Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Шлока неоднократно обсуждалась. Предлагаю сделать еще одну попытку.
Могут ли родиться абсолютно новые формы? Или лишь возможны комбинации старых? Бывает ли абсолютно новое знание?

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Абсолютно новое знание для нас (для нашей ноосферы) может принести только Планетарный Логос, если сам освоит новые просторы Вселенной.
Абсолютно новое знание сначала узнает человек, будучи в тонких планах, потом, родившись здесь, подготовит свой мозг длительным обучением для для приёма своих же результатов поиска в Надземном. (Синхронизация вибраций). Так думаю.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Абсолютно новым знание может быть только лишь для землян, оно может быть получено некоторыми людьми при помощи намагничивания их собственного сознания в стремлении к определенным знаниям (так и делаются открытия, так получают озарения и пр).

Получению знания хорошо «предпосылать зов, или устремление, или жажду духовного знания, ибо тогда приводится в действие магнит духа. Кристаллы мысленных устремлений, заложенные в сознании, магнитам энергий подобны. Насыщение идет по линии магнитных сил и в созвучии с ними, так же – притяжение. Закон прост и точен и соизмеряет всегда. Поэтому можно действовать уверенно и непреложно, зная, что Закон работает безотказно. Работа в области психотехники исключает всякую расплывчатую и туманную неопределенность. Законы созвучия непреложны, а также и магнитности мыслей» (Г.А.Й., 1961 г. 507)

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Т.е. возможно ли в собственном воображении "перепрыгнуть" через стену собственного опыта?

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Да, это возможно. При мощном намагничивании сознания возможно подключение к мировому Знанию (имею в виду миры солнечной системы).

По поводу воображения хотелось бы добавить: человеческое воображение не может выдать того, чего бы не существовало в Мирах.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

А как человек сможет понять это знание, если ничего подобного не было в его прежнем опыте?

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Но ведь прежде человек сам должен сделать некие усилия по размагничиванию и упорядочению старых накоплений. Нет? Если да, то ведь это и есть пересмотр, творческое переосмысление старого опыта - лишь на этом пересмотре может строиться новый опыт.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Ученый собирает (познает), накапливает знание по определенной области. При сильной концентрации и стремлении познать- проникнуть в еще непознанные уровни и происходит нужное намагничивание сознания.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Насколько помню, ничего нового нет, в том смысле что в надземном, (огненном мире) все давно есть.
14.612. ..Нет ни старого, ни нового, есть лишь вечное познавание.
14.226. .. в земной жизни можно отрешиться от понятия времени. ... Не новое говорю, вообще нужно согласиться, что нового не существует. Есть забытое или ранее неосознанное. Мы предлагаем вместо нового говорить – нужное. Не будем набираться самомнения и помышлять о чем-то новом. Лучше будем думать о нужном, о том, что может принести миру наибольшее благо.
Никто не смеет утверждать, что он сложил нечто новое. Может быть, накануне уже некто послал эту мысль в пространство. Не стоит состязаться о новом. Пусть привыкнут люди мыслить о нужном и прекрасном. Самое нужное будет и прекрасным. Безобразие не пригодно для эволюции.
Мыслитель утверждал, что красота есть самое нужное. Он имел основание так убеждать народ.


Что касается воображения как следствия опыта, на мой взгляд это как молоток, который есть следствие выросшего дерева и переплавленного металла. Новое рождает сочетание.
При этом если вспомнить что нет прошлого и настоящего, есть только будущее, то для строительства будущего воображение необходимый инструмент "образы воображения станут реальными"


А фразу "..воображение есть следствие прежних опытов."
можно дополнить следующим
8.196. Воображение есть следствие накопления опыта..
13.116. .. воображение есть накопление действительности. ..

разумеется имеет значение качество воображения..

8.196. Воображение есть следствие накопления опыта. Это достаточно известно. Но может быть огромное накопление, и все-таки вместо воображения проявится лишь похоть и раздражение. Утверждайте, что не может образоваться воображение без сердца. Потому будут творцами внутренними и внешними, кто мудро сочетал накопления с явлением огней сердца.

14.491. ..Обратите внимание на хорошее слово – "воображение". Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализации высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.
Не думайте, что истинное воображение возможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы.

Надземное, 742 .. Нужно особенно подчеркнуть чистоту воображения, иначе преступники подумают, что их воображение ценно.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

есть пути получения знания минуя опыт.., (я бы сказал даже минуя логику, осмысление, понимание, которые могут наступить позже)

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

а здесь действует формула, обсуждаемая в другой теме: "случай уже заложен в сознании". Смог человек настроить своё сознание на другие частоты (результат трудов прошлых жизней) - получил результат, минуя текущий опыт.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Когда говорят про опыт, то прошлые жизни подразумеваются..

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Понятно, что Универсум включает в себя все. Но речь, ведь, идет о воображении конкретного индивида и именно его опыте.
К примеру, кто-то умеет читать и разговаривать только по русски. Каким бы ни было богатым его воображение, он не сможет и вообразить текст на английском языке. И даже если ему покажут английский текст, то он его не поймет. Если человек даже сможет "прорваться" в Высшие сферы, то он так же ничего не поймет, т.к. не имеет соответствующего опыта. И более - будет интерпретировать увиденное в терминах своего опыта.

Воображение конкретного индивида опирается на его опыт (предыдущих жизней) или накопления. У множества людей эти опыты-накопления разные.
Даже не выходя на доступные для воплощенного человека слои сознания, опыт, будучи значительным, оказывает влияние на жизнь человека, выражаясь в жажде к знанию, в прирожденной интуиции, мудрости, богатом воображении, а также особых способностях.
Этот конкретный навык, о котором Вы упоминаете - преходящий. А вот сканировать мысли, записанные любыми знаками-буквами, человек может, если уже позволяют огненные накопления.
Те, кто действительно прорвется в Высшие сферы, всё поймут, что пропустит их сознание.
В Высшие сферы не прорываются случайно, а дотрагиваются таких сфер сознанием, у которого уже развиты «сканы-щупальца», соответствующих по тонкости-огненности энергиям Высших сфер. И опыт соответствующий уже у таких людей есть.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Воображение имеет уникальную вещь, которую можно посмотреть и понять опыт духа. Но новое рождается в действии устремления, ибо открываются новые колеи знания. Видеть и пробивать не одно и тоже. Все, что творит дух в устремлении, есть новое для духа данного, но не для того, кто прошел этот путь. Право Учение, нужно лишь развернуть опыт прошлого воображением и творить новые возможности.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

С этим-то как раз понятно.
В таких случаях я обычно привожу пример из "Золотого теленка"

«- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? — спросил Остап.
— Сто рублей, — ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
— Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо».

Другими словами, воображение Шуры имеет потолок в 6400 рублей..
Больших сумм он даже представить не может.

Ситуация понятная и в общем-то касается всех (тем более на фоне мировых событий)
Полагаю "прорыв" происходит в стрессовых ситуациях ("препятствиями растем")
Когда человек попадает в безвыходное положение, испытывает чувство безысходности, когда все мыслимые и немыслимые варианты перепробовал,
утыкаясь в предел воображения. Но напряженность ситуации давит, заставляя человека перейти к новым сочетаниям.
"Не мир принес я вам, но меч".. (меч - дух)

Выход-то известен, наверх..
но не все знают об этом.
Воображение можно тренировать. На чем-то высоком, лучшем.. "Красота спасает мир"..

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Аналогичную мысль - знание как припоминание, мы встречаем и у великого Платона:

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Бывает, ученый в момент озарения понимает всё мгновенно, а потом несколько лет тратит на то, чтобы перевести "свое" открытие на язык науки, понятный коллегам.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Иными словами, нужно получать опыт высокого

«Шире открой свое восприятие красоты через искусство. Люби музыку, картины. Всматривайся глубже в игру красок. Вслушивайся внимательней в звуки. Проявляй больше интереса ко всему, в чем проявлен гений творцов красоты»

. Тогда и воображение, которое основывается на опыте, сможет создать, что либо высокое.
Вроде бы простая мысль, но для многих совершенно не очевидная.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает...

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Речь не сколько в воспоминании, сколько в сочетании и комбинировании.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Мне кажется, что еще нужно обратить внимание, что "забытое знание" порождает именно "желание знания". Т.е. знание всегда оказывается уже в прошлом и где-то хранится в его цельности. А нашему индивидуальному "Я" от него достается лишь желание, стремление, притяжение, т.е. движение к нему. (Опять мне мерещится какое-то "мерцание" Пути...). Всё - лишь отзвуки "слов Твоих", извечных, а у меня - лишь Путь, лишь стремление...

Вспомнилось стихотворение Н.Д.Спириной "Собственность":

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Частично обсуждали этот вопрос в этой теме - Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Ключевое слово "нужно".
В этом и проблема, что каждый по своему определяет что ему в данный момент нужно и необходимо.
Есть такое понятие "очевидность необходимости".
Для одного вполне очевидно что на данный момент ему остро необходимы деньги, другому поесть, третьему красота..
Если кому-то нужны деньги, что-бы сходить в музей и увидеть красоту, то для другого вполне достаточно посмотреть вокруг, в котором он может найти и увидеть красоту (быт и Бытие).
Значит каждый сам, по своим критериям, определяет эту черту, за которой начинается необходимость. Черта отделяющая быт от Бытия, жратву от красоты и т.д.
"..не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему"
Условно говоря, для человека, который "плохо видит", черта проходит в одном месте, для того кто "хорошо видит", в другом месте.
Значит нужно работать над "зрением", т.е. над чуткостью. (наблюдательность, зоркость, дальнозоркость, дозор)
Чем выше чуткость, тем правильнее определяется где проходит эта черта.
Следовательно нужно повышать чуткость.
Отсюда и выходим на такое понятие как "Общее благо".
Труд на Общее Благо это тот труд, который повышает чуткость людей.
"Чуткость есть степень культуры"..
Отсюда простой вывод. Просто указать что нужны какие-то качества, этого мало.
Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые
напрягают его, заставляя искать выход. Это дает утончение чувств, после которых он приходит к выводу о необходимости каких-то качеств.
Вот здесь и важно, что-бы на этот момент ему были известны эти направления.
т.е. свобода выбора, в спектре которого присутствуют нужные вещи.
Иначе он пойдет "откапывать ружье", потому что другие выходы ему неизвестны.
Ну да, путь утончения через страдания не вызывает радости.
Не зря в АЙ приводится сравнение людей с камнями, которым нужно обязательно стукнуться, что-бы вызвать искру.

Полагаю только пройдя путь страданий, человек получает "особую мудрость", дающую умение находить радость.

6.764. Космическая чуткость наполняет пространство. Только когда притяжение действует на чуткость восприятия, можно утвердить формулу. Потому когда космическая комбинация устремляется к сочетанию, мощь чуткости творит. Так беспредельно Космос творит чуткие организмы.
14.769. .. люди слишком редко сознают космический закон Притяжения и его основу – Любовь.

это тот же самый потолок воображения.. черта необходимости проходит через сумму в 6400 рублей, потому и не очевидно.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Не обязательно. Достаточно, что бы рядом был кто-то, кто может показать на более высокое. Это миссия друзей, учителей, наставников и т.д.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Рядом кто-то есть всегда, хотя бы и в незримом виде, но ведь нужно к ним прислушаться, поверить, понять, принять, сделать..
А что делать, если человек считает что он и так знает достаточно, что-бы разобраться в своих проблемах, знает куда нужно двигаться и что делать?..
В одних случаях это может восприниматься как самостоятельность, в других как гордыня, самость..
Сколько раз нужно упасть что признать свои ошибки и прислушаться к советам?

Так что.. скорее необходимо, но не достаточно..

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

В Учении сказано об обучении во время сна, когда просыпаясь, присваиваем эти знания себе.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Это да, но я имел в виду следующее
"Явлен счастливый благий Руководитель каждому"
ну или из ряда
"услышишь голос Учителя Незримого"
"..затем раздастся голос незримого Учителя.."
"Рука Незримого Учителя всегда предупредит о падении"

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Да, но это не отменяет его присутствие..

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Верно, но через ступеньку не перепрыгнешь. Сначала нужно стать более сострадательным, более чутким, более культурным, более утонченным и т.д.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Через какую ступеньку?..
Если упрощенно, то..
Человек сначала груб, понимает только язык силы, удара палкой по голове..
условно говоря он глух и нем, не слышит и не видит тех кто "может показать на более высокое"..
Именно по своей грубости, он совершает ошибки, в следствии которых и попадает в ситуации, когда ему приходится страдать..
Вот после страданий и будет "более сострадательным, более чутким.."
После того как он стал более чутким он и замечает тех кто "может показать на более высокое".
Далее процесс приближения Учителя.
Какая ступенька здесь пропущена?
Могу добавить еще одну ступеньку, на более высоких ступенях Учитель уже отходит..

Да, ступенька со страданиями иногда затягивается..
"Не доходит через голову, доходит через руки и ноги"..
Человеку прилично достается, пока в нем исчезнет самомнение, самолюбование, самость, гордыня.. (самоуничижение та же самая гордыня).
Все ж бывает так что человек испытывает проблемы со здоровьем, может потерять руки, ноги, теряет семью, работу, его грабят, бьют и т.д. и все равно он меняется очень мало и медленно, в силу грубости натуры, значит будет продолжение в следующей жизни.
К примеру постоянное проявление недовольства, в принципе и есть показатель проблем со здоровьем и в жизни. Значит еще многое непонято и не осмыслено.

Те кто движется быстрей, те значит уже получили урок в прошлой жизни..
Путь через страдания заменяется на путь через радость

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

"Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя". А, что бы вспыхнули огни центров необходимо преобразить все свое сознание.
При этом есть путь страдания и есть путь радости, путь ученичества и путь самостоятельных опытов.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Сочетание, комбинация, правильное соотношение - все это не является ли содержанием творчества? Т.е. в контексте данного параграфа действительно ли "желание знания" отсылает нас к понятию творчества?...
Мне кажется, смысл параграфа более конкретный, а именно в том, что стремление к знанию заложено в нас изначально, так же как и воображение, - опытом прошлого.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

Именно.. :D
Это и есть творчество.

Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов
 

В этом нет сомнения. Просто я обратил внимание на побочные вопросы, которые возникают в связи с этим, и которые, тем не менее, ведут к интересным следствиям.