"Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Не стоит особенно возмущаться сожжением Джордано Бруно или гонениями на Михаила Ломоносова со стороны православной церкви. Устойчивость всякого коллектива, от семьи до государства, требует неизбежных ограничений, подавления и наказания, просто одни коллективы более либеральны, а другие менее, в этом вся разница. Даже утопии, основанные на самих благих намерениях, не могут избежать этого закона. А благие намерения сами знаете куда ведут...

Вот два примера из области Ж. этики:

1. Платон (предыдущий глава Иерархии) в своем проекте идеального государства предусматривает суровые карательные меры - смерть и изгнание - не только за преступные действия, но и за инакомыслие.

2. В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей. Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Утверждается, что такого вождя якобы нельзя назвать "тираном", потому что он "печется о дружелюбии". При этом туманно говорится о неких силах зла, которые могут препятствовать и вредить. Вопрос о том, какие меры будут приниматься против вредителей, не проясняется, но кое-какие указания на эти меры есть: запрет и перепечатка неправильных книг, недопущение забастовок, недопущение "невежд и служителей тьмы" (как именно они не будут допускаться?), беспощадная борьба с "силами тьмы", ускоренное судопроизводство ("скорость Судопроизводства придаст бодрость населению"), "всякая политика исключается" (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления), "искоренение узости сектантства и суеверия" (какими мерами?), бдительный надзор, опирающийся на готовность населения к доносительству ("Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление"), уничтожение каких-то "ехидн" - врагов народа? ("Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо").

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Главное, что бы эти поступки не прикрывались именем Христа с его учением о любви к ближнему и даже врагам.

Насчет "всякого коллектива", Вы наверное, слишком категорично обобщили. Тот же Платон, о котором Вы пишите, выделял несколько типов государственного устройства. История показывает, что "коллективы", в основе которых лежат ограничения и подавления нежизнеспособны, не способны к развитию.

В том-то и дело, что из "области". Ваши рассуждения построены слабом знании материала. Все Ваши вопросы имеют ответы - в самой Живой Этике. Строить выводы на вырванных фразах и собственных фантазиях по их поводу - по крайней мере не продуктивно.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Это Ваши личные фантазии, или у Кураева позаимствовали?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Все закавыченные слова и фразы (кроме первой) взяты из книги "Напутствие Вождю".

Трудно понять, зачем Мория и Рерихи затеяли свои геополитические проекты: создание Новой страны из кусочков, отрезанных у Сов. Союза и др. государств; заигрывание с Советским правительством и потом с Рузвельтом и Японией; и т.п. Политика - грязное дело и очень легко испачкаться, а отмываться потом очень трудно.

После известных событий 30-х годов старшие Рерихи потеряли моральный и политический авторитет и находились в изоляции в Индии, не оказывая никакого влияния на события за ее пределами. Такова цена, которую они уплатили за то, что взялись не за свое дело. Лучше бы они ограничились тем, в чем они разбирались хорошо и что выдержало проверку временем: искусство и Агни йога.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Так в том-то и дело, что представленный текст представляет собой винегрет из надерганных фраз, призванных подтвердить очередную "теорию" о Рерихах.

Почему, к примеру, в Ваш набор не вошло следующее (?):

Относительно вырванных из контекста фраз. Например:

"всякая политика исключается" и Ваш комментарий: (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления).

Теперь давайте посмотрим о чем действительно идет речь:
Т.е., речь идет о организации воспитательного процесса в школах, а о политехнической жизни общества. Вы по-сути Вашими выдергиваниями фраз создаете подлог.

Что опять же не соответствует действительности.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Слова и фразы взяты из "Напутствия Вождю", а смысл взят из непонятно откуда. К смыслу книги неимеет никакого отношения.

Откуда у вас такая информация? Не заигрывание, а попытка повернуть страну в направление духовного развития. Если бы сотрудничество состоялось, вполне возможно Россия избежала бы сталинского тоталитаризма. Изучаю историю Второй мировой войны и вижу, что невступи США в нужное время в войну, то СССР потерпел бы поражение, а следом и другие союзники. Победа Гитлера Вас бы обрадывала? Общественность США противилась участию в войне. Усилия Рузвельта, по подготовке промышленности и перестройки настроения общества,позволили Америке вовремя вмешатся в войну.Возможно именно Рерихи повлияли на такие действия Рузвельта. Он кстати очень дружелюбно относился к нашей стране и холодная война началась сразу после его смерти, до этого он сдерживал недоброжелателей. И в чем Рерихи испачкались? Это недоброжелатели своими фантазиями пачкают. Если вникните в суть создания Знамени Мира, то увидите что уже только это деяние достойно глубокого уважения. Если некоторые несут бред, что под Знаменем Мира, Рерихи хотели военным путем захватить весь мир, а кто то подобным вещам верит, то что можно предложить? Ищите ответ в оригинале, а не в чьих то домыслах.

У кого потеряли? Кто их изолировал? Какова цена? Откуда берете такую информацию?:confused: Это Вы о Рерихах такую заботу проявляете? Они делали то что им было должно, если даже что то неудалось, то это не значит что не стоило пытаться.
P.S. Скажите честно провацировать пришли или искренне разобраться? Если разобраться: скажите, поможем, ответим на вопросы. Но только и вопросы формируйте корректно. Если провацировать, кого то может и зацепите, кто то понервничает, но каких то конкретных результатов это не даст.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Спасибо за предложение помощи. Если честно, то я пытаюсь самостоятельно разобраться в Агни йоге, отсеять полову и вышелушить рациональное зерно. И по ходу дела посмотреть, что думают другие. И как всякий нормальный человек, я не люблю, когда мне пытаются вешать лапшу на уши, прикрываясь благородными намерениями.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Если Вы изначально собираетесь в АЙ отсеивать полову, то лучше не надо и начинать. Это примерно как пытаться отсеивать полову у Христа, о последствиях к себе подумали? Я серьёзно. Оккультные битвы это не просто так и без последствий не проходят ни для кого.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Самостоятельно разбираться хорошо, только надо помнить о несовершенстве своего фильтра (сознания), а то "я не понял, значит неправильно" даже в обычном ВУЗе не прокатит.
" Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав." "Зов"

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Что касается меня, то я хотел бы услышать комментарии. Вообще меня интересует вопрос - как появляются подобная окрошка из текстов Агни Йоги и, что побуждает людей вести дискредитацию Учения такими "кушаниями".
Если это происходит сознательно, то тут, действительно, уже разговоров быть не может, а, если по незнанию, недопониманию, то мы могли бы совместно пройтись по всем смущающим местам, прочесть первоисточник той или иной фразы, восстановить контекст и понять, что же она в действительности означает.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

adonis:
Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?

Что ж, такой подход к Учению приемлем и против него возразить нечего. Согласно индийской традиции, источниками знания могут быть авторитет (напр., священное писание), чувственное восприятие, логический вывод, прямое видение истины, и наверное что-то еще (не помню точно что). Так что относиться к книгам Агни Йоги как к священному писанию вполне допустимо, и для многих участников этого форума это, наверное, единственно приемлемая возможность. В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.

Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:

"Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда - его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком." ((Письмо Махатм номер 80).

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Владимир Чернявский:
Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Michael:

По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет! И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.

Но так поступают и Махатмы! Возьмем в качестве примера поход Рерихов на Тибет, как он освещен в дневниках Е.И.Рерих, записях З.Фосдик и книгах участников экспедеции (Портнягина и др.). Если отбросить туманные намеки на то, что в истории этого похода есть какие-то невидимые глубокие замыслы и цели, недоступные нашим скудным умишкам, то эта история в общих чертах выглядит предельно ясной. Мория спланировал операцию, ключевыми моментами которой были 1) убедить советское правительство сотрудничать с Рерихами, 2) заручиться концессиями, позволяющими закрепиться на Алтае, 3) заручиться поддержкой монгольского правительства, 4) напечатать в Монголии "Общину" (и, кажется, "Основы буддизма") для проталкивания идеи о сходстве буддизма и коммунизма, 5) провести работу в Лхасе для встречи Рерихов на ура, 6) иметь Панчен-ламу как резервный вариант. Наверное я что-то упустил, но это не так важно для иллюстрации моего тезиса. Пункты 1 и 2: сорвалось. Пункты 3 и 4: получилось. 5: катастрофический провал (британский резидент Бейли сработал лучше). 6: не выгорело. И это при том, что М. был полностью уверен в успехе, часто ручался за успех, и подкреплял бодрость Рерихов обнадеживающими картинами будущего в магических зеркалах. Как видно, план операции был далек от совершенства (можно даже сказать, что он был очень сырой), но по крайней мере попытка была предпринята, какой-то полезный опыт был накоплен, наверное уроки были учтены и какие-то выводы на будущее были сделаны.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Если отбросить? Такой редукционизм и чреват превращением описания явления в "окрошку".

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Я вам уже писал о фильтре сознания, пока он не настроен, не следует торопиться в определённых выводах, иначе дефект виден только у других.

Не может быть одинакового подхода на все случаи жизни. Вы же не торопитесь перейти дорогу или держа в руках ценный предмет. Почему же в более тонких сферах жизни нужна скоропалительность?

Чего же не ждет время?

Как хорошо изложено, оно верно ... в общем случае, но жизнь состоит из конкретных.

Есть дела, которые нельзя подкорректировать разумными затратами сил.

Хула на своего Гуру - сейчас это духовная смерть, к тому же мы не являемся принятыми учениками, чтобы действовать как они.

В приведенной цитате из ПМ говорится важное условие "лишь бы он вышел победителем", чего бывает крайне редко при ругани на Гуру.

они так поступают лишь по разумению и воображению читателя, которое м.б. и близким и далеким от реальности.

Чтение "Писем Махатм" и другой литературы может создавать опасную (для читающего) иллюзию своего равенства им, соучастию в великих делах и т.д.

Читайте больше, думайте. Иногда некоторые действия предпринимаются даже если заведомо известно, что они провальны, бо карма и другие причины.

Для правильного понимания Учения все же придется выделить ряд положений, которые не подвергаются сомнениям, только при этом возможно правильное понимание.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Зачем тогда выкладывать на форуме мысли, которые не готовы коментировать?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Если Вы приняли решение стать последователем Учения, то возможно только всецелое принятие. Если из фундамента изъять несколько камней, то и здание построеное на этом фундаменте - рухнет.Само Учение АЙ, подразумевает получение знаний из различных источников.А это предыдущие строки, которые более четко дают понять, о чем речь:

Цитата:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Я предлагаю спокойно обсудить те цитаты, которые Вы привели и выводы, которые Вы из них сделали. Вы против?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Давайте попробуем.

1. Мое первое утверждение: "В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей".

Я считаю это утвержденое самоочевидным, но если есть возражения, я приведу соответствующие цитаты.

Я предлагаю отталкиваться от определения тоталитаризма в Википедии:

"Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм

Заметьте, я нигде не сказал, что тоталитаризм это зло. В отличие от законов природы, которые не меняются (или меняются очень медленно), универсальных общественных законов не существует, каждая общественная формация развивается согласно своим собственным законам, да и то эти законы могут не реализоваться в неблагоприятных условиях (например, при при отсутствии сильной политической партии или лидера). Так что в определенных условиях тоталитаризм закономерен и неизбежен, и бессмыссленно негодовать против него и обьяснять его происками каких-то сил зла.

Например, Чингиз Хан (почитаемая в Живой этике фигура) и Тимур (предыдущее воплощение Ю.Н.Рериха) много чего натворили, но то был жестокий век, и никто не понял бы их, если бы они вдруг стали выступать в защиту прав человека.

Другое дело, понравится ли общественный строй, описанный в книге "Напутствие Вождю", населению воображаемой страны. Я думаю, чтпо восточные элементы, особенно монгольцы или тибетцы, отнеслись бы к нему спокойно, т.к. они привыкли к патриархально-феодальной форме правления. А вот русские и западники вряд ли были бы рады.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

2. Второе утверждение: "Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Есть возражения?

Опять-таки, я не говорю, что подчинение вождю плохо. Если кто-то скажет: "Как прекрасна власть великого ума!" и начнет подчиняться Рериху, Мории или кому-то другому, я не буду ничего иметь против. Пожалуйста, подчиняйтесь на здоровье.

Проблема в другом. Были такие религиозные группы (напр., квакеры), которые подвергались преследованию в Европе и бежали в Америку в поисках свободы вероисповедания; там они образовывали замкнутые общины, устраивались жить по-своему, никому не мешали - и соответственно им никто не мешал. Все как будто прекрасно, но тут у членов общины появлялись дети, которых община, естественно, рассматривала как материал для лепки единомышленников. Некоторые дети отказывались. Я думаю, дальше можно не продолжать: такие истории нередко показывают по ТВ.

Аналогичная проблема возникает, когда любители вождей получают власть в масштабе страны. Источником проблемы является не то, что они сами подчиняются, а в том, что они хотят и других заставить подчиняться. И с нарушителями всеобщей гармонии обществу приходится что-то делать: изгонять, сажать в тюрьму или посылать в лагерь за антисоциальное поведение, заключать в психушку за отклонение от общей нормы, лечить нейролептиками или электрошоком (помните фильм "Пролетая над гнездом кукушки"?), а как самое верное средство, применять "вышку".

Очень легко творить проекты новой страны (этим активно занимаются на форуме А.Люфта), но, по Салтыкову-Щедрину, образование желательно внедрять без кровопролития. Тем, кто принимает "Напутствие Вождю", также было бы желательно продумать до конца, что будет с инакомыслящими. Я не думаю, что кто-то это сделал. А вот Платон, адепт и один из великих учителей, это сделал, и он пришел к выводу, что инакомыслящих надо изгонять или казнить.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Приводите. Я Вам показал, что те цитаты, что Вы приводили до этого - фразы вырванные из контекста, снабженные комментариями, исключающие этот контекст.

Конечно. Вы должны его обосновать.

Вы можете допускать подобные фантазии в том случае, если покажите, что в книге проповедуется насилие как метод организации общества. Пока этого не случилось.

P.S. Все же желательно больше конкретики, а не общефилософских рассуждений, не связанных с предметом обсуждения.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Предлагаю вам подумать, что будет если даже в современной цивилизации давать безлимитный доступ всем инакомыслящим к СМИ, ну например, возьмем ту же Новодворскую или Сёко Асахару.

Вы затронули серьезный вопрос, но ответ на него не зависит от системы, если общество хочет оставаться здоровым, ограничения неизбежны, но со временем будет меньше искусственных.

Ошибки возможны, поэтому система ограничений должна быть гуманной и обратимой.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Время то не ждет, но это не значит, что какое-то решение может быть лучшим выходом, тем более это какое-то решение может оказаться не "несовершенным" а полной ошибкой, которая толкнет совершенно в обратном направлении....Вы этого хотите? Всего лишь от нежелания выдержать паузу, переосмыслить, попытаться понять.....

Выше вы пишите о других методах восприятия...а вы уверены в их высоком уровне, который бы приближался до уровня Учения, чтоб они моглли услышать Зов. осмыслить логически:-k, да еще прямо увидеть истину......."чувственное восприятие", "логические размышления", "прямое видение истины"...особенно последнее добивает.....судя по венегрету который вы накрошили в теме вам такие пока не "грозят"...:oops:

Чтоб это сделать нужно как минимум изучать, осмыслять,...да не один день....да не лезть с нравоучениями и критикой пока не осознал.....и уж если высказался...то за слова свои отвечать...."коментировать".

А уж подход к Учению и мотивировка ставят людей в совершенно противоположные лагеря....в какой попадете сами думайте...

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Разумеется, если ученик перерастёт своего гуру ему только честь и хвала. Это если гуру земной, то подобный вариант может происходить сплошь и рядом. Но АЙ дал Владыка М и пытаться в его словах искать плевела это серьёзное испытание, о чём я и писал. Вы серьёзно думаете выйти победителем против того, кто старше вас на две манвантары? Вы действительно посчитали, что "Письма Махатм" это приватная переписка К,Х, и Гилозоика? Не удивлюсь, если самое большое мечтание у Вас будет попасть в Шамбалу дабы похлопать кого либо из Махатм по плечу и сказать: -А вот здесь ты не прав.
Не могу задерживать - попробуйте.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

adonis:
Уважаемый adonis, я подозреваю, что Вы никогда не читали "Письма Махатм", потому что у Вас совершенно превратное представление о том, что Махатмы собой представляют и как они функционируют. Пожалуйста обратитесь к следующему отрывку из письма К.Х. номер 88б за разьяснениями.

"Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения "фильма" он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) - и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.

Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек."

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Уважаемый Гилозоик, я не знаю что и как читали Вы, и какие вынесли из прочитанного представления. Но функционировать может электронная почта, водопроводно-канализационная система, телевизоры-холодильники-мобилки фсякие... Следите за речью и будет Вам щасття. :cool:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Чапаевская логика какая-то..Типа "Анка, ты воду пьешь .....Значит Любовью занимаешься....":oops:

Адепт, однажды став таковым уже никогда не будет обычным смертным...и разбитый нос не показатель и не критерий.....

И это только в отношении воплощения..не говоря уже о действиях Учителя из высших планов, когда дело касается осаждения Учения для людей...

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

То, что Вы подняли эту проблему, это - хорошо. Даже если с Вами и не согласятся, это всё же даст повод всем лишний раз задуматься над этими аспектами Учения.

Вы должны помнить, что и в "Напутствии...", и в "Общине" сказано, что община может быть только добровольной. Насильственная община даже названа самым худшим видом насилия, и такая община обречена на развал. Что подтверждает и наш исторический опыт. И Е.И. в Письмах много раз указывает, что община может состояться только при наличии общинников с подготовленным сознанием. Поэтому то, что описано в "Напутствии..." не является руководством к действию в настоящее время, но может быть реализовано только в будущем при условии усвоения Учения. А последнее условие ещё далеко не выполнено.

Могло ли это реализоваться в прошлом веке в "Новой Стране"?
Из дневников становится понятным, что такая страна должна была получить своё развитие после катаклизмов, которые вызовут подземные воды на поверхность и оросят пустынные монгольские степи. Лишь тогда стал бы возможным расцвет земледелия. Планировались также станции по аккумулированию и передаче новой энергии, данной Братством.

В общем, становится понятным, что проект не подразумевал пустынные степи Монголии, а расцвет нового мощного государства на преображённой земле. Но это преображение было бы возможным только после серьёзных катаклизмов, которые ожидались. И, видимо, после Прихода или Проявления Аватара в мире. А это уже вызвало бы огромный качественный сдвиг сознания человечества. Вспомним, как в Письмах Махатм говорится, что даже Адепты не могут насиловать сознание людей, за исключением случая, когда при нарождении новой расы Планетный Дух запечатлевает на пластическом уме новой расы истины, чтобы они долго не смогли стереться из сознания многих поколений потомков.
Так что предполагались такие события, после которых нынешние "правозащитники" и прочие диссиденты с демократами остались бы без работы.
Но сейчас, в нынешних условиях, некоторые принципы из "Напутствия..." ещё преждевременны. Нам далеко ещё до правового и гуманного государства, тем более об общенародной общине можно только мечтать. Также и о мудром Вожде, обладающем иеровдохновением. Если бы мы попытались внедрить эти принципы сейчас, получили бы очередное извращение, насилие, да и "вождь" одержимый не замедлил бы примчаться.
Пока перед нами стоят менее высокие, но неотложные и практические задачи по самоусовершенствованию на начальных ступенях осмысления эзотерических Учений 19-20 веков.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Судя по Дневникам Елены Ивановны (насколь я помню оттуда) указанный отрывок из ПМ верен лишь частично, К.Х. тогда еще был на одной из ступеней к полному Адепту, когда уже Адепт - всегда Адепт, а не только во время особого состояния.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Термин "функционировать" выбран сознательно и тщательно. Любой человек, вышедший на уровень Высшей Триады, больше не отождествляется со своими низшими (физическим, астральным и ментальным) телами и рассматривает их как инструменты Триады в проявленном мире. Соответственно Махатмы относились иронически, хотя и со снисходительным пониманием, к тем, кому вздумалось проявлять пиетет к их физическим телам:

"Нет сомнения, что она [Блаватская]заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до «раздувания» тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания. Даже флегматичный М. был выведен из равновесия таким проявлением, в котором он являлся главным героем. Ему пришлось употреблять свою силу и погрузить ее в глубокий сон, иначе у нее лопнули бы некоторые кровеносные сосуды, включая почки, печень и ее «внутренности», как говорит наш друг Оксли, в ее лихорадочных попытках расплющить свой нос о его плащ для верховой езды, запачканный Сиккимской грязью! Мы оба смеялись, и все же, разве мы могли остаться нетронутыми? Разумеется, она совершенно не годна в качестве настоящего, истинного Адепта: ее натура склонна к слишком страстной привязанности, а мы не имеем права поддаваться личным привязанностям и чувствам." ((Письмо Махатм номер 91)

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Да, в "Письмах Махатм" действительно говорится о разных степенях адепства, но как низшие, так и высшие адепты все-таки адепты. В приведенной мною цитате К.Х. приводит Джуль Кула в качестве примера неосторожного адепта, но ведь Джуль Кул был учеником К.Х., значит сказанное там тем более применимо и к К.Х.

В тот период, о котором говорит Е.И. (конец 1881-начало 1882 гг.), К.Х. стал бодисатвой:

"Несколько дней тому назад, перед уходом от нас, Кут Хуми, говоря о вас, сказал мне следующее <...>
Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня [т.е. Морию]: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?» Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой." ((Письмо 26))

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Я забыл добавить, что, согласно письмам Махатм, постоянное и одновременное пребывание в двух сферах достигается на очень высокой ступени Планетного Духа. Вероятно, именно это имела в виду Е.И. Но, похоже, таких Духов Земля уже не держит и они не обитают на ней в качестве адептов.

"...
не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным, то есть тем, что вы называете человеком. Когда наш великий Будда, Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на Земле, он стал «Планетным Духом». Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие), обновитель эзотерического и простонародного Ламаизма. Многие «пробиваются через скорлупу яйца», но малочисленны те, кто вне ее способны сознательно действовать своей Шарира Намастака, совершенно выделенной из тела." ((Письмо 15))

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Стоит ли ждать обоснований Ваших высказываний относительно книги "Наставления Вождю"?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

А лучшим человеком она считает Ходорковского...;)....

Я удивлен..Аврора..как вы считаете кого она имела в виду?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Я забыл добавить, что слово "функционировать" фигурирует также в русском переводе "Писем Махатм". Наверное, переводчик (А.П.Хейдок?) счел его приемлемым:

"Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения "фильма" он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) - и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.

Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек."

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Прошу прощения... Не знаю... Чувствую, что полезная отдача будет невелика, но давайте попробуем продолжить.


Самым верным признаком регламентации является невероятное обилие слова "должен" в тексте "Напутствия вождю": "Вождь... должен прикрепиться к Лестнице Мира Высшего"; "он, в сердечном делании, должен постоянно укреплять себя эманациями Благодати": "Он должен обращаться к Иерархии с частными беседами и должен примечать все посланные знаки"; "Символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца"; "лучшие знатоки языка должны быть собраны, чтобы очистить значение слов"; "Радость должна быть следствием труда"; "Труд должен вести сознание к совершенствованию"; "Никто не должен знать полного распределения дня Вождя"; "Беспредельность должен почуять молодой глаз"; "Обучение в низшей и средней школе должно быть одинаковым для обоих полов"; "сознание должно быть в полноте устремлено в будущее"; и т.д.

Другим общим признаком является отсутствие разделения законодательной, исполнительной и судебной властей; вмешательство государства в личную жизнь граждан; отсутствие видимых признаков профсоюзов, политических партий и других отдушин для независимости от государства на общественной арене; цензура; использование достижений науки для контроля и модификации сознания людей; и прочие черты, которые обычно ассоциируются с тоталитаризмом. Многое в книге "Напутствие вождю" не артикулировано четко или не освещено, но общая тенденция книги вполне ясна: в вопросе выбора между интересами населения и государства предпочтение недвусмысленно отдается государству, правда, с многочисленными оговорками, что позволяет назвать излагаемую систему "мягким" тоталитаризмом. Подробнее см. ниже.


Надзор и проведение мер сверху вниз:

"Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление. Меры доверия, тщательность качества должны быть проводимы сверху донизу. Множество полезных мероприятий было опорочено и уничтожено только от ненависти к надзору. Конечно, невежество будет причиной такой нецелесообразности, когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений."

"Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио. Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что все созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию, найдет в Вожде одобрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождем находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления."


Вождь как отец народа:

"Вождь должен утверждать добрые дела в сознании народа. В его распоряжении должны находиться все средства распространения всех добрых сообщений. Каждое умолчание Вождя будет заполнено злом, которое преследует каждое отступление добра. Нужно признать эти передвижения основ, чтобы на страже постоянной быть; как отец сносится Вождь с народом."

"Руководство массами..."


Контроль народонаселения; пирамидальная структура власти с Вождем во главе:

"Можно ли ожидать, что нарушенные бюджеты Государства придут в равновесие без особых мер? Ни выпуск денежных знаков, ни займы не помогут и только загонят болезнь внутрь. Значит, следует обратить внимание на правильное распределение народонаселения и сил его. Чудовищные города, как гнойники разврата и заболеваний, должны быть распределены более правильно, чтобы не нарушалось равновесие. Стечение толп и рядом пустыни не должны расшатывать устои жизни. Нужно сделать, чтобы жизнь в природе стала понятна и привлекательна. Новейшие открытия допускают даже в отдаленных местах пользование культурными достижениями. Когда школы разъяснят смысл жизни, как самоусовершенствование, поток людской в природу увеличится. Также Кооперативы дадут возможность вернуться к лучшему кустарному производству. Те же Кооперативы помогут Государству удержать равновесие бюджета. Явление Кооперативов позволит Государству возложить на них значительную часть расходов, например – содержание путей сообщения, лесное и водное дело, медицинская часть, внутренняя стража и многие статьи, в которых нуждаются Кооперативы. Конечно, школы и увеселительные учреждения содержатся Кооперативами под наблюдением Государства. Также Кооперативы, по природе своей, помогают косвенным налогом. Прямой, поголовный налог не должен быть велик, ибо это обстоятельство всегда будет причиной недовольства. Но косвенный налог притекает от такого множества предметов, что он уже недоступен глазу. Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною."


Контроль трудоустройства:

"Невозможно лишать людей работы, но зато следует избрать для них труд соответствующий их природе. Для этого потребуется Совет образованных ученых, которые вне суеверия и предубеждения могут судить просвещенно. Вождь избирает тот Совет, и пусть будет на его ответственности не допустить невежд и служителей тьмы."

"Также Вождь имеет заботу, чтобы целесообразно перемещать служащих или сохранять их пользу на одном месте."

"Участие женщин в городском хозяйстве."

"Нищенство совершенно недопустимо. Кооператив, в своей области, следит, чтобы труд мог быть уделен каждому. Только немощные населяются в Дома Милосердия, но мало столь немощных, чтобы их совершенно лишить труда. Разнообразие труда неисчерпаемо, нужно лишь иметь находчивость, чтобы найти работоспособность."


Недопущение забастовок (и тем самым лишение трудящихся возможности влиять на политику властей): "Каждое забастовочное движение недопустимо, как разрушение производства. Лишь при очень грубых формах Государства могут происходить такие безумства. Человечество находится на достаточной ступени разума, чтобы понимать устранение спорных вопросов путем разумных совещаний."


Контроль судов: "Могут быть привлечены различные эксперты, но сам судья должен иметь достаточно просвещенное сознание. Сам Вождь должен проверять сознание судей."


Контроль денежных ресурсов на руках у населения: "Денежные знаки остаются двух видов. Одни для обращения иноземного и другие для внутреннего. Такие внутренние знаки или свидетельства кооперативов очень способствуют развитию внутренней промышленности. Они же помогают при обмене товаров и кустарных изделий. Количество таких знаков не ограничено и обусловлено производством страны. Так, каждый житель Державы может иметь три источника прихода: первый, небольшое количество международной валюты, которое может быть увеличено в связи с особыми задачами, одобренными Государством; второй, из внутренних свидетельств, обеспеченных трудом; третий, из обмена различных товаров и продукций."


Контроль досуга: "Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых. Отменить придется многие развлечения. Главное, надо понять, что произведения науки, искусства есть образование, но не развлечение. Ряд развлечений должен быть уничтожен, как рассадник пошлости. Фронт образования должен очистить притоны глупцов, сидящих за кружкой пива."


Военная дисциплина в школах: "Военные школы упраздняются, но военная дисциплина вводится в школах."


Контроль школьного преподавания: "Вождь следит за целесообразностью преподавания в школах."


Контроль сознания учителей: "Также от учителя зависит быстро определить направление мышления ученика, ибо ошибочное напутствие есть тяжкое преступление, этим можно лишиться лучших работников. Каждая неподвижная программа есть труп, который невыносим при солнце знания. Как можно скорее нужно упрочить школу, проверив сознание учителя. Создайте ему лучшее положение, чтобы возложить на него ответственность за сознание молодых работников. Невозможно, чтобы школы будущего напоминали скотные дворы, где калечились недавние поколения."


Контроль морального здоровья населения:

"Подкупность должна быть искореняема всякими средствами, но нельзя полагаться на карательные меры. Они плохо помогают, нужно среди уроков в школах утвердить мысль, что подкупность не соответствует достоинству человека. Конечно, и Кооперативы будут извергать из состава, кто замечен в подкупности [куда извергать??]. Сам Вождь должен очень пристально наблюдать – не покажутся ли где признаки такого гниения."

"Действительно, роскошь должна покинуть новое строение, тем более что роскошь не отвечает ни красоте, ни знанию. Но извилисты границы роскоши, невозможно одним законом определить их. Вождь должен принять на себя и эту тягостную обязанность. Он может совершенно уничтожить всякую пошлость, которая бывает спутницей роскоши. Вождь может выслушать мнение лучших знатоков, но решение остается за ним."


Контроль книг и книгопечатания, цензура:

"Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателей – по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтобы оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям. Но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому защита знания ложится на всех членов. Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать – переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу."

"Вождь должен самолично участвовать в Совете Печатного Дела. Совет состоит из представителей издательств. Сами они пекутся об изгнании пошлости и зла. Уличенные трижды в этих преступлениях лишаются права издателей. Также сам Совет наблюдает за хорошей внешностью изданий и печется о доступных ценах. Они же заботятся, чтобы в народ проникало большое количество полезных листков. Пусть даже оберточная бумага содержит полезные советы. Конечно, издательства образуют Кооператив."


Частичная отмена свободы совести: "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели вернуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все невидимое. Потому по Приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма."


Психический контроль:

"Можно навсегда исключить пытки и насилие. Такие темные меры не нужны нам там, где есть познание психической энергии. Суд отмечает на фильме внутреннее состояние судимого. Признание контролируется ясновидением. Сам судимый скажет правду по указу, ослушаться которого никакая воля не может. Так психическая энергия придет в обиход."

"Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать."

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Есть же отличие, когда речь ведется о ком-то, кто будет держать нечто, ему принадлежащее в состоянии функционирования. Это касается сознания и воли данного индивидуума. Или сказать со стороны - этот вот функционирует ... как про автомат. "Две большие разницы". Что ж тут непонятного? :mrgreen:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Гогот и ведра попкорна, пиво и стриптиз-клубы, бары, ночные дискотеки с долбящей музыкой - этого в будущем точно не будет. Но все произойдет при устремлении самих людей. Духовно утонченный человек не будет предаваться вышеперечисленным развлечениям.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Часть приведенных Вами цитат относятся к тому каким должен быть настоящий Вождь. Вы же в своем тезисе говорите про социум. Вы считаете долженствование, приведенное относительно определенной профессии (общественной роли) одного человека достаточным доказательством тоталитаризма всего общества ?
Вторая часть цитат относится к этическим правилам, а не к жизни общества.
И цитата относительно организации педагогического процесса, если посмотреть непредвзято, говорит о равноправии полов, что "слегка" не соответствует тоталитаризму.

Давайте по порядку. Какие положения из Напутствия Вождю говорят об "отсутствии разделения законодательной, исполнительной и судебной властей" ?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

1) Я говорил не только о социуме, который, кстати, не состоялся. Мы обсуждаем проект социума, т.е. и социум, и документ о нем. Мое первое утверждение начинаетнся со слов: ""В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект..."

2) В моем утверждении акцент сделан не на конкретном содержании должествований, а на самом их факте. Речь идет о таком менталитете, при котором кто-то кому-то что-то должен. Язык долженствования подразумевает отсутствие равенства. Он также подрывает идею о том, что каждый человек несет ответственность за свою собственную судьбу, за свои успехи и ошибки.

Я готов сделать исключение для таких ситуаций, как маленькие дети, армия, тюрьмы и т.п. Но если язык долженствования применяется без ограничений, он отбрасывает нас всех обратно к ситуации маленьких детей и родителей (или Махатм), которые знают лучше, или к стране, организованной как военный лагерь (намеки на что есть в "Напутствии"), или к Гулагу.

Если Вы не чувствуете этого, спорить дальше по этому пункту бесполезно. Давайте перейдем к следующему.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

А какие говорят? Как иначе можно доказать отсутствие чего-либо?

Конечно, если домысливать за Морию то, чего он не сказал, то можно доказать всё, что угодно. Но если опираться на текст документа, то мы видим следующее: Законодательной власти нет, т.к. парламент и выборы не предусмотрены. Есть только какие-то советы, избираемые Вождем, которые имеют только совещательное право, а сами никаких окончательных решений не принимают. Порядок отбора судей не раскрывается, их несменяемость и независимость от исполнительной власти не предусмотрены; наоборот, говорится, что "Сам Вождь должен проверять сознание судей", что означает контроль Вождя над судьями. Сам Вождь, по-видимому, несменяем и не избирается на какой-то срок, а назначается высшими силами.

Цитата, которую я уже приводил:
четко раскрывает пирамидальную структуру власти "с одною вершиною" и контролем сверху вниз, вместо принятой ныне во многих странах децентрализованной структуры: принцип разделения властей на три по функциональной специализации, разделение трех властей на федеральный, региональный и местный уровни, наличие органов местного самоуправления, наличие системы сдержек и противовесов, механизмы контроля обюрокрачивания и всевластия гос. аппарата, и т.п.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Такое возможно только в гомогенном человечестве, но оно никогда не было и не будет гомогенным. Если обратиться к теософским материалам по эволюции человечества, особенно к детальной книге Безант и Ледбитера "Человек: откуда, как и куда", то возникает следующая картина. Состав человечества всегда неоднороден и подвижен, из него постоянно или периодически изымаются и переводятся в более высокие царства природы те, кто сильно опередил других, и добавляются подходящие кандидаты из животного царства.

Наше нынешнее человечество сильно поляризовано. Оно состоит из развитых людей, которые стали людьми еще в лунной цепи, и сравнительно менее развитых личностей, которые индивидуализировались на этой планете. Первые составляют элиту, а вторые являются рабочими, крестьянами и т.п. Кроме того, наряду с людьми пятой расы, на Земле сохранилось немало представителей 4-й расы и есть небольшое число людей 3-й расы.

При таких условиях надеяться на то, что в какой-то момент (в шестой расе?) все люди станут сознательными, не приходится. А если к тому же в шестой расе снова будет допущен переход продвинутых животных в чел. царство, то сами понимаете, к чему это приведет.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Про элиту конкретнее можно-кто они?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Если Вы возьмете учебник по любой профессии, то наверняка встретите там массу долженствований. Именно они закрепляют нормативы успеха той или иной профессии. Но это никаким образом не говорит о том, что автор учебника хочет построить тоталитарное общество. Думать так абсурдно.
Более того, есть долженствования, которые напротив исключают элементы тоталитарности. К примеру, то же выражение: "Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни" прямо исключает тоталитаризм, который всегда строится на насилии. Если кто-то скажет, что "в стране должны соблюдаться права человека", Вы тоже будете утверждать, что этот человек хочет построить тоталитарное общество?

Вы начисто отрицаете такое этическое понятие как долг ?

Мне кажется, что Вы перемешиваете совершенно разнородные понятия и делаете совершенно невозможные интерполяции. Долженствования в профессии почему-то переносите на весь социум, а понятие дисциплины (военный лагерь) смешиваете с понятие насилия (Гулаг).

Вместе с тем, в основе тоталитаризма лежит именно насилие над личностью. Вы согласны? И именно насилие отрицается в "Напутствии Вождю". Вы согласны?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Вы правы, но из этого никак не следует вывод, что стриптиз-клубы, бары, пивные будут вечно.

А вы почитайте первоисточники. Притока новых Монад из животного мира уже нет. Всё.

Высокие Духи рождаются во всех слоях общества, а некоторые рабочие и крестяне гораздо духовнее "элиты".

Это ваша личная интерпретация. А мое мнение в том, что нижняя планка все время движется вверх и крайности уходят в историю. К тому же, согласно Агни Йоге, нас ждет определенный отбор, в результате которого отрицательный хвост распределения будт сильно обрезан. В теософской литературе об этом говорится мало, в Письмах Елены Ивановны - много (про 1936 год и т.д.).

Вы говорите если, но тут же утверждаете. Тут уж или если или "будет точно". 6-раса будет высокой, поэтому ни о каких животных говорить не стоит, переход из животных в человеческие уже закончился.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Прямой ссылкой, к примеру. Если в книге, что-то не описано, то это не значит, что этого не существует. Просто для целей книги эти вещи не существенны.
Ведь, книга "Напутствие Вождю" посвящена главным образом психологии Вождя и тем важным моментам в жизни общества, на которые Вождь должен в первую очередь обращать внимание.

Так откуда такой вывод? Из того, что эти понятия не упоминаются в книге?

Вы, опять же, неправомерно делаете вывод о том, что существуют только несколько Советов, исходя из того, что другого не упоминается. Во вторых, не понятно из чего делаете вывод, что эти Советы "сами никаких окончательных решений не принимают".
В книге упоминаются всего четыре Совета (это не говорит о том, что никаких других государственных органов не существует) - Совет Мудрых, Совет по трудоустройству, Совет печатного дела, Совет Высшего Хозяйства. Так же есть упоминание о выборном совете по контролю за наследством.
Совет Мудрых должен следить за соблюдением свободы духовных убеждений, т.е. за свободой совести. Свобода совести названа "крыльями народа". Вы видите в этом признак тоталитаризма? При этом нигде не указано, что этот Совет не принимает окончательных решений.
Совет по трудоустройству призван обеспечивать людей трудом, который приносил бы удовлетворение (радость труда), а так же предотвращал корысть при выборе профессии. С точки зрения устройства подобный совет должен обеспечивать право человека на труд и более того - любимый труд. Как это относится к тоталитаризму?
Совет печатного дела призван не допускать проникновения в печать "пошлости и зла". Речь не идет о запрещении свободы печати или свободы слова. Речь идет, современным языком, о желтой прессе и изданиях несущих деструктив. У Вас, в Америке, существует масса законов, которые регулируют появление сцен насилия на ТВ и прессе, призывов к терроризму и т.д. Компании за такие вещи лишаются лицензий. Никто не считает это тоталиторизмом. И, наверное, понятно почему?
Совет Высшего Хозяйства- на современном языке Совет министров или Правительство. Тут явно нет никаких признаков тотолитаризма. Более того утверждается, что основой хозяйства являются кооперативы, т.е. свободное объединение граждан для совместного труда. По-моему - это признак явно нетоталитарного государства.

Об этом в книге просто не упомянуто, что вовсе не означает, что этого нет.

В цитате идет речь о том, что, при выборе на должность судьи принималось во внимание не только знание юриспруденции, но человеческие качества судьи.

В это можно верить, но никак не относиться к объективному анализу книги.

В цитате идет речь об управлении экономикой (Вы снова вырываете фразы из контекста). Причем внизу подразумевается полное самоуправление на уровне кооперативов, а государство регулирует хозяйственную деятельность не граждан, а кооперативов как хозяйственных субъектов. Регулирующим органом является Совет министров во главе с Премьер-министром. При этом осуждается монитарно-кредитная политика управления экономикой и вводится минимальный подоходный налог (т.е. прямые налоги с граждан).
По-моему, по современным меркам - это довольно прогрессивное устройство управления экономикой.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Вершина всегда одна, Фокус один, но западному "либеральному" сознанию это очень сложно принять, начинается "да кто ты такой чтоб меня учить" и проч. Тем не менее, принцип Иерархии всегда есть, даже если не видны Звенья, но Иерархия не насилие, свобода и разумная демократия никак не противоречат Иерархии, но дисциплина и структура в обществе должны быть, на одной "саморегуляции рынка" всё развалится, нынешний фин. кризис показывает несостоятельность либеральной модели в экономике.

Есть еще проблема понимания функционирования государства, обычно люди судят по себе лично о государственой жизни, но государство это новый уровень деятельности, то что отн. приемлемо на личном уровне (что хочу то и делаю, никто не указ) не приемлемо на уровне масс людей. Там приходится принимать жесткие решения, которые поперек свободной воли некоторой части населения, например вводить пошлины, драть налоги, контролировать маргиналов, гасить беспорядки и т.д.

Что до выборности Вождя на срок это абсурдно, если он действительный представитель, Иерархия ведь не выборная, но складывается сама, без насилия. (Возвращая тезис про элиту - разве она выбирается темными крестьянами и рабочими?) Хотя есть одна из проблем - наладить преемственость, что может быть достижимо только после преображения сознания людей на основе духовных ценностей.

Без изменения сознания людей на основе Духа, то что написано в "Напутствии ..." не может быть реализовано. Жизнь сейчас готовит людей к переменам, фин. кризис, стихийные бедствия отрывают людей от материального мира золота, денег, наживы.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Думается мне, здесь ещё играет роль не правильное понимание самого слова "Вождь". В меру не понимания многие при этом слове начинают искать пистолет. Каждый видит через свою ауру, что даёт прочтению свой оттенок. Между тем вождь, это в принципе реформатор.
Если бы напутствие относилось только к лидеру государства, то его бы и не давали в широкие массы, а дали бы адресно. Но дано всем. Мы все реформаторы, а следовательно вожди на своём уровне. И что бы избежать возможных ошибок на своём пути и собрано нам это напутствие. Плюс создание общего мыслеобраза будущего правильного государства. На каждом этапе каждый может найти совет для себя. Один из советов о недопустимости привилегий и неравенства уже применим при создании любой, даже самой маленькой группы. И так далее и выше и выше.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Вождя нельзя выбирать, как невозможно выборами назначить гения, и преемственность тоже не может быть. Точнее преемственность должна быть, но это будет уже не вождь, а правитель.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Владимир Чернявский:

Совершенно верно. Если в "Напутствии" чего-то нет, то я так и говорю: там этого нет, и делаю из этого соответствующие выводы. Я не считаю правильным домысливать то, чего в книге нет. Вот если выйдет 2-е, дополненное издание "Напутствия", тогда будет больше материала для выводов.

Если подходить к "Напутствию" без формально-логических выкрутас, а отталкиваться от духа этой книги, то ее смысл в общем прозрачен, хотя многие детали не прояснены и относительно них могут быть сомнения. Вот один пример. Вы написАли:

Я на всякий случай добавил оговорку "по-видимому", но любопытно, что некоторые другие участники форума без всяких оговорок уверенно заявляют то же, что и я:

Michael: "Что до выборности Вождя на срок это абсурдно, если он действительный представитель, Иерархия ведь не выборная, но складывается сама, без насилия."

adonis: "Вождя нельзя выбирать, как невозможно выборами назначить гения, и преемственность тоже не может быть. Точнее преемственность должна быть, но это будет уже не вождь, а правитель."

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Нет, не согласен с Вашим определением. Я принимаю стандартное определение из Википедии:

"Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. "

Не насилие, а контроль. Контроль может быть незаметен, если люди следуют правилам игры, но может стать и насильственным, если не подчиняются. Например, в бывшем СССР подавляющее большинство людей (за исключением диссидентов) не качало права и к ним никакого насилия не применялось, что отнюдь не меняло природы СССР как тоталитарного государства.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

В том-то и дело, что Вы именно домысливаете. Вы не просто говорите, что чего-то в книге нет, но и делаете вывод, что этого нет в государственном устройстве, подразумеваемом в книге. Но это абсурдно.

Проблема в том, что это "прозрачен" - в контексте Ваших убеждений, предпочтений... На деле я уже не раз показывал, что Вы пытаетесь толковать фразы из книги, совершенно не учитывая контекст, в которых эти фразы присутствуют. В результате действительно получаются "выкрутасы" подгонки текста под заранее необходимый смысл.

Тема Вождя довольно интересна. Вопрос о том может ли действительный вождь или национальный лидер, как принято сейчас говорить, прийти к власти политическим путем я считаю открытым.
К примеру, в Америке, сейчас многие Обаму считают таким национальным лидером. Как известно, первым читателем книги "Напутствие Вождю" должен был быть президент Рузвельт.
Вопрос дискуссионный и в этом смысле - не стоит фантазировать насчет содержания книги.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Если Вы полностью прочтете эту статью Википедии, то там довольно полно расшифровывается понятие тоталитаризма. Контроль всегда связан с принуждением. Тем более, если контроль осуществляется тотально - не только на поведенческом уровне, но и на уровне личной и духовной жизни.

Хорошо. Давайте поступим так. Я перечислю ряд принципов об устройстве общества, обозначенных в книге, а потом мы сделаем вывод - соответствует ли общество, построенное на этих принципах понятию "тоталитаризма".

1. Свобода совести и духовных убеждений.
2. Отсутствие насилия, принуждения, унижения в организации совместной деятельности граждан.
3. Личностно-ориентрированный подход в творческой и хозяйственной деятельности граждан.
4. Свободная кооперация граждан для совместной хозяйственной деятельности.
5. Равный доступ граждан к культурным ценностям страны.
6. Равный доступ граждан к профессии в соответствии с психологическими склонностями.
7. Равный доступ граждан к образованию.
8. Личностно-ориентированный подход в организации школьного обучения.
9. Равный доступ граждан обоих полов к административной государственной деятельности.
10. Налоговая нагрузка перенесена от отдельных граждан на хозяйствующие субъекты.
11. Исключение пыток и насилия в надзирательных органах власти (полиция, милиция и т.д.)
12. Запрет смертной казни.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Совершенно правильная структура с точки зрения оккультных знаний. Почитайте наставление "Учения Храма" под названием "Сила центральной клетки", многое прояснится.

Кстати, почему Вы взяли такой ник, если не понимаете таких вещей? ;)

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Уважаемый Владимир,

Я, конечно, знаю, что, наряду с ограничительными суждениями, в "Напутствии" имеются и разрешительные, но я сознательно игнорировал первые, потому что они имеют характер общих деклараций, в то время как вторые более конкретны и они часто не столько уточняют смысл общих деклараций, сколько прямо противоречат им. Возьмем в качестве примера Ваш первый принцип:

Да, в "Напутствии" действительно говорится об этом:

"Вождь печется не только о физическом здоровье народа, но он охраняет крепость духовную. Он понимает необходимость свободы духовных убеждений. Он собирает Совет лиц умудренных, чтобы свобода духовная не нарушалась, ибо такая свобода есть крылья народа."

но после этого заявляется следующее:

"Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели вернуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все невидимое. Потому по Приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма."

А вот некоторые красноречивые цитаты из книги "Высокий путь":

Но ведь это ужасно! На словах декларируется свобода духовных убеждений, но когда дело доходит до конкретного применения этого принципа, оказывается, он не распространяется на все виды убеждений, что буддизм поддерживается, а иезуитизм нет, а безбожие (т.е. атеизм) будет преследоваться и даже уничтожаться! Даже Гитлер лучше большевиков! При этом утверждается, что безбожие будто бы возвращает в бездну хаоса! Спасибо за такую свободу духовных убеждений!

Самое удивительное во всей этой неприглядной истории то, что всего несколько лет до заклеймления большевиков-безбожников коммунизм превозносился как якобы очень близкий буддизму - очевидно, из коньюнктурных соображений.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Вы что, в самом деле считает безбожие духовным убеждением??? Безбожие --- смерть духа... Иезуитизм такое же безбожие как и любое другое.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Слово "очевидно" говорит само за себя, в Учении подчеркивается разница между очевидностью и действительностью. Махатмы не являтся обывателями, они не стремятся к коньюктуре.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Ой, Гилозоик, да Вы совсем дикий (не в обиду будь сказано :) ). Вы как понятие "свобода" трактуете? Иди, и делай все, что хочешь? А все не так. Свобода только в выборе "правильно" или "неправильно" относительно эволюции всего человечества. И ответственность за свой выбор. Вот с таких позиций надо судить, какие виды убеждений допустимы или нет. ;)

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Зря Вы так игнорируете. Это может внести много путаницы и сильно искажает реальную картину.

Что бы Вам было понятней, почему зря - приведу пример из христианства. Христианство заявляет о любви Христа (общие декларации), но реально (по крайней мере в России и Украине)в церкви даже крестят за деньги (конкретный факт). Говоря Вашими словами, факт не столько поддерживает смысл общей декларации, сколько прямо противоречит ей.

Если быть объективным, то все можно понять - и реальные ограничения, и особенности структуры церкви и т.д. Но если относиться предвзято, как Вы к книге "Напутствие...", то ... сами делайте вывод.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Это всё понятно. Можно взять "Новый Завет" и игнорировать слова Христа "Да любите врагов своих" как общую декларацию и выдернуть для обозрения фразу "Я не мир принёс, но меч" и вокруг неё создать образ воинствующего разрушителя. Технология понятна, не понятно ЗАЧЕМ? Что же АЙ вам сделала такого плохого?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Мне кажется, что вы, уважаемые друзья-дискуссанты, делает принципиальную ошибку, доверчиво опираясь на логику господина Гилозоика, которая в свою очередь опирается на логику социально-политических отношений, существующих сейчас.

Давайте сделаем экскурс в Историю и выясним, что принципы демократии начертаны нашими Учителями в лице Перикла и других Мыслителей ещё в Древней Греции. И именно они создавали систему внутригосударственных отношений, в которой правит не личность, а согласованное мнение общества, т.е. коллективное и обсуждаемое (в парламенте, сенате и т.д.) решение большинства. И сказать, что принципы демократии, то есть мнение общества, сейчас , в наши дни ХХI века достигли апогея своего развития - мягко говоря наивность! И мало-мальски грамотному человеку понятно, что миром сейчас, в настоящее время, правят не демократические принципы, а капитал. И даже лень доказывать такие простые истины.

Далее, есть мнение, что нынешний принцип выборности президентов, парламентов - и есть в законченном виде демократия! И говорить такое после Дж. Буша-младшего, а тем более при наглядном примере Бараке Обаме? Нет, нет и нет тут демократии. Всем в мире уже давно понятно, что Барак Обама - ставленник крупного капитала! Сегодня в США - этом "оплоте демократии", правит страной олигархат.

Кстати, именно в Учении Агни Йога очень много говорится об Общине, как социальном институте. И что есть Община, как не основной и фундаментальный принцип демократии? Нет, уважаемый Гилозоик упёрся в книгу "Напутствие Вождю", будто он уже всё прочитал, уже всё понял и впитал принципиальные формы государственного устройства, исповедуемые рериховцами, и теперь критикует их за недостаточность демократических принципов. Да неужто? Ну что ж, сажайте нас за парту и учите нас демократии. И знаете, уважаемый Гилозоик, мы с удовольствием вас послушали бы, если бы вы действительно чётко расписали бы принципы демократии, необходимые обществу. Однако, думаю что для этого вам следовало бы понять, изучить и вникнуть в экономические законы. И почитать в первую очередь "Капитал" К. Маркса, чтобы прояснить как же это можно при наличии частного капитала построить демократическое общество? И когда вы сможете ответить на этот вопрос, только тогда поймёте, что не только частная, но даже государственная собственность на средства производства - не есть демократия, только ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства ещё как-то способна дать возможности контролировать и управлять самому обществу внутриполитические или внутрисоциальные процессы... То есть, демократия - это для начала форма собственности внутри государства, а уж потом политические, классовые и иные вопросы управления государством.

Но вы, повторюсь, бросились в тему о Вожде. То есть прошли и не заметили, даже не удосужившись вникнуть в исповедуемые нами принципы общинных и кооперативных отношений и сразу же принялись критиковать книгу, рассматривающую этику государственного лидера.

Моё предложение: будьте последовательны. Критикуйте то, что достаточно хорошо изучили, поняли и уж потом не согласились. А так, как вы, увидали книгу, поглядели и давай критиковать то, что вам не нравится. Я понимаю, что многих вы банально привели в оторопь. И соглашаться с вами нельзя, и не отвечать человеку познавшему материал по принципу трёх "п" [это когда человек оттопырив палец (первое "п"), прищуривается, смотрит в потолок (второе "п"), а потом в пол (третье "п")] - тоже нельзя.

Так что давайте, если мы спорим о демократии, поймём "о чём вообще разговор?" То есть, давайте разберёмся сначала в принципах демократии, прикинем возможности эволюции этого принципа и уже только тогда все эти согласованные дела перенесём на наше Учение. А то ведь вы выбрали весьма простой подход: попросту раскритиковали всё то, с чем вы не согласны и теперь мы с этой окрошкой на ушах сиди тут перед вами.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

У меня возникает впечатление, что она опирается не столько на логику социально-политических отношений, сколько на одну существующую социально-политическую доктрину.
Уж не помню её названия. Но суть в том, что они считают иерархическую структуру в виде пирамиды изобретением неких древнейших тёмных жрецов разных стран и народов, которые, якобы, договорились между собой, как, не мешая друг другу, подчинить своей власти народные массы и паразитировать на них.
И они типа сейчас составляют мировое правительство и верхушку пирамиды, которую, якобы, надо типа разрушить, и тогда типа всем хорошо станет. И что, мол, все наши горести и проблемы от того, что мы не знаем о той верхушке, которая нами управляет. И якобы в эту верхушку сейчас входят всякие морганы и рокфеллеры, а раньше - египетские жрецы были. И, якобы, эта верхушка пирамиды управляет всем миром благодаря неким тайным знаниям, которые типа передаются из поколения в поколение. Даже Форда они, по-моему записали в участники этого правительства, которое продолжает свою традицию и тайные знания, полученные от египетских жрецов. И согласно этой доктрине, все оккультные учения придуманы этими держателями настоящих знаний, которые лишь - эгоисты и используют знания для обмана людей, чтобы ввести их в заблуждение, и для реального воздействия на них и подчинения.
Если кратко, то - так. Имеется такое движение среди некоторых людей.
И то, что говорит Гилозик, мне сильно напоминает эту доктрину, название которой я давно забыл по ненадобности.
Если это так, то мы имеем дело не с логикой ищущего человека, а - с убеждениями последователя одной из доктрин. Если это так, то мы все напрасно тратим время на доводы и аргументацию.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Судя по тому что Вы описали ниже, имеется в виду Концепция общественной безопасности "Мертвая Вода".
Надеюсь Гилозоик сообщит нам, является он последователем данной концепции, или нет, но у меня создается впечатление, что все же неявляется.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

О каком тогда объективном исследовании может идти речь, если Вы сознательно игнорирует часть текста и только потому, что не можете совместить некоторые положения книги?

Я бы сделал такой вывод из этого сопоставления - Махатмы не считают безбожие (т.е. полное отрицание духовного мира) духовностью и приравнивают его к сатанизму. Причем под искоренением безбожия в контексте книги не подразумевается насилие. Скорее речь идет о просвещении.

Мы разве книгу "Высокий путь" обсуждаем? Тема "безбожия" в контексте Агни Йоги довольно интересна и не так однозначна как Вы ее себе представляете, но это не контекст книги "Напутствие Вождю".

Какие еще противоречия Вы нашли?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Уважаемые участники форума в этой ветке,

Я вполне понимаю ваши недоумения о содержании и намерении моих постов, но вы обратились не по адресу. Пожалуйста примите в соображение следующее:

1. В сообщении 81 в ветке "Подвиг Джордано Бруно" я высказал свое мнение о Бруно и попутно упомянул социальный проект Платона и "Напутствие". Я не собирался углубляться в эти попутные темы (в предыдущем сообщении 79 я написал: "Я не уверен, что вы ожидаете ответа на свои комментарии, поэтому, если не возражаете, я вернусь к основной теме - подвиг (или отсутствие такового) Джордано Бруно"), но Владимир Чернявский счел нужным отделить новую ветку и поместил в нее под номером 1 мое сообщение 81 и даже, не спрашивая мое мнение, выбрал для нее оскорбительное название ""Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги".

2. В новой ветке появились отклики В.Ч. и Николая, на которые я решил ответить. Дискуссия с самого начала не получилась, т.к. я анализировал "Напутствие", а они и другие - мои слова и меня самого: говорилось о фразах, вырванных мною из контекста и ведущих к подлогу, о моих фантазиях, о моем слабом знании материала, о несовершенстве фильтра моего сознания, о моем редукционизме, о том, что я пришел провоцировать, о моем незнании и недопонимании, о моей "чапаевской логике", о моей мечте "попасть в Шамбалу дабы похлопать кого либо из Махатм по плечу и сказать: - А вот здесь ты не прав". Мне были даны советы больше читать и думать, "не лезть с нравоучениями и критикой пока не осознал", избегать хулы на "своего Гуру" (какого "своего Гуру"??). Меня спросили: "почему Вы взяли такой ник, если не понимаете таких вещей?" Было указано на необходимость "всецелого принятия" Учения.

3. После начального раунда такой обработки я понял, что пора завязывать, и написал в сообщении 12: "Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым", но решил продолжить, т.к. мне показалось, что В.Ч. заинтересован в продолжении дискуссии:

Чувствуете, к чему я клоню? Не я инициировал эту ветку и не я "бросился в тему о Вожде" и оживлял дискуссию. Так что обращайтесь по правильному адресу.

На этот раз я действительно чувствую, что дискуссия стала непродуктивной, и прекращаю ее. Спасибо за отклики, я узнал много нового. Если будут какие-то доброжелательные вопросы, я готов ответить.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Уважаемый Владимир,

После того, как я отправил свое последнее сообщение (номер 65), я обнаружил Ваше новое (номер 64), на которое я хотел бы ответить. Прошу прощения за замечание личного характера: мне кажется, стиль Ваших сообщений претерпел эволюцию в сторону корректности, и я этому действительно рад и благодарен за это.

У меня нет ответов на все Ваши замечания, но вот по поводу так называемых безбожников я хотел бы ответить. Вы написАли:

Причина, по которой я обратился к книге "Высокий путь", в том, что мне не был ясен до конца точный смысл терминов "безбожник" и "искоренение" безбожия в "Напутствии". Книга "В.п." прояснила ситуацию, по крайней мере для меня: 1) под безбожниками имеются в виду любые атеисты, а 2) искоренение подразумевает "уничтожение безбожников". Обратите внимание, что речь идет не об уничтожении атеизма, т.е. вредных учений путем просвещения, а об уничтожении атеистов, т.е. людей. Обратите также внимание, что в цитате говорится не о желательности или необходимости уничтожения атеистов, а о том, что "Мы уничтожаем безбожников"; грамматика (настоящее время глагола) подразумевает, что истребление атеистов уже началось и продолжается. Как прикажете всё это понимать?

Та же цитата, где говорится об уничтожении безбожников, подразумевает, что атеисты хуже даже Гитлера, потому что Гитлера "допускают", а атеистов "уничтожают". Я не мог обойти вниманием это поразительное суждение.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Рекомендую под бежбожниками, воспринимать тех людей, которые не следуют законам мироздания, установленных Богом. Тут не имеет значения, атеистом является человек, или он представитель любой религии, важно его личное взаимоотношение с Богом. Атеист может своей жизнью, быть намного ближе к Богу, чем иной религиозный человек. Например мне встречались люди которые в Бога не верят, но я посравнению с ними большой грешник, хотя в Бога верю с малых лет.Именно путем просвещения, причем просвещения духовного. Собственно этот процесс идет на протяжении всей истории человечества. Любая религия или учение, исходящие свыше, это часть этой борьбы. Если кто скажет, что он хочет уничтожить в себе дурные мысли, неужели это означает, что человек хочет отрезать себе голову. Здесь именно не прямой смысл, а образный, широкий.Приведите исторические примеры, когда велось подобное уничтожение (физическое) атеистов. Как Вы представляете себе подобный процесс?
Если Вы христианин, то задумайтесь, почему Бог допустил Гитлера, а вот большое количество неплохих людей, на Страшном Суде будет отправленно на вечные муки?
P.S. Было бы благородно с Вашей стороны, если бы Вы открыли, каких взглядов придерживаетесь. Нам было бы Выс легче понять.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

"Нам было бы Вас легче понять?" То есть Вы противопоставляете себя и остальных участников форума мне и обращаетесь от "вашего" имени ко мне? Это серьезно?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Волков бояться в лес не ходить...Что Вы все пугаете. Человек имеет право на свое мнение. Последствия бывают за все. Но главное мотив, с которым он "разбирается".И вообще, не делать что-то, только из-за страха "наказания"...как-то мелкова-то... И кстати, а почему бы и у Христа полову не поотсеивать? В чем Вы видите проблему или недопустимость?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Правильно. Но никто, ни Рерихи, ни М., ни какой-либо другой Махатма не является гуру Гилозоика=))
Но факт остается фактом. Действительно все вышло не так, как уверял Мория. Ну вот совсем не так. Это я к тому, о чем уже и раньше говорил. Махатмы не управляют(направляют) эволюцией человечества. Они ПЫТАЮТСЯ это делать. Иногда более успешно, иногда нет.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Вы забываете, что сами махатмы называли себя атеистами, так как они не верят в Бога.То есть -они безбожники, в некотором роде. Иногда действительно кажется, что некоторые вещи записанные Рерихами и "письма Махатм" исходят не из одного источника:twisted:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Почему?

Тогда Вы, как я уже писал, отходите от принципов исследования и от постановки вопроса о том какой социальный строй подразумевается в книге "Напутствие Вождю". Если Вы считаете, что для понимания этого вопроса нужно обязательно привлекать выдержки из дневниковых записей, то это нужно обосновать.
Я бы сказал больше. В этом случае нужно обосновать три вещи - 1. Понятийную неполноту книги "Напутствие Вождю". 2. Идентичность понятийного ряда книги "Напутствие Вождю" и других источников, которые Вы хотите привлечь 3. Обоснованность привлечения книги "Великий Путь" в качестве дополнительного источника. Ничего из этого не сделано.

Вместе с тем, "Напутствие Вождю" - это целостное произведение, внутри понятийного ряда которого, снимаются все противоречия. Если, конечно, не игнорировать одни положения книги и не трактовать другие за счет привлечения иных источников.

Так почему Вы выбрали именно эту книгу, а не к примеру, саму Агни Йогу или письма Елены Ивановны? И в контексте одной найденной фразы почему Вы считаете, что "уничтожение" подразумевает буквальное действие?

Кстати, как Вы понимаете "безбожие" в контексте буддийского учения и учения Махатм?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Арранкар, этот вопрос уже разбирали 100 раз. Нечего повторять ахинею, когда это удобно. В одном из писем шла речь исключительно о неверии в антропоморфное всевышнее существо, которое люди представляют, как бога. В то, что "бог есть Закон" Махатмы верят и об этом сказано в письмах. А перекручивать не-хо-ро-шо. :cool:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Это "кажется" возникает из-за малого знания.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Хм... Вам там уже ответили по поводу атеизма и Ваших иллюзий относительно источников. Если б Вы были более внимательны, а не стереотипно цеплялись к словам, то Вы бы, уверяю Вас, заметили, что к безбожникам я отнес и иезуитов, которые, как известно, верят в Бога :rolleyes:... Так что безбожие это в некотором роде состояние... хм... души :rolleyes:, а не просто вера или не вера в Бога.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Именно их письма имхо следует читать оч. внимательно. Как бы брать смысл целиком. То что Вы сказали - это ведь только первая половина мысли(...мы, как философы и буддисты) - а дальше что было? Что было во второй части?

Цитата:

Мы не Адвайтисты, но наше учение, почитая Единую Жизнь, тождественно с учением Адвайты в отношении к Парабрахману. И ни один адвайтист, обладающий истинно философским умом, никогда не назовет себя агностиком, ибо он знает, что он есть Парабрахман и тождественен во всех отношениях с Мировой Жизнью и Душой – Макрокосм есть микрокосм, и он знает, что нет Бога вне его, нет творца, нет и существа. Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.

Далее исходя из вышесказанного - можно рассмотреть в виде упрощённой аналогии - человек который описывал вчера арбуз как большой и зелёный а сегодня как спелый и красный - он либо лжёт, либо - это два разных человека...:D:D:D Так да?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Когда на трансформаторной будке рисуют череп с костями, то не пугают, а предупреждают . Всегда найдётся самый умный желающий поковыряться.
А чем же Вы собираетесь просеивать полову Христа, неужто своим Кама Манасом? Это всё равно, что старой занавеской пытаться ловить спутники или даже кометы. Боюсь, что здесь полное не понимание роли интеллекта в нашей жизни.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

В данной теме, существует Ваше мнение о книге "Напутствие Вождю", и группа, отстаивающая другой взгляд на содержание книги. Вот именно от имени группы, противостоящей Вам в обсуждении данного вопроса, мной и был задан вопрос. Участники темы, уже задавались вопросом, о Вашем базовом мировозрении, я лиш задал этот вопрос напрямую, при этом, стараясь сделать это как можно дипломатичнее.
Если серьезно, то проще сообщить о своих взглядах, а не подчеркивать такой реакцией, желание их скрыть. Вполне допускаю, что Вы имеете на данный вопрос те же взгляды, что и большинство форума, но искусственно провоцируете (в хорошем смысле) данную тему.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Проблемы в самОм ведомом человечестве, его свободная воля постоянно меняет планы, Махатмы направляют эволюцию человечества, но действуют в рамках Космических Законов. Поэтому их неудачи это, на самом деле, наши неудачи, т.е. человечества.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

А Вы надеялись, что подобное мнение (которое было высказанно Вами о "Напутствии Вождю"), на данном форуме может быть незамеченно? Вы надеялись, что все промолчат, и тем самым согласятся с таким мнением о книге? Вы это серьезно?

Вы так и не доказали обоснованости выводов, сделанных в ходе Вашего анализа. Вы же непривели фактов и недоказали, что Ваши фантазии факты. А у Вас же спросили: "Откуда такая информация?". Так откуда? Это был вопрос, а не утверждение. Вы ответили, что не провацировать, а разобраться. Вот и пытаемся разобраться. Были высказанны мнения, в ответ на соответствующий вопрос, что если Вы встаете на путь Учения, то в этом случае, нужно принимать его целиком. И в то же время объяснили, что Учение ЖЭ, не ограничивает последователей, только книгами ЖЭ и трудами Рерихов и Блаватской, но знания должно получать и из других источников мирового духовного наследия.Это не обработка, это форум. Здесь свое мнение нужно защищать, а учитывая что Вы изъявили желание разобраться, то и последовали советы.
Причиной темы, стало высказаное Вами мнение. В этом смысле, Вы являетесь инициатором ветки.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Живая этика имеет несколько аспектов, к которым я отношусь по-разному.

1) Новая йога, которая комбинирует аспекты раджа, бхакти и карма йог и добавляет новые элементы, повидимому заимствованные из практики тибетской йоги с ее акцентом на развитии психической энергии, а не чакр. Я полностью разделяю этот аспект.

2) Социально-апокалиптические аспекты, такие как новая страна, шестая раса, Армагеддон и т.п. Тут я вижу массу ошибок и неубедительного материала, поэтому принимаю далеко не все.

3) Новая наука. Интересно, но тоже неубедительно.

4) "Указы для немедленного исполнения", проекты Махатм, и т.п. Всё это устаревший материал и сам по себе он неинтересен, но он привлекает мое внимание, т.к. дает возможность "вычислить" образ мышления и действия Махатм.

Если я что-то высказываю, то это не для того, чтобы мне помогли разобраться, а чтобы поделиться и посмотреть, что другие думают о том же.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Потому что я не знаю, что ответить Вам.


Я не использовал Агни Йогу потому, что она составлена на основе записей Е.И., которые полнее. Письма Е.И. не использовал потому, что они являются вторичным источником по отношению к Агни йоге.

Какие-то основания требуются, чтобы оправдать небуквальное истолкование слова, а для буквальной интерпретации никаких оснований не нужно. Кстати, уничтожение может быть не только в действии, но и в мысли, причем в случае человека с тренированной волей уничтожение мыслью может быть более разрушительным. Представьте себе несущуюся в пространстве могучую мысль Махатмы, заряженную смыслом: "Уничтожить безбожников!", и Вы поймете, что она может натворить - нет, не обязательно мгновенную физическую смерть, но уж точно сильное повреждение ментальных тел безбожников со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Насколько мне изестно, буддизм отрицает Бога как личное существо или безличную сущность, которая находится вне мира, создала его и так или иначе управляет им.

Что касается учения Махатм, то я полностью согласен с "письмом о Боге".

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Отлично сказано!

Я бы сказал, что синтез Йог с новыми элементами - это только внешнее проявление.
Давайте представим, что СОВЕРШЕННЫЙ Путь, совершенная Йога - уже существует, но для ассимиляции и восприятия её человеками - требуется синтез - обобщённое цельное интегрированное понимание и всех прошлых уроков и усвоение "нового". Например Путь Бхакти - давался через такие уроки как явление Христа, Путь Жнаны через науку, логику, философию и например через ту же Махамудру...



Мне думается надо принять "Объект" исследования- т.е. Учение - целиком или как можно более шире. Рассматривать - по частям и в "старой" системности - это примерно то же самое что критиковать шасси аэробуса АНТея в сравнении относительно знаний на уровне Ильи Муромца времён гражданской войны. Естествено - рассказ о том, что эта тяжёлая штука летает вместе с самолётом - будет казаться глупостью.



Непонятно - что имеется в виду.

Хорошее направление, но приведёт к пониманию в случае полного отсутствия предубеждении. Например я могу понять возмущение, гнев и панику фарисеев, которые услышали от бродячего равви - что тот разрушит Храм их тысячелетней веры и в три дня... Однако храм простоял ещё 70 лет(смешно да? Врал конечно сумасшедший)
И ведь только приняв и осознав что есть Храм Духа и Истинной Веры - можно понять его слова, увидеть всю величественную красоту его слов, поступка и Замысла.
Не так ли?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Это все равно что сказать: "акцент на оздоровление организма, но не его органов"...:p

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Т.е. Вы не размышляли над этим?

Тут, как мне видится, есть существенные методологические ошибки.
Во-первых, Вы использовали не записи Е.И., а авторскую компиляцию из записей Е.И. (причем - не первоисточника).
Во-вторых, более больший объем записей, не означает более качественный уровень. Это как рукопись отличается от самого произведения. В рукописи могут быть не точные фразы, не удачные выражения, не соблюдаться контекст и т.д.
В-третьих, Письма - это не вторичный источник. Это источник, который содержит комментарии как раз к тем местам, которые часто являются камнем преткновения для обыденного сознания. Это важно, потому как Елена Ивановна знала контекст многих фраз и наставлений. А мы этого контекста, с нашими стереотипами и предпочтениями - не знаем.

В этом так же есть методологическая ошибка при работе с текстом. Для того, что бы говорить о буквальности Вам надо как минимум показать, что все высказывания Махатм в данном источнике нужно понимать буквально, что нужно пренебречь смысловым контекстом книги.
Например, как мы видели, в книге "Напутствие Вождю" есть фраза "искоренении безбожия". Вы, отбрасывая начисто контекст книги, утверждаете, что имеется в виду физическое истребление. А между тем в книге есть четкие и ясные положения: запрет смертной казни, отсутствие насилия и большая работа по духовному воспитанию детей. Из чего можно сделать четкий вывод о характере этого "искоренения".

Так "безбожники" буддисты и Махатмы или нет?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Я сказал, что письма Е.И. являются вторичным источником по отношению к Агни йоге. Если Е.И. комментирует чьи-то мысли, то ее комментарии как раз и являются вторичным источником по отношению к тому материалу, который она комментирует и который является первоисточником. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Авторитетные_источники

Кстати, я сделал поиск по тексту томов "Мира огненного", которые были даны примерно в то же время, что и "Напутствие". Многие цитаты о безбожниках там тоже есть. Но некоторых нет.


Ни я сам и никто из моих знакомых так не читает книги ("как минимум показать", и т.д.). Таким способом чтения пользуются профессиональные филологи типа А.Ф.Лосева. Моя методология чтения состоит в том, что, когда я читаю книгу, я создаю цельный мысленный образ (мыслеформу) читаемого, а позже обращаюсь к этому образу и считываю оттуда необходимую информацию, а к книге обращаюсь только для уточнения отдельных мест.

Относительно "искоренения безбожия". Я проверил текст записей по рукописи дневников ( http://urusvati.agni-age.net/37_11.05.1933-29.10.1933.djvu , файловая стр. 120) и лишний раз убедился в том, что там говорится об искоренении безбожников, а не безбожия.А ведь искоренение взглядов и искоренение людей - носителей этих взглядов - совершенно разные вещи. Золотой стандарт в этом вопросе установил Вольтер, который сказал: “Твои взгляды мне ненавистны, но всю жизнь я буду бороться за твое право отстаивать их”.


[/quote]

А вот это Вы не переспрашивате, а задаете другой вопрос. Он сложный и не имеет однозначного ответа, и я не могу надежно ответить на него.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Судя по последним вашим ответам, вы человек, с которым вполне можно беседовать на разные темы. Ваши корректные высказывания позволили мне убедиться в том, что вы не тот, за которого я вас первоначально принял. И потому приношу свои извинения за тон моего обращения к вам.

И рассуждая о демократии или жёсткой системе государственной власти, которая больше подходит для будущего, можно с уверенностью сказать, что идеальной власть для человечества может быть представлена в синтезе. То есть демократические формы правления - общины, кооперация и даже братство могут вполне сочетаться с иерархией власти, то есть подчинении большинства установленному Иерарху.

Но такая власть, по моему скромному мнению, должна основываться на духовном авторитете, т.е. иерарх должен духовно соответствовать своему положению. Допустим, примерно так, как в монастырях, где братия живёт по Уставу, имея в лице Иегумена высшую власть, которая может быть и выборной, и даже подвергаться ротации. Но право на положение Иерарха даётся не через выборность, а через духовные успехи. И нам, последователям Учения заповедано, что власть - есть жертва, ибо это всегда даяние и самоотверженность, это помощь и служение Общему Благу, но никак не право на исключительность.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Уважаемый migrant,

Спасибо за моральную поддержку.

Относительно демократии versus жесткой системы. Тут кроется какое-то недоразумение. Я не помню, чтобы я защищал демократию и осуждал жесткую систему. Наоборот, я где-то сказал что-то в том смысле, что оптимальная форма правления исторически обусловлена и зависит от других обстоятельств (как насчет попыток СССР и США насадить соответственно социализм и демократию западного образца в Афганистане?). Я просто пытался как-то определить или классифицировать в общепринятых терминах общественно-экономическую систему, описанную в "Напутствии". Теперь я выложу все карты на стол.

В западных странах:
1. Форма правления: республиканская и в какой-то степени демократическая.
2. Идеология: либерализм, либертарианизм, консерватизм, социализм, и др.
3. Экономическая система: в основном рыночная экономика.

"Напутствие":
1. Форма правления: Форма теократии, в которой государство стремится к полному контролю над душами людей.
2. Идеология: Живая этика?
3. Экономическая система: кооперативная.

"Иерократия - это власть жрецов, священства. Теократия – такой политический строй, когда государством правит Бог. На практике это означает, что церковь или духовный вождь, религиозный лидер исполняют роль руководителей государства (древний Израиль, старый Тибет, современный Иран)." (Найдено на Интернете)

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

От души посмеялся:D:D:D

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

И?

В таки случае, Вы должны понимать, что изначально исследуете не источник как таковой, а свою собственную мыслеформу, которая может далеко не коррелировать с самим источником.
И это пол беды. Хуже, когда эта мыслеформа становится устойчивым стереотипом и, когда ради устойчивости этого стереотипа начинают игнорировать часть текстов и т.д.

Т.е. игнорируете целый пласт Учения только потому, что в черновых записях встретили одну фразу? Почему Вы упорно настаиваете на буквальном понимании, в то время когда весь остальной контекст говорит о ином? Или почему Вы, к примеру, не можете предположить, что Е.И. могла просто неудачно сформулировать мысль, что часто случается в черновиках?

Так может, понимание термина "безбожие" не столь буквально и прямолинейно как Вы излагаете?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Откуда Вы это взяли? Можете обосновать?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Вы издеваетесь что-ли?

Или так "карта легла"?

Живую Этику всю читали? Или больше одной книги не осилили?
Может быть, поэтому такая "окрошка" получилась?
Как Вы можете совместить несовместимое?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Уверяю Вас, сама суть Учения Живой Этики, против какого либо навязывания. Если пологаете что ЖЭ возможно насильно навязывать, то глубоко заблуждаетесь.
Только самостоятельно подошедшие к Учению, могут полноценно следовать ему. Какое либо зазывательство - осуждается.
Поэтому на Ваше предположение, ответ твердый: насильно - нет!
Тем более, что ЖЭ, не идеология.

P.S. Один широко известный священник, в своих лекциях, уже рисовал следующую картину будущего: после того как рериховцы под Знаменем Мира, захватят планету, установят свою диктатуру, то из библиотек выбрасят все книги, а их места займут книги Агни-Йоги разных лет издания. Вы этого боитесь? Небойтесь!

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Относительно того, что Агни йога против насилий и навязывания.

1. Я знаю, что в книгах Ж. этики это часто утверждается, но я всегда отношусь к таким декларациям подозрительно. Они нуждаются в тщательном рассмотрении, так как на поверку часто оказываются липой (я говорю сейчас вообще, а не о Ж. этике). Таких примеров сколько угодно. Например, деятели Французской революции провозгласили свободу, равенство и братство, но, как известно, на практике это вылилось в лютый террор. (См. подборку цитат номер 1 ниже.) Опираясь на то, что я уже знаю о жизни Рерихов, у меня нет оснований принимать общие декларации Рерихов и Махатм на веру.

2. Кроме того, на самом деле какие-то формы влияния Махатм и планетных сущностей на эволюцию открыто признаются. Ведь Махатмы не простые наблюдатели, а деятели эволюции, которые имеют определенные планы, преследуют определенные цели и хотят добиться их выполнения. Если прямое физическое действие недопустимо, то в ход идут психические средства: влияние на умы людей, внушение идей неподозревающим людям, психологирование толп, и Бог знает что еще. Но и без физических актов не обойтись. В жизни планеты иногда наступают критические моменты, когда силовые меры неизбежны. Например, в моменты смены рас в ход идут такие средства, как затопление целых континентов с их населением и подьем новых континентов, землетрясения и прочие стихийные бедства. Нет, Махатмы никого своими руками не убивают, они только отдают приказы стихийным духам, а те... См. ниже подборку цитат номер 2.

С точки зрения Учения меры физического или ментального уничтожения имеют полный смысл. В самом деле, если смерть не более чем стрижка волос, то почему бы не помочь кому-нибудь сменить прическу на лучшую? По большому счету это будет благодеянием.

----------------------------------------------------------------------

Подборка номер 1 (с Интернета).

Согласно Руссо, люди, заключая между собой общественный договор и создавая государство, наделяли его правом выражать их коллективную волю. В результате государство получало неограниченную власть над личностью, так как оно действовало от имени всех граждан и являлось гарантом их свободы. Для тех случаев, когда воля отдельной личности вступала в противоречие с требованиями общества и государства, Руссо предложил парадоксальное решение: "Если кто-либо откажется подчиниться общей воле, то он будет к этому принужден всем Организмом, а это означает не что иное, как то, что его силою принудят быть свободным. Ибо таково условие, которое, подчиняя каждого гражданина отечеству, одновременно тем самым ограждает его от всякой личной зависимости". Эта теория впоследствии нашла практическое воплощение во время якобинской диктатуры.

Революция 1789 г. воспринималась ее участниками как борьба за торжество свободы. Известные слова Робеспьера "революция - это война свободы против ее врагов" - выражали не только его личное мнение. Под этим изречением мог бы подписаться каждый французский революционер. Революция была доя них крушением старого мира деспотизма и рождением того идеального и разумного нового мира свободы, о котором мечтали их идейные наставники-просветители.

Все в революционном лагере независимо от своих политических взглядов с пафосом клялись в верности делу свободы. Конституционный монархист по убеждениям, блистательный оратор граф О.-Г. Мирабо говорил на Учредительном собрании в сентябре 1790 г.: "С давних пор мои ошибки и мои заслуги, мои несчастья и мои успехи одинаково связывали меня с делом свободы... трудно будет привести хоть один факт из моей жизни, хоть одну речь мою, которые не свидетельствовали бы о великой и сильной любви к свободе".

Видный жирондист Ж.-П. Бриссо в 1791 г., доказывая депутатам собрания, что все монархи Европы бессильны перед революцией, риторически вопрошал: "Какие солдаты деспотизма могут долго устоять против солдат свободы?".

Пламенный трибун Ж. Дантон в сентябре 1792 г. говорил в Конвенте: "В течение трех лет я делаю все, что считаю своим долгом делать для свободы, я стоял всегда в рядах ее самых отважных защитников".
В начале революции законодательство было проникнуто духом политического и экономического либерализма. Принятая 26 августа 1789 г. "Декларация прав человека и гражданина" провозгласила всех людей "свободными и равными в правах", а вслед за этим - свободу мнений, слова, печати, религиозных убеждений и принцип народного суверенитета, согласно которому вся власть исходит от нации.
Вместе с тем на пути проведения в жизнь принципа свободы встретились и немалые трудности. Оказалось, что провозглашенные свободными от рождения индивиды стояли на разных политических позициях и подчас вступали в ожесточенную междоусобную борьбу. В годы революции проблема соотношения свободы личности и интересов общества переместилась из философской плоскости в политическую, а здесь французских революционеров подстерегало трудноразрешимое противоречие: в принципе они считали свободу естественным правом каждого человека, но на практике как политики они не были готовы признать это право за своим противником.

Отсюда неизбежными становились отступления от принципа свободы. В первую очередь это отчетливо проявилось в отношении к эмиграции. С одной стороны, конституция 1791 г. давала всем гражданам неограниченное право на свободу передвижения. С другой - эмигранты-роялисты с помощью иностранных монархов готовили вторжение во Францию и насильственную ликвидацию революционных завоеваний. В этих условиях осенью 1791 г. (всего два месяца спустя после принятия конституции) Законодательное собрание начало принимать декреты о репрессиях против эмигрантов. В данном случае в политике французских революционеров идея общего блага взяла верх над идеей личной свободы. С началом войны в апреле 1792 г. эта тенденция все нарастала, пока не достигла кульминации в якобинской диктатуре "общественного спасения".

Итак, свободе поклонялись, как божеству, ради нее клялись пожертвовать жизнью. Но, как только возникала необходимость конкретизировать это понятие, вспыхивали споры...

Эта полемика показала, насколько разными были у французских революционеров представления о свободе. Для одних она означала ограниченную монархию и разделение властей; доя других - то, что принято называть "священными принципами 89 года", в первую очередь, права человека, провозглашенные в декларации 1789 г. Для кого-то свобода была немыслима без республики со всеобщим избирательным правом и т.д. Некоторым казался чересчур радикальным девиз "Свобода, Равенство", понимаемый дословно. В принципе не имея ничего ни против свободы, ни против равенства, эти люди опасались крайностей, до которых могло, на их взгляд, довести буквальное следование данным принципам.

Известен случай, как в 1793 г. администрация национального Дома инвалидов велела исправить девиз "Свобода, Равенство" на картине, висевшей в зале над камином, и написать: "Свобода без вседозволенности, Равенство в рамках приличия".

Итак, культ свободы сохранялся. Но вместе с тем, как известно, демократичная конституция якобинцев так и не вступила в силу. Конвент постановил отложить ее введение вплоть до окончания войны. К осени 1793 г. во Франции постепенно оформился режим диктатуры, или, как его тогда официально именовали, "эволюционное правление". Тем самым гражданские, политические и экономические свободы были фактически сведены на нет.

Этот процесс начался еще до прихода якобинцев к власти. 10 марта 1793 г. был учрежден чрезвычайный уголовный трибунал, впоследствии, осенью 1793 г., реорганизованный и названный революционным трибуналом. Его создание шло вразрез с принципами, провозглашенными в "Декларации прав человека и гражданина".

Трибунал получил очень широкие полномочия. Его члены не избирались, а назначались Конвентом. Выносившиеся приговоры не подлежали ни апелляции. ни кассации. 17 сентября 1793 г. вышел декрет, который предписывал немедленный арест всех лиц, объявленных "подозрительными". Тюрьмы наполнились людьми, многие из которых не совершили никакого преступления и были арестованы за инакомыслие, за родство с эмигрантом или по подозрению в неблагонадежности. Презумпции невиновности более не существовало. Органы якобинской диктатуры стали проводить политику террора.

В момент его кульминации появился декрет 22 прериаля II года (10 июня 1794 г.) о реорганизации революционного трибунала. В соответствии с этим декретом обвиняемые были лишены защитников, отменялся обязательный вызов свидетелей, вместо реальных улик было достаточно нравственцой убежденности присяжных, а единственной мерой признавалась смертная казнь. Авторы этого декрета, узаконившего полнейший произвол, обосновывали подобный порядок работы революционного трибунала не чем иным, как необходимостью защищать свободу. Трибунал, говорилось в декрете, был учрежден доя того, чтобы карать врагов народа, т.е. тех, "кто силой или хитростью стремятся уничтожить общественную свободу".

Вместе со свободой личности была уничтожена и свобода печати. Провозглашенная в декларации 1789 г., уже с осени 1792 г. она стала постепенно ограничиваться. После установления республики были запрещены роялистские газеты. Затем в декабре 1792 г. появился декрет, грозивший смертной казнью за пропаганду уравнительного передела земли. Таким образом, уже к началу 1793 г. свободно могла вестись полемика только между жирондистами и монтаньярами. Их противники и справа, и слева были лишены свободы слова. После прихода к власти якобинцев и жирондисты потеряли право пропагандировать свои взгляды. За это полагался арест на основании декрета о "подозрительных". Отныне можно было открыто выражать только правительственную точку зрения.

Примечательно, что люди, проводившие в жизнь все эти и другие подобные меры, не усматривали в них посягательства на свободу. Напротив, свобода уничтожалась... во имя свободы. Французские революционеры не сомневались, что ч борьбе за нее можно не останавливаться перед применением самых крайних средств.

Осенью 1792 г. Л.-А.Сен-Жюст угрожающе пообещал: "Наша Свобода пролетит, как гроза, а ее триумф будет подобен удару грома". А год спустя он произнес печально известную фразу: "Свобода должна победить какой угодно ценой".

Подобный образ мыслей проявился и в знаменитом докладе "О принципах революционного правительства", произнесенном Робеспьером в Конвенте 25 декабря 1793 г. "Революция, - говорил Робеспьер, - это война свободы против ее врагов; конституция - это режим победоносной и мирной свободы. Революционному правительству нужно употреблять чрезвычайную активность именно потому, что оно ведет войну... Революционное правительство обязано оказывать честным гражданам покровительство нации, а врагам народа должно нести только смерть".

Эта речь стала официальным обоснованием государственного террора, проводимого якобинцами.
Во имя торжества свободы деятели революции считали необходимым насильственным путем низвергнуть, уничтожить старый мир деспотизма. При этом их мышление отличалось догматизмом
и нетерпимостью к инакомыслию. Любого политического противника они склонны были объявлять врагом свободы и защитником тирании. Свобода, возведенная в ранг божества, превратилась для них в самоцель, и это породило призывы к свободе любой ценой.

Сказалось и влияние Руссо, верными учениками которого были якобинцы. Ведь именно он в "Общественном договоре" доказывал необходимость полного подчинения личности (для ее же блага, разумеется) обществу и государству. Именно он утверждал, что человека можно принудить быть свободным против его воли. Эти идеи развивал Робеспьер, выступая в Конвенте с парадоксальным утверждением, что "революционное правление - это деспотизм свободы против тирании".

Воцарившийся "деспотизм свободы" привел к переосмыслению некоторых девизов революции. Летом 1793 г. директория парижского департамента призвала всех жителей в течение июля месяца написать на фасадах своих домов: "Единство, Неделимость Республики, Свобода, Равенство, Братство или Смерть". 3 июля этому примеру последовала директория департамента Мелен. Жители откликнулись на призыв и стали не просто писать большими буквами слова революционного девиза, но даже выбивать их на стенах домов и общественных зданий. Постановления Комитета общественного спасения, донесения комиссаров Конвента, другие официальные бумаги, письма, объявления и плакаты сопровождались заголовками: "Свобода, Равенство, Братство или Смерть", "Свобода, Равенство или Смерть", "Свобода или Смерть".

---------------------------------------------------------------

Подборка номер 2 (из книги Антаровой "Две жизни").

Все духовно мощные, идущие лучом первой башни, как ты уже знаешь, — творцы. Эти творцы имеют всегда определенную миссию: вести, пробуждать, организовывать толпу. Это вожаки земного человечества, устроители государств и политические реформаторы. Но это только те вожди человечества, те мудрецы, которые трудятся на благо своего народа или всего человечества. Их расширенное сознание не тонет больше в мутных волнах личного. Их любовь превращается в такую силу, когда они, не бросая якоря спасения сотне самоотверженных, имеют Дух-Огонь-Волю-Любовь обречь на смерть — смерть временного — сотни, если знают, что самоотвержение этих сотен вынесет в своем героическом смертном стоянии в высшую волну Жизнь в формах новых миллионов. Верность этих вождей не знает сердечного содрогания от ужаса временного. Они трудятся для вечного, для его повышающихся форм, для неустанного выявления в массах новых, единящих людей идей труда и Света. Владыки и главы государств, вожди политических партий, преследующих цели общего блага, — все идут здесь. Это луч сил исключительных, выдающихся. Все ведущие — будь то деятели искусства или литературы, просвещения, авторы изобретений или открытий, охватывающие огромные массы людей своею деятельностью, — идут здесь. Их Любовь-Силу несет всегда Огонь. И нет для них лично никакого значения в том или ином быте. Они не умещаются ни в какой «быт». Напротив, они почти всегда разрушители обывательских, привычных норм существования, потрясатели плесневеющей психики. Они, лично не заинтересованные в быте, являются необходимыми разрушителями для созидания обстоятельств, полноценно соответствующих своей современности.

Ни одной катастрофы в жизни человечества не бывает попусту. Все они вызываются чрезмерным развитием конечного ума, нередко вступающего в сотрудничество с темными оккультными силами. Вступив в такое содружество, значительная часть людей начинает мечтать о подчинении мира своей власти, старается выбросить в современность грубейшие из идей материализма, убить дух и живой Огонь в человеке — и катастрофа на земле назрела. Великая Жизнь вводит снова Свои формы в русло закономерности и целесообразности. То есть те слои человечества, где окостенение их духа столь велико, что в эти их временные формы уже нет возможности вдвинуть какую-либо цивилизацию и более высокую культуру, Жизнь уводит в иные слои Своих форм, давая им отдых, озаряя их окостенелое сознание новыми духовными волнами и снова возвращая на Землю как более гибкие и светлые формы, целесообразно соответствующие своей и общечеловеческой вечной эволюции. А люди, судящие все с точки зрения справедливости только одной Земли, говорят: война, эпидемия, голод, землетрясение, погром и так далее.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Полнейший абсурд.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Мне думается, что с подобной методологией Вы не создадите ясной и объективной картины относительно Агни Йоги. Как, собственно, и любого другого предмета, который Вы захотите изучить подобным методом.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

проблема работы исключительно с собственным мыслеобразом явления при его познавании возникает в случае если явление "не влазит" в сознание исследователя. Невозможно запихать большой меч в малые ножны, но если признавать возможность собственного непонимания, то познание будет успешным, но потребует времени.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Сейчас времени нет, надо идти на работу, поэтому скажу только одно: то, что мы все совокупно на нашей планете строим - к тому и придём. И потому нам всем надо искать идеалы, высшие ценности, такие образы, которые увлекут человечество и дадут веру в его лучшее будущее. И в этом строительстве победит тот, кто провозгласит лучшие ценности для человека. Реальные, осязаемые, не мифические.
И Агни Йоги - это те, говоря метафорично, т.е. образно, кто вслушиваются в Голос, который идёт с неба и учатся воплощать эти высшие ценности (можно сказать идеальное, или Идеи) на Земле.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Это, действительно - Окрошка.
Уж извините. Ваше призвание - история, но никак не философия и уж тем более не эзотерическая философия.
Настолько Вы не в теме.

В Письмах Махатм сказано о недопустимости внушения идей, мыслей.
Мысли могут "подбрасываться", т.е. посылаться человечеству, группе людей, даже конкретному человеку, но без насилия над его волей. Ибо человек должен сам выбрать - довериться этой мысли, или отбросить её.

И очень часто бывает, что восприняв такую мысль и повертев её в мозгу, человек отбрасывает её в пользу другой - более привычной и соответствующей его желаниям.

Закон кармы, и другие законы мироздания запрещают Махатмам допускать подобное насилие. И дело здесь даже не в этике, а в личной карме Адепта. Ибо навязывая мысль, Адепт привязывается кармически к действиям этого человека. И все допущенные человеком ошибки ударят по внутреннему состоянию Адепта, затрудняя ему восприятие пространственных мыслей и применение своих способностей.

Тех, кто, действительно, насилует волю и внушает мысль, называют колдунами. Такое злоупотребление психической силой, как насильственное внушение, приравнивается к чёрной магии.

Лишь исключительные случаи заставляют применять внушение, насилие над волей. Например - над оператором, дежурящим над кнопкой запуска баллистической ракеты. И то, как правило, такие действия лишь уравновешивают другие - злонамеренные внушения.

Далее - Вы ровным счётом ничего не поняли, если думаете, что Махатмы инициируют землетрясения и другие катаклизмы при смене рас.
Подобные процессы происходят как реакция взаимодействия земной энергетики, зависящей от состояния человечества, с энергиями планет, звёзд и комет, проходящих на относительно близких расстояниях в момент переустройства. И все усилия Махатм направлены только на раздробление и уменьшение силы этих ударов, но отменить эти катаклизмы они не в силах. Имеено, что Махатмы - не волшебники, а люди, владеющие сокровенными знаниями, но также подчинённые законам природы.
И катаклизмы являются следствиями этих законов. Поэтому в Живой Этике и говорится - Человек, не устраивай землетрясений.

Совершенно очевидно, что Вы не усвоили сути этих учений, и даже не пытались их понять. Видимо, Вы принадлежите к тем людям, которые изначально были настроены против всякой эзотерики, и взяли в руки книги с единственной целью - нарыть "компромат".

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

То, что называется "цементирование пространства"? Ну да...Человек может войти в резонанс с ними, и проникнуться, а может и не войти. Все в его руках. "Темные" не чураются прямых внушений и подавления воли. Просто потому, что у них цель, оправдывает средства всегда.
Законы ничего и никому не запрещают.И не могут запретить...Вы их неверное понимаете...
А вот это уже правильно. И Адепт зная возможные последствия, считает нецелесообразным делать некоторые вещи. А еще, некоторые вещи не делаются потому, что просто противоречат внутренним принципам человека. То же нарушение свободной воли. Закон(Вселенский) не запрещает этого делать. Просто следуя закону будут возникать определенные последствия. А вот некоторый условный закон(какой-то устав их сообщества, братства) может запрещать. Но это другое. Это уже они сами "придумали" для определенных целей. Как мы люди придумываем законы нашего государства.
Почему приравнивается?:) Оно ей и является:D Черная магия - это и есть злоупотребление психической силой. А Вы думали, что-то другое?:twisted:
К примеру, самооборона(если обороняющийся способен на такое), или спасение кого-то, когда другие способы не возможны...
Ой, таки не смешите мою лошадь...:D Вы думаете, что баллистическая ракета запускается с нажатия одной кнопки, одним человеком?:D:D:D Может Вы еще и верите, в чемоданчик с красной кнопкой у президента Америки?:cool: Ну Вы, блин, даете...
Возможно это влияние Бейли. Кажется есть у нее что-то об этом. Кажется даже упоминает, что существуют мантрамы, которыми можно инициировать движения земной коры.А почему Вы думаете, что это невозможно? Вспомните библейский потом. Кстати, если не путаю, шумеры его трактуют несколько иначе. У них один из "богов", которые имели отношение к эволюции и развитию человечества решил что оно безнадежно и устроил потом. А другой, который отвечал непосредственно за землю(так сказать Князь мира сего:rolleyes:), считал людей перспективными и спас, так сказать, Ноя(не помню как там его звали у них).А возьмите легенды Рериха. Когда в Атлантиде Владыки Светлого лика вызвали потоп, путем манипулирования стихийными духами, более того, кажется наслали сон на владык Темного лика(какое подавление воли:cool:), чтобы те "не мучались" при утоплении видимо, хотя скорее всего, чтоб уж наверняка не спаслись:D
Так что, вопрос еще очень спорный...
А волшебники - это кто, тогда?))

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Разное бывает злоупотребление, например, убийство, вызывание землетрясения. Я же говорил конкретно - о внушении. Будьте внимательны.


Без Вас знаю о целой цепочке подпбных пусковых кнопок. Нет надобности здесь всё это описывать. Передайте Вашей лошадке, что всегда можно пресечь губительный пуск, подчинив в нужное время волю хотя бы одного человека.


Кто говорит - невозможно? Читайте внимательнее.


Какие такие легенды? Где Вы это видели у Рериха?

Это - не ко мне. Я в существование волшебников не верю.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Действительно, при прочтении данной темы, возникает мысль, что существует альтернативная ЖЭ, и альтернативное наследие Рерихов.:confused:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Уважаемый Владимир,

Это звучит как окончательный приговор, чему я рад, т.к. не вижу смысла в продолжении бессмысленной полемики. Благодарю Вас за обсуждение моих сообщений. Я надеюсь, Вы не рассматриваете время потраченным зря: даже если Вы не извлекли ничего интересного из моих сообщений, полемика, возможно, помогла Вам отточить и углубить понимание Ж. этики.

Гилозоик

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Так...да, прошу прощения я тут много напутал. Память...=) И чуть чуть сгустил краски. Вообщем "Древние легенды" не имеют авторство Рериха, а являются сборником по его работам, и работам Блаватской и еще кого-то. Так что вообщем-то не очень авторитетный источник. Вообщем вот отрывок...
" Вот одно из сказаний о последних днях Посейдониса.
... И опечалился Великий Царь Блистающего Лика, Глава всех желтоликих,
видя грехи черноликих. И выслал он свои воздушные корабли (вимана) с
благочестивыми людьми в них ко всем Братьям - Правителям, главам других
народов и племен, говоря: "Готовьтесь. Восстаньте вы, люди Доброго Закона и
переправьтесь через землю, пока она еще суха. Владыки бури грядут. Колесницы
их приближаются к Земле. Лишь одну только ночь и два дня проживут Владыки
темного лика (колдуны) на этой терпеливой земле. Она осуждена, и они должны
низвергнуться вместе с нею. Владыки Огней Недр - гномы и стихийные Духи Огня
- изготовляют свои магические огненные доспехи. Но владыки злого глаза
сильнее, нежели стихийные Духи, и они рабы могущественных. Они сведущи в
Астра-Видия, в магическом искусстве. Восстаньте и употребите свои магические
силы, чтобы противостоять силам колдунов. Пусть Каждый Владыка Блистающего
Лика (Адепт белой Магии) заставит вимана каждого Владыки темного лика
попасть в его владение, чтобы ни один из колдунов не смог бы, благодаря ему
спастись от вод, избежать жезла Четырех Кармических Божеств и спасти их злых
последователей. Пусть каждый желтолицый нашлет сон на каждого черноликого.
Пусть даже колдуны избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный
Солнечным Богам, парализует каждого человека, лунным богам верного, чтобы он
не страдал и избег своей участи.



И пусть каждый желтого лика даст свою воду жизни (кровь) говорящим
животным*, принадлежащим черному лику, чтобы они не разбудили хозяина
своего".
Час пробил, Черная ночь готова ... "Да сбудется судьба их. Мы
- слуги Великих Четырех Кармических Богов. Да возвратятся Цари Света".
Великий Царь упал на свой Блистающий Лик и возрыдал... Когда Цари собрались,
воды уже двинулись. Но народы уже пересекли сухие земли. Они были уже за
пределами уровня воды. Цари их настигли в своих вимана и повели их в Земли
Огня и Металла (Восток и Север).
Метеоры пали ливнем на земли черноликих, но они спали. Говорящие звери
(магические стражи) были спокойны. Владыки недр ожидали приказов, но они не
пришли, ибо властелины их спали. Воды поднялись и покрыли долины от одного
конца Земли до другого. Плоскогорья остались сухими и лоно Земли (земля
антиподов) тоже. Там обитали те, кто спаслись: люди желтого лика и прямого
глаза (открытые и искренние люди). Когда Владыки темного лика проснулись и
вспомнили о своих вимана, чтобы спастись от поднимающихся вод, они увидели,
что те исчезли.
Уводимые народы были так многочисленны, как Звезды Млечного Пути.
Подобно тому, как змий-Дракон медленно развертывает свое тело, так Сыны
людей, уводимые Сынами Мудрости, развернули ряды свои и распространились и
расширились, подобно несущемуся потоку пресных вод. Многие убоявшиеся среди
них погибли на пути. Но большинство было спасено.
Некоторые из более могущественных магов, "темные ликов", проснувшись
раньше других, начали преследовать тех, кто "ограбил" их и кто находился в
последних рядах. Преследователи, голова и грудь которых поднимались над
водою, гнались за ними, пока, наконец, не настигли их воды, и они не погибли
все, до последнего человека: почва опустилась под их ногами и Земля
поглотила тех, кто осквернил ее.
Так, последний остаток Атлантиды - остров Посейдонис - погиб от вод
снизу и от огня сверху. Великая Гора не переставала изрыгать пламя. "Огонь-изрыгающее Чудовище" осталось одиноким среди развалин
злосчастного острова...
* Говорящее животное - изумительно искусно сделанный зверь, в
некотором смысле сходный с созданием Франкенштейна, который говорил и
предупреждал хозяина о каждой приближающейся опасности. Хозяин был
"чернокнижником", и механическое существо одушевлялось джином, элементом.
Лишь кровь чистого человека могла уничтожить его."
Впрочем, эта книжка действительно издавалась с указанием Ририха, как автора на обложке. Хоть и было указано, что "сост. Стульгинскис С.А. Древние легенды.
Компиляция, составленная по работам
Е.П. Блаватской, А. Безанта и Н.К. Рериха
Сфера, Москва, Российское Теософическое Общество"
Тут можно скачать кому любопытно: http://www.soznanie.info/ezoter5.html

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Зря Вы уходите от разговора.
Как мне видится, для Вас он особо полезен, т.к. позволяет сделать ревизию той "мыслеформе", которая у Вас сложилась относительно Агни Йоги. Вам задали много вопросов, на которые у Вас нет ответов и это шанс углубить свое понимание (если, конечно, не убегать каждый раз когда появляются неудобные вопросы или "обидные" суждения).

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Фантазировать конечно каждый имеет право, но вот мне непонятно, какими моментами работ Н.К и Е.П. вдохновились авторы.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Конечно же, примеров много. Только какое это имеет отношение к "Напутствию..."?
Давайте уберем предвзятость.

Я могу сразу навскидку немного дополнить Ваш список - крестовые походы, святая инквизиция... Это тоже против Рерихов говорит?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Ни у Блаватской, ни у Рерихов нет и намёка на то, чтобы Светлые Силы манипулировали стихийными духами с целью вызвать землетрясение.

А упомянутые Вами легенды - есть творчество литовского рериховца Стульгинскиса, и мало имеют общего с первоисточниками.
И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Я читал книгу Стульгинкиса и выборочно сравнивал ее с первоисточниками и у меня сложилось впечатление, что он составил свою книгу из прямых цитат без отсебятины. Отрывки, приведенные Арранкаром, можно найти со ссылкой на закрытые источники во 2-м томе "Тайной Доктрины" в разделе "ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ XII", см. также ниже.

Да читал ли кто-нибудь на этом форуме (кроме меня) "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", или все только уважают эти источники и больше ничего??

------------------------------------------------

ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ ХП

Манускрипт, из которого эти добавочные объяснения взяты, принадлежит к группе, называемой Тун-шаг-кьи сан-гье со-нга или «Рекорды Тридцати пяти Будд Освобождающих», как называют их экзотерически. Эти Личности, однако, хотя они и именуются в религии северных буддистов Буддами, с таким же основанием могут именоваться Риши, Аватарами и т. д., ибо они являются «Буддами, предшествовавшими Шакьямуни» лишь для северных последователей Этики, проповеданной Готамою. Эти великие Махатмы или Будды, являются всемирным и общим достоянием; они есть исторические Мудрецы – во всяком случае, для всех оккультистов, верящих в такую Иерархию Мудрецов, и которым существование ее было доказано просвещенными членами этого Братства. Они избраны из одной группы в девяносто-семь Будд и из пятидесяти трех в другой[1], в большинстве случаев воображаемых образов, которые, в действительности, являются олицетворениями сил первоназванных[2]. Эти «Корзины» древнейших писаний на «пальмовых листах» сохраняются в большой тайне. Каждый Манускрипт имеет, как добавление к нему, краткий синопсис истории той суб-расы, к которой определенный Будда-Лха принадлежал. Тот особый Манускрипт, из которого последующие отрывки были извлечены и затем переданы на более понятном языке, как говорят, был списан с каменных таблиц, принадлежавших одному Будде самых первых дней Пятой Расы, который был свидетелем Потопа и погружения главных Материков Расы Атлантов. День, когда многое, если не все из того, что дано здесь из Архаических Рекордов, будет признано точным, не так далек. Тогда современные символисты убедятся, что даже Один или Бог Водин, Высший Бог в германской и скандинавской мифологии, есть один из этих тридцати пяти Будд; и, на самом деле, один из наиболее ранних, ибо Материк, к которому он и его Раса принадлежали, также является одним из наиболее древних – воистину, столь ранним, что в те дни тропическая природа встречалась там, где сейчас лежат вечные ледники, и можно было пройти почти по суше из Норвегии via Исландия и Гренландия в земли, которые ныне окружают Гудзонов пролив[3]. Таким же образом в дни славы гигантов Атлантиды, сыновей «Великанов с Востока», странник мог совершить путь с того места, которое в наши дни называется Пустыней Сахара, по направлению к землям, ныне покоящимся в глубоком сне на дне вод Мексиканского залива и Кариббейского моря. События, которые никогда не были записаны, кроме как в человеческой памяти, но которые священно передавались одним поколением другому и от одной расы к следующей, могли сохраняться, благодаря постоянной передаче, «в большой книге мозга» и на протяжении бесчисленных веков, с большею достоверностью и точностью, нежели в любом написанном документе или рекорде. «То, что составляет часть наших душ, вечно», – говорит Тэккерей; и что может быть ближе нашим Душам, нежели то, что совершилось на заре наших жизней? Эти жизни бесчисленны, но Душа или Дух, оживотворяющий нас на протяжении этих мириад существований, является одним и тем же; хотя «большая книга» физического мозга может забыть события в пределах одной земной жизни, но сумма совокупных воспоминаний никогда не может покинуть Божественную Душу внутри нас. Шепот ее может быть слишком нежен, звук ее слов слишком далек от плана, улавливаемого нашими физическими чувствами, тем не менее тень событий, имевших место, так же как и тень событий грядущих, находится в пределах ее познавательных способностей и вечно стоит перед ее умственным взором.

Может быть, именно этот голос-души говорит тем, кто верит в предания более, нежели в написанную историю, что все ниже написанное есть истина и относится к до-историческим фактам.

Вот что написано в одном месте:

«Цари Света удалились в гневе. Грехи людей стали так черны, что Земля трепещет в своей великой агонии… Лазоревые Престолы остаются пустыми. Кто из Коричневой, кто из Красной или даже из Черных [Рас] может воссесть на Престолы Благословенных, Престолы Знания и Милосердия? Кто может облечься в Цветок Мощи, Растение Золотого Стебля и Лазоревого Цветка»?

«Цари Света» есть имя, данное во всех древних рекордах Владыками Божественных Династий. «Лазоревые Седалища» в некоторых документах переведены, как «Небесные Престолы». «Цветок Мощи» означает теперь Лотос; кто может сказать, каким был он в тот период?
Писатель продолжает, подобно позднейшему Иеремии, оплакивать судьбу своего народа. Они оказались лишенными своих «Лазоревых» (Небесных) Царей; и «они цвета дэв», лунного цвета кожи, и «они блистающего (золотого) лика» удалились в «Страну Блаженства, Страну Огня и Металла» – или, согласно правилам символизма, в земли, лежащие на Север и Восток, откуда «Великие Воды были унесены, впитаны Землею и рассеяны в Воздухе». Мудрые расы усмотрели «Черных Драконов-Бури, низведенных Драконами Мудрости» – и «бежали, руководимые блистающими Покровителями великолепнейшей Страны» – по всей вероятности, великими древними Адептами; теми, кого индусы называют Ману и Риши. Одним из них был Вайвасвата Ману.

Те, «желтого цвета», являются предками тех, кого этнология ныне помещает среди туранцев, монголов, китайцев и других древних народностей; и земля, куда они бежали, была именно Центральной Азией. Здесь зародились совершенно новые расы; здесь они жили и умерли до разделения народов. Но «разделение» это не произошло ни в местностях, отведенных для этого современной наукой, ни тем способом, как описывают это разделение и разъединение арийцев проф. Макс Мюллер и прочие арианисты. Около двух третей миллиона лет прошло со времени того периода. Желтолицые великаны после-атлантических времен, вследствие такого насильственного заключения в одной части мира с той же расовой кровью и без всякого нового вливания или примеси к ней, в течение периода около 700,000 лет, имели достаточно времени, чтобы разветвиться и породить самые разнообразные и различные типы. То же самое произошло и в Африке; нигде не существует более необычайного разнообразия типов, от черных до почти белых, от людей гигантского роста до карликовых рас; и это только в силу их вынужденного обособления. Африканцы не покидали своего материка в течение нескольких сотен тысячелетий. Если бы завтра материк Европа исчез и на его месте появились бы другие земли и, если бы африканские племена должны были разделиться и рассеяться по лицу Земли, то именно они, приблизительно через тысячу лет от этого времени, составили бы большинство цивилизованных народностей. Потомки же тех наших высококультурных наций, которые пережили бы катастрофу и спаслись на каком-либо острове, не имея никаких способов переплыть новые моря, выродились бы и вернулись в состояние относительной дикости. Таким образом, причина, выдвигаемая для деления человечества на высшие и низшие расы, разбивается сама собою и становится заблуждением.

Таковы факты, приведенные в Архаических Рекордах. Сопоставляя и сравнивая их с некоторыми современными теориями эволюции, минус Естественный Подбор[4], утверждения эти кажутся вполне разумными и логичными. Таким образом, тогда как арийцы являются потомками желтого Адама, гигантская, высококультурная Атланто-арийская раса, семиты – и с ними вместе евреи – происходят от красного Адама и, таким образом, как де Катрефаж, так и писатели Моисеевой Книги Бытия – правы. Ибо, если бы пятая глава из первой книги Моисея могла быть сравнена с генеалогиями, находящимися в нашей Архаической Библии, то период, от Адама вплоть до Ноя, был бы найден отмеченным в ней, хотя, конечно, под иными именами, а соответствующие года Патриархов оказались бы превращенными в периоды, и все было бы символично и аллегорично. В Манускрипте, рассматриваемом сейчас, содержатся многие и частые указания на большое знание и цивилизацию народов Атлантиды, дающие нам представление об их образе управления и о характере их наук и искусств. Если уже о Третьей Коренной Расе лемуро-атлантов говорится, как о потопленной «вместе с их высокой цивилизацией и Богами»[5], то насколько же больше имеется основания сказать то же самое об атлантах!

Именно от Четвертой Расы получили первые арийцы свое знание и «массу замечательных вещей»; Сабха и Маясабха, упомянутые в Махабхарате, есть дар Майясуры Пандавам. От них научились они воздухоплаванию, Вимана Видия, «искусству летать в воздушных повозках», а потому также их великим наукам метеорографии и метеорологии. Опять-таки, от них же арийцы наследовали свои наиболее ценные науки о сокрытых свойствах драгоценных и других камней, также химию или, вернее, алхимию, минералогию, геологию, физику и астрономию.

Много раз писательница задавала себе вопрос: является ли сказание в Книге Исход, – по крайней мере в его деталях – как оно рассказано в Ветхом Завете, самостоятельным. Или же оно, так же как и сказание о самом Моисее и многих других, просто еще одна из версий легенд об атлантах? Ибо, кто, из услышавших сказание о последних, не усмотрит большого сходства в основных чертах? Вспомним гнев «Божий» при упорстве фараона, и Его веление «избранным», прежде чем уйти, похитить у египтян их «драгоценности из золота и драгоценности из серебра»[6] и, наконец, потопление египтян и самого фараона в Красном море. Затем прочтем из Комментариев следующий отрывок более раннего сказания:

«И печаловался «Великий Царь Блистающего Лика», глава всех Желто-ликих, видя грехи черно-ликих.
И выслал он свои воздушные корабли [Вимана] с благочестивыми людьми в них, ко всем своим братьям-правителям [главам других народов и племен], говоря:
«Готовьтесь. Восстаньте, вы, люди Доброго Закона, и переправьтесь через землю, пока она [еще] суха».
«Владыки бури грядут. Колесницы их приближаются к земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки Темного Лика [Колдуны] на этой терпеливой земле. Она осуждена, и они должны низвергнуться вместе с нею. Владыки Огней недр [Гномы и стихийные Духи Огня] изготовляют свои магические Агниастра [огненные доспехи, изготовленные посредством Магии. Но Владыки Темного Ока [«Злого Глаза»] сильнее, нежели они [Стихийные духи], и они рабы могущественных. Они сведущи в Астра [Видия, высшее магическое искусство][7]. Восстаньте и употребите ваши [то есть, ваши магические силы, чтобы противостать силам Колдунов]. Пусть каждый Владыка Блистающего Лика [Адепт Белой Магии] заставит Вимана каждого Владыки Темного Лика попасть в его руки [или владение], чтобы ни один [из Колдунов] не смог бы, благодаря ему, спастись от вод, избежать Жезла Четырех [Кармических Божеств] и спасти своих злых [последователей или народ].
Пусть каждый Желтоликий нашлет сон [гипнотический?] на каждого Черноликого. Пусть даже они [Колдуны] избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, свяжет [парализует] каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи.
И пусть каждый Желтого Лика даст свою воду-жизни [кровь] говорящим животным, принадлежащим Черному Лику, чтобы они не разбудили хозяина своего[8].
Час пробил, Черная Ночь готова».
… … … … … … … …… … … …… … … …… … … …… … … …… … … …
«Да сбудется судьба их. Мы Слуги Великих Четырех[9]. Да возвратятся Цари Света.» Великий Царь упал на свой Блистающий Лик и возрыдал……
Когда Цари собрались, воды уже двинулись……
[Но] народы уже пересекли сухие земли. Они были за пределами уровня воды. Цари их настигли в своих Вимана и повели их в земли Огня и Металла [Восток и Север]».

В другом месте еще сказано:

«Звезды [метеоры] пали ливнем на земли Черно-Ликих; но они спали.
Говорящие звери [магические стражи] были спокойны.
Владыки недр ожидали приказов, но они не пришли, ибо властелины их спали.
Воды поднялись и покрыли долины от одного конца Земли до другого. Плоскогорья остались, дно Земли [земли антиподов] осталось сухим. Там обитали те, кто спаслись: люди Желтого Лика и прямого глаза [открытые и искренние люди].
Когда Владыки Темного Лика проснулись и вспомнили о своих Вимана, чтобы спастись от подымающихся вод, они увидели, что те исчезли».

Затем одно место указывает, как некоторые из более могущественных магов, «Темных Ликов», проснувшиеся раньше других, преследуют тех, кто «ограбил их» и кто находился в последних рядах, ибо «уводимые народы были так же многочисленны, как звезды млечного пути», говорит один из более современных Комментариев, написанный только на санскритском языке.

«Подобно тому, как змий-дракон медленно развертывает свое тело, так Сыны Людей, уводимые Сынами Мудрости, развернули ряды свои и распространились и расширились, подобно несущемуся потоку пресных вод… многие убоявшиеся среди них погибли на пути. Но большинство было спасено».

Однако преследователи, «голова и грудь которых подымались высоко над водою», гнались за ними «в течение трех лунных периодов», пока, наконец, не настигли их подымавшиеся воды, и они не погибли до последнего человека; почва опустилась под их ногами, и Земля поглотила тех, кто осквернил ее.

[1] Готама Будда, названный Шакья Т’уб-па, есть двадцать седьмой из последней группы, ибо большинство этих Будд принадлежат к Божественным Династиям, обучавшим человечество.

[2] Из этих Будд или «Озаренных», дальних предшественников Готамы Будды, представляющих собою, как учат нас, однажды живших людей, великих Адептов и Святых, в которых «Сыны Мудрости» воплощались и которые были потому, так сказать, младшими Аватарами Небесных Существ, только одиннадцать принадлежат к расе атлантов и двадцать четыре к Пятой Расе от ее начала. Они тождественны с Тиртханкара'ми секты Джайна.

[3] Это может объяснить сходство, существующее между искусственными насыпями Штатов Америки и курганами в Норвегии. Эта тождественность заставила некоторых американских археологов предположить, что норвежские мореходы открыли Америку около тысячи лет тому назад. (См. «Следы Буддизма в Норвегии», стр. 23, Хольмбоэ). Без сомнения, Америка есть та «далекая страна, в которую благочестивые люди и тяжкие бури перенесли священную доктрину», как подсказал это Нейманну своим описанием один китайский писатель. Но ни проф. Хольмбоэ из Стокгольма, ни американские археологи не угадали истинный век этих насыпей или курганов. Тот факт, что норвежцы могли вновь открыть страну, которую их давно забытые предки считали погибшей в общем наводнении, не противоречит другому факту, а именно, что Сокровенное Учение страны, бывшей колыбелью физического человека и Пятой расы, нашло путь свой в так называемый Новый Свет, тысячелетия до появления «Священной Доктрины» Буддизма.

[4] См. «Physiological Selection», G. J. Romanes, чл. К. О.

[5] «Эзотерический Буддизм», стр. 65.

[6] Книга Исход, XI.

[7] Покойный Брамачари Бава, Йог большой известности и святости, писал «Многочисленные труды по «Аштар Видия» и другим подобным наукам, в различные времена написаны были на языках тех времен с санскритских оригиналов. Но они, вместе с санскритскими оригиналами, были утрачены во время частичного потопления нашей страны». («The Theosophist», Июнь, 1880, «Некоторые Вещи, которые были известны Арийцам»). Относительно Агниастрия см. «Specimens of the Hindu Theatre», I, 297, Уильсона.

[8] Изумительно искусно сделанный зверь, в некотором роде сходный с созданием Франкенштейна, который говорил и предупреждал своего хозяина о каждой приближающейся опасности. Хозяин был «чернокнижником», и механическое животное, по описаниям, одушевлялось Джином, Элементалом. Лишь кровь чистого человека могла уничтожить его. См. Часть II. Отдел XX, «Число Семь в Астрономии, Науке и Магии».

[9] Четыре Кармических Бога, называемые в Станцах Четырьмя Махараджами.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Кстати, это абсолютно не означает, что этого не было:twisted: Впрочем, естесственно, не означает и обратного. Думаю, что вообще, Рерихи и Блаватская, намного больше нам не "сказали", чем сказали...

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Я также читал эти легенды лет девятнадцать назад.
Всем, читавшим ТД, известно о существовании Атлантиды и её гибели, о войне, произошедшей между народами Атлантиды, о том, что Силы Света заранее предупредили о грядущем катаклизме избранные народы и вывели их в безопасные места, после чего появилась цивилизация Ариев - Ариаварта.

Но где Вы видели утверждения в Тайной Доктрине о том, что, якобы, Силы Света, используя стихийных духов, вызвали землетрясение и потоп?

Наоборот, в ТД говорится о смещении земной оси, приведшей к катаклизму. Учение Храма добавляет к этой причине и некоторые катаклизмы, произошедшие на Солнце (о причинах которых умолчу).

Считаю, что и в легендах Стульгинскиса не всё является достоверным.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

А легенда и не является документальным фильмом. Для начинающих это самый подходящий материал. Просто, доступно. Можете - сделайте лучше.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

У меня нет претензий к легендам Стульгинскиса. Более того, я и сам благодарен автору, за то, что в своё время, не имея ни ТД, ни предварительных знаний для изучения её, ознакомился с некоторыми основами в изложении этого автора. Недостатки и неточности же есть во всех человеческих сочинениях.

И лучше бы изложить я не смог бы. И не берусь.

Но это не означает, что мы всегда должны базироваться только на этих легендах. И основываясь на них, творить новые легенды. Если Вы посмотрите в каком контексте я высказался об этих легендах (в прошлых постах), надеюсь, поймёте меня.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Давайте по порядку. В своем последнем сообщении я только прокомментировал Ваше утверждение и документально показал, что оно неверно:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Что именно Вы хотите по порядку?

Я не помню всего текста этих легенд, ибо читал их давно. И если в легендах говорится о том, что Владыки Света вызвали землетрясение, то в Тайной Доктрине этого точно нет.
Приведённой Вами цитаты из ТД я не помнил. Так что можете быть удовлетворённым, если Вам принципиально было показать, что я не помню досконально всех страниц Тайной Доктрины.

Но данный вопрос, который Вы хотите мне навязать - о подробностях той битвы, не является для меня принципиальным. Ибо эти подробности ничего не меняют. Также это никак не связано с моим утверждением о том, что я знаю точно, что в Тайной Доктрине и других подобных источниках нет утверждений о том, что Силы Света вызвали землетрясение и гибель Атлантиды.
Именно это для меня принципиально. И именно это утверждение вызвало противоречие с Арранкар.
Вы собираетесь оспаривать это?
Что касается легенд, то оставляю Вас с ними. В данном тексте для меня нет чего-то принципиального, что потребовало бы каких-то исследований.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Даже учитывая Ваше признание, что Вы сгустили краски, всё же приводите цитаты из Легенд, которые по Вашему мнению, свидетельствуют о злоупотреблении Владыками Света своими силами.

Однако, как я убедился, прочитав текст в Легендах об Атлантиде, там достаточно ясно сказано автором от своего лица о том, что катаклизм был вызван злоупотреблениями со стороны колдунов и покровительствующих им царей, что и привело к войне.

Цитата:

Короли, большинство духовенства и значительная часть народа начали применять сокровенные силы, не считаясь с законами, предписанными Посвященными, легкомысленно пренебрегая их советами и указаниями. Связь с Иерархией прервалась. Личные интересы, жажда богатства и власти, разорение и уничтожение врагов с целью обогащения все более и более овладевали сознаниеммасс.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Цитаты имеются. Но как я убедился много присутствует и строк от лица автора. Но не в этом суть.

Очень важно то, что Арранкар приводил цитаты Манускрипта из Легенд, откуда он делает вывод о злоупотреблении Владык Света своими силами.

А Вы приводите цитаты из Тайной Доктрины.
И некоторая разница, в данном случае - принципиальная, всё-таки есть.

Ибо в легендах отсутствует приведённая Вами из ТД цитата:

Из которой следует, что агония Земли и, следовательно, катаклизм имеет причиной - "грехи людей", а не то, что Адепты Света были вынуждены применять свои психические силы (уже во время агонии Земли) против колдунов, употреблявших силы стихий для своих эгоистических целей, что и привело их (стихии) к хаосу, вызвавшему агонию и впоследствии - катаклизм.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Кто Вам сказал, что я делаю такой вывод? Я разве где-то указал, что считаю это ЗЛОупотреблением?:cool: Я указал на УПОТРЕБЛЕНИЕ определеного рода. Если Вы и тексты учения читаете и понимаете как мои посты, то....:D
Ну если все понимать буквально, то еще из этой фразы следует, что цари Света могут испытывать гнев:p Очень знаете ли негативное чувство, разрушительное, и влияющее на интеллектуальную деятельность, не в лучшую сторону:twisted:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Конечно это выражение нельзя понимать буквально. Именно из-за этого происходит масса недопониманий и ошибок. Что мы и наблюдаем в теме.
Катаклизмы происходят из-за того, что во многих случаях коллективное сознание человечества (а не Махатмы) расшатывает баланс стихийных сил. При Атлантиде этот дисбаланс достиг критической массы.
Махатмы же, напротив, стараются сгладить подобные явления:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Нашел два интересных фрагмента в книге "Высокий путь". Первый излагает общий критерий, которым пользуются Махатмы при решении вопроса о том, что допустимо и что нет, а второй дает пример конкретного применения (второй фрагмент был дан в то же время, что и "Напутствие", но почему-то не был включен в книгу). Смысл слова "уничтожение" здесь не вызывает сомнений.


1648
"Можно ли совершить поступок против принятых социальных и
нравственных законов, если он принесет выгоду делам Владыки?
Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Часто люди
получают кармические средства. Это просто плата старых долгов.
Единственное мерило есть знание духа, и потому иногда приходится
видеть как бы некоторые противоречия в действиях с тем, что
говорилось раньше?
Да - иначе как объяснить уничтожение вредных лиц для эволюции.
Закон в сознании?
Да.
Отсюда и соизмеримость закона?
Да.
Закон берется в среднем для масс?
Да, середина не вызовет огонь пространства."

2787 22 июля
"Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Вот здесь Вы говорили несколько в ином ключе:




Я же могу сказать, что употребление психических сил для пресечения колдовства, одержания и подавления воли ничего не подозревающих людей, не является злоупотреблением, а именно - необходимостью.
В АЙ есть такие слова, что Закон Свободы воли не позволяет Махатмам остановить зарождение зла, но Закон Справедливости позволяет им пресечь его распространение.

О законах использования психических сил сказано К.Х. в Письмах Махатм:

Цитата:

Только Адептам, т.е. воплощённым духам, запрещается нашими мудрыми и непереступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорождённого человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают "Братья Тьмы", колдуны... (письмо 15)

Однако это не означает, что нельзя применить такое воздействие к тем, кто сам сознательно применяет силу внушения и обладает сильной волей, чтобы подчинить себе людей и достаточными силами и знаниями, чтобы сознательно противостоять Адептам.


Так Вас, по-моему, никто и не принуждает понимать в буквальном смысле.
Тем более, что этот текст - как минимум двойной перевод, сделанный в различные эпохи. А читатель, знакомый с АЙ, знает разницу между гневом и возмущением духа.

Что же касается утверждения о том, что именно грехи людей, а не действия Адептов Света, вызвали агонию Земли, то подтверждение этой мысли можно найти в АЙ.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Вы - принципиальный противник смертной казни? Тут можно поспорить, если говорить о нынешнем времени. К сожалению, пока ещё встречаются и сознательные и паталогические враги общества, человеконенавистники и просто - больные люди-маньяки, типа чикатило.

Однако, сказано и о внушении и о труде - как способе вразумления.

Расшаркиваться перед подобными типами - значит губить неповинных людей. Один террорист может парализовать целый город.
Не зря на родине "мировой демократии" до сих пор сажают на электрический стул, а внекоторых штатах даже вешают.

Но, как я понимаю, Вас волнует судьба инакомыслящих, Вам видятся кошмары, в которых инакомыслящих будут уничтожать и насиловать.

Уничтожение подразумевается только как самый крайний случай. Но даже эта мера должна быть применяема в высшей степени осмотрительно.

Вот пример из АЙ

Вас пугают видения преследования инакомыслящих.
Вспомните сколько раз говорится в АЙ о вреде собственности и необходимости изжития этого чувства для успехов дальнейшей эволюции.
Но при этом даны предупреждения о недопустимости любого насилия в этом направлении.

Конечно, кто-то может сразу закричать о "противоречии", вспомнив о принудительном труде для воров и убийц.
В Учении Живой Этики много кажущихся противоречий - противоположений, основанных на законе дуализма земной жизни, но только поверхностное мышление усмотрит в этом противоречия.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Так почему же он не был включен в книгу?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Но тогда и другие выражения нельзя понимать буквально. В том числе, что грехи людские "вызвали землетресение". Ведь это может быть способ "переноса вины" за совершенное. Кстати, вспомните Содом и Гоморру. Кто там играл в Бога, интересно?:twisted: Или понимать все буквально, или ничего. Иначе двойной стандарт.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Что есть подавление свободной воли. Злоупотребление, о котором говорили ранее) Это еще хуже убийства. И такие как я всегда будут бороться с теми кто будет нести такую эволюцию:twisted:
Без оглашения?) Это как во времена репрессий?:cool:
Поймите, я неоднократно указывал что "Высокий путь" надо оставитьв покое. Не зря он не был указан к опубликованию. Ибо скорее всего это не то, что думают остальные.Некоторые места имеют иной "источник". С другой стороны, если это не так, то М, приоткрыл любопытные свои стороны, скрываемые ранее:twisted: Каждый сам решает, что ему ближе.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Без оглашения???Как написано...То есть без честного суда, к примеру с присяжными...Это уже тоталитарное государство. Даже хуже. Вот именно такими благими намерениями и вымощена дорога в ад.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Да я вроде никакой принципиальной позиции не выражал. Я просто хотел разобраться в ситуации. Меня удивило, что некоторые участники форума пытаются изобразить Махатм этакими ангелочками, которые и муху не обидят и придерживаются кредо кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!" Но если умерщвление закоренелых преступников допустимо и уничтожать "ехидн" необходимо, тогда все становится на свои места и никаких вопросов у меня больше нет.


Вот и я о том же: как сказал Салтыков-Щедрин, образование надо насаждать по возможности без кровопролития.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Если будете судить по обрывкам, то сами станете жертвой своего легкомыслия. В Ж.Э. говорится о внушении при лечении болезней и при исправлении преступников, но ... с одним условием - внушение должно быть добровольным, т.е. преступник должен дать согласие на такое воздействие, если он желает, но не имеет сил самостоятельно изменить свой образ жизни.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Создаётся впечатление, что Вы уже не в состоянии контролировать свои фантазии, питаемые ненавистью к Живой Этике и Гималайским Махатмам.

Где это сажают на электрический суд без суда с адвокатами?
И кто призывает к подобному?

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Конечно, в рамках этой легенды - нельзя.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Всё-таки я с самого начала Вас правильно понял, несмотря на Ваши попытки запутать меня.

Мой аргумент из Агни Йоги, прямо отвечающий на Ваше рассуждение, Вы проигнорировали.
Что же, если Ваша карма препятствует Вам воспринимать Живую Этику, обратимся к Тайной Доктрине (том 2):

Вначале говорится о грехе 3 Расы:

затем о грехе 4-й Расы, т.е. Атлантов:

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Я бы сформулировал тут немного по другому: не имеет сил проявить свою подавленую свободную волю.
Это всё объяснит.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

С уточнением полностью согласен;)

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Арранкар,

Как насчет умения совмещать кажущиеся противиположности в сознании? Никаких других источников и любопытных сторон нет, это тот же самый континуум, что и в опубликованных книгах. Я уже писал об этом, но повторю еще раз: На Махатмах лежит ответственность за выполнение плана эволюции, и выбираемые ими средства должны достаточно эффективно приводить к достижению цели. Легко сидеть перед экраном компьютера в удобном кресле и, разомлев от сознания собственной доброты и правоты, рассуждать о ненасилии. Но если надо встать с кресла и что-то реально сделать, все внезапно предстает в другом свете и приходится принимать странные решения. Цитаты об истории французской революции, которые я приводил ранее, рисуют нам отнюдь не картину подлецов, маскировавшихся под обожателей свободы, равенства и братства и потом дорвавшихся по террора, а показывают трагедию людей, которые искренне верили в идеалы братства, но, пытаясь воплотить их, были вынуждены обратиться к террору против собственного народа.

Не "цель оправдывает средства", как у иезуитов, а "цель определяет средства". На самом деле грань между действиями иезуитов и Махатм иногда очень тонка и почти незаметна. Об этом подробно пишет Кут Хуми, см. раздел об испытании и ученичестве в "Письмах Махатм", особенно в связи с испытаниями, которым Мория подверг Ферна, неудачного кандидата в ученики.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Но ведь именно в этих письмах и указана огромная разница. Внешняя схожесть ничего не определет и напротив во всей стратегиии действий, в самом важном элементе - мотивации - наблюдается как раз огромная разница. Покупать внешней благостностью и действовать творя благо - тонкая грань? Это земля и небо.
Ну...конечно же - смотря как смотреть

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

В том то и дело, Что при большой внутренней разнице может быть видимая похожесть. Так часто бывает в истории.
Поэтому Гилозоик вполне справедливо употребил термин - тонкая граница. Ибо чтобы усмотреть её необходимо тонкое сознание, грубое - усмотрит лишь внешнюю схожесть.

Вспомните, что и в Агни Йоге неоднократно говорится о тонкой границе между добром и злом, но она, вегда существует. В том то и трудность.

Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги
 

Совершенно верно. Вы очень глубоко высказались.
Конечно, - "цель определяет средства", поэтому успех может быть достигнут только при равновесии между противоположными требованиями и условиями, чтобы не нарушить космических законов.

Это большое искусство - совместить выполнение закона Свободной воли и обеспечить защиту нового нарождающегося эволюционного строения от разрушительной чужой воли, направленной против эволюции, к привычному разложению.

Поэтому нам так трудно, что мы ещё не овладели этим искусством. И часто одной рукой строим, а другой - разрушаем своё же.

Но без борьбы и преодоления сопротивления не возможно. А поскольку сознание человечества ещё не высоко, то и сопротивление эволюционным действиям, и, как следствие, преодоление этого сопротивления пока ещё носит, увы, грубый характер.


И меры борьбы с сопротивляющимися эволюции избираются соизмеримостью между последствиями эволюции для человечества и вынужденным насилием над отдельными людьми.

Будем надеяться, что 6 Раса будет жить совсем по-другому, и все противоречия будут решаться более утончёнными способами.