Творчество Н.А.Уранова Сайт посвящен Н.А.Уранову |
Re: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Для меня лично книги Уранова Н. помогли более глубоко осветить многие насущные вопросы Учения. ОЧЕНЬ НЕПЛОХО ПИШЕТ! Неужели его читают единицы? Отзовитесь! |
Цитата:
Замечу только, что этим я лишь постарался отразить реалии Питера, а не свое отношение к творчеству Н. Уранова. |
Цитата:
|
Книги Уранова просто замечательные. Такие светлые, доброжелательные, доходчивые. Мы с мужем их часто перечитываем. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Фактический основатель того, что сейчас известно как СибРО. Его затем оттеснила Спирина. |
Прямой ученик Абрамова, ему же и передал Абрамов все свои записи, и он их публикует |
Цитата:
|
Цитата:
|
В своих постах про Уранова я высказался про фактический материал. Как его принимать - дело каждого. Также я лично знал Л.М.Гиндилиса, который ездил к вдове Зубчинского, и та давала ему записи для публикации. Также лично знаю сотрудников группы "_____" которые публиковали Записи Уранова "Размышляя над Безпредельностью" Также и я сам "приложил" руку к сканированию и распознаванию текста машинописи автора 3 тома ... в свое время ... и знаю как это тогда делалось ... |
Цитата:
|
Цитата:
А копаться в его личной жизни дело ненужное. "Кто не без греха, киньте камень первый ...". |
Николай! Я всего лишь проконстатировал факт, кто как хочет так пусть и принимает, и в письме был прямой вопрос и был получен прямой ответ, и он этого не скрывал ... больше к этому мне добавить нечего. Я у него книги "Письма Е.И." 3 том Новосибирск тогда заказывал по почте ... Хотите сами ему напишите или позвоните, хотя я не в курсе - есть он или уже нет ... |
Цитата:
|
На этом и договорились! :) |
Цитата:
Он мне ответил очень полезным материалом о нем, после которого мне стало все ясно и понятно. У меня осталось о нем хорошее впечатление. |
Цитата:
Я думаю, каждый имеет право на своё собственное мнение. Тем более человек, который продолжительное время лично общался как с Урановым, так и с Абрамовым. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Было дело, комментировал: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=81141#81141 |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Викторина! Если Вы знаете больше, может свяжетесь с ним для разьяснения этого вопроса? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Здравствуйте, скажите а есть на форуме тема, посвященная творчеству Уранова? Меня многое в его трудах просто настораживает, там есть, на мой взгляд явные искажения Учения АЙ.При огромной популярности его трудов, это может иметь серьезные последствия. Где нибудь есть разработка этого вопроса? |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову На моем форуме есть обсуждение некоторых аспектов творчества Уранова. К сожалению всё свелось к бездоказательным обвинениях Уранова в похоти и превратилось в конце во флуд. Противоположные позиции можете почитать тут: Николай Уранов. Если кто-то решит тоже добавить своё мнение - милости прошу. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Спасибо за Вашу ссылку. Она избавит меня от труда помногу раз цитировать очевидные вещи. 1. Кайвасату, если Вы внимательно читали, то там остались неотвеченные вопросы, которые похоти никак не касаются. Например его утверждение о том что: :Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 52: «Каждый, утвердивший в жизни хотя бы одно положение Учения, может называться агни йогом. Бесчисленны степени, но они пропорциональны утверждению Учения в жизни каждого дня». 2. Ну это ваше личное мнение. Каждый кто пройдет по вашей ссылке сможет сам составить свое мнение. Без вашего "руководства пользователя". |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Так что там не все так просто. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Цитата:
По этому пути (при том же труде) смогут пойти и другие. Здесь нет ничего крамольного. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Цитата:
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ? |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову [quote][quote] Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову [quote=adonis;194586][quote] Цитата:
2. Не совсем понял с кем, с Учителем? В Учении описывается как можно достичь единения с Учителем, но я там нигде не встретил, что сочетание со своей половиной есть условие непременное. А фраза "лишь сочетанием со своей половиной" указывает именно на это. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Хорошо, adonis. Прошу прощения за мое маленькое отступление от темы.Суть вопроса в том что Уранов утверждает, что нельзя достигнуть объединения с Учителем без сочетания со своей половиной. Согласен это трудно считать прямым протеворечием, потому что о том что объединения с Учителем можно достигнуть именно таким способом в АЙ не сказано ни слова. Зато сказано следующее: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как видите никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной" |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Но речь то о высших Принципах человека, его собственном подсознании или как говорит АЙ о настоящем сознании. Оно не открыто в человеке и нужно приложить немало усилий, чтобы открыть к нему (настоящему своему сознанию или высшему "Я", может) доступ. Именно это является высшей половинкой человека, с которой он тесно связан и о чём не имеет понятия зачастую. Цитата:
Вполне можно бы согласиться с этой записью, если только её уточнить. Любовь к ближним не должна превышать любви к Владыке. Владыка или Господь занимает первое место в сердце. Однако, если Вы уйдёте из семьи (которая была бы в ущербе от этого), то Вы не совершите правильного поступка, даже если пойдёте в поисках Шамбалы... и усугубите свою карму. Просто нужно стремиться к вмещению. Стремясь к Небу, не забыть о Земле. Цитата:
Иначе и быть не может. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Спасибо за ответ Вера Тевс! Давайте рассмотрим высказывание автора подробнее: Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Но, всегда настоящее творчество, любое, от создания музыки или написания картины и до научного открытия, к нам снисходит из Тонкого Мира и никогда человек не "берёт этого" вдохновения в своём разуме. А если говорить про творчество духа, что является высшим по сравнению с любым вышеперечисленным, то оно может восходить и к Огненным Сущностям, ибо только запрос с низу и Ответ с Верху бывает. Как это может происходить? Центр «Чаша» - это вместилище всей нашей предыдущей памяти, там все наши таланты. Через неё может осуществиться связь с нашей собственной Книгой Жизни (сознанием, которое ВСЁ помнит и о себе и о мире, "Я"). Учитель же видит человека через его такую Книгу Жизни (вторая полвина человека), в которой могут на глазах происходить перемены. Улучшение нравственности человека автоматически тянет преображения и в Книге Жизни или Тонком Сознании человека и Учителю, который видит не человека, а именно его Тонкое Сознание может быть виден момент готовности человека к восприятию и творческому Озарению. Так же связь с Учителем может быть только кармическая. Когда уже не однократно с Ним различным образом встречался, потому и «чей дух рожден под той же звездой» Мне, по крайней мере, это так видится. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Тут, четко сказано: «Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи». Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Мир Огненный ч.2, 315 ...Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника... |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Думаю что "под той же звездой" имеет в виду именно это - под одним Лучом, или в одном и том же подразделе Групповой души. Наверное лучше привети цитату из УХ. Цитата:
В книге "Две Жизни" К. Антаровой тоже есть упоминание о подобном пути для ученика. :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Добрый день, Джай! Не могли бы Вы подсказать, из какого наставления в УХ приведенная цитата? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
НАСТАВЛЕНИЕ 117 |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Спасибо, Джай. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Очевидно, что общего понятия с обычным воплощением в теле это не имеет. Да и под рождением духа может иметься в виду как воз-рождение - воз-горание, вос-пламенение и т.п. как новая точка отсчета в цепи развития. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Наверное, Мусаси, Вы уже нашли ответ. Djay привела хорошие цитаты и объяснено там гораздо лучше, чем это сделала я. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
т.о. третьего лица нет, только путник и Учитель. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ну тогда давайте по порядку: 1. Цитата:
Своим высказыванием Джай Вы не опровергли моего высказывания насчет того, что действующих лиц, в приведенной цитате три. Но мы похоже разошлись во взглядах на то кем является «половина». Думаю сам Уранов прояснит ситуацию: Цитата:
Теперь посмотрим, что по поводу сказанного Урановым, написано у ЕИР, которую сам Уранов, называет Великим Авторитетом: Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Это только предстоит. 3. Соприкосновение половинчатых душ может произойти только после должного очищения сердца. 4. В противном случае антагонизм между разобщенными половинчатыми душами наоборот, может быть усилен. Только после очищения половинчатые души могут взаимно усиливать и обогащать взаимное развитие. 5. На данном этапе не поиск половинчатых душ, но чистота брачной жизни необходима, что приближает к возможности встречи половинчатых душ. Т.е. взращивание любви небесной. Поэтому, на данном этапе говорить о практике сочетания половинчатых душ преждевременно. Люди на данном этапе не в состоянии определить свои половинки и только Посвященный может это сделать. Но смысл такого сочетания актуален только после того, как люди достигнут в своем развитии 6 и 7 расы. К тому же, объединение разобщенных Начал является венцом развития человечества, поэтому, наоборот, прикосновение к Иерархии может привести к очищению и приблизить момент, когда Начала объединятся. Цитата:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи». По правилам русского языка смысл «можно лишь»= «так и никак иначе». Но на данном этапе практика сочетания половинчатых душ преждевременна. Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взаимному успеху и достижению Учителя. Теперь стоит обратиться к наставлению из УХ котрое Вы процитировали.Что мы здесь увидим при внимательном и последовательном прочтении: Цитата:
Цитата:
Между тем как в приведенной шлоке Уранова, указывается на конкретное достижение Учителя, путем духотворчества, сочетанием со своей половинкой.Что сам автор подразумевает под этим, я привел, что сказано о вопросе "половинок" ЕИР и Учителем Илларионом в УХ, тоже было приведено. Приведенный Джай параграф, точно указывает на то что Высшего центра цепи, можно достичь через наставника, который принадлежит к той же групповой душе, что и ищущий.И все это в сумме противоречит, приведенному параграфу Уранова. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Если уж на то пошло, то я вынуждена буду дать здесь ссылки на "место рождения" подобных идей, равно как и всей сопустсвующей грязи, которая была ими порождена и вылита на чистое имя Уранова "в пылу полемики" чересчур "пламенными" фанатами идей наставничества и, конкретного "наставничка". Хорошо известного на этом форуме. :twisted: Это было лирическое отступление, на предмет уточнения темы разговора. Кстати, для идущих одним путем мужчины и женщины, наличие общего духовного руководителя ником образом не противоречит никаким законам и идеям. Только нужно не противопоставлять одно другому, а объединить - и все становится на свои места. И логично и законно. :) Скажите, что плохого может быть в таком союзе, который был явлен миру семьей Рерихов? Это пример той самой творческой батареи и гармоничного сочетания начал в браке. Почему невозможно сказать, что в будущем такой опыт будет под силу не только единицам, а многим? :D А в УХ говорилось о том, что в настоящее время возможны плодотворные союзы только между членами одного подразделения Групповой души, но не между различными. Это будет в далеком будущем. Но половинки, а лучше сказать, близкие по вибрациям души, как раз и принадлежат к тому самому одному Лучу. И мне удивително все же, как люди, прочитавшие книги Уранова, могут приписывать ему какие-то низменные мотивы и побуждения? Я привожу здесь отрывок из его книги "Тайны любви начал" именно с целью все-таки призвать людей внимательно и беспристрастно отнестить к его мыслям, а не "искать черное в белом". Цитата:
Это именно те союзы, которые описаны в книге Две жизни. И это именно такой союз, который представляла семья Рерихов. Цитата:
|
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Цитата:
Конечно, до объединения со своей половинкой человеком должна быть проделана большая работа по устранению причин, мешающих объдинению: отработка кармы, наработка качеств, кристаллизация взглядов, позволяющая во всем видеть ЧИСТОЕ, МУСАСИ. Т.к. ток энергии, в том числе по каналам тела, зависит от чистоты мышления. До объединения с половинкой человек может и должен приближаться к Учителю, но куда быстрее это происходит на токе чистой любви, возникающей между мужчиной и женщиной. Цитата:
ЛЮБОВЬ К ТЕБЕ Любовь к Тебе ведёт меня Всё выше, выше – на вершины. Она стремительней огня, Неудержимее лавины. Но в дымной суете забот, В чаду неистовом, в рутине Она – покой глубоких вод, Она – безмолвие пустыни. Она зажжёт восторгом дух И победит безумье плоти. И я дойду к Тебе, дойду! Хотя б весь мир поднялся против! 5.10.1942 г. Устремление к прекрасному, к объединению с Учителем направляет поток энергии с "лопастей" низших центров на " лопасти" высших, что в свою очередь ведет к разгоранию высшего творчества, а значит и более частому соприкосновению с Высшим миром. "Жемчуг исканий" -100 параграф: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Djay писала: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Ну че, можно приступить к уничтожению мужского рада. То-то у нас в Германии женщины мужиков начали усердно в простату вгонять. А для них, для женщин, открылись курсы специальной гимнастики по укреплению тазобедренных мышц :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Право Джай, если бы Вы внимательнее прочитали мой пост, мне пришлось бы меньше Вас цитировать. Цитата:
Цитата:
Обращаю внимание читающих, на тот факт, что автор допускает наличие половой близости, хоть и оговаривается, что при наличии любви подобная близость способна возносить. Посмотрим, что по этому поводу написано у других авторов: Явно противоречие известным словам из различных Учений: Е.П. Блаватская писал(а): Цитата:
Цитата:
Но это - только для тех, кто проходит посвящение Огнём, т.е. твёрдо идёт по пути Агни Йогина. Для всех остальных ЕИ Рерих даёт следущее: Цитата: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вы не против если я Ваш пост оставлю без комментария? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И пусть Вас не смущают смайликами - они из стандартного набора. :cool: Ну а с Вашими "разночтениями" мы наконец-то добрались "до сути" - Вас волнует половой акт. Тоже понятно - дело житейское. Разберемся. :D Но Вы очень зря завалили ответ кучей цитат из различных источников, где только упоминалось о недопустимости для ученика половых сношений. Никто и не возражает, что таковое дело имеет место быть. Равно как и путь воздержания, но в рамках семья и единого духовного Учителя обоих супругов. Но хочу заметить, что и тот и другой путь определяется исключительно Учителем для ученика, но никак не дозволяется кому бы то ни было судить и выносить какие бы то ни было приговоры, присовокупляя к этому кучу разнообразных выдержек из книг - к месту и не к месту. Был у меня недавно разговор с одним неудачным наставником, который в противовес словам Уранова привел слова Клизовского. Умаляя слова Уранова до духовного восхождения путем простого полового акта (!!!) - вот до какой низости уже дошло желание доказать свою правоту. Но по счастью товарисч не удосужился прочитать, о чем писал Клизовский. Это было презабавно - его длинющая цитата, почти слово в слово повторяла мысли Уранова. Смысл тот же, что половой акт только ради удовлетворения грубой чувственности опускает сознание до животного уровня. Но взаимная любовь и даже физическая близость двоих людей - возвышает. Цитата:
Но не нужно при этом прикрываться цитатами и фразами, которые относятся совершенно к другим этапам Пути и смешиват в кучу все понятия. Лучше постараться вникнуть в суть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Спасибо за ответ Джай! Вы видимо так торопились, осветить ваше понимание "сути" разночтений, что малость промахнулись и окончательно ушли от вопроса. Такое бывает, не переживайте, пройдет со временем. Обращаю Ваше внимание, что тема началась, с другого противоречия, которое я обосновал, даже сделав, краткий граматический анализ цитаты, что б ни у кого не возникло мысли о том, что под половинкой автор, понимал, высшее "Я" идущего, или самого Учителя. Вы Джай все таки, вернитесь на исходную и постарайтесь вникнуть в написанное мной. Я все же не увидел пока опровержения моим словам. Зато увидел, как мы перешли на другую тему, которую, Джай, Вы сами предложили к обсуждению, и наверное посчитали более важной. Ну что ж пока Вам недосуг отвечать по сути поставленного мной вопроса, попробуем разобраться, что же имел в виду Уранов. Уранов говорит о любви следующее: Цитата:
Прочитали? Прочитайте еще раз и обратите внимание на строчку:"Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь." Это автор ставит знак равно между любовью и половым лечением, не я. Это он один так пониает любовь. И это он возможно практиковал, подобный путь достижения Высшего. Посмотрите что он сам пишет про свои нахождения: Цитата:
Странно все это, не находите? Опасность о которой говорила и Е.П.Блаватская и Е.И.Рерих заключатся именно в том, что нельзя Путника, ищущего Высшее призывать к половым отношениям, (что и делает Уранов, указывая на то, что в случае любви, половые отношения благодетельны), т.к. это может привеси его к черной магии, и гибели. Джай не подменяйте понятия. У Уранова четко написано что он понимает под любовью, четко написано в каких по его мнению случаях благодетельна половая связь, но все это противоречит тому что указывает на сей счет ЕПБ и ЕИР. Цитата:
Так что постарайтесь вернуться в русло обсуждаемого вопроса, и постараемся закончить с ним, прежде чем двигаться дальше. К этому же призываю всех заинтересованных лиц. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вы все так же не желаете ознакомиться со многими книгами Уранова, а упрямо жуете одну-единственную цитату из ЖИ, где можно прицепиться к словам "половое влечение к одному единственному человеку". Вам эта фраза просто "поперек организму" (с). Хорошо, проанализируем эту фразу. :cool: Что плохого в самом смысле сказаного :"половое влечение к одному единственному человеку"? То есть мужчина (или женщина) не желает, не может и не станет ни с каким другим человеком вступать в половой контакт. Что здесь низкого, грязного, искажающего космические законы? Слова "половое влечение"? Тогда я повторю то, что сказала по поводу подобных ханжеских "фе" на форуме Нараямы: Вы сам, и все ваши соратники-сподвижники во главе с "уездным предводителем команчей" были зачаты и рождены на свет божий именно благодаря вот такому "нехорошему", всячески вами теперь унижаемому половому акту. И Вы не видите никакой разницы между половым влечением к одному единственному человеку и половым влечением к кому попало? А как бы Вы хотели быть зачаты - при половом влечении родителей только друг другу или в случае, когда им все равно, лишь бы с кем? :rolleyes: Влечение полов реально существует и это реальная и очень труднопреодолимая сила для большинства людей. И если бы Вы внимательно почитали те цитаты из Клизовского, которые я приводила, то поняли бы, что вот такое достижение - половое влечение к одному единственному человеку - чувство воспитываемое во многих поколениях истинно любящих людей. Вам, вероятно, просто сложно такое понять, когда из тысяч находящихся вокруг тебя людей тянет только к одному единственному. Другие могут быть знакомыми, друзьями, коллегами, но не настолько близкими, как тот - единственный. Это большая редкость, честно говоря. Особенно в наши дни распущенности и вседозволенности. А Вы на это чудо, достижение многих поколений, искру чистоты в море грязи, пытаетесь набросить тень то ли извращения, то ли пошлости... Зачем? :-k Учение Храма Цитата:
Если это к тому что "он возможно практиковал" - то это уже не возможно, а точно Ваши собственные домыслы. Но не надо их представлять как истину, подпирая совершенно не в тему цитатой. Лишь бы кинуть еще один камешек в спину ушедшему? :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Джай я начал разговор, с цитаты Уранова: Цитата:
Цитата:
Что на сайте Кайвасату, что Вы, все время говорите про одного и того же человека Нараяму-МЛ, может ссылочку кинете, что б я в курсе был о ком речь? Цитата:
2. Ничего дурного, за исключением, того что автор проводит знак равно между понятием любовь и половая близость.Если говорить о половой близости давайте говорить о половой близости, где нибудь в другом месте. А если говорим о любви, то давайте говорить о любви, котрая более широкое понятие даже в обычном человеческом понимании. Я уж не говорю, об понимании любви тем, кто идет к Высшему. У истинно Идущего язык не повернется дать такое определение любви. 3. В том то и дело Джай, что разговор у Уранова, идет не о зачатии ребенка, а о половой близости. Цитата:
В приведенной вами цитате из УХ, речь идет не о регулярной половой близости, а о зачатии новой, высшей формы жизни. Цитата:
Но вы ,Джай, как всегда не разглядели вопроса:что это за ментограммы такие, выданные Владыкой, которые способны ввергнуть человека в низшие слои астрала? Странно все это, не находите?:-k |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но этот круг будет последним, а потом я перейду на другой - по собственному выбору. Не надо навязывать мне правила игры, я не стану им следовать, только и всего. :D Повторяю в который раз - не нахожу, что "автор ставит знак равенства" между любовью и половым актом. Автор просто не отделяет физическое от духовного. Я доступно излагаю свою мысль, или Вы о5 скажете "третий день не понимаю"? Но я-то чем могу помочь при таком хроническом непонимании простых и естетсвенных вещей? :rolleyes: Говорить о половой близости мне и здесь не влом - это жизнь, а мы не дети. И у меня нет к этому действу ни черезмерного пристрастия, ни нездорового отвращения. Но есть понимание того, что отрицательный полюс любого явления - не значит отторжение и презрительное отношение. Уранов был прав - нам приходится действовать в самых плотных материальных слоях и нужно учитывать и уважать законы этого мира. И любовь в этом мире имеет вот такой аспект пола и половых отношений. Чего распальцовку делать, уважаемый? :rolleyes: Луну с неба еще никто не убрал и вроде не собирается, так что размножаться нам придется еще долго вот таким путем. Потому нужно не воротить личико, а стараться вывести половые отношения на качественно более высокий уровень единобрачия и гармоничных семейных отношений. И, как совершенно правильно писал Уранов, добиваться для пары максимально возможного воздержания. Потому лучше воспитывать и в себе и в своих детях вот то самое понимание, что испытывать половое влечение будет правильно только к любимому, единственному человеку. Нельзя растрачивать этот великий, божественный дар в погоне за сиюминутными наслаждениями. Это главное, а не стремление для себя куда-то и как-то возвыситься, охранив "от плотского греха". :cool: Для нашего мира воспитание подрастающего поколения в таком духе было бы просто спасением, по сравнению с теми нравами и половой распущенностью, которая царит в настоящее время. А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество. Но уж если говорить о Любви - то нужно говорить о ее полном объеме, которая охватывает и пронизывает абсолютно все - все сферы и уровни бытия, и , в сущности, является единственной реальностью Жизни. И невозможно не проходить какого-то этапа, какой-то ступеньки этой великой лестницы Жизни. Еще Платон говорил о заложеном в людях стремлении к красоте и гармонии. Таковую можно и должно найти в любом аспекте жизни, и в половом акте - тем более. Тем более, что слова относительно исполнения полового акта, исключительно ради зачатия, были не совсем (а вернее - совсем) не правильно поняты. И доведены до абсурда. Одно то, что современные люди не имеют информации о том, какой акт завершится зачатием, а какой нет уже делает несостоятельным подобные заявления. :cool: Но зато можно привести совершенно другие примеры и другие слова на ту же тему. Воспользуюсь цитатой из книги Клизовского: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но, насколько понимаю, Мусаси ведет речь о последователях Учения. Об искажении или неискажении информации преподаваемой именно им, под- и приходящим. Или в этом никакой разницы нету? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А насчет моего отношения к Уранову, Нараяма здесь ни при чем. Я сам недавно переехал из Владивостока, и там вопрос, того кем являлся Уранов, также разбирался, и довольно тщательно: http://kuzbassro.narod.ru/nvk/statia_0505.htm Сам же я, читал Уранова, очень тщательно, и одно время готов бросаться на любую амразуру что бы защитить это имя. Только проблема была в том, что я заметил одну интересную тенденцию, на которую мне указали друзья и жена. Чем больше я читал Уранова, тем меньше я и такие же читающие обращались к первоисточникам. Предпочитая разжеванное до примитива, изложение Уранова. Джай знаете в чем по моему опасность трудов Уранова? В том, что он великие понятия, объясняет чуть ли не по бытовому, понятно и для большинства. А ведь должно быть наоборот, необходимо свое сознание поднимать до высоких понятий, силясь их вместить. Только в таком напряжении может расшириться и утончиться сознание.Только так. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Джай пробую еше раз, я говорил о тех, кто идет путем Агни Йоги, путем овладения Огнем Пространства. На этом пути есть много ограничений и отказов, и ограничение на половую жизнь(но не на зачатие новой жизни) тоже есть.Почитайте внимательно ЕПБ, УХ, и ПЕИР. Цитата:
Цитата:
Давайте вернемся к поставленному мной разночтению, и для начала закроем этот вопрос, а потом перейдем дальше. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
1. С чего Вы взяли, что я этого не делаю? 2.По вашему каждый кто следует указу Учения очищать книги от ошибок и заблуждений, бегает с форума на форум поливать кого то грязью? Адонис, я поставил конкретное разночтение и не получил никакого вразумительного ответа. Пока я читаю лишь предположения, попытки перевести тему в другое русло, и обвинения в том, что я поливаю грязью, что то очень ценное.Но я не вижу никакой конкретики. Я поставил конкретное разночтение, обосновал его, и сказал, что в если полученные знания были из Высокого источника, то почему ошибки? А если есть ошибки, и даже попытки автора сжечь свои ментограммы, которые по его словам, могут привести к ввержению в низшие слои астрала.То тот ли этот труд, что бы рекомендовать его к изучению, и предлагать как комментарии к АЙ? 3.В самом начале я привел цитату, где налицо прямая речь Владыки, Вы не заметили? |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Ведь, возможно, что нет вмещения некоторых его мыслей именно у вас. Возможно такое? И что в этом удивительно, что от Владыки? После такой глубокой и проработки мыслей Учителя, это очень даже возможно. Уранов осмыслил и пояснил множество новых понятий появившихся в ЖЭ и привел самые разнообразные примеры, доступные для самых разных уровней сознания. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, многим нужны именно красивые байки. И еще, восторжение себя от возможной близости к их расказчику. Принесшие АЙ уже далеки от плотного существования, их не потрогаешь руками и к ним не пристроишься, не прильнешь. А к рассказчикам-продолжителям пожалейста. С ними и постоять и пошагать рядом можно. А если верить в то, что они наместники Владыки, то и себя почувствовать таковыми, приближенными. Вернее, зрячими и чувствительными сумевшими распознать. Высокая степень надо сказать :-k Можно ли таким помочь? Нужно ли? Не будет ли и это насилием над их с.в.? Если у человека склонность к легким достижениям, то, скорее всего, это изменить под силу лишь Закону Кармы. Изменять тексты упоительных книг. Они вас живьем съедят. Конечно же, это не повод для опускания рук. В этом тоже есть полезное напряжение и новые возможности. Для вас. :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Николай, здравствуйте. Перечитайте пост #69. Там я привел цитату Уранова, и свое обоснование того, почему я считаю это противоречием АЙ. Прочитайте пожалуйста, и если Вы считаете, что ошибок у Уранова нет, то может быть Вы объясните то что я считаю противоречием? Ведь пока я слышал только предположения о том, что написано в приведенной цитате. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я никого не хочу переубеждать, а просто пытаюсь внести ясность в этот вопрос.А то в последнее время, народ как то на слово много верить стал.А ведь еще Будда говорил, что вера не должна быть слепой, а основываться на знании. А насчет того, что живьем съедят:)... Небось через монитор, не сумеют:) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Живьем съедят ... Мусаси, курсивным шрифтом в тексте я заменяю кавычки :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Два ученика - это творческая батарея. А Учитель "третье лицо" К Учителю могут подойти ученики возвысившие свое сознание. ЖЭ предлагает для этого путь творчества (духотворчество). Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения. Цитата:
Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой". :-) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
При чем здесь половинки одной звезды и приведенная вами цитата?:rolleyes: Даже по простой логике, слова - мы соединяем гармоничных людей - говорят о неограниченном числе людей. Или, по крайней мере не про дуэт :D |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Согласен. 3. То мы говорим об учениках, то о любимой женщине... Николай я как то не совсем понимаю что вы хотите сказать. Если вы говорите о том что ученики являются "половинками", то это попадает скорей под определение групповой души, или закона созвучия. И тогда получается, что это есть прямое утверждения необходимости Общины для приближению к Иерархии.В принципе с этим, спорить я и не собираюсь. Но тогда зачем фраза про любимую женщину? 4. Указано, что соединяют для особо важных заданий. Но не говорят что возможно лишь так и никак иначе. 5. Половинки, это половинки. Группа Учеников, это группа Учеников. Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д. А самое главное на что я пытаюсь обратить внимание: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Эти записи, насколько я знаю, появились в 50-60-х гг., когда был еще жив Б.Н.Абрамов. И ему эти ментограммы показывали. Один из учеников Бориса Николаевича говорил о его отзыве на ментограммы - это работа сознания Уранова, его осмысление Учения, преломление Учения в его сознании. И еще Борис Николаевич добавил что-то вроде - осмысление на хорошем, качественном уровне, наши занятия не прошли даром ... Но Абрамов, естественно, не читал и не оценивал все записи Уранова. Я думаю, проблема возникает тогда, когда записи Уранова принимаются за истину в последней инстанции. Смотрите на вещи проще. Смотрите на эти записи как на опыт одного из идущих по пути осмысления Учения. Не Достигшего, но идущего. Тогда все станет на свои места. Кто из нас свободен от ошибок и заблуждений? Кому-то эти записи отзвучат, кому-то близок уровень понимания Уранова. Кто-то найдет в них несоответствие со своим пониманием Учения. Все воспринимается по уровню сознания, по созвучию. А убеждать кого-то в своем понимании ... Это породит только споры и разделения. Затруднит возможное сотрудничество в будущем. Не достаточно ли просто высказать свое мнение, не навязывая его другим? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Думаю стоит привести цитату на основе которой был сделан подобный вывод: Цитата:
Но если Уранов, был тем кто мог слышать прямую речь Владыки (а есть свидетели говорящие о том, что у него были открыты центры), то как тогда объяснить наличие ошибок, и противоречий которые есть даже не в его личных трудах, а ментограммах? Сотрудничество с Иерархией, на столь высоком уровне, это Высокое Огненное служение. А одним из качеств Огня является безупречность. Но если даже отставить в стороне вопрос о явных ошибках и противоречиях, как можно объяснить следующий отрывок из его письма: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я привел цитаты, ЕИР, где указывается на то, что время половинок еще не пришло. Что наука о них это достояние будущего. И именно на их основании сделал такой вывод. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Я в свое время подумал, что это прямая речь Владыки. И приняв во внимание все вышесказанное (со слов:"Алекс, представьте..."), я доверился написанному. И таких как я немало. Многие не просто критично читают Уранова, но доверяют его суждениям всецело. 2. Если у него была такая самокритичность, то почему он оставил два праграфа, с прямой речью? Ведь, они достаточно резко выделяются в его ментограммах. Давайте еще раз пречитаем приведенный отрывок: Цитата:
Скажите, разве может ученик, принадлежащий к Иерархии Сил Света, быть проводником мыслей способных ввергнуть в низшие слои астрала? 2. Тут он указывает на то, что не отринул своих записей, и сможет их воспроизвести, когда понадоюится, в зашифрованном виде. А если его труды типа "Тайны любви Начал" содержат подобные зашифрованные сведения? Кто тогда поручится, что подошедший к Учению, и доверившийся подобным комментариям, не угодит в во власть низших слоев астрала? 3. Обращаю Ваше внимание, что автор указывает на систематичность получения таких ментограмм. Неужели никого не смущает подобное. Разве кто то слышал о том, что бы ученики, имевшие контакт с Иерархией, принимали диктовки, способные привести человека к черной магии, и отдать его во власть тьмы? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
В чем разница и что общее в этих понятиях. По ментограммам же можно сказать, что это наслоение мыслей Знаний, предназначенных человечеству Новой Эпохи в пространстве Ментального Мира, рассеянные в пространстве мысли, ментальные записи исходящие из Шамбалы, записи мыслей Учителей и Сотрудников Белого Братства. Белое Братство ПОСТОЯННО!!! насыщает этими мыслями Пространство. Именно поэтому часто происходят научные открытия в разных частях планеты и разными совершенно не связанными между собою людьми и практически единовременно. Цитата:
Проблема в отсутствии у вас понимания способа забора информации. Уранов не был Архатом и у него не было Прямого провода с Учителем, не нужно привязывать человеку не его уровень, а потом с криком ура скидывать его оттуда. В пространстве есть все, как и в нашей реальной жизни. Видеть и не вибрировать на более низкое - это есть контроль оболочек, доступный лишь очень чистой, целеустремленной душе. Однако никто и ничто не переубедит вас в не верности ваших восприятий ментограмм Уранова. Мало того , думаю нецелесообразно сейчас переубеждать вас. Любое слово будет сознательно или бессознательно вывернуто наоборот и породит лишь агрессию Просветить вас на данном этапе может лишь .... Карма. Люди бессильны и я пас. Дискуссия невозможна, а спор сам по себе бесполезен. Все ваши неувязки существуют лишь в вашем воображении. имхо Удачи ... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Tef, я открыт к нормальному и конструктивному диалогу. И вы совершенно зря, утверждаете что я вознес Уранова, на тот уровень которого он не достиг. Это сделали другие люди, написав соответствующие предисловия к его книгам. Я не хочу спорить, и ругаться.Я лишь хочу указать на то, что книги Уранова заслуживают самого пристального внимания, и изучения. Там есть большое количество ошибок и заблуждений, не говоря уж о большом количестве смещенных акцентов.Их надо рассмотреть и выяснить, кем он был и можно ли эти книги рекомендовать к открытой продаже, и широкому распостранению. Учение говорит о том, что ошибки в книгах равны тягчайшему преступлению, и что необходимо исправлять их. Так неужели, все будут просто стоять и смотреть, как подходящие к АЙ, будут кидаться на эти комментарии, засорять себе мышление. И никто даже не захочет разобраться с этими трудами Уранова. Все прсто прикрылись фразой, что мол это "всего лишь" его частные размышления которые он и печатать то не собирался, мол он это все только для собственного понимания писал. Да не так все было, писал и распосстранял, почитайте его письма. Писал даже предисловие к своим трудам. А почитайте, предисловие к его книгам, почитайте на какую его высоту поставили. Да как после после этого можно говорить о том, что каждый сам должен сделать свой выбор ?! Если бы все было так просто, и каждый мог легко определить достоверность написанного, то не нужны были бы слова Владыки, о тех кто может прийти с нашей молитвой на устах.Не говорилось бы в книгах АЙ, о развитии распознавания, и не давались бы указы "Не открывать случайных книг". Люди Вы что совсем, ничего не замечаете?! Опасно доверять таким вот авторам, тем более без проверки на ошибки и противоречия с АЙ. Это просто преступно. А позицию, которую заняли многие последователи АЙ, гласящую о том, что пусть каждый сам разбирается, я вообще считаю преступной. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Не читал Уранова, но прием информации очень красиво и подробно описан в "Розе Мира" Д.Андреева. Некоторые выдержки оттуда по приему информации есть и здесь http://forum.roerich.info/showthread...t=%F0%EE%E7%E0 (начиная со второго поста) Если внимательно почитать то думаю становится понятным причины некоторых непонятных мест. (как и в случае с Павлюшиным.) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ибо на любые понятные для всех пояснения рождаются новые лишь "неувязки". Я уже много говорил на другом форуме о наличии у Мусаси некой предубежденностию в отношении Н.Уранова. И именно она мешает "открытому, нормальному и конструктивному диалогу." Процесс "диалога" уже давно ходит по кругу. На всякое разумное объяснение будет сказано примерно так: "Ну и что? Вы видели, что я привел выше цитату, на которую вы не дали удовлетворяющего для меня ответа? " (хотя они давались) Не получите вы удовлятворяющего для себя ответа пока не согласитесь с тем что та высота на которую его "поставили" в РД заслужена оценкой многих его читателей. Его опыт и знания достойно оценили многие, как бы вы не хотели этого не замечать. Главная цель Муссаси вовсе не разобраться в цитатах Уранова по осмыслению Учения. А отвергнуть его в масштабах РД, представив его в виде неприглядном виде на основе собственно искаженно толкуемых слов Уранова. Никто вовсе не призывает заменять Урановым Учение. Но когда человек прочтет Учение и захочет углубиться в него дальше, то он обнаружит наработки Уранова. Принимать или не принимать их это личное дело каждого, но опыт осмысления такой был. И это гигантский труд. Я хотел бы критикам Уранова попробовать самим сделать то, что сделал тот: письменно описать свои размышления по каждому параграфу книги Учения. Последовательно, ежедневно. Может тогда его энергия пойдет в более созидательное русло. А затем быть готовым к тому, что некто "нью-нараям-мусаси" заявит, что эти мысли его лично не вдохновляют, а значит они не верны. Это глупо. Кому-то нравится Пушкин, кому-то Лермонтов, но они Гении. Ибо каждому истина откроется по мере его сознания. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для реализации творческих условий творцу нужна муза (половинка). Называйте её как хотите, смысл тот же. Цитата:
Цитата:
Конечно же есть другие пути. Однако для важных поручений выбирается самый надежный путь. Цитата:
Цитата:
И семья Рерихов это самый близкий пример такой творческой батареи и группы учеников. Цитата:
Примените свой совет о внимательном прочтении к себе. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Теперь Вы указываете что: Цитата:
Если это так, то это вполне согласовывается с цитатой Уранова, но не идет в русле Учения. Поскольку указывает на этот путь, приближения к Учителю, как на единственно возможный.А это не так. Цитата:
Цитата:
И все таки группа учеников, это Община, имеющая своим центром Учителя. Это более часто встречающееся явление, чем половинки нашедшие друг друга на пути к Учителю. И мы говорим именно о половинках, и о том, что по мнению Уранова, именно через сочетание со своей половинкой можно достичь Учителя. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вам сто раз повторили одно и тоже разными словами, а вы не успев осмыслить (если есть желание ). Если получить синтез нужно стараться понять каждое явление с разных точек зрения. Цитата:
Пушкина вдохновляла Анна Керн. Она не была его законной супругой, но она была его любимой женщиной. Жизнь сложна и она иногда не вписывается в земную логику. Цитата:
Все в жизни относительно. Цитата:
Приближение к Учителю лежит через путь творчества (!), а вовсе не через путь супружества. А вот для создания творческих условий жизни и нужно соединение в жизни двух половинок (мужского и женского начала). |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Тогда и прояснится кому что снится. Так думаю, что оно иначе быть и не должно. Вспомните слова АЙ о том, что чем выше и чище цель, тем сильнее противостояние тьмы. АЙ разве не есть это самое выше и чище ... :rolleyes: Значит и противостояние тьмы к ней что? Где оно? Разглядеть бы его. А ведь должно быть не просто большим, но Боль-шу-щим ... о-Гром-Ад-ней-шим ... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ну так и любовь, я имею в виду истинную любовь, дело сугубо редкое. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Есть конечно некая предубежденность против Уранова, но я думаю, что её причины не в некой злонамеренности, а скорее в некой упертости и упрямости (сочетание привычки к скорополительным выводам и желания отстаивания своей правоты), возможно объясняемой молодым возростом, а возможно и руководящим созвездием. Но как раз в связи с несерьезностью основания этой предубежденности на мой взгляд Мусаси иногда вполне способен откинуть её и объективно взглянуть на вещи. Ему безусловно хочется быть объективным, в крайнем случае хотя бы в своих глазах. Жаль, что эти проблески объективности осталются пока всего лишь проблесками. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Итак, мне необходимо указать где в АЙ указаны другие пути достижения учителя. для начала рассмотрим, что в АЙ вообще говорится об этом явлении: Цитата:
Указывается, что первыми шагами на пути к этому объединению, буду известная степень отрешенности сознания от личных нагромождений, что бы самость не мешала началу сотрудничества. Цитата:
Цитата:
(!) Я думаю все помнят, что сказал Спаситель? "Отвергнись от себя, возьми свой крест и следуй за Мной". Это и есть путь ведущий к объединению с Учителем, указанный в АЙ. Приведу еще один отрывок, прекрасно описывающий какм происходит постепенное достижение ступени полного объединения с сознанием Учителя.: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Что Вы знаете об объединении сознаний? Если Вы вспоминаете слова Спасителя, тогда вспомните и другие слова Христа: «Это будет когда двое станут одним». Вы владеете полуистинной и никак не можете сдвинуться дальше, ибо не вмещаете. Разница между «объединяться» и «объединиться» такая же как между «идти» и «придти». Объединение сознаний сближает и с Учителем и со своей половинкой, и только став целым возможен процесс слияния с Учителем. Вот что хотел сказать Уранов. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Что ценнее, Адонис, первое второго или второе первого? :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Думаю, что по предыдущему положению было высказано достаточно, и можно переходить к следующей цитате: Цитата:
1. В Учении АЙ, не говорится о том, что "каждый, утвердивший в жизни хотя бы одно положение Учения, может называться агни йогом." Там сказано: Цитата:
Я на форуме видел, приведенную Даром, подборку цитат описывающих сущность Агни Йога. Думаю прочитавший и сравнивший сможет сделать для себя очень четкие выводы, о том как понимает в данной цитате, сущность Агни Йога Уранов, и как понятие Агни Йога описывает Учение. 2. Кто нибудь, где нибудь в Учении видел что бы Агни Йог писался с маленькой буквы? Это настолько великое понятие, что Агни Йог недаром везде в Учении пишется с большой буквы. Нельзя быть агни йогом, можно быть на пути становления им. Но когда путь пройден, то тот кто достиг становится Агни Йогом. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Хотелось бы привести, дополнительную цитату из письма Уранова к А.Хейдоку, где он ясно указывает на то, что получает мысли от Учителя: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Они пусть так и верят непонятно кому:| |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Во всяком случае на эти проблемы Вы больше не сетуете. :) Однако теперь новые "недочеты" в книгах Уранова - "почему не так оформил ментограммы?" А Вы представляете себе, как он их записывал? :cool: Кроме того - не Уранов издавал и корректировал свои книги. Это известно всем, а Вам, как обвинителю, должно быть известно в первую очередь. Но такое впечатление, что Вы слегка не в курсе. Осмелюсь просветить Вас, тоже слегка. :cool: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Странный Вы всетаки народ на форуме, то говорите мне что "половинка"=высшее "Я"="Групповой душе"="Учитель", то Вы говорите, что ментограммы Уранова, были пространственного происхождения, а когда я привожу свидтельства того что по его мнению он получал их от Владыки, Вы Адонис говорите, что так оно и было. Ну если все таки от Владыки, то почему так много ошибок и противоречий? А? Извините Адонис, но если Вы считаете ответом, Вашу реплику о том что объединение сознания ученика с сознанием Учителя произойдет тогда "когда двое станут одним", ссылаясь на слова Христа, которые к этой теме не относились. Ну тогда я не знаю в каком русле дальше вести беседу. Этак получается что я вам про реку, а Вы мне про берег.Да еще и обижаетесь, что я Вас не понимаю. 2. Разве показателем, развития человека стало то сколько он написал трудов? Т.е. если я напишу пару десятков книг (кстати, а почему Вы так уверены, что я их не написал?), то могу сразу говорить всем что о них думаю на "законных основаниях"? 3.В этом коротком отрывке вы умудрились унизить меня пару раз, обвинить в том что я не делаю, нагрубили. И совсем не обратили внимния на то, что я еще ни разу даже обращение Вы не написал с прописной буквы. Так что думаю, что в отношении вас, можно перестать нажимать лишний раз на Shift. Также хочу поблагодарить вас за сравнение меня с МЛ, я просмотрел его посты, и скажу вам, что он отвечая на вопросы доброго десятка недоброжелательно настроенных форумчан, успевал ответить практически всем, сохраня при этом ясность мысли, и достаточное уважение к оппонентам, в то время как остальные не успевали с такой же скоростью следить за его ответами, и это при том, что он зачастую был один, а вопрошателей с добрый десяток. 4.а. Ну про аргументы, особенно ваши, я уже сказал, повтряться не буду. б.Мне нужны размышления а не ответы. в.Упаси господь, мне когда нибудь встать на одну доску с Урановым. 5. Ну, чудак это нормально. Я рад, что мне не удается в ваших глазах сровняться с Урановым. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Неужели не обратили внимание?! Цитата:
Джай, читайте внимательно: "ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПСЕВДОНИМ". Вам объяснить в каких случаях человек берет литературный псевдоним? Или методом исключения догадаетесь, что уж точно не тогда когда пишет для себя и друзей?! Цитата:
Не сводите вопрос к примитивной попытке осквернить "Светлое имя", очень много в биографии и поведении Уранова непонятных мест. Много противоречий в его ментограммах, полученных якобы от Учителя и т.д. Не хотите разбираться не надо, а вот сводить к примитивной попытке опорочить, Джай Вы слышали о "Законе проекции" в психологии? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова adonis Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова ИМХО: Забанить надо за что на Уранова Н.А. бочку катят. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Читала Уранова. Книги полезные. Много интересного для себя открыла. Грани открытые этим человеком стоят того чтобы уделять им внимание. У меня не стоит вопрос чист ли источник. Хотя я его и не ставлю рядом с Абрамовым, для меня не тот уровень, но никогда не ставила под сомнение что эти книги стоит изучать. Есть свои выводы, из того что прочла о нем, воспоминания, биографии. Уранов занимает свою ступень. Заслуженную. У меня сложилось о нем впечетление как о принципиальном человеке. Который всю жизнь стремился соответсвовать Основам. И вот исходя из своих наблюдений и выводов которые я сделала на основе чтения о нем и его жизни, считаю что его понимание честности и принципиальности сослужили плохую службу. Он некоторых моментов личного и из личной жизни не скрывал. Видимо это было важно для него. А теперь именно это ему ставят в вину. Это непонимание. Человек оставил свою жизнь, читайте, изучайте. Но надо понимать. Уранов один такой. И он оставил свой значительный след. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Молчание в данном случае не выход. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Например было бы неплохо если бы Вы вспомнили и привели здесь отношение Благословенного Будды, к спорам, где он заповедовал, проверять и перепроверять информацию.И что только фанатичные люди отказываются проверять и обсуждать аргументы, и практикуют только нападки на того кто их выставляет. Есть такой предмет в некоторых ВУЗах "ИАР" (информационно-аналитическая работа), если найдете учебник почитайте.Очень познавательно, для тех кто хочет научится работать с информацией. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Нравится или не нравится это не аргумент, давайте рассуждать по существу приведенных аргументов. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
509 Кто не может обойти наблюдаемый предмет со всех сторон, тот не исследователь. 510 Лишь непобедимое влечение позволяет познавать неиссякаемое Учение. 511 Темным все представляется конечным - в том их тьма. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
По моему этого более чем достаточно, что бы начать непредвзятое и тщательное изучение его наследия. Он сам указывал, что некоторые его ментограммы, могут ввергнуть читающего в низшие слои астрала, и привести к черной магии. При этом он указал, что в зашифрованном виде он их воспроизведет в каком нибудь труде. Люди давайте рассуждать, неужели Вы не видите что "против" трудов Уранова больше свидетельств чем "за"! |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
По сувществу говороите. Это вот это?: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я к Уранову отношусь как человеку глубоко проработавшему Учение. Для меня его записи это более его, Уранова, записи. Но это сути не меняет! И не поменяет!!! А считать его книгу случайной - при том что Бейли вам тоже интересна...:? При правильном отношении, понимании для меня Уранов его опыт, его книги все равно ценный труд. И таким и останутся. Так что со своим "против" вы против моего "за"... Вот и все...:cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Еще как может..:cool: почитайте хотя бы о рикловцах.... Я однажды лично слышала от одной женщины, что она изучает ТД для того чтобы колдовать...))) Но это именно зависит от уровня читающего . |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Мусаси, зачем Вы всё это написали ещё раз, то, что уже было Вами написано на всех 7 страницах неоднократно... К чему эти упорные повторения? Хотите чтобы это у читающих отложилось до извилины в мозгу? Или боясь что кто-то поленится прочесть всё и, "не дай боже", Вы не сумеете заронить зерно сомнения (да ещё и в неокрепшую душу), или... что? То, что Цитата:
А насчёт вот этого Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ошибки совершают все и они необходимы для распознавания и сравнения. Потому, многие когда заходит речь об ошибках прикладывают их возможность ко всем случаям жизни. Что препятствует правильному взгляду на познаваемой вокруг. И уж тем более в исследованиях духовных сфер. Особенно когда касается Учителей. Тут есть тонко проведенная граница, распознание которой просто необходимо. Для личного роста и развития. А дело вот в чем: 1. делать ошибки неизбежно всем. Но делать их практически в процессе познавания и выявления чего-либо. Тренировка распознавания. Такое допустимо для всех ступенек иерархических звеньев. Ибо, познание звена более высокого дело трудное и кропотливое, требующее преодоления всяческих возможных сопротивлений. 2. Делать ошибки недопустимо тем, кто передает свой опыт идущим за ним. Или находящимся на нижних ступенях иерархических звеньев. Передача опыта это Творчество, не вмещающее в себя оплошностей и недодумок и уж тем более, красования самим собой. Отсюда и возлагаемая ответственность на вышестоящего. И впервую очередь им самим. Посему, человек достигший высшего Простветления дозволит ли себе давать (особенно публично) необдуманую или запутывающую информацию. Дез-информацию. Не важно по какой причине - корыстно или по глупости, по самости. Вот такие и именно такие слова Вышестоящих и Распознавших, Их слова, должны бы висеть на каждой входной двери как в форум так и вообще в эзотерику и сопровождать истинных искателей в их трудном пути следования: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
..".. Когда опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются, то при огненной Йоге опасности возрастают.." Думаю все зависит от побуждений читающего... От того с какой целью он читает. На какой-то ступени человек обуреваемый страстями может не удержаться и применить полученный знания во зло... Разве нет? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Я хочу обратить внимание на то, что нельзя вот так просто принимать на веру книги автора, где так много нестыковок и неувязок.Не говоря уж о том, что есть определенные вопросы, от кого были диктовки у автора. 3. И там тоже написано, что это может ввергнуть в низшие слои астрала, или привести к черной магии? Надо поискать, круг поиска не сузите? 4.В том то и дело, что не предупреждает. Это была выдержка из частного письма, в предисловии к своим трудам, он не дает таких предупреждений. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Он может этого хотеть или стремиться (осознанно или неосознанно) к этому, но применить не может. Разве что его стремление совпадет с действиями З.К. Тогда он припишет "заслуги" себе. Не может уже хотябы потому, что есть высше Они, которые, как говорит АЙ, все оборачивают на общую пользу. ;) Нам это мало заметно, ибо мы, люди, хотим видеть все следствия сразу. А когда они приходят, мы уже их приписываем тем событиям (называя их причинами), которые произходят в настоящее время или произошли в ближайшем прошлом. Мы ограничены в видениях, в видении их в масштабе и уж тем более в растянутом времени и через него. Мы не хотим понять, что ни З.К. ни следствия не могут просто так вот похотно работать (особенн по нашему представлению), что все происходит естественным путем и требует своих сроков и сонастроек. А ввергнуться в низшее может. Например, если не обуздает свою сам-ость. Но и это никогда не будет однозначным и окончательным. Помощь всегда и на любой ступени будет предложена. И рано или поздно она будет распознана, осознана и принята. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
знаний во зло. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Если ошибки действительно свойственно совершать всем, то тот кто передает эти знания права на ошибку уже не имеет.Потому что должен понимать какие могут быть последствия. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Только думаю это относится к самости... и это не самое худшее применение знаний во зло... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Нет, не одно. Спросите свое воображение, как лучшего помошника и советчика. Оно умеет проигравать в сознании всяческие вариации (чем шире тем познавательней) и не закрепощает возможности анализа, сопоставлений и выводов ... всесторонних. Так сказать, оно проводник к Сердцу. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
и применил его соответсвенно своей свободе выбора.. Кто-то запретил взрывать Хиросиму? Разве это нельзя отнести к "ввергнуться в низшее.." после полученных знаний? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
3. Нет. Об этом уже писала. 4. Это ничего не меняет. Главное, что он сам понимает об этой опасности, потому и удалил всё, что посчитал нужным. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова От этики человека зависит как он распорядится полученным знанием (то ли научным, то ли оккультным). Знание может быть употреблено в общее благо, а может во вред, ради чьей-то корысти. Последнее и будет магией. Значит дело не в знании, а в этики познающего. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
В виде научных знаний, или в виде кнопки на пусковом пульте? Или способность эту энергию вырабатывать самому? В виде знаний науных, разработок, процесс до применения этой энергии очень длиннен - штат ученых, лаборатории, производжство и пр. Тут легче всего направить все в нужное русло. Особенно Им. В виде кнопки? Тоже самое. Если не должно будет быть пущенным, то и руку сведет. Это тоже контролируемая ситуация. Но это все не имеет отношения к возможностям познания своих сил или взаиможействий со стихиями. Потому,мы с вами можем вести разговор лишь о своих возможностях. А чтобы получить доступ к ядерным способностям ... извините, вы уже испробовали миниматльные опыты по АЙ? Они как раз всвязаны с радиоактивность. А она небезопасна уже просто для нашего тела. Она может быть через него пропускаема лищь в малых дозах. имею в виду превышенние общепринятых и признанных доз. Если вы имеете в виду трагедию с Хиросимой, то тому есть хорошие пояснения у Сан Жермена. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Юана, Вы что даже теоретически не представляете опасность этого? Ведь недаром Учение призывает оставить все магические практики. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А если еще и акценты сместить, типа "ничего страшного, сам разберется" то совсем грустно становится. 2. Если бы все сначала воспитывали Высокую Этику, а потом читали, то никто эту тему и многие ей подобные не стали бы и обсуждать. А когда книги в свободной продаже, когда на них ссылаются, как на авторитетный источник, о какой Этике и Распознавании может идти речь? И при этом никто не хочет брать на себя ответственность, мол пусть все сами разбираются, сердце подскажет. А зачем тогда указание "Не открывать случайных книг"? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Мусаси, Вы запутались сами или пытаетесь запутать других? Вы не видите противоречий в этих Ваших двух высказываниях? Ваши слова Цитата:
Мусаси, о каких магических практиках в трудах Уранова Вы говорите? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова [quote] Цитата:
Я конечно понимаю что вы Юана хорошо различаете зашифрованные тексты и будучи высоэтичной не допустите воздействия на себя.Но еще раз повторяю подумайте о людях. Зачем свергать их осознанно в слои низшии.... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
2. Нет не вижу поскольку Вы свалили в одну кучу две цитаты, одна из которых являлась комментарием приведенного отрывка письма.В то время как вторая была общим ответом, на такое же общее высказывание Николая А. Цитата:
2. У Уранова есть высказывания, указывающие на то, что половая близость между любящими людьми может усилить работу высших центров. Таким образом подразумевается, что центры уже открыты и работают (иначе как можно усилить работу того, что не открыто?). И указывается не просто на допустимость половой близости для человека у которого открыты центры высшего сознания, но и указывается на благотворность подобного.Им был введен даже специальный термин для этого ЛЮБОДЕЯНИЕ. Посмотрите что об этом написано у ЕПБ, в Инструкциях, для учеников внутренней группы: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И какие могут быть последствия такой предвятости? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Помните такие слова, Николай? Вы не там ставите акцент, заразиться можно только от заразного. Т.е ментограмма была заразной, и Уранов прямо написал об этом! А вот чтобы не заразиться необходимо действительно быть читсым духом. Вопрос стоит в том откуда Уранов получал такие менограммы от которых можно было заразиться? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова не вижу противоречий.. Озарение, 3-V-12В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. ... О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости"... ..Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами. ... Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов. Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это закон устремления. ..Итак, представим себе воздержание как Крылья! А что? Очень сложно разделить половые отношения для зарождения жизни и по любви от половых отношений для удовлетворения собственных страстей? Что в этом сложного?.. :shock: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Там говорится о силах, увлекшись которыми можно заразиться в низших слоях астрала. Другими словами заразна не "ментограмма", а место где можно заразится при неумелом использовании ментограмм. Это тоже самое как ребенку запрещают трогать нож потому что можно порезаться. И на всякий случай нож убирают подальше. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Обратите внимание на то, что из слов Уранова вы выкинули самое главное слово - любовь. Без неё половая близость может быть просто проявлением страсти, и тогда никаких высших устремлений не будет. И еще условие - предельно возможное воздержание. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Не путаейте одно с другим, и не торопитесь кидать обвиняющие вопросы: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
По не поняла вашу мысль и вообще что вы хотели сказать в аспекте ведомого разговора. Вы написалу винегрет. Извините за искренность. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Как то мне указали, что я зациклил тему на паре цитат Уранова, не желая непредвзято подойти к остальным его трудам. Одним из рекомендованных трудов, была серия «Размышляя над Беспредельностью» Читаем: Цитата:
Давайте посмотрим в Теософский словарь и посмотрим определение Дакини: ДАКИНИ (Санскр.) Женские демоны, вампиры и кровопийцы (асра-пас). В Пуранах они прислуживают богине Кали и питаются человеческим мясом. Один из видов злых "Элементалов" (см.). Смотрим Кхадо: КХАДО (Тиб.) Злые демоны женского пола в народном фольклоре. В Эзотерической Философии - оккультные и злые Силы природы. Элементалы, с санскрите известные как дакини. В обоих случаях, нам указывают на то, что это Элементалы, смотрим: ЭЛЕМЕНТАЛЫ Духи Стихий. Существа, развивающиеся в четырех Царствах или Стихиях - земле, воздухе, огне и воде. Каббалисты называют их гномами (земли), сильфами (воздуха), саламандрами (огня), и ундинами (воды). За исключением некоторых из высших классов и их властителей, они являются скорее силами природы, чем эфирными мужчинами и женщинами. Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа "Элементариям" (см.) - в этом случае они порабощают медиумов - будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-ом, 6-ом и 7-ом планах нашей земной атмосферы, называются элементалами: пери, дэвы, джинны, силваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные, пинки, банши, болотные, белые дамы, привидения, феи и т.д., и т.д. Смотрим дальше: ТАРА (Санскр.) Супруга Брихаспати (Юпитера), похищенная Царем Сомой, Луной, что привело к войне между Богами и Асурами. Тара олицетворяет мистическое знание, в противоположность ритуалистической вере. Она - матерь (с Сомой) Будха, "Мудрости". Надеюсь все помнят какое значение имеет Тара в АЙ? Теперь перечитываем приведенный выше отрывок из РНБ 2: Цитата:
Дакини - это элементалы. Адепт наполняет элементальные формы и посылает их с заданием. Он может так же посылать с заданием и животных, и птиц. И вот такие элементалы, наполненные смыслом адепта, и есть Дакини, когда они -женского пола. Так, матерь Мира, имея высочайшие вибрации, посылает свои идеи и поддержку избранным ею людям в виде Дакинь. Т.е. они - её МЫСЛЕФОРМЫ. А не персонификаторы или Тары, которые - Архаты женского пола... Может перейдем к конструктивному диалогу, и перестанем говорить ни о чем? Может все-таки обратим внимание на то что труды Уранова требуют пристального изучения? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ребята, которые тут ходят толпой под одним ником "Мусаси" - оставьте черную магию там где она благополучно делает свое "черное" дело, в животрепещущей теме "Черная магия против Софьи" (произносится нараспев и страшным голосом :twisted:). Не тащите сюда эти ваши старые грабли. :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Пишу не для Мусаси, которые все равно будут утверждать по кругу одно и то же, подгоняя любые подходящие цитаты, где есть словосочетание "половая близость". (Поисковики рулят!) Но пишу для любого беспристрастного читателя этой темы. Практический оккультизм, который имела в виду Елена Петровна и те идеи, которые освещал в своих книгах Уранов даже на первый, беглый взгляд, имеют разный уровень и касаются отличных путей развития учеников. В каждом из таких путей есть и периоды воздержания и периоды допустимого супружества. Которые определяются Учителем для каждого ученика индивидуально. Нет никаких шаблонов и указаний для всех абсолютно на все случаи жизни. Об этом тоже написано в разных источниках. Но желающим очернить светлое всегда можно выскочить с криком "Распни" и даже найти подтверждение своим воплям документально. Все Ваши обвинения Уранову в половой магии - полная ерунда. Уранов говорил о максимально возможном для пары воздержании также. И Вы упорно выбрасываете из его высказываний акценты на воздержание, но подчеркиваете о близости. Хотя речь шла только о возможности для двоих наиболее безболезненно и естественно подойти к тому самому воздержанию, но не основе волевых приказов, а на основе силы взаимной любви и понимания. Да и с чего Вы взяли, что в те моменты, когда он практиковал оккультизм он и его супруга не воздерживались от близости? И что они поступали как раз наоборот? Вы там присутствовали? И покольку Вас там явно не было, то ответ Вы можете дать только, что Вы так полагаете. Но каждый полагает только то, чем заполнено его собственное сознание. Чем заполнено Ваше - давно понятно. :mrgreen: Ваши смешивания разных эпох, разных инструкцуия и разных путей настолько очевидны, что могут замутить мозги только грудному младенцу. Кстати, как Вы назовете, в свете очернения идей Уранова, творческий и брачный союз Рерихов? Черной магией - они точно подпадают под все ваши обвинения предъявленные к Уранову. Туда же еще отнесите Пифагора и его жену Феано, которая открыто высказывалась за интимную близость с любимым мужем. Ну, Сократ по Вашим понятим просто ацкий сотона... и общался со своим даймоном и сожительствовал со своей Ксантиппой. Безобразие! :oops:: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Мне этот выпад рассматривать как похвалу, типа один человек не может писать так много? Или это ваше личное, множественное , восприятие действительности? Джай я вроде, в отличие от Уранова, употребляю местоимение "Я" а не "Мы". До сего дня с зеркалом вроде не разговаривал, что ж Вы так?:-k Или это Вы начали мир видеть во множественном числе? Джай давайте серьезней, а то ей богу как дети. Давайте по существу! Если хотите возразить, возражайте, нечего сказать не засоряйте эфир. Взрослый человек вроде, а такую ерунду пишите ... "ребята"... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Смотрим: Цитата:
Этот маленький пост, который Вы пропустили надеюсь по невнимательности, показывает, что половая близость усиливает работу высших центров. А вот это уже серьезно, поскольку этого не может быть, и именно на это я обратил внимание, в том посте из которого вы вырвали мои слова. 1. Значит по вашему Уранов описал путь ученичества, котрый в корне отличается от пути Учеников Белого Братства? Тот процесс который в своей инструкции описала ЕПБ, не может быть актуальным вчера и неактуальным сегодня. Прочитайте про то что там написано, чуть дальше заглавия. 2.Джай, Вас "понесло" успокойтесь и возьмите себя в руки, если сами не можете попросите кого-нибудь. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вот только вопрос какая это любовь? Цитата:
Что может произойти, если таким путем попытаться подойти к Высшему творчеству, я уже описал. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
А еще приведу цитату из книги Две Жизни, хотя Вам это бесполезно - Вы прочно увязли в необходимости обличения Уранова. Почему так случилось Вам знать лучше. Но эту тему читают и другие люди. :) Цитата:
рискуете измазаться превыше всякой меры. :( |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Никакой логики. Я говорю о том что Уранов противоречит АЙ, а Вы мне говорите что как читая ЖЭ можно заразиться недоверием к такому человеку как Уранов? Легко, внимательно читая его тексты. И сопоставляя с первоисточниками. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Спасибо, но я и так вроде в норме. 3.Читают, и думаю заметят, пропуск одного поста, который Вы почему то обходите свим вниманием, про дакинь. 4. Джай, создание семьи, с целью зачатия новой чистой жизни, это одно. А вот половая близость с целью усиления работы центров Высшего сознания, это совсем другое. И именно про это Уранов пишет как про единственный путь, в том числе и в цитате про половинки. Джай Вы разберитесь с разницей между зачатием, и половой близостью. А то вроде взрослый человек, а путаетесь в понятиях как ребенок. Как Вы сами сказали:"Учите мат.часть..." |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Мусаси, не занимайтесь потерей времени))) Уранов - признанный авторитет (мною тоже)))) и ваши док-ва о противоречии его тв-ва с Основами АЙ приведены не были. Знаете почему я так считаю? Хотя я уважаю конечно))) ваше мнение, но, пожалуйста, скажите на милость почему вы думаете правильным то ваше утв-ние, что "... никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной..."? А что такое Духовная Алхимия? Или в АЙ об этом ни слова?))) Подумайте... |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Вы не могли бы прояснить, для кого он признанный авторитет? И кем это было установлено? Как то Вы многовато на себя берете, говоря за всех... Про духовную алхимию есть хорошее высказывание у ЕПБ: Цитата:
Вы пробегитесь глазами по теме, не стесняйтесь, тут уже много чего написано, после обсуждения той цитаты которую Вы привели. |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
Ну беру сколько могу унести))) если кто-то против, например Вы, Мусаси, то выскажется и тогда будет разговаривать. Не извините, читать времени нет((( Честное слово. Просто Уранов о физ. соитии, убежден, и не писал при дух. алхимии и поэтому противоречий в его тв-ве с Ай не вижу. Ну для меня это так. Тем не менее мне ваша т.зр. понятна и я просто с ней не согласен)))) удачи... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, потратив более часа на прочтение всей ветки, выскажусь только по первому "противоречию", с которого Вы начали своё (имхо)"круговращение"(у меня от этого хождения по кругу, признаться, закружилась голова, да и волчок вы устроили, надо сказать, "гипнотический", да ещё и разноцветный(с несколькими спиралями-цитатами)). Итак, Вы начали с цитаты "приближение и объединение с Учителем". Высказав своё понимание слов "объединение с Учителем", Вы начали процесс сопоставления с Письмами, АЙ и т.д. в рамках этого конкретного Вашего понимания. Но может следует расширить понимание? Намёк: в первом приближении, представьте сферу чистого света, затем -- как она разлетается на несчётное число капель... Прокрутите это в обратном порядке. И напоследок, Мусаси, заметьте: жизнь сложна и изменчива(в смысле законов - тоже), структура эволюции каждого человека индивидуальна и неповторима. Чтобы эту структуру увидеть, надо иметь "особо освещённый ум", как говорится в Учении. Каждый микрокосм, фактически, развивается по своим законам(но засчёт включённости в общий макрокосм, конечно, должен следовать и ряду общих законов, Законов Космоса. Например, Закону Общего Блага, Иерархии, и т.д.) Что я хочу сказать: идите спокойно своим путём, исследуйте, наблюдайте, смотрите в глубины самого себя, как это и делал Уранов. В конце-концов, ведь это же главное -- начать свой уникальный сознательный путь познания, путь развёртывания своего микрокосма в гармонии с Единым. Книги, Учения, учителя, ... -- могут лишь направить Вас на этот путь. Уранов прошёл таким путём, неся факел Учения над головой. Он вдохновил(и вдохновляет) других следовать по нему. В этом вижу ценность трудов Уранова. Всего доброго Вам на Вашем пути. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Энергия ментаграммы будет питать зерно той заразы,что была посеяна ранее. И каждый новый факт будет лишь просеян сквозь сито предубеждения. И все что будет ему отвечать будет воспринято, все остальное будет отвергнуто. Заразительно не знание, а ваше так называемое "сомнение в Уранове". Цитата:
Цитата:
Но только работает она через вышеописанное "сито". Фактически вы сопоставляете не АЙ и Уранова, а свое личное понимание АЙ и свое личное понимание трудов Уранова. И с этим личным пониманием много с чем можно не согласиться. Но вы уверенны в своей непогрешимости и пытаетесь всем навязать свою точку зрения. Вся эта история с недоверием к Уранову началась на форуме Нараямы, где-тот заявил практически слово в слово, что и вы (поэтому тут вас и принимают за него) о том, что Уранову верить нельзя и об этом нужно довести до всего РД. Кроме того, там начали сравнивать между собой Абрамова и Уранова, причем с умалением второго. И вот этот план по умалению Уранова начал выполняться. Дискуссия на форуме Нараямы шла в гостинной и когда она стала очень острой, то свободный доступ для гостей туда был закрыт, а те кто решил зарегистрироваться и продолжили разговор все равно были заблокированы. Через несколько дней на форум Кайвасату был сделан "десант" - там появилось несколько новых участников форума и была открыта тема про Уранова, с вопросом: разъясните, мол, почему мы находим у него такие противоречия, а вы ему верите. Нельзя мол ему верить. Далее шли по циклу бесконечные дискуссии с выдергиванием отдельных мыслей из общего контекста (как Уранова, так и участников дискуссии). Затем я там как модератор принял решение и закрыл тему. Она продолжилась здесь и идет по тому же сценарию с 23.01. Мусаси, я прекращаю с вами дискуссию, ибо бессмысленно и тщетно настаивать на том, что вы не хотите воспринять. Вы пришли исполнить задание и будете его тупо и преданно отрабатывать пока будет такая возможность. Ничего кроме дальнейшего раскола РД подобная дискуссия иметь не может. Несколько деталей для размышления. Выступления Нараямы на своем форуме (янв 21, 2008 ). Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Прочитал слово "либидо" наоборот. Вспомнил размышления Мусаси о половинках. Долго думал... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Еле осилила до конца пару последних страничек. Тяжеловато. Когда прочла Ваш ответ на моё сообщение, была удивлена бросающейся в глаза "тупостью", слишком непохожей на обычную тупость, хотела тут же и ответить, но решила дочитать тему до конца. И поняла, что смысла отвечать нет вовсе. Вы просто наслаждаетесь всем этим. Там, рядом с Вами, нет случайно чашечки дымящегося кофе и кусочка сыра? Однако... Вы упорны... подкидываете новенькое и с интересом ждёте продолжения... дискуссий. Цитата:
И на мой вопрос, что Вы хотите дальше, в конечном итоге, после того, как "открыли" всем глаза, Вы так и не ответили. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Я указал на явное противоречие трудов Уранова И АЙ. Где он уравнял элементала, и Тару. И никто не заметил. На мой взгляд это и есть предубеждение о котором так много говорит Николай А.:???:.Никто не читает мои посты с целью их прочитать и понять, читают, что бы найти зацепку и накидать скоренький ответ ни о чем. Товарищи, не тратьте так много времени на мою персону, поверьте она заслуживает внимания гораздо меньше чем Уранов. Давайте всетаки непредубежденно почитаем все что я привел. И подумаем, кем был Уранов, и стоит ли его читать дальше, а тем более так широко распостранять? 3. Я ответил выше. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Еще с прошлого года. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
или не хотите что-бы его другие читали? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
1.Я тут немного раньше привел понимание Уранова о том кем были дакини, и привел данные опровергающие понимание Урановым этого вопроса. Там были только выдержки из Теософского словоря, ничего личного, и никто не заметил. Удивительные дела! 2.Вся эта история началась намного раньше, и я приводил Вам ссылку на вашем форуме.А что плохого в том, что бы люди узнали правду об Уранове? 3.Я пришел на форум Кайвасату с вопросом о необходимости земного Учителя. Тема Уранова появилась, когда все начали черезчур активно на него ссылаться.Приведите ссылки, пусть люди сами почитают что к чему и с чего все началось. 4.Лучше ссылочку дайте и не формируйте заранее ложное предубеждение. А то что Вы закрыли тему, ну как и всегда на самом интересном месте. 5. Нет я пришел поговорить на самый большой форум РД, в надежде найти разумных людей, с кем можно обсудить, а не пререкаться. Тупо давить свою линию, это заниматься пустыми обвинениями без предоставления доказательств или аргументов.Если же они предоставляются, то это уже обсуждение. 6.А я думаю, что ничего кроме правды она не принесет. Или вам правда глаза трет?Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова. У них нет общей основы, но все старательно отворачиваются и начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду. 7. Думаю это будет интересней: http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&p=5489#p5489 Данилов и Уранов, были учениками Абрамова, и именно Данилову Абрамов оставил свои записи, а не Уранову, и именно Данилов в свое время выдал предостережение всем кому мог, о том что опасно читать труды Уранова, поскольку он разорвал связь с Иерархией, предал своего Учителя, и продолжал утверждать, что получает диктовки от Владыки. Пройдите по ссылке почитайте. Доказательством сказанного являются записи самого Абрамова. 8. И не надо меня ассоциировать с Нараямой, я знаком с ним и его форумом, но я не он. И не "ребята" как заявила Джай. Так что давайте без глупостей и детства, вопрос серьезный и относится к его обсуждению надо достойно. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
О каком достоинстве вы говорите? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Белье то мира грязно. А вы как говорили Стругацкие "весь в бэлом..." очень вообще смахивает на охоту на ведьм...:cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Какой же у Вас, Мусаси, хороший зелёный чай... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова давайте воздерживаться от личных выпадов. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Указано исправление ошибок, в течении года. Вы лучше прокоментируйте высказывание Уранова о том что дакини (элементалы) и Тары стали одним и тем же. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Заблуждения заблуждениями, но когда человек, много лет посвятивший изучению ТД и АЙ, ставит на одну доску Элементалов и Тару. Это уже не ошибки и не заблуждения... Вы не находите, что на это стоит обратить пристальное внимание? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Нет не считаю. Потому что для меня Уранов человек, его жемчуг исканий заслуживает внимания и чтения, но я вполне допускаю что он может быть и не точен. У меня нет трагедии. Именно потому что я считаю что верно изначально для себя определила степень достоверности и возможной неточности информации. Поэтому для меня книги Уранова - это как книги ученого для другого ученого (позволю себе такое сравнение). А в ученой среде насколько я могу судить с должным пониманием относятся к возможным неточностям своих собратьев.Это нормальный процесс в научной среде. Это нормальный процесс познания мира. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вот есть некая закономерность. Сначала человек прозелит, потом впадает в отрицание... Вы не относите этого к себе? Я просто опять же с собой сравниваю... Ну, не хотел я их читать, эти ментаграммы. И Грани я отложил в сторону. ОТ АЙ ОТВЛЕКАЮТ. А вы читали... потом разобрались... и теперь пытаетесь просветить остальных... Так? 1. А АЙ вы когда стали читать, до Уранова или после? 2. Если до Уранова, то какого лешего переключились на Уранова? Вам чего-то недоставало? 3. А если после, тогда ваше возмущение можно понять, но... пришли бы вы к АЙ без Уранову в этом случае? А вот теперь, когда вы разобрались, вам всего в АЙ достает? Всего хватает? Я все тупо пытаюсь понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ, имея Письма ЕИР, имея АЙ, кидаются на все, что около, на все, что вторично и ломают копья и хребты друг другу, навсегда меняя свою карму? НАФИГА ЭТИ СПОРЫ??? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Как и многим наверное просто хотелось посмотреть как ученик Абрамова смотрел на АЙ. 3.Всего. Теперь я тоже пытаюсь понять зачем люди не просто читают труды Уранова, но и пытаются аргументировать что то с помощью его трудов. Просто засоряя понимание. И отвлекая от Учения АЙ. Споры будут до тех пор пока Уранова считают Агни-Йогом, и ссылаются на него как на авторитета. А он таковым не был. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ну и что ж вы его так... Ну, не был он авторитетом. Его таковым люди сделали. Значит им нужно. И много таких как вы, через него к АЙ придут, а потом будут его же уничтожать критикой :-) Только зачем? Для Агни-йога будущего Уранов может быть ступенькой. А темный он или светлый... отсюда не разберешь. То, что выстроено на АЙ часто мимикрирует очень искуссно. Вред себе возможно наносят те, кто начинает считать Уранова своим учителем и авторитетом. Но это их выбор. И вряд ли они нуждаются в Агни-йоге. Они в ментограммах нуждаются... :-) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мало что так вредит человеку и земле, как окончательные убеждения. А так же и их утверждения. Ибо, быть убежденным в чем либо значит стоящим на месте и не(при)знающим будущее. Этим и проверимся. Каждый! |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я изучал АЙ намного раньше чем начал читать Уранова. 2. Вопрос в том, ступенькой к чему... 3. Вот и хочется немного предостеречь, что бы не кидались вслепую, а немного разбирались, что к чему. К тому же я не считаю что нужно стоять в стороне когда ежеднвно происходят десятки случаев цитирования Уранова, когда налицо грубые ошибки и противоречия в его трудах. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Красивы слова об уважении Истины каждого, но когда касается дела, то уважаются лишь авторитеты избранные свое Истиной. Отсюда и разборки, крики-гамы. Обычное предложение разобраться встречается личными нападами и оскорблениями, уничтожением Истины познающего, запреты на ее существование, попытки ее сравнять с землей. И, хорошо что есть такие Мусаси. Людвила, если ты имела в виду это же, то подписываюсь под твоим постом. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Меня тема Уранова занимает постольку, поскольку это дает повод к атакам на МЦР из СИБРО и его сторонников. Вот позиция Л.М. Гиндилиса... из его статьи тут: http://www.uranov.ru/Pravda2004.htm#...своего_Учителя_ 3. Кому это выгодно? Что же получается? Жили на Земле три замечательных человека, три больших духа: Борис Николаевич Абрамов, Николай Александрович Зубчинский (Уранов), Альфред Петрович Хейдок. Тесно сотрудничали, работая на Общее Благо. В отдельные моменты (не без помощи тех, кто стремится сеять всюду вражду и разобщение) между ними возникали какие-то разногласия и недоразумения. Но они стремились и умели преодолевать их. Все трое уже давно перешли в лучший мир, где успешно трудятся во имя будущего человечества. Их труды, оставшиеся нам в наследство, помогают осмыслить мир, в котором мы живем, обрести смысл жизни, найти путь духовного совершенствования. Но и после их ухода из жизни находятся люди, которым неймется, которым вновь хочется «столкнуть» ушедших подвижников. Для чего это делается? И кому это выгодно? Это может быть выгодно только тем, кто под любым предлогом стремится внести раскол, воспрепятствовать единению идущих по духовному пути. Во имя своекорыстных целей, амбиций, фанатизма они хотят расколоть рериховское движение. Это следовало бы иметь в виду тем, кто почитает себя защитниками чистоты Учения. О Единении не раз было сказано. В «Жемчуге исканий» Николая Уранова есть такие суровые слова: «Отчего такая вражда? Бациллы разъединения наполняют атмосферу планеты и проникают даже на высоты. Удержитесь от всеобщего безумия. Докажите хоть этим свое прилежание к Учению. Последним испытанием будет испытание на противодействие разъединению. Тот, кто выдержит и это испытание, тот и пребудет с Представителями Единства.» А с кем останутся клеветники и те, кто идет на поводу у них? ИМХО есть над чем поразмышлять. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова А это ответ Владивостока, письму из Владивостока, что Мусаси цитировал :-) Во зажигают земляки :-)http://www.uranov.ru/Pravda2005.htm#О.Ю.Кожемяко._ Чем больше читаю, тем больше ФИГЕЮ. Господа спорщики, а вам не кажется, что все вы заложники некоего ЛИЧНОГО мнения о Зубчинском, ну буквально пары людей, хотя и авторитетных. Однажды они сказали то, чего не следовало говорить о человеке. А теперь уже отхода нет, нужно стоять на принципах! Во такое впечетление. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я давно читал то что приведено по указанным Вами ссылкам И если Вы читали внимательно то наверное заметили там следующую цитату: Цитата:
Так что ничего личного, Ниннику, мы говорим о противоречиях и ошибках. У Вас есть замечания по существу вопроса? Или Вы желаете перевести разговор на то кто как лично воспринимает труды Уранова? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Именно ваше лично восприятие тут играет главную роль. Ссылка на статью, что я привел показала это. Желание найти противоречия приводит к тому, что смысл сказанного тем же Урановым искажается, откровенно искажается, в угоду своему хотению. Вот это и смутило в том писье из Владивостока, которое цитировали вы. Личное это все, личное. И другого тут мало. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Или это противоречие необъективно и существует лишь в моем сознании? Цитата:
Выявление протворечий и искажений Учения, это не спор, а необходимость "сметать пыль". Это уже АЙ. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова А что такое Дакини? Я так много разного встречал, от духов, до почитаемых святых в буддизме... Вы на что опираетесь? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Повторяю свой пост, думаю это будет своевременно, поскольку тема начинает уходить в сторону личных восприятий. Как то мне указали, что я зациклил тему на паре цитат Уранова, не желая непредвзято подойти к остальным его трудам. Одним из рекомендованных трудов, была серия «Размышляя над Беспредельностью» Читаем: Цитата:
Давайте посмотрим в Теософский словарь и посмотрим определение Дакини: ДАКИНИ (Санскр.) Женские демоны, вампиры и кровопийцы (асра-пас). В Пуранах они прислуживают богине Кали и питаются человеческим мясом. Один из видов злых "Элементалов" (см.). Смотрим Кхадо: КХАДО (Тиб.) Злые демоны женского пола в народном фольклоре. В Эзотерической Философии - оккультные и злые Силы природы. Элементалы, с санскрите известные как дакини. В обоих случаях, нам указывают на то, что это Элементалы, смотрим: ЭЛЕМЕНТАЛЫ Духи Стихий. Существа, развивающиеся в четырех Царствах или Стихиях - земле, воздухе, огне и воде. Каббалисты называют их гномами (земли), сильфами (воздуха), саламандрами (огня), и ундинами (воды). За исключением некоторых из высших классов и их властителей, они являются скорее силами природы, чем эфирными мужчинами и женщинами. Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа "Элементариям" (см.) - в этом случае они порабощают медиумов - будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-ом, 6-ом и 7-ом планах нашей земной атмосферы, называются элементалами: пери, дэвы, джинны, силваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные, пинки, банши, болотные, белые дамы, привидения, феи и т.д., и т.д. Смотрим дальше: ТАРА (Санскр.) Супруга Брихаспати (Юпитера), похищенная Царем Сомой, Луной, что привело к войне между Богами и Асурами. Тара олицетворяет мистическое знание, в противоположность ритуалистической вере. Она - матерь (с Сомой) Будха, "Мудрости". Надеюсь все помнят какое значение имеет Тара в АЙ? Теперь перечитываем приведенный выше отрывок из РНБ 2: Цитата:
Дакини - это элементалы. Адепт наполняет элементальные формы и посылает их с заданием. Он может так же посылать с заданием и животных, и птиц. И вот такие элементалы, наполненные смыслом адепта, и есть Дакини, когда они -женского пола. Так, матерь Мира, имея высочайшие вибрации, посылает свои идеи и поддержку избранным ею людям в виде Дакинь. Т.е. они - её МЫСЛЕФОРМЫ. А не персонификаторы или Тары, которые - Архаты женского пола... Может перейдем к конструктивному диалогу, и перестанем говорить ни о чем? Может все-таки обратим внимание на то что труды Уранова требуют пристального изучения? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Сколько трагедий из-за невежества.... Вы чем-нибудь кроме словаря пользовались? Цитирую, благо книга под рукой: Принцип дакини Дакини по-тибетски - кхадро, что в дословном переводе означает "идущая по небу". Дакини, возможно, есть наиболее значительный образ, выражающий принцип Женского Начала в тибетском буддизме. ... Прежде всего, дакини выражает собой постоянно меняющийся поток энергии, с которой должен иметь дело практикующий йогин на пути к обретению просветления. Она может являться в виде человеческого существа, как божество в мирной или гневной форме, а также предстает перед нами как игра сил феноменального мира. Из введения к книге Знаменитые йогини. Женщины в буддизме. Сборник.// Издательство "Путь к себе", М. 1996. И там же. "В вышеупомянутой главе биографии Мачиг Лабдрон можно видеть, каким путем женское начало спускается в форму конкретной женщины. Это человеческая форма может быть названа йогиней или дакини, ....Чувство причастности к благородной линии, происходящей от Великой Матери, Тары, может также дать женщине чувство духовной причастности и вдохновения. Для того, чтобы более ясно пережить это чувство причастности... мы должны более внимательно взглянуть на дакини, поскольку именно её энергия проносится в танце сквозь все аспекты женского бытия" Далее, там речь идет о пяти видах дакини мудрости. Это правда, Уранов не наврал. Тибетский буддизм знает пять дакинь мудрости. Ну и что? В чем противоречие у Уранова с классическим буддизмом, сиречь в чем заблуждение? Не только персонификации, но и конкретные живые женщины-святые в буддизме назывались и называются дакини. А вовсе не элементалы... Принципу дакини и языку дакини посвящена вся эта книга. Я, правда, не дал себе труда её прочитать до конца. Это биографии йогин-дакини. Как понимаете, ЖИВЫХ ЖЕНЩИН, которых считали и считают персонификацией Тары, Дакини и т.д. Все не так просто... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Кому интересно могут прочитать здесь: http://forum.roerich.info/showthread...%E8#post142180 В это й же ветке предлагаю не отдалятся от трудов АЙ и ТД, используя их как единую доказательную базу. Я не утверждал, что Уранов противоречит положениям современного буддизма, я утверждал, что его представления, комментарии к АЙ и ТД, противоречат им (АЙ и ТД). Поэтому я и привожу как доказательство читаты из Теософского словаря: Теософский Словарь Также приведу как в ТД, описывается понятие дакини:Е. П. Блаватская ______ Составлен Дж. Мидом Перевод с английского А.П. Хейдока Перевод осуществлен по изданиям: THEOSOPHICAL GLOSSARY 1. H.P. Blavatsky. The Secret Doctrine. Ind. to vots. 1 and 2. London ets., Theosophical publ., 1895. 2. H.P. Blavatsky. The Theosophical glossary. London, 1892. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Изучал однажды труд "Наставления Гуру Падмасамбхавы царевне Еше Цогял", под общим наименованием "Учения Дакини". Разумное и светлое учение. Описываются буддийские практики и наставления женщине монахине. Думаю если человек искренне представляет себе это как "женские демоны, вампиры и т.д." , то вероятно он так и увидит. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, Надземное, 521. ...Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить. Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. ... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Спасибо что присоединились к нашей беседе. Напомню, что здесь идет оценка трудов Уранова на предмет их противоречивости, и наличия ошибок в сравнении с АЙ, коментарии к которой он писал, и ТД, которую использовал для трактовки многих своих положений. Приведенныая цитата из ТС, указывала не столько на злобную сущность дакини, сколько на то что это элементалы. И как Вы должны были заметить именно на основании того что ЕПБ назвала дакини элементалами, я и указал на противоречие которое сделал Уранов, указав что Тара и дакини это одно и тоже. Давайте не размывать тему, уводя ее в пространные рассуждения, о том что читать иную литературу неплохо для расширения сознания.Я с этим не спорю. Здесь рассматривается только труды Уранова на предмет их противоречий с АЙ.Прошу всех высказывающихся обратить на это внимание. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
В самой АЙ много "противоречий", но все они отражают сложность мира. Спроси вас сейчас: "какого цвета небо?" или "как ты охарактеризуешь огонь?" -- вы дадите целую иерархию ответов, верно? Например, от "черное" до "ослебительно-белое"(для неба), и от "огонь - это зло"(например, для лесов) до "огонь - это благо"(когда замерзаешь от холода). Вы, имхо, уцепились за форму(и за одно какое-то содержание), и никак не поймёте, что содержание, порой, может быть самое различное(как по качествам, так и по интенсивности этих качеств). Выше я написал вам пост про "противоречие" номер 1, которое вы "откапали". Весьма печально, что вы так и не поняли смысл моих слов, и продолжаете гнуть здесь свою формалистскую линию, забывая принцип "кротко слушать, добром судить". |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А крупный шрифт так, от усталости, утомился я немного одно и тоже по многу раз повторять. 2. Да?! И там есть "противоречия" типа: в одном месте "можно лишь так", а в другом "можно и по другому". Или вы где то в АЙ видели упоминание о том, что можно стать Агни Йогом применив в жизни лишь одно положение Учения? Или Вы видели чтобы в АЙ Тару сравнили с элементалом? 3. Тайджас спасибо на добром слове, правда. Но неужели Вы не понимаете, что все что происходит очень серьезно? Неужели Вы, например, будете стоять и смотреть на то что человек возможно собирается выпить яд и рассуждать о том, что в жизни все надо попробовать. Или возможно надо воспринимать проще поскольку каждый делает свой выбор сам. Вот такой подход к вопросу я вижу у большинства. ЕИР писала что надо обратить внимание на тех кто объят противоречиями, так как это указывает на опасность одержание, и это указание относилось к ближайшему окружению Абрамова, у котрого было два ученика мужчины, Уранов и Данилов. Данилову Абрамов оставил все свои записи. А у Уранова все труды пронизаны противоречиями. И что? По мнению большинства нужно стоять спокойно, и ничего не делать, предоставляя возможность каждому прикоснувшемуся к трудам этого человека самому понять что это такое. А если бы также поступало в отношении нас Белое Братство? Вы такое себе можете представить? Я нет. Почитайте параграф: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И снова начинается заезжаная карусель бессмысленных наездов, ничем, кроме личного восприятия не обоснованых обвинений, провоцированых дебатов. Может пора остановиться и задуматься - кому, зачем и для чего все это нужно? Начало было на форуме Нараямы и там обсуждение велось в гораздо более грубой и бесцеремонной форме. Но суть, цитаты и ход рассуждения - совершенно тот же. возражающих сначала оскорбляли, а потом банили. :cool: То, что происходит здесь и сейчас - банальное продолжение сериала. Но у меня вопрос - почему мы должны быть его участниками? И играть навязываемые нам роли? Потому что этот форум самый посещаемый и можно сделать неплохую рекламу? О самом Уранове и его книгах все кто мог (и не мог!) уже высказались по многу раз. Но "прения продолжаются". Никому ничего это не напоминает, по стилю, из недавнего прошлого форума? И чем все это закончилось. Как по мне так это очередная МАТРИЦА, которая нас посетила. :mrgreen: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
это очередная ваша фантазия. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Ладно люди добрые.На сегодня я заканчиваю, и до понедельника меня не будет. Я поеду к своему Учителю, есть у меня такое счастье в жизни. Отдохну немного от форумов, приятных собеседников и т.д. Предлагаю, всем взять небольшой тайм-аут, внимательно почитать ветку и материалы которые были здесь приведены, постараться непредвзято их оценить и потом продолжить. Давайте стараться не выставлять здесь постов которые не касаются обсуждаемого вопроса, не засорять основное течение разговора. Если у кого будут ко мне какие то вопросы и пожелания (конструктивные - может кто то не согласен с тем как я высказываю свои аргументы и посоветует как их высказывать более просто и доходчиво и т.д.). Вобщем люди, у меня к вам просьба-пожелание отдохнуть, подумать как следует.А в понедельник продолжить. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Это пост Нараямы. Вс янв 20, 2008 21:17 Цитата:
Это то же источник, но немного позже янв 20, 2008 21:38 Цитата:
|
Каков критерий истинности знаний скрытых в книге? Для меня это вполне очевидно - то, что я нахожу в книге должно быть во мне. Так пришёл к АИ. Просто читал книгу и ПРИПОМИНАЛ, что я это уже откуда-то знаю. Всё чтение и постижение Учения сводилось к ПРИПОМИНАНИЮ. Книга в данном случае как беседа с мудрым человеком была лишь катализатором припоминания, руководством по поиску Истины в себе. Так прочитал много книг, какие-то помогали мне больше, какие-то меньше. В основном, наибольшую пользу приносили те книги, которые попадали мне в руки ВОВРЕМЯ. Потом появился инет и доступ к разным источникам, тогда впервые столкнулся с контактёрскими произведениями и испытал новое чувство - чувство ярого ПРОТЕСТА против того, что было в них. Даже удивился по началу - то, что в них упоминалось во мне полностью ОТСУТСТВОВАЛО, я просто не мог принять в свой мир такого, я отказывался жить в мире, где такое было возможным. Контактёрские опусы множились и, наконец, я наткнулся на такие, где была смешана истина и ложь, причём смешана весьма искусно. Читал такие книги до первого протеста, после чего заносил в свой чёрный список книгу и автора, а всем, кто её безоговорочно принимал за истину, ставил для себя в уме -1. :) Что касается книг Уранова, то я прочитал только одну из них - "Тайна Любви и Начал" и полностью принял её. В этой книге я нашёл ТО, что во мне уже было и яро стремилось проявиться из глубин памяти. Она пришла вовремя и принесла лично мне пользу. А кто чей ученик и кто про кого что сказал хорошего или плохого, мне глубоко фиолетово! :D |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Обсуждать с мусаси мне нечего, но меня волнует постоянная выдача своего мнения, как факта ,какое же это имеет отношение к поиску истины? Наличие доброго глаза и беспристрастности обсеспечивает продуктивную беседу - учит Агни Йога. А что видим мы? Вот ответ мусаси на доказательный и аргументированный пост Н.Атаманенко , где Мусаси не доказывает, а просто обвиняет, опираясь исключительно на свое личное видение, пытаясь выдать его за факты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все сказанное мусаси против него же и свидетельствует. По колличеству я в этом посте каждый может сделать свои выводы о методах дискуссии , а также об истинной причине присутствия мусаси на http://forum.roerich.info/ |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2) Как и многие другие понятия в буддизме они имеют множественный символизм, зависящий от сферы применения термина и от уровня понимания. 3) Блаватская (не писавшая словарь к ТД) и Рерихи в основном использовали лишь одно из значений, вкладываемых в эти термины. 4) Уранов показывает действительное понимание этих терминов, в отличие от Вас. Приведу один отрывок от авторитетного буддийского мастера. Возможно после этого Вы и поймете, как дакини могут быть небесными невестами и вдохновительницами. Цитата:
Ярким примером Вашего непонимания, уже ставшего характерным в подобных случаях с многогранными понятими, является Ваше утверждение о том, что Уранов говорил о тождественности Тары и Дакини. Да-да, это не его утверждение, а именно Ваше. Он ведь такого не говорил. Он лишь сказал, и был в этом прав, что Тара может рассматриваться как высшая дакини. Это как разные уровни одного понятия - Женского Начала. Сведу к простому для понимания примеру. Уранов например говорит, что доктор наук это высшая степень для школьницы-ученицы. А Вы, прочитав это, заявляете, что Уранов утверждал тождественность доктора наук и школьницы. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это как "Учитель" и "учитель". Всё просто. Цитата:
Цитата:
Это пример очевидно-пагубного влияния. Можно привести много других очевидных примеров. Вы же пытаетесь протолкнуть в мир и утвердить мысль о том, что в работах Уранова, якобы, яд, и т.п. Но ведь эта ваша мысль совершенно необоснована, о чём вам говорилось не раз в этой ветке. Компиляция слов из разных источников, без согласования этих слов по их сути, и смыслу всегда приводила и будет приводить к подобным нелепым выводам, как ваши. Цитата:
Сознательно или бесознательно, но вы обращаете внимание всех читающих данную ветку на негативный полюс мира, на разъединение. Ибо Учитель сказал: устремите ум к Свету. А вы делаете противоположное, т.к. устремляете умы читающих не к истине(как вы это преподносите), а к майе. К майе -- вами овладевшей, и вами утверждаемой на открытом форуме. Надеюсь, вы информированы о последствиях подобной деятельности. Напоследок добавлю. Ошибки в работах Уранова может быть и есть, это даже неминуемо. Но это не значит, что его работы надо заклеймить. Вспомните, ведь даже в ТД есть ошибки, наличие которых допускала сама ЕПБ. Во всём присутствует и "добро" и "зло". Но мы можем делать выбор -- на что обратить своё внимание. А выбор - дело добровольное. По вибрации каждый притянет именно ту книгу, которая ему сейчас нужна. Adonis в самом начале этой ветки хорошо вам написал. P.S. Оказывается, пока я отвечал, всё уже было сказано другими форумчанами. Ну ладно, пусть останется как есть. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Теперь по сути. 1. Я проверил по поисковику АЙ, Письма ЕИР, ПМ на предмет упоминания дакини. Не на шел. Учение АЙ обходит это явление стороной. Отсюда ВЫВОД: Противоречий у Уранова с АЙ в этом вопросе нет, поскольку АЙ обходит эту тему стороной. 2. Я также проверил ТД. И нашел те же цитаты, что вы процитировали. Теперь вместе проводим исследование. Во-первых, дакини упоминаются лишь в Станцах, но ни словом в комментариях. Эта тема в ТД также не рассматривается. Тогда я беру в руки книгу о буддистских святых-йогини, которая предваряется специально статьями Принципи дакини и Язык дакини. Дается пояснение, что без понимания этих принципов и языка невозможно правильно понять КТО ЕСТЬ те женщины, о которых пойдет речь в книге. 3. Читаю статью Принципы дакини. И вижу, что дакини для понимания неподготовленного сознания очень сложны. Вижу, что речь идет главным образом о ДАКИНИ МУДРОСТИ, одна из которых СУПРУГА БУДДЫ и я со всей очевидностью понимаю, что касаюсь ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ буддизма. ВЫВОД: определение дакини из теософского словаря ни в какие ворота не лезет, оно отражает лишь бытовое ЭКЗОТЕРИЧЕСКОЕ понимание явления дакини, а сокровенное остается сокрытым. 4. Но остается ТД. Я возвращаюсь к станцам ТД и вижу.... что там речь идет о ДАКИНИ МАЛОГО РАЗУМА. Такое там определение. Окунаюсь в книгу про Знаменитых Йогинь и что я вижу? Ну, так и есть. Дакини малого празума также существуют в доктрине буддизма, но в данном повествовании они игнорируются ибо речь идет о духовных подвижницах, которых имеют дело исключительно с дакини мудрости. 5. Взвешиваю все на весах своего разума и прихожу к ВЫВОДУ: ТД не касается сложного вопроса дакини в его эзотерическом аспекте. ТД об этом умалчивает и упоминает лишь в контексте ДАКИНИ МАЛОГО РАЗУМА. Поэтому, мы с вами не можем считать упоминание дакини в ТД ...ПОЛНЫМ РАСКРЫТИЕМ ВОПРОСА. 6. Таким образом, читая вашу цитату из Уранова я, надеюсь, что и вы теперь, прихожу к выводу: Уранов НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ни в чем в этом вопросе ни АЙ, ни ТД, поскольку в последних этому вопросу не уделяется внимания вообще. Но, ознакомившись даже поверхностно с классической доктриной буддизма о дакини, я вижу, что в той короткой цитате Уранова с этой доктриной нет никаких противоречий. 7. И наконец, последний вывод. Уранов был знаком с классической доктриной буддизма о дакини. И использовал эти знания при подготовке своих ментаграмм, ИБО, исследование вопроса Женского начала в эзотерической науке не может обойти стороной доктрину буддизма о дакини. Таким образом, я прихожу к выводу, что Уранов не вводит в заблуждение читателя, не противоречит в этой части АЙ и теософии, а полностью соответствует классической доктрине буддизма, но в той части, которая скорее всего носила эзотерический характер. Это сейчас слишком многое стало доступным. Все это не усиливает моих симпатий к Уранову, если честно. Я бы ещё посмотрел... Уважаемый Мусаси, давайте обсудим ещё какие-нибудь противоречия... Поскольку я их не вижу и не знаю, полагаюсь на ваш выбор. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Я немного упустил, ваши, уважаемый Мусаси, возражения насчет персонификации дакини. Вы утверждаете, что они могут быть лишь мыслеформами, элементалами... Я читаю статью Принцип дакини и вижу, что речь идет о том, что "...в биографии йогини Мачиг Лабдрон можно видеть, каким путем женское начало спускается в форму конкретной женщины. Эта человеческая форма может быть названа йогиней или дакини...". Мне не нравится термин ПЕРСОНИФИКАЦИЯ, но размышляя над прочитанным я прихожу к выводу, что конкретная женщина-святая может стать воплощением или проявлением одной из пяти дакини мудрости. Если, как вы сказали, дакини мудрости является мыслеформой Великой Матери, то её снисхождение в тело конкретного человека вполне может быть названо персонификацией ибо дакини проявляется не как безличный принцип или сила, а принимает конкретную личностную форму. Если это не персонификация, тогда что это? |
Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову Цитата:
ПЕИР. Том 1, стр. 326. // 09.01.35 Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два начала, соединенные космическою любовью. ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 021 Также Ваше признание о влечении и любви к Женскому Началу скорее трогает меня, нежели отталкивает. Ибо, истинно, духовно мертв тот, кто лишен этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас Космическим Велением Бытия. К несчастью, до сих пор нет истинного понимания этой мощной основы Космического Построения. Люди забыли или, вернее, не хотят сейчас признать великого космического значения любви. Материализм нашего века свел любовь на уровень физиологической функции. Любовь в наше время в лучшем случае понимается как явление психологическое. Но если бы вновь была осознана Космичность любви, то в ней стали бы искать ее высшего проявления, пробуждения всех высших эмоций и творческих способностей. Именно в этом пробуждении и заключается главная цель, главный смысл любви. Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два Начала, соединенные Космическою Любовью. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал. и далее.....Правильное понимание великого таинства, уважение к Женскому Началу переродят Мир. Люди должны понять Божественность Любви в ее высочайшем проявлении и также находить здесь, на Земле, ее отображения. И конечно, даже само потомство, как плод любви, будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное. Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный Создатель Мира и даже Миров, потому все виды творчества должны быть выявлены его духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей Любви. Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так, в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в Мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению. т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 203. // №70. К.И.Стурэ. 18.04.1935 Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия! ВЫВОДЫ: Для истинного ДУХОТВОРЧЕСТВА, действительно, нужно Единение двух Начал. Уранов обуславливает приближение к Учителю только через духотворчество. Он прав? Или не прав? ЭТО ЕГО ВЫБОР! Он так решил для себя. А раз так решил, то он же и упирается в проблему... для духотворчества необходимо единение со своей половиной - с Женским Началом. ЭТО СООТВЕТСТВУЕТ ПОЛОЖЕНИЯМ УЧЕНИЯ. Уважаемый Мусаси, если вы допускаете возможность как-то иначе приблизиться к Учителю и объединиться с ним, без духотворчества, тогда вам не нужна половинка. Но, сказано ли у Уранова об обязательной женитьбе на земле? Об этом ли сказано? Ведь сочетание с Женским Началом возможно и в духе, через явленные образы ТАР/ДАКИНИ МУДРОСТИ. Клизовскому ЕИР рекомендовала именно это - избрать наиболее близкий ему образ Тары. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но вопрос не в этом. Теперь пытаемся разобраться в смысловых расхождениях. Я пока таковых не увидел. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Джулей я знаю об этом случае. И в узком кругу мы этот вопрос обсуждали. Но выносить такие вещи на публику никогда бы не стала . Для меня это лишний повод внести раздор, заронить сомнения , короче вынести сор из избы. Потому что это касается Имен. Человек справляется со своим "я". Что тут непонятного. Мог ли ученик поступить так? Мог. И при этом он остается учеником. Ученик это путь избавления от всяческих иллюзий. О себе в том числе,а это жестоко. Если вы хоть когда-нибудь задумывались об этом. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Для ученика было потрясением узнать что его учитель перед свои учителем "тянет резину"...Для меня было бы тоже самое...Не знаю оставила бы я после себя документ. Может хватило бы мудрости понять, что потом все туда будут совать свой нос и делится впечетлениями:D... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Ндаааааа...:D Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А остальные остаются обиженными... Но это их личный выбор и их личная карма. У них тоже была возможность, но самость или слепота победила. Ещё не пришло, значит, их время. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Не стоит забывать, что это цитаты не из подготовленного к печати труда, а из письма к близкому другу, которого связывали и с учеником и с Учителем дружеские отношения, потому придираться к использованию тех или иных слов - просто некоректно и бестактно. Это понятно любому культурному человку. Так не относятся к опубликованной переписке - есть же какие-то чисто человеческие, этические нормы, за которые нельзя себе позволить переступать, чтобы не стать судьей в том, что не касалось совершенно поторонниз глаз. Совесть это называется, граждане. :cool: Цитата:
Повторяю еще раз - в таком случае судьей Уранова может быть тольно его Учитель, но никак не толпа на форумах. Которая с любопытством и пристрастием копается в опубликованой переписке человека и тщательно просеивает через сито собственной морали каждое его выражение. Вот эта тенденция, которую нам здесь навязали, действительно становится отвратительной. :( |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Он утверждал нечто более глубокое и содержательное, по сравнению с Вашей выжимкой из его речей. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Теперь к фразе: «Мог ли настоящий Ученик сказать такое в адрес Учителя?» Тут всё зависит от пары Учитель – ученик. Это возврат к теме «земного Учителя», они могут быть разные. Чаще всего таковым является человек дающий толчок ученику к развитию в нужном направлении. Через несколько лет, благодаря накоплениям из предыдущих жизней, ученик может превзойти учителя и их пути расходятся. В идеале – полюбовно. Земной учитель ещё не обязательно Иерархическое звено, а только инструмент инициирующий те или иные сканды к действию. Часто первый учитель является первой ступенью ракетоносителя, далее включаются самостоятельные двигатели. Именно это и не понимают многие сегодняшние Учителя имеющие свои группы. Они хотят иметь учеников навсегда и ушедших называют предателями, вместо того, что бы изначально готовить их к самостоятельной деятельности без земного наставника. Но это уже другая тема. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Я думаю, что Абрамов для Уранова был или должен был быть именно иерархическим звеном, т.к. сам Абрамов очень близко подошёл к Братству, т.е. к Рерихам. И наверное, в том Урановском - "тянул резину" и его рассуждениях об - "ученик превзойдёт учителя", предпологаю, всё это связано. В моём понимании, Учитель для ученика по линии Братства, это не только наставник, которого в чём-то и можно превзойти, но это ещё и иерархия сотрудников. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Так, накрапали столько текста и пользы!))) Мусаси, что-то я не понял, вы как-то прошли боком мой прямой вопрос! Отвечайте немедленно))) Итак, дубль))) Что такое духовная алхимия? Я видел только вашу цитату из Е.П.Б. Но не ваши собственные мысли. И даже та цитата из Е.П.Б. по моему мнению Уранову и АЙ не противоречит. Итак, если вы сможете доказать отчетливо и ясно (без сучка и задоринки, так что не придерешься, в лучших приемах великой софистики)))), что Уранов противоречит сути дух. алхимии, то все ваши утврждения верны. Вы правы, вам приз, вы победили. Но если я смогу также док-ть обратное в том же стиле великой софистики, то одолел я))) В общем, мы рискуем оказаться оба победителями))). Поэтому, меня больше интересует еще и такая вещь. Почему вы считаете Уранова не авторитетом для себя? Ответьте честно и по возможности кратко. Ради бога нет времени на эти бесконечные переливание из пустого в порожнее))) Жду ответа... с жгучим нетерпением))) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Теперь думаю можно переходить к ответу на второй вопрос, в чем Уранов противоречит АЙ и ТД. Я опускаю в этом ответе, тот факт что Уранов называет сочетание со своей половиной единственным путем достижения и объединение с Учителем. На сей счет я приводил очень много данных, и кому было нужно уже разобрались. Поймите это не как неуважение или нежелание работать, но исключительно как отсутствие времени. Т.к. я указал что до понедельника не смогу работать на форуме. Итак что бы увидеть указанное противоречие обратимся для начала к тому как Уранов понимал любовь, исключительно для того что бы увидеть уровень мышления автора.: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В вышеприведенных цитатах, автор ясно и недвусмысленно указывает на то, что половая близость при наличии любви благодетельна, т.к. по его мнению вызывает более активную работу высших центров. Это его мнение которое он приводит неоднократно. Также хотелось бы обратить внимание на письмо Уранова, Хейдоку где можно также прочитать вопросы Хейдока Уранову. А вот что по поводу половой близости думает ЕПБ: Цитата:
Цитата:
В завершение хотелось бы привести выдержку из писем Махатм, которые многое смогут прояснить если сопоставить сказанное в письмах с трудами Уранова: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Мусаси, почему бы Вам заодно не процитировать сразу же и те Софьины "шедевры", где она открыто поливает грязью рериховский форум. К примеру рассказывая о том, что здесь собрались одни "медиумы и вампиры"?. Или тот, где она по-простецки и без каких-либо доказательств называет Уранова "маньяк"? Ну, хотя бы в порядке справедливого отношения к источнику Вашей информации. :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Еще один такой повтор и я обещаю сама пересчитать - сколько их всего было, где и собрать всю эту словесную кунсткамеру "до кучи". :twisted: Мусаси, Вы не обратили внимание на нараямском форуме на часто произносимую там фразу "гости ... отнимают своей болтовней ценное время"? :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Повторю лишь одно. Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия! т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 203. // №70. К.И.Стурэ. 18.04.1935 |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А для Вас Мусаси, желательно уже в последний раз, на вопрос о тех половых проблемах, которые Вы так хотите видеть в словах Уранова. (о половом акте и открытых центрах). Хотя лично я Вам отвечала, задавала Вам вопрос о супругах Рерих, о Пифагоре и его жене. Вы проигнорировали этот пост. :rolleyes: Но вот один Ваш давний и слишком хорошо Вам знакомый оппонент, указал мне на замечательную цитату из ТД, как раз очень подробно описывающую поведение в браке для браминов. Думаю, что уместно будет привести ее здесь. Цитата:
То есть имелось в виду именно введение в правильное русло брачной жизни человека, следующего по пути духовного совершенствования. И я не вижу никакой разницы, почему тогдашнее слово "брамин" не подходит для человека, который в наше время называется "ученик". А вместо брамина-астролога, идущих по одному духовному пути супругов, должен наставлять Учитель. В точности об этом говорится в книге "Две Жизни". О, которой, кстати, я здесь уже писала и приводила уцитаты. Но Мусаси, очевидно, и этого ответа "не заметил". Интересно, вот тот ответ, что я пишу сейчас, будет удостоин внимания, или как? И сколько раз будет еще обыгрываться эта "карта из рукава"? :roll: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова ninniku, вот именно, что это 62-64гг. а не 40е и не 50е. Это уже было после 20го съезда и , думаю, ни каком наблюдении за миллионами бывших ЗК по 58ой статье не могло быть и речи. А многие были просто реабилитированы. Ещё своё мнение по поводу брака и духовного пути. Не половая близость, даже при наличии любви стимулирует развитие высших центров, а высокие отношения между любящими могут окрасить половую близость в возвышенные тона, а никак наоборот. В вопросе воздержание не всё так просто, имеет значение возврастной и, в первую очередь, фактор конкретной миссии, возложенной на дух в его воплощении на Земле. Воздержание в молодом возрасте и не предусмотренное кармически, может спровацировать срыв, сбросив воплощенца в пучину блуда или причинить вред психическому и физическому здоровью. А вот ступени на уровне огненного опыта, думаю, предусматривают полное воздержание. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И в вопросе воздержания, совершенно с Вами согласна, имеет место и возраст и ступень духовного развития. И об этом здесь уже 100 раз повторено в разных темах. Для одних учеников - полное воздержание, а для других - семейная жизнь. Для чего я приводила пример из "Две Жизни", как не для иллюстрации именно такого момента. Но каждый раз приходит очередной Мусаси и все начинается с чистого листа - все с той же цитаты из "Жемчуга исканий". :twisted: Уранов писал честно, не стараясь скрывать что-то или замаскировывать. Именно поэтому он сейчас открыт для всяческих нападений и гонений. Но именно его честность и беспристрастность и делает его книги такими популярными. Обратите внимание на следующий отрывок из книги "Тайны любви начал". Почти каждый человек сталкивается лично с подобными страстями, но мало где можно открыто прочитать об этом. :cool: Цитата:
говорится и о другом - о брачных отношениях. Вывод элементарно прост - и то и другое и возможно и допустимо, но в разных случаях. Но вот этого простого вывод некоторые упорно не желают замечать. И по-всякому изворачивают этот вопрос. Да и спорить-то не о чем - достаточно вспомнить о самимх Рерихах. Кажется более яркого и жизненного примера супружеской пары, идущей одним духовным путем и имеющей одного Учителя трудно и найти. И тем не менее, каким-то таинственным образом обминая такой наглядный пример любви в браке, рождение двоих детей, упорно твердят о какой-то нелепой, просто-таки дикой недопустимости половой близости между супругами. :confused: Не менее бесстыдно и лживо выглядит и, якобы вполне благообразное требование, половой близости только по необходимости иметь потомство. Но как раз подобный взгляд и ставит половую близость "во главу угла", как ни странно. Ведь тогда портнерам необходимо строго в нужное время заняться нужным делом, а всякие чувства, вероятно, должны при этом "загореться" как-то сами собой? Хотя естественным образом все происходит совсем наоборот. Сначала возгорается огонь любви, а уже потом наступает физическая близость. Но никак не наоборот, потому что если наоборот, то это только физическая похоть и ничего больше. И что здесь должно быть первично, а что вторично было ясно любому средневековому барду, слагающему поэму о любви рыцаря к прекрасной даме... :) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова я так понял ответ кто-то съел))) но тем не менее из процитирванного кусочка Джай, уловил, что вы Мусаси мне ответили. и на этом спасибо. Хотя я не понял как именно))) и что именно))) но видимо вы выразили свою позицию и этого достаточно. в любом случае не доверять Уранову ваше право. Вы же помните, что, например, я уранову доверяю))) и это тоже мое право. Как по мне так никакой проблемы то нет. ну скажите на милость что вам сдался этот уранов? Он помер давно))) и тексты его интересуют мало кого...))) Или вы считаете его тексты интересуют всех, он живее всех живых и т.д. Ну если такова постановка вопроса, то наверное следует об этом говорить много, усердно и терпеливо. Наверное, это точно не со мною. Успехов вам в трудной беседе. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А разве Уранов был реабилитирован? Он был сотрудником ЯВМ. Их не реабилитировали вроде.... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Всем, добрый вечер! Спасибо за активное участие в теме, не думал что это всех так интересует, только вот закономерность какая то странная, пока я висел в форумах целый день активность была меньше :). Теперь постараюсь по порядку, по мере сил и лимита времени. Уважаемый Манихара, моя первая часть ответа Вам висит в разделе "Нарушения", почитайте. Далее вопрос администрации форума: В связи с тем, что я не цитировал мыслей забаненного пользователя Софьи, а привел то что сказал Б.А. Данилов через Софью, т.е. фактически привел его слова, то считаю что нарушения не было. Если администрация рассмотрит этот вопрос всесторонне думаю что тоже придет к тому же мнению. Далее отвечаю коротко по тем положениям где меня считают то МЛ, то "засланцем" с его форума, то группой авторов. Ребята я не Нараяма, я знаком с ним, и разделяю его взгляды, но я не он. Я не засланец, поскольку пришел с форума Кайвасату, где Николай А., закрыл две ветки сразу, что и побудило меня сказать о том что он рубит темы на самом интересном месте. Еще раз о том, что побуждает меня разбираться с вопросом Уранова. Я считаю что предупреждения Б.А. Данилова в отношении работ Уранова должно быть вполне достаточно для того что бы провести тщательное изучение работ, с целью выявления противоречий, ошибок. И дальнейшей оценки его пригодности для широкого изучения. Предупреждения М.А.Й. указывающие на то что нужно обращать внимание на людей охваченными противоречиями, поскольку они могут быть от тьмы или одержимыми, указания Данилова, записки Абрамова о том, что Уранов разорвал сердечную связь, плюс большое количество ошибок и противоречий указывают на то что Уранов, являлся я вно не сотрудником света. А к чему может привести изучение трудов человека получавшего свои мысли от Иерархии Тьмы можно представить, достаточно вспомнить, что доверие к написанному может создать достаточно сильнную магнетическую связь. Теперь по поводу того что Уранов якобы не переписывался с Абрамовым, Абрамов мог и без писем знать что происходит в душе Уранова, также как без писем узнал о разрыве сердечной связи. Все наверное помнят с чем имеют дело и понимают, что для Иерархии расстояния не важны. О том что в современном буддизме Дакини и Тары тождественны. Повторяю что современный буддизм меня не интересует, меня интересует что ЕПБ, характеризовали Дакини как элементалов, а если вспомнить что элементалы идут по своему развитию идут ниже человека, то они даже не имеют свободной воли.Это только силы, послушные в руках Адепта, или Тары которые направляют их по своему усмотрению. Но можно ли в данном случае говорить, что инструмент тождесвенен Мастеру? Что касается описания земных женщин, которые якобы были воплощением "Высших Дакини", то я могу согласиться что они имели Иеровдохновение от одной из Тар. Но называть Тару - дакини? Мое мнение что на форуме посвященном АЙ и ТД, разумно будет придерживаться терминологии АЙ и ТД. Поскольку буддизм в каждой стране своего пребывания постоянно видоизменялся приспосабливая понимание под местные обычаи, поэтому считать труды буддистов доказательной базой при изучении текстов АЙ, бессмысленно. Слишком разная понятийная база. Касательно того, что в АЙ нет ничего про дакини, поищите что там есть про Тару и Архата, и сравните. Теперь к вопросу брака. Народ никто, никогда не говорил о том, что АЙ против брака. Говорилось лишь о том, что сочетание со своей половинкой не есть единственный путь объединения с Учителем, и о том, что половая близость не может привести к усилению работы высших центров. Это не есть путь АЙ. Повторяю: разночтением является указание Уранова о том что половой акт совершенный в состоянии любви может привести к активизации и усиленной работе центров высшего сознания. Это черная магия, а не Агни Йога. Никакой половой акт не может активировать Буддхи и В.Манас, ни центры высшего сознания! Именно об этом разговор. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но когда-нибудь же этот "половой акт" закончится? :-k |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Отрывок прочитал))) спасибо. Итак несколько мыслей. 1. Во-первых, это частное мнение Данилова. Данилов издал книги ГАЙ Абрамова. Это хорошо. а) Но комментировать некотрые параграфы из ГАЙ, как якобы непосредственно относящиеся к кому бы то ни было, мне думается, дело неправильное или вовсе не правильное. Сам Абрамов мог написать то же самое об Уранове, но в другом месте. Или сказать об этом прямо. Но имен и фамилий мы не знаем и по сути это просто домыслы. Вот я так думаю. Презумпция невиновности Уранова остается. И это же так элементарно. 2. Ваши противоречия о половом вопросе, которые вы, Мусаси, нашли у Уранова несколько раз разрешила Джай. (В любом случае, даже если ее ответы вас не удовлетворили, я думаю, что налицо две аргументированные т.зр., а какую уже предпочтут внимательные читатели и форумляне - это их выбор личный) На мой взгляд ее ответы вам были аргументированы и с серьезной доказательной базой. Я думаю, что совершенно незачем повторять несколько раз одно и то же. а) Поэтому более было бы для меня по крайней мере целесообразным найти какие-нибудь другие противоречия у Уранова, чтобы развернуть тему дальше и углубить ее. Если же вы кроме противоречия в половом вопросе у Уранова не находите, то думаю на этом тема может быть исчерпана. Элементарно... 3. Насчет вашей причастности к МЛ. Лично я знаю его мало, но по тому отношению к себе, которое он вызвал на форуме, могу судить, что он многим, пожалуй, не нравится))) Дело это житейское. Нравится - не нравится - это необъективные критерии, но все же критерии. а) Итак, ту инфу об Уранове (отрывок Софьи) лично я по ссылке Дара видел на форуме Нараямы, поэтому, если быть точными вы принесли эту тему об Уранове не только и не столько с форума Кайвасату, но в первую очередь с форума Нараямы. поэтому и ваша причастность к нему вполне оправдана. Косвенная или прямая не важно. Но вы в связи))) удачи... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова НАША ПЕСНЯ ХОРОША НАЧИНАЙ СНАЧАЛА Цитата:
Цитата:
Цитата:
И не надо это подводить под статью якобы новых мистерий, где половой акт будет обязательным и незыблемым статус-кво. Естесственно среди жизни люди любят друг друга, люди объединенные мыслью об Учителе. Я уверена половая жизнь у них будет иметь совсем другую окраску и ритм, чем у людей не знающих . И Любовь начинает сама преображать человека. Действительно любя друг друга и имея духовное общение, эти люди все меньше будут нуждатся в половой близости. И что совершенно важно, этот процесс окончательной трансфрмации духоной близости и единения для творчества, должен идти естесственно. Цитата:
А вот если узколобые сознания возведут в догму половой акт как необходимость, и попытаются применить это для связи:shock: с Высшим, вот это и будет черная магия.И настроятся они совсем на другую волну... Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос. Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа: 1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания? 2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова :shock: кстати...Мусаси. Бог создал человека? (ну так не вдаваясь в подробности знаний из ТД) Есть ли это высший акт творения? А когда двое любовью рождают нового человека разве это не подражание Богу. Разве люди не Боги?:D а в будущем под руководством Иерархии, при правильном сочетании стихий, при знании своей природы разве это не акт истинного творчества? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
С ДАКИНИ - вы так ничего и не поняли. Отказаличь. Придется капс лок включить и повторить: ТД НЕ КАСАЛАСЬ СЛОЖНЕЙШЕГО ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО ВОПРОСА ДАКИНИ В ДЕТАЛЯХ. СТРОИТЬ НА ПАРЕ СТРОК ТЕОРИЮ ГЛУПО, В КЛАССИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЕ БУДДИЗМА ЭТА ТЕМА РАСКРЫТА В ТОМАХ. ТАРА И ДОКИНИ МУДРОСТИ АССОЦИИРУЮТСЯ. УРАНОВ НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ДОКТРИНЕ БУДДИЗМА И НИ В ЧЕМ ТД, ПОСКОЛЬКУ ПОСЛНЕДНЯЯ ... НЕ РАССМАТРИВАЕТ ЭТОТ ВОПРОС. Насчет полового акта... А почему вы так круто судите, не имея опыта? Если повезет и будет такой акт в состоянии высшей Любви, как знать? Может и вы узнаете, то что узнал Уранов? ;) Во всяком случае мне очевидно, что в книгах Уранова, из приведенных вами же цитат, требование к половым отношениям очень строгие. И опять же АЙ пркатически обходит это сложный вопрос стороной. А то, что имеет отношение к практическому оккультизму у ЕПБ, так то ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ. А мы люди - на Земле, среди людей. ;) И всем нам нужно вырабатывать правильное отношение к половой энергии и половым отношениям. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Это, на данный момент, факт. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Ох, щас за "флуд" влетит!!! "У попа была собака. Он ее любил. Она съла кусак мяса, он ее убил.А на кресте написал: У попа была собака......:???: Извините, но имеено этот диалог с Мусасем напоминает детскую считалочку. Ох, как прав был Николай А. вовремя закрыв тему на форуме Кайвасату. Но как говорится: вода камень точит.... Может быть и вам удасться продолбить каменное тупоумие, а затем смыть ядовитую слизь сомнения и усмирить ужас самомнения... ! Кто знает?:-k |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Как бы выглядела с подобной точки зрения известная притча о бесполезности поиска черной кошки в темной комнате, которой там нет? Если в темной комнате нет черной кошки, но ее там нужно искать, то: 1. ловим кошку любого цвета; 2. красим ее в черный; 3. загоняем ее в темную комнату; 4. приглашаем побольше народу; 4. ловим... 5. поймали, поймали, вот она!!! 6. принимаем цветы, почести и фсеобсчее признание. :mrgreen: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, а какие ответы вы хотите услышать на эти поставленные вопросы? 1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания? Ну например, я могу быть с этим согласен))) И что из того... кто же это проверит))) некомпетентно как-то это все... бездоказтельно, все на зыбкой почве. 2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ. Я в АЙ о половом акте вообще не встречал инфы))) может мы разные АЙ читали? Странное дело такой важный вопрос и пройден мимо, оставлен без внимания. Люди сохнут от полового вопроса, а он не освещен и замалчивается. Хорошо, а можно пойти от противного и переформулировать вопрос, а именно: почему в АЙ половые вопросы не затрагиваются? Ваши мнения. Могут все участники высказаться. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Автор четко показывает на то, что половая близость может привести к усиленной работе высших центров. Высшие центры, Ниннику, у обычных людей спят. Разговор в цитате идет о людях у которых высшие центры творят, значит к ним в полной мере относится цитата ЕПБ, о том что: Цитата:
И ТД.: Цитата:
Приведенные цитаты указывают именно на опасность половой близости когда читая Акаша восходит по позвоночнику, а это происходит тогда когда творят высшие центры.И если в этот момент практиковать половую близость, как это пишет Уранов, то по его мнению произойдет усиление работы центров Высшего сознания. А по мнению ЕПБ произойдет уход к черной магии. Так кому верить? Цитата:
Цитата:
Уранов указывает на то, что половой акт может усилить работу высших центров, а ЕПБ говорит о том что это приведет к черной магии.И думаю бессмысленно переводить разговор в то русло, что мол мы все люди, и указания ЕПБ для практического оккультизма нас не касаются. Они касаются тех, кто идет по пути АЙ, и у кого открыты центры Высшего сознания. Уранов указывает как раз на этот случай и ЕПБ указывает на этот случай.И тут притиворечие на лицо, или кто то считает, что то что могло привести к черной магии 100-150 лет назад, сейчас не приведет к этому? 2. Половой вопрос в АЙ, не замалчивается, он также освещен в трудах Клизовского, у ЕПБ, в УХ, или вы считаете, что эти труды в расчет не стоит принимать? И когда ЕИР советовала их изучать то не стоит ее слушать? Цитата:
Думаю что Уранов об этом знал, и его домыслы о том, что половая близость может привести к усилению работы высших центров, не просто ошибка (он слишком хорошо знал АЙ, и ТД.) а опасное искажение, способное привести человека к черной магии. P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Уранов не совсем об этом говорит. Он рассматривает вопрос воздействия на человека половой близости в том случае, если речь идет об истинной и возвышенной Любви. Вы сами привели цитату из которой это видно, ибо Уранов серьезные ограничения выставляет на половые отношения. Вопрос не стоит о практическом оккультизме, а о пути Большой колесницы и как сказано в Чань-буддизме - Большой медитации. Т.е. духотворчество не уходя от жизни, от брака и исполнения супружеских обязанностей. ЕИР и НКР имели двоих детей, не будем забывать об этом. Вы вот на Дакини у Уранова обрушились, но не обратили внимание на то, что это не элементалы, а Дакини Мудрости. Ибо они имеют и Высший свой аспект. Но главное не в этом, а в том, что Это лишь ЭНЕРГИЯ женского начала, а ЕИР и АЙ подтверждают, что духотворчество возможно лишь в СОТРУДНИЧЕСТВЕ ДВУХ НАЧАЛ. И это я вам цитатой показал из Писем ЕИР. Это сотрудничество может и складываться на земле. Как воздействует половой акт на духотворчество двух земных сотрудников, объединенных Любовью? Далее, это в целом частный аспект, хотя бы потому, что ранее 40 лет Владыки обычно не приближают. После этого возраста при условии духовного напряжения обычно потребность в половом акте падает. Он заменяется чувствами и обменом энергией через высшие центры. Может ли половая энергия сублимироваться высшими центрами человека, если он не уходит от жизни? И разве у Уранова в этой цитате идет речь о работе высших центров? Не совсем. Об усилении Высших стремлений и Высшего творчества. Но ИМХо, Уранов, даже из ваших цитат, больше налагает ограничений на половую близость, чем пропагандирует её. Ибо слова о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ в браке о многом говорят. Но вот, что вы предлагаете, если сказано, что БРАК ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ И ВЕНЕЦ БЫТИЯ ? Если сказано, что духотворчество невозможно без сотрудничества Двух Начал? Если речь не идет о практическом оккультизме, а о земной жизни? О Любви мужчины и женщины, устремленных тем не менее к Высшему? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Ниннику, я объективен. Где в АЙ написано о том, что половой акт активизирует Высшее творчество (по вашему), или Высшие центры, без работы которых никакое высшее творчество невозможно? Там написано о том, что воздержание способно привести к этому.Но не половой акт. Тему о дакини я пока отставляю в сторону, до момента пока не прояснится ситуация с половым актом. Поскольку имел место прецендент когда с темы половинок переехали на тему половой близости, так и не внеся конкретики в первый вопрос. Так что давайте, пожалуйста, закончим с этим вопросом и вернемся к дакини. Цитата:
Ниннику мы говорим об АЙ, а что по вашему АЙ? По моему путь овладения Огнем. И брак на этом пути действительно никем не запрещается, но разве брак и половая жизнь это синонимы? В Учении четко сказано о том, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненных сил. Но никто говорит о том, что половая близость способна усилить работу Высших центров (т.к. когда человек подошел к порогу высшего творчества, он настолько возвысил свои вибрации, настолько высокое создал напряжение что огонь начинает проникать во все его дела через Высшие центры, проткрывая их). Ниннику, мне в целом не совсем ясна ваша позиция, насколько я понял из сказанного, то Вы просто живете и практиковать АЙ не собираетесь? Если к Вам не относиттся сказанное про практический оккультизм... Только вот проблема, Уранов то писал свои труды как комментарии к АЙ, которая зовет к овладению Огнем, а не просто наставления брачной жизни.И труды его читают как комментарии к АЙ, да еще говорят о том, что в АЙ нигде этот вопрос не открыт, и вообще этому вопросу посвящено очень мало, а вот Уранов взял на себя смелость прояснить этот вопрос. И читающий труды Уранова, где он все время цитирует далеко не авторитетов Чань-буддизма, а АЙ, ЕИР и ТД. Говорит о том что половой акт возможен для тех кто идет стезей Агни Йоги, и указывает его благотворное значение, для развития "Высшего творчества", хотя АЙ говорит о том, что только воздержание способствует этому. Ниннику, "половая близость при наличии любви и мксимально возможном воздержании" это Уранов, а "воздержание" это АЙ. Оговорки это те мелочи которые могут привести не туда. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Уранов писал совершенно не том смысле. Цитата:
2. Ничему не противоречит. Если обращено внимание только на низко-материальное, то высшее никогда не заработает. 3. А вот здесь и начинается то самое грубое передергивание и искажение смысла слов Уранова. Заметьте - Мусаси просто выбрасывает из предложения слова "близость при любви возвышенного порядка", и заменяет это своими словами - "половой акт". И все, смысл полностью искажается. Вместо возвышенной любви, имеющей явно духовный приоретет, появляется банальная физическая близость - "половой акт". И Уранову приписывается никогда и нигде им не произносимая фраза - "половой акт усиливает работу высших центров". Все - расстрел на месте совершенно невинного человека. :evil: И все это в который раз происходлит на нашем форуме. Мусаси, кажется Вы уже сильно забылись где находитель и что себе позволяете. :rolleyes: Не знаю кому и как, а мне совершенно очевидно, что уже который день Мусаси мусолит одну и ту же цитату и только повторяет и повторяет ее совершенно искаженное содержание. Заменяя одни слова другими и элементарно подменяя при этом основную суть. А оппоненты с завидным постоянством приподносят ему на это разные доводы, соображения, подкрепленные цитатами из разных источников. Но все бесполезно, потому что в итоге все "возвращается на круги своя" - о5 к этой несчастной, истрепаной и истерзаной цитате о "высшей любви", котрую Мусаси упорно именуею "половая близость". Мусаси, я задаю Вам конкретный вопрос и хочу услышать четкий ответ - без растекания мыслью по древу. Вы видите отличие обычного "полового акта" от "любви возвышенного порядка"? Если не видите, то аргументируйте причину. :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
1.Согласен. 2.Согласен. 3.Вы правы вот здесь начинается грубое передергивание, но не мной, а Урановым: Цитата:
Я не выбрасываю никаких слов, и бесконечно цитирую одни и те же фразы именно с целью снять с себя подозрения в предвзятом походе. Прочтите внимательно приведенные мною цитаты ЕПБ, о том к чему может привести половой акт, посмотрите кому это говорится. Сказано что алхимик должен относится к жене как к сестре. Т.е. не окрашивать любовь огнем страсти, результатом проявления которой может быть половой акт, и всегда будет загрязнение высших вибраций. Джай это Вы выкидываете из цитаты Уранова слово "близость" (половой акт) и заменяете его фразой "любовь возвышенного порядка". А там написано "Близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка." Близость есть, а вот к чему она может привести об этом и речь. 4.Я нахожусь на форуме где обсуждаются вопросы связанные с АЙ и ТД. А вот, что по Вашему я себе позволяю, я не совсем понимаю. Веду себя сдержанно несмотря на личные нападки, стараюсь прояснить вопросы, несмотря на то что тема постоянно размывается, приведением различных, часто противоречивых точек зрения. Что не мешает их авторам говорить о том что все их точки зрения правдивы и объективны.Пытаюсь по очереди разобрать противоречия в трудах Уранова, коих много и мы затронули только первые. Так что я не совсем понял, о чем Вы говорите Джай... 5.Ответил в пункте 4. 6.Думаю вопрос, по справедливости должен звучать так: Чем отличается "обычный половой акт" от "близости при наличии предельно возможного воздержания совершаемой при любви возвышенного порядка, приводящей к тому, что все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой. "? Хороший вопрос, по сути. Обычный половой акт активизируя на короткий период работу низших центров, приводит в лучшем случае к зачатию новой жизни. В худшем к распылению жизненных сил. Во втором же случае, происходит примерно тоже самое, ни о какой работе высших центров, речи быть не может, поскольку привыдаче энергии через низшие центры, никакая энергия вверх не пойдет. Возьмите для примера, перфорированную трубку заклейте все дырочки и подайте снизу напор воды. Она тут же пойдет верхом, откройте дырочку снизу и дайте воде выйти, вода или прекратит подниматься или ослабит напор.Это обычная физика, но как сказал Платон "как вверху так и внизу". Но при всем при этом сказано, что половая близость, при активной работе высших центров может привести к четрной магии. В этом я м вижу разницу: В первом случае произойдет зачатие новой жизни или потеря жизненной субстанции, во втором же случае произойдет или зачатие, или откатывание в сторону черной магии. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2.Можно источник, насколько я слышал, Рамакришна обращался со своей женой как с сестрой. 3.То что указал Уранов, это не учение, а прямое противоречие. 4.Он выдает аспекты, которые могут привести к искажению АЙ, и черной магии. 5.Как я могу всех повести по другой дуге, если я вообще против полового акта как средства достижения.:) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, вы что все ваши док-ва о половом вопросе в АЙ основали на одном параграфе 2.3.5.12. из Озарнения?))) Ведь, насколько я помню))) в АЙ больше об этом ни слова... Или вы найдете еще что-то??? Ну если для вас в 2.3.5.12. описан весь половой вопрос по АЙ, то я ни при чем))) Мне лично этого мало))) или этого достаточно для вас, то тогда мы действительно будем топтаться на одном месте до скончания века))) Ведь только тогда, когда вам станет понятно, что этого мало, вы тронетесь с места0)) То, что Уранов писал о половой близости уже давно вам объяснила Джай не один раз))) Ваша т.зр. понятна и ее также понятна. Давайте пойдем дальше я вам предлагаю. Вы застряли на одном месте. П.С. я вас не могу извинить за постоянные повторения))) потому что просто читаю тему выборочно. И как понимаю ничего не пропустил))) по сути вы не говорите ничего другого, кроме полстраницы текста о том, что Уранов писал о половом вопросе то, что : "" ... половая близость и брак это одно и тоже, и ... наконец ... рассматривается в разрезе работы Высших центров ... "" вам же на это ответила Джай с арг-тами и док-вами, что это вовсе не так и вообще не так. Никто же не настаивает, что она правильно арг-ровала и доказала))) Есть ваша и ее т.зр. читатель разберется... Так идите дальше, найдите еще какие-нибудь противоречия в тв-ве Уранова, чтобы не останавливать тему в круге полового вопроса. Иначе вы просто топчетесь на месте. Или вам хочется бесконечных док-в и арг-тов о том, что Уранов в половом вопросе противоречит АЙ и др. источникам?))) или же того же самого, но в др. сторону. Я же вам говорю, что если надо, то любой может вам док-ть, что Уранов противоречит АЙ и др. источникам и также док-ть, что нет))) (потому что образцы (ваши и Джай) рассуждений уже даны и все остальное будет просто перепевы этих образцов на разные лады) почто вам эта маета?? Углубляйте тему дальше. Ведь жалко же убиваете дитя своими руками))) вернее топчете своими ногами-постами... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но мы не адепты. Мы ЗЕМНЫЕ ЛЮДИ. В этом случае половой акт не ведет к таким следствиям. Но близость в чувстве возвышенном имеет совсем другое КАЧЕСТВО. И эта энергия, рожденная в таком чувстве и в таком действии, как сказал Уранов, служит строительным материалом Космоса. ИМХО не вижу противоречий с АЙ. Я такого не переживал. А если переживал, то следствий негативных не имел. Просто в одухотворенной Любви и близость дает иное КАЧЕСТВО энергии. Я лично так понял. Но речь то не идет об открытых высших центрах, об адептах и оккультной практике. А вот воздержание от близости, если оно идет по волевому приказу... может быть чревато. Сдерживаемая запруда может прорваться. И без половой близости человек может стать черным магом. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. мне хочется что бы читатели разглядели, что же Уранов написал, а не пересказывали его своими словами. А то мне это напоминает один случай как ко мне пришел друг и принес две занимательные книжки "Дао Винни-Пуха" и "Дао Пятачка", где автор объяснил все фразы героев мультфильма с точки зрения философии Дао, неплохо знете ли получилось, только проблема была в том что они как были героями мультфильма так и остались, и ни о какой философии Дао сценарист и не помышлял. Так и с Урановым, говорит автор, что любовь равна половой близости с одним партнером, а мне говорят я не туда смотрю, и унижаю великий смысл. Вы это автору скажите. Говорит автор, что близость может привести к усилению работы высших центров, а ЕПБ говорит что это прямой путь к черной магии. Мне говорят что я смешиваю "обычный половой акт" и "возвышенную любовь".Не знаю как кто, а я верю ЕПБ и АЙ. И если там написано о том что воздержание возносит, а половая близость при открытых центрах приводит к черной магии, то так оно и есть, а если Уранов говорит об обратном, то он в лучшем случае просто уговаривал себя, что бы найти оправдание своей низшей природе, а в худшем хотел что бы эти взягляды разделили с ним с ним еще кто то. Так же когда автор говорит о том что можно приблизиться и объединиться с Учителем лишь путем сочетания со своей половинкой. Излишне искать ответ на то кто является половинкой предлагать пять вариантов, и говорить что они все правильны, это очень субъективный подход. Нужно обратить внимание на фразу "можно лишь". Я указал что можно и не так, значит Уранов и здесь сказал не о том. Вы правы Манихара, пожалуй много сказано пора переходить и дальше, здесь все уже сказано кому надо разберется. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И далее кажется: Воистину, пока два не станет как одно не войдете в царствие небесное. Цитирую по памяти. :-) Но и тут нет противоречия с АЙ :-) Ибо Брак есть Основа и Венец. И духотврорчество невозможно без объединения Начал. Так что как ни крути... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Наоборот! Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вы приближение к Учителю оторовали от Духотворчества. А оно возможно лишь при соеднении Начал. А это соответствует АЙ в точности и я вам цитату привел из писем ЕИР. Видать не читали. Уранов не мыслит приближение к Учителю без духотворчества. Его право. Таково его условие. Он сам его себе поставил. ИМХО, где-то он прав. Но я не стал бы так ограничивать приближение к Учителю. Но вариант духотворчества - наивысший из возможного. Это ваше возражение не может быть принято никем, кто знает тему и Учение. Вы видно что-то в АЙ и ПЕИР упустили.... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Суть всех трудов Уранова о том, что в Космосе всё творчество происходит высеканием искры из Начал, на всех уровнях, о необходимости для любого творчества БАТАРЕИ НАЧАЛ. Уранов сделал то, чего не делал никто. Он стал размышлять над Учением. Собирать разбросанные пазлы в единую картину и как следствие видеть больше, чем видят другие. Это главное обвинение Б.А.Данилова, который считает, что право развивать и дополнять Учение может принадлежать только Тому, Кто его дал. Хотя сказано: «Творческий подход к даваемому Учению был обязательным условием. Впервые давалась свобода инициативе, и отсутствие в Учении готовой законченной системы предполагало вечное становление мира» (Из книги «Рерих (опыт духовной биографии)») Из письма Л.М.Гиндилис – Л.В.Шапошниковой: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Уважаемый Мусаси! Я кажется начинаю потихоньку въезжать в суть Вашего Господа. Другими словами в суть проблемы. Чем больше я читаю ваши комментарии, тем очевиднее мне становится, что вы и Уранов совсем о разном говорите. В ПЕИР вы сможете найти строки, где Елена Ивановна предупреждала против попыток подавить половую энрегию антиафродизиаками и т.д. Она назвала её величайшим жизнедателем. Это по памяти. На известных ступенях духовного развития человека половая жизнь исключается, но не как усилие воли, а как естественная трансформация центров и сублимация энергии в некое новое качество. Я не буду расширять это понимание. Но на вопрос как же Платон или как же Сергий... ответ то был таков - Они служили - один своей Музе, другой Возлюбленному Облику Матери Мира в лице Богородицы. Агни-Йогу я не могу так воспринимать как вы и как Нараяма. Ибо вот тут вы очень похожи... Я не намерен становиться в этой жизни Адептом. И в следующей - не намерен. Меня не интересует практический оккультизм и книги Уранова потому не представляют опасности ИБО ОНИ НЕ ОБ ЭТОМ. Агни-Йога огонь конечно, но Это ещё и Живая Этика. Когда высшие центры начнут приоткрываться и работать, то вы меня извините за просторечие... у меня просто не встанет. Даже и сейчас уже в такие минуты центр половой молчит как запечатанный. Но у меня высшие центры не открыты, а лишь в меру накопленную прежними жизнями. Не навязывайте нам Путь Адептов. Ибо вы избрали опаснейшую стезю. На конце которой либо победа либо гибель и одержание. Многие из нас тут предпочитают естественный путь Жизни и применение в ней Живой Этики, школы мысли, школы высоких чувств. Для нас не смертельна Любовь. И не смертельна Близость. Но нас она и не магнитит, как магнитит тех, кто не удержался на пути превращения себя в Адепта в этой жизни. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Акцент ставится на развитии распознавания, на развитии огней сердца. Известно что темные Иерофанты, знают немало, к чему может привести такой метод проверки? Представим что произойдет если кто то начнет проверять сущность человека, давая ему читать ТД или "Беспредельность", сможет ли человек достоверно распознать сущность по его коментариям? Сказано было что "Придут с Вашей молитвой на устах и горе нераспознавшим". Могут прийти со словами Учения и толковать его тоже смогут, но будет ли это критерием? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А насчет проверки... ну, я бы так не стал вот давать сразу тексты АЙ и ТД первому встречному... Но тех, кто являет себя знающими я так не раз проверял. Того же Нараяму. Поэтому и сказал ему в итоге: Где же твоя бережность, Друг? А он даже не понял о чем речь :-) Но вы не Нараяма или Маленький Лев. Это точно. В вас самость не так кричит. :-) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Вы знаете Ниннику, Вы честно сказать меня поставили в тупик. Я никогда не подозревал что можно просто читать АЙ, и при этом не идти по пути Агни Йога.Ведь в АЙ сказано, что прикоснувшийся и озарившийся уже привлекает своими огнями темных и Стража, а это уже суровый путь борьбы с самого начала. Как я понимаю если человек подошел к Учению АЙ, принял его то он уже встает на путь и начинает идти по нему до конца, а иначе зачем просто читать?. Вот даже Уранов, несмотря на то что Вы говорите, что он писал о людях, писал все таки об Агни Йогах, и в своем письме Хейдоку четко писал о том что у Духовных людей в прцесс половой близости вовлечен Высший Манас и иногда даже Буддхи (явно не о простых гражданах разговор). То есть он все таки понимал половой акт как часть практики АЙ (по его мнению если это способно усилить работу высших центров), а не просто книжки для обывателей писал. Ниннику а вот Вы как понимаете практику АЙ? Я вот постоянно слышу о том, что есть АЙ, а есть и Этика. И большинство занимается тем что постоянно занимается воспитанием мыслей и чуств, чтением АЙ и попыткой осмыслить написанное, что и подразумевают под практикой АЙ. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Практика не только просто в воспитании мысли и чувств, но именно в познании новых (и даже проявляемых физических) возможностей через это вопитание. А они уходят далеко за привычно предполагаемые нами границы. Они уникальны. Ибо, сотрудничают с Космосом. И эта тема, ведомая вами, очень значима. Ибо, именно сохраняемая (нерасточаемая и правильно прилагаемая, используемая) половая энергия есть уникальный космический строитель, породитель звезд. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Многие люди говорят об АЙ и даже утверждают, что они что-то знают. Но когда приходит момент принятия Решений, они утверждают, что Учение для них - всего лишь сладкий сон и Огненное Напряжение и трансмутация всего естества их, предписанная Учением, их не касается. Об этом Цунэтомо Ямамото в Хагакурэ высказал следущую мысль: "В Китае когда то был человек, который любил драконов, и поэтому украсил свою одежду и мебель изображениями этих существ. Увлечение этого человека драконами привлекло внимание драконьего бога, и вот однажды перед окном китайца появился настоящий дракон. Говорят, он тут же умер от страха. Должно быть, он был одним из тех, кто говорят громкие слова, а на деле ведут себя по другому." |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я нашла в третьем томе ТД ту цитату, которую Вы приводили в собственное доказательство, но простите - в том контексте, в котором эта цитата приведена в ТД она не может служить для нашего рассматриваемого случая совершенно никаким доказательством. Потому что Уранов нигде не писал о том, что половыми сношениями следует заниматься во время оккультной практики. А цитата имеет в виду именно оккультную практику. Цитата:
В том же тому ТД прекрасно описано, что такое оккультная практика. Цитата:
Тем боле, что не так, оказывается просто, заняться черной магией, даже по каким-то оккультным книгам. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Добрый вечер Джай. Спасибо за неэмоциональный ответ.теперь к сути: Цитата:
И если Уранов пишет что "близость..." способна усилить работу высшего творчества, то об этом речь и идет. Потому что творчество Высшее возможно только при работе высших центров.Именно это и есть оккультная практика.Или по Вашему Агни Йог пять дней в неделю Агни Йог а два дня дома с детьми и женой отдыхает? Джай вы хоть представляете кто такой Агни Йог, и что у него центры работают всегда.Даже приоткрытие центров это уже глубоко окультная практика.Прочтите письмо Уранова Хейдоку (я его уже приводил) о том что у духовного человека в половой акт может быть вовлечен даже Высший Манас и Будхи. И вы говорите что он писал книжки для супружеских пар изучающих АЙ? Так что писал Джай еще как писал.Более того указывал на то что это будет иметь благодетельные последствия. Рамакришна, к примеру, практиковал оккультизм и оперировал с психической энергией. Но он жил с женой как с сестрой, иначе стал бы чёрным магом, как Саи Баба, которого уже много раз упрекали в половых омогательствах до молодых парней. Цитата:
С очевидными вещами не спорю. Только вот у Уранова как я уже неоднократно указывал не пр простых граждан книги писались, и издавались они не издательством "ЭКСМО", и предисловие к ним тоже не врч сексопатолог писал. Джай поймите, что высшая энергия, вливающаяся в тело, проходит свободно сквозь низшие центры, если они молчат. но если ими пользуются, то только они и будут развиты, являя половые излишества, что и наблюдалось у всех талантливых людей. в книге золотых правил можно найти, что чистое с нечистым мешаться не может и капля росы, падая на землю, превращается в пятно грязи. Цитата:
Хотя насколько я понял, из поста Ниннику, практику каждый видит по своему. Такое чувство что люди очевидных вещей не читали, ни про "Зов", ни про "Озарение" ни про следующие за этим испытания. О таких серьезных вещах на страницах форума рассуждать рассуждают, и судя по всему искренне полагают, что Страж это миф. Удивительные дела творятся. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
АЙ или ЖЭ - это очень многоплановое Учение. Оно дает возможность прежде всего расширять сознание не уходя от жизни, в самой её гуще. Поэтому грани и проявления этого Учения буду различны и бесчисленны. Человек может утвердиться на Любви к Иерархии. Он может утвердиться на верности долгу, в том числе супружескому или служебному, понимая значение этого в его эволюции. Он может отказаться от кощунств и лицемерия в почитании Высоких обликов. Он может утвердится на Жизни как на поле Творчества ради общего блага. И это тоже будет ПРАКТИКОЙ АЙ. Они бесчисленны - возможности самоусовершенствования, даваемые АЙ. :-) Многие из здесь присутствующих прошли свои мясорубки на пути становления в АЙ. И мы знаем, что существует ритм. Чем выше взлет, тем глубже может быть падение. Каждая вспышка энтузиазма и огней рано или поздно тормозится Землей и Кармой. Падая и вставая вновь, мы учимся Срединному Пути. Мы ставим цели на века вперед, а не на одну только жизнь. Мы пытаемся осознать и применить Беспредельность. У нас почти у всех есть семьи, есть дети, родители, жены и мужья, собаки и кошки - те, кому мы нужны, перед которыми осознаем свой долг. Мудрость заключается ведь не в том, чтобы вспыхнув от прикосновения к АЙ, устремиться к огненному крещению в этой жизни. Мудрость заключается в том, чтобы ПРАВИЛЬНО НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ЗНАКИ СВОЕЙ КАРМЫ. и жить в сотрудничестве с ней, не нарушая её хода, доверяя Учителю и своей Судьбе. Этим объясняется неуспешность на этом форуме Нараямы или МЛ. Он обещал за три месяца при условии повиновения ему и признания в качестве наставника АЙ сделать всех агни-йогами, обеспечить каждому провод к Учителю и Братству. Он даже не желал понять, готовы ли к этому наши организмы... Многие из нас видели и не раз в жизни самые жуткие падения таких резких и отчаянным людей. Горящих пламенем борьбы и обращающихся в прах отрицания и отчаяния в случае неудачи. Карма знает за вас ваш предел. А мы знаем свой предел. Ибо учимся читать знаки Кармы и доверяем ей. Почти каждый из нас, как вы могли видеть из многих тем, работает над накоплением лучших качеств, над расширением сознания в пределах тех сил и той кармы, которые уже сложились. И это тоже практика АЙ. Многие из нас на себе ощутили Стража Порога. И это лишь укрепило мужество и терпение, дало мудрость. Но развеяло самонадеянность. Надо многое знать о себе. И АЙ раскрывает в нас это знание год за годом. Можно много говорить, но этого достаточно... Если ЕИР была ТАРОЙ, если АБН был принятым Учеником, то Уранов был учеником ученика, человеком среди людей. Он не был Агни-Йогом, не был адептом или Архатом. Он был таким же как мы заблуждающимся человеком. Стремящимся и познающим. Поэтому мы и не боимся его книг. Мы не воспринимаем их как Высшее знание. Есть АЙ. Её достаточно. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё раз вопрос, а что конкретно вы понимаете под практикой Учения? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Только вот здесь я думаю надо максимальное развитие обоих этих полюсов Не золотая середина а именно широта крайностей. Вижу что это и есть тот предел, перед которым надо делать выбор, потому что считаю, что просто чтения АЙ не может быть в принципе, кроме метода видеть фигу. Само постижение приводит к проявлений процессов. Это уже джняна. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Собственно чтение АЙ для большинства вряди ли просто чтение... Хочешь ты или нет, но меняется все твое мировоззрение, меняется взгляд на себя, на мир, на людей... Все это так или иначе проявляется в обычной жизни... Если к тому же изучение АЙ сопровождается проявлением Любви к Высоким обликам, чувства благодарности к ним, к Владыке, к Матери АЙ, о которых там говорится, в сердце растет и ширится любовь к Братству, Община начинает манить за горизонт :-), Иерархия входит в понимание каждого дня через чувства и разум... Жизнь так меняется, что ты уже не похож ни на кого вокруг тебя, твое поведение и жизненные цели меняются кардинально. Чтение АЙ, осмысление АЙ дает новое направление Жизни. Беспредельность входит, просачивается по капельки в твое сознание и уже никакая Неизвестность не пугает, а скорее манит, зовет! :-) Это и есть ИМХО практика... Нет ничего красивее, чем осознание движения беспередельной Жизни через тебя. Разве что Подвиг, но и он лишь пролог к Беспредельности... А если это подвиг каждого дня? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Насчет тихого света я написал, Огонь Агни Йоги меняет сущность человека, меняет тех кто соприкасается с ним.Помните, что про теплых сказано в Апокалипсисе? "Жизнь обывателя кончилась, началась заря подвига" - Не это ли должно быть начертано на наших клинках?! Цитата:
Путь практического оккультизма на грани эпох, изменился но не ушел.Стало все и проще и сложнее одновременно, то чему раньше учили в Ашрамах сейчас надо научиться в жизни обычной, а это не легко. Цитата:
Цитата:
"При условии подчинения Наставнику", а Вы что исренне полагаете, что сможете пройти сами?В Учении и в ПЕИР русским языком написано о необходимости претворения Иерархического принципа, и это касается всех. Что бы ток пошел надо создать разность потенциалов, это выражается в том, что ученик почитает своего учителя, как только сознание поляризовалось, и у ученика (или наставляемого) возникло уважение и доверие к наставнику (или руководителю), то цепь замыкается и ток начинает течь по проводу доверия. Это физика.Никакой "мистики", и как можно дойти без этого условия? 2. Не совсем понял как эти принципы не имеют отношения к АЙ, где они прописаны? Может мы о разных моментах говорим? Цитата:
В АЙ сказано что безумие сидеть за партами во время приступа врага.Мы вроде еще не в Сатья Юге живем, и кто и сколько дойдет тоже не известно. А между тем есть указание о том, что во время прихода именно достигшие, смогут спасти людей создавая разрежение огннных энергий пропуская их через себя. Цитата:
Что я подразумеваю под практикой я уже описал в постах выше. Если что нужно прояснить или расширить спрашивайте.Тема то немаленькая, в три слова не уложимся:). Цитата:
Когда человек подходит к Учению и его восхищает его красота, его душа наполняется трепетом, и благоговением, он тем самым принимает Зов. И как сказано на первых ступенях идет как факел зажженый, именно этот огонь уже привлекает Стража, который сразу же стремится угасить огни дерзнувшего. Если идущий тверд в своих намерениях, и идет не смотря ни на что, поверив первому чувству, то Страж на время отступает. И закрепив схваткой свою первую ступень дерзнувший движется дальше, и снова попадает под удар, и снова проходит и встает на новую ступень. И так всегда, Борьба и Победа, ибо сказано, что Венец Архата дается следом за Венцом Борца. Цитата:
2. Этот не опасно если этому не доверять, как это многие делают, да еще говорят о том, что его коментарии стоит распостранять вместе с книгами Учения.Если бы не то что его считают специалистом в области половой близости и возводят его в ранг героя, что он затронул такую опасную тему, то все было бы ничего. Лежали бы себе его дневники где нибудь в архивах и ждали своего серьезного исследователя, вместо того что бы быть выброшенными без должного разбора на полки книжных магазинов. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Ниннику верно говорит. Зажечь можно, но можно и не справится, перегореть. Кому польза? Зажечь можно и большой костер, а сможешь ли ты его держать именно таким? Ведь ценится Постоянство. А мигающая лампочка это тревожное и жалостливое зрелище. Потому вопрос личного костра это по моему вопрос личной ответственности.:cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ну а насчет лампочки мигающей.... Ведь тот кто не может решится или туда или сюда это и есть лампочка мигающая. А вот костер уже задут не так просто, и он уже будет виден и с тонкого мира,и такому идущему будет посылаться и помощь и наставления. А вот серенькое сознание вряд ли достучится до того что бы обратить на себя внимание.Его просто никто не увидит во всеобщей серости и мути. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
При чем тут "не загораться"?:shock: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Моя фраза относилась к вот этому:"Зажечь можно, но можно и не справится, перегореть." Я по моему объяснил разницу между мигающей лампочкой и костром, и к чему что приводит. Если есть вопросы готов ответить. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но Вы, кажется, так превосходно разбираетесь кто такой Агни Йог, как он, она, или они должны жить и действовать в любой момент времени и в любой точке траектории. Ну, тогда Вас не затруднит мой простой вопрос, который уже не раз звучал, но был Вами неуслышан. Вопрос касается семьи Рерихов. По Вашим описанием они никакими Агни Йогами и близко не были. Потому как имели двоих детей. "Или по Вашему Агни Йог пять дней в неделю Агни Йог а два дня дома с детьми и женой отдыхает? Джай вы хоть представляете кто такой Агни Йог, и что у него центры работают всегда." Объясните всем феномен супружеской пары Рерихов, и в частности Матери Агни Йоги, которая одновременно была и матерью двоих детей. И явно, что все это "совпадение" было совершенно не случайным. :cool: Надеюсь в этот раз Вы услышите. Если нет, то придется повторить. :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
желания понимать? Речь идет про ровное горение, а не "тихое пламя" или "загорание".. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Дело в том, что оккультные учения в чистом виде никогда нигде и никому, кроме прошедших уже несколько испытаний, и принесших клятву принятых учеников не выдаются. Да и тем не сразу, а постепенно. И под контролем Учителя. Так что подводить изучение Агни Йоги в том виде, как она выдана в настоящее время, к виду оккультной практики - даже не смешно. Это скорей этическая практика. И слова "Агни Йог творит..." относятся вовсе не неким известным группировкам, под предводительством самопальных гуру, которые объявили сами себя "практикующими АЙ". И на этом основании взялись искать соринки (в первую очередь!) в чужих глазах. Наплевав при этом на все заветы то же самой АЙ, которая советует разбираться в самих себе. Вот это самая Йога, на данный момент и есть - освещать темные углы собственных душ и уничтожать вековые накопления грязи. Пока никакой другой Йоги и не предлагается. А на это не надо никаких особых "оккультных практик". Только терпение, прилежание и вера в победу (над собой!), и чувство доброжелательности к людям. А уж когда победа произойдет и появится Учитель, вот тогда только, если ученик окажется достойным, после ряда испытаний и посвящений, наступит черед неких оккультных практик. Но, в таком случае, дело Учителя и только определять путь ученика. Но никак не "жаждущих подвига неофитов", которым влом заниматься собой и они ищут дорожки попроще и повеселее. :twisted: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, я писал вам ответ, но он благополучно смылся у меня))) будет время - напишу... Джай, я считаю, что каждый найдет в АЙ, то что он хочет. Кому нужна религия - тот ее найдет, кому нужна орг-ция - найдет ее, кому нужен оккультизм - найдет его, кому нужен оккультизм для интеллегенции)) - найдет и это... Все-таки АЙ универсальное учение, что ни говори))) Для меня лично эти ф-лы АЙ как проверенные веками жизненного опыта краткие правила для насущной необходимости. Все нуждается в проверке и не все дано - а кто удосуживается пойти и проверить, кто ищет - тому ДАЕТСЯ и тот ПОНИМАЕТ... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
АЙ дает расширение сознания. Но у некоторых она почему-то формирует лазерный луч, бьющий в одну точку, обращая в фанатизм его лучшие стремления. Я уверен, что дело в качестве сознания подходящего. Для меня высшее напряжение - это ТИШИНА СЕРДЦА, ЧИСТОТА РАЗУМА, ТОНКОСТЬ И НЕЗЫБЛЕМОСТЬ ЧУВСТВА ЛЮБВИ. Цитата:
Я не знаю, что такое сытое и размеренное существование для тех, кто уже прошел однажды в полном сознании по лезвию ножа. Это лишь в голове фанатиков, которые видят в этом образ своей тени! От которой им страшно. Цитата:
1.Каждый человек, принявший АЙ, рано или поздно проходит поляризацию сознания, утверждаясь на Иерархии. До этого момента он может быть кем угодно. Но пройдя это испытание он определяется. Далее все зависит от его выбора. Но пути претворения АЙ в жизни БЕСЧИСЛЕННЫ. И никто не имеет права ограничивать другого человека своим представлением. 2. Есть люди самость в которых очень сильна. В огне АЙ она горит и сгорает яро, потому и ярость такая в них... и копоти много... Но есть и те, в ком самость уже ограничена трудами прежних жизней. В них тот же огонь АЙ ничего не опаляет. И тогда их свет тих и благостен. Зовущий к подвигу должен сам его принять. Но для меня принятие Подвига - жертва, которая свершается в тиши сердца. И зная тягость пути, он за собой никого не позовет!;) Намек. Проявления подвига в Жизни так же бесчисленны. И очень часто он незаметен. Человек на пути Агни-Йоги должен быть ОТВЕТСТВЕННЫМ и очень бережным к той энергии, которую являет вокруг. Любая вспышка энтузиазма образует брешь, которую приходится лечить потом Силам Света. Цитата:
Он готов был на жертву своей девственности и целомудрия. Но и жена была готова. Но если у вашей супруги хоть раз мелькнуло желание и сожаление о том, что она лишена близости... Это зерно даст свои всходы. Но виновны будете вы. Абрамов как-то обошелся без практического оккультизма. И все Рерихи тоже, насколько нам известно :-) АЙ - это совсем другой путь. Цитата:
Понятие "обогнать свою карму" понято не правильно. Она настигнет все равно. Но человек уже будет другим, "обогнавшим" её. Но Карма это Единый закон. Ему подвержены все. Без исключения. Поэтому так важно научиться читать её знаки. Я ДОВЕРЯЮ ЕЙ. Это мудрый и благой закон. И такие мысли об "изживании и обгонянии" выдают незрелый луч сознания. Узкий. Карма дает строительный материал, к использованию которого нужно относиться бережно, чтоб не утратить ни капли. Цитата:
Желаю вам удачи на этом пути! Но вам бы понять, с теми, кто здесь, вам совсем не по пути. А нам с вами. :-) Цитата:
Но того, в чем вы пытались обвинить Уранова, я там не увидел. Я поставлю свой диагноз. Луч сознания узок. Он лазерный. Он светит в одну точку. Оттого нет синтеза. А применяя свет синтеза, я уже не вижу опасности в том, что вы цитировали. Более того, я увидел отсутствие синтеза в вашем взгляде. Как вы догматически подошли к смыслу Дакини, невежественно, так и в воспросе пола явили непонимание. Упершись в одно (в Дакини) я уже не могу доверять вашей оценке ни в чем. Явите свою широту понимания и наши взгляды могут сблизиться. Разрядителями огненных энергий всегда и во все времена были не те, кто истощал себя воздержанием и сыпал на головы людей проклятия и призывы, а те, кто хранил равновесие благодаря широте своего сознания, способности вмещать и видеть причины и следствия. Те, кто мог улыбкой погасить панику и спокойной твердостью своего духа направлять людей к созиданию. Нет ничего опаснее насилия над собой и другими, насилия волей над своим естеством. Нет ничего опаснее, чем гнать плеткой людей по пути огненного преображения, которое всегда имеет индивидуальные сроки. А сроки - это созревшие условия. Про половую энергию я отдельно скажу. Цитата:
Любое утверждение, которое человек бросает в пространство, немедленно вызывает натиск стихий. Человек сказавший и предпославший волю решимостью: Я Хочу Достичь!, будет сокрушаем. Но он будет неминуемо сокрушен, если не знает ЦЕНЫ, которую предстоит заплатить за достижение. Нужно ЗНАТЬ ЦЕНУ. И быть готовым её заплатить. Но не умозрительно. Часто кажется человеку, что он готов. Но если нет опыта Оплаты, то как правило он сокрушаем. А часто бывает и так, что человек оплатил и достиг, но не того, о чем мечтал. Все меняется вокруг и он меняется и тогда ясно, что нести то это все он совсем не готов. Намек! ;) Цитата:
Потому так забавны горящие пламенем невежества в самом начале. Цитата:
Но если человек находит созвучие, то он имеет к тому все основания. И если в нем родилось такое доверие, то он имеет на это право. Ему отвечать в итоге за свой выбор. Агни-Йога прекрасна тем, что никого и ни в чем не ограничивает. И путей её претворения столь много, что узость взгляда Нараямы, а теперь и ваша, вызывает лишь жалость. Так жаль, что вы не можете видеть всей Красоты и всей синтетичности этого Учения. Можно пролететь кометой. Можно расти веками как дерево, дающее тень усталым путникам. Ведь кто-то должен и людям помогать, а не только идти путем практического оккультизма ;) Намек. Пути и формы служения Иерархии Света неисчислимы. Нельзя представить и перечислить все. В этом её сила и Магнит. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Нужно пояснить, что восхождение духа и есть появление Агни.9.516МОч1 |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова ИМХО-Учение о половой близости. ;););) Половая энергия одна из самых сильных и творящих. И обращение с ней, конечно, должно быть бережным. Времена и эпохи показали, что принудительное воздержание приводит к изуверствам. Некоторым удавалось побеждать себя в этой жизни и усмирять влечение, запечатав половой центр. Но что с ними будет потом? В следующей жизни? Кто знает? Думаю равновесие будет восстановлено через обратный полюс. ИМХО - близость с женщиной (мужчиной) не является камнем преткновения на пути Учения АЙ. Это редчайшее Учение, которое никого ни в чем не ограничивает, а ведет верхним путем достижений. Если человек испытывает потребность в близости, он может и имеет право на неё. Это не является препятствием ни в чем. Но расширение сознания и проявление сердечного огня приводит к сублимации половой энергии в творчество духа. И отказ от половой жизни ПРОИСХОДИТ В ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЕСТВЕННО! Уже не желание половой близости, а желание духовной начинает преобладать. Если же человек находится в обстоятельствах, где половая близость является долгом (так хочет супруг), то он платит этот жертвенный долг без ограничений, но ему это ни чем не вредит ибо ВНУТРИ в СОЗНАНИИ нет привязанности к сексу, нет желания. При первой же возможности восстанавливается и целомудренность. А вот отказ от близости в браке, если партнер её желает, по причине своих убеждений - равно преступлению. Ибо если ты знаешь во что превращается задавленное желание близости, ты никогда этого не сделаешь. Я думаю, что сексуальное насилие имеет именно эту кармическую природу. Потому как отказ от близости, являющейся ДОЛГОМ, такое же насилие над партнером. На пути АЙ происходит гармонизация работы нервных центров. И она индивидуальна. Потому и все наставления скопом так опасны. Только Учитель и сам человек может судить о целесообразности воздержания. Но навязывать его другим ,как ПУТЬ, и обязательный, преврашения в Агни-Йога - ГЛУПОСТЬ НЕВЕЖЕСТВА! Те правила, которые действовали для практических оккулитистов сотни лет, в Учении Жизни, данном широко и всем желающим, не могут действовать. Навязывание таких правил имеет одну цель - Утверждение обязательного Наставника. Ибо без Учителя нельзя идти путем практического оккультизма. И без особых условий окружения. Навязывание таких правил идет от стремления к власти. Но Наставник не Учитель Оккультизма. Он слаб для этого. Поэтому такой путь и не применим для АЙ. ТОЛЬКО САМ, своей Кармой и близостью к Учителю в духе можешь строить свой путь. И вопрос Близости будет на нем решен естественно. Пока есть стремление, пока есть желание - НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ. Это очень важно понять. Потому что такой запрет нецелесообразен. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Джай то, что Вы принимаете за праведный гнев, таковым не является, выделенное мной, выделено только для того, чтобы обратить на это внимание. Теперь про семью Рерихов, Джай все очень просто и никакого противоречия нет. В АЙ указывается что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.Также АЙ не против брака и не против сотрудничества начал. Разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что половая близость благодетельна в том смысле что усиливает работу Высших центров. А ЕИР с ЕПБ указывают на недопустимость этого. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Вы знаете Мусаси, вот когда откроете центры и возгоритесь, так напрямую и спросите. Или ЕИР или НКР. Судя по напору, у вас этот счастливый момент не загорами. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Дар разговор шел про путь Адепта, который Ниннику считает опасным, после чего Абрикос сказал: Цитата:
На что я довольно подробно ответил, если Вам что то не понятно в моем посте, спросите по существу.Буду рад ответить. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Насколько мы поняли то вы собрались стать адептом...Вот вам и напомнили про простую лампочку...Так на всякий пожарный...:cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Путь Адепта, разумеется очень опасный. У кого-то есть сомнения? А про горение... тут как в газовой горелке.. Сначала мощное пламя, а при нагнетении его почти не видно. :-) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
У Уранова есть четкое расхождение способное привести практикующего подобный путь к черной магии. На это мне пока никто не ответил, но уже с десяток раз обвинили в предвзятом отношении, и столько же раз попытались перевести тему на вопрос того что АЙ не против брака и сотрудничества начал.А никто об этом и не говорит, разговор о том, как понимает это сотрудничество Уранов (которое по его мнению идет через постель) и к чему это может привести. Ведь по сути он проповедует тантризм, как и Ошо, только этого никто замечать не хочет. Видимо он высказывает очень длизкую многим тему, вот и держаться за него все как за спасательный круг. Джай, дети у Рерихов родились в 1902 и 1904 годах, когда Рерихи об Учителях даже не знали. Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна. Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ. Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Разговор идет о том, что нельзя внушать людям, что они смогут достичь Огня идя в жизни обывательским путем.Не стоит обманывать людей. Тот кто захочет чего то достичь пойдет Верхним Путем, не уходя от жизни, это тяжело, это почти не возможно, но другого пути нет. Нельзя преобразить свое сознание, сохранив любимые привычки и пристрастия. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Без гармонии, и поддержке всех других стихий он ничего не даст. Поэтому в целом согласен - нужна устойчивость. Единственно что хочу сказать, что сама по себе философия Земли как стихии - это больше Даосизм, чем Агни. Это надо понимать. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вспышка есть вспышка и огненные натуры ей часто грешат, а потом жалеют. Но по мере овладения своим огнем вместо вспышек проявляется ровный свет. Это уже не энтузиазм ИМХО. Сергий находился на огненном служении, но молчал два дня в неделю :-) И не являл ярых проповедей :-) Для меня образец огненного служения - Сергий. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Смотрите внимательно и не гадайте и не приписывайте того, что человек не говорил. Это уже КЛЕВЕТА. Где тут тантризм? Обратите внимание: 1. на предельно возможное воздержание 2. на любовь возвышенного порядка 3. все высшие стремления и высшее творчество, а не центры. О том, что высшее творчество возможно лишь при открытых высших центрах - это ваша аксиома? Высшее творчество - явление относительное, как сами понимаете. Я думал, у вас есть иные данные из Уранова. Но похоже, что вы доказали обратное. В таком случае, вы действительно клевещете и выдумываете... Зачем? Ведь ни один нормальный человек, знающий АЙ и хоть в малой степени раскрывший в себе синтез, НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ ЭТИ СЛОВА ТАК, как поняли их вы! Ужас! Одним словом. Я не вижу тут нигде призыва заниматься сексом ради раскрытия высших центров. Я вижу лишь слова о том, что близость при любви возвышенного порядка развивает все высшие стремления!!!! Это о человеке речь! О людях. Это не рецепт для адептов разных мастей. Увы... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова В данном случае «Жемчуг» брошен в грязь и растоптав его свиньи набросились на дающего. Схватив кусок грязи возле жемчужины они трясут им перед нашими лицами. Из всех томов Уранова о необходимости двух Начал, двух полюсов для Космического творчества выхватили одно слово «половой» и подняли его на флаг. Хотя ключевыми словами всех работ Уранова, являются: «взаимодействие Начал» и «творческая батарея». Каждый видит своё, если шея вверх не поднимается тут ничего не поделаешь. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
2. А я знаю, это когда рухнувшие в пропасть, убеждают себя в том, что они еще в строю, только вот строй уже другой и идут не туда.(ничего личного, прросто отвлеченное воспоминание). Цитата:
2. Насчет позванных, согласен, лягут жерновами на шее позванного, давно это было сказано. Но было сказано и другое :"Скажите подходящим, что Учение не орешки в сахаре, а мощная руда". Насчет вспышки энтузиазма не соглашусь, вспышка Огня может очистить большое пространство, и перевести сознание на иную ступень сознания. Цитата:
Цитата:
2. Под изживанием кармы я понимаю именно постоянный рост сознания, позволяющий взглянуть на все иным более совершенным взором. Цитата:
Но вот насчет того что мне не по пути с теми кто здесь... Вы про себя говорили, вот и продолжайте говорить от своего имени, а за всех говорить думаю не стоит. Сохраняйте достоинство. Сказали за себя, и хорошо. Цитата:
2. Это Ваша личная точка зрения, не более. 3.Про дакини, я уже сказал, что не стоит размывать тему, приводить как доказательную базу источники пос овременному буддизму, имеющему к АЙ и ТД, очень посредственное отношение. И предложил продолжить тему после того как закроем первые вопросы. 4.Согласен, но это не будет спокойствие плюшевого медвежонка, это буде равновесие и спокойствие пламени гудящего, рвущегося ввысь, которое уже ничто поколебать не может. 5. Никто никакого насилия ни над кем не оказывает, где Вы его разглядели.Если у человека проявилось восхищение АЙ, то он уже отдает себя на испытание, и согдласно тому как он его прошел решается его дальнейшая судьба, но не верно будет полагать, что ипытания на этом закончатся. Цитата:
2. Странно, обычно в начале люди горят Огнем Восхищения, и Любви к Учению. Цитата:
Путей много Ниннику, Карма, Джнана, Бхакти.Никто не говорит о том что идти надо только Путем Агни. Но если человек идет путем Карма Йоги, то зачем утверждать что он идет путем Агни Йоги, только на том основании, что синтетическое Учение АЙ включает ее. Идущий по пути Агни Йоги человек синтетически постигает мир, и идет путем Огненного преображения сознания. Если Агни Йог начнет кормить нищих, хлебом насущным то это будет явно не соизмеримо. Его задача другая, напитывать дух человека. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я бы тоже никогда не написал что у духовных людей высший Манас и даже Буддхи вовлекаются в половой акт. А это явно нельзя понять по другому. Добавить понимание Уранова любви, и то как проявляется высшее творчество.Получается действительно страшная картина. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Духовные, высшие явления прекращаются (как могут быть духовные явления без хотябы приоткрытия высших центров, человек их просто не почуствует, поскольку они и есть те внутренние органы, позволяющие работать и принимать тонкие энергии). 3.Дальше идет словосочетание "Если же", т.е противопоставление, и указывается что при любви возвышенного порядка, при предельно возможном воздержании, п.б. способна привестик тому что - все высшие стремления и высшее творчество разгораются с особой силой. Таким образом, если энергия идет только на низшие центры, то происходит остановка работы высших центров, если же она при определенных условиях идет на высшие центры, то усиливает их работу (Ниннику именно высших центров, поскольку в первой части высказывания разговор шел именно о них, к тому же повторю, что высшие центры я вляются именно теми органами восприятия позволяющими нам принимать и работать с тонкими энергиямми, творить. Почитайте у самого Уранова у него есть о том посредством чего происходит творчество.) А как уже неоднократно приводилось подобная практика ведет к черной магии. И разговор идет не о простых гражданах, и семьях обывателей, у них Высший Манас и Будхи в процесс п.б. не вовлекаются. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, я бы даже вас постыдил))) если бы это помогло... Ну вы же не слышите собеседников. Ну поняли же все давно вашу мысль, что Уранов пропагандировал тантрический секс. Какой замеч. это секс у Уранова!))) основан на Возвышенной Любви и разбавлен, пожалуй вы настаиваете на этом, п.б.))) Вы снова зациклились на п.б. Я уже хотел похвались вас, когда вы пошли дальше приведя еще какие-то противоречия у Уранова, ан нет все п.б. и п.б. в разных вариациях. Я еще раз повторяю ваша мысль понятна, на нее несколько раз отвечено и это запомнили. давайте же идти дальше искать противоречия у Уранова. Иначе получается так, что вы якобы нашли только противоречия о п.б., а многим это противроечием не кажется и это взвешенное решение, основанное на простом анализе тех же источников, которые и вы читаете. А если это так, то нет смысла биться о стену, по мне так лучше еще углублять тему, иначе она просто исчерпана. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А хвалить Манихара меня не стоит, Вы лучше, если Вам интересна тема, спуститесь с места зрителя и поучаствуйте, Вы ведь со стороны наверное много интересного увидели, вот и явите свое мнение, а то мне ваша позиция напоминает позицию телезрителя, который хочет быстрей увидеть следующую серию. Здесь не ТВ, и вопросы разбирают серьезные. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси! Я кажется опять начинаю въезжать!;) Сегодня благодаря вам я открыл ещё одну тайну человеческого сознания и мне гораздо понятней стали вы и Нараяма. :-) 1. Если человек ставит себе целью стать Агни-йогином или адептом тайного знания, открыть свои высшие центры или овладеть психическими силами, или какие-то другие конкретные цели вроде спасения человечествато, то эта цель ЗАСЛОНЯЕТ ОТ НЕГО ВСЕ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ! ... Даже в таком синтетическом Учении как АЙ он видит лишь то, что пригодно для его цели. Луч сознания сужается на ней. ИМХО - это причина, по которой вы не воспринимаете буквально вопли всех оппонентов :-) 2. Если человек поставил себе целью изучения АЙ РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ, то он увидит в Учении все возможности для этого и научится воспринимать в том числе и противоположности. 3. Расширение сознания устраняет многие спорные моменты и позволяет человеку многопланово взглянуть на любую точку зрения. В том числе это касается и Уранова. Вот для примера, давайте я вам дам то, как я прочитал эти цитаты, ибо моя цель всегда была РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ. Во-первых, ясно, что половая близость без любви ведет к духовному парличу. Так назовем для удобства. Во-вторых, близость при Высоком чувстве дает обратный эффект. НО.... На что вы никак не хотите обратить внимания... ПРИ ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ... Что это означает для меня? Я вижу это условием - ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ воздержание в т.ч. и в любви. Но вот у каждой личности есть ПРЕДЕЛ его возможностей. Если его нет, то половая близость не нужна. Но если он ОЩУТИМ, то человек не должен насиловать себя. Ибо подавление полового влечения волей отрицательно сказывается на духовном здоровье человека. Вы ведь знаете об этом слова ЕИР. Отсюда и жуткие извращения в монашестве... Когда предел наступил, то БЛИЗОСТЬ ВОЗМОЖНА и не чревата, а напротив Высокое чувство может направить эту энергию на строение. Разве это поощрение к сексу? Я не знаю, где вы увидели "вовлечение будхи и высшего манаса" в половую близость... Я сомневаюсь, что такая постановка правильна. если Уранов об этом так и сказал, то будьте добры, приведите цитату... Я же понимаю с точностью до наоборот. Близость при Возвышенной Любви усиливает САМО ЧУВСТВО, дает творческий импульс, насыщенный Любовью к человеку и именно этот импульс в состоянии напитать Будхи... Не вовлечение Высшего в физическое действие, а наоборот - Любовь усиленная близостью обращается в высшие стремления и напитывает переживанием 6-й принцип. Вопрос о МЕРЕ снимается опять же указанным ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ ВОЗДЕРЖАНИЕМ. Итак вывод. Это о ЧЕЛОВЕКЕ. Человек, не адепт тайного знания, давший обет, не ученик оккультной науки, повязанный правилами, а человек, обладающий свободной волей НЕ ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ ПОСЛЕДСТВИЙ близости. Если Любовь к человеку подвигает его к такой близости, то и она может быть обращена ему во благо! И опять же, никто не снял предупреждение о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ. Поскольку вы похоже решили путем воздержания все-таки стать агни-йогином, (термин Нараямы) или адептом, то хочется вас предупредить: вряд ли это является естественным путем :-) . |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Первого я так и не увидел (я давно ушел из темы, но насколько я понял доводы и доказательства остались прежними и ничего нового сказано не было), а второе есть задача, над которой нужно трудиться самостоятельно, т.к. никто за тебя её не решит. А продвижение в решении этой задачи и есть как раз "движение дальше". |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Учение учит нас мужественно смотреть правде в глаза, и знать истинный облик вещей. Цитата:
2. В АЙ есть указание что способно возносить только воздержание, ни о какой п.б. при максимально возможном воздержании речи нен идет.А вот о том что может произойти если процесс будет развиваться по Уранову, четко сказано. 3. Ни о каком механическом, волевом воздержании речь и не идет. Оно будет естественным когда у человека стали просыпаться высшие центры. Но вот в чем парадокс именно в этот момент Уранов пишет и возможна половая близость которая спорсобна усилить работу высших центров. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Поэтому с Урановым не поспоришь. Кто его знает, может он и уточнил бы... Но вот что я увидел второй раз: Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем. Это ответ на вопрос Хеэдока, как я понимаю :-) Ну, а далее он ему и сказал, как оно есть... Только он ведь прав! Предупердил и объяснил по сути вопроса :-) АВы выделенный аспект прочитайте. В этом вся суть соображений Уранова о половой энергии. :-) А остальное... Ну вы сами прикинте, так ли уж я не прав в отношени вашего лазерного мышления, если кроме вас тут НИКТО ЭТОГО СМЫСЛА НЕ ВИДИТ. Только Нараяма, а он такой же... Лазерный :-) Без обид... Но странно, что вы упорствуете в том, чего нет... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может с широтой сознания? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Тут я бы с Урановым поспорил, но лишь исходя из своих представлений. Я бы сказал, что в таком физическом процессе в.манас и будхи не участвуют... Но это мои представления. Возможно он и прав, возможно участвуют, если дело происходит по Любви. Это непроверяемо... Но если, как сказано в ПМ, даже адьюльтер дает период блаженства в дэвачане, правда с последующим погружением в авичи, если грех был осознан при жизни... То почему отрицать, что высшие принципы могут НЕ СПАТЬ при близости в Любви? Все-таки Высокое чувство Любви, если оно бескорыстно и чисто, так или иначе вовлекает будхи... Разве нет? Но тем не менее... цитата с момента "В действительности..." есть ответ и описание механизма, а не совет так действовать. Перед ним идет предупреждение о том, что такое половая энегрия. Зачем так передергивать? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Попробую пересказать вкратце своими словами. Итак встал вопрос о противоречиях Уранова и АЙ, я привел некоторые цитаты, после чего основная дисскуссия разгорелась около нескольких. В которых Уранов указывал на то, что при определенных обстоятельствах п.б. может привести к усилению работы центров Высшего сознания.Мне сказали что это не так, во многом ссылаясь на то, что Уранов не писал о тех людях у которых открыты Высшие центры , на что я привел аргументацию включая цитаты, и их смысловой пошаговый разбор, а также выдержку из его письма где он, указывает на то, что в половом акте участвует даже Высший Манас и Буддхи. Таким образом я проиллюстировал точку зрения Уранова на этот процесс.Как доказательство того, что он имел в виду все таки человека духовного, а не обывателя, как пытаются мне доказать. И что я слышу в ответ:"Зачем передергивать." Ниннику я уже приводил отрывки где Уранов указывает на благодетельность подобной близости для развития высших центров, а последняя выдержка аргументировала один лишь частный вопрос. Так что постарайтесь взглянуть на вопрос шире, как Вы мне советуете, и посмотрите все в комплексе. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Ниннику, я тут к вопросу о пути АЙ нашел очень интересной письмо ЕИР: Цитата:
Это к вопросу о том, что здесь все наслушались про земных руководителей. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
говорить об этом в собственной неверной трактовке. :rolleyes: Полная чушь то, что половой акт, как таковой сам по себе, даже у человека с открытыми центрами, является черной магией. Это о5 Ваше любимое переустановление акцентов. Или же непонимание сути того, о чем вообще речь. Выбирайте сами - что Вам больше подходит. :cool: ТД3 Цитата:
А Ваша теория, о том, что "открытые центры" уже представляют опастность для семейной жизни - просто Ваши слова и не более того. Когда об этом явно не сказано. И приводить цитаты из АЙ о творчестве Агни Йога - не к месту, потому что там не сказано - женат ли Агни Йог или нет. На эту проблему Вам уже несколько раз писал здесь Манихара. Как это Вы не заметили его слов? :cool: Если же о5, в который раз будет приводиться пример Рамакришны, кторый жил-с-женой-как-с-сестрой, то, как уже здесь напоминал Адонис - Рамакришна готов был исполнять полностью свои супружеские обязанности, если жена того пожелает. Стало быть он знал, на что шел и готов был, при его явно открытых центрах... "Заняться черной магией"!? :twisted: Но вот с другой стороны есть очень интересные цитаты из книг Клизовского, которые любезно и тоже не к месту привел Нараяма (наверное не прочитал что там было). А там шла речь как раз "о том самом" - о семейной жизни женщин-посвященных. Вот я сейчас эти слова и приведу. И все что здесь сказано полностью и совершенно совпадает со словами Уранова, как бы кто-то не старался опустить его осознание чувства взаимной любви до каких-то низких тантрических практик. Цитата:
И не надо сразу же прикрываться зачатием. Как видите сначала идет, как и положено "наука супружеской жизни", а потом - "материнство". Но не только одно материнство, как фунция самки-производительницы, заметьте. :cool: Цитата:
Но по Мусаси получается, что все эти жрицы. вместе со своими супругами только и развивали, что черную магию. Грустно, девушки. :mrgreen: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И еще о кое чем. О том, о чем уже давно предполагала. Кстати, спасибо за подмогу. Хорошо когад самому инфу искать не надо :D Думаю, как женщина вы поймете о чем идет речь - о возможности супружеской близости без утраты энергии нижнего центра. Именно женщине это возможно. И, заботясь о здоровье мужа, женщина может себе позволить совмещение. А вот у мужчин с этим сложно. У них слишклм все крайне - или да или нет. Они не могут удерживать эту важную энергию. В то время как мы, женщины, можем. Надеюсь, что у вас уже есть эта практика? Иначе, я распылялась здесь впустую :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Добрый вечер Джай!Рад видеть, честно. Цитата:
2.Ну вот только хорошее слово о ЕПБ сказали, и тут же... Джай, ну ведь русским языком написано, к чему может привести близость, если у человека открыты центры, Вы что не читали о чем цитата? Мне ее снова привести или вспомните? Цитата:
2. Я заметил пост где он сказал, что ему мало одной цитаты, но что бы он говорил о том, что она не к месту... Этого по моему не было. Да и цитата была к месту, и говорилось в ней о воздержании, и о том, что дать жизнь не значит потратить весь запас жизненных сил. Цитата:
Цитата:
Все дело в том, что в приведенных цитатах разговор идет именно о первом случае. Обратите внимание на фразы: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы же говорим в этой теме о тех у кого открыты центры. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Агни Йог не тот кто читает Агни Йогу. Это просто читатель. И даже претворяющий написанное будет всего лишь агни-йогом. Только самостоятельно синтезирующий, анализирующий и развивающий её в своём сознании становится Агни Йогом. Помните любимое занятие Будды со своими учениками, когда по одному слову требовалось продолжить фразу? Это ключевое положение. Вот так и только так необходимо научиться читать Учение, САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗМЫШЛЯТЬ. И в этом плане из всех современных последователей Уранов является самым продвинутым Агни Йогом. Не велика заслуга издавать чужие труды, как это делает Данилов и при этом выливает грязь на Уранова, только за то, что он решился самостоятельно думать. Обычная зависть к достигшему большего. Быть учеником ещё не значит придти таковым к финишу. У ЕПБ из трёх учеников Бейли, Безант и Шт., ни один не дошёл. Но не про этих несчастных речь. Я про то великое, про то, что нам дал Уранов - учебник анализа. Я тоже не советую книги Уранова читать до того момента, пока не возникнет желание размышлять. Они хороший образец для думающих, но не для читающих. Несколько лет назад, идя за мыслью Уранова я пришёл к неожиданному для себя открытию в области понимания определённого вопроса. Но ночью мне приснился сон, что я покупаю намордник. Продавщица спрашивает: -Вам для какой собаки? Я говорю: -Для себя. Утром понял, на эту тему лучше рот не раскрывать, но поскольку я даже думаю очень громко, я эту тему просто отложил пахтать. Отложил всего Уранова. Пока отложил. Но суть в том, что только самостоятельное пахтание определённой мысли может позволить увидеть каждому свою «таблицу Менделеева». Учитесь думать. Учитесь думать у Уранова, это замечательный образец. Размышляя над какой либо темой ЖЭ, идя за своим размышлением, вы можете читать уже любую литературу, в ней вы уже сможете видеть только дополнение или противоречие свой мысли, но не другой путь. Думайте. Думайте. Думайте. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, нет, не хочу стараться))) Лучше я в сторонке постою, понаблюдаю. Вот уже суббота, а мы с понедельника никак вопрос не решим))) с вами или с Урановым (правильно будет сказать с п.б.) . Жутко время проводится... Честно мне хочется развитие сюжета этого сериала, зрители (в моем лице) требует новизны, а вы все о п.б. и п.б. Да это рейтингово, но вообще-то надоедает))) И смешное дело, несмотря на найденные вами противоречия в тв-ве Уранова, мне его читать хочется и перечитать еще раз. Данилову я не верю. Я верю ЧЕЛОВЕКУ, которым считаю Уранова. Я верю Пути этого человека, его жизненному опыту и тому труду, который он сделал. Для меня мерзки, смешны и низки эти обвинения Уранова в черной магии и т.д. Но, зарубите себе на носу, я уважаю ваше мнение, я его запомнил накрепко и вам будет трудно теперь противоречить самому себе. Подумать только вы взяли себе в помощь Ай и ТД ЕПБ!!! Вы даете себе право критиковать и находить противоречия в Человеке! Ладно, если вы считаете, что вы имеете на это право, бог с вами, но позвольте у вас спросить, вы можете найти в тв-ве Уранова что-нибудь положительное, что-то достойное и прекрасное, что сближается с АЙ и ТД ЕПБ? Или вы видите в его тв-ве одни лишь противоречия и черную магию? Неужели вы не понимаете, что людям. которые защищают тв-во Уранова оно дорого и они видят в нем однонаправленные мысли с АЙ и ТД ЕПБ!? Вы можете дать себе труд также как и эти люди посмотреть на эти однонаправленные мысли, вы можете попытаться их найти сами в тв-ве Уранова? Или вы не можете? Я надеюсь, что если вы поймете, что стоит уступить иногда своим оппоенентам, чтобы они также могли уступить вам, если вы это поймете, то тема, возможно, тронется с места в сторону разрешения противоречий, а не их всестороннего усугубления и бессодержательного засорения различными мыслями... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Незнаю, но мне кажется, что человек просто разобраться хочет. Без такого разбора с опорой на источники не стоит делать какие-то дальнейшие выводы. Как бы жёстко это не выглядело, но размышление и анализ должны быть абсолютно непредвзятыми, не взирая на личности. Ну может быть внешнее выражение должно быть тактичным, но внутри никаких предубеждений и страха. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Право (разрешение) на критику, практически, выдает тот, кто эти, свои тексты или писания, выставояет, а не тот, кому они окащзываются поперек горла или расходятся с его мировоззрением, опытом. Цитата:
Каждому должно быть известно, что приготавливая фрукты на хранение, в них не кладут ни одного с намеком на гнилость. Каждому же должно быть известно, что один гнилой плод дает разложение всему уражаю подлежащему для хренения. Помомему, человек именно и говорит о проверку всего уражая и поиску именно такого подгнивающего плода. Ему же, в ответ, указывают на то, что весь урожай, в общем, очень даже здорово выглядит и они не видят повода лишний раз просматривать все плоды в отдельности. Кстати, именно опытный хозяйственник, за все время хранения фруктов не один раз проверяет и прощуаывает плоды, с целью установить не выявилось ли в каком-то из них начинающееся гниение. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Друзья, сейчас я вам покажу что происходит. Вот светлая фраза Уранова к которой у Мусаси возникла претензия:. Цитата:
Но эта тема про Уранова, а не про Масясу, давайте разберём эту фразу в стиле Уранова так, как нам показал работу с текстами мастер анализа. Цитата:
. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Манихара неужели Вы искренне полагает, что мне больше делать нечего как искать черные пятна на светлом лике Уранова?Или Вы думаете что я не ощутил, как дорого Уранов моим оппонентам. Знаю, сам читал, и зачитывался. Манихара в само начале разговора я поставил вопрос определяющий суть всей дисскуссии: От кого получал диктовки Уранов? У него есть указания что он получал их от Владыки. Можно предположить что еще от кого то из Братства. В этом случае все хорошо, и проблем нет. Но если он получал их от Иерархии Тьмы? Что если так? Тогда тот кто будет читать его труды с доверием, постопенно установит магнетическую связь с источником, т.е. с дуг-па. И что мы получим в результате? Как минимум отемнение сознания, с риском последующего одержания. То что Вы говорите, о том что у Уранова близко с АЙ.Я не сомневаюсь, что этого немало, как никак человек свою жизнь посвятил изучению АЙ и ТД.Но вспомним слова: "Придут с вашей молитвой на устах, и горе не распознавшим". Когда человек получает диктовки от Владыки это уже очень высокая степень сотрудничества с Иерархией, и на ней не может быть таких "ошибок" которые есть у Уранова. Думаю Манихара, не стоит так резко выражать свою мысль, что дескать я позволяю себе критиковать и искать противоречия в Человеке.Благословенный будда завещал нам не верить авторитетам, и иметь мужество обсуждать любой вопрос во всеоружии аргументов и фактов.Я прекрасно понимаю точку зрения своих оппонентов, которая очень проста: Уранов прав! Если кто то думает что он не прав пусть расширит свое сознание. Я уже приводил пример книг "Дао Винни-Пуха" и "Дао Пятачка", где автор вложил во все слова героев мультфильма даосский смысл, и неплохо получилось, похоже. Вот и здесь люди занимаются тем же, смотрят на черное и говорят что это белое, а если этого кто то не понимает, то у него очень узкое мышление, и его необходимо расширить.Интересная логика, позволяющая оправдать и обелить абсолютно все. То что Вы предлагаете двигаться дальше... Это было бы разумно если бы это был действиельно сериал, которому необходмы рейтинги. В данном же случае я не вижу смысла идти дальше пока мы не придем к тому простому факту, что во фразах Уранова разговор идет все таки о п.б. какими бы словами она не обвалакивалась, и что по мнению ЕПБ любые (все) половые сношения запрещены. Любые, это значит любые! Хоть при возвышенной любви, хоть без нее, хоть при максимальном воздержании, хоть без оного. Любые, Все. Неужели это так трудно понять. Никто ведь не спорит с тем, что для семейной жизни обычных людей это неприемлемо, но ведь разговор идет не про обычных людей. И Уранов писал коментарии к АЙ где не говорится про семейную жизнь обычных людей, а говорится про путь Агни Йоги. Но почему то мои оппоенты как только разговор идет о п.б. говорят что здесь Уранов говорит об обычных людях (хотя я не раз приводил доказательства обратного), а вот когда разговор заходит о личности Уранова то тут же говорится о том, чт он писал именно коментарии к АЙ, и это заслуживает огромного уважения и почтения, возводя его на ступень продвинутого Агни Йога. Люди Вы определитесь, так о ком он писал? Если об обычных людях, то это одно (хотя это не так), если он писал об Агни Йоге, то это другое. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Почему взрыв?При наличии должным образом подготовленных проводников начинается как раз творчество, т.к. сказано что центры при воздержании подогреваются как бы внутренним огнем, и центры начинают творить.А вот если терпеть изо всех сил, не имея высших стремлений и тяги к творчеству тогда возможно действительно получится взрыв.Может быть это опыт Уранова, но не истина в последней инстанции.И не АЙ, где сказано что воздержание (разумное) приводи к творчеству а не к взрыву. 3. Скажите пожалуйста какой толк будет от того, если кто то начинает замыкать полюса аккумулятора?Его таким образом угробить можно, а не что то полезное сделать. Но вот если контакты не соединять напрямую, а пустить ток опосредованно в тот же электродвигатель, то он заработает, никакой нормальный человек не будет замыкать контакты и говорить что аккумулятор для этого и предназначен. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Если вы не научитесь смотреть на мои посты целиком, и видеть их одним целым, соответственно отвечая потом по существу, на основную мысль поста. То я не вижу причин не поставить игнор. на вашем имени, что бы не тратить на вас время.Прошу понять правильно, есть люди гораздо более внимательно читающие мои посты и ведущие разговор по существу. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Подумайте сами, тут народ утверждает, что достиг не малых высот, параскрывал центры, и полностью ими спасает мир, сорудничает с Братством, даже с Владыкой, ну и типа того, а вы им тут вдруг такое - сексом заниматься незя,! :rolleyes: Это получается, что все что народ себе наталдычил, в отношении своих способностей, вдруг перечеркивается как невозможное или нетуда уведшее. И вы хотите чтобы вам за это сказали спасибо? :shock: Ну, конечно же спасибо говорят ... но не в этих плотных измерениях :D |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Предлагаю всем активным участникам этой ветки обратить внимание и больше уделить времени и размышлений именно творчеству Уранова, а не обсуждению половых проблем нараямского форума, который здесь представлен в лице Мусаси. Это отклонение от истинного значения темы уже 100 раз повторено, пережевано, и не представляет никакой смысловой ценности. А вот то, что переработано и изложено в книгах Уранова, и в особенности его мысли по взаимоотношению начал - очень ценно. Потому что важнейший аспект половых взаимоотношений, который никак нельзя просто заклеймить позором или отменить, в самих текстах АЙ практически не рассмотрен. Это может означать и то, что время выдачи подобной информации еще не пришло, но и то, что подобные вопросы уже ранее давались в различных учених и религиозных текстах. Нужно идти путем, показыным Урановым, Клизовским - исследовать самостоятельно. Но, по возможности, беспристрастно и не впадая в ханжество и лицемерие. :) Мое мнение по данному вопросу такое, что в своих записях Уранов не рассматривал пути адептов - это тайна для всякого непосвященного. Его рассуждения касались именно человека, следующего Путем, но еще далеко не достигшего уровня адепта, именно на том этапе, когда от половых проблем невозможно избавиться волевым усилием, но вполне возможно постепенно поставить под контроль и свести к минимальному физическое влияние пола. Не убивать и запрещать, но возвышать и облагораживать высшими чувствами физическую близость. Напомнить людям, что это не "акт" только для продолжения рода или утех плоти, но таинство зарождения и взаимообменаобмена энергиями двух творящих начал. И даже если во время такового таинства зарождения физической жизни не произошло, но близость была окрашена и возвышена до творчества силой взаимной любви, то произошло творчество духовное - и не только двое участников таинства любви взаимно обогатились противоположной силы энергиями, но и все связанное с ними пространство стало сильнее на величину той силы любви и энергии, который они друг другу отдали. Те жрицы-посвященные, которые умствованиями Мусаси были сведены до прошедших в храмах какие-то кулинарно-сексуальные курсы домохозяек, весьма далеких от оккультизма, были именно посвященными, ничем не отличавшимися от повсященных-мужчин. Но в силу сложной кармической обусловленности именно для женского пола, (Матерь Мира закрыла Свой Лик...) женские посвящение не могли получить в те времена должное развитие и массовый характер. Но сейчас, когда наступает эпоха Матери Мира следует вспомнить о таких женщинах-жрицах, которые в то же время были супругами и матерями. Александр Иванович Клизовский: «Основы миропонимания Новой Эпохи» Цитата:
:) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
У Вас какая-то мысленная путаница. Так что - либо признайте, что Вы обвинили людей умышленно в нелепом хвастовстве и приписывании себе неких духовных достижений, либо просто тихенько постойте в сторонке, если кроме клеветы больше нечего сказать. :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И речь в цитате Клизовского идет не о курсе для домохозяек, не унижайте смысл, речь идет об этическом воспитании, но не оккультоном, эзотерическом, а об экзотерическом. Раскрывающм глубокий смысл многих вещей, но приводящий к истинному окультному посвящению. Цитата:
То же что имел в виду Уранов я приводил неоднократно, и это противоречит Клизовскому. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Djay, путаница скорее у тех, кто все определяет по голому слову, а не по смыслу сказанного. Особенно, к чему говорится и при каких условиях. Понятие косвенная речь кажется еще проходили в школе. Но это была всего лишь одна ступень наложения косвенности. Остальным учит жизнь. Ибо, после школы и первая ступень остается не понятой и не приложенной. У психологии как науки тоже можно поучиться не малому. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Времена меняются. Нет ничего абсолютно незыблемого в физическом мире. :) 3. Я вижу явное непонимание цитаты из книги Клизовского, и на этом основании - полное искажение сути, сказаного автором о любви. Мне не остается ничего другого, как привести еще одну, уже гораздо более конкретную цитату - где вещи совершенно явно названы своими именами и откровенно написано, что физическая любовь требует не отрицания и унижения, а возвышения и облагораживания. Цитата:
Для Мусаси, Нараям и иже с ними - прошу особо внимательно отнестись к следующим, выделеным мною словам Клизовского: Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества — этого духовного нищенства — как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом. Кажется есть желание у кого-то еще раз походить по этим граблям? Так и ходите сами, зачем же навязывать всем остальным? Тем более, тут же комментируя цитату, переиначивать до совершенно обратного содержание. К счастью все здесь грамотные и каждый в состоянии сам прочитать и сделать выводы. :D |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мне нравится очень стихотворное творчество Уранова - (знаю сейчас только 6 стихотворений, а есть ли больше?????!) Приказ Владыки Час настал, твоего лишь сигнала устремлённые Воины ждут. Ещё миг, только миг, и устало стихнет поступь последних минут. Мир замрёт, и в сверкание стали, точно молнии вспыхнут глаза. И тогда напряжённые дали разорвёт Огневая Гроза. И тогда, содрогая равнины, я пойду миллионами ног, Как падение грозной лавины, как вспенённый гремящий поток... И не страхом, не купленный клятвой – я прославлю приказ Твой в бою, За один лишь приветливый взгляд Твой, за одну лишь улыбку Твою. (Николай Уранов) Жребий брошен: ты встал на стезю боевую, И пошёл в наступленье, сжигая мосты. Ничего, что сегодня враги торжествуют, Победителем завтра – останешься ты. (Пусть плывёт ладья скорых свершений, - это строчка была как то машинально добавлена мной) Пусть пылает горнило суровых лишений, Пусть смеётся во тьму торжествующий враг; Каждый камень преград – это камень ступеней, По которым пройдёт не замедливший шаг. Ты ведь шёл в этот мир не на радостный праздник, Как великий Учитель на древнем кресте, Свою самость ты предал безжалостной казни, Чтоб пробить через хаос Врата к Красоте. И когда ты, отвергнув путь ровный и зыбкий, Словно слон, поднимаешься, камни, дробя, Кто-то видит твой путь, и сверкают улыбки, Кто-то знает – ничто не задержит тебя!!! ( Николай Уранов) УДАРЫ От ударов не станем печальней. Губы сжав, мы отгоним печаль, Пусть же молот о грудь наковальни Закаляет духовную сталь. И тогда кто стоит непреклонно, Кто незыблем и твёрд, как гранит, Тот увидит во мраке сгущённом, Как горят от ударов огни. Так под натиском бешеной своры Мы всё ближе подходим к черте, За которой бескрайни просторы, И просторы ведут к Красоте. Бей же, бей же, помощник наш ярый! Сыпь удары на сердце, как град: Мы ведь знаем, как цены удары Мы ведь знаем, КУДА нас теснят! (Николай Уранов) Удачи, в поиске Истины, познай себя - познаешь Мир! |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И все предупреждения о тяготах и лишениях Пути, это пустой звон?! Я достаточно аргументировал свою точку зрения, и мое "А может..." вполне сойдет за аргумент, если к нему прочитать все что я написал до этого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зачем Вы обобщаете и говорите обо всех, тем самым подменяя суть разговора? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вот что сказано в Учении Храма про "экстаз страсти": Цитата:
"половом излишестве, или каком-либо проявлении распущенности". Но вовсе не о семейной жизни. :rolleyes: Кроме того, совершенно очевидно, что в этой цитате идет речь не о каких-то конкретных людях, а имеется в виду все человечество в целом. И период за который будет преодолен "мост" между планом духа и планом физической материи тянет на много циклов. "Когда человек достигнет в своем развитии той точки, где функции пола будут употребляться прежде всего для рождения потомства..." Да, когда-нибудь такая точка в развитии человечества будет достигнута, и очень даже возможно что те самые пути контроля за половыми чувствами, о которых говорил Уранов, будут способствовать подобному развитию. Потому что никакое "развитие" не происходит моментально - это огромный период времени. По длительности равный "периоду падения". Да и c чего Вы взяли, что Учитель Илларион имел в виду не то же, о чем написано у Клизовского, а именно - половую страсть без какого-либо чувства взаимной любви? Иначе не упоминалось бы, в том же контексте, о половом излишестве и распущенности. :rolleyes: 2. Да сколько угодно, столько и повторяйте - пока модераторам не надоест. Толку никакого. Честно говоря, кроме своих, уже анекдотичных повторов, Вы так и не смогли привести что-либо соответствующее Вашему собственному соображению: "людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию". Вопрос с Рамакришной Вы обошли очень оригинально, хотя факт налицо: Рамакришна был готов, в случае требования жены исполнять супружеский долг. И у Рамакришны были открыты центры. Разве такой человек мог допустить черную магию да еще и для собственной жены? Какой-то нелепый бред, простите. :) А Пифагор и его молоденькая жена? Вы тоже обошли молчанием и этот случай и продолжаете упрямо долдонить свое: "низзя, чернаямагия". Ну и повторяйте, если больше сказать нечего. :D |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Теперь ответь те мне на один простой вопрос, где в этой ветке кто то возражал против брака? Что вы все об одном и том же. Джай разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что при максимально возможном воздержании, и любви возвышенного порядка, п.б. приводит к усилению работы высших центров. При чем тут брак? Кто против брака? Разговор идет о том, что Уранов называет это благодетельным.Мне трудно судить о том, что было у Пифагора, и Рамакришны, они не оставили нам в наследство трудов о том, как половая близость влияет на раскрытые центры, а вот Уранов оставил. И о его трудах и идет речь. Итак, повторяю, речь не идет о том, что кто то против брака, или п.б. внутри семьи. Речь идет о том, что Уранов описывал п.б. для человека с открытыми центрами как средство усиления работы последних. И именно об этом мы и говорим, на основании высказывания ЕПБ, о недопустимости этого. Джай, разговор идет не о простых гражданах, которые и слыхом не слыхивали ни о каких центрах, или АЙ. Разговор идет о пути Агни Йога. Теперь о том человечестве про которое написано в Учении Храма.Речь там действительно идет о том человечестве которым он возможно станет через огромное количество времени. Но это не значит что сказанное нельзя применить к тем, кто уже идет по Высокому Пути, ведь эти люди как известно обгоняют эволюцию. И Агни Йога, дает на такую же возможность, но при условии того что следовать этому Пути, стойко и не размениватья на компромиссы. Выдержку же которую я привел, указывает на то к чему должен прийти человек, и во что должна превратиться его любовь, что бы стать Возвышенной, как видите когда она появляется, низший аспект исчезает, и таким образом, при появлении в сердце идущего таких вот всполохов истинной любви, начинает прявляться естественным образом воздержание, поскольку энергия перемещается из низших центров в высшие.Только духовным устремлением, способен человек изменить свою природу, развить свои духовные тела, и как следствие получить открытие центров, и только духовным трудом он может усилить их деятельность. Только так, может происходить естественное развитие человека, и именно об этом написано в АЙ. И именно это я имел в виду когда говорил о том, что сначала надо начать практику АЙ, а потом задаваться вопросами о том, что там написано про п.б.Ведь только идя по Пути мы сможем понять что там будет и как.До этого момента можно только теоретезировать. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Дело в том, что подавление - это не сублимация. И супружеские обязанности нужно поддерживать не только исходя из необходимости удовлетворять страсть, но и по многим этическим причинам. С другой стороны, если можно и к этому располагает ситуация, то лучше воздержаться. То есть воздержание – это метод духовного роста, но обращаться с самоограничением надо осторожно. Обуздывать страсть в себе и партнёре – процесс долгий и сложный. Тут каждый должен пройти своим путём. Через жизнь. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Чёрная и белая магии суть едины, это использование стихийных сил. Чёрная магия отличается от белой только целью использования. Любое действие с эгоистичной целью всегда будет чёрной магией. Альтруистическое – белой магией. Людям свойственно определять чужую цель исходя из собственно уровня развития, чем больше в человеке эгоизма, тем больше он будет приписывать его другим. Есть замечательные йоги: Бхакти, Джнана, Раджа, но даже они направлены только на развитие индивидуальных качеств последователя. Они направлены внутрь, в их лексиконе полностью отсутствует слово ТВОРЧЕСТВО. Творчество – это уже белая магия и направлена всегда наружу. Агни Йога это первая йога синтезирующая оба направления, внутрь и наружу. Это первый школьный класс начинающих Творцов, будущих создателей вселенных. Первым учеником в этом первом классе стал Уранов, все труды которого посвящены Космическому Творчеству. Он нигде в своих работах не затрагивает развитие личных качеств человека, он показывает аспект Живой Этики повёрнутый наружу, на понятие принципа сотворения Миров, на Космическое Творчество. Так агни йог становится Агни Йогом. Хороший ответ Николая Уранова по этой теме есть в его книге «Размышляя над БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ» том 5, стр277-278. комментарии к параграфу177. Электронную версию я не нашёл, а перепечатывать слишком долго. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова КЛЮЧЕВЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ: 1. Мусаси утверждает, что высшее творчество без открытия (сначала так) или участия (потом) высших центров невозможно. 2. Мусаси считает, что древний путь оккультной практики и работы над раскрытием центров не изменился, но ограничение на брак якобы было снято сравнительно недавно. 3. Муси считает, что раз у ЕПБ половые отношения запрещены, то это без исключений. Большинство из его оппонентов не склонно отождествлять высшее творчество и обязательное раскрытие высших центров, а форму участия их в таком творчестве не определяет как раскрытие. Большинство оппонентов Мусаси, как я понял, не склонно отождествлять путь АЙ и оккультную практику, упомянутую в трудах ЕПБ для принятых учеников. Взгляд на АЙ у оппонентов гораздо шире. Большинство оппонентов Мусаси не усматривает в трудах Уранова рекомендации по занятию сексом ради раскрытия высших центров. Этот вывод всем кажется полным бредом. Николай Атаманенко даже нашел мысли ЕИР по поводу раскрытых центров: Цитата:
Цитата:
Первое не факт, а вот второе ИМХО само собой разумеется, однако форма такого участия может быть разнообразной. Никто не усомнится, что А.Ф. Лосев или Д.С. Лихачев были творцами высшего порядка. Их проникновение в мысли древних было уникальным. Но оба были женаты, а первый дважды. Второй имел детей. С возрастом потребность в половом общении резко падает, но близость с любимым человеком становится более духовной. Владыка сказал, что раньше 40 лет обычно не приближаем. Я думаю, вопрос с половой близостью в этом случае решается сам собой и естественно. Но что я очень ясно понял у Уранова так вот это: Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. ИМХО я бы на этом и остановился... Остальное уже домыслы. И мы не придем к консенсусу с Мусаси. У него какой-то очень свой взгляд на Уранова и вообще на половые проблемы... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Далее... Я не сомневаюсь, что при Любви возвышенного порядка Будхи проявляется во всей или частичной полноте. Человек, способный так любить, имеет и Будхи в проявлении. А как же иначе? Может ли при этом близость усилить проявления Будхи? Уверен, что именно так, а не иначе... Ибо сам знаю, что такое Любовь при половом воздержании и какая мощь в итоге накапливается. Одно прикосновение вызывает мощный разряд тока... Близость однократная при таком напряжении чувств вызывает мощный импульс переживания и эта энергия преобразует весь организм, пробуждая Любовь к проявленному миру и усиливая потребность в творчеству. Вообще любовь её усиливает, а близость преображает в особую утонченность. Но повторение близости приводит к разрядке батареи и истощению духовного чувства. Поэтому и сказано у Уранова о предельно возможном воздержании. А про то, что таким путем можно высшие центры открывать... это бред. И этого Уранов не говорил. А в случае с практическим оккультизмом или монашеским путем, так там совсем все иначе... А брак как с сестрой... В некотором роде извращение... Зачем он, если он отрицает близость? Брак и подразумевает под собой именно близость любого порядка. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
и привели сразу три цитаты в которых были ответы.. :-k (далеко осталось в теме, лень искать..) однако уже 21 страница обсуждений пошла... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него. Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании. Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова А Мусаси то неправ...:cool: Вот в чем штука:D |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Ниннику, спасибо за то что сделали предварительное резюме этого затянувшегося обсуждения.Давайте и правда подведем итоги и двинемся дальше. Итак: Цитата:
Цитата:
Далее же, он указывает что при условии (Б) происходит активизация высшего творчества, и соответственно усиливается работа высших центров( поскольку ранее автор сам указал напрямую взаимосвязь работы центров и высшего творчества). Цитата:
Цитата:
Яркий пример этого семья Рерихов, где и ЕИР и НКР, проходили обучение, и этому есть подтверждения. Так например в воспоминаниях Ю.Н.Рериха указывается на то, что Н.К. Рериха обучал Карма Дордже. Другой разговор, что мои оппоненты почему то упорно считают, что не может быть брака без физической близости. Вот это действительно для меня загадка, учитывая высказывания ЕИР: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все же указывал на благодетельность п.б.Тут уже вопрос об ошибке исчезает, и встает вопрос о сознательном искажении.А это серьезней. Цитата:
Николай Атаманеко, внес несомненную лепту в вопрос рассмотрения творчества Уранова, но он видимо не обратил вниание на то что говорил сам Уранов, сто я снова повторил выше. Цитата:
Цитата:
Могу привести один интересный пример из жизни, существовала одна Рериховская организация, и все было хорошо до тех пор пока ее члены не начали практику половой близости для раскрытия высших центров и способностей. И стало у них это получаться, только вот как то силы они стали направлять не туда. И после того как глава этой организации попытался затащить дочку начальника КГБ области на свои оргии, занялись ими органы госбезопасности по полному. И узнали массу интересного. И досталось тогда многим Рериховским организациям.Вот так вот можно прийти к черной магии, в современной жизни, просто и незатейливо. А теперь скажите мне кто из авторов, пишущих об Агни Йоге, взял на себя смелость сказать что п.б. может привести к усилению работы высших центров.Кроме Уранова таких нет.Интересное совпадение...Может стоит все таки серьезней отнестись к трудам Уранова? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А "голосование" было открытым. И у каждого есть возможность сказать свое мнение. А мнение против "голосования" мнений это прямые нападки на демократию...Не хорошо...:cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2.Оккультный закон говорит о том что ученик своим ростом устремляет вверх своего Учителя, поэтому ученик не может перерости своего Учителя.При попытке прескочить через учителя призойдет лишь губительный отрыв, и потеря места в иерархической цепи. 3. Платон являлся Владыкой Шамбалы в тот момент. А это не тот случай что бы приводить его в пример как вариант когда ученик опережает своего Учителя. Зато Аристотель который решил превзойти своего учителя, посвящения так и не достиг. Цитата:
Почитаем, что дальше пишет Уранов: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О значении Учителя сказано немало, и вряд ли Уранов не знал об этом. Посмотрим на еще одно интересное высказывание: Цитата:
Цитата:
Данилов, второй ученик Абрамова, рассказал о взаимоотношениях примерно следующее. Вскоре после того как Абрамов начал записывать слова Владыки, он показал приехавшему Хейдоку свои записи. Тот не признал источника и уехал терзаемый сомнениями. О своих сомнениях он поведал чете Зубчинских, и они сделали вывод, что Абрамов получал чисто астральные диктовки.Спустя некоторое время Хейдок снова поехал к Абрамову, и там прочитал письмо ЕИР, подтверждающее подлинность записей.По возвращении он рассказал обо всем Зубчинским, и против мнения ЕИР, они все идти побоялись. Абрамов же обратился к Владыке со словами о том, что отступники одумались и может стоить их принять обратно, на что получил отрицательный ответ.Цепь была разорвана. Уранов же и Хейдок стали отступниками. Уранова показаны в одном из его писем: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вы предлагаете одновременно признать Уранова и идущим путем АЙ, продвинутым учеником, и "низким тантриком", который призывал к черной магии? То есть - воздать человеку должное, или позволить прилюдно забрость грязью его имя? И оправдание всему этому находите в текстах АЙ? Это именно тот случай, когда у некоторых особо разбирающихся, со стажем, почитателей Учения, в случае конкретного подхода ничего не получишь. Вместо реальной помощи - совет. С холодной, напутственной улыбкой. Представьте себе, ЛЛР на минутку, что от Вашего суждения зависит чья-то жизнь. Как в детской книжке - поставить запятую: "казнить нельзя помиловать". :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
...половая близость - это не половая близость... ...автор имел ввиду её родимую только в виде воздержания... и только по большим праздникам... и только в виде возвышенной любви... а это уже не считается... ...так вы против брака?... и зачем нужен брак как не для половой близости, без неё брак - это асбурд... ...половинки - это не мужчина и женищина, а... ученик и Учитель... кама-манас и Манас... ученики в батарее... ...Агни Йога не повторяет для своих учеников Путь оккультизма и потому те Правила, что излагала ЕПБ, для Агни Йогов недействительны... АЙ дана для идущих в жизни, и для находящихся в браке, а следовательно, все запреты на половую жизнь среди Агни Йогов должны быть сняты... АЙ не признаёт запретов, но только советы... ...своими инсинуациями вы унижаете честное имя Мастера Уранова, являющегося Высоким Агни Йогом... ...не сметь бросать грязью в чистое имя Уранова!!!... ...на все ваши вопросы даны примерно такие вот ответы, что вам ещё надо???... ...А Мусаси то неправ... Вот в чем штука... Джая, вы действительно думаете, что при исследовании трудов человека на предмет сопоставления его с Агни Йогой уместны такие вот замечания? Ведь противоречия есть, и жёсткие. За одно только то, что Уранов писал об Абрамове, своём Учителе, уже ему нет места среди Учеников. Данилов, ученик Абрамова, прямо утверждает, что Уранов не только не был учеником и Агни Йогом, но не был и хорошим человеком в общепринятом значении этого слова. Данилов утверждает, что само поведение Уранова было высокомерным, он не ладил с людьми, был очень высокого о себе мнения, и зачастую отказывался от своих слов, если сказанное вчера было ему не на руку. Данилов в настоящее время является последним из живых учеников Иерарха (Абрамова) и пренебрежение к мнению Данилова является по существу оскорблением Иерархии. А точка зрения Мусаси не противоречит точке зрения Данилова и не оскорбляет мнение Иерархии в отличае от вас, Джая, и вашей компании. И после всего этого вы продолжаете утверждать, что Мусаси не прав, Уранов - святой, а тема ясна? Может быть я чего-то не понимаю, но тема действительно ясна, но только ясна с точки зрения правоты Мусаси. Он прав. А вы нет. И это ясно. А вот та позиция, что занимаетие вы, действительно близка к фанатизму, ллр в этом видимо права. Ведь что такое фанатизм как не слепое, вопреки аргументам и здравому смыслу следование однажды выбранному кумиру? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
ученик утверждает что другой ученик вовсе не ученик:mrgreen:.... Уж что говорил сам Абрамов я тут повторять не буду. Смысла нет. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова [quote] Цитата:
"Каждый человек тебе учитель" - именно этот смысл имел ввиду Уранов. И разве не знакомо из восточных традиций, когда учитель говорил своему ученику:- "Я передал тебе все что знал, дальше ты идешь сам!" И при этом уважительное отношение остается... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Абрикос, если Вам сказать нечего лучше помолчите. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, и его милосердия, но не говорит ничеого о том, что Уранов, не предавал Абрамова. Труды Уранова являют противоречия, письма полны намеков и пренебрежения к Абрамову, его записи уазывают на то что он получал их из иного источника нежели Абрамов, если сложить все, то слова Абрамова можно понять лишь как попытку понять и помочь из последних сил, ведь оккультная связь ученика и Учителя последний берет на себя всю меру ответственности и последствий. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А Ваши копания в письмах и выискивание в словах "принебрежения" дабы обвинить в "неуважении" очень напоминают методы некоторых спецслужб, когда по-любому на человека создавалось дело. В ход могло пойти даже детское письмо к бабушке, или школьное сочинение. :rolleyes: Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет? :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину". Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Реплика не в тему: Смеяться надо всегда. Особенно когда смеяться не над чем. ИМХО. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но не мне одной, а всем здесь нужны аргументы объективные, а не субъективные. А Ваш аргумент с этой нищасной резиной - просто слезы. Это Вам скажет любой грамотный психолог. Все дело в том, как к данной фразе "тянуть резину" относится сам Уранов. Если для него это был обычный речевой оборот, то ни о каком неуважении и речи быть не может. Вы же воспринимаете эти слова исключительно в оскорбительном смысле. Ну а это уже дело хозяйское. :cool: Но, даже под таким соусом, эта фраза никак не может быть взята в качестве серьезного обвинения в предательстве Учителя. :eek: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова А кто объявил Абрамова Учителем, да ещё и набиравшим принятых учеников? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
а Мусаси прав?.. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Сообщение от astral : Цитата:
В сектах, основанных как бы на Учении, именно такие жесткие, пребующие бесприкословного подчинения и послушания и устанавливаются отношения.И не дай бог вам совершить проступок... три шкуры сдерет как называемый иерарх. Знаем проходили... Когда мой земной учитель откровенно повернулся ко злу, я его послал куда подальше... Как видите жив и вам того же желаю. Может и меня в "предатели" Учения запишите? Буду только рад оказаться в их компании. Т. К. по оккультному закону, к которому так любит обращаться Мусаси и вы милостивый государь,,все светлое нуждается в отягощении темным. Ваши нападки, дорогие мои переодетые друзья, как топливо для костра!!! Чем больше вы глумитесь, стараетесь найти всякого рода "противоречий", полить грязью имена Учителей,тем выше вы поднимаете Знамя Учения!!! \\:D/ Цитата:
Цитата:
Хм, здравый смысл и аргументы. Оччень интерресная позиция[-o|[-o| Если вы решили постигать Учение умом, то уж извините, здравый смысл, то бишь интеллект, здесь мало пригоден. Еще Грибоедов сказал, что основное горе от ума. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
По ходу темы шла речь об Иерархических отношениях... Так вот, по отношению к более духовно развитому мы ученики, а по отношению к менее мы учителя. Конкретно каждого место определяется тем временем, какое он отдает на Общее Благо. Здес, на Земле, мы выбираем себе Учителя,поэтому фраза "принятый ученик" в данном контексте не применима.Чтобы им стать не один пуд соли нужно състь, хотя при определенных условиях пуды могут значительно уменьшится. Но в надземном мире готовность ученика стать Учеником определяет Учитель. |
А. Бейли, А. Безант. и Ледбитер Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И здесь ученик именно учится. Внутри иерерхических отношений может сложится любая ситуация. Например как случай с Петром который трижды отрекся от своего Учителя. И от этого не перестал быть учеником Иисуса и не стал предателем. Выявляются слабые стороны о которых сам ученик, сам о себе не знал. Выявляются для преодоления. Не вижу проблемы в отношении Уранова. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Источник Уранова его собственный опыт. У него конечно же есть моменты иеровдохновения, и как вкрапления присутствует в его Жемчуге. Противоречий там нет. Не видела.:cool: Джай права, надо писать об Уранове, а не спорить с Мусаси. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Уважаемый Мусаси! Времени все меньше для дискуссии. Но попробую резюмировать ещё раз. Я ещё раз повторю, что книг Уранова не читал. Но читал о нем и на СИБРО и на сайте Уранова. Первоначально, я посчитал позицию СИБРО верной. Но пересмотр начался с деталей биографии. Сначала я увидел поклеп Баныкина на Н.Д.С. Он прямо обвинял её в предательстве Уранова. Якобы именно она "сдала" Уранова чекистам, указав на его сотрудничество с японцами. А точнее с японской военной разведкой. Этот аспект его биографии замалчивают все. Даже слово Японская миссия используется в усеченном виде. Правильно ЯВМ - японская военная миссия. Это разведывательная структура, работавшая против СССР. И мало кто из рериховцев знает, что это такое. Одно это обстоятельство заставило меня обратить внимание на Уранова. Раз такая битва вокруг человека, то это не случайно. А когда я стал читать все о нем, тогда картина изменилась. Почти все поклепы, как на него, так и на его противников ИМХо оказались бездоказательными. Прежде всего его связь с Абрамовым. Утверждается, что он его предал и связь прервал. Но я нашел этому и другое объяснение. После отсидки Уранов не мог имеять прямой связи со своим Учителем. Да и не только с ним. Все бывшие сотрудники ЯВМ, а таких было не мало среди харбинцев, поскольку это был гарантированный кусок хлеба и многие работали там в обслуге, находились под оперативным наблюдением органов госбезопасности ПОЖИЗНЕННО. Уранов не мог этого не знать, поскольку время от времени его дергали чекисты, как и всех. В его окружении была агентура. И он должен был это знать. Его отношение к Учителю хорошо представлено в его книгах. Я вчера, благодаря приведенной вами цитате про Платона и Сократа, полез в книгу Уранов, чтобы выяснить один вопрос. Почему в цитате слово "учитель" с маленькой буквы. Увы! Вы опять попались с собственную ловушку.:-) Надо быть внимательнее в таких вопросах. Слово Учител, когда речь идет о духовном Учителе, везде пишется с большой буквы. А с маленькой лишь о земном наставнике. Кстати, такой взгляд на Платона и Сократа, что ученик превзошел учителя, очень распространен в философской литературе. Его отразил и А.Ф. Лосев, глубоко мной чтимый. Из других цитат Уранова я понял, что говоря о том, что ученик может опередить своего учителя, он имел ввиду только отношения земного плана, как академик в итоге опережает большинство своих учителей по наукам. Отношения между Абрамовым и Урановым были осложнены и клеветой на последнего. Кто был причиной не упоминается, но в письмах Абрамова, в редких строчках выяснение недоразумения было отражено. Я нашел его на сайте Гиндилиса. Последние строки Абрамова в отношении Уранова у меня не вызывают ни малейших сомнений и толкований. Их и не должно быть, если вы честны. То, что отношения Учителя и ученика сохранились, я не сомневаюсь ибо оснований к этому нет. Доказательства Данилова не ложатся в мою картину. Разбиваются другими свидетельствами, которые он почему-то игнорирует. 2. Вчера же я просто из любопытства просмотрел другие строки о половой близости и браке, кроме тех, что так упорно цитировали вы. Я скажу так. Такой метод предвзятой критики, который применили вы, убеждает меня в том, ЧТО АТАКИ НА УРАНОВА НЕ СЛУЧАЙНЫ. Вы не объективны. Почитайте сами его книги хотя бы в режиме поиска по словам. И если вы останетесь при своем, то это значит, что предвзятость убежденная. 3. Теперь поймите, почему у вас тут не появилось единомышленников. А) Вы искажаете смысл написанного Урановым, а людям он известен из самих книг, а не цитат. Б) Вы применяете полемические приемы, которые хороши при дефомации и черном пиаре, но не при критическом анализе. Нельзя опираться на условно понимаемые фразы, игнорирую всю систему взглядов. Это прямая подмена существа вопроса. Так нельзя. Если вы и дальше будете так же бороться с Урановым, вы приобретете больше сторонников для него, чем противников. В заключение скажу так. Не следует сапогами внутренней грубости топтать очень сложные человеческие отношения двух людей с непростой судьбой. Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности. Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Считаю что это не заблуждения Мусаси, а его убеждения. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Я думаю, что он добился обратного эффекта. А твое впечателение, Абрикос, мне кажется верным. У меня теперь такое же сложилось. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Е.И. Рерих немло писала и в письмах и в Агни Йоге о необходимости полной меры преданности как Учителю, так и земному Руководителю, и что если будет явлено хоть малое умаление Учителя или Руководителя, то такой ученик уже учеником явнго не будет. Эти цитаты уже приводились в этой ветке и я их повторять не буду. Так что, если вы считаете что-то возможным для себя, это не означает автоматически, что такое возможно и в случае ученичества. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И если эта Истина не всем удобна - это не значит, что она Истиной перестала быть. Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров. А Агни Йога чётко указывает, что высшее с низшим смешаться не может и что при наличии в человеческой ауре миазмов, возникающих при осуществлении страсти (даже возвышенного толка) Учитель Света к такому человеку приблизиться не может. И что высшие центры могут начать своё приоткрывание лишь когда низшие умолкают. Так что и ваш опыт, ninniku, расходится с АЙ и скрее всего вы принимаете повышенную эмоциональность и накал страстей за высокие духовные переживания. Впрочем, не вы один этим грешите. Уранов тоже так считал. А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём единения со своей половинкой, и она женского пола, и единение это достигается посредством половой близости - называется ни чем иным, как низшим чёрным сексуальным тантризмом. Интересно, что именно это проповедует Ошо в таком же виде и именно за эти утверждения он считается чёрным тантриком. А вот Уранов за эти самые утверждения считается Агни Йогом. Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся... Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А то что вы приписываете смешению низшего с высшим, невозможно. Для того чтобы победить Свет (образно говоря) Тьма должна поднятся выше. Но поднятся выше Света может только Свет. Тьма должна стать Светом. Низшее трансмутируется и становится высшим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
ГДЕ И КТО ГОВОРИТ ПРОСТО О ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ? Речь идет о близости в Высоком чувстве Любви. При любви возвышенного порядка... Надо полагать вы и Мусаси просто не знаете, что переживает человек в эти минуты. Потому и опускаете это все в грязь физического уровня. В Любви такого уровня Будхи проявляется максимально доступно для конкретного человека. Оспорьте пока вот эту фразу... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова [quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Теперь вижу что пожалуй мне трудно будет Вам что либо показать. Для меня одной только фразы "тянет резину" вполне достаточно, и это не "слезы", о которых Вы говорите Джай. Разговор идет о той тончайшей и прекрасной ткани отношений, что связывает Учителя и Ученика. Когда Огонь истинной любви коснулся сердца Ученика, когда он увидел величие сердца Учителя, когда он сложил себя к его ногам, как цветок лотоса.Никогда после этого даже тени умаления не сможет зародиться в его сердце, ни тени Джай.И глядя на то что писал Уранов о своем Учителе, я вижу что он не был учеником. Ученик не позволил бы себе подобных слов, что бы он под ними не понимал, тем более когда писал третьим лицам. Джай Вы пропустили мой пост: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Говорит ЕПБ что любые половые сношения запрещены, когда работают высшие центры?Говорит! Говорит "все половые сношения". Есть противоречие?Есть! Знал Уранов о том что писал? Знал и подтвнрдил это в письме Хейдоку. Было ли это несознательной ошибкой в таком случае? Нет! И разговор идет уже об искажении. Ниннику, не переводите тему. А прокоментируйте лучше посты про близость. Уранов писал о многом, но мы говорим о противоречиях.Вот и говорите о противоречиях. Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены, то значит "ВСЕ", и как бы Уранов не украсил слово "близость", сути это не изменило, и по прежнему попадает под категорию "ВСЕ". Что тут непонятного? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Потому и УКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ ОТКРВАЛИ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
ОГЕННАЯ ЗПОХА УТВЕРЖДАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА ЛЮДИ ЗАЖИГАЮТ СВОИ ЦЕНТРЫ ПРОСТРАНСТВЕННЫМ ОГНЁМ (тем самым соединяясь с Центрами Космоса), когда люди с помощью своих высших центров соединяются (что равнозначно соединению сознания) с пространственным огнём, когда они начинают мыслить в унисон с космическим сознанием, когда они НАХОДЯТ СВОЁ МЕСТО В ПОТОКЕ КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ, когда они начинают строить жизнь всех своих принципов в соответствии со своим ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. (РНБ 173) Николай Уранов пишет все свои труды о Началах, о чём говорит его книга «Тайны Любви Начал». Вы же о своём, о грязном, так вас запрограммировал Нараяма. Вам вдолбили что книги бывают для чело и для архатов (зачем архатам книги?). Что АЙ давалась для ЕИР и для него, Нараямы, вы же до неё не доросли, и можете понять только с его комментариями. Он вас построил по ступеням и с о своей ступени «озирающихся» вы имеете наглость хаить работы в рамках «Сотрудника Начал». Путь к Владыке через Сердце, вам заменили на подключение к наставнику. Вы больны половой проблемой и зациклены на открытии центров (вот это эгоистическое желание и есть чёрная магия). Воздержание хорошо когда понимаешь как оно работает и для чего, а не просто так. Вы можете воздерживаться всю жизнь, но без понятия этого вопроса он всё равно стукнет вас по голове, если не в этой жизни, то потом. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Насчет Сократа и Платона я уже говорил, не тот это случай. Платон был в тот момент Владыкой Шамбалы. Намного приемлемей рассмотреть случай Платон-Аристотель, и чего достиг последний? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но есть и такие моменты когда он знал явно что это не так и все равно выставлял это в другом свете. Это уже искажения, которые как сказано в Учении приведут к разрушению строения. И ошибки и искажения подлежат искоренению. Но никто не хочет этого делатьи признавать их наличие, хотя сам Уранов в предисловии к своим трудам указал их наличие(Уже сам по себе примечательный факт, что человек зная об ошибках, и зная об отношении Учения к этому вопросу одобрил их издание). Таким образом получается, что я согласен с автором о наличии ошибок в его трудах, и указываю на них. А мои оппонетнты не видят их в упор, и говорят что это моя субъективная точка зрения. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Отношения с Учителем весьма тонки, это точно. Но они очень многоплановы. :-) Я сдавал экзамен на вождение автомобиля. А перед этим с инструктором учился по городу ездить. Еду по улице, с двух сторон припаркована куча авто. Но в начале улицы был знак Остановка запрещена... тут инструктор мне и говорит: -Припаркуйтесь вон там. Я лихо паркуюсь, даже на бордюр не наехал. :-) И тут он меня огорошил: - Вы не сдали экзамен. Вы нарушили правила. - Но вы же сами приказали.. - Мало ли что вам кто приказал, вы видели ЗНАК... Нужно соблюдать ПРАВИЛА и не обращать внимания ни на какие просьбы и приказы... Ученик должен быть готов к искушениям и к проверкам. Учитель должен проверять, ведь если ученик пренебрегает правилами, даже ради приказа или просьбы учителя, он - не годен. Над Сократом его ученики подтрунивали, провоцировали. Рамакришну проверяли во сне прикосновением денег. Конечно, это не годно, но измеряется то все искренностью чувства... Меня тоже терануло про "тянет резину", я бы так не сказал... НО! Очень большое НО... я ведь о вображаемомо Учителе... А ну как я бы знал его лет 15 и близко? И разные отношения могли бы сложиться... Некоторая фривольность вполне могла бы быть... Почему нет? Это человеческое.. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Про близость есть. А про Любовь возвышенного порядка есть? ЕСТЬ. Где противоречие? Вы вышвырнули второе... И где же тут объективность и непредвзятость? НЕТ ЕЁ. ЕПБ говорит.. когда работают высшие центры. А где про высшие центры у Уранова? При близости на основе возвышенной ЛЮБВИ? НЕТ НИГДЕ. Там только про высшее творчество и устремления. ДОСЛОВНО! А про центры строчкой выше. И не о том... Где противоречия? НИГДЕ. В голове Мусаси. :-) Все просто. ЕИР сказала, что открытие высших центров крайняя редкость и такой дух с детства под заботой Владык. Но ЕИР Мусаси не авторитет... Он считает, что у всех, кто близок по любви, центры уже открыты :-) Остально уже просто тупо будет повторять. Народ, у кого есть на компе Уранов "Жемчуг исканий"? Не поленитесь дать ему выборку о браке и близости... А то он одну фразу все анализирует. Но правильно взять все в системе. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Мы говорим о том как ученик относится к Учителю, не наоборот. 3. И где ученики Сократа? Вы искренне полагаете, что подструниванием над Учителем можно чего то достичь? Вивеканда критиковал своего Учителя, но именно ему принадлежат слова "Кровью своего сердца омыл бы ноги Христа".Он смог так сказать только тогда, когда увидел величие Учителя.Ученик продвигается почитанием Учителя, и по степени почитания можно судить об уровне ученика. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Да доказательства такого качества не ложатся в МОЮ КАРТИНУ. Другой нет ни у меня ни у вас. У вас своя. Противоречия есть разные грани одного и того же явления. Они вмещаются расширенным сознанием. Критический разбор трудов возможен, но не с такими аргументами как у вас. Когда человек игнорирует ВСЕ СКАЗАННОЕ И НАПИСАННОЕ, но прилепляется к одной фразе, не доктринальной даже - это не критика. Тут цель очевидна. Насчет Платона и Сократа. Опять повторюсь. Это расхожий аргумент. Я много раз его встречал. Насчет Платона и Аристотеля - это тоже расхожий аргумент и многие считают, что как ученый Аристотель превзошел своего учителя. ИМХО Сам Платон не считал так. Он пронес любовь к своему Учителю через всю жизнь. И его становление в духе произошло после смерти Сократа. ИМХО понятно тогда, кем Платон был вдохновляем. Единственный его диалог Законы не имеет образа Сократа. Но он был последним и так и не закончен. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте рассуждать логически. Разве Уранов говорит о том, что центры открываются часто ли редко? Нет. Он говорит о том что в случае работающих высших центров, п.б. благодетельна. При чем тут фраза ЕИР, о том что мало людей с открытыми центрами? Да еще и Ваше обвинение о том, что ЕИР для меня не авторитет. Ниннику, если не можете держать себя в руках, то никто ВАс и не просит отвечать сразу. Успокойтесь вдумайтесь, и спокойно отвечайте. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Да давайте доказывайте, доказывайте, а еще посмотрю...:-? Джай права надо проводить паралели между Учением, Гранями и Жемчугом Уранова... Ради Уранова, но не ради Мусаси. Тогда это верный подход |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Ладно, поехал... Все удачи! |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Анандагири говорит: В йогу погружайся иль жизнью наслаждайся, Со всеми вместе иль в уединеньи строгом -- всё равно. Если Брахману сердце твоё предано, Всё это лишь радость, радость -- бесконечная радость. (Шри Шанкарачарья, "Устремись к Говинде или Удар по заблуждению", 20-я шлока) Оттуда же, 1-я шлока: К Говинде устремись, к Говинде устремись, К Говинде устремись, глупец! Когда приблизиться минута смерти, Воистину не спасут тебя правила грамматики. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И Вы не желаете видеть указание Учение о том, что ошибки в книгах равны тяжкому преступлению, и их необходимо исправлять? Т.е. желаете закрыть глаза на очевидные вещи, и смотреть со стороны? Это ваша позиция и Ваше право, но это не объективная оценка трудов. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
как и не вижу вашей объективной оценки))) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
2. Т.е. я должен свою точку зрения доказывать (что я и делаю) и должен еще Вашу за Вас доказывать?! Докажите что я не прав, именно докажите, а не заявляйте голословно. 3.Удачи! |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Без этого Ваши заявления, просто голословны, и ничего не стоят. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Имею в виду "Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены...". Я не буду с вами спорить, но в меру собственного понимания изложу, к чему и для кого Е.П. такое говорила. Да и не совсем "такое" она говорила - Вы, как уже здесь замечали, слегка подправили ее слова и получилось совсем то, что Вам надо. :rolleyes: Блаватская говорила о людях, выбравших путь оккультизма окончательно и бесповоротно. Именно практического оккультизма, а не только чтения книг и приведения себя и своих мыслей в чистоту и порядок. Между первым и вторым - принципиальная разница. Кстати, Блаватская нигде и не говорила о браке, в котором муж и жена "как брат и сестра". Любые мирские связи следовало разрывать. Так что, если Вы женаты - немедленно разводитесь, потому что Блаватская говорила о невозможности семейного состояния для оккультиста-практика. "Практический оккультизм" Цитата:
По Блаватской путь оккультиста-практика - это, фактически, уход от всех реалий жизни. Путь аскета, которым следовала она сама. А Вы постоянно вставляете цитаты и посторяете "Блаватская сказала", хотя она сказала совершенно "не к тому". Но Вас, очевидно это вовсе не смущает - лишь бы потрясти авторитетным именем перед носом участников. И имя все сделает за Вас. :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
писать ответы. Вы пребудете со своим господом, а я со своим. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
1.Это к вопросу о том, что он якобы не хотел опубликования своих трудов. 2.Это к вопросу о том, что он писал якобы для себя. 3.Это об ошибках, которых никто не видит, и тем делает медвежъю услугу автору. 4.А вот это уже искажение, благодаря ошибкам, Истина не восторжествует, а будет погребена, под слоем хлама ошибок. Учение говорит о том, что с ошибками надо бороться, а не говорить что благодаря им может засверкать Истина. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или подменяют понятия: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова [quote=Мусаси;198367] Цитата:
2. Я бы тоже хотела облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за мной 3. Я отдаю себе отчет в допущенных ошибках 4. И все же несмотря на мои ошибки я надеюсь что возможно благодаря именно этим ошибкам Истина будет и выявляться. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Сообщение от astral: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
1. Объединения с Учителем можно достичь, лишь сочетанием со своей половиной. 2. Работа высших центров может быть усилена близостью со своей половиной. Теперь если Вы хотите сказать что Астрал лжет, Вам для начала надо опровергнуть вышеприведенные постулаты.Иначе Ваше заявление беспочвенно. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
"Это было, было..." (читать фсю эту тему сначала, и аналогичные еще на 2-х форумах, как минимум) :mrgreen: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Нет? Тогда может все таки скажете где Вы нашли что я говорил следующее: "людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию". |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Один Ваш старый знакомый, Мусаси, привел замечательную цитату из ПМ, как раз в тему. Вам будет полезно прочитать. Цитата:
И Учитель вполне может для ученика указать, вместо пути аскетизма, путь семейной жизни на данное воплощение. Об этом очень много говорится в книге "Две жизни". То же самое, что в приведеной выше цитате. Имеет смысл только вклад в развитие Общего, а всякие, даже наивысшие достижение личного, должны при этом отойти в сторону. :) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
8.549. Семья во всех Учениях указана как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве, и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать Кармическими Законами. Пусть они для кривых глаз часто незримы, но честный наблюдатель убеждается каждый день, как действуют узы Кармы. Но, в сущности, эти узы должны быть крыльями. Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи. Так нужно понять закон основания жизни. Но кто же, как не сердце, напомнит нам о сроках Кармы? Именно сердце и сожмется, и затрепещет, и раскроется, когда оно чует крыло закона. Потому еще раз почтим сердце. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Я вижу в этой теме больше негатива, чем позитива. Хотя при постоянном доброжелательном отношении даже к критике можно относится как чем хуже, тем лучше. почему больше негатива? Потому что 1. Данилов в непонятном положении (вообще это все домыслы какие-то, о чем мы с вами говорим? кто-то по тел. с Даниловым узнал все, что мы здесь обсуждаем и мы с чьих-то слов это обсуждаем, не смешно ли? Вообще-то последовательнее было бы чтобы сам Данилов прокомментировал свои слова по телефону, если таковые были. а то получается как-то грязно что ли) 2. Уранов в непонятном положении. Какие-то люди дают оценку его тв-ву по каким-то нелепым субъективным критериям. Людям со стороны это не очевидно. Тот же ниннику не читавший Уравнова объективно это отметил. Считаю честным просто прикрыть тему. Потому что тема, основанная на слухах и домыслах не украшает никакое общественное место. А еще это легко может перерасти в клевету, обиды, ссоры и т.д. Зачем? Давайте будем бережнее друг к другу. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Если мы перегибаем палку модераторы делают замечания. Но закрывать эту тему по причине слухов и домыслов:shock:, чьих? Если Мусаси, то они есть. Если нас всех подвести под эту гребенку - то это просто лень (а зачем спорить?)наша, но эта лень тянет на трусость. ИМХО. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Прошу придерживаться темы. Воздерживайтесь от перехода на личности, оффтопа и других нарушений правил. Нарушители будут получать карточки нарушений. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Джай честно говоря Вы меня повергаете в ступор, мы говорим об одном, Вы же начинаете спорить о другом. И виновата на мой взгляд следующая фраза: "людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию". Авторство которой ВЫ почему то приписываете мне. И я прошу уже в третий раз показать мне где я приводил эту фразу, Джай. Вы приписали мне то чего я не говорил, произведя довольно грубую подмену понятий.Фактически Вы солгали, и теперь взяв за основу фразу которую сами придумали, пытаетесь ее опровергнуть. Прочитайте внимательно о чем идет речь и перестаньте комментировать то что Вы сами себе надумали. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
http://kuzbassro.narod.ru/nvk/statia_0505.htm Данилов, давно и четко обозначил свою позицию. И здесь не слухи перемываются, а разбирается вопрпос о творчестве Уранова, что оно из себя представляет.Негатив на мой взгляд возникает из-за того, что многие участники дискуссии стараются перейти на личности.Думаю если этого не будет то обсуждение действительно сможет привести нас к довольно серьезным выводам. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Уранов же действительно в нелепом положении, о чем и разговор. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Сообщение от Мусаси: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Так же и АЙ со временем заменит религии и вместо священников будут Агни Йоги и Посвящённые. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вышеприведеная цитата из ПМ, а не из ДЖ. Но неужели и этот источник для Вас недостаточно авторитетен? Почему? Потому что там сказано как раз о том, что не один единственный есть путь к оккультному знанию? Только путь аскетизма. Можно идти более длительно, но вполне естетсвенно. И ничего в этом нет плохого. Касательно той фразы, в которой я якобы "солгала", так эта фраза совершенно логически следует из Ваших собственных рассуждений во всей теме: 1. Людям с открытыми центрами невозможно вступать в половую близость 2. Это приводит к черной магии 3. Ваши цитаты из Блаватской, где идет речь о полном безбрачии. Логическое обобщение всех этих трех пунктов и будет той фразой, которую Вы сейчас приписываете мне, как ложь. А может мы все тут Вас не так поняли и все-таки даже в Ваших понятиях есть какой-то шанс для "людей с открытыми центрами" вступать в близость, находясь в браке? :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Если Вы не заметили Джай, то в приведенном Вами отрывке речь идет не о пути Агни Йога, Путей много, но не все они тождественны Пути Агни Йога. Здесь мы говорим о Пути Агни Йога, поскольку, если я ничего не путаю, я нахожусь на: Forum.Roerich, Живая Этика (Агни Йога), Теософия. И если опять ничего не путаю то общаюсь вроде с теми кто следует пути Агни Йоги. Или просто с теми кто читает ее? Вот что ЕИР написала о Пути, и о тех кто пытается удержаться в тепленькой (т.е. ни к чему не обязывающей серединке): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если Вы хотели сделать другой вывод то Вы были обязаны были привести анализ, и как минимум не брать фразу в кавычки указывая тем самым на то что приводите цитату.Неужели Вы не знали этого? Цитата:
Если так то Вам наверное лучше прекратить участие в дискуссии, а то столь узкое представление о браке, будет ей мешать .Поскольку Вы просто не в состоянии будете увидеть те посты где пишется о браке без близости.Видимо Уранов тоже не представлял себе брак без близости.От этого и все проблемы:( |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А понимание брака, в общем-то, традиционное - создание семьи (ячейки общества) и рождение потомства. Рерихи расширили это понятие совместно проходимым Путем, "творческой батареей". Расширили, но не отменили традиционного. Или же у Вас хватит совести и это отрицать? :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но для Вас, видимо, любовь ассоциируется только с похотью. А это совершенно разные вещи. :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение? Расширение в новом понимании семьи заключается в том, что Ученики подвержены тем же ограничениям, что и раньше, но теперь они несут ограничения в миру.И брак их является прежде всего духовным, а не обывательским. Цитата:
2. а)Может быть Вы все таки начнете учиться быть выше мелких желании уколоть кого либо? У Вас есть прекрасная возможность это освоить, я очень терпелив если Вы не успели этого заметить. б) Так видел брак Уранов, не я. 3.Согласен. P.S. Еще одним способом самовоспитания, является просить прощения и признание своей ошибки в случае неправоты. Это я о том случае когда Вы грубо подменили мои мысли, взяв Вашу выдумку в кавычки, тем самым указав на них как на мою прямую речь. Но это я так, мысли вслух... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались. :rolleyes: По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое? :-k |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Сообщение от Мусаси: Цитата:
А вы не думали Мусаси о том, что имея все возможности в семьях Урановых и Абрамовых так и небыло детей. Карма? Или сознательное воздержание с тем, что бы всю энергию направить на высшее творчество, с тем чтобы мы с вами могли читать как записи Уранова так и записи Абрамова. Со стороны жен эта была сознательная жертва. Половая энергия динамичная и требующая к себе крайне осторожного и бережного отношения. Со времен середины Лемурийской расы, когда человечество начало размножаться половым путем, половая энергия многие века текла по проторенному руслу. Нужно быть гигантом силы воли, чтобы в течение короткого периода времени ринуть ее на лопасти Высших центров.Не всем такое под силу. И очень часто не справившись с вожделением люди впадали в крайнюю степень разврата, похоронив тем самым прежние достижения, а также и самого себя. Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры. Все относительно. Нельзя требовать от младенца умения профессионала. Приводимые вами цитаты Е.П.Б. применимы на высших стадиях духовного пути, для оккультной практики, но для начинающего они губительны. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Не столько в поддержку чьей-то позиции, чколько во исправление неточностей: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Сообщение от Кайвасату: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Т.е. опыт если был все-таки играет роль, но не освобождает.... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Я думаю Вы вычеркнули из уравнения "Устремление", о котором так много сказано в Учении, и получили срединный путь лишенный устремления, а это застой.В Учении говорится о равновесии подобном равновесию стрелы в полете, которую ничто не может сбить с пути. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И упоминание мною имен Рерихов и Рамакришны касалось только общеизвестных вещей - того факта, что Рамакришна, вступая в брак предложил своей супруге решать самой, какие будут их отношения. Нигде не сказано, что он пугал ее при этом черной магией и давил на ее выбор своими открытыми центрами. :cool: То же и о Рерихах - я говорила о том, что они имели детей, а Вы пошли фонтазировать дальше - как и когда и чем они занимались. Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется. :rolleyes: Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату. И супружество, творческая батарея, один из таких путей. Но поскольку эта тема очень тонкая и деликатная, то кроме высшего духа, никто не может корректно и безболезненно вмешаться в такие отношения. И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные. Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни. Но и там не указано, при этом, никаких явных ограничений для супругов. Но судя по тому, что основой для такого пути предуказано создание и развитие нового типа семьи и воспитание свободного и раскрепощенного сознания в детях, то речь идет о вполне полноценной супружеской жизни. Причем такие отношения между супругами строятся не на "потакании низшим страстям", как Вы все время здесь пытаетесь представить, а на чувстве глубокой взаимной любви. При этом низшее всегда находится под контролем высшего. Иначе и быть не может. :) Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней. Как быть с теми, у кого этот процесс в развитии? Или Вы привыкли оперировать только крайними положениями - есть/нет? :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Вообще то мой пост относился к вопросу о том, что является Путем АЙ, а не к творчеству Уранова.Но... Цитата:
Самое интересное, что немало людей сам факт воздержания понимают как насильственный прием, забывая о том, что на пути духовного развития воздержание приходит как естественная фаза, когда все мысли идущего фокусируются на высших стремлениях. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
2.В учении четко сказано, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции, там же сказано о том, что воздержание возносит.То что написал Уранов, к Учению не имеет никакого отношения. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я уже разбирал этот вопрос неоднократно,в последний раз когда отвечал на пост Ниннику.Можете вернуться и почитать. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Блаватская писала правила обо всем, а не только о половой близости, так почему Вы не обращаете внимания на все остальные ограничения, которые в миру не соблюдаемы. В частности на вот это: "Практический оккультизм" Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ранее Ученику было запрещено вступать в брак (и связано это было, на мой взгляд, в том числе и с тем что Ученик проходил обучение в Ашрамах), сейчас разрешено (показатель семья Рерихов, и Абрамов), но никто при этом не снимал запрета на половую близость при открытых центрах.Сокровенные оккультные практики не утратили своего значения, но внешняя сторона претерпела изменения.Поскольку в наше время в насыщенной Огнем атмосфере возможна стала практика в миру, но никто не говорил о том, что изменились сами управляющие законы.Где же Ваша способность к вмещению пар противоположностей про которую мне тут все рассказывают, но никто показать собственную не может. Джай, брак и п.б. не одно и тоже, Вам это понятно? Указание ЕПБ в своей основе указывает на запрет п.б. при открытых центрах. 2. Так оно и есть. И в учении указывается осторожность, нам заповедана бережливость во всем, даже в словах и мыслях, а не только в физических контактах. 3.В ГАЙ есть прямое указание про недопустимость иметь животных в доме, что Вас смущает в этом?Или Вы считаете что невозможно создать подобную атмосферу в семье? Возможно, невероятно трудно но возможно при условии взаимного уважения и понимания целей. 3.А разве нам не заповедано достижения постоянного предстояния перед Ликом Владыки? Сказано идти не уходя от жизни, но вести себя Верхним Путем. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси! Если не трудно, поясните пожалуйста. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Это очень тяжело, но сейчас это достигается учеником в миру. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Джай, все дело в том, что мы упускаем из вида один очень важный аспект, говоря о практике АЙ - опасность любых страстей, ( а п.б. без таковой не бывает) загрязняет ауру ученика (даже, когда у него не приткрыты центры) и делает ее недоступной для Учителя. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Кажется пора проанализировать не труды Уранова - там нет никаких явных проблем, а Ваши измышления. Вот здесь-то все "шито белыми нитками". Давайте рассуждать логически. На явных, не придуманых, жизненных примерах. И на тех, которые Вы сам здесь приводили. :cool: 1. Вы утверждаете, что в тот период, когда в семье Рерихов родились дети никто из супругов не обладал открытыми центрами. Потому "ничего не нарушалось". 2. Значит ли это то, что любая супружеская пара, которая идет по одному Пути, может "исполнять свой супружеский долг", но только до тех пор, пока "центры не будут открыты" хотя бы у одного из двоих? 3. И хотя мне, из высказанных выше соображений, сложно судить, что происходит реально, но для некой конкретизации можно рассмотреть и вариант п.2. (хотя я больше чем уверена в том, что есть различные варианты и кроме этого). Но тогда возникает совершенно естественный вопрос - а почему Вы решили, что сказаное Урановым касалось не первого периода, а именно второго? :cool: Ведь вполне логично, что любящая пара, соединенная не только чувством земной любви, но и общего духовного пути, рождает такие высокие формы слияния тела, души и духа, которые очень даже могут и совершенно естественным путем - путем любви, способствовать их духовному продвижению. И без какой-либо галимой черной магии! :D Вот как сказано в "Две Жизни": Цитата:
Мусаси, может именно поэтому Вы не хотели, чтобы я приводила в качестве примеров цитаты из этой книги? :rolleyes: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Всем день добрый:)! Моя дочь сегодня спросила: " А когда будет день рождения Любви?". Я ей сказала, что сегодня. Очень красиво ребенок определил "День рождения Любви"... Пусть в наших Сердцах живет только Истинная Любовь, дарующая Крылья, дарующая самые Светлые устремления в стремлении к Прекрасному, к Красоте, а не та, которая позволяет нам судить и быть судимыми. *** P.s. тему посоветовала бы закрыть |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И приведенный пример попадает под категорию "Кстати" (типа: кстати, если уж и упоминать этот факт, то нелишним будет знать и ...) Джай, я Вас не понимаю, то Вы говоите о том, что бы мы не касались личностей, а потом обвиняете меня в том, что я лезу в частную жизнь, то сами делаете тоже и пытаетесь меня толкнуть к тому же снова... Зачем? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Б. Они замирают, и творчество прекращается. В. Происходит обратное явление ( обратное чему? Пункту А, т.е. центры начинают работать усиленно) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте не размывать тему, и не приводить как доказательство, то что не является книгами Учения. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Или Вы не заметили что Уранов все таки говорил о близости, хоть и в состоянии возвышенной любви? 2. Что и АЙ до такого уровня не дошла? Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мусаси, а почему Вы так однозначно проанализировали цитату Уранова? Здесь же явно напрашивается еще и совсем другой смысл. Цитата:
:cool: Мне кажется это больше соответсвует высказываниям самого Уранова. РНБ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Ваш пример немного не верен. Умение читать относится к области интеллекта, т. е. к преходящему, в то время как открытые центры к относятся к области вечного. Суть в том, что до 30 - 33 лет проводник( физическое тело) еще не готов без вреда для себя переносить высшие вибрации. Это мое понимание.:-s И. Христос, И. Муромец. П.К. Иванов.- вот некоторые примеры, так сказать," чудесного"преображения. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Что прямо противоречит тому что сказала ЕПБ.И вопреки вашему мнению, о том что: Цитата:
адонис, вы же прекрасно поняли о чем я говорю: Цитата:
!!! Вы так и не ответили на мой вопрос о том, что по вашему и АЙ не дошла до такого уровня докоторого дошел Уранов? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Инфа к размышлению: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Джай знаете что самое удивительное в вашем посте? Самое удивительное там то, что вы наконец увидели в цитате Уранова, то о чем я твержу на протяжении последних страниц 15-ти... А именно то что разговор идет все таки об открытых центрах. Правда в вашей формулировке получается, что в результате п.б. центры открываются, но это тогда уже явный низший тантризм - открывать высшие центры с помощью п.б. (хоть с любовью возвышенного порядка, хоть без нее) это перебор, и тогда я совсем Вас не пойму Джай, о чем мы с вами спорим? О ньюансах? Но ведь суть та одна, противоречие АЙ налицо и Вы своим анализом это признали. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Интересно, а как смотрят Правила Форума на то, что происходит регулярное и умышленное выдёргивание одного слова из цельной фразы с целью возведения последующей хулы на автора и его компрометации? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Мы говорим о взаимной любви, Вы - только о половом акте, упорно, настойчиво. Как будто вбиваете в стену тупой гвоздь. Мы говорим о начальном этапе открытия центров, Вы - уже об открытых центрах. Это разные периоды жизни и разные уровни развития, но Вы и это упорно не желаете ни понять, ни услышать. Но все смешивается в одну кучу. Сюда же идут цитаты о вреде прелюбодеяния (как будто кто-то здесь с подобным не согласен!), сюда же цитаты из Блаватской о аскетическом пути оккультиста-практика, которые не относятся к пути в миру, где ученик обязан даже недопускать к себе ничьего постороннего прикосновения (!), и сюда же (непонятно к чему) цитаты о том, что субстанцию невозможно выбрасывать, а только употреблять для зачатия. Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни. Ну да - в вашу теорию с половыми актами и черной магией это уж никак не вписывается. :rolleyes: Точно так же, как все книги Уранова и многочисленные приводимыа цитаты, которые очень доступно разъясняют взгляд автора на отношения начал, на половую близость и на высшее творчество, и никак не дают возможности сделать выводы, подобные Вашим. Но Вы всего этого не желаете слышать. Просто вот так - не желаете. Из всего, что написано Урановым беконечно повторяется и обсасывается одна единственная цитата. Которая до одурения искажается. И это называется "анализ творчества Уранова"? Какая-то беззастенчивая, упорная и зацикленая профанация. :evil: Кажется новых идей в этой демагогической карусели от Мусаси не предвидется. Так может пора перестать тратить время на бессмысленное занятие "переспорить жреца"? :mrgreen: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как видите мало общего с тем что описывает Уранов. Цитата:
Я пишу о том, что вижу, адонис, а вижу я противоречия, и ошибки. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Вы не знали, о том, что необходимо оберегать себя? Ведь в ГАЙ например четко и ясно написано о том, что не стоит держать дома домашних животных. Цитата:
Если хотите мы можем обсудить это в специально отведенной для этого ветке. Цитата:
А то что приводится из трудов Уранова, зачастую противоречит ему самому.Что само по себе должно вызывать настороженность, однако всеми эта противоречивость воспринимается на ура, и выдается за смелость и широту взглядов. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Т.е. кандидат в Ученики не мог стать таковым, пока у него есть обязанности по отношению к близким, разрыв которых противоречит самому духу ученичества. Если таковых обязанностей нет и Ученик готов, то, скажите на милость, кому придет в голову такие обязанности вменять ищущему?. Из приведенной шлоки следует, что как раз, наоборот, все устремления должны быть направлены к Учителю, а всё идое должно быть отброшено. С т.з. Общего Блага такой выбор является оправданным, ибо благо и помощь наисильнейшая в духе. И один спасшийся и стяжавший Духа святого способен спасти многих, озаряя другие души,очищая пространство и вдохновляя на творчество. При посвящении себя семье всё это становится невозможным. Высокие Ученики, это Сужденные Ученики, которые при текущем воплощении, снова должны пройти весь человеческий путь от самого начала, повторить свои достижения и превзойти их. При этом вполне возможно, что придется пройти через семейные отношения. Но это будет формой для проявления духа, которая не определяет масштаб проявления этого духа. Кстати Рерихи были Сужденными Учениками. Если же речь идет о том, кто только подходит к Иерархии, то тогда семья может стать непреодолимым препятствием, если человек не возлюбит Учителя более, чем обычные семейные человеческие отношения. Об условиях и окружении, в котором должно протекать Ученичество уже упоминалось ранее. Соблюдать эти правила в семейной жизни несоизмеримо труднее, особенно подошедшему. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Без этого Ваше заявление, голословно и несерьезно. Цитата:
Критерием объективности не может быть заявление нескольких людей в один голос, критерием объективности может быть только анализ и объективный двусторонний разбор положений, без обвинений в преднамеренном искажении. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мне кажется, что на проблемму брака и безбрачия можно посмотреть с чисто практической стороны, а не пермывать теоретические цитаты и мнения. Для этого нужны исторические примеры. Я вот сдесь уже привёл один интересный список: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=463 Там, как я понимаю, перечисленны люди, сделавшие огромное дело в плане духовного развития. Но среди них только один Вл.Соловьев был неженат, если смотреть его биографию. Остальные были женаты и имели детей. И им это не мешало делать духовные прорывы общечеловеческого масштаба. Думаю, этот список можно запросто продолжить. Так стоит ли в таком случае на этой теме вообще заморачиваться? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Началось все с центров, открытых или открывающихся (кому как видней ;)) и с того, что Уранов написал о том, что п.б. (простите адонис великодушно за сокращения, кому надо перечитают предыдущие посты) способна усилить работу высших центров. А ЕПБ указала, что когда чистая Акаша поднимается по позвоночкику, все половые сношения запрещены. Вот и идет разговор об этом противоречии (с небольшими вариациями на тему), с одной стороны Уранов говорит о возможности и даже о том что это может быть благодетельно, с другой ЕПБ, и запрет на все виды половых сношений. Но при этом никто (среди моих оппонентов) не хочет видеть у Уранова слово "близость", а у ЕПБ слово "все". Вот такая вкратце история получается, а брак это третий разговор, который темы касается пока очень опосредованно. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Так вот, Вы хотите сказать, что восхождение Акаши и работа центров не взаимосвязаны? Скажите пожалуйста Редна Ли, при каких по вашему условиях происходит открытие центров в АЙ. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Во вторых, я бы позволил себе совсем крамольное сомнение в том, могла ли ЕПБ вообще говорить об этих вещах достаточно компетентно, ведь она много курила, а это в практической йоге нонсенс. Но это так, к делу не очень относится... В третьих, кроме Раджа-Йоги, в которой используются приёмы подъёма Кундалини, есть ещё Карма-Йога и Бхакти-Йога, которые эти практики не используют, но тем не менее, если верить древнеиндийской традиции, бывают не менее успешны. А АЙ, на мой взгляд, ближе именно к Карма-Йоге. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Давайте простот подумаем, почему запрещена половая близость при открытых центрах. Одной из причин будет отток, энергии из высших центров, и сосредоточении ее на низших, сам Уранов описал ее последствия. Второй причиной будет то что чистые возвышенные чувства смешавшись со страстью, а п.б. без страсти не бывает, не могут также оставаться чистыми, аура идущего загрязняется низшими страстями (я приводил ПМ, на сей счет) и затрудняет доступ луча Учителя, если же ученик будет продолжать затемнять свою ауру, он рискуе прервать связь навсегда. Получается, что п.б. даже при чувстве возвышенной любви (интнересно что под этим подразумевается, ведь истинной любовью будет любовь не знающая и намека на страсть), все равно окутывает ауру дымом страсти, и отвлекает энергию от высших центров, огонь которых должен гореть ровно, и без перебоев.Ну никак в результате всего этого не получается усиление работы высших центров. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова (продолжение) Что касается порождения физических тел человечества, или размножения людей, то жизнедатель нашей планеты - Солнце (а правильнее было бы назвать Солнце жизнедательницей) действует через Луну как через посредника или проводника. Даже больше того: Луна является лишь последним, ближайшим к нам посредником: Солнце действует не непосредственно через нее, а через Венеру и Марс. При этом Марс представляет позитивный (мужской) полюс половой энергии, а Венера - негативный, или Женский полюс. Потому и сказала Великая Матерь Мира, обитающая в глубинах Невидимого Солнца: "Придет время, когда Небесное Светило Мое к Земле устремится..." Это случилось в 1924 году, когда Венера приблизилась к Земле на необычно близкое расстояние и положила начало Эре Женщины на нашей планете. "Луч Марса будет затоплен лучами Свати", и когда будет установлено равновесие между Началами, тогда разрушительное преобладание энергии Марса закончится навсегда. Конечно, мощное воздействие Венеры имеет не только духовный, но и чисто физический аспект. Он выразится в резком усилении тяготения мужчин и женщин друг к Другу. Несправедливо лицемерное отношение к любви и таинству зарождения как к чему-то стыдному и недостойному (постыдное наследие монашествующих изуверов) примет свое законное выражение, и, возможно, даже название "половой энергии" будет заменено "жизнедательной энергией". 2. Какую огромную роль играет половая энергия как в жизни каждого отдельного человека, так и в жизни всего человечества в целом, это видно каждому мыслящему человеку. Но мыслящих людей не так уж много. Еще меньше изучающих, и совсем ничтожно количество тех, кто сумел приподнять завесу тайны над этим сокровенным явлением. Большинство повинуется слепому инстинкту и установленным нормам. Тайна, запрет, лицемерие, стыд, остракизм и прямые репрессии препятствуют нормальному изучению половых проблем, а прямая связь мыслей на эту тему с усилением чувственности является препятствием не только не меньшим, но и грозным, чреватым многими тяжелыми последствиями для исследователей, затрудняя проникновение в вопросы пола. Изучение половой энергии ведется наедине, в тайне друг от друга, и никто не может объединить знания, добытые одиночками. Отдельные фрагменты этих знаний просачиваются, подхватываются, но авторитетность их ставится под сомнение. Лишь только тайные специальные общества поднимают покров Природы, но в связи с отношением к половой энергии эти общества чрезвычайно разнятся друг от друга. Среди них есть и светлые, и темные, и промежуточные. Есть ведущие к трансмутации зарождающей силы в высшие творческие достижения, и есть расширяющие ее применение в области изощрения наслаждений. От недостаточного знания вопроса происходят многие беды как в жизни отдельных людей, так и в судьбах целых народов. Наука открыла гормоны и синтезировала многие из них, но ни в одном учебнике не сказано, что все люди, мужчины и женщины, мальчики и девочки часто очень раннего возраста и до глубокой старости занимаются самоудовлетворением, если по каким-то причинам перед ними закрыты возможности вести регулярную половую жизнь с помощью партнеров. Многие ведут с этим упорную, но безнадежную борьбу, ибо никто не может победить голод, ибо победа над голодом является смертью от голода. Половой голод не приводит к смерти тела, но если сберегаемая половая энергия не будет трансмутирована с помощью более высоких духовных устремлений, она приведет человека к извращениям, а те, в свою очередь, к разрушениям, которые могут закончиться смертью духа. Вспомним легенду об Актеоне.* * Мифический охотник Актеон увидел купающуюся Артемиду; разгневанная Богиня превратила его в оленя, и собственные собаки растерзали его. Весьма изобразительный миф. Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, втягиваются в поток космического магнетизма и идут на строительство космоса. Будучи следствием голодного вожделения, они остаются вокруг своего породителя и, требуя пищи для своей жизни, непрестанно усиливаются, подобно снежному кому. Эти "собаки", или порождения чисто животной страсти, могут, в конце концов, растерзать своего хозяина, если он, не преодолев своего животизма, превратится из человека в животное-оленя, то животное, которое станет слабее своих порождений, и в силу этого будет ПОГЛОЩЕН ими, превратившись в космический отброс, то есть материю, утратившую волю к самосовершенствованию духа. Купающаяся Артемида, или Обнаженная Луна, - женское тело - предмет охоты Актеонов, возбудительница страсти, противозаконной для "подсматривающих". Гнев богини Луны, или половой энергии, обрушивается на всех, кто удовлетворяет свое естественное желание противоестественно и, главное, противозаконно, то есть без любви. (продолжение следует) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
У Акаши много значений, Редна Ли. В ЖЭ Акаша - высшее выражение психической энергии. И, как видно из отрывка, Акашу как Силу вполне можно использовать в магических целях: как в целях оккультных, так и для произведения феноменов. Причем феномены - это нередко чисто земное явление, к Высшим Силам и Высшему Творчеству отношения не имеющие. ЕПБ об этом знала, потому так и написала. А вот что пишет современный тантрик Джон Мамфорд, доктор каких-то непонятных наук, называющий себя учеником великих современных йогов Индии, и фактически факир, о Кундалини: Цитата:
То есть, Вы видите, что современные тантрики понимают под кундалини нервную энергию. А что есть эта энергия, как не грубо-материальное выражение Акаши и чисто земное явление? Цитата: Цитата:
А зачем же Вы тогда пишете об этом, если к делу не относится? ЕПБ писала свои основные Труды - ТД и "Разоблаченную Изиду" под диктовку. Вы не знали? Поэтому это не она там компетентно высказывалась, а Махатмы. Думаю, что преданность делу Махатм была в ЕПБ настолько сильна, что Махатмы простили ей слабость, о которой Вы пишете. Только зачем Вы переводите разговор на ЕПБ, если речь об Уранове? Вот у последнего не было ни одного из достоинств ЕПБ. Ни одного. Я искал и не нашел. Цитата:
Редна Ли, мне кажется, что Вы не вполне разобрались в сути разговора. Это Уранов указывает путь к Высшему Творчеству посредством тантрического секса. А другие Йоги, как Вы верно заметили, вполне обходятся и без практикования подъема Кундалини (или Акаши). АЙ - это синтетическая Йога, в которой заключены все виды йоги. И в ней речь вообще о расширении сознания, там на Кундалини никто не зацикливается. Приоритеты в АЙ расставлены иначе, чем это делает Уранов: сначала расширение сознания, а остальное - приложится. А у Уранова приоритеты: Высшее Творчество возможно только через постель. Он так и писал, я не выдумываю. Он и Подвиг так понимает: Высшее Творчество через завоевание женщины в постели. Я там выше цитату приводил несколько раз, где есть об этом. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова "Тайна Любви Начал" продолжение.. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова (продолжение) Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова (продолжение) Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но есть одно даже благоприятное явление в том зле, которое имело место здесь быть выявлено - каждый читающий может воотчию убедиться, к чему может привести некое насилие над природой и попытки искуственного воздержания ради собственного духовного продвижения. А так же усиленное заталкивание подобной методики в умы окружающих людей. У человека элементрано рвет крышу. От подобной опастности и предупреждали все Великие Учителя. Путь может быть долгим, но естественными не ради самого себя, но ради общего блага. Указано: "Судить по плодам". Увы, Мусаси, "плоды" ваших ментальный усилий сгнили еще не успев созреть. Вы не старались вырастить нечто целостное и прекрасное в самом себе и подарить этот цветок людям, но начали с опачкивания и выискивания грязи в другом. В итоге только оказались сам измазаны с головы до ног, до такой степени, что стало неприятно находиться с Вами в одном объеме ментального пространства. А к чистому имени Уранова ни капли грязи не пристало. Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Мнение Н Уранова о Е. П. Блаватской: Цитата:
Мусаси! Если бы вы знали сколько топлива для костра Учения вы принесли своими постами!!!\\:D/ Читая ваши умозаключения сердце радуется тому, как напрягается энергия для поднятия светлого строительства!\\:D/ Так держать Мусаси!!!\\:D/ 1) Ну чтож вы так обошли тему, затронутую вами. Не хорошо.:???: Раскажите, пожалуйста:evil:, как нужно идти Верхним Путем. Мне не совсем понятно. Ну, очень вас прошу. 2) Раз уж вы завели разговор про Акашу, то приведите, пожалуйста цитату. в которой говорится, что Акаша является высшим выражением психической энергии. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
От себя могу заметить, что не стоит путать кундалини с сексуальной энергией, а о тантре судить по неграмотным сочинениям каких-то американцев. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Что, Астрал, увидели знакомое слово "половой"? Реакция предсказуема. Продлжаем читать "Тайну Любви Начал" дабы стало понятно, что на самом деле имел в виду мастер Николай Уранов: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова (продолжение) Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Сама же легенда о Тилопе в изложении Давид-Неэль выглядит так: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова ("Тайна Любви Начал" продолжение) Занимающийся самоудовлетворением вызвал на себя стихийные силы астрального плана и в большинстве случаев уже не может справиться сними. Сущности, порождаемые им, нарастают, как снежный ком, катящийся под гору, подобно туче, они собираются вокруг своего породителя. Расходы на прокормление этой своры со страшной быстротой нарастают, ибо кормление этих животных порождений немыслимо без умножения их числа и, таким образом, наступает такой момент, когда порождения полностью поглощают своего породителя и он уничтожается, поступая вместе со своими порождениями в космический мусор для переработки. Как Актеон греческих мифов, разорванный своими собаками, такой человек постепенно превращается в животное, преследуемое своими порождениями, в оленя, бессильного укротить ярость своей животной природы. Эротические эмоции любящих друг друга людей втягиваются в поток космического магнетизма и идут на строительство Космоса, порождение же голой страсти остаются со своим породителем. Почему же? Эманации Любви создают сильнейший огненный щит, через который низкие и темные сущности не могут проникать. Через эту завесу могут проникать лишь сущности, стремящиеся к воплощению. 7. Каждый проявленный план является "двуполым". Не может быть иначе, ибо наличие двух Начал есть непременное условие проявления. Наличие двух полярностей есть непременное условие творчества, а "проявление" миров есть результат (или процесс) творчества. Каждый план Вселенной создается по единому принципу проявления. Этот принцип разворачивается кругообразно. Каждый круг состоит из меньших кругов, каждый последний также состоит из кругов (или, вернее, спиралей). Закон Великого Круга (или цикла) отражен в каждом меньшем круге, но, облачаясь в особенности материи каждого круга, носит отличные для данного круга черты. Разделение человечества, достигшего стадии физической материи - т. е получившего плотное тело - на два пола соответствующим способом размножения путем полового сочетания, есть проявление Единого творческого принципа, отраженного в данном случае в особенностях плотной материи. Ограничив свое представление о Вселенной плотной материей и усмотрев действие космического закона (или силы) в размножении, люди возвели размножение в единственный культ, которому предаются все без исключения, будь то теисты или атеисты. Этот культ жизни физического человечества, или культ Луны, разделяется на культ влечения Начал и культ потомства как символа бессмертия человечества. Эзотерическая мудрость, открывая своим последователям тайны космических циклов, говорит о том, что "бессмертие" физического человечества весьма относительно. Физический человек появился, по сравнению с жизнью планеты нашей, сравнительно недавно. Еще позже он был разделен на два пола. Это разделение временно и относительно скоро закончится вместе с исчезновением плотного тела. Но человечество, вечный странник в просторах Материи, не исчезнет, так же как не исчезнут законы циклов, законы творчества Миров, и Любовь, или притяжение Начал, или жажда проявления, жажда существования духов, устремленных к проявлению, останется во веки веков. Это знание побуждает духов, уже готовых принять это познание, устремиться к познанию более высокого проявления творчества и взаимоотношения Начал. (продолжение следует) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Современные труды по Тантре примерно так и выглядят, как это описывает Уранов и против чего предупреждала Блаватская, как практике ведущей к черной магии. Классических (истинных) трудов по Тантре нигде не осталось, есть только намеки в трудах Посвященных на то, что они могли бы содержать. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова (продолжение) Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Вот для Вас еще один отрывок текста, где попадаются слова: оплодотворяет, в любовном союзе, половая функция и т.п. - можете потренироваться в выделении таких занятных для Вас слов. :cool: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Джай, давайте коротко и по сути! Вы согласны что в нижеприведенном отрывке идет разговор о близости при открытых или открывающихся центрах (как вам виднее)? Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Хотелось бы к словам ЕПБ добавить мнение ЕИР, о п.б. на Пути Агни Йоги: Цитата:
Это к разговору о том, что мнение ЕПБ устарело.Здесь дан комментарий ЕИР, на шлоку АЙ: Цитата:
Эта шлока уже приводилась, и была пропущена как недостаточная, для того что бы составить представление о том, как Учение АЙ относится к вопросу половой близости, теперь я привожу комментарий ЕИР, на эту шлоку, очень четкий и однозначный. Теперь я думаю снимется вопрос о том, как относится Учение к п.б.? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
adonis, вы вместе с Урановым не понимаете одной простой вещи, что для того чтобы претворить Высшие Силы на земле нужна никак не половая близость, пусть даже при наличии предельно возможного воздержания (это даст земное творчество в лучшем случая, в худшем - низшую тантру), нужна прежде всего духовная любовь к Началам. Примесь земной любви здесь неуместна. Только такая духовная любовь (к Владыке, Матери Мира), а не близость между мужчиной и женщиной!!! - замкнет батарею и только тогда возможно претворение Высших Сил на земле. На половой близости зацыклены тантрики и Уранов туда же, но они не имееют никакого отношения к Агни Йоге, хотя бы и сыпали терминами из Учения. adonis, мужчина и женщина не обязательно должны быть половинками чтобы замкнуть батарею начал на земле, но это и не совсем обычные люди. То что вы приводите от Уранова совершенно не выдерживает критики. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Джай, я думаю у вас хватит мужества и честности, все таки дать ответ на вопрос (пост 579) без уверток. Конечно Ваше право не отвечать, и Вы скорее всего им воспользуетесь. Но думаю поскольку Вы защищаете Уранова, было бы честно ответить на прямой вопрос касающийся его цитаты. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я уже приводил соответствующие цитаты(пост 265).Повторюсь еще раз: Цитата:
по Уранову влечение - это мотив, движущая сила любви, ради которой совершаются подвиги. [2]: результат героических и творческих усилий по Уранову - ПОЛОВАЯ БЛИЗОСТЬ вот такими буквами. [3]: недвусмысленное описание процесса творчества по Уранову, с применением возвышенных слов. Кстати, кто-нибудь может себе представить, что такой "творческий процесс" может происходить в каком-то другом Мире, кроме проявленного физического?! Теперь про слово постель, которое вероятно смутило моих оппонентов: Цитата:
Сопоставив два вышеприведенных отрывка, думаю становится ясно как Уранов представлял себе творчество. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Сахасрара Аджна Вишудха ---------Анахата----------- Манипура Свадхистана Муладхара Что получается? Есть три высшие чакры и есть три нижние, хотя Учитель и говорил на вопрос ЕИ в Высоком Пути: " - Не должны ли некоторые низшие центры замолкнуть? - Организм утонченный не имеет низших центров". На самом же деле их и не три, и даже не семь, а значительно больше... или меньше семи. Тут уж как считать. Так вот, три низших центра у человека - есть отражение трёх высших. И Свадхистана - есть не что иное как отражение в материальном мире Аджны. Энергия Свадхистаны является детородной, а энергия Аджны может рождать не только образы, но и материализовывать эти образы. То есть функции у них - это функции созидания. И три низших центра являются низшими только для тех, у кого высшие центры не проявлены. Когда же происходит Духовное насыщение, включаются высшие центры, то и низшие трансформируются в принципиально иные качества. Поэтому ваш спор вокруг отношения к тем или иным явлениям. К примеру: дух и Дух, душа и Душа, любовь и Любовь. И получается, что вы говорите о Любви, о её низшем аспекте, в то время как Джай говорит о Любви, в высшем её проявлении. Опошлить - эка проблема! Возвысить - не каждому дано. Как говорят немцы: "Jedem das Seine!", т.е. каждому - своё. Богу - Богово, кесарю кесарево. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Видно невооруженым глазом, кто здесь зациклен на половых проблемах. И настолько сильно, что никакое переключение на что-либо иное практически невозможно осуществить, не взирая на многочисленные попытки немалого количества разных людей. Нет, бесполезно - все возвращается к одному и тому же и дальше никуда сдвинуться не может. :confused: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
вы хоть перечитываете что вы пишите? Вы задумываетесь что с чем вы сравниваете?.. Или для вас это не имеет значения?:-k |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Образовывали ли Урановы "батарею" для претворения Высших Сил на земле, собирались ли они стать Сотрудниками Начал? Да. Он пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова итак критика мусаси является субъективной и некомпетентной. Это доказали многие ответы форумлян. Кроме того это критика ведет к раздоров и склокам. Поэтому только приостановление этой критики даст полезный результат. Какой еще материал есть у вас мусаси кроме критики Уранова и открытия глаз зублудшим и видящим в Уранове якобы гуру? Какую пользу вы можете принести этому форуму кроме сплетен и провоцирования ссор и раздоров? Данилов, если вы считаете, что его мнение об Уранове такое как вы представили за это ответит сам. Книги уранова продаются в МЦР и др. организациях, он является для многих авторитетом и чтобы вскрыть те противоречия, которые вы мусаси заметили у уранова нужна профессиональная экспертиза, а не такие детские и некомпетентные домыслы, какие вы представили здесь. Ваши опасения об оргиях и др. в рериховских обществах просто смешны))) Насколько вы понимаете это уже не рериховские общества, а некие секты как вы говорите тантрического секса и др. практик. Это может быть кому-то интересным, но рериховские общества не занимаются такой деятельностью. Вам нужно довести вопрос до соотв. людей, которые могут провести экспертизу, а не заниматься самодеятельностью и раздражать людей своим выдумаками. Потому что то, что вы сейчас говорите о противоречиях в тв-ве уранова просто ваши субъективные домыслы и додумки, которые видны вам, но не видны многим участникам этой темы. А как вы хотите установить правильное положение? Только полноценным анализом можно. Вы подумайте о том, как внести конструктивную струю в ваши додумки, чтобы придать им вес и т.д. Пригласите сюда Данилова. Пу сть он выскажет свои мысли. Будьте добрее к участникам, не унижайте их, чтобы они не унижали вас, и чтобы мы не загрязняли этот форум, это место и т.д. Удачи. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Адонис, очень признателен за приведенный текст Уранова Тайна Любви Начал. Лично для меня некоторые моменты стали откровением в положительном смысле. Вопросы. Каков объем этой работы, сколько страниц? Где еще, в каких работах Уранов затрагивает вопрос взаимотношения Начал, а также влияние половой=жизнедательной энергии на чел-во (как отриц., так и полож.)? (я знаю некоторые места в ментограммах Уранова о коварном влиянии Сатурна, особенно на сексуальную энергию и др., полагаю, возможно, есть что-то еще об этом и о др. также) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Уверен, эти слова будут очень уместными в этой теме. Для тех, кто хочет достигнуть Идела и вообще для всех, кто читал эту тему и имеет свое мнение. "Впрочем, вот от чего пораждается любопрение, и что немилостиво низвращает душу: многословие, пустословие, перенесение слов (перетолкование) на что каждому угодно, несдержанность, двоязычие, настояние на слове своем. Кто имеет сие, того душа бесплодна для добродетелей. После всего этого, если душа не попотеет над каждою добродетелью, то не возможет достигнуть до покоя Сына Божия. Не нерадите же о жизни своей, братие, и ум ваш да не изобретает всяких предлогов к злой лености, чтоб не истощилось время вше все, прежде чем достигните в покой Сына Божия: это есть смирение во всем, незлобие, неимение ненависти ни к какому человеку, неприлепление ни к какой вещи, не сущей Божиею, имение грехов своих перед собою, умертвие для всякого дела злого. И не ложен Бог (Тит. 1, 2), - чтоб вспомоществовать немощи нашей, по щедротам Своим. Аминь." (Слов 24 преподобн. Аввы Исайи. Добротолюбие) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Давно хотел ответить Мусаси, но вот "дождался", пока его отключат ... Но желание ответить все-равно осталось. Может мои мысли кому-то будут полезны. Прежде всего, мое личное отношение к трудам Уранова. Читал две его книги - "Тайна Любви Начал" и 7-ю часть "Размышления над Беспредельностью". В первой из этих книг я нашел несколько интересных мыслей, прозвучавших для меня на тот момент актуально. Но основная линия этой книги, и стиль изложения мыслей по этой очень важной теме, теме Отношения Начал, - для меня оказались не близки. Мне гораздо ближе исследование этого вопроса Владимиром Соловьевым, который тоже писал о половой любви. Достаточно глубоко, но тактично. Мне отношение к этому вопросу философа-поэта ближе, чем отношение медика-препаратора. Владимир Соловьев не был эзотериком, скорее природным мистиком, стоящим на христианских философских позициях, но этот вопрос он разбирает, на мой взгляд, очень хорошо и ближе по духу к Живой Этике, чем это получилось у Уранова. Не удивительно, ведь основы всех Учений близки в своих первоистоках и лучших представителях. Если кому-то интересно, постараюсь привести здесь его основные мысли по этому вопросу. Вторую книгу я читал параллельно с книгой Учения "Беспредельность". Каждый день читал одну шлоку из "Беспредельности" и размышлял над ней. Ну, пытался размышлять. Затем читал комментарии Уранова на эту шлоку. И сравнивал свое понимание и понимание Уранова. И так примерно в течении месяца-полутора. Что могу сказать? Мне Уранов не близок. Отдельные его мысли я находил интересными. С некоторыми его прочтениями Беспредельности не соглашался. Но в общем, Уранов не помог мне лучше понять Беспредельность. На мой взгляд, у него есть перекос в сторону одной темы - Отношение Начал. Тема, безусловно, важная - но Беспредельность богаче одной этой темы. Но это все - мои личные впечатления от прочтения Уранова. Мне он не близок, кому-то другому близок, созвучен его нынешним исканиям и душевному состоянию. Это ничего не значит. Скажу больше. В кругу моей жизни есть люди, к которым я отношусь с большим уважением, категорически неприемлющие Уранова. И в кругу моей жизни есть люди, которых я уважаю ничуть не меньше, которые читают Уранова и советуют читать другим. И среди них есть мои очень хорошие друзья. И, представьте, мы с ними не ругаемся, а вполне плодотворно сотрудничаем. Потому, что у нас есть общая духовная основа - Учение Живой Этики - и есть точки общего приложения сил, совместной деятельности. Что-то для себя они в книгах Уранова нашли. И я уважаю их право на свой духовный поиск, и вполне доверяю их способности критически отделять зерна от плевел в произведениях Уранова. Потому, что знаю - они стоят на твердой духовной основе, а книги Уранова для них вторичны, если не третичны. Да, еще кто-то говорил, что эти книги продаются в МЦР. И, значит, тем самым МЦР утвердил верность их содержания. Ничего подобного это не значит. Это значит одну простую вещь – у МЦР есть полезный сотрудник, для которому книги и личность Уранова близки. Действительно реально полезный сотрудник. А в наше время это не столь часто встречающееся качество – быть полезным сотрудником, реально и активно работающим в коллективе. Вообще, коллектив МЦР в этом смысле «многонационален». В нем есть люди, никогда не читавшие труды Уранова, и не собирающиеся этого делать. Есть, как я сказал, принимающие Уранова близко к сердцу. Есть неприемлющие его труды. И это не мешает нам сотрудничать. Просто отношение к Уранову – это личное дело каждого, не занимающее практически никакого места в общих делах сотрудников. Что я хочу этим сказать. Я хочу сказать две очень важные, на мой взгляд, вещи. Первое, Уранов - это не тот человек, не тот "камень преткновения", над которым стоило бы ломать копья и разъединяться. Это вообще, на мой взгляд, болезнь РД - разъединяться на личностях второстепенных лидеров, когда мы имеем перед собой личности Рерихов и основу Учения, на которой можно объединяться. Несоизмеримость, неумение отделить вторичное от основного и жизнеполагающего. Это плохо - как в сторону неприятия, так и в сторону безоглядного некритического следования. Заповедана золотая середина. Второе, каждый человек сам делает свои выбор. Вы, Мусаси, не сможете вложить в душу другого человека ни своего понимания, ни в его голову своих мыслей. Да, согласен, высказать свое мнение надо, надо предупредить об опасности, которую Вы видите в Уранове для РД. И я с уважением отношусь к Вашему, Мусаси, мнению. Но есть грань, между высказыванием своего, пусть нелицеприятного для кого-то мнения, - и навязывания своего мнения. И эту грань переходить нельзя - будет только вред. Вы не проживете жизнь за другого человека. Вы можете только предупредить, дать совет, но не более - свой путь исканий каждый человек проходит сам. Если не брать во внимание редкий случай встречи земного учителя. И хочу сказать еще одну важную вещь. Взгляд на проблему с другой стороны. За тебя твой жизненный путь никто не пройдет. Нужно учиться самостоятельности и критичности мышления. Нужно отдавать отчет за все свои жизненные поступки, и отличать первичное от вторичного. Ведь книги Уранова - это вторичный источник для последователей Учения. Если Первоисточники еще простительно воспринимать некритически (после этапа их первичного осмысления и принятия), просто впитывая в себя заложенные в них мысли и энергии – как пьешь чистую воду из родника, не кипятя и не боясь заразиться – то вторичные источники нужно читать с долей здорового критицизма. Не хочу никого обидеть, или как-то задеть, но книги Уранова не только вторичный источник, но и ... несколько сомнительный. Поясню, что я имею ввиду. Приведу пример. Все вы знаете трехтомник А.И.Клизовского «Миропонимание Новой Эпохи», который стоит среди первых источников, рекомендуемых для прочтения вновь подходящим их более опытными товарищами. Многие из нас «пили воду» из этого источника, и восхищались умом автора и его умением просто изложить и красиво систематизировать океан Учения. Это вторичный источник, пропущенный через сознание автора, но это чистый источник. Потому, что перед публикацией Александр Иванович главы своего труда посылал на просмотр Е.И.Рерих. И более того, из писем Е.И. мы знаем, что она вносила в труд Клизовского правки, иногда и смысловые – т.е. она поправляла уж слишком явные недопонимания и ошибки ученика. И здесь работало не только сознание Клизовского – но связка сознаний «Учитель-ученик». Это чистый источник, и мы принимаем все, что в нем написано «за чистую монету». Мы уверены, что в них нет ошибок, хоть и делаем некоторую поправку на сознание автора этого труда. На уровень его понимания океана Учения. Но при чтении третьего тома, например я, включаю уже в сознании «контроллер», долю здорового критицизма. Поскольку где-то читал, что третий том этого труда Клизовского Е.И. не успела просмотреть. В этом смысле, для меня, третий том труда Клизовского – сомнительный источник. По моей классификации. А что Уранов? Да, он шел по пути Учения. Да, он был очень яркой, неординарной личностью. Да, когда он только подходил к Учению судьба послала ему земного учителя, Б.Н.Абрамова. Но волей тех же судеб Уранов отошел от своих корней, оторвался от своего земного учителя, и основную часть своего жизненного пути прошел одиноко. И его творчество – это творчество его сознания, в котором возможны ошибки и не вполне корректные понимания тех или иных вопросов. И никто не подтверждал высоту источника его ментограмм. Ни Рерихи, хоть он и пересекся с ними во времени, но не был близок кармически – поэтому не имел с ними переписки. Ни Б.Н.Абрамов – который имел такую возможность, но не сделал этого. И что теперь, отбросить эти книги и не читать? Отбросить все, что не прошло печать утверждения Рерихами или их ближайшими учениками? Нет, если вам в чем-то созвучны эти книги, и вы хотите расширить свои горизонты понимания, - читайте. Но не «пейте» безоглядно из этого источника, в нем возможны ошибки. «Включайте» здоровый критицизм в своем сознании. Используйте, если хотите, эти книги для выявления своего понимания отдельных положений Учения, для углубления своего понимания - как толчок к собственным размышлениям. Ведь свои мысли всегда легче развивать на уже имеющемся примере. Но ни в коем случае не как замену собственных мыслей, и не как замену мыслей Учения. Тогда и не будет опасности, что эти книги уведут вас куда-то не туда. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Может тоже давайте по разику все выскажемся и попросим закрыть тему? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Отличие АЙ от всех других ранее существовавших Йог в том, что все йоги занимались воспитанием личности, трансмутацией личности и её подъёмом к высшему Эго, к Индивидуальности. В Огненной Йоге этому тоже уделяется не мало внимания, но в ней присутствует и совершенно новый аспект, ранее нигде не озвученный, а именно – Космическое ТВОРЧЕСТВО. Первый шаг от личности к Творцу. Космос творит Началами, притяжение которых называется – Любовь или Космический Магнит. И в любом творчестве, всегда и на всех планах необходимо взаимодействие Начал, каждый Бог имеет свою Супругу, женскую половину, свою Музу. Николай Уранов первый из последователей учения Агни Йоги уделил всё внимание своих работ именно тому аспекту АЙ, который утверждает будущее Творчество ЗАКОННЫХ ПАР Агни Йогов, а не только их личное развитие. Труды Уранова не учебник по АЙ, а личный анализ Учения. Уранов свои записи не корректировал и не подготавливал к изданию, тем не менее они есть замечательный образец работы с текстами Учения, по системе АНАЛИЗ –ПРОДОЛЖЕНИЕ МЫСЛИ. Ни одно мировое Учение не давалось законченным оставляя для учеников возможность развить мысль учителя, иногда даже по одному слову. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова АлексУ , вы пробовали читать между строк? Не только Н. Уранова, Б. Абрамова но и Учение? Львиная доля информации черпается именно таким путем. К чему я это пишу? У adonisа , в его девизе ключ к пониманию. Человек лишь тогда начнет понимать и усваивать инфу, когда его вибрации будут созвучны тому, что он хочет изучить. А до этого, как бы вам не хотелось, инфа будет недоступна. Конечно, лучшие книги это первоисточники. Но до их понимания еще нужно дорасти своими вибрациями. И здесь неоценимую роль как раз сыграют книги - комментарии Учения, таких авторов как Клизовский, Абрамов, Уранов, Хейдок и многих других. Каждый может найти по своему уровню сознания. Читая между строк труды Н. Уранова понимаешь, что связь его с Б. Абрамовым никогда и не прерывалась, равно как и с Н. К. Рерихом так и с Е. И. Рерих. Мы привыкли мыслить земными категориями, но с точки зрения надземного вырисовывается совершенно другая картина... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
"Осознание Красоты спасет". |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я сторонник того, чтобы неустанно и каждодневно пытаться поднимать свои вибрации до усвоения Первоисточников. Ведь не для Небожителей они писались? Все в наших силах. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
ПолюбИте Пустыню.:) А у Абрамова не столько коментарии, а сколько грани Учения, почти буквально. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Я думаю, что из современных авторов, пишущих на тему Учения, очень полезно читать работы Шапошниковой. Мне кажется, что она может освещать эту тему под очень интересным углом зрения. К тому же она хорошо информирована, имея у себя в распоряжении архивы. Из того, что я читал, это на мой взгляд самое полезное. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова У Шапошниковой в её творчестве есть и слабые места и есть ничего. Например очерк про Ч.де Кереша очень даже неплох. А вообще, не в качестве камня в первых рериховцев, главная и неоценимая их роль в том, что они хоть как-то раздули и донесли пламя Учения в общество, донесли до 80х. Ну нет среди них хороших писателей, но опять же - "не стреляйте в пианиста, ........." . К чему мне все эти нынешние писаки вокруг около Учения, какой прок эстетический, интелектуальный или поболе? Заачеем ??? После Достоевского, Толкиена, Желязны, Уильямса(прошу прощения если соседство вам ....;) ) Только по тому, что какой нибудь хлопец всегда штаны протиравши на призидиумах всяких тусовок? Да и вообще, кто они такие, горлопаны и не боле? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
В общем, читать надо хорошую литературу, а воду пить минеральную ;) Тем более, что и того, и другого достаточно. Но надо ещё и уметь видеть расставленные знаки и не проходить мимо, и не заезжать под "кирпич", а то как у Дрона во сне получится :) И хорошая литература и прочие великие творения чел. гения учат этому умению распознавания. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Там вокруг Достоевского и прочих, наверное у меня не без экстремизма. От избытка чувствс. Я к чему всё это. Сколько в РД всех этих деятелей, пишущих под именем учения, заседающих, ведущих, лидеров, защишающих и т.д. Они спросили себя, какой прок, польза, чем ты обогатил культурное пространство? Тем что прокричал имя Учения, научился кучковать вокруг себя толпу? А может лучше было утверждать учение на своём месте и не кричать на всю питерску имена? Может не Учение "защищать", а защищать справедливость у себя под носом, своего ближнего. У нас в кружке у народа на руках толстая книженция, вроде называется "Семь великих тайн космоса", наверху там где должна быть фамилия автора, подписано Е.И.Рерих. Кто нибудь знает такую книгу Елены Ивановны? А ведь это почти машеничество. Почти, потому что на титульном листе имя составителя, т.е. это выписки по темам вроде из писем Е.И. И это книга кажется распстраняется через каталог МЦР книга почтой. Вот такой способ стрич бабки с рериховского брата. Какой-то шустряк или шустрячка не поленился(лась) сделать выписки и состряпать толстую книженцию, да ещё подписать обложку именем Е.И. Где протесты МЦР и других уважаемых организаций? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я не считаю, что какие-то недостойные обвинения и оскорбления от Мусаси и пр. нараямцев в адрес Уранова и его книг могут тянуть на благодарность. Или же быть представленными в виде некоей своеобразно понятой ими истины. Это была совершенно продуманная и осуществленная с какими-то собственными целями акция, начатая на одном форуме, продолженая на другом и наконец-то дошедшая до этого. :rolleyes: А участие в этой теме оказалось просто обязательным, потому что невозможно было допустить подобного осквернения и поругания чистых мыслей. Никакого особого качества мышления, или благородства в этом не вижу - простая необходимость. Так выходишь и моешь стену, на которой некие любители написали неприличные слова. Для меня участие в теме было только защитой доброго имени уважаемого человека от выливаетмой на него грязи. Долг каждого, кто читая книги Уранова вникал и поддерживал его мысли и идеи. Больше похоже на работу по очистке стен подъезда от подросткового фольклора. Надеюсь, что хоть в какой-то мере нам это удалось. :cool: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но то как вы распознаете, к сожалению, говорит об обратном. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Редна Ли, а что по вашему зацикленность на Рерихах в том отражается, что только о них пишется, говорится, думается. И значит дескать ни о ком другом?))) А может именно говоря, мысля и т.д. о том другом, мыслится, говорится и пишется о Рерихах))) Другими словами, любой зацикленный даже о других говоря, будет о своем думать. Как говорится: кто о чем, а лысому расческа))) Е.И.Рерих давая ЖЭ, давала Этику и это универсально, она дала не себя = личность, а себя Индивидуальность, и Личность с большой буквы и тот огненный опыт, к которому могут и должны в процессе эволюционных процессов подойти многие и может и ближе к этой жизни))) Другими словами Рериханство по Кураеву - это действительно есть факт, это разные секты, созданные якобы на основе ЖЭ (но мы с вами по плодам видим что это за ЖЭ) и это одно, и вместе с этим есть Культурное-Огненное (не для пафоса, а как синомим) Служение в лице культурных организаций и в первую очередь МЦР (по крайней мере само наименование орг-ции культурной обязывает не скатываться в кружковщину, а крутиться на орбите общественных и культурных запросов) и это второе. Заслуга мусаси в том, что он создал контраст. Заслуга Уранова в том, как и многих других, что он показал как мыслить самостоятельно и идти своим путем. Мы действительно не знаем духовный уровень уранова, сие скрыто от нашего ума, но не скрыто для чуткого сердца, и чистое сердце разберется в плевелах и зернах. мы также не знаем духовный уровень абрамова, Рерихов и т.д., потому что мы знаем это только умственно по тем написанным словам о них, но есть непостредственный личный опыт. ЭТо сердце, это сейчас. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Даже просто в коллективе если сталкиваетешься с тем, что вашего сослуживца поливают грязью, вы промолчите? Если промолчите значит вас ничего не объединяет. Нас с Урановым объединяет Живая Этика. Он не чужой. Именно поэтому я здесь и писала.Но здесь я вижу разделение только в одном. Есть те кто согласны с Мусаси и есть те кто не согласны. Насчет разделения в РД.... Пока не существует единой организации обществ принявших устав - нет общественной организации, нет общественного движения, нет организованного движения обществ.... Есть Сложная Адаптивная Система как я ее называю. Сложные отношения людей и организаций объединенных простой мыслью - есть ЖЭ. В этой системе возможно абсолютно все - что мы и наблюдаем. Поэтому "разделение РД" странный термин -разделится может только то что объединилось. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Его аргументы по Уранову мы все прочитали раз 30. И ничего нового он не желает сказать. Тема напоминает дурную бесконечность. Все уже все что хотели сказали, Мусаси уже давно сказал, что хотел... Чего теперь мусолить? Сам посмотри, уже об Уранове почти не слова. О чем-то своем... Это можно в других темах. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но на самом деле, как мне кажется, не всё так уж плохо, пропаганда какая-то тоже нужна. И литературу надо издавать. Если все сядут по углам, то прогресса тоже не будет. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Здесь АлексУ правильно сказал - кто не знает, будет знать... Главное каков вектор устремления. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А разъединение я имелл ввиду не организационное, а душевное: " кто не приемлет (критикует) моего ... лидера, того не приемлю я". |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Но есть такой ... не знаю как назвать ... "эзотерический анекдот". По-моему, из суфийской традиции. Как учитель наставлял учеников мыслить и действовать самостоятельно, чтобы они могли успешно пройти через предстоящее им бедствие - когда учителя не будет рядом. Учитель ушел, бедствие настало. А ученики вместо самостоятельности действий заученно повторяли слова и движения учителя ... Про чуткое сердце. К этому надо стремиться. И многие говорят, что уже обладают сердечным распознаванием. Многие ли из них действительно обладают? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
а где это? |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Восток писал: Цитата:
Понятие УСТРЕМЛЕНИЯ уже предусматривает вохождение путем творения прекрасного, путем творчества. Это вектор только вверх. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Алексу, вы много видели таких самоходов, как Уранов? Его книги, как бы кто к ним не относился, есть его опыт. И лично для меня они есть ценный и полезный опыт, опыт подвижника и огненного=культурного человека. Я могу спорить с его мыслями, выводами, суждениями и т.д., но если седрце и ум согласны в оценке этому источнику, как безусловно положительному, то мне незачем слушать кого-то, я беру и читаю, и смотрю как это происходит и в моей жизни. А вот видимо, редна, посчитал ненужным отвечать. Да и слава богу. Всем удачи. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Здесь в каждом случае нужен индивидуальный подход. Но смысл общения тогда с такими в чем? Я не навязываю Уранова. И мы прекрасно можем сойтись на Учении. Но... только в том случае если мне не будут навязывать свою критику Уранова. Я уже подымала в одной теме этот вопрос - не может быть сотрудничества если существует односторонне движение, в смысле что я не навязываю, а мне навязывают....А мне все доказывали что агнийог должен принять, понять, вместить, простить и еще куча всего....Вот как все это применить к этой теме например. Хочется только одного снять штаны и выпороть...:cool:, некоторых. И потом, критика конструктивная необходима. Много таких например в случае с ЛВШ? Я считаю что она лидер. И те кто ее критикуют, просто потому что считают ее надо нафиг переизбрать...О какой приемлемости может быть речь? Критика критике рознь. Я думаю что болезнь РД состоит в желании всех примирить, помирить, посадить за один стол. Ну как же мы читаем Учение. Но забывают (или не думают), что мы прежде всего имеем каждый свое прошлое, свою Карму, свои представления об Иерархии. Я считаю что иллюзии в данном случае просто есть глупость. Никакой не показатель что ты читаешь Учение. Объединяют дела. И это и происходит вполне естесственно.. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
И эта взаимная ограниченность ведет к разъединению. А нужен взевешенный подход, соизмеримый с возможностью, пусть и потенциальной, сотрудничества. И, наверное, прав Дар. Важна еще и форма, в которой выражается эта формула. Вот, например, Б.А.Данилов тоже категорически неприемлет Уранова. Но я перечитал прошлогоднее начало этой темы - сторонники Уранова не высказали неприятия позиции Данилова. Скорее всего по двум причинам. Во-первых, Данилов не навязывает свою точку зрения. Он как бы говорит: вот мое свидетельство, вот такие-то и такие факты, а дальше - вы люди умные, сами разберетесь, прав я или нет. Во-вторых, наверное, из-за благодарности Данилову за огромный труд по изданию "Граней Агни Йоги". Ведь сторонники Уранова, как я думаю, автоматически приемлют и Грани. Для меня понятна и приемлема позиция Манихары, выраженная в словах: "... если седрце и ум согласны в оценке этому источнику, как безусловно положительному, то мне незачем слушать кого-то, я беру и читаю, и смотрю как это происходит и в моей жизни". И хотя, вслед за ним, я могу сказать - если мои сердце и ум согласны в оценке этому источнику, как не "безусловно положительному", то мне незачем слушать кого-то, я его откладываю в сторону - но, я думаю, на этом наши с ним противоречия кончаются. Вы же не назовете это "примиренчеством", разрушающим РД? И я надеюсь, что за эту мою позицию по отношению к Уранову вы не вычеркните меня из списка своих, пусть потенциальных, друзей? Мне был б очень жаль ... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Если своей нет! |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова УлексУ, а вот мне порой претит, когда я якобы должен воздерживаться от выражения благодарности кому-то. Вот ЛВШ или БНА или СНД или высказывать сомнения в значении книг Уранова. Мне очень часто приходится это делать и я этим как правило не доволен. Мне пофигизм в таких вещах чужд. Меня часто подмывает выпотрошить себя от переполняющих чувств благодарности к МЦР, но зная, что тут это встретит атаку от некоторых до уровня опошления, я воздерживаюсь. Вот и сидим мы беседуем на нейтральные темы, не касаясь ключевых углов и проблем. Но я при этом понимаю всю важность выдержанности. Ибо только такая тактика нейтральности год за годом превратила форум в действительно нейтральное место по отношению к раздутым проблемам противоречий в РД. И это мудро. Но люди ищут выход эмоциям. И тогда следуют баны и удаления с поля... Я не знаю, что лучше. Я принимаю правила игры, хотя считаю, что в таких услових истинное сотрудничество не возможно. Ибо камень преткновения долго обходить нельзя. По мелочам можно и сотрудничать. Но в ключевом вопросе возникнет расхождение, которое приведет к краху всех начинаний, как привело это и американское общество. Из-за диаметральной оценки личности НКР. Можно играть по таким правилам до какого-то предела. Здесь это уместно, возможно. Но в Жизни я такой путь не могу принять. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
А соседи возможно уже давно потерялись в дурной бесконечности разговоров о духовности |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Дурная бесконечность - это формула сказки про белого бычка... Ну, то есть возврат к началу без всякого смысла. Когда он утрачен. Диалог с Мусаси это напоминал. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
точнее за неумение грамотно изложить свое мнение.. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я жил в Тюмени.. последние 3-4 года в Москве.. честно говоря не вижу никакой разницы.. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова нравиться Н.А.Уранова уважаю ) люблю) |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Огненный Мир1 9.346. Так же должен помнить ученик о делимости духа. Нужно устремить сознание, чтобы распознать присутствие Учителя в духе. Не так не правы те, которые представляют себе близость Учителя. Лучше это, нежели забыть легкомысленно вообще Учителя. Не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах для укрепления памяти. Так же и Учение, когда горит в сердце, оно утверждается краткими, непоколебимыми формулами. Некоторым легче усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей Кармы. Лучше не принуждать там, где есть свои Огни. 9.347. Кто хочет самое легкое; кто предпочитает самое трудное; кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре; кто имеет легкие слова и летит за ними; кто может ощутить самое важное явление, но некоторые пожелают пребыть около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность самого сердечного Огня оправдывает свойства личности. Так Мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, но на то он и мастер сада. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова В среде рериховцев не утихают споры между сторонниками и противниками творчества Н.И.Уранова (Зубчинского). И те, и другие в отстаивании своего мнения пользуются одним и тем же Учением Живой Этики, но ни те, ни другие не могут убедительно доказать свою точку зрения. А потому книги Уранова продолжают издаваться, растет количество его почитателей, а те, кто имеет отрицательное мнение об этих книгах, часто не имеет даже желания отстаивать свою точку зрения, махнув на почитателей рукой: дескать, пусть сами разбираются… Все бы ничего, если бы книги Н.Уранова были представлены читателю просто как отражение личного восприятия текстов Учения читателем Н.Урановым. Некоторые так и думают, что Н.Уранов, размышляя над Учением, просто записывал приходящие мысли, не собираясь публиковать их. Что инициаторы и организаторы публикаций – его друзья и родственники. Но это не так. Н.Уранов сам готовил материалы к публикации: взял литературный псевдоним и даже писал предисловия к будущим книгам. Вот отрывок из предисловия к книге «Размышляя над Беспредельностью»: «Автор посвятил большую часть своей настоящей жизни поискам ключей для раскрытия тайны, хранящей сокровища величайших Знаний. Он не хочет, чтобы плоды его упорных трудов и, подчас, очень тяжелых усилий, временами приносивших искры радостных озарений, исчезли бы бесследно с его уходом(1). Он хочет облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за ним(2). Он считает, что только объединенными усилиями могут быть сложены ступени, ведущие к пониманию запланетной Мудрости «Беспредельности». Эти записи только вехи, расставленные на пути поиска клада, захороненного в глубинах Учения. Автор не отрицает возможность ошибок в этом труде(3). Принося глубокие извинения за возможные ошибки, он всё же полагает, что несмотря на них, а может быть, именно, благодаря им, Истина будет выявляться и с каждым новым шагом эволюции сверкать всё ярче и ярче, и что когда-то наступит величайший момент, и утраченная Связь с Беспредельностью будет восстановлена! Труд этот предназначается для смелых исследователей, как первые ступени лестницы их восхождения. Он посвящается тем, кто не убоявшись кличек невежд, дерзнет приоткрыть занавес скрывающий основы Бытия. Пришло время заговорить о самом Сокровенном...». Выводы: 1.Автор прямо говорит, о том, что он не хочет, чтобы его труд пропал. 2.Он прямо указывает, что его труд является попыткой ускорить и облегчить путь идущих следом. 3.Он не отрицает возможность ошибок в своем труде, более того, считает, что они могут выявить Истину. Можно бы простить Н.Уранову эти ошибки, если бы труд этот предназначался для обычных граждан, далеких от Агни Йоги. Любой же серьезный последователь Агни Йоги хорошо знает об отношении Учителей к ошибках в книгах: «Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку» (Община, 94). Вот мы и решили воспользоваться этим правом и рассмотреть творчество Н.Уранова более пристально и показать ошибки, если таковые отыщутся, и обосновать их, вооружившись Учением. Начнем со статьи А.П.Хейдока «Жизнь – Подвиг. Памяти Н.А.Зубчинского»: … «День за днем, Н.А. вставал ночами, и пользуясь раскрытыми огненными - духовными ¬ центрами, слушать и записывать то, что ему говорил Голос Безмолвия, по терминологии Агни-Йоги называемый Голосом Учителя Незримого. Бесценные по содержащейся в них мудрости эти записи представляют собою огромный вклад в мировую духовную культуру и станут золотыми ключами к Завету Майтрейи - Учению Живой Этики. Для будущего, для человечества Нового Мира работал Н. А., для того человечества, которое грядет, способное вместить и претворить в жизнь это великое Учение. Поэтому он не стремился к известности, к рекламе, а наоборот, всеми мерами уклонялся от них, стремился к уединению, видя свое назначение в том, чтобы как можно больше небесного огня (мудрости) принести на Землю. Тем не менее о нем узнавали, и тянулись к нему ищущие Истину, со всех краев засыпали письмами, просили разрешения приехать. При своем скромном домике в ущелье, где река Ульба, он, несмотря на ограниченность средств, вынужден был пристроить избушку, чтобы давать приют приезжающим. Часто боли, сопряженные с раскрытием огненных центров в организме, надолго отрывали его и его супругу, верную сподвижницу Лидию Ивановну, от работы, заставляя днями и неделями лежать в постели. Но работа шла. Результаты ее огромны и не поддаются земному учету. Имя Н.А.Зубчинского станет бессмертным в веках, когда достойнейшие представители человечества в достаточной степени ознакомятся с его литературным наследием». Лучшую рекомендацию трудам человека, посвятившего себя Агни Йоге, трудно себе даже представить, тем более, данную учеником Н.К.Рериха. Разве не откроют книги Н.Уранова с большим доверием вновь подходящие к Учению? Разве не укрепится это доверие, если увидит взявший в руки книгу, что издана она силами МЦР – этого оплота и хранителя наследия Рерихов? Немного истории. Из свидетельств Л.Зубчинской и Л.Гиндилиса следует, что духовный путь Н.Уранова начался в юности, в 17 лет. В Харбине (близ которого родился Н.Зубчинский) в 30-е годы прошлого столетия существовал Орден Розенкрейцеров, в работе которого принимали участие также супруги Абрамовы. Считается, что с этого времени (1931 г.) ведет свой отсчет ученичество Н.Уранова у Б.Н.Абрамова. Из выступления Л.Зубчинской (21.07.1997 г., Усть-Каменогорск): «В 1934 г. в Харбин приехал Николай Константинович Рерих с сыном Юрием Николаевичем. Он привез с собой Учение «Живой Этики» и Указание Белого Братства о прекращении деятельности Ордена и Указание, чтобы вся духовная работа отныне продолжалась в русле «Живой Этики». Николай Константинович поселился в доме на Садовой улице, через дорогу от дома, где жил Борис Николаевич <Абрамов>. Произошла их встреча, и Борис Николаевич и Нина Ивановна стали учениками Николая Константиновича, получив его благословение и кольца – знак ученичества и особого доверия. Такое же кольцо получил и Хейдок Альфред Петрович, который в то время тоже жил в Харбине. Н.А. Зубчинский в то время был студентом юридического факультета, ему было 20 лет, и он был учеником Бориса Николаевича…». Из статьи Л.Гиндилиса «Подвиг его творился в молчании…»: «Во время пребывания Н.К. Рериха в Харбине Уранов присутствовал на его публичных выступлениях, но, будучи еще совсем молодым человеком, он не решился подойти и представиться Великому Мастеру». Продолжая оставаться учеником Б.Н.Абрамова, Н.Уранов к 1945-му году уже имел своих учеников. Вспоминает Л.Зубчинская: «Вернувшись осенью 1944 года с пасеки, Борис Николаевич дал согласие на наш брак с Николаем Александровичем Зубчинским, и теперь мы уже вместе продолжали встречаться с Б.Н., но иногда встречались и по отдельности, вплоть до того момента, когда 2 сентября 1945 года Н.А. был арестован и увезен в Россию. После его отъезда осталось несколько его учеников. Это Спирина Н.Д., Шипов Д.С., Качаунова А.Н., Страва Л.» Освобождение Н.Уранова из заключения состоялось только через 11 лет – в 1956 году. Это уже был немолодой, вполне состоявшийся человек (42 года). Поскольку сам Н.Уранов называет Б.Н.Абрамова «учителем юности», то можно предположить, что ученичество его закончилось еще до ареста – до 1945 года. К тому же сегодня неизвестны какие-либо документы, подтверждающие обратное. И вообще нет никаких документов, подтверждающих факт ученичества Н.Уранова. Нет ни одного письма - ни от Учителя к ученику, ни от ученика к Учителю… Но сохранились и доступны письма Н.Уранова разным корреспондентам, по которым можно оценить его отношение к процессу наставничества и ученичества, его восприятие смысла ученичества. Рассмотрим сначала позицию Н.Уранова по отношению к земному Учителю и начнем с письма А.П.Хейдоку от 28.04.79: «Ещё проще решается вопрос о земном учителе. Приоритет знания и опыта укажет на того, кого можно избрать своим земным Учителем, то есть человека, у которого можно поучиться, и с которым можно посоветоваться. Если такого нет, или чрезмерное самомнение мешает увидеть его среди окружающих, то его надо ждать, опираясь на Учение и Незримое Руководство». Далее письмо неизвестному адресату от 12.05.66: «Учитель на Земле так же необходим как и Учитель Незримый. Далеко не всегда учитель земной и Учитель Незримый совпадают, но конечно, земной учитель всегда помогает продвинуться к Учителю Незримому. Есть ещё один закон: каждый получает учителя по сознанию». Отвлечемся пока от неясно трактуемого «Учителя Незримого» и сосредоточимся на том, как понимается автором значение земного Учителя. Н.Уранов не отрицает его необходимость, это естественно, ведь в Учении прямо утверждается об этом. Для начала земной Учитель – это тот человек, который знает больше, с которым можно посоветоваться. Логично. Выдержка из письма от 16.02.71: «Да, без Учителя двигаться нельзя. Если нет непо¬средственного Высшего Руководства, его надо искать у ближайшего земного учителя. Если по какой-либо причине ученик (не по своей вине) лишился земного учителя, он должен искать себе нового. Причин лишения земного учителя может быть очень много: например, смерть учи¬теля, его безвестное отсутствие или какая-нибудь другая разлука; может быть даже просто так, что ученик пере¬растает своего земного учителя и последний, не имея возможности что-то ему дать ещё, просто скажет ему об этом и укажет пути к другим». Здесь уже явлена ошибочная мысль о том, что ученик может превзойти своего Учителя. Если процесс ученичества являет собой претворение законов Иерархии Света, то превосходство учеником своего Учителя просто невозможно, ибо развитие Учителя напрямую зависит от роста его учеников, и только самомнение ученика, не вместившего законы Иерархии, может заронить в его сердце подобную мысль. Из письма Е.И.Рерих от 19.10.29: «Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это!». В этих словах Е.И.Рерих указана величайшая опасность непонимания роли земного Учителя, как звена Иерархии, отход от которого (упущение звена) грозит страшным падением. Далее, выдержка из письма от 07.07.80: «Вы пишете, что не стремитесь таким путем приобрести оккультные истины. Если это, действительно так, то Вы находитесь на правильном пути. Земной Учитель, указанный Учением, есть прежде всего учитель жизни, и оккультное знание или знание сокровенных законов Бытия открывается ученику по мере необходимости преображения жизни. Если же кто-то хочет что-то познать без усовершенствования своей жизни -оккультные знания к нему не придут, и если кто-то будет его учить чему-то, то этот учитель не будет настоящим». Т.е. земной Учитель, по мнению Н.Уранова, не имеет никакого отношения к развитию оккультных знаний ученика – оккультное знание открывается ученику без всякого участия Учителя. Роль земного Учителя «по Уранову» ограничивается помощью в деле усовершенствования жизни, например: «Учитель должен растить творческие силы ученика и направлять его к Красоте, и потому Учитель должен воспитывать вкусы ученика» (письмо от 29.12.80). В этом же письме (выше) сказано, что автор имел в виду под «вкусами ученика»: «Вкусы не только могут, но и должны ВОСПИТЫВАТЬСЯ, иначе говоря, улучшаться, утончаться, эволюционировать. Вы скажите, а где же найти объективный критерий вкуса, и может ли он, вообще, существовать? Объективный критерий вкуса существует. Каждое творчество, каждая вибрация затрагивает определённый слой пространства, и это особенно относится к ритмам. Джазовая музыка в большей своей части, затрагивает низкие слои астрала…». Из приведенных выдержек ясно, что земной Учитель понят Н.Урановым узко – не шире обычного школьного учителя, долженствующего «прививать вкусы» ученикам. А потому и отношение к нему соответствующее: ведь ничто не мешает способному ученику превзойти своего учителя, даже Платон превзошел в науках Сократа… А потому и отход от земного Учителя – дело житейское, и уж никак не может быть приравнен к предательству. Такой вывод можно сделать, читая письма Н.Уранова. Потому и допускались Н.Урановым такие неподобающе-непочтительные выражения в отношении своего земного Учителя Б.Н.Абрамова (письмо от 17.11.80): «Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к сво¬ему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтере¬совался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то англий¬ский журнал и попросил его перевести какую-то английс¬кую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как же¬ланием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ. Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П. Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертво¬вал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода». Когда Б.Н. стал слышать Голос, он послал несколько записей Е.И. для проверки и получил такой ответ: «Три¬жды утверждаю подлинность». Но ... [есть люди, которые] считают ментограммы Б.Н. плодом контакта его с темными персонификаторами, а ментограммы его* называют «мутью». Муть-то, конечно, не в ментограммах, а в их сознании. Однако нельзя исключить и такое положение, когда ученик, слышавший подлинный Голос, вследствие многих причин утрачивает эту способность временно или навсегда. Но не желая сознаться в этом ни другим, ни себе, продолжает отвечать на вопросы. Вл. в одном из писем Махатм говорит: X. был очень хороший человек, но он слышал голос не своего Учителя, а голос своего сознания..." Подобное уничижительное отношение к своему земному Учителю, такое узкое понимание роли земного Учителя не имеет никакого отношения к Учению Живой Этики. « Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле». (Агни Йога, 103) «Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего». (МО3, 72) Таким образом, земной Учитель Б.Н.Абрамов был для ученика Н.Уранова лишь человеком, с которым можно посоветоваться - и не более того… Из писем и творчества Н.Уранова можно сделать вывод, что ему удалось добиться общения с Вел.Учителем, что именно от Него он получал Послания, которые вошли в его книги. Например, в письме А.П.Хейдоку (от 25.02.73), он пишет о впечатлениях, оставленных выступлением гипнотизера Ю.Горного: «Горный видит и всё проделывает как с открытыми, так и с завязанными глазами. С завязанными глазами водит машину со скоростью 60 км. в час. Лицо у него неприятное. Учитель сказал, что в недавнем прошлом — это известный тибетский маг, что маги теперь не стремятся к воплощению в Тибете и рассыпаются по всему миру». Письмо от 21.01.74 к тому же Хейдоку: «Как-то Учитель сказал нам: «Если не знаете делать это или не делать, то лучше не делайте». Письмо от 16.05.73: "Учитель мой сказал: «мало любить добро, необходимо чув¬ствовать ещё и ОТВРАЩЕНИЕ КО ЗЛУ». Можно предположить, что Учителем своим Н.Уранов считал М.Морию. Для сравнения выдержка из Учения (МО2, 144): «Соответствие качеств сознания создает возможность входа в Мир Огненный. Так наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно». В письмах также широко даются советы, как можно достичь Учителя всем искренним почитателям Учения. Например, такой совет дан в письме от 25.12.65: «Совершенствование заключается, прежде всего, в искоренении самомнения, страха, раздражения, обидчивости, своекорыстия и прочих свойств. Телесные слабости — это уже второстепенный вопрос. Если бы можно было достичь совершенства путём [отказа от еды] мяса, то многие слоны и лошади уже бы достигли его. К чему сложное логическое построение в рассуждениях о совершенствовании. Всё очень просто: нужно желать быть лучше, чище, совершен¬нее. Для этого надо познать хотя бы три свои наихудшие свойства и вступить с ними в решительное единоборство. Кроме дисциплины, необходимо развитие и утверждение в себе противоположных положительных качеств. Например, если есть страх, необходимо развивать мужество. Одним подавлением страха с помощью воли преуспеть нельзя. Необходимо изгнать из жизни все вредные, унижающие привычки, всё мелкое, подлое, позорящее и недостойное. Если в этом удастся хоть немного преуспеть — жизнь будет прожита не напрасно. В этой увлекательной, необходимой, не только вам лично, но и всему человечеству и самой Земле работе, придут и первые знаки успеха — придут огни, от малых искр до гигантских видений, пространственное яснослышание, когда зазвучит Голос Учители Незримого, и многое, многое другое...» Но известно, что недостатки личности никогда не могут быть преодолены усилиями личности же: это так же невозможно, как невозможно вытащить самому себя за волосы из болота… Верно, невозможно касание Вел. Учителя к неочищенной личности человека. Но можно ли приблизиться к Иерархии лишь заменой отрицательных черт на положительные - хотя бы в теории? Можно ли практически достигнуть Учителя самостоятельно? Учение дает однозначный совет, который уже приводился ранее: «Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле». «Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. Но как сказал один великий Учитель – «пальцев на одной руке слишком много для числа учеников». (Писмо Е.И.Рерих от 08.03.35) Иной взгляд на этот момент у Н.Уранова (письмо от 24.03.80): «Все люди, не порвавшие со своим духом, являются посредниками между Небом и Землей, а так как Вы являетесь человеком духовно устремленным» значит и Вы являетесь таким же посредником и, будучи наделенным даром беспредельного усовершенствования и любовью к труду, Вы можете достичь любой ступени Посредничества, ибо сейчас наступило время непосредственного Общения. Великий Учитель, давший это Средство Связи, или Йогу Огня, потому и назван ПОСЛЕДНИМ Великим Учителем, ибо Связь будет устанавливаться теперь людьми самостоятельно, и Великим Посредникам уже не будет необходимости спускаться на Землю. Белый конь, спускающийся с гор с пылающим ковчегом на спине (картина Н.К.Рериха «Чинтамани») есть символ Сатия Юги — Светлого Века (конь — это движение циклов) — не имеет на себе всадника! Гром орудий на Волге возвестил начало Светлого Цикла». Здесь мы видим ясно мнение Н.Уранова, что для достижения связи с Иерархией не нужны никакие посредники, связь может устанавливаться людьми самостоятельно. Например, об этом же выдержка из письма от 20.11.80: «У Вас имеется Изображение Учителя, давшего Уче¬ние. Вам бы хотелось привлечь Его внимание, получить от Него какие-то знаки и, может быть, какое-то поручение в Великом Строительстве. Самый верный способ приближе¬ния к Учителю есть сердечное изучение Учения. «Не сом¬невайтесь, — сказано в «Мире Огненном», — самое мало-малейшее устремление будет Замечено и Поддержано»!» О том же выдержка из письма от 9.12.80: «... Успешное продвижение по Пути зависит от степени приближения к Учителю. Степень приближения зависит от изучения и применения Живой Этики в жизни каждого дня. В Гнозисе сказано, что можно знать Учение наизусть, но всё же надо читать его не только каждый день, но и при разном положении Солнца, ибо утро и вечер дадут разное понимание одного и того же места. ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ ЕСТЬ ОБЩЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ». Как много сторонников Н.Уранова в сегодняшнем Рериховском движении, так же убежденных в том, что чтение Учения уже соединяет ищущего с Иерархией! Что не нужны земные Учителя… В Агни Йоге говорится: «Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции» (АЙ, 43) Мы видим, что эти первые врата не пройдены Н.Урановым успешно. А сколько еще врат надо пройти, чтобы дойти до Великих Учителей и стать их собеседником и сотрудником? Чьи послания мог получать Н.Уранов, искренне считая их посланиями Великого Учителя? Возможно, лучше всего можно ответить словами самого Н.Уранова (письмо от 14.09.80): «Великие Учителя, за РЕДЧАЙШИМ исключением, не пользуются психиками для контактов с людьми. <...> В Тонком Мире существует много Олимпов, в которых действуют сущности, персонифицирующие Великих Учителей и самопроизвольно приписывающих себе функции Иерархов. Далеко не каждый может с легкостью дифференцировать их принадлежность: кто они — самозванцы или, действи¬тельно, Великие Учителя?» Смысл чистого источника в том, что он исходит от Иерархии Света, через Ученика, являющегося Звеном Иерархии, т.е. вобравшего в сознание Иерарха, своего Небесного Учителя и общающийся сознательно. Такой источник не содержит в себе искажений Основ и ошибок. Искажений и ошибок нет, например, в Агни-Йоге, Гранях АЙ, или в письмах Е.И. Рерих. Если же в источнике, претендующем на Истину, имеются даже отдельные, не говоря уже о множественных, противоречия с тем, что изложено в канонических трудах Учения, то такой источник не может быть признан в качестве истинного. В среде последователей Н.Уранова можно слышать мнение, что его труды это собственные наработки. Но, как следует из писем, Уранов слышал Голос Учителя и, если полученные им сведения содержат искажения Основ и противоречия с Учением, то возникает вопрос - с кем же на самом деле Н.Уранов общался? Мало того, Н.А.Зубчинский считал себя достигшим степени расширения сознания "меченосец", о чем он сам пишет с следующем письме (13.08.79.): «Я очень порадовался, что каскад ваших чувств и размышлений, вызванный моим последним письмом, завершился таким прекрасным посланием. Это большое счастье общаться с таким широким, вмещающим сознанием. Вероятно, поэтому из кучи писем, полученных за последние дни, я выбрал Ваше письмо для ответа в первую очередь. Очень тяжко общаться с узкими, переполненными эмоциями самости людьми, воображающими себя учениками, но постоянно пребывающими в опьянении самостью и блудом. Мне Сказано, что моё пребывание на ступени «меченосца» близится к концу и все общающиеся со мною скоро вздохнут свободнее». Напрашивается вопрос: как мог человек, не прошедший и первых врат - осознания и вмещения Закона Иерархии, продвинуться по Иерархии сознания, стать Агни Йогом в принципе? Кто или что внушил ему такую нелепую мысль? Итак, ранее было показано, как Н.Уранов представлял достижение Голоса Учителя, и как практически он это осуществлял отношением к своему Земному Учителю – Абрамову. Далее представлен анализ некоторых противоречий и несоответствий трудов Н.Уранова с Учением Агни Йоги. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Многие читатели Н.Уранова искренне полагают что его труды это лишь плод его размышлений, которые он никогда не собирался публиковать. Подобный взгляд на его труды подтверждается в частности словами его супруги Л.И.Зубчинской в статье отклике «Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего Учителя» : Цитата:
Во-первых стоит обратить внимание на то, что Н.Уранов, это литературный псевдоним, настоящая фамилия была Зубчинский. Т.е. человек самим фактом того что он взял псевдоним, литературный, указывал на то, что писать он собирается отнюдь не только для себя. Далее стоит обратиться к его предисловию к собственным книгам: Цитата:
Стоит обратить внимание на слова автора о том, что он не хочет что бы его труд пропал, и о том что его труд не смотря на возможные ошибки может помочь идущим по пути. Еще одним фактом подтверждающим, то что Уранов собирался публиковать свои труды является его письмо: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему Л.И. пыталась ввести читателя в заблуждение, нам остается только гадать. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Вернемся к работам Н.А.Уранова. Труды автора касающиеся Учения АЙ можно условно разделить на три категории: 1. Ментограммы 2. Размышления над текстами Учения (Его труд «Размышляя над Беспредельностью») 3. Эссе. К первым относится сборник ментограмм автора «Жемчуг Исканий» Вот на нем нам стоит остановить свое внимание и определить с чем же имеет дело читатель. По утверждению А.П.Хейдока Уранов принимал ментограммы от Учителя Незримого, но вот кто был его Учитель? Вот ментограммы с прямой речью: Цитата:
Цитата:
Вполне вероятно что могла произойти какая то ошибка и ни о каком Учителе не идет и речи, и Уранов принимал, как считают некоторые, так называемые пространственные мысли, которыми Белое Братство постоянно насыщает атмосферу планеты. Что бы более детально понять о чем же идет речь вспомним о его письмах которые уже были приведены в начале исследования. Видим что все таки говорил Уранов об Учителе. И его ментограммы были приняты из Высокого Источника, а это как известно очень высокая ступень Агни Йоги. К месту необходимо отметить, что А.П. Хейдок указывал на открытые центры у Уранова.Что опять же свидетельствует о том, что Уранов достиг очень высокой ступени.Так например все тот же А.П. Хейдок сказал что Уранов, возможно, достиг ступени «Меченосец».Да и сам Н.А. Уранов был в этом убежден, как показано в предыдущей главе. Но в таком случае возникает вопрос, откуда в трудах столь высокого духа ошибки которые явно противоречат Учению АЙ? Так одним из явных расхождений является вопрос о взаимоотношениях полов, в особенности о взаимоотношениях мужчины и женщины идущих по Пути Агни Йоги. Эпиграфом к рассмотрению данного вопроса хотелось бы поставить три цитаты: Елена Петровна Блаватская «Инструкция для учеников внутренней группы» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итак «Тайны любви Начал» автор - Н.А.Уранов: Цитата:
Так в предисловии к сборнику «Огненный подвиг» , Л.М.Гиндилисом, сказано: Цитата:
Первая , возможность сочетания половой страсти и эротических эмоций с возвышенной любовью. Вторая, половая близость в браке. Третья, допустимость половой близости для людей с открытыми центрами, и ее влияние на духовное развитие человека. 1. Необходимо отметить важность рассмотрения возможности наличия низших эмоций и страсти (проявлений низшего астрала) наряду с высокими духовными чувствами. Поскольку в книгах Учения неоднократно указывается на несовместимость низшего и высшего. Именно по этому слова автора о том, что такое возможно обращают на себя внимание прежде всего: Цитата:
Цитата:
В таком случае встает вопрос, могут ли в человеке сочетаться страсти и Возвышенная или Божественная Любовь? По словам автора видим что может, в дополнение добавим - «Жемчуг исканий»Н.Уранов: Цитата:
Цитата:
Как сказано, что тень страсти не дает пробиться чистому свету истинной любви. Так мы видим, что истинная любовь не может сочетаться со страстью. Любой половой акт сопровождается страстью, иначе не может и быть, однако если вдруг кто то посчитает, что автор подразумевал какой то особый половой акт, имеющий в своей основе лишь возвышенную любовь без примеси страсти, то он может обратиться к словам самого автора: «Тайны любви начал»: Цитата:
Цитата:
Но здесь его утверждение вступает в противоречие с утверждением Учителя Иллариона. 2.Второй вопрос касается рассмотрения половой близости в браке. «Огненный подвиг» 15.05.78 «Веление Космоса»: Цитата:
Смотрим текст далее 15.05.78 «Веление Космоса»: Цитата:
«Тайны любви начал»: Цитата:
Вот например что на сей счет пишет Е.И.Рерих: Цитата:
Смотрим далее: Цитата:
Цитата:
Цитата:
3. В противовес всему вышесказанному, автор приводит не просто возможность половой близости для духовного человека, идущего по пути (вспомним его упоминание о подвижниках и подвижницах), но и говорит о том, что близость может привести к усилению Высшего творчества: «Тайна любви начал»: Цитата:
Далее автор пишет о том что при близости происходящей при любви возвышенного порядка происходит усиление высшего творчества(3), которое как мы видим из самой же цитаты автора тесно связано с работой высших центров (1).Но здесь необходимо вспомнить о том, что Возвышенная Любовь не может сочетаться со страстью, в принципе. Что бы у читатель понял это высказывание автора, не как абстрактное, процитируем еще раз его высказывание приведенное выше: 15.05.78 г. «Веление Космоса»: Цитата:
Как мы выяснили выше Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании, и что только оно одно способно усилить работу высших центров. Так же Учение говорит о том, что это воздержание станет естественным именно вследствие того что сознание будет занято возвышенными устремлениями. Необходимо так же обратить внимание на то что в практическом оккультизме половые сношения именно запрещены в силу вполне объяснимых обстоятельств Е.П.Блаватская, «Инструкция для учеников внутренней группы»: Цитата:
Цитата:
Далее: Цитата:
Однако: Цитата:
Цитата:
Письма ЕИР №106. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 13.10.1934 Цитата:
Поскольку высокое и низкое не сочетаются, одно должно исчезнуть перед лицом другого. Можно предположить, что автор говорит о какой то другой Возвышенной любви, но тогда он противоречит своим высказываниям, и собственной понятийной базе. Поскольку неоднократно в своих трудах четко указал на свое однозначное понимание Божественной Любви. Тогда возникает другой вопрос, может быть автор не знал высказываний Е.П. Блаватской на счет половой близости, или не знал об отношении к этому вопросу Учения АЙ? Знал, как знал и о последствиях: Цитата:
**Автор указывает на то что в половой акт могут быть втянуты высшие принципы человека. ***Указывает на то, что половая близость совершенная с большим чувством способна усилить мысли. Таким образом, автор ответил на вопрос поставленный ему в начале письма утвердительно, хотя и сообщил вопрошателю, о том, что такое назначение половой близости может привести к черной магии. Таким образом встает вопрос, если автор знал об особой важности этого вопроса, и обо всех опасностях связанных с этим, можно ли говорить о том, что подобные противоречия в его трудах это ошибки несознательные? Нет. Автор прекрасно знал, то о чем он пишет, но искажал факты в пользу своей точки зрения, тем самым искажая Учение. ЖАЖДА БЫТИЯ по Н.Уранову Уранов дает такое определение жаде Бытия: «ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ЖАЖДА БЫТИЯ», причем такое усеченное определение он приводит в нескольких своих книгах, ссылаясь при этом на ЕИР: Цитата:
Цитата:
Т.е. пропуская всего одно слово Божественная, Любовь у Уранова превращается в земную любовь и далее в "половое влечение к одному единственному человеку" (Жемчуг исканий). Но это ведь не так: Цитата:
Цитата:
Как раз на низших аспектах Божественной Любви, на ее тени: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Приведу аналогичные выдержки от ЕИР, которые воспринимаются как разительный контраст Уранову, как гимн стимулу Бытия, который так унижен Урановым и сведен до эротического желания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могут сказать, что само по себе зарождение человека на Земле не инволюционно и по большому счету служит идее Эволюции. Ничего плохого для обычного обывателя в этом нет, но и не ведет устремленного ученика к завершению - Нирване, поскольку эта любовь не сублимированная и поэтому только сильнее привязывает к колесу Санасары - рождений и смертей, т.е. у Уранова идет подмена Любви и Сотрудничества с Началами на сочетание и слияние с земными половинками, которое должно привести к усовершенствованию и слиянию этих половинок на высших планах и это он называет Нирваной или Апофеозом Любви - пралайей двойственности. Под началами Уранов похоже подразумевает не Иерархию в лице великих Жеснкого и Мужского Начала и уподобление им, а сами половинки на высших планах: Цитата:
Таким образом Апофеозом Любви является не индивидуализированная любовь двух половинок, а Божественная Любовь, бескорыстная любовь, любовь ко всему человечеству, что и является, на мой взгляд, сублимированной (очищенной от земных представлений) Любовью. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Адонис, эта "знакомая песня" поется Учением, и это уже было доказано на этом форуме - как минимум полгода назад. Вы запамятовали, видно. Вернитесь в те старые темы и перечитайте их, освежите в памяти. Я ничего не могу поделать с тем, что Владыка указал своим друзьям: "Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле". Указ Владыки для желающих "приблизиться к Нам" - ВСЕМ иметь учителя на Земле. Но это, Адонис, для желающих приблизиться к Иерархии Света и для друзей. Наверное, не для всех подходит. Я здесь при чем? Цитата:
Цитата:
Для того, чтобы так Любить, как Она, нужно иметь не менее широкое сознание, чем было у Нее. Поэтому для Урусвати и существовал провод к Ним, к Братству. Кстати, этот провод и не сразу появился, как Вам известно. Урусвати пришлось пройти через продолжительный Огненный Опыт для этого. Вы почитайте, книжка есть об этом. И в этой книжке есть момент, когда и НКР был подключен к Проводу, но с непривычки устал быстрее, чем Урусвати. То есть, нужно иметь огненное сознание, чтобы этот провод получить и удержать. Урусвати и Фуяма были принятыми Учениками, и даже им пришлось много и усердно трудиться, чтобы установить Провод. Или Вы решили сравнить нас (и себя), обычных людей, с обладающими огненным сознанием Агни Йогами высоких ступеней?! А для серьезных последователей Учения, вставших на Путь, и еще не обладающих широким сознанием Агни Йога, Владыка пояснял, зачем нужен земной Учитель: "Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего". (МО3, 72) Чтобы приблизиться к Огненному Миру, в котором обитает неискаженная Истина, нужно научиться "огненному почитанию земного Учителя, который закладывает зерно всего Высшего." Получается, что тот, кто не научился почитать земного Учителя, у того и зернам Высшего взяться неоткуда. И такой человек будет ошибаться во всем и всегда. Что мы и видим у Уранова в конечном итоге. Адонис, если Вам не нужен земной Учитель, то Вы либо не собираетесь ступать на Путь Агни Йоги, либо идете каким-то другим путем, не имеющем к Агни Йоге никакого отношения. Но Владыка с Урусвати здесь не при чем. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова (Продолжение) После всего вышесказанного можно логически перейти к еще одному очень неоднозначному положению автора: Цитата:
Так это его высказывание можно толковать по разному, но стоит выделить два момента: Первый, это то что приблизиться и объединиться можно сочетанием со своей «половинкой». Второй, что фразой «можно лишь» автор указывает на возможность только такого варианта. Так в процессе обсуждения этого положения в разных ситуациях приходилось слышать что под «половинкой» следует понимать следующее: 1. Самого Учителя 2. Высшие принципы человека 3. Кого то кто принадлежит к той же групповой душе что и идущий 4. Спутнике или спутнице жизни. 1. Как ни странно, но во фразе, где речь идет о трех разных действующих лицах , люди усматривают в качестве «половинки» именно Учителя, который уже является 3-им действующим лицом. 2. Высшие принципы человека не могут иметь свой, отдельный дух, и быть или не быть рожденными под той же звездой, что и дух самого человека. Это ясно. 3. Действительно о том, что подойти к Высшему Миру можно лишь через руководителя принадлежащего к той же групповой душе что и идущий, написано в Учении Храма (Цепь тока души. Наставление 117): Цитата:
4. Вот как сам Уранов комментирует этот момент: Цитата:
Цитата:
Давайте обратимся к книгам Учения, и посмотрим, что говорится там по вопросу половинок: 1. Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Это только предстоит. 3. Соприкосновение половинчатых душ может произойти только после должного очищения сердца. 4. В противном случае антагонизм между разобщенными половинчатыми душами наоборот, может быть усилен. Только после очищения половинчатые души могут взаимно усиливать и обогащать взаимное развитие. 5. На данном этапе не поиск половинчатых душ, но чистота брачной жизни необходима, что приближает к возможности встречи половинчатых душ. Т.е. взращивание любви небесной. Поэтому, на данном этапе говорить о практике сочетания половинчатых душ преждевременно. Люди на данном этапе не в состоянии определить свои половинки и только Посвященный может это сделать. Но смысл такого сочетания актуален только после того, как люди достигнут в своем развитии 6 и 7 расы. К тому же, объединение разобщенных Начал является венцом развития человечества, поэтому, наоборот, прикосновение к Иерархии может привести к очищению и приблизить момент, когда Начала объединятся. 2. РАЗДЕЛЕНИЕ ПОЛОВ И СОВРЕМЕННАЯ ТЕОРИЯ О ДУШАХ–БЛИЗНЕЦАХ НАСТАВЛЕНИЕ 201 Цитата:
Во-вторых к достижению и объединению с Учителем это не имеет никакого отношения. Само Учение говорит о достижении и объединении следующее: Цитата:
Цитата:
Еще одним моментом на который стоит обратить внимание, это тяга автора к знанию (информации), как к цели. Ничего предосудительного в такой тяге нет, если бы не одна ментограмма вошедшая в сборник «Жемчуг Исканий»: Цитата:
Хотя Учение указывает на другие цели, и ведет нас не к познанию феноменов, а к единому вздоху духоразумения, когда единым восхищенным вздохом познания можно увидеть сущность миров. Учение ведет нас к вершинам духовных завоеваний, где знание становится лишь естественным следствием самоотвержения и сострадания к человечеству, но никак не целью. Настораживает и сам факт того, что автор предлагает проверять людей с помощью толкования ими текстов Учения. Но разве не предупреждали нас о том, что придут с нашей молитвою на устах? Учение говорит о таком качестве духа как распознавание, а не о книжной мудрости. Следующим моментом, на котором стоит остановить внимание является взгляд автора на вопрос брака "О Браке" Н.Уранов: Цитата:
Здесь же мы видим, что автор говорит уже о том, что брак без любви возможен, и половая близость без любви тоже возможна, допустима и даже способна привести к сближению Начал, и разжечь между ними огонь любви. Опустим сам факт того что автор считает возможным половую близость между людьми идущими по духовному пути и не любящими друг друга, на сей счет очень много всего уже сказано. Обратим внимание на то что автор высказывал уже мысль о том, что: Цитата:
Как мы видим, труды Уранова имеют не только искажения Учения и ошибки, но и содержат противоречия автора самому себе. Вспомним, что говорила ЕИР, говоря о тех кто имеет в своих словах противоречия: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Да, следующий акт пьессы "Фсе к Нараяме" не замедлил начать развертывание. :twisted: Только, граждане-нараямцы, вот эти ваши эскапады хорошо изучены и никто вам не даст использовать снова этот форум для пропаганды своего "гуру" и своего форума. Где вам, надо полагать, стало тесновато и вас выпустили " в свет" порезвиться. Ваша патетика уже набила всем порядочную оскомину, равно как и ваши "обвинения" в искажении Учения. Опять начинается "старая песТня"? Вы нашли свое щастячко-наставника? Вот и радуйтесь себе спокойненько. А флудить идеями своего наставника хорошую тему - не выйдет. :mrgreen: Прошу не воспринимать мои слова как пререходы на личности - дело вообще-то в принципе. Когда чуждая форуму группировка опять и опять пытается навязать собсвенные толкования Учения от своего наставника. Если мы это примем и допустим, то проще уже вступить всему форуму целиком под покровительство Нараямы - сразу и "с пением революционных песен". :twisted: |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова тему временно закрываю |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Вопрос об окончательном закрытии темы обсуждается на Совете модераторов и совете форума. Пользуясь своим правом модератора продлеваю временное закрытие темы сроком до 7 дней. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Тема открыта |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова по просьбе adonis-а публикую его сообщение: Цитата:
|
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Из предисловия к книге Уранова Галина выделяет три тезиса, которые по сути позиционирует как обвинительные в адрес автора: Цитата:
2. В ином случае его труд был бы попросту бесполезным и само написание было бы нецелесообразным, т.е. противоречило бы принципам, изложенным в АЙ. Цитата:
Вивекананда комментируя свои труды, имел того же рода сомнение и говорил, что всё, что он сказал неправильного в работах - это его вина, а всё, что правильное и полезное - не его заслуга, а его учителя. В словах же Е.Рерих говорится отнюдь не о неосознанных оплошностях и допущенных неумышленно ошибках, о которых говорит Уранов, но о лжи, т.е. о сознательном допущении ошибок. Совершенно ясно говорится о том, что оценка таких ошибок осуществляется по внутреннему намерению писателя. Каково же было намерение Уранова? Совпадение в том, что это намерение уже прозвучало выше "ускорить и облегчить путь идущих следом". Неужели это как-то похоже на невежество или подлость, о которых говорит Рерих? И эти два совершенно разные момента Галина выдает за тождественные, подводя читающего к идее о том, что Уранов совершал то, что в Рерих назвала "страшным преступлением". Далее пропустим все, что следовало за фразой "Вот мы и решили воспользоваться этим правом и рассмотреть творчество Н.Уранова более пристально и показать ошибки, если таковые отыщутся, и обосновать их, вооружившись Учением" и не имело никакого отношения к вопросу о том, в чем же Уранов нарушал заветы Агни-Йоги. Исходя из многозначительного "мы", предположим, что все эти выводы - плот коллективной работы, а потому должны быть особенно продуманы и все высказывания должны быть особенно взвешены. Цитата:
Превзойти же учителя ученик вполне может. Для этого необходимо лишь одно условие: развитие ученика должно идти более интенсивно, чем самого учителя. Остановка учителя в развитии - лишь частный случай из этой серии. Каждый получает то, чего достоин и чего заслуживает - это закон кармы, и не нам отменять его своими выдумками несуществующих правил. А невозможно его превзойти лишь тогда, когда учитель развивается с той же интенсивностью, что и ученик или же ещё выше. Именно это и есть нормальные отношения в Иерархической цепи и именно о такой невозможности превосходства своего учителя говорила как-то Е.Рерих в письме, которое многим известно и которое нету смысла тут приводить. Это письмо уже как-то приводил мне Мусаси, пойдя даже дальше и пытаясь доказать мне принципиальную невозможность вообще иметь нескольких учителей (уж и цитата из АЙ про обучающихся летать приводилась). И конечно же многовековая практика имения нескольких учителей в Буддизме его не убедила, тогда пришлось открыть ему глаза на то, что Урусвати учили несколько учителей одновременно, что явствует из её записей. Причем она даже иногда не знала, кто именно это был и потом спрашивала об этом Владыку. Иметь несколько учителей можно, главное, чтобы кто-то из них был основным. Для Урусвати таковым был Владыка. Для тех, кто считает, что учителя нельзя перерасти, появление нового учителя фактически приравнивается к факту предательства учеником своего учителя. И действительно, если перерасти учителя невозможно, то при появлении нового учителя это с необходимостью должно обозначать одно из двух: 1) ученик предал своего учителя и тем разорвал связь с Иерархией 2) учитель предал своего ученика. Если бы Абрамов предал Уранова, то это бы означало, что Абрамов разорвал Иерархическую связь. Но мы знаем, что этого не было. Значит все же Уранов предал Учителя? Напомню, что эта обязательность строится на принятии за истинность утверждения о том, что учитель не может перерасти своего ученика в принципе. Но если мы примем всю относительность этого утверждения, о которой писалось выше, то сможем взглянуть фактам в лицо. Тогда мы и увидим, что такое вполне возможно. Возможно мало кто об этом знает (но не Мусаси, которому я уже приводил эту цитату), но у Е.Рерих когда-то был другой Учитель: Цитата:
Как мы видим, переходы от одного учителя к другому в Иерархии случаются. Так почему вы хотите отказать в этом праве Уранову, который никогда не предавал Абрамова? Жизнь распорядилась так, что он не мог поддерживать с ним физическую связь. И как же он в таком случае должен был продолжать реализовывать завет о необходимости наличия Земного Учителя? По-моему он нашел вполне достойный выход из этой ситуации, став фактически учеником того Иерархического звена, которое находилось рядом с ним - Хейдока. Далее Галина делится своим пониманием слов Уранова: Цитата:
Из слов Уранова однозначно не следуют те выводы, которые сделала для себя Галина. Из них не следует, что "Учитель имеет никакого отношения к развитию оккультных знаний ученика". Сказанное относится к расстановке приоритетов. Под оккультным знанием тут понимается знание оккультных законов, таких, которые дают знание как проявить сиддхи и т.п. Это Уранов различает с общейогическими и этическими знаниями (например о том, что нужно буть добрым, устремленным, самоотверженным и т.п.), которые нужно применять в жизни и которые являются основой практики. Отнюдь не знание того, как какой-то металл может быть использован в оккультных целях продвигает нас в практике, но то, что преображает нас самих в лучшую сторону. Именно про это говорит Уранов, подчеркивая, что без изменения своей жизни, никакие оккультные знания ничего хорошего не дадут. Он так же оглашает давно известную истину о том, что если стремиться к оккультному знанию (в уже описанном выше его понимании), то это ложный путь. Он так же не утверждает, что оккультные знания открываются ученику без всякого участия учителя. По сути это то же, что заниматься йогой не ради развития и помощи другим, но ради приобретения сверхсвойств. Подобное эгоистическое желание делает их достижение невозможными. А отставление их в качестве цели дает возможность им появиться в качестве второстепенного продукта духовной практики. Учитель продвигает основную практику ученика, которая и позволяет появиться дополнительным способностям и оккультным знаниям. Цитата:
Вкус есть умение чувствовать энергетику объекта. По-моему именно в этом смысле сказаны слова Уранова. Неужели это то недостойное умение, которому не должен учить духовный учитель? Относительно же предательства я уже высказался выше. И уж если великий Платон, являвшийся инкарнацией одного из Великих Махатм не может быть для Галины примером возможности оставления Учителя, то разве будет ей примером Тара Урусвати? Отрицание возможности существования явления, существование которого было продемонстрировано авторитетами, авторитетность которых Галиной не оспаривается, может говорить лишь о предвзятом взгляде на вещи, что естественно не может не повлиять на делаемые заявления. Цитата:
Возможно такое выражение Уранова как "тянул резину" не совсем корректно, но, во-первых, оно взято в кавычки, а во-вторых оно лишь передает фактические обстоятельства. Любой грамотный переводчик сказал бы Вам, что переводить книгу вроде Изиды около 10 лет - это достаточно долго и есть растягивание срока. О роли же земного учителя в приведенных цитатах ничего не сказано, сказано абстрактно о самой возможности кого-то, имевшего связь, заиметь помрачение сознания. Я, например, совершенно не отношу эти слова Уранова к Абрамову. Цитата:
Сами же приводили слова Уранова: Цитата:
Можно много найти цитат, опровергающих Ваши домыслы о роли учителя для Уранова, вот лишь несколько: Цитата:
Цитата:
Готов подписаться под каждым его словом тут. Эти слова как раз показывают глубокое понимание Учения. Если бы Вы знакомились с буддийскими практиками, с практикой христианских Святых Отцов, то пришли бы к тем же выводам, что простой волевой запрет не даст эффекта в борьбе с негативными качествами, а необходимо противопоставление им и преобразование их в положительные. Агни-Йога учит тому же, говоря о сожжении негативных качеств в огненном устремлении. [/quote]Но можно ли приблизиться к Иерархии лишь заменой отрицательных черт на положительные - хотя бы в теории?[/quote] Вся практика йоги по сути и сводится к постоянной борьбе с качествами негативными и выработке качеств позитивных. Неужели это не очевидно? Это и есть самоизменение и самосовершенствование. Это есть работа с разными нашими проводниками: как физическим, так и астральным и ментальным. Избавление от всех негативных качеств и развитие необходимых позитивных есть лишь свидетельство развития определенного уровня тонких проводников человека. Неужели такое глобальное преображение организма никак не повлияет на всё окружающее и никак не будет сказываться на связи с Иерархией? Цитата:
Необходимость же наличия же земного учителя Уранов отнюдь не отрицает. И в своих работах, и примером собственной жизни.он говорит об обратном. Галина вновь подменяет понятия, приводя цитату о пальцах на руках, говорящую о небольшом количестве учеников и выставляя Уранова якобы говорящим об обратном. Но Уранов не говорит о том, что все люди будут учениками Великих Семи. Ведь Братство гораздо больше, а Иерархия вообще Бесконечна. Так неужели не хватит учителей на всех? Это лишь одно из возможных пониманий, показывающих предвзятость выбранного Вами подхода. Второе понимание может заключаться в том, что Уранов мог говорить об Учителе Незримом или "Высшем Я", собственном Духе человека. Такая связь так же не отрицает и не исключает наличия земного учителя. О растущей доступности контакта с Братством говорил и сам М.М. Благодаря опыту с Урусвати провод Братства стал доступен "сотне человек" - так говорил Владыка. И это даже не просто мысленный контакт с учителем, но провод Братства - гораздо большая степень связи (со всем Братством! Это подробно описывается в опыте с Урусвати), каково же должно быть число связей меньшей сложности? Цитата:
Теперь касательно слов о том, что якобы Уранов считал, что лишь одно только чтение само по себе уже объединяет с Иерархией. Тут следует отметить еще раз общую тактику очернения имени Уранова. Используются одни и те же фразы - вырванные из контекста цитаты Уранова, которые качуют из одного обвинительного сообщения в другое, от одного обвинителя к другому. Комментарии этих цитат так же не отличаются разнообразием. Относительно этого момента про чтение Учения довод уже приводился Мусаси на моем форуме и там же был получен на него ответ, что, конечно же, отнюдь не помешало повторить его здесь. Мне остается лишь продублировать ответ, который наглядно показывает насколько предвзятым является подход и Мусаси и Галины, т.к. основывается на выдирании отдельных удобных для подтверждения своей позиции цитат и игнорировании комплексного подхода к оценке текста. Итак подойдем к этому тезису объективно. Мусаси ввел его следующей цитатой Уранова: Цитата:
1) чтение Учения МОЖЕТ связывать с Иерархией! 2) Такая связь происходит не из-за самого факта физического чтения, но только если при этом происходит сонаправленность сознания читающего с Автором. 3) Очень трагично, что люди не используют такую простую возможность приобщиться к Высшему. Если открыть ту же саму работу Уранова, из которой была взята эта цитата, то становится ясно, что он прекрасно понимал тот факт, что само внешнее чтение ничего не дает: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вывод. 1) Доказательств противоречия слов Уранова Учению - 0 2) Попыток - много ;) 3) Утверждение об невозможности существования явления, существование которого доказано собственно самой Е.И.Рерих - 1. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Далее Галина передает слово astral-у, сказав, что далее будет представлен анализ работ Уранова. В связи с этим возникает вопрос о том, чем же являлись предшествующие речи Галины, изначально позиционирующиеся тоже как серьезное исследование и анализ? Astral начинает с того, что во второму разу затрагивает уже упоминаемый Галиной вопрос о желании Уранова видеть свои работы опубликованными. Цитата:
Затем astral так же повторяет уже упоминаемый Галиной тезис и пускается в размышления о том, кто же являлся тем учителем, кто диктовал Уранову. Цитата:
И наконец, после дублирования одних и тех же тезисов, никак не доказывающих противоречие работ Уранова текстам Учения Агни-Йоги, astral решает вновь коснуться не раз затрагиваемого и уже рассмотренного в теме вопроса взаимоотношения полов. Цитата:
Те, кто знает о чем речь, знают, что это была отдельная закрытая группа, которая имела свои строгие правила, обязательные для применения только теми, кто был членами этой группы. О необязательности этих строгих правил для всех других ясно говорилось Блаватской. Но попробуем разобраться даже с учетом этих подмен. Вот довольно важные фрагменты Учения, приводимый неоднократно: Цитата:
Цитата:
Во-первых, нужно констатировать, что первая цитата принадлежит словам Владыки М. и была дана Урусвати специально для книги, а вторая - текст письма Е.Рерих. Прошу осознать различный уровень важности этих фрагментов. Первый является частью Учения, второй - лишь некоторое пояснение первого. Рассмотрим подробно наставления Учителя: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут необходимо задуматься над тем, что понимается под топливом. Речь идет о "неуловимой и несказуемой субстанции", содержащейся в мужском семени. "Тело знает меру топлива" может означать только одно: если топлива образовывается слишком много, и это превышает нормальную меру для организма, то оно должно быть из организма удалено. Иначе это приведет к расстройству организма. Именно в этом смысле и сказаны слова "Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний", т.е. если кто-то решил принципиально воздерживаться несмотря ни на что, это не является разумным, не является целесообразным, и по сути может быть приравнено к изуверству и истязанию собственного организма. Это не подход Агни-Йоги, которая в каждом поведении и предписании в первую очередь требует видеть смысл и целесообразность, без которых придерживаться запрета не имеет смысла. Подобный подход поддерживается и врачами, которые могут научно подтвердить возможность отрицательного эффекта для организма длительного полового воздержания. Да и сам организм разумен и может сам сбрасывать лишнее топливо в форме ночных поллюций. И кого можно обвинить в этой чисто в физиологической реакции организма при наличие внутренней чистоты? Цитата:
Цитата:
Фраза "Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее" однозначно говорит нам о том, что развитие первого индивидуума не останавливается, он продолжает развиваться, но это развитие лишь будет происходить медленнее по сравнению со вторым. О том же говорит и другая фраза: "Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов". То есть если бы люди на первых ступенях разумно относились к трате жизненной субстанции (что совсем не обязательно означает полный отказ от полового акта, "хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции"), то отпала бы необходимость в запрете. Т.е. основная суть запрета - удержать от неразумной траты жизненной энергии. Для разумно тратящих стало быть запреты не нужны. Итак, если мы зададимся вопросом: содержится ли в АЙ полный запрет на половой контакт с лицом противоположного пола? Однозначный ответ - нет. Фраза "Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции" совершенно четко и однозначно говорит о том, что в Агни-Йоге не содержится полного запрета на половой акт. Да и сама по себе идея довольно глупа. Ведь от физического тела мы откажемся еще не скоро, и, если мы бы приняли подобную мысль о полном запрете на половой акт, то во избежание полного вымирания людского населения пришлось бы хоть нескольким процентам населения не становиться Агни-Йогами. Суть, какова она заложена в Агни-Йоге, так же как и Учении Владыки Будды - это не патологический запрет, но именно НЕРАСТОЧИТЕЛЬСТВО и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Если бы вопрос звучал так "одобряется ли Агни-Йогой секс?", то ответ был бы скорее совершенно иным. Ведь под словом секс в настоящее время понимается в основном не просто половой акт, но совершаемый только ради удовольствия. Тут всё довольно просто: если половой акт совершается ради удовольствия, либо неразумно часто, то таковой будет расценен с позиции Агни-Йоги как негативное явление. Если же половой акт лишен эгоистического мотива и не приводит к расточительному расходу жизненной субстанции, то нет причин, почему бы он должен быть рассматриваем как нечто нечистое и противоречащие установкам Агни-Йоги. И сразу хочу заметить, что Уранов прекрасно это понимал и в его работах встречается именно такой подход, а не какой-нибудь иной. Цитата:
Хочется в этом аспекте внимание на смысл слова "воздержание". Некоторые его однозначно трактуют как тождественное полному отказу. Но если мы почитаем того самого Клизовского, которому писала Е.Рерих и чью работу она одобряла: Цитата:
В том же ключе он пишет и далее: Цитата:
Цитата:
Очень значимо в этом смысле следующее письмо Е.Рерих: Цитата:
Прошу так же обратить особое внимание на последнее предложении цитаты. Это очень важные и фундаментальные положения, применяемые на самом деле далеко не только к рассматриваемой теме: 1) Сами по себе потребности тела не могут рассматриваться как нечистые 2) Под чистотой понимается в первую очередь чистота помыслов и намерений. Могу о себя добавить, что это в точности отвечает Буддийскому Учению, впрочем как и Христианскому, где поступки человека оцениваются не по самому факту поступка, а по тому намерению, которое в них закладывается. По этой теме можно очень много говорить и приводить цитат, но думаю это будет уже отвлечением. Теперь осталось рассмотреть приводимые фрагменты работ Уранова, чтобы убедиться в том, что его понимание и изложение данного вопроса отнюдь не расходится с Учением Агни-Йоги Претендуя на серьезное исследование следующими словами: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Он говорит о необходимости возвышения низшего полюса одного явления по пути к высшему. Так одно и то же образование, пронизывающее многие планы бытия, проявляется на плане низшего астрала как страсть, а на плане буддхи - как духовная любовь. Близость духовная и близость физическая - это тоже лишь разные уровни проявления одного явления. Так вот Уранов и говорит о том, что когда проявляется не только низший полюс, но когда он устремлен к высшему, то это дает совсем другие результаты. Это и есть преобразование страсти в более высокое понятие, её очищение. Об этом очищении и возвышении так же сказано тут: "Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой. Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью). И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать" (УХ, т.1, №66 ) Напомню одну цитату "Страсти могут способствовать движению" (Братство 2, 330). Уранов говорит о том же сочетании, о котором говорится в УХ, когда негативный полюс соединяется с позитивным и происходит возвышение: Цитата:
Ещё напомню одни слова: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, действительно такое возможно, хотя доступно единицам. На этом так же строится и действительный (а не сегодняшний попсово раскрученный) тантрический секс в рамках буддийской традиции. И никто пока не привел никаких цитат из авторитетных источников почему бы это было невозможно. Цитата:
"Тайны любви начал": Цитата:
Asrtal вновь возвращается к тезису о полной невозможности и недопустимости половых актов для Агни-Йога. Несостоятельность такой позиции уже была рассмотрена мною выше с приведением цитат. Напомню несколько уже приводимых цитат "Но можно находиться на служении и не быть аскетом (Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35" "Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой. Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью). И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать" (УХ, т.1, №66) Дополню цитатой из УХ об участи тех, кто подвержен такому же заблуждению как и astral: Цитата:
Большинство часто повторяющихся доводов astral-а построено на этом заблуждении, поэтому в будущем я просто буду их опускать, ввиду того, что оно уже было исчерпывающе рассмотрено. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Несмотря на то, что исследование astral-а было разделено на логические разделы, он все равно многократно повторяет в каждом из них одни и те же доводы и даже по нескольку раз приводит одни и те же цитаты. Цитата:
Даже размышление о самой природе и сути энергии Кундалини уже может натолкнуть на верные мысли. Ведь, как пишет Блаватская, Кундалини на самом деле является энергией Буддхи, которая снизошла, чтобы подняться. Конечно же сочетание этой энергии с высшими центрами даст высшее творчество. Лишь при закупорке её на уровне низших центров происходит проявление низших страстей. Цитата:
Далее astral вновь приводит те же цитаты из инструкции для учеников внутренней группы, а так же ряд цитат из УХ, вновь отождествляя практический оккультизм и духовное подвижничество, подводя итог: Цитата:
Далее идет вновь ряд претензий, основанных на уже упомянутом ранее заблуждении, посему их опускаем. Цитата:
А вот тут мы находим еще одно заблуждение astral-а: Цитата:
Человек начинал создаваться ещё на нисходящей дуге, т.е. и лишь закончен был с разумом уже после прохождения серединной точки поворота. Цитата:
Таким образом, противоречий у Уранова Учению Агни-Йоги снова насчитано в количестве 0. Если кто-то не нашел ответов на какие-то вопросы, то замечу, что на все выпады и доводы против Уранова уже были даны ответы ранее в теме. Анализ темы позволяет заключить, что кажущиеся противоречия Уранова с Учением Агни-Йоги имеют под собой две основные причины: 1) Субъективное прочтение Уранова и субъективные выводы из его слов. 2) Субъективное прочтение отдельных положений Учения и слов Е.И. Рерих. Оказывается не для всех ещё является очевидным, что ни первое, ни второе не может быть положено в основу каких бы то ни было обоснований и доказываний. Второе же лишь показывает необходимость более глубокой работы над пониманием Учения. Хочется так же сказать спасибо тем, кто своими нападками обратил внимание других на творчество Николая Уранова. Ваши усилия не пропали зря и кроме всего прочего способствовали некоторому единению участников форума по формированию единой позиции. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Совет модераторов принял решение о закрытии темы в связи с нарушением Правил работы форума по пунктам 1.4, 2.7, 7.18. Совет модераторов считает, что в данной теме организованной группой лиц была предпринята попытка целенаправленного агрессивного навязывания определенного мнения с использованием методов манипулирования сознания участников форума, а также путем использования нечестных приемов ведения полемики (передергивание чужих слов, игнорирование объяснений и комментариев по задаваемым вопросам, многочисленное повторение одного и того же довода, несмотря на наличие ответов на него и др.), а так же ввиду того, что дискуссия ведет к разъединению участников форума и создает условия для дискредитации авторитетных в рериховском движении людей. |
Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата:
https://spirina.info/articles/247/3412 Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей. Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной. Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком". Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...». То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова. Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера. Н.Д.Спирина также говорит о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях. Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества. имеет ли это что-то общего с действительностью? Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки. Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием. Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов: Цитата:
Цитата:
Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей. Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной. |
Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Уранов также был учеником Абрамова. При всём уважении к Н.Д.Спириной, с её отношением к Уранову не могу согласиться. Долгое время не мог понять причину такого отношения. Как оказалась, причина очень проста и банальна. Спирина была влюблена в Николая Зубчинского и очень хотела выйти за него замуж. Но Николай не принял её любви и Спирина стала основным инициатором гонений на Уранова и причиной раздора между ним и абрамовцами. https://uranov.ru/Pravda.htm Кстати работы Уранова очень коррелируют с недавно ставшими доступными Записями Елены Ивановны Рерих. |
Зубчинский Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной были опубликованы еще в 2017 году. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Зубчинский csdoc, смиритесь с тем, что это только ваше мнение и не все его разделяют. Вы не можете подтвердить его неопровержимыми доказательствами (по причине того, что они не существуют), поэтому не имеет смысла повторять одно и то же и односторонне ссылаться на субъективные мнения последователей Спириной. Цитата:
Информаця известна от людей, лично знавших Зубчинских. Вы распространяете клевету на Уранова, а я выступаю в его защиту. Вы призываете не раскрывать случайных книг, а сами цитируете крайне сомнительные источники, некое письмо некоего якобы друга Зубчинского. Какие основания утверждать, что это правда? |
Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата:
|
Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата:
Вы ссылаетесь на мнение человека, подкреплённое исключительно тем, что оно авторитетно для определенного круга лиц. Вы же упоминаете в этой теме Шапошникову. Вот я Вас и информирую, что Шапошникова, также являясь авторитетом для большого количества последователей, имела совершенно иное мнение о книге "Две жизни", чем Спирина. |
Ответ: Зубчинский Цитата:
Цитата:
Письма Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной не существуют? Цитата:
P.S. Цитата:
|
Ответ: Зубчинский csdoc, кончайте оффтопить в теме. Хотите обсудить - открывайте отдельную тему. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата:
Если для Вас это так принципиально: Состояние СибРО также расходится с состоянием МЦР. При чем тут это? По плодам их узна́ете их. Теперешнее состояние СибРО и МЦР показывает, что Шапошникова ошибалась не только по вопросам Зубчинского и "Двух жизней". Поэтому тот факт, что мнение Шапошниковой по каким-то вопросам отличается от мнения Спириной - не может быть аргументом, который доказывает ошибочность мнения Спириной. Цитата:
Н.Д.Спирина также говорит о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях. Все остальные приведенные мной аргументы Вы решили не заметить и сделать вид, что их нет? Или же отсутствие возражений по всем остальным моим аргументам по книге "Две жизни" следует понимать таким образом, что со всеми остальными аргументами и с моими выводами Вы полностью согласны? Если Вам так будет проще, представьте, что про мнение Н.Д.Спириной о книге "Две жизни" я вообще ничего не говорил в своем исходном сообщении: Цитата:
|
Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Факт того, что Вы солидаризируетесь с мнением Спириной, а не Шапошниковой, с мнением Абрамова (в радикализированной трактовке последователей Спириной), а не ученика Н.К.Рериха Хейдока, говорит лишь о том, что это всё вопрос личного субъективного выбора о вере тому или иному авторитету, а не обоснованного исследования... Цитата:
Цитата:
У Вас есть какие-то аргументы, на которые не был дан ответ в моей статье? Если нет, но не вижу смысла повторять одно и то же. Цитата:
|
Николай Зубчинский и его работы Цитата:
https://spirina.info/articles/247/3412 Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей. Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной. Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком". Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...». То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова. Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера. Н.Д.Спирина также говорит о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях. Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества. имеет ли это что-то общего с действительностью? Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки. Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием. Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов: Цитата:
Цитата:
Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей. Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной. |
Ответ: Николай Зубчинский и его работы csdoc, паритратару Николай Уранов много помог в части формирования собственных размышлений над книгами Учения. Его работа "Огненный подвиг" хороша. Размышления на Беспредельностью не читал. Появилась возможность ознакомиться. Если кто читал, поделитесь наработками. В части Уранова и Абрамовых есть в Записях ЕИР информация, которая раскрывает некоторые аспекты. Паритратар считает пока не доказанным то, что Наталья Спирина имела какие-то чувства к Уранову. Это домыслы и спекуляции. Имхо. Почему Н.Спирина так своеобразно относилась к Уранову? На каких основаниях? |
Ответ: Николай Зубчинский и его работы Прошу администратора скопировать в эту тему сообщения из следующей темы http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5563&page=27 , начиная с 529-го сообщения (528-е удалить в связи с дублированием его первым сообщением этой темы). . |
Ответ: Николай Зубчинский и его работы Также обращаю внимание на то, что на этом форуме подробный разбор претензий к Уранову уже обсуждался в другой закрытой сейчас теме: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=354 |
Ответ: Николай Зубчинский и его работы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Николай Зубчинский и его работы Кайвасату, читал эти строки и имел их в виду. Это нуждается в проверке. Кто кого любил или ненавидел. Все возможно. Наталья Спирина отдельный разговор и тема. Михаэль из СИБРО может рассказать о ней подробнее. |
Ответ: Николай Зубчинский и его работы Зачем Вам обсуждать кого любила Н.Д.Спирина, а кого не любила?!.. О том, какие отношения были у Абрамова и Зубчинского можно узнать из писем самого Абрамова и из его Записей. csdoc на материалах первоисточников показал как обстояли дела на самом деле. Вот в этом сообщении csdoc привел прямую речь Б.Н.Абрамова о его отношении к Зубчинскому и о попытках Хейдока примирить их: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=531 Я бы на месте csdoc первым постом в теме поставил именно его, т.к. тут Абрамов ставит точку всем домыслам "доброжелателей". |
Ответ: Николай Зубчинский и его работы Цитата:
Например csdoc утверждает, что "Уранов не имеет отношения к Светлой Иерархии". Сможете найти подобное утверждение у Абрамова? Или моет быть для csdoc Иерархия исчерпывается Абрамовым и Спириной? |
Ответ: Николай Зубчинский и его работы Цитата:
К кому относятся эти слова становится понятно если проследить по первоисточникам всю историю взаимоотношений Абрамова и Зубчинского. Обратите внимание, нужны именно первоисточники! А они сейчас у нас имеются. В СибРО опубликованы письма Б.Н.Абрамова и его Записи Бесед с Учителем. В принципе эта работа уже проделана в статье О.А.Ольховой "Вы - мои провода с миром". Но эту же работу может повторить каждый, изучив первоисточники. Кайвасату, в отношении "теплых чувств" Н.Д.Спириной по отношению к молодому Зубчинскому, это самая настоящая сплетня с целью опорочить единственного живого свидетеля отношений Абрамова и Зубчинского. Кроме того, Н.Д.Спирина имела наиболее доверительные отношения с Б.Н.Абрамовым, поэтому после того как "договориться" по-хорошему с ней не удалось(а такие попытки были! - поверьте), в ход были пущены такие грязные методы, как клевета. Поэтому я просил бы Вас и других участников темы не опускаться до уровня сплетников. Резюмируя: - когда у нас на руках не было первоисточников: писем и Записей Б.Н.Абрамова, когда основным свидетелем отношений Абрамова и Зубчинского была Н.Д.Спирина, основная атака была направлена на Н.Д.Спирину. Для чего и распространялись сплетни о ней; - сейчас свои выводы об отношениях Абрамова и Зубчинского мы можем сделать на основе слов самого Абрамова из его писем и Записей. Сплетни против Н.Д.Спириной сейчас уже не играют никакой роли в существе вопроса, но их всё равно поднимают, чтобы произвести подмену в обсуждении. Не попадайтесь на эту удочку! |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Хорошо, Андрей. Но по поводу Зубчинского подтверждения заявления scdoc так не прозвучало. Одни предположения. Даже если допустить отношение процитированных слов к Зубчинскому, то не вытекает ли из них же, что тот в конце должен вернуться победителем? Кстати в этом вопросе для меня слова Абрамова не являются неоспоримой истиной. Но пока нет и их... |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Кайвасату, на самом деле все ссылки на первоисточники даны как csdoc-ком, так и мною. Другое дело, что слова и Записи Б.Н.Абрамова не являются авторитетом для Вас. Имеете на это полное право. Тут уже каждый выбирает сам... PS: Я сам сторонник критического отношения к любым авторитетам. Но вот в отношении Зубчинского я доверяю мнению как Абрамова, так и Спириной, поэтому и говорю об этом так уверено. Потому что проверено. Но Вы вправе сомневаться во всём. Значит этот путь ещё впереди. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Андрей С., тут история может быть похожей в чем-то, как с Ледбитером. Только некоторые его книги отмечены ЕИР. Остальные названы вредными. Возможно, в творчестве Уранова есть и полезные зерна для ищущих. Это должен проверить каждый сам. Мнение Ученика это одно. Мнение Учителя может быть иным. Разговор как раз и вытек из принятия Записей ЕИР. Иными словами, если человек не кощунствует и не клевещет, и Записи ЕИР не принимает разве это плохо? Пускай. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Как интересно тема зеркально развернулась относительно соседней темы о дневниках. Но позитивно, что пока никто никого не обвиняет в "кощунствах", в "игнорировании слов самого Вл." и т.д. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Я когда то пробовал вникнуть в его "Размышляя над Беспредельностью". Он продлевал мысль из Учения, а я в какой то момент продлил мысль его и вдруг сделал гениальное открытие в области ... Беспредельности. Гениальное потому, что оно супер простое и лежит на виду, на самом виду у всех, но никто не видит. А ночью мне приснился сон, в котором я покупаю намордник. Продавщица спрашивает:- Вам для собаки? Я говорю, нет - себе. Утром трактовал так, что нужно "одеть намордник" и помалкивать. А поскольку я очень громко думаю (проверено), то что бы не проболтаться вообще перестал пахтать эту тему даже в мыслях и перестал читать Уранова. Впрочем, надо самому Учиться работать с Учением так, как показал Уранов, а не "верить авторитетам". Лучше совершить свою ошибку, чем повторить чужую. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Вот именно, Владимир. Таких спорных тем множество было и есть и будет на форуме. Только Записи ЕИР это камень преткновения больший, чем труды кого-либо из Учеников или др. В последнее время наблюдается какая-то аллергия на бойцовские качества и таковое же поведение. Борьбу МЦР и ЛВШ смешали со скандальностью и хамством. Обвиняют в этом других, кто защищает Имена и Учение. Дескать, не делайте как они. Молчите и терпите клевету и кощунство. Это и понятно. Каждое явление можно умудриться повернуть на его противоположность. И самооправданием заниматься бесконечно. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Сиэсдок лишний раз напомнил, что у всех своё мнение может сложиться на одни и те же явления. В нашем случае по Уранову. Возобновление этой темы началось именно с этого различия мнений. По кардинальному источнику, а именно с Записей ЕИР. Вывод простой. Разность мнений не всегда означает кощунство и предательство какого-либо человека. Или какую-то злонамеренность. Да эти ехидны вполне могут быть. Они прослеживаются. В теме о новых записях обозначены друзья и враги и кардинальные расхождения. Только все могут поменяться ролями. Время все расставит по местам. И по делам их узнаем. |
Ответ: Творчество Н.А.Уранова Как-то давно открыл одну книгу Уранова - прочитал, что он размышляет кто за него должен отдавать денежные долги - он или Учителя. Закрыл. Более не интересно. |
Часовой пояс GMT +3, время: 07:58. |