Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Упрощение и успокоение ума (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22860)

Восток 28.04.2024 19:01

Упрощение и успокоение ума
 
Не буду здесь копировать ступени познания из Учения.

Расскажу что вижу сам.

Есть несколько периодов и уровней сознательности и осознанности.

Рассмотрим аспект знаний и информации(понятно же что тема сознательности - слишком обширна)

Сначала ты не знаешь ничего. Чистый лист на который ложатся первые уроки и впечатления.

затем тебя заполняют общепринятыми знаниями

Затем ты уже сам наполняешься и выбираешь направления и спецификации и темы. Но продолжаешь читать, воспринимать и учиться

Параллельно на каждой ступени - учишься делать выводы. Усложняешься выводами и подтекстами и нюансами и деталями .

И вот иногда - в этом аспекте происходит сбой. Человек может ПЕРЕСТАТЬ делать самостоятельные выводы и полностью полагается на учебники.

Иными словами - начинает только брать - совершенно не думая. Подменять сам процесс мышления - процессом передирания откуда-то, процессом ВСПОМИНАНИЯ. Компиляция становится эрзац мышлением.

Это конечно ещё не само никчёмничество, но тенеднция к нему - явная. Бывает и случается у всех - особенно если материал учебный большой. Многие вспомнят этакое напихивание в себя перед сессиями.

продолжу...

Восток 28.04.2024 20:38

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754551)
И вот иногда - в этом аспекте происходит сбой. Человек может ПЕРЕСТАТЬ делать самостоятельные выводы и полностью полагается на учебники.

Иными словами - начинает только брать - совершенно не думая. Подменять сам процесс мышления - процессом передирания откуда-то, процессом ВСПОМИНАНИЯ. Компиляция становится эрзац мышлением.

Как пример - человек может начитаться Бёрна, даже выучить названия игр, может нарисовать схемы взаимодействия "ребёнка-взрослого-родителя"...

Но не может увидеть творимую у него перед глазами игру. Увидеть в реальности.

То есть, помнит текст, но не умеет применить и увидеть вычитанное в жизни.

Словно вычитанное и происходящее - находятся в разных корзинках.

Восток 28.04.2024 20:57

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754551)
И вот иногда - в этом аспекте происходит сбой. Человек может ПЕРЕСТАТЬ делать самостоятельные выводы и полностью полагается на учебники.

Иными словами - начинает только брать - совершенно не думая. Подменять сам процесс мышления - процессом передирания откуда-то, процессом ВСПОМИНАНИЯ. Компиляция становится эрзац мышлением.

Совсем худо - если подобные "специалисты" рассаживаются на рабочие места и должности.

И мы все встречали таких "специалистов". Например в больницах.

И все эти штампованные диагнозы под копирку и что-то написанное невообразимым почерком в карточке -

все эти НЕ ВЫСЛУШИВАНИЯ и быстрые выводы - всё это признаки никчёмности.

Которая скрывается в постоянной симуляции рабочего процесса.

Восток 28.04.2024 21:46

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Так вот - надо сказать, что любой человек ПЫТАЮЩИЙСЯ овладеть своей ментальной сферой - таки ловил себя на моментах никчёмности.

Например когда инфа - есть, текст в памяти висит... Но взять из него смыслы, вывести ряды следующих выводов - нет возможности.

В любой научной и философской области есть такой феномен - чем дальше продвигаешься, тем глубже осознаёшь своё незнание и неумение.

Именно с позиций глубины.

Опять же - далеко ходить не нужно. Текст Живой Этики - есть. А самой этики - нет)))

Годами люди могут изображать из себя заинтересованных... Знающих, значимых... И не осознают своей симуляции.

Так вот - прихожу к выводу, что насущная проблема и задача - таки найти механизмы и принципы ОБРАБОТКИ всего вычитанного и узнанного.

Приведение всей внутренней ин-фы в состояние осознаваемости.

Пример с Берном - взят из жизни...

Речник 28.04.2024 23:14

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754554)
Приведение всей внутренней ин-фы в состояние осознаваемости.

Ничего путного не выйдет у вас. "Настоящего момента же нет". Вы вышли на перекрёсток и сразу под колёса. ПДД зубрили зубрили, а толку ??? В нужный момент голова забита другим. + Лучшие годы потрачены на борьбу с видением важности момента фиксирования осознавания, перетирание всего вычитанного и узнанного в ментальную муку. ( нескончаемый ментальный базар ) На выходе, можно надеяться, по крайней мере, неплохой размышляющий ум. И что-то разложено по полочкам.

Восток 29.04.2024 00:34

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754554)
Так вот - надо сказать, что любой человек ПЫТАЮЩИЙСЯ овладеть своей ментальной сферой - таки ловил себя на моментах никчёмности.

бывает ничего и не скажешь больше)))

Представьте состояние - того кто ни разу и не задумался)))))

Восток 29.04.2024 00:46

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754554)
Годами люди могут изображать из себя заинтересованных... Знающих, значимых... И не осознают своей симуляции.

Взять к примеру тексты Учения. Скажем среди своих - читавших...

Кто сможет ответить - как отличать Отца - Огонь от воды-дочери? И

и землю-матерь от воздуха-сына.

Если честно - видел несколько попыток - но не нашёл ни одного удовлетворяющего.

Кто может сказать, что ТОЧНО ЗНАЕТ как?

А ведь судя по тексту - вопрос предельно насущный и требующий широкого открытого распространения.

Цитата:

Мы готовы ко всякому духовному кровосмешению.

Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий.

Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном.

Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, — они возложат ответственность на «отца небесного».


Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений.

Только духовное сознание подскажет, где несоединимые элементы.

Люди не только по излучению, но и по основе стихий различаются.

Основа остается незыблемой. Именно, по стихиям лучшие сочетани
я.

Восток 29.04.2024 01:51

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Итак - для того, чтобы просто понимать сложные вещи и при этом не профанировать и не утрировать мысль - требуется как можно глубже - упростить, оптимизировать ум.

Главный упроститель ума - и оптимизатор ресурсов - правда.

Например - у того, кто не врёт - высвобождаются огромнейшие поля сознания.

У того, кто не изображает из себя то чем не являешься - так же.
У того, кто практикует ПРАВДИВОСТЬ - в конце концов появляется способность молчать мыслями.

Объясню - если практикуешь правдивость - следишь за собой - вырабатывается этакая рукоять тормоза. Которая время от времени - отключает то или иное мышление.

Останавливает фантазии, представления, всю эту внутреннюю какофонию и игру. Именно с целью не порождать внутри себя ЛОЖНЫХ, лишних, оправдательных, фехтовальных миров-моделей.

Отметьте важное - эта способность к моделировани - крайне важна. Но иногда она напрямую приводит ко лжи. И именно тогда - её отключаешь. По началу - держишь на поводке как рвущегося пса. Но при последовательной дрессуре - в конце концов "псу" хватает лаконичной команды.

И делаешь это именно из чувства правды. Только у него (если есть) хватает силы удерживать поводок. Из внутреннего ОБЕТА. Выбора стратегии - не ПРИДУМЫВАТЬ - если можно просто посмотреть.

И со временем такой человек начинает замечать, что может просто неким не-усилием - отключать то, что называют внутренним диалогом.

При внутренней тишине - огромный выигрыш в ресурсах.

Восток 29.04.2024 07:47

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754562)
И делаешь это именно из чувства правды. Только у него (если есть) хватает силы удерживать поводок. Из внутреннего ОБЕТА. Выбора стратегии - не ПРИДУМЫВАТЬ - если можно просто посмотреть.

И со временем такой человек начинает замечать, что может просто неким не-усилием - отключать то, что называют внутренним диалогом.

При внутренней тишине - огромный выигрыш в ресурсах.

Становится понятным - почему Йога - не раскрывается в текстах.

Это ведь как езда на велосипеде или скейте - становится понятной только после начала езды.
И да - абсолютно прав Бодхидхарма - никчёмник - не сможет понять НИЧЕГО.
Это действительно для него - сумасшедшая абракадабра.
Цитата:

Высший, ни с чем не сравнимый, священный Путь Будды может быть воспринят только после многих эпох стремления к тому,

и для этого нужно совершить невозможное и вынести невыносимое.

Как же может человек невысоких добродетелей, убогой мудрости, жалких устремлений, с медленным умом

постичь Истину Колесницы? Стремиться к этому означало бы просто потерять время!



Восток 29.04.2024 08:05

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Итак - человек будет ненавидеть того, кто хотя бы краешком покажет ему его ненастоящесть.

Хотя в целом и общем - увидеть всю лживость всего этого вороха фантазийных представлений - уже начало Пути.

Если прекратить лгать - это сделать НЕСЛОЖНО.

Даже наоборот - ничего и делать то не нужно - крупинки золота сами остаются на дне чаши.

Цитата:

Наша помощь готова литься, лишь бы было кому и во что. Кто же может помочь Нам своим прямым и простым устремлением? .

V 29.04.2024 09:07

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754555)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754554)
Приведение всей внутренней ин-фы в состояние осознаваемости.

Ничего путного не выйдет у вас. "Настоящего момента же нет". Вы вышли на перекрёсток и сразу под колёса. ПДД зубрили зубрили, а толку ??? В нужный момент голова забита другим. + Лучшие годы потрачены на борьбу с видением важности момента фиксирования осознавания, перетирание всего вычитанного и узнанного в ментальную муку. ( нескончаемый ментальный базар ) На выходе, можно надеяться, по крайней мере, неплохой размышляющий ум. И что-то разложено по полочкам.

Вопрос в том, а что же разложено по полочкам? Сначала прочтение книжек, в уверенности, что вам не морочат голову. Потом переваривание "информации" и выстраивание картины, не имеющей ничего общего с реальностью. Картина есть и что? Это шаг к выходу или в пропасть, в которую вы добровольно и с полной убеждённостью вступаете? И попробуй вас остановить! Ничего не выйдет. Вот тебе и работа ума.

Речник 29.04.2024 09:31

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 754568)
Вопрос в том, а что же разложено по полочкам?

Ну что-то раскладывается, но бессистемно, а просто по категориям и по внешней похожести. Тут упоминаются и дзен, и йога, и осознанность, и убийца реальности и много чего другого. На мой взгляд - современное олицетворение попытки человеческого ума найти выход из лабиринта своих умствований. Очень показательно.

Речник 29.04.2024 09:46

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754570)
Очень показательно.

Как же выигрышно на этом фоне выглядят люди, обыкновенные люди, занятые каким-нибудь полезным делом. Ушедшие с головой в работу.

Nyrh 29.04.2024 10:01

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754571)
Ушедшие с головой в работу.

Ага, есть такие, "без царя в голове". Считающие, что Царство Небесное — удел сумасшедших. Есть такой термин, как "священное безумие". Безумие ради Общего Блага.

V 29.04.2024 10:59

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754571)
Как же выигрышно на этом фоне выглядят люди, обыкновенные люди, занятые каким-нибудь полезным делом. Ушедшие с головой в работу.

По моему разница лишь в том, что ушедшие в работу не рискуют повредить свой мозг разными практиками.

Восток 29.04.2024 11:48

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Ушедший в работу с головой - уже освободил голову от нереального и фантазий.
Серьёзный уровень практики

Никчёмники - обычно могут только поминать таких работящих, но сами работать осознанно, ответственно и качественно - с головой - не умеют.

Восток 29.04.2024 11:51

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 754573)
повредить свой мозг разными практиками.

Если присмотреться и задуматься - все вредительские и опасные и ненужные практики - есть результат фантазийного, и лживого, и лукавого ума.

Объяснять не буду - присмотритесь и увидите что это именно так. Работа - же есть одна из лучших практик Йоги.

элис 29.04.2024 11:55

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 754573)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754571)
Как же выигрышно на этом фоне выглядят люди, обыкновенные люди, занятые каким-нибудь полезным делом. Ушедшие с головой в работу.

По моему разница лишь в том, что ушедшие в работу не рискуют повредить свой мозг разными практиками.

В любимую работу. В которой всегда присутствует момент непроявленного, как усовершенствовать даже самую неприглядную с внешних позиций. А это уже Творчество, в котором будущее входит в настоящее. Расстояние от вдохновения до иеровдохновения ( до места силы, которое предпочитают искать на физическом плане) определяется степенью полезности для общего блага

Nyrh 29.04.2024 12:01

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754577)
Ушедший в работу с головой - уже освободил голову от нереального и фантазий.
Серьёзный уровень практики

Это — "палка о двух концах". А "палка" эта — Карма Йога. Цель же любой серьёзной Йоги — Мокша ("освобождение"), она же Нирвана. Два смысла у "погрузиться в работу с головой": вопрос целеполагания. В указанном вами случае имеем труд Бодхисаттвы, филантропа.

элис 29.04.2024 12:06

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754566)
Итак - человек будет ненавидеть того, кто хотя бы краешком покажет ему его ненастоящесть.

Хотя в целом и общем - увидеть всю лживость всего этого вороха фантазийных представлений - уже начало Пути.

Если прекратить лгать - это сделать НЕСЛОЖНО.

Даже наоборот - ничего и делать то не нужно - крупинки золота сами остаются на дне чаши.

Цитата:

Наша помощь готова литься, лишь бы было кому и во что. Кто же может помочь Нам своим прямым и простым устремлением? .

Эта помощь не наливается как "вода в кувшин". стучащемуся открывают, но этот ' стук" отличен от грома пустой бочки.

Восток 29.04.2024 12:41

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 754583)
Эта помощь не наливается как "вода в кувшин".

Это отголосок старой Дзенской мудрости.



Некоторые "сосуды" - переполнены и заняты. Наливать некуда.

Это очень точно и чёткое изображение умствующего ума - полностью заполненного ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ, моделями и прочим умственным шумом.

Естественно - такой ум НИЧЕГО услышать и ВОСПРИНЯТЬ уже не может.

И есть разрушенные сознания.

Восток 29.04.2024 13:17

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754577)
Ушедший в работу с головой - уже освободил голову от нереального и фантазий.
Серьёзный уровень практики

Кстати - если помните - работа одна из практик освобождающих от одержания.

Если смотреть с позиций Жнани - одержание случается по причине отсутствия ЦАРЯ и порядка в голове.

Проще - в квартире у которой слабый, безвольный и поддающийся страстям хозяин - может поселиться целая малина захватчиков.

И тогда естественно, что работа - которая заполняет мысли только потоком реального, необходимого для работы - вытесняет паразитные флуктуации сознания.

Естественно это лишь модель и только в одном аспекте.

элис 02.05.2024 06:21

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754587)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 754583)
Эта помощь не наливается как "вода в кувшин".

Это отголосок старой Дзенской мудрости.



Некоторые "сосуды" - переполнены и заняты. Наливать некуда.

Это очень точно и чёткое изображение умствующего ума - полностью заполненного ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ, моделями и прочим умственным шумом.

Естественно - такой ум НИЧЕГО услышать и ВОСПРИНЯТЬ уже не может.

И есть разрушенные сознания.

Ум- это не пространство внутри кувшина, это и сам кувшин.
Почему прикладывают 'ухо к земле' в сказаниях?

элис 02.05.2024 06:26

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754590)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754577)
Ушедший в работу с головой - уже освободил голову от нереального и фантазий.
Серьёзный уровень практики

Кстати - если помните - работа одна из практик освобождающих от одержания.

Если смотреть с позиций Жнани - одержание случается по причине отсутствия ЦАРЯ и порядка в голове.

Проще - в квартире у которой слабый, безвольный и поддающийся страстям хозяин - может поселиться целая малина захватчиков.

И тогда естественно, что работа - которая заполняет мысли только потоком реального, необходимого для работы - вытесняет паразитные флуктуации сознания.

Естественно это лишь модель и только в одном аспекте.

Почему 'могут поселиться' ? Они там и живут- это характер самого хозяина. Только он сам себя не видит. А в принципе, он кому-то нужен?

Nyrh 02.05.2024 08:21

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 754730)
А в принципе, он кому-то нужен?

В принципе, нужен. Но не мизантропам.
Цитата:

Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью. Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка. В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель. Я люблю тех, кто не умеет жить иначе, как чтобы погибнуть, ибо идут они по мосту.

"Так говорил Заратустра", Фридрих Ницше

Восток 02.05.2024 20:09

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 754729)
Почему прикладывают 'ухо к земле' в сказаниях?

представляют себя кувшином - из которого должна вылиться пустота?))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

элис 03.05.2024 10:46

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754745)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 754729)
Почему прикладывают 'ухо к земле' в сказаниях?

представляют себя кувшином - из которого должна вылиться пустота?))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну это уровень Вашей мысли.

А может, прислушиваются к Разуму Творца ‘кувшина’

элис 03.05.2024 10:58

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 754731)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 754730)
А в принципе, он кому-то нужен?

В принципе, нужен. Но не мизантропам.
Цитата:

Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью. Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка. В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель. Я люблю тех, кто не умеет жить иначе, как чтобы погибнуть, ибо идут они по мосту.

"Так говорил Заратустра", Фридрих Ницше

Ну от того, что он так говорил ситуация на форуме не изменится. Это же не Ваш аргумент и не аргумент участника с ником ‘восток’
Это просто философия западной мысли. Аргумент - это собственный ‘канат’ о двух концах. А пока он привязан к одному концу- это ещё не человек и идти ему не по чему. Вот и прет к пропасти со словами:’Ницше, Ницше..’ на устах.

элис 03.05.2024 11:02

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 754755)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754745)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 754729)
Почему прикладывают 'ухо к земле' в сказаниях?

представляют себя кувшином - из которого должна вылиться пустота?))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну это уровень Вашей мысли. Слышите, как звучит? А ведь это слышно

А может, прислушиваются к Разуму Творца ‘кувшина’. Этот Голос значительно тише грохота пустой бочки


Nyrh 04.05.2024 03:13

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Я много лет пытался разгадать загадку интеллекта. И пришёл к тому, что интеллект — это когда исходят из реального, а не придуманного. А такой опыт у меня есть уже лет тридцать почти как, оставалось понять что это было. Ум успокаивается и упрощается когда касаешься реального.

Nyrh 04.05.2024 10:10

Ответ: Упрощение и успокоение ума
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 754771)
интеллект — это когда исходят из реального, а не придуманного

Иначе говоря, знание есть мнение обоснованное.

P.S. "Интеллигент — носитель знания" в марксизме-ленинизме.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.