Надземное, 812
 

Урусвати знает огненность всего сущего. Наука, изучая нервную систему, неминуемо встретится с излучениями человека; она утвердит огненное начало, проникающее все.

Много говорят об аурах, но совершенно не понимают причины и следствия их. Не скоро наука поймет, почему излучения иногда назывались знаменем человека. Для понимания такого определения, нужно знать и условия Надземного Мира. Человек несет свое знамя, когда живет в Надземном Мире, он не может скрыть свой свет. И не удивительно, что он может оказаться мощным магнитом или предметом отвращения. Именно земная жизнь может создать последствия неизгладимые; тем скорее должны подумать люди о качестве своего излучения. Каждое добротворчество уже улучшает излучение. Люди могут помочь себе, помогая ближнему.

Урусвати также знает, что современная Йога — связь с Высшим должна осуществляться среди обыденности жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано. Огненная сущность есть магнит сердца. Именно сердце может отворить вход в Высшие Миры. Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии. Нужно утвердить жизнь на этих основах. Нужно детям разъяснить насколько они кузнецы своего счастья. Пусть воспитание идет впереди образования. Тонкие энергии представляют чудесную, многострунную арфу.
Мыслитель говорил: «Огненное Знамя, освети Горний путь».

Ответ: Надземное, 812
 

В параграфе разобрана тема об излучениях человека. Описана их причина и следствие.
Источником излучений человека указывается нервная система, ее эманации, зависящие от деятельности.
Следствие излучения это притяжение или отталкивание путем формирования чувства влечения либо отвращения в окружающих людях (шире, в других живых существах).

Далее нам предлагают подумать о качестве излучений, ключем является фраза
.
Продолжая чтение, мы видим три творческие сферы жизни - Любовь, Труд и Красота. Переведя на язык современной жизни, это можно назвать сферами Отношений, Карьеры и Личностного Роста.

Каждая из сфер может быть представлена как состоящая из независимых частей (малых подсфер). Эти подсферы определяются исторически как основные виды деятельности человека в каждой конкретной сфере. Например в сфере Любви-Отношений можно выделить 4е подсферы (нумерация по силе связи между людьми):

1. Секса
2. Дружбы
3. Любви (романтические чувства)
4. Семьи

Т.е., например, чтобы иметь хорошее излучение, человеку необходимо навести порядок в этих четырех подсферах. Тогда излучения в ауре (в сфере Любви) станут приятны, а в жизни Отношения наладяться.

Ответ: Надземное, 812
 

А у меня любовь, труд и красота видятся в единстве.

Чтобы достичь настоящей любви, необходимо много труда для преодоления своего эгоизма. Отвратительно наблюдать за эгоистичной любовью. Чтобы достичь красоты в любви необходимо приложить усилия работы над собой - труд.

Труд необходимо любить и стремиться к красивому результату.

Даже в окружающей нас красоте природы вложен труд и любовь Создателя.

Ответ: Надземное, 812
 

Ещё выскажусь по этому поводу. :)
Всё же вижу здесь необходимость синтетического подхода, который объединит все рассматриваемые сферы.
А соответственно и не понадобиться деления.
Например, идете вы по улице, пошли за грибами, едете на машине, пишете на форуме, пошли в больницу, в магазин и т.д
К какой сфере вы это отнесете? Отнести конечно можно, можно создать еще сферу. А зачем?
Ведь есть что-то постоянное, вечное, которое не меняется во всех обстоятельствах. Не должно меняться. И уже вокруг этого создается оболочка в виде наших действий: работа, семья, саморазвитие.
Должно быть внутреннее ядро, состоящее из любви и стремящееся к труду и красоте. И уже оно проявляется в различных сферах деятельности.
Соответственно и порядок мы наводим не в следствиях, а в образующем эти следствия ядре. А затем согласуем наши действия с внутренним ядром.
Правда, может вам удобнее так делить. :???:

Ответ: Надземное, 812
 

Интересно, а если нет нервной системы, значит и нет излучений?-)

Ответ: Надземное, 812
 

Синтетический подход - это хорошо. Плохо когда многие люди думают что первичная мешанина, с ее беспорядком является синтезом. Но вы, я надеюсь, не будете спорить, что синтез требует вперед себя анализа. Вы спрашиваете - зачем делить? Вот для этого самого, для того чтобы осуществить синтез. Анализ дает исходный материал для синтеза.
И вы совершенно напрасно боитесь "дурной бесконечности деления". Очень просто поставить перед собой разумное ограничение на количество сфер деятельности. Тем более, что вы, как мне показалось, не уловили принцип деления, поэтому привели не очень хороший пример (довольно тягостный с эмоциональной точки зрения и потому отталкивающий).
Но, деление на классы и категории - это основная способность природы человека, подмеченная очень давно. Она обусловлена таким фактором выживания как ориентационный (другими словами "знать свое место в мире"). Самый примитивный пример - картографирование местности (где колодец, где лес с грибами, где магазин, где дом). Поэтому вопроса "зачем?" быть не должно, т.к. это единственный и самый естественный способ.
Потому, даже если вы считаете что можете поступить по-другому (на самом деле это не так), то просто подумайте над тем фактом, что ваше целостное восприятие (по своей сути) таже самая классификация (анализ), только в вашем случае используется другой аппарат - эмоциональный центр мозга (вместо коры больших полушарий - ответственных за сознательное мышление). И по итогу, раз уж вы не отрицаете целостность, вам, все таки, предстоит выполнить такую же аналитическую работу. Только вы это делать будете вторым шагом, после предлагаемого вами метода "эмоционального познания" (если, конечно, у вас хватит на это времени).

Ответ: Надземное, 812
 

С моей точки зрения, излучения человека это следствие нарушенного равновесия в биоплазме, эманируемой нервной системой вокруг его тела. Т.е. считается что вокруг тела человека пространство заполнено плазмой (положительными и отрицательными частицами). В целом, это облако плазмы имеет нулевой заряд. Излучение возникает при нарушении равновесия плазмы (например эффект Кирлиан). Причины для такого возмущения бывают разными.

Теоретически, можно предположить наличие облака плазмы вокруг любого тела. Качество и количество, а так же причины образования плазмы для каждого вида тела будут различными (для металлов и минералов, для растений, для бактерий, для животных и людей). Например, металлы и минералы могут выделять плазму под действием солнечного света (фотоэффект).

В случае человека, эманации нервной системы, наверное, настолько превалируют в процентном соотношении к любым другим эманациям, что остальными можно пренебречь.

Ответ: Надземное, 812
 

То есть вне физического тела человеческое существо не излучает энергию?

Ответ: Надземное, 812
 

:D
alexsid, анализ это хорошо и полезно. Разговор о вашем подходе, так как действительно не понятно. Например, мое эмоциональное восприятие недоумевает над подобным делением Любви.
Уж сильно все упрощено. Сфера Любви свелась к отношениям между полами. Вот мне и кажется, что подобная упрощенность ведет к излишней и ненужной усложненности.
С моей эмоциональной позиции Любовь просто вырезали из жизни и ограничили рамками отношений мужчины и женщины. При этом и рамки не очень комфортные, спорные. А где отношения с Высшим, с природой, с искусством?
Я за упорядочивание хаотичности и поддерживаю ваш систематизированный подход. Но видится мне все это как замена естественного круга множествами квадратов. Если квадратов будет недостаточно, то это не будет кругом, как не старайся. Изучение круга, через рисование квадратов выглядит странно.

А изучая Агни Йогу связать труд с карьерой?
А как можно разделить на две разные сферы Любовь и Красоту?

Ответ: Надземное, 812
 

Дополню. Параграф соединяет Надземное и земное, через утверждение огненного начала проникающего всё сущее. С чем неминуемо встретится наука в ближайшей перспективе, но эта же наука не скоро поймёт причины и многообразие излучений. Возникает вопрос: почему?
Причины, создающие качество человеческих излучений, - наши действия в обыденной жизни. Руководствуясь этим знанием, мы способны уже сейчас формировать излучения по своему усмотрению, таким образом сознательно осуществляя связь с Высшим. Критерии действий: любовь, труд и красота. Необходима некоторая сосредоточенность на сердечном центре, ибо "Именно сердце может отворить вход в Высшие Миры".

Ответ: Надземное, 812
 

Связано в какой-то степени с излучением человека и наукой.
Подобные работы явно не найдут широкого распространения в современном обществе.

1950-Оскар Брюнлер (Oscar Brunler) (1892-1952) открыл диэлектрическое излучение мозга (di-electric dadiation). Он исследовал излучение мозга (Brain Radiation) с помощью биолокации и помощью биометра Brunlr-Bovis. Он создал небольшой прибор, который позволял измерять «шкалу мозгу», численное значение частоты диэлектрического излучения (di-electric radiation) мозга. Он исследовал 30.000 пациентов. В темной комнате он наблюдал гало вокруг головы.

Ответ: Надземное, 812
 

Вне - это значит нечто излучающее за пределы физического тела или нечто излучающее без физического тела?

Ответ: Надземное, 812
 

Во-первых, хочу заметить, что когда рассматривают предмет из далека, то детали не видны. Во-вторых, вы упростили очень уж сильно.
Любовь как творческая сфера - это наши действия, в общем это отношение ко всему (хоть мужчина, хоть женщина, хоть Высшее, хоть природа и т.д.).
Но отношение между мужчиной и женщиной - это самое близкое что доступно для изучения. Как бы вам не хотелось, но любовь - это явление социальное и только потом распространяется на все остальное. К сожалению, многие настолько слабы в сфере Любви, что любить лиц противоположного пола не умеют. Да что там кто-то другой! Люди себя даже не любят - не знают как. Соответственно, устроена и их Любовь к Высшему, к природе и т.д.


Квадратура круга - самая желанная цель философов древности. А круг есть фигура совершенная и, потому, недостижимая (хотя и достигаемая). Но учитывая поступательное разворачивание природы, вполне реально иметь полное знание на манвантару. Далее, конечно, его придется корректировать. И это нормально. Поэтому не вижу повода бояться потрудиться в этом направлении. Если знание - это благо, то оно не пропадет.

Разве труд не включает в себя карьеру? По-моему включает. Вообще сфера труда может быть названа как сфера производственных отношений (тогда как сфера любви - это сфера социальных отношений).

Вы все время упускаете, что Любовь, Труд и Красота - это деятельность (творческие сферы). Поэтому они имеют разные цели.

Ответ: Надземное, 812
 

Нечто излучающее без тела.

Ответ: Надземное, 812
 

К сожалению, природа этого феномена загадочна и до конца не известна.
Так, есть мнение, что в процессе жизнедеятельности человека при определенных условиях телом производится ряд субстанций, которые могут быть организованы при жизни человека в устойчивые структуры и сохраняться после наступления смерти тела и разложения последнего.

Несмотря на их большую стойкость по отношению к разрушающим факторам, по сравнению с физическим телом, эти структуры (или тонкие тела) так же могут быть разрушены без надлежащего питания. Питание это состоит из веществ, вырабатываемых нервной системой человека и железами секреции.
И таки да, с физической т.зр. это все та же плазма, которая в равновесии не излучает, а под действием возмущения становиться излучающей.
Источник и метод , которым привлекается эта плазма в распоряжение развоплощенного существа для меня не известен. Возможно это добровольные или недобровольные эманации служителей культа. Возможно это просто удачное место, в котором скрещиваются космические потоки.
А может быть это оба источника и все зависит от того какое "тонкое тело" питается (т.к. имеется идея о существовании различных тонких тел).

Частично, общую идею того как это может быть устроено, можно подчерпнуть рассмотрев феномен привидений и призраков (в некоторых традиционных верованиях данный феномен носил название "дыхание костей"). Мифы и легенды...

Ответ: Надземное, 812
 

Да, упускаю и то, что это разные сферы и то, что это деятельность. Любовь больше вижу как силу, как энергию для деятельности. Красоту как свойство, как состояние гармонии, как цель деятельности. Труд - деятельность, но это не полностью характеризует труд. Здесь также важно состояние, направляющая сила. Получается цель труда - красота, а движущая и направляющая сила - любовь. Есть и другие цели и движущие силы. Но сейчас мы говорим, что:
Т.е. говориться о том, чего в действительности в нашей жизни, у большинства, нет.
Как я понял, вы восприняли эти строки как сферы деятельности человека, которые необходимо улучшать, совершенствовать. А соответственно возникает потребность анализа каждой сферы.
В этом моменте у нас и получилась нестыковка.
Я воспринял, что эти три момента должны присутствовать в нашей повседневной жизни. Т.е. не праздность, бездушие и серость, а любовь, труд и красота. Что необходимо постоянно стремиться к труду, при этом в сердце всегда должна быть любовь, а целью во всем - красота, качество и гармония. Что-то подобное. И при таких установках у нас будет излучение, которого можно не стыдиться в Надземном Мире.

Ответ: Надземное, 812
 

Кстати, я не говорил что ваша точка зрения ошибочна. Давайте попробуем синтезировать два взгляда на Любовь, Труд и Красоту. Предложенный вами и предложенный мной.
В таком объединении, эти три понятия приобретают большую ценность. Три творческие сферы, рассмотренные вобщем как раз и будут взаимодействовать тем способом как вы говорили - устранять праздность, бездушие и серость.
Так же ваш взгляд можно применить и к каждой из подсфер.

Ответ: Надземное, 812
 

В таком случае здесь большой труд получиться, охватывающий многие области Агни Йоги. Для такого труда нужно вдохновение, внутренняя потребность.
Мне более интересно разобрать другие не совсем понятные моменты в этом параграфе, или ещё выделить интересные моменты.

В будущем мы можем видеть ауры друг друга, как сейчас в Надземном Мире:
С одной стороны будет на много проще. Сразу будет видно качество человека. И улучшаться будет проще видя как наши мысли воздействуют на ауру. Но возможно какие-то качества резко затормозятся в развитии. Чем проще, тем ниже ценность. Например, это касается качества распознавания. Одно дело цвета ауры различить, другое дело сейчас, не видя ауры разобраться в человеке или предмете, ситуации, усилий гораздо больше.
Можно оценивать по магнетизму или отвращению. Но. Мы можем притянуться к плохому и почувствовать отвращение к одному из аспектов Света. И тут возникает необходимость во множестве качеств: смирение своего эгоизма, равновесие в астрале, очищение и утончение сердца и своих положительных качеств. А в Надземном все просто - посмотрел на ауру и все видно. И тут становиться понятным предназначение воплощения, потребность в земной жизни.
Необходимо сгармонизировать себя с Высшим, а инструментом, точкой опоры, тренажером, будет обыденная жизнь. При этом ориентиром в жизни будет сердце.
А далее три волшебных слова, которые могут преобразовать всю нашу жизнь.
Условно:
Любовь - Бхакти йога
Труд - Карма йога
Красота - возможно Джнана, Раджа, а вообще красота везде, ровно как и труд с любовью.
Как-то сейчас потребность объединять. Хотя элементы этих йог полезны, они все устремлены к Высшему.

Ответ: Надземное, 812
 

Если я правильно понимаю Вашу мысль. В параграфе ясно говорится: "Человек несёт своё знамя, когда живет в надземном мире, он не может скрыть свой свет." Стало быть без физической оболочки он излучает характеризующий его Свет - своеобразный паспорт, который невозможно подделать.
Как нервная система связана с излучениями человека? Нервная система есть взаимосвязь физических нервных центров, каждый из которых имеет своё соответствие в тонком теле. Следовательно, астральные центры дают свои излучения.
"Тонкое тело заключает в себе все духовные центры, сознательное питание его может дать большие возможности....Каждый порыв духа укрепляет центры тонкого тела, наоборот, каждый центр физического тела, который насыщается низшими энергиями, разрушает огненные центры."

Ответ: Надземное, 812
 

Поэтому, нервная система никак не может быть источником излучений, как предполагает коллега выше.

Ответ: Надземное, 812
 

Замечу что жизнь в надземном мире не означает жизнь без физического тела. Вообще, тема посмертного существования есть почва для множества спекуляций...
Т.е. люди усвоили идею о возможном, и тут же приписали себе такое свойство, хотя для этого нет оснований, кроме самомнения.
Имхо, правильно сказать, что тонкое тело может заключать в себе духовные центры. Что не есть факт для большинства людей.
Сознательное питание, или по-другому, взращивание, формирование и кристаллизация тонкого тела, может дать большие возможности (в частности, упомянутые проекции духовных центров). Только, как я вижу, обсуждение переходит в плоскость "у меня-то тонкое тело имеется, и я по-праву буду жить в надземном мире и светиться..." Это антинаучное утверждение.
Так, если вы не можете мне рассказать про суть этого питания, то я вас спешу огорчить. После смерти, эманации вашей нервной системы, дищенные питания, разложаться и развеются вслед за вашим телом, а может и быстрее ввиду их активности (и следовательно нестабильности).

Ответ: Надземное, 812
 

Она не источник излучений, она источник эманаций - газ выделяет.

Ответ: Надземное, 812
 

В параграфе нет такого, что источником излучения указывается нервная система.
Если "Наука, изучая нервную систему, неминуемо встретится с излучениями человека;" это не значит, что именно нервная система источник излучений, далее указывается, что огненное начало есть источник излучений " она утвердит огненное начало, проникающее все", именно огненное начало проникает все, всю материю, и то что за материей. Нервная система это следствие, а не причина.

"Много говорят об аурах, но совершенно не понимают причины и следствия их. Не скоро наука поймет, почему излучения иногда назывались знаменем человека."
Почему важна цветовая гамма излучения, т.е. "знамя"? Потому что цвет это фиксация прежде всего ментального направления деятельности. Чем чище, ярче и выраженнее лучи знамени, тем определеннее деятельность сущности.


Любовь, Труд и Красота это сущностные понятия, понятия Духа, они не имеют никакого отношения к личностям, с их эгоистическими отношениями, стремлению к личной карьере и личностному росту. Это подмена понятий, и лучше сразу с этим разобраться в своем стремлении учиться и расширять сознание с помощью Агни-Йоги. Поймите, как только человек устремляется к духовному пути, первое, что ему необходимо сделать, это отделить свою личность с ее желаниями, отношениями, карьерами из направлений своей деятельности, только тогда он сможет заниматься "добротворчеством". Только когда он не будет оглядываться на то как к нему относятся, как его дела влияют на его карьеру и на его личностный рост, только тогда он будет способен сделать что-то существенное для других.

Ответ: Надземное, 812
 

Здесь опять существенная подмена, которая в дальнейшем может вам помешать увидеть все в правильном направлении.
Причина жизни человека, т.е. по сути сам человек это не физическое тело. Физическое тело даже не считается принципиальным, т.е. оно не рассматривается в Учении Махатм.
Понимаю, что материалистическое образование, давление научной парадигмы, опыт собственных органов чувств не позволяет большинству современных людей перейти рубеж понимания и веры в существование другого мира. Тут уж приходится большинству ищущих либо верить и учиться , либо все отринуть и идти своим путем.
Если вы все же решились постигать эту непростую науку, то позвольте предложить вам другой взгляд на то что вы обсуждали.
Не вы с вашим сознанием в физическом теле формируете духовные центры, а духовные центры как причина вашего существования формируют ваши физические нервные центры и ваше физическое тело. И духовные центры есть у всех людей, как только они получили индивидуализацию. Человек это духовное существо, которое формирует свой эфирный проводник для проведения духовный сил и энергий на физический план изнутри наружу. А его материальные тела стремятся совершенствоваться чтобы как можно глубже проникнуть в духовную сферу снаружи внутрь. Так двое идут навстречу друг другу, а помогает им в этом Учитель. Т.е. троица всегда работает в единстве. Субъект и объект это ключевые категории. Когда вы поймете что такое субъект, вы перестанете бояться смерти.

Ответ: Надземное, 812
 

Уточните, что же она тогда означает?
Вообще да, но какое отношение эти спекуляции имеют к нашему разговору?
О каких людях идёт речь? Опять же, какое отношение они имеют к нам?
В приведённом мной параграфе сказано: "Тонкое тело заключает в себе все духовные центры...", но Вы знаете как "правильно сказать". ) Для большинства людей многое не является фактом, но у последователей Учения есть логика, опыт и авторитетный источник информации - Учение Жизни.
Где именно Вы это увидели? По факту - сами цитируете утверждение (кстати откуда цитата?) и сами же определяете его как антинаучное.
Зачем же заранее спешить меня огорчать?:)
Суть этого питания, для скептических людей с сознанием вмещающим лишь физический план, можно показать на примере беспроводного зарядного устройства для телефона. Оно разработано по технологии Qi (символично названной в честь китайского термина "Ци", аналога психической энергии).
По аналогии - духовные центры, "встроенные" в тонкое тело человека являются ресивером, а "порыв духа" - напряжение воли, радость, восторженное и торжественное настроение, играет роль трансмиттера.

Прояснить вопрос с "питанием" нам поможет весь параграф из "Мира Огненного 3":
Как я понимаю "сознательное питание"? Как сознательное устремление ко всему возвышенному и утончённому, молитвенное состояние, чувство радости и восторга, восприятие искусства, которое несёт Свет, красоты, гармонии и чистоты Природы.
Пример: вот люди живут в деревнях, на природе, вдыхают наполненный праной свежий воздух, но неосознанная энергия не напитывает и не укрепляет тонкие центры. Значит необходимо осознание процесса "питания".

Возможно так и будет, но хоть надеятся и верить мне разрешается?:)

Ответ: Надземное, 812
 

Вы зря мне пытаетесь рассказывать о том что первично. С точки зрения только идеализма или только материализма этот вопрос неразрешим. Идеализм и материализм нужно соеденить, тогда можно надеяться на более-менее правильное понимание.

Когда вы поймете что значит символ лотоса, который растет из земли, через толщу воды, и расцветает на воздухе, то вас идея о связи духовного и материального не будет приводить в такое уж возмущение.

В общем, мне понятно о чем вы говорите, жаль что вы не поняли о чем говорю я. С практической точки зрения, имхо, людям все же лучше освоить навыки личностного развития, чтобы достичь хоть чего-то в своей жизни, чем приписывать себе нахождение на "духовном пути" и ничего не делать.

Ответ: Надземное, 812
 

Когда вы практически осуществите то, что только что описали, а не будете транслировать мешанину чужих идей, то я первым прислушаюсь к вашим поучениям. Или даже если вы весь этот текст изложите хотя бы своими словами, носящими отпечаток опыта, а не мусором подобраным в интернетах и книгах, то у меня появится хоть какое-то уважение к заключенному в них знанию. Пока, увы и ах...

Ответ: Надземное, 812
 

Что угодно, например творческое мылшение.


Они оказывали и оказывают влияние на нас, поэтому самое прямое.

Мы можем быть в числе этих людей. Вижу в этом опасность.

Тем не менее, вы предпочитаете утверждать что тонкое тело (нечто что у вас есть где-то) заключает все духовные центры (что-то неизвестное но очень важное)... И это вы называете логикой и опытом.

Антинаучным я называю ваш подход. Вы же не готовы практически продемонстрировать действие всех духовных центров в вашем тонком теле, так? Хотя тут же мне рассказываете о беспроводной передаче эл.энергии, как будто имеется прямая аналогия между процессом питания тонкого тела и беспроводной передачей (на основании названия или надписи). Говорят, что одна бабка очень просчиталась поверив надписи )))

Тем более когда вы утверждаете
Мне сложно воспринимать это серьезно. Трансмиттером может быть материальный объект, а не состояние (раз уж мы говорим по аналогии). Так же как и ресивиром должен быть подобный же объект (эту роль вы отдали "духовным центрам"). Тогда процесс питания можно было бы описать так : физическое тело в состоянии радости производит субстанцию, которую поглощает тонкое тело (что ясно и понятно).

Ничего этот параграф не поясняет. Набор общих фраз. Даже ваш пример с дыханием. Предположим что в тонком теле есть центр дыхания, так же как в физическом. Что сделать чтобы напитать центр тонкого тела, что сделать чтобы напитать центр физического тела? Как проверить что действия дали результат?
Вот я сажусь. Я обычный человек. Я дышу и осознаю что я вдыхаю, осознаю что я выдыхаю. Наблюдаю, но ничего не происходит. Я прекращаю дыхание - ничего. Если центры есть, почему они не работают? Или что я делаю не так?

Ну если вам надо мое разрешение, то пожалуйста )))

Ответ: Надземное, 812
 

Если для Вас параграф Учения всего лишь набор ничего не поясняющих общих фраз, то нет смысла продолжать разговор.

Ответ: Надземное, 812
 

Я не нуждаюсь ни в вашем уважении, ни в вашем отношении ко мне. Это и называется устранить личность из действий.
Сделаю еще одну попытку помочь вам. Личность это тонкая прослойка между теми двумя, про которых я говорила, которые идут навстречу друг другу. Пока личность раздута чувством собственной важности и её сознание активно продуцирует ментальную деятельность в собственном пространстве, в пространстве своих зеркал, те двое никогда не встретятся и у них не родится Сын- Сознание Христа, а значит достижение цели эволюции будет бесконечно затягиваться в этом конкретном случае. При всем уважении к вашей воле, попытки помочь вам будут повторяться вновь и вновь, потому что ценен каждый человек. Поэтому радуемся каждому опыту на пути.

Ответ: Надземное, 812
 

Здравствуйте Diotima.
Ваша попытка помочь вызывает восхищение. Аlexsid явный математик и бизнесмен. Но к тому же он еще и материалист. Это замечательные качества для любого образованного человека. Но когда он начинает раскладывать Любовь "по-полочкам", то сразу же возникает очень много вопросов. Думаю, что помочь в этом Вы ему точно не сможете.
К тому же он начитан и умен. Вот только тянет его обижать и унижать людей. Не знаю зачем он это делает. Но думаю, что разговор у вас не сложится.
Уважаемая Diotima. Ваши мысли очень близки мне. Я пока не умею так хорошо выражаться, как Вы. Но я надеюсь, со временем, это постичь. Поэтому, может быть, напишите мне в личку немного о себе, о том, как стать таким, как Вы.
Буду очень рад знакомству

Ответ: Надземное, 812
 

Здравствуйте Владимир Анатольевич.
По- моему, это мне нужно у Вас учиться тактичности и доброте, и остроумию. С людьми я еще обращаюсь как слон в посудной лавке.
Вы показали истинное добротворчество, описанное в параграфе 812
А что касается общения, всегда пожалуйста.

Ответ: Надземное, 812
 

О вас речи не идет, идет речь о знании, которым вы пытаетесь мне помочь со всем уважением, даже не удосужившись внимательно прочитать что я вам написал. Как вы считаете, что в нас прислушивается к лести личность или сущность?

Ответ: Надземное, 812
 

Если мысли есть, а вы их не замечаете, то что вы делаете не так?

Ответ: Надземное, 812
 

Скорее всего, мое внимание занято чем-то другим.
Вы считаете что работа духовных центров в производстве мыслей?

Ответ: Надземное, 812
 

Некоторых, возможно, да. Вопрос излучений чакрамов только исследуется наукой.

Ответ: Надземное, 812
 

Любовь, труд, красота.
Остальное через сочетание.
Любовь+труд=мост к высшему, общение с Высшим, молитва, гармония
Любовь+красота= единение, преображение, изменение окружающего, устремление..
Труд+красота= огонь
Красота+труд=понимание
При этом "через красоту имеете свет", любовь дает притяжение, труд дает радость и т.д.

В итоге имеем: любовь, красота, труд, подключение к Иерархии, единение, устремление, огонь, понимание, радость, свет,

Дальнейшие сочетания и комбинации, из всего что получилось, дают еще больше многообразия.

Например.. Огонь+Иерархия+Энергия=Культура
и т.д.

Упрощенно говорю конечно, но связь между понятиями дает возможность удерживать в сознании "каркас", возможность распознать движение огня в различных событиях, действиях, словах, мыслях..

Ответ: Надземное, 812
 

В ваших уравнениях. Как я различу что есть труд, что есть любовь, а что есть красота?
Например, если я плотник и делаю стул, это что труд, любовь или красота? Или какая-то их комбинация?

Ответ: Надземное, 812
 

Следуя мысли автора, это творчество. И что вы сделаете из стула в итоге, зависит только о вас. :)

Ответ: Надземное, 812
 

Конечно комбинация.
При этом "состав комбинации", для разных плотников, разный.
Может кто-то не хотел мусор выкидывать и только для этого сделал из отходов стул. Другой сделал стул для продажи, третий для подарка или взятки и т.д.
На более высоком уровне, как минимум, труд начинался бы с молитвы, бессловесной, на общее благо и т.д. я уж не говорю про слияние сознаний..
Здесь будет и утончение, и вдохновение..
Ну и стул, после такой работы, будет "заряжен" такой мощной энергетикой что будет не влиять не только на сидящих, но и очищать все пространство вокруг..
Примерно так понимаю.
Вы и так различаете эти вещи. "Доступно каждому".
Но в постоянном поиске лучшего, эта способность будет только нарастать.

Ответ: Надземное, 812
 

Дело в том, уважаемый Алексид, что то что я описала, практически осуществляется сейчас, каждую секунду. И то что Вам кажется мешаниной чужих идей, это все мои собственные мысли, правда слегка индуцированные Учителями. Уважение к знаниям может родиться, только если человек сам практически что-то подобное делал и что-то подобное получил из своего опыта. Тогда происходит узнавание. Это и есть самое ценное во взаимодействии между сознаниями. Поэтому, какие бы слова я не выбрала, все равно трудиться над смыслом придется Вам самому. Сначала набрать информацию по всем словам, собрать понятийные объемы, выстроить логические цепочки, создать теоретическую базу, на основе её выбрать цель, составить план практического достижения, разработать стратегию и тактику, потом пользуясь инструментарием делать ритмичные шаги по достижению цели. И Дай Бог, Вам, дойти до запланированной цели.

Ответ: Надземное, 812
 

Конечно, к лести не равнодушна личность. Но Сущность тоже все слушает и наблюдает, именно Сущность различает что есть лесть, а что есть искренность. Именно по созвучию со своим опытом.
Теперь объясню, почему поступок Владимира Анатольевича считаю добротворчеством. Он , думаю, не обидится и правильно поймет.
Первое, Любовь . В своем высшем качестве Любовь есть Мудрость. Именно мудрость позволяет человеку быть объективным во взгляде на человека, именно любовь- мудрость видит в человеке самое его лучшее, не личностное. Я вот в Вас этого не определяла, а он своей мудростью не только увидел, но и меня поставил на место этим виденьем.
Второе, Труд. Самый высший труд это труд миротворцев, тех кто не думая о себе, стремятся сохранить мир и гармонию среди людей. Именно этим он и занимался здесь, вроде не заметно, но посмотрите, почти заснувшая ветка ожила, заиграла красками, и сколько пришло новых людей, чтобы помочь Вам.
Третье, Красота. Здесь лучше разложить слово красота: К- Ра- Со- Т- а.
К- это стремление к пределу,
Ра- это Божественное,
Со- это сотрудничество, созвучие,
Т- это творение,
А- это жизнь
Получается : Стремление к Божественному в творческом сотрудничестве жизни.
Что тоже налицо в сегодняшнем развитии ветки.

Ответ: Надземное, 812
 

Да, принцип действия понятен, не понятны конкретные методы.

Ответ: Надземное, 812
 

Хорошо, давайте разложим действие на составляющие. Имею ли я возможность делая свой стул, проявить каждое из трех по отдельности? Т.е. сделать стул так чтобы была явлена только красота, или только труд, или только любовь.

Какого рода усилия мне надо приложить чтобы иметь чистый компонент? Т.е. чтобы я, например, мог сказать - вот он труд, но в нем нет ни любви, ни красоты.
Или, - вот она красота, но труда и любви в ней нет. Или, - вот она любовь, без труда и красоты.

Мне примерно понятно как получить труд без любви и красоты. Проблема в двух других компонентах. Но хотелось бы узнать ваше мнение о всех трех, может мое понимание отличается.

Ответ: Надземное, 812
 

[quote=alexsid;652207]

Мне примерно понятно как получить труд без любви и красоты. Проблема в двух других компонентах. Но хотелось бы узнать ваше мнение о всех трех, может мое понимание отличается.[/quote52207]
Проблема не в компонентах, это разделение условно
А в том, чем захвачен дух
Чем восхищён человек. Без присутствия восхищения не будет синтеза земного и надземного

Ответ: Надземное, 812
 

Аналогия в изучении цветка. Можно его разобрать на составляющие и остаться удовлетворенным в своем познании, а можно смотреть на него в естественной среде в лесу, на поляне, в различную погоду и днем и ночью, проникнуть в суть этого цветка, в его целостности и неразрывности от мира.
Цель: связь с Высшим.
Область (среда): обыденная жизнь.
Основной инструмент: сердце.
Способ достижения цели: утвердить жизнь на основах любви, труда и красоты.

Труд, это не обязательно производство. Труд рассматривается с позиции основы жизни, как её компонент.
Можно взять эти три компонента как основу всей жизни. Все наши побудительные мотивы должны вмещать эти три компонента.
Допустим производство стула. В основе этой деятельности должны быть: любовь, труд и красота.
Любовь к труду, любовь к людям, любовь к Высшим Силам, Любовь к гармонии, любовь к красоте, любовь к совершенству и совершенствованию и т.д. становятся стимулом и мотивом для производства стула. Уже в самом подобном труде, стремящемся к бесконечному совершенствованию, будет заложена красота. Сам подобный труд красив, так как согласуется с Миром Высшим, с эволюцией. Мы через красоту труда связываем себя с эволюционным потоком, который стремиться в бесконечность, а соответственно утончаются наши оболочки и улучшается качество излучений.

И получаем цепочку: любовь (сердце как вход) -> труд -> красота самой жизни -> связь с Высшим -> качество ауры.

Ответ: Надземное, 812
 

Вы предполагаете невозможность такого разделения? Но вот я привел пример с трудом, который можно иметь без любви и красоты, насколько я это понимаю.
Проблема восхищения тоже имеется, но она, как бы назвать, есть "проблема второго шага", имхо.

Ответ: Надземное, 812
 

Эти два способа мне известны. Но ваше созерцательное познавание - это тот же анализ. Все зависит от тренерованности нейросети. Если она достаточно натренирована, то можно обойтись просто созерцанием. Если нет, то ваши попытки проникнуть в суть провалятся и вам придется закасывать рукава и препарировать. Вы же не будете отрицать что взгляд профессионального ботаника отличается от взгляда дилетанта?
Если нет, то я не вижу важной причины почему вы так превозносите второй способ.

В общем я со всем этим согласен. Но все же хотелось бы попробывать отделить труд от остального настолько насколько это вообще возможно.

Ответ: Надземное, 812
 

а если подумать во время труда, что в этом действии отражается беспредельность и соборный труд невидимых помощников, то восхищение и накроет, а тем и и дух (осознание) призовется . В огненном мире все сходится в одно

Сейчас, как Вы знаете, модны всякие инсталляции и перфоменсы
Но без проникновениях в сущность вещей это все лишь нагромождения
Как рождаются, так и уйдут в прах
Просто временное загромождение пространства ... ума
Как и представлено многое в темах

Ответ: Надземное, 812
 

[quote=alexsid;652236][
Бывает и без любви и без красоты- просто механика
Или рабский труд
Но что понимать под Красотой...
Учение говорит, что самое необходимое будет и красивым
Но необходимое не по земным меркам

Ответ: Надземное, 812
 

Всё будет зависеть от цели. В нашем случае, как я понимаю, цель формируется обсуждаемым параграфом и нашими личными исследовательскими намерениями. Здесь не противопоставление способов, а желание понять меру необходимости, отталкиваясь от исходных данных, которые ниже и были указаны. Прежде чем резать, рассмотреть более системно, когда отдельные элементы для нас как черные ящики. Сначала понять общую взаимосвязь рассматриваемой области.
Тогда необходимо определиться, что мы будем понимать под трудом, в соответствии с обсуждаемым параграфом.
"Нужно утвердить жизнь на этих основах".
В параграфе труд должен стать основой жизни. Осеновой жизни, например, может быть мировозрение, наши принципы и т.д.
Для начала интересно будет рассмотреть, в каких случаях труд не является основой жизни. Соответственно приходим к определенному сознанию, отношению к труду.
В труде как основе жизни, само действие вторично. Т.е. если взять конкретное действие - производство стула, то этот стул может быть сделан, когда труд для человека является основой жизни и в обратном случае, когда труд не является для работника основой жизни.
Скорее всего, там-же в сознании, будут пути отделения труда от любви и красоты.
Подходят такие рассуждения?

Ответ: Надземное, 812
 

Методы - любые по усмотрению, лишь бы удовлетворяли главному критерию - этическому. А действия должны согласовываться с целесообразностью, с полезным результатом. Даже мастеря стул агни-йог должен практиковать этику. Тогда он агни-йог. Иначе обыкновенный столяр.

Ответ: Надземное, 812
 

То как я понимаю восхищение - оно вызывается для каждого человека по-своему. Кого-то захватывает масштабность предприятия, кто-то восхищается точностью и отлаженностью действий, кому-то нужно другое... Тут одного рецепта , имхо, нет.

Ответ: Надземное, 812
 

Если под трудом понимать производственный труд, то проблема красоты решается очень просто (в отношении труда). Каждый способен оценить результат труда в меру своего развития. Например, стул может быть сделан очень красивым (с резными украшениями), а можно его сбить кривым, хлипким и неказистым - настоящее уродство.

Но проблему разделения это не решает. Повторюсь - могу представить труд без красоты, но не могу представить красоту без труда.

Ответ: Надземное, 812
 

Кому что ближе
Но что в этом общее-устанавливается состояние гармонии

Ответ: Надземное, 812
 

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Кстати, подход черного ящика требует иметь отдельный элемент, насколько я это понимаю.

Мне кажется что вы преждевременно поставили крест на производительном труде. Деятельность для добычи своего пропитания это ли не основа жизни?

Ответ: Надземное, 812
 

Так это же здорово!
Если трудится Мастер, он создает Красоту, истинная Красота всегда в творчестве, и не важно где и как он трудится. Но если где-то красота без труда, то это, так понимаю , впадание в прелесть, это обольщение и это у каждого по-своему, по его сознанию. Поэтому одному человеку одно нравится, другому другое, это есть "красота человеческая", основанная на сравнении и зависит она от воспитания личности.
Есть даже техники обольщения по стереотипу. Вот здесь раздолье для изучения механизмов личности. А личность необходимо изучить, и изучить все инструменты её залипания, чтобы освободиться.

Ответ: Надземное, 812
 

Представления- это продукт рассудка,
Красота даётся в ощущениях
В стагнации представлений она потеряется
Она живая, представление мертво, механика

Ответ: Надземное, 812
 

Этика - это по сути набор обязательств по отношению к другому. Милосердие, справедливость, ритуал - вот три основы этики. В рамках темы, я бы сказал, что этика соответствует любви, а действия с полезным результатом - труду.

Ответ: Надземное, 812
 

Тогда , рассматривая под Вашим углом, могу предложить такую вертикальную сетку разрезания с последующим синтезированием.
Сначала труд , без любви и красоты. Труд по нужде для выживания в физическом теле. Человек на протяжении эонов трудится, чтобы создать какую-то базу, основу, инструментарий, схему. Одновременно он нарабатывает смыслы, понятия, отношения с окружающим миром.
Следующий этап- любовь. Человек вдруг увидел. что он не один, что кругом полно всяких, кто не он, и ему нужно наладить связи с этими объектами. Но тут к любви человеческой, то есть эмоциональной обязательно уже приклеивается труд. потому что труд он уже освоил немного. а как же ему наладить связи, если он ничего не умеет делать. Еще проходят эоны.
наконец наступает момент, когда он осознает для чего он трудится и для чего ему нужны связи. Он вдруг начал чувствовать нечто такое, что и не понятно, но тянет в определенном направлении, заинтересовывает и восхищает. Он почувствовал качество жизни, он учится сначала земной красоте. учится сравнивать и выбирать. Опять же все это он не может делать без связей и действий. т.е. труда, в третьем синтезируются все три. Проходят еще эоны.
Постепенно различение приводит его к Единому в котором он находит всё .

Ответ: Надземное, 812
 

Труд. Что такое труд? По идее это процесс соединения тонкого с плотным.
Мысль, идея с тонкого мира и материалы, доски с плотного. Творчество.

И чем ближе идея к высшим мирам, тем она совершеннее и следовательно тем больше красоты в результате труда. И этот результат соединения, стул, картина, фильм, стихи, книга, как-бы проявляет высшее в плотном мире. Люди, которые смотрят на этот стул или картину, прикасаются к высшему, меняя свое сознание в лучшую сторону и видят в этом красоту.
А что испытывает человек при виде красоты, если не любовь и восхищение?
Любовь - притяжение к красоте, а следовательно к Высшему. (красота спасает мир)
В этом и смысл труда на общее благо. Это тот труд, результат которого приближает людей к Высшему, меняет в лучшую сторону, а не работа в колхозных полях, как представляют некоторые.
При такой точке зрения понятно почему в АЙ написано что труд это молитва, труд есть отдых.

Если же человек не смог проникнуть в более высокие слои из-за своей грубости, и черпает мысли с более низких слоев тонкого мира, то делает "стул" условно говоря, для личного обогащения, славы, власти. Самость. Полагаю в этих вещах меньше красоты.

Сам процесс процесс размышления это же то же труд. Соединение бессловесных идей с мира огненного с тонким миром, превращая в мысли. Если не дотянулся до высоких слоев, получаются "плохие" мысли. Именно поэтому в АЙ написано что мыслительный труд тяжелее чем физический.

Если смотреть с точки зрения компонентов, то дело не только в наличии, а скорее в качестве и количестве.
Если в машине увеличить двигатель это станет гоночной машиной, если кузов - грузовик.

Так и любовь. Любовь к собаке, природе, картине, родителям, девушке, оружию.. вроде везде любовь, а на одну полку не поставишь.

Так и красота. Можно видеть красоту в оружии, цветке, стихах..
Желание увидеть "божественную" красоту, делает человека более утонченным, позволяя проникнуть в высшие слои и как следствие увеличивая свою способность различать добро и зло, правду и ложь.
Человек, которые ищет везде негатив, и видит только негатив, раздражаясь и возмущаясь, становится более грубым и перестает различать ложь и правду. Такого человка легко ввести в заблуждение и увести в сторону.

Ответ: Надземное, 812
 

т.е. набор правил, которые придумали люди? Можно соблюдать эти правила, а можно и нет?
Отшельнику в горах нужна этика? Никого же рядом нет.

Ответ: Надземное, 812
 

Я с Вами соглашусь. Бывает, что и любовь это нелегкий труд. Говорил же в свое время Христос, что любить только тех, кто любит нас, это любовь тривиальная и ничего особенного в себе не заключающая.

Ответ: Надземное, 812
 

Не совсем правил и не совсем придуманных. Я специально не использовал слово правила. В моем представлении обязательства имеют еще и эмоциональную составляющую, позволяющую испытывать чувство долга.
Но, абстрагируясь и упрощая, можно сказать что это набор правил. Соответственно их можно соблюдать или не соблюдать. Что тут удивительного?

Отшельник - это просто человек. Пусть этот человек вырос в обществе и ушел в горы. Тогда, в силу его социализации (т.е. человек не живет по принципу я-они, он еще имеет принцип свои-чужие), рано или поздно он найдет себе "того кто рядом" (если не брать в расчет психически ненормального). Это может быть Бог, любое растение или животное, птица, солнце или луна и т.п. Можно даже рассмотреть случай расщепления себя на доминирующую и подчиненную части. Т.е. произойдет замещение роли "своего" с другого человека на любой другой объект. С этим объектом будут установлены отношения либо на основе милосердия, либо на основе справедливости, либо на основе каких-то правил (или все это вместе). По итогу, у данного человека будет порождена им своя этика, на основе уже усвоенной (т.е. он адаптирует уже имеющееся под условия жизни).

Вообще, учитывая что человек - стадное животное, я бы сказал что у него имеются инстинктивные навыки взаимодействия с обществом (например, дружелюбность к "своим" людям). Т.к. выживание первобытных людей в одиночку не было возможным ввиду суровости условий, соответственно одиночные особи или избыточно склонные к одиночеству испытывали отрицательное давление естественного отбора (попросту умирали и не передали свои гены и фенотипические признаки, наряду с некоторыми психологическими моментами). Т.е. правила общественого бытия не просто придуманные с бухты-барахты правила, а формы жизни выращенные самой жизнью (что касается их генезиса). Довольно простой механизм.
Конечно, не буду отрицать и придуманные правила. Такое тоже имеет место быть (на основе милосердия, справедливости или ритуала). Например, те же законодательные акты, идеологии и прочие попытки регулирования сферы отношений.

Ответ: Надземное, 812
 

Хорошо. Исходя из ваших рассуждений, посоветуйте как мне проявить состояние без труда, любви и красоты?

Ответ: Надземное, 812
 

Да-да, труд в преодолении. Приятное времяпрепровождение трудом не считается. Требуется , так сказать, своего рода трение.

Ответ: Надземное, 812
 

В моем понимании это просто соблюдение, учитывание закона.
Например есть закон гравитации.
Дома строятся с учетом этого закона, корабли плавают, самолеты летают, люди ходят и бегают учитывая этот закон.
Кто не принимает во внимание этот закон, того ждут неприятности.
Есть закон эволюции.
И эволюция движется независимо от того что думают о ней люди и вообще, существует человечество или нет.
Люди могут только приобщится к ней.

Эволюция это процесс утончения материи.
От грубого к тонкому.
От грубых чувств к тонким.
Все что движется против эволюции, разрушается.
Этика это действия с учетом движения эволюции.
Отсюда и все остальное. Эмоциональное, долг, служение, утончение сознания, сердца и т.д.
Если этого не понимать, то не имеет значения ни слова о преданности, уверения в любви, почитания, клятвы, и т.д.
Потому и отшельник будет работать со своими чувствами, сознанием, чтобы добиться гармонии с Высшим. В этом его этика.

Ответ: Надземное, 812
 

Труд в преодолении...себя, но не обязательно он должен быть не приятным.
Если он неприятен, то чел здесь еще что-то не понимает. Любой труд должен совершаться в позитиве...иначе вам этот "труд" еще вернется не раз пока не поймете. :) Да собственно, о чем это я (:)) - в АЙ об этом есть - полюбите препятствия - ими растем..

Ответ: Надземное, 812
 

Не то что не обязательно, а именно так. Здесь, вероятно, особый вид удовольствия. Можно страдать физически (и нравственно также) в силу определенных жизненных обстоятельств, но не изменяя своим принципам, преодолевая себя, получать удовольствие.(имхо)

Ответ: Надземное, 812
 

Этот особый вид удовольствия называется мазохизм.:) Здесь не про это.
Когда поднимаетесь на крутую гору, у вас есть цель. И она ведущая, все остальное просто неизбежные издержки. Никто не скажет, что боль - это приятно, да, больно, перетерпим типа, но это на втором плане.

ЗЫ: Чтобы не страдать нравственно, надо иметь более четкие принципы. И тогда вы будете всегда знать, что от вас что-то не зависит и не плакаться в тряпочку от этого.

Здесь надо хорошо различать эмпатию от симпатии. Те, кто не различают - часто и страдают "нравственно". Кастанеда называл это индульгированием.

Ответ: Надземное, 812
 

Армейский дзен: https://shkola-v-blog.ru/blog/431962...u&paid=1&pad=1

Ответ: Надземное, 812
 

Возможно, придется определиться с понятием - "преодоление себя ".
Станем ли считать страдание нравственным, если "преодоление себя" в каких-то моментах не случилось?
Вряд ли мы можем провидеть последствия наших действий...слов...или в определенных ситуациях молчаний. Что от нас зависит или нет? Трудно ответить.

Ответ: Надземное, 812
 

"Вот и выходит, что равенство, справедливость, и воинское товарищество возможны только в таких усовиях.
И не только воинское. Любое. Потому что когда вокруг плохо, то вроде как все в одной лодке, вместе и плечом к плечу. А чуть только похорошело, то сразу начинается социальное неравенство, классовая ненависть и расовая нетерпимость. "

Желаем ли победить человеческую зависть и неравенство " опустив всех на дно"?


И́бо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошёл, употребил их в дело и приобрёл другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрёл другие два; получивший же один талант пошёл и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
(Мф. 25:14-23)

Ответ: Надземное, 812
 

Поскольку мы находимся на втором этапе, когда труд как основа уже наработан человеческим царством,
основной задачей нашего этапа это учеба любви,
до третьего этапа еще далеко и проявить в действии красоту могут единицы, то
чтобы Вам проявить состояние без красоты даже и стараться не надо, это обычное состояние наших людей,
состояние без любви можно проявить, если сосредоточить внимание своей личности на своих эгоистических потребностях,
а вот, чтобы проявить состояние без труда это надо очень сознательно постараться. Возможно несколько вариантов: 1) душевная болезнь,2) деградация в состояние паразитизма, 3) сознательная практика не делания, хотя это тоже труд, в общем можно, но сложно.

Но мне кажется, начинаю понимать, куда вы клоните. У нас в школе есть метод "сетка" Мы составляем сетку на определенный термин, разбивая его сначала на две главные противоположности идеальное и материальное, потом обе полусферы заполняем ,так же рассматривая, деля на противоположности последующие понятия. Это хороший метод для работы с умом, потому что он начинает дисциплинироваться и подчиняться категориям, для работы с вниманием, потому что внимание учится одновременно видеть много разных противоположностей, для работы с словом, потому что приходится искать определения в разных источниках и наполнять понятия смыслом.

Ответ: Надземное, 812
 

Ну давайте попробуем определиться.
Преодоление себя - это процесс изменения себя, ломка привычек, которые из АЙ известны как атавизмы развития духа, и наработка положительных на данный момент привычек...если не хотите от них отказаться и прийти к осознанности.

Насчет "страданий". Вы руководствуетесь обычной логикой, отсюда и проблемы.

У меня, ИМХО, довольно значительный опыт процессов на фондовых рынках. Так вот, уже писал, что важно не сражение, а победа.

Есть выверенные математически стратегии, в которых из 10 сделок 7 убыточные, но остальные 3 перекрывают все ваши убытки и вы в плюсе. Пока вы вне рынка - это все очевидно. Но как только вы вошли в рынок, ваша объективность улетучивается и вы становитесь субъективным. И пересидеть 7 подряд убыточных сделок вы не сможете спокойно. Скорее всего на 4 вы выйдете из рынка....Правда потом будете испытывать "нравственные страдания". :) Профессиналы это хорошо знают и заранее пишут подробно сценарий возможных действий на все случаи, и для них только одно правило - не нарушать этот сценарий, чтобы ни случилось, и никак не реагировать на убыточные сделки. Из них и получаются известные трейдеры.
В духовной практике тоже работает статистика. Если вы это хорошо понимаете, вы просто принимаете, например, что сегодня просто не ваш день. Никаких "страданий" - у вас есть стратегия..."Велик тот, кто велик в терпении".

Насчет "провидеть"..то тоже излишне перегружаете себя надуманными проблемами.
Давно сказано: "Делай, что должно, и будь, что будет".

Ответ: Надземное, 812
 

"Делай, что должно, и будь, что будет" ...всё вроде бы просто, только вот Вы, в одной из тем упоминали одно из главных произведений Л.Н. Толстого "Исповедь"...а он там такие слова приводил:

"...Ну хорошо, у тебя будет 6000 десятин в Самарской губернии, 300 голов лошадей, а потом?.." И я совершенно опешивал и не знал, что думать дальше. Или, начиная думать о том, как я воспитаю детей, я говорил себе:
"Зачем?" Или, рассуждая о том, как народ может достигнуть благосостояния, я вдруг говорил себе: "А мне что за дело?" Или, думая о той славе, которую приобретут мне мои сочинения, я говорил себе: "Ну хорошо, ты будешь славнее Гоголя, Пушкина, Шекспира, Мольера, всех писателей в мире, - ну и что ж!.."
И я ничего и ничего не мог ответить..."

Согласитесь, что в этом произведении у Льва Николаевича...сплошные страдания. Ведь он искал смысл жизни. Поэтому можно и задаться вопросом - А что дОлжно делать?O:)

Ответ: Надземное, 812
 

Т.е. ваша этика в том чтобы делать благо для других людей? Но, имхо, конкретные рецепты однобоки. Они справедливы для определенного типа людей и совершенно не походит для другого типа людей. Т.е. вы не учитываете того что по отношению к эволюции люди могут быть двух классов:
1. На пути инволюции
2. На пути эволюции

Все ваши призывы и этические установки для людей первого класса неестественны и аморальны. К тому же они, имхо, еще и вредны. Т.е. получается не-совсем-этичная этика.

Ответ: Надземное, 812
 

Критерий в определенном эмоциональном отклике в процессе деятельности, а не в наслаждении приятным-неприятным. Этот отклик сопряжен с производством некоторого тонкого вещества внутри человеческого организма, необходимого для правильного функционирования высших центров.

PS: Если позволите, индульгированием называется потакание своим слабостям, а не нравственные страдания, которые, кстати, есть объективная реальность для каждого более-менее развитого человека.

Ответ: Надземное, 812
 

Солнце как светит?
Как реагируют на этот свет растения и плесень?
Аморально по отношению к плесени? Солнцу стоит погаснуть? Так будет полезно для всех?
В чем это благо?
Значит убийцы, воры и маньяки будут перерождаться до тех пор, пока не развернутся в обратную сторону.
Эволюция ради них не будет поворачиваться в обратную сторону.

Ответ: Надземное, 812
 

Вы встали на путь философии Зигмута Фрейда, который считал "принцип удовольствия" одним из оснований человеческой психики :) И эта философия в итоге привела его к выводу о главенстве "влечения к смерти" над "принципом удовольствия".

Ответ: Надземное, 812
 

О нет!:)
На мой взгляд, точно подметил alexsid. Человек существо эмоциональное...оценивающее...и свои внутренние состояния также.
"Преодоление себя" - путь с подъемами и падениями, которые непременно эмоционально окрашены внутренней радостью, что устоял...или огорчением, что опять сорвался. Удовольствие может иметь и нравственный окрас. Такое удовольствие не утилитарного свойства (имхо).

Ответ: Надземное, 812
 

Труд двойственен. Рабский труд...здесь нет любви и нет красоты. Лишь обременение.

Вспомним:
"Библия
3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "
И творческий труд...радостный и вдохновенный.
Красота - в глазах человека. Вероятно, красоты без любви быть не может.

Ответ: Надземное, 812
 

Если для вас это так сложно - начните с того, что "не должно делать." :) Собственно, это в Новом Завете прямым текстом и сказано - "Не делай другому того, чего себе не желаешь".

У ЛНТ этот период был переломный и в "Исповеди" он подвел некую черту.
В этой книге он, не о себе писал, а о тех проблемах, с которыми сталкивается обыватель. Он показывает, что те цели жизни , которые ставит обыватель - иллюзорны. В конце книги он приходит к идее суицида, но...... Самое интересное здесь это "но".... не мне продолжать его самую значительную книгу.

А вообще, здесь проблема в духовном образовании. Чем отличаются рериховцы от православных? Они не образованы. Духовное образование тоже нужно, без него велосипедов будет изобретено множество. Любое Учение развивает предыдущее и не знать предыдущих - это все равно, что учиться читать не изучив букварь.

ЗЫ: Много раз замечал, как дьякон обыгрывал факт необразованности рериховцев.

Ответ: Надземное, 812
 

"Нравственные страдания" - это ложные одежды эго...а следовательно "слабости". Ложь - всегда слабость. Индульгирование - это обслуживание эго.

Ответ: Надземное, 812
 

Не могу согласиться. Если бы это для человека не было так сложно, то вероятно, мы уже давно были бы в царстве небесном. Зачем тогда приходил Христос? Может вполне хватило бы и заповедей Моисеевых? И апостол признается...в сложности.
Кроме обывателя представляющего ЛНТ...в поиске ответа на вопрос был также весь античный мир в лице своих лучших представителей.

К сожалению, в ближайшие несколько дней не смогу продолжить диалог

Ответ: Надземное, 812
 

Это бесспорно. Но Вы-то ставите телегу впереди лошади, фактически говоря, о главенстве в мотивации принципа удовольствия. А следовательно, по той же логике, и все преодоления - это всего лишь усилия ради получения удовольствия.

Ответ: Надземное, 812
 

Этот эмоциональный окрас лишь сопутствующий ощущению движения человека в истинном направлении жизни.
Владимир, а вот что у нас будет "лошадью" это, на мой взгляд, нужно уточнять.
Как можно было бы охарактеризовать внутреннее состояние гармонии человека?

Ответ: Надземное, 812
 

Ну так оно всё так и есть. На уровне ощущения - стремление к состоянию удовлетворения, приятного. На уровне самосознания - стремление к избавлению от состояния неустроенности, неудовлетворенности. В первом случае это даже не логика, это "вшито" в психику. Во втором случае к базовому исходнику просто подключается "механизм саморегуляции".

Ответ: Надземное, 812
 

В пределе Вашей логики Вы придете к тому, что Христос шел на крестную смерть ради получения удовольствия и "влечения к смерти".

Ответ: Надземное, 812
 

Владимир, "базовое" по Фрейду помещается в сфере либидо. "Базовое" Бориса закреплено в сфере самосознания (кстати, как и в Учении, последователем которого Вы являетесь). А "базовое "не обязательно"" Статора явно подразумевается в сфере подсознания. Таким образом, Вы видите тяготение (тенденцию) там, где в действительности имеет место обратное - сублимация. Всё точно так как Вы говорите. Только не в буквальном, а в переносном смысле. И помимо Христа предостаточно людей с готовностью принимающих муки и порою смерть "всего-то" ради состояния чистой совести. Потому что там, где для физического смерть, там для духовного точка наивысшего торжествования.

Ответ: Надземное, 812
 

Думается, здесь имеется в виду использование сущностью эмоционального тела не как источник удовольствия или неудовольствия, а как индикатор направления движения.
Если личность привязана к эмоциональному телу через свои желания, то сущность всего лишь наблюдатель, который отслеживает "эмоциональный окрас".
Но здесь мне было бы интересно увидеть, как будет объяснено, почему меняется этот эмоциональный окрас в зависимости от направления движения. Это не просто приятно- не приятно, или хочу- не хочу, это реальное изменение энергии.

Ответ: Надземное, 812
 

Вы, с моей т.зр., недооцениваете инволюцию. Возможно мы по-разному понимаем это понятие. Но, имхо, инволюция это не убийцы, маньяки и воры (самое смешное, что убийцы , маньяки и воры наоборот имеют все шансы иметь, как раз таки, эволюционное развитие). Это обычные люди с самой неплохой этикой. Более того, инволюционный принцип является ведущим для всех на определенном этапе жизни. Образно говоря, вот есть солнце и луна. Солнце - управляет днем, а луна - ночью. Инволюция - это, в некотором смысле, ночь и она, следовательно, находится под управлением луны (т.е. законов материального мира). Под управлением этих законов формируются зачатки такого принципа, например, как альтруизм. Т.е. выживание всего стада животных путем добровольной смерти некоторых его представителей (не всегда худших или слабейших). Между тем, уже сознательный альтруизм, становится одним из эволюционных рычагов. Т.е. тут работает принцип "Бог это перевернутый Дьявол". В этом плане, интересно такое явление в мифологии народов, когда "великая матерь" превращается в "мать демонов".

Поэтому да, солнцу стоит погаснуть иногда. Что, собственно, и происходит периодами. Это закон и он находится вне зависимости от человеческих стремлений. И да, это будет полезно для всех. Для эволюции (для существ) это периоды отдыха, или скрытого (внутреннего) развития.

Благо в том что для людей поставивших целью эволюционное развитие советовать и помогать установить формы жизни способствующие эволюционному развитию.

Ответ: Надземное, 812
 

Насчет труда - да. Сюда бы я отнес и бессмысленный труд - перекладывание кирпичей из одной кучи в другую и обратно.

Красота без любви. Ну почему не может быть? Например, делая стул. Я бы мог сидеть и на земле, или просто найти камень, кусок бревна... Но нет. Я выпиливаю добротную табуретку. Прилагаю конкретные усилия, что-то получается, а что-то нет. И вот у меня есть стул. Минимально необходимые усилия для этой работы потрачены. Преодолев свою природную лень я проявил труд.
Но я могу и украсить стул резьбой, например. Это сверх-усилие. Что-то не нужное и излишнее с т.зр. простого выживания. Зачем бы мне делать такое украшение? С помощью любви получить мотив для такого рода усилий легко - это понравится другим и мне будет приятно, т.к. отношение любви подразумевает сопереживание другому.

Но я могу сделать украшение и без любви, просто потому что так надо. Можно сделать из любви к себе (некоторые такого рода любовь решили не называть любовью в широком смысле, хотя я и не согласен), т.е. предвкушая свое будущее удовольстие от созерцания предмета.

Ответ: Надземное, 812
 

Нет, в пределе такой логики они придут к тому, что Христос - это явление другого порядка. Он несомненно руководствовался принципом стремления к приятному, но делал это так чтобы породить больший внутренний конфликт. Чего бы он делать не мог, не имея развитого импульса к получению удовольствия. Что для него, как для посвещенного - нормально.
Вообще, говоря о внутреннем конфликте принципах его порожения, мне известно 4 инволюционные силы. Две из них будут "стремление к приятному" и "стремление к полезному". Эти два импульса формируются и развиваются в человеке природой. Несомненно, в обществе имеются два типа людей у которых центр тяжести их мотивации будет либо в области приятного , либо в области полезного (т.е. если учесть все мотивы для действий, то у одних будет преобладать приятное, а у вторых полезное). Так же эти импульсы развивают в человеке свои способности. Например, любитель приятного будет более "тонко-чувствующим", иметь склонность к музыке, живописи и другим исскуствам (этакий венерианский тип).

Имхо, Фрейд не совсем не прав в своей концепции "влечения к смерти". Инволюция рассмотренная в отрыве от жизни именно и предолагает такое развитие ситуации - конечный покой, удовлетворенность, умиротворение. Такое осмысление смерти (как сна) встречается у древнейших народов. Только в жизни есть еще один поток - эволюционный, который этот покой нарушает. Так что Фрейд, конечно, не рецпт на всю жизнь, но как исследователь одной из ее областей - вполне себе ничего...

Ответ: Надземное, 812
 

Да, практическое получение того или иного понятия говорит о полном его понимании. А знание пути такого получения - это хорошая теоретическая подготовка. Кроме того, часто оказывается так, что практические результаты и методы получения очень отличаются от представлений. Что помогает, по итогу, адекватнее видеть жизнь и не тонуть в персональных фантазиях. Например, если я говорю о труде и не могу сделать произвести усилий чтобы его продемонстрировать, то я ничего в труде и не понимаю.

Сознательная практика неделания - это очень большой труд. Она связана с преодолением больших сложностей, имхо (шаблоны мышления, восприятия, чувств и деятельности).

Имхо, вы зря привязываете труд, любовь и красоту к этапам развития социума. Человек такое существо, что выжить мог только в группе, поэтому зачатки любви должны быть с ним на всем протяжении его развития. Возможно вам будет интересно ознакомиться с тем как развиваются вороны и сопоставить их бытие с бытием человека ссылка.

Ответ: Надземное, 812
 

Дело ваше, не собираюсь переубеждать, напрягайтесь в сторону инволюции
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.



6.774. ..Если в эволюции инстинкт развивался в чувства, то утончение приведет к чувствознанию. Каждое утонченное ощущение дает соприкасание с пространственным огнем. Потому только высший Агни Йог передает человечеству высшую восприимчивость. Вся эволюция зиждется на утончении.

2. Часть 2, XII .. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.

14.641. ..Человек не может делать эволюцию. Он должен к ней приобщиться. Он должен с нею сгармонизироваться.


7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос.

Ответ: Надземное, 812
 

Вобщем-то с самого начала предполагается что мы обмениваемся мнениями, а не пропогандируем что-то. Я ваше мнение услышал.

Эволюция как термин может быть понимаема в 2х смыслах широком и узком. Либо это общее течение цикла жизни, либо это восходящая дуга конкретного цикла. В учении агни-йоги имеет место быть использование оба этих понимания. Поэтому уже ваш метод "надергать цитаты" без различения объема понятия в каждом конкретном не будет работать. Что хорошо видно на странном споре про "темных".
Хотя про "темных" я уже писал, когда вы касались темы убийц и маньяков. Это не инволютивные силы - это преступники. Поэтому ваше предупреждение не совсем к месту, ведь разговор ведется о другом.

Аум, 1

Ответ: Надземное, 812
 

Черный ящик - отдельный элемент системы. Сначала должна быть система, а далее необходимые взаимосвязи между элементами. И самое важное, эта система должна выполнять свое предназначение.
Может оказаться, что независимость каких-либо элементов, только теоретическая, что в отдельности от системы они бессмысленны, с точки зрения выполнения цели. Примером будет труд. Это довольно широкое понятие. Необходимо определиться с атрибутами этого труда. А иначе получается, что мы начинаем отделять, не определившись, что мы отделяем.
В соответствии с обсуждаемой цитатой, этот труд должен осуществлять связь с Высшим. А вход в Высшие миры идет через сердце.

:Надземное, 812 Именно сердце может отворить вход в Высшие Миры.

Взаимосвязь происходит, через всепроникающее огненное начало.

:Надземное, 812 ...неминуемо встретится с излучениями человека; она утвердит огненное начало, проникающее все.

Можно взять в отдельности труд и определиться, какой труд приведет к этой цели, с вышеописанными условиями.
Крест пока ни на чем не ставим, необходимо определиться.
Если взять просто добычу пропитания, то этот труд, в том виде, как он описан сейчас нами, не будет нас связывать с Высшим, через сердце, посредством всепроникающего огненного начала.
И здесь уже можно предположить, что главным в труде будет не результат и даже не конкретная деятельность, а например, мировоззрение, установки, устремления и т.д.
Важнее будет качество нашего сознания, сопровождаемое деятельность.

Необходимо осознавать, зачем нам связь с Высшим, через труд. Что это дает и как это происходит.
Подсказки даются в параграфе: вход - сердце, имеется всепроникающее огненное начало.
В моем представлении, начало понимания подобного вида труда, дается в работах Свами Вивекананды и в индийской системе выражается через карма-йогу.

К этому вопросу можно подходить с разных сторон. Например, с чем связывает, что усиливает, какую дает ауру наш обычный труд?
После чего можно понять, что необходимо изменить, убрать, добавить, чтобы труд осуществлял связь с Высшим.

Ответ: Надземное, 812
 

Если вертикальную, то на мой взгляд, имеет смысл взять слово 'мечта' и от него осуществлять развертку

Ответ: Надземное, 812
 

Если элементы не являются независимыми в достаточной степени (чтобы быть выделенными), то вряд ли они составляют систему. Такая недостаточность, имхо, говорит о несостоятельность теории конкретной системы. В рамках этой темы я все больше склоняюсь к мысли что трудом будут называться действия, вызывающие внутреннее трение. Т.е. любые действия, в которых человек вынужден преодолевать сопротивление внутреннее (лень например) или внешнее, или оба.В АЙ много описаний такого рода труда:

:Зов Тягость расцветёт розами и трава облечётся радугой утра.Потому утомляйте Меня.Когда Иду в сад прекрасный, не Боюсь тягости.
:Братство. 240 Когда Говорю — «нагружайте Меня сильней, когда иду в Сад Прекрасный», то это не будет только поэтическим образом, но практическим указанием. Давно сказано, что в больших потрясениях дух крепнет и сознание очищается.
Так же мне вспоминается выражение - Труд от которого дрожат все члены (или конечности).

Т.е. я делаю вывод что это такой труд при котором человек выходит из "зоны комфорта" настолько что начинает действовать его механизм внутреннх секреций, производящий особое вещество. Гипотетически, это вещество будет отвечать за "связь с высшим".

А сердце. В той же АЙ имеется пояснение, что пропустить через сердце означает осуществить практически, т.к. сердце - это символический представитель материи, например.

Ответ: Надземное, 812
 

Хорошо!
Давайте рассмотрим слово "мечта". Как бы Вы его разделили вертикально? Если рассмотреть слово как синтез двух противоположностей, то что будет материальной противоположностью мечты и что вертикальной?

Ответ: Надземное, 812
 

Самое важное чего я не вижу в общении с Вами, так это вашей цели. Понятно, что теоретическое изучение понятий, их противоположностей помогает в их освоении, но такое ощущение, что вы уже знаете ответы или считаете, что знаете. Тогда какая цель диалога? Что это за стратегия?

Ответ: Надземное, 812
 

Мне нравиться такое определение труда. Тогда под труд также попадает работа по совершенствованию характера. Возможно также взять аналогию с Работой (А) в физике. Работа будет пропорциональна разности конечного и начального энергетических потенциалов излучения ауры, или каких-то других энергетических параметров.
В общем случае:
А = Е2 - Е1

Ответ: Надземное, 812
 

Продолжим аналогию и разделим на с в квадрате: (Е2-Е1)/ (C*C) = M
Получается, что масса ауры увеличится...толстеем типа.

Ответ: Надземное, 812
 

Противоположностью будет намерение.

Ответ: Надземное, 812
 

Да, согласна, в идеальной плоскости можно поставить противоположностью "намерение".
А вот в материальной плоскости, думаю что можно поставить "потребность".
И получается, что потребности через притяжение интереса становятся мечтами, а потом, если интерес усиливается и обретает силовой полюс. мечта приобретает свойства намерения.
Конечно, это различается у разных людей, у кого-то потребность комфортно жить, у него появляется мечта иметь большой дом, в конце концов это может перерасти в намерение, план и реализацию плана.
А у кого-то потребность высоких вибраций. Это же тоже вполне материальное отображение состояния физического тела. Если тело уже сгармонизировано опытом прошлых воплощений, оно вибрирует на высоких частотах, и тогда жизнь в низких частотах, например, в обстановке грубости, скандалов, для него и физически и эмоционально невыносимо. Тогда появляется мечта о чем-то, что человек по началу даже не понимает, что ему надо. Он просто идет наугад, руководствуясь состоянием эмоций, уходит оттуда, где плохо ему. Его мечта зовет его, постепенно приходит осознание направления и рождается намерение. Намерение это создание магнитной оси между двумя полюсами: первый полюс это "Я"- сущность, принимающая решение и действующая и второй полюс- это цель.
Желаю всем, чтоб ваши мечты превращались в намерение!:D

Ответ: Надземное, 812
 

Отлично. Раз уж удалось договориться по поводу труда, то настало время обсудить что такое любовь и как она относится к труду. Имеется ввиду не любовь вообще, а та любовь, о которой говориться в учении ЖЭ. Есть ли у вас каклие либо соображения на это счет?

Ответ: Надземное, 812
 

Речь идет о труде, любви и красоте и их практической реализации. Если вы следите за развитием темы, то можете видеть что труд уже почти рассмотрен. Это напряженная деятельность. Теперь я бы предложил поговорить о любви. Определить что это такое, как она связана с трудом. Что есть труд без любви и что есть любовь без труда.

Ответ: Надземное, 812
 

Любовь, это чувство, которое пронизывает все оболочки. Главенствующую роль должно играть чувство, исходящее из высших оболочек человека. Это ощущение слияния и единства, гармонии и радости, освобождающее от оков низких слоев материи. Уточнять это понятие можно далее.

Труд без любви, это когда труд воспринимается, ка нечто отдельное от нас, иногда – враждебное. Так можно относиться к препятствиям. Противоположное чувство, это любовь к препятствиям. Мы включаем их в свой микрокосм. Они уже не как чуждые и враждебные нам, а как несущие благо. Не как забирающие нашу энергию, а как дающие возможность восхождения.

Любовь дает ключ к управлению и раскрытию тайн мастерства. Так как любовь это слияние и единство, то мы в процессе труда манипулируем предметами и процессом, как своим собственным. Примером может быть, как взять предмет своей рукой или пытаться взять этот же предмет, чужой рукой. То, что мы любим, открывает нам свои тайны и сотрудничает с нами.

Также любви сопутствует радость, принадлежащая нашим высшим оболочкам.
Полюбить препятствия и ощущать чувство радости при их преодолении.
В Агни Йоги говориться о радости труда.

Существует понятие трудолюбие, относящееся не к конкретному виду труда, а вообще к труду, ко всем видам труда.

Любовь к труду идеально вписывается в существование бесконечной эволюции. Если ограничиться одной жизнью, то естественным может стать избегание излишнего труда и влечение к удовольствиям. Соответственно для воспитания в себе чувства любви к труду необходимо расширение сознания. Узость сознания, эгоизм, препятствует воспитанию любви к труду.

Если принять за основу бесконечность труда, тогда возникнет потребность в упорядочивании устремлений, в слиянии в своей деятельности с чем-то вечным.
Здесь мы подходим в плотную к теме параграфа и можно рассматривать труд как молитву – связь с Высшим.

Ответ: Надземное, 812
 

:Община, 202 Таким образом, нужны желание работы и раскрытое сознание, при котором каждый труд становится увлекательным.

:Иерархия, 176 Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков.

:Сердце, 075 Любовь, подвиг, труд, творчество – эти вершины восхождения при любой перестановке сохраняют восходящее стремление. Какое множество привходящих понятий они заключают в себе! Какая же любовь без самоотвержения, подвиг без мужества, труд без терпения, творчество без самосовершенствования! И над всем этим воинством благих ценностей водительствует сердце. Без него самые терпеливые, самые мужественные, самые устремленные будут холодными гробами! Отягощенными знанием, но не окрыленными будут бессердечные!

:Мир Огненный ч.2, 118 Труд может быть четырех родов – труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщиться к Иерархии.

:Аум, 322 Ритм труда есть украшение мира. Труд можно считать победою над повседневностью. Каждый труженик есть благодетель человечества. Представим себе землю без тружеников и увидим возврат к хаосу. Несломимое упорство выковывается трудом, именно ежедневный труд есть накопление сокровища. Истинный труженик любит свою работу и понимает значение напряжения.
Уже называл труд молитвой. Высшее единение и качество труда возникают от ритмичности. Лучшее качество труда растит ритм Прекрасного. Каждый труд содержит в себе понятие Прекрасного.
Труд, молитва, красота – все грани величия кристалла Бытия.

:Братство, 17 На Братство нужно смотреть, как на Учреждение, где работают не поденно, но сдельно. Нужно любить труд, чтобы предпочесть сдельную работу. Нужно познать, что задания беспредельны и качество усовершенствования также бесконечно. Кто убоится, тот не может полюбить труд.
Вы слышали иногда прекрасное пение – поистине, труд может сопровождаться и радостью, и мыслью вдохновенною. Но ко всему должно испытывать себя.

:Братство, 300 Если бы планета начала произвольно замедлять или ускорять свои движения, то легко можно представить все губительные последствия. Потому так важно усвоить значение ритма. Говоря о человеческом труде, следует постоянно настаивать на ритме. Труд, постоянный и ритмичный, дает лучшие следствия. Труд Братства тому служит примером. Необходим ритм, ибо он утверждает и качество труда. Любит труд познавший ритм. Но магнит любви не легко напрягается. Без него возникают осуждения и отвращения. Без него происходит утеря качества и трата времени и материалов. Нужно чаще повторять о ритме труда, иначе даже даровитые работники утеряют устремление.
Производство негодных предметов есть преступление против народа. При устремлении в Беспредельность нужно думать и о качестве всего труда. Каждое Учение прежде всего заботится о качестве, тем самым каждый труд должен стать высоким.

:Братство, 504 Труд, любовь и братство живут вместе.

Ответ: Надземное, 812
 

:Надземное, 102 Любовь должна быть мудрой и действенной. На таком понимании легко споткнуться или впасть в ханжество. Лишь труд на пользу Мира даст равновесие. Труд дает и радость, и понимание Беспредельности. Он же даст и познание движения миров.
Спросят – в чем лучшая пранаяма? Чем вырабатывается лучший ритм? Чем побеждается червь уныния? – Трудом. Лишь в труде образуется очарование совершенствования. В труде придет и огненное крещение.

:Надземное, 103 Мы уже говорили о тяге кверху, но может быть и вечное падение в бездну. Только труд может дать то качество, которое будет спасательным кругом. Нужно любить качество всей жизни. Малейшая утрата качества подавляет все поступательные движения.

:Надземное, 174 Труд имеет качество в себе такое, что любой получит от него пользу. Не только в земном мире радуются качеству труда, но и в Тонком Мире наблюдается особое внимание к прекрасному труду".

:Надземное, 500 Мы говорили, что ритм труда есть своеобразная йога. При каждой йоге нужно устремление и восхищение. Эти цветы растут в саду мастерства. Возлюбив мастерство, человек полюбит и каждый труд, и тем ближе будет он и к Нам.
Мыслитель наставлял, что тот труд ведет к совершенствованию, который имеет в себе красоту.

:Надземное, 558 Труд неотступен в дни смуты человечества. Так, среди различных цветов Агни-Йоги найдем стебель Карма-Йоги, на этом основании оправдается человечество.
Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма-Йоге. Иногда ее как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма-Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж-Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый Цвет Карма-Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен, и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни-Йогой, усмотрим цвета труда.
Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создает целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы.
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

:Надземное, 861 Откуда же нарождается у таких деятелей готовность к непрерывному труду? Любовь есть мощный двигатель. Любовь – магнит и начало преуспеяний. Любовь к будущему будет самым мощным двигателем и она охраняет деятеля от сонливой лени. Любовь дает понимание Надземного Мира.

[AYНадземное, 886[/ay] Агни Йога и Карма Йога достаточно настаивают на выявлении труда в земной жизни. Сколько раз повторено: "Любите труд и тем становитесь сотрудниками высшей энергии".

:Надземное, 898 … Йог любит труд и самоотверженно приносит себя в жертву для улучшения жизни людей. Йог может стоять на высоких земных постах и он может занимать самое скромное положение. Но всегда и везде Йог будет стремиться к высшему познанию.
…
Яро любит Йог труд. Он любит усовершенствование. Он не устанет трудиться, ибо знает, для чего он совершает свой земной путь. Для Йога открыт Мир Надземный. Йог не знает перерыва жизни. Он в сознании шествует в разных телах и поспешает к познанию высшему.
Не забываем все Йоги, но ко времени особенно подтвердим Йогу Труда. Карма Йога соединяется с Джнаной и с Бхакти. Нельзя трудиться без знания и любви. Так Йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству.
Мыслитель говорил: "Друг, полюби труд. Он скует тебе крылья".

Ответ: Надземное, 812
 

Любовь - это чувство единства в различных формах.

Ответ: Надземное, 812
 

А любовь, к которой призывает Учение, - это осознанное самопожертвование. Принцип общего блага в действии. Тоже чувство единства. В индивидуальных формах.

Ответ: Надземное, 812
 

Думаю, надо начать с того, что любовь не чувство.
То что человек привык называть любовью и связывает с чувствами и эмоциями, это умаление понятия любви. Это её крохотное отражение на человеческую ипостась, а ведь Космос не ограничивается только человеком, да?
Если рассмотреть понятие Любовь в вертикальном разложении, т.е. в материальной противоположности и в идеальной противоположности?
Что будет любовью в материи? Думаю, в первую очередь это будет то, что связано с законом притяжения и отталкивания. Это магнетизм, гравитация, любые связи и совокупности, любые формы как группы атомов и молекул притягивающихся друг к другу по определенным им свойственным качествам, вибрациям и звучаниям.
Что будет Любовью в идеальной плоскости? Здесь у меня несколько углов виденья. С одной стороны Бог есть любовь и в то же время Бог есть огонь всепоядающий, значит, Любовь это Огонь. С другой стороны самое высшее качество, которое может проявиться в Любви это Мудрость. Что думаете по этому поводу?

Ответ: Надземное, 812
 

По отношению к труду пока вижу два варианта. Любовь может быть к труду и любовь может быть двигателем труда, вдохновляющей силой.
По поводу самого определения любви, пока полностью удовлетворяющей формулировки нет. Любовь может проявляться в разной форме и иметь разную силу. Можно ориентироваться и на чувство единства. Можно дополнить притяжением. Объект любви притягателен для нас.
Но целесообразнее пойти сразу к цели, учитывая, что труд необходим для связи с Высшим. И за основу взять следующий параграф:
Во время труда должна быть любовь и устремление к Иерархии, к Учителю, к Владыке, к Богу.
Если мы определяемся с направлением любви, то более конкретным станет и описание этой любви.
Любовь к Высшему, к высшей цели, распространиться и на другие объекты, сопутствующие труду.
Можно пойти другим путем, но это будет косвенное соединение с Высшим. Здесь предлагается прямой путь.
Общение с Высшим, напрямую связано с любовью к Высшему. И это общение возможно только через сердце. Труд как преподношение Любимому. Труд, когда в сердце - Учитель. Труд с постоянной сердечной молитвой.

Ответ: Надземное, 812
 

Вы нашли неплохое пояснение про труд. Если я не ошибаюсь, то можно сделать вывод что в данном параграфе сознательное состояние (в данном случае труд) сопряжено с чувством. Интересным является момент противопоставления отвращения к любви.

Для лучшего понимания любви, со своей стороны я бы добавил такой отрывок.
О любви к труду. Думаю, что имеется ввид не этот феномен. Хотя в АЙ говориться и о таком виде любви, но в данном случае в тройке труд, любовь и красота речь идет о другой любви. О чем и указывается заповедью.
Суммируя все сказанное я бы предварительно сформулировал любовь как чувство влечения-притяжения к другому человеку, либо группе людей. В сфере отношений, это чувство выражается в желании создать или укрепить союз. Что вы об этом думаете?

Ответ: Надземное, 812
 

И эти чувства формируют нашу ауру.
И в итоге видим тоже противопоставление по отношению к нашей ауре:
Испытывая чувства во время труда, мы формируем нашу ауру, качество которой прямопропорционально этим чувствам.
Если мы будем испытывать чувства, например во время чтения книги, то такого сильного эффекта влияния на наше излучения уже не будет.
Получается, что труд своеобразный алхимический закрепитель, а вернее средство, для накопления опыта и чего-то вечного, переходящего в другие воплощения (руками и ногами человеческими).
В Надземном, такого сильного эффекта нет. Значит здесь также имеет важность плотность материи, а по сути, среда дающее сопротивление, для проявления высоких чувств.
Из опыта можно сказать, что чем больше напряженность деятельности, тем ярче чувства. Также очень полезна нестандартная деятельность, она даст больше осознанности и проявит скрываемые нами от других свойства характера, выражаемые в чувствах. Другой формой для тренировки чувств будет - каждодневность. Отдельно можно рассмотреть важность не только одиночного труда, а еще и коллективного, где необходимы особые навыки и именно в коллективе сильно начинают проявляться чувства, о которых можешь и не знать когда один.
Любовь в любом виде хороша, если не забывать, что она беспредельна. Если одновременно идет работа над эгоизмом, то любовь распространяется на все остальное. Любовь начинается с семьи, с близких.
В настоящее время считаю, что желание создать или укрепить союз может идти от самости, в которой есть элемент присвоения. Здесь конкретные случаи надо рассматривать.
Чистая любовь ценит объект любви в свободе, в её естественной среде (как например, цветок, птица и т.д.) А союзы уже от целесообразности. Иногда говорят о безусловной любви.
Здесь можно брать условное определение, так как оно будет у каждого расширяться и дополняться.
В общем, любовь в нас выражается через чувство влечения-притяжения. Помня, что имеется ввиду самый высокий для нас уровень. Так как притяжение может быть на физиологическом, эмоциональном, ментальном уровнях.
Если цель - формировать наши высшие тела, то и чувства должны им соответствовать.

Ответ: Надземное, 812
 

Любовь - это чувство единства в различных формах:mrgreen:

Ответ: Надземное, 812
 

Как Вам угодно.

Ответ: Надземное, 812
 

""Это магнетизм, гравитация, любые связи и совокупности..."
-----------------------
"любые связи и совокупности" - точно не "угодно".:mrgreen:

Ответ: Надземное, 812
 

Закон (любой...) отменяет свободу. (имхо)
В эти периоды отдыха, или скрытого (внутреннего) "развития" - идёт, возможно, очень интенсивное "падение вниз".

Ответ: Надземное, 812
 

Потому что так надо...
Надо - это обязанность...необходимость, а по сути, и есть - рабский труд.
Как вы полагаете, Робинзон стал бы украшать свой стул резьбой?

Ответ: Надземное, 812
 

Вероятно, все эти разделения просто ступени роста(созревания)
Скажем, цветку, будучи семечком, надо пробиться сквозь асфальт.
Здесь : 'надо'. Выйдя в другую среду, он будет раскрывать другую грань: ' любви к свету'. И завершиться - красотой.
Для человека, вероятно, возвышенностью мышления
.

Ответ: Надземное, 812
 

Цветок следует своей природе. Только человек обладает свободой.

Ответ: Надземное, 812
 

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Ответ: Надземное, 812
 

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Ответ: Надземное, 812
 

Творение Божие....
Но что же есть Бог в Вашем понимании?

Ответ: Надземное, 812
 

Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос.
Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"?
https://bible.optina.ru/old:gen:01:start

Ответ: Надземное, 812
 

Как и вся Природа

Ответ: Надземное, 812
 

"26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Ответ: Надземное, 812
 

То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией.
не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно'

Ответ: Надземное, 812
 

Именно так.

Ответ: Надземное, 812
 

В буквальном прочтении Бог воспринимается как личность.

Ответ: Надземное, 812
 

Александр, согласитель со мной, что Истина воспринимается разными людьми и буквально и в усмотрении глубинных смыслов.
Лично я не делаю попыток определить какую-либо конкретику по отношению к Богу.
Я лишь акцентирую внимание на существовании некого Центра откуда и исходит Откровение для человека.

Ответ: Надземное, 812
 

Но где, как не в Природе, мы можем познать Меры Воли Божией. Вы ведь сами это подтвердили в примере с цветком.

Ответ: Надземное, 812
 

Меры Воли Божией мы можем познать в Его Откровении человеку. Вероятно, там и есть самое главное, иначе зачем Оно?

Ответ: Надземное, 812
 

Познать-означает применить, и не разово.
Ведь мы созданы из той же самой "глины".

Ответ: Надземное, 812
 

Разве становление и рост самосознания это не процесс? И познание есть процесс. Истина приоткрывается человеку.(имхо)

Ответ: Надземное, 812
 

повтор.

Ответ: Надземное, 812
 

Соглашусь. Однако в данном случае мой разум, ещё до открытия Учения "вскормленный" Марком Твеном, отказывается воспринимать текст буквально. Может поэтому я и выбрал иную концепцию, в которой нет Бога как личности:
На мой взгляд, эта концепция отвечает времени, в наш век науки, и, конечно, не противоречит существованию некоего Центра откуда исходят Откровения для человека.

Ответ: Надземное, 812
 

Мне представляется, что в Библии далеко не всё так буквально, скорее во многих моментах присутствует символизм, позволяющий определяться к текстам по сознанию.

На мой взгляд, Центр в Вашей концепции - есть лишь промежуточное звено цепи. И, в этом случае, совершенно непонятно каким звеном ограничена эта цепь сверху.
Для меня лично Откровение (Евангелие) настолько отличается от всего остального...как небо и земля...во всех своих аспектах. Отсюда и вера...подтвержденная в моей жизни.
Кстати, наука никак не исследует, возможно, самые главные жизненные вопросы человека.(имхо)

Ответ: Надземное, 812
 

Из всех высказанных по отношению в Священному Писанию слов великих людей...мне ближе всего это:

Жан-Жак Руссо (1712-1778), французский философ и писатель: «Можем ли мы сказать, что евангельская история есть изобретение? Такие вещи… не изобретаются, и история Сократа (в этом никто не сомневается) менее достоверна, чем история Иисуса Христа. Утверждать противное значило бы только отодвинуть в сторону сущность вопроса, но не разрешить его. Наш разум скорее готов принять, что одно лицо своею жизнью действительно дало содержание евангельской истории, чем допустить, будто несколько лиц, сговорившись, сочинили такую историю. Иудейские писатели не в состоянии были изобрести ни такого тона, ни такой нравственности. Евангелие носит на себе такие высокие, удивительные и совершенно неподражаемые следы мудрости, что изобретатель заслуживал бы большего удивления, чем герой. Ко всему сказанному нужно прибавить, что евангелие есть совершенно непостижимая вещь, которой не может постичь разум, но в то же время и не такая, которой не понимал бы мыслящий человек и с которою бы не мог согласиться».

Ответ: Надземное, 812
 

Конечно. Стремление к красоте заложено в природе человека. Может быть форма, которую принял бы импульс стремления, выразился не в украшении стула, а в чем то другом. Но сам импуль появился бы несомненно.

Ответ: Надземное, 812
 

Я лишь о красоте для себя, созданной собой. Станет ли творить лишь для себя, а потом и наслаждаться сотворенным?

Ответ: Надземное, 812
 

И да и нет. Смотря о каком человеке идет речь. С одной стороны, очевидно что человек, как существо социальное, "лишь для себя" ничего не делает. Гаратния этому - групповое развитие в ходе эволюции вида. Но с другой стороны, как божественная проекция, человек такую возможность имеет. Что и проявлено в импульсе к индивидуализации.

Ответ: Надземное, 812
 

Интересно, а в чем же смысл божественной красоты? Нужен ли художнику зритель?

Ответ: Надземное, 812
 

Художник и есть и первый зритель и первый судья. Все творцы в первую очередь творят для своего эстетического удовольствия. Понравилось самому, понравится еще кому-то. Происходит отклик, резонанс.

Ответ: Надземное, 812
 

Вопрос лишь в том...творили бы они, если бы абсолютно были уверены, что их творение никто не увидит?

Ответ: Надземное, 812
 

Если творение, как жизнь, как воздух, то достаточно одного зрителя и критика. Самого себя. Человек есть одинокий искатель во вселенной. Большое счастье встретить сопереживание и правильное понимание. Люди творят ради этого отклика. Это, можно сказать, экзистенциональный процесс самопознания. Через реакции и отклики других мы познаем самих себя. Это же увлекательное приключение в иллюзии Отделенности постигать Единство Самого Себя.

Ответ: Надземное, 812
 

paritratar, а как Вы трактуете фразу "зарыть свой талант "?

Ответ: Надземное, 812
 

Очень распространенное явление не найти себя в этой жизни. Заниматься нелюбимым делом. Быть несчастным. Это тренд сегодняшнего дня. Люди на курсах поиска своего предназначения деньги зарабатывают. Не взращивает современное образование и воспитание таланты. Поощряется всячески многознание. Это правильно. Всестороннее развитие.


яБорис, как вы представляете можно открывать и взращивать таланты? Есть ли система, методика?

Ответ: Надземное, 812
 

Я искренне считаю, что все без исключения человеческие таланты должны служить одной цели.

Ответ: Надземное, 812
 

яБорис, разные реки впадают в один океан. Это понятно. Дело в том, что многие реки вообще никуда не впадают. Океан под названием "Человечество" страдает от собственной неполноценности.

Ответ: Надземное, 812
 

И да и нет, оба ответа частично верные. Так понятно?

Ответ: Надземное, 812
 

Понятно. Спасибо.