Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Иерархия" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=141)
-   -   Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18729)

Владимир Чернявский 10.05.2016 09:38

Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света. Никто не хочет представить себе, что Свет есть следствие мысли, но множества населяющих междупланетные пространства подтвердят охотно мощь мысленного сотрудничества. Они знают сотрудничество и понимают ответственность. Можно внедрить себя в мировую мысль и тем явить себе крылья в небе и в основании, на Земле. Много ценных напоминаний о связи с дальними мирами разбросано!

Владимир Чернявский 10.05.2016 09:39

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"?

alexsid 10.05.2016 09:52

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557841)
Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"?

Сам человек. Имеется ввиду состояние, когда сделан выбор в пользу Я при условии сомнения в пользе не-Я и убеждении в своей силе "И сам управлюсь".

Rion 10.05.2016 10:18

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557841)
Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"?

Это вполне может быть конкретный персонаж земной драмы под псевдонимом Сатана.
А может быть и кама-манас, отец сомнений, самомнения и эгоизма. В Теософском словаре Блаватской сказано, что каму обычно отождествляют с Марой, искусителем. А еще там сказано, что кама это расщепление существования, т.е., имхо, обособление, а значит и эгоизм.

alexsid 10.05.2016 11:32

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 557846)
Это вполне может быть конкретный персонаж земной драмы под псевдонимом Сатана.

Сатана - это название принципа противника. Потому тот кого вы называете "персонаж... под псевдонимом Сатана", может быть назван Сатаной, только как родовым именем (по роду его), но не конкретно что именно он. Тем более что из содержания параграфа следует, что речь идет об обычных людях. Поэтому "явленный отец эгоизма" не может быть этим персонажем.

Так же не кама. Кама есть похоть и сама следствие двойственности между Я и не-Я, так же как и эгоизм. Поэтому эгоизм - это брат кама, но не отец.
И не кама-манас, поскольку сам является планом проявления.

Поэтому бы я не стал все валить на Сатану или кого-нибудь еще.

Rion 10.05.2016 11:57

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 557848)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 557846)
Это вполне может быть конкретный персонаж земной драмы под псевдонимом Сатана.

Сатана - это название принципа противника. Потому тот кого вы называете "персонаж... под псевдонимом Сатана", может быть назван Сатаной, только как родовым именем (по роду его), но не конкретно что именно он. Тем более что из содержания параграфа следует, что речь идет об обычных людях. Поэтому "явленный отец эгоизма" не может быть этим персонажем.

Так же не кама. Кама есть похоть и сама следствие двойственности между Я и не-Я, так же как и эгоизм. Поэтому эгоизм - это брат кама, но не отец.
И не кама-манас, поскольку сам является планом проявления.

Поэтому бы я не стал все валить на Сатану или кого-нибудь еще.

Я сказал то, что сказал. Если Вам нравится Ваша версия, я не против. Хотя я и писал об обычных людях, а не о суперменах.

Владимир Чернявский 10.05.2016 12:00

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 557848)
Так же не кама.

Есть еще такое понятие как "низший астрал".

alexsid 10.05.2016 12:29

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557850)
Есть еще такое понятие как "низший астрал".

План проявления. В "техническом" смысле, может называться и все проявленное на этом плане.

Лена К. 10.05.2016 13:07

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557839)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света…

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557841)
Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"?

Обратите внимание на слово «явленный». Речь идет о конкретном существе. Именно о том, которому было поручено возглавить активизацию интеллекта в человечестве, но который предал светлый замысел. Как технически было реализовано предательство, мы не знаем, но можем предположить. Центры умственного восприятия людей могли быть активизированы в низших ментальных слоях, а сами эти слои могли быть заражены темными энергиями гордыни, желания власти, обособленности и подобными, которые, будучи внушены, то есть привиты, человечеству, способствовали плану темного иерофанта по изоляции Земли от остального космоса. В результате резко стал развиваться интеллект, но без одухотворения, и создалась сфера, отграничивающая низшие планы от высших, которую веками пробивают лучшие и которой сейчас наступает время сгореть.

Андрей С. 10.05.2016 13:38

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557839)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него.

А меня в этом параграфе больше всего затронула мысль о том, что все мы в одной лодке, уже просто потому что принадлежим Сущему. Поэтому бессмысленно обособляться друг от друга, т.к. мы уже крепко - накрепко повязаны друг с другом самим фактом нашего Существования в это время и в этом месте. Более того наши попытки как-то изолироваться от "нехороших" людей будет считаться уходом от ответственности. Поэтому параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение...

элис 10.05.2016 14:15

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557866)
А меня в этом параграфе больше всего затронула мысль о том, что все мы в одной лодке, уже просто потому что принадлежим Сущему. Поэтому бессмысленно обособляться друг от друга, т.к. мы уже крепко - накрепко повязаны друг с другом самим фактом нашего Существования в это время и в этом месте. Более того наши попытки как-то изолироваться от "нехороших" людей будет считаться уходом от ответственности. Поэтому параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение...

Так мы и так все с Сатурном повязаны вполне определенным качеством.. Другое дело, что дальним мирам соответствуют высшие принципы, качества которых необходимо вос-питать.Преуспевшие в этом по подобию, будут примагничиваться к таковым, будучи даже на Земле. Не преуспевшие -останутся со своими подобиями. Никем это не будет "считаться"., ни в ту, ни в другую сторону. Надо просто таковым быть.

элис 10.05.2016 14:59

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557839)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. ...!

"стоящий вне" -это отдельный, отдельная личность, личное "я". Когда человек во всех своих действиях руководствуется конкретным личным "я" никакого сотрудничества не осуществить, поскольку все меряется низшими земными мерками.и кумовством.. Необходимо каждой конкретной личности в каждом действии становиться на позиции индивидуального сознания, которое одушевляет конкретную личность, но ею не является. Так своекорыстие теряет смысл и ответственность становиться общей.

Владимир Чернявский 10.05.2016 17:37

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557866)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557839)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него.

А меня в этом параграфе больше всего затронула мысль о том, что все мы в одной лодке, уже просто потому что принадлежим Сущему. Поэтому бессмысленно обособляться друг от друга, т.к. мы уже крепко - накрепко повязаны друг с другом самим фактом нашего Существования в это время и в этом месте...

Безусловно каждый из нас связан с кармой планеты, расы, рода, нации, страны и т.д. Каждая наша мысль и каждый поступок вносит свою лепту в гигантскую суперпозицию мыслей и поступков всего человечества. Мы ответственны за то, что происходит вокруг.
Поэтому продвижение человечества и отдельного человека может быть только через принятие личной ответственности, борьбу с собственным "эго" и взаимное сотрудничество. Сотрудничество, конечно, не в смысле размывания собственной индивидуальности, а взаимное возвышение.
Отсюда Жертва и Общее Благо - как основа Живой Этики.

Андрей С. 10.05.2016 18:13

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557905)
Мы ответственны за то, что происходит вокруг.
<...>

Сотрудничество, конечно, не в смысле размывания собственной индивидуальности, а взаимное возвышение.

Причем мы ответственны не только за то, что мы сделали, но и за то, что не сделали, когда не проявили сотрудничество с человеком, обособились.
Так сотрудничество становится своего рода рычагом или крыльями для продвижения по Пути.

элис 10.05.2016 20:15

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557905)
Сотрудничество, конечно, не в смысле размывания собственной индивидуальности, а взаимное возвышение..

"Взаимное возвышение"-в смысле совершенствования сознания, утончение и углубление понимания. Это гармонизация открытых центров сознания, принимающих с Высших планов и отдающих.
Безусловно, открытые центры сознания принимают не только вибрации высших планов, но и грубость низших слоев.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557905)
Отсюда Жертва и Общее Благо - как основа Живой Этики.

И Подвиг. "Не орешки в сахаре"

irene 10.05.2016 20:25

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557866)
параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение...

Как практически "исправить ситуацию можно только всем вместе", "сотрудничать с каждым человеком"? Каким образом это сделать, если у всех вектор желаний направлен в разные стороны, да ещё против Высшей Воли? Подчиниться большинству, навязывающему волю свою всем?

Чужую волю не изменить, если сама не захочет скоординироваться с Высшей. Как же реально действовать для "сотрудничества с каждым человеком"? Разве Братство так действует? Разве оно не проводит Высшую Волю и нас не зовёт?

Относительно "отправки на Сатурн" - это слова Учения, как их выбросить или отменить?

Андрей С. 10.05.2016 21:49

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557916)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557866)
параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение...

Как практически "исправить ситуацию можно только всем вместе", "сотрудничать с каждым человеком"? Каким образом это сделать, если у всех вектор желаний направлен в разные стороны, да ещё против Высшей Воли?

В каждом человеке есть что-то доброе, светлое, положительное. Учение учит нас в удвоенной стекло смотреть на все доброе в человеке. Вот через это лучшее и строить взаимоотношения. Когда Вы обращаетесь к человеку через какие-то его лучшие качества, то он к Вам повернется именно этой стороной своей личности. И на этой положительной основе и начнется взаимодействие, которое будет облагораживать вас обоих и все окружение вокруг.

Но пока вы обращаете внимание на несовершенство в человеке, ничего не будет меняться, ни в Вас ни в собеседнике. Вы оба так и останетесь в захватившем вас несовершенстве.

irene 10.05.2016 22:11

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557919)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557916)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557866)
параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение...

Как практически "исправить ситуацию можно только всем вместе", "сотрудничать с каждым человеком"? Каким образом это сделать, если у всех вектор желаний направлен в разные стороны, да ещё против Высшей Воли?

В каждом человеке есть что-то доброе, светлое, положительное. Учение учит нас в удвоенной стекло смотреть на все доброе в человеке. Вот через это лучшее и строить взаимоотношения. Когда Вы обращаетесь к человеку через какие-то его лучшие качества, то он к Вам повернется именно этой стороной своей личности. И на этой положительной основе и начнется взаимодействие, которое будет облагораживать вас обоих и все окружение вокруг.

Одно положение не может заменить всё Учение. Уже говорила, что есть 14 томов Учения, 9 томов писем Е.И., Множество работ Н.К., более 20-ти томов Граней, не говоря о том, что дано ранее.

Если бы это положение было универсальным и обеспечивало приход Нового Мира, зачем давать остальное? Жизнь неизмеримо сложнее. Учение не зря говорит об опасности взрыва планеты. Свободная воля есть свободная воля. Потому тысячелетиями распинались приходившие на Землю Учителя и сотрудники, несмотря на "что-то доброе, светлое, положительное" в каждом.

Тем более, этим "добрым, светлым, положительным", вполне спокойно себе спекулируют, чтоб подчинить волю человека и направить в нужную сторону. Надо иметь некоторую мудрость, чтоб выскользнуть.

Это не ментальные построения, а реальность жизни на планете.

Как общее замечание: взаимоотношения и сотрудничество разные вещи. Были ли взаимоотношения Владыки со всеми сотрудничеством?

Кроме того, ответственный человек обязан пресекать любое беззаконие, даже самое незначительное. Неужели Вы так уверены, что каким бы ни было "доброе, светлое, положительное" в человеке, он не будет воевать против Общего Блага, против Высшей Воли?

Swark 10.05.2016 22:25

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557920)
Если бы это положение было универсальным и обеспечивало приход Нового Мира, зачем давать остальное? Жизнь неизмеримо сложнее. Учение не зря говорит об опасности взрыва планеты. Свободная воля есть свободная воля. Потому тысячелетиями распинались приходившие на Землю Учителя и сотрудники, несмотря на "что-то доброе, светлое, положительное" в каждом.

То есть Вас страшит взрыв планеты? А зря, то же недочитанное Вами Учение говорит:

Цитата:

Сердце, 242 Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

Андрей С. 10.05.2016 22:53

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557920)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557919)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557916)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557866)
параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение...

Как практически "исправить ситуацию можно только всем вместе", "сотрудничать с каждым человеком"? Каким образом это сделать, если у всех вектор желаний направлен в разные стороны, да ещё против Высшей Воли?

В каждом человеке есть что-то доброе, светлое, положительное. Учение учит нас в удвоенной стекло смотреть на все доброе в человеке. Вот через это лучшее и строить взаимоотношения. Когда Вы обращаетесь к человеку через какие-то его лучшие качества, то он к Вам повернется именно этой стороной своей личности. И на этой положительной основе и начнется взаимодействие, которое будет облагораживать вас обоих и все окружение вокруг.

Неужели Вы так уверены, что каким бы ни было "доброе, светлое, положительное" в человеке, он не будет воевать против Общего Блага, против Высшей Воли?

Я Вам говорю о том, что если Вы действительно
хотите что-то изменить в себе и в собеседнике в лучшую сторону, то Учение советует начать с чего-то положительного, доброго, позитивного. Только в этом случае у Вас есть шанс улучшить жизнь, свою и окружающих. Заставить кого-то измениться силой или угрозой Страшного суда не получится. Ну, можно конечно человека запугать и он от страха перестанет что-то делать. Но Вы же понимаете, что это не эффективно, т.к. силу надо будет непрерывно наращивать, чтобы поддерживать необходимый уровень страха в человеке. Поэтому опять возвращаемся к словам Учения: "Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенство, иначе останетесь прежними
".

Amarilis 11.05.2016 01:43

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557920)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557919)
В каждом человеке есть что-то доброе, светлое, положительное. Учение учит нас в удвоенной стекло смотреть на все доброе в человеке. Вот через это лучшее и строить взаимоотношения. Когда Вы обращаетесь к человеку через какие-то его лучшие качества, то он к Вам повернется именно этой стороной своей личности. И на этой положительной основе и начнется взаимодействие, которое будет облагораживать вас обоих и все окружение вокруг.

Кроме того, ответственный человек обязан пресекать любое беззаконие, даже самое незначительное. Неужели Вы так уверены, что каким бы ни было "доброе, светлое, положительное" в человеке, он не будет воевать против Общего Блага, против Высшей Воли?

Вопрос в том, как Вы будете пресекать беззаконие и какие будете использовать методы борьбы?

элис 11.05.2016 09:39

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557923)
. Поэтому опять возвращаемся к словам Учения: "Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенство, иначе останетесь прежними
".

В удвоенное стекло нужно смотреть на , действительно, доброе. Это не то же самое, что попустительство. Какой смысл призывать ухаживать удвоенно за "могилой спящей царевны"? Это же не просто [I]несовершенство. Это "змей-искуситель".Вполне себе может быть утонченным.

элис 11.05.2016 09:52

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 557921)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557920)
Если бы это положение было универсальным и обеспечивало приход Нового Мира, зачем давать остальное? Жизнь неизмеримо сложнее. Учение не зря говорит об опасности взрыва планеты. Свободная воля есть свободная воля. Потому тысячелетиями распинались приходившие на Землю Учителя и сотрудники, несмотря на "что-то доброе, светлое, положительное" в каждом.

То есть Вас страшит взрыв планеты? А зря, то же недочитанное Вами Учение говорит:

Откуда такой вывод относительно мысли, высказанной irene? .
К слову, учение говорит, что если будет выбор перед спасением земного человечества или планеты, то предпочтение окажется планете. Ровно это и происходит. На планету для очищения направляются усиленные огненные волны, хотя человечество в своей массе не готово их встретить. А последователи призывают удвоенно ухаживать "за могилами".

Андрей С. 11.05.2016 09:55

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 557937)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557923)
. Поэтому опять возвращаемся к словам Учения: "Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенство, иначе останетесь прежними
".

В удвоенное стекло нужно смотреть на , действительно, доброе. Это не то же самое, что попустительство. Какой смысл призывать ухаживать удвоенно за "могилой спящей царевны"? Это же не просто [I]несовершенство. Это "змей-искуситель".Вполне себе может быть утонченным.

В каждом человеке есть что-то действительно доброе. Учение учит нас через развитие в себе дружелюбия, доброжелательности, великодушие, терпимости, снисходительности и многих других качеств находить в людях это доброе и позитивное и тем самым улучшаться самим и окружающим вас.

элис 11.05.2016 09:57

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557938)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557923)
если Вы действительно
хотите что-то изменить в себе и в собеседнике в лучшую сторону, то Учение советует начать с чего-то положительного, доброго, позитивного.

Это одна задача. Я говорю про другую: если говорится о сотрудничестве, то не надо смешивать с выстраиванием отношений. Это разные вещи.

Отношения всегда будут зависеть от многих факторов. Также от целесообразности сближения. Так увидела в Учении.

У нас есть обязательства перед собой, близкими, ..., перед обществом, ..., всем космосом. Но прежде всего, перед Высшим. Прежде - это значит с них начинать. Всё остальное окажется ложно, если не выстроено правильно.
.

Действительно. Человек-сложная "арфа", и требует серьезной настройки истиной.

ninniku 11.05.2016 10:28

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 557861)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557839)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света…

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557841)
Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"?

Обратите внимание на слово «явленный». Речь идет о конкретном существе. Именно о том, которому было поручено возглавить активизацию интеллекта в человечестве, но который предал светлый замысел. Как технически было реализовано предательство, мы не знаем, но можем предположить. Центры умственного восприятия людей могли быть активизированы в низших ментальных слоях, а сами эти слои могли быть заражены темными энергиями гордыни, желания власти, обособленности и подобными, которые, будучи внушены, то есть привиты, человечеству, способствовали плану темного иерофанта по изоляции Земли от остального космоса. В результате резко стал развиваться интеллект, но без одухотворения, и создалась сфера, отграничивающая низшие планы от высших, которую веками пробивают лучшие и которой сейчас наступает время сгореть.

Конечно, это многое объясняет. Но возникает вопрос: является ли низший манас неизбежным явлением эволюции в материи? Имеется ли он у кристаллического человечества Урана, например?

Amarilis 11.05.2016 11:33

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557944)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557941)
В каждом человеке есть что-то действительно доброе. Учение учит нас через развитие в себе дружелюбия, доброжелательности, великодушие, терпимости, снисходительности и многих других качеств находить в людях это доброе и позитивное и тем самым улучшаться самим и окружающим вас.

Опять подмена... Доброта, что суррогат справедливости, не ведёт к Братству. Понимаете, эти подмены очень видны.

Вы недооцениваете значение добра и как как следствие - видите "подмену".
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное. 557
Урусвати знает, что тонкое тело питается добрыми деяниями. Многие примут это за парадокс или за нелепость. Для них тонкое тело не существует, а понятие добрых деяний весьма относительно. Но на самом деле тонкое тело крепнет от всего возвышенного, потому добрые мысли и деяния так полезны.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 586
...Агни Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном значении. Научитесь служить добру. Познайте преданность великому Служению. Найдите силы пламенные, которые помогут уявить мужество на всех трудных путях. Поймите почему эти пути трудны. Сумейте естественно принять огни природы вашей. Поймите все великие явления Мироздания. Не утомитесь каждодневным трудом, как великою пранаямою. Помогайте всем ищущим на всех путях.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 719
... К чему погружаться в рассудочную оценку, когда человеку дано творить добро? В каждом действии добра будет польза. Чем больше добра, тем больше накоплений полезных. Не следует допускать рассудок в области, где должно царить сердце. Рассудок может своекорыстно оправдать там, где сердце почует неправду.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 564
Урусвати знает, что особенно жестока религиозная распря. Нужно не вмешиваться в споры о религиях. Нужно творить добро, и пусть люди не пожирают друг друга во имя Милосердного Бога...
Цитата:

В жизни нам приходится сотрудничать с разными людьми и поэтому необходимо развивать терпимость. Знаю, как это трудно, и поэтому всегда рада слышать каждое доброе слово, сказанное, чтобы установить лучшие отношения между близкими. Будда часто говорил, что самое трудное искусство – это искусство творить добрые отношения между людьми. Именно это искусство всегда оставалось и остается в небрежении, и особенно в наши дни. Если люди поддерживают внешнее сотрудничество, то только потому, что опасаются утратить материальные блага.
/Рерих Е.И. Письма. Том VI/

Владимир Чернявский 11.05.2016 11:44

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 557946)
Но возникает вопрос: является ли низший манас неизбежным явлением эволюции в материи?

Есть гипотеза, что подобный разрыв между материей и духом - это специфика именно нашей планеты, где переплелись различные эволюционные волны разных миров.

элис 11.05.2016 11:49

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557955)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557944)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557941)
В каждом человеке есть что-то действительно доброе. Учение учит нас через развитие в себе дружелюбия, доброжелательности, великодушие, терпимости, снисходительности и многих других качеств находить в людях это доброе и позитивное и тем самым улучшаться самим и окружающим вас.

Опять подмена... Доброта, что суррогат справедливости, не ведёт к Братству. Понимаете, эти подмены очень видны.

Вы недооцениваете значение добра и как как следствие - видите "подмену".
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 719
... К чему погружаться в рассудочную оценку, когда человеку дано творить добро? В каждом действии добра будет польза. Чем больше добра, тем больше накоплений полезных. Не следует допускать рассудок в области, где должно царить сердце. Рассудок может своекорыстно оправдать там, где сердце почует неправду.

Вот этим Вы сами себе и отвечаете.Не случайно ведь это рассматривается с позиции "Надземного".. Значит,прежде надо встать на эту позицию, дабы законно от нее аргументировать. Иначе действие незаконно, это чужое достояние и используется недостойно. И что, такое "добро" поощрять?

Андрей С. 11.05.2016 12:34

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
В продолжении разговора о сотрудничестве, хочу подчеркнуть еще такую мысль. Когда мы в разговоре с собеседником делаем акцент на его несовершенствах и более того, обвиняем его в одержании и тьме, то тем самым мы наносим вред сами себе, в первую очередь, культивируя в себе эти негативные мысли. И одновременно мы наносим вред и своему собеседнику, утверждая и закрепляя в нем его несовершенства.
Если бы мы потрудились и распознали в человеке его лучшие, эволюционно полезные качества, то сам этот положительный настрой уже начал бы преображать собеседников взаимно. Именно поэтому Учение говорит о взаимной пользе доброго глаза. Именно на этой только основе и произойдет преображение каждого человека и планеты в целом.

Amarilis 11.05.2016 13:09

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 557941)
В каждом человеке есть что-то действительно доброе. Учение учит нас через развитие в себе дружелюбия, доброжелательности, великодушие, терпимости, снисходительности и многих других качеств находить в людях это доброе и позитивное и тем самым улучшаться самим и окружающим вас.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557944)
Опять подмена...Не надо путать отношения с поиском Истины. Если ищу Истину, то не буду принимать лжеучения даже от тех, у кого куча "действительно доброго".

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557955)
Вы недооцениваете значение добра и как как следствие - видите "подмену".

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557944)
Добро есть результат принятия Блага. "Доброта", которая не видит разницы между Благом и его искажением, не может родить добро. Особенно та, что не желает менять "мнение". Я об этом.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557955)
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 719
... К чему погружаться в рассудочную оценку, когда человеку дано творить добро? В каждом действии добра будет польза. Чем больше добра, тем больше накоплений полезных...

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 557961)
Вот этим Вы сами себе и отвечаете.Не случайно ведь это рассматривается с позиции "Надземного".. Значит,прежде надо встать на эту позицию, дабы законно от нее аргументировать. Иначе действие незаконно, это чужое достояние и используется недостойно. И что, такое "добро" поощрять?

Пример. Возможно ли с помощью дружелюбия, милосердия и добра начинать и поддерживать сотрудничество когда нет объединения сознаний? Каким образом?

Андрей С. 11.05.2016 13:16

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557971)
Пример. Возможно ли с помощью дружелюбия, милосердия и добра начинать и поддерживать сотрудничество когда нет объединения сознаний? Каким образом?

Откуда ж еще взяться обьединению сознаний как не из совместного труда, сотрудничества. А сотрудничество разве возможно без дружелюбия, великодушие, доброжелательства друг к другу...

Rion 11.05.2016 13:24

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557971)
Пример. Возможно ли с помощью дружелюбия, милосердия и добра начинать и поддерживать сотрудничество когда нет объединения сознаний? Каким образом?

Его не просто может не быть. Его противоположность к тому же может старательно культивироваться. Часто это делается по инерции, после однажды возникшего расхождения в умственных построениях. Блок сознания.

Лена К. 11.05.2016 13:32

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 557946)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 557861)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557839)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света…

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 557841)
Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"?

Обратите внимание на слово «явленный». Речь идет о конкретном существе. Именно о том, которому было поручено возглавить активизацию интеллекта в человечестве, но который предал светлый замысел. Как технически было реализовано предательство, мы не знаем, но можем предположить. Центры умственного восприятия людей могли быть активизированы в низших ментальных слоях, а сами эти слои могли быть заражены темными энергиями гордыни, желания власти, обособленности и подобными, которые, будучи внушены, то есть привиты, человечеству, способствовали плану темного иерофанта по изоляции Земли от остального космоса. В результате резко стал развиваться интеллект, но без одухотворения, и создалась сфера, отграничивающая низшие планы от высших, которую веками пробивают лучшие и которой сейчас наступает время сгореть.

Конечно, это многое объясняет. Но возникает вопрос: является ли низший манас неизбежным явлением эволюции в материи? Имеется ли он у кристаллического человечества Урана, например?

Единая Сфера Мысли Солнечной системы создается усилиями всего космочеловечества. Без этих усилий система оставалась бы на уровне звероподобия. Конечно, каждая планета имеет свои особенности астрала и ментала. Специфика Земли в том, что интеллект здесь сросся с вместилищем страстей и вожделений. Но не бывает худа без добра. В результате проникновения во все это духа выплавляется нечто весьма оригинальное и дающее ценный опыт для всей вселенной.

элис 11.05.2016 15:13

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557971)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 557961)
Вот этим Вы сами себе и отвечаете.Не случайно ведь это рассматривается с позиции "Надземного".. Значит,прежде надо встать на эту позицию, дабы законно от нее аргументировать. Иначе действие незаконно, это чужое достояние и используется недостойно. И что, такое "добро" поощрять?

Пример. Возможно ли с помощью дружелюбия, милосердия и добра начинать и поддерживать сотрудничество когда нет объединения сознаний? Каким образом?

А оно и не разделено, Сознание.:-) Оно само по себе едино, это Его природа. Жизнь так же Едина. Формы иллюзорны, и человек каждое мгновение другой. В буддизме вообще все рассматривается, как стечение обстоятельств. Которые происходят по неизменным законам Природы.И Вы и Я в каждое мгновение просто стечение обстоятельств, и они уже иные. чем в тот момент, когда писался предыдущий пост. В человеке нет постоянного принципа, за который можно зацепиться. Дружба, милосердие -все это формы энергии, психической энергии. Но она не есть Amarilis либо Элис. Но вот такой форме жизни, как индивидуальный познающий разум, подарена свободная воля. Иначе бы он не смог познавать. Ну и что мы имеем? Сознания едины на своем плане(если речь об индивидуализированном сознании-на плане духовной души или индивидуального духа) . Дух, духовная душа, может действовать в личности через высшие центры сознания.Долг индивидуализированного духа-проводить Волю Отца. Никакая личность сама по себе не может вмещать плана Общего Блага, оно в неисчислимых измерениях. Личность может понимать только смысл Общего Блага. Скажем, мы понимаем смысл науки космонавтики, но в космос нас никто не запустит, для этого надо быть спецом. Так и в сотрудничестве,. Оно же должно осуществляться на основе кооперации Природы.. Насколько спец, имеешь опыт осознанной актуализации в оккультной сфере,во внутренних Мирах, настолько сотрудничество и законно. Но даже духовная душа, если личность и будет ею руководимая, имеет весьма ограниченное видение ситуации. Так что сотрудничать никто не запрещает,, воля Ваша. :-). Но кто даст гарантию, что в действительности, это будет вклад не в разрушение.

Amarilis 11.05.2016 17:41

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 557992)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557971)
Пример. Возможно ли с помощью дружелюбия, милосердия и добра начинать и поддерживать сотрудничество когда нет объединения сознаний? Каким образом?

Так что сотрудничать никто не запрещает,, воля Ваша. :-). Но кто даст гарантию, что в действительности, это будет вклад не в разрушение.

Возможно ли противостоять разрушению без вражды, с помощью дружелюбия, милосердия и добра?

элис 11.05.2016 17:51

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 558023)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 557992)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557971)
Пример. Возможно ли с помощью дружелюбия, милосердия и добра начинать и поддерживать сотрудничество когда нет объединения сознаний? Каким образом?

Так что сотрудничать никто не запрещает,, воля Ваша. :-). Но кто даст гарантию, что в действительности, это будет вклад не в разрушение.

Возможно ли противостоять разрушению без вражды, с помощью дружелюбия, милосердия и добра?

Прежде чем что-то делать, нужно уметь, а прежде-знать(с). Так говорит учение Живой Этики..

Amarilis 11.05.2016 18:14

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 558025)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 558023)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 557992)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 557971)
Пример. Возможно ли с помощью дружелюбия, милосердия и добра начинать и поддерживать сотрудничество когда нет объединения сознаний? Каким образом?

Так что сотрудничать никто не запрещает,, воля Ваша. :-). Но кто даст гарантию, что в действительности, это будет вклад не в разрушение.

Возможно ли противостоять разрушению без вражды, с помощью дружелюбия, милосердия и добра?

Прежде чем что-то делать, нужно уметь, а прежде-знать(с). Так говорит учение Живой Этики..

Много ли надо знать и уметь, чтобы применять канон "Господом твоим"?

элис 11.05.2016 20:08

Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 558032)
]Много ли надо знать и уметь, чтобы применять канон "Господом твоим"?

Добраться до своего Господа. Тогда увидишь Его и в другом. Подробно было в сообщении (о духовной душе).


Часовой пояс GMT +3, время: 02:15.