Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Разговор с яБорисом об УЖЭ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21951)

Swark 19.12.2019 19:19

Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Открываю по Вашей просьбе тему, но не критики, а разговора. Вы хотите заглянуть в глубину Учения. Если Вы готовы к цитатам, и проявите искренность заинтересованности, то получите и возможные комментарии. Давайте начнем с вопросов. Вы открывали Учение, какие вопросы по тексту?

яБорис 19.12.2019 19:26

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683607)
Открываю по Вашей просьбе тему, но не критики, а разговора. Вы хотите заглянуть в глубину Учения. Если Вы готовы к цитатам, и проявите искренность заинтересованности, то получите и возможные комментарии. Давайте начнем с вопросов. Вы открывали Учение, какие вопросы по тексту?

Swark, а ведь я не просил. Я искренне считал и до сих пор считаю, что людям всегда есть что друг другу сказать...не смотря на их приверженность определенным Учениям, религиям и конфессиям.
Придется как-нибудь без меня.

Swark 19.12.2019 19:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683609)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683607)
Открываю по Вашей просьбе тему, но не критики, а разговора. Вы хотите заглянуть в глубину Учения. Если Вы готовы к цитатам, и проявите искренность заинтересованности, то получите и возможные комментарии. Давайте начнем с вопросов. Вы открывали Учение, какие вопросы по тексту?

Swark, а ведь я не просил. Я искренне считал и до сих пор считаю, что людям всегда есть что друг другу сказать...не смотря на их приверженность определенным Учениям, религиям и конфессиям.
Придется как-нибудь без меня.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683528)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683526)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683518)
...Учитель смотрит на нас сверху...вниз.

Это не верно. Учитель смотрит со своего вполне развитого Огненного тела на зародыш вашего Огненного тела и помогает ему расти до вполне развитого. Но эти Огненные тела на одном уровне отличаются только "возрастом". А астрал и плотное тело ученика Учителя интересуют только чтобы не мешали расти Огненному телу. В этом смысле страх перед фашизмом мешает расти Огненному телу. И если его не победить внутренне, то придется пройти через то, чего страшишься. Но это лишь значит, что боясь фашизм, мы его приближаем.

Неверные предпосылки приводят к неверным же выводам.
Разговор ни шел... и не идет... о таком человеческом чувстве как страх.
Есть попытка анализа процесса как зло еще невидимое и неощущаемое превращается в то, что показал нам в своем фильме Михаил Фромм.
Если ведете борьбу с Борисом, который представляется в чём-то для Вас...неким злом, тогда откройте пожалуйста соответствующую тему.


Вот Ваша ложь, очередная. Будем собирать синодик. Не хотите дружить, будем бороться.

яБорис 19.12.2019 20:07

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683610)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683609)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683607)
Открываю по Вашей просьбе тему, но не критики, а разговора. Вы хотите заглянуть в глубину Учения. Если Вы готовы к цитатам, и проявите искренность заинтересованности, то получите и возможные комментарии. Давайте начнем с вопросов. Вы открывали Учение, какие вопросы по тексту?

Swark, а ведь я не просил. Я искренне считал и до сих пор считаю, что людям всегда есть что друг другу сказать...не смотря на их приверженность определенным Учениям, религиям и конфессиям.
Придется как-нибудь без меня.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683528)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683526)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683518)
...Учитель смотрит на нас сверху...вниз.

Это не верно. Учитель смотрит со своего вполне развитого Огненного тела на зародыш вашего Огненного тела и помогает ему расти до вполне развитого. Но эти Огненные тела на одном уровне отличаются только "возрастом". А астрал и плотное тело ученика Учителя интересуют только чтобы не мешали расти Огненному телу. В этом смысле страх перед фашизмом мешает расти Огненному телу. И если его не победить внутренне, то придется пройти через то, чего страшишься. Но это лишь значит, что боясь фашизм, мы его приближаем.

Неверные предпосылки приводят к неверным же выводам.
Разговор ни шел... и не идет... о таком человеческом чувстве как страх.
Есть попытка анализа процесса как зло еще невидимое и неощущаемое превращается в то, что показал нам в своем фильме Михаил Фромм.
Если ведете борьбу с Борисом, который представляется в чём-то для Вас...неким злом, тогда откройте пожалуйста соответствующую тему.


Вот Ваша ложь, очередная. Будем собирать синодик. Не хотите дружить, будем бороться.

Теперь виден последователь...во всей красе.
Товарищ физик ...у Вас ещё и с русским языком плохо. Слово ЕСЛИ, стоящее в начале предложения, обусловливает лишь Ваше желание...и только.:D
Так и хочется сказать
...тише...тише маленький ...успокойся...всё будет хорошо.:D

Swark 19.12.2019 20:11

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683616)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683610)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683609)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683607)
Открываю по Вашей просьбе тему, но не критики, а разговора. Вы хотите заглянуть в глубину Учения. Если Вы готовы к цитатам, и проявите искренность заинтересованности, то получите и возможные комментарии. Давайте начнем с вопросов. Вы открывали Учение, какие вопросы по тексту?

Swark, а ведь я не просил. Я искренне считал и до сих пор считаю, что людям всегда есть что друг другу сказать...не смотря на их приверженность определенным Учениям, религиям и конфессиям.
Придется как-нибудь без меня.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683528)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683526)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683518)
...Учитель смотрит на нас сверху...вниз.

Это не верно. Учитель смотрит со своего вполне развитого Огненного тела на зародыш вашего Огненного тела и помогает ему расти до вполне развитого. Но эти Огненные тела на одном уровне отличаются только "возрастом". А астрал и плотное тело ученика Учителя интересуют только чтобы не мешали расти Огненному телу. В этом смысле страх перед фашизмом мешает расти Огненному телу. И если его не победить внутренне, то придется пройти через то, чего страшишься. Но это лишь значит, что боясь фашизм, мы его приближаем.

Неверные предпосылки приводят к неверным же выводам.
Разговор ни шел... и не идет... о таком человеческом чувстве как страх.
Есть попытка анализа процесса как зло еще невидимое и неощущаемое превращается в то, что показал нам в своем фильме Михаил Фромм.
Если ведете борьбу с Борисом, который представляется в чём-то для Вас...неким злом, тогда откройте пожалуйста соответствующую тему.


Вот Ваша ложь, очередная. Будем собирать синодик. Не хотите дружить, будем бороться.

Теперь виден последователь...во всей красе.
Товарищ физик ...у Вас ещё и с русским языком плохо. Слово ЕСЛИ, стоящее в начале предложения, обусловливает лишь Ваше желание...и только.:D
Так и хочется сказать
...тише...тише маленький ...успокойся...всё будет хорошо.:D

Все правильно ЕСЛИ. Да, я веду борьбу с ветхим человеком в яБорисе, предлагаю ему помощь в саморазвитии по УЖЭ, чтобы победить свое зло. Но ветхий человек в очередной раз убегает. Сразу хочется спросить, кроме как поболтать, у Вас есть ещё цели на этом форуме?

яБорис 19.12.2019 20:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683617)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683616)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683610)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683609)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683607)
Открываю по Вашей просьбе тему, но не критики, а разговора. Вы хотите заглянуть в глубину Учения. Если Вы готовы к цитатам, и проявите искренность заинтересованности, то получите и возможные комментарии. Давайте начнем с вопросов. Вы открывали Учение, какие вопросы по тексту?

Swark, а ведь я не просил. Я искренне считал и до сих пор считаю, что людям всегда есть что друг другу сказать...не смотря на их приверженность определенным Учениям, религиям и конфессиям.
Придется как-нибудь без меня.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683528)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683526)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683518)
...Учитель смотрит на нас сверху...вниз.

Это не верно. Учитель смотрит со своего вполне развитого Огненного тела на зародыш вашего Огненного тела и помогает ему расти до вполне развитого. Но эти Огненные тела на одном уровне отличаются только "возрастом". А астрал и плотное тело ученика Учителя интересуют только чтобы не мешали расти Огненному телу. В этом смысле страх перед фашизмом мешает расти Огненному телу. И если его не победить внутренне, то придется пройти через то, чего страшишься. Но это лишь значит, что боясь фашизм, мы его приближаем.

Неверные предпосылки приводят к неверным же выводам.
Разговор ни шел... и не идет... о таком человеческом чувстве как страх.
Есть попытка анализа процесса как зло еще невидимое и неощущаемое превращается в то, что показал нам в своем фильме Михаил Фромм.
Если ведете борьбу с Борисом, который представляется в чём-то для Вас...неким злом, тогда откройте пожалуйста соответствующую тему.


Вот Ваша ложь, очередная. Будем собирать синодик. Не хотите дружить, будем бороться.

Теперь виден последователь...во всей красе.
Товарищ физик ...у Вас ещё и с русским языком плохо. Слово ЕСЛИ, стоящее в начале предложения, обусловливает лишь Ваше желание (а не мою просьбу)
...и только.:D
Так и хочется сказать
...тише...тише маленький ...успокойся...всё будет хорошо.:D

Все правильно ЕСЛИ. Да, я веду борьбу с ветхим человеком в яБорисе, предлагаю ему помощь в саморазвитии по УЖЭ, чтобы победить свое зло. Но ветхий человек в очередной раз убегает. Сразу хочется спросить, кроме как поболтать, у Вас есть ещё цели на этом форуме?

См.пунк № 1 ;)

Swark 19.12.2019 20:19

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683618)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683617)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683616)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683610)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683609)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683607)
Открываю по Вашей просьбе тему, но не критики, а разговора. Вы хотите заглянуть в глубину Учения. Если Вы готовы к цитатам, и проявите искренность заинтересованности, то получите и возможные комментарии. Давайте начнем с вопросов. Вы открывали Учение, какие вопросы по тексту?

Swark, а ведь я не просил. Я искренне считал и до сих пор считаю, что людям всегда есть что друг другу сказать...не смотря на их приверженность определенным Учениям, религиям и конфессиям.
Придется как-нибудь без меня.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683528)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683526)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683518)
...Учитель смотрит на нас сверху...вниз.

Это не верно. Учитель смотрит со своего вполне развитого Огненного тела на зародыш вашего Огненного тела и помогает ему расти до вполне развитого. Но эти Огненные тела на одном уровне отличаются только "возрастом". А астрал и плотное тело ученика Учителя интересуют только чтобы не мешали расти Огненному телу. В этом смысле страх перед фашизмом мешает расти Огненному телу. И если его не победить внутренне, то придется пройти через то, чего страшишься. Но это лишь значит, что боясь фашизм, мы его приближаем.

Неверные предпосылки приводят к неверным же выводам.
Разговор ни шел... и не идет... о таком человеческом чувстве как страх.
Есть попытка анализа процесса как зло еще невидимое и неощущаемое превращается в то, что показал нам в своем фильме Михаил Фромм.
Если ведете борьбу с Борисом, который представляется в чём-то для Вас...неким злом, тогда откройте пожалуйста соответствующую тему.


Вот Ваша ложь, очередная. Будем собирать синодик. Не хотите дружить, будем бороться.

Теперь виден последователь...во всей красе.
Товарищ физик ...у Вас ещё и с русским языком плохо. Слово ЕСЛИ, стоящее в начале предложения, обусловливает лишь Ваше желание (а не мою просьбу)
...и только.:D
Так и хочется сказать
...тише...тише маленький ...успокойся...всё будет хорошо.:D

Все правильно ЕСЛИ. Да, я веду борьбу с ветхим человеком в яБорисе, предлагаю ему помощь в саморазвитии по УЖЭ, чтобы победить свое зло. Но ветхий человек в очередной раз убегает. Сразу хочется спросить, кроме как поболтать, у Вас есть ещё цели на этом форуме?

См.пунк № 1 ;)

Я Вам задал в сумме уже около десятка вопросов. Покажите хотя бы три Ваших ответа на них. Назовем человека не отвечающего на вопросы "пожирателем чужого времени".

яБорис 19.12.2019 20:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Бубен...упал. :(

Swark 19.12.2019 20:24

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683620)
Бубен...упал. :(

Sova?

яБорис 19.12.2019 20:27

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683621)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683620)
Бубен...упал. :(

Sova?

Нет. Филин.

Swark 14.03.2021 17:13

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Продолим?

яБорис 14.03.2021 17:31

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 683619)
Назовем человека не отвечающего на вопросы "пожирателем чужого времени".

Вы понимаете, что только наличие у вас ...свободы...позволяет вам делать обобщающие выводы.(и вообще выводы)
Полагаю, вы должны интересоваться наличием у собеседника желания отвечать на ваши вопросы.
Продолжим?

Swark 14.03.2021 17:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Да я к Вам уже по-другому отношусь, чем два года назад, хотя вспомнилось и то отношение тоже. У меня нет желания выводить Вас на чистую воду. Просто немного поговорить, возможно, с обоюдной пользой. Поэтому, старое забудем.
Сейчас скажу так: как учат Каббалисты, довольный человек, даже неверующий, славит Бога в сердце своем, а недовольный человек, даже Папа Римский, обвиняет Бога. Правильно быть довольным, счастливым, радостным, торжествующим и т.д. Вы же озабочены чужим злом, по моему, и оно становиться и вашим внутренним. А страдает Бог. Не распинайте Его.

яБорис 14.03.2021 18:06

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714291)
Да я к Вам уже по-другому отношусь, чем два года назад, хотя вспомнилось и то отношение тоже. У меня нет желания выводить Вас на чистую воду. Просто немного поговорить, возможно, с обоюдной пользой. Поэтому, старое забудем.
Сейчас скажу так: как учат Каббалисты, довольный человек, даже неверующий, славит Бога в сердце своем, а недовольный человек, даже Папа Римский, обвиняет Бога. Правильно быть довольным, счастливым, радостным, торжествующим и т.д. Вы же озабочены чужим злом, по моему, и оно становиться и вашим внутренним. А страдает Бог. Не распинайте Его.

Начну с того, что я давно ищу заинтересованного в обоюдном диалоге собеседника...ещё совсем недавно им был... mika_il.
Жаль...его уже нет на форуме.
На мой взгляд, ваше замечание и есть основной пункт некого ГЛАВНОГО расхождения в восприятиях смысла Учений. На этом и остановимся.
Вот ответьте на вопрос...всегда ли нужен Бог человеку?

Swark 14.03.2021 18:18

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Сравним Бога с "воздухом". Но некоторые умудряются нырять под воду, и минутами не дышать.

яБорис 14.03.2021 18:25

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714295)
Сравним Бога с "воздухом". Но некоторые умудряются нырять под воду, и минутами не дышать.

Почему нет? Однако, согласитесь...что с "воздухом" человек разговаривать не станет, или, точнее, не станет обращаться к "воздуху".
Обратите внимание на некую закономерность общения человека с Богом - к Богу обращаются всегда люди с личными проблемами. Если проблем нет, то довольный и счастливый человек в Боге не нуждается. Вы согласны?

Swark 14.03.2021 18:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Человек не может говорить с Богом, но может говорить с ангелами. По Каббале Мир Говорящих Ангелов - это второй снизу Мир из Пяти Духовных Миров. Наша цель попасть в Четвертый Мир снизу вверх = Огненный Мир, со всеми своими накоплениями. Поэтому интересно говорить не о всех промежуточных ступенях, а о той ступени, которая Жизнь.

яБорис 14.03.2021 18:47

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714298)
Человек не может говорить с Богом, но может говорить с ангелами. По Каббале Мир Говорящих Ангелов - это второй снизу Мир из Пяти Духовных Миров. Наша цель попасть в Четвертый Мир снизу вверх = Огненный Мир, со всеми своими накоплениями. Поэтому интересно говорить не о всех промежуточных ступенях, а о той ступени, которая Жизнь.

Человек обращается к Богу... и этого ему...свободному... никто не запретит, а вот будет ли ответная реакция?...то есть есть ли некая связь?
Но оставим это на усмотрение каждого отдельного существа.(но основной ваш посыл держим в уме :) )

Недавно в нашем с вами разговоре упоминалось такое понятие как САМОСТЬ.
Смогли бы вы, в общих чертах, определить смысл этого понятия?

Swark 14.03.2021 19:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Самость - это невежество. Это грубые оболочки на Луче духа, которые не дают произвести напряженное = достойное действие.

Цитата:

Иерархия, 342 Индивидуальность и самость, как рождение и смерть. Образование индивидуальности являет зарождение Нового Мира, тогда как самость может глядеться на мертвые вулканы луны. Но не только себя омертвляет самость, но поражает бесплодием окружающее, тогда как индивидуальность зажигает огни во всех соседних станах. Сотрудничество есть корона индивидуальности, но бич самости жало скорпиона. Можно ли полагаться на самость? Не более, нежели на ехидну! Но истинная индивидуальность содержит в себе основу мировой справедливости. Нам нужно собрать индивидуальности, ибо новый алмаз нуждается в резьбе, но самость должна пройти через многие воплощения. Конечно и этот закон может быть изменен огнем сердца. Потому можно советовать самости зажечься около огненного сердца.
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 81 Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя. Такая мысль несет в себе пламень нужный для многих зажиганий сердец. Как Огонь, внесенный в помещение, наполненное горючим веществом, воспламеняет непременно, так огненная мысль вонзается в пространство и неминуемо привлекает к себе ищущие сердца.

яБорис 14.03.2021 19:28

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714300)
Самость - это невежество. Это грубые оболочки на Луче духа, которые не дают произвести напряженное = достойное действие.

Цитата:

Иерархия, 342 Индивидуальность и самость, как рождение и смерть. Образование индивидуальности являет зарождение Нового Мира, тогда как самость может глядеться на мертвые вулканы луны. Но не только себя омертвляет самость, но поражает бесплодием окружающее, тогда как индивидуальность зажигает огни во всех соседних станах. Сотрудничество есть корона индивидуальности, но бич самости жало скорпиона. Можно ли полагаться на самость? Не более, нежели на ехидну! Но истинная индивидуальность содержит в себе основу мировой справедливости. Нам нужно собрать индивидуальности, ибо новый алмаз нуждается в резьбе, но самость должна пройти через многие воплощения. Конечно и этот закон может быть изменен огнем сердца. Потому можно советовать самости зажечься около огненного сердца.
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 81 Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя. Такая мысль несет в себе пламень нужный для многих зажиганий сердец. Как Огонь, внесенный в помещение, наполненное горючим веществом, воспламеняет непременно, так огненная мысль вонзается в пространство и неминуемо привлекает к себе ищущие сердца.

Swark, а вы могли бы со мной вести диалог ну как Учитель с начинающим учеником?
Представьте, что перед вами человек не знающий никаких Учений. Учитель всегда понимает ученика...потому как для него этот уровень уже в глубоком прошлом.
Сможете со мной общаться понятиями ученика?
Вот, на мой взгляд, если сто человек разного возраста, уровня образования и культуры поставить в ряд и попросить их описать некий простой предмет, находящийся перед ними, (например СТУЛ), то удивитесь ли вы тому, что все эти описания будут разниться между собой?
САМОСТЬ...своими словами...простыми - как ребёнку.

Swark 14.03.2021 19:37

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Профессора в таких случаях говорят студентам: "читайте мои книги". :)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22336 это моя последняя тема. Разберитесь. И будет Вам Учение на ладошке.

Самость - я не знаю что это. У меня ее никогда не было в этой жизни :) Но я видел, как это мешает в группе Йожиков, все время обращая внимание на себя любимого и сбивая с темы.

Migrant 14.03.2021 20:31

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.
(Самость — Википедия).
Пожалуй соглашусь с таким определением. Хотя, думаю. вы знаете, дать совершенно точное определение - очень трудно. Но можно нащупать какие-то смыслы, которые будут взаимно понятны.

NB. Борис, я вас уважаю, как своего колегу по форуму и вы мне нравитесь уже тем, что часто готовы понять оппонента. Эта ваша культура сближает нас. Думаю, что Swark уважительно отнесся к вам. И, если хотите, то поговорим. И вы должны будете понять, что вы спорите с людьми, которые видят... условно скажем, дерево, а вы нет. Поэтому, сохраняя уважение к вам, местами будет трудно найти доводы.
И если вы скажете. что дерево можно пощупать и тем самым решить спор, а Бога - нет, то понятие духа, другие весьма высокие понятия - не потрогаешь. В Библии есть такое понятие - "перстный", то есть ощущаемое на ощупь, перстами. Думаю, что надо договориться в этом плане: как будем ощущать, что считать ощущениями? Большинство из нас знает и ощущает "царство Божие внутри нас" (определение взято из письма Апостола Павла Коринфянам). Но как вам объяснить сей факт, если вы с нашими "рецепторами" не согласны?

яБорис 14.03.2021 20:49

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 714304)
Цитата:

Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.
(Самость — Википедия).
Пожалуй соглашусь с таким определением. Хотя, думаю. вы знаете, дать совершенно точное определение - очень трудно. Но можно нащупать какие-то смыслы, которые будут взаимно понятны.

NB. Борис, я вас уважаю, как своего колегу по форуму и вы мне нравитесь уже тем, что часто готовы понять оппонента. Эта ваша культура сближает нас. Думаю, что Swark уважительно отнесся к вам. И, если хотите, то поговорим. И вы должны будете понять, что вы спорите с людьми, которые видят... условно скажем, дерево, а вы нет. Поэтому, сохраняя уважение к вам, местами будет трудно найти доводы.
И если вы скажете. что дерево можно пощупать и тем самым решить спор, а Бога - нет, то понятие духа, другие весьма высокие понятия - не потрогаешь. В Библии есть такое понятие - "перстный", то есть ощущаемое на ощупь, перстами. Думаю, что надо договориться в этом плане: как будем ощущать, что считать ощущениями? Большинство из нас знает и ощущает "царство Божие внутри нас" (определение взято из письма Апостола Павла Коринфянам). Но как вам объяснить сей факт, если вы с нашими "рецепторами" не согласны?

Сергей, уверяю вас ...у меня по отношению к вам отнюдь не меньше лестных эпитетов, но в этой теме мне будет удобно общаться именно с хозяином темы :)

Ни спорить, ни, тем более что-либо доказывать, полагаю, мы со Swark(ом) и не предполагали...лишь дружелюбный обмен мнениями по некоторым вопросам.(имхо)

Swark 14.03.2021 22:17

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять". Самость качество отрицательное, жаль тратить на него силы. Тут Папа Римский сказал, что каждый Христинин должен помнить свои еврейские корни. Может Вы каббалу поизучаете?

Migrant 14.03.2021 22:23

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714305)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 714304)
Цитата:

Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.
(Самость — Википедия).
Пожалуй соглашусь с таким определением. Хотя, думаю. вы знаете, дать совершенно точное определение - очень трудно. Но можно нащупать какие-то смыслы, которые будут взаимно понятны.

NB. Борис, я вас уважаю, как своего колегу по форуму и вы мне нравитесь уже тем, что часто готовы понять оппонента. Эта ваша культура сближает нас. Думаю, что Swark уважительно отнесся к вам. И, если хотите, то поговорим. И вы должны будете понять, что вы спорите с людьми, которые видят... условно скажем, дерево, а вы нет. Поэтому, сохраняя уважение к вам, местами будет трудно найти доводы.
И если вы скажете. что дерево можно пощупать и тем самым решить спор, а Бога - нет, то понятие духа, другие весьма высокие понятия - не потрогаешь. В Библии есть такое понятие - "перстный", то есть ощущаемое на ощупь, перстами. Думаю, что надо договориться в этом плане: как будем ощущать, что считать ощущениями? Большинство из нас знает и ощущает "царство Божие внутри нас" (определение взято из письма Апостола Павла Коринфянам). Но как вам объяснить сей факт, если вы с нашими "рецепторами" не согласны?

Сергей, уверяю вас ...у меня по отношению к вам отнюдь не меньше лестных эпитетов, но в этой теме мне будет удобно общаться именно с хозяином темы :)

Ни спорить, ни, тем более что-либо доказывать, полагаю, мы со Swark(ом) и не предполагали...лишь дружелюбный обмен мнениями по некоторым вопросам.(имхо)

Нема базара: свалил-свалил...
Удачи.

яБорис 14.03.2021 22:33

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714306)
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять". Самость качество отрицательное, жаль тратить на него силы. Тут Папа Римский сказал, что каждый Христинин должен помнить свои еврейские корни. Может Вы каббалу поизучаете?

Оставим самость.
Поговорим о возвышенном чувстве ...о сострадании, которому во всех религиях и Учениях уделено очень большое внимание. Вот почему бы это?

яБорис 14.03.2021 22:38

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 714307)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714305)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 714304)
Цитата:

Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.
(Самость — Википедия).
Пожалуй соглашусь с таким определением. Хотя, думаю. вы знаете, дать совершенно точное определение - очень трудно. Но можно нащупать какие-то смыслы, которые будут взаимно понятны.

NB. Борис, я вас уважаю, как своего колегу по форуму и вы мне нравитесь уже тем, что часто готовы понять оппонента. Эта ваша культура сближает нас. Думаю, что Swark уважительно отнесся к вам. И, если хотите, то поговорим. И вы должны будете понять, что вы спорите с людьми, которые видят... условно скажем, дерево, а вы нет. Поэтому, сохраняя уважение к вам, местами будет трудно найти доводы.
И если вы скажете. что дерево можно пощупать и тем самым решить спор, а Бога - нет, то понятие духа, другие весьма высокие понятия - не потрогаешь. В Библии есть такое понятие - "перстный", то есть ощущаемое на ощупь, перстами. Думаю, что надо договориться в этом плане: как будем ощущать, что считать ощущениями? Большинство из нас знает и ощущает "царство Божие внутри нас" (определение взято из письма Апостола Павла Коринфянам). Но как вам объяснить сей факт, если вы с нашими "рецепторами" не согласны?

Сергей, уверяю вас ...у меня по отношению к вам отнюдь не меньше лестных эпитетов, но в этой теме мне будет удобно общаться именно с хозяином темы :)

Ни спорить, ни, тем более что-либо доказывать, полагаю, мы со Swark(ом) и не предполагали...лишь дружелюбный обмен мнениями по некоторым вопросам.(имхо)

Нема базара: свалил-свалил...
Удачи.

В противном случае, мне пришлось бы отвечать на самые разные вопросы от многих (предположение), а это было бы для меня затруднительным.:)
Я думаю Сергей, что у нас с вами впереди много интересных диалогов и общений.

Swark 14.03.2021 22:39

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Это же: Зов и Отклик. Человек страдает, излучает Зов о своей боли, мы ловим этот Зов и ответным вниманием и иногда действием облегчаем боль, часто это о душевной боли, которая из астрала ещё не спустилась в организм. Но также Зов и Отклик должны работать и в случае не боли, а счастья. Сорадость. Снова Вы протащили страдание в разговор.

яБорис 14.03.2021 22:46

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714310)
Это же: Зов и Отклик. Человек страдает, излучает Зов о своей боли, мы ловим этот Зов и ответным вниманием и иногда действием облегчаем боль, часто это о душевной боли, которая из астрала ещё не спустилась в организм. Но также Зов и Отклик должны работать и в случае не боли, а счастья. Сорадость. Снова Вы протащили страдание в разговор.

Совершенно верно...и сделал это умышленно.
Я пытаюсь указать на некие связи между людьми...на уровне закона.
То есть человек не может отменить СТРАДАНИЕ других людей лишь своим желанием.

Swark 14.03.2021 22:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714311)
То есть человек не может отменить СТРАДАНИЕ других людей лишь своим желанием.

Я думаю, даже Христу это не под силу. Но в каждом конкретном случае, даже слепой может прозреть от нашего желания.

яБорис 14.03.2021 22:58

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714312)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714311)
То есть человек не может отменить СТРАДАНИЕ других людей лишь своим желанием.

Я думаю, даже Христу это не под силу. Но в каждом конкретном случае, даже слепой может прозреть от нашего желания.

И какой вывод из этого? Психическая энергия скопления людей настолько велика, что противостоять ей сможет далеко не каждый. Согласны?

яБорис 14.03.2021 23:01

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714312)
Я думаю, даже Христу это не под силу.

Не под силу отменить свободную волю человека.

Swark 14.03.2021 23:02

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вывод? Не знаю.
Согласен.

Swark 14.03.2021 23:03

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714314)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714312)
Я думаю, даже Христу это не под силу.

Не под силу отменить свободную волю человека.

Без Отклика от человека, на Зов Учителя, бисер перед свиньей.

яБорис 14.03.2021 23:07

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714315)
Вывод? Не знаю.
Согласен.

То есть я пытаюсь выяснить...как мы соотносим свою личную судьбу с судьбой своей страны? в контексте существующего ныне (предположительно) процесса ДЕГРАДАЦИИ.

яБорис 14.03.2021 23:19

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714316)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714314)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714312)
Я думаю, даже Христу это не под силу.

Не под силу отменить свободную волю человека.

Без Отклика от человека, на Зов Учителя, бисер перед свиньей.

Так Зов Учителя...он для всех, но не все откликаются. Здесь загадка, которую требуется отгадать.(имхо)

яБорис 14.03.2021 23:23

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714291)
Вы же озабочены чужим злом, по моему, и оно становиться и вашим внутренним.

Нет чужого зла. Это зло общее...и влиять будет на ВСЕХ.

Swark 14.03.2021 23:40

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714317)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714315)
Вывод? Не знаю.
Согласен.

То есть я пытаюсь выяснить...как мы соотносим свою личную судьбу с судьбой своей страны? в контексте существующего ныне (предположительно) процесса ДЕГРАДАЦИИ.

"Не от мира сего" про кого сказано? Я жил в трех странах, или даже 4-х если считать СССР, а теперь живу в сети, со всеми знакомыми. Страна - струна = Луч, в котором наш вклад - наш Луч Разума, если он есть. Воспитывайте своих младших родственников, их друзей, своих друзей. И слава Богу.

Swark 14.03.2021 23:44

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714319)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714291)
Вы же озабочены чужим злом, по моему, и оно становиться и вашим внутренним.

Нет чужого зла. Это зло общее...и влиять будет на ВСЕХ.

Не бойтесь. Между воплощениями Вас чужое зло не достанет, если не испортят и тонкий мир. А тут... ну потерпите немного чужое зло, от своего бы избавиться.

яБорис 15.03.2021 13:30

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714320)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714317)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714315)
Вывод? Не знаю.
Согласен.

То есть я пытаюсь выяснить...как мы соотносим свою личную судьбу с судьбой своей страны? в контексте существующего ныне (предположительно) процесса ДЕГРАДАЦИИ.

"Не от мира сего" про кого сказано? Я жил в трех странах, или даже 4-х если считать СССР, а теперь живу в сети, со всеми знакомыми. Страна - струна = Луч, в котором наш вклад - наш Луч Разума, если он есть. Воспитывайте своих младших родственников, их друзей, своих друзей. И слава Богу.

А как же все остальные? Их судьба...судьба страны разве не должна беспокоить каждого человека?

Swark 15.03.2021 14:06

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714339)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714320)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714317)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714315)
Вывод? Не знаю.
Согласен.

То есть я пытаюсь выяснить...как мы соотносим свою личную судьбу с судьбой своей страны? в контексте существующего ныне (предположительно) процесса ДЕГРАДАЦИИ.

"Не от мира сего" про кого сказано? Я жил в трех странах, или даже 4-х если считать СССР, а теперь живу в сети, со всеми знакомыми. Страна - струна = Луч, в котором наш вклад - наш Луч Разума, если он есть. Воспитывайте своих младших родственников, их друзей, своих друзей. И слава Богу.

А как же все остальные? Их судьба...судьба страны разве не должна беспокоить каждого человека?

Пух и нет Земли. Какая судьба на Земле? Вечная жизнь в Огненном Мире должна беспокоить. Или не беспокоить. Безразличье потому так развито, что не знают что важно, но никак не судьба страны, которая на 10-ом месте. А вот например сотрудничество с другими людьми, это не судьба страны, это конкретное облегчение от увеличения общей силы. Все практично, никакого пафоса.

яБорис 15.03.2021 15:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714340)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714339)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714320)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714317)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714315)
Вывод? Не знаю.
Согласен.

То есть я пытаюсь выяснить...как мы соотносим свою личную судьбу с судьбой своей страны? в контексте существующего ныне (предположительно) процесса ДЕГРАДАЦИИ.

"Не от мира сего" про кого сказано? Я жил в трех странах, или даже 4-х если считать СССР, а теперь живу в сети, со всеми знакомыми. Страна - струна = Луч, в котором наш вклад - наш Луч Разума, если он есть. Воспитывайте своих младших родственников, их друзей, своих друзей. И слава Богу.

А как же все остальные? Их судьба...судьба страны разве не должна беспокоить каждого человека?

Пух и нет Земли. Какая судьба на Земле? Вечная жизнь в Огненном Мире должна беспокоить. Или не беспокоить. Безразличье потому так развито, что не знают что важно, но никак не судьба страны, которая на 10-ом месте. А вот например сотрудничество с другими людьми, это не судьба страны, это конкретное облегчение от увеличения общей силы. Все практично, никакого пафоса.

Так есть ступени восхождения. Как святыми в один миг не становятся...так и Огненный Мир для человека,вероятно обусловлен. Есть последовательность шагов Пути.

Swark 15.03.2021 16:26

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714341)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714340)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714339)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714320)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714317)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714315)
Вывод? Не знаю.
Согласен.

То есть я пытаюсь выяснить...как мы соотносим свою личную судьбу с судьбой своей страны? в контексте существующего ныне (предположительно) процесса ДЕГРАДАЦИИ.

"Не от мира сего" про кого сказано? Я жил в трех странах, или даже 4-х если считать СССР, а теперь живу в сети, со всеми знакомыми. Страна - струна = Луч, в котором наш вклад - наш Луч Разума, если он есть. Воспитывайте своих младших родственников, их друзей, своих друзей. И слава Богу.

А как же все остальные? Их судьба...судьба страны разве не должна беспокоить каждого человека?

Пух и нет Земли. Какая судьба на Земле? Вечная жизнь в Огненном Мире должна беспокоить. Или не беспокоить. Безразличье потому так развито, что не знают что важно, но никак не судьба страны, которая на 10-ом месте. А вот например сотрудничество с другими людьми, это не судьба страны, это конкретное облегчение от увеличения общей силы. Все практично, никакого пафоса.

Так есть ступени восхождения. Как святыми в один миг не становятся...так и Огненный Мир для человека,вероятно обусловлен. Есть последовательность шагов Пути.

"Знамя Ленинского стяг, в жизни важен первый шаг..." :)
Скажите, почему надоело в этой теме говорить? Вам тоже?

яБорис 15.03.2021 16:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714342)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714341)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714340)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714339)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714320)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714317)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714315)
Вывод? Не знаю.
Согласен.

То есть я пытаюсь выяснить...как мы соотносим свою личную судьбу с судьбой своей страны? в контексте существующего ныне (предположительно) процесса ДЕГРАДАЦИИ.

"Не от мира сего" про кого сказано? Я жил в трех странах, или даже 4-х если считать СССР, а теперь живу в сети, со всеми знакомыми. Страна - струна = Луч, в котором наш вклад - наш Луч Разума, если он есть. Воспитывайте своих младших родственников, их друзей, своих друзей. И слава Богу.

А как же все остальные? Их судьба...судьба страны разве не должна беспокоить каждого человека?

Пух и нет Земли. Какая судьба на Земле? Вечная жизнь в Огненном Мире должна беспокоить. Или не беспокоить. Безразличье потому так развито, что не знают что важно, но никак не судьба страны, которая на 10-ом месте. А вот например сотрудничество с другими людьми, это не судьба страны, это конкретное облегчение от увеличения общей силы. Все практично, никакого пафоса.

Так есть ступени восхождения. Как святыми в один миг не становятся...так и Огненный Мир для человека,вероятно обусловлен. Есть последовательность шагов Пути.

"Знамя Ленинского стяг, в жизни важен первый шаг..." :)
Скажите, почему надоело в этой теме говорить? Вам тоже?

Могу только предположить. :)
Возможно, у вас появилось предчувствие что вскоре появится вопрос на который трудно будет ответить и который будет основанием для опровержения истинности первоначального тезиза? Я прав в своих предположениях? :)

Swark 15.03.2021 17:03

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714343)
Могу только предположить.
Возможно, у вас появилось предчувствие что вскоре появится вопрос на который трудно будет ответить и который будет основанием для опровержения истинности первоначального тезиза? Я прав в своих предположениях?

Я чувствую по-другому. Что Вам не интересно меня слушать, и что я зря распинаюсь. Первоначальный тезис - это о чем?

яБорис 15.03.2021 17:07

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714344)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714343)
Могу только предположить.
Возможно, у вас появилось предчувствие что вскоре появится вопрос на который трудно будет ответить и который будет основанием для опровержения истинности первоначального тезиза? Я прав в своих предположениях?

Я чувствую по-другому. Что Вам не интересно меня слушать, и что я зря распинаюсь. Первоначальный тезис - это о чем?

Ну как же? С чего начался наш разговор -

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714291)
Сейчас скажу так: как учат Каббалисты, довольный человек, даже неверующий, славит Бога в сердце своем, а недовольный человек, даже Папа Римский, обвиняет Бога. Правильно быть довольным, счастливым, радостным, торжествующим и т.д. Вы же озабочены чужим злом, по моему, и оно становиться и вашим внутренним. А страдает Бог. Не распинайте Его.


Swark 15.03.2021 17:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
А-а-а, так это Вы знаете. Готов взять свои слова назад, если Вы снова дадите честное, осознанное слово, что это не так.

яБорис 15.03.2021 17:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714346)
А-а-а, так это Вы знаете. Готов взять свои слова назад, если Вы снова дадите честное, осознанное слово, что это не так.

Я не могу дать честное слово, что это не так. Это так. Мало того я утверждаю, что это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ наше с вами разногласие.

Я ещё очень удивлён, почему собственно вы не озабочены?

Почему?

"
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714346)
Вы же озабочены чужим злом..."

Любому злу ...сопутствует СТРАДАНИЕ людей...

СОСТРАДАНИЕ...есть озабоченность ЧУЖИМ страданием...и поиском причины этого страдания.
Кто не ищет...тому НЕ НУЖНО. Что есть безучастность К ЧУЖОМУ?... -
это ...РАВНОДУШИЕ

Swark, тружусь специально ДЛЯ ВАС...

"Большой порок — это равнодушие, бесстрастность. Маленький человек с льдинкой в сердце — будущий обыватель. Уже в детстве надо зажечь в сердце каждого человека искру гражданской страсти и непримиримости к тому, что является злом или потворствует злу.

Василий Александрович Сухомлинский "


"Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего.

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин "


" Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет.

Алигьери Данте"






"Говорят, что философы и истинные мудрецы равнодушны. Неправда, равнодушие — это паралич души, преждевременная смерть.

Антон Павлович Чехов "


"Величайший грех против ближнего — не ненависть, а равнодушие. Это самое нечеловеческое из всех человеческих чувств.

Джордж Бернард Шоу "


"Легко скрывать ненависть, трудно — любовь, а всего труднее — равнодушие.

Карл Людвиг Берне "


"Равнодушие — тяжкая болезнь души.

Алексис Токвиль "



"Спокойствие — сильней эмоций. Молчание — громче крика. Равнодушие — страшней войны.

Мартин Лютер "



"Равнодушие — это своего рода благо, за которое цепляются, в котором видят спасение! Ибо оно одно даёт силу жить, не истекая кровью и не сознавая всей глубины переживаемого злосчастия. Благо равнодушным! Благо тем, которые в сердечной вялости находят для себя мир и успокоение! Личное их благополучие не только не подлежит спору, но может считаться вполне обеспеченным. А ничего другого им и не нужно. Но пусть же они знают, что равнодушие в данном случае обеспечивает не только их личное спокойствие, но и бессрочное торжество лгунов-человеконенавистников. И, сверх того, оно на целую среду, на целую эпоху кладет печать бессилия, предательства и трусости.

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин "

Swark 15.03.2021 18:13

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Братство, 285 Бесстрастие не есть бессердечие и безразличие. Когда люди читают исторические хроники, они не раздражаются, ибо эти записи принадлежат далекому прошлому, но опыт жизни научает, что почти все получаемые сообщения тоже относятся уже к прошлому. Также опыт подсказывает, что будущее может устремлять мысли вне раздражения и потрясения. Так лишь будущее освобождается от страстей. Из него рождается деятельное бесстрастие. Обычно люди упрекают за это понятие, смешивая его с самостью. Но скорее можно отнести его к справедливости, и только будущее, не засоренное смутою недавнего прошлого, может позволить умыслить разумно. Так будем очень разбирать значение многих понятий, незаслуженно униженных или вознесенных.

яБорис 15.03.2021 18:24

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714348)
Цитата:

Братство, 285 Бесстрастие не есть бессердечие и безразличие. Когда люди читают исторические хроники, они не раздражаются, ибо эти записи принадлежат далекому прошлому, но опыт жизни научает, что почти все получаемые сообщения тоже относятся уже к прошлому. Также опыт подсказывает, что будущее может устремлять мысли вне раздражения и потрясения. Так лишь будущее освобождается от страстей. Из него рождается деятельное бесстрастие. Обычно люди упрекают за это понятие, смешивая его с самостью. Но скорее можно отнести его к справедливости, и только будущее, не засоренное смутою недавнего прошлого, может позволить умыслить разумно. Так будем очень разбирать значение многих понятий, незаслуженно униженных или вознесенных.

Swark, надеюсь вы понимаете, что нет возможности вести диалог с Энциклопедией Агни Йоги. Мне важно лишь ваше осмысление...параграфов и цитат. Попробуйте своими словами.
Вы участник темы "Как бороться со злом "...не сочтите за труд освежите в памяти, что говорит Учение АЙ о зле. Irene провела большую работу по подборкам Учения на данную тему.

Swark 15.03.2021 18:30

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Зло, страдание... А может так: за зло - страдание. И это лишь справедливо. А если Мир пронизывает тотальная справедливость, и я это осознаю, то к чему мне исправлять Мир? Я исправляю лишь себя. Реагировать на зло астралом неправильно. Ведь это увеличивает зло. А как реагировать? "Деятельным бесстрастием".

яБорис 15.03.2021 18:39

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714350)
Зло, страдание... А может так: за зло - страдание. И это лишь справедливо. А если Мир пронизывает тотальная справедливость, и я это осознаю, то к чему мне исправлять Мир? Я исправляю лишь себя. Реагировать на зло астралом неправильно. Ведь это увеличивает зло. А как реагировать? "Деятельным бесстрастием".

Страдание есть лишь следствие зла.

Цитата:

А как реагировать? "Деятельным бесстрастием".
Так реагировать нужно? А как реагировать, если не обращать внимания?
Ну и деятельность...по-моему, нужно раскрыть содержание этой деятельности...как вы это представляете.

Swark 15.03.2021 18:48

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714351)
Страдание есть лишь следствие зла.

То есть, тот кто сейчас страдает, ранее посеял зло. Вы согласны? А тот кто сеет зло сейчас, будет потом страдать.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714351)
Так реагировать нужно? А как реагировать, если не обращать внимания?
Ну и деятельность...по-моему, нужно раскрыть содержание этой деятельности...как вы это представляете.

Господи, дай терпения, силы и мудрости...

яБорис 15.03.2021 18:58

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714352)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714351)
Страдание есть лишь следствие зла.

То есть, тот кто сейчас страдает, ранее посеял зло. Вы согласны? А тот кто сеет зло сейчас, будет потом страдать.

Так это и есть причина и следствие, но не знак равенства.
И ещё один очень значимый момент - не останавливающий зла...становится его соучастником.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714352)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714351)
Так реагировать нужно? А как реагировать, если не обращать внимания?
Ну и деятельность...по-моему, нужно раскрыть содержание этой деятельности...как вы это представляете.

Господи, дай терпения, силы и мудрости...

На мой взгляд, содержательного ответа на мой вопрос - нет.
Swark, если данный разговор тяготит...то можем на этом и закончить. :)

Swark 15.03.2021 19:13

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Прежде чем совершить преступление (зло?), преступник его планирует, производит в мыслях. Вы можете остановить зло, при его зарождении в мыслях преступника? А что Вы можете? Защитить женщину от маньяка? Посадить его в тюрьму, чтобы он годами представлял свои насилия над другими? Расскажите, что и какое зло Вы можете предотвратить? Просто интересно, какой арсенал против зла мы имеем? Если основное зло в мыслях, то все люди его соучастники, кроме тех, кто исправил себя. Вот приведите пример, как хоть раз в Вашей жизни, Вам удалось предотвратить зло?

Мне пока не надоело. Вы снова "завелись" :)

Swark 15.03.2021 19:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вот пример того, что мы можем.
Цитата:

Живя в Израиле, я пережила несколько войн. Последняя из них была особенно тяжела, так как по несколько раз в день моя работа прерывалась из-за сирены: всем сотрудникам приходилось срываться со своих рабочих мест и прятаться в бомбоубежище. Каждый день приходили новости от родственников мужа или наших друзей, что где-то ракеты попали в дома, где-то по счастливой случайности никто не погиб, видя, что над ним высоко в небе летят ракеты и ты просто не успеешь добежать до бомбоубежища. Я так от этого морально устала, что решила немножко помочь, а заодно хотела проверить свои силы: дозволено ли мне будет сделать задуманное. И я сказала мужу, что решила остановить эту войну и через три дня она прекратится. Так и случилось…

Вызывание дождя в засушливом Израиле по сравнению с прекращением войны уже казалось каким-то обыденным действием.

Я об этом так легко пишу, но это не значит, что исполнение моих желаний я всегда воспринимала легко. Первый раз вызывание дождя меня немного шокировало. А также прекращение войны: хоть и результат был ожидаем, но всё же меня очень шокировал. Каждый раз, когда я в очередной раз сделала что-то более грандиозное, чем в предыдущие разы, после исполнения новых загаданных желаний, я опять раздумывала о том: где же всё-таки предел моих возможностей.

Хоть и желания, которые у меня воплощались, всегда были бескорыстными, это не значит, что они всегда были, как бы это сказать, правильными. Временами я просто забывала, что мои мысли сбываются. Один такой пример – это изменение маршрута автобуса. Как-то я села в автобус очень уставшая и подумала: как было бы хорошо, если бы он поехал прямиком к моему дому, а не извилил бы по улицам. И тут я услышала возмущенные голоса пассажиров и удивлённо открыла глаза и увидела, как шофёр оправдывается, говоря, что он не понимает, почему он поехал по неправильному маршруту. И тогда я вспомнила, о чём я подумала перед тем, как закрыть глаза: и мне стало стыдно перед людьми, как же я могла забыть о своих мыслях. (Источник: http://2025.lv/ )

яБорис 15.03.2021 19:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714354)
Прежде чем совершить преступление (зло?), преступник его планирует, производит в мыслях. Вы можете остановить зло, при его зарождении в мыслях преступника? А что Вы можете? Защитить женщину от маньяка?Посадить его в тюрьму, чтобы он годами представлял свои насилия над другими? Расскажите, что и какое зло Вы можете предотвратить? Просто интересно, какой арсенал против зла мы имеем? Если основное зло в мыслях, то все люди его соучастники, кроме тех, кто исправил себя. Вот приведите пример, как хоть раз в Вашей жизни, Вам удалось предотвратить зло?

Мне пока не надоело. Вы снова "завелись" :)

Так может мы перейдем в соответствующую тему - "Как бороться со злом "? :)

Swark 15.03.2021 19:28

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вам тема важна? Пишите где больше по теме. Вот ещё в тему: "Лояльность - удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения."

яБорис 15.03.2021 20:04

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
оорs!

gog 15.03.2021 20:39

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714354)
Прежде чем совершить преступление (зло?), преступник его планирует, производит в мыслях. Вы можете остановить зло, при его зарождении в мыслях преступника? Защитить женщину от маньяка? Посадить его в тюрьму, чтобы он годами представлял свои насилия над другими? Расскажите, что и какое зло Вы можете предотвратить? Просто интересно, какой арсенал против зла мы имеем? Если основное зло в мыслях, то все люди его соучастники, кроме тех, кто исправил себя. Вот приведите пример, как хоть раз в Вашей жизни, Вам удалось предотвратить зло?

Цитата:

Прежде чем совершить преступление (зло?), преступник его планирует, производит в мыслях. Вы можете остановить зло, при его зарождении в мыслях преступника? А что Вы можете?.......
Можно остановить. Но это легко не дается. Как во много раз легче падать и в разы труднее подниматься ,так и описанные вами деяния предотвратить трудно ,но можно.
Мысли и дела преступника это следствия и их трудно предотвратить. Да и если предотвратить ,то получится только часть дела ( например заключение в тюрьму ) и совершенно не решит общую проблему. Решение проблемы будет , если правильно усмотреть причины и работать над их устранением. Тогда возможно через поколения только иные следствия дадут о себе знать.
Цитата:

..........Если основное зло в мыслях, то все люди его соучастники...........
Совершенно верно. Любой преступник прежде всего член общества ,в котором он воспитывался . Как говорится "бытие мое "

Swark 15.03.2021 20:47

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 714373)
Можно остановить.

Но тогда, как сказано: "изуверство перейдет в зверство". Было как-то: меня били, превозмогая обиду, я сосредоточился: почему? и я понял почему. В связи с чем сказал : "Спасибо!". Меня тут же оставили. А потом этот человек говорил, что я единственный кто его понял. Вот думаю, может и последний на ком он проверял свои мысли. Значит тогда я предотвратил зло?

gog 15.03.2021 21:09

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714375)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 714373)
Можно остановить.

Но тогда, как сказано: "изуверство перейдет в зверство". Было как-то: меня били, превозмогая обиду, я сосредоточился: почему? и я понял почему. В связи с чем сказал : "Спасибо!". Меня тут же оставили. А потом этот человек говорил, что я единственный кто его понял. Вот думаю, может и последний на ком он проверял свои мысли. Значит тогда я предотвратил зло?


Не факт. Могли и приумножить. Может впасть в "бесконечный" поиск понимающих как у маньяка .получающего удовлетворение в момент умерщвления жертвы

Swark 15.03.2021 21:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вот и служи после этого Советскому Союзу :)

Swark 15.04.2021 17:25

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вот захотелось задать несколько Мировоззренческих вопросов Борису.

1) Пребывает неизведанная Вселенная, а мы ее часть. Так?
2) Вселенная имеет пространственные пределы или нет?
3) Вселенная вечна?
4) Материя Вселенной, что Вы думаете о ней? Например, делима ли она до бесконечности и в этом смысле иллюзорна?

яБорис 16.04.2021 09:17

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715675)
Вот захотелось задать несколько Мировоззренческих вопросов Борису.

1) Пребывает неизведанная Вселенная, а мы ее часть. Так?
2) Вселенная имеет пространственные пределы или нет?
3) Вселенная вечна?
4) Материя Вселенной, что Вы думаете о ней? Например, делима ли она до бесконечности и в этом смысле иллюзорна?

Предлагаю все же сначала выяснить другой аспект

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 715619)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Вот изречения Учителей...они имеют (у каждого) центр притяжения...некую цельность?
Или это набор (сумма) отдельных независящих друг от друга мыслей и неких утверждений?
И соответственно, (к чему веду) по аналогии ...как в этом смысле вы воспринимаете УЖЭ?

Swark 16.04.2021 12:33

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715731)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715675)
Вот захотелось задать несколько Мировоззренческих вопросов Борису.

1) Пребывает неизведанная Вселенная, а мы ее часть. Так?
2) Вселенная имеет пространственные пределы или нет?
3) Вселенная вечна?
4) Материя Вселенной, что Вы думаете о ней? Например, делима ли она до бесконечности и в этом смысле иллюзорна?

Предлагаю все же сначала выяснить другой аспект

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 715619)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Вот изречения Учителей...они имеют (у каждого) центр притяжения...некую цельность?
Или это набор (сумма) отдельных независящих друг от друга мыслей и неких утверждений?
И соответственно, (к чему веду) по аналогии ...как в этом смысле вы воспринимаете УЖЭ?

До УЖЭ во мне были врожденные Идеи. О беспредельности и вечности Вселенной, например. И много других. И потому, когда это совпало с Учением, то многое стало на место. А с возрастом, пришел опыт, ужэ объясненный УЖЭ. И все гармонично связалось. Вот, скажем я 10 тыс. дней занимаюсь УЖЭ, и каждый день по несколько раз получаю подтверждение Учения. И только раз в месяц опровержение. Так куда же я теперь от него денусь? А Вы могли бы озвучить свои врожденные Космогонические Идеи?

яБорис 16.04.2021 12:44

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715740)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715731)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715675)
Вот захотелось задать несколько Мировоззренческих вопросов Борису.

1) Пребывает неизведанная Вселенная, а мы ее часть. Так?
2) Вселенная имеет пространственные пределы или нет?
3) Вселенная вечна?
4) Материя Вселенной, что Вы думаете о ней? Например, делима ли она до бесконечности и в этом смысле иллюзорна?

Предлагаю все же сначала выяснить другой аспект

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 715619)
Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Вот изречения Учителей...они имеют (у каждого) центр притяжения...некую цельность?
Или это набор (сумма) отдельных независящих друг от друга мыслей и неких утверждений?
И соответственно, (к чему веду) по аналогии ...как в этом смысле вы воспринимаете УЖЭ?

До УЖЭ во мне были врожденные Идеи. О беспредельности и вечности Вселенной, например. И много других. И потому, когда это совпало с Учением, то многое стало на место. А с возрастом, пришел опыт, ужэ объясненный УЖЭ. И все гармонично связалось. Вот, скажем я 10 тыс. дней занимаюсь УЖЭ, и каждый день по несколько раз получаю подтверждение Учения. И только раз в месяц опровержение. Так куда же я теперь от него денусь? А Вы могли бы озвучить свои врожденные Космогонические Идеи?

На мой вопрос вы не ответили :)
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

Swark 16.04.2021 12:52

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715743)
На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

Что Вы хотите слышать, я не знаю, скажу как хочу. При чтении УЖЭ, ощущаю Огонь между строк, где-то в 2-3% прочитанного. Считаю это самым важным ощущением, плюс понимание жизни, но это умственное. Ощущение Огня - тончайшее чувство, описать не возьмусь, но верьте, что оно случается.

яБорис 16.04.2021 13:03

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715746)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715743)
На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

Что Вы хотите слышать, я не знаю, скажу как хочу. При чтении УЖЭ, ощущаю Огонь между строк, где-то в 2-3% прочитанного. Считаю это самым важным ощущением, плюс понимание жизни, но это умственное. Ощущение Огня - тончайшее чувство, описать не возьмусь, но верьте, что оно случается.

Спрошу по-другому, вы к Учению приступили несколько десятков лет назад (предполагаю) с какой целью?
УЖЭ...оно же для ВСЕХ...
Для чего дано данное Учение человеку? Ваше мнение...

Swark 16.04.2021 13:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Мне было интересно, цели я не формулировал. Лет в 10-12 под влиянием заголовка "Киножурнал Хочу Все Знать", я решил "Хочу все знать". Ангел тут же спросил: "Зачем?" 10 минут я думал над ответом и сформулировал "Знать, чтобы сделать как лучше". На этом и успокоился. "Лучше" имелось ввиду не только себе, но и всей коммуне.

яБорис 16.04.2021 13:26

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715750)
Мне было интересно, цели я не формулировал. Лет в 10-12 под влиянием заголовка "Киножурнал Хочу Все Знать", я решил "Хочу все знать". Ангел тут же спросил: "Зачем?" 10 минут я думал над ответом и сформулировал "Знать, чтобы сделать как лучше". На этом и успокоился. "Лучше" имелось ввиду не только себе, но и всей коммуне.

Ну я полагаю, чтобы хотеть сделать как лучше для коммунны...нужно смотреть в сторону коммуны (людей) и видеть там что-то НЕХОРОШЕЕ.

Swark 16.04.2021 13:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715753)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715750)
Мне было интересно, цели я не формулировал. Лет в 10-12 под влиянием заголовка "Киножурнал Хочу Все Знать", я решил "Хочу все знать". Ангел тут же спросил: "Зачем?" 10 минут я думал над ответом и сформулировал "Знать, чтобы сделать как лучше". На этом и успокоился. "Лучше" имелось ввиду не только себе, но и всей коммуне.

Ну я полагаю, чтобы хотеть сделать как лучше для коммунны...нужно смотреть в сторону коммуны (людей) и видеть там что-то НЕХОРОШЕЕ.

В 6 лет я мысленно доказывал ВИЛу, что люди ещё не готовы к Коммунизму. А вот если бы все были такими как я, говорил я ему, Коммунизм бы давно уже наступил :)

яБорис 16.04.2021 14:04

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715743)
На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

УЖЭ...Учение Живой Этики.
Этика...живая и есть главный смысл и суть Учения. Не физика...а Этика.
И поэтому Космогония...в Учении...это вторично. (имхо)

Swark 16.04.2021 14:08

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715761)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715743)
На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

УЖЭ...Учение Живой Этики.
Этика...живая и есть главный смысл и суть Учения. Не физика...а Этика.
И поэтому Космогония...в Учении...это вторично. (имхо)

Если верить Владыке, давшему Учение, то:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714931)


яБорис 16.04.2021 14:15

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715762)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715761)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715743)
На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

УЖЭ...Учение Живой Этики.
Этика...живая и есть главный смысл и суть Учения. Не физика...а Этика.
И поэтому Космогония...в Учении...это вторично. (имхо)

Если верить Владыке, давшему Учение, то:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714931)


Правильно. Владыка не говорит - Космогония нужна ЧЕЛОВЕКУ в первую очередь. :)

Swark 16.04.2021 14:27

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715764)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715762)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715761)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715743)
На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

УЖЭ...Учение Живой Этики.
Этика...живая и есть главный смысл и суть Учения. Не физика...а Этика.
И поэтому Космогония...в Учении...это вторично. (имхо)

Если верить Владыке, давшему Учение, то:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714931)


Правильно. Владыка не говорит - Космогония нужна ЧЕЛОВЕКУ в первую очередь. :)

Если Вы не поняли, то объясняю. ЕИ записывала за ММ мысли для потомков (людей). И главное, что хотел донести Владыка до людей, не Этику, а Космогонию, из правильного понимания которой будет следовать и Этика.

яБорис 16.04.2021 15:01

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715766)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715764)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715762)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715761)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 715743)
На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

УЖЭ...Учение Живой Этики.
Этика...живая и есть главный смысл и суть Учения. Не физика...а Этика.
И поэтому Космогония...в Учении...это вторично. (имхо)

Если верить Владыке, давшему Учение, то:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714931)


Правильно. Владыка не говорит - Космогония нужна ЧЕЛОВЕКУ в первую очередь. :)

Если Вы не поняли, то объясняю. ЕИ записывала за ММ мысли для потомков (людей). И главное, что хотел донести Владыка до людей, не Этику, а Космогонию, из правильного понимания которой будет следовать и Этика.

Это ваш личный смысл...
Человек не может начинать с Космогонии... Истинное Учение...для ВСЕХ, а не для избранных способных разбираться в Космогонии.
Этика начинается с понятных всеми слов:

и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?-

Swark 16.04.2021 19:08

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Последую пожалуй совету Будды:

Цитата:

Агни Йога, 264 Благословенному приписывают следующее: Однажды Он навестил Правителя Раджагрихи. Правитель обратил внимание на чистоту своего приемного покоя. Но Благословенный сказал: «Покажи лучше чистоту опочивальни, умывальни и очага. Приемный покой осквернен многими недостойными, но там, где творится сознание твое, там пусть будет чисто». И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его, как исход жизни.
Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова. Так приписывают Благословенному целесообразное отношение к приходящим.
Не достойно многократно опускать сосуд в пустой колодец. Пахарь не понесет зерна на голую скалу. Согласившийся легко примет выгоды, но первым препятствием устрашится. Потому испытывайте препятствиями.

яБорис 16.04.2021 21:02

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 715779)
Последую пожалуй совету Будды:

Цитата:

Агни Йога, 264 Благословенному приписывают следующее: Однажды Он навестил Правителя Раджагрихи. Правитель обратил внимание на чистоту своего приемного покоя. Но Благословенный сказал: «Покажи лучше чистоту опочивальни, умывальни и очага. Приемный покой осквернен многими недостойными, но там, где творится сознание твое, там пусть будет чисто». И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его, как исход жизни.
Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова. Так приписывают Благословенному целесообразное отношение к приходящим.
Не достойно многократно опускать сосуд в пустой колодец. Пахарь не понесет зерна на голую скалу. Согласившийся легко примет выгоды, но первым препятствием устрашится. Потому испытывайте препятствиями.

Возможно, вы забыли мою просьбу оставлять свой собственный комментарий на размещаемые цитаты Учителей. Я не могу разговаривать с Благословенным...да и Он обращается не ко мне.
Однако у меня появились вопросы к вам, Евгений (после прочтения данного отрывка). Вот выделяю из цитаты:

Цитата:

Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира.
Понявший...и омыть скверны мира

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714291)
Вы же озабочены чужим злом, по моему, и оно становиться и вашим внутренним. А страдает Бог. Не распинайте Его.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714320)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714317)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 714315)
Вывод? Не знаю.
Согласен.

То есть я пытаюсь выяснить...как мы соотносим свою личную судьбу с судьбой своей страны? в контексте существующего ныне (предположительно) процесса ДЕГРАДАЦИИ.

"Не от мира сего" про кого сказано? Я жил в трех странах, или даже 4-х если считать СССР, а теперь живу в сети, со всеми знакомыми. Страна - струна = Луч, в котором наш вклад - наш Луч Разума, если он есть. Воспитывайте своих младших родственников, их друзей, своих друзей. И слава Богу.

Вы привели (для меня) установки Благословенного в противовес своим же убеждениям...
Какие скверны мира, если вас не интересует "ЧУЖОЕ" зло. ;)

Swark 20.08.2021 17:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Что же вы замолчали? Обиделись или дела отвлекли? Или экономите мне время? :)

яБорис 20.08.2021 17:55

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722075)
Что же вы замолчали? Обиделись или дела отвлекли? Или экономите мне время? :)

Я в некоторой растерянности. Вы сами-то как считаете...после ваших слов какие возможны мои действия? :(

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722063)
Вопросы идут по кругу. Вместо того, чтобы уловить суть мысли и развивать ее, вы следуете своим мыслям, мне мало интересным. Как там было: "пожиратель чужого времени".


Swark 20.08.2021 18:03

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722078)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722075)
Что же вы замолчали? Обиделись или дела отвлекли? Или экономите мне время? :)

Я в некоторой растерянности. Вы сами-то как считаете...после ваших слов какие возможны мои действия? :(

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722063)
Вопросы идут по кругу. Вместо того, чтобы уловить суть мысли и развивать ее, вы следуете своим мыслям, мне мало интересным. Как там было: "пожиратель чужого времени".


Ну, наверное, старый опыт разговоров говорит замкнуться (не заткнуться :) ), а живая этика и открытое сердце, что говорят?
Вы общаетесь "ради опыта общения" - прекрасно, этот опыт может быть волшебным. Вот давайте об этом и поговорим.

яБорис 20.08.2021 18:15

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)
Вы общаетесь "ради опыта общения" - прекрасно

Swark, я лишь за точность. Это ваш вывод.
Я подчеркнул несколько другой смысл: помимо основной обсуждаемой темы возможна и другая польза - подспудная.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722067)
Любой диалог - это полезный опыт общения. Так думаю

Если честно, то не хочу отнимать у вас...время

Swark 20.08.2021 18:26

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722080)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)
Вы общаетесь "ради опыта общения" - прекрасно

Swark, я лишь за точность. Это ваш вывод.
Я подчеркнул несколько другой смысл: помимо основной обсуждаемой темы возможна и другая польза - подспудная.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722067)
Любой диалог - это полезный опыт общения. Так думаю

Если честно, то не хочу отнимать у вас...время

У меня цель: либо найти ваше слабое звено и ... дальше вы знаете, а ещё дальше в освобожденную чашку налить свой час. Либо - прогнать вас отсюда. Вы знаете, евреи учат: "Изучение Торы (Агни Йоги) для исправления себя - становится Светом, а изучение Учения без желания изменить себя становится Ядом Смерти". Вы тут рискуете потерять свою душу, которую с трудом нашли в Христианстве.

яБорис 20.08.2021 18:34

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722081)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722080)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)
Вы общаетесь "ради опыта общения" - прекрасно

Swark, я лишь за точность. Это ваш вывод.
Я подчеркнул несколько другой смысл: помимо основной обсуждаемой темы возможна и другая польза - подспудная.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722067)
Любой диалог - это полезный опыт общения. Так думаю

Если честно, то не хочу отнимать у вас...время

У меня цель: либо найти ваше слабое звено и ... дальше вы знаете, а ещё дальше в освобожденную чашку налить свой час. Либо - прогнать вас отсюда. Вы знаете, евреи учат: "Изучение Торы (Агни Йоги) для исправления себя - становится Светом, а изучение Учения без желания изменить себя становится Ядом Смерти". Вы тут рискуете потерять свою душу, которую с трудом нашли в Христианстве.

Ну что сказать? Могу пожелать вам удачи в исполнении намеченных вами целей.
Обратите внимание, что я не согласовывал с вами название этой темы и вряд ли дал бы на этот вариант своё согласие. Я на форуме не для критики АЙ а для поиска общих истинных смыслов, ведь Истина одна...для всех. Удачи.

Swark 20.08.2021 18:47

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722082)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722081)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722080)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)
Вы общаетесь "ради опыта общения" - прекрасно

Swark, я лишь за точность. Это ваш вывод.
Я подчеркнул несколько другой смысл: помимо основной обсуждаемой темы возможна и другая польза - подспудная.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722067)
Любой диалог - это полезный опыт общения. Так думаю

Если честно, то не хочу отнимать у вас...время

У меня цель: либо найти ваше слабое звено и ... дальше вы знаете, а ещё дальше в освобожденную чашку налить свой час. Либо - прогнать вас отсюда. Вы знаете, евреи учат: "Изучение Торы (Агни Йоги) для исправления себя - становится Светом, а изучение Учения без желания изменить себя становится Ядом Смерти". Вы тут рискуете потерять свою душу, которую с трудом нашли в Христианстве.

Ну что сказать? Могу пожелать вам удачи в исполнении намеченных вами целей.
Обратите внимание, что я не согласовывал с вами название этой темы и вряд ли дал бы на этот вариант своё согласие. Я на форуме не для критики АЙ а для поиска общих истинных смыслов, ведь Истина одна...для всех. Удачи.

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

яБорис 20.08.2021 18:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722084)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722082)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722081)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722080)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)
Вы общаетесь "ради опыта общения" - прекрасно

Swark, я лишь за точность. Это ваш вывод.
Я подчеркнул несколько другой смысл: помимо основной обсуждаемой темы возможна и другая польза - подспудная.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 722067)
Любой диалог - это полезный опыт общения. Так думаю

Если честно, то не хочу отнимать у вас...время

У меня цель: либо найти ваше слабое звено и ... дальше вы знаете, а ещё дальше в освобожденную чашку налить свой час. Либо - прогнать вас отсюда. Вы знаете, евреи учат: "Изучение Торы (Агни Йоги) для исправления себя - становится Светом, а изучение Учения без желания изменить себя становится Ядом Смерти". Вы тут рискуете потерять свою душу, которую с трудом нашли в Христианстве.

Ну что сказать? Могу пожелать вам удачи в исполнении намеченных вами целей.
Обратите внимание, что я не согласовывал с вами название этой темы и вряд ли дал бы на этот вариант своё согласие. Я на форуме не для критики АЙ а для поиска общих истинных смыслов, ведь Истина одна...для всех. Удачи.

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683616)
Если ведете борьбу с Борисом, который представляется в чём-то для Вас...неким злом, тогда откройте пожалуйста соответствующую тему.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 683616)
Слово ЕСЛИ, стоящее в начале предложения, обусловливает лишь Ваше желание...и только.

Swark, надеюсь вы знаете цену своему слову. Не теряйте времени.

элис 21.08.2021 16:05

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

"не спасётся никто, пока не спасутся все"

Swark 21.08.2021 18:30

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722117)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

"не спасётся никто, пока не спасутся все"

Это значит, что мы под спасением подразумеваем разное с автором цитаты.

элис 22.08.2021 08:43

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722123)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722117)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

"не спасётся никто, пока не спасутся все"

Это значит, что мы под спасением подразумеваем разное с автором цитаты.

Тогда , вероятно, нужно уточнить, что подразумевается каждым под этим выражением. Что определит спасение?

Swark 22.08.2021 11:01

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722136)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722123)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722117)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

"не спасётся никто, пока не спасутся все"

Это значит, что мы под спасением подразумеваем разное с автором цитаты.

Тогда , вероятно, нужно уточнить, что подразумевается каждым под этим выражением. Что определит спасение?

Астральное тело у людей ВПОЛНЕ развито. Так? Так вот, ВПОЛНЕ развитое Огненное Тело - это спасение. И оно не приходит сразу ко всем.

элис 22.08.2021 11:09

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722152)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722136)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722123)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722117)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

"не спасётся никто, пока не спасутся все"

Это значит, что мы под спасением подразумеваем разное с автором цитаты.

Тогда , вероятно, нужно уточнить, что подразумевается каждым под этим выражением. Что определит спасение?

Астральное тело у людей ВПОЛНЕ развито. Так? Так вот, ВПОЛНЕ развитое Огненное Тело - это спасение. И оно не приходит сразу ко всем.

Несомненно. Потому и Лестница Иакова. Только эта Лестница уже внутри Иерархий.
Вспомним видение ЕИР- она стояла у подножия, по которой к ней спускался Христос.
Личность в воплощении со своими новыми телами ещё должна подойти к подножию.
даже такая, как ЕИР.

Swark 22.08.2021 11:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722154)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722152)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722136)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722123)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722117)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

"не спасётся никто, пока не спасутся все"

Это значит, что мы под спасением подразумеваем разное с автором цитаты.

Тогда , вероятно, нужно уточнить, что подразумевается каждым под этим выражением. Что определит спасение?

Астральное тело у людей ВПОЛНЕ развито. Так? Так вот, ВПОЛНЕ развитое Огненное Тело - это спасение. И оно не приходит сразу ко всем.

Несомненно. Потому и Лестница Иакова. Только эта Лестница уже внутри Иерархий.
Вспомним видение ЕИР- она стояла у подножия, по которой к ней спускался Христос.
Личность в воплощении со своими новыми телами ещё должна подойти к подножию.
даже такая, как ЕИР.

Снова Вы НЕ спорите, а чувство, что спорите. Вы писали: "не спасётся никто, пока не спасутся все" - это о чем? Огненное тело после того, как появился его зародыш, вечное, переходит из жизни в жизнь и в загробную жизнь. "Подойти к подножию" - если верить новым записям ЕИ, она уже с 6-ти лет - момента ее воплощения в тело Елены, была Йогиней и помощницей Учителя. И Учение говорит:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 503 Среди детей можно наблюдать, когда они произносят услышанные слова и когда свои собственные; по этой границе можно отличать наследие воплощений. Легко можно наблюдать истинный унаследованный характер и собирать ценные особенности. Даже среди самых первых выражений ребенка можно представить себе его внутреннее сознание. Он не случайно обратил внимание на те или иные предметы. Также очень значительны слова нежданные, произнесенные в самом младенчестве. Мы уже говорили почти о том же, но сейчас упоминаем со стороны огненной энергии. Можно наблюдать, что в детстве много электричества в теле, как бы то же количество, как у взрослых, значит — элементы огненного тела вложены полностью. Зерно духа уже заложено.
Матери, помните, что дети замечают и сознают больше, чем предполагаете. Но много явлений упускается, например — нередкое свечение детского тела, также жесты и проявления гнева или покоя. Напрасно думают, что детская аура невыразительна. Можно видеть в ней немало принесенного груза.

элис 22.08.2021 15:19

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722155)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722154)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722152)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722136)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722123)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 722117)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 722079)

Вы сказали мне "открыть тему" - я открыл, вы не сказали "давайте откроем тему". Какие претензии? Ещё вариант моих целей - может оказаться, что вы уже спаслись, и спасаете нас несмышленных. Тогда будем дружить. Но, почему-то, я уверен, что вы не подтвердите своими словами свое спасение. Так?

"не спасётся никто, пока не спасутся все"

Это значит, что мы под спасением подразумеваем разное с автором цитаты.

Тогда , вероятно, нужно уточнить, что подразумевается каждым под этим выражением. Что определит спасение?

Астральное тело у людей ВПОЛНЕ развито. Так? Так вот, ВПОЛНЕ развитое Огненное Тело - это спасение. И оно не приходит сразу ко всем.

Несомненно. Потому и Лестница Иакова. Только эта Лестница уже внутри Иерархий.
Вспомним видение ЕИР- она стояла у подножия, по которой к ней спускался Христос.
Личность в воплощении со своими новыми телами ещё должна подойти к подножию.
даже такая, как ЕИР.

Снова Вы НЕ спорите, а чувство, что спорите. Вы писали: "не спасётся никто, пока не спасутся все" - это о чем? Огненное тело после того, как появился его зародыш, вечное, переходит из жизни в жизнь и в загробную жизнь. "Подойти к подножию" - если верить новым записям ЕИ, она уже с 6-ти лет - момента ее воплощения в тело Елены, была Йогиней и помощницей Учителя. ]

Осознанно?
Насколько помню, Учение АЙ говорит, что дух может действовать самостоятельно.
То, что складывает индивидуальность- добыто разными личностями, в которых дух воплощался. но важно обрести целостность, выделить единицу самосознания -это полный Архат.
ЕИР обрела такую целостность- став Урусвати. Но какой ценой ? Открытие высших Центров Сознания в теле ЕИР, огненная трансмутация все Центров Сознания Огнём Пространства, в сотрудничестве с Учителями человечества, с Белым Братством- (иначе не обретается целостность)все это было уже кармически предопределено и сложено так, что это было последнее воплощение духа. Но ЕИР была вольна выбрать личную светскую жизнь. Тогда бы энергия Новой волны космической энергии не была бы передана планете и человечеству. А теперь мы можем это качество энергиии воспринимать. То есть- есть Надежда на эволюционное развитие.

Swark 15.11.2021 17:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Борис неоднократно спрашивал, куда направить устремление, как правильно выбрать направление устремления. Я отвечал: "Направление не важно, важно напряженность устремления". А вот хорошая цитата об этом:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 57 Решив, что путь Беспредельности есть тот берег, к которому слияние высшей пространственной энергии с началом Сущего устремляется, можно утверждать, что Космос творит сознание Бытия.
В сферах надземных собраны материи, нужные для жизненного дыхания. Осознание, что в пространстве множество особенно рвущихся к пробуждению частиц, заставит подумать дать каждой частице явить жизнь. Куда мышление ни обернется, там найдет щит непреложный Истины Беспредельности.
Как уничтожить силу движения, и как не признать ту мудрую и вечную причину всего космического огня! Очевидность космического огня наполняет все углы человеческого жилища, но, как постороннее проявление. Человек отделился от лучшей части творческого импульса. Нахождение Материи Люциды в сфере земной возможно лишь в сознании духовном. Руки грубые не могут трогать плат Матери Мира. Сознание грубое не может формулировать проявление космической энергии. Только желая прозреть, можно получить доступ к высшей материи.
Скажем — бесповоротно идите от низшей сферы к дальним мирам. Бесповоротно устремитесь к восхождению в Беспредельность. И добавим — стремитесь беспредельно.

Swark 15.11.2021 22:21

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вот ещё на ту же тему цитата:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 85 Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена (1), тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в сердце Архата.
(1) цель предопределена, направление предопределено, как Вы можете произвольно менять направление?

элис 16.11.2021 07:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727670)
Вот ещё на ту же тему цитата:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 85 Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена (1), тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в сердце Архата.
(1) цель предопределена, направление предопределено, как Вы можете произвольно менять направление?

Потому что это в плотном мире этот Луч дифференцируется по планам сознания и выбор нужно будет осуществлять из целой сферы направлений , окружающий центр сосредоточения человека. А центр сосредоточения- это далеко не рассудок, с которым личность себя отождествляет. Потому вопросы Бориса правомерны. А в чем критерий органически, а не тезисно.

Swark 16.11.2021 08:21

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727680)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727670)
Вот ещё на ту же тему цитата:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 85 Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена (1), тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в сердце Архата.
(1) цель предопределена, направление предопределено, как Вы можете произвольно менять направление?

Потому что это в плотном мире этот Луч дифференцируется по планам сознания и выбор нужно будет осуществлять из целой сферы направлений , окружающий центр сосредоточения человека. А центр сосредоточения- это далеко не рассудок, с которым личность себя отождествляет. Потому вопросы Бориса правомерны. А в чем критерий органически, а не тезисно.

Так Луч то - один, хоть дифференцированный, хоть нет. И выбор лишь: с Лучом или без. А критерий - так любимая Борисом совесть, которая является велением своей души, в основе которой Луч.

яБорис 16.11.2021 12:54

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727670)
Вот ещё на ту же тему цитата:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 85 Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена (1), тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в сердце Архата.
(1) цель предопределена, направление предопределено, как Вы можете произвольно менять направление?

Комментируйте цитату (пожалуйста)...и тем самым обозначите свой собственный смысл, который в ней разглядите.
Есть такое понятие...как окольный путь к цели...кривой путь...(очень длительный и болезненный).
Понимать, что Цель предопределена Богом, ровным счетом не значит, что человек двигается в истинном (прямом) направлении к Цели.

Swark 16.11.2021 13:11

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727697)
Понимать, что Цель предопределена Богом, ровным счетом не значит, что человек двигается в истинном (прямом) направлении к Цели.

Человек всегда двигается в ПРЯМОМ направлении к цели, но с разной скоростью, скорость пропорциональна напряженности устремления, а не его направлению. Так думаю.

Да и вообще, можно рассмотреть чисто геометрически. Проведем от человека к цели отрезок прямой. Вектор скорости движения человека произвольный, имеет проекцию на эту прямую. А это значит, что человек всегда движется либо к цели, либо от нее, и всегда с разной скоростью. Но есть полупространство скажем добра, все проекции скорости в котором человека к цели положительны.

яБорис 16.11.2021 13:18

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727699)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727697)
Понимать, что Цель предопределена Богом, ровным счетом не значит, что человек двигается в истинном (прямом) направлении к Цели.

Человек всегда двигается в ПРЯМОМ направлении к цели, но с разной скоростью, скорость пропорциональна напряженности устремления, а не его направлению. Так думаю.

Так говорили глухой со слепым.
Разве свобода выбора указывает на единственность направления? Если цели разные, то и единственность (истинность) исключается..."широки врата, ведущие в погибель"

Swark 16.11.2021 13:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727700)
то и единственность (истинность) исключается..."широки врата, ведущие в погибель"

Вот, а Вы удивлялись письму Маха Когана, что китайские матери, испорченные христианскими падре, в голод ели своих детей. Посмотрите на себя. "широкие врата, ведущие в погибель" - Вы про кого, про себя, или не согласных с собой?

яБорис 16.11.2021 13:28

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727701)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727700)
то и единственность (истинность) исключается..."широки врата, ведущие в погибель"

Вот, а Вы удивлялись письму Маха Когана, что китайские матери, испорченные христианскими падре, в голод ели своих детей. Посмотрите на себя. "широкие врата, ведущие в погибель" - Вы про кого, про себя, или не согласных с собой?

Я про Христа, а вы?

Swark 16.11.2021 13:30

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727702)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727701)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727700)
то и единственность (истинность) исключается..."широки врата, ведущие в погибель"

Вот, а Вы удивлялись письму Маха Когана, что китайские матери, испорченные христианскими падре, в голод ели своих детей. Посмотрите на себя. "широкие врата, ведущие в погибель" - Вы про кого, про себя, или не согласных с собой?

Я про Христа, а вы?

Что про Христа? Христос идет и ведет в погибель? Вы уверены, что эта фраза принадлежит Христу, а не появилась в результате правки книг?

яБорис 16.11.2021 13:33

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727704)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727702)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727701)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727700)
то и единственность (истинность) исключается..."широки врата, ведущие в погибель"

Вот, а Вы удивлялись письму Маха Когана, что китайские матери, испорченные христианскими падре, в голод ели своих детей. Посмотрите на себя. "широкие врата, ведущие в погибель" - Вы про кого, про себя, или не согласных с собой?

Я про Христа, а вы?

Что про Христа? Христос идет и ведет в погибель? Вы уверены, что эта фраза принадлежит Христу, а не появилась в результате правки книг?

Я повторю слова Михаила, сказанные вам...лимит исчерпан. Уж извините.

Swark 16.11.2021 13:34

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вы недочитали, кажется, повторяю:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727699)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727697)
Понимать, что Цель предопределена Богом, ровным счетом не значит, что человек двигается в истинном (прямом) направлении к Цели.

Человек всегда двигается в ПРЯМОМ направлении к цели, но с разной скоростью, скорость пропорциональна напряженности устремления, а не его направлению. Так думаю.

Да и вообще, можно рассмотреть чисто геометрически. Проведем от человека к цели отрезок прямой. Вектор скорости движения человека произвольный, имеет проекцию на эту прямую. А это значит, что человек всегда движется либо к цели, либо от нее, и всегда с разной скоростью. Но есть полупространство скажем добра, все проекции скорости в котором человека к цели положительны.


Swark 16.11.2021 13:36

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727706)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727704)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727702)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727701)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727700)
то и единственность (истинность) исключается..."широки врата, ведущие в погибель"

Вот, а Вы удивлялись письму Маха Когана, что китайские матери, испорченные христианскими падре, в голод ели своих детей. Посмотрите на себя. "широкие врата, ведущие в погибель" - Вы про кого, про себя, или не согласных с собой?

Я про Христа, а вы?

Что про Христа? Христос идет и ведет в погибель? Вы уверены, что эта фраза принадлежит Христу, а не появилась в результате правки книг?

Я повторю слова Михаила, сказанные вам...лимит исчерпан. Уж извините.

Именно Вас, не извиняю. "Пожиратель чужого времени".

яБорис 16.11.2021 13:42

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Нет, не об УЖЭ разговор [-X
Пони бегает по кругу (1974) — мультфильм, короткометражка, HD

"Пони девочек катает, Пони мальчиков катает, Пони бегает по кругу И в уме круги считает. А на площадь вышли кони, Вышли кони на парад! Конь по имени Пират Вышел в огненной попоне. И заржал печальный пони: - Разве, разве я не лошадь? Разве мне нельзя на площадь? Разве я вожу детей Хуже взрослых лошадей? Я лететь могу, как птица! Я с врагом могу сразиться На болоте, на снегу! Я могу, могу, могу! Приходите, генералы, В воскресенье в зоопарк!"

Swark 16.11.2021 13:59

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вот Вам пример правильного устремления у "пони". А у Вас что? В квартире газ?

csdoc 16.11.2021 14:06

тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727704)
Вы уверены, что эта фраза принадлежит Христу, а не появилась в результате правки книг?

В Гранях Агни Йоги встречаются такие слова:
Цитата:

"Путь Учения прям, но узок, и немногие идут им".

"Ибо узка тропа, ведущая в жизнь, и немногие находят ее".

"Сын Мой, и бараны в стаде поступают, как все, но идет одиноко знающий путь свой, идет в стороне от обычных дорог. Узка тропа жизни. Бараны ею не ходят. Одинок и безлюден путь, ведущий в жизнь, и немногие находят его".

"Видим и Знаем, как тяжко идти им узкою жизни тропою. Но узка тропа, ведущая в жизнь, и немногие находят ее".

"Только поднявшись над миром трехмерных теней, можно увидеть тропу жизни. Но только немногие находят ее".

Swark 16.11.2021 14:09

Ответ: тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 727715)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727704)
Вы уверены, что эта фраза принадлежит Христу, а не появилась в результате правки книг?

В Гранях Агни Йоги встречаются такие слова:
Цитата:

"Путь Учения прям, но узок, и немногие идут им".

"Ибо узка тропа, ведущая в жизнь, и немногие находят ее".

"Сын Мой, и бараны в стаде поступают, как все, но идет одиноко знающий путь свой, идет в стороне от обычных дорог. Узка тропа жизни. Бараны ею не ходят. Одинок и безлюден путь, ведущий в жизнь, и немногие находят его".

"Видим и Знаем, как тяжко идти им узкою жизни тропою. Но узка тропа, ведущая в жизнь, и немногие находят ее".

"Только поднявшись над миром трехмерных теней, можно увидеть тропу жизни. Но только немногие находят ее".

Отлично, тропа ведущая в жизнь узка. Но где, в Гранях сказано, что широкая тропа ведет в "погибель"?

Swark 16.11.2021 14:26

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Беспредельность ч.1, 100 Понятие недостижимости изъято из космического пространства. Конечно, ступень разнится от ступени, и недостижимость на одной ступени может казаться уже осиленной на другой. Утвердитесь в понимании вседостижимости.
В Космосе все живет и все возможно. Самые тайники духа найдут утверждение в Космосе. Явление недостижимости обусловлено неподходящими устремлениями или условием, не могущим сопоставить желание с жизнью. Временность условий не значит недостижимость. И временность устремления не значит, что устремление повторится в том же направлении. Когда человек поймет явление временности в себе, тогда он легко примет закон восхождения. Закон восхождения озарит дух пониманием достижимости.
Природа имеет такое же примерное существование. Разные улучшения вызывают лучшие формы. Высшие условия дают человеку лучшие возможности. Беспредельны эти возможности. Чем выше, тем утонченнее, чем ярче понимание дальних миров, тем ярче достижения. И человеку указан путь восхождения возгоранием центров. В жизни, на земле, достигнута вся высшая трансмутация, которая есть преддверие высшего, беспредельного творчества.

элис 16.11.2021 16:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727684)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727680)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727670)
Вот ещё на ту же тему цитата:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 85 Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена (1), тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в сердце Архата.
(1) цель предопределена, направление предопределено, как Вы можете произвольно менять направление?

Потому что это в плотном мире этот Луч дифференцируется по планам сознания и выбор нужно будет осуществлять из целой сферы направлений , окружающий центр сосредоточения человека. А центр сосредоточения- это далеко не рассудок, с которым личность себя отождествляет. Потому вопросы Бориса правомерны. А в чем критерий органически, а не тезисно.

Так Луч то - один, хоть дифференцированный, хоть нет. И выбор лишь: с Лучом или без. А критерий - так любимая Борисом совесть, которая является велением своей души, в основе которой Луч.

Ну вот смотрите, центр сосредоточения человека- это сердце. Оно соединяет все миры, пропуская через себя все энергетические воздействия, как с внутренних, так и с внешних планов. И эти энергетические воздействия могут быть как в эволюционном направлении, так и напротив. Причём, эти импульсы могут поступать, как от воплощённых личностей, так и развоплощенных сущностей. Так и от Руководителя, которым может выступать Высшее Это( индивидуальность).то есть- это комплекс воздействий в каждый момент жизни. И рефлексировать нельзя, поскольку каждое утверждение, каждая мысль тут же испытывается разными искусителями. Мало ли тех, кто попадает под искушения. Совесть не говорит, как делать. Она может сказать, как не делать. Но Ее нужно ещё услышать. А как делать- на то и дана свободная воля.
Выбор осуществляется только самодействием. Даже в случае принятого ученика. Учитель даёт задание, но действует ученик самостоятельно, осуществляя выбор в обстоятельствах, которые всегда новы.

Swark 16.11.2021 17:00

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вы правы, но Вы не учитываете Иерархию Лучей или влияний. Луч Учителя или Высшего Я самый мощный, быстрый, тонкий в смысле утонченности материи. А потому самый Высший для нашего Я. Будучи осознан он легко становится непрекращающимся императивом нашего поведения, и никакие другие влияния его не могут отменить.

Swark 16.11.2021 17:18

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Беспредельность ч.1, 108 Только пружина преображения темного в светлом может укрепить дух. Космическое преображение, так называется преображение духа. Космос в своей вечной деятельности пространственного огня преображает элементы в соответственные формы. Дух преображает сознание в явление всевмещения.
Вы правы, творческий мир неисчерпаем и некуда деться порождению человеческого духа. Порождение, которое пущено в колесо жизни, даст свои результаты. Узко понимать, что человек искупит свои проступки, думая их растворить в пространстве. Как свойства природы указывают на вечный процесс, так дух человека идет этим же путем. Трудно не принять беспредельность преображенных энергий!
Когда центры человека могут преображаться в самые тонкие энергии жизнетворческих огней, тогда каждый жизненный проступок может достичь или высших напряжений, или может вовлечь в сферу низшую. Преображение несет, как вихрь, к Беспредельности.
"каждый жизненный проступок может достичь или высших напряжений, или может вовлечь в сферу низшую" вот оно, добро и зло, в каждом поступке, в зависимости от работы или не работы центров сознания. А кто отдает себе отчет в этой работе, в своих тончайших энергиях? Кто не отдает, тот рискует творить зло.

Swark 16.11.2021 17:46

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Далее про центры:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 110 Беспредельность, как жизнь, принята высшими мирами, и тогда мышление проникает в центр колокола космического основания. Если бы люди знали, что они живут только незначительное число лет в сравнении с Вечностью, и если бы эту стадию они не считали ограниченной космическим указанием, то развернулась бы перед ними красота космической эволюции. Являя ограничение своим жизням, люди ограничивают свою деятельность. Ведь центры людей спят; и только когда сознание просыпается, оно направляется к пониманию, что все чувства могут психожить в ритм Космоса. Человек живет малой долей своей жизни и малой долей своих центров. Ограничивая свою жизнь, он ограничивает Космос.
К
ак же продвинуться ему? Ограничиваясь тесным жилищем одной жизни, человек так себя заключает, и трудно ему коснуться высших миров. Братья человечества очень трудятся тысячелетиями!

Swark 16.11.2021 19:08

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727724)
Когда центры человека могут преображаться в самые тонкие энергии жизнетворческих огней, тогда каждый жизненный проступок может достичь или высших напряжений, или может вовлечь в сферу низшую.

Четко это ощущаю по форуму. Когда я вас "мочу" словесно, в горле разматывается грубая катушка центра, и конец ниточки этой катушки наслаивается на текст (вовлекает текс в сферу низшую), а вы это чувствуете и обижаетесь. ВЧ забанил на год, когда я такое ему послал. Потом выйдя из бана через три дня снова послал он снова на год забанил. Вот Борису послал - тут же "лимит исчерпан". Михаэль тоже исчерпался. Главное, что центры работают сами, но совершенно точно отражая настроение, теоретически я могу удалить фразу на которую размоталась (или смоталась, надо уточнить) катушка. Иногда так и делаю. Но я думаю, если уж размоталась, то "чего греха таить?" и шлю все как есть. Тут в чем проблема, когда я "достигаю центрами высших напряжений" почти никто не чувствует, а "низшую сферу" ощущать много легче. Вот и рисуют такие близорукие из тебя "кривобокую утку".

элис 16.11.2021 19:47

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727723)
Вы правы, но Вы не учитываете Иерархию Лучей или влияний. Луч Учителя или Высшего Я самый мощный, быстрый, тонкий в смысле утонченности материи. А потому самый Высший для нашего Я. Будучи осознан он легко становится непрекращающимся императивом нашего поведения, и никакие другие влияния его не могут отменить.

Что значит, "не учитываете" ? Это психофизиология организма, в нем все учтено через органы чувств. По степени их утончения и восприятие будет. Чтобы воспринимать самое тонкие энергии необходимо и соответствующая степень утончения чувств. В физическом преимущество физических сил, они действуют непосредственно . А высшее "Я" может действовать в физическом через только Центры Сознания, открытые на глубине Мира Огненного. а там нет никакого: " я достиг". Для критичного ума это показатель падения духа.

Swark 16.11.2021 19:52

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727727)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727723)
Вы правы, но Вы не учитываете Иерархию Лучей или влияний. Луч Учителя или Высшего Я самый мощный, быстрый, тонкий в смысле утонченности материи. А потому самый Высший для нашего Я. Будучи осознан он легко становится непрекращающимся императивом нашего поведения, и никакие другие влияния его не могут отменить.

Что значит, "не учитываете" ? Это психофизиология организма, в нем все учтено через органы чувств. По степени их утончения и восприятие будет. Чтобы воспринимать самое тонкие энергии необходимо и соответствующая степень утончения чувств. В физическом преимущество физических сил, они действуют непосредственно . А высшее "Я" может действовать в физическом через только Центры Сознания, открытые на глубине Мира Огненного. а там нет никакого: " я достиг". Для критичного ума это показатель падения духа.

Знаете, для религиозного еврея ещё вопрос, есть ли "Я", в этом сомневаются, а вот Бог - есть.

элис 16.11.2021 20:07

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727726)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727724)
Когда центры человека могут преображаться в самые тонкие энергии жизнетворческих огней, тогда каждый жизненный проступок может достичь или высших напряжений, или может вовлечь в сферу низшую.

Четко это ощущаю по форуму. Когда я вас "мочу" словесно, в горле разматывается грубая катушка центра, и конец ниточки этой катушки наслаивается на текст (вовлекает текс в сферу низшую), а вы это чувствуете и обижаетесь. ВЧ забанил на год, когда я такое ему послал. Потом выйдя из бана через три дня снова послал он снова на год забанил. Вот Борису послал - тут же "лимит исчерпан". Михаэль тоже исчерпался. Главное, что центры работают сами, но совершенно точно отражая настроение, теоретически я могу удалить фразу на которую размоталась (или смоталась, надо уточнить) катушка. Иногда так и делаю. Но я думаю, если уж размоталась, то "чего греха таить?" и шлю все как есть. Тут в чем проблема, когда я "достигаю центрами высших напряжений" почти никто не чувствует, а "низшую сферу" ощущать много легче. Вот и рисуют такие близорукие из тебя "кривобокую утку".

Тут дело в качестве синтеза . У всех оно разной степени.

элис 16.11.2021 20:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727728)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727727)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727723)
Вы правы, но Вы не учитываете Иерархию Лучей или влияний. Луч Учителя или Высшего Я самый мощный, быстрый, тонкий в смысле утонченности материи. А потому самый Высший для нашего Я. Будучи осознан он легко становится непрекращающимся императивом нашего поведения, и никакие другие влияния его не могут отменить.

Что значит, "не учитываете" ? Это психофизиология организма, в нем все учтено через органы чувств. По степени их утончения и восприятие будет. Чтобы воспринимать самое тонкие энергии необходимо и соответствующая степень утончения чувств. В физическом преимущество физических сил, они действуют непосредственно . А высшее "Я" может действовать в физическом через только Центры Сознания, открытые на глубине Мира Огненного. а там нет никакого: " я достиг". Для критичного ума это показатель падения духа.

Знаете, для религиозного еврея ещё вопрос, есть ли "Я", в этом сомневаются, а вот Бог - есть.

Ну так не мы же создали Природу.

Swark 16.11.2021 20:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727730)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727728)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727727)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727723)
Вы правы, но Вы не учитываете Иерархию Лучей или влияний. Луч Учителя или Высшего Я самый мощный, быстрый, тонкий в смысле утонченности материи. А потому самый Высший для нашего Я. Будучи осознан он легко становится непрекращающимся императивом нашего поведения, и никакие другие влияния его не могут отменить.

Что значит, "не учитываете" ? Это психофизиология организма, в нем все учтено через органы чувств. По степени их утончения и восприятие будет. Чтобы воспринимать самое тонкие энергии необходимо и соответствующая степень утончения чувств. В физическом преимущество физических сил, они действуют непосредственно . А высшее "Я" может действовать в физическом через только Центры Сознания, открытые на глубине Мира Огненного. а там нет никакого: " я достиг". Для критичного ума это показатель падения духа.

Знаете, для религиозного еврея ещё вопрос, есть ли "Я", в этом сомневаются, а вот Бог - есть.

Ну так не мы же создали Природу.

Это я к тому, что "я достиг". Кто "достиг" если меня НЕТ?

элис 16.11.2021 20:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727731)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727730)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727728)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727727)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727723)
Вы правы, но Вы не учитываете Иерархию Лучей или влияний. Луч Учителя или Высшего Я самый мощный, быстрый, тонкий в смысле утонченности материи. А потому самый Высший для нашего Я. Будучи осознан он легко становится непрекращающимся императивом нашего поведения, и никакие другие влияния его не могут отменить.

Что значит, "не учитываете" ? Это психофизиология организма, в нем все учтено через органы чувств. По степени их утончения и восприятие будет. Чтобы воспринимать самое тонкие энергии необходимо и соответствующая степень утончения чувств. В физическом преимущество физических сил, они действуют непосредственно . А высшее "Я" может действовать в физическом через только Центры Сознания, открытые на глубине Мира Огненного. а там нет никакого: " я достиг". Для критичного ума это показатель падения духа.

Знаете, для религиозного еврея ещё вопрос, есть ли "Я", в этом сомневаются, а вот Бог - есть.

Ну так не мы же создали Природу.

Это я к тому, что "я достиг". Кто "достиг" если меня НЕТ?

Дело в том, что его пока нет. Нужно собрать свою цельность и утвердить. В учении Живой Этики говорится об этом. Качество синтеза - складывает седьмой индивидуальный Принцип. Пока мы имеем триаду, а седьмой Принцип - индивидуальности не принадлежит, он Вселенский. Но вот Владыка утверждает : " Я Сказал". И Урусвати получила свой Луч.

Swark 16.11.2021 20:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727734)
Но вот Владыка утверждает : " Я Сказал". И Урусвати получила свой Луч.

Неточность, "Свой Луч у каждой Монады с начала Манвантары":

Цитата:

Беспредельность ч.2, 328 Все молекулы двигаются по притяжению, все пространственные огни двигаются по притяжению. Зерно космическое притягивает к себе все атомы. Конечно, каждый атом есть зерно, но существуют зерна космические. Так каждое Светило притягивает в свои вихревые кольца энергии и насыщает их своими лучами. Пространственный огонь потому не однороден, но разного напряжения и свойств.
Светила при вращении притягивают и вовлекают в свои орбиты энергии, потому творчество Светил насыщает Вселенную. Свойство зерна духа утверждается на целую Манвантару и составляет тождественную сущность со Светилом. Конечно, монада насыщается также Светилами, ибо составляет зерно духа.
Цитата:

Беспредельность ч.2, 380 Пробуждение энергий к жизни сопровождается устремлением к Магниту. Все силы, заключающиеся в зерне энергий, напрягаются для действия. Зерно, созидающееся притяжением, будет насыщено эманациями Магнита космического огня. Потому космический закон установлен, как мощный устремленный Магнит.
Светила, насыщающие зерно духа основами своих энергий, остаются на всю Манвантару утвержденными Водителями. Потому сущность зерна зависит от Светила, связанного с духом. Связь между утвержденным зерном и его источником устанавливается, как причина и следствие. Потому, когда сила Светила устремляется к импульсу, явленному жизнью энергии, тогда зерно будет соответствовать устремлению Светила. Так связь устремленного Светила напрягается Магнитом Космоса. Так можно сказать, что жизнь нарождается энергией Светила.

Swark 16.11.2021 22:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вот ещё про Монады:

Светило Монады

Из "Тайной Доктрины":

Цитата:

1) Современные физики, заимствовав от древних их Атомическую Теорию, забыли один пункт, наиболее важный во всей доктрине; следовательно, они получили лишь скорлупу и никогда не будут в состоянии получить ядро. Приняв физические Атомы, они упустили многозначительный факт, что от Анаксагора до Эпикура, до римлянина Лукреция и, кончая даже Галилеем, все эти философы верили, более или менее, в живоначальные Атомы, а не в невидимые крупинки так называемой «грубой» материи. Согласно им, вращательное движение было порождено более значительными по величине (читайте, более божественными и чистыми) Атомами, увлекшими вниз другие Атомы; причем более легкие были, одновременно, отброшены вверх. В эзотерическом смысле это вечно циклическая кривая дифференцированных Элементов, нисходящая и восходящая через интерциклические фазы существования, пока каждый не достигнет своей отправной точки или места рождения. Эта идея была столь же метафизическая, как и физическая. Сокровенное толкование включало Богов или Души под видом Атомов, как причин всех следствий, производимых на Земле выделениями божественных тел[3]. Ни один древний философ, ни даже еврейский каббалист, никогда не отделял Дух от Материи или Материю от Духа. Все зарождалось в Едином и, происходя от Единого, должно в конечности вернуться к Единому.

2) Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его. Насколько был осведомлен об этом мистическом факте Бульвер Литтон, когда он в одну из самых своих вдохновенных минут описывал Занони, стоящего лицом к лицу со своим Авгоейдом?

3) «Триады», рожденные под одной и той же Планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях и новых рождениях душами-«близнецами» или душами-сестрами на этой Земле.

Человек и его "звезда пленительного счастья"

Из "ТД":

Цитата:

Чем ближе подход к своему Прототипу в «Небесах», тем лучше для смертного, личность которого была избрана его собственным личным Божеством (Седьмым Принципом), как свое земное обиталище. Ибо с каждым усилием воли к очищению и объединению с этим «Богом в себе» один из низших Лучей пресекается, и духовная сущность человека притягивается выше и выше к Лучу, замещающему первый, до тех пор, пока от Луча к Лучу Внутренний Человек не притянется к единому и высочайшему Лучу Отче-Солнца. Таким образом, «события человечества протекают в соответствии с число-образами, ибо как отдельные единицы, так и все, происходят из одного источника-Центрального Солнца и его тени – видимого солнца. Ибо равноденствия и солнцестояния, периоды и различные фазы солнечного движения, выраженные астрономически и численно, являются лишь конкретными символами вечно живущей истины, хотя они кажутся непосвященным смертным абстрактными идеями. И этим объясняются необычайные числовые совпадения с геометрическими соотношениями, отмеченные несколькими авторами.

Да; «наша судьба начертана в звездах!» Но чем ближе единение между смертным отображением, каким является Человек, и его небесным Прототипом, тем менее опасны внешние события и последующие воплощения, – которых ни Будда, ни Христос не могут избежать. Это не есть суеверие, и менее всего фатализм. Последний предпосылает слепое течение еще более слепой мощи, но человек – свободный деятель во время своего пребывания на Земле. Он не может избежать своей руководящей Судьбы, но он имеет выбор двух путей, которые ведут его в этом направлении, и он может достичь предела несчастья – если оно ему предназначено – либо в снежно-белых одеждах мученика, или же в запятнанных одеждах добровольца тропы зла; ибо существуют внешние и внутренние условия, которые влияют на решение нашей воли в отношении наших поступков, и зависит от нас самих, следовать тем или другим. Итак, кто верит в Карму, должен верить в Судьбу, которую от рождения до смерти каждый человек ткет нить за нитью вокруг себя, как паук свою пряжу; и эта судьба направляется или небесным гласом невидимого Прототипа вне нас, или же нашим, более близким, астральным или внутренним человеком, который, увы, слишком часто является злым гением воплощенной сущности, называемой человеком. Оба эти ведут вперед внешнего человека, но один из них должен преобладать; и с самого начала невидимого конфликта суровый и неумолимый Закон Воздаяния вступает и действует, точно следуя за колебаниями борьбы. Когда последняя нить соткана и человек как бы обернут в сеть своих деяний, он видит себя всецело во власти судьбы им самим сложенной. И тогда она или прикрепляет его, как неподвижную ракушку к недвижной скале, или же уносит его, подобно перышку в вихре, вызванном его собственными действиями, и это есть КАРМА.

элис 17.11.2021 06:36

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727735)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727734)
Но вот Владыка утверждает : " Я Сказал". И Урусвати получила свой Луч.

Неточность, "Свой Луч у каждой Монады с начала Манвантары":

Цитата:

Беспредельность ч.2, 328 Все молекулы двигаются по притяжению, все пространственные огни двигаются по притяжению. Зерно космическое притягивает к себе все атомы. Конечно, каждый атом есть зерно, но существуют зерна космические. Так каждое Светило притягивает в свои вихревые кольца энергии и насыщает их своими лучами. Пространственный огонь потому не однороден, но разного напряжения и свойств.
Светила при вращении притягивают и вовлекают в свои орбиты энергии, потому творчество Светил насыщает Вселенную. Свойство зерна духа утверждается на целую Манвантару и составляет тождественную сущность со Светилом. Конечно, монада насыщается также Светилами, ибо составляет зерно духа.
Цитата:

Беспредельность ч.2, 380 Пробуждение энергий к жизни сопровождается устремлением к Магниту. Все силы, заключающиеся в зерне энергий, напрягаются для действия. Зерно, созидающееся притяжением, будет насыщено эманациями Магнита космического огня. Потому космический закон установлен, как мощный устремленный Магнит.
Светила, насыщающие зерно духа основами своих энергий, остаются на всю Манвантару утвержденными Водителями. Потому сущность зерна зависит от Светила, связанного с духом. Связь между утвержденным зерном и его источником устанавливается, как причина и следствие. Потому, когда сила Светила устремляется к импульсу, явленному жизнью энергии, тогда зерно будет соответствовать устремлению Светила. Так связь устремленного Светила напрягается Магнитом Космоса. Так можно сказать, что жизнь нарождается энергией Светила.

Но это " Луч Отца". А "Сын" должен вырасти в Отца.

Swark 17.11.2021 06:49

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727747)
Но это " Луч Отца". А "Сын" должен вырасти в Отца.

Это естественное состояние (единство Отца и Сына) в "День будь с Нами" или Пралайа или Нирвана или Шаббат. Евреи отмечают Шаббат каждую неделю, как символ того, что в это состояние можно подниматься уже при жизни в теле, но не каждый день. Хотя в ТД сказано, что правильным символом была бы целая неделя Шаббатов, после недели будней, как символ равнопродолженности Пралайи и Манвантары.

элис 17.11.2021 07:05

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727748)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727747)
Но это " Луч Отца". А "Сын" должен вырасти в Отца.

Это естественное состояние (единство Отца и Сына) в "День будь с Нами" или Пралайа или Нирвана или Шаббат. Евреи отмечают Шаббат каждую неделю, как символ того, что в это состояние можно подниматься уже при жизни в теле, но не каждый день. Хотя в ТД сказано, что правильным символом была бы целая неделя Шаббатов, после недели будней, как символ равнопродолженности Пралайи и Манвантары.

Ну это формально, как Символ. Такие Символы присутствуют и в православной практике. Но последователь Живой Этики и Теософии ТД должен осознавать смысл, заложенный в этих символах. А осознать- это и есть синтез " дуг". Не просто себе прочитать. В принципе "прочитать" - это тоже зародить что- то новое в представление, которыми оперирует менталитет. Но осознать- это преображение духа, поскольку этот процесс происходит в Верхней Триаде. Причастие. Но не как высокий Символ, а как естественное состояние Высшей Природы( субстанции)- переход Ее из пассивного состояния в активное. В соизмеримой степени, конечно,

Swark 17.11.2021 12:01

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727726)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727724)
Когда центры человека могут преображаться в самые тонкие энергии жизнетворческих огней, тогда каждый жизненный проступок может достичь или высших напряжений, или может вовлечь в сферу низшую.

Четко это ощущаю по форуму. Когда я вас "мочу" словесно, в горле разматывается грубая катушка центра, и конец ниточки этой катушки наслаивается на текст (вовлекает текс в сферу низшую), а вы это чувствуете и обижаетесь. ВЧ забанил на год, когда я такое ему послал. Потом выйдя из бана через три дня снова послал он снова на год забанил. Вот Борису послал - тут же "лимит исчерпан". Михаэль тоже исчерпался. Главное, что центры работают сами, но совершенно точно отражая настроение, теоретически я могу удалить фразу на которую размоталась (или смоталась, надо уточнить) катушка. Иногда так и делаю. Но я думаю, если уж размоталась, то "чего греха таить?" и шлю все как есть. Тут в чем проблема, когда я "достигаю центрами высших напряжений" почти никто не чувствует, а "низшую сферу" ощущать много легче. Вот и рисуют такие близорукие из тебя "кривобокую утку".

В соседней теме Борис обсуждает неравнодушие. Мне представляется, что самое точное определение равнодушия - это значит, что в процессе мышления о рассматриваемом предмете НЕ участвуют высшие центры сознания человека, то есть душа равна самой себе и не меняется, с точки зрения огненных энергий. И это равнодушие никак нельзя сравнивать с равновесной реакцией огненных центров, что есть высший пилотаж. Я был неравнодушен к Борису, но проявил негативный аспект реакции - он тут же "завизжал". Так может лучше равнодушие к Вам? Вы уж определитесь.

Swark 17.11.2021 14:04

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 714347)
Swark, тружусь специально ДЛЯ ВАС...

По поводу Ваших цитат, как я к ним отношусь. Я учился в Киевской Колмогоровской школе-интернате. Таких было три в СССР. С нами учился мальчик, который 6 раз брал на Всесоюзной Олимпиаде по математике 2-й Диплом. Он участвовал в 5,6,7,8,9 и 10 классах в такой олимпиаде. "Обычные" люди учавствуют только с 8 по 10 й класс. Он проходил отбор на Международную Олимпиаду из 12 челок взяли 6, он не прошел. Так вот, на уроках русской литературы он оспаривал всех: Толстого, Достоевского и всех остальных. Думаю, я чему-то у него научился. Так что больше не утруждайте себя цитатами из "великих", Учение почитайте лучше.

яБорис 17.11.2021 14:37

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Есть люди, которым не дано понять элементарное...например, что гений может быть злодеем. Сфера нравственности и соответственно Этики, а ещё точнее Живой Этики, не имеет отношения к математическим олимпиадам...от слова совсем.
Этот мальчик (горделивый...ведь столько олимпиад) оспаривал не Толстого, Достоевского и многих других великих...а своё понимание их творчества и жизненного смысла, который они несли людям в своих произведениях. :)

Swark 17.11.2021 14:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727775)
что гений может быть злодеем.

Может быть, но уже после Университетов, он учил итальянский по молитвам Францизка Азиского. Он мне не говорил, но я подозреваю, что десяток языков он уже знает.

яБорис 17.11.2021 15:09

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727778)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727775)
что гений может быть злодеем.

Может быть, но уже после Университетов, он учил итальянский по молитвам Францизка Азиского. Он мне не говорил, но я подозреваю, что десяток языков он уже знает.

...и уже после Университетов, он переосмыслил Толстого, Достоевского и других.

Swark 17.11.2021 15:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727782)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727778)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727775)
что гений может быть злодеем.

Может быть, но уже после Университетов, он учил итальянский по молитвам Францизка Азиского. Он мне не говорил, но я подозреваю, что десяток языков он уже знает.

...и уже после Университетов, он переосмыслил Толстого, Достоевского и других.

Может быть. Я в 9-ом классе читал "Войну и Мир", сюжет был интересен, а философствования про волю мне казались тривиальными и очевидными, я думал, что это очевидно всем.

яБорис 17.11.2021 15:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727775)
гений может быть злодеем

Хотя Александр Сергеевич, устами Моцарта не соглашается с этим выводом:



Моцарт

Да! Бомарше ведь был тебе приятель;
Ты для него «Тарара» сочинил,
Вещь славную. Там есть один мотив…
Я всё твержу его, когда я счастлив…
Ла ла ла ла… Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?

Сальери

Не думаю: он слишком был смешон
Для ремесла такого.

Моцарт

Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?

Сальери

Ты думаешь?

(Бросает яд в стакан Моцарта.)

Ну, пей же.

Александр73 17.11.2021 17:04

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Иногда захожу к Вам на огонёк, и хотел бы подбросить несколько своих соображений по поводу «злодейства». Человечество сталкивалось на протяжении своего развития с чудовищными проявлениями зла, например, фашизмом, отсюда следует, что этика, культура в человеке не является аккумулятивной, то есть всегда существует опасность падения в бездну, а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко. Недаром слова Христа: «Бодрствуйте и молитесь…», то есть быть духовно бодрым являются в наши дни особенно актуальными.

яБорис 17.11.2021 18:13

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
Иногда захожу к Вам на огонёк, и хотел бы подбросить несколько своих соображений по поводу «злодейства». Человечество сталкивалось на протяжении своего развития с чудовищными проявлениями зла, например, фашизмом, отсюда следует, что этика, культура в человеке не является аккумулятивной, то есть всегда существует опасность падения в бездну, а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко. Недаром слова Христа: «Бодрствуйте и молитесь…», то есть быть духовно бодрым являются в наши дни особенно актуальными.

Совсем не хотелось бы уподобляться Бабе Яге, которая "всегда против" :)
Поминая Христа, вспоминаем, что Он говорил о званых и избранных...как-то их отличал.
Да к тому же указывал на неразрывную связь Себя и иудейского Закона, в котором есть очень интересный диалог Бога и Авраама, который предварял гибель Содома и Гоморры.
Всё это может подвигать нас к поиску некоего смысла, безусловно связанного с упоминаемым вами, чуть выше, "злодейством".

Александр73 17.11.2021 22:36

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

яБорис 17.11.2021 23:42

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

элис 18.11.2021 07:11

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

"Духовная бдительность" предполагает различение высшего и низшего.
"Четыре Камня" - они даны на тех, кто не может оторваться от стождествления себя с рассудком. Который все меряет по своей природе, по своему естеству. Вот здесь и идёт борьба со "драконом порога". То есть важно не доказывать свою правоту, не навязывать своё личное, а удержать в сердце любовь к господу в каждом.
Это помещает мысль в сердце- и это момент самоотречения. Маленький подвиг, подвиг сознания...

Александр73 18.11.2021 09:02

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

Александр73 18.11.2021 10:13

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727837)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

"Духовная бдительность" предполагает различение высшего и низшего.
"Четыре Камня" - они даны на тех, кто не может оторваться от стождествления себя с рассудком. Который все меряет по своей природе, по своему естеству. Вот здесь и идёт борьба со "драконом порога". То есть важно не доказывать свою правоту, не навязывать своё личное, а удержать в сердце любовь к господу в каждом.
Это помещает мысль в сердце- и это момент самоотречения. Маленький подвиг, подвиг сознания...

Согласен с Вашим пониманием духовной бдительности.
Обрести, удержать, дарить любовь к Господу в каждом человеке несмотря на жизненные уроки которые мы все проходим - это подлинное искусство.

элис 18.11.2021 11:58

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727840)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 727837)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

"Духовная бдительность" предполагает различение высшего и низшего.
"Четыре Камня" - они даны на тех, кто не может оторваться от стождествления себя с рассудком. Который все меряет по своей природе, по своему естеству. Вот здесь и идёт борьба со "драконом порога". То есть важно не доказывать свою правоту, не навязывать своё личное, а удержать в сердце любовь к господу в каждом.
Это помещает мысль в сердце- и это момент самоотречения. Маленький подвиг, подвиг сознания...

Согласен с Вашим пониманием духовной бдительности.
Обрести, удержать, дарить любовь к Господу в каждом человеке несмотря на жизненные уроки которые мы все проходим - это подлинное искусство.

Значит, я правильно прочла то, что вложили Вы. :-)
А вот Борис прочёл по- иному. Сдаётся мне, что под духовностью он представляет некую рафинированность. Такое представление встречается и среди последователей Живой Этики. То есть под духовностью понимается чисто внешняя утончённость- эстетство.

яБорис 18.11.2021 12:02

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

А вот если рассмотреть это невежество...его диалектику, то что можно было бы сказать?

Александр73 18.11.2021 13:11

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727848)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

А вот если рассмотреть это невежество...его диалектику, то что можно было бы сказать?

На мой взгляд невежество проявляется не в отсутствии необходимых знаний, а в сознательной , либо бессознательной установке, клише , штампу во имя себя хорошего, невежество не направлено на поиск истины, на обнаружение единства противоположностей. А в культурологическом аспекте тут возникают проблемы с совестью. И здесь уже идёт подмена понятий. И круглый стол, становится линейным.

яБорис 18.11.2021 13:40

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727854)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727848)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

А вот если рассмотреть это невежество...его диалектику, то что можно было бы сказать?

На мой взгляд невежество проявляется не в отсутствии необходимых знаний, а в сознательной , либо бессознательной установке, клише , штампу во имя себя хорошего, невежество не направлено на поиск истины, на обнаружение единства противоположностей. А в культурологическом аспекте тут возникают проблемы с совестью. И здесь уже идёт подмена понятий. И круглый стол, становится линейным.

Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос в более широком аспекте. 100 лет назад...Россия...аграрная страна...крестьянин и тяжелейший физический труд.
Вот у этого неграмотного крестьянина...озвученный поиск истины...какое место занимает в его жизни? И какое место должен занимать, на ваш взгляд?

Swark 18.11.2021 13:48

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727860)
Россия...аграрная страна...крестьянин и тяжелейший физический труд.

Один из таких крестьян - Тарас Григорьевич Шевченко. Главный университет Украины его имени.

Swark 18.11.2021 14:55

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Ещё цитата об направлении устремления:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 168 Каждое устремление к действию взвешивается своим напряжением. Ведь, напряжение указывает на степень воли, заложенной в устремлении. Другое свойство устремления есть его направление, для сдвига надо устремить энергию с космическим магнитом. Эволюция течет только близостью магнитного воздействия. Сложность течения эволюции соответствует сложности динамики космического магнита. Сложность эволюции тоже обусловлена человеческим устремлением. Чем мощнее, тем устремленнее. Человек не сознает, что составляет такую уничтожающую силу.
Мера творчества перемещения и мера устремления в сторону, не утверждающую эволюцию, балансируются. Потому так космический магнит собирает те части, которые устремлены к беспредельному эволюционированию.
Человек стремится к условиям отрывочного существования. Человек принимает, как недоступное то, к чему он стремится для пространственного существования. Эти две величины находятся в вечной борьбе. Так устремимся к беспредельной напряженности, являя направление эволюции.

Александр73 18.11.2021 15:17

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727860)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727854)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727848)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

А вот если рассмотреть это невежество...его диалектику, то что можно было бы сказать?

На мой взгляд невежество проявляется не в отсутствии необходимых знаний, а в сознательной , либо бессознательной установке, клише , штампу во имя себя хорошего, невежество не направлено на поиск истины, на обнаружение единства противоположностей. А в культурологическом аспекте тут возникают проблемы с совестью. И здесь уже идёт подмена понятий. И круглый стол, становится линейным.

Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос в более широком аспекте. 100 лет назад...Россия...аграрная страна...крестьянин и тяжелейший физический труд.
Вот у этого неграмотного крестьянина...озвученный поиск истины...какое место занимает в его жизни? И какое место должен занимать, на ваш взгляд?

Я бы в ноги поклонился этому крестьянину, за то что он выстоял, выжил, а с ним выстояла и Россия. И теперь мы сытые и одетые имеем возможность вести диалог на возвышенные темы.
Есть жизнь или высшая Любовь и она пронизывает весь мир, и крестьянина неграмотного как Вы выразились, и философа, и праведников.
На мой взгляд не мне судить какое место должно занимать в нём поиск истины, а что действительно для меня имеет значение - не идти путём разделения, а видеть Её и в нищем и в принце и в диалогах на форуме.

Swark 18.11.2021 15:36

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
И ещё:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 169 Так редко человечество являет понимание правильному устремлению. Сколько лишних затрат энергий! Сколько лишних устремлений наслаивает сферы! Сколько явлений, несовместимых с эволюцией!..

яБорис 18.11.2021 16:52

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727870)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727860)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727854)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727848)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

А вот если рассмотреть это невежество...его диалектику, то что можно было бы сказать?

На мой взгляд невежество проявляется не в отсутствии необходимых знаний, а в сознательной , либо бессознательной установке, клише , штампу во имя себя хорошего, невежество не направлено на поиск истины, на обнаружение единства противоположностей. А в культурологическом аспекте тут возникают проблемы с совестью. И здесь уже идёт подмена понятий. И круглый стол, становится линейным.

Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос в более широком аспекте. 100 лет назад...Россия...аграрная страна...крестьянин и тяжелейший физический труд.
Вот у этого неграмотного крестьянина...озвученный поиск истины...какое место занимает в его жизни? И какое место должен занимать, на ваш взгляд?

Я бы в ноги поклонился этому крестьянину, за то что он выстоял, выжил, а с ним выстояла и Россия. И теперь мы сытые и одетые имеем возможность вести диалог на возвышенные темы.
Есть жизнь или высшая Любовь и она пронизывает весь мир, и крестьянина неграмотного как Вы выразились, и философа, и праведников.
На мой взгляд не мне судить какое место должно занимать в нём поиск истины, а что действительно для меня имеет значение - не идти путём разделения, а видеть Её и в нищем и в принце и в диалогах на форуме.

Так вот мы рассуждаем о невежестве, на почве которого вырастает бастион зла, о невежестве не направленном на поиск истины и на обнаружение единства противоположностей. Бастион зла это очень много. Крестьянство и рабочий класс мы из этого невежества, надо полагать, исключаем, а кого оставляем? Кого назначаем ответственным за невежество, являющегося основанием для произрастания бастиона зла? Александр, не слишком много вопросов с моей стороны? Всё же для определенного вывода... нужна соответствующая последовательность рассуждений. (имхо)

Александр73 18.11.2021 20:15

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727872)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727870)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727860)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727854)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727848)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

А вот если рассмотреть это невежество...его диалектику, то что можно было бы сказать?

На мой взгляд невежество проявляется не в отсутствии необходимых знаний, а в сознательной , либо бессознательной установке, клише , штампу во имя себя хорошего, невежество не направлено на поиск истины, на обнаружение единства противоположностей. А в культурологическом аспекте тут возникают проблемы с совестью. И здесь уже идёт подмена понятий. И круглый стол, становится линейным.

Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос в более широком аспекте. 100 лет назад...Россия...аграрная страна...крестьянин и тяжелейший физический труд.
Вот у этого неграмотного крестьянина...озвученный поиск истины...какое место занимает в его жизни? И какое место должен занимать, на ваш взгляд?

Я бы в ноги поклонился этому крестьянину, за то что он выстоял, выжил, а с ним выстояла и Россия. И теперь мы сытые и одетые имеем возможность вести диалог на возвышенные темы.
Есть жизнь или высшая Любовь и она пронизывает весь мир, и крестьянина неграмотного как Вы выразились, и философа, и праведников.
На мой взгляд не мне судить какое место должно занимать в нём поиск истины, а что действительно для меня имеет значение - не идти путём разделения, а видеть Её и в нищем и в принце и в диалогах на форуме.

Так вот мы рассуждаем о невежестве, на почве которого вырастает бастион зла, о невежестве не направленном на поиск истины и на обнаружение единства противоположностей. Бастион зла это очень много. Крестьянство и рабочий класс мы из этого невежества, надо полагать, исключаем, а кого оставляем? Кого назначаем ответственным за невежество, являющегося основанием для произрастания бастиона зла? Александр, не слишком много вопросов с моей стороны? Всё же для определенного вывода... нужна соответствующая последовательность рассуждений. (имхо)

Я полагаю удобно вести диалог с позиции школьного учителя: вопрос - ответ. Но на сегодня уроков достаточно. С уважением. *

яБорис 21.11.2021 20:28

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727870)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727860)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727854)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727848)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

А вот если рассмотреть это невежество...его диалектику, то что можно было бы сказать?

На мой взгляд невежество проявляется не в отсутствии необходимых знаний, а в сознательной , либо бессознательной установке, клише , штампу во имя себя хорошего, невежество не направлено на поиск истины, на обнаружение единства противоположностей. А в культурологическом аспекте тут возникают проблемы с совестью. И здесь уже идёт подмена понятий. И круглый стол, становится линейным.

Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос в более широком аспекте. 100 лет назад...Россия...аграрная страна...крестьянин и тяжелейший физический труд.
Вот у этого неграмотного крестьянина...озвученный поиск истины...какое место занимает в его жизни? И какое место должен занимать, на ваш взгляд?

Я бы в ноги поклонился этому крестьянину, за то что он выстоял, выжил, а с ним выстояла и Россия. И теперь мы сытые и одетые имеем возможность вести диалог на возвышенные темы.
Есть жизнь или высшая Любовь и она пронизывает весь мир, и крестьянина неграмотного как Вы выразились, и философа, и праведников.
На мой взгляд не мне судить какое место должно занимать в нём поиск истины, а что действительно для меня имеет значение - не идти путём разделения, а видеть Её и в нищем и в принце и в диалогах на форуме.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727995)
Ковид - это психожизнь или внешняя сущность? Человек живущий полной психожизнью (Агни Йог?) ковид не замечает и вопрос о прививках его не волнует (имхо).

А вот этот крестьянин, которому в ноги поклонился бы Александр, он о психожизни должен думать или нет? А если не должен...по причине тяжести крестьянского труда, то должен ли думать о нём (крестьянине) Swark?

Swark 21.11.2021 20:55

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727997)
А вот этот крестьянин, которому в ноги поклонился бы Александр, он о психожизни должен думать или нет? А если не должен...по причине тяжести крестьянского труда, то должен ли думать о нём (крестьянине) Swark?

Крестьянин должен и думать и уметь жить психожизнью. А Сварк должен думать о том, помимо своей психожизни, чтобы каждый крестьянин был обучен навыкам психожизни с детства.

яБорис 21.11.2021 21:01

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727999)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727997)
А вот этот крестьянин, которому в ноги поклонился бы Александр, он о психожизни должен думать или нет? А если не должен...по причине тяжести крестьянского труда, то должен ли думать о нём (крестьянине) Swark?

Крестьянин должен и думать и уметь жить психожизнью. А Сварк должен думать о том, помимо своей психожизни, чтобы каждый крестьянин был обучен навыкам психожизни с детства.

Неграмотный крестьянин должен и думать и уметь жить психожизнью.
Где и Кто определил это долженствование?
Должен жить и уметь не будучи обученным навыкам психожизни? Это каким образом можно совместить?

Swark 21.11.2021 21:05

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728000)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727999)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727997)
А вот этот крестьянин, которому в ноги поклонился бы Александр, он о психожизни должен думать или нет? А если не должен...по причине тяжести крестьянского труда, то должен ли думать о нём (крестьянине) Swark?

Крестьянин должен и думать и уметь жить психожизнью. А Сварк должен думать о том, помимо своей психожизни, чтобы каждый крестьянин был обучен навыкам психожизни с детства.

Неграмотный крестьянин должен и думать и уметь жить психожизнью.
Где и Кто определил это долженствование?
Должен жить и уметь не будучи обученным навыкам психожизни? Это каким образом можно совместить?

Так Вы о прошлом? О отживших и умерших крестьянах? "Глаз Вам вон". Я о будущем. О шестой Расе.

Цитата:

Сердце, 80 Присоединение сознания Тонкого Мира к сознанию воплощенных будет очередным завоеванием. Ведь, сущее в духе, в пространстве, между мирами, и на Земле лишь посланники претворения энергий и преображения материи. Таким образом, продолжительность жизней воплощенных ничто в сравнении с существованиями во всех прочих состояниях.
Туже надо завязать пояс труда, не как несчастье, но как достижение ступени. Пахарь, полагающий силу на преображение коры земной, часто может подать руку самому Риши, благодетельствующему мыслью человечество. Правильно заметили, что каждый жнец был сеятелем и сеятель жнецом.
И храм в духе, и оправдание в духе, и победа в духе, так можно украсить жизнь постоянным истинным великолепием. Приучайтесь к красоте труда, к творчеству мысленному — так победим тьму.

яБорис 21.11.2021 21:19

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728001)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728000)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727999)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727997)
А вот этот крестьянин, которому в ноги поклонился бы Александр, он о психожизни должен думать или нет? А если не должен...по причине тяжести крестьянского труда, то должен ли думать о нём (крестьянине) Swark?

Крестьянин должен и думать и уметь жить психожизнью. А Сварк должен думать о том, помимо своей психожизни, чтобы каждый крестьянин был обучен навыкам психожизни с детства.

Неграмотный крестьянин должен и думать и уметь жить психожизнью.
Где и Кто определил это долженствование?
Должен жить и уметь не будучи обученным навыкам психожизни? Это каким образом можно совместить?

Так Вы о прошлом? О отживших и умерших крестьянах? "Глаз Вам вон". Я о будущем. О шестой Расе.

Цитата:

Сердце, 80 Присоединение сознания Тонкого Мира к сознанию воплощенных будет очередным завоеванием. Ведь, сущее в духе, в пространстве, между мирами, и на Земле лишь посланники претворения энергий и преображения материи. Таким образом, продолжительность жизней воплощенных ничто в сравнении с существованиями во всех прочих состояниях.
Туже надо завязать пояс труда, не как несчастье, но как достижение ступени. Пахарь, полагающий силу на преображение коры земной, часто может подать руку самому Риши, благодетельствующему мыслью человечество. Правильно заметили, что каждый жнец был сеятелем и сеятель жнецом.
И храм в духе, и оправдание в духе, и победа в духе, так можно украсить жизнь постоянным истинным великолепием. Приучайтесь к красоте труда, к творчеству мысленному — так победим тьму.

Я о настоящем. Шутите всё :)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Swark 21.11.2021 21:24

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728002)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Объясните. Выглядит как проклятие. Могу и модератору пожаловаться :)

яБорис 21.11.2021 21:28

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728003)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728002)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Объясните. Выглядит как проклятие. Могу и модератору пожаловаться :)

Чур меня...раздавать проклятия :)
Такое вот вИдение...человеческой кармы (не претендующее на истинность) :o

Swark 21.11.2021 21:33

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728004)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728003)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728002)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Объясните. Выглядит как проклятие. Могу и модератору пожаловаться :)

Чур меня...раздавать проклятия :)
Такое вот вИдение...человеческой кармы (не претендующее на истинность) :o

Я привык удивлять людей своими лишенными логики с их точки зрения поступками. Вы тоже удивитесь по этому случаю. Но может не значит будет.

яБорис 21.11.2021 21:35

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728005)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728004)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728003)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728002)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Объясните. Выглядит как проклятие. Могу и модератору пожаловаться :)

Чур меня...раздавать проклятия :)
Такое вот вИдение...человеческой кармы (не претендующее на истинность) :o

Я привык удивлять людей своими лишенными логики с их точки зрения поступками. Вы тоже удивитесь по этому случаю. Но может не значит будет.

Евгений, не обманывайте себя...логика тут совершенно не причём.

Swark 21.11.2021 21:43

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728006)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728005)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728004)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728003)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728002)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Объясните. Выглядит как проклятие. Могу и модератору пожаловаться :)

Чур меня...раздавать проклятия :)
Такое вот вИдение...человеческой кармы (не претендующее на истинность) :o

Я привык удивлять людей своими лишенными логики с их точки зрения поступками. Вы тоже удивитесь по этому случаю. Но может не значит будет.

Евгений, не обманывайте себя...логика тут совершенно не причём.

Или я Вас не понимаю, или Вы меня, но единства нет в наших рядах.

яБорис 21.11.2021 21:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728007)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728006)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728005)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728004)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728003)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728002)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Объясните. Выглядит как проклятие. Могу и модератору пожаловаться :)

Чур меня...раздавать проклятия :)
Такое вот вИдение...человеческой кармы (не претендующее на истинность) :o

Я привык удивлять людей своими лишенными логики с их точки зрения поступками. Вы тоже удивитесь по этому случаю. Но может не значит будет.

Евгений, не обманывайте себя...логика тут совершенно не причём.

Или я Вас не понимаю, или Вы меня, но единства нет в наших рядах.

Чего нет...того нет. А жаль. :-(

Swark 21.11.2021 21:49

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728008)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728007)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728006)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728005)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728004)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728003)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728002)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Объясните. Выглядит как проклятие. Могу и модератору пожаловаться :)

Чур меня...раздавать проклятия :)
Такое вот вИдение...человеческой кармы (не претендующее на истинность) :o

Я привык удивлять людей своими лишенными логики с их точки зрения поступками. Вы тоже удивитесь по этому случаю. Но может не значит будет.

Евгений, не обманывайте себя...логика тут совершенно не причём.

Или я Вас не понимаю, или Вы меня, но единства нет в наших рядах.

Чего нет...того нет. А жаль. :-(

Не унывайте! Все впереди, а не в настоящем ;)

яБорис 21.11.2021 21:51

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728009)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728008)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728007)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728006)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728005)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728004)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 728003)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728002)
Не видать вам Шестой расы, Евгений.

Объясните. Выглядит как проклятие. Могу и модератору пожаловаться :)

Чур меня...раздавать проклятия :)
Такое вот вИдение...человеческой кармы (не претендующее на истинность) :o

Я привык удивлять людей своими лишенными логики с их точки зрения поступками. Вы тоже удивитесь по этому случаю. Но может не значит будет.

Евгений, не обманывайте себя...логика тут совершенно не причём.

Или я Вас не понимаю, или Вы меня, но единства нет в наших рядах.

Чего нет...того нет. А жаль. :-(

Не унывайте! Все впереди, а не в настоящем ;)

Я неунывающий :) Удачи!

Swark 21.11.2021 22:21

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Вопрос: что происходит, если человек ищущий, но не сознает своего устремления?

Ответ:

Цитата:

Человечество творит свое достижение своим устремлением. Когда дух ищет выхода, не сознавая своего устремления, то, конечно, редко можно достичь тех высоких проявлений.(Беспредельность ч.1, 225)

Александр73 22.11.2021 10:57

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727997)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727870)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727860)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727854)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727848)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727823)
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727819)
В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 727801)
а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион...:) так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.

А вот если рассмотреть это невежество...его диалектику, то что можно было бы сказать?

На мой взгляд невежество проявляется не в отсутствии необходимых знаний, а в сознательной , либо бессознательной установке, клише , штампу во имя себя хорошего, невежество не направлено на поиск истины, на обнаружение единства противоположностей. А в культурологическом аспекте тут возникают проблемы с совестью. И здесь уже идёт подмена понятий. И круглый стол, становится линейным.

Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос в более широком аспекте. 100 лет назад...Россия...аграрная страна...крестьянин и тяжелейший физический труд.
Вот у этого неграмотного крестьянина...озвученный поиск истины...какое место занимает в его жизни? И какое место должен занимать, на ваш взгляд?

Я бы в ноги поклонился этому крестьянину, за то что он выстоял, выжил, а с ним выстояла и Россия. И теперь мы сытые и одетые имеем возможность вести диалог на возвышенные темы.
Есть жизнь или высшая Любовь и она пронизывает весь мир, и крестьянина неграмотного как Вы выразились, и философа, и праведников.
На мой взгляд не мне судить какое место должно занимать в нём поиск истины, а что действительно для меня имеет значение - не идти путём разделения, а видеть Её и в нищем и в принце и в диалогах на форуме.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 727995)
Ковид - это психожизнь или внешняя сущность? Человек живущий полной психожизнью (Агни Йог?) ковид не замечает и вопрос о прививках его не волнует (имхо).

А вот этот крестьянин, которому в ноги поклонился бы Александр, он о психожизни должен думать или нет? А если не должен...по причине тяжести крестьянского труда, то должен ли думать о нём (крестьянине) Swark?

На мой взгляд здесь кроется интересная особенность кто как понимает невежество – в каком ключе в положительном или отрицательном (греховном), вот отсюда и будут произрастать разные суждения. Если природа Жизни подчинена закону причинно-следственной связи, а также закону сохранения и развития Жизни, то невежество в положительном ключе можно рассматривать как неосведомлённость, незнание правильного восприятия, и соответственно действия согласованного с данными ритмами, законами. И по мере развития шаг за шагом пелена незнания постепенно спадает.
И сейчас возвращаясь к Вашему крестьянину с «тяжёлым прошлым» и давая ему оценку о его психожизни, то обратив взор внутрь себя с осознанием, что его путь, как и пути всех являются закономерным, эволюционным развитием в той точке в которой они находятся, то здесь идёт элемент понимания и не осуждения, то есть мы понимая распознаём с холодным рассудком и радостным сердцем, но не осуждаем.
Если рассматривать второй вариант - в отрицательном ключе, то это невежество набрасывается на «крестьянина» со всей «пролетарской совестью», догматами, убеждениями штампами и тд. И тогда невежество в нас расцветает. И по обычаю, как Вы любите, приведу слова Христа: «Не судите, да не судимы будете» (от Матфея)

яБорис 22.11.2021 13:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Александр73 (Сообщение 728031)
На мой взгляд здесь кроется интересная особенность кто как понимает невежество – в каком ключе в положительном или отрицательном (греховном), вот отсюда и будут произрастать разные суждения. Если природа Жизни подчинена закону причинно-следственной связи, а также закону сохранения и развития Жизни, то невежество в положительном ключе можно рассматривать как неосведомлённость, незнание правильного восприятия, и соответственно действия согласованного с данными ритмами, законами. И по мере развития шаг за шагом пелена незнания постепенно спадает.
И сейчас возвращаясь к Вашему крестьянину с «тяжёлым прошлым» и давая ему оценку о его психожизни, то обратив взор внутрь себя с осознанием, что его путь, как и пути всех являются закономерным, эволюционным развитием в той точке в которой они находятся, то здесь идёт элемент понимания и не осуждения, то есть мы понимая распознаём с холодным рассудком и радостным сердцем, но не осуждаем.
Если рассматривать второй вариант - в отрицательном ключе, то это невежество набрасывается на «крестьянина» со всей «пролетарской совестью», догматами, убеждениями штампами и тд. И тогда невежество в нас расцветает. И по обычаю, как Вы любите, приведу слова Христа: «Не судите, да не судимы будете» (от Матфея)

Да мы зло, чуть ранее, связывали именно с невежеством, а вот с каким...остаётся вопросом. Александр, на мой взгляд, не просто найти собеседника...именно у которого есть некая потребность в разрешении определенных вопросов. Если этой потребности нет, то с большой степенью вероятности, такой диалог не состоится. Сфера интересов у многих людей очень разнится, так что удивляться этому особенно не приходится.

Swark 05.01.2022 19:36

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730161)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730159)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730158)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730157)
Опровергните! Что не так я сказал?

Вы категорично утверждаете, вместо того, чтобы поинтересоваться моим мнением.

Боюсь спрашивать Ваше мнение в таких вопросах, часто вы не отвечаете прямо. Тем более, что Вы же высказали свое мнение: "Я не воскресну...факт...грехов много. И меня не интересует вопрос...что будет происходить, когда я буду развоплощенным...от слова совсем." "Не воскресну я, не воскреснет он, не воскреснет миллион", а кто воскреснет? Отдельные святые, распространение коих один к миллиону людей? И каждый спасет с собой миллион трутней? Так эти миллионы трутней будут Спасены, и Вы в их числе, или нет? Если Вы боитесь себе пожелать Спасения, то что же Вы желаете остальным? Замирание?

Целое сочинение ...и всё не по теме.
Евгений, на мой взгляд, всё дело в восприятии и ещё в некоторых определяющих условиях. А главная тема - она одна (имхо) и это не "пандемия коронавируса". Вот в той...одной и поговорим. Ну а в этой я более не участник. :|

Видите, вопросы Вам заданы, а ответов нет. Тут более удобная тема?

Так как Вы решаете главный вопрос, сформулированный классиком так:

Цитата:

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!
?

яБорис 05.01.2022 19:47

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730163)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730161)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730159)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730158)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730157)
Опровергните! Что не так я сказал?

Вы категорично утверждаете, вместо того, чтобы поинтересоваться моим мнением.

Боюсь спрашивать Ваше мнение в таких вопросах, часто вы не отвечаете прямо. Тем более, что Вы же высказали свое мнение: "Я не воскресну...факт...грехов много. И меня не интересует вопрос...что будет происходить, когда я буду развоплощенным...от слова совсем." "Не воскресну я, не воскреснет он, не воскреснет миллион", а кто воскреснет? Отдельные святые, распространение коих один к миллиону людей? И каждый спасет с собой миллион трутней? Так эти миллионы трутней будут Спасены, и Вы в их числе, или нет? Если Вы боитесь себе пожелать Спасения, то что же Вы желаете остальным? Замирание?

Целое сочинение ...и всё не по теме.
Евгений, на мой взгляд, всё дело в восприятии и ещё в некоторых определяющих условиях. А главная тема - она одна (имхо) и это не "пандемия коронавируса". Вот в той...одной и поговорим. Ну а в этой я более не участник. :|

Видите, вопросы Вам заданы, а ответов нет. Тут более удобная тема?

Так как Вы решаете главный вопрос, сформулированный классиком так:

Цитата:

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!
?

Внезапно смертен для меня означает только одно - вопрос закрыт.
Не ясна судьба дальнейшая человека...не мы судьи.
Булгаков подразумевает, возможно, что более времени для покрытия отрицательной кармы...у человека уже нет и не будет. Время творить добро...истекло.

Swark 05.01.2022 20:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730164)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730163)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730161)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730159)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730158)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730157)
Опровергните! Что не так я сказал?

Вы категорично утверждаете, вместо того, чтобы поинтересоваться моим мнением.

Боюсь спрашивать Ваше мнение в таких вопросах, часто вы не отвечаете прямо. Тем более, что Вы же высказали свое мнение: "Я не воскресну...факт...грехов много. И меня не интересует вопрос...что будет происходить, когда я буду развоплощенным...от слова совсем." "Не воскресну я, не воскреснет он, не воскреснет миллион", а кто воскреснет? Отдельные святые, распространение коих один к миллиону людей? И каждый спасет с собой миллион трутней? Так эти миллионы трутней будут Спасены, и Вы в их числе, или нет? Если Вы боитесь себе пожелать Спасения, то что же Вы желаете остальным? Замирание?

Целое сочинение ...и всё не по теме.
Евгений, на мой взгляд, всё дело в восприятии и ещё в некоторых определяющих условиях. А главная тема - она одна (имхо) и это не "пандемия коронавируса". Вот в той...одной и поговорим. Ну а в этой я более не участник. :|

Видите, вопросы Вам заданы, а ответов нет. Тут более удобная тема?

Так как Вы решаете главный вопрос, сформулированный классиком так:

Цитата:

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!
?

Внезапно смертен для меня означает только одно - вопрос закрыт.
Не ясна судьба дальнейшая человека...не мы судьи.
Булгаков подразумевает, возможно, что более времени для покрытия отрицательной кармы...у человека уже нет и не будет. Время творить добро...истекло.

И Вы тоже так считаете? Кстати у Булгакова, некто написал неудачный каламбур о свете и тени, помните чем кончилось?

яБорис 05.01.2022 21:01

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730166)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730164)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730163)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730161)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730159)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 730158)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730157)
Опровергните! Что не так я сказал?

Вы категорично утверждаете, вместо того, чтобы поинтересоваться моим мнением.

Боюсь спрашивать Ваше мнение в таких вопросах, часто вы не отвечаете прямо. Тем более, что Вы же высказали свое мнение: "Я не воскресну...факт...грехов много. И меня не интересует вопрос...что будет происходить, когда я буду развоплощенным...от слова совсем." "Не воскресну я, не воскреснет он, не воскреснет миллион", а кто воскреснет? Отдельные святые, распространение коих один к миллиону людей? И каждый спасет с собой миллион трутней? Так эти миллионы трутней будут Спасены, и Вы в их числе, или нет? Если Вы боитесь себе пожелать Спасения, то что же Вы желаете остальным? Замирание?

Целое сочинение ...и всё не по теме.
Евгений, на мой взгляд, всё дело в восприятии и ещё в некоторых определяющих условиях. А главная тема - она одна (имхо) и это не "пандемия коронавируса". Вот в той...одной и поговорим. Ну а в этой я более не участник. :|

Видите, вопросы Вам заданы, а ответов нет. Тут более удобная тема?

Так как Вы решаете главный вопрос, сформулированный классиком так:

Цитата:

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!
?

Внезапно смертен для меня означает только одно - вопрос закрыт.
Не ясна судьба дальнейшая человека...не мы судьи.
Булгаков подразумевает, возможно, что более времени для покрытия отрицательной кармы...у человека уже нет и не будет. Время творить добро...истекло.

И Вы тоже так считаете? Кстати у Булгакова, некто написал неудачный каламбур о свете и тени, помните чем кончилось?

Полагаю что оценивать человеческую жизнь "глазами" Бога дело абсолютно бесперспективное :)
Здесь с Булгаковым мы все в одной позиции...я помню этот момент о каламбуре...но нам не разгадать и не понять ...будут лишь наши собственные видения.

яБорис 05.01.2022 21:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 730166)
Кстати у Булгакова, некто написал неудачный каламбур о свете и тени, помните чем кончилось?

https://stihi.ru/2011/06/02/2227

яБорис 19.01.2022 12:43

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
ooops!

Swark 16.02.2022 21:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732131)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732128)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732127)
Сокровенное не выставляется напоказ, да и чем отличается чтение Учения в кружках от открытых площадок интернета?

Сначала Борис предлагает запретить цитировать Учение, а потом и читать. Ну не вмещается оно в его разум.

Евгений, делаете вид?...что не понимаете...
Вот что о сокровенном говорит нам Христос:

" В седьмой главе Евангелия от Матфея, в Нагорной проповеди Иисуса Христа говорится: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими, и, обратившись, не растерзали вас». "

Скажите, Борис, откровенно как на духу: Вы на сегодняшнее свое понимание предпочитаете, чтобы ТД и УЖЭ никогда не были опубликованы в современном земном мире? Уйдете от честного исчерпывающего вопрос ответа...

яБорис 16.02.2022 22:55

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732136)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732131)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732128)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732127)
Сокровенное не выставляется напоказ, да и чем отличается чтение Учения в кружках от открытых площадок интернета?

Сначала Борис предлагает запретить цитировать Учение, а потом и читать. Ну не вмещается оно в его разум.

Евгений, делаете вид?...что не понимаете...
Вот что о сокровенном говорит нам Христос:

" В седьмой главе Евангелия от Матфея, в Нагорно-й проповеди Иисуса Христа говорится: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими, и, обратившись, не растерзали вас». "

Скажите, Борис, откровенно как на духу: Вы на сегодняшнее свое понимание предпочитаете, чтобы ТД и УЖЭ никогда не были опубликованы в современном земном мире? Уйдете от честного исчерпывающего вопрос ответа...

Не уйду :) .
Евгений, как интересно мы с вами ведём свой диалог - вы не всегда отвечаете на мои вопросы, но от своего собеседника ждёте - "как на духу ".
Но отвечу. В единстве мира...религий и Учений...не может ...и не должно быть противоречий, поскольку Истина одна. На этом форуме я пытаюсь представить своё видение этой исследуемой Истины с одной стороны, а именно со стороны Учения Христа... в ожидании представлений многих форумчан со стороны ТД и УЖЭ.
На мой взгляд, противоречий быть не может...в противном случае они должны быть разрешены. Я не пытаюсь никого ни опровергать, ни ниспровергать. Жду глубоких размышлений по общим значимым для Человека...вопросам и смыслам.

Swark 16.02.2022 23:03

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732140)
Жду глубоких размышлений по общим значимым для Человека...вопросам и смыслам.

Что Вы думаете о собственной смерти и возможном (или невозможном) воскресении?

яБорис 16.02.2022 23:07

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732142)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732140)
Жду глубоких размышлений по общим значимым для Человека...вопросам и смыслам.

Что Вы думаете о собственной смерти и возможном (или невозможном) воскресении?

Я не отрицаю (для себя) реинкарнации, но Цель Человечества вижу в победе над злом...как видимый в данной перспективе...этап.

Swark 16.02.2022 23:13

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732143)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732142)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732140)
Жду глубоких размышлений по общим значимым для Человека...вопросам и смыслам.

Что Вы думаете о собственной смерти и возможном (или невозможном) воскресении?

Я не отрицаю (для себя) реинкарнации, но Цель Человечества вижу в победе над злом.

Но зло на разных уровнях разное. И зло на высоком уровне, для нижнего уровня может быть добром. Например, тамас, раджас и саттва. Тамасичный человек неподвижен и инертен, ему предписывается активность. Раджасический человек через чур активен, ему предписывается спокойствие и равновесие. Саттвический человек - уже совершенен человеку, но должен стремиться стать богом.

яБорис 16.02.2022 23:19

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732144)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732143)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732142)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732140)
Жду глубоких размышлений по общим значимым для Человека...вопросам и смыслам.

Что Вы думаете о собственной смерти и возможном (или невозможном) воскресении?

Я не отрицаю (для себя) реинкарнации, но Цель Человечества вижу в победе над злом.

Но зло на разных уровнях разное. И зло на высоком уровне, для нижнего уровня может быть добром. Например, тамас, раджас и саттва. Тамасичный человек неподвижен и инертен, ему предписывается активность. Раджасический человек через чур активен, ему предписывается спокойствие и равновесие. Саттвический человек - уже совершенен человеку, но должен стремиться стать богом.

Как вы в этом варианте связываете активность и пассивность человека с этикой?

Swark 16.02.2022 23:28

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732145)
Как вы в этом варианте связываете активность и пассивность человека с этикой?

Вы меня ставите в тупик. Этика - Вы думаете мы понимаем что это одинаково?
Активность физическая, эмоциональная и умственная, для человека может быть на одном уровне как развивающий фактор, то есть этический, а на другом уровне как тормозящий фактор, то есть антиэтический.

яБорис 16.02.2022 23:36

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732146)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732145)
Как вы в этом варианте связываете активность и пассивность человека с этикой?

Вы меня ставите в тупик. Этика - Вы думаете мы понимаем что это одинаково?
Активность физическая, эмоциональная и умственная, для человека может быть на одном уровне как развивающий фактор, то есть этический, а на другом уровне как тормозящий фактор, то есть антиэтический.

Евгений, по-моему, мы с вами возвращаемся снова к уже обговоренному.
Цель развития? Этика...дайте свой смысл этого понятия.

Swark 16.02.2022 23:44

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732147)
Евгений, по-моему, мы с вами возвращаемся снова к уже обговоренному.
Цель развития? Этика...дайте свой смысл этого понятия.

Я Вам не скажу... за всю Одессу, но пока Вы не будете иметь представление об открытой мной в Учении системе, все потуги найти цель бесполезны. Только общий взгляд лечит. Все Лила (Игра) Матери Мира. Но это не ответ. Ответ у меня есть, но для "претворенных сознаний". Станете таким - узнаете. Но ответ развиваемся, чтобы быть более Этичными - тоже ответ, но не полный, а потому не исключает сомнений.

яБорис 16.02.2022 23:51

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732148)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732147)
Евгений, по-моему, мы с вами возвращаемся снова к уже обговоренному.
Цель развития? Этика...дайте свой смысл этого понятия.

Я Вам не скажу... за всю Одессу, но пока Вы не будете иметь представление об открытой мной в Учении системе, все потуги найти цель бесполезны. Только общий взгляд лечит. Все Лила (Игра) Матери Мира. Но это не ответ. Ответ у меня есть, но для "претворенных сознаний". Станете таким - узнаете. Но ответ развиваемся, чтобы быть более Этичными - тоже ответ, но не полный, а потому не исключает сомнений.

Надеюсь, вы не обидетесь.
„В простоте слова — самая великая мудрость, пословицы и песни всегда кратки, а ума и чувства вложено в них на целые книги.“ — Максим Горький 1868 - 1936. О мудрости

В вашем кредо...совсем нет любви.

Swark 16.02.2022 23:57

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

яБорис 17.02.2022 00:03

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732150)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

На мой взгляд, это не любовь (Стас,в своём сообщении, персонально вам выдержки сделал...по поводу сердца)...это ближе к гордыне.

Swark 17.02.2022 00:08

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732151)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732150)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

На мой взгляд, это не любовь (Стас,в своём сообщении, персонально вам выдержки сделал...по поводу сердца)...это ближе к гордыне.

Ото ж. А "не суди", нет? Зачем мне гордыня? Если я уже 20 лет назад объяснял в своем сне в ответ на вопрос кто ты? - Меня нет.

яБорис 17.02.2022 00:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732151)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732150)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

На мой взгляд, это не любовь (Стас,в своём сообщении, персонально вам выдержки сделал...по поводу сердца)...это ближе к гордыне.

Ото ж. А "не суди", нет? Зачем мне гордыня? Если я уже 20 лет назад объяснял в своем сне в ответ на вопрос кто ты? - Меня нет.

Без обид...раговор как на духу. Просто для вас Бога нет. А нет Бога...нет любви :)
Но никому не известно...что будет завтра.
Кстати,как вы определите сердцевину Учения...его главную суть...главный магнит, притягивающий все смыслы...в одно?

Swark 17.02.2022 00:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732153)
Без обид...раговор как на духу. Просто для вас Бога нет. А нет Бога...нет любви

Бога нет, но БОГ есть. Бинер.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732153)
Но никому не известно...что будет завтра.


15 февраля я пошутил "Завтра была война." Также оставил запись в ФБ, что я не чувствую чтобы была война (сегодня 16/02). Я оказался прав. И ещё по жизни был пяток предчувствий, самых чудесных.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732153)
Кстати,как вы определите сердцевину Учения...его главную суть...главный магнит, притягивающий все смыслы...в одно?

Вы зачем спрашиваете? Троица почти Христианская: Хаос, Теос, Космос или Бездна, Дух, Материя. Дух пока не признан наукой, но поле, если сказать, что оно структурируется в вихревые нити, оно дух и есть. Материя поднимается по ступенькам ядерного синтеза. Из протона в альфа частицу и далее. Дух нисходит в Материю, по ступенчато. Эти процессы в Духе и Материи идут параллельно. И главной движущей силой в Мире является процесс трансмутации. Трансмутация - когда два Духа=Луча одного напряжения, а значит состава и размера, объединяются в Луч новой ступени, и из двух получается тройной Луч повышенной напряженности. Это питает все и вся, а также объединяет Материю в четверки однородных частиц. Из четырех частиц нижнего уровня получается одна частица следующего уровня. Пример, альфа частица на уровне соответствующем. Процесс объединения Лучей и частиц - Космический Магнетизм.

яБорис 17.02.2022 00:41

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Отвечу вам позже...словами и мыслями другого человека. :|

Swark 17.02.2022 00:44

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732155)
Отвечу вам позже...словами и мыслями другого человека. :|

"Загоняй поколенья в парную, и Крещенье принять Убеди, лей на нас свою воду святую, и от варварства Освободи".

До завтра, своих слов нет найти :)

яБорис 17.02.2022 00:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732156)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732155)
Отвечу вам позже...словами и мысля ми другого человека. :|

"Загоняй поколенья в парную, и Крещенье принять Убеди, лей на нас свою воду святую, и от варварства Освободи".

До завтра, своих слов нет найти :)

Сколько их более талантливых, и в совершенстве владеющих словом...и не сосчитать. :)

элис 17.02.2022 06:44

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732153)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732151)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732150)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

На мой взгляд, это не любовь (Стас,в своём сообщении, персонально вам выдержки сделал...по поводу сердца)...это ближе к гордыне.

Ото ж. А "не суди", нет? Зачем мне гордыня? Если я уже 20 лет назад объяснял в своем сне в ответ на вопрос кто ты? - Меня нет.

Без обид...раговор как на духу. Просто для вас Бога нет. А нет Бога...нет любви :)
Но никому не известно...что будет завтра.
Кстати,как вы определите сердцевину Учения...его главную суть...главный магнит, притягивающий все смыслы...в одно?

Что же заставляет человека подниматься в гору?
Ведь проповедовать о Любви(Боге) можно и в долине

яБорис 17.02.2022 08:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732161)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732153)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732151)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732150)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

На мой взгляд, это не любовь (Стас,в своём сообщении, персонально вам выдержки сделал...по поводу сердца)...это ближе к гордыне.

Ото ж. А "не суди", нет? Зачем мне гордыня? Если я уже 20 лет назад объяснял в своем сне в ответ на вопрос кто ты? - Меня нет.

Без обид...раговор как на духу. Просто для вас Бога нет. А нет Бога...нет любви :)
Но никому не известно...что будет завтра.
Кстати,как вы определите сердцевину Учения...его главную суть...главный магнит, притягивающий все смыслы...в одно?

Что же заставляет человека подниматься в гору?
Ведь проповедовать о Любви(Боге) можно и в долине

Только вера (имхо).

элис 17.02.2022 12:02

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732164)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732161)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732153)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732151)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732150)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

На мой взгляд, это не любовь (Стас,в своём сообщении, персонально вам выдержки сделал...по поводу сердца)...это ближе к гордыне.

Ото ж. А "не суди", нет? Зачем мне гордыня? Если я уже 20 лет назад объяснял в своем сне в ответ на вопрос кто ты? - Меня нет.

Без обид...раговор как на духу. Просто для вас Бога нет. А нет Бога...нет любви :)
Но никому не известно...что будет завтра.
Кстати,как вы определите сердцевину Учения...его главную суть...главный магнит, притягивающий все смыслы...в одно?

Что же заставляет человека подниматься в гору?
Ведь проповедовать о Любви(Боге) можно и в долине

Только вера (имхо).

Подниматься в гору заставляет любовь к Горнему. Это такое состояние сознания-одухотворенное любовью к Горнему. Не философствование о Горнем, не философствование о любви и Боге, когда это только отвлеченное знание, а вскрытие в себе этого Магнита. Который и есть Вера, но уже не слепая. Вот Евгений и приглашает в мир Горний, а ему говорят, что у него нет любви к Горнему.
Каждый поднимается в эту Гору своей дорогой(Традицией, Учением. У кого-то это крутой путь, кто-то поднимается по склонам Горы. Но Магнит-он Один для всех-Высшее Понятие.

яБорис 17.02.2022 22:26

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732171)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732164)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732161)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732153)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732151)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732150)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

На мой взгляд, это не любовь (Стас,в своём сообщении, персонально вам выдержки сделал...по поводу сердца)...это ближе к гордыне.

Ото ж. А "не суди", нет? Зачем мне гордыня? Если я уже 20 лет назад объяснял в своем сне в ответ на вопрос кто ты? - Меня нет.

Без обид...раговор как на духу. Просто для вас Бога нет. А нет Бога...нет любви :)
Но никому не известно...что будет завтра.
Кстати,как вы определите сердцевину Учения...его главную суть...главный магнит, притягивающий все смыслы...в одно?

Что же заставляет человека подниматься в гору?
Ведь проповедовать о Любви(Боге) можно и в долине

Только вера (имхо).

Подниматься в гору заставляет любовь к Горнему. Это такое состояние сознания-одухотворенное любовью к Горнему. Не философствование о Горнем, не философствование о любви и Боге, когда это только отвлеченное знание, а вскрытие в себе этого Магнита. Который и есть Вера, но уже не слепая. Вот Евгений и приглашает в мир Горний, а ему говорят, что у него нет любви к Горнему.
Каждый поднимается в эту Гору своей дорогой(Традицией, Учением. У кого-то это крутой путь, кто-то поднимается по склонам Горы. Но Магнит-он Один для всех-Высшее Понятие.

Слово "горнее" имеет тысячи оттенков...ровно по числу людей, произносящих его. Так что любит swark...вы знаете?

Swark 17.02.2022 23:07

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732205)
Слово "горнее" имеет тысячи оттенков...ровно по числу людей, произносящих его. Так что любит swark...вы знаете?

Бог один, и наверное самотождественный в своем единстве для всех людей, так? А "горнее" имеет тысячи оттенков. Логика не ломается?

яБорис 17.02.2022 23:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732207)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732205)
Слово "горнее" имеет тысячи оттенков...ровно по числу людей, произносящих его. Так что любит swark...вы знаете?

Бог один, и наверное самотождественный в своем единстве для всех людей, так? А "горнее" имеет тысячи оттенков. Логика не ломается?

Не ломается, ибо тысячи людей - тысячи сознаний...разноуровневых.

Swark 17.02.2022 23:46

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732208)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732207)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732205)
Слово "горнее" имеет тысячи оттенков...ровно по числу людей, произносящих его. Так что любит swark...вы знаете?

Бог один, и наверное самотождественный в своем единстве для всех людей, так? А "горнее" имеет тысячи оттенков. Логика не ломается?

Не ломается, ибо тысячи людей - тысячи сознаний...разноуровневых.

А где Бог? У каждого свой Бог - по вашему? И далее: "каждому свое", нет?

яБорис 17.02.2022 23:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732209)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732208)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732207)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732205)
Слово "горнее" имеет тысячи оттенков...ровно по числу людей, произносящих его. Так что любит swark...вы знаете?

Бог один, и наверное самотождественный в своем единстве для всех людей, так? А "горнее" имеет тысячи оттенков. Логика не ломается?

Не ломается, ибо тысячи людей - тысячи сознаний...разноуровневых.

А где Бог? У каждого свой Бог - по вашему? И далее: "каждому свое", нет?

Что не понятно? У каждого своё представление о едином Боге. Или пророк и абориген Папуа - Новой Гвинеи равны по своему самосознанию...все оловянные солдатики?

Swark 17.02.2022 23:55

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732210)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732209)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732208)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732207)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732205)
Слово "горнее" имеет тысячи оттенков...ровно по числу людей, произносящих его. Так что любит swark...вы знаете?

Бог один, и наверное самотождественный в своем единстве для всех людей, так? А "горнее" имеет тысячи оттенков. Логика не ломается?

Не ломается, ибо тысячи людей - тысячи сознаний...разноуровневых.

А где Бог? У каждого свой Бог - по вашему? И далее: "каждому свое", нет?

Что не понятно? У каждого своё представление о едином Боге. Или пророк и абориген Папуа - Новой Гвинеи равны по своему самосознанию...все оловянные солдатики?

Откуда известно, что Бог есть, и что он един, если мнения даже двух людей о нем, по вашему, не совпадают?

яБорис 18.02.2022 00:10

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732211)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732210)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732209)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732208)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732207)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732205)
Слово "горнее" имеет тысячи оттенков...ровно по числу людей, произносящих его. Так что любит swark...вы знаете?

Бог один, и наверное самотождественный в своем единстве для всех людей, так? А "горнее" имеет тысячи оттенков. Логика не ломается?

Не ломается, ибо тысячи людей - тысячи сознаний...разноуровневых.

А где Бог? У каждого свой Бог - по вашему? И далее: "каждому свое", нет?

Что не понятно? У каждого своё представление о едином Боге. Или пророк и абориген Папуа - Новой Гвинеи равны по своему самосознанию...все оловянные солдатики?

Откуда известно, что Бог есть, и что он един, если мнения даже двух людей о нем, по вашему, не совпадают?

А кто для вас христианские святые - клоуны?
Лучше вы расскажите, что для вас есть горнее, которое по представлению элис...вы любите.

Swark 18.02.2022 00:17

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732212)
А кто для вас христианские святые - клоуны?
Лучше вы расскажите, что для вас есть горнее, которое по представлению элис...вы любите.

А буддийские святые хуже христианских, раз у них нет Бога? Все религии - Истина, Ваши слова?
Горнее? Вы шутите? Я уже точно больше пяти раз именно Вам рассказывал о тончайших чувствах, о любви...

яБорис 18.02.2022 00:27

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732213)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732212)
А кто для вас христианские святые - клоуны?
Лучше вы расскажите, что для вас есть горнее, которое по представлению элис...вы любите.

А буддийские святые хуже христианских, раз у них нет Бога? Все религии - Истина, Ваши слова?
Горнее? Вы шутите? Я уже точно больше пяти раз именно Вам рассказывал о тончайших чувствах, о любви...

Смыл мной сказанного другой...для всех религий и Учений Истина одна.

Цитата:

о тончайших чувствах, о любви
...а объект любви...какой у вас?

Swark 18.02.2022 00:35

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732215)
Смыл мной сказанного другой...для всех религий и Учений Истина одна.

Можно уточнить? Одна, но какая?


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732215)
...а объект любви...какой у вас?

Нет объекта. Наблюдение за процессом изливания любви. Если скажете "нарциссизм", то вчера я писал, что в самом откровенном состоянии сознания, во сне, я 20 лет назад утверждал, что меня нет.

яБорис 18.02.2022 00:43

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732216)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732215)
Смыл мной сказанного другой...для всех религий и Учений Истина одна.

Можно уточнить? Одна, но какая?

Отвечу...Закон кармы...он один? Какой?


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732215)
...а объект любви...какой у вас?

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732216)
Нет объекта. Наблюдение за процессом изливания любви. Если скажете "нарциссизм", то вчера я писал, что в самом откровенном состоянии сознания, во сне, я 20 лет назад утверждал, что меня нет.

Нет объекта - нет любви.
Вас нет? нирвана?

Swark 18.02.2022 00:48

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Сансара равна Нирване.
Закон Кармы - каков механизм его действия на материю?

яБорис 18.02.2022 00:50

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732219)
Сансара равна Нирване.
Закон Кармы - каков механизм его действия на материю?

Отвлеченности...(имхо)...не интересно. Тот кто не любит...не может следить за процессом изливания любви. Стас не зря вам писал выдержки о сердце...да?

Swark 18.02.2022 00:53

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732154)
Вы зачем спрашиваете? Троица почти Христианская: Хаос, Теос, Космос или Бездна, Дух, Материя. Дух пока не признан наукой, но поле, если сказать, что оно структурируется в вихревые нити, оно дух и есть. Материя поднимается по ступенькам ядерного синтеза. Из протона в альфа частицу и далее. Дух нисходит в Материю, по ступенчато. Эти процессы в Духе и Материи идут параллельно. И главной движущей силой в Мире является процесс трансмутации. Трансмутация - когда два Духа=Луча одного напряжения, а значит состава и размера, объединяются в Луч новой ступени, и из двух получается тройной Луч повышенной напряженности. Это питает все и вся, а также объединяет Материю в четверки однородных частиц. Из четырех частиц нижнего уровня получается одна частица следующего уровня. Пример, альфа частица на уровне соответствующем. Процесс объединения Лучей и частиц - Космический Магнетизм.

Вы этот текст поняли? Специально сократил до четверти страницы, чтобы не заскучали.

яБорис 18.02.2022 00:58

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732221)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732154)
Вы зачем спрашиваете? Троица почти Христианская: Хаос, Теос, Космос или Бездна, Дух, Материя. Дух пока не признан наукой, но поле, если сказать, что оно структурируется в вихревые нити, оно дух и есть. Материя поднимается по ступенькам ядерного синтеза. Из протона в альфа частицу и далее. Дух нисходит в Материю, по ступенчато. Эти процессы в Духе и Материи идут параллельно. И главной движущей силой в Мире является процесс трансмутации. Трансмутация - когда два Духа=Луча одного напряжения, а значит состава и размера, объединяются в Луч новой ступени, и из двух получается тройной Луч повышенной напряженности. Это питает все и вся, а также объединяет Материю в четверки однородных частиц. Из четырех частиц нижнего уровня получается одна частица следующего уровня. Пример, альфа частица на уровне соответствующем. Процесс объединения Лучей и частиц - Космический Магнетизм.

Вы этот текст поняли? Специально сократил до четверти страницы, чтобы не заскучали.

Нет ...совершенно не понял. Механизм...где здесь любовь?

Swark 18.02.2022 01:03

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732222)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732221)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732154)
Вы зачем спрашиваете? Троица почти Христианская: Хаос, Теос, Космос или Бездна, Дух, Материя. Дух пока не признан наукой, но поле, если сказать, что оно структурируется в вихревые нити, оно дух и есть. Материя поднимается по ступенькам ядерного синтеза. Из протона в альфа частицу и далее. Дух нисходит в Материю, по ступенчато. Эти процессы в Духе и Материи идут параллельно. И главной движущей силой в Мире является процесс трансмутации. Трансмутация - когда два Духа=Луча одного напряжения, а значит состава и размера, объединяются в Луч новой ступени, и из двух получается тройной Луч повышенной напряженности. Это питает все и вся, а также объединяет Материю в четверки однородных частиц. Из четырех частиц нижнего уровня получается одна частица следующего уровня. Пример, альфа частица на уровне соответствующем. Процесс объединения Лучей и частиц - Космический Магнетизм.

Вы этот текст поняли? Специально сократил до четверти страницы, чтобы не заскучали.

Нет ...совершенно не понял. Механизм...где здесь любовь?

И не переспросил вчера. "Не поймешь, пока не захочешь понять". Любовь - это Дух, Теос, Сознание,.., Бог., элемент любви - вихревая фрактальная нить поля, на уровне разума и Духа.

яБорис 18.02.2022 01:08

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732223)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732222)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732221)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732154)
Вы зачем спрашиваете? Троица почти Христианская: Хаос, Теос, Космос или Бездна, Дух, Материя. Дух пока не признан наукой, но поле, если сказать, что оно структурируется в вихревые нити, оно дух и есть. Материя поднимается по ступенькам ядерного синтеза. Из протона в альфа частицу и далее. Дух нисходит в Материю, по ступенчато. Эти процессы в Духе и Материи идут параллельно. И главной движущей силой в Мире является процесс трансмутации. Трансмутация - когда два Духа=Луча одного напряжения, а значит состава и размера, объединяются в Луч новой ступени, и из двух получается тройной Луч повышенной напряженности. Это питает все и вся, а также объединяет Материю в четверки однородных частиц. Из четырех частиц нижнего уровня получается одна частица следующего уровня. Пример, альфа частица на уровне соответствующем. Процесс объединения Лучей и частиц - Космический Магнетизм.

Вы этот текст поняли? Специально сократил до четверти страницы, чтобы не заскучали.

Нет ...совершенно не понял. Механизм...где здесь любовь?

И не переспросил вчера. "Не поймешь, пока не захочешь понять". Любовь - это Дух, Теос, Сознание,.., Бог., элемент любви - вихревая фрактальная нить поля, на уровне разума и Духа.

Не переспросил...обещал познакомить с мыслями другого человека.
Любовь чувство...не покрывается словом...даже самым изящным словом.

Swark 18.02.2022 01:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732224)
Не переспросил...обещал познакомить с мыслями другого человека.
Любовь чувство...не покрывается словом...даже самым изящным словом.

И что ждете?
Ну да. Но тут просто "химия". Вода как и любовь незаменимы и постигаются опытом. Но про воду известно, что это Н2О, и многие другие свойства, так и про любовь станет многое известно, а пока я утверждаю, что любовь - это нити Электрического поля, между Зернами Духа людей. Зерно Духа - Атом. Атом с большой буквы - общий закон по которому собирается и физический атом, и зерно духа человека и звездная система и галактика и много невидимого тоже.

яБорис 18.02.2022 01:29

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732225)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732224)
Не переспросил...обещал познакомить с мыслями другого человека.
Любовь чувство...не покрывается словом...даже самым изящным словом.

И что ждете?
Ну да. Но тут просто "химия". Вода как и любовь незаменимы и постигаются опытом. Но про воду известно, что это Н2О, и многие другие свойства, так и про любовь станет многое известно, а пока я утверждаю, что любовь - это нити Электрического поля, между Зернами Духа людей. Зерно Духа - Атом. Атом с большой буквы - общий закон по которому собирается и физический атом, и зерно духа человека и звездная система и галактика и много невидимого тоже.

Я уже элис говорил об этом. Почему вы ждёте от меня понимания ваших мыслей и слов, если мы не заручились согласием о таких понятиях как Зерно Духа, Дух, Атом...и пр. и проч. и проч.? И возможных взаимосвязей этих понятий. И важности всего этого для простого человека, который голоден и болен?

яБорис 18.02.2022 01:31

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732226)
И что ждете?

Будет. Пока пауза.

Swark 18.02.2022 01:39

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732226)
Я уже элис говорил об этом. Почему вы ждёте от меня понимания ваших мыслей и слов, если мы не заручились согласием о таких понятиях как Зерно Духа, Дух, Атом...и пр. и проч. и проч.? И возможных взаимосвязей этих понятий. И важности всего этого для простого человека, который голоден и болен?

Я все описываю в дневнике на форуме. Всего текста там не более 20 страниц А4. Чтобы понять все нужно 5-8 раз все внимательно перечитать. Итого, 100-160 страниц, за 4 часа можно осилить. Возможно правда несварение, может быть нужно принимать как лекарство по пол часа в день. Так что Вы можете все это понять, если постараетесь так немного. Для простого человека, абстрактный образ которого вами так любим, польза тоже будет. Наука признав тонкие материи и поняв природу энергии или любви "создаст земное царство, равное сферам высших миров." Я думаю, что в таком царстве голод и болезни перестанут быть проблемой.

элис 18.02.2022 06:42

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732226)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732225)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732224)
Не переспросил...обещал познакомить с мыслями другого человека.
Любовь чувство...не покрывается словом...даже самым изящным словом.

И что ждете?
Ну да. Но тут просто "химия". Вода как и любовь незаменимы и постигаются опытом. Но про воду известно, что это Н2О, и многие другие свойства, так и про любовь станет многое известно, а пока я утверждаю, что любовь - это нити Электрического поля, между Зернами Духа людей. Зерно Духа - Атом. Атом с большой буквы - общий закон по которому собирается и физический атом, и зерно духа человека и звездная система и галактика и много невидимого тоже.

Я уже элис говорил об этом. Почему вы ждёте от меня понимания ваших мыслей и слов, если мы не заручились согласием о таких понятиях как Зерно Духа, Дух, Атом...и пр. и проч. и проч.? И возможных взаимосвязей этих понятий. И важности всего этого для простого человека, который голоден и болен?

А кто ждёт? Работаем.
Вам отвеваем только на Ваши попытки обесценить эту работу

элис 18.02.2022 09:24

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732205)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732171)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732164)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732161)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732153)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732151)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732150)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732149)
В вашем кредо...совсем нет любви.

В каком кредо? Описать хотя бы Солнечную Систему у вас получится простыми словами. Возможно. А точнее. А ещё точнее. Вот уже нет. А Цель - сложнее Солнечной Системы. Если был Большой Взрыв, и будет Большой Писец, то зачем рыпаться? А если не Большой Взрыв, то что? Я отвечаю. Разве это не любовь - дать смысл всей Вселенной?

На мой взгляд, это не любовь (Стас,в своём сообщении, персонально вам выдержки сделал...по поводу сердца)...это ближе к гордыне.

Ото ж. А "не суди", нет? Зачем мне гордыня? Если я уже 20 лет назад объяснял в своем сне в ответ на вопрос кто ты? - Меня нет.

Без обид...раговор как на духу. Просто для вас Бога нет. А нет Бога...нет любви :)
Но никому не известно...что будет завтра.
Кстати,как вы определите сердцевину Учения...его главную суть...главный магнит, притягивающий все смыслы...в одно?

Что же заставляет человека подниматься в гору?
Ведь проповедовать о Любви(Боге) можно и в долине

Только вера (имхо).

Подниматься в гору заставляет любовь к Горнему. Это такое состояние сознания-одухотворенное любовью к Горнему. Не философствование о Горнем, не философствование о любви и Боге, когда это только отвлеченное знание, а вскрытие в себе этого Магнита. Который и есть Вера, но уже не слепая. Вот Евгений и приглашает в мир Горний, а ему говорят, что у него нет любви к Горнему.
Каждый поднимается в эту Гору своей дорогой(Традицией, Учением. У кого-то это крутой путь, кто-то поднимается по склонам Горы. Но Магнит-он Один для всех-Высшее Понятие.

Слово "горнее" имеет тысячи оттенков...ровно по числу людей, произносящих его.

Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.
Путь к Нему у всех однинаков -это сам человек.
Законы для всех одни и те же.
Метод издавна известен, он тоже один для всех: " Познай себя". И-" как вверху, так и внизу, как снаружи, так и внутри"
Вот только воля у каждого свободна: как он будет ноги переставлять, и к чему голову прикладывать-по своим интересам. Это и есть "оттенки".

яБорис 18.02.2022 10:06

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732239)
Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.

А зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

яБорис 18.02.2022 10:08

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732235)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732226)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732225)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732224)
Не переспросил...обещал познакомить с мыслями другого человека.
Любовь чувство...не покрывается словом...даже самым изящным словом.

И что ждете?
Ну да. Но тут просто "химия". Вода как и любовь незаменимы и постигаются опытом. Но про воду известно, что это Н2О, и многие другие свойства, так и про любовь станет многое известно, а пока я утверждаю, что любовь - это нити Электрического поля, между Зернами Духа людей. Зерно Духа - Атом. Атом с большой буквы - общий закон по которому собирается и физический атом, и зерно духа человека и звездная система и галактика и много невидимого тоже.

Я уже элис говорил об этом. Почему вы ждёте от меня понимания ваших мыслей и слов, если мы не заручились согласием о таких понятиях как Зерно Духа, Дух, Атом...и пр. и проч. и проч.? И возможных взаимосвязей этих понятий. И важности всего этого для простого человека, который голоден и болен?

А кто ждёт? Работаем.
Вам отвеваем только на Ваши попытки обесценить эту работу

Человек что-то говорит...утвердительно. У него есть сомнения в том, что он безусловно прав? У вас Элис есть?

яБорис 18.02.2022 10:42

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732229)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732226)
Я уже элис говорил об этом. Почему вы ждёте от меня понимания ваших мыслей и слов, если мы не заручились согласием о таких понятиях как Зерно Духа, Дух, Атом...и пр. и проч. и проч.? И возможных взаимосвязей этих понятий. И важности всего этого для простого человека, который голоден и болен?

Я все описываю в дневнике на форуме. Всего текста там не более 20 страниц А4. Чтобы понять все нужно 5-8 раз все внимательно перечитать. Итого, 100-160 страниц, за 4 часа можно осилить. Возможно правда несварение, может быть нужно принимать как лекарство по пол часа в день. Так что Вы можете все это понять, если постараетесь так немного. Для простого человека, абстрактный образ которого вами так любим, польза тоже будет. Наука признав тонкие материи и поняв природу энергии или любви "создаст земное царство, равное сферам высших миров." Я думаю, что в таком царстве голод и болезни перестанут быть проблемой.

Евгений, очень вероятно, что вы талантливейший ученый...очень вероятно. Науку остановить нельзя...и это факт (имхо).
Но где наука пересекается с этикой...где наука пересекается с нравственностью?

Swark 18.02.2022 15:34

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732243)
Но где наука пересекается с этикой...где наука пересекается с нравственностью?

А где этика пересекается с этикой, где нравственность пересекается с нравственностью? Все в человеке. Насколько понимаю, природа Истины такова, что ученый осознавший основы Истинны, будет по природе и нравственным. И наоборот, если совесть человека не чиста, то даже Академик не осознает Истины.

яБорис 18.02.2022 15:37

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732254)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732243)
Но где наука пересекается с этикой...где наука пересекается с нравственностью?

А где этика пересекается с этикой, где нравственность пересекается с нравственностью? Все в человеке. Насколько понимаю, природа Истины такова, что ученый осознавший основы Истинны, будет по природе и нравственным. И наоборот, если совесть человека не чиста, то даже Академик не осознает Истины.

Тот кто создавал атомную бомбу...осознал основы Истины?

яБорис 18.02.2022 17:36

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732136)
Скажите, Борис, откровенно как на духу:

Ну что Евгений, откровенно как на духу...не получается?

Swark 18.02.2022 17:56

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732255)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732254)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732243)
Но где наука пересекается с этикой...где наука пересекается с нравственностью?

А где этика пересекается с этикой, где нравственность пересекается с нравственностью? Все в человеке. Насколько понимаю, природа Истины такова, что ученый осознавший основы Истинны, будет по природе и нравственным. И наоборот, если совесть человека не чиста, то даже Академик не осознает Истины.

Тот кто создавал атомную бомбу...осознал основы Истины?

Не осознавал, памятник Сахарову народ прозвал "Человек какашка".

Swark 18.02.2022 17:59

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732259)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732136)
Скажите, Борис, откровенно как на духу:

Ну что Евгений, откровенно как на духу...не получается?

О чем Вы? Сделайте мне счастье, поймите 20 моих страничек физики Учения. И тогда поговорим на равных. А пока Вы младшеклассник, смеющийся над теоремой.

яБорис 18.02.2022 18:07

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732261)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732255)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732254)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732243)
Но где наука пересекается с этикой...где наука пересекается с нравственностью?

А где этика пересекается с этикой, где нравственность пересекается с нравственностью? Все в человеке. Насколько понимаю, природа Истины такова, что ученый осознавший основы Истинны, будет по природе и нравственным. И наоборот, если совесть человека не чиста, то даже Академик не осознает Истины.

Тот кто создавал атомную бомбу...осознал основы Истины?

Не осознавал, памятник Сахарову народ прозвал "Человек какашка".

Ювенал противопоставлял современную ему испорченность нравов героическому прошлому:

Этот народ уж давно … все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ!…


"Ювенал здесь ссылается на римскую практику раздачи бесплатного зерна (Cura Annonae) римским гражданам, а также дорогостоящие цирковые игры и другие виды развлечений в качестве средства для завоевания политической власти. Cura Annonae («забота о снабжении зерном») была начата Гаем Семпронием Гракхом в 123 г. до н. э.; практика оставалась объектом политического спора, пока не была взята под контроль римскими императорами. В 22 году н. э. император Тиберий сказал, что, если отказаться от Cura Annonae, это приведёт к «полной гибели государства»[2].

Выражение «Хлеба и зрелищ» использовалось для описания политики государственных деятелей, которые, подкупая плебс раздачами денег и продуктов, а также цирковыми представлениями, захватывали и удерживали власть в древнем Риме. В политическом контексте эта фраза означает получение общественного одобрения не за счёт превосходства в государственной службе или государственной политике, а за счёт отвлечения внимания и удовлетворения самых насущных потребностей населения.

Ювенал использует эту фразу для осуждения эгоизма простых людей, игнорирования ими более широких интересов и отсутствия гражданского долга в числе приоритетов. " вики.

Swark 18.02.2022 18:21

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732264)
Ювенал

Ни вопроса, ни ответа. К чему это? Невежественным массам нужно только одно от здравого правителя - образование, причем не отвлеченное, а конкретное, от муравья до бога.

яБорис 18.02.2022 18:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732262)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732259)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732136)
Скажите, Борис, откровенно как на духу:

Ну что Евгений, откровенно как на духу...не получается?

О чем Вы? Сделайте мне счастье, поймите 20 моих страничек физики Учения. И тогда поговорим на равных. А пока Вы младшеклассник, смеющийся над теоремой.

Я и твержу "старшекласснику", что теория ядерного распада...не имеет никакого отношения к нравственности.
Скальпелем можно убить, а можно спасти.

Swark 18.02.2022 18:31

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732266)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732262)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732259)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732136)
Скажите, Борис, откровенно как на духу:

Ну что Евгений, откровенно как на духу...не получается?

О чем Вы? Сделайте мне счастье, поймите 20 моих страничек физики Учения. И тогда поговорим на равных. А пока Вы младшеклассник, смеющийся над теоремой.

Я и твержу "старшекласснику", что теория ядерного распада...не имеет никакого отношения к нравственности.
Скальпелем можно убить, а можно спасти.

И на обломках ядерного распада напишут наши имена.
Ученый, который в мельчайших деталях проследил причинно-следственную связь, никогда не нарушит закон Кармы. Не потому, что верит, а потому, что ЗНАЕТ. Про какую теорию говорите Вы, я не знаю, я говорю про Тайную Доктрину, включающую в рассмотрение Дух человека. Если Вы не овладеете пониманием этой Доктрины, Вы навсегда останетесь в невежественных массах, со всеми их пороками.

яБорис 18.02.2022 18:49

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732267)
Если Вы не овладеете пониманием этой Доктрины

Мимо, Евгений...мимо
Не Доктрина (правило? закон?) нужна...нужна любовь к ближнему своему.
К невежественным массам...устремление своё...

Swark 18.02.2022 19:08

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732268)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732267)
Если Вы не овладеете пониманием этой Доктрины

Мимо, Евгений...мимо
Не Доктрина (правило? закон?) нужна...нужна любовь к ближнему своему.
К невежественным массам...устремление своё...

Так Вы же не знаете, ЧТО такое любовь. Вы любите, допустим, откуда Вы знаете, что это именно любовь? Или второклашке это должно быть понятно?

яБорис 18.02.2022 19:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732269)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732268)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732267)
Если Вы не овладеете пониманием этой Доктрины

Мимо, Евгений...мимо
Не Доктрина (правило? закон?) нужна...нужна любовь к ближнему своему.
К невежественным массам...устремление своё...

Так Вы же не знаете, ЧТО такое любовь. Вы любите, допустим, откуда Вы знаете, что это именно любовь? Или второклашке это должно быть понятно?

Читайте выдержки, которые лично вам адресовал Стас.

яБорис 18.02.2022 19:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732271)
Или второклашке это должно быть понятно?

Легко. Вы видели как ребёнок любит своё домашнее животное. Это любовь...поверьте мне :)

Swark 18.02.2022 19:31

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

яБорис 18.02.2022 19:57

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

элис 19.02.2022 08:28

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732240)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732239)
Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.

А зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

Причем тут чье-то мнение. Христос-Истина и Путь к Ней.
И это не просто догма, поскольку засвидетельствована непосредственно.

элис 19.02.2022 08:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

элис 19.02.2022 08:48

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это.

Особенно в лице изуитов. И не только в средневековье. Это происходит на наших глазах.

яБорис 19.02.2022 09:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

элис 19.02.2022 09:13

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

яБорис 19.02.2022 09:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732314)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732240)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732239)
Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.

А зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

Причем тут чье-то мнение. Христос-Истина и Путь к Ней.
И это не просто догма, поскольку засвидетельствована непосредственно.

Диалог есть обмен мнениями.
И поэтому повторю свой вопрос - зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

элис 19.02.2022 09:17

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732326)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732314)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732240)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732239)
Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.

А зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

Причем тут чье-то мнение. Христос-Истина и Путь к Ней.
И это не просто догма, поскольку засвидетельствована непосредственно.

Диалог есть обмен мнениями.
И поэтому повторю свой вопрос - зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

А что толку повторять вопрос, если уже столько раз Вам дан ответ, но Вы его не слышите.
Христос-это действительность.Она звучит в каждом атоме, в каждой клеточке. А то, что есть мнение-это "разруха в головах". Шум шелухи.

яБорис 19.02.2022 09:19

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

Слепота как вердикт зависит от того, кто его (вердикт) выносит.

элис 19.02.2022 09:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732328)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

Слепота как вердикт зависит от того, кто его (вердикт) выносит.

Ну да, амбиции так и реагируют. И по кругу бесконечности.

яБорис 19.02.2022 09:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732327)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732326)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732314)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732240)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732239)
Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.

А зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

Причем тут чье-то мнение. Христос-Истина и Путь к Ней.
И это не просто догма, поскольку засвидетельствована непосредственно.

Диалог есть обмен мнениями.
И поэтому повторю свой вопрос - зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

А что толку повторять вопрос, если уже столько раз Вам дан ответ, но Вы его не слышите.
Христос-это действительность.Она звучит в каждом атоме, в каждой клеточке. А то, что есть мнение-это "разруха в головах". Шум шелухи.

Но, при этом, свои слова...вы не определяете как разруха в головах.

яБорис 19.02.2022 09:22

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732329)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732328)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

Слепота как вердикт зависит от того, кто его (вердикт) выносит.

Ну да, амбиции так и реагируют. И по кругу бесконечности.

Так может нет необходимости быть столь категоричным, чтобы выносить вердикты для других?

элис 19.02.2022 09:23

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732330)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732327)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732326)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732314)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732240)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732239)
Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.

А зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

Причем тут чье-то мнение. Христос-Истина и Путь к Ней.
И это не просто догма, поскольку засвидетельствована непосредственно.

Диалог есть обмен мнениями.
И поэтому повторю свой вопрос - зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

А что толку повторять вопрос, если уже столько раз Вам дан ответ, но Вы его не слышите.
Христос-это действительность.Она звучит в каждом атоме, в каждой клеточке. А то, что есть мнение-это "разруха в головах". Шум шелухи.

Но, при этом, свои слова...вы не определяете как разруха в головах.

Не поможет. Вернитесь к теме.
Вот Евгений, он чует эту действительность в самом себе. Пусть еще несовершенно, но выверяет свой "компас".

элис 19.02.2022 09:24

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732331)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732329)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732328)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

Слепота как вердикт зависит от того, кто его (вердикт) выносит.

Ну да, амбиции так и реагируют. И по кругу бесконечности.

Так может нет необходимости быть столь категоричным, чтобы выносить вердикты для других?

Вообще нет необходимости переходить на личности. Нужно отделять мысль.Вы же зачем-то пришли на этот форум.

яБорис 19.02.2022 09:29

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732332)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732330)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732327)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732326)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732314)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732240)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732239)
Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.

А зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

Причем тут чье-то мнение. Христос-Истина и Путь к Ней.
И это не просто догма, поскольку засвидетельствована непосредственно.

Диалог есть обмен мнениями.
И поэтому повторю свой вопрос - зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

А что толку повторять вопрос, если уже столько раз Вам дан ответ, но Вы его не слышите.
Христос-это действительность.Она звучит в каждом атоме, в каждой клеточке. А то, что есть мнение-это "разруха в головах". Шум шелухи.

Но, при этом, свои слова...вы не определяете как разруха в головах.

Не поможет. Вернитесь к теме.
Вот Евгений, он чует эту действительность в самом себе. Пусть еще несовершенно, но выверяет свой "компас".

Полагаю будет правильным оставить Борису и Евгению возможность понимать друг друга в личной беседе.

яБорис 19.02.2022 09:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732333)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732331)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732329)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732328)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

Слепота как вердикт зависит от того, кто его (вердикт) выносит.

Ну да, амбиции так и реагируют. И по кругу бесконечности.

Так может нет необходимости быть столь категоричным, чтобы выносить вердикты для других?

Вообще нет необходимости переходить на личности. Нужно отделять мысль.Вы же зачем-то пришли на этот форум.

Лучше мы предоставим каждому самому решать, что ему нужно, а что не нужно, да и не о личностях упоминалось, а о вердиктах.

элис 19.02.2022 09:33

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732334)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732332)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732330)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732327)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732326)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732314)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732240)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732239)
Горнее для всех Одно-это то, что "альфа и омега", Христос.

А зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

Причем тут чье-то мнение. Христос-Истина и Путь к Ней.
И это не просто догма, поскольку засвидетельствована непосредственно.

Диалог есть обмен мнениями.
И поэтому повторю свой вопрос - зачем Христос нужен человеку? Ваше мнение?

А что толку повторять вопрос, если уже столько раз Вам дан ответ, но Вы его не слышите.
Христос-это действительность.Она звучит в каждом атоме, в каждой клеточке. А то, что есть мнение-это "разруха в головах". Шум шелухи.

Но, при этом, свои слова...вы не определяете как разруха в головах.

Не поможет. Вернитесь к теме.
Вот Евгений, он чует эту действительность в самом себе. Пусть еще несовершенно, но выверяет свой "компас".

Полагаю будет правильным оставить Борису и Евгению возможность понимать друг друга в личной беседе.

Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

элис 19.02.2022 09:37

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732335)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732333)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732331)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732329)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732328)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

Слепота как вердикт зависит от того, кто его (вердикт) выносит.

Ну да, амбиции так и реагируют. И по кругу бесконечности.

Так может нет необходимости быть столь категоричным, чтобы выносить вердикты для других?

Вообще нет необходимости переходить на личности. Нужно отделять мысль.Вы же зачем-то пришли на этот форум.

Лучше мы предоставим каждому самому решать что ему нужно, а что не нужно, да и не о личностях упоминалось, а о вердиктах.

Не будет ли это педалирование зла в разговоре об учении Живой Этики ? Предмет разговора слишком дорог, чтобы оставлять его на поругание. Не в этом ли и Любовь?

яБорис 19.02.2022 09:39

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

элис 19.02.2022 09:41

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

яБорис 19.02.2022 09:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732337)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732335)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732333)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732331)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732329)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732328)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

Слепота как вердикт зависит от того, кто его (вердикт) выносит.

Ну да, амбиции так и реагируют. И по кругу бесконечности.

Так может нет необходимости быть столь категоричным, чтобы выносить вердикты для других?

Вообще нет необходимости переходить на личности. Нужно отделять мысль.Вы же зачем-то пришли на этот форум.

Лучше мы предоставим каждому самому решать что ему нужно, а что не нужно, да и не о личностях упоминалось, а о вердиктах.

Не будет ли это педалирование зла в разговоре об учении Живой Этики ? Предмет разговора слишком дорог, чтобы оставлять его на поругание. Не в этом ли и Любовь?

А мы не о Живой Этике разговариваем и своё несогласие с названием темы я Жене высказал...чуть ранее. Подобная "дороговизна", в своё время, для некоторых кончалась костром.

яБорис 19.02.2022 09:47

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732339)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

Элис, где последовательность? Переходим на личности или нет?

элис 19.02.2022 09:51

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732340)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732337)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732335)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732333)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732331)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732329)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732328)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732324)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732279)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732273)
Ну вообщем выяснили. Вы за любовь. А я за любовь и разум. Но любовь важнее.

Точно. :)
Мир религиозный знает это, ибо главные... первая и вторая заповеди от иудейского и христианского Бога... свидетельствуют об этом.

Вот видите, как кто "прикладывает голову".
Ведь не зря , говоря о Горнем, используют образ Горы или треугольник в теософии.
Поскольку любовь и разум-две стороны одной медали, которые разведены в все дальше друг от друга по нисходящей дуге спирали жизненного цикла, и вновь встречаются уже "лицом" к "лицу", в исходной позиции по восходящей дуге жизненного цикла. Сливаясь, они становятся мудростью. Но есть мудрость земная, а есть Мудрость божественная. И земная должна восходить к божественной. Путь к которой проложен Учителями человечества. Но "прикладывая голову" неподобающим образом можно задать "ногам" и совсем другую траекторию.,хоть с "любовью", хоть "с разумом". Поскольку в двойственном мире они имеют два магнитных полюса.

Не вижу.

В этом и дело. Это и называется слепота. У Гитлера тоже была любовь.

Слепота как вердикт зависит от того, кто его (вердикт) выносит.

Ну да, амбиции так и реагируют. И по кругу бесконечности.

Так может нет необходимости быть столь категоричным, чтобы выносить вердикты для других?

Вообще нет необходимости переходить на личности. Нужно отделять мысль.Вы же зачем-то пришли на этот форум.

Лучше мы предоставим каждому самому решать что ему нужно, а что не нужно, да и не о личностях упоминалось, а о вердиктах.

Не будет ли это педалирование зла в разговоре об учении Живой Этики ? Предмет разговора слишком дорог, чтобы оставлять его на поругание. Не в этом ли и Любовь?

А мы не о Живой Этике разговариваем и своё несогласие с названием темы я Жене высказал...чуть ранее. Подобная "дороговизна", в своё время, для некоторых кончалась костром.

Вот именно. И разбоем.
Самолюбие-это тоже любовь. Только к себе. Потому разводить демагогии о любви можно сколько угодно и тут же демонстрировать, что же,действительно, имеешь в себе.
Те, кто распял Христа, а , следовательно, и Путь к Ней для себя самого-они тоже много "знали о Любви". Двум господам нельзя служить. Либо любовь к себе-самолюбие.Либо к Истине.

элис 19.02.2022 09:52

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732341)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732339)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

Элис, где последовательность? Переходим на личности или нет?

Отделяйте мысль. Вы видите в этом нападение на Евгения? Или пример качества.

яБорис 19.02.2022 09:55

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732343)
Вот именно. И разбоем.
Самолюбие-это тоже любовь. Только к себе. Потому разводить демагогии о любви можно сколько угодно и тут же демонстрировать, что же,действительно, имеешь в себе.
Те, кто распял Христа, а , следовательно, и Путь к Ней для себя самого-они тоже много "знали о Любви". Двум господам нельзя служить. Либо любовь к себе-самолюбие.Либо к Истине.

Ко мне ещё вопросы будут? :)

яБорис 19.02.2022 09:57

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732344)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732341)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732339)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

Элис, где последовательность? Переходим на личности или нет?

Отделяйте мысль. Вы видите в этом нападение на Евгения? Или пример качества.

Вижу непоследовательность...переход на личности :)

элис 19.02.2022 09:57

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732345)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732343)
Вот именно. И разбоем.
Самолюбие-это тоже любовь. Только к себе. Потому разводить демагогии о любви можно сколько угодно и тут же демонстрировать, что же,действительно, имеешь в себе.
Те, кто распял Христа, а , следовательно, и Путь к Ней для себя самого-они тоже много "знали о Любви". Двум господам нельзя служить. Либо любовь к себе-самолюбие.Либо к Истине.

Ко мне ещё вопросы будут? :)

К мысли вполне возможно. Пока она еще жива.

яБорис 19.02.2022 10:00

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732347)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732345)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732343)
Вот именно. И разбоем.
Самолюбие-это тоже любовь. Только к себе. Потому разводить демагогии о любви можно сколько угодно и тут же демонстрировать, что же,действительно, имеешь в себе.
Те, кто распял Христа, а , следовательно, и Путь к Ней для себя самого-они тоже много "знали о Любви". Двум господам нельзя служить. Либо любовь к себе-самолюбие.Либо к Истине.

Ко мне ещё вопросы будут? :)

К мысли вполне возможно. Пока она еще жива.

Если к мысли...тогда опосредованно, пожалуйста.

элис 19.02.2022 10:00

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732346)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732344)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732341)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732339)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

Элис, где последовательность? Переходим на личности или нет?

Отделяйте мысль. Вы видите в этом нападение на Евгения? Или пример качества.

Вижу непоследовательность...переход на личности :)

Такова Ваша логика. Просто уводите от темы Любви. Которая требует углубления-неизбежности проявления в человеке ее в двух полюсах в каждом его действии, мысли и чувстве..

элис 19.02.2022 10:02

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732349)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732347)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732345)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732343)
Вот именно. И разбоем.
Самолюбие-это тоже любовь. Только к себе. Потому разводить демагогии о любви можно сколько угодно и тут же демонстрировать, что же,действительно, имеешь в себе.
Те, кто распял Христа, а , следовательно, и Путь к Ней для себя самого-они тоже много "знали о Любви". Двум господам нельзя служить. Либо любовь к себе-самолюбие.Либо к Истине.

Ко мне ещё вопросы будут? :)

К мысли вполне возможно. Пока она еще жива.

Если к мысли...тогда опосредованно, пожалуйста.

Но Вы же не любите "отвлеченно". Так следите процессы в самом себе, что проявляете. Каждое слово,как и мысль, оно уже окрашено присущем человеку качеством. И это качество уже брошено в пространство за промежуток нашего общения .

яБорис 19.02.2022 10:07

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732350)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732346)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732344)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732341)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732339)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

Элис, где последовательность? Переходим на личности или нет?

Отделяйте мысль. Вы видите в этом нападение на Евгения? Или пример качества.

Вижу непоследовательность...переход на личности :)

Такова Ваша логика. Просто уводите от темы Любви. Которая требует углубления-неизбежности проявления в человеке ее в двух полюсах в каждом его действии, мысли и чувстве..

Ну что делать? Кому сейчас легко?

элис 19.02.2022 10:09

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732352)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732350)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732346)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732344)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732341)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732339)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

Элис, где последовательность? Переходим на личности или нет?

Отделяйте мысль. Вы видите в этом нападение на Евгения? Или пример качества.

Вижу непоследовательность...переход на личности :)

Такова Ваша логика. Просто уводите от темы Любви. Которая требует углубления-неизбежности проявления в человеке ее в двух полюсах в каждом его действии, мысли и чувстве..

Ну что делать? Кому сейчас легко?

Не педалировать зла.

яБорис 19.02.2022 10:09

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732351)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732349)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732347)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732345)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732343)
Вот именно. И разбоем.
Самолюбие-это тоже любовь. Только к себе. Потому разводить демагогии о любви можно сколько угодно и тут же демонстрировать, что же,действительно, имеешь в себе.
Те, кто распял Христа, а , следовательно, и Путь к Ней для себя самого-они тоже много "знали о Любви". Двум господам нельзя служить. Либо любовь к себе-самолюбие.Либо к Истине.

Ко мне ещё вопросы будут? :)

К мысли вполне возможно. Пока она еще жива.

Если к мысли...тогда опосредованно, пожалуйста.

Но Вы же не любите "отвлеченно". Так следите процессы в самом себе, что проявляете. Каждое слово,как и мысль, оно уже окрашено присущем человеку качеством. И это качество уже брошено в пространство за промежуток нашего общения .

Отвлеченность это не есть опосредованность...разные смыслы.

яБорис 19.02.2022 10:10

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732353)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732352)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732350)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732346)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732344)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732341)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732339)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

Элис, где последовательность? Переходим на личности или нет?

Отделяйте мысль. Вы видите в этом нападение на Евгения? Или пример качества.

Вижу непоследовательность...переход на личности :)

Такова Ваша логика. Просто уводите от темы Любви. Которая требует углубления-неизбежности проявления в человеке ее в двух полюсах в каждом его действии, мысли и чувстве..

Ну что делать? Кому сейчас легко?

Не педалировать зла.

Согласен...и ещё "в чужом глазу... "

элис 19.02.2022 10:11

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732354)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732351)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732349)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732347)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732345)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732343)
Вот именно. И разбоем.
Самолюбие-это тоже любовь. Только к себе. Потому разводить демагогии о любви можно сколько угодно и тут же демонстрировать, что же,действительно, имеешь в себе.
Те, кто распял Христа, а , следовательно, и Путь к Ней для себя самого-они тоже много "знали о Любви". Двум господам нельзя служить. Либо любовь к себе-самолюбие.Либо к Истине.

Ко мне ещё вопросы будут? :)

К мысли вполне возможно. Пока она еще жива.

Если к мысли...тогда опосредованно, пожалуйста.

Но Вы же не любите "отвлеченно". Так следите процессы в самом себе, что проявляете. Каждое слово,как и мысль, оно уже окрашено присущем человеку качеством. И это качество уже брошено в пространство за промежуток нашего общения .

Отвлеченность это не есть опосредованность...разные смыслы.

Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

элис 19.02.2022 10:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732355)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732353)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732352)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732350)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732346)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732344)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732341)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732339)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732338)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732336)
Но вы же ищете Истину, не так ли? Можно ли Истину чем-то ограничивать?

А как можно ограничивать то, что только ещё ищем?

Обыкновенно. Самолюбием. Не помните :"будьте как дети" ? Вот у Евгения, к слову, оно не реагирует ни в одной теме..

Элис, где последовательность? Переходим на личности или нет?

Отделяйте мысль. Вы видите в этом нападение на Евгения? Или пример качества.

Вижу непоследовательность...переход на личности :)

Такова Ваша логика. Просто уводите от темы Любви. Которая требует углубления-неизбежности проявления в человеке ее в двух полюсах в каждом его действии, мысли и чувстве..

Ну что делать? Кому сейчас легко?

Не педалировать зла.

Согласен...и ещё "в чужом глазу... "

Правильно, Борис. Это как раз о самолюбии и "мнении", которые и формируют кривое представление в голове. Вы же любите профессора Преображенского. И моего земляка Шукшина.

яБорис 19.02.2022 10:17

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732357)
Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

Предлагаю на этом и закончить.

элис 19.02.2022 10:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732359)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732357)
Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

Предлагаю на этом и закончить.

А кто это предлагает, самолюбие или магнит к Истине.? Тема о Любви, которая важнее всего.
Видите, циклы должны быть замкнуты. Любовь и Разум -встретиться. .

яБорис 19.02.2022 10:23

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732361)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732359)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732357)
Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

Предлагаю на этом и закончить.

А кто это предлагает, самолюбие или магнит к Истине.? Тема о Любви, которая важнее всего..

Это вам решать, но думаю, что в данном случае предлагает целесообразность.
Любой диалог с любым собеседником несёт в себе определенный опыт общения...и это большой плюс (имхо).
Вам спасибо.

элис 19.02.2022 10:26

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732362)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732361)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732359)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732357)
Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

Предлагаю на этом и закончить.

А кто это предлагает, самолюбие или магнит к Истине.? Тема о Любви, которая важнее всего..

Это вам решать.
Любой диалог с любым собеседником несёт в себе определенный опыт общения...и это большой плюс (имхо).
Вам спасибо.

Чтобы решать, где начинать и когда заканчивать мысль, надо осознавать где она рождается. В этом все и дело. Богу или кесарю.

яБорис 19.02.2022 10:31

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732363)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732362)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732361)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732359)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732357)
Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

Предлагаю на этом и закончить.

А кто это предлагает, самолюбие или магнит к Истине.? Тема о Любви, которая важнее всего..

Это вам решать.
Любой диалог с любым собеседником несёт в себе определенный опыт общения...и это большой плюс (имхо).
Вам спасибо.

Чтобы решать, где начинать и когда заканчивать мысль, надо осознавать где она рождается.

Мысль да, а вот разговор со своим собеседником может иметь множество других аспектов.

элис 19.02.2022 10:37

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732366)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732363)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732362)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732361)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732359)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732357)
Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

Предлагаю на этом и закончить.

А кто это предлагает, самолюбие или магнит к Истине.? Тема о Любви, которая важнее всего..

Это вам решать.
Любой диалог с любым собеседником несёт в себе определенный опыт общения...и это большой плюс (имхо).
Вам спасибо.

Чтобы решать, где начинать и когда заканчивать мысль, надо осознавать где она рождается.

Мысль да, а вот разговор со своим собеседником может иметь множество других аспектов.

Последовательность в том, чтобы уметь держать основную мысль. Дух там, где мысль. Так он учится "стоять",чтобы научиться "ходить". В этом конструктив. Иначе-хаос..Ведь Мир держит МЫСЛЬ и "Сын должен вырасти в Отца". А кто в нас Сын ? И это опять про Любовь.

яБорис 19.02.2022 10:40

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732367)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732366)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732363)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732362)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732361)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732359)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732357)
Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

Предлагаю на этом и закончить.

А кто это предлагает, самолюбие или магнит к Истине.? Тема о Любви, которая важнее всего..

Это вам решать.
Любой диалог с любым собеседником несёт в себе определенный опыт общения...и это большой плюс (имхо).
Вам спасибо.

Чтобы решать, где начинать и когда заканчивать мысль, надо осознавать где она рождается.

Мысль да, а вот разговор со своим собеседником может иметь множество других аспектов.

Последовательность в том, чтобы уметь держать основную мысль. Дух там, где мысль. Так он учится "стоять",чтобы научиться "ходить". В этом конструктив. Иначе-хаос..Ведь Мир держит МЫСЛЬ и "Сын должен вырасти в Отца". А кто в нас Сын ? И это опять про Любовь.

Аминь.

элис 19.02.2022 10:42

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732369)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732367)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732366)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732363)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732362)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732361)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732359)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 732357)
Смысл -от слова мысль. То есть мотивация мысли. Именно то, что в мысли скрыто, независимо от "иероглифа".

Предлагаю на этом и закончить.

А кто это предлагает, самолюбие или магнит к Истине.? Тема о Любви, которая важнее всего..

Это вам решать.
Любой диалог с любым собеседником несёт в себе определенный опыт общения...и это большой плюс (имхо).
Вам спасибо.

Чтобы решать, где начинать и когда заканчивать мысль, надо осознавать где она рождается.

Мысль да, а вот разговор со своим собеседником может иметь множество других аспектов.

Последовательность в том, чтобы уметь держать основную мысль. Дух там, где мысль. Так он учится "стоять",чтобы научиться "ходить". В этом конструктив. Иначе-хаос..Ведь Мир держит МЫСЛЬ и "Сын должен вырасти в Отца". А кто в нас Сын ? И это опять про Любовь.

Аминь.

Любовь-Мудрость. Без Разума никуда.

Swark 19.02.2022 11:37

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Славно поговорили. Остался со стороны Бориса непроясненным вопрос: какова роль разума в его миропредставлении, и соотношение с любовью? Треугольник элис его отображает? Или три линии Каббалы?

яБорис 19.02.2022 15:27

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732376)
Славно поговорили. Остался со стороны Бориса непроясненным вопрос: какова роль разума в его миропредставлении, и соотношение с любовью? Треугольник элис его отображает? Или три линии Каббалы?

Роль разума очень высокая...бесконечно приближающаяся к роли любви...(пока существует зло)...ибо без разума зло не победить. O:)

Swark 19.02.2022 16:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732388)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732376)
Славно поговорили. Остался со стороны Бориса непроясненным вопрос: какова роль разума в его миропредставлении, и соотношение с любовью? Треугольник элис его отображает? Или три линии Каббалы?

Роль разума очень высокая...бесконечно приближающаяся к роли любви...(пока существует зло)...ибо без разума зло не победить. O:)


О роли науки, подождем Вашей формулировки. Но вот, что химически получается при смеси кислорода любви и водорода разума? Мудрость? Чувствознание? Духоразумение? Третья линия?

яБорис 19.02.2022 16:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Жонглировать словами - Мудрость божественная, Учителя человечества, магнитные полюса, восходящие дуги, круг бесконечности, замкнутые циклы, магнит к Истине, Дух, Свет - это привычка или способ убеждения? И всё это в совокупности друг с другом.
А может это просто круто? (модное ныне слово)

яБорис 19.02.2022 16:23

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732389)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732388)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732376)
Славно поговорили. Остался со стороны Бориса непроясненным вопрос: какова роль разума в его миропредставлении, и соотношение с любовью? Треугольник элис его отображает? Или три линии Каббалы?

Роль разума очень высокая...бесконечно приближающаяся к роли любви...(пока существует зло)...ибо без разума зло не победить. O:)


О роли науки, подождем Вашей формулировки. Но вот, что химически получается при смеси кислорода любви и водорода разума? Мудрость? Чувствознание? Духоразумение? Третья линия?

На мой взгляд, получается бред.
Не формулировка будет...формулировки мертвы.
Будут мысли (не мои) очень интересные (имхо).

Swark 19.02.2022 16:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732390)
Жонглировать словами - Мудрость божественная, Учителя человечества, магнитные полюса, восходящие дуги, круг бесконечности, замкнутые циклы, магнит к Истине, Дух, Свет - это привычка или способ убеждения? И всё это в совокупности друг с другом.
А может это просто круто? (модное ныне слово)

Можно попробовать осмыслить некоторые понятия. Если мы считаем, что за человеком разговаривающим следует человек божественный, и главным качеством этого человека по сравнению с предыдущим будет мудрость, как синтез любви и разума, то да, такую мудрость можно назвать божественной. Учителя человечества, одного, Иисуса, Вы допускаете. Возможно там же Будда, Кришна и Платон. Вот компания какая. Я сегодня супруге рассказал мысль Урусвати из писем, и меня охватил прилив любви Живого Учителя человечества Урусвати. Остальные понятия в моих дневниках.

Swark 19.02.2022 16:36

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732391)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732389)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732388)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732376)
Славно поговорили. Остался со стороны Бориса непроясненным вопрос: какова роль разума в его миропредставлении, и соотношение с любовью? Треугольник элис его отображает? Или три линии Каббалы?

Роль разума очень высокая...бесконечно приближающаяся к роли любви...(пока существует зло)...ибо без разума зло не победить. O:)


О роли науки, подождем Вашей формулировки. Но вот, что химически получается при смеси кислорода любви и водорода разума? Мудрость? Чувствознание? Духоразумение? Третья линия?

На мой взгляд, получается бред.
Не формулировка будет...формулировки мертвы.
Будут мысли (не мои) очень интересные (имхо).

А что, мысли "на бумаге" не имеют формулировки?
Вместо ответа - спор о понятиях? А ответ где? Второй раз спрашивать не приятно, Вам тема не интересна?

яБорис 19.02.2022 16:37

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732392)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732390)
Жонглировать словами - Мудрость божественная, Учителя человечества, магнитные полюса, восходящие дуги, круг бесконечности, замкнутые циклы, магнит к Истине, Дух, Свет - это привычка или способ убеждения? И всё это в совокупности друг с другом.
А может это просто круто? (модное ныне слово)

Можно попробовать осмыслить некоторые понятия. Если мы считаем, что за человеком разговаривающим следует человек божественный, и главным качеством этого человека по сравнению с предыдущим будет мудрость, как синтез любви и разума, то да, такую мудрость можно назвать божественной. Учителя человечества, одного, Иисуса, Вы допускаете. Возможно там же Будда, Кришна и Платон. Вот компания какая. Я сегодня супруге рассказал мысль Урусвати из писем, и меня охватил прилив любви Живого Учителя человечества Урусвати. Остальные понятия в моих дневниках.

Евгений кому не ясно, что между мудростью человеческой и мудростью Бога (божественной)...целая пропасть?

Swark 19.02.2022 16:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732394)
Евгений кому не ясно, что между мудростью человеческой и мудростью Бога (божественной)...целая пропасть?

Сами все спотыкаетесь о понятиях. Я же определил - бог следующая стадия человека, предыдущая - животное, для понимания. Определил, что мудрость делает человека богом, значит это божественная мудрость. А Бог, по вашему, это Кто? Как он проявлен в материи? Вы не определяете, я играю по своим определениям.

элис 19.02.2022 16:45

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732390)
Жонглировать словами - Мудрость божественная, Учителя человечества, магнитные полюса, восходящие дуги, круг бесконечности, замкнутые циклы, магнит к Истине, Дух, Свет - это привычка или способ убеждения? И всё это в совокупности друг с другом.
А может это просто круто? (модное ныне слово)

Несомненно, круто: вдох-выдох, день-ночь,свет-тьма, зима-лето,жизнь-смерть, Северный и Южный Полюс, и все это в совокупности...круче не бывает.
Другое дело, что по этому поводу в головах. Там же все в догмах точняк, супер совершенно.. Зачем какие-то Учителя нужны этой голове. Какой от них Свет. Это ж просто карьерный статус..."жонглеров"....

яБорис 19.02.2022 18:14

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732396)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732394)
Евгений кому не ясно, что между мудростью человеческой и мудростью Бога (божественной)...целая пропасть?

Сами все спотыкаетесь о понятиях. Я же определил - бог следующая стадия человека, предыдущая - животное, для понимания. Определил, что мудрость делает человека богом, значит это божественная мудрость. А Бог, по вашему, это Кто? Как он проявлен в материи? Вы не определяете, я играю по своим определениям.

Если будем играть только по своим определениям, то исключим возможность понимания друг друга.
И еще...как вы определите мудрость в отсутствии зла?
Стадии: животное...человек...Бог...
А между ними что? То есть...какие ступени должны быть пройдены человеком, чтобы стать богом?

Swark 19.02.2022 18:56

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732403)
Если будем играть только по своим определениям, то исключим возможность понимания друг друга.

Вот я и предлагаю Вам определить Бога, по вашему. С первой просьбы снова у нас не получилось получить Ваше определение...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732403)
И еще...как вы определите мудрость в отсутствии зла?

Если нет сознательного зла, то всегда есть Хаос, и мудрость можно направить на обуздание Хаоса.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732403)
Стадии: животное...человек...Бог...
А между ними что? То есть...какие ступени должны быть пройдены человеком, чтобы стать богом?

Это как нас учат, эволюция на 49 глобусах в 7 Кругах. Мы в 4-м Круге на 4-м Глобусе в 5-ой Расе. 4-й Круг развивает конкретный интеллект. 5-й Круг разовьет абстрактный интеллект. 6-й Круг разовьет, наверное, любовь, или тело любви в полной мере во всем человечестве. Про 7-й Круг не было сказано, но возможно, он разовьет тело божественной мудрости, как синтез всех 4, 5 и 6 - го принципов. Каждый из глобусов в каждом Круге частично развивает соответствующий по номеру принцип. Аналогично и номер Расы и подрасы тоже соотносятся с принципами человека. Поэтому каждый из принципов тел развивается ступенчато, например, как физический зародыш проходит развитие от букашки до человека.

яБорис 19.02.2022 19:34

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732407)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732403)
Если будем играть только по своим определениям, то исключим возможность понимания друг друга.

Вот я и предлагаю Вам определить Бога, по вашему. С первой просьбы снова у нас не получилось получить Ваше определение...

А как определение (ваше или моё) может быть нам полезно и главное...с какой целью?

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732407)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732403)
И еще...как вы определите мудрость в отсутствии зла?

Если нет сознательного зла, то всегда есть Хаос, и мудрость можно направить на обуздание Хаоса.

Что значит сознательного, если самосознание есть процесс? И в этом процессе человек вершит зло.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732407)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732403)
Стадии: животное...человек...Бог...
А между ними что? То есть...какие ступени должны быть пройдены человеком, чтобы стать богом?

Это как нас учат, эволюция на 49 глобусах в 7 Кругах. Мы в 4-м Круге на 4-м Глобусе в 5-ой Расе. 4-й Круг развивает конкретный интеллект. 5-й Круг разовьет абстрактный интеллект. 6-й Круг разовьет, наверное, любовь, или тело любви в полной мере во всем человечестве. Про 7-й Круг не было сказано, но возможно, он разовьет тело божественной мудрости, как синтез всех 4, 5 и 6 - го принципов. Каждый из глобусов в каждом Круге частично развивает соответствующий по номеру принцип. Аналогично и номер Расы и подрасы тоже соотносятся с принципами человека. Поэтому каждый из принципов тел развивается ступенчато, например, как физический зародыш проходит развитие от букашки до человека.

А где здесь свобода человека?

Swark 19.02.2022 19:56

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732408)
А как определение (ваше или моё) может быть нам полезно и главное...с какой целью?

Цель взаимопонимание. Сами пишите и против себя выступаете. Конкретный интеллект ещё не развили?


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732408)
Что значит сознательного, если самосознание есть процесс? И в этом процессе человек вершит зло.

Вы можете представить идеального человека? В Иисусе было зло? Вот такими мы все будем уже в 6-м Круге, а про 7-ой даже не говорится.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732408)
А где здесь свобода человека?

Человек это дерево, корни которого на Небе, а крона на Земле. Вид и общие свойства вида предопределены, но конкретная форма дерева - свободный выбор. Также некоторый выбор в скорости роста. Также от выбора происходит гибель.

яБорис 19.02.2022 20:18

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732409)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732408)
А как определение (ваше или моё) может быть нам полезно и главное...с какой целью?

Цель взаимопонимание. Сами пишите и против себя выступаете. Конкретный интеллект ещё не развили?

Жень, вы свои оценки и выводы по отношению меня оставьте себе. А вот если я поинтересуюсь...тогда другое дело :)
Наше с вами взаимопонимание пусть начнется с конкретного определенного вопроса, который интересен нам обоим.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732409)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732408)
Что значит сознательного, если самосознание есть процесс? И в этом процессе человек вершит зло.

Вы можете представить идеального человека? В Иисусе было зло? Вот такими мы все будем уже в 6-м Круге, а про 7-ой даже не говорится.

Зачем нам говорить какими мы будем? Вот пишите утвердительно...",,,такими мы все будем уже в 6-м Круге... "
и тут же...неопределенность
"...от выбора происходит гибель "

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732409)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732408)
А где здесь свобода человека?

Человек это дерево, корни которого на Небе, а крона на Земле. Вид и общие свойства вида предопределены, но конкретная форма дерева - свободный выбор. Также некоторый выбор в скорости роста. Также от выбора происходит гибель.

Мудрость нужна, чтобы бороться с хаосом?
У вас какие-то уж задачи...объяснение устройства Вселенной...становление Архангелом...борьба с Хаосом. Как вы сами это можете объяснить?

Swark 19.02.2022 20:46

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732410)
Жень, вы свои оценки и выводы по отношению меня оставьте себе. А вот если я поинтересуюсь...тогда другое дело

Так это была шутка, по моему, уместная.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732410)
Наше с вами взаимопонимание пусть начнется с конкретного определенного вопроса, который интересен нам обоим.

Вы знаете такой вопрос? Зло мне не интересно, фашизм - тоже. О чем же мы договоримся? :)



Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732410)
Зачем нам говорить какими мы будем?

Вы, когда садите морковку, не ожидаете капусты из зернышка. Так и человек - вполне конкретный вид, известный Человековедам.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732410)
У вас какие-то уж задачи...объяснение устройства Вселенной...становление Архангелом...борьба с Хаосом. Как вы сами это можете объяснить?

Думаю, что я с Венеры, пришел на помощь.

яБорис 19.02.2022 20:58

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732411)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732410)
Жень, вы свои оценки и выводы по отношению меня оставьте себе. А вот если я поинтересуюсь...тогда другое дело

Так это была шутка, по моему, уместная.

Понятно. Симпатизирую остроумным шутникам.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732411)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732410)
Наше с вами взаимопонимание пусть начнется с конкретного определенного вопроса, который интересен нам обоим.

Вы знаете такой вопрос? Зло мне не интересно, фашизм - тоже. О чем же мы договоримся? :)

Вот и ладно...поскольку проблем нет. :)


Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732411)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732410)
Зачем нам говорить какими мы будем?

Вы, когда садите морковку, не ожидаете капусты из зернышка. Так и человек - вполне конкретный вид, известный Человековедам.

Очень может быть.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732411)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732410)
У вас какие-то уж задачи...объяснение устройства Вселенной...становление Архангелом...борьба с Хаосом. Как вы сами это можете объяснить?

Думаю, что я с Венеры, пришел на помощь.

Тогда дерзайте...и успехов вам в венерианских и земных делах. :)

Swark 19.02.2022 21:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732412)
Вот и ладно...поскольку проблем нет.

Почему же, "шестая проблема Гильберта" например :) А что, договариваться можно только о проблемах? Учение говорит: "Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко." Так что, Вы приглашены к согласию.

яБорис 19.02.2022 21:21

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732413)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732412)
Вот и ладно...поскольку проблем нет.

Почему же, "шестая проблема Гильберта" например :) А что, договариваться можно только о проблемах? Учение говорит: "Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко." Так что, Вы приглашены к согласию.

Спасибо...принимается.

Swark 19.02.2022 21:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732414)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732413)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732412)
Вот и ладно...поскольку проблем нет.

Почему же, "шестая проблема Гильберта" например :) А что, договариваться можно только о проблемах? Учение говорит: "Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко." Так что, Вы приглашены к согласию.

Спасибо...принимается.

Готовьте меморандум о согласии :) Если хотите, предложите тему для согласной беседы. Или мы уже все обсудили?

яБорис 19.02.2022 21:34

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732414)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732413)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732412)
Вот и ладно...поскольку проблем нет.

Почему же, "шестая проблема Гильберта" например :) А что, договариваться можно только о проблемах? Учение говорит: "Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко." Так что, Вы приглашены к согласию.

Спасибо...принимается.

Готовьте меморандум о согласии :) Если хотите, предложите тему для согласной беседы. Или мы уже все обсудили?

Я ещё не выполнил своё обещание познакомить вас с некоторыми мыслями одного человека.

яБорис 21.02.2022 17:42

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Сразу замечу, что я не разделяю главную концепцию автора...очень талантливого и умного человека, основанную на давнишней проблеме теодицеи
Но его предпосылки (размышления о многих жизненных, а скорее философских аспектах) к основной своей работе...оставили у меня очень глубокое впечатление.
Евгений...это вам...и нашему форумчанину Бородину (известным мне форумчанам близким к науке...). Надеюсь будет интересно, а может быть и ещё очень многим из нас.
Ссылок на представленные материалы не даю, ибо найти их не составит никакого труда.


Лев Чиворепла

РАЗМЫШЛЕНИЯ О МАТЕРИАЛИЗМЕ

Статья содержит несколько фрагментов, объединенных критикой мировоззрения, господствующего в течение нескольких последних веков на Земле, следовательно, ответственного за низкое духовное состояние цивилизации, в которой мы живем.
Использованы материалы книги "ОБРАЗЫ СУЩЕГО".

Содержание
Материализм и наука
Введение
Неисчерпаемость и атомизм
Постоянство законов природы
Редукция
Эффективность математики
Пространство-время
Сложность и информация
Информация и теория информации
Научная парадигма и научная гипотеза
Материализм и этика
Априорный смысл
Мировая асимметрия и сложность
Академик и проповедник.
В чем прав материализм
Мировоззрение и ценности.
Заключение


Материализм и наука
Введение

В статье речь пойдет о так называемых естественных науках. Существует мнение, что, критикуя материализм, мы ругаем науку. Это не так, хотя современная наука достойна критики.
В Википедии материализм определяется, как философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является первичным началом (причиной, условием, ограничением).
Начну с некоторых утверждений:
1. В литературе можно встретить понятие "научное мировоззрение".
Я полагаю, что это понятие не корректно. Есть научный метод, применяемый к явлениям материального мира, и этим методом пользуются люди разных мировоззрений. Мировоззрение ученого (например, Ньютона), верящего в Бога, вряд ли можно назвать научным, а одновременно двух мировоззрений у человека не бывает. Способность ученого увидеть реальные процессы там, где иным привиделись духи, ничего не говорит о его мировоззрении. Иногда мировоззрение материализма называют научным, но есть мировоззренческие проблемы, пребывающие за пределами науки (см. ниже).
2. В разных мировоззрениях по-разному формируется отношение к науке. Это отношение зависит, в частности, от оценки фактора умения в производственной практике. В любом случае естественная наука остается инструментом оперирования с материальными объектами. Но в материализме умению уделяется большое внимания, а в идеализме умение является лишь средством существования, наполненного духовными задачами, поэтому и отношение к науке более спокойное. Идеализм не считает науку единственным источником знаний, но он и не отрицает научные знания, а лишь сомневается в обязательной необходимости этих знаний, ибо настороженно относится к практике, которой они служат.
3. В материализме научный метод познания оказывается единственным.
До школы Галилея главным занятием естественной науки считалось физическое объяснение природы явлений. Шел позитивный процесс отката от демонических представлений древности и средневековья. Галилей осуществил революцию. Он утвердил описательные знания природы, где математика стала источником фундаментальных понятий. Напомню известный пример с падающим телом. Средневековый ученый пытался найти причину падения. Вместо этого Галилей сформулировал закон движения в виде s=4,9t2, где s - расстояние, которое в свободном падении объект пролетает за время t. Не важна причина, важно описание движения. Внимание исследователя перенеслось с вопроса "почему?" на вопросы "как?" и "сколько?". Это, с одной стороны, прямо отвечало потребностям практики, с другой, нашло обоснование в том, что Бог - искусный математик, и познание количественной стороны поведения мира - есть своеобразное служение Богу. На деле получилось наоборот. Мощный прорыв науки позволил человеку достичь выдающихся успехов в сфере умения, но ответы на вопрос "сколько?" никак не возвысили нас духовно. Произошло парадоксальное и трагическое упрощение ("адамово падение" в науке) - умение стало свидетельством знания, оно стало трактоваться как знание. Я бы сказал даже так: вербализированное умение стало трактоваться как научное знание.
Отказ от объяснения первопричин мира позволил проигнорировать в научном методе проблему мировой этики. Эта стерилизация в технократическом общественном сознании открыла широкий путь к избавлению от этики вообще и к стерилизации самого мировоззрения. Смелость в сочетании с утратой информированности явила, в итоге, безответственность.
Рассмотрим некоторые задачи, пребывающие на границе возможностей науки.

Неисчерпаемость и атомизм

Существует противоречие между атомизмом и неисчерпаемостью материи. Почему, например, все электроны обладают одинаковой массой? Если электрон неисчерпаем, его можно представить в виде "кучки песка", где песчинки – некоторые элементы, из которых он образуется. Спрашивается: почему все кучки одинаковые?
Конечно, электрон нельзя представить в виде кучки песка. Но это просто метафора неисчерпаемости.
Мне говорят так: "Электрон (как и другие элементарные частицы) нельзя представить в виде физических объектов. Это всего лишь математические абстракции, которые позволяют адекватно описывать наблюдаемые явления. Для простоты можно использовать ту или иную степень абстрагирования. Например, можно считать электрон маленьким шариком, но лишь до тех пор, пока не потребуется более точный расчет. Это просто модели.., которые могут быть совершенно различными."
Модель математическая - это верно, но есть реальность, которую она моделирует. И речь идет о ней. Если неисчерпаемость отнести только к процессу познания материи, это автоматически переносится и на реальность, которую этот процесс отражает. Вероятно, следует согласиться (или нет) с тем, что атомизм - это некоторая условность, отражающая текущее состояние наших знаний, а реально одинаковых материальных объектов в мире нет.
Или нет неисчерпаемости.
Есть такое объяснение: Если бы электроны были разными, не существовалаи бы вселенная и наблюдатель, задающий этот вопрос (антропный принцип). Развитие мира (среди множества других вариантов) пошло по пути явления наблюдаемых законов; это случайность.
Не слишком ли велика нагрузка на бога "Случайность"? С тем же успехом можно предположить случайным возникновение бесконечной сложности, называемой Абсолют! И можно сказать, что все мировоззрения расходятся в трактовке случайности, пребывавшей в начале мира. Ссылка на антропный принцип не удовлетворительна и логически. Ведь и на вопрос о причине дождей можно ответить "без дождей не было бы нас". Что, в общем, верно, но не раскрывает причины.
Есть другое объяснение: Одинаковость массы электронов обусловлена пороговой восприимчивостью окружающего мира. Именно такой ее воспринимают взаимодействующие с электронами наблюдатели, потому что они "извне" не способны отличить один электрон от другого по этому их свойству. Однако этот ответ ничего не разъясняет, ибо свойство атомарности теперь переносится на дискретную восприимчивость наблюдателей.
В любом случае, материализм приемлет лишь вариант, в котором, в действительности, все электроны разные - просто мы их пока не различаем. Но тогда, казалось бы, нужно объяснить наблюдаемую относительную атомарность. Материалист верит, что рано или поздно, наука ответит: а) на все вопросы, б) она ответит именно так, как предсказывает его мировоззрение. Эта вера делает идеологию материализма религиозной; наука – ее икона. Но наука требует не столько веры, сколько уместного применения.

яБорис 21.02.2022 18:03

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Постоянство законов природы

Материя имеет структурные уровни, где проявлен относительный атомизм – клетки, молекулы, атомы, частицы. Но, если, как это утверждает материализм, все элементы разные, то можно ли ставить вопрос о фундаментальных законах материи? Кроме статистических усреднений, никаких количественных характеристик в мире нет. Нет основополагающей причины постоянства законов во времени и пространстве. И действительно, есть материалисты, которые утверждают, что законы физики, быть может, различны в разных районах вселенной, т.е. тайна материи не только неисчерпаема, но и локальна. Трудно, однако, согласиться с отсутствием единства мира. Вообще, к изменчивости материализм подходит диалектически. В зависимости от сферы изучаемых явлений, мир подвержен мутациям или абсолютно стабилен в своих универсальных законах.

Редукция

Фундаментальная наука осуществляет редукцию высшего к низшему, разделяя сложное на части, упрощая. В конце концов, получается так, что в основе всякого сложного лежит простое. Можно, конечно, считать, что это всего лишь прием, что редукция не отменяет неограниченности познания, в том числе, проникновения вглубь материи. Однако сегодня мы видим претензии физиков на окончательную "теорию всего".
Дело в том, что физика вступила в фазу чисто математических конструкций. Основная движущая идея ее теорий - объединение. которое реализуется в образах, уже недоступных воображению. Ее основной принцип симметрии исчерпал себя и, по-видимому, настал черед принципа голографии. Вероятно, теперь под "неисчерпаемостью" нужно понимать неисчерпаемость принципов. Но что-то не очень верится в такую рациональную неисчерпаемость.
Цель объединительной теории несколько иная, чем цель теории, объясняющей опыт. Она имеет больше эстетический, философский смысл. Человек стремится к объяснению, которое удовлетворяет его вкусы и мировоззрение. В попытке найти наиболее общее объяснение, мысль теоретика все больше углубляется в структуру материи, все меньше ощущая поддержку эксперимента. Но объяснений можно найти много, и они начинают обретать черты религиозной парадигмы (см. далее).

Эффективность математики

В математике нет строгого определения строгости, и на сегодняшний день существует много несовместимых математик, например - логицизм (Б. Рассел и др.), интуиционизм (Л. Брауэр и др.), формализм (Гильберт и др.), теоретико-множественное направление (Э. Цермело и др.). Выбор того или иного математического основания есть акт веры. Главная опора современного научного метода держится на тех же ногах, что и религия. Но, слава Богу, в сфере приложений это расхождение не катастрофично.
Почему природа так легко покоряется математике? Ведь математическое откровение возникает "до опыта" (сколько было знаменитых "кабинетных" открытий!). Конечно, мозг наш состоит из тех же атомов, что и остальной мир, но ведь не из атомов приходит к человеку математика. Могут ли законы природы войти в сознание человека через субстанцию его плоти?
Скорее всего, нет.
Математика, с одной стороны, как бы уже присутствует в природе без нас. А с другой - мы, сидя за столом, ее выводим. В опыте лишь подбирается подходящий раздел математики - только в этом состоит практика. Почему же логика, присутствующая в человеке с момента рождения, оказалась логикой природы? – вот главный вопрос.
Похоже, связь между поведением природы и познанием носит идейный характер. Видимо, есть некоторое универсальное представление идей, скажем, - вечные "гены поведения" мира, которые, быть может, размещаются в голове человека; и математика это наиболее ярко демонстрирует. Увы, материалистическая идеология ни в какой форме не допустит существование таких "генов". "Идеи привносит человек" - говорит она.
Но все это выглядит еще плачевнее. Дело в том, что в современной фундаментальной науке математика служит не просто средством моделирования явлений, но генератором идей ее основания.Cложные геометрические образы, калибровочные поля, пространства бесконечного числа степеней свободы, теории различных симметрий, суперструн, твисторов и т.д. - все это чисто математические структуры. Отвергая идеи, как первооснову мира, материалисты именно идеи видят в его основании. Тут явно что-то не в порядке с представлением о реальности. Но "верю ибо абсурдно" вполне все объясняет.

Пространство-время

Что касается замены физических образов математическими, то подчас, случается так, что мы попадаем в математический капкан навсегда, без всякой надежны от него избавиться. Пример - инерциальная система. Это математическая абстракция. Физики ищут инварианты, от нее не зависящие, т.е. не зависящие от того, чего нет в природе, но без чего математический метод координат невозможен.Однако инварианты до конца "не очищают" математику для физики от несуществующего. Она уже обрела стартовый импульс в его идее, и развивает лишь то, что в ней самой (идее) присутствует. Наверно, в природе что-то есть подобное, но только ли это есть в природе? Сколько же лишнего нужно "перелопатить", чтобы обрести умение! Обретается ли при этом знание, и какое знание? - вот вопрос.
А вот пример, в котором математика нас полностью лишает возможности что-либо вообразить, хотя речь идет об очень важной физической категории - о пространстве и времени. Известно, что в малых размерах две фундаментальные физические дисциплины - квантовая механика и теория относительности друг другу противоречат.
Для разрешения противоречия создаются теории (например, теория суперструн), в которых элементы мира обретают размеры, отличные от точки. В них, в частности, порождаются гравитоны - частицы гравитации. Однако, гравитоны искривляют пространство-время, и возникает странная ситуация: элементы (струны) должны априори располагаться в пространстве-времени, которое они сами искривляют и тем самым создают. (Что-то напоминающее Мюнхаузена, вытаскивающего себя за волосы.) Приходится допускать некоторую априорную регулярность пространства. Отказавшись от точечного представления элементов, физика породила некоторый образ, который невозможно представить.
Невообразимость физического образа - один из козырей физиков. На самом же деле невообразимыми являются математические модели. Но кто может дать гарантию применимости математики к физике? Можно ли, например, успешно применять математику к описанию человеческих отношений? Вряд ли - что может быть сложнее? Но мы вполне четко их представляем.

Swark 21.02.2022 18:13

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Прочитал наверное 20-25% полного теста статьи, остальное пробежал глазами. "2.12 - теперь уже мой пройденный этап"... Вывод из текста - дать надежду на жизнь души человека после смерти. Но это же аксиома Учения. Автор нашел бессмертие своей души, но не нашел Учения, которое сделает бессмертными всех, хотя, думаю, очень бы хотел его найти. Но в МЭИ и МГУ на мехмате этому не учат.

яБорис 21.02.2022 18:32

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Сложность и информация

Биологическая клетка - самое загадочное произведение природы. Вряд ли в ближайшие годы человечество удовлетворит свою любознательность, стремясь постичь клеточную механику в предположении, что это не более, чем механика. По крайней мере, ни сейчас, ни в ближайшем будущем нам не сконструировать предприятие, обладающее свойствами клетки, из гипотетических строительных блоков - молекул. Такой проект не под силу ни инженерам, ни биологам. Вопрос один: как такая механика может управляться и самовоспроизводиться? Мы знаем, что если бы нечто подобное пришлось создать "в металле", не обошлось бы без самых мощных вычислительных систем, начиненных сложными программными комплексами. Как клетка реализует эту сложность? Максимум, что мы познаем - устройство "каталогов" программ, но сами программы уходят за пределы молекулярной биохимии.
Много надежд возлагается на неравновесную термодинамику открытых систем. Но она описывает происхождение порядка из хаоса, а этот порядок имеет очень низкую сложность. Клетка ставит нам другую задачу - объяснить переход от низкой сложности к высокой. К сожалению, феномен сложности, который занимает важное место в кибернетике, не нашел еще должного внимания в теории информации. (Слова "сложность" даже нет в Энциклопедии информациологии, выпущенной в 2000 году в издательстве "Информациология".)
Сложность – это абсолютная "креативная" характеристика объекта, информация - относительная. Алгоритмическая сложность связана с первым появлением идеи объекта, информация – с ее воспроизведением средствами, доступными человеку. Это различие особенно рельефно в случае объектов живой природы. Было ли реальное начальное созидание или нет - вопрос мировоззренческий, но сложность оценивается длиной алгоритма потенциально предполагаемого процесса, осуществляемого процедурами универсального робота. По большей части алгоритм нам не известен, но речь идет о сравнительных оценках.
Процесс воспроизведения на основе информации экономит труд повторного созидания, поскольку алгоритм воспроизведения проще алгоритма создания. Обычно это означает наличие процедур, сходных с матричными, которые, собственно, и представляют стержень информационного процесса. Рассмотрим пример: Пусть нужно вырастить злак. "Информационный" алгоритм прост: внеси удобрение, выбери время, посади семя - вырастит злак. Сложность же злака не меньше сложности его генома.
Алгоритмическое основание феноменов сложности и информации роднит их. Но лишь информация обладает атрибутом ценности, который заключен в относительной простоте процедур воспроизведения. Последние избавляют разум от труда познания сложности. Информация эффективна тогда, когда экономит усилия, главное из которых - изучение деталей внутреннего устроения компонент и продуктов процесса. Информация избавляет нас от сложности. В этом факте заключается глубинная причина повышенного внимания к информации.

Научная парадигма и научная гипотеза

Большинство апологетов материализма были людьми, не очень преуспевшими в собственном благополучии. Для себя они полагали примитивным занятием тратить жизнь ради материального счастья, что не мешало им утверждать первостепенное значение материального благополучия для людей "из народа".
По сути, это есть завуалированная форма идеализма – модельное представление счастья простого человека, идеализация его примитивного образа. С другой формой проникновения идеализма в сознание человека, полагающего себя материалистом, мы сталкиваемся на ниве творчества научной парадигмы. Здесь мы обнаруживаем другое интересное явление, а именно: религиозное творчество с использованием научной фразеологии, фактически демонстрирующее концептуальное (мировоззренческое) бескультурье, опасность которого заключена в фетишизации избранных рациональных абстракций, в попытке построения на их основе этической доктрины.
Термин "парадигма", применительно к науке означает систему понятий и представлений, дающую внешнее объяснение истока "всего и вся". Наука в своем предмете и методе оставляет над собой нечто такое, что принципиально вне ее досягаемости, и парадигма отражает этот факт.
Парадигма - это сфера мыслительных спекуляций, пребывающих между наукой и мировоззрением.
Первостепенная роль мировоззрения в формировании парадигмы не всегда осознается ясно. В противном случае, всякое творчество в этой сфере было бы изначально именно мировоззренческим. Но необычайная красота и простота общетеоретических установок, порой, кажется самодостаточной. Однако это хорошо только для научной гипотезы. В чистом виде для ученого самостоятельной проблемы парадигмы не существует. Есть лишь две главные личные задачи: (1) поиск научного ответа на вопросы практики и (2) необходимость разобраться с собственным мировоззрением. Первая задача решается на основе научной культуры, вторая на основе гуманитарной, общечеловеческой. Но именно последней оказывается недостаточно технократическому сознанию, пытающемуся в научной парадигме найти ответы на фундаментальные вопросы мироустройства.
Разница между парадигмой и научной гипотезой заключается в том, что гипотеза (например, тождество инертной и тяжелой масс в теории относительности) является внутренним компонентом науки, парадигма – внешним Примеры, парадигм: золотая пропорция в основании мира, информация в электроне, множественность вселенных, творческий вакуум, инварианты на масштабной оси мира, многомерность мира, живая земля, фрактальность вселенной и т.д.
Изменение парадигмы не влияет на результаты науки, главные из которых - алгоритмы, систематизация фактов, опыта. Гипотеза же обладает, по выражению К. Поппера, свойством фальсифицируемости.
Это означает, что
(1) она должна предсказывать эффекты, которые не следуют из предыдущих теорий, (2) должно существовать описание хотя бы одного реального эксперимента, в котором она рискует быть опровергнутой. (Таковым для общей теории относительности, например, был эффект отклонения луча света при прохождении его вблизи Солнца.)
Если мировоззрение подкреплено развитой религиозной верой, парадигма, в целом, теряет свою привлекательность и, по большому счету, не нужна. Если этого нет, парадигма исполняет роль такого подкрепления и становится религиозной идеологией, где на передний план выходит проблема онтологии мировых начал. Ее задача - согласовать рациональную реальность с этической, а науку - с ценностнымипредставлениями индивида. Творчество парадигмы становится религиозным. Но, раз так, есть смысл обратиться к мировому опыту. А он показывает, что религии изначально базируются на нравственныхценностях бытия. В противном случае имеет место идолопоклонение избранным феноменам рационального мышления, отражающим вкусы и научную фантазию автора.
Свобода манипулирования постулатами, игнорирование этической логики выбора пути исследования сформировали в настоящее время атмосферу безопорного диффузного мышления. Лучшие годы жизни люди тратят на возведение ажурных конструкций, основанных на песке теорий, чтобы в конце концов оказаться у "разбитого корыта".

Материализм и этика

Априорный смысл

Самым главным, определяющим моментом этики материализма является уверенность в отсутствии изначального смысла в мире (одно из основных отличий материализма от идеализма). В рациональной сфере это приводит к трудностям и неполноте определения таких понятий, как "информация" и "сложность". В этической – к осознанию цели жизни только как продление существования. Ничтожность нашего затерянного во вселенной мира лишь подчеркивает ничтожность наших целей. И, если смысл моей жизни - существование, то я сам, мои дети, мой род, нация мне ближе, важнее, ценнее, чем все остальные. Религии, порой, выплескивают в мир фанатизм своей исключительности, но и материализм здесь ничем не лучше. Патриотизм, переходящий в нацизм, расизм – вполне реальные следствия простой цели выживания, которая не выделяет человека из окружающего мира. Человеческое "я" ассоциируется с телом, и уникальность личности не восходит выше уникальности особи популяции биологического вида.
Мысль о случайности, бессодержательности мироздания переносит основное внимание человека с цели существования на процесс (по-существу, бессмысленного) проживания. А это, зачастую, инициирует и оправдывает грех чревоугодия, сладострастия и др.; деградация человека сдерживается только его интуитивно-идеалистической составляющей. Состояние сознательной одухотворенной любви не является прямым следствием основных ценностей материализма. Бытие определяет сознание - таков его лозунг; вначале вещи, потом любовь. Критика материализма, по этой причине, не ущемляет нравственных отношений людей. И наоборот, атеизм по сути их разрушает, ибо религиозное чувство по большей части состоит из любви.

Мировая асимметрия и сложность

В материальном мире имеет место принцип симметрии, которому в философии соответствует диалектический закон единства и борьбы противоположностей. Этот закон можно разложить на две составляющие: (1) Всякому началу соответствует противоположное начало. (2) Действие имеет противодействие. Первую составляющую назовем потенциальной противоположностью, вторую - актуальной. Наличие второй опирается на существование первой, но существование первой не обязательно в реальности обуславливает вторую, которой, собственно и соответствует термин "борьба". Потенция борьбы не означает ее реальное наличие.
Существует очень важный феномен, предотвращающий трансформацию потенциальной противоположности в актуальную, - сложность. Чем "умнее" объект, тем меньше ему приходится бороться ("умный гору обойдет"). Собственно говоря, только это обстоятельство и заставляет природу усложняться. Метафизическая доктрина признает существование начала, обладающего бесконечной сложностью, которое по большей части исключает борьбу, как способ существования. В этом смысле мир асимметричен. Если бы симметрия всех мировых начал была бы реально осуществлена в действии, мир не существовал бы.
Вероятно, усложнение можно интерпретировать, как перенос противоположностей внешних действий во внутренние, но тогда мы должны констатировать асимметрию внутреннего и внешнего. В Мире Разума все является только внутренним. В этом и заключается его целостность.
Человек же способен свою сложность обрушить на мир, особенно, если он руководствуется тезисом о неизбежности борьбы и бессмысленности вселенной.

Академик и проповедник.

Человек выделяется из природы тем, что он не только умеет, но и объясняет свое умение. Объяснение, порой, важнее умения. Но можно все знать и быть несчастным. Можно многое уметь и не знать истины.
Для того чтобы привести в движение популяцию разума, требуется не рациональное знание, а любовь, обращенная к сердцам людей. Академик "знает", проповедник умеет. Умение такого рода творит вселенную. Оно в основе бытия, и одними законами объяснить вселенную невозможно. Для "знатока" эффект, творимый любовью, кажется парадоксальным, случайным, обидно дармовым, необъяснимым. Он не понимает, как одно лишь этическое состояние перемещает миры, как любовь рождает разум.
Цели академика проповеднику чужды, и вселенная – это айсберг, подводная часть которого движется механизмами проповедника. По большому счету, человек не должен уметь (уметь должна лошадь), человек - аристократ знания. В будущем умение перейдет к роботам, и главным занятием человека останется толкование, объяснение происходящего, т.е. то, чем занималась догалилеевская наука. Там, где появляется бесконечность, кончается рациональная реальность. Ее замещает реальность этическая. Этическое умение есть уместность, и гнозис с любовью является лишь в уместном познании.

В чем прав материализм

Бытие определяет сознание - это факт, но факт, констатирующий характер реального, но не идеального поведения. Действительно, большинство озабочено материальными проблемами и ведет себя, как материалисты. Однако большинство не право.
Здравый скептицизм – нормальное состояние убежденного материалиста. Глядя на тупые нагромождения косного мира, поневоле ощущаешь опасность и бессмысленность его . Фраза "Бог бы такого не допустил" содержит горькую правду: Полагать, что все это (и наши страдания) возникает по Его воле – значит допустить мстительность и жесткость Его справедливости. Кому нужен такой Бог? У нас и так хлопот много. Однажды я спросил религиозного человека: "Если Бог всемогущ (именно таким он представляется чаще всего), то почему допускает страдания детей? Зайдите в любую детскую больницу, и вы увидите множество бледных, вопрошающих лиц, и помочь им мы не можем" Вот ответ, который я получил: "Они страдают ради будущего". Для атеиста - замечательный повод посмеяться.
Дарование свободы человеку не освобождает Бога от необходимости быть милостивым, но, если милости Его оказалось недостаточной, чтобы спасти детей Беслана, значит ее просто нет? Такое, вероятно, возможно лишь при условии, что мы личностно бессмертны, и все наши трагедии - лишь малые эпизоды, не стоящие Его внимания.
Материализм, мне кажется, прав – Бог материю не творил. Это не должно противоречить позиции идеализма. Разделительная грань лежит в плоскости ценностных приоритетов и признания существования априорных смыслов. Мы ждем появление парадигм, содержащих генезис материи.

Заключение

В чем разница между материалистом, жившем на рубеже смены вех от средневековья к просветительству, и материалистом современным? Разница в том, что первый еще хранил в себе элементы религиозной культуры. Все великие просветители, так или иначе, - суть ренегаты идеализма. Во всяком случае, они имели хорошее религиозное воспитание, ибо школы принадлежали церкви. Они знали альтернативы материализма, но не догадывались, к чему приведет его господство. Они видели недостатки религиозных идеологий, но в борьбе с ними применили слишком жесткое оружие – "вместе с водой выплеснули ребенка" - идеализм.
Нынешние материалисты, подчас, борются с тем, что сами себе придумали, полагая, что именно в это верят верующие. Они преследуют и верующих, и свои фантомы. В отличие от просветителей, они хорошо осведомлены о том, что защищают. Нет религий без недостатков, но, сражаясь с идеологией, не нужно безапелляционно отвергать все то, на чем базируется нравственное начало жизни.
Мысль человека мечется между взаимно исключающими крайностями, и нет никакой науки, чтобы доказать правоту любой из них. Но есть опасность заблуждения в выборе жизненной позиции. Что лучше - быть ли идеалистом, ошибочно лишившим себя упоения благами этого ограниченного мира, или оторвать себя от вечной истины божественного присутствия, оставшись наедине с материальными радостями? Большинство религий полагает, что душа человека бессмертна.
Материализм нас оставляет с безысходностью смерти. Мы имеем право на ошибку, но печален бездумный выбор.

Статья написана летом 2002 года.

Consta 22.02.2022 02:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732475)
Лев Чиворепла

РАЗМЫШЛЕНИЯ О МАТЕРИАЛИЗМЕ

Статья содержит несколько фрагментов, объединенных критикой мировоззрения, господствующего в течение нескольких последних веков на Земле, следовательно, ответственного за низкое духовное состояние цивилизации, в которой мы живем.

В целом - типичный пример схоластики. Не оригинальная попытка переложить с больной головы на здоровую. Мол, жили тысячелетия в идеальном и духоскрепном мире, но вот пришли материалисты и все испортили.

Разбирать тут особо нечего, но как пример откровенного невежества -

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732475)
Отказ от объяснения первопричин мира позволил проигнорировать в научном методе проблему мировой этики. Эта стерилизация в технократическом общественном сознании открыла широкий путь к избавлению от этики вообще и к стерилизации самого мировоззрения.

Как раз научное мировоззрение буквально наполнено моральными обоснованиями. Начиная с философии и заканчивая биологией и аналогиями из животного мира.

яБорис 23.02.2022 12:20

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 732501)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732475)
Лев Чиворепла

РАЗМЫШЛЕНИЯ О МАТЕРИАЛИЗМЕ

Статья содержит несколько фрагментов, объединенных критикой мировоззрения, господствующего в течение нескольких последних веков на Земле, следовательно, ответственного за низкое духовное состояние цивилизации, в которой мы живем.

В целом - типичный пример схоластики. Не оригинальная попытка переложить с больной головы на здоровую. Мол, жили тысячелетия в идеальном и духоскрепном мире, но вот пришли материалисты и все испортили.

Разбирать тут особо нечего, но как пример откровенного невежества -

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732475)
Отказ от объяснения первопричин мира позволил проигнорировать в научном методе проблему мировой этики. Эта стерилизация в технократическом общественном сознании открыла широкий путь к избавлению от этики вообще и к стерилизации самого мировоззрения.

Как раз научное мировоззрение буквально наполнено моральными обоснованиями. Начиная с философии и заканчивая биологией и аналогиями из животного мира.

Наше имхо есть свидетельство осознания собственного уровня...и вердикты наши ему обязательно соответствуют. Мы знаем также, что мнение о чем-либо может завтра (или через год...) измениться. Поэтому предполагается , что и оценки, и выводы наши требуют детальных обоснований.
В животном мире (как и в природе) нет осознания...нет свободы выбора и, следовательно, нет нравственности...нет добра и зла. Что же касается научного мировоззрения, то хорошо бы ознакомиться с мыслями самих известных деятелей науки...по этому поводу. Так думаю.

Consta 23.02.2022 16:26

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732541)
В животном мире (как и в природе) нет осознания...нет свободы выбора и, следовательно, нет нравственности.


Все есть, просто иное. Даже расхожее выражение есть - "если хочешь большой и искренней любви - заведи щенка". У любого общественного или семейного животного есть нравственнность или его зачатки, без него просто было бы невозможно выживать в коллективе (семье). Человек - часть природы, развивающийся по общим для всех законам. Все, что есть в человеке - присутствует, в том или ином виде, и у животных.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732541)
Что же касается научного мировоззрения, то хорошо бы ознакомиться с мыслями самих известных деятелей науки.

Ну так поинтересуйтесь хотя бы тут

Могут ли животные любить?
Жанна Резникова
Биолог Жанна Резникова об интеллекте животных и наблюдении за выражением их эмоций

или тут в теме про эволюцию

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 699976)
Борьба за существование с точки зрения современной науки


яБорис 23.02.2022 17:46

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 732552)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732541)
В животном мире (как и в природе) нет осознания...нет свободы выбора и, следовательно, нет нравственности.


Все есть, просто иное. Даже расхожее выражение есть - "если хочешь большой и искренней любви - заведи щенка". У любого общественного или семейного животного есть нравственнность или его зачатки, без него просто было бы невозможно выживать в коллективе (семье). Человек - часть природы, развивающийся по общим для всех законам. Все, что есть в человеке - присутствует, в том или ином виде, и у животных.


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732541)
Что же касается научного мировоззрения, то хорошо бы ознакомиться с мыслями самих известных деятелей науки.

Ну так поинтересуйтесь хотя бы тут

Могут ли животные любить?
Жанна Резникова
Биолог Жанна Резникова об интеллекте животных и наблюдении за выражением их эмоций

или тут в теме про эволюцию

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 699976)
Борьба за существование с точки зрения современной науки


Но не было сказано об отсутствии любви (или привязанности) у животных, а лишь о нравственности, что есть, на мой взгляд, лишь осознанное чувство и смысл - аспектов добра и зла в отношении человека.
Вот обратимся к мнениям людей от чистой науки.

яБорис 23.02.2022 18:12

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
О СВЯЗИ НРАВСТВЕННОСТИ, РАЗУМА И ВЕРЫ

© Алескер Марк

Нравственность, разум и вера. По всей видимости, все эти три начала в той или иной степени должны быть присущи человеку для обеспечения настоящей человеческой жизни. Отметим еще, что они влияют друг на друга, но, как заметил Иммануил Кант, они не сводимы друг к другу.
Все эти свойства нравственности, разума и веры мы подробно обсудим далее. А сейчас несколько слов по поводу этих понятий.
Нравственность. Говоря о ней, будем иметь в виду тот идеал добра, к которому стремятся люди, пытающиеся не творить зло. Практическим эквивалентом этого понятия является мораль, то есть те предписания, установки или мнения, которыми руководствуется человек, выбирая поступок, приносящий людям добро или зло. Мотивы, движущие человеком при определении им, что есть добро и что есть зло, зависят от многих факторов. В частности, от ответа на следующие два вопроса: "Если ты не за себя, то кто за тебя? Но если ты только за себя, то зачем ты?" (Гиллель, первый век до новой эры).
Одни люди предпочитают быть "только за себя", других больше всего волнует вопрос "зачем они". Но, каковы бы не были предпочтения при ответе на эти вопросы, люди исходят из одинаковых побуждений - удовольствия, которое доставляет им совершаемый поступок (Гельвеций). Так какой же поступок следует отнести к "доброму" и какой - к "злому"?
Бертран Рассел так отвечает на этот вопрос: "добро" и "зло" каким-то образом связаны с "желанием": то, чего все мы желаем, является добром, а то, чего все мы опасаемся, является злом. Если бы желания каждого из нас находились в согласии, не было бы и проблемы. Но, к сожалению, они вступают в конфликт".
Ясно, что для избежания споров и насилия было бы лучше всего, если бы мораль основывалась на некотором абсолютном авторитете. Люди это давно поняли и привлекли на помощь идею нравственного Бога, которая должна была привнести в нравственность элемент объективности. О том, так ли это, поговорим чуть ниже.
Разум. Это понятие будем употреблять наряду с понятиями знание и наука. То есть нас интересует не только возможность человека мыслить, но и его знания, получаемые с помощью разума и, как правило, подтверждаемые опытом.
Вера. Это понятие будет употребляться в трех смыслах.
Первый смысл веры тождественен традиционному смыслу религии. Следуя Гегелю, будем полагать, что "существенным признаком религии является момент объективности". В данном случае это означает, что духовная мощь, в которую верит человек, находится вне человека и не зависит от него. "Человек есть предмет заботы" для этой абсолютной духовной мощи, "которая может внять молитве или не внять ей".
Второй смысл веры отнесем к мифологическому, магическому сознанию, возникшему раньше религии, - к вере в колдовство и т.п., что совершенно отлично от веры в Бога. В этом случае отсутствует "момент объективности", присущий религии, ибо чудеса и предсказания вершит либо сам человек (маг, шаман, колдун), либо одухотворенные им предметы или животные (например, небесные тела и их расположение на небе), а не абсолютная Божественная воля.
Короче говоря, мифологическое сознание - это низшая ступень религиозного сознания. Мир на уровне мифологического сознания "кажется великой демократией: естественные твари и сверхъестественные существа, обитающие в мире, поставлены почти на равную ногу" (Фрэзер Д).
Религиозное же сознание является "плодом длинной интеллектуальной и моральной эволюции". Для религиозного сознания мир иной, в котором действуют сверхъестественные силы, и мир данный, в котором живут люди, разделены. В мире данном существуют наука и прогресс, а невидимые силы существуют только в мире ином. Но для мифологического сознания эти оба мира - иной и данный - слиты воедино.
Наконец, третий смысл веры - это вера "вообще", то есть вера, не связанная с какой-либо мистикой, с какими-либо сверхъестественными силами или ирреальными объектами. Этот смысл веры имеет множество оттенков. Вот некоторые из них.
Верой, не связанной с мистикой, является вера в правильность научных предположений (гипотез, аксиом). Существует еще вера человека в правильность своего дела. Например, ученые верят в справедливость научных выводов, потому что "из наблюдений убеждаются в надежности некоторых логических следствий, к которым они приводят" (Рассел Б.).
Лжеученые тоже верят в успех своего дела, потому что существуют явления, которые наука объяснить не может и т.д.
Человек верит также сообщениям прессы, рассказам друзей и т.п., если из своего опыта убеждается в правдивости такой информации.
Обсудим далее вопросы "несводимости" друг к другу нравственности, разума (научных знаний) и веры.
"Несводимость" означает, что формальными рассуждениями невозможно вывести постулаты одного понятия из постулатов другого. Иначе говоря, при по парном объединении этих понятий получаются предложения, лишенные смысла.

Нравственна или безнравственна наука?

После некоторого размышления нельзя не согласиться с тем, что наука (знание) не может быть ни нравственной, ни безнравственной. То есть прикладное использование результатов научных исследований может быть направлено как во благо, так и во вред человеку, но это не достоинство или недостаток науки, а отражение тех или иных нравственных качеств человека как проводника научных достижений.
В связи со сказанным интересно вспомнить анкетирование ученых, проводимое в 80-х годах "Литературной газетой" под рубрикой: "XX век. Наука и общество". В анкете был вопрос: "Способствует ли само по себе занятие наукой воспитанию высоких нравственных качеств?"
Ответы на этот вопрос были самые разные от: "...не могу вспомнить ни одного действительно выдающегося ученого, который бы отличался низким уровнем моральных качеств" до: "... крупный негодяй тоже может быть ученым". А вот что ответил Виталий Гинзбург (в 2003 году он стал лауреатом Нобелевской премии по физике): "К сожалению, в пределах имеющихся у меня сведений нет никаких оснований утверждать, что занятие наукой способствует воспитанию высоких нравственных качеств. Вместе с тем такой вывод меня самого удивляет".
Удивление это - результат того, что несмотря на несводимость нравственности и науки друг к другу, последняя влияет на первую. Об этом несколько слов будет сказано ниже.

Существует ли научная нравственность?

Итак, наука не может быть ни нравственной, ни безнравственной. А может ли быть нравственность научной? На этот вопрос тоже должен быть дан отрицательный ответ. Это означает, что невозможно научно обосновать тезис о том, что человек должен быть высоконравственным, гуманным и т.п. Всегда могут быть найдены возражения. Вот что говорит по этому поводу Анри Пуанкаре: "Если бы рассуждения могли что-либо сделать, согласие было бы легко достижимо... Объясняйте солдату, сколькими бедствиями грозит поражение и что оно грозит даже его личной безопасности, он всегда сможет ответить, что его безопасность будет лучше гарантирована, если сражаться будут другие".


Разум не может, таким образом, обосновать нравственное поведение человека. Более того, разум может даже подсказать желательность безнравственного поведения или даже преступления. Вот как описывают эту ситуацию Денис Прейгер и Иосиф Телушкин. "Адольф Эйхман и другие нацистские убийцы поступали "разумно и рационально", выполняя приказы вышестоящего начальства и, ради продвижения по службе, посылая тысячи людей на мучительную смерть. Когда средний законопослушный немецкий обыватель закрывал глаза на истребление евреев, когда "простой советский человек" притворялся, "что не замечает", как среди ночи "берут куда следует" его соседей, они поступали совершенно "разумно и рационально", спасая собственную жизнь. И наоборот, те, кто помогал евреям в нацистской Германии или вступился за "врагов народа" в советской России, слыли в обществе "ненормальными". А ведь только они и поступали нравственно, идя наперекор разуму и инстинкту самосохранения!".

Таким образом, против зла разумные доводы неэффективны, так как есть и разумные контрдоводы, которые могут привести к выводу, что совершение зла является не только выгодным, но и необходимым делом. Разум нейтрален - говорят Прейгер и Телушкин -, "это всего лишь инструмент, который может быть использован и во зло и для доброго дела".

О невозможности существования научной нравственности говорит и Эйнштейн. Его мнение интересно тем, что он не просто констатирует невозможность научной нравственности, но и высказывает предположение о причине такой невозможности: "Я не считаю, что наука может учить людей морали. Я не верю, что философию морали вообще можно построить на научной основе. Например, Вы не могли бы научить людей, чтобы те завтра пошли на смерть, отстаивая научную истину. Наука не имеет такой власти над человеческим духом. Оценка жизни и всех ее наиболее благородных проявлений зависит лишь от того, что дух ожидает от своего собственного будущего. Всякая же попытка свести этику к научным формулам неизбежно обречена на неудачу. В этом я полностью убежден".
Как видно из этой цитаты, моральные качества человека ("оценка жизни и всех ее наиболее благородных проявлений") зависят, по мнению Эйнштейна, "лишь от того, что дух ожидает от своего собственного будущего". Наука не может точно предсказать будущее. Будущее - это область действия веры. Именно поэтому научная нравственность невозможна. И еще один вывод можно сделать: любая идеология, в задачу которой входит завоевание доверия масс, должна нарисовать для своей аудитории радужные перспективы. Конечно, это относится не только к религии, но и к политике. Наука же здесь ни при чем.

Существует ли научная вера?

Будем рассматривать отдельно религиозное и мифологическое сознание. Если говорить о последнем, то это как раз все то, что либо противоречит конкретным достижениям науки, либо является фантазией, не вписывающейся в научные методы исследований. Так что вопрос в данном случае просто не может возникнуть.

Другое дело - религия. Религии, если не рассматривать заблуждения при их историческом становлении, как правило, не отрицают достижения науки. Наука, в свою очередь, пока еще (или никогда?) не может опровергнуть основные постулаты религий. Более того, некоторые научные результаты косвенно способствуют укреплению религии. (К таким результатам могут быть отнесены явления необратимости, предполагающие бoльшую "упорядоченность" мира в прошлом, а также гипотеза о "первовзрыве" - акте создания Вселенной). Тем не менее нельзя сказать, что эти результаты подтверждают религиозные догмы. Между ними и наукой лежит глубокая пропасть, которая характеризуется прежде всего разным отношением религии и науки к чудесам. Наука, в отличие от религии, принципиально отрицает существование чуда.

Говоря о несоизмеримости разума и религии, К.С.Ф.Тертуллиан уже во втором веке провозгласил свою формулу веры: "верую, ибо нелепо". Так что вместе с Тертуллианом мы вынуждены признать, что научной веры нет.

Это становится особенно ясным, если согласиться с определением понятий вера и знание, данным И.Кантом. С его точки зрения вера и знание являются разными ступенями признания истинности суждений. То есть если человек признает истинным некоторое высказывание (суждение), но для такого признания имеется лишь "достаточное основание с субъективной стороны", то такое признание называется верой. Если же признание истинности суждения "и субъективно, и объективно достаточное", то такое признание, согласно Канту, есть знание.

Но объективно достаточное признание истинности суждения есть не что иное, как научное признание его истинности. Другими, более объективными критериями истинности, кроме научных, человечество не располагает. Сознание верующего отрицает это, полагая, что истинность суждений апостолов, пророков и т.д., то есть людей, имеющих связь с Богом, в научном подтверждении не нуждается.

Существует ли наука, основанная на вере?

Ответ здесь должен быть таков: науки, основанной на вере, быть не может, так как понятие "наука" по своему определению есть как раз то, что не основывается на вере, не основывается на авторитете, а только на разуме и опыте (причем для естественных наук более важен опыт, который корректирует заблуждения нашего субъективного разума).

Однако такой ответ для многих неубедителен. Дело в том, что существует множество отраслей человеческой деятельности, зачастую основанных на вере и претендующих называться научной деятельностью. Это область так называемой лженауки. Вопрос о разграничении науки и лженауки вызывает не только академический интерес. Это еще забота о том, чтобы "не допускать промахов в воспитании, ведущих к появлению психологического типа разочарованного жизнью антирационалиста. Это в конечном счете несчастные люди. И надо стараться, чтобы их было меньше". (Китайгородский А.) А надо ли стараться? Ведь человек кует свое счастье сам и необязательно с помощью знаний.

Существует ли нравственная вера или нравственность, сводимая к вере?

Несводимость этих начал друг к другу (нравственности и веры) не столь очевидна, как это было в других случаях, например, в случае науки и нравственности. Более того, существуют мнения, согласно которым нравственность неотделима от веры в Бога. Д.Прейгер и Д.Телушкин, например, пишут: "Если нет Бога, то не существует и трансцендентных понятий "правильного" и "неправильного", не зависящих от личного предпочтения того или иного человека. Молекулы и газы, законы природы сами по себе не могут быть "добрыми" или "злыми", "правильными" или "неправильными". Если материальный мир, природа - единственная объективная реальность и если нет нравственной силы помимо природы, "добро" и "зло" не являются объективной реальностью. Представление о нравственности, таким образом, становится чисто субъективным. Оно, это представление о нравственности, становится либо общепринятым, либо индивидуальным мнением, объективно не имеющим реального смысла... Без Бога у нас могут быть только мнения о нравственности, но наши мнения относительно "добра" и "зла" в области поведения не более значимы, нежели мнения о "хорошем" или "плохом" мороженом".

Нетрудно видеть, что авторы сводят обсуждение "значимости" морали к вопросу о том, имеет ли она "объективно реальный смысл" или нет. Если есть Бог и мораль имеет Божественное происхождение, то нравственность "объективно имеет реальный смысл и значение". Если же мораль имеет земное происхождение, то она, согласно мнению авторов цитаты, не имеет реального смысла и не более значима, чем те или иные суждения относительно мороженого. Иначе говоря, нравственность оказывается жестко связана с верой в Бога.

Что же важнее для человека: субъективность моральных норм и неукоснительное их соблюдение или объективность моральных заповедей и нарушение их? Ясно, что главным вопросом является не выяснение приоритета - кто автор человеческой морали, абсолютный Бог или относительный человеческий опыт, - а обсуждение возможности соблюдения имеющегося общепринятого морального кодекса. Объективность либо субъективность морали - дело вторичное. (Уместно вспомнить замечание Б.Рассела: "те, кто верит в “объективность” ценностей, любят порассуждать о том, что субъективизм ведет к аморальности"). Поэтому неверно, будто "без Бога... наши мнения относительно "добра" и "зла" в области поведения не более значимы, нежели мнения о "хорошем или "плохом" мороженом". Есть Бог или нет Его, объективна нравственность или субъективна - она имеет исключительно важную значимость для человека.

Другое дело, если бы "с Богом" моральные заповеди соблюдались. Тогда можно было бы согласиться с Уилом Хербергом: "Нравственность без Бога... не выдерживает первых же ударов таких примитивных и фундаментальных инстинктов человеческой природы, как эгоизм, жадность, жажда власти". К сожалению, нравственность не выдерживает ударов тех же "примитивных инстинктов человеческой природы" даже если Бог существует. И тех, и других примеров влияния "инстинктов человеческой природы" на нравственность великое множество.
Действительно, мы встречаем людей, которые не верят в Бога, но поступают нравственно. Другие исправно молятся и грешат. Одни верят в изначальность добра, другие верят во зло. Все это позволяет сделать вывод о том, что вера и нравственность не сводимы друг к другу.

Зависимость

Несмотря на то, что три начала - нравственность, разум и вера - не сводятся друг к другу полностью, они в той или иной мере друг от друга зависят. Вот несколько примеров.

1. Любая религия определяет некоторую мораль, так как она регламентирует не только отношения между Богом и человеком, но и между людьми. Поэтому если верующий искренен в своей вере, то его мораль зависит от его веры. Моральный кодекс иудея, например, не содержит заповеди о непротивлении злу насилием, которая есть в моральном кодексе христианина.

2. Уже упоминалось о том, что тип сознания человека (мифологический, религиозный или "космический") зависит от объема знаний. Чем больше знаний, тем вероятнее, что человек меньше верит в мистику, лженауку и т.п., так как подобные верования либо противоречат научным данным, либо являются крайне маловероятными утверждениями.

3. Разум влияет и на веру, предметом которой не являются сверхъестественные феномены. Например, Н. Лобачевский, вопреки мнению современников верил в возможность построения неевклидовой геометрии (и построил ее). Как было доказано позднее, Лобачевский в своей вере оказался прав.
Эйнштейн же всю жизнь верил в возможность построения единой теории поля. Источник этой веры - знание о "всепроникающем" действии основных принципов, позволивших разработать специальную и общую теории относительности. Это позволило думать, что существуют такие принципы, с помощью которых можно свести (описать математически) все известные поля к единому полю. Однако осуществить такое "сведение" Эйнштейну не удалось. Нас же в данном случае интересует другое: знание явилось источником веры.

4. Любая вера направлена на некоторый объект, предмет веры. Этот предмет всегда интересует человека, вызывая определенные чувства, переживания и желание действовать, глубже постигать предмет веры. Не случайно У. Джеймс полагает, что "вера - это готовность действовать ради цели", и что "мерилом веры служит готовность к действию".

Пусть, например, человек поверил в возможность создания вечного двигателя, работающего без притока энергии из внешней среды. Такая вера побуждает действовать, проектировать такой двигатель, чтобы доказать сомневающимся правильность своей веры. Однако практическая реализация различных проектов двигателя и дальнейшее углубленное изучение предмета веры должны привести человека к знанию: такой вечный двигатель не может быть построен.

Таким образом, вера повлияла на знания. Эти знания в силу их обратного влияния на веру могут привести человека к новым вопросам, новым гипотезам, то есть к новой вере и т. д. Вера и знания в данном случае взаимообусловливают друг друга.

5. Вера в Бога или мистику тоже влияют на знания человека. Например, нельзя верить в мистические "перемещения" и "полеты" предметов (левитацию) и одновременно знать теорию гравитации. Нельзя верить астрологическим прогнозам и одновременно знать астрономию (физику космоса). Нельзя верить в абсолютный детерминизм (предопределение) и знать квантовую механику.
Короче говоря, если человек верит в некоторый феномен, противоречащий научной теории, то он не может познать эту теорию иначе, как отказавшись от своей веры. Так должно быть, ибо цельное, не расчепленное сознание не может "вмещать" в себя две противоречащие друг другу идеи. Таким образом, вера, если она противоречит научным знаниям, тормозит их усвоение, то есть влияет на знания.


6. Влияние нравственности на веру может принимать самые непредсказуемые формы. Известен случай, когда крупный мошенник регулярно посещал церковь, искренне полагая, что молитвы помогут искупить грехи.

7. Влияние науки на нравственность. Уже говорилось о том, что занятия наукой не способствуют воспитанию высоких нравственных качеств. Размышляя над этим, академик В. Гинзбург заметил, что отсутствие такого влияния на самом деле иллюзорно. Оно справедливо только "в среднем", для рядовых научных работников. "Но в науке среднее далеко не всегда характерно, - говорит Гинзбург - ведь еще Галилей подчеркивал, что в вопросах науки мнение одного бывает дороже мнения тысячи. Поэтому о связи науки с нравственностью тоже можно и нужно судить не только (и, может быть не столько) по средним "показателям", сколько на примере самых выдающихся представителей. А здесь картина изменяется... Крупнейшие представители физики за целое столетие были людьми с самыми высокими нравственными качествами... Таким образом, связь, и притом связь положительная, между занятием наукой и воспитанием нравственных качеств все же существует".

8. Влияние нравственности на науку Эйнштейн характеризует так: "наши моральные наклонности и вкусы, наше чувство прекрасного и религиозные инстинкты вносят свой вклад, помогая нашей мыслительной способности прийти к ее наивысшим достижениям".

Заключение
Вспомним, что только человек в своих поступках осознанно делает выбор между добром и злом. Но без разума невозможно сделать осознанный выбор. Без веры вообще нельзя сделать выбор. Наконец, нравственные начала определяют, что есть добро, и что есть зло. Отсюда следует, что все три категории - разум, нравственность и вера - равно необходимы человеку.

https://studfiles.net/preview/2245451/

Consta 23.02.2022 18:21

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732558)
Но не было сказано об отсутствии любви (или привязанности) у животных, а лишь о нравственности, что есть, на мой взгляд, лишь осознанное чувство и смысл

Сознание некоторых животных примерно соответствует сознанию трехлетнего ребенка. Социальная жизнь высших животных позволяет говорить и об определенной нравственности, сознательных (или полусознательных) поступках и отношениях. Любовь же лежит в основе нравственности. Именно это и позволяет подходить к научному обоснованию нравственности как естественному и закономерному развитию живых организмов, нравственности, заложенной в наших инстинктах.

яБорис 23.02.2022 18:31

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 732560)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732558)
Но не было сказано об отсутствии любви (или привязанности) у животных, а лишь о нравственности, что есть, на мой взгляд, лишь осознанное чувство и смысл

Сознание некоторых животных примерно соответствует сознанию трехлетнего ребенка. Социальная жизнь высших животных позволяет говорить и об определенной нравственности, сознательных (или полусознательных) поступках и отношениях. Любовь же лежит в основе нравственности. Именно это и позволяет подходить к научному обоснованию нравственности как естественному и закономерному развитию живых организмов, нравственности, заложенной в наших инстинктах.

Согласитесь, что современная наука не исследует упомянутые вами категории любви и нравственности...да и механизмов для этого нет ровно никаких.

Consta 23.02.2022 18:38

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732561)
Согласитесь, что современная наука не исследует упомянутые вами категории любви и нравственности

Я вам уже две ссылки на статьи дал, где ученые этим и занимаются. Вот вам, напоследок, еще и книжка -

Франс де Вааль
Истоки морали. В поисках человеческого у приматов


Аннотация издательства:
На протяжении многих лет всемирно известный биолог Франс де Вааль изучал жизнь шимпанзе и обезьян бонобо. В процессе исследований он выявил явные зачатки этического поведения в сообществе приматов. По мнению автора, мораль — не сугубо человеческое свойство, и ее истоки нужно искать у животных. Эмпатия и другие проявления своего рода нравственности присущи и обезьянам, и собакам, и слонам, и даже рептилиям. Помимо увлекательного рассказа об этических формах поведения в мире приматов автор поднимает глубокие философские вопросы, связанные с наукой и религией. Как и когда возникла мораль? Какое влияние оказала религия на формирование этики? Что происходит с обществом, где роль религии снижается, и прав ли герой Достоевского Иван Карамазов, говоря: «Если Бога нет, я имею право грабить ближнего своего»?

яБорис 23.02.2022 18:43

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 732563)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732561)
Согласитесь, что современная наука не исследует упомянутые вами категории любви и нравственности

Я вам уже две ссылки на статьи дал, где ученые этим и занимаются. Вот вам, напоследок, еще и книжка -

Франс де Вааль
Истоки морали. В поисках человеческого у приматов


Аннотация издательства:
На протяжении многих лет всемирно известный биолог Франс де Вааль изучал жизнь шимпанзе и обезьян бонобо. В процессе исследований он выявил явные зачатки этического поведения в сообществе приматов. По мнению автора, мораль — не сугубо человеческое свойство, и ее истоки нужно искать у животных. Эмпатия и другие проявления своего рода нравственности присущи и обезьянам, и собакам, и слонам, и даже рептилиям. Помимо увлекательного рассказа об этических формах поведения в мире приматов автор поднимает глубокие философские вопросы, связанные с наукой и религией. Как и когда возникла мораль? Какое влияние оказала религия на формирование этики? Что происходит с обществом, где роль религии снижается, и прав ли герой Достоевского Иван Карамазов, говоря: «Если Бога нет, я имею право грабить ближнего своего»?

Спасибо...обязательно ознакомлюсь.

яБорис 24.02.2022 08:43

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732564)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 732563)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732561)
Согласитесь, что современная наука не исследует упомянутые вами категории любви и нравственности

Я вам уже две ссылки на статьи дал, где ученые этим и занимаются. Вот вам, напоследок, еще и книжка -

Франс де Вааль
Истоки морали. В поисках человеческого у приматов


Аннотация издательства:
На протяжении многих лет всемирно известный биолог Франс де Вааль изучал жизнь шимпанзе и обезьян бонобо. В процессе исследований он выявил явные зачатки этического поведения в сообществе приматов. По мнению автора, мораль — не сугубо человеческое свойство, и ее истоки нужно искать у животных. Эмпатия и другие проявления своего рода нравственности присущи и обезьянам, и собакам, и слонам, и даже рептилиям. Помимо увлекательного рассказа об этических формах поведения в мире приматов автор поднимает глубокие философские вопросы, связанные с наукой и религией. Как и когда возникла мораль? Какое влияние оказала религия на формирование этики? Что происходит с обществом, где роль религии снижается, и прав ли герой Достоевского Иван Карамазов, говоря: «Если Бога нет, я имею право грабить ближнего своего»?

Спасибо...обязательно ознакомлюсь.

Надеюсь, предстоит неторопливая обстоятельная дискуссия на эту тему.

яБорис 11.03.2022 23:27

Ответ: Разговор с яБорисом об УЖЭ
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732574)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732564)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 732563)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 732561)
Согласитесь, что современная наука не исследует упомянутые вами категории любви и нравственности

Я вам уже две ссылки на статьи дал, где ученые этим и занимаются. Вот вам, напоследок, еще и книжка -

Франс де Вааль
Истоки морали. В поисках человеческого у приматов


Аннотация издательства:
На протяжении многих лет всемирно известный биолог Франс де Вааль изучал жизнь шимпанзе и обезьян бонобо. В процессе исследований он выявил явные зачатки этического поведения в сообществе приматов. По мнению автора, мораль — не сугубо человеческое свойство, и ее истоки нужно искать у животных. Эмпатия и другие проявления своего рода нравственности присущи и обезьянам, и собакам, и слонам, и даже рептилиям. Помимо увлекательного рассказа об этических формах поведения в мире приматов автор поднимает глубокие философские вопросы, связанные с наукой и религией. Как и когда возникла мораль? Какое влияние оказала религия на формирование этики? Что происходит с обществом, где роль религии снижается, и прав ли герой Достоевского Иван Карамазов, говоря: «Если Бога нет, я имею право грабить ближнего своего»?

Спасибо...обязательно ознакомлюсь.

Надеюсь, предстоит неторопливая обстоятельная дискуссия на эту тему.

Ознакомился. Не уверен, что в данный такой ответственный момент для нашей страны будет уместной подобная дискуссия. Плюс, к сожалению, с моей стороны, не было выяснено само желание и необходимость для другой стороны в этом разговоре.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:03.