Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Наука и "лженаука" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9738)

Amarilis 09.08.2009 16:01

Наука и "лженаука"
 
ОБСУЖДЕНИЕ В ПРЕЗИДИУМЕ РАН
академик В.Л. Гинзбург
Академик Е.Б. Александров
Профессор С.П. Капица
Академик А.И. Воробьев
Академик В.Н. Кудрявцев
Академик Г.А. Месяц
Академик Е.П. Челышев Академик В.Е. Фортов
Чл.-корр. РАН В.Б. Брагинский
Академик Н.А. Шило
Чл.-корр. РАН В.И. Медведев
Академик А.Д. Некипелов
Академик Н.А. Платэ
Академик Г.А. Месяц
Доклад академика РАН Э. П. Круглякова "Чем угрожает обществу лженаука?"
Несколько цитат из доклада академика РАН Э. П. Круглякова:
Цитата:

В 1999 г. Президиум РАН принял некую хорошую декларацию — констатацию ситуации и призыв дать мракобесию „должный отпор“ (Вестник РАН. 1999. № 10. С. 892). Думаю, что эту декларацию или её часть следовало бы помещать всё время (в качестве „шапки“) на страницах „Вестника“ и различных научных вкладок в газетах. Необходимо также укрепить комиссию новыми членами, предоставить для её работы помещение и две-три штатные единицы (сейчас же весь „аппарат“ комиссии — одна сотрудница Президиума РАН, имеющая в основном другие обязанности). Я понимаю, что у Российской академии наук много функций и задач. Одно отстаивание интересов российской науки в КОБРе * чего стоит. Вместе с тем борьба с лженаукой является органической частью развития самой науки, и этому направлению, как я убеждён. Российская академия наук и, в частности. Президиум РАН должны уделять значительно больше внимания, чем до сих пор. Наша реакция должна быть абсолютно серьёзной, не эмоциональной, — такой, какой была реакция наших физиков в отношении торсионных полей. Вместе с тем, вероятно, в каких-то случаях нужно доводить ситуацию логического рассуждения до абсурда, до смехотворности, потому что смех — сильнейшее оружие. А запретить — мы ничего не запретим, слишком привлекательна вера в „чудеса“.
Цитата:

Борьба с астрологией и другой лженаукой астрологического уровня — это, разумеется, задача всех образованных людей. Что же касается Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, то она должна в основном заниматься вопросами, для рассмотрения которых нужен достаточно высокий научный уровень. О чём идёт речь, ясно из доклада Э.П. Круглякова. Но мы не можем пройти и мимо астрологии и других элементарных заблуждений. Всю соответствующую деятельность Академии наук я не считаю, к сожалению, достаточной.
Цитата:

И ещё один академик, Наталья Петровна Бехтерева, через „Аргументы и факты“ запугивает народ ужасной комиссией: „Сейчас неподходящее время, чтобы высказывать очень смелые мысли. Потому что в Академии наук есть Комиссия по лженауке“ С чего это академик Бехтерева вдруг стала опасаться комиссии?

Цитата:

Кому же нужно загонять страну в средневековье? Людьми, не способными критически мыслить, не знакомыми с логикой, легко манипулировать...
Цитата:

Выступая в канун Нового года в прямом эфире на канале РТР, С. Шойгу * заявил, что МЧС в своей работе использует советы астрологов. Несколько лет назад при МЧС была организована лаборатория экстрасенсов. При Минобороны продолжает функционировать в/ч 10003, проводящая весьма сомнительные эксперименты с колдунами.
Цитата:

А вот ещё один пример активной деятельности СМИ в раскрытии белых пятен в науке, в исправлении сложившихся в ней представлений о происхождении и развитии человека и природы. В № 18 „Аргументов и фактов“ за 2003 г. завершилась публикация сенсационных материалов профессора Эрнеста Мулдашева, как там говорится, по следам его египетской экспедиции, организованной еженедельником „АиФ“, Всероссийским центром глазной и пластической хирургии Минздрава РФ и телекомпанией ТВЦ. Побывав в Египте и ознакомившись там с настенными росписями, профессор отмечает „что люди с головами животных и птиц и в самом деле когда-то существовали“. „От экспедиции к экспедиции, — заметил он в беседе с корреспондентом газеты, — у нас всё больше складывается мнение, что после Всемирного потопа мы были созданы заново, причём процесс созидания шёл в нескольких местах земного шара“. Наряду с сообщениями профессора Мулдашева в газете „АиФ“ под крупным заголовком напечатано интервью с американским археологом из Лос-Анджелеса „главным противником теории Дарвина“, который, ознакомившись с результатами археологических исследований, пришёл к выводу, что официальная наука использует „фильтр знаний“. Он также утверждает, что „люди жили сотни миллионов лет назад“, что „сознание может существовать отдельно от ума и тела“ и т. д. и т. п. Такого рода публикации с упоминанием имён, фактов, на мой взгляд, вряд ли следует оставлять без внимания и без ответа.
Цитата:

И последнее. Я абсолютно согласен с Виталием Лазаревичем Гинзбургом и Сергеем Петровичем Капицей в том, что наша страна (есть такое правильное слово — „мракобесие“) переживает время мракобесия и нравственного упадка.
Становится понятным почему те знания которые даны в Агни - йоге и через Е.П.Блаватскую - неприемлимы представителями ортодоксальной науки и занимая такую позицию, о каком приближении к познаниию тонких энергий и миров со строны официальной науки можно говорить при такой позиции ее представителей, если даже астрология - это лженаука?
Читайте здесь http://wsyachina.narod.ru/social_sci...science_3.html

Rion 09.08.2009 16:43

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277456)
Становится понятным почему те знания которые даны в Агни - йоге и через Е.П.Блаватскую - неприемлимы представителями ортодоксальной науки и занимая такую позицию, о каком приближении к познаниию тонких энергий и миров со строны официальной науки можно говорить при такой позиции ее представителей, если даже астрология - это лженаука?

Есть занятная книга по этому поводу: Роберт А. Уилсон "Новая инквизиция". http://lib.rus.ec/b/160027.

Игорь Л. 09.08.2009 17:20

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Я понимаю, что учёные должны заботиться о своей методологии, чтобы сохранить высокие требования к доказательности теорий, чтобы наука не перестала быть наукой, чтобы не произошло подмены науки на что-то другое, чтобы сохранить зарекомендовавший себя источник получения объективных данных.

Но когда некий зарвавшийся научный функционер начинает вмешиваться в деятельность СМИ, в частные мнения людей, затыкать всем рот и требовать пресечения исследований того, что ему лично не понятно и кажется мракобесием, вот это всё уже и является настоящим мракобесием.

Игорь В. 09.08.2009 17:31

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Если говорить о науке, как таковой, то в ней тематических запретов быть не может. Их и нет. Но если говорить о популяризации науки или о использовании науки в политических целях, то здесь должны быть запреты. Обязательно должны быть и очень жёсткие. Народные волнения из-за непонимания науки ни к чему созидательному не приведут. Попытки комиссии по борьбе с лженаукой я понимаю и сочувствую им. Но эти попытки неэффективны и, наверное, имеют обратный эффект. Надо действовать более умно, более гибко и постоянно держать руку на пульсе общественного мнения. Наверное кто-то так действует и всегда действовал... В принципе сейчас нет каких то опасных для стабильности общественной жизни увлечений народа в околонаучной сфере. Что касается агни йоги, то к науке она имеет очень отдалённое отношение. Так что её можно не учитывать. А кто не разучился думать, тот будет помалкивать о том до чего додумался и оставит смутьянам мысли, которые направят смуту в нужное русло. Очень умным надо бросить кость, пусть погрызут... И все при деле.

Amarilis 09.08.2009 17:34

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 277462)
Но когда некий зарвавшийся научный функционер начинает вмешиваться в деятельность СМИ, в частные мнения людей, затыкать всем рот и требовать пресечения исследований того, что ему лично не понятно и кажется мракобесием, вот это всё уже и является настоящим мракобесием.

Заметьте, что позицию такого ученого поддерживают и представители научной элиты, например в лице профессора С.П. Капицы. Поэтому неудивительно мнение Н.П. Бехтеревой: ( автор книги " Лабиринты жизни и магия мозга" ) „Сейчас неподходящее время, чтобы высказывать очень смелые мысли. Потому что в Академии наук есть Комиссия по лженауке“. А эта Комиссия и есть своего рода средневековая инквизиция... Кстати, Н.П.Бехтереву в свое время поливали грязью как академика с мировым именем, за ее некотрые "ненаучные" взгляды и предположения. Тогда, что можно говорить о возможностях более "скромных" ученых?

Amarilis 09.08.2009 19:59

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Кому интересно можно ознакомиться с обсуждением темы Комиссия по борьбе с лженаукой как научная инквизиция - здесь http://rak.flyboard.ru/topic586.html

Elentirmo 09.08.2009 21:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
А вот бюллетени в защиту науки:
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
Пока вышло четыре, но готовится пятый. Купить можно в Москве, в Академкниге (но не все), а лучше скачать с сайта.
Там есть достойные статьи. Шарлатанов и жуликов надо называть прямо, без обиняков - шарлатаны и жулики. Нечего лживую политкорректность разводить и зауськивать перед проходимцами, думая, как бы кого ненароком не обидеть.

Amarilis 09.08.2009 22:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Четвертого июня, в N 20(23) «Российская газета» 2004, - разместила выдержки из сообщения, которое сделал на Президиуме РАН председатель Комиссии по борьбе с лженаукой академик Э.П. Кругляков. ( ниже я приводил его доклад и ссылку на него)
Цитата:

Псевдоученые, дельцы от науки и откровенные аферисты, как утверждает автор, наносят серьезный ущерб обществу, поскольку проникли даже в высшие эшелоны власти, включая силовые структуры. Решаясь на такую публикацию под дискуссионной рубрикой «Позиция», мы тем самым рассчитывали вызвать читателей на откровенный разговор.
Первые отклики, большей частью эмоциональные, последовали незамедлительно.
Не заставило себя ждать и письмо из Санкт-Петербурга, подписанное научным руководителем Института мозга человека Российской академии наук, руководителем Лаборатории нейрофизиологии мышления, творчества и сознания, академиком РАН и РАМН Натальей Петровной Бехтеревой.
Публикуем его с незначительными, согласованными с автором сокращениями. И, безусловно, надеемся на продолжение диалога.

Современная физика практически закончена, и за исключением двух облачков ничто не омрачает ее горизонта — приблизительно так было сказано крупнейшим ученым лордом Кельвином на рубеже XIX и XX веков. К концу XX века у многих физиков опять сложилось мнение, что здание физики построено почти до конца, если не считать маргинальных проблем. Может быть, именно поэтому некоторые из них взяли на себя право и почетную обязанность цензоров от науки — стали «проверять на правильность» гипотезы из разных областей познания.

Поводом для этого письма послужили опубликованные в «Российской научной газете» фрагменты из выступления председателя Комиссии по борьбе с лженаукой академика Круглякова на заседании Президиума РАН (где, кстати, его серьезно критиковали). Академик-физик считает для себя возможным безапелляционно критиковать физиологическую статью. Заметим: опубликованную не где-нибудь, а в реферируемом уважаемом журнале РАН «Физиология человека» — статью, прошедшую все полагающиеся в таких случаях процедуры.

Та публикация действительно была посвящена исследованию весьма необычного феномена. Несколько лет назад в Институт мозга человека РАН обратились люди, претендовавшие на способность видеть с завязанными глазами. Причем такой способностью обладал не один человек, а группа молодежи, и этим навыкам, как утверждалось, можно было научиться. Конечно, проще всего было бы ответить, что мы занимаемся высокими научными проблемами и нас не интересуют дилетанты.

Однако многолетний опыт изучения мозга человека приучил нас с уважением относиться к его возможностям.
Наш коллектив уже более пятидесяти лет изучает исключительно сложную и увлекательную проблему — мозговую организацию высших функций здорового и больного мозга человека. Мы исследуем, что происходит в мозге человека при восприятии и произнесении слов, при различных мыслительных процессах.

Изучаем взаимодействие эмоций и мышления, пытаемся понять, как мозг воспринимает боль и движения, где формируются иллюзии...

Эти фундаментальные знания позволяют нам разрабатывать новые, высокотехнологичные методы лечения. Мы сотрудничаем с различными научными институтами. Наши работы широко известны и опубликованы в отечественных и зарубежных реферируемых журналах. На этом пути нами было обнаружено много интересного, в том числе и такого, что не сразу было принято научным сообществом. Но все-таки было принято. Поэтому вполне естественно, что к нам нередко обращаются люди со смелыми идеями и предложениями. Некоторые из них мы проверяем.
Так было и в описанном случае. Мы пригласили ребят и попросили их выполнить разработанные нами задания.
Не буду описывать все детали — желающие могут найти их в упомянутой выше научной статье. Результат: 100 процентов правильных ответов! Таким образом, мы установили, что феномен существует, и хотя многое еще остается неясным, этим интересно заниматься и это надо исследовать.

Естественно, коль скоро было выполнено определенное научное исследование, мы направили его описание и выводы в печать. Статья была в целом спокойно принята физиологами, но наделала много шума в других областях науки. Думаю, спокойствие физиологов объяснялось тем, что, во-первых, они в силу своей специальности с уважением относятся к возможностям мозга человека, а во-вторых, похожие вещи уже и раньше описывались.

Например, еще Гельмгольцем было введено понятие цветовой температуры, и он показал, что есть люди, которые видят пальцами именно за счет изменения цветовой температуры. О способности видеть с закрытыми глазами много писали и в шестидесятые годы. Академик Б.П.Константинов организовал тогда в Физтехе группу по исследованию этого явления. Ученые ничего не обнаружили, однако, как рассказывал руководитель этой группы, сам Константинов тем временем научился различать костяшки домино с обратной стороны.
Нынешний феномен был нами серьезно проверен в условиях, полностью исключающих возможность тривиального подглядывания. Если бы этого сделано не было, не было бы дальнейших исследований и статьи. «Предварительные предположения», которые так раздражают академика Круглякова, относились к пониманию физиологической сущности феномена. Известно, что не все существующие явления поддаются объяснению, что нередко не мешает их практическому применению. Однако размышления о возможных объяснениях, сделанные именно как предположения, вполне допустимы в экспериментальной работе. Это интересно как альтернативное зрение, но если это что-то другое, это тоже интересно. Важно также, что дети с серьезными дефектами зрения, похоже, видели альтернативным способом лучше, чем «напрямую». Может быть, это даст шанс помочь слабовидящим. Но как его реализовать? Если пилотное исследование можно выполнить «на коленке» и на энтузиазме, то для организации серьезных работ нужно специальное финансирование.

В воздухе запахло деньгами (к сожалению, не для нас). Этого было достаточно для интереса со стороны Комиссии по лженауке. И началась критика. Академик Кругляков умело редактирует историю, и она становится просто «страшилкой». Здесь присутствуют и передергивание, и прямая ложь. Нужно не знать историю моей семьи (не говоря уже о тексте письма, так не понравившегося руководителю комиссии), чтобы вообразить, как я «активно предлагаю» работать со спецслужбами. Другое подозрение — в трате нами бюджетных средств — опять-таки не соответствует действительности, что доказывают финансовые документы.

В статье мы усматриваем и прямое оскорбление. Коллектив авторов, включающий членов РАН, членов международных академий и обществ, причислен к «околонаучным шулерам» и «аферистам». Хочу заметить, что оскорбления начинаются тогда, когда эмоции берут верх над разумом или когда не хватает аргументов. В принципе это может служить поводом для разбирательства в суде, но я вовсе не хочу углубляться в юридические аспекты дела. Гораздо более важным для меня является соблюдение внутриакадемической этики. Все мы принадлежим к уникальному сообществу, каким является Российская академия наук, что накладывает серьезные обязательства на каждого из нас. И самым малым из них является уважение друг к другу и работе коллег.
И в конце небольшое отступление, несколько слов о моей области науки, которую я бесконечно люблю и которой посвятила всю свою жизнь. Известно, что в свое время множество теорий крупнейших физиков оказались несостоятельными и были опровергнуты по мере развития науки. Однако без этих заблуждений, которые тем не менее достаточно серьезно обсуждались, не было бы построено современное здание физики. Сейчас наука активно исследует другое предельное состояние материи: чрезвычайно сложное сообщество огромного числа взаимодействующих объектов, каждый из которых имеет сложнейшую структуру. Это мозг человека, в котором около 10 миллиардов нейронов!

Пока не существует не только теории, но и правдоподобной гипотезы о том, как работает целостный мозг. Да, мы уже многое знаем о деталях его работы. Но целостная мозаика далека от завершения. Один из примеров: нейрон генерирует импульсы с частотой около 20 в секунду. Скорость взаимодействия — миллисекунды. Так каким же образом такая медленная система обеспечивает такую гигантскую скорость обработки информации? Скорее всего, такое усложнение объекта неизбежно должно привести к появлению новых свойств.

Мы не знаем пределов возможностей мозга, не знаем и того, как модифицируются физические законы применительно к такой сложной материи. Поэтому если возникает нечто непонятное, это необходимо исследовать. Не существует априорных критериев правильности или неправильности гипотезы или эксперимента. Для понимания принципов функционирования мозга необходимы новые теории, смелые идеи и нестандартные эксперименты, конечно, наряду с планомерной, так называемой рутинной работой. Ученый, достигший определенного уровня, должен иметь право и возможность проводить исследования в выбранном им направлении, даже если оно далеко не всем кажется перспективным и правильным.
С уважением, академик Наталья Бехтерева.


Amarilis 09.08.2009 22:09

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

«Мы можем... во сне войти в контакт то ли с высшим разумом, то ли с богом. С Кем-то, кто владеет знанием о будущем... Я верю в бога и имела случай лично убедиться в возможностях религии. Вера эта пришла ко мне после того, как я испытала очень многое из того, что находится за пределами выносливости человека... Нет, у меня была не депрессия, это было такое состояние, в котором я видела и слышала больше, чем положено видеть и слышать обычному человеку. Я видела странные вещи, слышала странные звуки...» Н.П.Бехтерева

Если бы подобное состояние испытали представители Комиссии по борьбе с лженаукой во главе с академиком Э.П. Кругляковым, я думаю они не судили бы многих "лжеученых" так опрометчиво. Вспомнилось:
Цитата:

Агни Йога, Вы часто задаете вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощенных двуногих. Разве можно дать им ключ дальних миров? После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться, хотя бы, к низшей ступеньке. Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени. К тому же улитки не ведут бессмысленных войн.

Amarilis 10.08.2009 00:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

"Новая истина побеждает не потому, что ее противники убеждаются в ее правильности и прозревают, а лишь по той причине, что противники постепенно вымирают, а новое поколение усваивает эту истину буквально "с молоком матери". Но у нас нет времени ждать "постепенного вымирания" сторонников устаревших догм..."
Макс Планк
Официальная критика комитета по борьбе с лженаукой
Из доклада академика Э.П. Круглякова - председателя комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований на президиуме РАН 16 марта 1999 г. становятся известны сенсационные новости. Мы узнаем, что большинство новых направлений современной физики, химии, биологии, по мнению автора, в сути своей являются лженаучными. Достаточно привести лишь несколько ключевых цитат:

"Необходимость создания специальной Комиссии по борьбе с лженаукой нашла понимание у президента РАН академика Ю.С. Осипова. В ноябре 1998 г. эта комиссия была создана..."

"Чтобы искоренять лженауку в стране, нужно прежде всего, чтобы ее не было в институтах РАН. К сожалению, в этом плане ситуация не вполне нормальная..."

"В Институте математики СО РАН выпущена целая серия книг по так называемой проблеме неоднородного физического вакуума. Физике высоких энергий, которая, собственно, и занимается проблемами физического вакуума, упомянутый “неоднородный” физический вакуум неизвестен. Подобные публикации дискредитируют науку. Сами монографии высосаны из пальца. Публикаций в рецензируемых журналах на эту тему нет..."

"Борьбу с лженаукой нужно развернуть по всему фронту: у неучей, смеющих выступать от имени науки, земля должна гореть под ногами. Необходимо привлечь к этому как можно больше ученых и журналистов (такие журналисты, к счастью, существуют). Премии будут способствовать активизации этой борьбы..." [Курсивом выделены ключевые фразы]

Профессионализм, коллегиальность и взаимное уважение, во все времена были непреложными принципами, лежащими в основе продуктивного междисциплинарного научного общения и совместного научного поиска.
Судя по безапелляционным заявлениям автора доклада, ему эти принципы не известны.

Но оставим пока в стороне этическую сторону вопроса и остановимся на профессиональной. Можно было бы полагать, что комиссия по борьбе с лженаукой, наделенная президентом РАН столь широкими экспертными полномочиями, должна быть представлена передовыми учеными - специалистами из разных отраслей знания, способными сделать ответственные суждения по вопросам новизны, перспективности и прикладной значимости научно-исследовательских тематик в институтах РАН. Однако, достаточно познакомится с содержанием и стилем критических выступлений в печати лидера комиссии - академика Круглякова, как сомнения в профессиональной подготовленности "судейской коллегии", да и самого уважаемого автора, становятся очевидными даже для неспециалистов.

В качестве иллюстрации, Вы можете посмотреть критическую статью в журнале Успехи физических наук УФН 1999, № 5, где авторы, пытаются закрыть новое фундаментальное направление исследований, совместно проводимое представителями трех институтов СО РАН под руководством академика М.М. Лаврентьева. И это отнюдь не приглашение к открытой научной дискуссии. Утверждаясь в новой роли - вершителя правосудия Кругляков предусмотрительно позаботился о лишении права голоса всех "злостных лжеученых" на страницах всех рецензируемых научных журналов. В результате, ответ авторов критикуемых работ не был принят к публикации редакцией журнала УФН, также как и более ранние статьи, посланные в журнал Доклады Академии Наук (ДАН). Но ЗДЕСЬ Вы можете ознакомиться с их мнением, также как и комментариями других специалистов Новосибирского академгородка.

Как же объяснить нынешнюю политику чиновников от науки, реанимирующую силовой командно- административный стиль управления? В отличие от предшествующих "чисток рядов", имевших место в АН СССР, когда все указания проводились свыше, а госфинансирование, в том числе и теряющих актуальность научных направлений, было гарантировано, теперь для РАН настали действительно "черные дни". Конкуренция на рынке научных идей и разработок, резкое сокращение бюджетного финансирования и заказа ВПК, государственные комиссии по сокращению и закрытию неперспективных фундаментальных направлений исследования, свободная пресса, а самое страшное - научное свободомыслие, альтернативная педагогика.

В такой ситуации для тех, кто теряет свой авторитет, власть и экономическую инфраструктуру, все средства хороши. И тут вспоминается высказывание известного американского промышленника Г. Форда: "Специалисты вредны тем, что они скорее других найдут недостатки всякой новой идеи и тем самым помешают ее применению... Если бы я хотел убить конкурентов нечестными средствами, я предоставил бы им полчища специалистов. Получив массу хороших советов, они не смогли бы приступить к работе." Очевидно, что роль комитета по борьбе с лженаукой просматривалась президиумом РАН именно в этом сценарии.

Думали как бы лучше, а получилось как всегда в России. Действующие лица и исполнители оказались не в состоянии понять всю глубину замысла, да и специалистами их назвать трудно. В самом деле, какой уважающий себя специалист пойдет ради "премий" на сделку с совестью. Вот и получилось, что оппоненты, войдя в роль, даже не заметили, что своей критикой все более дискредитируют самих себя, повышая при этом индекс цитируемости авторов, несущих передовые научные идеи. Один из ученых академгородка емко выразил это в двух фразах: "Если нет понимания сути, критика подобна холостому выстрелу. И от него есть польза, но только та, что новые идеи будут быстрее замечены многими специалистами."


Rion 10.08.2009 03:03

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Да с комиссией этой все, по-моему, просто. Здесь происходит обычная защита своего туннеля реальности, когда появляется кто-то и говорит, что есть еще и другие туннели. Это так же происходит и при общении между обычными людьми. Каждый защищает свою территорию. Кому хочется лишиться своего такого обжитого и уютненького туннельчика? ;)
В этой защите наука может не брезговать и методами покруче, чем издание сборников в свою защиту. Например, посадка в тюрьму, публичное сжигание книг (пример Райха с его теорией оргона в демократической Америке), подтасовка фактов и их доказательств и т.д. Прям средневековье какое-то.
В современной науке не хватает честности и непредвзятости. Любой факт, абсолютно не вписывающийся в ее картину мира, будет объяснен галлюцинацией очевидцев этого факта, вместо честного исследования его сущности.
Поэтому, для начала, науке нужно задуматься о своем облико морале, а не искать шарлатанов повсюду...

Владимир Чернявский 10.08.2009 07:47

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277517)
Да с комиссией этой все, по-моему, просто. Здесь происходит обычная защита своего туннеля реальности, когда появляется кто-то и говорит, что есть еще и другие туннели...

А еще происходит защита научных бюджетов. Бюджет-то не резиновый - на всех не хватает. ;)

Rion 10.08.2009 08:01

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 277524)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277517)
Да с комиссией этой все, по-моему, просто. Здесь происходит обычная защита своего туннеля реальности, когда появляется кто-то и говорит, что есть еще и другие туннели...

А еще происходит защита научных бюджетов. Бюджет-то не резиновый - на всех не хватает. ;)

Это да. Бюджет нужен для обустройства туннеля. Как же без удобств? Одни голые стены, что ль?

Игорь В. 10.08.2009 10:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277517)
... В современной науке не хватает честности и непредвзятости. ...

В современной науке подавляющее большинство составляют очень умные, которым честность и непредвзятость чужды в принципе. Пока они есть, как данность, всё будет по прежнему. И вопросы о лженауке будут постоянно всплывать... А реальная наука не видна. Она для публики и учёных просто не существует. Пока не вымрут, как вид, очень умные и не вылечатся нормальные. Подождём.

Rion 10.08.2009 10:35

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. (Сообщение 277542)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277517)
... В современной науке не хватает честности и непредвзятости. ...

В современной науке подавляющее большинство составляют очень умные, которым честность и непредвзятость чужды в принципе. Пока они есть, как данность, всё будет по прежнему. И вопросы о лженауке будут постоянно всплывать... А реальная наука не видна. Она для публики и учёных просто не существует. Пока не вымрут, как вид, очень умные и не вылечатся нормальные. Подождём.

:) Да, когда-то это, наверно, произойдет... Только это беда не только науки, а вообще человека (ну, или его начальной версии --- цивилизованного примата). Это вездесущий фундаментализм, проявляющийся во всех областях повседневной жизни. По-простому это называется упертость и дикость...

Игорь Л. 10.08.2009 13:54

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 277524)
А еще происходит защита научных бюджетов. Бюджет-то не резиновый - на всех не хватает.

Это понятно.
Но не таким же способом:

Цитата:

С. Капица
- Помнится, мы в Академии наук на секции физики официально отмежевывались от Шипова и его беспомощных построений, которые прикрываются физическими терминами. Хотя это, скорее, уже даже не по части физики, а по части психиатрии.
И где же хвалёная научная этика?

Rion 10.08.2009 14:09

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 277573)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 277524)
А еще происходит защита научных бюджетов. Бюджет-то не резиновый - на всех не хватает.

Это понятно.
Но не таким же способом:

Цитата:

С. Капица
- Помнится, мы в Академии наук на секции физики официально отмежевывались от Шипова и его беспомощных построений, которые прикрываются физическими терминами. Хотя это, скорее, уже даже не по части физики, а по части психиатрии.
И где же хвалёная научная этика?

А это просто излюбленный прием с глубокой древности всяких инквизиций --- объявить психически ненормальным, галлюцинирующим. В простом быту он выражается во фразе --- "Ты что, дурак?". Так что наука есть просто продолжение нашего общества. Правда там такие фразы принято говорить по-научному утонченно. Зря что ли столько времени отдано учебе? Хотя, как был по сути одомашненным приматом так и остался, с легким флером интеллектуальности...

Elentirmo 10.08.2009 14:11

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 277573)
Цитата:

С. Капица
- Помнится, мы в Академии наук на секции физики официально отмежевывались от Шипова и его беспомощных построений, которые прикрываются физическими терминами. Хотя это, скорее, уже даже не по части физики, а по части психиатрии.
И где же хвалёная научная этика?

Знаете, когда Фоменко с Носовским пишут очередную ахинею, прикрываясь научной терминологией (как пример - их последняя книга про "историю" Китая, где они в сотый раз повторяют "астрономические аргументы", которые уже в сотый раз развенчаны и опровергнуты), тут действительно - либо психиатрия, либо расчет на полностью увязших и не видящих ничего, кроме "Новой хронологии", либо банальное желание "срубить бабла".
Посмотрите, какими тиражами и на какой бумаге выходят книги Фоменко, Чудинова, Демина и пр. "переворотчиков" и какие тиражи и качество бумаги у научно-популярных книг сейчас. Если раньше научпоп стотысячными тиражами издавался и его вмиг раскупали, то сейчас от силы тысячи три - и лежит. Потому что народ повелся на бредятину. Ему Мулдашева с Фоменко подавай, потому что там "сенсации". А наука - это скучно, это не интересно.

Игорь Л. 10.08.2009 14:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277576)
Знаете, когда Фоменко с Носовским пишут очередную ахинею, прикрываясь научной терминологией (как пример - их последняя книга про "историю" Китая, где они в сотый раз повторяют "астрономические аргументы", которые уже в сотый раз развенчаны и опровергнуты), тут действительно - либо психиатрия, либо расчет на полностью увязших и не видящих ничего, кроме "Новой хронологии", либо банальное желание "срубить бабла".

Для любого мыслящего человека достаточно было хорошей статьи учёного-историка, достаточно одной.

Просто не все знают, что академик Фоменко - математик, а не историк, что он такой же "специалист" по истории, как любая домохозяйка. Просто узнав об этом, подавляющее большинство населения поймёт, как относиться к таким "открытиям" Фоменко, как строительство египетских пирамид русскими и к таким его утверждениям, что хан Батый - это русский князь, которого называли Батей, ну и к прочему.

У некоторых людей вызывает недоумение то, что именно представители исторической науки, якобы, такое говорят. Но когда становится известно, что этот академик не имеет никакого отношения к исторической науке, тогда всё встаёт на свои места.

Elentirmo 10.08.2009 14:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
В том-то и дело, что самыми такими открывателями, флагманами лженауки и псевдонауки (эти понятия надо различать) становятся те, кто лезет не в свое дело, игнорируя мнения специалистов. Фоменко - математик, не спорю, хороший. Но полез в историю. И что видим? Бред. Мулдашев врач (как оказывается, еще тот!), полез в теософию и историю. И что мы видим? Снова бред. Грабовой вообще никто, понапридумывал себе званий. И где он сейчас? В тюрьме. А сколько за ним народа пошло? А как называлась его книжка (одна из десятков)? "Унифицированная система знаний". Как бы наука. Шипов и Акимов - кто они? Эмото - кто он? Имя им - легион.

Elentirmo 10.08.2009 14:57

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Кстати, вот прекрасный сайт, представляющий обе точки зрения, о так называемых расшифровщиках русского языка:
http://lingvofreaks.narod.ru/
Перечислены, по-моему, почти все. И каждому уделяется много внимания. Вот тут и Чудинов с Гриневичем, и Задорнов с Вашкевичем, и прочая и прочая и прочая...

Кузьма 10.08.2009 15:06

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Да, защищать науку надо. Бредятины немерено. В сфере лекарств в том числе. Недавно на одном продуктовом складе мне кашу предлагали купить (сухую). И книжка к ней. Варить не надо, просто холодной водой заливаешь и через минуту можно есть. В общем ото всех болезней помогает, практически без исключения (от рака, запора, целлюлита и прочей импотенции). Сделана по новым «инновационным» технологиям. И подобного товару видимо-невидимо, и бабла столько же срубается. Поэтому в целом я бы не столь плохо к такой комиссии относился, если бы они «с водой и ребенка» не выливали. А судя по приведенным примерам в докладе академика, валится все в одну кучу. Им бы в ту комиссию нестарых, нескептиков, но грамотных несколько человек. Может и толк был бы.

Amarilis 10.08.2009 17:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 277579)
Для любого мыслящего человека достаточно было хорошей статьи учёного-историка, достаточно одной.

Я тоже так думал, но разочаровался в этом...
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 277579)
Просто не все знают, что академик Фоменко - математик, а не историк, что он такой же "специалист" по истории, как любая домохозяйка. Просто узнав об этом, подавляющее большинство населения поймёт, как относиться к таким "открытиям"
У некоторых людей вызывает недоумение то, что именно представители исторической науки, якобы, такое говорят. Но когда становится известно, что этот академик не имеет никакого отношения к исторической науке, тогда всё встаёт на свои места.

Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277580)
В том-то и дело, что самыми такими открывателями, флагманами лженауки и псевдонауки (эти понятия надо различать) становятся те, кто лезет не в свое дело, игнорируя мнения специалистов. Фоменко - математик, не спорю, хороший. Но полез в историю. И что видим? Бред. Мулдашев врач (как оказывается, еще тот!), полез в теософию и историю. И что мы видим? Снова бред...Да, защищать науку надо. Бредятины немерено.

Подождите, ребята, извините, а Е.П.Блаватская для ученых академических мужей КТО? Историк? Физик? Химик или биолог? Найдите хотя бы на одном официальном научном сайте ссылки на ее труды и я вам буду благодарен! Дело в том, что у меня был случай когда я, будучи студентом исторического факультета обратился к нашему любимому студентами преподавателю, профессору Бровкину Е.А. ( историк с большой буквы, cкромный и очень эрудированный специалист, с феноменальной памятью) с вопросом как он относится к теории цикличности в исторической науке и показал ему статью Е.П.Блаватской "ОККУЛЬТНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ. ТЕОРИЯ ЦИКЛОВ". Он мне вежиливо ответил, что знаком с ее "трудами" и не считает Е.П.Б. за авторитетного специалиста в области исторической науки, что в ее трудах много "прколов", несоответствия дат которые она приводит с официально признанными, а так же сомнительных фактов и выводов не вписывающихся в канву известных нам исторических источников. И этим все было сказано. Я был удивлен, почему самый уважаемый мной и многими студентами и преподавателями профессионал в науке, не принимает "Тайную доктрину" и "Разоблаченную изиду"? Это был не первый случай неприятия трудов Е.П.Б., даже в качестве предполагаемой версии. Привожу отрывок из этой статьи:
Цитата:

ОККУЛЬТНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ

Истина может порой быть затемненной, но никогда не гаснет.
Тит Ливий


ТЕОРИЯ ЦИКЛОВ
В наше время вновь начала постепенно приобретать известность
теория, впервые возникшая в самой старой из мировых религий, ведиз-
ме, воспринятая далее различными греческими философами, защищаемая
впоследствии теософами средних веков, которая, однако, подверглась
весьма примитивному отрицанию мудрых людей Запада, разделив эту
участь со многим другим в этом мире сплошного отрицания. Еще раз,
вопреки правилам, этим занимаются люди науки. Статистика событий
самого разнообразного характера быстро накапливается и соотносится
с серьезностью, которая требуется при исследовании важных научных
вопросов. Статистика войн и периодов (или циклов) появления великих
людей (по крайней мере тех, которые считались таковыми своими сов-
ременниками, независимо от более поздних мнений); статистика перио-
дов развития и прогресса в крупных торговых центрах; взлеты и паде-
ния искусств и наук; катаклизмов, таких как землетрясения и эпиде-
мии; периодов экстраординарного холода и тепла; циклов революций,
возвышения и падения империй, и так далее, њ все это подвергается,
в свою очередь, скрупулезному математическому анализу. Наконец, не-
ожиданное внимание привлекают даже оккультные значения цифр в лич-
ных именах, в названиях городов, в событиях и тому подобных вещах.
С одной стороны, значительная часть образованных людей устремляется
в атеизм и скептицизм, с другой стороны, мы находим очевидные приз-
наки того, что усиливается приток мистицизма в науку. Это свиде-
тельство неукротимой потребности человечества, связанной со стрем-
лением человечества убедить себя в том, что над материей существует
Высшая Сила, оккультный и таинственный закон, управляющий миром,
который мы должны изучать и пристально наблюдать, пытаясь приспосо-
биться к нему, вместо того, чтобы слепо его отрицать, разбивая свои
головы о скалы судьбы.
Многие мыслящие умы, изучая благоприятные и
неблагоприятные периоды в жизни народов и великих империй, были
глубоко поражены одной и той же особенностью их истории, а именно,
неизбежным повторением сходных исторических событий, происходящих
по очереди в каждой из них через равные промежутки времени.... Прежде чем перейти к цикличности войн, автор приводит данные о возвышении и упадке великих мировых империй, отмечая ту роль, которую они играли во Всемирной истории.
Он отмечает тот факт, что если мы разделим карту древнего мира на
пять частейї њ Восточную, Центральную и Западную Азию, Восточную и
Западную Европу, и Египетї њ тогда мы легко сможем увидеть, что ог-
ромная волна проходит над этими областями через каждые 250 лет,
принося в каждую из них те же события, которые были принесены в
предшествующий ее приход. Мы можем назвать эту волну "исторической
волной" двухсотпятидесятилетнего цикла. Мы приглашаем читателя
проследить за этим мистическим числом.
Первая из этих волн возникла в Китае за 2000 лет до нашей эры, в
"золотой век" этой империи, век философии, открытий и реформ. "В 1750
году монголы Центральной Азии образуют мощную империю. В 1500 году
Египет поднимается из своего временного упадка и распространяет свое
влияние на многие части Европы и Азии; около 1250 года историческая
волна достигает Восточной Европы и пересекает ее, наполняя эти страны
духом путешествия аргонавтов; она угасает в 1000 году до нашей эры
вместе с осадой Трои".
Вторая историческая волна появляется примерно в то же время в
Центральной Азии. "Скифы покидают свои степи и к 750 году до нашей
эры наводняют прилежащие страны, направляясь к югу и западу; в За-
падной Азии примерно в 500 г. начинается эпоха расцвета древней
Персии; и эта волна движется на восток Европы, где приблизительно в
250 г. Греция достигает наиболее высокого уровня своей культуры и
цивилизации, и еще далее на запад, где в момент рождения Христа
Римская империя оказывается в апогее своей силы и величия".
И в этот период мы наблюдаем подъем третьей исторической волны
на Дальнем Востоке. После длительных революций Китай вновь образует
могучую империю, и искусство, наука и коммерция снова достигают
здесь процветания. Через 250 лет мы обнаруживаем гуннов, появляю-
щихся из глубин Центральной Азии; в 500 году нашей эры формируется
новое и могучее Персидское царство; в 750 году в Восточной Европе
возникает Византийская империя; а в 1000 году в ее западной части
появляется вторая римская власть, Империя Папства, которая быстро
достигает исключительного богатства и великолепия.
В то же самое время с Востока приближается четвертая волна.
Китай опять процветает; в 1250 году монгольская волна выплескивает-
ся из Центральной Азии и покрывает огромные пространства, включая
территорию России. Около 1500 года в Западной Азии вырастает во
всей своей мощи Оттоманская империя, которая завоевывает Балканский
полуостров; но в то же время в Восточной Европе Россия сбрасывает
татарское иго, и примерно в 1750 во время царствования императрицы
Екатерины достигает неожиданного величия и покрывает себя славой.
Волна неустанно движется дальше на Запад, и начиная с середины
прошлого века, Европа переживает эпоху революций и реформ; как го-
ворит автор, "если допустимо делать пророчества, то примерно в 2000
году Западная Европа окажется в одном из тех периодов культуры и
прогресса, которые бывают в истории столь редко". Российская прес-
са, приняв к сведению этот намек, полагает, что "в это время Вос-
точный вопрос будет окончательно разрешен, придут к концу все наци-
ональные разногласия европейских народов, и начало нового тысячеле-
тия будет свидетелем уничтожения армий и союза между всеми евро-
пейскими империями". Признаки возрождения быстро возникают в Японии
и Китае, как бы указывая на приближение новой исторической волны с
крайнего Востока.
Если от цикла продолжительностью в два с половиной столетия мы
спустимся к циклам, которые оставляют свой отпечаток каждое столе-
тие, и, группируя вместе события древней истории, рассмотрим разви-
тие и рост империй, то мы убедимся, что начиная с 700 года до нашей
эры, волна продолжительностью 100 лет двигалась вперед, принося с
собой процветание следующим народамї њ ассирийцам, мидийцам, вави-
лонянам, персам, грекам, македонцам, карфагенянам, римлянам и гер-
манцам.
Поразительная периодичность войн в Европе также была отмечена
д-ром Зассом. Начиная с 1700 года нашей эры, через каждые десять
лет отмечалась или война, или революция. Периоды усиления и ослаб-
ления военной истерии у европейских народов представляют собой вол-
ну, исключительно регулярную по своей периодичности и текущую неп-
рестанно, как если бы она запускалась в соответствии с неким неви-
димым законом. Тот же мистический закон по-видимому приводит к сов-
падению этих явлений с астрономической волной или циклом, которые
сопровождаются очень заметным появлением пятен на солнце. Периоды,
когда европейские силы обнаруживали наиболее разрушительную энер-
гию, отмечены циклом длительностью 50 лет. Было бы очень долгим и
утомительным занятием перечисление всех их с самого начала истории.
Поэтому мы можем ограничить наше исследование только циклом, начи-
нающимся с 1712 года, когда все европейские нации воевали одновре-
менно, Северная, Турецкая войны, война за трон в Испании. Пример-
но в 1761 годуї њ "Семилетняя война"; в 1810 годуї њ войны Наполео-
на I. К 1861 году волна слегка отклонилась от регулярного курса,
но, как бы для компенсации этого, или возможно как отражение дейс-
твия каких-то необычных сил, именно годы непосредственно предшест-
вующие этому или следующие за ним оставили в истории воспоминания о
наиболее яростных и кровавых войнахї Крымской войне (в этот пер-
вый период) и гражданской войне в Америке (во второй). Периодич-
ность войн между Россией и Турцией кажется в высшей степени удиви-
тельной и представляет собой очень характерную волну. Вначале ин- тервалы между циклами весьма постоянны и составляют тридцать лет
1710, 1740, 1770 затем эти интервалы уменьшаются, и мы имеем
двадцатилетний циклї њ 1790, 1810, 1829-1830; далее эти интервалы
опять расширяютсяї 1853, 1878. Но, если мы определим полную дли-
тельность фазы роста этой волны, тогда в центре этого периодаї от
1768 по 1812 годы мы получим три войны продолжительностью семь
лет каждая, а в начале и конце этого периода двухлетние войны.
В конце концов, автор приходит к заключению, что в свете этих
фактов совершенно невозможно отрицать наличие регулярных периодов в
степени выраженности психических и физических сил у разных народов
мира. Он доказывает, что в истории всех народов и империй Древнего
Мира наиболее важными были циклы с тысячелетним и столетним перио-
дами, а также с периодами меньшей длительности (50 и 10 лет), так
как все они оставляли после себя более или менее яркие события в
истории народа, приносимые с этими историческими волнами.
История Индии по сравнению с историей других стран является
наиболее неясной. Однако, если бы ее великие события были последо-
вательно описаны и ее анналы хорошо исследованы, то и здесь был бы
обнаружен циклический закон, убеждающий каждого, что он действует в
любой стране по отношению к таким явлениям, как войны, периоды го-
лода, политические кризисы и т. п.
Во Франции один парижский метеоролог собирал статистические
данные о наиболее холодных сезонах и обнаружил, что наиболее холод-
ными зимами отличались те годы, в которых была цифра "9". Его дан-
ные таковы: в 859 году до нашей эры северная часть Адриатического
моря замерзла и была покрыта льдом в течение трех месяцев. В 1179
г. земля была покрыта несколькими футами снега даже в зонах с очень
умеренным климатом. В 1209. во Франции глубокий снег и сильнейший
холод привели к такому бедственному положению с фуражом, что боль-
шая часть крупного рогатого скота здесь погибла. В 1249. Балтийс-
кое море около России, Норвегии и Швеции оставалось подо льдом в
течение многих месяцев, и связь поддерживалась при помощи санного
транспорта. В 1339 г. в Англии была такая ужасная зима, что масса
народа погибла от холода и голода. В 1409 г. река Дунай замерзла на
всем протяжении от ее истоков до места впадения в Черное море. В
1469 г. все виноградники и фруктовые сады погибли вследствие моро-
за. В 1609 г. во Франции, Швейцарии и северной Италии люди должны
были перед едой оттаивать хлеб и другую провизию. В 1639 г. порт
Марселя был на большом расстоянии покрыт льдом. В 1659 г. замерзли
все реки в Италии. В 1699 г. во Франции и Италии была самая суровая
и длинная зима из когда-либо отмеченных. Цены на пищевые товары вы-
росли так сильно, что половина населения погибла от голода. В 1709
г. зима была не менее ужасной. Во Франции, Италии и Швейцарии почва
промерзла в глубину на несколько футов, а море как на севере, так и
на юге, было покрыто плотным слоем льда толщиной в несколько футов,
причем не только у берега, а и в открытом пространстве длиной в
несколько миль. Множество диких зверей, выгнанных холодом из глуби-
ны лесов, искали убежища в деревнях и даже городах; и мертвые птицы
сотнями падали на землю. В 1729, 1749 и 1769 годах (цикл с 20-лет-
ним периодом)
по всей Франции все реки и водоемы были скованы льдом
в течение многих недель, и все фруктовые деревья погибли. В 1789 г.
суровая зима вновь посетила Францию. В Париже термометр показывал
19 градусов ниже нуля. Но самая суровая зима пришлась на 1829 г. В
течение 54 дней подряд все дороги во Франции были покрыты снегом
толщиной в несколько футов, и все реки замерзли. В тот год голод и
нищета достигли в этой стране своей высшей точки. В 1839 г. во
Франции снова была исключительно тяжелая холодная зима. И в этом
году (1879) зима снова предъявила свои статистические права и дока-
зала, что цифра "9" действительно является фатальной. Мы хотели бы
пригласить метеорологов из других стран последовать этому примеру и
провести аналогичные исследования, потому что этот вопрос является
и исключительно интересным, и одновременно весьма важным в познава-
тельном отношении.
Очевидно, вышеизложенного достаточно, чтобы доказать, что идеи
Пифагора о таинственном влиянии чисел, а также теории древних миро-
вых религий и философий вовсе не являются плоскими и бессмысленны-
ми, как в этом хотели бы уверить мир некоторые чересчур свободомыс-
лящие прогрессисты.

"Теософист", июль 1880 г.
За 5 лет моей учебы в университете на ист. факультете в середине 90-х, не один преподаватель даже неупомянул подобную теорию, не говоря о том, чтобы сослаться на труды Е.П.Блаватской. Скажите пожалуйста, где тот критерий для комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, который помог бы ей не ставить в один ряд труды Е.П.Блаватской с трудами Фоменко, так сказать отделить пшеницу от мякины и плевел?

fark 10.08.2009 17:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277576)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 277573)
Цитата:

С. Капица
- Помнится, мы в Академии наук на секции физики официально отмежевывались от Шипова и его беспомощных построений, которые прикрываются физическими терминами. Хотя это, скорее, уже даже не по части физики, а по части психиатрии.
И где же хвалёная научная этика?

Знаете, когда Фоменко с Носовским пишут очередную ахинею, прикрываясь научной терминологией (как пример - их последняя книга про "историю" Китая, где они в сотый раз повторяют "астрономические аргументы", которые уже в сотый раз развенчаны и опровергнуты), тут действительно - либо психиатрия, либо расчет на полностью увязших и не видящих ничего, кроме "Новой хронологии", либо банальное желание "срубить бабла".

Самая главная ахинея содержится в Скалигеровской хронологии, на которой базируется Всемирная история. И студентам исторических специальностей по всему миру продолжают вбивать в мозги откровенную ЛОЖЬ!

Поэтому "мочат" Фоменско с Носовским вовсе не за Новую хронологию, а за то, что они очередной раз (после открытия Морозова) выпячили этот неопровержимый факт наружу.

Когда на разных форумах я задаю самым ярым гонителям Фоменко вопрос - "Что делать с перевранной историей?" - они свои поганые языки сразу куда-то засовывают... и напрочь затыкаются.

Amarilis 10.08.2009 19:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277583)
Да, защищать науку надо. Бредятины немерено...

Например от таких лженаук как астрология, нумерология, хиромантия и т.д... ;)

Игорь Л. 10.08.2009 22:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277592)
Подождите, ребята, извините, а Е.П.Блаватская для ученых академических мужей КТО? Историк? Физик? Химик или биолог? Найдите хотя бы на одном официальном научном сайте ссылки на ее труды и я вам буду благодарен!




Блаватская не была учёным, она была теософом. Видимо, не следует смешивать разные альтернативные пути познания. В науке есть свои правила, пускай и придерживаются их. Если среди учёных найдутся такие, которые будут изучать теософию и АЙ, то и - слава Богу! Обязательно такие будут, да и есть уже.
Пусть кто-то из них черпает вдохновение из эзотерики, расширяет сознание, наполняется идеями, но в своей научной деятельности он всё-равно будет опираться на научные методы в соответствии с принятой методологией.
Ну и пусть не ссылается на труды Блаватской, важно другое - чтобы он по научной методологии пришёл к Знанию.

А вот тех учёных, которые лезут не в своё дело и пытаются учить всех граждан чему верить, чему не верить, кого клеймить позором, - тех нужно одёргивать и ставить на место.
Как правило, это - посредственные учёные. Ибо многие известные подлинные творцы науки не брезговали духовными знаниями, но, наоборот, высоко высказывались о них. Примеров можно привести много, начиная с гениального Ньютона.


Amarilis 10.08.2009 23:46

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Наука под контролем государства. Государство - политика - наука - религия - все очень тесно-сложно переплетено. Да и само общество в большинстве своем я думаю не готово до публичного признания многих откровений которые даны через Блаватскую и Рерихов. Многое под контролем власть придержащих. Не все так просто, много факторов влияет на официальное признание или непризнание новых и смелых идей. Будем надеятся, что ученые подобные Бехтеревой будут в большинстве научной элиты...

Kay Ziatz 10.08.2009 23:57

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Сто-двести лет тому назад, когда работали Ломоносов, Менделеев, Крукс, Эйнштейн и другие, никаких таких комиссий не было, и это никак не мешало развитию науки. Лжеучёные наверно и тогда были, но время само расставило всё по местам — они давно забыты. А будь тогда комиссия, кого-нибудь из вышеупомянутых учёных наверняка бы заклеймили.
Предлагаю простой эксперимент — наберите в Гугле "академик Кругляков", и выскочит множество статей о его скандальной деятельности, а вот о его научных открытиях вы узнаете вряд ли.
Кстати в одной из статей его прямо обвиняют в фальсификации: http://galactic.org.ua/SLOVARI/n1-7.htm
Вообще-то лжеучёные существуют, и они есть почти в каждом институте РАН. Это те, кто из года в год публикуют статьи с перепевами одних и тех же данных, а также, будучи начальниками, подписывают своей фамилией труды, составленные множеством их подчинённых, допущенных в лучшем случае в качестве "соавторов". И с ними-то комиссия как раз и не борется. И не в их ли интересах она вообще создана?

Кузьма 11.08.2009 00:54

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277601)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277583)
Да, защищать науку надо. Бредятины немерено...

Например от таких лженаук как астрология, нумерология, хиромантия и т.д... ;)

Ну зачем. От таких "ученых" как Грабовой, Мулдашев и им подобные.

Кузьма 11.08.2009 01:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 277655)
Сто-двести лет тому назад, когда работали Ломоносов, Менделеев, Крукс, Эйнштейн и другие, никаких таких комиссий не было, и это никак не мешало развитию науки. Лжеучёные наверно и тогда были, но время само расставило всё по местам — они давно забыты. А будь тогда комиссия, кого-нибудь из вышеупомянутых учёных наверняка бы заклеймили.

Это так конечно, но смотреть сквозь пальцы, когда дурят народ, пичкают людей всякой дрянью, тоже нельзя. Я думаю, что всякое утверждение, претендующее на научное, должно подтверждаться. Если оно подтверждается, самим исследователем или другими, то оно признается. "Факт упрямая штука". Взять хотя бы Менделя. Сначала над ним смеялись (гороховый король - его прозвище), теперь он отец генетики. Почему? Потому что, то что делал он, сделали и другие, и все получили научное подтверждение. Если утверждение не подтверждается, значит оно не может претендовать на науку. Оно конечно может существовать в сфере гипотез, философии или религии, но научным фактом его назвать нельзя, выдавать за науку нельзя и делать на основании таких "научных утверждений" товары и предлагать услуги тоже. Вот об этом речь. Если ты делаешь прибор, значит он должен работать, если ты делаешь лекарство, значит оно должно исцелять, если ты делаешь прогноз, значит он должен сбываться.

Rion 11.08.2009 01:41

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277658)
Это так конечно, но смотреть сквозь пальцы, когда дурят народ, пичкают людей всякой дрянью, тоже нельзя. Я думаю, что всякое утверждение, претендующее на научное, должно подтверждаться. Если оно подтверждается, самим исследователем или другими, то оно признается. "Факт упрямая штука". [...]

А Вы разве не знаете, что мы не можем оперировать фактами? А лишь только их интерпретациями. Поэтому вся суть борьбы всяких там комиссий сводится к охране своих собственных интерпретаций, не более. Факты нам не дано увидеть.

Владимир Чернявский 11.08.2009 06:29

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 277655)
... Вообще-то лжеучёные существуют, и они есть почти в каждом институте РАН. Это те, кто из года в год публикуют статьи с перепевами одних и тех же данных, а также, будучи начальниками, подписывают своей фамилией труды, составленные множеством их подчинённых, допущенных в лучшем случае в качестве "соавторов". И с ними-то комиссия как раз и не борется. И не в их ли интересах она вообще создана?

Очень точно. Можно добавить и про новоиспеченных "кандидатов" на липовых, а часто купленных диссертациях.

Владимир Чернявский 11.08.2009 06:35

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277658)
... Это так конечно, но смотреть сквозь пальцы, когда дурят народ, пичкают людей всякой дрянью, тоже нельзя...

Так это не наука должна заниматься, а Роспотребнадзор. Все, что должна сделать наука - провести качественные клинические испытания и сертификацию. Даже если вдруг ученые мужи "не знают как это работает".
Что касается "всякой дряни", то известны истории с пенициллином, аспирином, прививками, ГМО и т.д. Вначале считали научным достижением, а сейчас запрещают к использованию.

Кузьма 11.08.2009 06:59

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277661)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277658)
Это так конечно, но смотреть сквозь пальцы, когда дурят народ, пичкают людей всякой дрянью, тоже нельзя. Я думаю, что всякое утверждение, претендующее на научное, должно подтверждаться. Если оно подтверждается, самим исследователем или другими, то оно признается. "Факт упрямая штука". [...]

А Вы разве не знаете, что мы не можем оперировать фактами? А лишь только их интерпретациями. Поэтому вся суть борьбы всяких там комиссий сводится к охране своих собственных интерпретаций, не более. Факты нам не дано увидеть.

Почему же не дано? Конечно мы не можем увидеть какие-то доказательства, связанные с астрофизикой, скажем, ибо у нас с вами нет радиотелескопа. Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки. Если человек говорит, что он может воскрешать мертвых - пусть докажет..

Владимир Чернявский 11.08.2009 07:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277678)
...Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки..

Это больше достижения технологии, а не науки. Современные научные мужи сейчас бы заклеймили Эдисона и Тесла за их теоретические научные взгляды.

Кузьма 11.08.2009 07:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 277673)
Все, что должна сделать наука - провести качественные клинические испытания и сертификацию.

Я об этом и хотел сказать.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 277673)
Что касается "всякой дряни", то известны истории с пенициллином, аспирином, прививками, ГМО и т.д. Вначале считали научным достижением, а сейчас запрещают к использованию.

И пенициллин и прививки спасли не одну человеческую жизнь в свое время, ну а наука естественно не стоит на месте, находят новые более совершеные препараты и методы.

Владимир Чернявский 11.08.2009 07:07

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277680)
... И пенициллин и прививки спасли не одну человеческую жизнь в свое время...

Так в том-то и дело. А сейчас - это почти запрещенные препараты.

Кузьма 11.08.2009 07:16

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 277679)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277678)
...Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки..

Это больше достижения технологии, а не науки.

Ну... Любая технология опирается на науку, фундаментальную или прикладную.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 277679)
Современные научные мужи сейчас бы заклеймили Эдисона и Тесла за их теоретические научные взгляды.

Всякая теория должна подтверждаться практикой, иначе она остается гипотетической. Со временем гипотеза может подтвердиться практикой, а может этой практикой быть опровергнута. Если Эдисон и Тесла сделали открытия, которые имеют подтверждение и применение, то эти теории научны. Но и тот, и другой наверно в свое время выдвигали теории, которые или пока не подтверждены, или совсем никогда не будут. В этом случае теории являются или гипотезами, или утопиями.

Rion 11.08.2009 08:14

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277678)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277661)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277658)
Это так конечно, но смотреть сквозь пальцы, когда дурят народ, пичкают людей всякой дрянью, тоже нельзя. Я думаю, что всякое утверждение, претендующее на научное, должно подтверждаться. Если оно подтверждается, самим исследователем или другими, то оно признается. "Факт упрямая штука". [...]

А Вы разве не знаете, что мы не можем оперировать фактами? А лишь только их интерпретациями. Поэтому вся суть борьбы всяких там комиссий сводится к охране своих собственных интерпретаций, не более. Факты нам не дано увидеть.

Почему же не дано? Конечно мы не можем увидеть какие-то доказательства, связанные с астрофизикой, скажем, ибо у нас с вами нет радиотелескопа. Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки. Если человек говорит, что он может воскрешать мертвых - пусть докажет..

Хорошо. Вот Вам "факт". Предположим, перед Вами лежит апельсин. Скажите, какой у него цвет?

Кузьма 11.08.2009 08:35

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277683)
Хорошо. Вот Вам "факт". Предположим, перед Вами лежит апельсин. Скажите, какой у него цвет?

Вы хотите сказать, что я его синтерпретирую как оранжевый, а вы как синий? 8-) Думаю, что если мы с вами будем стоять под апельсиновым деревом, а Владимир Чернявский его хорошенько тряхнет, то и вы, и я результат синтерпретируем одинаково. :) И это факт.

Rion 11.08.2009 08:56

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277684)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277683)
Хорошо. Вот Вам "факт". Предположим, перед Вами лежит апельсин. Скажите, какой у него цвет?

Вы хотите сказать, что я его синтерпретирую как оранжевый, а вы как синий? 8-) Думаю, что если мы с вами будем стоять под апельсиновым деревом, а Владимир Чернявский его хорошенько тряхнет, то и вы, и я результат синтерпретируем одинаково. :) И это факт.

Вы просекли лишь 2 стороны интерпретации. А их четыре... Третья интерпретация --- он и оранжевый и синий одновременно. Четвертая --- он не оранжевый и не синий. И в какой больше честности и непредвзятости? Как Вы думаете? :)

Насчет дерева с апельсинами... В момент события интерпретации скорее всего не произойдет. А вот после... :) И я не ручаюсь, что она будет одинакова у нас.

Кузьма 11.08.2009 09:08

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277685)
Вы просекли лишь 2 стороны интерпретации. А их четыре...
Насчет дерева с апельсинами... В момент события интерпретации скорее всего не произойдет. А вот после... :) И я не ручаюсь, что она будет одинакова у нас.

С деревом вы тоже предполагаете не все варианты интерпретаций. Их три, считая интерпретацию Владимира Чернявского :).

абрикос 11.08.2009 09:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Нам хоть многое и не нравится в современности, но если вдуматся жизнь нас окружающая - гармонична. Все что сейчас происходит в науке, и плохого и хорошего, прекрасно вписывается в парадигмы ею исповедуемые, причем даже то что не вписывается;)...Ну назвали артефакты и спокойно едем дальше. Я немного с опаской и надежной(конечно же куда ж без нее) жду изменений. С опаской, по наблюдениям за людьми, мало кто понимает что измение парадигмы возможно только с кардинальным изменение нашей жизни . В изменение этой самой П. я вкладываю смысл обывателя который ждал и всегда будет ждять чудес от науки... Есть мнение что все новое входит в жизнь незаметно, просто новые поколения уже воспитаны на том что у их отцов вызывало самые жестокие споры. Короче не важно 1 день или год, или 30 лет изменния в научной мысли "грозят" нам новыми потрясениями. Может и приятными. Готовы ли мы? Я точно уж знаю что предпочла бы быть тем поколением которое уже будет воспитыватся на новом. Старость что ли?
Пассионарность иссякла? А может черт возьми это мудрость? :cool:

ЕИР писала что человечество ожидает еще одна революция - революция сознания.

И это неизбежно...

Кузьма 11.08.2009 09:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Позволить себе еще одну шутку что ли.
Rion, если один из интерпретаторов под деревом подумает об апельсинах, а другой об абрикосах, то наверно общее количество интерпретаций увеличится в прогрессии? 8)

Rion 11.08.2009 09:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277688)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 277685)
Вы просекли лишь 2 стороны интерпретации. А их четыре...
Насчет дерева с апельсинами... В момент события интерпретации скорее всего не произойдет. А вот после... :) И я не ручаюсь, что она будет одинакова у нас.

С деревом вы тоже предполагаете не все варианты интерпретаций. Их три, считая интерпретацию Владимира Чернявского :).

Вариантов интерпретации может быть всего четыре типа. 1-ый, так называемый фундаментальный (по простому, упертый :)), 2-ой --- альтернативный, если фундаментальное восприятие мира поколеблено, 3-й --- квантовый, когда реальный объект описывается функцией состояния, и 4-й --- когда после прохождения всех этих ступеней ты понимаешь, что все это было лишь заблуждение, и ты как ничего не знал об исследуемом объекте, так и теперь ничего не знаешь, но... на новом уровне :D.

О дереве... Когда я сказал "у нас" я имел в виду не только нас двоих...

Rion 11.08.2009 09:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277691)
Позволить себе еще одну шутку что ли.
Rion, если один из интерпретаторов под деревом подумает об апельсинах, а другой об абрикосах, то наверно общее количество интерпретаций увеличится в прогрессии? 8)

Не... У них будет всего одна интерпретация --- фундаментальная и монистическая. Если это, конечно, не последователи Адвайты :D:D:D

Игорь Л. 11.08.2009 12:48

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277658)
Оно конечно может существовать в сфере гипотез, философии или религии, но научным фактом его назвать нельзя, выдавать за науку нельзя и делать на основании таких "научных утверждений" товары и предлагать услуги тоже. Вот об этом речь.

Речь не совсем об этом. А о том, что Кругляков запустил уже свою руку в сферу философии, религии и т.п., начиная крестовый поход против астрологии.
А его дело - блюсти научную методологию и не более.
Разве кто-то пытается ввести в науку астрологические вычисления?
Нет, но мы слышим злобное рычание и видим извержение слюны ненависти ко всему оккультному, мистическому.

Кузьма 11.08.2009 13:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Игорь, я нигде не сказал, что созданная комиссия в этой своей форме абсолютно правильна и деятельность Круглякова или кого другого во всем оправдана и безошибочна. Мое мнение, что необходимо пресечение деятельности всякого рода шарлатанов, прикрывающихся наукой. Все остальное (идеи, методы и т.п.), не приносящее ущерба здоровью людей и интересам государства, должно иметь свободное распространение. Астрологию никакой Кругляков запретить не сможет (по крайней мере пока мы живем при нынешней Конституции). А вот если находятся государственные чиновники, по широте своего ума принимающие решения, опираясь не на здравый смысл, а на советы астролога Ивана Иваныча, вот тут государство должно вмешиваться (не по отношению к астрологу, а по отношению к чиновнику).

Игорь Л. 11.08.2009 13:35

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277726)
А вот если находятся государственные чиновники, по широте своего ума принимающие решения, опираясь не на здравый смысл, а на советы астролога Ивана Иваныча, вот тут государство должно вмешиваться (не по отношению к астрологу, а по отношению к чиновнику).

Вмешиваться в решения чиновника государство должно только в том случае, если его действия идут во вред государству.

А шарлатанов, наподобие Грабового, нужно разоблачать публично, никто не спорит.

aurora 11.08.2009 14:35

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277657)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277601)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277583)
Да, защищать науку надо. Бредятины немерено...

Например от таких лженаук как астрология, нумерология, хиромантия и т.д... ;)

Ну зачем. От таких "ученых" как Грабовой, Мулдашев и им подобные.

Об учении Грабового не скажу ничего. Не знаю, потому что не читала. Мулдашева - случалось. Поклонников творчества Э.Мулдашева часто вижу на книжных выставках и ярмарках. Смею Вас заверить, Кузьма, что на "ослов" , питающихся "бредятиной" - Ваше выражение, они мало похожи, если вообще похожи. Таких чаще можно встретить среди фанатиков некоторых очень "правых религий". Мулдашев - известный врач и имя себе он обеспечил.Это - так, кстати. Его книги - это его творчество, в первую очередь и, может быть, неутолённая в детстве мечта о далёких странах и древних цивилизациях. Кстати, одну из своих книг он посвятил Н.Рериху. Вы что-то имеете против творчества? Тогда давайте заодно предадим "осмеянию" и "Затерянный мир" Конан Дойля, и "Путешествие на Кон-Тики" и др. Т.Хейердала. Заодно и "НОвую Атлантиду" Бэкона с его "шестидневной работой". А, что? Доказательств ведь нет.! Мне кажется, что надо приветствовать любые попытки творческих личностей, таких как Э.Мулдашев, поднять сознание людей выше их курятников. Может быть его творчество разбудит у кого -нибудь из читателей мечту, уснувшую в детстве. Мечта, как известно, выводит из застенков этих самых ветхих стен. Как Вы считаете?:D

Elentirmo 11.08.2009 22:13

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Конан Дойль, Бэкон... Оно конечно да, фантастика, беллетристика. Однако, не пробовали внимательней прочитать, что написано на титуле книжек Мулдашева? А там написано (не дословно, то выделенное там есть): "Результаты НАУЧНОЙ экспедиции"! И вместо науки нам предлагаются описания пьянок, домыслы, примитивные рисунки и прочая, чего даже беллетристика самого низкого пошиба не достойна. И все это прикрывается Рерихами и Блаватской. А раз так, то естественна реакция: если упоминаются Рерихи и Блаватская, то эта книга достойна чтения и принятия, а автор уважения. Плохая логика.

Elentirmo 11.08.2009 22:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277726)
Игорь, я нигде не сказал, что созданная комиссия в этой своей форме абсолютно правильна и деятельность Круглякова или кого другого во всем оправдана и безошибочна. Мое мнение, что необходимо пресечение деятельности всякого рода шарлатанов, прикрывающихся наукой. Все остальное (идеи, методы и т.п.), не приносящее ущерба здоровью людей и интересам государства, должно иметь свободное распространение. Астрологию никакой Кругляков запретить не сможет (по крайней мере пока мы живем при нынешней Конституции). А вот если находятся государственные чиновники, по широте своего ума принимающие решения, опираясь не на здравый смысл, а на советы астролога Ивана Иваныча, вот тут государство должно вмешиваться (не по отношению к астрологу, а по отношению к чиновнику).

Все правильно. Именно во времена ЕБН такие шарлатаны, астрологи и прочие грабовые проникли в верха и начали мутить. Заодно выкачивать миллионы из бюджета на свои недоразумения, а наука пошла в загон. Поэтому еще неизвестно, кто сколько денег из бюджета получает, наука или лженаука. Сколько бабла нахапали с доверчивых бабулек создатели разного рода приборов-пустышек типа "Биорегулятор универсум перпетуум на торсионных полях в резонансе огурца с Антарктидой" и пр., которые подробно описаны в бюллетенях и в книгах того же Круглякова.

Elentirmo 11.08.2009 22:30

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 277594)
Самая главная ахинея содержится в Скалигеровской хронологии, на которой базируется Всемирная история. И студентам исторических специальностей по всему миру продолжают вбивать в мозги откровенную ЛОЖЬ!

Поэтому "мочат" Фоменско с Носовским вовсе не за Новую хронологию, а за то, что они очередной раз (после открытия Морозова) выпячили этот неопровержимый факт наружу.

Когда на разных форумах я задаю самым ярым гонителям Фоменко вопрос - "Что делать с перевранной историей?" - они свои поганые языки сразу куда-то засовывают... и напрочь затыкаются.

А доказать, что это ложь? Зачем вслед за Фоменко повторять действительно ложь? Почитайте на сайте Городецкого хотя бы поабзацный разбор реферата Фоменко (его положения с тех пор не изменились). Там увидите, что Скалигер не так уж и причастен к хронологии. Кроме него было много составителей. К тому же Скалигер совершенно не интересовался историей России и Дальним Востоком. А уж там-то хронология еще ой какая. Это первое. А второе - Фоменко не читал Скалигер, поэтому врет и обманывает.
Истоиическая хронология достаточно крепкая и подтверженная. Астрономические датировки, физические способы датирования (почитайте хотя бы Вагнеровский талмуд). На них Фоменко наезжает. А напрасно. Как раз ничего в этом он не понимает и передергивает факты.
А вот за поганые языки придется Вам ответить. И заткнуться придется уже Вам. Вспомните Карлсона и его вопрос "Ты перестала пить коньяк по утрам?", на который надо ответить либо да, либо нет. Поэтому Ваш вопрос бестактен и глуп. И что же Вы хотели услышать на такой вопрос? История, точнее хронология - не переврана, а тверда и основательна. И ничего с ней делать не надо, кроме одного - изучать далее. А отвечающие просто культурные люди, они не хотели Вам говорить прямо куда Вам идти. :-)

aurora 11.08.2009 23:06

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277768)
Конан Дойль, Бэкон... Оно конечно да, фантастика, беллетристика. Однако, не пробовали внимательней прочитать, что написано на титуле книжек Мулдашева? А там написано (не дословно, то выделенное там есть): "Результаты НАУЧНОЙ экспедиции"! И вместо науки нам предлагаются описания пьянок, домыслы, примитивные рисунки и прочая, чего даже беллетристика самого низкого пошиба не достойна. И все это прикрывается Рерихами и Блаватской. А раз так, то естественна реакция: если упоминаются Рерихи и Блаватская, то эта книга достойна чтения и принятия, а автор уважения. Плохая логика.

Я не вижу в Ваших словах логики, извините. Набор слов и не более. Если уж и логика , то какая-то убогая, нашего трёхмерного мира. Что видим, то и в головах.:D

Elentirmo 11.08.2009 23:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Логика проста как банный лист :-)
Мулдашев - один из столпов именно лженауки. Потому как на страницах его книги написано, что эскпедиции его НАУЧНЫЕ, хотя таковыми не являются.
Вот если бы он напрямую писал, что он издает фантастику или субъективные записки о своих путешествиях, без упоминания науки, тогда да, другое дело, пожалуйста. Никто слово ему не скажет. Но, простите, когда эта ахинея продолжает печататься в АиФе за наши денежки - вот тут надо разбираться с "берданкой в руках" :-)

aurora 11.08.2009 23:29

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Когда у человека "берданка в руках" (пусть и у читателей, не каждый ведь читает, что - шаг вперёд ), то отнять эту берданку - дело первостепенной важности. И тут все средства хороши для спасателей. Вы не находите?:D

fark 11.08.2009 23:37

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277773)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 277594)
Самая главная ахинея содержится в Скалигеровской хронологии, на которой базируется Всемирная история. И студентам исторических специальностей по всему миру продолжают вбивать в мозги откровенную ЛОЖЬ!

Поэтому "мочат" Фоменко с Носовским вовсе не за Новую хронологию, а за то, что они очередной раз (после открытия Морозова) выпячили этот неопровержимый факт наружу.

Когда на разных форумах я задаю самым ярым гонителям Фоменко вопрос - "Что делать с перевранной историей?" - они свои поганые языки сразу куда-то засовывают... и напрочь затыкаются.

А доказать, что это ложь? Зачем вслед за Фоменко повторять действительно ложь?

Ничего за Фоменко и Носовским повторять и не нужно. Повторяю еще раз - они лишь зоново широкомасштабно обнародовали открытие, сделанное еще в конце 20-х годов, русским ученым энциклопедистом Морозовым (которое отражено в его книге "История человеческой культуры в естественно научном общении"), за что и впали в немилость.

Ни по каким законам логики или здравого смысла не могли повторяться целые исторические эпохи в разных географических территориях и в разные исторические периоды.

Elentirmo 11.08.2009 23:47

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 277793)
Ничего за Фоменко и Носовским повторять и не нужно. Повторяю еще раз - они лишь зоново широкомасштабно обнародовали открытие, сделанное еще в конце 20-х годов, русским ученым энциклопедистом Морозовым (которое отражено в его книге "История человеческой культуры в естественно научном общении"), за что и впали в немилость.
Ни по каким законам логики или здравого смысла не могли повторяться целые исторические эпохи в разных географических территориях и в разные исторические периоды.

У меня 12-томник Морозова есть. И читал я его неоднократно, с карандашом в руках (как Ленин :-) ). Читал и разборные работы по Морозову на сайте Городецкого. Никакого исторического открытия Морозов не совершал. Его "доказательства" в большинстве своем стоятся на плохой арифметике, натянутых толкованиях мутных религиозных текстов, плохих изображениях и пр.
Обнародовали это "открытие" вовсе не Фоменко, а сам Морозов. И книги его в те времена издавались широко (даже у Сталина были). Потом его пропагандировал в 70-х Постников, а уж потом и Фоменко подключился. Однако в работах Фоменко от морозовских выводов практически ничего не осталось.
И ничего не повторялось. Были схожие имена, войны, события. Но это не означает, что это ОДНИ и ТЕ же события, имена, войны. Жизнь человека довольно однообразна. И имен не бесконечное множество.
Поэтому все эти якобы совпадения - лишь некорректная интерпретация Морозова, Фоменко и иже с ними. Если разобраться, то вранины у них полно.
Почитайте наконец книги из серии "Антифоменковская мозаика", "Астрономия против новой хронологии", зайдите на сайт Городецкого, побывайте у него на форуме, поспрашивайте. Там Вам очень корректно ответят на все вопросы.
Впрочем, не является ли Юрий Лужков и Юрий Долгорукий одним и тем же лицом? Оба с Москвой связаны, оба ее строили, оба Юрии... :-)

Elentirmo 11.08.2009 23:50

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 277793)
"История человеческой культуры в естественно научном общении"

Не общении, а освещении!

fark 11.08.2009 23:51

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277773)
А вот за поганые языки придется Вам ответить. И заткнуться придется уже Вам.
...А отвечающие просто культурные люди, они не хотели Вам говорить прямо куда Вам идти. :-)

Снова вспомнил старую КВН-овскую шутку:

-Все, финалки не будет! У Мика Джагера рот порвался.

-Филипп, выручай. Тебе все-равно, чем петь.


Привел бы я вам, Сергей, цитаты этих самых, как вы выразились, культурных людей, да у нас своих помоев и прочей чернухи хватает.

Elentirmo 11.08.2009 23:57

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Ну это Ваши проблемы с кем Вы там общаетесь. А еще зачем-то задаете им подобные вопросы... Нда.
Вот парочка ссылок про Морозова и его методологию:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/morozovo.htm
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/moroastr.htm
http://www.newchrono.net/fomenko/rakovich.htm
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/morophys.htm
Вообще вот тут поройтесь:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/index.htm
Много чего найдете.
А вот обещаный реферат и его разбро. Жаль, что проект не завершенным остался. Впрочем, и так понятно, что как об стенку горох...
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko...at/referat.htm
Там по номеру лекций щелкайте и читайте сам текст и комментарий по абзацам.

fark 12.08.2009 00:16

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277795)
Впрочем, не является ли Юрий Лужков и Юрий Долгорукий одним и тем же лицом? Оба с Москвой связаны, оба ее строили, оба Юрии... :-)

Ну, если бы их обоих жены отравили в возрасте 59 лет, к примеру, чтобы сына своего выдвинуть на престол, и оба сына ослепли в 26 лет на один глаз, причем, оба на левый, и оба затем остались без наследников, так как у обоих родились по две девочки, и так на протяжении 270 лет, то я бы, по крайней мере, задумался...

Amarilis 12.08.2009 00:16

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277773)
Историческая хронология достаточно крепкая и подтверженная. Астрономические датировки, физические способы датирования (почитайте хотя бы Вагнеровский талмуд)... История, точнее хронология - не переврана, а тверда и основательна. И ничего с ней делать не надо, кроме одного - изучать далее...

Вы ошибаетесь. Взять к примеру, что касается истории геологических периодов и первобытного общества, то в этом разделе истории, официально принятая наукой хронология достаточно серьезно ошибается относительно хронологии содержащейся в "Тайной доктрине" и в "Письмах Махатм". Далее, официальная историческая наука рассматривает возникновение и развитие человека только как результат его физической эволюции. Но мы ведь с вами знаем, что это серьезное заблуждение, которое в последствии ведет к еще более серьезным заблуждениям, а именно, что человек является только биологическим оганизмом и таким образом круг замыкается... Скажите, кто из корифеев исторической науки дерзнет ссылаться на подобные источники и содержащуюся в них информацию?

fark 12.08.2009 00:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277795)
И книги его в те времена издавались широко (даже у Сталина были).

Серьезный аргумент. Сталин всякое г. у себя не держал.

Amarilis 12.08.2009 01:21

Ответ: Наука и "лженаука"
 
С Грабовыми, Фоменко и Носовскими все ясно... :???: Но как быть, когда лженаука преподносится авторитетными, классическими представителями науки, на труды которых ссылаются и преподносятся в ВУЗах при изучении определенных дисциплин? Например А.Ф. Ло́сев ( 1893 — 1989) — русский философ и филолог, профессор (1923), доктор филологических наук (1943). (см викпедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Лосев,_Алексей_Фёдорович)

Elentirmo 12.08.2009 09:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277805)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277773)
Историческая хронология достаточно крепкая и подтверженная. Астрономические датировки, физические способы датирования (почитайте хотя бы Вагнеровский талмуд)... История, точнее хронология - не переврана, а тверда и основательна. И ничего с ней делать не надо, кроме одного - изучать далее...

Вы ошибаетесь. Взять к примеру, что касается истории геологических периодов и первобытного общества, то в этом разделе истории, официально принятая наукой хронология достаточно серьезно ошибается относительно хронологии содержащейся в "Тайной доктрине" и в "Письмах Махатм". Далее, официальная историческая наука рассматривает возникновение и развитие человека только как результат его физической эволюции. Но мы ведь с вами знаем, что это серьезное заблуждение, которое в последствии ведет к еще более серьезным заблуждениям, а именно, что человек является только биологическим оганизмом и таким образом круг замыкается... Скажите, кто из корифеев исторической науки дерзнет ссылаться на подобные источники и содержащуюся в них информацию?

А Вы не допускаете, что может быть совсем наоборот? Правда, подобная точка зрения на этом форуме ведет к банам на годы...
Но все же. История и хронология не занимаются геологическими периодами. На это есть геология, палеонтология и пр. геолого-биологические науки. Первобытным обществом занимается археология и антропология. И встречный вопрос: в каком году была написана ТД? Я просто устал уже это повторять. Наука не стоит на месте, появляются новые, все более совершенные методы датирования предметов, геологических слоев, останков и пр. Та какртина, которую мы видим в ТД, касающаяся геологии и древней истории человека - это точка зрения середины 19 века, когда не было известно практически ничего, когда геология как наука только зарождалась, когда палеонтология только выходила из зачаточного состояния, а все эти направления оперировали в основном еще только гипотезами. Поэтому еще неизвестно кто ошибается. Но, повторяю, углубляться в эту тему не буду, потому что тут есть такой дядя с кнопкой бана :-)

Elentirmo 12.08.2009 09:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 277804)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277795)
Впрочем, не является ли Юрий Лужков и Юрий Долгорукий одним и тем же лицом? Оба с Москвой связаны, оба ее строили, оба Юрии... :-)

Ну, если бы их обоих жены отравили в возрасте 59 лет, к примеру, чтобы сына своего выдвинуть на престол, и оба сына ослепли в 26 лет на один глаз, причем, оба на левый, и оба затем остались без наследников, так как у обоих родились по две девочки, и так на протяжении 270 лет, то я бы, по крайней мере, задумался...

А поподробнее? А помните про совпадения разных политических деятелей вроде Наполеона и Линкольна (или кого-то там еще, не помню)? Фоменко уже договорился до того, что Петр Первый и Юлий Цезарь одно лицо. А уже сейчас утьверждает, что и Петра Первого никогда не было. Типичный клинический случай. Как и с Чудиновым, который читает тексты уже не только в складках одежды и случайных царапинах на камнях, но и в фотошопных фильтрах, а еще в последнее время в кратерах на Луне и в солнечных пятнах. Это уже болезнь, господа... Это даже не лженаука!

Elentirmo 12.08.2009 09:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277814)
С Грабовыми, Фоменко и Носовскими все ясно... :???: Но как быть, когда лженаука преподносится авторитетными, классическими представителями науки, на труды которых ссылаются и преподносятся в ВУЗах при изучении определенных дисциплин? Например А.Ф. Ло́сев ( 1893 — 1989) — русский философ и филолог, профессор (1923), доктор филологических наук (1943). (см викпедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Лосев,_Алексей_Фёдорович)

Иногда и профессора ошибаются. И доктора наук. Особенно к старости. Мозг-то, понимаете, не всегда хорошо работает у пожилых людей, не в обиду им будет сказано. Гумилев например не брезговал придуманными ими событиями в оправдание своих теорий.
Никто не идеален. И Маркса еще недавно хаяли. А теперь снова читают.

Нарада 12.08.2009 11:48

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277682)
Всякая теория должна подтверждаться практикой, иначе она остается гипотетической. Со временем гипотеза может подтвердиться практикой, а может этой практикой быть опровергнута. Если Эдисон и Тесла сделали открытия, которые имеют подтверждение и применение, то эти теории научны. Но и тот, и другой наверно в свое время выдвигали теории, которые или пока не подтверждены, или совсем никогда не будут. В этом случае теории являются или гипотезами, или утопиями.

Тезис "Всякая теория должна подтверждаться практикой" конечно правильный, но увы в современной науке зачастую эдак ловко переворачиваемый. Поясню.
Возьмем наиболее близкую мне область - радиотехнику. Здесь имеется теория - это электродинамика Максвела и практика, которая далее банального закона ома (в различных его интепретациях) и имперических формул никуда не идет.
Другими словами теория и практика здесь существуют независимо друг от друга. Конечно с помощью элекродинамики можно расчитать элементарный волновод, но все дело в том, что он для нужного диапазона частот просто работать не будет. Легче наугат отрезать кусок водопроводной трубы и то точнее будет.:D

Amarilis 12.08.2009 12:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277824)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277805)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277773)
Историческая хронология достаточно крепкая и подтверженная. Астрономические датировки, физические способы датирования (почитайте хотя бы Вагнеровский талмуд)... История, точнее хронология - не переврана, а тверда и основательна. И ничего с ней делать не надо, кроме одного - изучать далее...

Вы ошибаетесь. Взять к примеру, что касается истории геологических периодов и первобытного общества, то в этом разделе истории, официально принятая наукой хронология достаточно серьезно ошибается относительно хронологии содержащейся в "Тайной доктрине" и в "Письмах Махатм". Далее, официальная историческая наука рассматривает возникновение и развитие человека только как результат его физической эволюции. Но мы ведь с вами знаем, что это серьезное заблуждение, которое в последствии ведет к еще более серьезным заблуждениям, а именно, что человек является только биологическим оганизмом и таким образом круг замыкается... Скажите, кто из корифеев исторической науки дерзнет ссылаться на подобные источники и содержащуюся в них информацию?

А Вы не допускаете, что может быть совсем наоборот? Правда, подобная точка зрения на этом форуме ведет к банам на годы...
Но все же. История и хронология не занимаются геологическими периодами. На это есть геология, палеонтология и пр. геолого-биологические науки. Первобытным обществом занимается археология и антропология. И встречный вопрос: в каком году была написана ТД? Я просто устал уже это повторять. Наука не стоит на месте, появляются новые, все более совершенные методы датирования предметов, геологических слоев, останков и пр. Та какртина, которую мы видим в ТД, касающаяся геологии и древней истории человека - это точка зрения середины 19 века, когда не было известно практически ничего, когда геология как наука только зарождалась, когда палеонтология только выходила из зачаточного состояния, а все эти направления оперировали в основном еще только гипотезами. Поэтому еще неизвестно кто ошибается...

Тайная Доктрина - это точка зрения Махатм, а не середины 19 века и со временем она не меняется, а дополняется. Они рассматривают развитие жизни на планете, в том числе и человека в контексте двойной эволюции - "духовной" и физической. Современная наука этого не делает, в том числе палеонтология и антропология, то есть допускается серьезная ошибка изначально... Далее, если мы допускаем, что Махатмы существуют, то будет логичней допустить, что Они знают о древней хронологии развития человечества (так же как и о самом человеке) и геологических периодах гораздо больше, чем все наши ученые мужи вместе взятые. Если мы не допускаем и не принимаем Их существование и знания, тогда о чем дискуссия?

Elentirmo 12.08.2009 22:59

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Я уже рассмативал на примере астрономических данных и египетских древностей точку зрения ТД и достаточно убедительно показал, что это взгляды середины 19 века, не более. Иногда противоречащие современным данным (ни о каком "дополнении" речи идти не может). За это мне сунули бан на год. Поэтому сию тему я поднимать больше не буду. У меня есть своя точка зрения на ТД и я в ней уверен. Если надо, я могу с фактами в руках ее доказать.
Здесь же речь идет не о правоте Махатм и ТД, а о науке и лженауке, их антагонизме и единородстве. На примере Мулдашева, Грабового, Фоменко, Акимова, Чудинова и пр.

Amarilis 13.08.2009 00:35

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277922)
Я уже рассмативал на примере астрономических данных и египетских древностей точку зрения ТД и достаточно убедительно показал, что это взгляды середины 19 века, не более. Иногда противоречащие современным данным (ни о каком "дополнении" речи идти не может). За это мне сунули бан на год. Поэтому сию тему я поднимать больше не буду. У меня есть своя точка зрения на ТД и я в ней уверен. Если надо, я могу с фактами в руках ее доказать.

Извините, не знаком с вашей точкой зрения, по поводу науки изложенной в Т.Д и Р.И, если вам не трудно изложите ее суть. Было бы интересно узнать ваши аргументы - факты. Я предполагаю администраторы будут не против, если с вашей стороны не будет допущено нарушений правил форума.

Rion 13.08.2009 02:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277922)
[...] У меня есть своя точка зрения на ТД и я в ней уверен. Если надо, я могу с фактами в руках ее доказать. [...]

Ваша уверенность называется моническим фундаментализмом, если быть точным.
Насчет фактов... По-моему, еще ни один человек не держал в руках факта, а лишь его интерпретации. Поэтому, если Вы возьметесь доказывать свою точку зрения, то Вы ее само собой докажите, ведь ее доказательство полностью соответствует области интерпретаций, из которой рождается Ваша точка зрения. Так что докажете Вы свою точку зрения лишь себе, еще раз. Ну, или тому, у которого такой же туннель реальности (или близкий), как у Вас. Остальные останутся в своих туннелях.
Может и есть голые факты (я даже допускаю такое), но единственное с чем мы можем обращаться, это их интерпретации. С фактами, как довесок, они не живут ;).

абрикос 13.08.2009 07:09

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277456)
[b]ОБСУЖДЕНИЕ В ПРЕЗИДИУМЕ РАН [indent]академик В.Л. Гинзбург

В 50-е Гинзбург осуждал теорию плазмы как лженауку. Теперь она реабилитирована.


Я понимаю дело нужное, я о заседании, но опять дров наваляют...:cool:

Elentirmo 13.08.2009 22:59

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Амарилис, я Вам ответил, но...
В общем, ищите на форуме.

Amarilis 14.08.2009 11:52

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277826)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277814)
С Грабовыми, Фоменко и Носовскими все ясно... :???: Но как быть, когда лженаука преподносится авторитетными, классическими представителями науки, на труды которых ссылаются и преподносятся в ВУЗах при изучении определенных дисциплин? Например А.Ф. Ло́сев ( 1893 — 1989) — русский философ и филолог, профессор (1923), доктор филологических наук (1943). (см викпедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Лосев,_Алексей_Фёдорович)

Иногда и профессора ошибаются. И доктора наук. Особенно к старости. Мозг-то, понимаете, не всегда хорошо работает у пожилых людей, не в обиду им будет сказано...

Цитата:

В 1960-х годах выходит первый том «Истории античной эстетики», взорвавший традиционные представления об античности. Лосев сделал для античности то, что Лихачёв сделал для древнерусской культуры. Викпедия
Что интересно, свой монументальный труд "Очерки античного символизма и мифологии" А.Ф. Ло́сев написал в 1930 году,когда ему было 37 лет (см викпедию). Я ужаснулся, как такой крупный ученый специалист, ученик Павла Флоренского, философ и филолог, профессор (1923), доктор филологических наук (1943), автор переводов Аристотеля, Плотина, Секста Эмпирика, Прокла и Николая Кузанского, редактор сочинений Платона (ТТ. 1—3, 1968—1972), автор многочисленных трудов по истории античной эстетики, мог написать такое (!!!) о учении Платона:
Цитата:

Что мне делать? Тысячи западных поэтов, воспевавших "платоническую" любовь, на меня не действуют. "Государство", "Федр" и "Пир" – стоят для меня решительно на одной плоскости. Оправдываться мне трудно, да и не хочется. Хочется только сказать два-три слова о "Федре" и "Пире", – действительно ли это теория того, что обычно называется "платоническою" любовью?... Я хочу "критиковать" Платона, вернее же, понимать его, – так, чтобы Платон остался именно Платоном, чтобы не оторвать ему голову, не обрубить руки и ноги и потом посмеяться: вот-де ваши идеалисты! Нет, этого делать я не буду. И все же картина получается интересная.
Любителям платонизма и в особенности "Федра" и "Пира" я должен, прежде всего, сказать, что ни в "Федре", ни в "Пире" решительно нет никаких даже намеков \на взаимную любовь мужчины и женщины. Везде имеется в виду только любовь между мужчинами, любовь мужчины к мальчику или юноше... Все самые вдохновенные, самые "чистые", самые "платонические" места о любви и любовном восхождении имеют в виду исключительно общение мужчины с мужчиною.
Платонизм лишен возможности благодаря этому утверждать какое-нибудь большое значение за началом женским. У Платона нет опыта брака, нет мистики деторождения. Ждать физических детей для платоника – унизительно. Впрочем, хотя Эрос и есть "рождение в красоте", но в сущности это – вопль против всякого рождения. На низших ступенях Эрос – унизителен, а на высших он уходит в голое созерцание, где опять-таки, очевидно, нет никакого рождения. Нельзя же назвать рождением сочинение поэзии или составление речей для возлюбленного, хотя Платон и называет это "детьми более прекрасными", чем физические дети. Дети-то оно, конечно, – дети, но – только совсем в другом смысле. Явно, что Платону чужда подлинная софийность в духовной сфере, как и подлинное деторождение – в физической...
"Платоническое" созерцание идей настолько пронизано специфическим Эросом, что часто вместо созерцания испытывается какое-то тонкое ощущение тошноты. Это – в буквальном смысле постельное ощущение идей, созерцание идей при помощи собственного фаллоса. Пусть не указывают на то, что "Федр" и "Пир" есть не проповедь педерастии, а преодоление ее, что Сократ изображен тут именно высокой нравственной личностью, всею своею жизнью протестующей против педерастии. Во-первых, совершенно неверно, что в "возвышенных" местах этих диалогов "мальчик" отсутствует. "Мальчик" присутствует решительно везде, даже там, где исключается плотское вожделение. Это очевидно всякому, кто внимательно перечитает эти произведения. Во-вторых же, там, где общение с мальчиком становится духовным, там впечатление создается еще более тошнотворное. Пока открыто смаковалась мерзость педерастии и Сократ со своими собеседниками, захлебываясь от восторга, сюсюкал и слюноточил по поводу телесных красот юношей, там еще можно было посмеиваться и отделываться шутками. Но вот начинается гораздо худшее: Платон продолжает говорить о мальчиках и тогда, когда требует исключения плоти в любовных отношениях и указывает на "припоминание" нашего небесного существования, где мы были как бы лишены тела (Phaedr. 250с). Это уже гораздо хуже и совсем несносно. Это – то, что в мистически-аскетической литературе заклеймено позорным именем "прелести", т.е. духовного ослепления и утверждения результатов собственной капризной фантазии за подлинную и истинную реальность. Что лучше – быть просто педерастом или быть таким педерастом, чтобы "разрешаться от бремени" "рассудительностью и всякой другой добродетелью" (Conv. 209а) ? Что пакостнее и тошнотворнее – быть служителем Урании Народной или быть служителем Урании Небесной, когда "любят не просто мальчиков, но любят их уже после того, как последние войдут в разум, а это совпадает с возмужалостью", причем Платон пишет тут же: "По моему мнению, те, кто начинает любить мальчиков с этого периода, готовы быть вместе с предметом своей любви и жить сообща с ними в течение всей жизни; они не обманут, не овладеют молодым человеком в пору его неразумия и, насмеявшись над ним, не убегут к другому" (Conv. 181 cd). Не прелесть ли это, когда Платон пишет об "истинных" педерастах: "Не питая ни зависти, ни низменной неприязни к предмету своей любви, они стараются в своем поведении поступать преимущественно и всячески таким образом, чтобы он во всех отношениях уподоблялся им самим и чтимому ими богу. Если любящие действительно добьются того, к чему стремятся, и добьются указываемым мною образом, то их стремление, как истинно любящих, посвященных в таинства другом, любовью неистово объятым, возлюбленным их избранником, бывает для последнего прекрасным и блаженным" (Phaedr. 253bc). Наконец, вспомним всю эту пакость, которую Платон описывает как подлинную духовную любовь: "Любящий, не кажущийся только таковым, но поистине испытывающий это чувство, всяческим служением служит любимому как богоравному...
Мне нечего прибавить к этой весьма красноречивой картине постельного ощущения идей. Платонизм выражен тут во всех подробностях. Добавлю только, что эта "мания", поскольку она трактуется как "правая", конечно, должна найти свое полное место и среди "созерцаний", которые в "Государстве" отведены на долю философов. Раз созерцание идей есть дело класса философов, то педерастическая "мания" "Федра" и "Пира" вполне входит в круг интересов монахов-диалектиков "Государства". Или педерастия, или созерцание "справедливости-в-себе", "доброго-в-себе" и т.д., т.е. чистейших абстракций (вместо живых личностей), – вот занятия платонических мистиков, монахов и философов.
В мировой литературе я не нахожу произведений более гнусных и отвратительных, более пакостной и мерзостной – воистину – "трагикомедии", чем платоновские "Федр" и "Пир". Платон ни в какой степени не соединим не только с христианством, но даже и с западноевропейским романтизмом. Романтизм гораздо шире, глубже, духовнее, интереснее..."Очерки античного символизма и мифологии" А.Ф. Ло́сев Источник http://psylib.org.ua/books/lose000/index.htm и http://psylib.org.ua/books/lose000/txt101.htm

И вот такую чушь преподносят студентам на философских факультетах в ВУЗах.

Elentirmo 16.08.2009 22:49

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Что ж, бывает... Впрочем, почитайте Светония, по жизнь ранних римских императоров. Можно про поздних императоров. Про мальчиков, про коз, про остальное...
Ладно, отвлеклись от темы.

Elentirmo 16.08.2009 23:15

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Вышел пятый выпуск Бюллетеня в защиту науки:
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

Vitaly 17.08.2009 00:03

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277456)
Становится понятным почему те знания которые даны в Агни - йоге и через Е.П.Блаватскую - неприемлимы представителями ортодоксальной науки и занимая такую позицию, о каком приближении к познаниию тонких энергий и миров со строны официальной науки можно говорить при такой позиции ее представителей, если даже астрология - это лженаука?
Читайте здесь http://wsyachina.narod.ru/social_sci...science_3.html

А можно задать вопрос?

Чем для Вас является Агни-Йога? Увлечением или чем то больше?
Как совмещаются идеи и основные принципы Агни-Йоги с с Вашей профильной деятельностью?

Vitaly 17.08.2009 00:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277601)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277583)
Да, защищать науку надо. Бредятины немерено...

Например от таких лженаук как астрология, нумерология, хиромантия и т.д... ;)

... Живая Этика ...???;)

Проходил мимо 20.08.2009 04:24

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Давайте я вам расскажу, как оно на самом деле обстоит. Ибо знаю науку изнутри, а не снаружи. Легко навешивать ярлыки когда не знаешь сути дела.

Причина, по которой создана комиссия банальна. Популяризация лженауки. Лженаука идёт впереди с бульварными заголовками "ультра-мега-торсиорнная-хрень-от-всех-болезней" или "Новое супертопливо из компоста и тыквенных семечек заменит нефть!".
Знаете, как называлась одна из научных тех статей, которую я сегодня читал? "Magnetocapacitance of a graphene monolayer". Звучит непривлекательно, правда? Такое будет читать только специалист. Но это - настоящая наука.

И что будет читать обыватель? Статью "О некоторых свойствах сверхпроводящих соединений типа V3Si" или бульварную публикацию "Русские учёные открыли секрет топлива из воды."?

Это ещё пол-беды. Вторая половина состоит в том, что через популяризацию лженаука лезет к государственным деньгам. К тем деньгам, которые могли бы быть потрачены на науку настоящую. Лезет и в карманы обывателей, завлекая рассказами про новый чудодейственный прибор "на магнито-резонансном принципе работы с полями Сириуса".

Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой. Одна беда - чтобы просто читать статьи по современным естественным наукам надо иметь как минимум (минимум!) высшее образование в этой области. А если брать физику с математикой - то посетить пару десятков дополнительных факультативов по современным мат. методам. Поэтому подвижности науки неспециалисту не видно.

Казалось бы, подвижность открывает все двери, но для лжеучёных непреодолимой стеной встает проблема доказательства. Вот в этом-то и состоит проблема. Они не могут перешагнуть порог необходимости доказательства их теорий/экспериментов и потому их не публикуют в научных журналах. Если завтра Петр Васильевич из Новосибирска докажет в эксперименте существование каких-нибудь "торсионных полей", то это потянет как минимум публикацию в "nature" (Самый престижный научный журнал в мире. В Китае за публикацию в nature учёному сразу дают квартиру и Доктрорскую степень), а как максимум - на нобелевку и бессмертие как революционера в физике.

Но лжеучёные используют сознательную (чтобы залезть в карман) или бессознательную (от собственной необразованности) манипуляцию фактами. Разумеется, в любом хоть сколько-нибудь серьёзном издании это тут же вскрывается и им пишут вежливый комментарий, что ваша статья интересна, но вот это, вот это и вот это у вас не доказано. Что тогда делает лжеучёный? Идёт и громко кричит, что ортодоксы от науки давят его гений и не пускают революционные труды.

fark 20.08.2009 13:58

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
В Китае за публикацию в nature учёному сразу дают квартиру и Доктрорскую степень), а как максимум - на нобелевку и бессмертие как революционера в физике.

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

Проходил мимо 20.08.2009 17:44

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 278865)
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
В Китае за публикацию в nature учёному сразу дают квартиру и Доктрорскую степень), а как максимум - на нобелевку и бессмертие как революционера в физике.

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

Могу назвать пару родившегося и живших в Китае, но на момент получения нобелевки они уже были в США.

Но к чему вопрос? Публикация в nature и нобелевская премия - это разные весовые категории. Их нельзя сравнивать.

Dar 20.08.2009 19:08

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 278865)
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
В Китае за публикацию в nature учёному сразу дают квартиру и Доктрорскую степень), а как максимум - на нобелевку и бессмертие как революционера в физике.

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

Насколько помню два китайца получили нобелевскую за доказательство
того что во вселеной существует левая и правая сторона.

Проходил мимо 20.08.2009 20:20

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Почти так. Но подобная формулировка выставляет китайцев олухами, которые якобы доказали то, что давно всем известно.

Они предсказали нарушение чётности при слабых взаимодействиях. Т.е. - нарушение симметрии при них. С общеизвестными представлениями о "левой" и "правой" стороне оно имеет мало общего.

Dar 20.08.2009 20:56

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278906)
Почти так. Но подобная формулировка выставляет китайцев олухами, которые якобы доказали то, что давно всем известно.

Они предсказали нарушение чётности при слабых взаимодействиях. Т.е. - нарушение симметрии при них. С общеизвестными представлениями о "левой" и "правой" стороне оно имеет мало общего.

почему это давно известно? Мне кажется это тоже самое как найти
у шара левую и правую сторону.
На счет четности припоминаю что-то, спорить не буду, но "правое и левое" видимо было для более популярного объяснения.

Elentirmo 20.08.2009 22:15

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Проходил мимо, спасибо за понятные слова. Давно не хватало таких простых и доступных слов. Все верно. Это же самое можно найти и в статьях в Бюллетене в защиту науки. Просто не все станут читать 300 страниц каждого номера (лень матушка!). А тут все как на ладони.
А вот на "припоминаю,.. было что-то... вроде изучали..." и строят свои "теории" лжеученые вроде Мулдашева и торсионщиков всех мастей. Пользуются знакомыми терминами, а вкладывают в них совсем иное или делают кривые выводы в угоду своим измышлениям.

Проходил мимо 20.08.2009 22:16

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 278908)
почему это давно известно? Мне кажется это тоже самое как найти
у шара левую и правую сторону.
На счет четности припоминаю что-то, спорить не буду, но "правое и левое" видимо было для более популярного объяснения.

Прошу прощения, видимо недопонял вас. Просто совсем недавно столкнулся со спекуляциями на эту тему, где пытались представить это открытие как давно известное "нормальным людям".

Dar 20.08.2009 23:01

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 278926)
..лжеученые вроде Мулдашева..

"в каждом рисунке солнце"
У вас почти в каждом посте про Мулдашева. Вы другие книги читаете?

Elentirmo 20.08.2009 23:25

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 278932)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 278926)
..лжеученые вроде Мулдашева..

"в каждом рисунке солнце"
У вас почти в каждом посте про Мулдашева. Вы другие книги читаете?

Читаю. Просто Мулдашев является классическим образцом лже- и псевдо- всего на свете.
Впрочем, я понял Ваше сообщение как шутку :-)

Dar 21.08.2009 00:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 278935)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 278932)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 278926)
..лжеученые вроде Мулдашева..

"в каждом рисунке солнце"
У вас почти в каждом посте про Мулдашева. Вы другие книги читаете?

Читаю. Просто Мулдашев является классическим образцом лже- и псевдо- всего на свете.
Впрочем, я понял Ваше сообщение как шутку :-)

Вы настолько поглощены им что не удивлюсь если судьба вас сведет вместе.

Amarilis 21.08.2009 02:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой...

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии? Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека и аномальных феноменов в Природе? Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого? Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками? Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

Rion 21.08.2009 06:08

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278968)
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой...

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии? Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека и аномальных феноменов в Природе? Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого? Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками? Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

Amarilis, прочитайте подпись под сообщениями Elentirmo, и все станет ясно. Ученые просто боятся лезть в эти области. Кому хочется в дурку? :) Они же фундамент свой теряют, если пытаются существующими на данный момент методами исследовать нечто новое. Так что это для них табу.
Для полноты картины, конечно, стоит сказать, что есть непредвзятые ученые, способные и желающие изучать эти "сумасшедшие" теории. Но им тут же дают такое же наименование, как и этим теориям...

Владимир Чернявский 21.08.2009 07:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
...Вторая половина состоит в том, что через популяризацию лженаука лезет к государственным деньгам. К тем деньгам, которые могли бы быть потрачены на науку настоящую.

То, что весь сыр-бор происходит из-за "распила" бюджета было сказано еще в начале темы. Здесь нет ничего нового.
Проблема в подмене функций. Распределением бюджета должны заниматься специальные государственные комиссии, которые должны иметь качественные стандарты и центры сертификации. Чиновники от науки вместо создания подобной компетенции создают какую-то параллельную структуру для внутриаппаратной борьбы за бюджет.
За результатами далеко ходить не надо - миллиарды, выброшенные в необеспеченные научной компетенцией проекты.

Хоббит 21.08.2009 09:15

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 278977)
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
...Вторая половина состоит в том, что через популяризацию лженаука лезет к государственным деньгам. К тем деньгам, которые могли бы быть потрачены на науку настоящую.

То, что весь сыр-бор происходит из-за "распила" бюджета было сказано еще в начале темы. Здесь нет ничего нового.
Проблема в подмене функций. Распределением бюджета должны заниматься специальные государственные комиссии, которые должны иметь качественные стандарты и центры сертификации. Чиновники от науки вместо создания подобной компетенции создают какую-то параллельную структуру для внутриаппаратной борьбы за бюджет.
За результатами далеко ходить не надо - миллиарды, выброшенные в необеспеченные научной компетенцией проекты.

Во времена Ньютона и Ломоносова человек со светлой головой на "свои кровные" мог поставить море экспериментов что называется "на уровне международных аналогов". Сейчас чтобы продвинуться нужны ресурсы и не малые.
Тут много коментариев почему наука консервативна, почему она не гибка. Но посмотрите как идет финансирование и все станет ясно. Эксперты дают деньги на то что им понятно (я специально отделяю моменты недобросовестного расходывания средств). Теперь приходит Вася Пипкин и говорит: я построил водный двигатель, вот мои выкладки, чтобы сделать его на практике мне нужно 10 млн. И как прикажите поступать эксперту? Выкладки непонятны и неоднозначны; итоговый двигатель то - ли будет то - ли нет. Этот самый Вася то-ли гений, то-ли псих, а возможно и просто шарлатан. Если на каждое прорывное направление (с точки зрения автора) давать деньги то никакого бюджета не хватит. Вот эксперт и поступает как подсказывает ему здравый смысл.

Amarilis 21.08.2009 12:06

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Анализ отечественных рессурсов интернета по темам аномальных психических явлений, трансперсональной психологии, парапсихологии, психофизики, народного целительства указывает на крайне низкую представленность научно-исследовательского направления. Наряду с этим объем публикаций эзотерического содержания неуклонно растет. Это, отнюдь, не связано с недостатком фундаментальных и прикладных исследований отечественных ученых в этих областях знания. С времен Бутлерова, Бехтерева, Циолковского, Васильева накоплен уникальный экспериментальный материал, ставший основой нового научного мировоззрения. В нашей стране в 50-60 годы было выполнено огромное количество прикладных исследований мирового значения, главным заказчиком и координатором которых была, к сожалению не Академия Наук, а ВПК. В 80-90 годы публикации по результатам исследований в области экстрасенсорики и биоэнергетики человека были легализованы. В 90-е годы проведено большое количество научных конференций, симпозиумов и семинаров в Москве, Томске, Дубне, Ростове-великом, Новосибирске, С. Перербурге. К сожалению, и теперь, эти отечественные достижения остаются достоянием лишь узкого круга специалистов и недоступны, не только широкому кругу читателей, но и научно-академической общественности...


Проходил мимо 21.08.2009 15:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278968)
Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии?

Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека [/quote]

Вообще-то есть такая наука как психология. Только она входит не в школьный курс, а уже в университетский. По причине своей сложности для школьников. Философия - аналогично.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278968)
и аномальных феноменов в Природе?

Аномальные феномены в природе с точки зерния "желтой прессы" и с точки зрения науки являются совершенно различными вещами.

То что аномально и "не могут объяснить учёные" с точки зрения бульварной макулатуры - это как раз либо легко объяснимо с точки зрения существующих теорий, либо является фальсификацией.

А вот настоящие аномалии "желтой прессе" неинтересны. Приведу пару примеров:
Аномальный температурный скачок на границе раздела фаз жидкость-газ.
20-ти процентная растяжимость мономолекулярного слоя графита. Кристалл тянется как резинка.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278968)
Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого?

Психология, социология, философия, вам эти названия говорят о чём нибудь?

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278968)
Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками?

Потому что
1) Они являются не науками. В их основе лежит не эксперимент, а весьма забавные постулаты. Которые в разных книгах входят в противоречие друг с другом.
2) Коэффициент корреляции их предсказаний с действительностью крайне низок. А обывательское впечатление о точности предсказаний создаётся за счёт туманных формулировок.

Я не спорю, что быть может среди гор мусора отыщется система, дающие чёткие сбывающиеся предсказания. Но пока такой не видно.

Цитата:

Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?
Физика изучается не ради физики, а ради познания физических законов. Она уже давно переплелась с математикой, химией, биологией, геологией, астрономией.

Владимир Чернявский 22.08.2009 01:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279037)
Цитата:

...В 90-е годы проведено большое количество научных конференций, симпозиумов и семинаров в Москве, Томске, Дубне, Ростове-великом, Новосибирске, С. Перербурге. К сожалению, и теперь, эти отечественные достижения остаются достоянием лишь узкого круга специалистов и недоступны, не только широкому кругу читателей, но и научно-академической общественности...


Верное наблюдение. Знаю по Томску. Местное отделение Эниологии возглавлял доктор наук, профессор еще старой академической школы.

Владимир Чернявский 22.08.2009 01:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279133)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278968)
Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии? Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека

Вообще-то есть такая наука как психология. Только она входит не в школьный курс, а уже в университетский...

Психология (и тем более - психиатрия) по сей день в большинстве случаев занимается патологиями и отклонениями, а не феноменами.

Dar 22.08.2009 02:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
И все же странно что несмотря на то что даже известные ученые
исследовали аномальные явления и что-то доказывали,
всеравно в основном есть какое-то неверие..
Словно какой-то искусственный тормоз в мозгах, непозволяющий верить
в то что Земля все таки крутится, и не Солнце вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца.. и т.д.

Взять того же Чумака.. ведь целый институт занимался исследованиями его способностей.
Он "махал руками", а ученые все замеряли, измеряли записывали..
Написано множесто томов с экспериментами, цифрами, доказательствами. И все на научном уровне. Все измеряно, сфотографировано, записано..
и что? Где это все и кому это было нужно?..

И таких исследований масса..
И все равно все под одну гребенку - "лженаука"..
Сознание не пускает..
Наверное тут нужна только смена поколений.. когда неверящие перемрут,
а для нового поколение все это будет вполне естественным..
И второй вариант - потрясение.. наверное должно произойти уж очень потрясающе событие..(катаклизмы не в счет)

Владимир Чернявский 22.08.2009 03:08

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 279202)
... Где это все и кому это было нужно?..

Дело в том, что современная наука разделена на довольно узкие специализированные области. Вы можете с университета и всю жизнь заниматься какой-нибудь узкой проблемой усталости металлов, "продолжать традиции научной школы" и т.д.

Проходил мимо 22.08.2009 05:30

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279199)
Психология (и тем более - психиатрия) по сей день в большинстве случаев занимается патологиями и отклонениями, а не феноменами.

Психиатрия действительно занимается патологиями. А вот общая психология продвинулась очень далеко и продолжает двигаться. Просто прикладная психология именно в аспекте патологий, отклонений и болезней лучше освещается в СМИ.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279199)
Дело в том, что современная наука разделена на довольно узкие специализированные области. Вы можете с университета и всю жизнь заниматься какой-нибудь узкой проблемой усталости металлов, "продолжать традиции научной школы" и т.д.

Узкая специализация большинства учёных действительно имеет место быть. Но её причина - необходимость. Современная наука продвинулась не только в стоимости установок, но и в уровне теории. Сейчас, чтобы хорошо разбираться не только в своей узкой области нужно быть гением.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279199)
Взять того же Чумака.. ведь целый институт занимался исследованиями его способностей.
Он "махал руками", а ученые все замеряли, измеряли записывали..
Написано множесто томов с экспериментами, цифрами, доказательствами. И все на научном уровне. Все измеряно, сфотографировано, записано..
и что? Где это все и кому это было нужно?..

Оно есть, не только с Чумаком. Но существует препядствие для публикаций - требование воспроизводимости эксперимента.

Amarilis 22.08.2009 05:39

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
Давайте я вам расскажу, как оно на самом деле обстоит. Ибо знаю науку изнутри, а не снаружи. Легко навешивать ярлыки когда не знаешь сути дела.
Причина, по которой создана комиссия банальна. Популяризация лженауки. Лженаука идёт впереди с бульварными заголовками "ультра-мега-торсиорнная-хрень-от-всех-болезней" или "Новое супертопливо из компоста и тыквенных семечек заменит нефть!"...
Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой. Одна беда - чтобы просто читать статьи по современным естественным наукам надо иметь как минимум (минимум!) высшее образование в этой области...
Казалось бы, подвижность открывает все двери, но для лжеучёных непреодолимой стеной встает проблема доказательства. Вот в этом-то и состоит проблема. Они не могут перешагнуть порог необходимости доказательства их теорий/экспериментов и потому их не публикуют в научных журналах...
Но лжеучёные используют сознательную (чтобы залезть в карман) или бессознательную (от собственной необразованности) манипуляцию фактами. Разумеется, в любом хоть сколько-нибудь серьёзном издании это тут же вскрывается и им пишут вежливый комментарий, что ваша статья интересна, но вот это, вот это и вот это у вас не доказано. Что тогда делает лжеучёный? Идёт и громко кричит, что ортодоксы от науки давят его гений и не пускают революционные труды.

Не знаю, обсуждался или нет этот материал на форуме ранее, но все же решил выложить специально для вас, Проходил мимо, не сочтите за труд, ознакомьтесь внимательно с материалом:
:
Цитата:

Лженаука
9 октября 2003 года
Виталий Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года
выступление в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" (отрывок):
Вот астрология. Причем очень интересно, это же историческая категория, ведь еще 400 лет назад великий Кеплер составлял гороскопы. Его нельзя обвинить, потому что до того, как были известны законы движения планет, законы механики, – почему нет? Действительно, может, звезды и влияют? А когда выяснилось, что гравитационное действие планет (о звездах и говорить нечего) на человеческий организм ничтожно мало... вот я на вас действую гораздо сильнее, чем какой-нибудь Юпитер на вас действует... это первое. Второе, были сделаны огромные статистические выкладки – сейчас подробнее будет статья, кстати. Тоже характерно, четыре академика – я, Александров, Кругляков и Фортов, – послали в "Известия" статью с подробной аргументацией, но ее все время не печатают: всякую дрянь можно печатать, а это не нужно. Так вот, огромные статистические вычисления показали: взяли людей, родившихся в тот же день и в тот же час в огромном количестве, и проследили их судьбу. Выяснили, что никакой связи нет. Астрологию мы полностью опровергли, поэтому ее можно называть лженаукой. А до того нельзя было...
Школа Бронникова
Я вам приведу последний пример. Это тоже было только что в газетах: какие-то люди (я не имею к этому отношения, не моя специальность), какие-то люди демонстрируют детей, которые якобы видят с завязанными глазами. Это называется "прямое видение". В МГУ демонстрировали этих детей. Туда пошли Владимир Борисович Брагинский и профессор Минчанин (один из них – член нашей комиссии), оба они физики. Действительно, дети как-то читают. Но они взяли и завязали им глаза своими повязками . Дети ничего не видели. Отсюда я делаю естественный вывод, что они подсматривали . Но в Институте мозга Академии наук специально исследовали этот вопрос. Они пришли к каким-то положительным выводам.
Поскольку я в узких научных кругах известен как борец с лженаукой, мне один доктор биологических наук... я его фамилию забыл, но все равно бы не назвал, потому что имейте в виду – некорректно ссылаться на человека, не спросив его разрешения... прислал мне оттиск статьи от этих людей – Бехтеревой и других, в "Физиологическом журнале", где они будто бы видели это дело. Я не могу судить – что я сделаю? Я написал письмо в академию о том, что раз это опубликовано в академическом журнале, раз это сделано в академическом институте, – проверьте. Я не утверждаю, что они занимаются лженаукой, но проверьте!
Я не считаю, что это обязательно лженаука. Я специально и написал. (Я думаю, что они пали жертвой жуликов, но даже это нужно утверждать только в результате экспертизы.) Казалось бы, яснее ясного – это переслали в отделение биологических наук, они сказали, что созвали соответствующую комиссию. Вот прошел чуть ли не год – ничего они не делают .
А Бехтерева обвинила нас публично в газетах, что комиссия по борьбе с лженаукой мешает им, видите ли, работать. Это типично. Кто мешает? Ее ни в чем не обвинили.
А в "Российской газете" появились какие-то чисто хулиганские ответы на это дело. Но я не хочу в это вдаваться. Я хочу четко вам сказать, что люди, которые беспокоятся (мы считаем, в этом смысле академия не на высоте), – академия наук, то же самое медицинская академия, считают долгом – проверять, не тратить государственные деньги, которых мало, без достаточных оснований. Наш долг – бить по рукам жулья, которое, пользуясь безграмотностью людей... Источник - http://ezotera.ariom.ru/2007/09/12/ginzburg.html

Цитата:

С.В. Медведев, директор петербургского Института мозга – Е.Б. Александрову 24.09.02
В СПб Научном центре РАН мне сказали, что мой доклад об опытах по «альтернативному зрению» будет заслушан не просто на заседании научного совета, а и в рамках разбора на Комиссии по борьбе с лженаукой, и что Вы, как бы это правильней сказать, уполномоченный этой «святой инквизиции» в СПб.
Я с удовольствием сделаю доклад на совете, но прорабатываться перед «комиссией по лженауке» по доброй воле категорически не согласен. Окажите любезность, просветите меня, что же готовится - профессиональное доброжелательное или хотя бы нейтрально-объективное рассмотрение результатов эксперимента или показательное заседание Комиссии?
Е.Б. Александров – председателю Комиссии РАН по борьбе с лженаукой Э.П. Круглякову (копия Ш.) 28.08.02
Я прочел статью Н.П. Бехтеревой, С.В. Медведева др. в "Физиологии человека" (2002, т. 28, № 1). Теперь "Химия и Жизнь" собирается публиковать прилагаемый материал В.В. Александрина. А до этого чтение с закрытыми глазами уже показывали по телевидению. Это скандал! По-моему, этого так оставлять нельзя!...
С научной точки зрения ситуация представляется мне совершенно ясной. Вас обманули - с тем, чтобы сделать своим соучастником. Представленные в Вашей статье материалы и Ваши собственные рассказы В ПОЛЬЗУ существования заявленного эффекта НЕСОИЗМЕРИМО мало весят в сопоставлении с контр-возражениями, базирующимися на известной картине мира. (В случае существования ЭФФЕКТА она должна быть не просто пересмотрена, а отвергнута). Вы сообщили мне ряд своих наблюдений, которых, вообще говоря, было бы достаточно, чтобы поставить точку в этом деле. Это, прежде всего, прекращение «вИдения» субъектом при закрытии экрана компьютера «ковриком» (в моих глазах, эта Ваша инициатива свидетельствует о Вашей чести ученого, попавшего в сложный переплет – ведь перед Вами была поставлена жесткая задача обеспечить только подтверждение ЭФФЕКТА)....
Мы с Вами говорили почти только о наиболее подробно описанном в вашей статье эксперименте – с компьютерным предъявлением образов одной девочке. Я почти ничего не успел выспросить у Вас о чтении книг, в котором, как будто, преуспели ВСЕ семь участников обследования. Одна из участниц легко читала «вслепую», но с трудом без маски, жалуясь на мелкий текст. Это возможно и с вполне рациональной точки зрения (хотя могло бы быть и просто игрой) – при подсматривании в узкую щелку человеку с дефектом аккомодации мелкий текст видится лучше. Как я понял из вашей статьи, не всегда всё было просто с этим «слепым» чтением»...
Теперь о политическом аспекте этой истории. При состоявшейся широкой огласке оба возможных выхода – дальнейшее разбирательство и замалчивание – неприятны. Первый потому, что (по моему глубокому убеждению) Вам придется признаться в ошибке. Я проявлял малодушие и признавался в своих ошибках даже тогда, когда меня не цитировали. Но Вас-то уже много раз цитировали. Я предложил бы всё-таки до признания в ошибке провести некоторое дополнительное строго ограниченное обследование, которое в более четко контролируемых условиях повторило бы Ваш основной опыт. Проект такого опыта у меня есть. По его результатам, отсекая все возможные ростки, мы опубликуем сообщение в том же журнале «Физиология человека»...
Медведев. Видите-ли, как я уже говорил. я не думаю, что необходимо дискутировать возможность или невозможность явления, когда мы можем довольно просто воспроизвести эксперимент. Это самый главный аргумент.
Александров. Любой эксперимент предполагает проверку каких-то гипотез. Их набор и элементарную осмысленность необходимо обсуждать. Если обсуждается гипотеза возможности "прямого" видения мозгом (без использования зрения), то для меня совершенно убедителен отрицательный вывод на основе сообщенных Вами фактов – неспособность испытуемого видеть через стену при том, что эта способность заранее декларировалась. Вы считаете, что эти отрицательные результаты совместимы с гипотезой "кожного зрения". Я согласен с Вами, что возможно контактное опознание рукой символа на бумаге, если он не слишком мал и, к тому же, шероховатый или теплый. Но нет никакого разумного механизма, объясняющего чтение рукой (лбом, носом...) текста на расстоянии, заметно превышающем размер символа - для этого необходима оптическая система - линзовая или фасеточная (не говоря уже о системе рецептеров). Поэтому я считаю, что ответ (отрицательный) Вами уже получен, Вы только не хотите с ним согласиться. Но эти наблюдения в любом случае должны быть оглашены, тем более, что Вы отстраняетесь от обсуждения гипотез.
Медведев. Присылайте план эксперимента.
Л.И. Корочкин, член-корр. РАН – Ш. 07.01.03
В России завелся очередной жулик экстра-класса, некий Бронников. Академик созданной им самим Академии, что не мешает телевизионщикам именовать его просто академиком! Была о нем совершенно ужасающая телепередача!! Лечит все болезни путем воздействия на "энергетику" организма. Слепые у него обучаются видеть без глаз! Жульничество проступало совершенно явственно, и удивительно, что ведущий Дибров закрывал на это глаза. Бронников утверждает, что его поддерживает «сама Бехтерева». Cтановится заметным создание в стране мощного движения такого рода шарлатанов, все более и более организующегося, оттягивающего на себя массу государственных средств и компрометирующего отечественную науку. СМИ превозносят все это взахлеб и оплевывают науку и ученых как неких отсталых реакционеров и ретроградов, перекрывающих кислород прогрессивным новаторам, революционерам в науке! Источник читайте здесь - http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000527

Мне вспомнилась история с "чудесами" Е.П.Блаватской, аналогичная ситуация. Инквизиторы делают свое дело...

Dar 22.08.2009 05:51

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279211)
существует препядствие для публикаций - требование воспроизводимости эксперимента.

а что, у Чумака этого нет?
Любой экстрасенс высокого уровня может воспроизвести и повторить..
и все это можно прекрасно зафиксировать приборами.
( в инете есть, например "..В ходе проведенных экспериментов статистически
достоверно показано изменение характеристик ГРС воды под влиянием облучения от
рук А.В.Чумака..")

И это не препятствие..
И даже не публикация препятствие.. публикации есть и немало.
И в государственных структурах все это давно задействовано и применяется.
Удивительно другое, как сознание многих противится этому.
Возможно тут имеет значение влияние шарлатанов..

Владимир Чернявский 22.08.2009 09:02

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279211)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279199)
Психология (и тем более - психиатрия) по сей день в большинстве случаев занимается патологиями и отклонениями, а не феноменами.

А вот общая психология продвинулась очень далеко и продолжает двигаться.

Тогда, наверное, в учебниках по общей психологии должны материалы по исследованию феноменального, должны быть ветви психологии, которые занимаются исследованием феноменального? Однако - этого нет.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279211)
... Узкая специализация большинства учёных действительно имеет место быть. Но её причина - необходимость. Современная наука продвинулась не только в стоимости установок, но и в уровне теории...

Это не необходимость. Это ограниченность современной научной парадигмы. Когда из-за деревьев перестают видеть лес.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279211)
...Оно есть, не только с Чумаком. Но существует препядствие для публикаций - требование воспроизводимости эксперимента.

Это опять же показывает ограниченность современного подхода. Феномен есть и даже изучен, но научные материалы не могут приняты в научный оборот, потому что не выработаны подходы работы с подобным материалом. Утилизация идет на уровне спецслужб и ВПК, которые в очередной раз становятся двигателем научной мысли и технологий.
Более того - есть еще один момент. Подобные данные не то, что бы не могут быть воспроизведены (телевизионные опыты показывают, что людей с паранормальными способностями найти при желании вполне возможно), а главное - они не могут быть объяснены с позиций современной науки. А из этого много чего следует. И первое - та же угроза кому-то потерять бюджетное финансирование, показать свою беспомощность, не смотря на тонны написанных диссертаций и научные регалии. Поэтому легче и практичнее - объявить все, что не вписывается в существующую парадигму - шарлатанством. Что, собственно, мы и наблюдаем.

gog 22.08.2009 09:11

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279217)

Это опять же показывает ограниченность современного подхода. Феномен есть и даже изучен, но научные материалы не могут приняты в научный оборот, потому что не выработаны подходы работы с подобным материалом. Утилизация идет на уровне спецслужб и ВПК, которые в очередной раз становятся двигателем научной мысли и технологий.
Более того - есть еще один момент. Подобные данные не то, что бы не могут быть воспроизведены (телевизионные опыты показывают, что людей с паранормальными способностями найти при желании вполне возможно), а главное - они не могут быть объяснены с позиций современной науки. А из этого много чего следует. И первое - та же угроза кому-то потерять бюджетное финансирование, показать свою беспомощность, не смотря на тонны написанных диссертаций и научные регалии. Поэтому легче и практичнее - объявить все, что не вписывается в существующую парадигму - шарлатанством. Что, собственно, мы и наблюдаем.

В этом отношении два антагониста наука и религия как похожи друг на друга.

Vitaly 22.08.2009 09:41

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279217)
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279211)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279199)
Психология (и тем более - психиатрия) по сей день в большинстве случаев занимается патологиями и отклонениями, а не феноменами.

А вот общая психология продвинулась очень далеко и продолжает двигаться.

Тогда, наверное, в учебниках по общей психологии должны материалы по исследованию феноменального, должны быть ветви психологии, которые занимаются исследованием феноменального? Однако - этого нет.

А зачем вообще психологи и психотерапевты интересуются ЖЭ?
С какой целью? И как у них они одновременно уживаются?

Для общего развития?

Восток 22.08.2009 13:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Во что подумалось - Допустим мы в ходе обсуждения в конце концов перейдём от описания проблемы:D к поиску выхода. Допустим сможем разработать модель - например некоего системоопределяющего фактора - который сможет решить и финансовую проблему и качество определения нужности и потенциальности будущих разработок - и т.д - и вот я представляю мысленно что данная модель сформирована - и понимаю что скорее всего - даже здесь - она врятли будет однозначно принята, она просто не сможет ассимилироваться с рельностью - той которая есть - и вот тут надо смотреть дальше. Здесь собака зарыта имхо.

Проходил мимо 22.08.2009 13:40

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279212)
Мне вспомнилась история с "чудесами" Е.П.Блаватской, аналогичная ситуация. Инквизиторы делают свое дело...

Некорректность первых поставленных экспериментов с "бронниковцами" меня самого шокировала. Я ничуть не удивлён подобным наездом. Если бы статью по физике с таким уровнем доказательной базы попытались бы послать в нормальный научный журнал, её бы 100% завернули.

К счастью, с 2003 года ситуация изменилась и исследования стали проводиться корректно. По большей части.

Кстати, по вашей ссылки есть и разбор некорректностей. Только его вы не привели, предоставив только конечный вердикт проверяющих.

Цитата:

Тогда, наверное, в учебниках по общей психологии должны материалы по исследованию феноменального, должны быть ветви психологии, которые занимаются исследованием феноменального? Однако - этого нет.
Что подразумевается под словом "феноменальное"?

Цитата:

Это не необходимость. Это ограниченность современной научной парадигмы. Когда из-за деревьев перестают видеть лес.
Вы сами современной, скажем, физикой занимались когда-нибудь? Не на уровне университетского образования, а на уровне реальных исследований.

Владимир Чернявский 22.08.2009 13:56

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279248)
... К счастью, с 2003 года ситуация изменилась и исследования стали проводиться корректно. По большей части.

Где можно посмотреть на результаты подобных исследований?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279248)
Что подразумевается под словом "феноменальное"?

Мы же говорили про сверхспособности. Впрочем и исследования психологической нормы со времен Маслоу не сильно продвинулись.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279248)
Вы сами современной, скажем, физикой занимались когда-нибудь? Не на уровне университетского образования, а на уровне реальных исследований.

Лично - нет. Но друзья и знакомые, погруженные в этот процесс - есть. Так, что я в теме.

Dar 22.08.2009 14:51

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279248)
на уровне реальных исследований.

Я занимался сверхпластичностью металлов (есть и статья), и довольно плотно
соприкасался с исследованиями по нефти..
Был сильно разочарован состоянием человеческих отношений..
Люди озабочены карьерой, интригами, выяснением отношений и т.д. больше чем
наукой. Большинство волнует количество статей, где и у кого взять дополнительно
экспериментальные данные, должность, где еще можно подработать и т.д.
Приходилось наблюдать много некрасивых поступков.. Есть люди, которые
ради своих амбиций не гнушаются ничем.
Есть конечно отдельные фанаты науки, но их очень мало и находятся они
в очень забитом состоянии. Им приходится тратить очень много сил
что-бы отбиваться от наездов или хотя бы что-бы их не трогали.
Интересно что именно они самые порядочные интеллегентные люди.
Если читали "Белые одежды" то на сегодняшний день мне кажется мы
мало отошли от того состояния, которое описывается в романе.
Все это имхо конечно.

Djay 22.08.2009 14:59

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
Давайте я вам расскажу, как оно на самом деле обстоит. Ибо знаю науку изнутри, а не снаружи. <...>

Очень хорошее объяснении. Спасибо. :)

Проходил мимо 22.08.2009 15:41

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279251)
Где можно посмотреть на результаты подобных исследований?

Не храню на этом компьютере статьи. Но вот навскидку:
Carrubba S., Frilot C. 2nd, Chess on A.L. Jr., Marino A.A. Evidence of a nonlinear human magnetic sense. // Neuroscience 144(1), 2007. P: 356-67

Цитата:

Лично - нет. Но друзья и знакомые, погруженные в этот процесс - есть. Так, что я в теме.
И сколько из этих ваших знакомых владеют основными разделами физики так же хорошо, глубоко и подробно, как и разделом исследования? Подозреваю, что ни одного.

Цитата:

Я занимался сверхпластичностью металлов (есть и статья), и довольно плотно
соприкасался с исследованиями по нефти..
Был сильно разочарован состоянием человеческих отношений..
Люди озабочены карьерой, интригами, выяснением отношений и т.д. больше чем
наукой. Большинство волнует количество статей, где и у кого взять дополнительно
экспериментальные данные, должность, где еще можно подработать и т.д.
Приходилось наблюдать много некрасивых поступков.. Есть люди, которые
ради своих амбиций не гнушаются ничем.
Есть конечно отдельные фанаты науки, но их очень мало и находятся они
в очень забитом состоянии. Им приходится тратить очень много сил
что-бы отбиваться от наездов или хотя бы что-бы их не трогали.
Интересно что именно они самые порядочные интеллегентные люди.
Если читали "Белые одежды" то на сегодняшний день мне кажется мы
мало отошли от того состояния, которое описывается в романе.
Все это имхо конечно.
Лично не сталкивался с таким. Может быть мне хорошие лаборатории попались. Или вам - не очень хорошие.

Amarilis 22.08.2009 15:45

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
Это ещё пол-беды. Вторая половина состоит в том, что через популяризацию лженаука лезет к государственным деньгам. К тем деньгам, которые могли бы быть потрачены на науку настоящую...
Казалось бы, подвижность открывает все двери, но для лжеучёных непреодолимой стеной встает проблема доказательства. Вот в этом-то и состоит проблема. Они не могут перешагнуть порог необходимости доказательства их теорий/экспериментов и потому их не публикуют в научных журналах...
Но лжеучёные используют сознательную (чтобы залезть в карман) или бессознательную (от собственной необразованности) манипуляцию фактами. Разумеется, в любом хоть сколько-нибудь серьёзном издании это тут же вскрывается и им пишут вежливый комментарий, что ваша статья интересна, но вот это, вот это и вот это у вас не доказано. Что тогда делает лжеучёный? Идёт и громко кричит, что ортодоксы от науки давят его гений и не пускают революционные труды.

Мистики, мошенники и шарлатаны - это эпитет новаторов и пионеров в современной науке, осмелившимся сделать вызов ортодоксальной науке:
Цитата:

Цитата:

В.М. Бронников и Зрячие - http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov.php
Мистика Н.П.Бехтеревой - http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov.php
Удары судьбы на склоне лет (умер муж в связи с самоубийством его сына от первого брака) сломили Н.П.Бехтереву и ее доверчивость оказалась обманутой авантюристом и мошенником В.Бронниковым. То, что и как способен сделать фокусник (бывший художник, теперь самозваный академик) с потерявшим трезвость мысли ученым - описано в сборнике Зрячие . Наталью Петровну не насторожило ни самоприсвоенное звание академика, ни скандалы, которыми постоянно сопровождались прилюдные демонстрации его фокусов, ни сама странная ограниченность этих фокусов только лишь показом чтения через повязку в то время, как декларируются способность видеть без глаз вообще.
Была ученым, стала мистиком, активно пропагандирующим ненаучный подход, в выступлениях и своих поздних книгах. Это - реквием по разуму, который заменила вера. Разум - такое хрупкое образование, что погасить его легко, а удержать в ясности и силе трудно бывает даже таким ученым как Н.П.Бехтерева. - http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov.php

Н.П.Бехтерева
Все вокруг считали и говорили мне, что я просто очень плохо разбираюсь в их масках, что мне просто дурят голову. Но мы провели с ними очень много проб поведенческого порядка, они читали, они ходили по помещению, заставленному мебелью, они повторяли рисунки. Наконец, на протяжении вот длительного формирования альтернативного видения у Ларисы, Лариса постепенно начала распознавать цвета, иногда с ошибками, иногда без ошибок, Лариса начала иногда очень хорошо видеть. Но с Ларисой пришлось остановиться на этом исследовании потому, что у неё, наряду с восстановлением различных свойств её организма, наряду с формированием зрения, восстанавливалась постепенно негативная память о событии. И вот сейчас она в той фазе, когда она очень много видит, но мы с ней не продолжаем работать, Любовь Юрьевна Ложникова не продолжает с ней работать, хотя в любой момент времени возможно новое начало работы, поскольку этот вопрос не может быть просто так оставлен.
А вот исследование наше, а мы Институт Мозга, началось тогда, когда мы начали пытаться понять: а всё-таки мозг имеет к этому отношение или не имеет? Или если феномен существует, то может ли мозг не иметь к этому отношения? Мы, может быть, переоцениваем здесь роль мозга, но мы считаем, что это действительно верховный головной командующий. Мы решили посмотреть, как меняется ручной, простой феномен электроэнцефалограммы, который всегда уходит из-под рук, она - очень меняющийся феномен, и как регистрируется, как формируется в мозгу прохождение сигнала в зависимости от того: сигнал подаётся на человека с открытыми глазами с сохраненным видением и с нарушенным видением. Видением через обычные зрительные каналы или альтернативным видением по далеко неясным каналам, естественно. И вот такие исследования были начаты нами тогда, когда была проведена первая, очень серьёзная проверка, а видят ли они всё-таки вообще? Пожалуйста, если можно первую картиночку.
Таким образом, феномен альтернативного видения, как факт совершенно непонятный, но реальный факт, похоже подтверждался. Во всяком случае деваться от этого куда-то было трудно. Святослав вышел из кабинета так: «Не понимаю, не верю, но это так». Дальше это всё было повторено, и в общем вы увидите в фильме Святослава, как это выглядит в динамике, это более впечатляет. После этого, естественно, уже начались электрофизиологические исследования, электроэнцефалограммы вызванных потенциалов. Электроэнцефалограмму я вам сейчас не буду демонстрировать, хотя она у нас есть. Если кому-то понадобится, мы её с удовольствием покажем, хотя она не очень-то интересная. Там суть в том что в момент, когда человек смотрит через маску и включает своё альтернативное видение, у него появляется бета-активность. Ну появляется эта бета-активность, можно констатировать этот факт, т.е. изменяется электроэнцефалограмма. Ну и что? А вот более информативными всё-таки оказываются вызванные потенциалы
Денег в Институте на эти исследования не было, исследования не были продолжены, но семь человек были обследованы подробно. Это было не одно исследование, исследований было порядочно проведено с каждым из испытуемых. Мы видели повторяемость результатов, что очень важно. Мы видели, что вот этот феномен альтернативного видения наблюдается одновременно, по крайней мере, если не зависит от этих изменений в мозгу, которые мы наблюдали.
Привлечь внимание в том смысле, чтобы дали деньги. Мы пытались что-то сделать, но, наверное, и сейчас в аудитории очень большое количество людей, много, во всяком случае, не верят в реальность этой вещи. Так в общем и нам не верили, но мы считали своим долгом научным, а я больше 50 лет работаю в области мозга человека, мы считали своим долгом, коль скоро такой феномен обнаружен, подтвержден поведенчески, подтвержден изменениями в организме, то есть, в данном случае в мозге, довести это до средней научной общественности. И что касается нас, мы послали эту работу в реферируемый журнал, журнал «Физиология человека». И честно говоря, если чего-нибудь и ждали, то ждали после публикации этой работы возможности вновь обратиться за помощью к тем, кто работает в этой области. До того, как мы провели эти физиологические исследования, но уже тогда, когда феномен был подтвержден, я обратилась к Президенту с просьбой помочь в финансовом отношении этого рода работы, так как я считала и считаю их исключительно важными. Я никогда никакого ответа на письмо президенту не получала. В письме президенту я просила денег только для возможности работать со слабовидящими, говорила о том, что при необходимости институт может консультировать эти работы. Копия этого письма у меня есть с собой, так что если хотите, ознакомьтесь.
Никакого обращения к спецслужбам ни в каком письме никогда не было. Не потому, что я плохо отношусь к спецслужбам, хоть у меня, может, и были какие-то основания по прошлому, но дело в том, что мне это просто не пришло в голову. Я врач по образованию, физиолог по специальности, и я думала о больных и об исследованиях, о спецслужбах не думала. Поэтому Кругликов в его статье в газете просто очень не точно сообщил сведения: никаких денег в институте, а там речь шла о том, что мы финансы какие-то тратим на эти исследования, эти работы не получали – ни раньше, ни позже, ни сейчас. Во-первых, денег не было, во-вторых, они у нас не в плане, в-третьих, и в плане-то вы знаете, сколько у нас дают денег.
Так что вот и этот механизм возможен, то есть, есть и другие органы чувств, и другие анализаторы могут здесь помогать, но если им дана возможность помогать. Источник - http://www.galactic.org.ua/W-Bronnicov/b_l_i7.htm


Проходил мимо 22.08.2009 16:01

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279257)
Мистики, мошенники и шарлатаны - это эпитет новаторов и пионеров в современной науке, осмелившимся сделать вызов ортодоксальной науке

Почитайте совершенно классическую ситуацию с "новаторами" и "пионерами" :)

Цитата:

ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРОСОПРОТИВЛЕНИЯ ОБРАЗЦОВ МЕДИ МНТЦ "ВЕНТ" .

В эксперименте принимают участие: .
1. Боровик-Романов А.С. - академик РАН, советник дирекции ИФП им.П.Л.Капицы РАН, заведующий кафедрой физики низких температур Московского физико-технического института, главный редактор "Журнала экспериментальной и теоретической физики" РАН;

2. Заварицкий Н.В. - доктор физ.-мат. наук, профессор, главный научный сотрудник ИФП им.П.Л.Капицы РАН, заместитель заведующего кафедрой физики низких температур Московского физико-технического института;

3. Максарев Р.Ю. - представитель МНТЦ "ВЕНТ";

4. Жотиков В.Г. - кандидат физ.-мат. наук, главный специалист Управления фундаментальных исследований Миннауки России.

Цель эксперимента: .
экспериментальная проверка "открытия", сделанного представителями МНТЦ "ВЕНТ" о снижении примерно в 80 раз электросопротивления образцов меди, получаемых путем затвердевания из расплава в условиях их облучения так называемыми "торсионными полями".
Образцы и методика измерений .
Представитель МНТЦ "ВЕНТ" (Максарев Р.Ю.) предлагает для измерений 2 контрольных образца меди, полученных, по его утверждению, в неодинаковых условиях затвердевания меди из расплава. Один из этих образцов был подвергнут в процессе затвердевания облучению "торсионными полями". По измерениям, выполненным в МНТЦ "ВЕНТ", сопротивление этого образца оказалось в 80 раз меньше, чем у второго образца, который воздействию этих полей не подвергался.

Образец № 1 (был подвергнут облучению "торсионными полями") - параллелепипед с размерами: длина L=18 мм; ширина d=5 мм; высота h=1 мм.

Образец № 2 (не подвергался облучению "торсионными полями") - параллелепипед с размерами: длина L=11 мм; ширина d=1.5 мм; высота h=1.5 мм.

Боровик-Романов А.С. информирует, что в ИФП им. П.Л. Капицы РАН обратилось Министерство науки России с просьбой подтвердить или опровергнуть так называемый "эффект сверхпроводимости меди", якобы имеющий место после воздействия на расплав меди неких "X-лучей". Утверждается, что электропроводность такой меди возрастает почти в 80 раз. Это - революция в электротехнике, однако тут что-то не так.

Заварицкий Н.В. задает вопрос о том, как выполнялись измерения.

Максарев Р.Ю. сообщает, что измерения проводились с использованием стандартного магазина сопротивлений и универсального ампервольтметра. Излагает подробности измерений, выполненных в МНТЦ "ВЕНТ".

Заварицкий Н.В. (не может сдержать смех) говорит, что у нас любой студент 3-го курса Физтеха знает, что таким способом электрическое сопротивление меди правильно измерить невозможно, так как удельное сопротивление меди мало. Необходимо применять четырехточечную схему измерений с отдельными токовыми и потенциальными концами (рисует на доске схему измерений).

Выясняется, что Максарев Р.Ю. не знаком с понятием удельного сопротивления, хотя, как известно, во всех справочниках по физике приводятся таблицы значений для металлов и сплавов именно этой величины, поскольку она является истинной физической характеристикой образца.

Заварицкий Н.В. заявляет, что вопрос совершенно ясен, нет смысла зря тратить время на эту чушь и предлагает идти пить кофе.

Боровик-Романов А.С. и Жотиков В.Г. разделяют мнение Заварицкого Н.В., однако просят его провести необходимые измерения.

Заварицкий Н.В. соглашается и требует, чтобы Жотиков В.Г. вспомнил молодость, проведенную в ИФП им.П.Л.Капицы РАН, и выполнил необходимые подготовительные паяльные работы, а также вел протокол измерений.

Жотиков В.Г. берет микропаяльник Заварицкого Н.В. и под его наблюдением припаивает к образцам № 1 и № 2 токовые и потенциальные концы.

Заварицкий Н.В. сообщает, что Жотиков В.Г., работая в Министерстве науки, не разучился хорошо паять.

Эксперимент .
Паяние завершено, и образцы № 1 и № 2 вставляются по очереди в экспериментальную установку Заварицкого Н.В. для измерений малых значений сопротивлений. Проводятся измерения значений тока I при различных значениях приложенного к образцам напряжения U. Участники эксперимента убеждаются, что закон Ома для указанных образцов выполняется.
.
Для образца № 1 было измерено:
.
при напряжении U=0.15 мВ ток через образец равен I=200 мА, отсюда сопротивление
. R = U/I=7.5х10-4 ом; .
удельное сопротивление этого образца
. r1 = Rdh/L = (2.08+/-0.02)х10-5 ом.см. .
Для образца № 2 было измерено:
.
при напряжении U=0.30 мВ ток через образец равен I=300 мА, отсюда сопротивление
. R = U/I = 1.00x10-3 ом; .
удельное сопротивление этого образца
. r2 = Rdh/L = (2.05+/-0.02)x10-5 oм.cм.
Обсуждение полученных результатов .
На основании полученных результатов трое участников эксперимента делают вывод о том, что утверждение представителя МНТЦ "ВЕНТ" о различии в 80 раз электрических сопротивлений "облученных" и "не облученных" так называемыми "торсионными полями" образцов меди экспериментального подтверждения НЕ НАШЛО.

Боровик-Романов А.С. и Заварицкий Н.В. говорят: это стало ясно сразу после сообщения представителя МНТЦ "ВЕНТ" об использованной в этой организации методике измерений этого "эффекта".

Заварицкий Н.В. (достает с книжной полки справочник по физике) зачитывает табличное значение удельного сопротивления чистой меди при комнатной температуре t = 20оС, r = 1.7х10-6 ом.см. Обращаясь к Максареву И.Ю., говорит, что проводимость меди в образцах, представленных МНТЦ "ВЕНТ", на порядок хуже значений, приводимых в справочниках. Обращается к Жотикову В.Г. и спрашивает, что будем делать?

Жотиков В.Г. говорит, что с Нобелевской премией по этому вопросу пока придется повременить. О результатах будет доложено руководству Миннауки России.

(Все молчат)

Максарев Р.Ю. говорит, что в помещении очень душно и просит разрешения его покинуть. Уходит.

Боровик-Романов А.С. просит Жотикова В.Г. все максимально полно записать и предлагает всем идти пить кофе.

(На этом эксперимент заканчивается) Протокол вел

________________________________________В.Г. Жотиков.

Протокол утвержден начальником Управления фундаментальных исследований Миннауки России

____________________________________________В.В. Румянцевым

Владимир Чернявский 22.08.2009 16:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279256)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279251)
Где можно посмотреть на результаты подобных исследований?

Не храню на этом компьютере статьи. Но вот навскидку:
Carrubba S., Frilot C. 2nd, Chess on A.L. Jr., Marino A.A. Evidence of a nonlinear human magnetic sense. // Neuroscience 144(1), 2007. P: 356-67

Это исследования именно метода Бронникова, о котором говорилось выше?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279256)
...И сколько из этих ваших знакомых владеют основными разделами физики так же хорошо, глубоко и подробно, как и разделом исследования? Подозреваю, что ни одного...

Это насчет тезиса о том, что "из-за веток не видно леса" ?

Владимир Чернявский 22.08.2009 16:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279258)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279257)
Мистики, мошенники и шарлатаны - это эпитет новаторов и пионеров в современной науке, осмелившимся сделать вызов ортодоксальной науке

Почитайте совершенно классическую ситуацию с "новаторами" и "пионерами"...

Вот это нормально проведенный эксперимент сертификации (если не принимать во внимание некоторых моментов высокомерия со стороны ученых мужей).
И не нужно никаких комиссий по "лженауке". Ошибки и заблуждения могут быть. Это нормально и относиться к ним надо спокойно.
Так же как и спокойно принимать необъяснимые наукой вещи.

Djay 22.08.2009 17:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 277922)
Я уже рассмативал на примере астрономических данных и египетских древностей точку зрения ТД и достаточно убедительно показал, что это взгляды середины 19 века, не более.

Беляков, от Вас, пардон, обхохочешься. Аналитик по "Тайной доктрине"! :twisted:
Я Вам и тогда говорила и сейчас повторю - с какой стати в ТД должны были использоваться какие-то другие астрономические данные (равно как и любые другие научные данные), кроме тех, которыми располагала наука того времени? И это не учебное пособие для школ или ВУЗов, и не заявленная научная монография по астрономии. Ваши нелепые наскоки с боку собственных астрономических познаний просто забавны - не более того. Для любого, внимательно прочитавшего ТД человека.
Похоже на то, как первоклашка взял бы "Дифференциальное исчисление", нашел там знакомые арифметические знаки и стал бы рассуждать о достоинствах и недостатках теории. :D

Игорь Л. 22.08.2009 17:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279258)

ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРОСОПРОТИВЛЕНИЯ ОБРАЗЦОВ МЕДИ МНТЦ "ВЕНТ" .

...Для образца № 1 было измерено:

при напряжении U=0.15 мВ ток через образец равен I=200 мА ...

...Для образца № 2 было измерено:

при напряжении U=0.30 мВ ток через образец равен I=300 мА...

Большое спасибо за "протокол"!

Не смотря на отвратительный тон учёных, всё же эти материалы дают намного больше пользы в формировании оценки идеи торсионных полей, чем все злобные выпады Круглякова с сотоварищами.

Дело в том, что статьи Акимова, в которых он рассказывал о результатах испытаний и о самом процессе испытаний выглядят весьма убедительно для дилетантов в науке. Я сам читал много лет назад и на меня эти стаьи произвели большое впечатление.
Не понимаю только зачем потребовались 15 лет злобных оскорблений в адрес Акимова и Шипова, если можно было так легко и быстро проверить всё экспериментальным путём и опубликовать хотя бы одну статью в научно-популярном журнале с результатами этих контрольных испытаний, а не со злобными характеристиками людей, пусть даже заблуждающихся.
Для массового читателя такие данные куда убедительнее всех нравоучений борцов за чистую науку.

P.S. Всё же, почему напряжения для различных образцов столь значительно отличаются? В два раза. Это подозрительно. Возникает вопрос, а на сколько отличался ток в образцах при напряжении 0,15?
Может быть, в некоторых диапазонах напряжений происходят существенные отклонения от нормы? Такое может быть? Если может, то возможно ли что причина таких отклонений как-то связана с теми воздействиями, которые были произведены с образцом?

Кроме того, лучше было бы провести официальный эксперимент. А то компетентность представителя МНТЦ "ВЕНТ" вызывает некоторые сомнения. Отсюда и сомнения - а не перепутал ли тот представитель образцы? Действительно ли один из образцов подвергался воздействию?
Лучше всего, чтобы оба образца были расплавлены с последующей кристаллизацией. И один из них подвергся бы при застывании облучению генератора Акимова. А уж затем произвести замеры.

Но всё равно, ещё раз спасибо за предоставленный материал.

Musiqum 23.08.2009 07:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 278973)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278968)
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 278817)
Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой...

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии? Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека и аномальных феноменов в Природе? Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого? Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками? Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

Amarilis, прочитайте подпись под сообщениями Elentirmo, и все станет ясно. Ученые просто боятся лезть в эти области. Кому хочется в дурку? :) Они же фундамент свой теряют, если пытаются существующими на данный момент методами исследовать нечто новое. Так что это для них табу.
Для полноты картины, конечно, стоит сказать, что есть непредвзятые ученые, способные и желающие изучать эти "сумасшедшие" теории. Но им тут же дают такое же наименование, как и этим теориям...

А на мой взгляд всё проще.
В обязанности учёных не входит разрабатывать или утверждать школьную программу. Для этого есть мин.образования (как об этом здесь уже было сказано). Академия наук и мин. образования - два разных ведомства, каждый из которых не может и не уполномочен вмешиваться в рабочие процессы другого. Вот из-за этого, имхо, студенты и школьники учатся по "старым" учебникам.
Хотя... В мин.образовании часто слышатся разговоры о необходимости реформ...
Но даст ли какая-либо реформа чего-нибудь реально нового, если несмотря на частые открытия во всех областях знания (или, на каждодневные мини-революции, как сказал Проходил Мимо) научная картина мира всё равно остаётся старой? Вот в чём вопрос. :-k

Rion 23.08.2009 08:57

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279326)
А на мой взгляд всё проще.
В обязанности учёных не входит разрабатывать или утверждать школьную программу. Для этого есть мин.образования (как об этом здесь уже было сказано). Академия наук и мин. образования - два разных ведомства, каждый из которых не может и не уполномочен вмешиваться в рабочие процессы другого. Вот из-за этого, имхо, студенты и школьники учатся по "старым" учебникам.
Хотя... В мин.образовании часто слышатся разговоры о необходимости реформ...
Но даст ли какая-либо реформа чего-нибудь реально нового, если несмотря на частые открытия во всех областях знания (или, на каждодневные мини-революции, как сказал Проходил Мимо) научная картина мира всё равно остаётся старой? Вот в чём вопрос. :-k

В сфере образования все фанатеют от технологий. Вот дайте им, мол, какую-нибудь волшебную технологию и сразу все станут умными. О содержании задумываются постольку поскольку. Учебники --- сборники законченных истин, так они сейчас выглядят. В образовании реформа --- просто банальное изменение формы процесса, без изменения содержания. Ничего не меняется по существу, создается лишь иллюзия перемен. Видать это кому-то для чего-то надо...

Владимир Чернявский 23.08.2009 09:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Еще пример: http://rus.newsru.ua/ukraine/21aug2009/trunov.html
Наверное тоже с ходу объявят шарлатаном. Ведь он что-то изобрел без гигантских государственных бюджетов, без установок огромной стоимости и теорий, которые могут понять лишь единицы.

Musiqum 23.08.2009 09:31

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 279331)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279326)
А на мой взгляд всё проще.
В обязанности учёных не входит разрабатывать или утверждать школьную программу. Для этого есть мин.образования (как об этом здесь уже было сказано). Академия наук и мин. образования - два разных ведомства, каждый из которых не может и не уполномочен вмешиваться в рабочие процессы другого. Вот из-за этого, имхо, студенты и школьники учатся по "старым" учебникам.
Хотя... В мин.образовании часто слышатся разговоры о необходимости реформ...
Но даст ли какая-либо реформа чего-нибудь реально нового, если несмотря на частые открытия во всех областях знания (или, на каждодневные мини-революции, как сказал Проходил Мимо) научная картина мира всё равно остаётся старой? Вот в чём вопрос. :-k

В сфере образования все фанатеют от технологий. Вот дайте им, мол, какую-нибудь волшебную технологию и сразу все станут умными. О содержании задумываются постольку поскольку. Учебники --- сборники законченных истин, так они сейчас выглядят. В образовании реформа --- просто банальное изменение формы процесса, без изменения содержания. Ничего не меняется по существу, создается лишь иллюзия перемен. Видать это кому-то для чего-то надо...

Если дело обстоит именно так, то тогда это очень печально...

Amarilis 23.08.2009 10:51

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 278973)
... Ученые просто боятся лезть в эти области. Кому хочется в дурку? :) Они же фундамент свой теряют, если пытаются существующими на данный момент методами исследовать нечто новое. Так что это для них табу.
Для полноты картины, конечно, стоит сказать, что есть непредвзятые ученые, способные и желающие изучать эти "сумасшедшие" теории. Но им тут же дают такое же наименование, как и этим теориям...

Цитата:

Община, 248
Трудно рушится домик ветхих предрассудков. Прежде всего, запомним, что невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли, и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства, и загремели расстрелы. Пришло время развития техники, ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи. Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же, в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.
Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд. Знамя, вновь осознанной энергии, поднято. Каждое новое приобретение должно наполнять радостью каждое сердце. Мышление общинника должно трепетать при возможностях новых, полезных изучений действительности.
Мы зовем к знанию, ибо только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий. Законы великого «Аума» одинаковы во всех состояниях.
Знайте, знайте, знайте, иначе домик ветхих предрассудков не разрушится.


Rion 23.08.2009 11:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279335)

Если дело обстоит именно так, то тогда это очень печально...

В своей массе это так. Бывают, конечно, исключения. На меня в свое время произвела огромное впечатление личная встреча с Ш.А.Амонашвили. Вот если бы каждый учитель хотя бы на пядь приблизился к тому, что делает Ш.А., может что-то и сдвинулось бы.

Amarilis 23.08.2009 11:16

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279334)
Еще пример: http://rus.newsru.ua/ukraine/21aug2009/trunov.html
Наверное тоже с ходу объявят шарлатаном. Ведь он что-то изобрел без гигантских государственных бюджетов, без установок огромной стоимости и теорий, которые могут понять лишь единицы.

Или вот пример - http://www.aib.ru/~loki/hronik/planet/p_020.htm
Виктор Степанович Гребенников
- ученый-естествоиспытатель, профессиональный энтомолог, художник и просто всесторонне развитый человек с широким спектром интересов. Многим он известен как первооткрыватель эффекта полостных структур (ЭПС). Но далеко не все знакомы с его другим открытием, также заимствованным из числа сокровенных тайн живой Природы. Еще в 1988 г. им были обнаружены антигравитационные эффекты хитиновых покровов некоторых насекомых. Но наиболее впечатляющий сопутствующий феномен данного явления - это феномен полной или частичной невидимости или искаженного восприятия материального объекта, находящегося в зоне компенсированной гравитации. На основе этого открытия, с использованием бионических принципов, автор сконструировал и построил антигравитационную платфому, а также практически разработал принципы управояемого полета. со скоростью до 25 км/мин. С 1991-92 года устройство использовалось автором как средство быстрого передвижения.

Владимир Чернявский 23.08.2009 11:17

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 279350)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279335)

Если дело обстоит именно так, то тогда это очень печально...

В своей массе это так. Бывают, конечно, исключения. На меня в свое время произвела огромное впечатление личная встреча с Ш.А.Амонашвили. Вот если бы каждый учитель хотя бы на пядь приблизился к тому, что делает Ш.А., может что-то и сдвинулось бы.

По стране довольно много инновационных школ. Но они не решают проблему разрыва научных данных и содержания школьной программы. В основном их цель - так или иначе перейти от обучения к воспитанию.
Проблема разрыва между передовыми научными исследованиями и школьным учебником находится в той же плоскости как и проблема, обсуждаемая выше.

Amarilis 23.08.2009 11:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 279350)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279335)

Если дело обстоит именно так, то тогда это очень печально...

В своей массе это так. Бывают, конечно, исключения. На меня в свое время произвела огромное впечатление личная встреча с Ш.А.Амонашвили. Вот если бы каждый учитель хотя бы на пядь приблизился к тому, что делает Ш.А., может что-то и сдвинулось бы.

А на меня произвела впечатление школа Михаила Щетинина...
- Синегорье ч.3 - http://video.mail.ru/mail/lena.61.61/387/572.html
Цитата:

Что же происходит в Школе Щетинина?
В школе Щетинина нет классов и одновозрастных групп детей.
Здесь никто не скажет, в каком он классе.
Нет здесь уроков в том смысле, в тех проявлениях, как они сложились в массовом сознании и практике, нет звонков на урок, нет тем уроков.
Не ищите здесь обычные школьные программы и учебники, их тоже нет, таковыми становится что-то другое.
Не ищите здесь педагогического коллектива со своими педсоветами и педагогическими объединениями, здесь каждый есть ученик в учителе, учитель в ученике.
Не надо ходить по корпусам, чтобы взглянуть, как обустроены классные комнаты, кабинеты, считать количество компьютеров и тому подобное; вы не сможете восхититься всеми этими прелестями, которыми так кичатся обычные школы.
Не смотрите на детей как на школьников, ибо среди них здесь учатся мыслить сердцем, решать умом, строить руками и всей жизнью. Первое основание, на котором держится щетининская педагогика, - нравственно-духовное развитие каждого. В этом залог веры в Бога и забота о Родине. Вера в Бога не афишируется, нет специальных занятий по религии. Она растворена в самой жизни. Здесь живут, любя и уважая друг друга, трудятся на общее благо, учатся, чтобы учить других, творят красоту, чтобы радоваться самим и доставлять радость другим.

Rion 23.08.2009 11:35

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279356)
А на меня произвела впечатление школа Михаила Щетинина...
- Синегорье ч.3 - http://video.mail.ru/mail/lena.61.61/387/572.html

Да, мне тоже о ней много известно. Но с Ш.А. Амонашвили виделся и общался лично.

Rion 23.08.2009 11:40

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279353)
По стране довольно много инновационных школ. Но они не решают проблему разрыва научных данных и содержания школьной программы. В основном их цель - так или иначе перейти от обучения к воспитанию.
Проблема разрыва между передовыми научными исследованиями и школьным учебником находится в той же плоскости как и проблема, обсуждаемая выше.

Про всех не знаю, но у Амонашвили очень органично переплетено обучение и воспитание. Насколько мне известно, у Щетинина так же.
Да, разрыв, безусловно, есть. Такие, как Амонашвили или Щетинин (или подобные им), готовы его ликвидировать. Но ведь должны быть и усилия со стороны науки в этом направлении. А они слабо видны, если вообще есть. Науке некогда, наверно, все борьба, борьба... с лженаукой :)

Amarilis 23.08.2009 11:58

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279353)
Проблема разрыва между передовыми научными исследованиями и школьным учебником находится в той же плоскости как и проблема, обсуждаемая выше.

Поэтому учебные заведения не формируют правильное мировоззрение. Многие дети ощущают и понимают этот разрыв между наукой и религией, так как ни наука ни религия не объясняют удовлетворительно законов жизни. Зачем я должен быть нравственным, когда в жизни правят другие законы? Мне легче совершать зло, чем добро. Где ваш Бог, когда в жизни столько несправедливости? - я слышал искренние ответы в беседах с "трудными подростками", у которых серьезные проблемы в семье. И вот это душевное состояние ребенка почему-то не в состоянии изменить или восполнить чем-то, не способны ни наука ни религия. Получается какой-то "духовный вакуум" (неполноценность), с которым ребенок вступает во взрослую жизнь...

Владимир Чернявский 23.08.2009 12:03

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279366)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279353)
Проблема разрыва между передовыми научными исследованиями и школьным учебником находится в той же плоскости как и проблема, обсуждаемая выше.

Поэтому учебные заведения не формируют правильное мировоззрение....

Хуже, что многие учебные заведения лишают человека способности к самостоятельному творческому мышлению.

Проходил мимо 23.08.2009 13:25

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Это исследования именно метода Бронникова, о котором говорилось выше?
Это по схожей теме - возможности видения человеком электромагнитных волн. По самому Бронниковскому методу не помню где именно и как называлось. 2007-2008 год были хорошие эксперименты. Попробуйте поискать с помощью deep search. Ключевые слова конечно не бронников, а зрение, видение, экстрасенсорное.

Цитата:

Это насчет тезиса о том, что "из-за веток не видно леса" ?
Именно.

Цитата:

Так же как и спокойно принимать необъяснимые наукой вещи.
... когда они установлены в корректно проведённом, воспроизводимом эксперименте. Такие необъяснимые вещи находятся постоянно. Вот свежий пример необъяснимого: http://arxiv.org/abs/0810.5357

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279334)
Еще пример: http://rus.newsru.ua/ukraine/21aug2009/trunov.html
Наверное тоже с ходу объявят шарлатаном. Ведь он что-то изобрел без гигантских государственных бюджетов, без установок огромной стоимости и теорий, которые могут понять лишь единицы.

Поэтому установку Трунов разобрал и чертежи никому не показывает. Зато охотно рассказывает, как едва не пострадал от своей первой шаровой молнии.

Классика :) Устанвку разобрал, чертежи не покажу, и вообще не расскажу, но работает - УУУУхххх!!!

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279352)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279334)
Еще пример: http://rus.newsru.ua/ukraine/21aug2009/trunov.html
Наверное тоже с ходу объявят шарлатаном. Ведь он что-то изобрел без гигантских государственных бюджетов, без установок огромной стоимости и теорий, которые могут понять лишь единицы.

Или вот пример - http://www.aib.ru/~loki/hronik/planet/p_020.htm
Виктор Степанович Гребенников
- ученый-естествоиспытатель, профессиональный энтомолог, художник и просто всесторонне развитый человек с широким спектром интересов. Многим он известен как первооткрыватель эффекта полостных структур (ЭПС). Но далеко не все знакомы с его другим открытием, также заимствованным из числа сокровенных тайн живой Природы. Еще в 1988 г. им были обнаружены антигравитационные эффекты хитиновых покровов некоторых насекомых. Но наиболее впечатляющий сопутствующий феномен данного явления - это феномен полной или частичной невидимости или искаженного восприятия материального объекта, находящегося в зоне компенсированной гравитации. На основе этого открытия, с использованием бионических принципов, автор сконструировал и построил антигравитационную платфому, а также практически разработал принципы управояемого полета. со скоростью до 25 км/мин. С 1991-92 года устройство использовалось автором как средство быстрого передвижения.

Очень хорошо, что у него описаны бытовые опыты, которые под силу воспроизвести каждому. Попробуйте проверить :) Возьмите его "Телекинез", чтобы всё было сенсорно-очевидно.

И в целом по поводу "новаторов" подумайте вот о чём. Почему именем одних называют улицы (Чижевский, Вернадский, Павлов), а другие только громко кричат в СМИ.

Владимир Чернявский 23.08.2009 14:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
Цитата:

Это исследования именно метода Бронникова, о котором говорилось выше?
Это по схожей теме - возможности видения человеком электромагнитных волн.

Какие выводы из проведенных экспериментов ?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
По самому Бронниковскому методу не помню где именно и как называлось. 2007-2008 год были хорошие эксперименты.

А тут какие результаты исследований?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
Цитата:

Это насчет тезиса о том, что "из-за веток не видно леса" ?
Именно.

Что и подтверждает тезис об ограниченности современного научного метода.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
...Такие необъяснимые вещи находятся постоянно. Вот свежий пример необъяснимого: http://arxiv.org/abs/0810.5357

Какие последствия подобных находок?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
... Классика :) Устанвку разобрал, чертежи не покажу, и вообще не расскажу, но работает - УУУУхххх!!!

В статье описаны причины подобного поступка. Статья интересна тем, что показывают проблемы исследователей, не вписанных в современные научные структуры. И опять же проблему отсутствия к компетентных центров сертификации.
Ваш комментарий иллюстрирует традиционную схему отношения со стороны людей "погруженных в научный процесс" к людям вне данного процесса.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
... И в целом по поводу "новаторов" подумайте вот о чём. Почему именем одних называют улицы (Чижевский, Вернадский, Павлов), а другие только громко кричат в СМИ.

Понятно о чем речь. Никто не отрицает существования псевдо-открытий и само-пиара со стороны отдельных представителей науки. Но мы то уже обсуждаем причины и то - является ли создание "комиссий по лженауке" методом повышения компетенции научных исследований.

P.S. Кстати, я не слышал, что бы труды Чижевского были столь актуальны в научной среде. Иначе астрология не причислялась бы с ходу и "через губу" к лженаукам.

Проходил мимо 23.08.2009 19:29

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279387)
Какие выводы из проведенных экспериментов ?

А тут какие результаты исследований?

Читайте статьи. Там всё написано. Первоисточник в таком вопросе всегда лучше пересказа.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279387)
Какие последствия подобных находок?

Пересмотр существующих теорий. Опять же, читайте саму статью. Зря я что ли ссылку давал? :)

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
Цитата:

Это насчет тезиса о том, что "из-за веток не видно леса" ?
Именно.

Что и подтверждает тезис об ограниченности современного научного метода[/quote]

Вы заявиле об ограниченности в связи с узкой специализацией.
Я вам сообщил - что узкая специализация - это необходимость, связанная с уровнем современной науки. Сейчас не времена Ньютона, когда можно было быть экспертом во многом.
Вы это опровергнуть не смогли.

Цитата:

В статье описаны причины подобного поступка. Статья интересна тем, что показывают проблемы исследователей, не вписанных в современные научные структуры. И опять же проблему отсутствия к компетентных центров сертификации.
Ваш комментарий иллюстрирует традиционную схему отношения со стороны людей "погруженных в научный процесс" к людям вне данного процесса.
Статья не интересна ничем. Причины все придумывают разные. Акимов, например, придумал что установка опасна для людей. Да и в заявленную причину неполучения патента с трудом верится, мягко говоря. А моё отношение - это отношение человека не в первый и не во второй раз подобное наблюдающего. Вот пример подобного "изобретателя": http://www.hromalogia.ru/

Цитата:

P.S. Кстати, я не слышал, что бы труды Чижевского были столь актуальны в научной среде. Иначе астрология не причислялась бы с ходу и "через губу" к лженаукам.
Астрология далеко не сходы была туда отнесена. Попытки выявить закономерности в судьбах людей, родившихся в один год, месяц, день и время показали их отсутствие.

Владимир Чернявский 23.08.2009 19:49

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279406)
... Читайте статьи. Там всё написано. Первоисточник в таком вопросе всегда лучше пересказа.

И все же ?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279406)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279387)
Какие последствия подобных находок?

Пересмотр существующих теорий.

Так сразу и пересмотр?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
Цитата:

Что и подтверждает тезис об ограниченности современного научного метода
Вы заявиле об ограниченности в связи с узкой специализацией.
Я вам сообщил - что узкая специализация - это необходимость, связанная с уровнем современной науки. Сейчас не времена Ньютона, когда можно было быть экспертом во многом.
Вы это опровергнуть не смогли.

Так я вообщем-то и не опровергал Вашего тезиса. Лишь отвечал на вопрос почему полученные данные не входят в научный оборот. Действительно современная научная методология привела к узкой специализации. В результате те пласты, которые требуют общего взгляда, стыка многих направлений просто некому осваивать, а научные данные остаются невостребованными. Еще большая проблема в том, что подобные узкие специалисты берутся судить других, не вписанных в их рамки.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
Статья не интересна ничем...

Что ж, это Ваш взгляд. Здесь обсуждать нечего.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279385)
...Попытки выявить закономерности в судьбах людей, родившихся в один год, месяц, день и время показали их отсутствие.

Вот это уже действительно интересно. Можете привести ссылки на подобные исследования?

Проходил мимо 25.08.2009 12:11

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Так сразу и пересмотр?
Да, так сразу. Разумеется, никто не будет кричать, что существующая теория ошибочна - так как она подтверждена тысячами различных экспериментов. Будут строить новые теории, которые включают в себя старую как частный случай. По одному опыту конечно не удастся построить, но когда таких "расхождений" накапливается достаточное количество - рождается новая теория. Пример - рождение квантовой механики. Расхождения, приведшие к ней - фотоэффект и спектр излучения абсолютно чёрного тела.

Цитата:

В результате те пласты, которые требуют общего взгляда, стыка многих направлений просто некому осваивать, а научные данные остаются невостребованными.
Есть специальные кросс-науки для этого. Биофизика, физическая химия, геофизика, астрофизика, медицинская физика, и.т.д.

Цитата:

Еще большая проблема в том, что подобные узкие специалисты берутся судить других, не вписанных в их рамки.
Даже ускоспециализированный физик владеет университетским уровнем по основным разделам. А его достаточно в большинстве случаев чтобы находить ляпы.

Цитата:

Вот это уже действительно интересно. Можете привести ссылки на подобные исследования?
[/quote]

http://theme.orthodoxy.ru/astrology/tests.html
Даю научно-популярную, т.к. научные статьи вы почему-то не читаете.

Владимир Чернявский 25.08.2009 21:09

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279617)
Цитата:

В результате те пласты, которые требуют общего взгляда, стыка многих направлений просто некому осваивать, а научные данные остаются невостребованными.
Есть специальные кросс-науки для этого. Биофизика, физическая химия, геофизика, астрофизика, медицинская физика, и.т.д.

Тогда Ваше версия ответа на вопрос почему полученные данные не входят в научный оборот ?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279617)
Цитата:

Вот это уже действительно интересно. Можете привести ссылки на подобные исследования?
http://theme.orthodoxy.ru/astrology/tests.html
Даю научно-популярную, т.к. научные статьи вы почему-то не читаете.

В свою очередь, может, найдете время на прочтение:
http://astrologic.ru/research.htm#statistics

Возможно, Вас заинтересует следующая работа: Александр Чижевский "Физические факторы исторического процесса"

Игорь Л. 26.08.2009 13:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279406)
Астрология далеко не сходы была туда отнесена. Попытки выявить закономерности в судьбах людей, родившихся в один год, месяц, день и время показали их отсутствие.

Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

С эзотерической точки зрения на жизненный путь (судьбу) человека влияют следующие факторы:
личная карма
свободная воля, степень развития сознания
коллективная карма, т.е. внешние социальные, политические и другие общественные условия
гороскоп

Возможно, если подумать, можно и расширить этот список.
Сложное сочетание самых разных факторов и определяет судьбу человека, которая также неповторима, как и сам человек. Чтобы безошибочно определить судьбу человека астрологии не достаточно. Нужно быть, действительно, ясновидящим.
Собственно, мы мало что знаем о настоящей астрологии, и имеем дело, как правило, с грубой профанацией её.

Насколько я понял, астрология больше говорит о зачатках тех или иных внутренних качеств человека, которые проявляются в большей степени под влиянием космоса, и которые могут повлиять на судьбу. Но это больше относится к области вероятности.

Amarilis 26.08.2009 13:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Игорь Л., простой пример: если садоводы-огородники пользуются лунным календарем, то почему бы этот календарь не использовать к примеру врачам? Мой знакомый, хирург, по возможности старается не делать операции в определенные лунные дни... И говорит, что это влияет на результат (качество) лечения, и дальнейшее выздоровление пациента.

Dar 26.08.2009 14:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279781)
И говорит, что это влияет на результат (качество) лечения, и дальнейшее выздоровление пациента.

По моему есть даже статистика "успешных" и "неуспешных" операций
по определенным дням. И опять же встает вопрос об отношении к этому
врачей. Возможно многие подходят к этому серьезно и учитывают это.
Но насколько это опять же "принято" в официальных кругах..
С одной стороны статистика с другой обвинения в "ереси"..

Amarilis 26.08.2009 14:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 279795)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279781)
И говорит, что это влияет на результат (качество) лечения, и дальнейшее выздоровление пациента.

По моему есть даже статистика "успешных" и "неуспешных" операций
по определенным дням. И опять же встает вопрос об отношении к этому
врачей. Возможно многие подходят к этому серьезно и учитывают это.
Но насколько это опять же "принято" в официальных кругах..
С одной стороны статистика с другой обвинения в "ереси"..

Моему знакомому хирургу не препятствуют в этом, он сам назначает день операции, исходя из состояния пациента, учитывая при этом лунные дни.

Dar 26.08.2009 16:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279797)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 279795)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279781)
И говорит, что это влияет на результат (качество) лечения, и дальнейшее выздоровление пациента.

По моему есть даже статистика "успешных" и "неуспешных" операций
по определенным дням. И опять же встает вопрос об отношении к этому
врачей. Возможно многие подходят к этому серьезно и учитывают это.
Но насколько это опять же "принято" в официальных кругах..
С одной стороны статистика с другой обвинения в "ереси"..

Моему знакомому хирургу не препятствуют в этом, он сам назначает день операции, исходя из состояния пациента, учитывая при этом лунные дни.

это замечательно, а его "начальство" в курсе о его "методах"?
Афиширует ли он об этом?

Игорь Л. 26.08.2009 21:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279781)
простой пример: если садоводы-огородники пользуются лунным календарем, то почему бы этот календарь не использовать к примеру врачам?



Вы правы. Пример вполне уместный. Влияние светил на заживление тканей человеческого тела также логично, как и влияние светил на растения.

Проходил мимо 27.08.2009 01:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Тогда Ваше версия ответа на вопрос почему полученные данные не входят в научный оборот ?
Отсутствие интереса к данной области. Это, как ни парадоксально, один из главнейших тормозов не только астро- и экстра- тематики, но и физики с математикой вообще. Есть очень много интересных задач которые ждут, когда ими наконец заинтересуются.

В России хотя бы существует побуждающий механизм к поиску новых научных направлений в виде требований к докторской диссертации. В Германии, например, не нужно защищать диссертацию чтобы стать доктором.

Цитата:

В свою очередь, может, найдете время на прочтение:
http://astrologic.ru/research.htm#statistics

Возможно, Вас заинтересует следующая работа: Александр Чижевский "Физические факторы исторического процесса"
Чижевского читал, знаком. Но его работа - скорее повод к построению новой системы, чем доказательство работы существующих астрологических систем. И отрицательных результатов экспериментов по приведенной мною ссылке она не отменяет.

Первую ссылку посмотрел. Из заслуживающих внимания - работы Гоклена. Но там выборка маловата, надо перепроверять на бОльшей. У Картера, к сожалению подгонка под ответ.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279777)
Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

Вполне допускаю. Однако, астрологи заявляют именно о влиянии на судьбу. Поэтому, вероятно, и были проделаны подобные эксперименты.

абрикос 27.08.2009 04:43

Ответ: Наука и "лженаука"
 
В чем смысл радостей и бед?

В какой игре мы все фигуры –

Плод чьей-то генной авантюры,

Или Природы сонный бред?

Кто мы? Вершина мирозданья?

Клок пены на волнах светил?

Продукт познанья и сознанья

Того, Кто мир наш сотворил?

Что завтра миру мы подарим?

Зажжем над ним звезду Полынь?

От тварей вновь вернемся к тварям,

Вернув инстинктам ранг святынь?

Забыта всуе доброта,

Мы состраданье презираем,

И индуктивность измеряем

В кистях распятого Христа.

Остались истины в веках,

Учили нас: «Все люди братья!»

Но все ученья пали в прах,

Пришли расстрелы и распятья.

Ликуй, ликуй, толпа глупцов:

Даешь публичные сожженья!

В огонь – детей! В огонь – отцов!

И авторов, и их творенья…

А борт Истории пробит,

И сквозь века костер Джордано

Поджег чернобыльский графит

И тесноту хранилищ БАНа.

Сливаются в один миазм

Спортивный дух ученых споров

И политический маразм

Пустопорожних разговоров.

И снова мир трещит по швам.

А мы, посредственности внуки,

Не доверяем чудесам,

Но доверяемся науке…

И лишь когда грядет финал,

С усмешкою недоуменной

Мы сознаем: окончен бал!

Пора предстать перед Вселенной!

В Небытие себя стереть?

А может быть войти в Нирвану?

Выходит, что свобода – смерть?

Ступенька вверх – могилы яма?

Так что же: вечность или тлен?

В слепых законах повторенья

Ничто сменяется ничем

И пустота – венец творенья?

А может, сбросив тяжесть дней,

Слепую поборов фатальность,

Любой фантазии смелей

Создать по-своему реальность?!

Ту, где любовь нельзя делить,

А можно только перемножить,

Где каждый вправе только жить,

А умереть никто не может,

Где от себя не убежать,

Где подлость не имеет прав,

Где станет на примерке жать

Нам Галактический рукав,

Где в единицу входит сто,

Где бесконечное в конечном…

Кто мы? Великое Ничто

Или Неведомое Нечто?..

Чубур А.А. археолог

Владимир Чернявский 27.08.2009 07:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279777)
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279406)
Астрология далеко не сходы была туда отнесена. Попытки выявить закономерности в судьбах людей, родившихся в один год, месяц, день и время показали их отсутствие.

Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

С эзотерической точки зрения на жизненный путь (судьбу) человека влияют следующие факторы:
личная карма
свободная воля, степень развития сознания
коллективная карма, т.е. внешние социальные, политические и другие общественные условия
гороскоп

Конечно это так.
Часть проблемы в том, что, как правило "развенчивать астрологию" берутся люди, имеющие поверхностное представление об этой науке, но имеющие колоссальное предубеждение и "чувство собственной правоты".

Владимир Чернявский 27.08.2009 08:03

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279955)
Цитата:

Тогда Ваше версия ответа на вопрос почему полученные данные не входят в научный оборот ?
Отсутствие интереса к данной области. Это, как ни парадоксально, один из главнейших тормозов не только астро- и экстра- тематики, но и физики с математикой вообще.

Ну это мой же тезис, развернутый в другой плоскости. Кто же будет заниматься новыми направлениями, если в методологии царит узкая специализация? Тем более, если речь идет не о доказательстве какой-либо математической теоремы, а о целых направлениях, не имеющих ни теоретической, ни методологической базы.
Я так понимаю, под "интересом" Вы подразумевали интерес именно со стороны академической науки, потому как социальный интерес в данной области очевиден.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279955)
Чижевского читал, знаком. Но его работа - скорее повод к построению новой системы, чем доказательство работы существующих астрологических систем.

"Назовите хоть веником...". Астрология - это наука о влиянии космоса на человека и социум. Назовите ее хоть астропсихологией - суть не поменяется. Другие дело, что гипотезы и методы, положенные в основание астрологического метода не могут быть проверены в рамках современного научного знания. Работы Чижевского как раз и создает основы подобным исследованиям. Однако тема на столько не подъемная, что за прошедшие десятилетия работы Чижевского практически не получили развития.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 279955)
И отрицательных результатов экспериментов по приведенной мною ссылке она не отменяет.

Вы не заметили, что привели ссылку не с научного сайта, а с сайта идеологических противников астрологии?

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279777)
...астрологи заявляют именно о влиянии на судьбу.

Об этом как правило заявляют бульварные газеты. Астрология говорит о том, что космос влияет на психику и психологию человека. Повлияют ли эти факторы на жизненный путь зависит от самого человека.

Amarilis 28.08.2009 03:52

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Есть замечательный платный сайт общества психичесих исследований в Нью-Йорке. - смотрите здесь http://www.aspr.com/index.html
American Society for
Psychical Research, Inc.
5 West 73rd Street
New York, New York 10023
USA

Проходил мимо 28.08.2009 13:21

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Я так понимаю, под "интересом" Вы подразумевали интерес именно со стороны академической науки, потому как социальный интерес в данной области очевиден.
Интерес со стороны людей, занимающихся наукой. Социального интереса в исследованиях данной темы я тоже не наблюдаю. А вот социальный интерес в походах к астрологам и экстрасенсам - да, он велик.

Цитата:

Вы не заметили, что привели ссылку не с научного сайта, а с сайта идеологических противников астрологии?
Вполне заметил. На научных сайтах публикуются научные статьи. Вы их почему-то не читаете, поэтому я предложил такую ссылку. Однако, факт принадлежности к идеологическим противникам не отменяет точности представленных сведений.

А вот по вашей ссылке, например, единственное что хоть как-то подтерждает работоспообность существующих систем астрологии - работы Гоклена. Но и в них подтверждения в 1.5-2 раза меньше статистического отклонения.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279777)
Об этом как правило заявляют бульварные газеты. Астрология говорит о том, что космос влияет на психику и психологию человека. Повлияют ли эти факторы на жизненный путь зависит от самого человека.

Нет, о влиянии на судьбу заявляют сами астрологи. Помимо личности человека.

Екатерина А. 28.08.2009 15:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 277735)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277657)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277601)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 277583)
Да, защищать науку надо. Бредятины немерено...

Например от таких лженаук как астрология, нумерология, хиромантия и т.д... ;)

Ну зачем. От таких "ученых" как Грабовой, Мулдашев и им подобные.

Мне кажется, что надо приветствовать любые попытки творческих личностей, таких как Э.Мулдашев, поднять сознание людей выше их курятников. Может быть его творчество разбудит у кого -нибудь из читателей мечту, уснувшую в детстве. Мечта, как известно, выводит из застенков этих самых ветхих стен. Как Вы считаете?:D

Присоединяюсь - проверено на себе. Возможно, именно такой "научпоп" Мулдашева и в состоянии привлечь, а следовательно, дать импульс, подтолкнуть к дальнейшим поискам. Кто-то удовольствуется тем, что имеет, а кто-то пойдет дальше.

Amarilis 28.08.2009 15:42

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280163)
Цитата:

Я так понимаю, под "интересом" Вы подразумевали интерес именно со стороны академической науки, потому как социальный интерес в данной области очевиден.
Интерес со стороны людей, занимающихся наукой. Социального интереса в исследованиях данной темы я тоже не наблюдаю. А вот социальный интерес в походах к астрологам и экстрасенсам - да, он велик.

Вы вспомните, когда у людей появилась возможность читать книги по эзотерическому направлению? В начале 90-х... А до этого времени, разве у многих ученых была возможность пойти и купить книги к примеру Е.П.Блаватской? У нас психология, как наука стала развиваться не так давно, в сравнении с Западом, не говоря уже об астрологии. В таких условиях, о какой научной базе и серьезном изучении эзотерических направлений со стороны представителей официальной науки можно говорить? Что может нам дать то поколение представителей официальной науки, которое было под "колпаком" существовавшей цензуры и идеологии на протяжении нескольких десятков лет?

Владимир Чернявский 28.08.2009 22:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280163)
Цитата:

Я так понимаю, под "интересом" Вы подразумевали интерес именно со стороны академической науки, потому как социальный интерес в данной области очевиден.
Интерес со стороны людей, занимающихся наукой.

Тут у нас опыт разный.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280163)
Цитата:

Вы не заметили, что привели ссылку не с научного сайта, а с сайта идеологических противников астрологии?
Вполне заметил. На научных сайтах публикуются научные статьи. Вы их почему-то не читаете, поэтому я предложил такую ссылку. Однако, факт принадлежности к идеологическим противникам не отменяет точности представленных сведений.

В свое время академик Лысенко боролся с "лженаукой" генетикой потому, что по его мнению она не соответствовала марксисткой идеологии. Под эту борьбу генерировалось масса научных разоблачительных статей. Вы всерьез считаете, что в этой статье присутствует "точность представленных сведений" ?

Хочу обратить Ваше внимание на небольшую статью. :
Цитата:

Проблема же со статистикой в том, что неверные предпосылки ведут к радикально неверным результатам. И совершенно бессмысленно при этом бороться за достоверность исходных данных, гордиться объемом статистической базы, или спорить о том, стоит или не стоит учитывать коэффициент эллиптичности орбит Меркурия и Венеры. Неверные предпосылки ведут к неправильным результатам и сводят весь огромный труд буквально к нулю. Лишь слабым утешением самолюбию авторов может послужить то, что исследование проводилось в соответствии со строгими научными методами математической статистики и результаты были проверены на контрольной выборке. Ведь для всех нас уже давно очевидно, что на совместимость влияют не только (и не столько) такие факторы как синастрическая Солнце-Луна, но огромную роль играют дома, их управители и многое другое. И что нет и не может быть никакой явной корреляции между положением Солнца в знаках Зодиака и профессиями, или знаками Зодиака и разводами - и это все по тем же самым причинам. И потому уже не важно, какие ошибки допустил (или не допустил) базельский профессор математики, помогавший Юнгу. Неверен сам подход.
Думаю, при желании Вы могли бы найти довольно большое количество более квалифицированных статей, лишенных идеологического налета.

К примеру, я без труда нашел сети следующий довольно интересный перечень фактов:

Цитата:

2. Доктор Эжен Йонас, психиатр и гинеколог из Чехословакии, с 1956 года работал над установлением определенных взаимосвязей между оптимальным временем зачатия женщины и фазой Луны во время ее рождения. Он также обнаружил, что ребенок, зачатый во время оппозиции Солнца к одной из больших планет, имеет гораздо больше шансов родиться недоношенным, иметь родовые травмы, страдать от задержки умственного развития или других факторов, негативно влияющих на здоровье. Подробный отчет о работе доктора Йонаса приводится в книге S.Ostrander, L.Schroeder "Astrological Birth Control".
3. Ученые из лаборатории Сандиа в Альбукерке, Нью-Мексико, опубликовали брошюру под названием "Интригующая зависимость паттерна несчастных случаев от естественных природных явлений", в которой они утверждают, что коэффициент промышленного травматизма - и, предположительно, других проявлений человеческого поведения - связан с фазами Луны, солнечными циклами и другими природными явлениями. Дальнейшие исследования показали, что изменения магнитного поля в районе Альбукерке, по-видимому, близко соответствуют увеличению и снижению коэффициента промышленного травматизма. (Time, 10 января 1972 г.)
4. Выходящий дважды в месяц информационный бюллетень фармацевтической компании Кнолл "Hospital Focus" сообщает:
...тяжелые небесные тела оказывают существенное влияние на биологические организмы. При современном состоянии знаний этот тезис получил подтверждение, по крайней мере в общих чертах.
Основные доказательства небесного влияния покоятся на нескольких столпах: можно показать, что внешние электромагнитные явления связаны в некотором отношении с биологическими процессами; земная электромагнитная среда подвержена изменениям, вызываемым другими электромагнитными событиями в солнечной системе.
...причины геомагнитных изменений никогда не были полностью ясны, но помимо солнечной активности недавние исследования связывают их с лунными фазами.
При всех сомнениях и статистических загадках можно прийти к почти неизбежному заключению, что со временем будет точно показано, какими путями электромагнитные поля биологических организмов могут взаимодействовать с электромагнитными полями внешнего окружения.
Причины солнечных изменений все еще неизвестны, но одна из возможностей - это возмущения, вызванные планетами. Каждые 11 лет угол Юпитер-Солнце-Сатурн составляет примерно 0о или 180о, приблизительно совпадая по времени с основным солнечным циклом. (Hospital Focus, 15 февраля 1965 г.)
5. Профессор биологии Франк А.Браун убедительно показал, что растения и животные способны реагировать на изменения магнитного поля Земли, которые вызваны Солнцем, Луной и, возможно, другими планетами. Хотя наука не может найти "механизм", используемый для приема и распознания геомагнитных сигналов, Браун указывает, что наука также никогда не могла установить механизм, задействованный в обонянии. Браун утверждает, что реакция на внутренние "космические часы" или биологические часы происходит "посредством постоянной реакции живых организмов на свое ритмическое геофизическое окружение". ("Living Clocks", Science, CXXX, 1959, 1535.) В сущности Браун утверждает, что "живые организмы не могут жить без задания времени из космоса". Браун также обнаружил, что устрицы и крысы реагируют на небесное окружение, даже будучи изолированными от непосредственного контакта с ним. Например, он обнаружил, что крысы, которых держали в темном помещении, были всегда наиболее активны в светлое время суток и наименее активны, когда Луна была над горизонтом. Из работ Брауна мы можем понять, что невозможно иметь "контролируемые" лабораторные условия. (Today's Health, октябрь 1971 г.)
6. Российские ученые связали степень распространения эпидемий гриппа по всему миру с 11-летним циклом солнечных пятен, о котором упоминалось в пункте 4. (London Sunday Times, 18 июля 1971 г.)
7. В январском выпуске "Космобиологии" 1971 года Г.Е.Пар кер сообщает, что исследователи Института космических лучей в Индиане обнаружили, что не только солнечные пятна, но также определенные состояния космической энергии и соответствующие космические лучи могут оказывать влияние на жизнь и здоровье, болезнь и смерть человека. Кроме того было обнаружено, что каждый календарный месяц имеет собственные ритмы, которые было предложено указывать в календарях, чтобы любой человек мог ими воспользоваться. Профессор Дилхасен, датский ученый-исследователь, работающий в США и специализирующийся в сфере исследования космических лучей, утверждает, что неизвестные до настоящего времени факторы играют важную роль в способности тела "подзаряжаться". Например, в случаях, когда здоровье человека страдает из-за переутомления, в игру, по-видимому, вступают определенные космические факторы, чтобы обеспечить достаточный отдых и сон.
8. По сообщениям д-ра Бьюро и Крейна, ими была установлена определенная взаимосвязь между гармониками цикла солнечных пятен и сложными комбинациями периодов четырех самых больших планет, Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна. Отмечалось, что с циклом солнечных пятен связаны различные земные события, например, урожаи зерновых, эпидемии гриппа, бизнес-циклы и т.д. (Nature, 12 мая 1970 г.)
9. Эдгар Р.Вагнер, химик-исследователь, изучавший астрологию в течение пятидесяти лет, пишет:
Земля предстает в космическом пространстве не только как изолированная планета с твердым ядром, но также как сложное живое образование всех действий и реакций на эти влияния, окруженное аурой невидимых, но точно разграниченных оболочек электрической, магнитной, корпускулярной и другой природы. Поэтому не удивительно, да и нельзя ожидать другого, что это чувствительная космическая структура, которая пульсирует с каждой формой энергии, реагирует прямо или косвенно на планетарные силы. (Kosmos, Vol. 1, #9)
10. Профессор Рудольф Томашек, всемирно известный геофизик из университета в Мюнхене, пишет:
В связи со словом "ученый" я подчеркиваю прилагательное "современный", чтобы избежать представления о том, что это просто человек, который готов беспристрастно наблюдать за природными процессами. Скорее это человек, который преодолел материалистическую точку зрения и осознал, что структура Природы, в той ее части, которая может быть исследована естественными науками, - это структура, состоящая из силовых полей, энергия которых, в окончательном анализе, вероятно, является динамичным набором частот, носитель которых остается неизвестным и неопределимым... Отсюда следует, что земная поверхность постоянно вовлечена в меняющийся поток гравитационных, электрических и магнитных полей, как внешних (от Солнца, Луны и других планет), так и от собственного электромагнитного поля Земли. (Монография "Cosmic Force Fields and Astral Influence".)
11. В начале 1960-х годов психолог Вернон Кларк разработал несколько довольно интересных и сложных тестов для астрологов. В серии тестов принимала участие группа из 20 астрологов и контрольная группа из 20 психологов и социальных работников. Первый тест требовал от участников отличить настоящий гороскоп от поддельного. Астрологи продемонстрировали результаты, которые могли бы быть случайно показаны с вероятностью менее одной тысячной. (По сообщению Aquarian Agent, Vol. 1, No. 9, август, 1970)
12. Предсказание солнечных вспышек стало жизненно важным для реализации и безопасности космических программ. Поэтому 15 мая 1967 года в выпуске "Technology Weekly" д-р Ричард, возглавляющий центр электронных исследований НАСА сообщил о разработке компьютерной программы для предсказания солнечных вспышек, которая использует гравитационные вектора Меркурия, Венеры, Юпитера и Сатурна. Солнечные вспышки оказывают влияние на погодные условия и, вероятно, на другие земные события.
13. Джон Х.Нельсон, занимающийся в RCA Communications прогнозом погоды для радиосвязи, объявил в марте 1951 года, что после пятилетних исследований он разработал методику, использующую угловые конфигурации планет, для предсказания помех в радиосвязи. Хотя Нельсон признает, что он не знает, каким образом планеты влияют на земную атмосферу, его прогнозы, сделанные на полгода вперед, оказались точными с вероятностью более 85%. Это практическое использование планетарных углов предоставляет наиболее убедительное и доступное доказательство важной астрологической концепции "аспектов" между планетами. (Nelson, Cosmic Patterns, AFA, 1974.)
14. Американский институт медицинской климатологии в Филадельфии, сотрудничающий с департаментом полиции, пожарной службой, крупными больницами, несколькими большими промышленными корпорациями и медицинской школой университета в Пенсильвании, провел трехлетнее исследование (1959-1961 гг.) человеческих реакций на фазы Луны. Было установлено, что случаи убийства, изнасилования, оскорблений действием и поджогов чаще всего приходятся на периоды полнолуния. Полученные данные показали, что небесные явления, такие как полнолуния, затмения или просто соединения планет, прямо связаны с количеством атмосферных ионов, барометрическим давлением, процентом влажности в воздухе и другими земными факторами, некоторые из которых не совсем понятны. (Сходные данные упомянуты в работах A.D.Pokorny "Moom Phases, Suicide and Homicide", American Journal of Psychiatry, 121, July, 1964; S.F.Bauer "Lunar Effects on Mental Illness: The Relationships of Moon Phase to Psychiatric Emergencies", American Journal of Psychiatry, 125.)
15. Хирурги Карл С.Мак-Лемор и Эдсон Эндрюс в течение восьми лет изучали графики чрезмерных кровотечений. В журнале медицинской ассоциации Флориды они сообщают, что процент кровотечений достигает ежемесячного минимума во время новолуния и максимума, когда Луна находится в оппозиции к Солнцу (полнолуние).
16. Много важных исследований было проведено доктором Робертом О.Бекером, хирургом-ортопедом государственного университета при нью-йоркском медицинском центре. Прежде всего, он обнаружил, что частота поступления психиатрических больных определенным образом взаимосвязана с интенсивностью геомагнитного поля Земли. О его исследованиях, основанных на наблюдении 28 тысяч таких случаев, сообщалось в британском научном еженедельнике Nature. Корреляция в данном случае была столь сильной, что вероятность ее случайного возникновения не превышает одну десятитысячную. В других исследованиях он показал, что биологическая ткань (особенно нервная система) в некоторых аспектах действует как система состоящая из полупроводников.
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280163)
Цитата:

Об этом как правило заявляют бульварные газеты. Астрология говорит о том, что космос влияет на психику и психологию человека. Повлияют ли эти факторы на жизненный путь зависит от самого человека.
Нет, о влиянии на судьбу заявляют сами астрологи. Помимо личности человека.

Смотря как Вы определяете термин "судьба". Вот прочтите, к примеру самую простенькую и общую статью об астрологии:
Цитата:

...Другой очень важный фактор, влияющий на судьбу человека – это опыт, накопленный в настоящей жизни и в предыдущих инкарнациях (перерождениях). Этот опыт определяет уровень эволюционного роста личности каждого из нас, и такое влияние сопоставимо с влиянием звезд. Именно в этом смысле надо понимать выражение: "Судьба дана нам с рождения". Но нам дана и свобода воли, свобода выбора. Опытные астрологи знают, что на 80% наша судьба - неотвратима, ее не изменишь, но 20% нашей судьбы - в наших руках, мы можем ее выстроить сами. В чем мы можем изменить свою жизнь, как правильно воспользоваться своим выбором, как вообще распознать выбор – на эти вопросы может ответить астрология, конечно, в лице опытного и ответственного профессионального астролога.
Более профессиональные источник могут раскрыть вопрос более подробно.

Amarilis 29.08.2009 01:02

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Владимир, хотел у вас спросить: какая существует взаимосвязь и есть ли она, между солнечным затмением и казнью Иис. Христа в один день? Что вы об этом думаете?

Владимир Чернявский 29.08.2009 07:31

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 280251)
Владимир, хотел у вас спросить: какая существует взаимосвязь и есть ли она, между солнечным затмением и казнью Иис. Христа в один день? Что вы об этом думаете?

Мне думается, что мифы как таковые в подобном ключе обсуждать не продуктивно. Даже, если затмение и казнь Христа совмещены исторически достоверно, то, что именно оно принесло в это событие на нашем уровне достоверно знать скорее всего не возможно. Т.е. все наши гипотезы не будут поддаваться проверке.

Amarilis 29.08.2009 10:03

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280263)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 280251)
Владимир, хотел у вас спросить: какая существует взаимосвязь и есть ли она, между солнечным затмением и казнью Иис. Христа в один день? Что вы об этом думаете?

Мне думается, что мифы как таковые в подобном ключе обсуждать не продуктивно. Даже, если затмение казнь Христа совмещены исторически достоверно, то, что именно оно принесло в это событие на нашем уровне достоверно знать скорее всего не возможно. Т.е. все наши гипотезы не будут поддаваться проверке.

Я имею ввиду, есть ли астрологическая взамосвязь или закономернось между этими двумя фактами (они подтверждены документально) и как ее можно объяснить с астрологической очки зрения?

Владимир Чернявский 29.08.2009 10:20

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 280273)
Я имею ввиду, есть ли астрологическая взамосвязь или закономернось между этими двумя фактами (они подтверждены документально) и как ее можно объяснить с астрологической очки зрения?

Я об этом и говорю. Даже, если "документальные подтверждения" исторически достоверны, то на сегодняшний день подобную взаимосвязь установить довольно трудно, если вообще возможно.

Восток 29.08.2009 10:44

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 280273)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280263)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 280251)
Владимир, хотел у вас спросить: какая существует взаимосвязь и есть ли она, между солнечным затмением и казнью Иис. Христа в один день? Что вы об этом думаете?

Мне думается, что мифы как таковые в подобном ключе обсуждать не продуктивно. Даже, если затмение казнь Христа совмещены исторически достоверно, то, что именно оно принесло в это событие на нашем уровне достоверно знать скорее всего не возможно. Т.е. все наши гипотезы не будут поддаваться проверке.

Я имею ввиду, есть ли астрологическая взамосвязь или закономернось между этими двумя фактами (они подтверждены документально) и как ее можно объяснить с астрологической очки зрения?

Я думаю, что при нашем нынешнем уровне знания Астрологии - наверное продуктивно создать ряд метафиических моделей и... не стремиться к окончательному выводу. То есть вполне возможно что сама мистерия явления Христа - некоторым образом хронологически коррелирует с неким космическим циклом в кульминации которого затмение, но вот сами нюансы и "точности" пока не доступны.

Проходил мимо 30.08.2009 01:42

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280245)
Вы всерьез считаете, что в этой статье присутствует "точность представленных сведений" ?

Всерьёз. Разумеется, все факты я не проверял, проверил выборочно самый интересный:

Цитата:

Физик Шон Карлсон набрал некоторое количество добровольцев и заказал для них гороскопы в "солидной" астрологической фирме. Затем каждый из добровольцев был обследован психологами, которые составили описание его характера. После этого 28 профессиональных астрологов получили все гороскопы и к каждому из них - три описания характера. Надо было угадать, какое из трех относится к человеку с данным гороскопом. Из 116 вариантов было угадано лишь 34 процента, то есть столько, сколько можно угадать "методом тыка", вслепую. Результаты Карлсона были опубликованы в декабре 1985 года в журнале "Нейчур" к большому замешательству всех астрологов.
Почему я выбрал именно это - из-за публикации в Nature. Nature - самый жёстко рецензируемый и самый цитируемый научный журнал в мире. Зайдя на Nature.com я без труда обнаружил саму работу:

http://www.nature.com/nature/journal...f/318419a0.pdf

Сведения в оригинале работы полностью совпадают с изложенным на сайте.

Цитата:

Хочу обратить Ваше внимание на небольшую статью.
Работа того же Карлсона полностью исключает подобный фактор.

Цитата:

Думаю, при желании Вы могли бы найти довольно большое количество более квалифицированных статей, лишенных идеологического налета.
Пожалуйста, ссылка выше. Никакого идеологического налёта. Голые факты.

Цитата:

Смотря как Вы определяете термин "судьба".
Очень просто. Судьбу я определяю как неизбежное событие в жизни человека. Те астрологи, с которыми мне довелось общаться (а среди них парочка - очень известные в своих регионах России) заявляют о возможности предсказания подобных событий. Несколько примеров таких событий:
- Приход важного письма.
- Заключение брака.
- Автокатастрофа.
В своих расчётах они используют время рождения с точностью до минуты. Точность времени события (по их заявлениям) имеет люфт от нескольких часов до суток. (Люфт разный в разных астрологических системах).

Владимир Чернявский 30.08.2009 09:47

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280367)
Цитата:

Физик Шон Карлсон набрал некоторое количество добровольцев и заказал для них гороскопы в "солидной" астрологической фирме. Затем каждый из добровольцев был обследован психологами, которые составили описание его характера. После этого 28 профессиональных астрологов получили все гороскопы и к каждому из них - три описания характера. Надо было угадать, какое из трех относится к человеку с данным гороскопом. Из 116 вариантов было угадано лишь 34 процента, то есть столько, сколько можно угадать "методом тыка", вслепую. Результаты Карлсона были опубликованы в декабре 1985 года в журнале "Нейчур" к большому замешательству всех астрологов.
Почему я выбрал именно это - из-за публикации в Nature. Nature - самый жёстко рецензируемый и самый цитируемый научный журнал в мире. Зайдя на Nature.com я без труда обнаружил саму работу:

http://www.nature.com/nature/journal/v318/n6045/pdf/318419a0.pdf
Сведения в оригинале работы полностью совпадают с изложенным на сайте.

К сожалению, по указанной Вами ссылке доступ к полной версии статьи - платный. Поскольку Вы имеете эту статью, не могли бы Вы переслать мне хотя бы выдержки, подтверждающие указанные факты? Особенно меня интересует научное метод определения "солидности" и профессионализм выбранной для эксперимента "фирмы".
Интересно так же как определялось "замешательство всех астрологов"? Вот, хотя бы из публикаций 2009 года со стороны науки: Ertel, Suitbert. “Appraisal of Shawn Carlson’s Renowned Astrology Tests.” Journal of Scientific Exploration, vol. 23:2, pp 125-137 (2009). Аннотация: “The results are regarded as insufficient to deem astrology as empirically verified,...but they are sufficient to regard Carlson’s negative verdict on astrology as untenable.”
Естественно, не говоря уже об астрологических сообществах. Данное исследование имеет разбор наряду с другими подобными исследованиями.
Кстати, вот дополнительная подборка положительных исследований в астрологии.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280367)
Цитата:

Смотря как Вы определяете термин "судьба".
Очень просто. Судьбу я определяю как неизбежное событие в жизни человека. Те астрологи, с которыми мне довелось общаться (а среди них парочка - очень известные в своих регионах России) заявляют о возможности предсказания подобных событий. Несколько примеров таких событий:
- Приход важного письма.
- Заключение брака.
- Автокатастрофа.
В своих расчётах они используют время рождения с точностью до минуты. Точность времени события (по их заявлениям) имеет люфт от нескольких часов до суток. (Люфт разный в разных астрологических системах).

Ну, это полная ерунда.

adonis 30.08.2009 11:13

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280367)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280245)
Вы всерьез считаете, что в этой статье присутствует "точность представленных сведений" ?

Всерьёз. Разумеется, все факты я не проверял, проверил выборочно самый интересный:

Цитата:

Физик Шон Карлсон набрал некоторое количество добровольцев и заказал для них гороскопы в "солидной" астрологической фирме. Затем каждый из добровольцев был обследован психологами, которые составили описание его характера. После этого 28 профессиональных астрологов получили все гороскопы и к каждому из них - три описания характера. Надо было угадать, какое из трех относится к человеку с данным гороскопом. Из 116 вариантов было угадано лишь 34 процента, то есть столько, сколько можно угадать "методом тыка", вслепую. Результаты Карлсона были опубликованы в декабре 1985 года в журнале "Нейчур" к большому замешательству всех астрологов.

Во первых, в данном примере могли ошибиться психологи, а не астрологи.
Во вторых, всё зависит от того, кто заказывает исследование и с какой целью, тот результат и будет получен. Если, например, заказ будет от фирм выпускающих гено- модифицированные продукты, то и собранные учёные данные будут в их пользу. А если заказ на исследование будет от их противников, то и данные учёных будут соответственно.
В третьих, астрологию никак нельзя судить по астрологам. Процесс работы правильного астролога в точности похож на процесс работы правильного целителя, исключительно индивидуальный контакт плюс дар от Бога, когда гороскоп играет уже всего лишь вспомогательную роль, как шест для прыгуна в высоту. Наличие одного шеста ещё не означает умение прыгать с ним всех желающих или добиться показателя.
Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы, хорошие знакомые, сейчас работают профессиональными астрологами. Был случай, когда они одному человеку, ещё одной общей знакомой, они дали диаметрально противоположные варианты рекомендаций. И что самое удивительное, с точки зрения АЙ они обе правы.

Проходил мимо 01.09.2009 16:08

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280385)
К сожалению, по указанной Вами ссылке доступ к полной версии статьи - платный. Поскольку Вы имеете эту статью, не могли бы Вы переслать мне хотя бы выдержки, подтверждающие указанные факты? Особенно меня интересует научное метод определения "солидности" и профессионализм выбранной для эксперимента "фирмы".

Пардон, так долго читаю Nature, что забыл про платный доступ.

Эксперимент состоял из двух частей.
Часть 1.
Астрологи составляют Натальные Карты участников эксперимента. Каждый участник получает три таких карты - одну свою и две других - случайно выбранных других участников. Какая из них его - он не знает. Он должен выбрать, какая из них по его мнению лучше всех его описывает. И поставить ей оценку от 1 до 10 (качество его описания).
Научная гипотеза: выбор будет случайным, ровно 1/3.
Астрологическая гипотеза: верно выберут натальные карты как минимум 50% участников.

Часть 2.
Астрологам даются натальные карты произвольно выбранных субьектов и результаты психологического тестирования, оценивающего человека по 18ти параметрам. Это результаты теста California Personal Inventory (CPI), состоящего из 480 вопросов "да-нет" и использующегося с 1958 года. Все участвовавшие в эксперименте астрологи знакомы с этой методикой тестирования.
К каждой карте прилагается 3 результата теста. Один - этого человека и два - других людей из группы. Астрологам нужно было выбрать 2 наиболее соответствующих натальной карте из 3х тестов (Первый и второй выбор) и поставить им оценку от 1 до 10 (уровень соответствия натальной карте).
Научная гипотеза: выбор будет случайным, ровно 1/3.
Астрологическая гипотеза: верно будут выбраны минимум 50% тестов.

Таким образом, обе части эксперимента взаимодополняют друг-друга. В первой части исключаются возможные ошибки психологического тестирования, а во второй - возможные ошибки людей в самоописании.

Эксперимент контролировался приглашенными людьми со стороны науки и астрологии. Со стороны астрологии это была организация NCGR (National Council of Geocosmic Research), признанная астрологами по всему миру. Обе стороны признали корректной методику проведения эксперимента. Астрологи установили порог в 50% как минимальный, подтверждающий работу астрологии.

Был проведён опрос желающих принять в эксперименте людей.
Верите ли вы в астрологию:
- Belive in astrology
- Belive in somewhat
- No opinion
- Disbelive
- Strongly disbelive in astrology

Люди, не ответившие на этот вопрос, или выбравшие последний пункт были удалены, так как их мнение могло повлиять на результаты первой части эксперимента.

Также были удалены те, кто когда-либо до этого составлял натальные карты, так как в первой части они могли сделать выбор основанный на знании натальных карт, а не на их соответствии им.

Результаты:
Оба теста дали результат в пользу научной гипотезы.
0.337+-0.052 в первом
0.34+-0.044 во втором

Однако, результаты первого не могут быть использованы как свидетельство против астрологии, так как несмотря на 95%ю точность тестов CPI, вероятность выбора своего CPI из трех составила лишь 0.57. Что конечно несомненно больше чем у астрологических натальных карт, но всё же недостаточно.

Второй же наглядно показывает несостоятельность астрологической гипотезы.

(Там ещё много подробностей, что интересно спрашивайте. 7 страниц убористым шрифтом, всё сразу не перескажу.)

Цитата:

Вот, хотя бы из публикаций 2009 года со стороны науки: Ertel, Suitbert. “Appraisal of Shawn Carlson’s Renowned Astrology Tests.” Journal of Scientific Exploration, vol. 23:2, pp 125-137 (2009). Аннотация: “The results are regarded as insufficient to deem astrology as empirically verified,...but they are sufficient to regard Carlson’s negative verdict on astrology as untenable.”
JSE - мягко говоря сомнительный источник. Он даже не входит в Web of Science. Эта контора лишь немногим более серьёзная чем наша "квантовая магия": http://quantmagic.narod.ru/
Поэтому, хотелось бы ознакомиться с методикой и результатами. У вас текст статьи есть? Тут он ещё не вышел: http://www.scientificexploration.org/journal.html

Цитата:

Естественно, не говоря уже об астрологических сообществах. Данное исследование имеет разбор наряду с другими подобными исследованиями.

Кстати, вот дополнительная подборка положительных исследований в астрологии.
Посмотрю ссылки на предмет корректности поставленных экспериментов.

Цитата:

Во первых, в данном примере могли ошибиться психологи, а не астрологи.
Поэтому в эксперименте 2 части, а результаты психологического тестирования выборочно проверялись.
Кроме того, астрологи при выборе теста по натальной карте ставили оценку его соответствия по 10-ти балльной шкале. Самый частый балл был - 8.

Цитата:

Во вторых, всё зависит от того, кто заказывает исследование и с какой целью, тот результат и будет получен. Если, например, заказ будет от фирм выпускающих гено- модифицированные продукты, то и собранные учёные данные будут в их пользу. А если заказ на исследование будет от их противников, то и данные учёных будут соответственно.
Тест CPI - стандартный, 480 вопросов "да-нет". Используется с 1958 года. Так что "на заказ" - исключено.
Кроме того, астрологи при выборе теста по натальной карте ставили оценку его соответствия по 10-ти балльной шкале. Самый частый балл был - 8.

Цитата:

В третьих, астрологию никак нельзя судить по астрологам. Процесс работы правильного астролога в точности похож на процесс работы правильного целителя, исключительно индивидуальный контакт плюс дар от Бога, когда гороскоп играет уже всего лишь вспомогательную роль, как шест для прыгуна в высоту. Наличие одного шеста ещё не означает умение прыгать с ним всех желающих или добиться показателя.
Во-первых, астрологи принимали учатсие в составлении методики эксперимента и подтвердили её корректность.
Во-вторых, гороскоп - это база, от которой отталкивается астролог. Какие он будет давать рекомендации - дело уже его. Если база ошибочна, то и рекомендации точностью отличаться не будут
В-третьих, если не судить об астрологии по астрологам, то тогда как о ней судить и как её проверять? :)

Цитата:

Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы, хорошие знакомые, сейчас работают профессиональными астрологами. Был случай, когда они одному человеку, ещё одной общей знакомой, они дали диаметрально противоположные варианты рекомендаций. И что самое удивительное, с точки зрения АЙ они обе правы.
Диаметрально противопроложные рекомендации, пардон, как раз говорят против астрологии.

Dar 01.09.2009 18:56

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Пару мыслей по поводу узкой специализации в науке.
Почему сердце имеет такое огромное значение? Потому что находится на пересечении трех миров. Т.е. воспринимает информацию "и оттуда и оттуда".. именно поэтому "сердце не проведешь"..

Так и в науке. Думаю надо полагаться на людей, которые работают и находятся на "пересечении" наук. Они как-бы синтезируют, соединяют в себе знания из разных областей. Их так же "не проведешь".
Разумеется я не имею в виду людей, которые пробежались
"по верхушкам", и не имеют глубокого понимания предмета.

Владимир Чернявский 01.09.2009 21:41

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280701)
... В-третьих, если не судить об астрологии по астрологам, то тогда как о ней судить и как её проверять? :)

Это вопрос профессионализма. Интерпретация натальной карты до сих пор является больше искусством нежели отлаженным алгоритмом. Таким образом, многие эксперименты "над астрологами", если допустить целевую точность эксперимента - это вопрос выяснения профессионализма самих астрологов или психологов (на другой стороне), которые участвуют в эксперименте.
В этом смысле экспериментальная наука, начиная с Чижевского, может привнести свежую струю в астрологический метод (к примеру работы группы Шноля и т.д.).

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280701)
...Диаметрально противопроложные рекомендации, пардон, как раз говорят против астрологии.

Дело не в астрологии, а в мировоззрении астролога. Точно так же два практических психолога, при определении одинаковых симптомов могут дать противоположные рекомендации. Все зависит от модели, с которой они работают.

Проходил мимо 01.09.2009 22:06

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280734)
Это вопрос профессионализма. Интерпретация натальной карты до сих пор является больше искусством нежели отлаженным алгоритмом.

Этот момент, на мой взгляд, говорит об отсутствии единой системы знаний и отсутствии системы проверки этих знаний, что не позволяет считать Астрологию наукой.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280734)
Таким образом, многие эксперименты "над астрологами", если допустить целевую точность эксперимента - это вопрос выяснения профессионализма самих астрологов или психологов (на другой стороне), которые участвуют в эксперименте.

Вопрос о профессионализме психологов не стоит. Использованная модель тестирования - проверенная, кроме того, результаты тестирования CPI выборочно проверялись на предмет заявленной точности.

Если ставить вопрос о профессионализме астрологов, то нужно учесть, что к исследованию привлекли всемирно признанную астрологическую организацию, которая порекомендовала лучших, по её мнению, астрологов, знакомых с методикой CPI. Если эти астрологи оказались некомпетентны, то что же говорить об остальных?

Цитата:

В этом смысле экспериментальная наука, начиная с Чижевского, может привнести свежую струю в астрологический метод (к примеру работы группы Шноля и т.д.).
За ссылку спасибо. Очень интересно и познавательно :)

Однако, эти исследования нисколько не говорят в пользу сущестующих Астрологических систем.

Цитата:

Дело не в астрологии, а в мировоззрении астролога. Точно так же два практических психолога, при определении одинаковых симптомов могут дать противоположные рекомендации. Все зависит от модели, с которой они работают.
adonis говорил, что учились они в одном месте:
"Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы"
Т.е. резонно предположить, что модель у них одинаковая.

adonis 01.09.2009 22:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280701)

Цитата:

Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы, хорошие знакомые, сейчас работают профессиональными астрологами. Был случай, когда они одному человеку, ещё одной общей знакомой, они дали диаметрально противоположные варианты рекомендаций. И что самое удивительное, с точки зрения АЙ они обе правы.
Диаметрально противопроложные рекомендации, пардон, как раз говорят против астрологии.

Я тоже так подумал вначале. И это, кстати, одна из причин почему я не стал астрологом. Но всё не так. Я поясню что такое астрология. Вот представьте. что вы живёте в многоместном номере в гостинице. И к вам соседом по кровати приходит священник, ваше поведение изменится или нет? А теперь планеты движутся и священник ушёл и пришла женщина, опять ваше поведение и внутреннее состояние меняется. Вы подтянитесь, заправите рубашку, приберёте со стола. А теперь пришла ещё одна планета, в номер поселились "братки" стриженные. И ваше состояние и поведение опять меняется, хотя на физическом плане вас не трогают, но внутреннее состояние уже другое. Так вот, астролог может точно сказать, кто и когда придёт в номер, а кто уйдёт, но рекомендовать поведение умный астролог не будет. Он просто опишет ситуацию, что бы у "братков" кредит не брать, да про женщину скажет, какого она поведения в данный момент. Ведь при священнике или при банкире её поведение и отношение к вам будет так же различным. А уж выбор за человеком. Когда астролог даёт конкретную рекомендацию, он берёт на себя часть кармы.
А если быть ближе к теме, то :
Цитата:

Надземное т.I, 818.
Мы должны усердно советовать ученым обратиться к изучению Надземного Мира; в разных степенях исследователь может уловить психические сношения с Надземными Сферами.

Наука, которая учитывает влияние ТМ может претендовать на истину. Без связи с Мирами любая наука будет будет лишь "куском отрезанным". Если исследователи астрологии не учитывали это, смело можно бросать их исследование в печь, как лженауку.

Migrant 01.09.2009 22:24

Ответ: Наука и "лженаука"
 
М-да, Адонис. Образ с гостиницей ты завернул интересный. Но мне понравилось.

fark 02.09.2009 01:17

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280740)
Цитата:

В этом смысле экспериментальная наука, начиная с Чижевского, может привнести свежую струю в астрологический метод (к примеру работы группы Шноля и т.д.).
За ссылку спасибо. Очень интересно и познавательно :)

Однако, эти исследования нисколько не говорят в пользу сущестующих Астрологических систем.

Эти исследования говорят о том, что между всей биотой и угловым положением Земли в пространстве имеется абсолютная связь!

Именно за это многие представители официальной науки Шноля открыто ненавидят...

Проходил мимо 02.09.2009 01:49

Ответ: Наука и "лженаука"
 
> adonis

Забавная аналогия, но она не объясняет, почему астрологи не смогли провести соответствие между тестами CPI и Натальными Картами. Там всё объективно, никаких советов давать не надо, только выбрать.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280742)
Наука, которая учитывает влияние ТМ может претендовать на истину. Без связи с Мирами любая наука будет будет лишь "куском отрезанным". Если исследователи астрологии не учитывали это, смело можно бросать их исследование в печь, как лженауку.

Адонис, вы напечатали это сообщение с помощью устройства, сделанного "куском отрезанным" :)

Цитата:

Эти исследования говорят о том, что между всей биотой и угловым положением Земли в пространстве имеется абсолютная связь!
"Угловым положением земли в пространстве"? :)

Цитата:

Именно за это многие представители официальной науки Шноля открыто ненавидят...
Так ненавидят, что аж докторскую степень дали :) И что за представители? Имена назовите!)

Владимир Чернявский 02.09.2009 07:14

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280740)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280734)
Это вопрос профессионализма. Интерпретация натальной карты до сих пор является больше искусством нежели отлаженным алгоритмом.

Этот момент, на мой взгляд, говорит об отсутствии единой системы знаний и отсутствии системы проверки этих знаний, что не позволяет считать Астрологию наукой.

На мой взгляд, подобное положение вещей говорит об особенности методологии, которую обязательно надо учитывать. Наука давно столкнулась со сферами знания, которые до конца нельзя объективизировать, которые живут вместе с их субъективными носителями. К примеру, современная психология именно представляет собой подобную систему знаний.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280740)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280734)
Таким образом, многие эксперименты "над астрологами", если допустить целевую точность эксперимента - это вопрос выяснения профессионализма самих астрологов или психологов (на другой стороне), которые участвуют в эксперименте.

Вопрос о профессионализме психологов не стоит. Использованная модель тестирования - проверенная, кроме того, результаты тестирования CPI выборочно проверялись на предмет заявленной точности.

Если ставить вопрос о профессионализме астрологов, то нужно учесть, что к исследованию привлекли всемирно признанную астрологическую организацию, которая порекомендовала лучших, по её мнению, астрологов, знакомых с методикой CPI. Если эти астрологи оказались некомпетентны, то что же говорить об остальных?

И все-таки мне хотелось бы увидеть отрывок из статьи по поводу "всемирно признанной организации". Кто ее "признал всемирно", что там за профессионалы работают?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280740)
Цитата:

В этом смысле экспериментальная наука, начиная с Чижевского, может привнести свежую струю в астрологический метод (к примеру работы группы Шноля и т.д.).
За ссылку спасибо. Очень интересно и познавательно :)

Однако, эти исследования нисколько не говорят в пользу сущестующих Астрологических систем.

Подобные исследования нащупывают пути для объяснения работы астрологических систем. Говоря о подобных исследованиях, можно упомянуть и работы группы В.Смирнова, и другие фиксируемые факты и феномены.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280740)
Цитата:

Дело не в астрологии, а в мировоззрении астролога. Точно так же два практических психолога, при определении одинаковых симптомов могут дать противоположные рекомендации. Все зависит от модели, с которой они работают.
adonis говорил, что учились они в одном месте:
"Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы"
Т.е. резонно предположить, что модель у них одинаковая.

У них одинаковая система диагностики. А вот метод терапии зависит от мировоззрения астролога.

adonis 02.09.2009 09:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280762)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280742)
Наука, которая учитывает влияние ТМ может претендовать на истину. Без связи с Мирами любая наука будет будет лишь "куском отрезанным". Если исследователи астрологии не учитывали это, смело можно бросать их исследование в печь, как лженауку.

Адонис, вы напечатали это сообщение с помощью устройства, сделанного "куском отрезанным" :)


Я всегда предполагаю изначально лучшее. Так и здесь, я предположил что Вы из учёных изучающих, а вы оказались из учёных отрицающих. И всё что не подтверждается современной бухгалтерской арифметикой(дебет – кредит, математикой это всё называется не законно), вы будете утверждать лженаукой. Как учённый, вы будете утверждать, что дважды два равно четыре. Но как человек, скажите честно, если вам необходимо поехать в дальнюю поездку, а до вокзала идти 20 минут, то за сколько минут вы выйдете из дома? Чисто математически, выходить и надо за 20 минут, а практически вы выйдите заранее. Причём это «заранее» тем больше, чем дальше ехать.
И плевали вы на всю науку, потому что Вам важно не опоздать и прекрасно знаете, что реально по жизни 2Х2=4+(-)икс (четыре плюс минус Икс, где всё что больше четвёрки называется удачей или Икс со знаком плюс, а всё что меньше – неудачей или Икс со знаком минус). Где Иксом является случай. Который в свою очередь есть следствие некой причины, вам не ведомой, но уже существующей. Но при этом, упорно будите доказывать точность «науки». Жаль, но продолжать объяснения в таком случае не имеет смысла. Проходите мимо, для Вас параллельные прямые ещё долго не пересекутся.

fark 02.09.2009 12:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280762)
Цитата:

Эти исследования говорят о том, что между всей биотой и угловым положением Земли в пространстве имеется абсолютная связь!
"Угловым положением земли в пространстве"? :)

Цитата:

Именно за это многие представители официальной науки Шноля открыто ненавидят...
Так ненавидят, что аж докторскую степень дали :) И что за представители? Имена назовите!)

Шноль доказал, что даже простейшие бактерии и клетки ведут себя одинаково в зависимости от времени суток (или от углового положения Земли в инерциальном пространстве (СО, связанной со звездами).

То, что происходит с клетками в Свердловске, например, то же самое начинает с ними происходить (с разницей по долготе) в Москве через 2 часа 40 (примерно) минут, когда Москва займет в пространстве такое же угловое положение, какое занимал Свердловск во время измерений (или наблюдений).

А когда давали Шнолю Докторскую степень, представители официальной науки еще не знали, что этот самый Шноль, сам того не понимая, создает серьезную научную базу для астрологии...(вот здесь, язвительный смайлик пришелся бы более кстати)

Amarilis 02.09.2009 12:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Проходил мимо, вы скептически относитесь к астрологии? Советую вам ознакомиться с трудами классиков по астрологии, например - Клавдий Птолемей (ок. 87—165) — древнегреческий астроном, математик, музыкальный теоретик и географ. В период с 127 по 151 год жил в Александрии, где проводил астрономические наблюдения. В своей работе «Тетрабиблос» или "Математический трактат в четырёх книгах", Птолемей излагает принципы астрологии, которые сохранились практически неизменными вплоть до новейшего времени. Создавая эту книгу, Птолемей пользовался множеством не дошедших до нас источников, благо у него под руками была богатейшая Александрийская библиотека, уничтоженная в 390 г. В своей работе по астрологии автор избегает мистических построений и везде, где это возможно, подводит естественно-научную базу в объеме представлений своего времени. Птолемей оставил нам теорию органической взаимосвязи и теснейшего взаимопроникновения космических и земных начал в затейливой пряже нашей жизни.
Скачать можно здесь - http://books-center.ru/libcent_unerde.html

Альдебаран 02.09.2009 13:50

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Адонис, у Вас хорошо получается делать сравнения.
========================
Могу я попросить Вас дать Ваше комплексное отношение к современной астрологии, т.е. что на Ваш взгляд заслуживает внимания, а что является шарлатанством, если конечно такое имеет место быть.

Раб Божий Дмитрий 02.09.2009 14:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 280821)
Проходил мимо, вы скептически относитесь к астрологии? Советую вам ознакомиться с трудами классиков по астрологии, например - Клавдий Птолемей (ок. 87—165) — древнегреческий астроном, математик, музыкальный теоретик и географ. В период с 127 по 151 год жил в Александрии, где проводил астрономические наблюдения. В своей работе «Тетрабиблос» или "Математический трактат в четырёх книгах", Птолемей излагает принципы астрологии, которые сохранились практически неизменными вплоть до новейшего времени. Создавая эту книгу, Птолемей пользовался множеством не дошедших до нас источников, благо у него под руками была богатейшая Александрийская библиотека, уничтоженная в 390 г. В своей работе по астрологии автор избегает мистических построений и везде, где это возможно, подводит естественно-научную базу в объеме представлений своего времени. Птолемей оставил нам теорию органической взаимосвязи и теснейшего взаимопроникновения космических и земных начал в затейливой пряже нашей жизни.
Скачать можно здесь - http://books-center.ru/libcent_unerde.html

Тогда уж давайте вернемся не только к астрологическим исследованиям Птолемея, но и к его геоцентрической модели вселенной. А что? - забавно. Тем более, что для бытия человека абсолютно безразлично: какое небесное тело вокруг какого вертится.

Amarilis 02.09.2009 15:13

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Теперь, когда фотография открыла нам химическое воздействие звездной системы, закрепляя на чувствительной пластинке аппарата миллиарды звезд и планет, ускользавших до сих пор от самых мощных телескопов, становится легче понять, каким образом наша солнечная система может при рождении ребенка воздействовать определенным образом на его мозг – девственный от всяких отпечатков, – в соответствии с нахождением в зените того или иного созвездия Зодиака... /«Les Mysteres de l'Horoscope» – Ely Star, стр. XI./


Amarilis 02.09.2009 16:15

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280367)
Цитата:

Смотря как Вы определяете термин "судьба".
Очень просто. Судьбу я определяю как неизбежное событие в жизни человека.

Проходил мимо, все очень не просто, если представить довольно сложную модель мироздания, с которой очень тесно связан "психический" и "духовный" мир каждого человека. Возможно, вам будет интересно узнать:
Цитата:

Отказ допустить во всей Солнечной Системе существование других разумных и мыслящих человеческих существ, кроме нас самих, есть величайшее самомнение нашего века. Все, что наука имеет право утверждать, это, что нет невидимых, разумных Сознании, живущих в тех же условиях, что и мы. Но она совершенно не может отрицать возможность существования миров внутри миров, в условиях совершенно отличных от тех, которые составляют природу нашего мира. Также не может она отрицать, что может существовать известное сообщение между некоторыми из этих миров и нашим миром. Величайший философ, европейского происхождения, Эммануил Кант, уверяет нас, что подобное сообщение, ни в коем случае, не является невероятным:
«Признаюсь, что я очень склонен утверждать существование нематериальных существ в мире и поместить мою душу в категорию этих существ. Впоследствии, не знаю, где или когда, но будет доказано, что человеческая душа, даже в этой жизни, находится в неразрывной связи со всеми нематериальными сущностями в Мире-Духа и, что она действует на них и получает воздействия от них.»[10].
К высочайшему из этих миров, учат нас, принадлежат Семь Степеней, чисто Божественных Духов; к шести низшим принадлежат Иерархии, которые могут иногда быть видимы и слышимы людьми и которые сообщаются с своими земными потомками. Потомством, неразрывно связанным с ними, ибо каждый принцип в человеке имеет свой непосредственный источник в природе этих великих Существ, которые соответственно снабжают нас невидимыми элементами в нас. Физическая наука вольна обсуждать физиологический механизм живых существ и продолжать свои бесплодные усилия, пытаясь разложить наши чувства, ощущения, умственные и духовные на функции их органов – проводников. Несмотря на это, все, что возможно было сделать в этом направлении, уже сделано, и наука не может идти дальше. Она стоит перед глухою стеною, на поверхности которой она начертывает, как воображает она, великие физиологические и психические открытия, из которых каждое впоследствии окажется не более, нежели паутина, сплетенная ее научными фантазиями и иллюзиями. Лишь ткани нашего физического тела подлежат анализу и исследованиям физиологии. Шесть высших Принципов, заключенных в них, всегда будут уклоняться от руки, руководимой «animus'ом», который, намеренно, не ведает и отвергает Оккультные Науки. Все, что современное, физиологическое исследование сделало и могло сделать в силу природы вещей по отношению к психологическим проблемам, это показать, что каждая мысль, ощущение и эмоция сопровождается особой координацией молекул некоторых нервов. Заключение, выведенное учеными типа Бюхнера, Фогта и другими, что мысль есть молекулярное движение, ставит в необходимость признать наше субъективное сознание совершенной абстракцией.
«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец»[2] . Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной.
Вечная Летопись не есть фантастическая мечта, ибо мы встречаемся с подобными же летописями в мире грубой материи. Как говорит д-р Дрэпер:
«Тень никогда не падает на стену, не оставив на ней постоянного следа, и след этот может стать видимым, если прибегнуть к надлежащему процессу... Портреты наших друзей или ландшафты на чувствительной поверхности могут быть скрытыми от глаз, но они готовы выявиться, как только будут применены соответствующие проявители. Присутствие призраков скрыто на серебряной или зеркальной поверхности, пока мы не вызовем их в видимый мир, при помощи нашей некромантии. На стенах наших самых интимных помещений, где мы думаем, что нескромный глаз совершенно устранен и наше уединение никогда не может быть нарушено, существуют следы наших деяний и отпечатки всего того, что было явлено нами.»
Тем не менее, Липики не являются Божествами, связанными со Смертью, но с Жизнью Вечной. Липики связаны с Кармою – будучи ее непосредственными Летописцами.
Будучи связанными с судьбою каждого человека и рождением каждого ребенка, жизнь которого уже намечена в Астральном Свете – не по воле Рока, но потому что Будущее, так же как и Прошлое, всегда живет в Настоящем – Липики также оказывают влияние на науку Астрологии. Мы должны признать истину Астрологии, хотим ли мы это или нет.
Тайная доктрина. Е.П.Б.

adonis 02.09.2009 22:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280835)
Адонис, у Вас хорошо получается делать сравнения.
========================
Могу я попросить Вас дать Ваше комплексное отношение к современной астрологии, т.е. что на Ваш взгляд заслуживает внимания, а что является шарлатанством, если конечно такое имеет место быть.

Сегодняшняя астрология находится в зачаточном состоянии. В Кали Югу всё сокровенное было закрыто и сейчас начинается возрождение. Первые шаги. Но те, кто сейчас решили серьёзно этим заниматься и сознательно продолжат это в Тонком Мире, то станут действительно достойными астрологами. К сожалению, хороший астролог это такой же штучный товар как и хороший экстрасенс или хороший агни йог. То есть, должны быть заложены зачатки в прошлых воплощениях. Таким астрологом был Сергей Вронский. Личный астролог верхушки Рейха, составлял гороскоп и на Еву и Адольфу. Личный астролог Гесса. Вронский предсказал Гессу раннюю насильственную смерть. Чтобы избежать трагедии, Вронский посоветовал ему скрыться. И Гесс прислушался к совету астролога. Удрал в Англию и прожил 93года. Сам Вронский по своему гороскопу выбирал между смертью в Рейхе или лагерями в России, выбрал второе. В дальнейшем составлял гороскоп даже для Брежнева, но там корм был не в коня. Ещё один значимый человек – Удо Рудольф, основатель Гамбургской астрологической школы, ушёл в прошлом году. Отличается Гамбургская астрология от других школ тем, что Удо было видение - индус в чалме дал названия ещё девяти не видимых планет, они получили обобщённое название транснептуновые. Так как расположение их орбит предполагается за Нептуном и эта школа работает с 18 планетами, в отличии от классической девятки. То есть людей готовят к тому, что кроме видимых планет на нас влияют ещё и астральные. Не думаю, что их орбиты реальные, но как тренировочная база – просто великолепно. В этой школе я и учился, а мой учитель был учеником Удо и был знаком с Вронским. Моя знакомая получила степень магистра в Гамбурге из рук Удо, за работу по медицинской астрологи (медицинский в своё время она закончила с красным дипломом). Из сегодняшних популярных астрологов считаю лучшим Зараева, ученика Вронского. Хотя есть и другие хорошие ребята. Самым бездарным считаю Глобу, в моём понимании - клоун. Много вредят сегодняшней астрологии газетные гороскопы – глупость по всем показателям.
Реальная астрология сегодня пока не дана, но пионеры работают и успешно. Был фильм про группу дающую прогнозы по авиакатострофам. Но кто же отменит все полёты в регионе, по не сто процентному предсказанию? Даже без натальной карты, с начальными знаниями, только по планетам в знаке можно дать характеристику человека с точностью 75-80%. Это то, что зафиксировано на момент рождения. 25% будут скрытые индивидуальные накопления которые в гороскопе не отражаются. Примерно так и дают характеристики электронные астрологические программы.
Сегодня у нас люди картошку сажают по Лунному календарю, а лечатся как придётся. Но обращаться к современным астрологам, если у нас есть АЙ, я бы не советовал. Изучать астрологию самому - да. Толку не будет, но хороший задел на будущее, в дальнейших жизнях пригодится. В принципе, астрологические посты можно было бы и отделить от темы "лженауки" в отдельную тему.

Альдебаран 02.09.2009 23:08

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Спасибо, Адонис. Будет время, обязательно изучу повнимательнее Ваши рекоммендации. Как Вы относитесь к результатам работ Н.Уранова в области астрологии?

Проходил мимо 03.09.2009 01:01

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

К примеру, современная психология именно представляет собой подобную систему знаний.
У психологии есть существенное отличие, она базируется на воспроизводимом эксперименте. У астрологии этой базы нет, она основывается на "древних знаниях" и в ней методика эксперимента полностью отсутствует.

Цитата:

И все-таки мне хотелось бы увидеть отрывок из статьи по поводу "всемирно признанной организации". Кто ее "признал всемирно", что там за профессионалы работают?
Дословно:

So that participating astrologers should be respected by astrologers community, we sought the advice to National Council of Geocosmic Research (NCGR), an organization which has been involved in much astrological research in the past and which has respected of astrologers world wide. NCGR nominated persons who consented to be our astrological advisers, and who carefully reviewed the experimental design and made many suggestions.

Цитата:

Подобные исследования нащупывают пути для объяснения работы астрологических систем. Говоря о подобных исследованиях, можно упомянуть и работы группы В.Смирнова, и другие фиксируемые факты и феномены.
По первой ссылке:
Графики без подписи осей и вообще без делений по оси Y впечатлили. И это не "придирка", я на самом деле не понимаю, что они там намеряли. Так же как отсутствие сколько-нибудь внятного изложения методики эксперимента и результаттов. Об уровне авторов говорит весьма красноречиво.

По второй ссылке:
"Так, квазистатическое гравитационное воздействие даже близкой Луны на её восходах и закатах, в сотни раз слабее гравитационного воздействия соседа по парте (как выражается В. Сурдин), а то же
воздействие Юпитера - в полтора миллиарда раз слабее гравитационного влияния экспери-
ментатора, перемещающегося вокруг детектора"

Прикинем влияние луны:
F_луны=G*(M_Луны*M_человека)/(R_до_луны)^2
Влияние соседа:
F_соседа=G*(M_Соседа*M_человека)/(R_до_соседа)^2

Отношение: F_луны/F_соседа= M_Луны*(R_до_соседа)^2 / M_Соседа*(R_до_луны)^2
Прикинем грубо, взяв соседа массой 60 кг на расстоянии 1 метр.
F_луны/F_соседа = 7.34*10^22 кг * (1м)^2/ 60 кг * (3.8*10^8 м)^2 ~ 8470
Итого воздействие Луны почти в ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ раз БОЛЬШЕ, а не меньше влияния соседа.

С Юпитером та же петрушка: F_юпитера/F_соседа = 1.89*10^27 кг * (1м)^2/ 60 кг * (967*10^9 м)^2 ~ 33.7
Т.е. БОЛЬШЕ в десятки раз, а они про миллиарды раз меньше пишут. И это я взял максимальное расстояние.

Уровень статьи стал понятен, дальше не читал.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280782)
Я всегда предполагаю изначально лучшее. Так и здесь, я предположил что Вы из учёных изучающих, а вы оказались из учёных отрицающих.

Смелое заявление. Вас к этому привели мои ссылки на корректно поставленный эксперимент опровергающий астрологическую гипотезу? Вас не смущает, что вся нынешняя наука (А её нынешний уровень - это уже даже не на, а за гранью фантастики) сделана такими "отрицателями"?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280782)
И всё что не подтверждается современной бухгалтерской арифметикой(дебет – кредит, математикой это всё называется не законно), вы будете утверждать лженаукой.

Что опровергается опытом я буду называть "опровергнутыми гипотезами". То что вы не знакомы с методиками обработки результатов эксперимента и потому называете это "бухгалтерской арифметикой" - это ваши проблемы.

Дальнейшее комментировать не буду. Это всего лишь ваше ограниченное представление о научном методе.

> fark

Имена! Фамилии! Кто там его ненавидит открыто?) :)

Владимир Чернявский 03.09.2009 07:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280952)
Цитата:

К примеру, современная психология именно представляет собой подобную систему знаний.
У психологии есть существенное отличие, она базируется на воспроизводимом эксперименте. У астрологии этой базы нет, она основывается на "древних знаниях" и в ней методика эксперимента полностью отсутствует.

Не совсем так. В психологии есть большой пласт экспериментов, которые воспроизводиться только при особом психологическом складе (способностях) экспериментатора. Многие психологические методы терапии полноценно работают только у их создателей. Кстати, та же картина наблюдается в педагогике.
При этом терапия основывается на некоторых моделях, основания которых весьма произвольны и ничем не обоснованнее "древних знаний", хотя астрология действительно основывается на древних знаниях.
Иными словами, если Вы обратились за помощью к психологу и он Вам не помог, это не значит, что вся наука психология не верна. Точно так же и в астрологии - все зависит от личной компетенции.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280952)
... Так же как отсутствие сколько-нибудь внятного изложения методики эксперимента и результаттов. Об уровне авторов говорит весьма красноречиво.

Хм... Вы можете посмотреть более детально в научных статьях данных авторов:
Цитата:

1. Смирнов В.Н. Патент на изобретение, №2172501. Способ и устройство для измерения изменения состояния вращающегося волчка (Пространственно-временной геометризатор). Приоритет от 03.06.1999 г. Зарегистрирован в Гос. реестре изобретений РФ г. Москва, 20.08.2001 г.
2. Богданович Б.Ю., Егоров Н.В., Смирнов В.Н. Вращающаяся масса как информационный приемник для астрофизических измерений. – Международная конференция “Физика и контроль” – Санкт-Петербург, 20-22 августа 2003. IEEE. IUTAM.
3. Богданович Б.Ю., Щедрин И.С., Смирнов В.Н., Егоров Н.В. Особый способ вращения массы – инструмент для астрофизических исследований. Предварительные аналитические оценки изменения кинетической энергии вращающейся массы от координатно-временного положения Солнца и Луны. – Научная сессия МИФИ-2003. – М.: МИФИ, 2003. Т.7. С.45-48.
4. Богданович Б.Ю., Егоров Н.В., Смирнов В.Н. Регистрация некоторых явлений Пространственно-временным геометризатором. – Научная сессия МИФИ-2005. – М.: МИФИ, 2005. Т.7. С.59.
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280952)
По второй ссылке:
...С Юпитером та же петрушка: F_юпитера/F_соседа = 1.89*10^27 кг * (1м)^2/ 60 кг * (967*10^9 м)^2 ~ 33.7
Т.е. БОЛЬШЕ в десятки раз, а они про миллиарды раз меньше пишут. И это я взял максимальное расстояние. Уровень статьи стал понятен, дальше не читал.

Можно подробнее, что Вы вычисляли?

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо
Если ставить вопрос о профессионализме астрологов, то нужно учесть, что к исследованию привлекли всемирно признанную астрологическую организацию, которая порекомендовала лучших, по её мнению, астрологов, знакомых с методикой CPI. Если эти астрологи оказались некомпетентны, то что же говорить об остальных?

Вот интересно:

Цитата:

Источник

A failed or chance result would mean that subjects only picked the correct profiles about 33 percent of the time (once in every three tries), which is roughly the result Carlson reported for all three tests.

When the study was completed in 1983 Carlson was a PhD candidate in physics at the University of California with no special training or expertise in psychological testing, Concerns about the methods used and conclusions reached quickly surfaced.

For example, Carlson was criticized for asking the astrologers to do something the CPI specifically warned against: interpreting scores without any prior experience using the test vehicle in the way it was intended to be used by trained professional psychologists.

Because the CPI results in a different profile for men and women, no psychologist would attempt to interpret the CPI without knowing the gender of the test subjects. However, the astrologers later claimed that Carlson deliberately withheld this information from them.
Там же по поводу рецензирования в журнале Nature:
Цитата:

Another concern focused on publication of the research paper in Nature's Commentary section, the only articles section of the journal that is at the editor's discretion. Content published here is not subjected to the peer review process.

Кузьма 03.09.2009 17:34

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

«Постоянно утверждалось, что с самого времени уничтожения библиотеки Александрии, каждый труд, который мог своим содержанием привести непосвященного к конечному открытию и пониманию некоторых тайн Сокровенной Науки, был усердно отыскиваем объединенными усилиями членов этого Братства. Кроме того, теми, кто знают, добавляется, что все подобные труды, раз они были найдены, уничтожались за исключением трех копий каждого, которые были сохранены и сокрыты в безопасности. В Индии последние из этих драгоценных Манускриптов были добыты и сокрыты во время царствования Императора Акбара.
Профессор Макс Мюллер указывает, что никакие подкупы и угрозы Акбара не могли извлечь оригинальный текст Вед от браминов, и, тем не менее, похваляется, что европейские востоковеды обладают им! Весьма сомнительно, чтобы Европа имела полный текст, и будущее может иметь про запас весьма неприятные сюрпризы для востоковедов.
Кроме того, утверждается, что каждая священная книга, подобного содержания, текст которой был недостаточно сокрыт в символах, или же имевшая какое-либо непосредственное отношение к древним мистериям, была сначала переписана тайным письмом, могущим противостоять искусству лучших и наискуснейших палеографов, и затем уничтожена до последней копии. …
«Если бы г-н Мокш Муллер (так произносил он его имя) был брамином и пошел со мною, я провел бы его к пещере Гупта (скрытому святилищу), вблизи Окхи Матх в Гималаях, где он скоро бы открыл, что то, что проникло через Калапани (черные воды океана) из Индии в Европу, было лишь отрывками, отвергнутых копий некоторых мест из наших священных книг» (Е.П.Блаватская Тайная Доктрина, том 1, Введение).
Наверно по поводу астрологии можно сказать так. Да, астрология, как наука существует, но эта наука находится в мире Посвященных, которых никто не знает и деятельность которых очень далека от гороскопов для масс. В руках человечества астрологии, как науки, нет. Есть попытки предсказаний, которые основаны на различных во многом выродившихся системах. И, если, как уже говорилось, утверждения не доказываются практикой, то говорить о признании научным сообществом таких систем как научных не приходится.

adonis 04.09.2009 09:31

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 281044)
Цитата:

«Постоянно утверждалось, что с самого времени уничтожения библиотеки Александрии, каждый труд, который мог своим содержанием привести непосвященного к конечному открытию и пониманию некоторых тайн Сокровенной Науки, был усердно отыскиваем объединенными усилиями членов этого Братства. Кроме того, теми, кто знают, добавляется, что все подобные труды, раз они были найдены, уничтожались за исключением трех копий каждого, которые были сохранены и сокрыты в безопасности. В Индии последние из этих драгоценных Манускриптов были добыты и сокрыты во время царствования Императора Акбара.
Профессор Макс Мюллер указывает, что никакие подкупы и угрозы Акбара не могли извлечь оригинальный текст Вед от браминов, и, тем не менее, похваляется, что европейские востоковеды обладают им! Весьма сомнительно, чтобы Европа имела полный текст, и будущее может иметь про запас весьма неприятные сюрпризы для востоковедов.
Кроме того, утверждается, что каждая священная книга, подобного содержания, текст которой был недостаточно сокрыт в символах, или же имевшая какое-либо непосредственное отношение к древним мистериям, была сначала переписана тайным письмом, могущим противостоять искусству лучших и наискуснейших палеографов, и затем уничтожена до последней копии. …
«Если бы г-н Мокш Муллер (так произносил он его имя) был брамином и пошел со мною, я провел бы его к пещере Гупта (скрытому святилищу), вблизи Окхи Матх в Гималаях, где он скоро бы открыл, что то, что проникло через Калапани (черные воды океана) из Индии в Европу, было лишь отрывками, отвергнутых копий некоторых мест из наших священных книг» (Е.П.Блаватская Тайная Доктрина, том 1, Введение).
Наверно по поводу астрологии можно сказать так. Да, астрология, как наука существует, но эта наука находится в мире Посвященных, которых никто не знает и деятельность которых очень далека от гороскопов для масс. В руках человечества астрологии, как науки, нет. Есть попытки предсказаний, которые основаны на различных во многом выродившихся системах. И, если, как уже говорилось, утверждения не доказываются практикой, то говорить о признании научным сообществом таких систем как научных не приходится.

Маленькая правка к моему предыдущему посту. Видение индуса было у Альфреда Витте (Alfred Witte) духовного основателя школы, Удо Рудольф уже подключился к нему. Вот что значит писать посты по ночам.
Теперь, по поводу вышесказанного. Да, астрология сегодня возвращается и делает первые шаги. Но от этого она не перестаёт быть наукой. Просто это наука не для всех. по причине её отрицания. Реально она может стать академической наукой только при признании всеми Академиями Тонкого Мира и общим сбором данных, со всех областей жизни, науки, социологии, сельского хозяйства, медицины и сопоставлении всего этого с астрологическими данными. Без этого астрология будет уделом единиц, при этом всё будет зависеть исключительно от частного опыта прошлых жизней этих самых единиц.

Проходил мимо 26.09.2009 14:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280961)
Не совсем так. В психологии есть большой пласт экспериментов, которые воспроизводиться только при особом психологическом складе (способностях) экспериментатора. Многие психологические методы терапии полноценно работают только у их создателей. Кстати, та же картина наблюдается в педагогике.
При этом терапия основывается на некоторых моделях, основания которых весьма произвольны и ничем не обоснованнее "древних знаний", хотя астрология действительно основывается на древних знаниях.
Иными словами, если Вы обратились за помощью к психологу и он Вам не помог, это не значит, что вся наука психология не верна. Точно так же и в астрологии - все зависит от личной компетенции.

Тем не менее, это эксперименты. И эксперименты воспроизводимые, пусть и в определенных условиях. Астрология же вообще экспериментов не ставит. Поработав какое-то время в экспериментальной физике я хорошо усвоил, что теоретически можно предсказать всё что угодно. И только эксперимент всё расставит по своим местам.

И это при том, что физика обладает знанием основных законов. В астрологии даже по поводу основных законов есть различия во мнениях.

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280952)
Хм... Вы можете посмотреть более детально в научных статьях данных авторов:

Их тоже смотрел. Так же "ниочём".

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 280952)
Можно подробнее, что Вы вычисляли?

Соотношение между силой притяжения луны и силой притяжения соседа. А потом между Юпитером и соседом. Более корректно было бы посчитать отношение энергий взаимодействия, но там для авторов статьи всё будет ещё более грустно.

Цитата:

Источник

A failed or chance result would mean that subjects only picked the correct profiles about 33 percent of the time (once in every three tries), which is roughly the result Carlson reported for all three tests.

When the study was completed in 1983 Carlson was a PhD candidate in physics at the University of California with no special training or expertise in psychological testing, Concerns about the methods used and conclusions reached quickly surfaced.

For example, Carlson was criticized for asking the astrologers to do something the CPI specifically warned against: interpreting scores without any prior experience using the test vehicle in the way it was intended to be used by trained professional psychologists.

Because the CPI results in a different profile for men and women, no psychologist would attempt to interpret the CPI without knowing the gender of the test subjects. However, the astrologers later claimed that Carlson deliberately withheld this information from them.
Глянул оригинальный текст - автор привирает.

"He also reported that the student volunteers were unable to identify their own CPI profiles, and fared no better when the written profiles were prepared by professional astrologers."

Вероятность выбора правильного CPI человеком была 57%, а не 33% как натальной карты. Если бы они натальные карты правильную выбирали с такой вероятностью, то это бы считалось подтверждением астрологии. Впрочем, Карлсон посчитал что 0.57 всё равно недостаточно и не стал принимать во внимание результаты первой части.

И ещё одно привирание:

He points out that Carlson initially intended to see if the astrologers could select the correct profile as either their first or second choice at a statistically higher than expected rate but "ignored his own protocol without giving reasons." Based on his reanalysis of the data, Ertel confirmed that the astrologers were able to select the correct profile as either their first or second choice at a rate significantly better than expected by chance.

Ничего подобного не было. Отклонение такой вероятности выбора от 66% находится в пределах Стандартного Отклонения.

По приведенному вами отрывку могу сказать:
1) Все принимавшие участие астрологи были знакомы с методикой CPI
2) Опять же знакомые с методикой CPI астрологи согласились, что это честная проверка астрологии.

Цитата:

Another concern focused on publication of the research paper in Nature's Commentary section, the only articles section of the journal that is at the editor's discretion. Content published here is not subjected to the peer review process.
[/quote]

В Nature сейчас такой секции нет, так что ничего по этому поводу сказать не могу. Вообще в Nature публикуются и научно-популярные материалы, но они в другом формате, не как научные статьи.

Amarilis 30.09.2009 01:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Валерий Кувакин, президент Российского гуманистического общества, доктор философских наук в интервью журналу «Итоги» высказал следующее личное критическое мнение о творчестве Н. К. Рериха:
Цитата:

«Традиционная наука не подтверждает „открытий“ Рериха в области медицины, психологии и антропологии. Все исследования, которые он проводил, не получили оценку независимой экспертизы»[55].
Однако, В.Кувакин не имеет ни одной научной публикации по творчеству Н. К. Рериха, не участвовал ни в одной научной конференции и неизвестен в качестве рериховеда. Вопреки мнению В. Кувакина ВАК принимает к рассмотрению и утверждает диссертации по рериховедению и философскому наследию семьи Рерихов. С мнением Кувакина не согласны другие крупные учёные.
Так Е. П. Челышев, академик РАН, член ВАК, член Комиссии по борьбе с лженаукой РАН, лично работавший вместе с Ю. Н. Рерихом, отмечает:
Цитата:

«Вся многогранная деятельность Николая Константиновича была посвящена Культуре и ее защите, науке и утверждению Истины».[56]

Арьяна 04.01.2011 00:13

Ответ: Наука и "лженаука"
 
От кого: info@antropogenez.ru Редактор портала
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ : "..... Благодарю Вас за письмо.
Мне не известно ни одного достоверного случая подобной находки. Все
фотографии, которые я видел и которые циркулируют в Интернете - ЯВНЫЕ
подделки, причем в ряде случаев известен даже их источник.
Посмотрите например сайт - конкурс фотомонтажа:
http://fx.worth1000.com/contests/447...al-anomalies-2

Известны находки крупных челюстей и отдельных зубов - например, так
называемые мегантропы с Явы, но там речь идет просто об очень крупных
людях (рост около 2 м), а не о гигантах.
Известны также находки останков гигантопитека - очень крупной
человекообразной обезьяны. Об этом есть здесь:
http://antropogenez.ru/zveno-single/130/
Возможно, наш Научный редактор, антрополог с большим опытом, ответит
Вам подробней.

С уважением,
А. Соколов
Редактор портала
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Этот ответ был написан на мое писмо :
" Здравствуйте.Пишет вам теософ,изучающий труды Блаватской.Вопрос,в
инете можно найти много сведений о существовании скелетов
человекопохожих существ огромных размеров,упоминается о
многочисленных свидетелях в 19-м и 20-м веках,которые сами извлекали
из пещер и грунта сохранившиеся скилеты двуногих размером более 3,5
метров,так же можно увидеть фотографии таких останков,в каком музее
можно увидеть останки и скилеты,о которых писала Блаватская?Правдо
ли,что начиная с 19-го века к архиологам всегда наведывались лица с
религиозными полномочиями,а так же спецслужбы,которые отбирали у
архиологов огромные кости как артефакты (помимо древних культурных
ценностей)?Правдо ли,что архиологи,находя гигантские скилеты
человека,предпочитают их выкидывать,чтобы не иметь проблем со
спецслужбами и именитыми коллегами? " Граждане,берегитесь обмана в науке. .... До чего мы дошли [-o|

Elentirmo 04.01.2011 11:15

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 344233)
Этот ответ был написан на мое писмо :
" Здравствуйте.Пишет вам теософ,изучающий труды Блаватской.Вопрос,в
инете можно найти много сведений о существовании скелетов
человекопохожих существ огромных размеров,упоминается о
многочисленных свидетелях в 19-м и 20-м веках,которые сами извлекали
из пещер и грунта сохранившиеся скилеты двуногих размером более 3,5
метров,так же можно увидеть фотографии таких останков,в каком музее
можно увидеть останки и скилеты,о которых писала Блаватская?Правдо
ли,что начиная с 19-го века к архиологам всегда наведывались лица с
религиозными полномочиями,а так же спецслужбы,которые отбирали у
архиологов огромные кости как артефакты (помимо древних культурных
ценностей)?Правдо ли,что архиологи,находя гигантские скилеты
человека,предпочитают их выкидывать,чтобы не иметь проблем со
спецслужбами и именитыми коллегами? " Граждане,берегитесь обмана в науке. .... До чего мы дошли [-o|

В науке не обманывают. Наука тем и хороша, что самому можно все перепроверить при наличии желания, средств и времени. А вот с этим:
"скИлеты", "правдО", "архИологам",
а также "религиозные полномочия" и "человекопохожие существа"
надо что-то делать. Не флейм, но замечание по существу: ну почему люди, считающие себя чуть ли не гуру и пытающиеся всех разоблачить и всех научить, такие безграмотные? Люди, прежде чем учить других, выучитесь сами! Большая просьба. Начните хотя бы с русского языка.

Amarilis 04.01.2011 16:36

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344251)
В науке не обманывают. Наука тем и хороша, что самому можно все перепроверить при наличии желания, средств и времени...

Допустим так. Можно все перепроверить и обнаружить, что в основных научных изданиях нет никаких упоминаний о значительном вкладе известных ученых в исследовании жизни после смерти. И это мы называем наукой.

Восток 04.01.2011 18:11

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344251)
Не флейм, но замечание по существу: ну почему люди, считающие себя чуть ли не гуру и пытающиеся всех разоблачить и всех научить, такие безграмотные? Люди, прежде чем учить других, выучитесь сами! Большая просьба. Начните хотя бы с русского языка.

Замечание правильное. Но уж больно Вы Сергей строго... Мне например в последнее время много работать за компом приходится, печатать, и вот вдруг обнаружил в последенее время за собой - прикольную весч:D - порой начинаю печатать так как слышу. ... В общем - дожился.:D
Или например заметил, что порой при изложении мысли - нельзя терять темпа и поэтому пишешь без оглядок на орфографию - только лишь ориентируясь на внутреннюю базовую мысль. Ну, и бывает смешно получается... Так что не стреляйте пианистов...(пионистафф?):D:D:D

Добавлю: А ведь в принципе - отточенная грамотность для философии - ПОРОЙ - совершенно не обязательная вещь. Например шестой патриарх Дзена - на момент "вступления" в должность - был совершенно неграмотен. И наоборот - замечаю иногда, что при совершенной грамотности - некоторые совершенно не могут понять того, что даже самому неграмотному ясно-понятно как божий день. Поэтому видимо есть разные формы грамотности - есть формальная и есть "грамотность понимания". Что важнее? Важнее...

Elentirmo 04.01.2011 20:07

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Вполне может быть. Но согласитесь, когда читаешь совершенно неграмотный текст, претендующий на какой-то глубокий смысл или хуже того - на "глобальные открытия в народном хозяйстве", поневоле испытываешь отторжение от таких текстов и их авторов. Такая идиосинкразия, уверен, будет наблюдаться практически у всех культурных людей. Я понимаю, что иногда впопыхах пропустишь букву-другую или запятую не там поставишь - бывает, со мной тоже. Но чтобы так систематично - извините, это уже о чем-то говорит...

Elentirmo 04.01.2011 20:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 344279)
Допустим так. Можно все перепроверить и обнаружить, что в основных научных изданиях нет никаких упоминаний о значительном вкладе известных ученых в исследовании жизни после смерти. И это мы называем наукой.

Ну почему же? Простите, вы много читали солидных научных журналов по психологии и физиологии? Так вот почитайте, там этому уделяется довольно много места.
А ругать науку, что она не занимается некоторыми сферами и направлениями... Простите, у науки своя ниша, у религии своя, у искусства своя. Иначе нужно будет кольнуть науку за то, что она не дает ответа на вопросы "на керосине какой марки летает ступа Бабы Яги" или "какая группа крови у Деда Мороза".

Amarilis 04.01.2011 23:42

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344285)
Ну почему же? Простите, вы много читали солидных научных журналов по психологии и физиологии? Так вот почитайте, там этому уделяется довольно много места.

C удовольствием почитаю. Будьте добры, дайте пожалуйста ссылки на "подобные научные журналы, в которых этому уделяется довольно много места". Буду вам очень признателен и благодарен.

Elentirmo 05.01.2011 19:30

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Гугл вам в помощь :-) Я этим не особо интересуюсь, поэтому тратить время, чтобы подобрать вам ссылки на литературу - не стану, уж извините. Учитесь работать самостоятельно и не считайте это сообщение отмазкой.

Amarilis 05.01.2011 21:30

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344316)
:-) Я этим не особо интересуюсь...

Ясно.Тогда не надо утверждать что:
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344285)
... вы много читали солидных научных журналов по психологии и физиологии? Так вот почитайте, там этому уделяется довольно много места.

Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344316)
Учитесь работать самостоятельно...

Я приму к сведению ваше строгое замечание.

Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344316)
... и не считайте это сообщение отмазкой.

Да нет, ну что вы...

Elentirmo 05.01.2011 22:08

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 344324)
Ясно.Тогда не надо утверждать что:

Извините, но я утверждаю не потому что так захотел, а потому что так оно и есть. Пошерстите сайты по академической психологии. Там все есть. Я видел. Но ссылки не дам. Просто лень. Обычная человеческая лень.
Кстати, из последних. В Англии проводился эксперимент. Простой и наглядный. На реанимированными вешали особую полочку, на которой клался листок бумаги с некоторой надписью. Если, как утверждают реанимированные, они видели все вокруг происходящее во время клинической смерти, то они уж точно (условия эксперимента были так поставлены) смогли бы прочитать эти надписи. Результат был ожидаем - нулевой. Ни один из пациентов не смог пересказать текст на бумажках.

Djay 05.01.2011 22:54

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344326)
Кстати, из последних. В Англии проводился эксперимент. Простой и наглядный. На реанимированными вешали особую полочку, на которой клался листок бумаги с некоторой надписью. Если, как утверждают реанимированные, они видели все вокруг происходящее во время клинической смерти, то они уж точно (условия эксперимента были так поставлены) смогли бы прочитать эти надписи. Результат был ожидаем - нулевой. Ни один из пациентов не смог пересказать текст на бумажках.

Дурацкий эксперимент. Живой человек, занятый своими проблемами, вполне спокойно пройдет мимо здоровенного плаката и не вспомнит, что на нем было написано. Выходит "пациент мертв"? ;)

Amarilis 06.01.2011 02:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344326)
Пошерстите сайты по академической психологии. Там все есть. Я видел.
Кстати, из последних. В Англии проводился эксперимент. Простой и наглядный. На реанимированными вешали особую полочку...

Ну и какой вывод сделали представители академической психологии, в результате этого эксперимента?

Elentirmo 06.01.2011 11:45

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Вывод прост: все "посмертные" видения есть галлюцинации умирающего мозга.

Amarilis 06.01.2011 14:08

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344340)
Вывод прост: все "посмертные" видения есть галлюцинации умирающего мозга.

Ну так на этом и построена академическая психология, на "солидные научные журналы" которой вы ссылались.

Владимир Чернявский 06.01.2011 21:51

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 344331)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344326)
Пошерстите сайты по академической психологии. Там все есть. Я видел.
Кстати, из последних. В Англии проводился эксперимент. Простой и наглядный. На реанимированными вешали особую полочку...

Ну и какой вывод сделали представители академической психологии, в результате этого эксперимента?

Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344340)
Вывод прост: все "посмертные" видения есть галлюцинации умирающего мозга.

Интересно, а где Вы познакомились с результатами данного исследования? На каком из сайтов по академической психологии?
Я, вот, нашел ссылку на сообщения BBC за 19 сентября 2008 года. Написано, что "...группа медиков будет изучать этот феномен в течение трех лет...", т.е. эксперимент должен продлиться до конца 2011 года.

Юрий Болотов 07.01.2011 05:54

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344326)
В Англии проводился эксперимент. Простой и наглядный. На реанимированными вешали особую полочку, на которой клался листок бумаги с некоторой надписью. Если, как утверждают реанимированные, они видели все вокруг происходящее во время клинической смерти, то они уж точно (условия эксперимента были так поставлены) смогли бы прочитать эти надписи. Результат был ожидаем - нулевой. Ни один из пациентов не смог пересказать текст на бумажках.

Напоминает железный атеистический аргумент: "Юрий Гагарин летал в космос, а Бога не видел" :)

Amarilis 07.01.2011 11:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Танцующий малыш
Дадим слово академическим психологам... ;)

Юрий Болотов 07.01.2011 12:07

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Наверное в прошлой жизни был профессиональным танцором. "Феномен вундеркиндов" кстати наглядно подтверждает идею реинкарнации

АлексУ 07.01.2011 14:36

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 344326)

Кстати, из последних. В Англии проводился эксперимент. Простой и наглядный. На реанимированными вешали особую полочку, на которой клался листок бумаги с некоторой надписью. Если, как утверждают реанимированные, они видели все вокруг происходящее во время клинической смерти, то они уж точно (условия эксперимента были так поставлены) смогли бы прочитать эти надписи. Результат был ожидаем - нулевой. Ни один из пациентов не смог пересказать текст на бумажках.

Ну, то есть белые бумажки на особых полочках они видели?

Amarilis 08.01.2011 18:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 344391)
Наверное в прошлой жизни был профессиональным танцором. "Феномен вундеркиндов" кстати наглядно подтверждает идею реинкарнации

Они так рано научились читать, потому что были гениями, или они СТАЛИ гениями, потому что так рано выучились читать?

Юрий Болотов 08.01.2011 20:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Думается сначала умерли талантами, потом родились вундеркиндами, затем стали гениями :)

Elentirmo 09.01.2011 18:40

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Ну и чего тут такое показали? Мальчишку лет двух? И что тут такого необычного? У меня у самого дочка растет. Сейчас ей 2 года и 8 месяцев. Я внимательно слежу за ней. Она и не такое отчубучит. В этом возрасте у них сильно развито подражание всему и вся. Она говорит цитатами из книжек и мультфильмов (причем, это не отменяет осмысленного разговора из длинных, сложных предложений), она знает практчиески все буквы алфавита и начинает самостоятельно пытаться читать слова, она нормально рисует (для своего возраста). Она и танцевать любит. Если бы она почаще смотрела всякий рэп да американских танцоров, уверен, она бы и не такое выдала бы.
Внимательнее надо к детям присматриваться, тогда самое обыкновенное перестанет быть необычным и гениальным.

Amarilis 10.02.2011 13:58

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Есть такое мнение о РАН в целом:

Цитата:

По-нашему мнению, консолидация инакомыслящих в науке в данный момент возможна только на совершенно объективном факте, что РАН не научная организация, а ассоциация научных сект, по своей методологии не имеющих ничего общего с реальным познанием мира.

Научная секта — организация или круг лиц, наносящие ущерб научной жизни общества и нарушающие право человека на свободный информированный и объективный выбор научного мировоззрения через:

- абсолютизацию своих прав на постижение истины или на ее представление,

- монополизацию научных изданий и функций рецензента;

- использование исключительно или по преимуществу индексов цитирования как критериев научной истинности и состоятельности;

- цензуру и намеренную фильтрацию информации и авторитарные принципы утверждения истины;

- использования "двойных" стандартов по отношению к себе и оппоненту;

- замалчивание или игнорирование объективных исторических или экспериментальных фактов, опровергающих или ставящих под сомнение "научные" утверждения этих организаций или круга лиц;

- использование бессодержательной дискредитации оппонентов;

- психологическое давление, запугивание и прочие формы удержания в сфере своего понимания научной истины как членов своей организации, так и других научных работников;

- умолчание или навязчивую пропаганду своих достижений для привлечения или новых последователей, или финансовых ресурсов;

- использование научной фразеологии для сокрытия своих истинных намерений;

- закрепление за какими либо конкретными организацией, объединением или отдельным человеком исключительного права на способности или возможности формулирования моментов абсолютной и объективной Правды;

- игнорирование и попрание моральных и этических норм в процессе исследовательской работы и в научной дискуссии с оппонентами.


Все сегодняшние так называемые «научные школы» - это, как правило, агрессивные секты, борющиеся не за истину, а, в конечно итоге, за свое место в финансовых потоках.

Сегодня Российская Академия Наук подобна Церкви, то есть, она чрезмерно догматична и ее главной целью является поддержание иерархии авторитетов.


Elentirmo 10.02.2011 20:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Хотелось бы знать автора этого мнения. Наверняка какой-нибудь очередной обиженный открыватель очередных торсионных полей и вечного двигателя, которому на дальнейшие разработки не дали двести миллионов долларов.

Amarilis 30.07.2011 11:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Профессор Л. Л. Васильев:
Цитата:

Мы дальше увидим, что только экспериментальное исследование мысленного внушения может дать надёжное доказательство существования телепатических явлений. Тем не менее не следует пренебрегать изучением и многообразных случаев спонтанной телепатии. Её проявления часто помогают уяснить себе результаты телепатических экспериментов. С другой стороны, случаи спонтанной телепатии продолжают оставаться источником суеверных представлений о душе, о возможности её существования вне мозга, о “власти духа над материей”. Этот источник давно пора обезвредить; но обезвредить его можно не игнорированием, не априорным отрицанием, а только терпеливым расследованием того, что в данном случае относится к вымыслам, ошибкам наблюдения, к случайному совпадению и что, быть может, придётся признать реально существующим фактом.
"Таинственные явления человеческой психики"

Amarilis 30.07.2011 11:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Там же:
Цитата:

Но самым важным, самым распространенным источником народных суеверий и религиозных верований всегда было и все еще остается такое явление, потрясающее сознание человека, как смерть. Страх смерти, жгучее горе, вызываемое кончиной близких, дорогих людей, породили один из основных оплотов религии - веру в бессмертие души, или в ее последовательные перевоплощения в ряде живых существ, или хотя бы во временное существование какого-то посмертного остатка личности, могущего сообщать о себе живым людям.


Amarilis 01.08.2011 01:46

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Что из себя представляет гипноз с точки зрения Живой Этики или теософии?
О чем свидетельствует или что подтверждает феномен телепатии?

Yula 04.08.2011 11:34

Ответ: Наука и "лженаука"
 
C 1986 года ученными наблюдается рост вибраций частоты окружающего нас мира, который достигает пика в 2012 году. Предполагается, что к этому моменту частота с 7 Гц повысится до 40 Гц. Чтобы выжить в новых условиях и остаться адекватным, ученные утверждают, что людям потребуется научить свой мозг работать на этих более высоких частотах.



На сегодняшний день большинство детей рождаются с высокой частотой шишковидной железы, это дети новой цивилизации. Они осознанно действуют в тонких мирах, которые обычному человеку просто не доступно. Хотя, с точки зрения медицины такая высокая частота мозга – признак шизофрении.

Начиная с 80х годов, рождение детей индиго на Земле увеличивалось и на сегодняшний день среди рожденных практически 100% индиго. При этом различные источники указывают на то, что большинство рождаются с малой мозговой дисфункцией. У них практически отсутствует альфа-ритм, это низкочастотный ритм мозга, функционирует с рождения на более высоких частотах.




Существует такое понятие, как «частота Шумана», это электромагнитная частота Земли. Одна из основных частот, равна 7.8 Гц и, что интересно она точно совпадает с частотой альфа – ритма человеческого мозга (человек и природа едины)

Альфа-ритм (от 8 до 13 Гц) — это если коротко, частота мозга, лежащего с прикрытыми глазами в расслабленном состоянии (не спящего, дрёма).

НАСА заинтересовало это исследование, и разработала прибор, излучающий колебания с частотой 7.8 Гц, гармонизируя и успокаивая мозг. Прибор применяется в первую очередь в области космонавтики, для космонавтов, находящиеся долгое время далеко от Земли. В силу того, что мозг космонавта не чувствует резонансную частоту Земли, у него начинается, головные боли, рассеянное внимание, головокружение и т. д.(космическая болезнь)

Дело в том, что частота Шумана начала расти и на сегодняшний день составляет 14-15 Гц, соответствующий бета – ритму мозга, сознательной деятельности. Из-за этого у большинства людей наблюдается головокружение, мозг вынужден работать на постоянно увеличивающихся частотах. При дальнейшем увеличении частоты, мозг дойдет до 30 Гц и более, малоизученного гамма – ритма, отвечающий за вдохновение и творчество. Частоту вибрации мозга в 50 Гц, дзен – буддисты называют просветлением.

Неподготовленному мозгу человека невозможно достичь, тем более удерживать эту высокую частоту. Если на привычный мир настраивают альфа – и бета – ритмы, то гамма-ритм, восприятие уже тонких миров.

Повышая свою частоту, Земля тем самым заставляет наш мозг выйти из состояния спячки и работать более осознанно. Находясь в состоянии осознанного сновидения наш мозг, работает на вибрациях более высоких частот. В случае если человек умеет контролировать свои сны, то этот “конец света” из желтой прессы ему не страшен.

И ещё, увеличение частоты пульсации земли приводит к ускорению процессов происходящих внутри её, что может вызывать глобальные природные катаклизмы.

Остается развивать структуру своего тела и сознания. Ведь у структурного человека появляется возможность ориентироваться в любом мире и принимать любую энергию (вот вам и переход на другой уровень). Лучший вариант не поддаваться панике, а использовать наступившее время для собственной эволюции.

Каждый из нас, переход будет испытывать по своему. Каждый из нас живет в своем маленьком мире, то, что видим мы, не всегда видят другие.

http://terrao.livejournal.com/2920915.html#cutid1

Редна Ли 04.08.2011 17:55

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Есть такая физическая величина - частота или резонанс Шумана. Это стоячая электромагнитная волна частотой 7,8 Гц, возникающая из-за взаимодействия излучений земной поверхности и нижней границы ионосферы. Вскоре после ее открытия было замечено, что частота Шумана совпадает с частотой так называемого альфа-ритма мозга человека - ритма, появляющегося только во сне или при медитации. Мистики немедленно назначили резонанс Шумана ответственным за телепатию и ясновидение, а все прочие принялись ломать головы над тем, какое влияние эта частота оказала на эволюцию человека. К единому мнению они до сих пор не пришли, зато согласились, что это все - не просто так.
И вдруг ньюэйджевцы объявили, что частота Шумана вдруг начала расти! И вскоре с 8 герц она увеличится до 13-15. А это - уже частота бета-ритма. А бета-ритм - это ритм бодрствования. Следовательно, как только такое произойдет, все люди начнут спать, грезить и медитировать наяву. И вот тогда-то им и явятся все чудеса нового четырехмерного мира. Да и сами они станут четырехмерными.
Только как одно с другим связано? Пока не очень ясно. Это, наверное, за пределами трехмерной человеческой логики. Но ведь привлекательно, правда?
На самом деле, все далеко не так радужно. Чтобы подобное произошло, необходимо, чтобы либо диаметр Земли уменьшился на несколько сотен километров, либо нижняя граница ионосферы поднялась с обычных 60-70 до 300-400. Что, собственно, регулярно и происходит. Каждую ночь, кстати. Более того: частота Шумана меняется в зависимости не только от времени суток, но и от сезона. И поэтому она спокойно может вырастать до 10-11 герц.
Да и частот Шумана на самом деле несколько. Причем они уже соответствуют существующим ритмам мозга. Частоты в 14,1, 20,3 и 24,6 Гц - разные фазы того самого бета-ритма.

Редна Ли 04.08.2011 20:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Частоты шумановского резонанса

Зависимости частот шумановского резонанса в герцах от местного времени.
Местное время выражено в часах Томского летнего декретного времени (ТЛДВ). ТЛДВ=UTC+7часов.



Djay 06.08.2011 11:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Редна, ну зачем вы так - с небес на грешну землю? ;)

Редна Ли 06.08.2011 11:25

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 363684)
Редна, ну зачем вы так - с небес на грешну землю?

Ну что бы впредь поосторожнее клевали на всякую туфту :) К теме про лженауку очень подходит...

Yula 06.08.2011 11:54

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 363687)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 363684)
Редна, ну зачем вы так - с небес на грешну землю?

Ну что бы впредь поосторожнее клевали на всякую туфту :) К теме про лженауку очень подходит...

Время покажет :)

Не стоит заниматься Живой Этикой и теософией, чтобы пребывать в плотных вибрациях и отрицать всё, к чему нас готовит Живая Этика. Если пока что-то недоступно пониманию и чувству, то это не значит, что этого нет. Может быть, просто названо еще не так как надо: касания уже есть, но обозначены могут быть не теми словами;)

В учении сказано: собирать знания нужно отовсюду, подобно пчёлам.

Владимир Чернявский 06.08.2011 11:58

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363691)
...Не стоит заниматься Живой Этикой и теософией, чтобы пребывать в плотных вибрациях и отрицать всё, к чему нас готовит Живая Этика...

Живая Этика учит быть реалистами. Распространять непроверенную и ложную информацию - это и есть отрицание основ Живой Этики.

Djay 06.08.2011 12:27

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363548)
Начиная с 80х годов, рождение детей индиго на Земле увеличивалось и на сегодняшний день среди рожденных практически 100% индиго

Смелое заявление. Тем более, что абсолютно (!!!) от фонаря. :)

Yula 06.08.2011 13:04

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 363694)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363548)
Начиная с 80х годов, рождение детей индиго на Земле увеличивалось и на сегодняшний день среди рожденных практически 100% индиго

Смелое заявление. Тем более, что абсолютно (!!!) от фонаря. :)


Да ради Бога. ;)
Если вам так легче жить - что "от фонаря абсолютно" - ради Бога. ;)

Просто, к примеру, я умею отсеивать рациональное от наносного. Взять суть, направление из поступающей информации - вот главное.
Соотнести с Живой Этикой и Тайной Доктриной и тогда Истина раскроется.

Djay 06.08.2011 13:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363695)
Взять суть, направление из поступающей информации - вот главное.

Суть очень хорошо озвучил Редна. ;)

Редна Ли 06.08.2011 22:47

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363695)
Взять суть, направление из поступающей информации - вот главное.

Не знаю, какое направление можно взять из поступающей дезъинформации. Единственную пользу вижу в том, что появляется повод разобраться с вопросом, что я и сделал. В результате теперь знаю, что такое шумановские частоты и с чем их едят. Раньше я этого не знал.

Musiqum 08.08.2011 10:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363695)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 363694)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363548)
Начиная с 80х годов, рождение детей индиго на Земле увеличивалось и на сегодняшний день среди рожденных практически 100% индиго

Смелое заявление. Тем более, что абсолютно (!!!) от фонаря. :)

...Просто, к примеру, я умею отсеивать рациональное от наносного...

После Вашего умелого отсеивания рационального от наносного осталось 100% детей индиго из всех детей рождённых сегодня.
А что же тогда являлось наносным? :confused:

Yula 08.08.2011 15:00

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 363791)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363695)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 363694)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 363548)
Начиная с 80х годов, рождение детей индиго на Земле увеличивалось и на сегодняшний день среди рожденных практически 100% индиго

Смелое заявление. Тем более, что абсолютно (!!!) от фонаря. :)

...Просто, к примеру, я умею отсеивать рациональное от наносного...

После Вашего умелого отсеивания рационального от наносного осталось 100% детей индиго из всех детей рождённых сегодня.
А что же тогда являлось наносным? :confused:

Наверное, вышеприведенное отсеивание не моё все-таки, а Ваше.
Для меня рациональное в этом сообщении было - повышение вибраций мозга, что не противоречит АЙ. И симптомы, которые чувствуют люди - головокружения, утомляемость и т.д.

Что, зря Солнце выбрасывает свою материю в Космос? Все теоретические подготовки человечества к огненной эпохи через Учение света - все это просто для ментального удовольствия чтения и обсуждения? Практика началась. И она будет нести изменения в наших организмах. И планета тоже будет меняться, поглощая частицы и Солнца и других космичесмких источников. Названия и пока привязка к каким-то уже известным диапазонам, это тоже - просто привязка, обозначение, до времени более лучшего изучения феномена.

Вы же сами зафиксировали второстепенное - 100-процентное рождение детей индиго - приписали это мне как мое рациональное. И совсем не коснулись анализа главного - изменение частот. Это главное в данном сообщении.

По поводу детей индиго. Как знать, может быть, это скоро проверят и окажется правдой. Дети с другими частотными характеристиками организма, пока еще вписывающиеся в существующий диапазон частот, к которому принадлежим и мы.

В данной цитате не было ничего страшного и опасного, чтобы вызвать такие отклики. ;)

Восток 08.08.2011 15:29

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 363566)
Что, собственно, регулярно и происходит. Каждую ночь, кстати. Более того: частота Шумана меняется в зависимости не только от времени суток, но и от сезона.

Ради справедливости надо отметить, что замеры производились на очень малом отрезке времени. Тогда как скажем частотно ритмические изменения начали происходить у людей с 17-18 веков - примерно в этот период пульсовые диагносты на востоке стали это тогда замечать.

Редна Ли 08.08.2011 15:48

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 363819)
Тогда как скажем частотно ритмические изменения начали происходить у людей с 17-18 веков - примерно в этот период пульсовые диагносты на востоке стали это тогда замечать.

Я не думаю, что пульс связан с альфа ритмом головного мозга. Частоты Шумана же зависят от расстояния между поверхностью Земли и ионосферой. Если в прошлом это расстояние было другим, то и частота была другой. Но сведений об этом нет...

Восток 08.08.2011 16:29

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 363821)
Частоты Шумана же зависят от расстояния между поверхностью Земли и ионосферой.

Ну. даже если зафиксированы закономерности изменения этих расстояний, то запросто может обнаружиться в последствии и иной фактор - влияющий и на частоы Шумана, и на расстояние... И кто знает - не окажется ли это - альфа ритм некоторых личностей.

rigzen 08.08.2011 17:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Ярчайший пример лженауки - это докторская диссертация Владимира Росова «Русско-американские экспедиции Н. К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)»

Amarilis 09.08.2011 03:40

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Мошенник или феномен?
http://www.youtube.com/watch?v=VqR_3jnWJjk

n.reznik2010 10.08.2011 19:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Полностью согласна насчет диссертации (с позволения сказать) В.Росова - это пример "лже-науки".

Elentirmo 10.08.2011 19:35

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Диссертация Росова, как и его двухтомник, есть пример добросовестного подхода и научного исследования источников и исторических материалов с адекватными и полностью доказанными выводами и заключениями. К лженауке она не имеет никакого отношения.

Dar 10.08.2011 20:00

Ответ: Наука и "лженаука"
 
По поводу Росова есть отдельные темы.
Читайте, перечитывайте.. пишите там.

о диссертации Росова...

Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова

МЦР против Росова

В.А. Росов. ...В ПОИСКАХ «НОВОЙ СТРАНЫ»

и т.д.

Aa1D 10.08.2011 22:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Кто-нибудь знаком с трудами Шипова "Теория физического вакуума"?

Elentirmo 10.08.2011 22:58

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Вот это типичная лженаука.

Aa1D 10.08.2011 23:25

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Отчего это? Не верите в торсионные поля?

Elentirmo 11.08.2011 19:16

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Вот, сразу все стало понятно. Вера - это к религии. В науке знания.

Amarilis 11.08.2011 21:44

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364160)
Вот, сразу все стало понятно. Вера - это к религии. В науке знания.

Неужели. :) Разве представителям официальной науки не свойственна вера?

Aa1D 11.08.2011 22:43

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 364185)
Разве представителям официальной науки не свойственна вера?

Более того, они также верят в ту или иную гипотезу, иначе не было бы разных школ, течений, движений внутри науки. Того же Шипова многие не принимают.

Восток 11.08.2011 23:23

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 364194)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 364185)
Разве представителям официальной науки не свойственна вера?

Более того, они также верят в ту или иную гипотезу, иначе не было бы разных школ, течений, движений внутри науки. Того же Шипова многие не принимают.

Гипотеза - это гипотеза. С какой бы страстью учёный не занимался её разработкой - он всё же - на дне сознания понимает, что это всег лишь предположение.

Другое дело, что именно там в самой глубине - появляется порой некое знание, внешне никак не обеспеченное логическими и линейными докзательствами.... Наверное - это и есть начало веры.
Цитата:

Квантовая механика действительно впечатляет. Но внутренний голос говорит мне, что это ещё не идеал [в оригинале: не настоящий Иаков]. Эта теория говорит о многом, но всё же не приближает нас к разгадке тайны Всевышнего. По крайней мере, я уверен, что Он не бросает кости.

Альберт Эйнштейн.

Примечание: Эта цитата часто перефразируется как «Бог не играет в кости» или «Бог не играет в кости со Вселенной» и т. п.

Восток 11.08.2011 23:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев. Но, с другой стороны, я утверждаю, что космическое религиозное чувство является сильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования. Только те, кто сможет по достоинству оценить чудовищные усилия и, кроме того, самоотверженность, без которых не могла бы появиться ни одна научная работа, открывающая новые пути, сумеют понять, каким сильным должно быть чувство, способное само по себе вызвать к жизни работу, столь далекую от обычной практической жизни. Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон, если она позволила им затратить многие годы упорного труда на распутывание основных принципов небесной механики! Тем же, кто судит о научном исследовании главным образом по его результатам, нетрудно составить совершенно неверное представление о духовном мире людей, которые, находясь в скептически относящемся к ним окружении, сумели указать путь своим единомышленникам, рассеянным по всем землям и странам. Только тот, кто сам посвятил свою жизнь аналогичным целям, сумеет понять, что вдохновляет таких людей и дает им силы сохранять верность поставленной перед собой цели, несмотря на бесчисленные неудачи. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди.

Альберт Эйнштейн "Религия и наука" - Religion und Wissenschaft. Berliner Tageblatt, 11 ноября 1930.

Elentirmo 14.08.2011 21:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 364185)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364160)
Вот, сразу все стало понятно. Вера - это к религии. В науке знания.

Неужели. :) Разве представителям официальной науки не свойственна вера?

Нет, не свойственна. Представителям официальной науки свойственно доверие. А доверие это не вера.

Djay 14.08.2011 22:23

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364521)
Нет, не свойственна

Неужели? Исаак Ньютон был верующий человек. Или тебе он не представитель науки? ;)

Редна Ли 14.08.2011 22:31

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 364525)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364521)
Нет, не свойственна

Неужели? Исаак Ньютон был верующий человек. Или тебе он не представитель науки? ;)

Быть верующим в Бога вовсе не означает быть верующим в науке.

Elentirmo 14.08.2011 23:12

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 364525)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364521)
Нет, не свойственна

Неужели? Исаак Ньютон был верующий человек. Или тебе он не представитель науки? ;)

Вы бы еще монаха Менделя вспомнили. Мух от котлет надо бы отделять.

Dar 15.08.2011 00:34

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364534)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 364525)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364521)
Нет, не свойственна

Неужели? Исаак Ньютон был верующий человек. Или тебе он не представитель науки? ;)

Вы бы еще монаха Менделя вспомнили. Мух от котлет надо бы отделять.

А Эйнштейн? Дирак.. Планк.. Максвелл.. это мухи?

Amarilis 15.08.2011 00:37

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364521)
Нет, не свойственна. Представителям официальной науки свойственно доверие. А доверие это не вера.

В результате такого "доверия" они принимают на веру заключения науки, как только они входят в круг общепринятых истин, а так же склонны сопротивляться смене устоявшихся представлений, придерживаясь предвзятых мнений, вопреки данным наблюдения.

Dar 15.08.2011 01:04

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 364540)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364534)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 364525)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364521)
Нет, не свойственна

Неужели? Исаак Ньютон был верующий человек. Или тебе он не представитель науки? ;)

Вы бы еще монаха Менделя вспомнили. Мух от котлет надо бы отделять.

А Эйнштейн? Дирак.. Планк.. Максвелл.. это мухи?



добавлю.. http://swoy.ucoz.ru/forum/20-193-1

Альберт Эйнштейн (1879 - 1955) Один из самых значительных учёных нашей эпохи Альберт Эйнштейн в то же время был религиозным человеком. Он утверждал, что наука не может развиваться в отрыве от религии. Ему принадлежат такие слова:
"Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".48
Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Выше мы приводили известные слова Эйнштейна о том, что "безбожная наука хромает"49 в которых он выразил, насколько неразрывна, по его мнению, связь между наукой и религией.
Эйнштейн заявлял, что "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение".50
Он также говорил: "Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии".51
Точка зрения Эйнштейна на науку обнаруживается и в следующих его словах:
"Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения".52


Джозеф Кларк Максвелл (1831 - 1879)
Несмотря на свою короткую жизнь, Максвелл успел внести в науку важный вклад. Считающийся одним из основателей современной физики, он указал на взаимозависимость света и электричества. В одном уравнении ему удалось выразить явления света, электричества и магнетизма. Работая над теорией относительности, Эйнштейн использовал уравнения этого ученого. Успехи Максвелла были оценены им как "самое дерзкое и успешное экспериментирование со времён Ньютона".
В то же время Максвелл был верующим человеком. Не приняв теории эволюции, он выступил с возражениями против знаменитой космогонической гипотезы французского учёного-атеиста Лапласа, а также с резкой критикой философа-эволюциониста, сторонника Дарвина, Герберта Спенсера. В написанном Максвеллом письме он говорит о том, что верящий в Бога учёный должен вести свои исследования на пользу религии .43

Вернер фон Браун (1912 - 1977)
Вернер фон Браун - один из самых известных в мире исследователей космоса. Во время Второй мировой войны Вернер фон Браун был руководителем немецкой ракетной программы и создал знаменитые ракеты V-2.
Доктору Брауну пришлось быть и директором американского
космического агентства NASA. В то же время он был религиозным человеком. О творении и проекте, существующем во Вселенной, он сказал следующие слова:
"Осуществить полёт в космос человеческими усилиями - потрясающий успех. Однако космос открывает человеку лишь малую часть своих дверей. Созерцание же великих тайн Вселенной даже через эту щёлочку, безусловно, подтверждает нашу веру в Создателя. Мне очень трудно понять как учёного, отрицающего Высший Разум, так и верующего человека, отрицающего развивающуюся науку".55
В своей статье, опубликованной в мае 1974 года, Вернер фон Браун писал:
"Человек не может оставаться перед лицом законов и порядка, царящих во Вселенной, без осознания того, чтобы в этой Вселенной присутствуют замысел и цель. Лучше узнав поразительные черты Вселенной и всего того, что нашло в ней приют, мы нашли гораздо больше причин для того, чтобы ощутить восторг перед этой целью и осуществлённым ради неё замыслом... Принуждение верить лишь в одно то, что всё во Вселенной возникло случайно, приводит к тому, что исчезает непредвзятость науки. Какое случайное событие может привести к возникновению человеческого мозга или человеческого глаза?..."56

Макс Планк (1858 - 1947) Знаменитый немецкий физик Макс Планк - первооткрыватель физической константы, носящей его имя. Будучи профессором Берлинского Университета в 1900-х годах, Планк заявил, что излучение имеет характер не постоянного потока, подобного речному течению, но имеет более сходства с тем впечатлением, что оставляют дождевые капли на стекле. До него учёные считали, что движение света имеет волновой характер. Планк, открывший, что каждая частица света обладает энергией, дал этим носителям название фотонов.
Понятие "фотон" произвело революцию в физике. Выяснилось, что свет распространяется не только как волна, подобно звуку, но и в виде частиц.
Автор столь значительных открытий, Макс Планк верил, что Бог, обладающий Безграничной Силой и Знаниями, управляет миром. Утверждая, что создателем порядка во Вселенной является Всевышний, Макс Планк подчеркнул свою веру следующими словами:
"Каждый, кто серьёзно интересуется наукой в какой бы то ни было области, должен прочитать над входом в ее храм такую надпись: "Уверуй. Вера есть неотъемлемая черта каждого ученого".57

Amarilis 16.08.2011 14:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 364101)
Вот это типичная лженаука.

Когда-то и генетику объявили лженаукой и «продажной девкой капитализма».

Арьяна 16.08.2011 20:01

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Из Википедии: " ... В эти годы произошли события, сыгравших в жизни Вольты заметную роль. В 1758, как и было предсказано, вновь появилась комета Галлея. Это не могло не поразить пытливого юношу, мысли которого обратились к трудам великого Ньютона. Вообще юноша всё более отчётливо осознавал, что его призвание - не гуманитарная область, а естественные науки. ... "; " В 1800 году итальянский учёный Алессандро Вольта опустил в банку с кислотой две пластинки — цинковую и медную — и соединил их проволокой. После этого цинковая пластина начала растворяться, а на медной стали выделяться пузырьки газа. Вольта предположил и показал, что по проволоке протекает электрический ток.

Так был изобретён «элемент Вольта» — первый гальванический элемент. Для удобства Вольта придал ему форму вертикального цилиндра (столба), состоящего из соединённых между собой колец цинка, меди и сукна, пропитанных кислотой. Вольтов столб высотою в полметра развивал напряжение, чувствительное для человека.

Извещение об открытии было опубликовано в письме Вольта президенту Лондонского Королевского общества Бэнксу и произвело сенсацию не только в научном мире. Наполеон пригласил Вольта в Париж, лично присутствовал на демонстрации опыта, осыпал наградами и почестями.

Благодаря этим первым батареям постоянного тока были немедленно сделаны два выдающихся открытия:
Электролиз: в том же 1800 году Никольсон и Карлайл разложили воду на водород и кислород, а Дэви в 1807 году открыл металлический калий.
Электрическая дуга. В 1803 году русский физик Василий Петров создал самый мощный в мире вольтов столб, составленный из 4 200 медных и цинковых кругов и развивающий напряжение до 2 500 вольт. С помощью этого прибора ему удалось открыть такое важное явление, как электрическая дуга, применяемая в электросварке; а в Российской армии стал применяться электрический запал пороха и взрывчатки. "

Amarilis 27.08.2011 11:50

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Как вы думаете, если со временем, классическая наука признает независимое существование сознания человека от его биологического тела, что положительного будет в этом открытии, как изменится жизнь людей?

Альдебаран 27.08.2011 18:59

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 365834)
Как вы думаете, если со временем, классическая наука признает независимое существование сознания человека от его биологического тела, что положительного будет в этом открытии, как изменится жизнь людей?

В первую очередь отказ от материального в сторону духовного. К чему копить богатства, если ты точно будешь знать, что уйдешь к родителям после смерти, а взять с собой богатства не сможешь.

Dar 28.08.2011 23:58

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 365834)
Как вы думаете, если со временем, классическая наука признает независимое существование сознания человека от его биологического тела, что положительного будет в этом открытии, как изменится жизнь людей?

Говоря языком АЙ, произойдет "трансмутация основ Миропонимания".

Amarilis 29.08.2011 01:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 365953)
Говоря языком АЙ, произойдет "трансмутация основ Миропонимания".

В чем проявится "трансмутация основ Миропонимания"?

Yula 29.08.2011 12:37

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 365966)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 365953)
Говоря языком АЙ, произойдет "трансмутация основ Миропонимания".

В чем проявится "трансмутация основ Миропонимания"?

Главное будет то, думаю, что поймут, что: что сам посеешь, то и пожнешь.

Будут бережнее относится к окружающим людям, окружающим предметам, природе и будут строить отношения в положительном ключе. Не будут тратить время на ерунду, а будут активно развиваться в творческом и научном направлении. Обернутся глазами и ушами к Космосу и будут встречать радостно другие разумные ветви человечества. ;)

Dar 29.08.2011 13:48

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 365966)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 365953)
Говоря языком АЙ, произойдет "трансмутация основ Миропонимания".

В чем проявится "трансмутация основ Миропонимания"?

Обратите внимание на слово "миропонимание"..
Другими словами изменится понимание Мира. Основы понимания.

В чем проявится? Зла станет меньше.
(упреждая ваш вопрос "а что такое зло?" есть такая тема здесь, ищите)

По большому счету.. Вы знаете где она граница между классической наукой и неклассической?

Во-вторых все изменения и так идут. Шли и будут идти.

Amarilis 29.08.2011 15:29

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 365991)
По большому счету.. Вы знаете где она граница между классической наукой и неклассической?

Любой феномен, который не вписывается в рамки доминирующего по сей день механистического мировоззрения, представителями классической (академической) науки подвергается сомнению. Как правило, представителями классической науки, такие явления или феномены принято игнорировать или отрицать.

Dar 29.08.2011 16:25

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366000)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 365991)
По большому счету.. Вы знаете где она граница между классической наукой и неклассической?

Любой феномен, который не вписывается в рамки доминирующего по сей день механистического мировоззрения, представителями классической (академической) науки подвергается сомнению. Как правило, представителями классической науки, такие явления или феномены принято игнорировать или отрицать.

Ну в приниципе и правильно что подвергается сомнению. Просто надо в дальнейшем честно и без предрассудков исследовать, проверить.
"Игнорировать и отрицать" чаще всего относится к "вечным двигателям" и т.д.
К тому же и на самом деле есть масса феноменов, которые объясняются просто.
Домысливать к ним что-то чудодейственное будет скорее всего вредным на пути изучения ТМ.

Ну разумеется еще остается так называемые "невежды", которые просто отрицают потому что отрицают.. "не может быть потому что не может быть" и т.д.
Но науку двигают не они.

Amarilis 29.08.2011 16:46

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 366006)
Вы знаете где она граница между классической наукой и неклассической?... Ну в приниципе и правильно что подвергается сомнению. Просто надо в дальнейшем честно и без предрассудков исследовать, проверить.К тому же и на самом деле есть масса феноменов, которые объясняются просто.Ну разумеется еще остается так называемые "невежды", которые просто отрицают потому что отрицают..

Проблема в том, что один и тот же феномен, оккультная наука и академическая наука объясняют по разному, в этом и заключается существенная разница между классической наукой и неклассической.
Например, феномен телепатии, представителями классической науки подвергается сомнению и объясняется весьма просто. И далеко не "невежды" подвергают сомнению такого рода феномены, а весьма авторитетные ученые.

Dar 29.08.2011 17:45

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366012)
И далеко не "невежды" подвергают сомнению такого рода феномены, а весьма авторитетные ученые.

Ну и пусть. Лишь бы изучали и обращали внимание.
Пусть доказывают или опровергают.. лишь бы повышали уровень своих исследований, честно и без предвзятости..
Чем больше копаются тем быстрее выйдут на истину.(имхо)

Владимир Чернявский 04.09.2011 16:47

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Оргкомитет ХI Международной научно-практической конференции «Рериховское наследие» принимает заявки на участие в семинаре «О Мире Невидимом: Прозрения Блаватской и Рерихов в рамках современной науки»: 9 октября, в 15.00 в здании Музея-Института семьи Рерихов в СПб.
Ведущие: Ю.Ю.Будникова и А.В.Левичев (см. http://grani.agni-age.net/articles8/3420.htm)
Пожелания по оформлению и направлению заявок: http://www.roerich.spb.ru/story/prin...oy-konferencii
Можно присылать и анонимно - научные тексты, ссылки, критику (т.е. без формального оформления заявки) с пометкой: на Семинар.

Основная предлагаемая тема (т.е. она – как подтема названия семинара, ведущие планируют сделать по ней основной доклад): «Основные ингредиенты Стандартной Модели (современной теоретической физики) и их оккультные корреляты».

Сравнительно недавно АВЛ понял, что DLF теория может быть интерпретирована как модификация Стандартной Модели посредством ослабления требования Пуанкаре инвариантности до инвариантности относительно 7-мерной группы преобразований (группа Пуанкаре 10-мерна). Поэтому на семинаре будет уместно обсудить и DLF вопросы. Ключевая статья была в этом году опубликована в физическом журнале:
http://math.bu.edu/people/levit/Physscr.pdf

paritratar 04.09.2011 19:42

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 365834)
Как вы думаете, если со временем, классическая наука признает независимое существование сознания человека от его биологического тела, что положительного будет в этом открытии, как изменится жизнь людей?

для неверующих наступят черные времена. Уже и ФАКТЫ БУДУТ, а против них не попрешь.

Amarilis 04.09.2011 19:56

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 367116)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 365834)
Как вы думаете, если со временем, классическая наука признает независимое существование сознания человека от его биологического тела, что положительного будет в этом открытии, как изменится жизнь людей?

для неверующих наступят черные времена. Уже и ФАКТЫ БУДУТ, а против них не попрешь.

Вероятно их жизнь качественно изменится?

paritratar 04.09.2011 20:34

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 367119)
Вероятно их жизнь качественно изменится?

ну это от них самих зависит. Все начинается изнутри, а внешние открытия только заставляют по-другому посмотреть на уже давно существующее.

Восток 04.09.2011 21:11

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366012)
Проблема в том, что один и тот же феномен, оккультная наука и академическая наука объясняют по разному

Вообще бы неплохо иначе этот пирог поделить. Например на предвзятый и непредвзятый подход.

Бородин 05.09.2011 04:56

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 367087)
Оргкомитет ХI Международной научно-практической конференции «Рериховское наследие» принимает заявки на участие в семинаре «О Мире Невидимом: Прозрения Блаватской и Рерихов в рамках современной науки»: 9 октября, в 15.00 в здании Музея-Института семьи Рерихов в СПб.
Ведущие: Ю.Ю.Будникова и А.В.Левичев (см. http://grani.agni-age.net/articles8/3420.htm)
Пожелания по оформлению и направлению заявок: http://www.roerich.spb.ru/story/prin...oy-konferencii
Можно присылать и анонимно - научные тексты, ссылки, критику (т.е. без формального оформления заявки) с пометкой: на Семинар.

Основная предлагаемая тема (т.е. она – как подтема названия семинара, ведущие планируют сделать по ней основной доклад): «Основные ингредиенты Стандартной Модели (современной теоретической физики) и их оккультные корреляты».

Сравнительно недавно АВЛ понял, что DLF теория может быть интерпретирована как модификация Стандартной Модели посредством ослабления требования Пуанкаре инвариантности до инвариантности относительно 7-мерной группы преобразований (группа Пуанкаре 10-мерна). Поэтому на семинаре будет уместно обсудить и DLF вопросы. Ключевая статья была в этом году опубликована в физическом журнале:
http://math.bu.edu/people/levit/Physscr.pdf

На Форуме имеется много интересных сообщений по теме «Оккультные прозрения и их корреляты в современной физике». Хочется свести их воедино: речь идёт как бы о такой корректировке курса "корабля" Стандартная Модель, которая приведёт к плодотворному взаимодействию с Наукой Махатм. Мне DLF теория представляется неплохим "компасом", но я постараюсь не игнорировать и другие предложения. Кстати, совсем недавно БАК "отсеял" суперсимметрию и бозон Хиггса - не так ли?
По Тайной Доктрине: параграф IVChaos-Theos-Kosmos, страницы 366-368 (русский текст), что соответствует сс 342-344 оригинала. Между прочим, в имеющемся у меня русском тексте отсутствует фраза This is explained in the text of this and the following Book (она идёт после предложения, заканчивающегося словами "...Шестой Коренной Расе").

1) Ближе к концу с. 367, я предлагаю соотнести Разум с
F, Материю - с D (F, D – обозначения DLF теории).
2) Ближе к началу с.367: "...духовного воздействия того или другого из четырёх первичных элементов,..." – прошу собеседников помочь по Тайной Доктрине (если нетрудно, то с указанием страниц/параграфов) - где именно впервые приводятся эти четыре элемента?

Спасибо!

Бородин 16.09.2011 17:20

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 367179)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 367087)
Оргкомитет ХI Международной научно-практической конференции «Рериховское наследие» принимает заявки на участие в семинаре «О Мире Невидимом: Прозрения Блаватской и Рерихов в рамках современной науки»: 9 октября, в 15.00 в здании Музея-Института семьи Рерихов в СПб.
Ведущие: Ю.Ю.Будникова и А.В.Левичев (см. http://grani.agni-age.net/articles8/3420.htm)
Пожелания по оформлению и направлению заявок: http://www.roerich.spb.ru/story/prin...oy-konferencii
Можно присылать и анонимно - научные тексты, ссылки, критику (т.е. без формального оформления заявки) с пометкой: на Семинар.

Основная предлагаемая тема (т.е. она – как подтема названия семинара, ведущие планируют сделать по ней основной доклад): «Основные ингредиенты Стандартной Модели (современной теоретической физики) и их оккультные корреляты».

Сравнительно недавно АВЛ понял, что DLF теория может быть интерпретирована как модификация Стандартной Модели посредством ослабления требования Пуанкаре инвариантности до инвариантности относительно 7-мерной группы преобразований (группа Пуанкаре 10-мерна). Поэтому на семинаре будет уместно обсудить и DLF вопросы. Ключевая статья была в этом году опубликована в физическом журнале:
http://math.bu.edu/people/levit/Physscr.pdf

На Форуме имеется много интересных сообщений по теме «Оккультные прозрения и их корреляты в современной физике». Хочется свести их воедино: речь идёт как бы о такой корректировке курса "корабля" Стандартная Модель, которая приведёт к плодотворному взаимодействию с Наукой Махатм. Мне DLF теория представляется неплохим "компасом", но я постараюсь не игнорировать и другие предложения. Кстати, совсем недавно БАК "отсеял" суперсимметрию и бозон Хиггса - не так ли?
По Тайной Доктрине: параграф IVChaos-Theos-Kosmos, страницы 366-368 (русский текст), что соответствует сс 342-344 оригинала. Между прочим, в имеющемся у меня русском тексте отсутствует фраза This is explained in the text of this and the following Book (она идёт после предложения, заканчивающегося словами "...Шестой Коренной Расе").

1) Ближе к концу с. 367, я предлагаю соотнести Разум с
F, Материю - с D (F, D – обозначения DLF теории).
2) Ближе к началу с.367: "...духовного воздействия того или другого из четырёх первичных элементов,..." – прошу собеседников помочь по Тайной Доктрине (если нетрудно, то с указанием страниц/параграфов) - где именно впервые приводятся эти четыре элемента?

Спасибо!

Работаю с другим текстом (англ.): шестое издание (Адьяр), 1971. Вообще, словосочетание «Семь Элементов Космоса» присутствует уже в оглавлении (Пролог). В самом же тексте (Пролога) - на с.78:
...Оккультная Наука признает семь Космических Элементов – четыре вполне физических и пятый (эфир) полуматериальный, который будет виден в воздухе к концу нашего Четвертого Круга, чтобы верховно главенствовать над другими в продолжении всего Пятого. Остальные два, пока абсолютно вне человеческого познавания. Тем не менее, они появятся, как намеки, в шестой и седьмой расе этого Круга и будут соответственно вполне известны в Шестом и Седьмом Круге. Эти семь Элементов с их бесчисленными суб-элементами, гораздо более многочисленными, нежели это известно науке, являются просто условными изменениями и аспектами Единого Элемента. Последний не Эфир, ни даже Акаша, но Источник их. Пятый Элемент, ныне открыто защищаемый наукою, не есть гипотетический Эфир Исаака Ньютона, хотя он и называет его этим именем...
Из комментариев к части 3 Станцы 3:
...Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых «Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты».
... Все эти – «Свет», «Пламя», «Холод», «Огонь», «Тепло», «Вода» и «Вода Жизни» – являются на нашем плане потомством или, как выразился бы современный физик, коррелятами Электричества.
Попробую соотнести «элементы» с элементарными частицами:
Эфир – совокупность фотонов. Вода – совокупность протонов. Огонь – совокупность электронов. Воздух – совокупность (электронных) нейтрино.
Единый Элемент – конформная группа SU(2,2), так как все элементарные частицы соответствуют её определённым представлениям (см. параграф 7 статьи АВЛ в Physicа Scripta).
Брама – группа U(2) с биинвариантной метрикой. Дыхание Брамы: стадия выдоха соответствует метрике лоренцевой сигнатуры, стадия вдоха – метрике евклидовой сигнатуры (стадия непроявленной материи).

Swark 16.09.2011 18:14

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 368953)
...

А как Вы прокомментируете следующие слова из "Тайной Доктрины":

Цитата:

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»[26].

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
"Беспредельные горизонты для Субстанции" разве ограничены 7-ю Элементами? А Единый Элемент не есть ли просто единый принцип построения Атома (или Нуклона) на всех уровнях Мироздания, число коих счетная бесконечность? Если так, то Ваша идея сопоставить Семи Элементам Космоса указанные элементарные частицы - очень вероятна, только каждый их этих Семи Элементов повторяется на всех уровнях Космоса.

Swark 16.09.2011 18:47

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 368953)
...Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых «Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты».

Не есть ли эти "три сокрытые" - три поколения кварков?

Бородин 16.09.2011 19:39

Ответ: Наука и "лженаука"
 
(Пока?) я могу прокомментировать лишь концовку Вашего сообщения:
"Беспредельные горизонты для Субстанции" разве ограничены 7-ю Элементами? А Единый Элемент не есть ли просто единый принцип построения Атома (или Нуклона) на всех уровнях Мироздания, число коих счетная бесконечность? Если так, то Ваша идея сопоставить Семи Элементам Космоса указанные элементарные частицы - очень вероятна, только каждый их этих Семи Элементов повторяется на всех уровнях Космоса.
В DLF подходе эта счётная бесконечность представлена унитарными группами U(2)<U(3)<…<U(n)<…
и вкладываемыми в них псевдоунитарными группами U(p,q). Здесь p, q - целые положительные, на каждом уровне: p+q=n. F=U(1,1) cодержится в D=U(2) на уровне n=2. Кварки не наблюдаются (пока) из-за того (возможно), что они принадлежат уровню n=3: группа U(3). Наверное Вы правы по поводу Единого Элемента – принцип построения Атома (на всех уровнях) – это т.н. индуцированные представления соответствующих групп симметрий. Группа SU(2,2) – на уровне n=2, SU(n,n) – на уровне n.

Swark 16.09.2011 20:03

Ответ: Наука и "лженаука"
 
По поводу n от 1 до бесконечности. Гляньте эту тему: Понятие "высшие измерения". И вот эту: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11800

Точнее это не совсем в Вашу тему, но в тему "Постижение Науки Махатм".

Бородин 17.09.2011 16:31

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 368959)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 368953)
...Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых «Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты».

Не есть ли эти "три сокрытые" - три поколения кварков?

Нет, :). Стараюсь исходить из математических соображений. В физике это не всегда возможно, наверное. В данном случае, применима даже не DLF, а её D-составляющая - т.е. (весьма разработанная!) хронометрическая теория Ирвинга Сигала (см. http://dedekind.mit.edu/segal-archive/). В своей статье (в Докладах АН США, 1991) он математически классифицировал фермионы и бозоны своей теории. Фермионов у него получилось четыре (три из них я сопоставил с элементами Космоса), а бозонов - три семейства (в одном из которых находится фотон).

Бородин 17.09.2011 16:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 368964)
По поводу n от 1 до бесконечности. Гляньте эту тему: Понятие "высшие измерения". И вот эту: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11800

Точнее это не совсем в Вашу тему, но в тему "Постижение Науки Махатм".

Спасибо! (посмотрел)

Бородин 24.09.2011 18:20

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 365834)
Как вы думаете, если со временем, классическая наука признает независимое существование сознания человека от его биологического тела, что положительного будет в этом открытии, как изменится жизнь людей?



(МО, I)597. Итак, главное недоразумение остается в том, что люди готовятся к смерти, вместо того, чтобы воспитывать себя к жизни. Они достаточно слышали о том, что само понятие смерти попрано. Люди достаточно слышали о необходимости смены семи оболочек. Достаточно дано понять, что смены эти происходят при ближайшей работе Огня. Значит, нужно помочь огненным трансмутациям, если они неизбежны. Зачем тратить века и тысячелетия на то, что может быть совершенно несравненно скорее! Нужно подготовить наше сознание к огнеприемлемости наших концентрированных тел. Если что подлежит воздействию огненному, пусть это благо совершается в кратчайший срок. Мысль о подобной трансмутации уже может значительно помочь нашему организму воспринять этот процесс в сознание. Уже знаете, что принятие в сознание является и усвоением телесным. Уже пора привыкать к размерам Огненного Мира от наших понятий вообще. Мы поражаемся различием между идиотом и гением, но обычно не хватает воображения продолжить эту меру в Беспредельность. Также не воспитано воображение, чтобы представить близость Мира Огненного, скрытого лишь телом. Не часто видят люди высшие сферы Тонкого Мира, но те, которые удостаиваются видеть сверкание гор и морей Тонкого мира и великолепие цветов его, могут представить, как очищено будет Царство Огненное! Также можно представить вездесущие Мира Огненного, если даже среди плотного существования можно выделить тонкое тело в разных местах одновременно. Так будем привыкать к Миру Огненному, как к единственному назначению людей.


Мне ещё в школе (в старших классах) пришло: вопрос о смерти/бессмертии - главный. Учение даёт на него ответ. DLF теория предлагает математическую модель: (почти?) полное отсутствие у объекта его D-составляющей (т.н. "смерть") не противоречит наличию сознания (функционирующего посредством L- и F-компонент) у этого объекта. Посмотрите вокруг: сколько людей преклонного (и не очень!) возраста пропитано страхом смерти! Думаю, что тема смерти/бессмертия прозвучит на семинаре в МИСР 9 октября в 15.00 (по поручению Оргкомитета РН-11 приглашаю прийти на него всех интересующихся этим вопросом).

Amarilis 24.09.2011 23:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
Мне ещё в школе (в старших классах) пришло: вопрос о смерти/бессмертии - главный.

К вам пришло решение этого вопроса логическим или интуитивным путем?

Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
DLF теория предлагает математическую модель: (почти?) полное отсутствие у объекта его D-составляющей (т.н. "смерть") не противоречит наличию сознания (функционирующего посредством L- и F-компонент) у этого объекта.

Да, но есть и другие теории и модели которые логически подводят к пониманию и решению вопроса о бессмертии сознания человека.

Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
Посмотрите вокруг: сколько людей преклонного (и не очень!) возраста пропитано страхом смерти!

Потому как религиозная вера не устраняяет у некоторых людей этот страх и остается сомнение в окончательном решении этого вопроса. Наука и практически вся образовательная система, начиная со школы и заканчивая ВУЗами отрицают факт бессмертия сознания человека и в результате вопрос этот остается официально открытым.

Иваэмон 24.09.2011 23:39

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
Посмотрите вокруг: сколько людей преклонного (и не очень!) возраста пропитано страхом смерти!

На самом деле они правы - в том, что умрут. Как и все мы. Ни Бородина, ни Иваэмона через какое-то время не останется. Вот этот момент, то, что за пределами личности у современных людей нет сознания, следовательно, они именно смертны, почти всегда не осмысливается теми, кто привык повторять, что "смерти нет".

Amarilis 25.09.2011 01:09

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 370107)
На самом деле они правы - в том, что умрут. Как и все мы. Ни Бородина, ни Иваэмона через какое-то время не останется. Вот этот момент, то, что за пределами личности у современных людей нет сознания, следовательно, они именно смертны, почти всегда не осмысливается теми, кто привык повторять, что "смерти нет".

А если этот момент такими людьми осмысливался бы?

Иваэмон 25.09.2011 17:02

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 370111)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 370107)
На самом деле они правы - в том, что умрут. Как и все мы. Ни Бородина, ни Иваэмона через какое-то время не останется. Вот этот момент, то, что за пределами личности у современных людей нет сознания, следовательно, они именно смертны, почти всегда не осмысливается теми, кто привык повторять, что "смерти нет".

А если этот момент такими людьми осмысливался бы?

Это осмысление нужно немногим - тем, кто хочет докопаться до истины и идет по пути Джнана йоги. Как любая истина, она делает их свободными.

Amarilis 08.10.2011 01:40

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА РАН.

Засилье антинаучных и малограмотных статей в газетах и журналах, телевизионных и радиопередач вызывает серьёзное беспокойство у всех учёных страны. Речь идет о будущем нации: сможет ли новое поколение, воспитанное на астрологических прогнозах и вере в оккультные науки, сохранить научное мировоззрение, достойное людей XXI века, или наша страна вернётся к средневековому мистицизму. Журнал всегда пропагандировал только достижения науки и разъяснял ошибочность иных позиций (см., например, «Наука и жизнь» №№ 5, 6, 1992 г.). Публикуя обращение Президиума РАН, принятое постановлением от 16 марта 1999 г. № 58-А, мы продолжаем эту работу и видим в читателях своих единомышленников.

НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!

Научным работникам России, профессорам и преподавателям вузов, учителям школ и техникумов, всем членам российского интеллектуального сообщества.

В настоящее время в нашей стране широко и беспрепятственно распространяются и пропагандируются псевдонаука и паранормальные верования: астрология, шаманство, оккультизм и т. д. Продолжаются попытки осуществлять за счёт государственных средств различные бессмысленные проекты вроде создания торсионных генераторов. Население России оболванивается теле- и радиопрограммами, статьями и книгами откровенно антинаучного содержания. В отечественных государственных и частных СМИ не прекращается шабаш колдунов, магов, прорицателей и пророков. Псевдонаука стремится проникнуть во все слои общества, все его институты, включая Российскую академию наук.

Эти иррациональные и в основе своей аморальные тенденции, бесспорно, представляют собой серьезную угрозу для нормального духовного развития нации.

Российская академия наук не может и не должна равнодушно взирать на беспрецедентное наступление мракобесия и обязана дать ему должный отпор. С этой целью Президиум РАН создал Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований уже начала действовать. Однако совершенно очевидно, что существенного успеха можно достичь только в том случае, если борьбе с псевдонаукой будут уделять внимание широкие круги научных работников и педагогов России.

Президиум РАН призывает вас активно реагировать на появление псевдонаучных и невежественных публикаций как в средствах массовой информации, так и в специальных изданиях, противодействовать осуществлению шарлатанских проектов, разоблачать деятельность всевозможных паранормальных и антинаучных «академий», всемирно пропагандировать достоинства научного знания, рациональное отношение к действительности.

Мы призываем руководителей радио- и телевизионных компаний, газет и журналов, авторов и редакторов программ и публикаций не создавать и не распространять псевдонаучные и невежественные программы и публикации и помнить об ответственности СМИ за духовное и нравственное воспитание нации.

От позиции и действий каждого научного работника сегодня зависит духовное здоровье нынешнего и будущего поколений!

Президиум Российской академии наук.


Арьяна 08.10.2011 14:49

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 371819)
Цитата:

ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА РАН.

... Речь идет о будущем нации: сможет ли новое поколение, воспитанное на астрологических прогнозах и вере в оккультные науки, [1]сохранить научное мировоззрение, достойное людей XXI века,...
[2]НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!

..., всем членам российского интеллектуального сообщества.

[3]Продолжаются попытки осуществлять за счёт государственных средств различные бессмысленные проекты вроде создания торсионных генераторов. [4]не прекращается шабаш колдунов, магов, прорицателей и пророков. Псевдонаука стремится проникнуть во все слои общества, все его институты, включая Российскую академию наук.

Эти [5]аморальные тенденции,

[6]Президиум РАН создал Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований уже начала действовать. Однако совершенно очевидно, что существенного успеха можно достичь только в том случае, если борьбе с псевдонаукой будут уделять внимание широкие круги научных работников и педагогов России.

...[7]Президиум РАН призывает вас активно реагировать , ...[8] ..., разоблачать деятельность всевозможных паранормальных и антинаучных «академий», всемирно ...[9]пропагандировать достоинства научного знания, рациональное отношение к действительности.

Мы призываем руководителей радио- и телевизионных компаний,[10]газет и журналов, авторов и редакторов программ и публикаций не создавать и не распространять псевдонаучные и невежественные программы и публикации и помнить об ответственности СМИ за духовное и нравственное воспитание нации.

Президиум Российской академии наук.


1."Сохраняя" научное мировозрение,достойное 21-го века я всегда буду помнить слова великого академика Курчатова И.В.,обращенные с глубоким поклоном к великому академику А.Д.Сахарову: "Тебе,спасителю России,спасибо!"Великие слова великого человека были сказаны после того,как эти великие люди ознакомились с термоядерными испытаниями США на далеком от берегов Америки атолле Элугелаб и бабахнули в сердце своей страны такой заряд,от которого произошла причина (12.07.53) сильнейшего локального и регионального радиоактивного загрязнения: на территории полигона и окружающих его областей Казахстана и России выпало 82% стронция-90 и 75% цезия-137 из суммарного их количества, выброшенного в атмосферу за все время функционирования Семипалатинского полигона вообще.Это событие явилось эталоном научной мысли в СССР.После этого события в СССР происходило много еще больших чудес,которые продолжаются и по сей день. 2.НЕ ПРОХОДЯ МИМО,всегда удерживаюсь от соблазнов. 3.Разрабатывать саму торсионный генератор гораздо лучше,чем красть его у других. 4.Шабаш колдунов в Российской Академии,действительно,не к месту. 5.Борьбу с аморальными тенденциями в облико морале лучше начинать не с торсионных генераторов,а с элементарной порнографии в обществе. 6.Думается,что борьба за науку не должна включать проведение апперкота. 7.Уж даже и не знаю,как надо активно реагировать,похоже,надо сначало узучить стиль мышления академиков,что-то представителям науки мешает нормально мыслить. 8.Разоблачать Российскую Академию,в принципе,возможно,вот например:"Новозеландец Колин Мердок - фармацевт и ветеринар, получивший за свою жизнь 45 патентов. Но главным его изобретением стал одноразовый шприц.
Изобретение должно было упростить и убыстрить вакцинацию животных: лекарство должно было запаиваться в шприц заранее. Идея пришла Мердоку в самолете в 1956 году, в тот момент изобретателю было 27 лет. В том же году Мердок получил первый патент на одноразовый шприц. Позже ему пришла в голову идея, что шприц можно использовать и во врачебной практике, сведя тем самым к минимуму риск передачи инфекции от одного пациента к другому.
Выпуск пластмассовых одноразовых шприцев в промышленных масштабах наладился в 1961 году.(Только в России академики их отчего-то не видели)

http://nsp-zdorovje.narod.ru/eko/k_odnorazovie.html 9.Пропагандой достоинства научного рационального знания успешно занимаются такие компании,чьи продукты лежат на полках магазинов,только вот названия у этих продуктов какие-то странные непонятные:дональд трамп,эйпл,боинг. 10.Продавцы газет всегда готовы поддержать науку,только свистни,но они чего-то не хочут отвечать за нее. Граждане! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО Давайте поможем науке чем можем,выясним,что мешает им здраво мыслить.

Amarilis 14.10.2011 17:52

Ответ: Наука и "лженаука"
 
НАУКА и ЛЖЕНАУКА. (видеорепортаж)

Amarilis 14.10.2011 18:54

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Наука и лженаука 1. (видеорепортаж)

Amarilis 19.10.2011 22:13

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

ДНК передает свою структуру на расстоянии.

Люк Монтанье, лауреат Нобелевской премии 2008 года, открывший ранее, что ВИЧ приводит к возникновению СПИДа, сделал заявление. С его точки зрения, есть все основания полагать, что ДНК способна посылать "призрачные" электромагнитные отпечатки себя отдаленным клеткам и жидкостям. А энзимы могут ошибочно принять эти отпечатки за реальную ДНК и начать их копировать для воспроизведения оригинала. По факту это квантовая телепортация ДНК, пишет New Scientist.

Пока нет конкретной информации о проведенном Монтанье изыскании, однако многие ученые уже выступили с резкой критикой, подчеркнув фантастичность теории. На сегодняшний момент об эксперименте известно следующее: две смежные, но физически разделенные пробирки поместили внутрь медной катушки и подвергли воздействию очень слабого низкочастотного электромагнитного поля в 7 герц. В одной пробирке находился фрагмент ДНК длиной в 100 оснований, а во второй – просто чистая вода.

По прошествии 16-18 часов оба образца задействовали в полимеразной цепной реакции (ПЦР). Это широко применяемый метод, позволяющий увеличить количество следов ДНК, используя энзимы для создания множества копий оригинального материала. Так, генетический фрагмент удалось восстановить из обеих пробирок, несмотря на то, что во второй по всем параметрам должна была содержаться чистая вода.

Члены исследовательской группы Монтанье уверены: ДНК испускает низкочастотные электромагнитные волны, которые отпечатывают структуру молекулы в воде. Данная структура защищена и усиливается за счет воздействия квантовой когерентности. А так как она повторяет исходную ДНК, энзимы в ходе ПЦР принимают ее за настоящую ДНК и используют в качестве шаблона, дабы сделать ДНК, похожую на ту, что отправляла сигнал.


aurora 20.10.2011 00:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 373363)
Цитата:

ДНК передает свою структуру на расстоянии.

Люк Монтанье, лауреат Нобелевской премии 2008 года, открывший ранее, что ВИЧ приводит к возникновению СПИДа, сделал заявление. С его точки зрения, есть все основания полагать, что ДНК способна посылать "призрачные" электромагнитные отпечатки себя отдаленным клеткам и жидкостям. ....


Лабораторные опыты, подобные описанному в этой статье, проводились и раньше. Исследователи приходили к подобному заключению - о возможности репликации отдельных фрагментов ДНК в искусственной среде - пробирке, под воздействием, как они называли - "дистанционного воздействия электромагнитного поля исходных фрагментов" на искусственную среду.
Но в качестве субстрата, в пробирке, не содержащей фрагменты ДНК, находились исходные "кирпичики" - 4 основания ДНК - аденин, цитозин…. И "энзимы", как называются в этой статье, - транспортные РНК. Не - чистая вода, что смахивает на мистификацию некоторую.
Вопрос о возможности подобного процесса, возник в связи с обнаруженными фактами репликации вирусов гриппа, представляющих из себя, как известно, голые спирали ДНК, на расстоянии. Так, больной вирусным гриппом мог заражать через непроницаемую перегородку.
Эти исследования заглохли на фазе выяснения отдельных этапов репликации, и защиты диссертаций.
Продвинутые биофизики предполагают, что ДНК представляет из себя световые структуры с мощным электромагнитным полем. Что является "покушением" на официальную науку.

Бородин 20.10.2011 13:48

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 373363)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
DLF теория предлагает математическую модель: (почти?) полное отсутствие у объекта его D-составляющей (т.н. "смерть") не противоречит наличию сознания (функционирующего посредством L- и F-компонент) у этого объекта.

Да, но есть и другие теории и модели которые логически подводят к пониманию и решению вопроса о бессмертии сознания человека.

Время расставит по местам "конкурирующие" теории.
Такое впечатление, что мы наткнулись на сокровище (как бы огромный Кристалл). Может правильнее: нам на него указывалось многократно, но лишь сейчас мы начинаем обращать серьёзное внимание. Сигал дал миру его D-грань (не ведая, по-видимому, о давным-давно заложенном для будущих поколений Кристалле). Это свойство Сигала (указывать на "верхушку айсберга") хорошо известно специалистам-математикам мирового уровня. АВЛ воспринял знание о L и F, и что все три - это грани единого. Мы (в том числе и на Форуме) продолжаем очищать этот Кристалл от многовековых наслоений, чтобы он заблистал многими своими гранями и осветил нам путь. Swark (в теме Высшие Измерения) "откопал" текст В.И.Вернадского (1927 года). Получается, что DLF является математической реализацией одного конкретного предвидения нашего великого соотечественника (о понятии "пространства").

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 373363)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
Посмотрите вокруг: сколько людей преклонного (и не очень!) возраста пропитано страхом смерти!

Потому как религиозная вера не устраняяет у некоторых людей этот страх и остается сомнение в окончательном решении этого вопроса. Наука и практически вся образовательная система, начиная со школы и заканчивая ВУЗами отрицают факт бессмертия сознания человека и в результате вопрос этот остается официально открытым.


Nyrh 22.10.2011 11:04

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Я, так получилось, столкнулся с понятием "светский гуманизм". Немного покопавшись в Википедии, я обнаружил интересную связь "светского" гуманизма с "религиозным". "Религиозный гуманизм", на мой взгляд, и был той "единой" религией, отвергающей все прежние религии, которую ждут христиане. Не вышло. Тогда, из недр "религиозного гуманизма" выполз "гуманизм" светский. Именно его представители, я считаю, занимаются всякими "комиссиями по лженауке" и "экспертизами паранормальных явлений". В наше время, понятие "гуманизм" — дискредитировано.

Amarilis 30.10.2011 04:40

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Савельев, Сергей Вячеславович - российский ученый, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН, член Союза художников РФ, излагает своё мнение на смерть и её роль в существовании человечества.

Арьяна 30.10.2011 13:25

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 373444)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 373363)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
DLF теория предлагает математическую модель: (почти?) полное отсутствие у объекта его D-составляющей (т.н. "смерть") не противоречит наличию сознания (функционирующего посредством L- и F-компонент) у этого объекта.

Да, но есть и другие теории и модели которые логически подводят к пониманию и решению вопроса о бессмертии сознания человека.

Время расставит по местам "конкурирующие" теории.
Такое впечатление, что мы наткнулись на сокровище (как бы огромный Кристалл). ...

Когда время расставляет все по своим местам,мне вспоминаются слова Верзилы в известном советском фильме про приключения Шурика: "Скоро на тебя наденут деревянный макинтош, и в твоём доме будет играть музыка. Но ты её не услышишь!" Жаль! Люблю музыку!:rolleyes:

Amarilis 30.10.2011 16:37

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 374738)
"Скоро на тебя наденут деревянный макинтош, и в твоём доме будет играть музыка. Но ты её не услышишь!" Жаль! Люблю музыку!:rolleyes:

Почитайте свидетельства людей, испытавших ВТО.:rolleyes:

Арьяна 31.10.2011 18:37

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 374760)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 374738)
"Скоро на тебя наденут деревянный макинтош, и в твоём доме будет играть музыка. Но ты её не услышишь!" Жаль! Люблю музыку!:rolleyes:

Почитайте свидетельства людей, испытавших ВТО.:rolleyes:

А читать про "ВТО" лучше до смерти,или после?:-k

Amarilis 12.11.2011 13:46

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

ЭКОНОМИКА ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ «ЗНАНИЙ»

А.В.Юревич

Ренессанс паранауки

Проблема взаимоотношений науки и паранауки неожиданно встала с новой остротой в начале XXI в., когда человечество, окружив себя компьютерами и другими техническими изобретениями, преобразовав свой быт на основе научного знания, казалось бы, давно оставило в прошлом всевозможные формы мракобесия.
Паранаука переживает подлинный ренессанс, причем и в тех культурах, которые всегда характеризовались рациональностью и прагматизмом, в связи с чем уместно вспомнить мысль философов о том, что развитие цивилизации не исключает возврата к варварству, «варварство неизменно оставалось спутником, оборотной стороной цивилизации» [1, с. 68]. В конце 70-х гг. прошлого века К. Саган писал: «Сейчас на Западе (но не на Востоке) наблюдается возрождающийся интерес к туманным, анекдотичным, а иногда и подчеркнуто ложным доктринам, которые, если бы были правдивыми, создали бы более интересную картину вселенной, но, будучи ложными, выражают интеллектуальную неаккуратность, отсутствие здравомыслия и траты энергии в ненужных направлениях» [2, p. 247]. Образцы подобных доктрин, перечисляемые К. Саганом: астрология, учение об аурах, парапсихология, мистицизм и т. п. По его мнению, их популярность выражает активность наиболее примитивных – лимбических – структур мозга, находящую выражение в «стремлении заменить эксперименты желаниями» [Ibid., p 248]. В конце 80-х гг. в цитадели Силиконовой долины – в штате Калифорния – профессиональных астрологов было больше, чем профессиональных физиков [3]. А в 1990-е гг. астрологические прогнозы печатали 90 % американских газет, в то время как материалы, посвященные науке и технике - лишь 10 % [там же].
Паранаука нашла благодатную почву и в современной России. А. Г. Ваганов констатирует, что сейчас «удельный, если так можно сказать, уровень «мракобесия», что в США, что в ЕС, что в России, примерно одинаковый» [4, с. 6]. Вместе с тем справедливо отмечается, что «псевдонаука всех мастей широко распространена и на Западе, но там ей противостоят хорошо организованная научная общественность и активная пропаганда достижений реальной науки в средствах массовой информации» [5, с. 9]. Т. е. разница между «уровнем мракобесия» современного российского и западного общества все же есть, и она не в нашу пользу. По данным Всемирной организации здравоохранения, в современной России насчитывается около 800 тыс. астрологов, экстрасенсов, колдунов, прорицателей и прочей подобной публики, денежный оборот которой, по подсчетам депутатов ГД, составляет порядка 2 млрд. долл. в год, причем есть основания полагать, что эта сумма занижена.
Проведенный в 1992 г. в Петербурге опрос продемонстрировал, что 36% жителей этого города верили в астрологию, 43% - в сглаз, 12,7% - в полтергейст, 8,2% - в магию, причем легковерие2 оказалось в наибольшей степени свойственным не старушкам, а молодежи, в среде которой обнаружило и гендерную специфику: например, девушки чаще юношей верили в астрологию, а юноши чаще девушек – в уфологию [6]. В 2000-е гг. уже
1 В настоящей статье термины «паранаука», «лженаука», «эзотерика» и др. используются как синонимы, хотя их строгий смысл несколько различается.
2 Подчеркнем, что это легковерие имеет мало общего с религиозной верой и, более того, отмечаются реципрокные отношения между ними. В. Е. Семенов, например, пишет, что «вера подменяется суевериями как проявлениями повышенной мистификации обыденного сознания в кризисных условиях социума, осложненных религиозным и атеистическим невежеством прошедших десятилетий [6, с. 156]. А опросы демонстрируют, что верящие во всевозможную чертовщину в Бога, как правило, не верят.
2
приводились данные о том, что в уфологические, астрологические, паранормальные мифологемы верит около 80 % россиян [4]. В 2010 г. опрос «Левада-Центра» опрос показал, что к эзотерикам когда-либо обращались 20 % наших сограждан, в то время как к профессиональным психологам – лишь 10 %. На нашем телевидении практически отсутствуют программы, посвященные науке, зато существует множество программ, посвященных экстрасенсам, магам, астрологам, один из которых недавно заявил, что «сейчас важнейшей из всех наук является астрология». Наши газеты пестрят рекламой соответствующих услуг: «сниму порчу», «приворожу любовника», «верну мужа за полчаса». В книжных магазинах напротив секций философской или социологической литературы располагаются секции литературы астрологической. И даже когда читаешь такое уважаемое издание, как «Аргументы и факты», возникает впечатление, что наука вообще не нужна: достаточно отправить на Тибет экспедицию т. н. «профессора Мулдашева», который найдет там и пришельцев из Космоса, и Снежного человека, и средство для обеспечения бессмертия, и вообще все, что угодно.
Паранаука сейчас пронизывает все сферы нашей жизни, причем и те, которые традиционно считались строго рационалистическими. Например, агенство «Роспатент» выдавало патенты с такими названиями, как «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека» («А почему не осинового кола?» - спрашивают описывающие подобные патенты Ю. Н. Ефремов и Р. Ф. Полищук) [7, с. 108], «Устройство для энергетических воздействий с помощью фигур на плоскости, генерирующих торсионные поля», «Преобразование геопатогенных зон в благоприятные на огромных территориях путем использования минералов положительного поля», «Установление факта смерти пропавшего без вести человека по ранее принадлежавшей ему вещи» и т. п. Отмечается, что «Околонаучные шарлатаны обманывают бизнесменов и государственные предприятия, обещая им тепловые приборы с КПД 150, 300 и даже 1000 процентов! Конкретная цифра зависит от наглости «авторов», а нарушение закона сохранения энергии их не смущает» [5, с. 5]. Большое распространение получили и псевдомедицинские «энергоинформационные» приборы, например, основанные на якобы существующем феномене «памяти воды», такие как «Репринтер» - «медицинский прибор для энергоинформационного переноса [8].
В общем, «шарахнулся народ от науки к чудесам» [9, с. 53], а «лженаука во всех своих мыслимых и немыслимых обличьях свободно гуляет по России» [5, с. 5]. Лженаука в современной России – это мощнейшая индустрия, широко использующая СМИ, имеющая прочные связи с сильными мира сего, опирающаяся на развитую систему пиара и подкрепляемая обильными финансовыми потоками. Исследователи проблемы констатируют, что «современное околонаучное шарлатанство стало системным явлением, по большей части организованным, имеющим свои фирмы, центры и даже «академии» [там же, с. 5]. В результате отнюдь не беспочвенны предостережения о том, что «сегодня лженаука – это не просто прибежище безобидных маргиналов от науки, это реальная опасность для науки, образования, и тем самым – для общества в целом» [10, с. 16], а «процветание лженауки в современной России потенциально опасно для всего мира» [11, с. 132].
Социальная шизофрения
Расцвет паранауки в нашей стране имеет, помимо интернациональных, и собственно российские причины, связанные с состоянием современного российского общества. «Это и дикий российский капитализм, у которого нет ни чести, ни совести, а лишь один только чистоган. Это и остатки советского менталитета, когда большинство людей с уважением относились к словам «наука», «ученый»; в массе своей доверяли телевидению и газетам, - а ныне средства массовой информации падки именно на лженауку. Это и мировоззренческий вакуум, образовавшийся в результате кризиса
3
советской идеологии, вакуум, в который пестрой толпой устремились всякого рода шарлатаны, целители, «спасители» и просто мошенники в надежде «продать» потерявшим ориентацию и уверенность в себе людям ту или иную небылицу и заведомую ложь» [5, с. 3]. Е. Б. Александров основными причинами «вакханалии лженауки в России» [10, с. 17] считает: 1) системный общественный кризис, сопровождаемый снижением престижа науки и образования, 2) массовую утрату общественных ориентиров, 3) устранение цензуры, ранее не допускавшей пропаганду религии и оккультизма, 4) рассекречивание лженаучных «изысканий», ранее проводившихся во множестве закрытых НИИ в условиях полной изоляции от мировой науки, 5) безоглядную веру в чудо, как ни странно, подогревавающуюся популяризацией достижений советской науки, 6) стремление самих ученых, потерявших некогда щедрое государственное финансирование, к приданию результатам своих исследований сенсационного характера и их распространению посредством СМИ [там же]. Е. Д. Эйдельман выделяет такие причины «появления современных псевдоученых» [12, с. 83], как: 1) гордыня, 2) плохое образование и нежелание это образование пополнить, 3) аберрацию популяризации – «восприятие простоты, да и просто ошибок популярного изложения как отражения реального состояния науки» [там же, с. 83]. Трудно не заметить и то, что «особенностью этой лженаучной эпопеи является ее выраженный коммерческий уклон, что для лженауки прошлого не слишком характерно – раньше побудительным мотивом была скорее слава, чем деньги» [там же, с. 24].
Справедливо отмечается, что «лженаука может соперничать с подлинной наукой только в двух случаях – при поддержке тоталитарного государства (как это было с лысенковщиной при Сталине или с теорией «мирового льда» при Гитлере) или при катастрофическом падении престижа науки в обществе (последнее происходит сейчас в нашей стране)» [11, с. 132]. В. Л. Гинзбург подчеркивал, что «где принижается, третируется наука, там открывается дорога лженауке» [9, с. 49], т. е. между наукой и лженаукой существуют альтернативные отношения. Он же констатировал в нашем обществе «бесправие науки и множество шлюзов, открытых для невежества и мракобесия» [там же, с. 49]. А В. Г. Федотова рассматривает равцет паранауки в более широком социальном контексте, подчеркивая, что «поражение интеллигенции на общенациональном рынке культуры и торжество здесь масс, порвавших (прямо по М. Бакунину) с «чуждой интеллигентской культурой» в период анархического порядка 90-х, на наш взгляд, сформировало социальный заказ масс на предельно упрощенные формы массовой культуры» [13, с. 796]. В этот социальный заказ паранаука вписывается куда более органично, чем наука трезвого вида, которая подчас воспринимается как форма не массовой, а «интеллигентской» культуры (отсюда – к примеру, стремление идеологов советского времени представить Т. Д. Лысенко как «народного» академика), к тому же поглощающая уйму денег.
Можно обозначить и еще ряд причин расцвета у нас паранауки и других форм мошенничества. Во-первых, общее ослабление контроля над нашими согражданами, именуемое у нас «либерализацией», создание среды, в которой мошенники всех мастей – от строителей финансовых пирамид до колдунов – чувствуют себя как рыбы в воде. Во-вторых, полное безразличие наших СМИ, особенно ориентированного исключительно на рейтинги телевидения, к достоверности сообщаемой ими информации. В-третьих, широкое прибегание к услугам эзотериков сильных мира сего, от наших политиков, до поп-звезд, как правило, имеющих весьма сомнительное образование. Наконец, в-четвертых, тот широко известный и описанный в художественной литературе («Братья Лаутензак» и др.) факт, что в «смутные» времена всегда наблюдается всплеск мистических настроений, что легко понять: когда рушатся привычные реалии, казавшиеся незыблемыми (разрушение мировой системы социализма, распад СССР), начинает казаться, что возможно абсолютно все, в т. ч. и нарушение законов физики.
4
Парадоксально, что и наука невольно внесла свой вклад в возрождение, казалось бы, давно побежденных ею иррациональных верований. Она породила гипотезы – о существовании биополей, о возможности экстрасенсорного восприятия, о влиянии космоса на организм человека, которые уверенно используются астрологами и экстрасенсами в качестве объяснительных принципов. Очень симптоматично, что ключевые термины паранауки – поле, энергия, информация - позаимствованы ею у науки. Как отмечает Е. Б. Александров, «традиционно базируясь на средневековых предрассудках, имея прямые корни в магии и оккультизме, лженаука немедленно берет на вооружение терминологию переднего края истинной науки, разглагольствуя о когерентности «биополей», о голографическом принципе кодирования информации «аурой», об информационном поле «кварк-глюонного конденсата», о неисчерпаемых энергетических ресурсах «физического вакуума», о полевой природе бессмертной жизни души и пр., и пр.» [10, с. 22].
Наука подала эзотерике и пример социальной организации: сообщества магов и колдунов копирует основные формы организации научного сообщества, создавая свои институты, ассоциации и академии, присваивая себе «ученые степени» докторов парапсихологии или магистров белой и черной магии. Как тут не вспомнить НИИЧАВО – Научно-исследовательский институт чародейства и волшебства, блестяще и, как теперь выяснилось, прозорливо, описанный братьями Стругацкими в романе «Понедельник начинается в субботу". А, главное, именно наука своими открытиями, регулярно разрушающими привычное мировосприятие, внушила массовому сознанию, что в принципе все возможно – даже то, что совсем недавно казалось абсолютно нереальным. Вместе с тем наука накладывает и ограничения на область возможного, например, с помощью таких законов, как закон сохранения энергии, которые т. н. «энерготерапевты» предпочитают игнорировать. Кредо паранауки, напротив, - «возможно абсолютно все». В этом состоит одна из причин ее привлекательности для обывателя, в особенности воспитанного на псевдолиберальной идеологии и не приемлющего каких-либо запретов. Научная деятельность предполагает определенные нормы [14; и др], а, стало быть, и запреты на то, что является их нарушением. Паранаука, хотя и имитирует некоторые приемы научного познания, абсолютно свободна в выборе его «средств», чем тоже намного удобнее личностям, не желающим соблюдать какие-либо правила, а свободу понимающим как отсутствие ограничений.
Стоит обозначить и еще одну причину ренессанса паранауки, сколь специфическую, столь и характерную для современной России. Наше Министерство образования и науки, у которого с начала 1990-х гг. значительная доля энергии уходит на борьбу с РАН, почему-то видит основное препятствие развитию отечественной науки не в лженауке, а в этой Академии. В то же время оно располагает немалыми возможностями борьбы с лженаукой, однако то, что в былые годы именовалось «выработкой научного мировоззрения», явно не входит в приоритеты Министерства – в отличие от борьбы с РАН, у которой, конечно, есть недостатки, но они несопоставимы с вредом, наносимым нашему обществу лженаукой.
Еще труднее понять позицию в отношении эзотерики нашей государственной власти. Если оккультные явления действительно существуют, - вообразим такое как чисто логическую возможность, если возможно насылать порчу, зомбировать людей и т. д., то власти необходимо поставить под контроль личностей, обладающих соответствующими способностями, скажем, Государственной Думе надлежит принять закон «О защите населения от порчи и сглаза». (В таком случае, возможно, следовало бы пересмотреть и отношение к средневековой инквизиции как охотившейся на реальных, а не мифических ведьм). Если же все это вымысел, то соответствующие люди – просто мошенники, и к ним надлежит применять – повсеместно, а не выборочно - статью о мошенничестве УК. Однако власть предпочитает вообще не реагировать на это явление, относя его к тем многочисленным теневым сферам нашей жизни, в которые не стоит вмешиваться.
5
Впрочем, если учесть, что людям, которые верят в колдунов и нечистую силу, можно внушить что угодно, и ими легче манипулировать, нежели носителями рационалистического сознания, то нейтральное, а то и благосклонное отношение властвующей элиты к эзотерике становится понятным. Трудно не заметить и то, что некоторые отечественные политики и бизнесмены имеют с колдунами много общего.
При этом в нашей стране наука целенаправленно отстраняется, в том числе и ее конкуренткой – лженаукой – от выполнения своей мировоззренческой и экспертной функций, в частности, решения вопросов о том, что возможно, а что нет, существуют ли, например, терепортация, левитация или экстрасенсорное восприятие. Скажем, в телепередаче «Битва экстрасенсов» диагностика экстрасенсорных способностей осуществляется пестрой компанией телеведущих, звезд шоу-бизнеса, фокусников и т. п., явно не являющихся специалистами по соответствующим проблемам, в то время как классические исследования ЭСВ выполнялись в США профессиональными психологами с использованием подводных лодок – дабы исключить все прочие каналы передачи информации [см. 15]. Подобный подход – воинствующая некомпетентность, обращение далеких от науки и некомпетентных людей к проблемам, которые могут быть решены только учеными, стал очень характерным для современной России.
Следует отметить и то, что в быту эзотерики широко используют достижения рациональной науки и вообще проявляют себя как полные материалисты. Это выражается не только в их повышенном интересе к деньгам (мага или колдуна, оказывающего оккультные услуги бесплатно, трудно себе представить), но и в том, что они окружают себя предметами, воплощающими собой достижения науки, - ездят на автомобилях, летают на самолетах, пользуются компьютерами, выступают по телевидению, а не общаются экстрасенсорным путем и не перемещаются в пространстве с помощью левитации или телепортации. Подобные парадоксы проявляются и в деятельности наших СМИ: например, по телевидению, созданному на основе физического знания, показывают астрологов и экстрасенсов, а физиков, наоборот, не показывают. Аналогичные противоречия воспроизводятся, в терминах психологической науки, в выраженном «когнитивном диссонансе» всего нашего общества, в котором школьное образование строится на основе вполне материалистических учебников, а массовое сознание напичкано паранаучными мифологемами. Например, в школе наших детей учат, что средневековая инквизиция сжигала на кострах невинных людей по обвинению в колдовстве, что было абсурдным, поскольку колдунов не существует, а, придя домой, эти дети включают телевизор, по которому им показывают … ведьму или колдуна. Такое состояние общества некоторые психиатры называют массовой шизофренией. Согласны с ними и психологи, констатирующие, что «сознание общества становится плюралистически-хаотическим, проявляя симптомы социальной шизофрении» [6, с. 137].
Толерантное отношение к паранауке науке дорого стоит нашему обществу, причем в прямом, т. е. в денежном, смысле слова. В нынешней России вышеупомянутые 800 тысяч эзотериков поглощают обильные финансовые потоки, которые могли бы питать науку и базирующуюся на ней инновационную практику. Для сравнения: в современной России медиков насчитывается 620 тыс., а ученых – около 400 тыс., т. е. эзотериков почти столько же, сколько врачей и ученых вместе взятых. А опросы показывают, что даже среди студентов наших вузов, где сосредоточена отнюдь не самая малообразованная часть населения, примерно треть не знают, Солнце вращается вокруг Земли или она вокруг Солнца [16]. И на этом фоне настойчиво провозглашается курс на создание экономики знаний. Возникает вопрос: экономики каких «знаний» – эзотерических?
Пограничная «территория»
Если в социальном - отношение общества к науке и др. - контексте от ренессанса паранауки страдает вся наука, то когнитивное воздействие первой зависит от особенностей той или иной научной дисциплины. В этом плане особое положение
6
занимает такая наука, как психология, оказавшаяся на «пограничной территории» между наукой и паранаукой. История науки свидетельствует о том, что паранаука, как правило, паразитирует на, в терминах Т. Куна, допарадигмальных научных дисциплинах, которые еще не достигли достаточного уровня развития знания, а, значит, не прочертили четких границ, отделяющих его от псевдо- и пара- ―знания‖. В результате закономерны и возникновение таких экзотических гибридов, как недавно заявившая о себе астропсихология (гибрид психологии и астрология), тот факт, что эзотерики очень любят объявлять себя психологами, присваивая себе, наряду со «званиями» магистров белой и черной магии, «ученую степень» доктора парапсихологии, неразличение большей частью наших сограждан истинных психологов с парапсихологами и экстрасенсами.3
Различные научные дисциплины в разной степени защищены от экспансии паранаучных представлений, и эта защищенность естественным образом коррелирует со степенью их ―твердости‖ (в науковедческом смысле слова, предполагающем разделение всех наук на ―твердые‖ - естественные и технические, и ―мягкие‖ - социальные и гуманитарные), наличием единой парадигмы, разделяемых всем дисциплинарным сообществом критериев адекватности знания и т. д. Справедливо отмечается, что необходимые и достаточные признаки истинности и ложности научных открытий особенно четко формулируются в области точных наук, в частности, в физике [10], что, впрочем, и здесь не создает непреодолимых препятствий эзотерике. А к наименее защищенным в данном плане дисциплинам принадлежат такие науки, как психология, не обладающие сколь-либо устоявшейся системой дисциплинарного знания, общеразделяемыми основаниями его построения и способами проверки [17]. Это создает благоприятные возможности для встраивания паранаучных представлений - подобно тому, как внутренняя нестабильность государств создает благоприятные условия для внешних вторжений.
Когнитивная незащищенность психологии от внешних воздействий дополняется ее социальной незащищенностью, отсутствием у психологического сообщества сколь-либо четких границ (сейчас кто только не объявляет себя психологом) и барьеров для ―чужаков‖. В последние годы, например, отечественное психологическое сообщество становилось для них все более проницаемым, чему имелись три основные причины. Во-первых, девальвация психологического образования, появление наряду с ―настоящим‖, получаемым посредством пятилетнего обучения в каком-либо вузе (правда, некоторые появившиеся у нас в последние годы вузы тоже трудно назвать ―настоящими‖), его суррогатами, распространяемыми ―сокращенными‖ психологическими курсами, которые нередко создаются теми, кто сам закончил подобные курсы, а, значит, тоже не имеет подлинного психологического образования. Во-вторых, неорганизованность психологического сообщества, его разобщенность на академических и практических психологов и прочие мало пересекающиеся между собой страты, отсутствие реально интегрирующих его организаций, способных выставить барьеры дилетантам и шарлатанам. В-третьих, пребывание всего нашего общества в состоянии характерной для переходных времен социально-статусной анархии, выражающейся, в частности, в том, что сейчас любой гражданин имеет право создать собственную научную ассоциацию или академию вне зависимости от того, является ли он ученым и вообще умеет ли читать и писать. В подобных условиях любое дисциплинарное сообщество проницаемо для «чужаков», но психологическое сообщество, в силу сочетания данного обстоятельства с другими, вышеизложенными, находится в наиболее незащищенном положении.
Существует и ряд особых обстоятельств, связанных со спецификой развиваемых в психологии исследовательских областей и делающих ее особо привлекательной для паранауки. На «территории» психологии последняя являет себя главным образом в виде парапсихологии, которая характеризуется как «вечнозеленое» направление в лженауке,
3 Справедливости ради надо отметить, что они, как правило, не различают также психологов, психиатров, психотерапевтов, психоаналитиков и т. д., что в значительной мере характерно и для других стран [18].
7
связанное с «таинственными» явлениями психики и объединяющее «медиумизм», «ясновидение», «телепатию», «телекинез», «телепортацию», «левитацию» и пр. [10]. Среди таких явлений следует упомянуть прежде всего исследования экстрасенсорного восприятия, которые, будучи выполненными на строго научной основе, так и не дали однозначного ответа на вопрос о том, существует ЭСВ или нет [см.: 15; и др.]. Отсутствие однозначного, а, значит, и отрицательного ответа паранаука, а вместе с ней и массовое сознание, расценивают как ответ положительный (тот самый упомянутый выше случай, когда выдвинутые наукой гипотезы паранаука трансформирует в доказанные истины и даже в объяснительные принципы). В данной связи Е. Д. Эйдельман подмечает и такую тенденцию: «сравнение, толкование, само наименование предмета или явления фетишизируется, воспринимается лжеучеными как нечто реальное, например, имя – как реальная часть именуемого. Таковы термины «торсионное поле», «аура», «биополе» …» [12, с. 81]. Аналогичная участь постигла и многие другие понятия, используемые психологами.
Такие области исследования, как изучение ЭСВ, являются пограничными между наукой и паранаунаукой и поэтому служат одним из главных каналов проникновения паранауки на «территорию» психологии. Причин привлекательности этой области для паранауки как минимум две. Во-первых, она очень интересна для обывателя, многократно обыграна в научно-фантастических романах и кинофильмах. В результате, когда эзотерики подвязаются в этой области, они приобретают прекрасные возможности попасть в фокус общественных интересов, а, следовательно, оказаться и в эпицентре финансовых потоков. Во-вторых, отсутствие однозначного ответа научной психологии на вопрос о том, возможно или невозможно ЭСВ, открывает широкий простор для легитимизации деятельности экстрасенсов. При этом многие материалистически настроенные люди тоже начинают верить в ЭСВ, во-видимому, поддаваясь не прямому влиянию паранауки, а воздействию СМИ, которые вносят немалый вклад в распространение этой веры.
В современной западной и отечественной психологической практике существует и мода на порождения традиционной восточной науки, такие как представления об ауре, чакрах и др. Даже получившие традиционное психологическое или медицинской образование психотерапевты часто прибегают к этим представлениям, используя их наряду со знанием официальной медицины и психологии. В таких случаях проследить грань между наукой и паранаукой бывает очень сложно, поскольку в этой практике они перемешаны. Сказывается и то хорошо известное в психологии обстоятельство, что достаточно эффективной может быть и практика, основанная на ложных воззрениях, ибо они тоже способны иметь терапевтический эффект – если пациент в них верит. В этой связи следует отметить, что, как подчеркивает известный социолог науки М. Малки, «большая часть (если не все) систем знания дала успешные практические применения – даже такие системы, как вавилонская мифологическая астрономия, общие принципы которой мы теперь считаем явно ложными» [19, с. 103]. М. Малки, а также М. Бунге и другие науковеды подчеркивают, что теории «проверяются только в лаборатории, а не на поле боя, в кабинете врача или на рынке» [там же, с. 107], сама по себе практика не является критерием истины, и никакого другого способа проверки адекватности знания кроме научных исследований не существует.
Данное обстоятельство приобретает особую актуальность в связи с тем, что наши сограждане сейчас очень склонны претендовать на компетентность в тех областях, в которых компетентна лишь наука, причем чем ниже уровень их знаний и образования, тем увереннее они это делают. Например, многие из них убеждены в существовании колдунов, ЭСВ и т. п., источниками их уверенности служат их ощущения, телевизионные передачи, газеты, соседи, а позиция науки по данным вопросам лишена для них авторитетности. Некоторые имеют личный опыт обращения к экстрасенсам и искренне убеждены, что им «стало лучше», не считаясь с тем, что констатировать улучшение
8
физического или психологического состояния пациента могут только профессиональный врач или психолог, но не сам пациент, к тому же если он не знаком с такими феноменами, как «эффект плацебо», «эффект голого короля» и др. Например, обратившийся к экстрасенсу или колдуну может ощутить улучшение своего состояния в силу самовнушения или нежелания признать, что истратил деньги впустую. К тому же среди 20 % наших сограждан, по данным «Левада-Центра» когда-либо обращавшихся к эзотерикам, есть немало людей, которые видят в них последнюю надежду, и, дабы ее не терять, готовы внушить себе что угодно. Подчеркнем и то, что вообще в современной российском обществе утверждается специфическое понимание истины – как того, во что верит обыватель, что провозглашено политиками или доказано юристами, а не учеными.
Следует подчеркнуть и то, что термин «паранаука»4 в его современном понимании, которое охватывает деятельность хиромантов, колдунов и иже с ними, представляется неудачным. Возможно, все это пара-, но не наука. Паранаука в ее нынешнем виде требует другого и, возможно, менее уважительного обозначения, не содержащего даже намеков на сходство с наукой. «Никакой официальной (добавим – и неофициальной – А. Ю.) науки не существует, есть только наука и не-наука» [5, с. 9]. При этом всевозможная эзотерика столь влиятельна в нашем обществе, что при выработке государственной научной политики ее нельзя не замечать или игнорировать. Эта политика должна включать рационализацию массового сознания и «расчистку дороги» науке в виде устранения конкуренции со стороны эзотерики. Попытка же построения экономики знаний в стране экстрасенсов и колдунов выглядит как очередная российская нелепость.
ЛИТЕРАТУРА
1. Мотрошилова Н. В. Цивилизация и варварство в современную эпоху. М., 2007.
2. Sagan K. The Dragons of Eden. N. Y., 1977.
3. Филатов В. П. Научное познание и мир человека. М., 1989.
4. Ваганов А. Г. Научно-популярная литература и престиж науки в обществе // Наука. Инновации. Образование. М., 2007, с. 55—73.
5. В защиту науки. Альманах. Вып. 1. Предисловие. М., 2006, с. 3-10.
6. Семенов В. Е. Российская полиментальность и социально-психологическая динамика на перепутье эпох. С.-Пб., 2008.
7. Ефремов Ю. Н., Полищук Р. Ф. Государство и лженаука // В защиту науки. Бюллетень. Вып. 1. М., 2006, с. 105-110.
8. Шуйкин Н. Н., Базян А. С. Патентный закон РФ способствует распространению «энергоинформационной терапии» // В защиту науки. Бюллетень. Вып. 1. М., 2006, с. 144-150.
9. Назад, в пещеры, можно вернуться и с карманным компьютером. Интервью с. В. Л. Гинзбургом // В защиту науки. Бюллетень. Вып. 1. М., 2006, с. 48-55.
10. Александров Е. Б. Проблемы экспансии лженауки // В защиту науки. Бюллетень. Вып. 1. М., 2006, с. 14-29.
11. Ефремов Ю. Н. Естествознание и квазифилософия // В защиту науки. Бюллетень. Вып. 1. М., 2006, с. 122-137.
12. Эйдельман Е. Д. Псевдоученые под микроскопом науки // В защиту науки. Бюллетень. Вып. 1. М., 2006, с. 68-84.
13. Федотова В. Г. Апатия на Западе и в России // Философия, наука, культура / Под ред. В. А. Лекторского. М., 2008, с. 786-798.
4 Отметим, что первоначально термин «паранаука» означал изучение непонятных и нетрадиционных для научного изучения явлений средствами самой науки. Например, научное изучение возможности экстрасенсорного восприятия профессиональными психологами. Но в дальнейшем смысл этого термина претерпел эрозию.
9
14. Merton R. The sociology of science: Theoretical and empirical investigation. Chicago, 1973.
15. Хензел Ч. Парапсихология. М., 1974.
16. Язев С. А., Комарова Е. С. Уровень астрономических знаний в обществе // В защиту науки. Бюллетень. М.: Наука, 2009, N 6, с. 119-132.
17. Юревич А. В. Психология и методология. М., 2005.
18. Rosenzweig M. R. What is psychological science // International psychological science: Progress, problems, and prospects. M.R. Rosenzweig (Ed.) Washington, DC: American Psychological Association, 1992.
19. Малки М. Знание и полезность: импликация для социологии знания // Знание: собственность и власть / Под ред. В. А. Садовничего. М., 2010, с. 91-111.


АлексУ 15.11.2011 08:40

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375841)
Цитата:

ЭКОНОМИКА ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ «ЗНАНИЙ»

А.В.Юревич

Ренессанс паранауки

...

Можно узнать выходные данные источника данной публикации?

Amarilis 15.11.2011 18:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 376049)
Можно узнать выходные данные источника данной публикации?

Scientific.ru
На этом ресурсе много подобных монографий.

Swark 05.12.2011 10:01

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Из письма 14.04.1950 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл:

Цитата:

Наша современная материалистическая наука сотрудничает со злом, и так называемая оккультная наука не отстает от нее в таком вредном сотрудничестве. Поэтому, родная, Великий Учитель хочет, чтобы Вы намекнули Дэвиду, что в его погоне за знаниями он может слишком страстно воспринять некоторые оккультные истины, которые на самом деле окажутся фальшивыми. Есть много фальшивых оккультных истин, которые с готовностью принимаются определенным типом людей. Все они сотрудничают с темными. Линия между Добром и Злом тонка, как паутинка.

Amarilis 06.12.2011 13:45

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

«Нужно обновление всего подхода к Сокровенному Знанию. Как никогда сейчас нужны любовь, честность и серьёзное отношение, полное осознания ответственности, без этих качеств лучше не приближаться к этой Великой Науке. Обычные лекции и собрания членов не нужны. Истинно, время таких лекций и сборищ прошло, нужен строго научный подход к проблемам духовным и научно поставленные опыты под руководством необходимых специалистов и опытных наставников духовного делания и воспитания и развития внутреннего человека. Таких наставников очень мало, думаю, что и пальцев на одной руке слишком много для их числа, причём они живут в определённых местах и не любят покидать свои монастыри и уединения. Но и это может быть до некоторой степени преодолено, ибо можно иметь необходимые отделения в местностях, где будут собраны определённые условия, космические, атмосферические и географические. Об этом я и мечтаю и надеюсь, что до моего ухода мне удастся заложить основание такому Институту изучения Скрытых Сил и Свойств Человека, и не в узких рамках уже существующих исследований и допущений, но во всей широте Восточного Знания и применения именно восточных методов в их западном пояснении и западной терминологии.».
Е.И. Рерих.


Amarilis 22.12.2011 03:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Нинель Кулагина: разгадка феномена.

На наши вопросы отвечает Алексей Михайлович Иваницкий.

Алексей Михайлович Иваницкий (родился 2 июня 1928 года) — советский и российский физиолог, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент Российской академии наук (РАН), руководитель лаборатории высшей нервной деятельности человека Института Высшей Нервной Деятельности и Нейрофизиологии РАН, председатель секции «Социальные проблемы экологии и медицины» Экспертного совета по комплексному изучению человека, психологии, педагогике Российского гуманитарного научного фонда, член редколлегии Международного журнала по психофизиологии, член редколлегий двух научных журналов РАН — «Журнала высшей нервной деятельности им. И. П. Павлова» и «Успехи физиологических наук», сопредседатель Международного исследовательского центра нейробиологии сознания «Светлое пятно».

Автор около 330 научных публикаций, включая три монографии. Под руководством и при консультации А. М. Иваницкого защищены 15 кандидатских и три докторские диссертации.

Награды и премии

1971 — Почетная грамота Президиума Верховного совета РСФСР.
1988 — Почетная медаль имени И. П. Павлова Всесоюзного физиологического общества.
1996 — Золотая медаль имени И. П. Павлова Российской академии наук «За выдающиеся научные работы в области физиологии».
1999 — Заслуженный деятель науки РФ.
2007 — Золотая медаль имени В. М. Бехтерева Российской академии наук «За цикл работ по физиологическим основам восприятия, мышления, внимания и сознания человека».
В 60-х годах участвовал в исследованиях способностей Н. С. Кулагиной.


Клуб Скептиков: В газете "Новые Известия" за 28 июля 2006 упоминается Ваш рассказ:

"В одной из ведущих психиатрических клиник страны в конце 60-х нами исследовались лица, якобы обладающие телекинезом, то есть способностью мысленно передвигать предметы. Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она все равно двигала. Этот факт попал тогда даже в прессу. Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее приготовленную тонкую капроновую нить[*], на которой были закручены узелки. Один из концов нити был закреплен на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок. С тех пор всякие эксперименты по обнаружению телекинеза, телепатии и других сверхъестественных способностей вызывают у меня лишь скепсис."

Скажите, пожалуйста, как звали эту женщину?

Алексей Михайлович Иваницкий: Нинель Кулагина.

КС: Только ли по кинопленке вы определили, что Нинель Кулагина занималась мистификацией?

АМИ: Нет, конечно. Во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе ее халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками.

КС: Как реагировала Кулагина, когда вы нашли у нее нити?

АМИ: Давала детское объяснение: "обычно я могу, а сейчас устала, а вы просите: подвинь колпачок, а как я подвину?"

КС: Попадалась информация о "тончайших синтетических нитях, невидимых невооруженным глазом, с оборонного завода". Где Нинель Кулагина добывала свои нити?

АМИ: Нити она вытягивала из лент, которыми повязывают бант девочкам. Какие там оборонные предприятия... Нити были видны, если присмотреться.

КС: Ставили ли вы ее в условия, в которых она не могла фокусничать?

АМИ: Без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: "вы же сами теперь все знаете".

КС: Показывала ли Нинель Кулагина другие феномены?

АМИ: Она еще двигала стрелку компаса. Причем на пальце у нее была повязка - говорила, что повредила палец. Мы попросили ее повязку снять - оказалось, что под бинтом спрятана магнитная стрелка от компаса. Короче, трюки были настолько примитивные, что и говорить не о чем.

КС: Михаил Буянов, знаменитый психотерапевт, в интервью "Комсомольской Правде" за 18 января 2007 опровергал способности Мессинга, Гануссена, Ванги и Джуны, но про Кулагину на удивление сказал вот что:

"Однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но ее способности проверяли известные ученые и на фокусничестве ее ни разу не поймали."

АМИ: Как раз поймали.

КС: Исследовали ли вы еще каких-нибудь людей с экстрасенсорными способностями?

АМИ: Мы изучали еще Джуну Давиташвили, но никаких экстрасенсорных способностей у нее не нашли. Но мне показалось, что Джуна искренне верила в свои необыкновенные возможности. Она весьма охотно шла на их демонстрацию, но почему-то ничего не получалось.

КС: Смотрели ли вы передачу "Битва экстрасенсов"?

АМИ: Нет, не смотрел. И не стоит доверять сообщениям об экстрасенсах, в основе которых не лежат научно контролируемые испытания. Никогда еще ни одно научно контролируемое испытание не показало наличия у людей каких-либо паранормальных способностей.

Беседовал Михаил Лейтус


Nyrh 22.12.2011 10:16

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

… Никогда еще ни одно научно контролируемое испытание не показало наличия у людей каких-либо паранормальных способностей.
И что? Мы должны поверить ему?

Восток 22.12.2011 16:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 380680)
И что? Мы должны поверить ему?

Изучить его как явление...

Nyrh 23.12.2011 05:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 380774)
Изучить его как явление...

Согласен. Я наблюдаю, так сказать, "общество воинствующих сциентистов". http://vkontakte.ru/protiv_lzhenauki Лженаукой они не ограничиваются.

Amarilis 23.12.2011 16:44

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Предполагаю, что есть много факторов, влияющих на официальное признание научным сообществом того или иного явления, не вписывающееся в современную научную парадигму.

beam 23.12.2011 17:29

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Ваше утверждение справедливо, но оно не распространяется на Россию и ряд государств, в которых сама власть(управляющие политические элиты) жестко контролирует результаты научных исследований. Известная Вам "Комиссия по" - структура РАН, а РАН - организация не общественная, что вполне понятно.
В России официальное признание научным сообществом достижений некоторых наук может состоятся лишь после экспертизы, нет, это даже не экспертиза, это решение, которое принимает узкий круг лиц - государственных служащих. В некоторых западных странах ситуация такая же.
Перспективы так же предсказуемы, если вдруг не случится чего - то сверхординарного, например- внезапного уплотнения Тонкого плана до степени видимости, или разуплотнения всех этих комиссий и их инспираторов.

avvtr 23.12.2011 22:49

Ответ: Наука и "лженаука"
 
кто может объяснит о природе биополя человека, у меня такая проблема, лет 10 появилась какая то чувствительность в теле, сейчас это развилось очень сильно, ощущения чисто физические, по телу движение энергии сильное, руки стали как локаторы куда навожу все жужит, эти излучения передаются через пространство, материал способный их экранировать не обнаружил пока, в темноте начал видеть открытими глазами слабые таки прямые лучи от мальцев как бы их продолжение и вообще темнота стала как вся в искорках и вроде как от теплого асвальта в жару воздух колышется, все это не ментальные а физические ощущения, уже привык к ним но иногда достает сегодня вот ночью сильнейшая энергетика была руки сами вверх поднялись, не спал с пол ночи

Amarilis 23.12.2011 23:45

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 381025)
Ваше утверждение справедливо, но оно не распространяется на Россию и ряд государств, в которых сама власть(управляющие политические элиты) жестко контролирует результаты научных исследований...

Именно это я и имел ввиду.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 381025)
Известная Вам "Комиссия по" - структура РАН, а РАН - организация не общественная, что вполне понятно. В России официальное признание научным сообществом достижений некоторых наук может состоятся лишь после экспертизы, нет, это даже не экспертиза, это решение, которое принимает узкий круг лиц - государственных служащих.

Я бы добавил еще один фактор, влияющий на официальное признание или "непризнание" - национальная безопасность государства. Предполагаю, что этот фактор покрывает все остальные.

Nyrh 24.12.2011 09:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Скептицизм — оружие обоюдоострое. Сциентисты, похоже, об этом забывают. Или считают, что только они имеют право быть скептиками. Да, 80% науки, действительно, — гранит. Но оставшиеся 20%, увы, — нет. Моя оценка, естественно, — приблизительна.

Nyrh 25.12.2011 06:17

Ответ: Наука и "лженаука"
 
На сайте "Ученые против лженауки" (http://vkontakte.ru/protiv_lzhenauki) появилась новость, озаглавленная
Цитата:

Рерихнутые апологеты лженауки ("Агни-йоги") проиграли суд телеведущему Владимиру Соловьеву
23 декабря 2011 г.
Типичный подход сциентистов.

Nyrh 31.12.2011 21:43

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Василий Иванов-Ордынский на сайте Учёные против лженауки пишет о МЦР (насчет иска против Соловьева):
Цитата:

Какая разница - секта или не секта? Главное что это логово лженауки.
Считаю, что следует быть крайне осторожными в плане отношения Учения и науки. Следует действовать "на грани фола", но, именно, на грани. Учитывая, что лженаука это просто: еще один шажок и уже.

Amarilis 18.01.2012 16:17

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

О воде, юбилее и псевдонауке

Мирон Я. Амусья и Марк Е. Перельман, профессора физики


Вилами по воде писано…

(Народное прозрение)


Газета приучает читателя размышлять о том, чего он не знает, и знать то, что не понимает.

(В.О.Ключевский)

Некоторое время сему назад открыли мы газету «Новости недели» от 28.02.08 и там натолкнулись на статью Ефима Лоевского с интригующим названием «Живая вода». Начало не насторожило, поскольку была посвящена 75-летию профессора Юрия Колодного. Нам он не знаком, как, вероятно, и мы ему. Однако присоединяемся к корреспонденту в приличествующим юбилею пожеланиям. Но вот предложенный профессором разговор о будущем нас озадачил. В статье сообщалось, что японский учёный Масару Эмото обнаружил способность воды в процессе замерзания запоминать «настроение», внушение, которое осуществляется музыкой, словами, чтением молитв. Это противоречило всем нашим представлениям как о строении отдельной молекулу воды, так и о состоящих из этих молекул больших конгломератов.



Вода, согласно Эмото, различала и запоминала в виде различных форм кристалла поношения и восхваления, различала музыку Моцарта и тяжёлый рок. Поразительно, что она понимала по-японски и её, существующей миллиарды лет, художественные вкусы совпадали с эмотовскими, чей период существования, даже с учётом жизни всего человечества несопоставимо короче. Кстати, как вода разбирается с тем, что возвышенные слова в одном языке звучат матерщиной в другом? А такие примеры каждый может найти.

Газетная информация попадала в подготовленную среду. Мы ещё помним, как для доказательства превосходства любимой нами музыки Чайковского над близкой нам, но осуждаемой официозом музыкой Шостаковича, записи проигрывали в хлеву, и бессловесные коровы повышением удоя славили вкус чиновников. Помним и «намагниченную» воду, и воду Герловина, мытьё в которой предохраняло картошку от гниения. Эта магнитная вода в итоге так надоела даже первому секретарю ленинградского обкома КПСС Романову, что, призывая сотрудников института ядерной физики на борьбу за спасение картофеля, он указал: «Мыть картошку – не предлагать!».

Не забыли мы и «водяных кристаллов» академика Дерягина, на поверку оказавшихся следствием неаккуратного проведения опытов по протеканию воды в тонких капиллярах.

В памяти нашей (или воды, из которой состоим!?) и более поздние события – телевизионные сеансы Кашпировского и Чумака, «заряженные» газеты и банки с водой перед экраном! Но ведь это всё пустяки по сравнению с эпохальными открытиями Эмото и соображениями Колодного. Оставалось неясным, как она помнит, и что, как стирается (если стирается ли вообще) в ней память о прошлом. Ведь молекула воды проста, в ней два типа атомов, кислород и водород, а белки, как минимум, включают ещё углерод и водород.

Словом, мы обратились в интернет, к Гуглу: более 26.000 ссылок на г-на Эмото! Там же узнали, что этот «ученик» проф. Ю. Колодного окончил Йокогамский Муниципальный университет по специальности «международные отношения». Сертификат доктора альтернативной медицины он получил в Вечерне-заочном международном университете в Индии, не аккредитованном, кстати, институте, с минимальными академическими требованиями. Эмото легко признаёт, что он – не учёный. Своих сторонников он вербует где угодно: среди детей, в индейских племенах и т.п. Очевидно, что он – преуспевающий проповедник, основатель некоего мистического культа Хадо, для чего создал институт в Токио. «Хадо создаёт Слова, которые есть вибрации природы. Поэтому прекрасные слова создают прекрасную природу, а безобразные – безобразную. В этом суть Вселенной», - согласно Масару Эмото. Видите, как все просто?

В одной из публикаций Эмото рассказывает, как он задумывал что-то, находясь в Австралии, а вода в сосуде, стоящем в Японии, это воспринимала и по-разному кристаллизовалась! Это вам не банка из-под огурцов Чумака, это – соответствует чудесам японской технологии! Дело Эмото, судя по размаху, весьма прибыльное, с чем его можно поздравить, признавая, что подвиги О. Бендера ничто в сравнении с делами японца. Обсуждается «идея» устроить встречу двум племёнам и испытать идею использования «подземной воды предков» для осуществления мира на Земле (см. дневник Эмото). Там же он пояснил, что “продажа воды это противобожественное действие, и это можно назвать богохульством“ и указал, что необходимо энергию получать не от нефти а от воды, которая считается противоположностью нефти.


И как в воду глядел: мы обнаружили патент на прямое получение энергии прямо из морской воды, который напомнил нам проблему переработки дерьма в сливочное масло, где легко удалось сделать первый шаг – обеспечить намазывание.

Эмото убеждён, что поскольку люди и вся наша Земля[1] на 70 процентов состоят из воды, мы можем исцелить самих себя и планету, сознательно культивируя важнейшие позитивные "вибрации" любви и признательности. Вот вам и открытие! Чего только спит Нобелевский комитет?. «Вода может впитывать в себя психическую энергию людей, длительное время хранить ее и передавать другим людям. Здоровая, чистая энергия, накопленная в воде, способна исцелять как физические, так и душевные болезни».

Мы подробно говорим о Эмото лишь постольку, поскольку он – ученик профессора Ю. Колодного, который, согласно статье, точно знает, что «вода – живой организм, обладающий «слухом», осязанием», «памятью». «Что в сравнении с этим таблица Менделеева? Детский лепет», – в несколько иной связи вопрошает и отвечает, согласно статье, Ю. Колодный.

Картина того, что творится в мире воды, была бы неполной, если не упомянуть работ физика по образованию, кандидата философских и, с недавнего времени, доктора биологических наук Станислава Зенина, заметим, вовсе не ученика Ю. Колодного. Зенин установил, что молекулы воды могут в нормальных условиях образовывать сложнейшие практически устойчивые структуры, способные удерживать вместе до тысячи молекул воды. Теперь пиши на ней информацию, и дело в шляпе, а нобелевская премия, как у Крото за открытие многоатомных молекул углерода – фуллеренов – в кармане. Нам бы осталось только поздравить открывателя и пытаться хоть как-то ввести вновь обнаруженную структуру в виде объекта и в собственные исследования.

Сама по себе возможность причудливой по форме связи молекул воды – не удивительна. С кристаллизацией воды действительно связано очень много интересного Как показано в недавней работе одного из нас (МП), именно связь молекул воды объясняет причудливую форму снежинок, чем заинтересовался почти 400 лет сему назад, в 1611, великий Иоганн Кеплер, написавший трактат «О шестиугольных снежинках».

А что касается Зенина, то вдруг выясняется, что всё это описываемое им соединение множества молекул откликается на сигнал экстрасенса! Тут мы призадумались: наше знакомство с экстрасенсами привело к стойкому принципу взаимного исключения – там, где есть они – нас нет, и наоборот.

Вообще, зачем мучиться с термоядерными реакциями, строить атомные реакторы, мощнейшие элементы компьютерной памяти, вести археологические раскопки, рыться в архивной пыли, ловить излучение из глубин Вселенной? Лей воду в бак, фотографируй лёд, найми экстрасенсов, и новый чистый, безотходный мир, знающий историю последних сотен миллионов лет, знакомый со всеми языками людей и методами связи животных – весь твой.

Мы ничего не поняли из рассуждений проф. Колодного о преимуществе физических методов очистки воды перед химическими. Нас само по себе это должно было бы профессионально радовать, но, увы, не убеждает, поскольку перевести атомарный кислород в возбуждённое состояние ультразвуком невозможно, а если речь идёт о создании и последующем распаде озона, то это уже химия, да и продукт распада озона действует вовсе не избирательно. Не проясняет и использованная проф. Колодным аналогия атомно-молекулярного возбуждения с эрекцией. Здесь мы увидели больше возрастных, а потому и понятных нам фрейдовских грёз, чем физики или химии. Но, будем надеяться, подробности – в шестисотстраничном «всеобъемлющем патенте на основе последних по времени идей учёного».

Живя при науке уже много лет, видя встречи с Бором, Дираком, Бардиным, Ландау, Хокингом и рядом других знаменитостей, мы ни разу не присутствовали при стоячей овации зала, в котором сидели специалисты, о чём пишет журналист в применение к проф. Ю. Колодному. Конечно, «мы не видели» - это факт нашей биографии, а не утверждение отсутствия. Это, тем не менее, понудило нас обратиться к поискам в интернете, к научному Гуглу, Там мы нашли всего-навсего 4 ссылки на Ю.Колодного. Зато вот на Джошуа Колодного, бывшего декана факультета науки Еврейского университета Иерусалима, также работающего в области очистки воды – 14 тысяч ссылок!

На наш взгляд, все разговоры о «чувствах» и «памяти» воды - примеры псевдонауки, имя которым легион. Они особенно оживляются в смутные времена, к которым, к сожалению, относится и наше время. В такие периоды истории псевдонаука не только удовлетворяет амбиции её адептов, но в принципе способна принести немалый доход, равно как и сплошь и рядом – вред.

Явление это сейчас столь распространено, что Академия наук России создала, по инициативе академика В. Л. Гинзбурга, нобелевского лауреата, специальную комиссию по разоблачению псевдонауки, многие из деятелей которой, пользуясь малообразованностью чиновников, успешно сосали деньги из казны. Издаются даже труды этой комиссии – занимательное чтение, между прочим. Среди адептов псевдонауки сегодня уже почти нет изобретателей вечных двигателей, упор делается на «энерго-информационные поля», свойства какой-то ауры (что это такое?) вокруг пациентов, необычные свойства обычных веществ – от высушенных кошачьих лапок или пауков, до – это наиболее часто – обычной воды! Борьба с этим явлением важна и требует больших усилий.

Однако в заключение и на всякий случай оговоримся. Невозможно априори про всякое странное утверждение сказать со 100% уверенностью, что оно псевдо-, а тем более, антинаучно. Иногда на наживку «клюют» и серьёзные люди. Помним, как американский патент устанавливал большую погрешность во втором законе Ньютона в «комнатных» условиях: на этой основе некий Дин обещал построить машины, которые могли, только с помощью помещенных вовнутрь и запертых там двигателей, двигаться куда и как угодно – закон сохранения энергии он не нарушал, а о не менее строгом законе сохранения импульса ни он, ни чиновники ничего не слышали.

Вообще, не заметишь новое – прослывёшь «ретроградом», а восприняв «новое», окажешься в дураках. Страшно ведь! И потому теперь, начитавшись и узнав столь много нового про воду, признаёмся, что спускаем её в туалете с опаской. Ведь вдруг она обидится и передаст это чувство той воде, из которой, мол, на 70% состоит наше бренное тело. А та – даже страшно подумать…

Иерусалим

[1] Вероятно, имеется в виду её поверхности, но не объёма
.

Нарада 20.01.2012 11:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 384673)
Цитата:


О воде, юбилее и псевдонауке

.




Глупо.

Альдебаран 20.01.2012 20:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 381351)
На сайте "Ученые против лженауки" (http://vkontakte.ru/protiv_lzhenauki) появилась новость, озаглавленная
Цитата:

Рерихнутые апологеты лженауки ("Агни-йоги") проиграли суд телеведущему Владимиру Соловьеву
23 декабря 2011 г.
Типичный подход сциентистов.

Подобное тянется к подобному. ;)
Ну, а говоря языком Учения, рыбак рыбака видит издалека, т.е. темные дружны, не то что мы. ;)

Amarilis 31.01.2012 12:59

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Экстрасенсы против НТВ онлайн

Amarilis 17.02.2012 10:58

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Друзья, что думаете?

Метод кино-фото-регистрации мысленных образов.
Крохалев Геннадий Павлович
Цитата:

В 1973 году 32-летний врач-психиатр из Перми Геннадий Крохалев взялся экспериментально подтвердить существовавшую уже не одно десятилетие версию, а именно: зрительные образы возникают в мозге и передаются на сетчатку глаза, откуда излучаются в пространство. С помощью фотоаппарата «Зенит» и обычной маски для подводного плаванья сделал около 117 фотографий галлюцинаций. На сновании полученных снимков, исследователь предложил электромагнитную теорию зрительных галлюцинаций. В комитете по делам открытий и изобретений находится его заявка на открытие за № 32-ОТ-9663 с названием «Формирование мозгом в пространстве зрительных галлюцинаций»

Цитата:

Весной 1991 года Г. Крохалеву позвонили из Москвы и ему было предложено направить все материалы по фотографированию зрительных галлюцинаций в течение последних 17 лет (с 1974 по 1991). Исследователь был уверен, что ему выделят финансирование на дальнейшие исследование, и более современную лабораторию. Но как и следовало ожидать, ни денег, ни материалов никто не видел больше в Перми. Материалы по исследованиям доктора - рассказывают коллеги Крохалева, которые не долго до смерти, ученый отослал в Москву, в один из центров русских спецслужб, были засекречены. В апреле 1998 года Геннадий Павлович Крохалев неожиданно для всех покончил жизнь самоубийством.


beam 19.02.2012 07:28

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 389457)
Друзья, что думаете?

Если думать о природе явления, то здесь все просто - либо Карохалев фотографировал образы, создаваемые мозгом, воображением больного, что может рассматриваться как подтверждение материальности мысли, либо, что сложнее, но так же возможно: существует теория, согласно которой т.н. психически больные видят и слышат не только плоды деятельности больного мозга - галлюцинации, но и некоторые проявления Тонких планов и, вполне возможно, что Крохалев фотографировал проекцию, создаваемую мозгом видящего в Тонком плане в наш материальный план.

В сети можно по этой теме так же найти, что:
в Японии материалы по этим исследованиям Крохалева были засекречены;
за несколько часов до того, как тело Крохалева было обнаружено, он разговаривал с дочерью, был вполне адекватен,и ничто не предвещало такого его "решения";
так же его дочь говорила, что на теле были "странные пятна", происхождение которых не вязалось с характером смерти (он повесился), и давало возможность предположить насильственную смерть с имитацией самоубийства.
Так что получается, что думать надо и над этим тоже:
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 389457)
В апреле 1998 года Геннадий Павлович Крохалев неожиданно для всех покончил жизнь самоубийством.

И еще думать над тем, что не смотря на всю неожиданность такого открытия, упоминаний о дальнейших исследованиях в этой области - а прошло 20 лет - почти нет. Вопрос - почему? Ответ - потомушто.
:shock::evil::-# :):):) Но не смешно.

леся д. 19.02.2012 12:34

Ответ: Наука и "лженаука"
 
[quote=beam;389717]
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 389457)
Друзья, что думаете?

* * * * *
Личные наблюдения, но это не имхо, у многих врачей, не читавших Живой Этики, те же наблюдения.
Место: палата интенсивной терапии в психбольнице, входящей в пятёрку крупнейших в Европе.
Больнице более ста лет, переустройства не было.
Количество больных в палате: 6-7.
* * *
1. В состоянии полного качественного изменения сознания (как при белой горячке) больные, лежащие в диаметрально противоположных углах палаты, переговариваются друг с другом, даже прикуривают друг у друга, как будто находятся рядом.
* * *
2. На одной и той же стене разные больные нередко видят одно и то же *кино* галлюцинаций одновременно.
* * *
3. Одна и та же, по описанию больных, галлюцинация может быть у разных больных с небольшой разницей во времени.
* * *
Одна стена палаты с удивительным постоянством воспринималась больными как экран, где показывают фильмы.
* * *
Врачей, говорящих о таких элементарно простых фактах, в этой клинике меняют на других, менее наблюдательных.

adonis 19.02.2012 13:41

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 389739)
Врачей, говорящих о таких элементарно простых фактах, в этой клинике меняют на других, менее наблюдательных.

Психбольница самое уникальное место для изучения проявления феноменов Тонкого Мира. Кстати, в Индии психбольниц нет, так это не считается болезнью.

леся д. 19.02.2012 15:03

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Кому интересно, можно продолжить в стиле *Необъяснимо, но факт*.
* * *
Человек с врождённой второй степенью малоумия очень любил белок.
Больница находится на территории лесопарка. Больной И. каждый день протягивал хлеб или печенье сквозь решётку окна, и белки прыгали на его руку, и не спеша угощались :) :) :)
Никому из сотрудников отделения не удалось повторить этот атракцион.
Во второй стадии малоумия люди не подлежат обучению, вместо речи издают отдельные звуки и пару слов (ма, дай, там...).
. . . Однажды ночью в туалете он обнаружил повесившегося на простыне больного. Этот *не имеющий второй сигнальной системы* (согласно официально-научного имхо) И. сумел позвать сестру (тянул за халат и повторял: "там!"). Потолки в отделении высотой 5 метров. Пока санитары искали ключ от кухни, где спрятаны колюще-режущие предметы, а медсестра пыталась поднять задохнувшегося за торс, И., как белка, взобрался по водосточной трубе под потолок и зубами перегрыз удавку.
Вешавшийся надолго оставил попытки самоубийства (дольше двух лет данных нет).
Никто не пострадал.

Amarilis 19.02.2012 20:42

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 389755)
Кстати, в Индии психбольниц нет, так это не считается болезнью.

Неужели? А где в Индии психически больных лечат? ;)

леся д. 19.02.2012 21:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 389835)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 389755)
Кстати, в Индии психбольниц нет, так это не считается болезнью.

Неужели? А где в Индии психически больных лечат? ;)

. . . В Индии всё есть :) :) :)
Надо бы поехать проверить . . .

Amarilis 15.08.2012 00:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сергей Капица. Он заставлял нас быть любопытными.

Сергей Петрович учил всех нас быть любопытными — в лучшем смысле этого слова. Он и сам был таким. Работал всегда — ведь все важно, все интересно. И говорил, что обладает всем необходимым — старой дачей на Николиной горе, квартирой в Москве, автомобилем и компьютером. А больше ничего не нужно, кроме идей.
«Скажите, если бы добрая фея предложила Вам что-то вернуть из прошлого в настоящее, что бы это было?» – спросили его однажды.
«Только одно: я бы хотел прожить ту же самую жизнь», — ответил Сергей Капица.
Его рабочий кабинет опустел. Ушел авторитет. Непререкаемый. Самый современный из несовременных людей. Человек подлинной культуры и безупречного воспитания. Сергей Капица был просветителем — такое почти забытое слово и благородная, но очень тяжелая миссия. И миссию — нести людям просвещенья дух — считал едва ли не самой главной.

.

Бородин 23.08.2012 23:33

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Форумчанам:
9 октября 2012г., в рамках ХII-й конференции «Рериховское наследие», в Санкт-Петербургском государственном университете состоится семинар «Рериховское наследие и естественные науки». Ведущие (Ю.Ю.Будникова и А.В.Левичев) планируют провести семинар примерно по той же схеме, что год назад: несколько основных сообщений и выставка постеров (см. прошлогодниий, август-октябрь, обмен мнениями в разделах «Наука и лженаука» и «Высшие измерения»).
Надеюсь, что Вы сможете участвовать и/или пришлёте тезисы доклада.
Работая над своим текстом к семинару, я продолжаю обращаться к статье И.Ю.Александрова (Санкт-Петербург) “Концепция Новой Науки в Учении Живой Этики и основания новоевропейской философии и науки” (Грани Эпохи №50, http://grani.agni-age.net/articles12/5013.htm) и к подборке о психической энергии (по текстам Учения Живой Этики, Грани Эпохи №49, http://grani.agni-age.net/articles12/4912.htm ).

Amarilis 26.09.2012 12:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

ОБЩЕСТВО И НАУКА.


Было бы непростительной глупостью сводить разговор о науке к поиску виновных и призывам к увеличению финансирования научной деятельности. Такое занятие бесперспективно. Как правило, правительства остаются глухими к этим призывам, а если и финансируют то не то, что нужно и не тех, кого следовало бы. Необходимо найти истинные причины ненормального отношения к науке и устранить их. В чем заключается эта ненормальность?

1. Под видом науки производится огромное количество ложных знаний и наукообразия. Крупицы золота настоящих знаний растворились в море интеллектуального мусора. Существует огромное количество подделок в науке. Человечество до сих пор не сумело создать фильтр, который отделял бы во всех областях деятельности надежные знания от ненадежных и ложных. До сих пор во всем мире нет ни одного информационного ресурса, в котором собирались бы только надежные знания, проверенные на пригодность их использования в практической деятельности. Все библиотеки мира и Интернет заполнены интеллектуальным мусором, в котором очень сложно найти то, что действительно пригодно к употреблению.
Сегодня на самих читателей возложена работа, которая необходима для определения пригодности знаний к использованию их в практической деятельности. А это невероятно сложная, практически неподъемная работа для каждого потребителя.
Современное общество утонуло в дезинформации. Интернет не решил проблему информации, а еще более ее усложнил. Созданы практически неограниченные лишь технические возможности ее передачи. Но, как это ни печально, по уровню качества информации общество не только ничего ни приобрело, но положение дел еще более ухудшилось. Известно, что избыток информации гораздо хуже, чем ее недостаток, поскольку вероятность использования ложной информации в практической деятельности значительно возрастает. Сложилась такая ситуация, при которой все всё знают, а успешно решать важнейшие проблемы не могут. Всезнайство поразило современное общество. Люди бессмысленно соревнуются, кто из них знает больше, а кто меньше. Этакая вселенская интеллектуальная игра в слова и фразы, оторванные от реальной действительности. Больше всех усердствуют в этой игре средства массовой информации, политики и государственные деятели.

2. Мотивом для научной деятельности в основном является социальная карьера – получение дипломов, званий, степеней и должностей. При таком мотиве исчезает фундамент, на котором только и может держаться производство надежных знаний, – научная и профессиональная честность. Честность оказывается большим препятствием для финансирования научной деятельности. Такой мотив заставляет людей, причастных к научной деятельности, отказываться от нее как от обузы. Современные условия в научной деятельности делают профессионально честных ученых менее конкурентоспособными.
Современная система образования не предназначена для овладения учащимися надежными знаниями, так как учатся не для того чтобы знать, а для того, чтобы получать соответствующие оценки и дипломы. Отсюда и выражения: «прошли предмет» (и не заметили что-то полезное для себя), «сдали экзамен» (себе ничего не оставили).

3. Отсутствует понимание самого процесса производства знаний.
Сложилось представление о научной деятельности, как о некоей игре ума. Хотя на самом деле производство надежных знаний – самый тяжкий труд, требующий громадного напряжения мозга. По напряжению его можно сравнить лишь с самоотдачей спортсменов в спорте наивысших достижений.
Об этом прекрасно высказался русский физиолог И.Павлов в своей Нобелевской речи. «Первое свойство ума, которое я установил - это чрезвычайное сосредоточение мысли, стремление мысли безотступно думать, держаться на том вопросе, который намечен для разрешения, держаться дни, недели, месяцы, годы, а в иных случаях и всю жизнь». К такой напряженнейшей работе мозга готовы только единицы, только настоящие ученые, а для других она оказывается не по силам.

4. В обществе укоренилось ложное представление о науке, как об инструменте, объясняющим поведение природы, человека и общества. Но объяснить все что угодно можно совершенно по-разному. Для этого не нужно напрягать мозги. Для объяснительства открыт большой простор ко всякого рода фантазиям, причем ничем неограниченный. Но в отличие от этого настоящая научная деятельность требует проверки всех возможных и невозможных вариантов на прочность и надежность, и выявления пригодного к употреблению, что представляет собой большую и напряженную работу.

5. Поскольку нет эффективного фильтра во всех областях деятельности, который пропускал бы только надежные знания, и отсеивал бы все остальное, то общество оказалось дезинформированным (в том числе и государственная власть) и не способным к активным действиям для решения важнейших проблем. А не имея достоверной информации, невозможно принять правильные решения.
Отсюда и бесконечные споры, дискуссии при практически нулевом результате. Современное общество утонуло в дискуссиях, где каждый хочет выглядеть знающим.
Отсутствует понимание того, что проблемы общества не предмет для дискуссий, а всего лишь мотив для поиска надежных знаний, без которых их невозможно успешно решить. Для решения проблем нужны не бесполезные дискуссии на различных форумах, конференциях, заседаниях, круглых столах, а организация напряженной работы по поиску новых знаний и проверке их на прочность и надежность, после которой не было бы сомнений для использования их в практической деятельности.

Вывод: Без изменения отношения всего общества к науке у человечества не будет перспектив в своем развитии. Оно останется неразумным хищником на планете Земля, способным истребить все живое.


Amarilis 04.10.2012 13:34

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
Посмотрите вокруг: сколько людей преклонного (и не очень!) возраста пропитано страхом смерти!

Что рассеет такой страх?

Бородин 06.10.2012 05:49

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 417546)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 370088)
Посмотрите вокруг: сколько людей преклонного (и не очень!) возраста пропитано страхом смерти!

Что рассеет такой страх?

Новое знание? (Если оно - или что-либо другое - даёт этому человеку новое мироощущение)

Amarilis 06.10.2012 16:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 417672)
Новое знание? (Если оно - или что-либо другое - даёт этому человеку новое мироощущение)

Знание можно получить из книг или из личного опыта, в этом заключается существенная разница.

Бородин 08.10.2012 16:04

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 417713)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 417672)
Новое знание? (Если оно - или что-либо другое - даёт этому человеку новое мироощущение)

Знание можно получить из книг или из личного опыта, в этом заключается существенная разница.

Согласен. Но ведь одно не отменяет другого, так? Личный опыт (волей-неволей) сравнивается с книжным. А книжный может помочь при очередной "личной встрече" с новыми феноменами.

Amarilis 09.10.2012 00:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 417936)
Согласен. Но ведь одно не отменяет другого, так? Личный опыт (волей-неволей) сравнивается с книжным. А книжный может помочь при очередной "личной встрече" с новыми феноменами.

Да, но в каких учебных учреждениях можно получить такие знания?

Amarilis 25.04.2013 10:41

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Лженаука как форма организованной преступности.
Цитата:

«Это удивительно, каждая смутная эпоха вызывает у людей приступ обращения к паранормальному. Так было во времена отмены крепостного права, когда просвещенный класс вдруг бросился заниматься столоверчением и вызыванием духов. В период предшествующий Октябрьской революции и сразу после, небольшой всплеск во времена Хрущева, когда все поверили в телепатию и колдовство, с этим уже столкнулся я сам, но тут Советская власть все быстро пресекла. И вот после развала СССР настало вообще золотое время, ушла цензура, и стало возможно все. Но каждый раз люди попадаются на одни и те же фокусы, которые не меняются уже тысячи лет, меняется лишь та оболочка, в которой они подаются и для пущей убедительности она становится наукообразной»


Бородин 26.04.2013 06:11

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Здравствуйте, Amarilis.

Извините, что задержался с комментарием: мне неизвестны учебные заведения, в которых можно было бы получить такие знания.

Заодно и о статье Ю. Смирновой (Вы дали на неё линк 25 апреля 2013). Позиция Александрова (теперешнего председателя комиссии по лженауке) мне представляется вполне разумной. Вот фраза из выступления Александрова, которая вдохновила журналистку на хлёсткое название её статьи:


В ряде случаев есть основания говорить, что лженаучная деятельность является особой формой организованной преступности.

Насколько я понимаю, история с "фильтрами Петрика" является соответствующим примером.

Арьяна 26.04.2013 10:34

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 417713)
Знание можно получить из книг или из личного опыта, в этом заключается существенная разница.

Не является ли личное чтение книг личным опытом? И как можно получить знания по математике не из литературы?

Amarilis 26.04.2013 23:39

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 440029)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 417713)
Знание можно получить из книг или из личного опыта, в этом заключается существенная разница.

Не является ли личное чтение книг личным опытом? И как можно получить знания по математике не из литературы?

Является, но этот опыт будет не убедителен, если мы сами подобное не пережили.

Amarilis 29.08.2013 16:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Является ли метод верификации препятствием для признания современной наукой оккультных феноменов?

Верификация — проверка, проверяемость, способ подтверждения, проверка с помощью доказательств, каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путем их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами.

Swark 13.03.2014 15:11

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 380658)
АМИ: Мы изучали еще Джуну Давиташвили, но никаких экстрасенсорных способностей у нее не нашли. Но мне показалось, что Джуна искренне верила в свои необыкновенные возможности. Она весьма охотно шла на их демонстрацию, но почему-то ничего не получалось.

Фильм о Джуне (свежий):

http://stepashka.org/filmy/otechestv...ronu-2013.html

Swark 13.03.2014 16:21

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 476092)
Фильм о Джуне (свежий): http://stepashka.org/filmy/otechestv...ronu-2013.html

Кстати, в самом конце фильма Джуна говорит о будущем России.

Amarilis 11.05.2014 00:13

Ответ: Наука и "лженаука"
 
КРАТКИЙ ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НАУЧНОГО ШАРЛАТАНСТВА.


Amarilis 04.07.2014 12:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

"Мне особенно понравилось, что в постановлении президиума РАН говорится о необходимости укрепления постоянной связи со СМИ в борьбе за пропаганду достижений науки, в борьбе со лженаукой, короче говоря, мракобесием и экстремизмом", - сказал В.Путин, выступая с заключительным словом на общем собрании РАН.
Вадим Симоненко, заместитель научного руководителя Российского федерального ядерного центра — ВНИИ технической физики имени Забабахина (ВНИИТФ):
Цитата:

"Нам говорят: "занимайтесь чистой наукой, а уж труд по управлению активами мы возьмем на себя". Это — обман и попытка ввести в заблуждение. Не бывает чистой науки. Наука всегда связана с ресурсами, с закупками, оборудованием, недвижимым имуществом, с командировками, наконец. Тот, кто начинает управлять этими активами, постепенно начинает управлять учеными, рассуждая со своим трехклассным образованием и ворованным дипломом о том, что ученым надо делать, а что нет, какой тематикой заниматься сегодня, а какой завтра. Далее просто идет прессинг, непосредственно связанный с кадровой политикой. Все заканчивается вытеснением реальных ученых из ученых советов".

Swark 14.03.2015 15:57

Ответ: Наука и "лженаука"
 
10 псевдоученых и их странные теории

altrus 14.03.2015 16:18

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 513215)

Классная подборочка.

Amarilis 15.08.2015 16:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Нам бы хотелось думать, что мозг работает лишь на 10%, а остальная его часть ожидает заполнения, подобно жесткому диску. К сожалению, это не так, и этот миф был развеян наукой. Голливудские фильмы вроде «Люси» никак не помогают развеять этот миф, изображая мир, в котором разблокирование оставшихся 90% нашего мозга помогает учить языки в секунды или становиться моментальными экспертами в чем угодно, от боевых искусств до механики. Но это второсортная фантастика (поскольку не опирается на научные данные). Мы используем наш мозг на все сто, постоянно.

В любой момент времени мы обрабатываем так много информации, что нейроны и синапсы зажигаются по всему мозгу почти бесконечно. Любая функция или задача, которую мы постоянно выполняем, стимулирует различные части головного мозга; МРТ-сканирование, проведенное неврологами, подтвердило, что этот наш важнейший орган работает полноценно даже при выполнении самых тривиальных задач.

Не стоит забывать также про травмы мозга. Даже небольшой удар по голове может привести к серьезному повреждению мозга. Если бы 90% нашего мозга пребывало в спячке, мы могли бы полностью отрезать нашу «нерабочую» часть и жить дальше. Но мозг более гибкий и цельный орган, поэтому так не получится, и вы это знаете.

Наконец, последним контраргументом против мифа выступает эволюция. Природа такова, что эффективная система, обладающая гигантским избыточным количеством серого вещества, которое занимает лишнее место в наших черепах, давно бы сделала для себя выводы. Мозг потребляет массу энергии (порядка 20% от всей нашей энергии), поэтому сливать столько полезного питания впустую не имело бы никакого биологического смысла.

Существует мнение, что этот миф про 10% родился из предисловия к книге Дейла Карнеги «Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей». Журналист Лоуэлл Томас написал о гарвардских психологах, которые во время изучения ребенка-гения в 1890 году пришли к выводу, что мозг должен обладать незадействованными резервами: «Профессор Уильям Джеймс из Гарварда говорил, что среднестатистический человек использует лишь десять процентов своих умственных способностей». Тем не менее очевидно, что Джеймс имел в виду десять процентов «умственной энергии».

Миф продолжал развиваться в качестве романтической идеи о человеческом потенциале и того, чего мы могли бы достичь, если бы раскрыли его возможности. Также эта идея отлично вписалась в книги и фильмы.
Околонаучные мифы, в которые до сих пор верят.

Amarilis 21.09.2015 08:14

Ответ: Наука и "лженаука"
 
http://www.youtube.com/watch?v=xkMvQQV6xCo#t=189

Swark 02.10.2015 22:04

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Диалог двух ученых (неортодоксальных):

http://www.youtube.com/watch?v=ijMSZsnti44

Amarilis 03.10.2015 01:01

Ответ: Наука и "лженаука"
 
http://www.youtube.com/watch?v=CbWqrL4pJeM

Swark 16.10.2015 19:58

Ответ: Наука и "лженаука"
 
http://idoorway.mirtesen.ru/blog/431...u&paid=1&pad=1

Болотов Б.В. Новая теория атомного ядра.


Цитата:

Имя Бориса Болотова не нуждается в представлении – оно известно далеко за пределами Украины. Человек, расширивший пределы знаний о Природе заложил основы многих новых направлений в развитии человечества, дал теоретическое обоснование волновой природе строения мира, и на практике доказал их верность! Его физико-химическая таблица изостеров отражает реальное строение более 10000 веществ, которые существуют в природе, таблица Менделеева является лишь частным случаем его периодического закона!

Amarilis 26.10.2015 22:47

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

"Наша цивилизация основана на лжи о человеке. Якобы человек - лишь рациональная обезьяна, и никакого будущего после смерти у него нет. Это материалистическая цивилизация, в которой важны нажива, социальный дарвинизм и пропаганда животного происхождения человека. Все это мировоззрение рухнет как карточный домик в ближайшие 100-200 лет".
Приведенные высказывания принадлежат русскому писателю, драматургу, поэту и философу Юрию Мамлееву.
Вчера, 25 октября 2015 г. lenta.ru, ссылаясь на главного редактора телеканала «День-ТВ» Андрея Фефелова, известила о том, что Ю. Мавлеев умер на 84-м году жизни.
Цитата:

Писателя называют основоположником литературного течения "метафизический реализм":
"Мои произведения часто не полностью открыты для меня самого. Это как состояние созерцания при медитации. При первых опытах было довольно трудно войти в это состояние, но когда я входил в него, сразу менялся язык".

Swark 27.10.2015 11:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Так Мамлеев или Мавлеев?

Swark 08.11.2015 12:04

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Уже не лженаука: Конец «энергетической империи»

V 08.11.2015 15:38

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536511)
Уже не лженаука: Конец «энергетической империи»

Что-то я сомневаюсь, что это холодная ядерная реакция. На входе 1 электроэнергии, а на выходе 3,74 тепла. Ну и что. Простой химической реакции, думаю, это под силу. А изменение изотопного состава надо перепроверять и выяснять причину изменения. Это не обязательно ядерная реакция. Да и было ли это изменение?

Swark 08.11.2015 18:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 536523)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536511)
Уже не лженаука: Конец «энергетической империи»

Что-то я сомневаюсь, что это холодная ядерная реакция. На входе 1 электроэнергии, а на выходе 3,74 тепла. Ну и что. Простой химической реакции, думаю, это под силу. А изменение изотопного состава надо перепроверять и выяснять причину изменения. Это не обязательно ядерная реакция. Да и было ли это изменение?

А то что эта фиговина объемом около 60 куб. см. выдавала 2 киловатта в час энергии в течении 32 дней, как сказано, то есть общее энерго выделение за месяц около 1.5 (Мегаватт * час), то это никакой химией не объяснишь. Разве что химией второго поколения, которую изучает Болотов. См. ссылка на видео чуть выше.

aurora 08.11.2015 18:32

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Swark, может исполнится мечта автомобилистов, и бензиновые двигатели , ДВС, могут не понадобится. Вам не кажется? Для Теслы подзарядное уcтройство можно будет носить в кармане ))


Уважаемый V, глупости говорить не надо. Механизм образования тепла в ходе протекания химических реакций достаточно изучен. Это не химия второго порядка или третьего…

"Экзотермическая реакция — химическая реакция, сопровождающаяся выделением теплоты. Противоположна эндотермической реакции.
Полное количество энергии в химической системе чрезвычайно трудно измерить или подсчитать. С другой стороны, изменение энтальпии ΔH в химической реакции гораздо легче измерить или сосчитать. Для этих целей используют калориметры. Измеренное значение ΔH соотносится с энергией связи молекул следующим образом:
ΔH = энергия, потраченная на разрыв связей, минус энергия, выделенная при образовании связей продуктов реакции.
Для экзотермических реакций эта формула даёт отрицательное значение для ΔH, так как большее значение вычитается из меньшего значения. При сгорании водорода, например:
2H2 + O2 → 2 H2O...
изменение энтальпии равно ΔH = −483,6 кДж на один моль O2 " ( википедия )

Swark 08.11.2015 19:22

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 536533)
Swark, может исполнится мечта автомобилистов, и бензиновые двигатели , ДВС, могут не понадобится. Вам не кажется? Для Теслы подзарядное уcтройство можно будет носить в кармане ))


Да что там автомобилисты, мобильные телефоны будут работать на одной подзарядке года. Появятся летающие комнаты. И Рокфеллеры своими руками закопают капитализм.

aurora 08.11.2015 20:02

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536535)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 536533)
Swark, может исполнится мечта автомобилистов, и бензиновые двигатели , ДВС, могут не понадобится. Вам не кажется? Для Теслы подзарядное уcтройство можно будет носить в кармане ))


И Рокфеллеры своими руками закопают капитализм.

Раскопают дорогой никель, и все вернется на круги своя.

Swark 08.11.2015 20:56

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 536537)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536535)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 536533)
Swark, может исполнится мечта автомобилистов, и бензиновые двигатели , ДВС, могут не понадобится. Вам не кажется? Для Теслы подзарядное уcтройство можно будет носить в кармане ))


И Рокфеллеры своими руками закопают капитализм.

Раскопают дорогой никель, и все вернется на круги своя.

Если наступит эра химии второго поколения, то синтез элементов станет столь дешевым, что даже платина с золотом обрушатся. Тот же Болотов с легкостью (он говорит об очень стабильно идущей реакции) синтезирует никель из цинка и магния расплавленных в кремнии.

aurora 08.11.2015 22:11

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536545)
Тот же Болотов с легкостью (он говорит об очень стабильно идущей реакции) синтезирует никель из цинка и магния расплавленных в кремнии.

Кремний тоже в расплавленном состоянии? В виде стекла? ))

Swark 08.11.2015 22:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 536556)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536545)
Тот же Болотов с легкостью (он говорит об очень стабильно идущей реакции) синтезирует никель из цинка и магния расплавленных в кремнии.

Кремний тоже в расплавленном состоянии? В виде стекла? ))

Да. Кремний плавиться (по Болотову) при 1400 С, надо две печки для такой температуры, в одну добавляем цинк в другую магний (если не ошибаюсь, может марганец). А потом медленно соединяем расплавы,и в месте соединения выделяется никель (из цинка и магния) и 2.5 МеВ энергии на одну молекулу реакции. Цинка и магния в отношении к кремнию надо брать столько, чтобы получилась аналогия с кислотой и щелочью, где кремний - это вода второго поколения, а магний и цинк образуют с этой водой кислоту и щелочь, но забыл что именно что. Болотов об этом говорит в фильме выше по ссылке.

aurora 08.11.2015 23:23

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536557)
Да. Кремний плавиться (по Болотову) при 1400 С, надо две печки для такой температуры, в одну добавляем цинк в другую магний (если не ошибаюсь, может марганец). Цинка и магния в отношении к кремнию надо брать столько, чтобы получилась аналогия с кислотой и щелочью, где кремний - это вода второго поколения, а магний и цинк образуют с этой водой кислоту и щелочь, но забыл что именно что. Болотов об этом говорит в фильме выше по ссылке.

Вам бы лучше взять "справочник по алхимии" и все это прочесть в доступной форме. А пока Вам скажу, что "вода второго поколения" это "стеклянное море" алхимика.

Не марганец, а магний, а еще точнее – "Магнезия" - "Магнит", присутствие которого необходимо в такого рода операциях...
Он слово в слово повторяет некоторые приемы алхимии. Зачем? ему виднее...))

Я не смотрела видео. Мне хватило его рассказа о получении им "эликсира бессмертия" - "водичка красного цвета", которую он назвал "желудочным соком крокодила". ))
Смотрите, если Вы находите в его рассказах нечто полезное. Приобщитесь к некоторым приемам "химии второго поколения", может быть.

Swark 08.11.2015 23:44

Ответ: Наука и "лженаука"
 
То есть, Вы свое мнение о Болотове уже сформировали? Поделитесь тремя предложениями. Особенно о замеченных параллелях с алхимией. Кстати "справочника по алхимии" не нашел. Может есть ссылочка?

aurora 09.11.2015 00:29

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536571)
То есть, Вы свое мнение о Болотове уже сформировали? Поделитесь тремя предложениями. Особенно о замеченных параллелях с алхимией. Кстати "справочника по алхимии" не нашел. Может есть ссылочка?

Не ставила такой цели. Мне хватило Ваших сообщений о нем, о его взглядах на науку. Одно видео посмотрела. Я написала уже более трех предложений на эту тему. Читайте внимательно.
Об одном скажу, - "расплавленное море", или "стеклянное море"- шестой принцип самого мастера, далеко ходить не надо. Если Вы мастер. Справочник ни к чему в этом случае. Я взяла в кавычки это название, если Вы заметили. Есть труды алхимиков, много ссылок на них есть в Агнийоге, мимо которых проходят все, за редким исключением. Сколько Вы изучаете АЙ? Где -то писали, что больше 15 лет. Можно было бы уже определиться с этим воросом, если он возник. Значит – не возник, и все еще впереди.))

V 10.11.2015 18:20

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Виктор Петрик: "... эффект Росси исчерпывается манипуляциями с водородом в циклах диссоциация-рекомбинация."

http://reputation-ltd.livejournal.com/53804.html

Swark 10.11.2015 18:40

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 536667)
Виктор Петрик: "... эффект Росси исчерпывается манипуляциями с водородом в циклах диссоциация-рекомбинация."

http://reputation-ltd.livejournal.com/53804.html

И количество энергии, выделенной в опыте, численно сходится с утверждением вашего авторитета?

V 10.11.2015 19:48

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Холодные ядерные реакции возможны, но для этого нужны особые условия. И эти условия должны быть оговорены в эксперименте. Я этого не обнаружил. Понятно, что многим хочется. Но халявной энергии в скором будущем не предвидится. Вот увидите.

Да. И Петрик мне не авторитет. У меня вообще нет авторитетов. В них нет необходимости.

aurora 10.11.2015 20:23

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 536670)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 536667)
Виктор Петрик: "... эффект Росси исчерпывается манипуляциями с водородом в циклах диссоциация-рекомбинация."

http://reputation-ltd.livejournal.com/53804.html

И количество энергии, выделенной в опыте, численно сходится с утверждением вашего авторитета?

Swark, Вы статью Петрика прочитали? Тогда к чему Ваш вопрос о том, каково "количество энергии, выделенной в опыте", В каком "опыте"? Вот в этом? )) привожу цитату уважаемого Петрика:

"так вот, явление сверхпроницаемости палладия для водорода до конца не изучено, известно лишь, что на поверхности палладия молекулярный водород диссоциирует на атомы. Далее крошечный протон легко проникает в межкристаллическое пространство. Поговаривают, что при этом образуются гидриды палладия. В конечном итоге протон вываливается с другой стороны мембраны, где происходит рекомбинация атомов водорода в молекулу водорода. И вот здесь начинается самое интересное. Известно, что при рекомбинации водорода тепла выделяется в 14,3 раза больше, чем при его сжигании. А температура адиабатического горения водорода в кислороде 3200 градусов! Вот и считайте....."

Речь в статье не идет о классической реакции сжигания водорода и его "рекомбинации". Там давно все подсчитано.
Мне кажется, ученые выстраиваются в очередь, за "эффектом Росси", на всякий случай, кто "первый забил колышек". Прочитайте внимательно , не пожалеете.))

gog 09.01.2016 21:17

Ответ: Наука и "лженаука"
 
В научных статьях все больше преувеличений
http://scientificrussia.ru/articles/...preuvelichenij

gog 07.02.2016 18:37

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Тревога научного сообщества: http://geektimes.ru/p/270596/ .
Число учёных и лжеучёных в мире почти сравнялось.

Swark 03.07.2016 17:15

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Обман галактического масштаба

Цитата:

В астрономии существуют очень большие заблуждения в вопросе о том, что есть галактики. Правильное понимание их строения позволяет по новому взглянуть на нашу вселенную.
Источник

gog 03.07.2016 17:23

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 563306)
Обман галактического масштаба

Цитата:

В астрономии существуют очень большие заблуждения в вопросе о том, что есть галактики. Правильное понимание их строения позволяет по новому взглянуть на нашу вселенную.
Источник

Не понятно. Эта статья в пример науки,или лженауки?:p

Swark 03.07.2016 17:27

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 563307)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 563306)
Обман галактического масштаба

Цитата:

В астрономии существуют очень большие заблуждения в вопросе о том, что есть галактики. Правильное понимание их строения позволяет по новому взглянуть на нашу вселенную.
Источник

Не понятно. Эта статья в пример науки,или лженауки?:p

Это научно-популярная статья, разоблачающая некоторые лженаучные представления современной науки.

gog 03.07.2016 17:31

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 563309)

Это научно-популярная статья, разоблачающая некоторые лженаучные представления современной науки.

Понятно

uri 12.07.2016 08:31

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277465)
Заметьте, что позицию такого ученого поддерживают и представители научной элиты, например в лице профессора С.П. Капицы. Поэтому неудивительно мнение Н.П. Бехтеревой: ( автор книги " Лабиринты жизни и магия мозга" ) „Сейчас неподходящее время, чтобы высказывать очень смелые мысли. Потому что в Академии наук есть Комиссия по лженауке“. А эта Комиссия и есть своего рода средневековая инквизиция... Кстати, Н.П.Бехтереву в свое время поливали грязью как академика с мировым именем, за ее некотрые "ненаучные" взгляды и предположения. Тогда, что можно говорить о возможностях более "скромных" ученых?

Ничего не изменилось с 1935 года, Е. Рерих - "чаще появляются ученые которые не боятся говорить о духовном, но многие молчат, боясь потерять ярлык учености".
И Бехтерева писала - "Ученому надо быть честным перед собой и рассматривать, наблюдать те случаи которые не вписываются в материальное мировоззрение.

Amarilis 13.07.2016 10:00

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 564483)
Ничего не изменилось с 1935 года, Е. Рерих - "чаще появляются ученые которые не боятся говорить о духовном, но многие молчат, боясь потерять ярлык учености".

Что конкретно может изменить ситуацию к лучшему?

uri 13.07.2016 21:15

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 564553)
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 564483)
Ничего не изменилось с 1935 года, Е. Рерих - "чаще появляются ученые которые не боятся говорить о духовном, но многие молчат, боясь потерять ярлык учености".

Что конкретно может изменить ситуацию к лучшему?

Думаю кардинально изменят ситуацию только новые открытия в науке. А до этого, такие ученые как Бехтерева и Гиндилис будут маяком еще для части думающих людей.

diant 13.07.2016 23:27

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 564578)
Думаю кардинально изменят ситуацию только новые открытия в науке.

Uri, положа руку на сердце, подумайте и скажите: куда современное человечество приложит эти новые открытия, если оно их сейчас получит?

Можно даже еще конкретнее. Вы называете Бехтереву. Представьте себе (дальше фантастика) - она бы работала, трудилась и вот неожиданно сделала открытие, поняв что есть человеческое сознание. Как оно устроено и как работает. Прямо от и до. И дала бы людям это открытие. Так вот и сказала - сознание человека, это вот это; работает оно так-то, на таком принципе. Куда бы сегодняшние люди приложили это открытие?

uri 14.07.2016 22:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 564590)
Uri, положа руку на сердце, подумайте и скажите: куда современное человечество приложит эти новые открытия, если оно их сейчас получит?

Можно даже еще конкретнее. Вы называете Бехтереву. Представьте себе (дальше фантастика) - она бы работала, трудилась и вот неожиданно сделала открытие, поняв что есть человеческое сознание. Как оно устроено и как работает. Прямо от и до. И дала бы людям это открытие. Так вот и сказала - сознание человека, это вот это; работает оно так-то, на таком принципе. Куда бы сегодняшние люди приложили это открытие?

Думаю большая часть людей станет лучше, узрев свет.

Amarilis 14.07.2016 22:52

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 564590)
.... она бы работала, трудилась и вот неожиданно сделала открытие, поняв что есть человеческое сознание. Как оно устроено и как работает. Прямо от и до. И дала бы людям это открытие... Куда бы сегодняшние люди приложили это открытие?

Возможно неофициально такое открытие уже сделано во многих развитых странах.
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 564590)
.... Куда бы сегодняшние люди приложили это открытие?

Поэтому вполне возможно что такое открытие засекречено, как пример - дискредитация экстрасенсорных способностей человека современной наукой.
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 564645)
Думаю большая часть людей станет лучше, узрев свет.

На примере Атлантиды мы видим противоположный результат.

diant 15.07.2016 11:41

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 564645)
Думаю большая часть людей станет лучше, узрев свет.

Очень хотелось бы думать так о человечестве.
"Узрев свет" - это красивая мечта. Но мы говорим об открытиях.
Так вот - люди получили в свои руки механический секрет атомного ядра.
И узрев этот "маленький свет", они сделали дубинки, чтобы размахивать ими над головами целых государств.
Если бы Бехтерева прнесла этим же людям открытие природы человеческого сознания, что бы они сделали?
Не пушки ли, которые бы это сознание могли разнести в клочья.
Ибо, действительно, ведь гораздо легче делать пушку, когда знаешь чем и куда стрелять.
А пока они не знают, что есть человеческое сознание - и пушку сделать трудно. Не к лучшем ли это в наше время?

gog 15.07.2016 13:15

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Пока у человечества сознание на низком уровне,человечество не получит революционных знаний. Сколько не пыжься . Знания и уровень сознания идут рука об руку. Чего достойны по уровню сознания,такого уровня и знания получаем. Для блага же цивилизации

Swark 15.07.2016 13:26

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 153 От малого до великого человечество извращает все Истины. Чем выше закон, тем ниже сокрушение его. Соединение энергий утверждает так много для сознательных устремлений, но человек наложил свое клеймо. Потому Огненное Очищение законно приходит. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую истину Бытия. Идет великая подготовка для Мирового переворота, в котором примут участие Силы Огненные. Так все принципы огненных законов будут даны человечеству, как последний пробный камень. Так Мы готовы к Великому Часу.

diant 15.07.2016 14:19

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 564670)
Пока у человечества сознание на низком уровне,человечество не получит революционных знаний.

Тоже однобокость получается.
Разные представители человечества - на разном уровне.
Лучшие должны вести остальных.
И нужно не дать увлечь этих лучших на ложный путь.
Цитата:

Нужно понять всю осторожность, как бы проходя между двумя кострами. (из дневников Е.И.Рерих)

Цитата:


(Из Писем Махатм):
Давать человеку больше знания, чем он может вместить, – опасный опыт <...>
Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера со взведенным курком в руки того, кто никогда не видел подобной вещи. Наш случай совершенно аналогичен. Мы чувствуем, что время приближается и что мы обязаны выбрать между торжеством Истины и царством Заблуждения и – Ужаса. Мы должны или допустить немногих избранных к великой Тайне, или предоставить гнусным Шаммарам увлечь лучшие европейские умы в самые безумные и губительные предрассудки – спиритуализм; и мы в самом деле чувствуем себя так, как будто передаем целый корабль динамита в руки тех, кого очень хотим видеть защищающими себя от красношапочных Братьев Тьмы.

<...>

Но вернемся к нашей теме. Вынужденные, таким образом, одной рукой передавать миру столь нужное и в то же время столь опасное оружие, а другой – не подпускать к нему Шаммаров (опустошение, уже произведенное ими, огромно), имеем ли мы, по вашему мнению, право медлить, выжидать и чувствовать необходимость осторожности, как никогда ранее?


Amarilis 16.07.2016 08:05

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 564590)
.... она бы работала, трудилась и вот неожиданно сделала открытие, поняв что есть человеческое сознание. Как оно устроено и как работает. Прямо от и до. И дала бы людям это открытие... Куда бы сегодняшние люди приложили это открытие?

С другой стороны, таким открытием была бы убедительно доказана реальность продолжения жизни после смерти, то, что до сих пор открывалось человеку в пределах веры, предчувствия или надежды, стало бы для него реальным знанием, фактом.

Нарада 16.07.2016 09:07

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Вот, кстати, о мозге и сознании. Мужчина который живет без 90 процентов головного мозга.

diant 16.07.2016 09:52

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 564705)
С другой стороны, таким открытием была бы убедительно доказана реальность продолжения жизни после смерти, то, что до сих пор открывалось человеку в пределах веры, предчувствия или надежды, стало бы для него реальным знанием, фактом.

Да, в том то и дело - приходится как между двух костров идти.
С одной стороны - людям нужно это знание.
С другой - всякое знание они обращают по своему усмотрению.
А знание природы человеческого сознания - опасная вещь для дикарей с высшим образованием.
Возможно даже опасней знания деления атомного ядра.

Нарада хороший пример привел. Но ведь этих примеров перед наукой было уже немало, начиная со знаменитого случая Финеаса Гейджа, череп которого до сих пор хранят где-то Гарвардском университете и студентам показывают. Но что это изменило? Сознание у нас до сих пор - результат нейроактивности мозгового нервного вещества. Я и сам, получив высшее, делал диплом, моделируя определенные функции зрительной коры и твердо веря тогда, что эти самые функции выполняются за счет тонкой подстройки коэффициентов связи между нейронами. (Например функция распознавния, что перед тобой твоя мать, а не чужая женщина.)

Amarilis 17.08.2017 09:45

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Найдена причина появления животных и людей на Земле.
Цитата:

Группа ученых из Австралийского национального университета выяснила, что зеленые водоросли стали причиной появления животных на Земле. Развитие планктонных низших растений около 650 миллионов лет назад способствовало формированию новых экосистем, что дало возможность более сложным организмам, в том числе и человеку, эволюционировать...

Amarilis 29.09.2017 23:10

Ответ: Наука и "лженаука"
 
«Я провела бактериальный анализ московских икон».

Восток 30.09.2017 12:14

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Жизнь на Земле могла существовать с самого начала

Традиционные научные теории утверждают, что жизнь на нашей планете зародилась лишь много времени спустя после того, как Земля собственно сформировалась. Однако группа геохимиков из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA) считает, что первые живые организмы могли появиться еще 4,1 миллиарда лет назад — вскоре после образования планеты.

Цирконы и история Земли

Довольно долгое время считалось, что юная Земля была бесплодной пустыней, на которой не было места жизни. И только примерно 3,8 миллиарда лет назад условия стали достаточно благоприятными для зарождения живых организмов.

Однако последние исследования показывают, что жизнь на нашей планете существовала еще до того как Солнечная система подверглась внутренней астероидной бомбардировке, о которой сегодня напоминают гигантские кратеры возрастом 3,9 миллиарда лет.

"Если вся жизнь на Земле погибла во время этой бомбардировки, о чем говорят некоторые ученые, тогда жизнь должна была быстро перевоплотиться", — полагает один из соавторов нового исследования, аспирант Патрик Бене.


Между тем, команда из UCLA обнаружила свидетельства того, что по меньшей мере еще 4,1 миллиарда лет назад жизнь на Земле присутствовала. Профессор геохимии Марк Харрисон и его коллега, профессор геологии и геохимии Крейг Мэннинг в соавторстве с бывшей аспиранткой UCLA Мишель Хопкинс еще в 2008 году опубликовали в журнале Nature статью, в которой доказывают свою теорию.

Исследователи изучили более 10 000 образцов циркона, образовавшихся из расплавленных вулканических пород на территории Западной Австралии еще на заре формирования планеты. Соотношение в этих камнях углерода-12 и углерода-13 указывает на присутствие фотосинтетической жизни.

Выделив 656 образцов с темными пятнышками, ученые подвергли 79 из них Раман-спектроскопии — методике, с помощью которой можно увидеть молекулярную и химическую структуру древних микроорганизмов в трехмерной модели. Оказалось, что один из образцов в двух местах имеет вкрапления графита — чистого углерода. Соотношение в минерале урана к свинцу помогло определить его возраст — 4,1 миллиарда лет. Но графит может быть и старше, чем остальные составляющие.

"Это лучший из задокументированных случаев прямого включения в минерал, и никто до сих пор не предлагал достойного альтернативного объяснения этому графиту небиологического происхождения в цирконе", — утверждает Харрисон.

Как шли процессы эволюции

По мнению ученого, жизнь на Земле может существовать повсеместно, и требуется не так много времени, чтобы она возникла. По всей вероятности, простейшие организмы появились на Земле почти сразу же после того, как она сформировалась, но потребовались многие миллионы лет, чтобы у них выработалась способность к фотосинтезу, благодаря чему они смогли напрямую использовать солнечную энергию.

Это способствовало наполнению атмосферы кислородом (что произошло приблизительно 2,5 миллиарда лет назад) и формированию озонового слоя, поглощающего губительное ультрафиолетовое излучение.

Далее процессы симбиоза мелких клеток с более крупными привели к развитию более сложных живых клеток — эукариот. Около 2,1 миллиарда лет назад возникли многоклеточные организмы. Процесс адаптации к окружающим условиям активно продолжался.
Около 1200 миллионов лет назад на Земле появились первые водоросли, а 450 миллионов лет назад — высшие растения. Появление первых беспозвоночных животных относится к эдиакарскому периоду (541-635 миллионов лет до нашей эры), а появление первых позвоночных — к кембрийскому взрыву (525 миллионов лет назад). После чего жизнь продолжала непрерывно эволюционировать, несмотря на несколько периодов массового вымирания в связи с различными катаклизмами, сотрясавшими планету.

Земля никогда не была безжизненной?

"Двадцать лет назад это сочли бы ересью; найти свидетельства жизни возрастом 3,8 миллиарда лет было шоком, — прокомментировал Харрисон. — Жизнь на Земле могла начаться почти сразу. При условии нужных ингредиентов, жизнь, похоже, образуется очень быстро".

Элизабет Белл, которая также участвует в исследовании, считает, что Земля изначально вовсе не была такой уж сухой, условия на ней были гораздо ближе к нынешним, чем можно себе представить. Так что о теории "безжизненной планеты" можно забыть.

Источник

gog 02.10.2017 10:48

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Бремя популяризаторов на плоской Земле
https://geektimes.ru/post/293579/.com

Amarilis 16.11.2017 16:21

Ответ: Наука и "лженаука"
 
Цитата:

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

«Комсомолка» выясняет, почему российские исследователи НЛО уходят из жизни в расцвете лет...

Уфолог Юрий СМИРНОВ брался за исследование всех аномальных явлений, происхождение которых не могла объяснить академическая наука, того же полтергейста. Его Центр в Ярославле еще в начале 80-х собрал около 3 тысяч рассказов очевидцев НЛО, контактеров с внеземными цивилизациями. Смирнову было 52 года.

Светлана ЖАРНИКОВА – кандидат исторических наук, этнограф, действительный член Русского географического общества. Доказывала, что прародина ариев (индоевропейцев) находилась на Русском Севере. Официальная наука отвергает эту версию. Одно из интервью с ней так и называлось: «Меня уже поздно убивать!» Ушла в мир иной в 2015 г в 69лет.

Андрей СКЛЯРОВ – выпускник легендарного «Физтеха» (факультет аэрофизики и космических исследований), физик-исследователь. Работал в космической отрасли. Активный пропагандист версии палеоконтакта – взаимодействия древних земных цивилизаций с пришельцами из космоса. Следы древней высокоразвитой цивилизации искал в Египте, Мексике, Перу, Турции, Эфиопии, на острове Пасхи, в других местах планеты. Написал два десятка книг, выпустил документальные фильмы, создал «Лабораторию Альтернативной Истории»…Умер в прошлом году в 55 лет.

Вадим ЧЕРНОБРОВ - самый известный в постсоветской России уфолог-исследователь аномальных явлений. Кандидат технических наук, инженер-конструктор аэрокосмических летательных аппаратов. Еще в 1980 г студент Московского авиационного института создал группу для изучения аномальных явлений. Она переросла в Общероссийское научно-исследовательское общественное объединение «Космопоиск» с отделениями во многих областях РФ. Организовывал экспедиции в районы падения Тунгусского метеорита и Витимского болида, Молебскую аномальную зону, искал Ноев ковчег на горе Арарат и «снежных людей» в Горной Шории, «дракона» в тверском озере Бросно, «летающие тарелки» в России и за рубежом, изучал кыштымского «инопланетянина Алешеньку», загадочные круги на полях и многое, многое другое. В 1999 г участвовал в экспедиции «Комсомольской правды» на таинственное озеро Лабынкыр в Якутии, в водах которого, по легендам¸ живет чудовище типа лохнесского, прозванное «лабынкырским чертом». Смерть его тоже стала загадкой. Вадиму не было и 52-х. Почему так рано ушел из жизни высокий бородатый путешественник, полный энергии?






Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.