Предательство
 

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

Предательство
 

Решила продолжить разговор в новой теме, чтобы не переполнять тему Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!

Тут дело всё в том, что именно есть предательство.
Понимаемое нами (людьми) как предательство, скорее имеет не одну строну медали или ступенчатость.

Рассмотрите предательство как эволюционный процесс и от привычного его понятия ничего не останется, ибо для эволюции нужны толчки ведущие к развитию, не дающие утихнуть и расслабиться в негое и бездействии, всему живому и живущему.
А что именно ведёт всеми процессами познания как не дуальность мира? И если существует вера, то ей равнозначно неверние, преданности - предательство. Одним положительным полюсом жизнь не построить и обе крайности были и будут вести сознания непрерывному развитию и обе останутся необходимыми.

Так понимаю, что предательство это лишь условное обозначение одного из проявлений кармической справедливости. А именно. Например, человек в прошлых существованиях наработал себе (познал кое-что через впадание в крайность) определённую карму и в этом воплощении его ожидаёт очередное очищение (усвоение ранее опознанного) от этого через страдание. Иначе с нами лентяями нельзя :D
И вот тут, есть разница в том, насколько человек в состоянии принять это страдание добровольно и сознательно. Вот это и есть решающий момент до которого человек или успел дорости духовно (а) или не успел (б)
(а) Если успел, то и здесь образуются новые варианты возможностей и человек или примет добровольно это страдание (а-1) или закон приложения (или кармы) повернёт события к более эффективному приложению на пользу эволюции, что приведёт к большим познаниям есамого человека (а-2) (закон рациональности развития).
(а-2) Такие случаи можно наблюдать, когда человека вроде как спасло чудо из вроде бы безвыходной ситуации или уберегло от аварии и пр.
(а-1) Если же человек в этом назаначенном моменте искупления достигнет найвысшего для себя и для эволюции познания, то он событие произойдёт и искупление (очищение, освобождение, усвоение, синтез) наступит.

(б) Если человек к этому моменту не доразвился духовно, он просто примет всё происходящее за случай или предначертаную судьбу.
Но и здесь тоже будут ступени разных возможностей.

Но разговор у нас шёл именно про вариант (а-1).
Возможно, что именно этот вариант можно приложить к Эстер и ей подобным, которые по закону рационального развития в определённой точке эвол. прцесса принимают страдание добровольно с целью дать большую вспышку, как очень эффективный толчок развития для остальных. Эта спышка должна быть очень большой и важной, ибо стоит она очень больших накоплений энергий и познание через неё будет иметь действие не в продолжении одной жизни, а многих существований.

Вобщем, для того чтобы разобрать всю эту кашу, надо посидеть несколько дней и всё разложить по косточкам.
Это даже можно авразить цвето-форменной моделью...если не полениться.


P.S. Помоему, глупо считать, как привычно, что когда-то настанет вечный раай или вечное добро. Обещаемый нам всеми предсказаниями и писаниями, период благополучия, добра и любви, это лишь всего отрезок времени, виток спирали, дуальная половинка сегодняшнего времени после которой опять наступит период ещё более жестокий и жосткий чем сейчас. Это неизбежность и необходимость в процессе познания и развития.

Кому выгодно запустить такую мысль? ;)
Это неизбежность и необходимость в процессе деградации.

А кому выгодно такую мысль не допустить?
Не тому ли, кто вмещает лишь по личным похоти и желаниям? :evil:

Тем, кто стремится оправдать все, и сказать: предавайте, глумитесь, оскверняйте. Все равно это лишь виток вашего развития.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Предательство Э.Лихтман было следствием допущенного одержания самых высоких степеней, но никак не "добровольно принятым страданием". Предположение это кажется мне даже кощунственным.


Что касается познания через предательство. Об этом тоже есть в Учении.
Действительно, предательство трио произошло перед началом нового Цикла. Накануне, в 1934, 1935 гг. Е.И. часто писала в Америку, что надо пережить эти трудные годы, надо дотерпеть еще немного, а там новая ступень, новый Цикл, новые энергии. Конечно, это трудное время было тяжелым испытанием и для трио, и об этом тоже писала Е.И. в конце 1934 г. И случилось самое тяжкое, самое непоправимое - предательство, которое повлекло разрушение Дел в Америке, и, как сказано, "нанесло смертельный удар Гуру". И Америка выбрала "путь тягчайший".

Но конечно, Новый Цикл и новые энергии связанные с этим циклом не могут быть остановлены этим предательством. Но последствия этого предательства таковы, что потребуется более мощное очищение, для восстановления нарушенного равновесия на планете.

И я думаю, что принятие новых ступеней эволюции шло бы легче без этого предательства, меньше было бы страданий.
Т.е. моя позиция, что предательства как таковые для эволюции не нужны, это действительно позорные явления нашей жизни, как сказано в Учении.

А привело к этому контактерство и умственные спекуляции в сочетании с отсутствием распознавания и соизмеримости. А кто из нас может похвастаться наличием этих качеств?

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

В связи с эти интересно недавно переведенное Еванглие от Иуды. По словам Иуды выходит, что предательство он совершил по просьбе Иисуса. Кто знает, как сложился бы дальнейший путь Новго Завета, если бы не это предательство...
А вот историки того периода утверждают, что такие поступки тогда считались добродетелью...

Из Надземного:

ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Можно сделать проще, ...если не полениться. А именно, прочесть внимательно (просто прочесть) "Письма Е.Рерих".
В одном из них Елена Ивановна спрашивает своего Учителя, чем вызвано предательство известное, не вызвано ли оно прошлыми кармическими долгами самой Е.И.?
И получает Ответ, что нет и что оттого предательство это ещё более тяжким уявилось для Белокурой. И что после предпоследнего воплощения и очередного предательства, осознав (в духовном теле) весь ужас самоистребления, клятвенно упрашивала она об ещё одной попытке для исправления и была Допущена ещё раз, и вновь не удержалась, на этот раз окончательно.

Но, конечно, что нам книги и учение (элементарное учение, постижение науки, классическая школа первых ступеней, если хотите), мы ведь все сами гении, собственным размышлением всё постигнем, мы ведь думаем, что глубже думаем, в том смысле, что Те, кто Допустил (очевидно, с высоты Своего Знания предвидя предательство), специально тем самым Допустили предательство. Следовательно, зло в миру необходимо как антитеза Света, для эволюционного продвижения, так сказать.

Типичное и очень давнишнее умозаключение, самооправдание последователей "Князя мира сего", в определённом смысле ленивых недоучек в своих жизненных тропинках. Лень да и некогда им за суетой базара прочесть"Тайную Доктрину" и комментарии той же Елены Ивановны по этому поводу. В смысле, что антитезой Света, светлого творческого Начала является непроявленный Хаос, а зло земное и все предательства, от Великого до ничтожного, всего лишь "судорога на пути эволюции". Преступление тёмных в том, что выступают они на стороне Хаоса, вызывая его неконтролируемые пертурбации и тем самым уявляются они на земле тормозом эволюции земного человечества, но никак не его героями (тем более этакими сверхгероями, "жертвенниками в общем деле Эволюции").

Нет возможности выискивать буквальные цитаты, но всё вышенаписанное -- точный пересказ их смысла, читайте и ищите сами, ...кому не лень.

P.S. Любопытно наблюдать, как синхронно активизировалась эта мыслишка, оправдание предательству. Начиная от опубликования "Евангелия от Иуды", -- многочисленные комментарии в СМИ и далее круги по воде...

Действительно, глупо так считать, а лучше сказать -- невежественно. "Вечный рай (раай)" -- это в церквах проповедуют, а в Учении предсказывается (и пишется) о Золотом веке свободного творческого труда (и борьбы!). Свободного от злых ТОРМОЗОВ и извращенцев. Борьбы всё с тем же "непроявленным Хаосом", условно говоря, в широком смысле. К примеру, всякому творческому человеку знакомы сладостные "муки творчества", когда нечто хаотичное и бесформенное трудом твоим упорядочивается, складываясь в гармоничное и стройное создание (поэму, скульптуру, красивое здание, культурно обработанное крестьянское поле...)

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Тем более, что, если в случае Иуды, предательство привело к Славе Христа и явилось фактически частью плана, то в случае Рерихов, предательство привело к краху если не большинства, основной массы начинаний.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Так ведь, все с детства знают, что предательство - это плохо, это нехорошо, и т.д. и т.п., и, понятно, что многие учения его не оправдывают. Но это - позиция так сказать, статическая. В динамике все может быть по-другому. Например, сможете ли Вы пойти на костер за свою идею, и не предать её? Вопрос-то на самом деле непростой...

Самое интересное в том, что мы все, ежедневно предаём и своих Учителей и само Учение. Но только в себе этого никто усиленно замечать и признавать не хочет.

Это так же, как и роли отрицательных героев, ну кому хочется их играть? Все хотят быть положительными не думая, что таковыми становятся лишь на фоне отрицательных. А ведь это, так сказать, в высокомерие и себялюбие. Эволюции необъодимы обе противоположности.

Пусть кто-нибудь разовьёт мысль о том как бы Христос выполнил свою миссию с распятием без Иуды :roll:
И жертву они оба принесли великую, ибо их именами до сих пор "затыкают все дырки", ибо они оба пожертвовали себя.
Именем Христа творится не меньше зла на земле, чем именем Иуды, даже больше.

В случае с Рерихами. Ну не можем мы знать насколько было запланировано и одобрено предательство Эстер самими высшими силами.
Мы почему-то, определяемся так, что Махатмы знают всё в то время, как они знают и предвидят события на определённом уровне своих достижений, своего духовного знания. Но есть процессы более высокие и не исключено, что могло произойти событие (в данном случае определённое предательством) которого сами Махатмы не могли предвидеть. ВЕдь и они на чём-то учатся, только в более обьёмных масштабах.
В таком случае, Рерих вообще могли оказаться несведующими и не в состоянии знать действительность и сделать заключение лишь по доступному им знанию.

Вот, всем нашим здесь утверждаюбщим свою преданность и разбрасывающимся красивыми фразами о верности и преданности, и о большой любви, им бы провериться этими словами Е.И.
Да и всем занимающимся контактёрством и навешиванием своих контактов окружающему их миру.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

А кто сказал, что этим начинаниям было суждено вообще быть?
Ошибаются все и всё. Этим познаётся и определяется истина.
К тому же, если уже процесс запущен, как можно его остановить с меньшими потерями для развития? Сами подумайте, Махатмы вдруг признались бы, что зашли не в ту степь или что ошиблись :D
Но, об этом наверное лучше мысль не развивать до поры до времени.....

Вот уже договорились до чего...

Я бы на Вашем месте остановился на этом...

Конечно, никому не запрещено развивать свое воображение, но в Вашем случае оно на грани кощунства, на мой взгляд...

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Да на что Христу вся слава этого мира! Он и без неё обойдется. Эта слава нужда прежде всего людям, чтобы они восхищением своим восходить... а они распяли Его... И конечно это предательство Иуды останется несмываемым пятном на всём человечестве.

Я глубоко убежден, что для того, чтобы следовать за Христом, вовсе не нужно сначала замучить его.

Или на грани интуитивных страхов других уйти от стандартного мышления, которым нас всех поработили с рождения.

Знаете, Андрей, я ошибаюсь очень много и наверное чаще всех, но зато что-то познаю и узнаю ускоряя шаг а не ползая улиткой, которая при первом же шелесте прячет голову в надёжный панцырь.

Сактапрат и Юрий Ананьев, вы до сих пор не смогли осовободиться от злопамятства и злорадства. Бедные, это наверное очень мучительно.

Поверьте, Вам кажется.

Вы именно ошибаетесь в своей позиции. Но Вы затрагиваете такие вопросы, в которых опасно ошибаться и тем более распостранять эти ошибки в постранство, когда это пространство ТАК напряжено. Конечно, похвально иметь такой пытливый ум, но не надо забывать и об ответственности. Как мудро заметил народ: "слово - не воробей..."
Так что я Вас лишь пытаюсь Вас предостеречь, по дружески. :)

А суть Вашей ошибки, очень хорошо объяснил тот же Юрий Ананьев. Вы бы тоже без предвзятости перечитали его пост, по моему. он всё там растолковал.

Вы бы действительно для начала сделали бы выборку из Учения Живой этики на тему предательства и из Писем Е.И.Рерих. И для Вас многое прояснилось бы в этом вопросе. А потом бы уже высказывали свои предположения.

Согласна в том, что не всё из познаваемого можно выносить на публику...по крайней мере сразу. Оттого, га данном этапе времени большим делиться и не собиралась.
Да и опасно для психики неподготовленых.

А описанное Юрием (которое прочла повторно) могло бы убедить небудь размышлений про то, что есть силы выше Махатм, учениками которого они сами и являются.
А события всех масштабов, как известно, проявляются в плотных слоях. Надо только учиться их усматривать. Чему нас АЙ и учит среди всего прочего.

Я почему Вам всё это говорю, потому что помню чем были вызваны вот эти Ваши "новые идеи". От цитаты из письма Е.И.Рерих, которую я привел в другой теме.

Действительно величие подвига измеряется по тени предательства. И подвиг этот ОЗНАМЕНОВАЛ новый виток спирали эволюции. И далее Вы это развили в том направлении, что значит и предательство было НЕОБХОДИМО, чтобы совершился этот новый виток, а значит предательство вообще необходимо для эволюции. И вот в этом Ваша ошибка. Ведь Подвиг и соповождавшее его предательство не были ПРИЧИНОЙ и необходимым условием нового витка эволюции, они лишь ЯВИЛИ начало этого витка, т.е. стали Знаками, путевыми Вехами в потоке эволюции, обозначили наступление чего-то нового в жизни планеты. А причины, условия этого нового витка лежат конечно глубже, и возможно и скорее всего связаны больше с жизнью Космоса, нежели с тем, что творят люди на Земле.

Вот, по моему с этого момента Ваша мысль пошла "не туда". :)

Так что никаких "интуитивных страхов" и "панцирей", лишь голая логика.

Поддерживаю. Эти страхи мешают движению. А что это, как ни страх, когда вместо своего мышления, прикрываешься выдержками из умных книг? И разве это ни предательство себя, своей индивидуальности?

Появление новоиспечённого евангелия от Иуды, а на этом форуме оправдание предательства говорит о том, что идёт спланированная акция по внесении вируса сомнения в наши умы. Расшатать сознание сомнениями - это первый шаг при подготовке атаки.

Впрочем, все мы это знаем, так что посев вряд ли даст ожидаемый урожай. Слишком примитивно.

Прошу модератора Исключить Vetlan с форума за поведение несоответсвующее высокому имени Учителей.

Да, ладно Вам! Образ врага для Ветлян совершенно не подходит.

Она просто очень увлекающийся и порывистый человек. Она же не настаивает и не убеждает никого в своей правоте. Она говорит: "Надо еще подумать..." :)

Ну да, и вместо конструктива мы будем озабочены темой предательства. Ковыряться и искать в себе негатив. На что тратится энергия?

Да-а... Конструктива хотелось бы больше.

Но ведь не мы здесь порядки устанавливает. Я вот в другой теме попросил удалить совершенно пустые не относящиеся к теме препирательства на личной почве. Так мне модераторы ответили, что напротив эти сообщения как раз нужны в теме. Что поделаешь... Их право. "В чужой монастырь, со своими порядками не лезь." - Всё таки умен наш народ! На многие века вперед, всё приметил. :)

Что ж, и это пройдёт. Жаль, если рериховский сайт станет воспевать чуждое.

Но, может Учитель как раз больше расположен к Vetlan?
Учителя всегда больше расположены к Ищущим, чем к бросающим книжные фразы.

ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Интересно, трудно ли было разыскать и арестовать Христа?
Три года Он ходил по маленькой Иудее, размерами с гулькин нос. Ходил не таясь, с большой группой учеников, собирал тысячные толпы слушателей. И вот иудейским "компетентным органам" понадобился специальный "агент", единственный только житель, который только один и знал где, как и что, и во сколько...
И для этого он даже специально, с его добровольного согласия был подготовлен в воплощение заранее, ещё до...

Что было бы, если бы не было этого предательства? То же самое. Распятие Просветителя толпой воинствующих невежд. Часом раньше, часом позже, при несколько других обстоятельствах...

Следуя декларируемой здесь иезуитской логике, надобно не забыть и всю толпу палачей. Они тоже заранее и с их добровольного согласия Допущены в воплощение "для усиления в веках Подвига Христа".
Вот так уравняли жертву и палача, главное, что никто не виноват, никто не обижен. Зато помыслили "самостоятельно", без Бога, без Ориентира, без Царя в голове.

С самой картиной предательства Иуды вопросов слишком много. Повязать Христа не стоило труда храмовой страже. Они могли и не только его, а и всех кто с ним повязать. Ещё вопрос, почему не сделали.
Я слышал ещё одну странную точку зрения. Дело в том, что по иудейским законам необходимо было, как сказал мне один начитанный человек, как минимум ДВА свидетельства против него. Он предположил, что Иуда был использован как ложный объект, для сокрытия истинного предателя.
И такие вот выводы есть.
Вопрос то в другом. Кто из нас хотел бы быть на месте Иуды?
А если не хотим, то в этой ветке куда вернее было бы обсуждать тему ВЕРНОСТИ и ПРЕДАННОСТИ.
Любой компромисс в отношении к Учителю дает трещину неизлечимую. Любое сомнение создает ПРОПАСТЬ.
Оправдание предательства возможно лишь конкретно и по отношению к тем, кто предал тебя лично. Твое право судить предателя или нет.
Но само предательство осуждено уже всем человечеством.

В русле темы у меня другой вопрос возник. О ВЕРНОСТИ.
Вот странно все-таки, как мы её понимаем. Верность это абсолютное или избирательное качество?
Например, часто приходится сталкиваться с проявлением верности по отношению к одним людям и с предательством по отношению к другим.
Те же Хорши, как следует из письма Энтина, и после предательства клялись в верности Владыке, но вот по отношению к НКР считали себя вольными поступать как им вздумается. Отчего так?
И верность здесь что такое? Есть верность человеку, дружбе, слову своему. Есть верность цели, службе, системе. Иногда они вступают в противоречия. Редка абсолютная верность. Она возможна, мне кажется. Что такое сохранить верность?

Ninniku, понимаю ваш посыл и рад, что мы с вами мыслим схожими котегориями. Но... Верность - происходит от слова ВЕРА. Есть Вера - есть верность. И, размышляя здесь, о верности мы мало продвинимся. Может быть уже надаем, но опять предлагаю обсуждать конкретную жизнь, а не философствовать.

1. Давайте обсудим послание президента. Хотя бы вкратце. Нет смысла витействовать и здесь.
2. Поговорим о делах в местных организациях. Приближается лето и одни идут на Алтай, другие на Ладогу. Масса проблем.
3. Состояние культуры в России. От шоу-зрелищ к массовой культуре.
4. Этика поведения и нравственно этический уровень современного постиндустриального общества. Этика как Закон.

Это только навскидку. Кстати, говоря об этике, можно рассмотреть и тему предатьельства, но только без такого дикого посыла, как оправдание его. Так мы договримся до того, что и предательство Российских интересов Ельциным - тоже во благо... Впрочем, источники такого мнения будут одними и теми же.

Per aspera ad astra.

Здесь надо всегда помнить, что организму Е.Лихтман был присущ врожденный медиумизм. И в определенный момент(т.е. в момент отрыва от иерархического звена, которое было защитой) он развился в самое сильное одержание. Степень этого одержания была очень высока, мы можем только догадываться о том, какого было содержание посланий получаемых Эстер, но она была уверена, что получает их от В.Вл.

Здесь Эстер прямым текстом пишет, что сообщения получаемые ею важнее и выше для неё нежели указания идущие через Е.И.Рерих. Неслучайно Е.И.Рерих проводит параллель с Е.П.Блаватской и Теософским Обществом.

Вот этот момент, это отвергание иерархического звена и был решающим для определения предательства.
"Предатель зафиксирован" - как было Сказано.

И потом. Ведь все трио знало и понимало непреложность действия Закона Кармы. Поэтому уже после разрыва, когда возврата уже больше не было, им ничего другого и не оставалось кроме как твердить о своей верности В.Вл. И об этом тоже писала Е.И., в уже приведенной здесь цитате.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Возможно и так. Тем более, что об истинной жизни Христа нам мало, что известно. Но это, скорее, не относится к моей мысли о том, что Хорши разрушили значительную часть начинаний Рерихов, тогда как Иуда, скорее вписался в план Христа.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Возможно. Но именно мученическая смерть и дальнейшее воскрешение легло в основу новой революционной религии. Это уже история, а мы же можем только строить предположения.

Ну, не в этой ветке нужно обсужадть предложенные вами темы. Что касается верности и веры, то хотя корень слова один, тем не менее смысл все-таки разный. Кстати, у преданности и предательства тоже корень слова один. А смысл какой разный :lol:

Спасибо. Вот на это я раньше не обращал внимание. Я тогда не знал, что и Э.Л. клялась вроде бы искренне в верности Владыке.
Вот последняя фраза в цитате ставит все на свои места.
Но ведь и по человеческой логике и по нашим традициям, если ты назвал кого-то своей Матерью, тем более духовной, то разве можно брать свои слова назад? Если только они не были изначально ложью?
Почему такое разделение? Ведь если ты предан и верен человеку и делу, то когда кажется, что между ними противоречие, почему так часто мы предаем людей?
Есть ли ДЕЛО, которое стоит предательства тех, кого мы любим? Не будет ли такое дело ЛОЖЬЮ, если оно требует от нас таких поступков?
Мне доводилось много с такими сталкиваться в жизни. У нас поощрялась верность ДЕЛУ, и также поощрялось предательство людей, если оно ради дела.
Когда ты воспитываешься в такой системе, то и сам проникаешься этим правилом. Но вот не все так поступали. И многие не предавали.
Значит это заложено в человеке, в его воспитании не системой и не делом, не учением и традициями, а в детстве, в других жизнях.
Мне приходилось сталкиваться и с другим. С предательством дела ради любви и любимого человека.
Тут парадокс. Хотя я таких не осуждаю (не дай Бог попасть самому), но судьба показала, что предав дело, они оказывались преданными и людьми, ради которых шли на это. Перед глазами яркий пример до сих пор.
Я, например, не мог предать дело ради любимых, хотя близок был к этому, но Бог миловал и не дал такого шанса. Но я понимал, что тем самым предаю тех, кого люблю.
Где грань верности и предательства?
Конечно, можно найти путь справедливости, но внешне он все равно может быть не понят. Как не была понята никем попытка предательства дела ради сына и любимой жены одного нашего бывшего сотрудника. В том числе и его женой. Может сын бы понял, но он был слишком мал.

Вообще трудно даже представить себе на что способна карма, когда наступает время испытать твою верность.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Владимир, а я вот не знаю, стоит ли так говорить.
Может, изначально этот План был много Шире, а после Иуды осталось лишь то, что было возможно спасти... Вполне возможно, что как Иуда, так и Хорши разрушили именно значительную часть всех начинаний тех, кого они предали.
Да, Рерихи отразились в человечестве книгами, картинами и немногими "последователями" (только Грядущее укажет, можем ли мы называться этим словом без кавычек), а после Христа осталась религия... но много ли от Рерихов в "последователях" и много ли от Христа в христианстве?
Мне кажется, предательство всегда разрушает почти до основания.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Может и так. Но вот Юрий утвердает, что казнь все равно бы состоялась и без Иуды. Если исходить из этой мысли, то Иуда лишь усилил то, что и так должно было случиться.

Я не стал бы применять Закон Иерархии к перепитиям человеческих отношений. Разные категории...

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Если рассуждать логически, то казнь, конечно, состоялась бы так или иначе, есть высказывание в УХ об этом:
Это, конечно, вовсе не значит, что предательство Иуды было кармически предопределено, Магнит Кармы определил лишь меру страданий.
Но время пребывания Иисуса в теле до начала страданий, мне кажется, предопределено изначально не было. Таким образом, до мучительной смерти после Гефсимании мог пройти день, мог год, а могло и пять, десять лет. ТО, что мог сделать Иисус за это время -- вот Что есть Утратой человечества.
Иуда, не смотря ни на что мог побороть себя (как человек он обладал свободной волей), и каждое мучительное сражение в его душе могло дать время Иисусу.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Стало быть, его поступок не был однозначно предопределен Луной (это к нашему недавнему разговору) :wink: :?:

Для тех, кто не понимает пути свободного исследователя (прошу причислить мои слова к пояснению, но не к оправдвнию себя, ибо оправдываться не собираюсь ни за свои мысли ни за свои слова).

Цель истинного исследователя заглянуть за черту уже опознанного и дозволенного, за рамки выявленного доселе и ставшего привычным и устоявшимся знанием или пониманием - т.с. раскрыть глаза на большее.
Чтобы такой шаг к скрытым познаниям зделать, нужно научиться не заточать себя в те же рамки лишь доселе опознанного, что и делает почти всё человечество - принимает то, что ему сервируют на блюдеце за чистую монету не пытаются поразмыслить дальше привычного и оявленного.
Естествено, всё новое опознанное, вызывает (чаще всего) первоначально реакцию непонимания масс. Всё зависит от того, как новые познания реклимируются (провозглшается) и кем, кем ставятся препятствия и зачем.
Так вот, целью искателя (в данном случае), к каковым себя нескромно смею отнести, является не утверждение чего либо, как правильно подметил Андрей С., а лишь допущение всего возможного, взгляд на вещи с разных возможных позиций, а не с одной устоявшейся и надиктованной общественным понятием. Те, кто это уже познал меня поймут, ибо это большие возможности стать свободным и более того. Иначе развитие крутится лишь в замкнутом пространстве возможнойстей, в поставленных кем-то рамках.

Честно говоря, мне до большой колокольни идёт речь про Христа, про Лихтман или про любого заурядного человека, они являются лишь возможностью познания через них, и не более того.
И моя цель помочь всем не оставаться на одном месте в мышлении, твердя заученные принципы и понятия, а посмотреть на любое событие сверху и как можно свыше. Естественно, у некоторых от большой высоты начинает кружиться голова, даже уже от одной мысли о ней :-k ...... :D от того они и начинают сопротивляться и бунтовать. Слава богу, что сегодня не сжигают на кострах за свободное мышление, иначе бы не дали договорить :wink:

Короче, цель моя проверить любое событие на все возможные варианты и помочь это сделать всем стремящимся действительно найти что-то новое и освободиться из закрепощения и страхов.
Ибо так и только так можно научиться не быть закостенелым умельцем повторять лишь то, чего от тебя требует система созданная игрой чужих и чуждых интересов всяческих структур и организайций, фанатов и шизиков.

Migrant, Ваши высказывания ну просто подтверждают интуитивный страх таящийся очень глубоко и прочно в Вашей душе.
Вы не устойчивы в своей вере и боитесь всего, что по Вашему определению может её не просто расшатать, но и даже пошатнуть на долю миллиметра.
Кстати, также ещё вчера подумалось о том, что на мои мысли должны откликнуться такие пугливые и как раз с такой реакцией которую Вы не замедлили проявить, что оказалось очень кстати, ибо выявило и показало то, что обычно красиво и тщательно укрывается от всех остальных, красивым и удобным мнением.

Андрей, Вы хотели меня по дружески предупредить или уберечь от ошибки .... спасибо :-k ...только от Вашего внимания наверное не ускользнуло, что занимаюсь работой с подсознанием и все высказывания анализирую также и им. Так вот, Вы сказали (предупредили) мне по дружески следующее - Вэтлян, не лезь дальше опознанного, оставь это, не развивайся духовно дальше чем положено, ибо никто этого не делает....даже я.
И такими дружескими советами полон наш форум и вся земля. Мы хотим "защитить" кого-то или "облегчить их труд" не ради них, а ради себя, ради своих же развития и роста или ради доказательства себе о своей хорошести.

К примеру, Адонис заступился (в его понятии) за Миону называя её бедненькой, обиженной нами и распятой. Но это внешнее, сознательно навеянное и устоявшееся понимание обычной речи или действия. В действительности мы все знаем, что человек растёт и развивается лишь трудностями и страданием, упорным трудом и преодолением себя и своих негативных качест, привычек.
Так вот, на языке подмысли, который очень активно работает в своих измерениях тонких, Адонис просто погладил Миону по головке говоря при этом следующее - глупенькая ты моя, зачем тебе работать над собо и что либо преодолевать в себе, что либо утверждать и рости, когда на это есть более продвинутые и сильные, ты лучше поотдыхай, а я за за тебя поразвиваюсь, поросту, поработаю над собой. Останься слабенькой и не сунь своего миленького носика туда где трудно.
То же самое касается и анастасиевцев, те кто их защищают и требуют чтобы им помогали, просто напросто не хотят, чтобы они развивались и подтверждали свою веру сами своим трудом и потом.

Вобщем, пост получился и так уже длинным :D

Вы не правильно меня поняли. Да это и не так важно...
Т.к. самое главное, Вы узнали первичную реакцию людей на Ваши идеи. О чем-то можно задуматься, что-то подкорректировать. Так и происходит развитие...

Успехов Вам! :)

Ветлян, Вы уже перецапались с кем можно и который раз хотите втянуть в вашу возню меня, даже если я в этой теме не участвую. Зря. Конечно, для роста необходимы препятствия, но зачем же их создавать друг другу самим? Для это есть дуг–па, а если они долго и активно не появляются, то Ветлян решила выполнять их работу, отсюда тема про Иуду, типа оправдательная. Есть строители своего и есть разрушители чужого. Сами же предлагали полгода назад лепить из глины мазанки и теперь Вы же крушите чужие подобные проекты общинных поселений на ведической основе. Это Ваше право, только не вплетайте сюда ЖЭ, Вам до большой колокольни что ругать, Анастасию или Грани Агни Йоги, зато есть желание защищать тонко ранимых педерастов.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Владимир!
С глубоким уважением предлагаю поговорить Вам на эту тему в ЛС, или лучше в чат-программе.
Не примите за неуважение, но не стоит недооценивать то, что Вы не понимаете. Если надумаете, напишите в ЛС о способе общения, который будет Вам удобнее.

Что же до Вашего вопроса, то сочетания Луны и Марса (или не Марса, а Плутона, или Урана, или же не Луны, а Венеры, или... или... или...) в оппозиционных знаках могли дать сильный толчек поступку Иуды.
Основоположение всего -- магнетизм, но магнетизм требует внешних проявителей. Такими проявителями зачастую выступают реакции астрохимических волн и ауры конкретного человека.

Адонис, Выс никто в разговор не втягивает. Это Ваше ущемлённое самолюбие так трактует, что кто-то там Вас трогает или нападает.
Ну что я могу поделать, если Ваши высказывания оказалиь в определённое время в определённом месте. Моё дело брать то, что судьба подкидывает.
Неужели так тяжело поставить свои понимания на общее рассмотрение. А ведь почти каждый вроде заявляет о своей чистоте и о том, что ему нечего скрывать от всех.

И вообще, что это за терминология - цапанье или перецапаться? :shock:
Если кто-то не в состоянии спокойно отреагировать на мысли, которых он сам ещё не познал, то это не цапанье, а просто непринятие мыслей + ответная реакция неподготовленного сознания на них. Но, если Вам так хочется называть свою реакцию цапаньем ... пожалуйста, но зачем же приписывать это всем? Не хорошо, не хорошо.

И анастасиевцам мои высказывания ну никак помешать не могут, что Вы постоянно здесь утверждаете. Расскажите, если хватит духа, как именно это может произойти и с каких именно моих слов и высказываний. И что Вы считаете помехой? Уж не призыв ли научиться быть более практичными и выживать при любых условиях. Или Вы этого в моих словах в упор не замечаете? :roll:

ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Очень любопытно, где это у меня "зло-радство"? Может, в моём лёгком намёке на Вашу систематическую небрежность в орфографии? Ну, так это всего лишь наблюдение, признак, знак, если хотите, указывающий на некоторые психологические черты автора, именно, неуважение к собеседнику, небрежность и сумбур в мыслях, возможна ещё некоторая заполошность, истеричность при передаче мысли, когда хочется скорее, скорее выплеснуть из себя и тут уж не до орфографии. Хотя последнее характерно для более тяжёлых случаев, не хотелось бы верить...

Может, мою насмешливость приняли за зло-радство? Каюсь, грешен. "Насмешка изгоняется из жизни Общины..." (Правда, ещё открыт вопрос, имеет ли наш разномастный форум отношение к Общине).

Однако эти мои грешки -- детские слёзки по сравнению с воинствующим невежеством, докатившемся до оправдания предательства.

Да, действительно, каждый судит по себе.

Тут Вы не правы, в данном положении подвиг, самопожертвование Иуды должен быть поставлен выше подвига Христа, ибо последнему слава досталась, а первому горечь и проклятия на все времена от несведующей массы людишек.

Отличный саморазоблачающий пост. "Колитесь", Ветлян, имеете контакт с "Высшими силами", над Махатмами "поставленными"?

Не угадал?.. Просто у меня большой опыт жизненных встреч определённого рода. Причём сценарий всегда повторялся, как под копирку.
1. Дружище, а книги Живой Этики, Рерихов, письма их Вы читали?
-- Да-а, вон на полке книжка стоит... Вообще, Рерихи для меня пройденный этап, есть вещи поновее, повыше уровнем...

2. -- Я сейчас больше с подсознанием работаю...

3. Менторский тон, поучающий всех подряд и во всём, неуёмное желание всех тащить за собой и выше, выше, за черту, очерченную какими-то Махатмами..., за "систему, созданную игрой чужих и чуждых интересов".

4. Необычайный прилив энергии, этакая всюдупоспеваемость, заполошность в утверждении "своих" мыслей.

5.Энергетическое истощение. Сначала наблюдается у близких, с открытых к нему сознанием родственников, друзей (сопровождающееся обострением различных заболеваний), как вариант, всякого рода несчастные случаи с ними.

(Кстати, мало ещё кем распознаваемая опасность: Интернет и форумы дают "им" необычайно широкие возможности. Всякий, искренне раскрывающий перед "ними" своё сознание, подпадает под этот пункт.
К примеру, пусть наш "ninniku" проанализирует, почему некоторые недавние тяжкие события в его жизни так совпадают с его тогдашними весьма задушевными беседами с одной из наших форумчанок. К слову, Ветлян её терпеть не может и всегда пытается её осадить, что, собственно, тоже вписывается в описываемую структуру поведения).

6. То же, но уже с самим "великим посвящённым".

7...

Согласен, слава Богу, сегодня не средневековье и даже не последние дни Римской империи, цивилизация какая-никакая, не вешают, не распинают, не сжигают...
Однако относительны внешние обстоятельства, но неизменна суть. Сегодня достаточно плюнуть в пространство оплеуху "несведущим Рерихам" -- и это и есть по сегодняшним меркам
Распятие Учителя на кресте собственного невежества и самомнения.

Да, Вэтлян, спички уже многие заготовили.
Вы решили в одиночку бросить вызов всему болоту? – Поздравляю! Вам это прекрасно удалось! Вон сколько за два дня исписали. Болото бурно запенилось и зацвело.
Про страх – это верно, боятся люди «сомнительных» тем, ведь чувствуют многие, что ежедневно совершают маленькие, на первый взгляд безобидные предательства. Но признаться, хотя бы себе – это никогда, лучше об этом не думать!
Далеко не всегда мое мнение совпадает с Вашим, Вэтлян, но в принципе подхода – поддерживаю на все сто. Вы, Вэтлян, проявляете хорошие боевые качества, что немаловажно для Агни-Йога, это не комплимент (я комплименты органически не могу произносить). Только слишком не увлекайтесь, пожалейте болото-население, оно к таким потрясениям не привыкло.
Что касается вопроса предательства, то это может понять только тот, кого предавали, по настоящему, не в сентиментальных бытовых «трагедиях». А предают только тех, кто ведет свою линию. И предают потому, что они ведут свою линию, а предатели не могут, импотенция не позволяет, - из страха предают и зависти. Но со временем к предательству привыкаешь как к обычному дождичку, - и разнообразие в жизнь вносит, и расслабляться не дает.
---
Тем, кто изъявил желание поговорить о верности:
А Вы пробовали сохранять верность тому, кто Вас предал?

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Вэтлян, какое счастье, что я читаю только те посты, где люди цитируют Вас , полностью опуская все, что Вы сами пишете.
Столько злобы и притворства проносится мимо цели :)

Ну, а если представить себе, что предательство - это препятствие, то самое препятствие, которое нужно преодолевать, и которых нужно искать для развития и укрепления личности? Тогда получается, что и предательство и развитие - две стороны одной и той же медали. И одно без другого существовать не может. Ну что бы делал Свет, если бы не было Тьмы? И был бы тогда Свет?

дауж
 

а меня предавали...
пару раз...
приятного мало...

иначе и я бы написал какой-нибудь огромный
пост с рассуждениями и теориями...

Пузиков, позвольте Вас спросить, а Вы кто на этом "болоте"?
Или Вы тут не местные? Проездом-с... :twisted:

[quote="Андрей Пузиков"]Есть у меня одна знакомая, которая вместе с мужем делает одно очень хорошее и полезное дело. Я радуюсь, глядя на них. Но был период, когда они усиленно меня призывали подключиться к ИХ ДЕЛУ. Я долго и нудно объяснял, что мне и со своими-то делами не разобраться, а встревать в их линию мне ну никак не сподручно. Обиделись. А я ходил ещё какое-то время виноватым с одной стороны и недоумевающим с другой. Возможно, они меня тоже посчитали предателем, ибо говорили, что ЭТО ДЕЛО СЕЙЧАС ГЛАВНОЕ.
Поэтому, Андрей, не надо так резко записывать в предатели тех, кто расходится с вами в оценке событий, занятий, увлечений. Если идти с такими мерками, то много моих соратников, которые шли со мной рядом, потом уходили, опять возвращались и вновь убегали можно записать во враги. Есть у меня друзья, с которыми мы капитально расходимся во многих оценках, но есть у нас с ними и такие совместные мысли, увлечения, встречи, от которых долго-долго свет на душе. Мы похожи, но мы очень разные. Мы близки общим Учением, но отличаемся и по психике, и по энергетике, и по качествам, и по лучам. И даже в спорах, в разногласиях пытайтесь видеть в своих близких родную душу. Как часто мы не согласны даже со своими самыми близкими, но находим силы прощать и любить их, не смотря ни на что.

А предательство - это предательство. Потому-то и был противником такой темы, ибо происходит то, что и ожидал - сглаживание противоречий и превращение в будничность понятия самого тяжкого греха. Порнуху в жизнь!

Конечно не надо! Хорошо, что Вы это поняли, но при чем здесь я?

Так не идите с такими мерками! У меня, например, в списке врагов вообще ни одной записи нет. С Вэтлян мы, например, не так давно увесистыми камешками перебрасывались, ну и что? Нормально это, жизнь должна искры вышибать, тем она и интересна.

А близкие только для того и существуют, что бы быть не согласными. Близкие, которые всегда с тобою согласны, - ущербная иллюзия, «несбыточная мечта идиота». Чем ближе души, тем ярче и болезненнее малейшие шероховатости. В среде рериховцев, вернее около-рериховцев, часто встречаются люди пытающиеся найти свою удобную половинку, перебирая последовательно одного кандидата за другим. При этом они не понимают, что стремительно удаляются от своей настоящей половины.

Вообще-то быть противником темы – это все равно, что затыкать кому-то рот, да еще притом, что все в рамках правил! Да и где же сглаживание противоречий? Страсти-то как кипят!

Поскольку грех для людей всегда был будничным занятием, то и понятие должно быть соответственным, иначе лицемерие получается. Да и не самый это тяжкий грех, по крайней мере, предполагает наличие поступка, куда хуже гордыня в невежестве и полном бездействии.
----

Да я тут канал рыл, а на пути болото встретилось. Вот и рою через болото. А то, что комары кусаются, так то ничего, - мы привыкшие.

В том то и дело, что не очень разные. Люди остаются людьми, когда они живут и трудятся в жизни и когда пытаются подойти к Свету. Вот вчера человек делал свой бизнес, а сегодня в его жизни появился Рерих. Но отношение к делу и к человеку мало изменилось. Ведь подход к Иерархии в одной этой жизни всегда происходит ВДРУГ.
Я вот такой сегодня. Со своими заморочками, а завтра в жизни вдруг появится Махатма. И что? Типа я в пять минут переменюсь?
Все, что уже есть, все прорвется. И меня то ОНИ будут судить по человеческим свойствам.
В тот то и дело, что Иерахия со своим принципами отношений так или иначе вторгается в человеческие перепетии, как вы сказали. Люди давно и много подражают Иерархии в своих отношениях.
Вы сами знаете, что системные отношения Учитель - ученик, Начальник - подчиненный, иерархическое построение всех организаций - так или иначе калькировано с Высших Принципов. Это их искаженное отражение.
Как понять иерархические отношения с Большой Буквы, если мы бунтуем против земных её прообразов?
Я вопрос постави очень острый, на самомо деле: Оправдано ли предательство человека ради Дела? И наоборот? Не будет ли любое проявление предательства губительным для самого человека?
Ведь вон тот же Банынкин думает, что продолжает служить Делу, предав человека. Так же думали и Хорши и Э.Лихтман, как я понимаю. И тем себя извиняли?

Предать значит нарушить верность,обмануть.Предатель рвет связь с тем которого он предает,тяжела карма предателя.Предать значит ударить в спину,подло.И на мой взгляд предательство не относительно, маленькая подлость или большая,остается подлостью.
Предаем ли мы в жизни,думаю что да,но причина бывает разной,и отсюда и степень отношения разная.По незнанию ,лекомыслию,или по злой воле. Отсюда тяжесть кармы разная.

[quote="Андрей Пузиков"]Вся наша жизнь - БОЛОТО, а вы, уж извините, член нашего лягушачьего хора. И каналы рыть через болото - наша общая задача. Поверьте, у вас канал общий, а не индивидуальный, с изысками или изюминками.

Может быть был резок - извинимте.

Извините, ещё не обучился пользоваться форумской спецтехникой и методам цитирования, потому получился такой ответ в предыдущем посте. Там мои ответы идут внутри цитат.

Как говорят водители: путаю педали.

Мне кажется нужно научиться не путать предательство и ошибку. Часто они бывают схожими по своим следствиям.
Но вот я лично вижу одну разницу из опыта. Предатель будет обязательно оправдывать себя, а вину возлагать на того, кого предал.
Тот кто ошибся будет винить себя и постарается исправить все, если это возможно, но часто уже не возможно. Вот тут создается представление о предательстве. Человек давно раскаялся и хотел бы что-то изменить, но не может, поздно. И остается ему повеситься или посвятить себя другому служению добру или мучаться всю оставшуюся жизнь.
Я думаю этот вариант уже сам себя наказал. Карма тут действует немедленно. И при наличии мужества человек многое может исправить и сделать.
Но настоящий предатель никогда не признает своего предательства. Он будет упорствовать в своей правоте. И тогда карма откладывается.
Это тягчайший вариант.

Информация к размышлению:

Петр тррижды отрекся от Христа, что равносильно предательству, но это не помешало ему стать святым.

От Иисуса, не от Христа. Это не одно и то же.

Думаю, что предательство ради дела, или в общем случае, предательство одного ради другого - это проблема Выбора. Простенький пример: вам все время нравился зеленый цвет, но вдруг стал нравится желтый, это разве значит, что вы предали зеленый?

Есть некоторые качества, которых в природе нет,- они изобретены человеком, например, жалость, скука, предательство. Поэтому, как мне кажется, они должны рассматриваться не сами по себе, а с более общих позиций.

Ну, этим Вы подтверждаете, что воспринимаете всё мной сказанное лишь через чужие очки, ибо те, кто меня "охотно" цитируют, они ведь выбирают из сказанного лишь то, что можно удобно перевернуть :D

Успехов в дальнейшесм развитии через чужую слепоту, настроения и прихоти.

Ах да, сактопрат, а если я вдруг сделаю так, что все недовольные мной вдруг начнут меня хвалить и почитать, а умеючи сделать это не трудно, достаточно начать им льстит и поддакивать, то как поступите Вы, тоже начнёте делать то же самое? :evil:

Архитрэйд, я не об этом. Я обращаю внимание на то, что предательства именно людей, дружбы и любви слишком часто оправдываются интересами Дела, служения и т.д. И это вызывает у меня сильнейшие сомнения. Возможно ли такое в принципе? Мне все больше кажется, что личная преданность человеку выше интересов Дела. Ведь если ты любишь и верен, то делишь карму. И ДЕЛО, пусть оно трижды святое не может от тебя потребовать предательства.
А если требует, то это не ТО ДЕЛО.

Я правда исключаю тот вариант, когда любимый человек, которому доверяешь, вдруг требует от тебя предательства дела. Тогда только ты волен поступить с ним справделиво и это не будет предательством, а скорее тем же выражением любви в её суровой ипостаси.

Ведь я к тому, что если бы они любили ЕИР и НКР по-настоящему, хотя бы на десятую долю той меры в которой клялись, они никогда бы не предали и ДЕЛО и их самих.
Если бы Иуда любил бы Христа, то и он бы не предал.

И я не верю в служение Делу Владыки, если человек так заявляющий не любит его Доверенных. Я все пытался себя представить в гуще тех событий 30-х годов и понял, что единственной мерой служения Делу для меня была бы только Любовь к Основателям, к ЕИР и НКР. если бы её не было, я бы ни там ни сям не был бы или так же легко бы предал.
Только любовь к человеку меня могла бы удержать от этого предательства. И никакая преданность делу бы не спасла.

Djay, Вы подощли к словам "болото" и "все" слишком прямолинейно и однозначно. "Болото" в данном случае не что иное как непонимание некоторых понятий. Андрею надо было просто написать слово в кавычках.
И дело в том, что почти все считают, что человек что-либо увидевший или опознавший, считает себя выше всех, что есть очень вредная точка зрения, ведущая к дальнейшему непониманию друг друга.
К примеру, если я говорю, что все сидят в болоте, то значит и сама в нём сижу и увидев, поняв это, делюсь со всеми.
А те, у кого самость выше расудка или душевного равновесия, воспринимают стазу всю в штыки и считают, что кто-то вдруг решил над ними возвыситься. Прискорбно вот и всё.
И всё что здесь происходит, есть не что иное как "треск и грохот от того, что привычные, устоявшиеся сознания ломаются в людях, "трещат по швам". Оттого и крику так много. Но это процесс естественный и неизбежный. Я и сама часто трещу по швам. Только у меня получается это делать самостоятельно..... вернее, благодаря нашей дорогой АЙ :wink:

ДЕмагогия мне противна; никто не заставит меня общаться с человеком, который мне не приятен.
Мне совершенно безразлично, как это воспринимаете личноВы.
Вы глубоко и самоуверенно заблуждаетесь: я никогда и ни при каких обстоятельствах не буду хвалить того человека, которым Вы теперь стали.
Максимум, чего Вы можете достигнуть, так это, что я похвалю новый ник, под которым вы лицемерно выставите некоторые свои качетсва.
Не льстите своим возможностям.

А мне вот тут вчера пришли такие мысли - чтобы не предавать, надо сперва выбирать настоящих друзей, не бросаясь без разбору в любые отношения и называя человека другом лишь по тому, что он нам помог в чём-то или подсобил. В таких случаях бывают очень хорошо расставленные ловушки. Да и вообще, многие помогают лишь ради того, чтобы им потом помогли и часто ожидают ещё большего в замен. А не начни человек делать по их ожиданию или указанию, вот и предатель. И разглошается это по всему свету и как можно громче.
Так что, друзей надо выбирать настоящих, тогда и предаавать не будет кого (сказано относительно дружбы, ибо это лишь один из аспектов ведущих к предательству).

А вообще, очень приятно видеть, что есть сознания понимающие и умеющие осовобождать своё сознание от этого "болота мышлния".
Честное слово, колесо эволюции не крутится. Поздравляю всех просветлевших.

Баба яга :wink:

Помоему, Вы просто не понимаете о чём вообще идёт речь.

Извиняюсь, не досмотрела, сперва написала "колесо эволюции не перестают крутиться", а после решила написать что оно "крутится".
Вот "не" и осталось стоять там где было. Оплошность? Да.
Но одновременно и повод для новых осуждений и выплеска эмоций ....вот так вот оно колесо и работает :wink:

Возможно буду сегодня допускать много прописных ошибок, ибо нас попросили взять на день собачку и вот она с моим ахломоном, не дают покоя, крутятся под ногами, атакуют, носятся везде и не дают сосредоточиться на какой-либо работе.

Помните Мюнхаузена (в редакции Горина)? Если рассматривать его с обычных человеческих позиций, то он ведь предал свою любовь ради Дела. Но, если бы было наоборот, то нам нечему было бы учится, и герой бы не состоялся.

Думаю, человеку предоставляется как минимум несколько путей; прямо, как в сказке: прямо пойдешь - коня потеряешь, прямо пойдешь - друга, налево пойдешь - жену 8)

Проблема то в том, что человек не может пойти по всем путям одновременно, вот и получается, что остальные нужно фактически "предавать". Печально, но факт.

По Вашему-то оно так.
Однако, остальным я предлагаю судить по-ихнему.
Что же до Вас, Вэтлян, то мне было бы очень жалко Вас, если б мое сознание было достаточно расширено для этого. Вы думаете, что Вам открылась некая "высокая истина", о неизбежности падений и благе Тьмы... но эта "истина" так мелка!
Размеры Вашего самомнения могут быть измерены лишь размерами Вашего невежества. Почитайте свежим взглядом все, что ВЫ говорили:
В своих"откровениях" Вы четко намекаете, что уже перешагнули мудрость Рерихов, и даже Махатм:
На предложения людей остепениться, Вы намекаете, что наступило "просветление".
Ну, и видение своей "миссии" Вэтлян великолепно описала тут:
Если учесть, что Вы, Вэтлян недвусмысленно указали на возможность того, что Махатмы могут ошибаться (причем, такими ошибками, которые она, Вэтлян, может за Ними увидеть), ваша внутрення цель становится очень ясна.

Жаль, что пока я не умею жалеть таких как Вы.
Жаль, что Вы "обновленная" для меня просто "пустотой поглощенная".
Но время все расставит по своим местам, и новые качества обретены будут.
Посмотрим, что обретете Вы.
И сравним с тем, что обрету я.

Суд Грядущего Неизбежен!

Вот так надо было сразу и начинать. Коротко и ясно.
Из таких соображений многие и исходят.

Не беспокойтесь, меня не тяготит признать в Вас и воплощение Рериха и Махатмы. Если Вам этого так хочется, то пожалуйста....а я же довольна собой ...и именно такой какой меня жизнь создала...ну и конечно же, своими личными воплощениями баби-йожки :D

Да, вот уж точно -- глупость ничем не прикрыть.
Цель Ваша ясна и проста, и определенна словно закопченное стекло: Не имея шанса противопоставить что-то РЕАЛЬНОЕ, что У ВАС ВНУТРИ, Вы решили перессорить здесь на форуме всех друг с другом. Узнаете свои слова?
Скорпионьи интриги, стравливания и прочее... примитивизм и нищанство духа!

А в чём больше красоты? Возможно ли совершить ошибку всегда действуя в соответствии с тем своим идеалом, в котором больше красоты?

В Мюнхаузене все наоборот же. Он предал СЕБЯ ради любимой. Ну и влип, как водится. Я же говорю о ДЕЛе, служении, идее и т.д.
А про камень путеводный...
Анекдот же так продолжается: После прочтения всех надписей, Илья говорит: Ну, так я назад поеду тогда! А ему сверху: Ну, а мы тебя и там достанем!
Выбора нет, получается. Есть лишь вариант испытаний и ли крантов по-другому. Получается как не приближайся, а кранты накроют. Но ведь так не должно быть?

Так ведь Мюнхаузен в конце вроде бы улетает на ядре, оставляя любимую? ДЕЛо, конечно, не ахти какое, но все-таки :)

Получается, что Выбор есть, но Вы правы, это выбор варианта испытаний. Интересно получается: можно ли "предать" один вариант испытаний другим? :-k

Может быть такой вариант, что Илья не все дороги увидел (постучался не во все двери)? Или это невозможно в принципе? Самому теперь интересно :)

Что самое важное в нашей жизни? Серебрянная нить, связывающая нам с Высшим.

Каждый человек находится исключительно на своем месте - месте, созданное заботливыми руками кармических Иерархов. И каждый действует в строго определенных, определенных только ему, рамках. Человечество - бедное, изможденное страданиями человечество, но все же продвигающееся к вершине Света, благодаря Высшему Маяку. Вершина непокорна, тяжела и камениста; порой голову негде прислонить, чтобы отдохнуть хотя бы одно мгновение.

Вот идет брат или сестра - впереди идущие, сзади подходящие, есть и рядом спутники. Мышление человека, как симфония качеств, у каждого свое - что-то видит хуже, что-то лучше ближнего. Так порой, проздвигающийся к вершине, увидел или понял некоторые условия или обстоятельства, что окружают впереди идущих. Что может произойти в таком случае?

Если смотреть только под ноги - легко сбится с пути. Если обратить взор только к вершине - не замечаются условия окружающего мира - легко упасть. Возможен лишь один вариант, срединный - большую часть времени держать голову прямо, не забывая поглядывать под ноги и на цель пути.

Вот например, увидел такой путник, что ближе к вершине люди идут более медленно и немедленно решил сбавить скорость или заклеймить впереди идущих за медлительность - точка зрения совершенно справедливая если не принимать в расчет то, что условия у вершиниы и у подножия совершенно различные.

Предательство - попытка перепрыгнуть ограничения круга, кармически определенного, нарушая общее движение вокруг. Подняться можно только вместе со своими спутниками или не нарушая общий поток движения. Несмотря на то, что некий человек уловил обстоятельства мира более высшего чем имеет, но поступает он исключительно на своем месте.


Никто тебе ни друг и не враг, но каждый тебе учитель.

Благодарю всех за преподанный урок.

Мы глупостью проводим горизонты,
Боясь переступить черту.
Переступивших же
Заносим в идиоты
Иль в гении,
А очень уж зарвавшихся -
В тюрьму!!!

Ребята. А как же сознательное и несознательное предательство? Неужели разницы нет?

Мне кажется, что предательство то самое, что имеется ввиду на этой ветке, ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИЕРАРХИИ, не может быть неосознанным. А вы как считаете?

Это в бытовом плане народ часто употребляет слово предатель, сам не осознавая о чем он говорит. А вот предать план Владык, для этого нужно уже быть на определенном уровне самому человеку.
Не так ли?

Петя пяточкин, что зациклен на купи продай никак предать Иерархию и Учителя не может, как бы он того хотел или нет.

Предать может тот, кто УЖЕ понимает меру отвественности за содеянное.

Но может я плохо понимаю вопрос, не знаю. В любом случае тема очень нехорошая, вибрации падают, когда думаешь о таком.

Это не вибрации падают, а спадает кое что устоявшееся и устаревшее.....шелуха. Когда сознание очищается от удушливой мишуры, бывает и больно и неуютно и больше того...., но следующее за этим просветление (закон закономерностей) не сравнимо ни с чем опознаным до того - прекраснейший момент, чего хочется пожелать каждому.

А мысли у Вас пошли в нужном направлении. И то, что стало тяжело или не по себе, этому подтверждением.
И чем больше прозрение, тем тяжелее на подступе к нему, это тоже закон.
Но, всему свой черёд и никто не допустит чтобы кто-то получил не по сознанию (выше своих возможностей восприятия).

ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Перечитал всю тему, смысл искал... Нет ничего, пустота в сухом остатке, "неконкретный базар", как всегда там, где доминирует автор из городка с симпатичным немецким названием.

У одной девушки "крыша поехала", а все остальные (включая меня, конечно) наперебой её пытаются переубедить. Что в принципе уже поздно. Она в этой теме сделала для себя всё, что было возможно, время сейчас быстрое, предоставим времени подвести окончательный итог.
Предлагаю бойкот глупостям на форуме...

("Вот только жаль распятого Христа!")

Думаю, ответ может быть банальным до безобразия.
Если предположим троица не лгали о своей верности Владыке то расклад может быть таков. - Т.е. верность тут может быть эдакой игрой ума, подгонкой под себя и как бы выгодной по случаю. Возможно, что умственно они признавали, что Владыка есть как нечто невообразимо высокое. Ну а разве можно с такой величиной что либо делить, завидовать ему, предендовать на его величие и его место. Ну а с ближним ...... ан нет, не пройдёт. Например, было бы смешно завидовать рядовому мещанину - богатству Б.Гейтса или власти В.Путина, а вот соседу, который пересел на Toyota-Corola, мда - " а я, как дурак - на красных жигулях".
В общем, не буду резюмировать, думаю понятно что я хотел сказать.

А разве может быть преданность к кому-либо вне ДЕЛА, которое и объединяет людей?! Т.е. у людей есть общее стремление, Цель, Дело, их отношения строятся ведь не на почве сентиментального умиления друг другом, но на основе взамного сотрудничества, на Общем Деле. И доверительность, А ЗНАЧИТ и преданность, их друг другу строится и зависит от степени созвучия их сознаний, их понимания этой общей Цели или Общего Дела. Вот насколько совпадает их понимание Общих Задач, настолько доверительнее и преданнее друг другу будут эти люди. Здесь важный момент! Масштаб предательства напрямую зависит от степени ДОВЕРИЯ друг другу, а доверие напрямую завязано от слитости сознаний в ОСУЩЕСТВЛЕНИИ Общего Дела (для чего же еще нужно доверие - !?).
В этом смысле, в отношениях конечно важнее Общее Дело, Цель, на которой и строятся все их отношения(для чего же еще нужны отношения как таковые, как не для выполнения общих Дел). Предавая кого-либо, человек перечеркивает свое дальнейшее преуспеяние в том Деле, которое их объединяло и давало возможности дальнейшего продвижения. Если человек порвал отношения с данной иерархической цепочкой, т.е. принципиально посчитал для себя неприемлимым данный Путь("Дело") с этими людьми, то всё! Уходит и Путь, и Общее Дело, над которым они трудились, и люди, которые его вели по этому Пути. И они уходят не от него, а просто по закону вечного движения, эволюции - они-то не остановились в своем движении, а продолжают сотрудничать дальше, развиваются. А этот человек оторвался, и не просто где-то повис, но относительно других (идущих), стремительно полетел вниз, к началу Пути.

Понятно ли? Не знаю...

Ветлан, я и не хотела влезать в эту ветку, по той простой причине, что к предательству отношусь очень отрицательно. Еще мелкое, по душевной слабости, объяснимо и прощаемо. Ведь предать могут только друзья или близкие люди, вот в чем дело. А большое, замысленное и сделанное осознанно - что уж хуже? Это уже не минутная слабость, страх, желание избежать неприятностей ценой подставы друга. Не даром у всех народов и во все времена презирали предателей. Это мое личное мнение.
Но дело не в этом. А в том, что я не думаю, что здесь все всполошились и подняли шум из-за чего-то нового и ополчились на Вас по этой причине. Поскольку я в ветке не участвовала, то как бы прочитала ее со стороны. Люди не принимают идею предательства,
как некое благо. Не хотят, не считают нужным, возможным... Это их право, так же как Ваше право отстаивать свое мнение.
И еще, Ветлан, не только Вы "трещите по швам" - это бывает с каждым, кто куда-то устремлен. Думаю, что здесь если не все, то многие через это проходят каждый день и вполне самостоятельно. И очень мало тех, кто может об этом вообще писать. Это и не в осуждение и не в заслугу, просто все разные.

А относительно Пузикова и болота - устоявшиеся мысли это иногда плоды многолетней работы над собой, собственным сознанием, собственными чувствами. И стоит ли это ломать в угоду очередной сенсационной новинке? Возможно следует подумать и оценить.
Да и упорство при защите своего мировоззрения тоже много значит, иначе его можно менять ежедневно, в зависимости от новоявленной информации, которой сейчас море. Я думаю, что нельзя отгораживаться от нового, но и терять целостность и устремленность, отдавая дань новшествам различного толка - не лучший выбор. Ну а право выбирать дано каждому. И дело не только в том, чтобы самому не ошибиться (сам и ответишь), но чтобы других не увлечь на неверный путь. Поэтому каждый, кто куда-то призывает идти должен понимать ответственность перед теми, кто может пойти за ним.

Да и каналы рыть через болото надо осторожно. Болото может оказаться заповедным и нечего туда соваться со своим экскаватором. :roll:

Самое близкое звено Иерархии требует ответственности, ибо легко контролируемо Учителем. В случае же черезступенчатого почитания Высшего Иерарха ответственность со временем превращается в пустышку.

Как говаривал Шурик в известном фильме «Операция «Ы»», - «Надо Федя, надо!»
А если серьезно, то многие ли заметили, как на фоне того, как Вэтлян тормошила всех раздавая тумаки на лево и на право, а другие огрызались с чувством священного долга, были еще и третьи, кто, не обращая внимания на суету, вдумчиво развивал тему в очень важном и нужном направлении. Тема предательства Хоршей очень важна для понимания тем кто твердо решил идти по пути Живой Этики, но еще важнее тема поднятая Ниннику.
Где границы предательства дела и предательства близких? Согласен с объяснениями Андрея С., но не многим поможет такая постановка вопроса. Жизнь часто очень запутанная штука, и люди с трудом разбираются, какому они делу служат, и кто на самом деле их близкие. Что важнее в той или иной ситуации.
Ниннику хочу сказать свое мнение пол поднятому вопросу. Я не работал в такой жестко организованной системе как Вы (лишь только два года армии), и потому может быть мне было легче, но очень важно определиться с иерархией ценностей и законов. Я для себя еще в детстве четко определился в морально-этических ценностях, ради которых я живу, и которые не должен нарушать ни при каких обстоятельствах. Это для меня основные и главные законы Космоса. Все остальные, земные законы и принципы я принимал или не принимал, исключительно соизмеряя с этими главными законами. Если какая-то социальная установка противоречила этим принципам, то я не соблюдал этой установки, даже если бы меня все окружающие хором обозвали бы предателем. Пусть кто-то назовет это гордыней, что я поставил себя над обществом, но я прожил не малую жизнь и доказал на деле состоятельность этих принципов. Даже Агни-Йогу я принял только по тому, что она ни в чем не противоречила моим внутренним принципам и только развивала их. Только так можно научиться не предавать ни дела, ни близких, потому что как земные дела, так и человеческие проблемы лишь отражение Единого Дела.
Большинство же людей не умеют найти опору в себе, в собственном духе, и хватаются за самый «большой корабль» который в данное время проплывает мимо. Но мимо проплывают другие корабли, и они начинают сомневаться в крепости своей опоры. Кому-то удается перескочить на полном ходу, а кто-то, оторвавшись, не успевает ухватиться, и его бросает волнами и разбивает о камни. Это же произошло и с Хоршами, и Джулей во многом прав.
Тэф права в том, что предать Иерархию может только тот, кто понимает что такое Иерархия. Но и здесь не все так просто. Только развитый дух может правильно определить нить изнутри. Большинство же довольствуется «уважаемыми мнениями и свидетельствами», внешним выражением, должностями, общественным положением и даже самоопределениями некоторых лидеров. Именно здесь права Светлана-Вэтлян – многим необходимо сломать эти внешние нагромождения, превратившиеся часто в жесткую корку, для того чтобы выпустить наружу собственный дух, пусть с потоком грубой самости, но эти воды отойдут, и ребенок наконец увидит Свет.

По поводу Мюнхаузена в известном фильме, вернее его концовки, - главный подвиг должна была совершить Марта. Ей предстоял выбор: либо предать идеи и соответственно душу мужа и сохранить ему жизнь, либо собственноручно убить его тело, но остаться верной ему, как духу! Первое диктовалось логикой самости – и муж живой, и сама грех убийства на себя не взяла. Второе – логикой духа. Он должен был, не смотря ни на что, вылететь из пушки с настоящим, не подмоченным порохом, иначе она действительно предала бы его. И это важнее физической смерти, но как редко встречаются могущие так поступить женщины! (И мужики тоже.)

ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

"Налево и направо" -- в том числе (и в основном, в общем-то), по Учителям, Махатмам, в целом по Их светлой системе. Будто-то кроме неё в этом мире некому делать это грязное дело, засорять пространство, до краёв переполненное образным мусором вперемешку с гексогеном. До такой степени переполненном, что вот-вот всё взлетит на воздух, с угрозой, что и самого воздуха-то не останется. В лучшем случае, преступная безответственность всё это. В худшем -- уже говорил...

И в отношении "болота":
Компанию присутствующих на этом форуме можно было бы справедливо так обозвать, если бы не нашлось ни одного возвысившего свой голос против кощунственных "игр разума". Слава Богу (который, к слову, у нашего "главного фигуранта" неизменно с маленькой буквы, также как и Махатмы) это оказалось не так.

Если продолжить Вашу сравнительно-почвенную аналогию, "водоём" выглядит вполне жизнеспособным. И вот Вы седлаете Ваш виртуальный экскаватор и роете канаву из соседского болота, по которой Ваша напарница гонит волну мутной коричневой жижы.

В результате, при полной растерянности и молчаливом согласии "смотрителей водоёма" берега размыты, грани стёрлись и получилось нечто полуболотное, вонючее, в котором жизни может скоро не сказаться, одна гниль останется...

Юрий, вы же сами делаете замечание по поводу засорения пространства, и сами же же его засоряете. :x

Да, почему то именно рериховцы изощренны в ругательстве, как буд-то всю жизнь только этим и занимались... :D

ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Оля, Вы считаете мои слова ругательством? Спасибо за наблюдение, будто я не знаю... Эта тема вся сплошь "базарная провокация", единственная по-настоящему действенная мера остановить мутный поток -- перекрыть канал, закрыть тему, что не в моей компетенции.

Но Вы правы, правда, только за определённой чертой...

Можно я завтра или послезавтра отвечу на все посты?
Вообще хочу сразу сказать, что какую-то лажу несу про варианты предательства дела и человека. Все просто несистемно пока в башке намечено. Для меня никогда не было вариантов. Дело было всегда выше. А вот в последнее время задумался и тут поплыло все.
Но я не об этом.

Вчера по ссылке Истина прочитал статью на сайте МЦР "Американская трагедия". Вообще замечательно интересная статья, много новых деталей. Но пока читал опять что-то щелкнуло в сознании как при чтении книги Росова про экспедиции НКР. Вдруг я увидел на секунду альтернативный вариант развития событий. Если бы План Владык был реализован.
Вот в последние месяцы у меня было ТРИ таких щелчка в отношении планов и действий владык. Все они относятся переоценке событий прошлого. Я уже писал про проект Рипона в Индии, который Владыки торпедировали. Если бы это не было сделано, то Англия встречала бы первую и вторую мировые войны очень ослабленной и СССР был бы один на один с Германией и всей Европой. Мир бы был иным.

Второй раз при чтении книги Росова. Я вдруг увидел, что ПЛАН единения Азии был более чем реален тогда, прими только коммунисты Буддизм как коммунистическую доктрину. Революция в России могла бы обратиться в мировую. Германская революция могла бы повториться, Европа бы столкнулась с мощью всей Азии, вторая мировая и в зародыше бы не появилась.
Сложилась бы огромная страна, принявшая как основу своего строительства истинную философию братства взамен усеченной доктрины марксизма-ленинизма, которая все почти то же самое проповедывала, но не имела в себе главного звена - признания Иерархии Космоса. Они бы дополнили друг друга.

И третий щелчек вчера. Я увидел вдруг, что дела НКР в Америке были столь грандиозны по своим следствиям, что на секунду дух захватило.
Смотрите, с началом 20 века США вступали в свой золотой век. Махатмы видели то грандиозное влияние на мир, которое США будут оказывать в 20-21 веках. Что именно американский образ жизни и станет главным идеологическим товаром будущего. Думаю, это было заложено в карме страны давно, с самого начала.

И вот представьте, каким был бы этот образ жизни, получи дело Рериха свое развитие. Отделения Мастер-Института и других культурных учреждений постепенно появились бы во всех городах и штатах Америки, выпускники их проникали бы все глубже в повседневную жизнь народа, Голливуд точно бы стал другим. В нем однозначно бы соединились бы американская деловитость и высокое культурное качество. я думаю сейчас, зайдя в любой кинопрокат мы бы копались бы и выбирали бы между великолепными экранизациями греческих трагедий и комедий, национального эпоса всех народов, удивительными по художественному исполнению фильмами в духе космических мистерий, документальными на все вкусы. А полки для ужастиков и боевиков бы точно остутствовали. Самих полок бы не было.

Сам по себе американский образ жизни включал бы в себя широкий спектр культурных явлений: музеев, выставок, концертов. Был бы высокий спрос на произведения искусства во всех уровнях общества и все истинные деятели искусств были бы обеспечены дальше некуда и вкладывали бы деньги в развитие образования, ремесел и искусства, воспроизводя самих себя.
Проблемы самопознания, науки, художеств были бы очень близки народу, но не нужно забывать что весь народ постепенно бы узнал об Иерархии через творчество Рериха, учеников Рериха и учеников их учеников и так далее.
Я вообще не вижу пределов этому снежному кому.

Америка навязывая миру свое представление о демократии и свободе, реализует свою карму. Это было изначально и они от этого отвертеться просто не могут. Но лопату дали, копать сказали нужно, но не сказали что и куда, и для чего. Потому и роют они себе яму. И вырыли так глубоко, что вылезти уже нельзя.

Весь америанский эстеблишмент, особливо политический, играет давно срежиссированный спектакль, Все знают свои роли, все с радостью за них взялись, да вот беда... Драматурга нафиг вышвырнули вместе с текстом. Все знают как им нужно играть, но что играть, что говорить и зачем - приходится изобретать на ходу и в столкновениях собственных мелочных интересов. Это как красноречивый энергичный лектор, который может читать только по бумажке и не особенно вдумывается в содержание, да тут ещё и текст лекции подменили.
А вы представьте только - половина членов Конгресса, да и Правительства - выпускники Мастер-Института. Он бы превратился за эти 80 лет в нечто очень внушительное, если бы не предательство.

Мир был бы иным и мы бы с вами молились бы на Америку и уповали, ехали бы учились и возвращались назад, чтобы нечто похожее тут построить. И сейчас все это происходит, да только вот в красивой упаковке дерьмо везут, оттого народы против неё и бунтуют, что чувствуют - воняет эта "демократия" и "свобода" человеконенавистничеством, сребролюбием и суперкорыстью, индивидуализмом и беспринципностью.
А могло бы быть все наоборот, но ЛУЧ ОТЛЕТЕЛ И СТРАНА ПРЕДОСТАВЛЕНА СВОЕЙ КАРМЕ.
Цена предательства троих - судьба 300 миллионов, если не всего человечества.

Англия, США, Учителя, - истор. перпекстивы
 

Добавлю, по поводу Англии. Кажется Шапошникова озвучивала версию того, что что миссия Ж. де Арк имела далеко идущие последствия. К стати , некоторые рериховцы сие неверно трактовали, - де, не было бы свободной Франции то и не было бы французского сопротивления. Да какое там к чёрту сопротивление, не знаю такого. Сопротивление в Белоруии или в Югославии - знаю. Думаю, всё дело в том же, что вы и отметили выше по поводу ослабления или нет, Англии. Если бы Англия была бы в тех границах, что она была до Ж.де Арк то, во время второй мировой английские войска были бы разбиты на территроии нынешней Франции и в результате Бр.Острова были бы захвачены и американцы были бы лишены плацдарма для высадки в Европе. Но это кажется моя трактовка. Шапошникова кажется выделила тот момент, что во время холодной войны Франция сыграла в Европе роль в деле разрядки, в силу своего относительного нейтралитета.
Я вот тоже думал, что не случайно Блаватская там первоначально развернулась. Тогдашняя Америка это, молодое, динамичное общество, готовое принять новые, передовые идеи.
Хотелось бы отметить и то, что приняв в своё время безземельных крестьян из Европы, Америка тем самым спасла первую от социального взрыва.
Впрочем, кажется меня понесло, от темы ... Просто давно хотел поделиться оными соображениями.

Интересные мысли, спасибо. Возникло много вопросов, но, пожалуй, главный следующий. Америка, как, наверное, и Россия, пошла по другому пути, и, если бы не предательство, то все могло быть иначе. В связи с этим, вопрос: существует ли более общий План, в который входит нынешний путь развития Америки, или же это был "прокол на самом верху"?

Андрей, прийдётся мне разбить Ваш пост на части, ибо есть что сказать по ним.

Да, если люди действительно обоюдно устремлены к одному результату.
А если в группе агент, шпион, изначальная цель которого не совпадает с целью остальных?
Помоему, в любом деле очень тяжело, если вообще возможно, уследить какая изначальная или вообще истинная цель лежит в основе совместной деятельности людей.


Помоему, такое возможно когда отношения построены на идеалах созданных определёнными условиями жизни.
Хорошим примером могут быть повстанцы, которых судьба просто заставила сплотиться для достижжения более высосокй цели. Люди верят в себя и свои действия, от них зависит всё и будущее тех за кого они борятся, их детейЮ родных, друзей или их народа.

В случае с религиозными и теосовскими или эзотерическими целями и совместными устремлениями, всё много сложней.
Если в группе из троих, все трое слышали голос Владыки и принимали его указания, и на сколько понимаю, крепкая дружба была завязана именно на этом, то можно вполне и даже надо предполагать, что каждый мог услышать разные голоса, получить разные указания, что могло быть в плане того же Владыка. Естественно, эти люди доверяли тому, что получали по личному проводу.

Подумайте сами, если бы Вы постоянно получали указания свыше и верили бы им, были преданы Владыке их дающему, то кому бы Вы больше поверили, ему или друзьям, вдруг передающим Вам информацию другую? Особенно в то время, когда Учение учит нас быть предными Владыке или своему Учителю.
Лично я бы, поверила и доверилась своему внутреннему каналу, даже зная, что это приведёт к разрыву с друзьями. Ибо, ну нету у нас таких возможностей знать на все 100%, что друзья знают больше Владыки или что они знают больше его.


А помоему, всё зависит от того, насколько каждый предан и верит своему невидимому Руководителю.


Это можно приложить лишь к прямым действиям типа пойти в разведку, организовть что-либо. В отношении духовного развития это не действует. У людей бывают (не одновременны) просветления, раскрытие новых знаний (типа осенило или снизошло свыше) и т.п. Просветления одного не доступны другим. Потому, человек в любой момент может получить такую информацию и соответсвенно действовать, которые другими просто не будут понятыми. Да и делиться нельзя всем со всеми, ибо не поймут. Тут одного доверия не хватит :(
Не знаю, бывало ли у Вас такое, что познав что-то очень простое относительно духовного пути, просто сразу понимаешь что это проще простой репы, но рассказывать другим об этом просто нельзя. Просто нельзя и всё, несмотря на то, что можно было бы описать одним предложением.

Это всё только с позиций действий видимых, с позиций привычных (наработанных в процессе роста в общества) рамок мышления и с позиций тех от кого этот человек отошёл. Духовно и мысленно, этот человек может продолжать сотрудничесвто оставась невидимым. Мы ведь знаем, что не наши внешние тела и отношения вершат делами, а приложения мысли и фантазии. А для н их нету ни расстояния ни отношений, они работают по законам оптимального рационального приложения.

Похоже, что Вы и некоторые другие, не поняли про что вообще хотела сказать и это не сенсация и не новый путь, это просто более свободный взгляд на всё, взгляд анализа и неисключения всего возможного.
Я сама не признаю предательство и никогда не признаю, но в рамках привычного понимания этого слова. И никого никогда не призову опавдывать предательство. Мои слова направлены на то, чтобы предательство не осуждать лишь по внешним, привычным понятиям, ибо перед тем как назвать что-либо предательством, надо научиться его определять, если это вообще возможно.
Чтобы человека заклеймить предателем, надо подумать предал ли он действительно и насколько ты сам осведомлён о причинах и последствиях произошедшего. Иначе получается, что очень даже честный человек может быть просто записан в предатели по невежеству или незнанию. Предателем называют охзотно даже огда, когда человек просто пошёл своим путём.
Кстати, как на счёт тех Великих людей, которые выносили информацию людям из мистерий, в виде Учений или научных открытий, за что расплачивались своеё жизнью или здоровьем. Ведь они относительно мистерий ьоже оказывались предателями, но мы их все оправдываем. Потому что они это делали ради нас?
Про Христа тоже еесть версия, что он понёс кару за то, что вынес из мистерий недозволенное.

А то, что АЙ не раз указывает на то, что мы ежедневно предаём своих Учителей? Ведь никто не занимается анализом и расследованием того как именно он предаёт. Многих устраивает привычное понятие, про которое Вы и говорите - внешнее, видимое поведение, привычно названое предательством. Так оно легче и удобней - говори как привычно - хвали и воспевай, делай как привычно - останься рядом и иди в ногу. Блин, просто горько от всего этого.

И вот потому меня интересует, что же в действительности есть предательство и когда я предаю а когда нет. И этим анализом занимаюсь постоянно и буду заниматься до тех пор, пока не узнаю и пока не научусь не предавать. И тем что познаю или познала, просто делюсь со всеми.
А сознание ломается у других не от того, что его кто-то насильно ломает, а оттого, что все кому пришло время конфронтироваться с этой информацией, сами к ней притягиваются, по внутреннему указателю, магниту или назовите как хотите. Но внутренне люди сами знаю что им надо и об какую мысльнадо "удариться", чтобы очнуться. З уши никто не притягивает :wink:

У меня тоже так же. Даже добавлю - с рождения. Сколько себя помню всегда было внутренне очень стойкое чувство определённого знания определённых моральных ценностей. И знание того, что ничто их не изенит и не пошатнёт.
Наверное потому мы с Вами и поняли друг друга в этой теме.

Я жутко извиняюсь. :oops: Но мне интереснее услышать Ваш ответ вот на это свое сообщение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=92466#92466

А самого верха то не существует :idea:

У каждой верхушки есть вышестоящая верхушка и так далее в иерархическую беспредельность. А все их действия отражаются на наших событиях земли. Вот, поди угадай какое событие какой верхушкой навеено (кому какая верхуша "нашептывает" на ушко ). Тут наверное надо по масштабам проходиться и по глобальности последствий. Даже одно значимое действие правителя страны развивает в будущем такие масштабы, что просто невозможно их охватить неподготовленным сознанием.
Действительно дух захватывает если это представить. Ведь это такие наложения, где сам чёрт голову сломает.....что он и делает :D

Вы про это?

Тут можно выделить несколько задваемых Вами вопросов, потому отвечу на два из тех, которые считаю важными. Если опять не отвечу на Ващ вопрос, то придётся Вам его задать более прямо.

1. Относительно конкретного примера с Рерихами.

Дело в том, что моей целью этого развития мысли было лишь показать одну из возможностей подхода к пониманию предательства ради того чтобы снять привычную мерку понимания. Можно сказать, прибегла к варианту дуализации, противопоставления равноценных (на сколько возможно) минуса и плюса.
Остальные варианты пока не хотелось затрагивать дабы не уйти в дебри и не запутаться. Да и оно само начало развиваться дальше.
В данном случае, как уже говорила, Рерих сиграли не что иное как роль ярко выраженного примера с более масштабным спектром возможностей для анализа - вплоть до процессов мирового значения. И не более того.

2. Относительно подвига и предательства как являющих витка эволюции.

А почему именно начало витка? Мы ведь не знаем что именно является началом и что концом. Ведь все витки разных масштабов и переплетены в один.
Вообще-то, даже не ассоцировала подвиг и предаательство с витками.
Да и что из них есть причина, а что следствие тоже невозможно определить. Всё ведь настолько слито, что границы ставить просто невозможно, да и нельзя.

В моём понятии высказывания Е.И. и по последовательности следования мысли по предложению, там могло быть сказано как про:
1. подвиг как противостояние или жертву предательства и точно так же, как про
2. предательство как великую жертву (пожертвование себя ради процесса противостояни или сдвига в определённом направлении).

В моём понятии, такие великие события вообще не должны анализироваться с одной позиции понимания подвига или предательства, ибо виток слишком келик и мы с нашими привычными пониманиями самих значений этих великих слов, просто выглядим как мухи кружащие над столом и пытающиеся обьяснять друг другу, по своим понятиям то о чём беседуют люди сидящие за этим столом.
Это конечно грубо сутрировано, но просто хотелось показать насколько наши понятия расходятся с понятиями космических процесов которые происходят на нашей земле.

Вобщем, если можно, хотелось бы услышать насколько Вы меня поняли.

Значит я с самого начало Вас не понял. Я-то подумал, что толчком для Вашей новой теории послужили те слова из письма Е.И. о подвиге и предательстве... и начавшемся вслед новом витке эволюции. я думал, что Вы просто не правильно поняли эти слова Е.И.

В таком случае не вижу необходимости развививать дискуссию в этом направлении.

Но конечно, никогда не соглашусь с пониманием предательства как жертвы себя ради эволюции, ради, так сказать, бОльшего прославления пострадавшего. Можете назвать меня после этого как угодно - закостеневшим в социальных предрассудках, ретроградом и пр.
Т.к. для меня совершенно не понятна НЕОБХОДИМОСТЬ такого предательства вообще. Зачем нужно было предавать и замучить Христа?! Намного радостнее и продуктивнее по-моему сотрудничать в общем совместном труде, радостном творчестве.

У меня почему-то возникла ассоциация с современным PR-компаниями. Когда артисты специально распространяют грязные слухи о себе, выставляют себя пострадавшими в каких-то грязных историях, чтобы привлечь к себе внимание, чтобы потом люди их пожалели и полюбили. Вы думаете, что Махатмы или те, кто стоит над ними, специально прибегли к такой же PR-акции и в случае Рерихов? А они бедные, получив смертельный удар от предателей, даже и не подозревали, что стали жертвой собственной PR-компании, организованной Высшими Силами, ради их же славы!

Конечно, такой взгляд на предательство очень похож на большое недоразумание. Вред от предательства конечно огромен и не только для их жертв, но и для эволюции всего человечества! Предательство Рерихов конечно же затормозило эволюцию человечества здесь на Земле. Не зря же Е.И. после этого записала, что Записи Её опыта оказались преждевременны для сегодняшних поколений. Т.е. какие-то важные этапы развития были отложены и именно по причине предательства и разрушения Дел!

Так что же такого хорошего принесли предатели?! Какую же жертву они принесли ради эволюции?! Вопрос риторический.

проблема предательства разрешается очень просто.
предательство всегда бывает только в одном смысле - предательство самого себя, или назовите это предательством высшего Эго в себе самом, или предательством Святого Духа в себе самом, - та самая хула, которая не прощается :-)

для того чтобы вынести вердикт о факте Предательства, достаточно выяснить мотив действующего в пределах его Сознания и не более. Всё что более - от лукавого, также, как и в этой теме от лукавых. :-)

С этой точки зрения Иуда - обыкновенный предатель.
С этой же точки зрения история с "предательством Рерихов" правильно квалифицируется как предательство.

:-)

Ну, никто и не настаивает на том, чтобы Вы соглашались. Каждому своё и в своё время. И не собираюсь Вас называть и определять, ибо верю в то, что человек в процессе своих перевоплощений познаёт все возможности жизни, все формы действий и переживанйи.
Да и вообще, придерживаюсь того, что знания для развития духа получаются каждым свободно и по личному выбору. Оттого и так много шума - каждый борется за свою свободу выбора. Парадоксально но это так.


Ну как зачем? Чтобы чувства людей не окостенели и они не "уснули" в забвении, чтобы они переживали и страдади, чтобы двигались и не стояли на месте.
Люди ведь запоминают крепко то, что дано с большим эффектом.
Выйдите на улицу и начните говорить прохожим, что либо из Ученя. На Вас посмотрят как на сектанта. Пара человек остановится и прислушается....и на этом всё.....конец.
А теперь представьте, что Вы вышли на улицу и проповедуя Учение Вас начали мучать какие-то люди и на глазах у всех сперва избивали и требовали отказаться от своих слов, а Вы продолжали говорить, что верите в Махатм и т.п., что Вы приближены к ним и даже смерть не заставит Вас отказаться от всего этого.
Как Вы думаете, что произведёт больше эффекта, первое или второе? Какое зрелище привлечёт больше народа? Про что будут все ставшие свидетелями рассказывать всем знакомым в течении своей жизни? Газеты тоже разнесут молву "по секрету всему свету", а какой-нибудь автор напишет книгу по материалу расследований или по тому. Да тут много чего может быть интересного + фантазия людей распостраняет и преукрашает, а значит со временем идеализирует и превращает в легенду.
К тому же, люди начинают задумываться над тем почему именно этот человек пошёл на смерть ради своих убеждений. Одни восхищаются и постепенно вживают в своё сознание веру в слова этого человека, другие просто верят сразу, третьи ещё что-нить. Вобщем, тут ведь возможностей уйма. Особенно, если ещё в нужное время всё произошло и жизнь создала благоприятные условия или планеты как раз в то время стояли особенно, не как всегда, что можно так-эе преподать незнающей публике.
А предательство, оно ведь всему этому придаёт пикантность и ещё больше эмоций, что самое главное.

Да и вообще, сегодня дошло вот что - всё направленное на улучшение красоты и вообще мира, благородства и пр. Это ведь один из полюсов и если лишь им создавалась жизнь, то всё шло бы лишь по вертикали с неимоверной скоростью и такие понятия как время или скорость просто не проявились бы. Это был бы лишь реактивный подъём в котором дух человека просто не получил бы возможностей наработки определённых знаний. А что бы вообще создало тогда напряжение? Да ничто, его бы просто небыло.
Сам прогрессивный рос по вертикали это лишь половинка рота по горизонтали. Горизон нам дан как что-то горячее, возможно это накал от пересечения этих двух линий. Тут ещё фактор времени играет очень важную роль. Жизнь имеет свои ритмы движения и для развития чего-то требуется определённое время то чему суждено развиться за год никогда не должгно развиться за месяц, иначе не произодёт оптимального отложения накопленного опыта (в общих масштабах). Для этого и существует горизонталь как тормоз времени, как разогрев и противостояние идеальному. А как его тормозить в процессах его усиленного развития или толчка? Как удержать в рамках нужного времени и не дать чаше переполниться?
Вполне возможно, что прогресс Рерихов был настолько большим и ведущим, что его не смогла бы вместить вся наша земля. Посотрите какие силы и вкаком количестве были собраны в одном "кулаке" и если это привело бы к усиленному скачку по вертикали, то возможно, мы бы с Вами сейчас уже не беседовали и наша планета уже не существовала.
Мы ведь знаем, что неподготовленный человек может сгореть от высших энергий. Точно так же может от этого сгореть или взорваться и наша земля.

Я ничего не думаю. Вернее, не делаю вообще никаких выводов. Я просто анализирую (не отрицаю) все возможные варианты произошедшего и этим учусь не порабощаться лишь одним из них. А именно тем, который мне больше нравится или приятен.
Потому и говорю, всё могло иметь место - нам этого не дано знать, наше дело идти и развиваться свободно и учиться распознавать и вмещать все возможности жизни - познание глобальных масштабов....выход за пределы сознания земного.

Иметь место могло всё и даже незнание Е.И. каких-товещей. Никто не знает насколько Махатмы её посвящали во все свои планы и уж тем более в те, которые им самим были неизвестны.
И почему именно писала Е.И. именно так могла знать лишь она.
Нам же она дала АЙ и наше дело работать по ней, ибо в ней нам передали всё необходимое для скорого роста сознания в это время.


Например, внесли равномерность в движение эволюции и не дали произойти предназначенному раньше времени, помогли удержать поток развития в его оптимальном русле следования.
Тут можно много чго откопать если расширить фантазию ещё подальше :wink:

Кажется н полностью ответила на Ваш вопрос относительно жертвы:

А как Вы считаете, что легче, быть веками воспеваемым или проклинаемым и коримым теми же людьми? Ведь за предательство прийдётся наверное и преисподнюю снова познать и выкарабкиваться оттуда и расплачиваться несчатьями в следующих воплощениях ....да всё возможно в беспредельности.
А может быть, за предательство таких масштабов как у Экстаер, и в саму чёрную дыпу прийдётся окунуться. Кто его знает чего там ещё космические законы "понапридумывали" :DВот именно из таких соображений и говорила, что чтобы стать предателем таких масштабов как Эстер надо сперва подняться до таких масштабов как Рерихи а потом решиться на преисподнюю. А ради чего человек на это пошёл это ещё вопрос. Может быть именно ради большой веры в Свеилые Силы и необходимость определённого действия в планах эволюции :wink:

Вэл, очнитесь, здесь речь идёт не про них и не решается вопрос пошлого и прошедшего. Они взяты лишьусловно.
Если хотите, предложите что-либо из своей жизни.

Можно долго раскладывать все возможные варианты событий как результат предательства и даже может показаться что в этом есть польза для эволюции. Но это лишь внешняя форма. Агни Йога - симфония этических качеств, и в предательстве - грязный и черный огонь, даже если кто и видит в дерьме пикантность.

Вот-вот! Если предательство такое нужное для эволюции качество, почему тогда оно осуждается в Учении Живой Этики?
... Или это материал уже для следующего, более "высокого" Учения, которое будут давать "Высшие Силы" стоящие за Махатмами?

:-)

Маячня и прымары [есть такие удачные слова в украинском :-)], вы хотите сказать, с моей стороны?

Нет, моё определение было предельно точным и вне времени. И ваша реакция на это меня не удивляет. Проблема предательства действительно разрешается просто и именно так, как я и сказал. И самое замечательное в этом то, что предающий всегда чувствует собственное предательство, что бы он себе не навыдумывал в оправдание в канун, в момент и после его совершения в свете настоящего и будущего в любом произвольном масштабе - верный признак понимания содеянного собственным шестым чувством или как это обычно выявляется через "муки совести".

Обычно тема предательства тревожит тех, кто уже предавал по большому или маленькому то ли в этой жизни, то ли в прошлых и до последнего момента сознательно или подсознательно ищет способ уйти от неизбежного воздаяния, усугубляя этим ещё больше собственное положение. :-)

моё искреннее сочувствие

Всё правильно, а посему завязывайте с этим дерьмом. Себя ж опускаете одним прикосновением к теме.

Re: ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
 

Ой, да тут причин может быть море. Вы посмотрите на ветку Странников - 68 тыс просмотров. откуда я знаю, кто чего мне там подумал и послал, кто чего пожелал? Может я сам неуклюже коснулся тончайших энергий и вызвал на себя удар. Но важнее другое, не бывать таких приколов без причин и многих. И если бы я и мои близкие не создавали таких причин, ничего бы не было. Я думаю причины гораздо ближе, чем мое общение в инете.
Дело даже не в этом. А в том, что причины дали нужные следствия и многое удалось разрешить. Вот например, когда сын попал под машину мы в больнице встретились с любимым моей жены и хотя именно его желание быть счастливым создало многие причины для последующих проблем, тем не менее ни у меня ни у него не возникло в этот момент каких-то чувств недружелюбия. Мы тепло пожали друг другу руки и исчерпали что-то гораздо большее, чем одну конкретную проблему.
Так что эти вещи целесообразны, если с доверием относиться к своей карме. [/quote][/code]

Отказ от испытаний будет ли предательством? Я полагаю, что ДА. Если ты устремился и встретился с испытанием, то уклонение будет предательством своего устремления. Эх, часто было. Потом жалеешь.
Хотя если смотреть на испытания как на вехи КАРМЫ, то любой результат будет тем, что и нужно было выявитть.

Если говорить о них, то в духе отказ произошел. Там все и было решено, а внешне можно создать такие оправдания, что ой!
Я полагаю, что предательство такого уровня происходит там, где мы мало что понимаем и можем изменить. Поэтому так важна чисто земная любовь и преданность тем, кто открыл тебе глаза, кто принял на себя ответственность за твое приобщение к Истине. Чтобы там дух не вытворял, но его выбор будет сильно стеснен земными чувствами и самовоспитанием в духе верности.
Верность не всегда есть свойство духа. С чего-то же нужно начинать формирование этого качества? Земные действия и усилия рано или поздно станут свойствами духа.
У меня было несколько раз, когда дух крысился на человека, что-то не позволяло внутри принять и разделить судьбу, но земной выбор был очевиден и тогда старая школа помогала стиснуть зубы и действовать ЗАЕДИНО, ибо разум понимал ценность единения. Хотя это, конечно, было противным Учению и по сути разрушением, потому что именно единение в духе заповедано. Но как мне сопротивляться духу, если он ходит своими путями? Пришлось спорить с ним.
Никаких внешних действий предательства я не совершал в таких случаях, а позже, когда наступал кризис и дух вдруг прозревал и совесть начинала тревожить, но в этот момент именно КАРМА позволяла мне спокойно смотреть в лицо человеку, давая понимание, что ни малым действием земным я не предал его.
И тогда вот дух проявлял свою искренность. Его тоже нужно воспитывать. Иногда бывает, что внешний челвоек более прав, чем внутренний.

Понятно. Но то, что вы описали больше похоже на ВЫБОР, чем на предательство. Человек выбирает что-то другое и возможно даже враждебное первому выбору. Он волен в этом.
Среди последователей разных учений часто возникает дилема: Следовать ПУТИ, как он его понимает или следовать земному долгу. Если он выбирает ПУТЬ, то часто предает земные обязанности и тех, кто ему доверился. Если наоборот, то предает самого себя и свое устремление. Я часто с этим сталкивался и видел такое. Видел разные варианты и сам через это прошел.
Сейчас я склоняюсь к тому, что предать ДОВЕРИВШИХСЯ хуже, чем предать свой выбор, ДЕЛО или самого себя.
Нужно следовать КАРМЕ и положиться на неё. Помнитет Сергия? Как он стремился к Богу и отшельничеству, но оставался с родителями до последнего. А ведь могло быть и так, что родители бы пережили его. И тогда не было бы Подвига. Но КАРМА сама рулит в этом случае. И лучше ей доверять, чем самому на себя брать ответственность ВЫБОРА.

.... не лезть за плетень
 

Воспитывать дух? Хм, сомневаюсь.
Я вот тоже думал, что вроде по общепринятым нормам одно а изнутри шепчет другое. Можно предположить такой расклад - то, что видит дух, это менее или более далёкая перспектива, а те действия которые как-бы не обойти, это кармические завалы, которые надлежит последовательно разгребать. А вообще, надо уметь слушать себя, не спутать голос духа с, например, голосом некоторых оболочек, этот голос может например петь о вершинах, о романтике а тут, пымаш, к примеру - там н.горшки и утки выносить ... Впрочем бывет такое, что супротив общественного ........ - всё тоже самое - "....потерявши душу свою за други своя".
Если читать всё побуквенно то, имею серьёзное возражение, простите за ляпсус, иметь какое либо свойство - не свойство духа. Дух, если уж в двух словах, это тот полюс системы дух-материя, где кончаються(или ещё не начинаются) какие либо свойства.
Ну а если вы имели в ввиду отсутствие накоплений высшей триады то наверное да, тут возможно надо начинать с банального подражания, впрочем на ученичество мы на любом этапе обречены, что впрочем не исключает и "лобараторных работ".
Есть одна такая незамысловатая притча. Дело было на монастырском огороде, старец учил послушника сажать свёклу ........ вершками вниз а корешками вверх. На что послушник возразил " дык, оне-ж не прорастут! ". На сей счёт последовал ответ - " зато прорастёт послушание".
Засим хочу обратиться к нашим любителем лезть за плетень. А не лучше было бы научиться "свекол сажать" на участке выделенном Учителями. А то ведь там( за плетнём ) - всяка белена да конопля, вот апосля сей травки и начинаются всяки авангарды и андергр.......

В Учении есть очень сильные слова о принятии Чаши Общего Блага и частице разделенной. Не боитесь оказаться с частицей разделенной?
Об этом у Н.Д.Спириной есть очень хороший Сказ о Благом камне Кстати, все сказы оказывается есть вот здесь:
http://roerich.com/n_biblio.htm


И еще о земных "делах" и их приоритете есть такие строки:

* * *
В погоне за призраками мы проводим жизнь...
Гонимся, гонимся, гонимся
за разноцветными масками,
Уверенные в том, что под какой-то
одной из них
Спрятано наше счастье.
Бывает, что мы настигаем их
И хватаем жадно руками,
Но в наших пальцах не остаётся ничего.
Пустота...
А у ног груда пёстрых лохмотьев.
И в этой погоне за ничем мы проводим жизнь...
А великое Счастье стоит перед нами
Без всяких прикрас, в блеске всех лучей,
Со всей полнотой даров Бессмертия
И ждёт.
Ждёт, когда нам надоест
гоняться за призраками,
порождёнными нашим собственным
воображением;
Ждёт,
когда мы захотим от пустоты
устремиться к Полноте,
От жалкого недомыслия к высокой Мудрости
И от шума суеты -
к Твоему Молчанию.

Н.Д.Спирина.
http://www.sibro.ru/poetry/spirina_voshod6.htm#123


Он как раз полностью был верен себе и своей вере("Делу") и целиком полагался на Силы Высшие, т.е. был предан доверял Им, верил, что Они всё устроят так как должно быть.

Как бы ни уважал я вас, но тут готов не согласиться. Во-первых, такое действие называется ЖЕРТВОЙ, когда человек вместо своего развития вынужден остановиться и оказать помощь кому-то. Закон Жертвы можете ещё раз прочитать - тут вы должны иметь более чёткое представление.

И по поводу "КАРМА сама рулит" - тоже не стоит доверяться тем или иным силам, лучше принимать решения сознательно. Вы же знаете, что любой вопрос, обращенный к Иерархии, не останется без ответа, тем более вопрос человека такого достаточно высокого уровня, как Ваш.

И последнее, Ваша жертва по отношению к тем, кто избрал путь предательства, конечно же ваше дело, но стоит ли поддерживать и подпитывать силы разрушения. И с Духом спорить - последнее дело. Думаете, что мы не вступали в противоречия? И не убеждались в который раз, что Он знает то, о чём мы даже не догадываемся.

И ещё, прочитайте всё же "Высокий Путь", хоть и Людмила Васильевна Шапаошникова была против публикации этой книги, мне не известно, чтобы она запрещала чтение этой книги. Вот там есть очень чёткие свидетельства борьбы, суть которой после чтения становится более понятна.

Ну, я согласен, что вообще тут полную ахинею несу. Если подумать, то предательство в любой его форме будет нарушением справедливости.
Будет то дело или собственный дух или доверившийся.
Ежели кто услышит голос духа своего, над бездною вознесется!
Это слова Сергия. По сути так. Если ДУХ здоров и не в одержании, иначе как раз наоборот получится.
Но вы обратили внимание как у ЕИР написано? Вместить долг родителям!
Ведь он молод был и хотя рвался к служению, тем не менее в тот период это было невозможно. Но он сумел вместить. Это свойство Любящего духа. Когда сердце любит, то оно верный путь выбирает и вмещает, где богово, а где родительское.
Но смотрите, Долг земной был выбран прежде долга Божьего! В этом был результат вмещения.
Есть чудесная реконструкция детских и юношеских лет Сергия. Я только не помню, кто автор. Издавалась повесть в Роман-газете в советское время. Стырить у меня не получилось, а найти не смог потом. Автора забыл и название.
Очень интересно реконструирована юность. Чувство долга приковывало настолько, что он не делал попыток уйти, хотя говорил об этом. Там интересно выведен сюжет со старшим братом. Получилось так, что Варфоломей сам не делал никаких попыток. Он служил тем, кого любил. Но после смерти родителей, он служил братьям и их семьям. Но после чумы, когда умерли жена и дети старшего брата, тот первый захотел уйти от мира в пустыню и уговорил Сергия. И Сергий пошел, ради брата. Но уже ради Любви к Богу не ушел и остался там. Во всем он был основателен и начатое не бросал.
На самом деле крупицы эти есть и в житиях. Вполне возможно, что не он сам и не его личное желание привело его в пустынь. А любовь к брату и долг.
Здесь по всей жизни идет образ служения и самоотвержения. Отсюда и проявилась невозможность предательства. Брат же пошел по слабости и саможалению. Потому и предал потом. Все что делается из любви и по любви не носит даже зерен предательства. Там где её нет, есть всегда личное начало. Там и зерна предательства.

Мой один Друг исповедует довольно оригинальную, по моим меркам, точку зрения. Он считает, что не бывает сознательных решений вне кармы. Т.е. карма руководит каждой вашей мыслью и вообще всем. Другими словами, чтобы ты не подумал или не осознал, все будет предопределено кармически. Все бывает только так как оно бывает и иначе никак быть не может и не бывает.
И каждый вопрос рожден кармически и каждый ответ дается также кармически. И свои вопросы ты задавал уже и они предопределены и в этой жизни, и свои ответы ты уже получил.
Наша жизнь КИНО и сценаристы и постановщики - не мы, мы лишь актеры и ни единого слова в сценарии, ни единого сюжетного хода изменить не в состоянии.
И предателем будет тот, кому сценарием намечено, и никто другой. А уж кому намечено, тому не отвертеться.

Вот такая точка зрения. Я с ним спорил часто, но порой очень даже убеждаюсь в его правоте.

Всё было бы так, не будь Господа над нами. И только молитвенное обращение к Нему снимает слои карм, платы наносного и чуждого нам. Вы думаете, что ко мне не приходили подобные мысли. Были, мучили. Но стоит обратиться к светлому Лику Его и падают все эти оковы. Другое дело, что не всегда Его Лик в городе и нашей суете увидеть можно, не везде молиться можно. Ибо важно место для молитв.

Кстати, даже в православии иконы называются ОБРАЗАМИ. Образ Учителей, Лик Учителя - это единственное наше спасение.

Кстати, наиличие Господа не отвергает общую идею моего Друга. Она вполне и мирно в неё вписывается. Кому "по сценарию" положено, тот Господа воспримет и увидит. Остальные нет, даже если захотят. Но если захотят, то и это было предопределено, значит в следующем сценарии они его увидят.
Никто ничего не может захотеть или не захотеть, если этого нет в свитке Кармы. Никто не узнает Господа, если это не было в его "сценарии", также ка кникто его не отвергнет, если и этого уже не было "записано".
Ничего нет наносного или навязанного, если это не было допущено, а коли было, значит и решено в свитке Кармы также это было не вчера, а до начала Жизни.
Если то, что мы видим имело когда-то начало, то и конец его уже явлен. Ибо момент начала слит с концом по определению Причин и Следствий, которые не возникают сами по себе, а предопределены Первопричиной.
Так что куда ни кинь, то всюду клин.
Вообще теория жесткая, но опровергаема трудно.
Я споря с ним, должен был согласиться, что причины не бывает без следствия, а все причины есть следствия других причин, уходящих в бесконечность.
Однако я не сторонник такого жесткого детерминизма, хотя в нем Истина видна. На мой взгляд, если бы так все было детерменировано, то жизнь кончилась бы в момент её начала ибо Первопричина сразу бы постигла Следствие собственного отрицания. Другими словами, начало и конец слились бы.
Детерминизм разрушается вторжением Хаоса. Так вроде по легендам и мифам. Именно поэтому Начало не может сразу же постичь Конец. Жизнь обретает иррациональный характер там, где вторгается Хаос. Бытие выявляется при сопротивлении.
Именно столкновение с Хаосом делает жизнь непредсказуемой и бесконечной.

Можно согласиться с тем, что не бывает решений вне кармы - будь они сознательные или же нет. Но вот вывод из этого совершенно не следует, что карма руководит. И особенно в обыденных каких-то мелочах. Карма - это следствия предыдущего. Но понимать это можно очень широко. Не только как своё личное.

Что касается предопределения - то многое уже случалось в прошлом, это несомненно. Но это совершенно не означает, что это имело непосредственное отношение именно к прошлому отдельно взятого человека и его прошлых воплощений.

Дело опять таки в том, что нет определения, что такое предательство. Вначале попробовал сформулировать так: предатель – тот кто предаёт доверенное для получения личной, эгоистической выгоды. Но тогда возник вопрос, а кем считать тех кто предаёт во имя идеи или в следствии изменения мировоззрения? Если человек изначально сознательно шёл на добычу информации, то это разведчик, это подвиг. Если же он стал таковым после вербовки, то это предатель. Граница очень тонкая и зависит наверное от того личного импульса который стал решающим в принятии решения, что доминировало – эгоизм или общее благо.
В конце семидесятых я проходил срочную службу в бригаде спецназа ВДВ. Тогда военная разведка не занималась своей страной, а готовила диверсионные группы для работы в боевых условиях на территории иностранных государств. Вот теоретическая задача к которой меня тогда морально готовили : Представим, группа из 10 человек, заброшена на территорию ФРГ, бежит по лесу для нахождения и предотвращение взлёта ракеты «Першинг». На пути встречаются дети, девочка с голубыми бантиками и братик. Если их оставить в живых, то вскоре повиснет вертолёт, группа уничтожена, «першинг» соответственно взлетает и возможно убивает тысячи таких детей. Что делать? Где соизмеримость? А может ракеты здесь вовсе нет или она уже давно улетела. Что предать дело или себя самого? Предательство или жертва? Возврат группы домой в боевых условиях не предусмотрен, с момента выброски нас уже нет в списках живых, мы уже пожертвовали собой, чем ещё можно жертвовать? Другом? – да, он сознательно на это шёл. Детьми?-??
Эта задача, по ходу времени имела у меня различные решения и сейчас я пришёл к выводу, не надо ставить себе дурацкие вводные. Решение принимается под воздействием импульса. Вскрываются тысячелетние накопления и решение может оказаться неожиданным для самого человека, он может стать как героем, так и предателем. Карма случайных людей перед выбором не ставит.

Руководит в значении обуславливает. Т.е. все что есть предопределено. А не указывает или приказывет. Не позволяет уклониться и не оставляет на грани свободы, в этом тоже можно видеть направляющую руку Кармы. В этом только смысле руководит.
И к прошлому и к настоящему и к будущему имеет прямое отношение, как сценарий фильма имеет прямое отношение к игре актера и в начале и в середине и в конце фильма.

Ну да, сколько не натаскивай, в первый раз не знаешь как поступишь. И это тоже было продумано. Командир приставит вам пистолет к затылку и прикажет убить ребенка. После того как вы сделаете это первый раз, больше задумываться не будете.
Если же задумываться заранее, то нужно делать что угодно, чтобы не попадать в такие ситуации. Тут и самострел возможен. Это будет меньшим предательством. Об этом всем нужно думать заранее.
Если не думать, то однажды окажешься с ножом у горла ребенка и с пистолетом у затылка.
Но если уж решил назваться груздем... То уклониться будет предательством, какие бы моральные оправдания себе не придумывать.
Я когда понял в 1990-м, что скоро будет переворот и возможно придется стрелять в народ, то просто написал рапорт и уволился. А если бы остался и начали бы стрелять, то куда бы я делся с подводной лодки?
Заранее нужно думать о таких вещах.

Всё-таки эти Ваши слова потиворечат Учению ЖЭ, т.к. оно в определении своей судьбы отдает приоритет выбору каждого конкретного человека. Вера человека в себя, в свое Дело может изменить любую карму. Именно мысль человека играет определяющую роль!

Обуславливать - то есть ставить условия может лишь нечто сознательное, но Карма сама по себе - просто Закон. Закон, полученный вследствие опыта тысячелетий. На опыте тех, кто был прежде. Этот опыт, выраженный в чем-то и есть этот Закон. Может быть, в часто упоминаемых тут свитках акаши он зафиксирован. Или, попросту говоря, в памяти Природы. То же, что руководит мировыми событиями в философии Востока называется по-другому.

Чье-то прошлое - это всегда чье-то будущее. И наоборот. Устремление выбирает и решает.

Андрей, ну мой Друг самобытный мыслитель, он не читает АЙ. Он просто от Природы одарен глубоким даром Мысли. И проникает очень сильно, а выражает ещё сильнее.
Но цитата вами приведенная как раз и подтверждает его идею. Именно, что в каждой клетке вашей карма, программа развития, другими словами. И изменить её нельзя. Только вот он это явление относит и в мир духа.
Я с ним часто вынужден был соглашаться после самостоятельных долгих размышлений. Лишь поначалу спорил, а потом стал думать иначе.
Ведь вполне можно высчитать по дате и условиям рождения дату смерти. И многие посвященные этим знанием владели. Материальная структура подчинена своей карме, ресурс её исчерпается в тех условиях, в которых она создана, к поределенному сроку. То же можно сказать и об изменениях иных тел. И так далее и так далее.
Ведь Сроки и циклы планетные тоже определены и просчитанны могут быть. Просто мы не умеем. Но кто-то умеет. Так этим завершением и чревато любое локальное начало (человек).

Этот детерминизм не следует игнорировать. Именно он дает представление о НЕИЗБЕЖНОСТИ выбора. Тут пространство для размышления широкое, не в тему ветки, конечно.
Но исходя из него и само Предательство предопределено как деяние и те, кто предает тоже определенные фигуры и никак не случайные.

Ведь и мы знаем, что все предатели не раз уже предавали Доверенных и Посланных. Э.Л. 4 раза предавала смерти ЕИР и НКР. (это из вашей цитаты).
И Сценарий это все учитывает. Он так написан был изначально. И то, что вовне он создан согласуется с тем, что написали люди внутри себя, на скрижалях своего духа.
Замените слово Сценарий Планом. И получится, что вы не раз уже об этом читали.
Так что и Предательство запланировано и предатели тоже.
Вроде как все детерминировано.
Может ли предатель соскочить с колесницы кармы в последний момент? Если бы он имел хоть признаки свободной воли.... Но не имеет ничего, кроме одержания и воли чужой. Разве известны такие случаи когда предатель бы одумался и отвратил беду сам по своему выбору?

Ещё один аспект предательства - испытание (как предающего так и предаваемого)
Жизнь испытывает нас каждую секунду и делает это очень искусно.
Нас проверяют и дают через эти проверки познать себя и выявить свои глубоко упрятанные несовершенства, побеждать внутренние и внешние (интуитивные) страхи.

Каждый человек испытывается на всех возможных ситуациях и испытание предательством (предать и быть преданым) одно их них (это неизбежно).

Так поняла, анализируя эту тему и высказывания многих про отношение к предательству, что человек полностью не желающий (не могущий) принять понятие предательства в как можно боле широком аспекте и вариациях, свободно подойти к исследованию его и вмещению, этот человек внутренне испытывает интуитивный (животный) страх перд предательством. Испытывает он его не из любви к Владыке или по тому, что он неизвестно как ему предан, а лишь от того, что он боится сам быть преданым в однолинейном понятии этого слова. Скорее всего этот внутренний страх есть плоды прежних воплощений, определённые и очень глубокие наработки - память прошлых воплощений.

Если приложить одну интересную модель анализа к этому виду поведения, можно сделать очень интересные выводы или предплолжения. Например, что опыт прошлых воплощений этих людей настолько короток, что они доселе не познали что значит быть преданым кем-либо и как-либо....или что эти люди в прошлых воплощениях сами неоднократно совершали предательства, которые, как правильно кто-то здесь писал - внутренне знаемые каждым из нас, как бы и что бы мы себе сознательно не наговоривали и как бы себя не оправдывали..........так же возможно (по моему самый реальный вариант в нашем случае), что ежедневное предательство, так же знаемое нами внутренне, гложит этих людей и они просто боятся принять анализ, который им раскроет глаза на самих себя, раскроет глаза на их истиную сущность, сбросит пелену навеиваемой верности и пр. .
Отсюда и такое понимание у одних и контра или полное непонимание у других, при конфронтации с этой темой.

Вобщем, чем больше человек убеждает себя внешне (поверхностно, что является путём найлегчайшим и самым пассивным для роста Духа), что он верен и предан своему делу, тем больше он автоматически отторгает вообще принятие пониямания того, что есть такое предательство и что это лишь понятие одноплоскостное, однобокое, к которому прибегают как к удобному способу оправдания себя или своих мыслей, или действий и искуственному из возвышению на недоступные высоты.

То что руководит мировыми событиями не Карма, конечно, но Кармически и это обусловлено и действует в полном соответствии с Кармой и только с помощью этого инструмента. Другого то нет!
Устремление некое разумное и самосущностное явление? Или тоже кармическое следствие программы человека?

Помните Инь и Янь?
В каждом светлом строении присутствует темная точка (предательство?).
В каждом темном строении есть зерно света?
Есть ли и у темных свои предатели?

Кстати, низачто не поверю в такую "слепоту" и некомпетенотность Махатм, которые после первого предательства Экстер допустили и ещё следующие три или более. И это на таких высотах то? :roll:

А может быть надо было просто последнее запланированное действие предоставить в виде предательства, что могло быть и большим испытание или проверкой для Рерихов. Как же было их учить распознавать предательство в своих высотах :?:

Почему-то, многие считают, что Рерихи были чуть ли не всезнающими и всемогущими и совсем не хотят понять, что они в то время проходили обучение как ученики Махтм и полем для этого были все окружающие и все события. А это значит, для них создавались всевозможные ситуации как испытания и проверки...и при помощи друзей и близкий. Даже уборщица могла быть одним из больших испытателей.

И ещё не известно как и насколько гладко и 100% они все испытания и проверки выдерживали.
Интересно как бы все отреагировали, всплыви лете так через десять тайные дневники последних с записями о своих ошибках и просчётах. Вот бы наверное у многих и вера в Высшие Силы сразу пошатнулась :roll:

И ещё. Мощь Рерихов была создана благодаря окружающим их людям, ибо не будь подруги взявшей на себя роль прислуги и помошников, Елене пришлось бы самой тратить время на все повседневные женские заботы, а Николаю на мужские, что просто снизило бы её продуктивность и не дало лучшей возможности для духовной работы. И те же страдания и опасности прислуга и те кто находился рядом разделяли с ними не в меньшей степени, ели даже не в большей, ибо нам не известно кто из них принимал какие обязанности в повседневной жизни. Так что, рядом могли оказаться люди не менее низкие по величине духа, но лишь оставшиеся в тени, что есть заслуга великая.
Вобщем, это было небольшим отступлением от темы в сторону равновесия.

Не нам судить об ошибках людей, тем более Рерихов. У них есть кому спрашивать.

Нарушение иерархического принципа и есть предательство.

И тем не менее у предателей была возможность выбора. Какие-бы внешние обстоятельства, или карма предыдущих воплощений не склоняла их к предательству, они МОГЛИ всё изменить, изменить всю неизбежность последовательности событий.

Именно об этом говорит Е.И. в своем письме. Все решается не какой-то абстрактной кармой, а сознанием и мыслью конкретного человека!

Андрей, Вы трактуете цитаты лишь с одной позиции понимания. Если их приложить к тому про что говорю, они так же очень хорошо укладываются.

Судить о ошибках и не исключать их наличие понятия совсем разные.
И это нужно не для того чтобы осудить или принизить авторитет, а для того, чтобы не создавать себе ложных высот и недоступностей, чтобы не идти вслепую лишь положтельными делами. Чтобы не навешивать себе неизвестно чего и не уноситься в грёзы своей мнимой высоты лишь за счёт этих положительных качеств других.

Многие рериховцы считаю себя высокими, светлыми и достойными лишь уже тем, что они считают себя последователями таких великих людей и прикрываются их светлыми биографиями. А вот признание ошибок великих их приземляет - это страх признаться себе в следубщем - "если уж великие ошибались, то как могу ошибаться я!?" или "как это я мог последовать за ием, кто ошибался" .... или в сравнении с Христом, который вроде и вообще не ошибался".

Люди боятся признавать подобное, ибо они этим признаются в своём несовершенстве. Вот в этом то и всё дело.
А признание неидеальности созданного тобой идеала снимает очки личного несовершенства, если не больше того. А это и больно и неудобно....в коленках жмёт :D

А по-моему, наоборот, кажущиеся, на первый взгляд, ошибки Великих, многих людей радуют и сглаживают в их глазах, собственную неполноценность и несостоятельность.

Даже когда считают их своими Учителями?

Интересная психология - посмотри на недостатки человека, потому что сам такой. :roll:

Гораздо продуктивнее смотреть на достоинства человека, чтобы стать таким же. В этом случае движение от недостатков к достоинствам - положительная динамика, созвучие более лучшему, чем сам.

по воле своей
 

Дело в том, что явление предательства очень сильно в человеческой природе. Качание из одной в другую сторону так прозаично и так повсеместно! Великие Посвященные знают такую человеческую особенность и всегда учитывают все ее вредные последствия. Поэтому предательство для Посвященных есть лишь окончательное раскрытие ликов, при чем добровольное, т.е. самим человеком желаемое свойство.

Не знаю на счёт интересности, но непривычная и неудобны точно.

Вы путаете понятия.
Признавая и видя достоинства человека можно одновременно видеть и его "заковычки" в мышлении, ибо это вещи разные.

Человек способный на подвиг и на жертву (его достоинства), может точно так же, при неполном понимании всех понятий, идти по пути мало эффективному и нее быть сведующим во многих вещах подсознательных (на что и указываю и что пытаюсь обьяснить, и что многие невежественно приписывают к осуждению), куда его и пытаются направлять тёмные при и помощи поверхностных пониманий или вообще затормозить его рост в нужном направлении - отвлечь от короткого и эффективного пути роста.

А здесь, при общении на форуме, положительные качества менее проявлены, чем именно "завитушки" в мышлении.
Точно так же, ни Вы никто другой, не может указывать или утверждать о достоинствах собеседника, ибо он знает его лишь со слов, которые не выражают истинную сущность человека и не могут быть доказательством его истинных достоинств. Получается, что здесь хотят только хвалить слова...напыщенные фразы предоставляемые в виде сладких "тортикоы", в то время, как однобокость мышления таких людей просто выявляет себя с неудержимой силой.

Что же, закрывать на это глаза и продолжать искуственно улыбаться?
Уж не предательством ли это будет? Предательством своего внутреннего диалог с совестью, своего невидимого Учителя, своей миссии, предательством всеначальной энергии :evil:

Молодец! Вот это я понимаю, - наблюдение!
Поддерживаю!

Не улыбайтесь! Никому не нужны эти искусственные, фальшивые улыбки! Надо всё делать искренне, от сердца! Не мудрствуя лукаво.

Так и не улыбаюсь, что и вызывает бурные брожения мышлений.

Скажите, Вы уже меете определять и судить кто лукавит, а кто действует искренне?

Если да, то поделитесь своим опытом. Очень будет полезно всем узнать по каким критериям и при помощи чего это делается
(Акромя указаний на то, что мол подсказывает сердце).

Не вижу нужды в таких определениях. Я думаю надо в первую очередь заботиться о качестве СВОЕГО сознания.

Как говорит Учение мы должны иметь глаз добрый на людей и стараться видеть лучшее в людях, утверждаясь тем самым в доброжелательстве и дружелюбии.
А если кто-то при этом лукавит, пусть это будет на совести этого человека. Но не нам судить этого человека. Господь Сказал: "Мне отмщение - и Аз воздам!"

Андрей, скажите пожалуйста, где Вы нашли или увидели в моих словах ОСУЖДЕНИЕ кого либо? Пожалуйста, укажите конкретно и обьсните кто и в чём именно осуждается.

Вы ведь упорно мне на него намекаете. Я ведь Вас правильно поняла, не так ли?

Нечто среднее, на мой взгляд.

Остатки прошлого, рудиментарного противоположного или же зачаток будущего, более совершенного противоположного, наверное.

Право, приятно,
 

Как я с этим согласна....КАк приятно видеть стремление к единению.

Вы ошибаетесь, я ни на кого не намекаю. В Ваших словах осуждения я не искал. Я лишь стараюсь отвечать на Ваши вопросы, по мере возможности. :)

Вот, кстати, вспомнил слова Пушкина о Байроне в подтверждении своих слов.
Потерялись дневники Байрона, и Вяземский сожалел, что люди не узнают какие-то интимные или слабые стороны жизни великого поэта. На что Пушкин ответил ему так:
Т.е. люди скорее рады приземлению Великих, нежели огорчены, о чем Вы утверждали ранее.

Пушкин пишет, что для него в человеке важнее Великое(опять тот же "глаз добрый"):

Re: Право, приятно,
 

Если это стихотворение для меня, то огромное спасибо! Я действительно очень люблю японскую поэзию! :)

Сознание и мысль конкретного человека И ЕСТЬ ЕГО КАРМА! Они никогда не бывают незаслуженными. Вот тут я готов вступиться за позицию моего ДРУГА, хотя в целом не разделяю его точки зрения.
Смысл в том, что человек не может иметь чего-то незаслуженного.
Вы помните и другие строки в АЙ: Однажды предатель - всегда предатель!
Из этого следует как раз особенное состояние сознания, сиречь кармы, человека.
В приниципе меня это не сильно занимает. Я уже говорил ключевую свою позицию по поводу предательства и ошибки. Следствия у них могут быть одинаковыми, но осознав сотворенное и раскаявшись человек обретает силу и возможности многое исправить в себе. И прежде всего происходят изменения в его сознании.
Формируется иная карма. Человек может положить свою решимость заслужить не только прощение, но и право на самостоятельный труд по исправлению сделанного.
Но однажды предавшему опасно приближаться вновь. Он должен идти своим путем и сердцем и разумом он может угадывать направление. Ему не следует претендовать на приближение и служение. Карма может оказаться сильнее.
Но осознание и раскаяние может так перекроить сознание и карму, что приближение станет вновь возможно кармически.

Беда предателей в чем... Искупление кармы предательства может очень скоро сформировать условия для повторного приближения. Вот предатели и "распознали" НКР и ЕИР в этой жизни. Они не случайно воплотились и встретились. Таково было условие кармы - соблюдение СРОКОВ расплаты. Если бы они, встретившись, отдалились, то не было бы предательства. И потом они могли бы встретиться в более благоприятных условиях.

И у меня вопрос... А как они могли избежать и какой у них был выбор, если их воля была парализована и подчинена мощной воле одержателя, который кстати, кармически видимо был им близок?
свобода воли есть лишь при наличии свободы духа. Я так понимаю.

Я думаю, что Вы однобоко воспинимаете закон кармы, только как воздаяние за что-то случившееся ранее. В то время как в гораздо большей степени человек творец и породитель новой кармы. Неведомым для нас образом сознание наше расширяется и мы порождаем все новые и новые круги кармы, которые разрывают предыдущую замкнутость причинно-следственных связей. И какие-то новые элементы жизни включаются в поле нашей деятельности. Эти элементы жизни не есть новое сочетание старых обстоятельств и причин(воздаяние), но именно веяния и прикосновение к еще неведомым энергиям и лучам. Это другая сторона закона кармы, - как творчества, порождения нового. В этом отношении именно человек обладает исключительной свободой, не как безмолвный раб судьбы (или кармы), но как проявитель(Творец) неисчерпаемости энергии Духа. Т.е. Человек это не следствие Жизни. Нет! Он как раз стоит у самого её истока и сам непрерывно творит эти следствия. Прочитайте повнимательнее слова Е.И., само Учение, ведь именно об этом там говорится и к этому призывается. Быть творцом Кармы, а не Её жертвой.

Одержание явилось после разрыва спасительной нити с ближайшим иерархическим звеном. Разрыв этот был сознательным волевым актом трио, этот и было собственно говоря предательством Ближайших, а значит своего дальнейшего Пути развития. Ведь развитие возможно ТОЛЬКО ВМЕСТЕ со своим ближайшим иерархическим звеном. Ведь Звено это определяется не личными симпатиями, а соответствием энергий Духа.
Разорвав(предав) эту Связь, человек предаёт и Дух свой. Голос Духа становится не доступен такому человеку и на его место приходят голоса разных одержателей, которые ведут уже человека не в Жизнь, а к собственному разрушению.

Андрей, Вы смогли сказать то, что мне хотелось сказать, но я не сумел. Я всё читал строки ninniku и видел, что он ошибается в целом, но никак не мог найти разрыва в его логической цепи. Но даже теперь я ещё не чувствую полноту всей доказанности.

К сожалению я сейчас очень занят и устаю. У меня нет времени и возможности включиться в дискуссию, но так хочется разобраться в этом клубке. Ninniku, карма - не главный закон. Это как и в нашем обществе есть множество законов, но есть и иерархия законов, в которых верховенство принадлежит Конституции. В космогонии Бог - Закон. "В начале было Слово (ЛОГОС), и Слово (ЛОГОС) было у Бога, и Слово (ЛОГОС) было Богом. Карма - преходящее явление, а Законы незыблемы.

Спасибо вам за такой конструктивный ТРУД!

Спасибо. :oops:

Андрей, я не правильно употребил слово "незаслуженным". Имел ввиду неслучайным. Теория детерминизма предполагает неизбежную реакцию на неизбежную причину.
Говоря другим словами, каждая причина имеет строго свои следствия, а не произвольные или непредсказуемые. Если ты бросил камень, то он упадет. Но если бросил с определенным ускорением, то улетит и т.д.
То что вы говорите о неводомом для нас образе, то это только для нас. Но образ этот в полном соответствии с кармой находится.
И вот это вовсе не однобокое понимание кармы, а, напротив, универсальное.
У всего есть причина, у них следствия. Ну и так далее и нет этому конца, как не было начала. Я уже повторяюсь. Это все с Но Ваном мы обсуждали в ветке про мысли и цитаты. Загляните в мое последнее сообщение там.
Человек творец своей судьбы только с момента когда начинает все осознавать, т.е. с момента получения неких знаний. В противном случае его ведет только КАРМА и только она будет двигателем эволюции. Так в АЙ. И я с этим полностью согласен. Не могу оспаривать. :lol:
Какие уровни осознания имеются ввиду?
Вот эта ваша формула - неведомым для нас образом и ставит все на свои места. Коль неведомым, то и неосознанным, коль неосознанным, то верховенство КАРМЫ на лицо.
Обрыв связи, говорите.... Это четыре раза? А сколько ещё возможно? Где предел? Как тут осознать?
Лучше не подходить, чем стать отступником. Формула профилактики предательства :lol:

Ну, вот видите! Значит в главном мы с Вами сходимся. Только момент осознания я понимаю немного по другому. Но это уже не меняет сути сказанного мной. Я отношу это к незначительным расхождениям нас с Вами.

Вообще-то из того, что я тут пишу далеко не все то, как думаю. Именно в этой ветке. :lol:
Но вот то, что предательство в определенной мере (а в какой не знаю) предопределено, я так точно думаю.
Именно приближают кармических предателей. и эти предательства складываются не из преступлений против Братства и Света, а из преступлений против его Носителей.
Но помните про Кордашевского? Его называют предателем Жанны Д-Арк. Но как написано ярость поникла под Лучом Ориолы и в глубине сердца загорелась Любовь, с тем и отошел.
Но он ведь как Тальбот был не предетелем в классическом понимании, а врагом. Враг может полюбить врага. Но разве может это сделать предатель?
Я же говорю, отсутствие Любви ведет к предательству. А вот вражда или ненависть может привести к Любви.

Поздравляю! :)

Андрей, Вы упорно не постарались понять, в течении всей этой темы, как отличается осуждение от расширенния мышления и уводите разговор в удобное для себя русло. И те, кто некрепок в сознании польщаются тем, что нашли решение лёгкое, преподнесённое на подносе. Я понимаю, так легче и надёжней. Но, это Ваше и их дело. Моя цель донести то, что вижу и знаю. Моё дело не переубедать всех кричащих, а дать информацию тем, кому она действительно нужна.
Ксмтати, спасибо за помощь в этом :D

Ещё раз попытаюсь коротко обьяснить то, про что хотела сказать:

1. глядя на солнце, мы видим не шар, а диск, ибо видим объект лишь со своих позиций - координат. Но мы знаем, что с других позиций наблюдения солнце всегда выглядит лишь диском.
Чтобы расширить взгляд и познать, что слонуе шарообразно, надо епева облететь его со всех сторон и увидеть взаимосвязь всех отдельных позиций (координат) вместе, увидеть всю форму.

2. То же самое и с любым событием происходящим на земле. Мы смотрим на события лишь всегда с одной или двух позиций и соответственно делаем выводы. Плюс, позиции выбираем всегда с той стороны, которая нам больше всего подходит.
Любое событие, мы воспринимаем лишь как "диск солнца". Для того, чтобы научиться оценивать событие как можно полней, надо на него смотреть с какк можно больших позиций (кооординат). Именно это и пытаюсь делать при воспиятии любого явления.

3. Отсюда следует, что в случае с Рерихами ли, с Христом ли, с ещё кем из нас или вообще любого счеловека, мы расценивеаем всё происходящее с позиций диска - удобного и привычного определения.
Соответственно, называя человека предателем, мы его осуждаем и осуждаем лишь по своему невежеству, ибо предательство есть не что иное как взгляд на событие лишь из точки одних координат.
И такое осуждение почему-то выносится и раздаривается людям широкими жестами с барского плеча, чато незадумываясь разносится по всему свету ради того, чтобы подчеркнуть этим, что "вот, смотрите, какой плохой, хуже меня и всех нас". Противно всё это.

К тому же, очень вредно для самого человека и для пространства, когда приговор о предательстве выносится со слов кого-то другого, перенимаются автоматически позиции чужие без личных выводов и разщмышлений.
Если у Рерихов было основание назвать Эстер предателем, то это ещё не даёт основание никому другому этого делать, ибо никто другой не может знать что именно произошло, при каких обстоятельствах и при какой необходимости. А перенимать сказанное кем-то это не просто не этично, но и из области обезьянничества. Это называется подсесть на чужие выводы и проплыть за счёт этого удобно и застраховано по бурной реке.

Похоже, что и в этом вопросе Вы просто не хотите принять во внимание, что речь идёт о поведении и восприятии не простого человека, а именно тех, кто избрал себе в кумиры великого мира сего и создал из него ритуалы поклонения. Это касается как рериховцев, так и сектантов, а так же и многих других людей склонных к созданию кумиров. Тут идёт разговор именноо том как реагирует человек не на тех квеликих людей, которые не стали его кумирами, а именно в тех, кого избрали в "вожди" или "учителей" (ктати, самовольно и без согласия последних.....да и как его спросишь, когда те уже не в мире этом....что развязывает руки первым :evil: )

Спросите хоть одно сектанта, были ли или есть ли у "бого-человека" или "учителя" которому они поклоняются, обычные человеческие ошибки и недостатки. Это и есть сектанское мышление - создавать что-то беспорочное и считать все его действия идеальными (даже ошибочные). Отсюда и самое большое осуждение всего остального. Только оно очень хорошо укрыто.

Да, прискорбно товарищи, очень прискорбно, что изучающие АЙ не просто не стремятся быть свободными исследователями, но и своими же руками пытаются удушить и растоптать любую вольную мысль.

Благодаря всему этому пришла к очень интересному выводу:

чем проще и действенней мысль тем меньше людей её понимают.
И впрямь, простое недоступно. Скажи вам всем сейчас ещё больши простого, так итут не только перья полетят, но и язык начнут вырезать.
Вот так надо и определяться - где массовая похвала и самолюбование там истиной и не пахнет.

Ой, да ладно! В смысле не прикалываюсь. Не вру, что думаю так.

С чего Вы взяли, что автоматически и без личных размышлений!!??

Вам надо лучше о людях думать...

И по-моему, Вы сражаетесь здесь с ветряными мельницами. САми же придумали себе роль жертвы, и теперь воюете со всеми...
Терпимее надо к критике относится.

Как-то (в Учении?) попадались слова о том, что Карма это проявление Любви. К сожалению, найти эти слова пока не удается. Может кто-то помнит откуда они точно?

Карма или Закон Причин и следствий - одна из Основ, причем он обычно воспринимается лишь как закон возмездия. ...

Из Ваших ответов увидела.

Странно, что ВЫ до сих пор не увидели в моих словах истинного мнения о всех людях в общем. Понимаете ли, стараюсь его всегда не делить на личности.
А вот размышлять о действиях и помыслах, которые люди раскрывают здесь, это не из области осуждения и определения кто хорош и кто плох.

Тут Андрей Пузиков нечаянно обранил, что раздавала здесь оплеухи на лево и направо....надо пояснить для непонимающих - никому ничего не раздавала а лишь высказывала мысль к которой притягивались те,у кого сильно активно самолюбие, которые об эту мысль обжигалось. Оттого и реакция негодования и крики.
Те же, кого самолюбие об эту мысль не обжигалось, остались в спокойствие и не начали возмущаться. Это значит, что их самолюбие не требует очищения, ибо оно или почти изжито или вообще отсутствует (не имею в виду тех, кто просто боится писать на форуме)

Вообще-то, я не воюю, а делюсь своими соображениями - создаю непривычные мысленные формы. Если кто-то не в состоянии их вместить (наверное они так широки, в чём сделаю сама себе комплемент) и считает что с ними надо воевать, то это дело личное. Оттого наверное тут многие и принялись воевать не с мельницами, а с мыслями........и берут в сопровожатые друг друга как Дон Кихот брал в свои походы Санчо Панса. Тут же и в меченосцы посвящают и в рыцари. И впрямь всё по книге.

Значит Вы в очередной раз ошиблись...

Когда я говорил о неведомых нам веяниях Высших Миров то, в голове держал некоторые слова Е.И. Сейчас хочу привести их здесь, т.к. они очень точно выражают мысль о том, что человек сам является Творцом своей кармы, при самом непосредственном и в то же время таинственном участии некоего третьего ингредиента, своего Духа.

И вот цитата из письма Е.И.Рерих о Любви как о Законе Кармы. В контексте вышеприведенных цитат становится понятным её смысл.

Точек зрения бесчисленное множество. Это правда. Но истинная всего лишь одна - Иерархическая.

А вот сдается мне, что КАРМА (Закон причин и следствий) - вот он и есть ЕДИНЫЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ закон Вселенной и нет никаких других законов, кроме него. Все из него вытекают и к нему же возвращаются.
Ну вот попробуйте просто ПОДУМАТЬ, просто найти хоть что-то что не могло бы иметь ПРИЧИНЫ и не давало бы следствий.
Ну, разве что Христанский Бог, сидящий на небе и всех по своему усмотрению и желанию претворяющих.

Каков мотив может лежать в поступке предательства?
Я считаю, что если откинуть вариант банальной низкопробной корысти иуды, то это будет зависть ревности. Именно это чувство наиболее мучительно для развитого интеллекта. Если к служению призван круг лиц, но только один из них имеет прямой и непосредственный провод с Учителем, то остальным зависти не избежать – это чувство естественное, но, конечно, его надо контролировать и давить. Никто не будет свободен от этого чувства. Другое дело, что темные пасут особенно усердно именно этих призванных к служению и особенно усердно будут раздувать пожар этого чувства зависти со всеми сопутствующими. И если чистота сердца на уровне рядового обывателя то падение неизбежно.
Разве не это чувство стоит позади всех склок в рериховском движении? Именно зависть с одновременной претензией на обладание в себе самом более высших достоинств.

Красивые слова, но произносят их и принимают поверхностно и без внутреннего пониямания.

И кто из нас её может знать? Ни Вы, ни я, ни Рерихи, ни даже Махатмы её не могут знать, эту истинную точку зрения, ибо она доступна лишь каждому по его ступени развития и сознантя и на каждое (любое) сознание и понимание есть всегда более высокие, которые это нижестоящее просто не в состоянии вместить. Это беспредельность. В ней одно покрывает другое и на разных высотах сознания раскрываются разные взгляды на одно и то же событие.

Вот и надо учиться не судить со своих низких позиций, ибо они всегда лишь один взгляд.
Это и было пояснением относительно навешивания клейма предателя на человека лишь по своему видимому плоскому диску.
Нельзя выставлять более чистым и духовным одного человека за счёт человека другого лишь потому, что кто-то рассказал со своих позиций, что он предал (передал) екакие-то позиции.

Это же касается и других навешиваний ярлыков на людей лишь при помощи однобокого и выгодного понимания событий. Эти люди такие же труженики ради прогресса как и все другие. Каждый иргет предназначенную роль в движении впереёд.
Это же касается и относительно навешивания святости и неизвестно каких высот светлостей. Это и есть в моём понятии одно из НЕ СУДИ ЛИШЬ ПО СВОЕМУ ИЗМЕРЕНИЮ.

Да, Христос преподавал нам "не суди" в более широком понятии, что было намеренно истолковано понятиями очень узкими. Но мы живём в другие времена и восприятие наше развито много больше чем две тысячи лет назад и пришло время думать более широко и вмещать то, что нам предназначенно эволюцией. Иначе, зачем было тогда столько мучиться и страдать в воплощениях, коль мы и сегодня,"новые штаны по старым меркам кроить будем"?!
Кто меня понял, поймёт и всё что касается тех, кто по своим определениями и плоским видениям определяет одержимость и всякую подобную отсебятину.

Значит слова Е.И.Рерих для Вас "отсебятина"?

Для меня слова Е.И. это взгляд на определённое событие с её позиций. Не исключено, что она просто автоматически переняла его у Махатм. Тогда это лишь взгляд с их позиций, что по приложению к Иерархиичским ступеням, является тоже лишь взглядом с позиций не окончательных - не последней инстанции дествительности и правды.
Надо не забывать, что Е.И. была лишь ученицей Махатм (она училась у них), которые являются учениками своего Уителя (т.е. учатся у него) и т.д. в беспредельность...

А вот то, что сегодня толпами принимают этот взгляд просто голословно и разносят его как свой, что одновременно их ставит на позиции "честных" и "верных" (возношение себя чужими делами, что и есть осуждение всех непринадлежащих к ним),
это уже просто эпидемия узкого сознания. Ибо вместо того чтобы смотреть вперёд, в будущее и прикладывать АЙ к жизни (несмотря на её преждевременность), к каждому моменту, размышлять и расширять сознание, учиться вмещению, народ раздирает пространство драками за прошлое и осуждениями тех (не важно кого из них), кто создавал грядущее будущее.
К тому же, никак не хотят понять, что всё что было в прошлом, дало свои плоды в нас для того чтобы расширить наши возможности, датьстать выше этого прошлого.

Вобщем, на этом кажется всё. Повторять одно и то же подобно трате времени. У меня жарится картошка, а это более вкусно и полезно :D
Кому суждено, тот в этой теме найдёт всё необходимое для расширения сознания.

Всем пока!

Явно, Бабка, это для Вас больная тема... Судя по вашим высказываниям Вы считаете, что предательства как такового не существует, есть лишь различные углы виденья одного и того же поступка, да ещё желание некоторых несознательных субъектов развесить ярлыки на несчастных тружеников, которые на самом деле не предают, а лишь являются орудием Кармы. Ответьте прямо: существует-ли предательство, как по Вашему? Каковы его критерии?

Действительно, мелочь какая!

Не расстраивайтесь, Андрей. Все это и есть "зависть с одновременной претензией на обладание в себе самом более высших достоинств"

А жаль...Так и происходит предательство.

Давайте лучше мысленно пожелаем человеку всего самого доброго. Всех бывает заносит...
И приятного аппетита. :)

Согласен
 

Да, я тоже думаю, что нельзя желать человеку зла, если он будет окружен злом, то та частичка его Прекрасного и Доброго будет лишина возможности пробудится к действию. Может быть я и не прав, но я так думаю.

Я бы хотел выразить свое отношение к этой теме.

В Махабхарате есть слова - "Что может быть страшнее страха? Только хитрость страшнее страха. Сам страх боится и отступает перед хитростью"
Я думаю, что хитрость происходит из зависти. Зависть сама по себе - может быть неосознанным осознанием (простите за каламбур) своего собственного несовершенства и желания развиваться. Хотя конечно "вектор этого развития сильно искажен"

Я думаю, что надо четко осознавать где предательство, а где долг. Но уверен, что только Время ответтит на этот вопрос.

Это только мое мнение и оно может быть ошибочным.

С Уважением.

Это смотря как понимать «отсебятина». Если как Истину, прошедшую через индивидуальную призму, то и Живая Этика будет эдакой «отсебятиной». Ведь недаром говорится, что самое сложное в даче нового Учения – найти проводника, то есть воплощенного духа, который способен преломить Истину через себя таким образом, что бы это максимально соответствовало данному этапу эволюции человечества. Таким духом была Елена Ивановна. Ее призма настолько прозрачнее и прямее других людей, что для них даже ее кривизна является эталоном прямизны. Но это не значит, что из нее следует делать непогрешимый идол. Для меня Рерихи - люди, сумевшие подчинить свою материальную природу духу, но при этом оставшиеся реальными и живыми. Так что «отсебятина» отсебятине рознь. В случае с Рерихами, они прекрасно понимали и не скрывали факта пропускания Истины через свою призму. В случаях, которые имела в виду Светлана, и которые встречаются сплошь и рядом среди рериховцев, отсебятина подается как неопровержимый факт от имени самой Истины, что действительно – безошибочно-плоско!

И как жить с этим ?
 

Значит ли это - что вся проблема в человеческой "гордыне" и самообмане? Правда ли, что тяжело признать то, что личное мировозрение не является истиной для других людей?

Подход к Иерархии действительно узкий - тропа камениста и сложна, окружающих дорог (точек зрения) гораздо больше. Как бы ни пробовали нивелировать предателя и сотрудника, светотень все равно останется. Можно назвать новые возможности и новое время, новых людей и новые подходы. Но тропа так и останется узкой и одной единственной, для желающих идти по ней. Для остальных же - широкий взгляд и жареная картошка.

Re: И как жить с этим ?
 

Список человеческих проблем намного длиннее!

Этот этап проходит каждое сознание. И тем тяжелее, чем дольше человек застрянет на точке перехода.

"На всех путях встречу тебя" (Живая Этика)

У горы вершина одна, а троп к ней много!

Признание одной единственной тропы и осуждение остальных - не ставьте между ними знак равенства, бабка-ежка. Этот путь к Учителю освещает Любовь, где же осуждение?


Свои недостатки гораздо лучше видны при освещении лучом Иерарха, а не при дымном огне, разглядывая недостатки Учителей.

Вот и договорились!? Назвали Величайшее Учение "отсебятиной".

Ни разу Е.И.Рерих не позволяла себе Даваемое В.В. Учение называть таким словом.

Предательство туда не ведет.

Re: И как жить с этим ?
 

Вероятно, список человеческих проблем намного длиннее.. Спорить не буду, так как тоже не видел сам этот список, от незнанья и спрашиваю. Я лично думаю - что по закону причинно-следственных связей вполне могла бы существовать точка отсчета всех последующих проблем. Этакая мега-пролема. Но может оная и не существует.

Скажите, а Вы например, смогли бы написать после слов "Этот этап проходит каждое сознание. И тем тяжелее, чем дольше человек застрянет на точке перехода." о том, что это истина только в Вашем понимании и для других людей она может быть ложью?

Не поймите привратно мои высказывания, прошу прощения, если мои
мысли обидели Вас. Я могу быть и не прав.

С Уважением.

Бывает, что человека заносит, а бывает, что его уносит.
Так, спортсмена на водных лыжах, катающегося по волнам океана заносит до тех пор, пока у него в руке веревка. Но если отпустить веревку, его унесет, и прибьет к берегу только волной Нового Прилива -- со стертым страхом опытом катания без веревки.

человек о Человеке
 

Нет, ну серьезно,
я думаю, что мировозрение человека все же гибкая и ежепеременная штука. Ну вот например, утром собираетесь на работу и какая то мелкая неприятность (пусть пожалуйста только мелкая) выбивает вас из колеи на весь день. Вы уже не можете адекватно реагировать на окружающее вас. Вам приходится в лучшем случаи активно применять психические силы для восстановления равновесия. А в худшем Вы приходите домой с поганным чувством и усталостью. И не дай бог, если этот ком начнет накручиваться и далее. Я думаю, что так же на восприятие мира безусловно влияют мириады био-химических процессов, большую часть из которых человек не в состоянии осознанно контролировать или менять. (Не спорю, может пока не в состоянии). В конце то концов простое чувство голода может испортить адекватное понимание и общение. Может я не прав.

Вот в чем то у меня вопрос - возможно ли человеку абсолютно контролировать себя?

Я лично думаю - что нет. Может я и ошибаюсь.

С Уважением.

Re: человек о Человеке
 

Если говорить о внутренних физиологических процессах, то вот эти слова из Учения дают пищу для размышлений.

о Человеке
 

Андрей С привел цитату:


Прекрасно. Лично мне думается, что это конечно указывает на безусловный будущий прогресс всего Человечества, при этом, начало этого прогресса, видимо можно наблюдать в наши дни.(?)

Я думаю, что каждый вопрос должен быть задан в определенное время.

Понимая и принимая Сердцем эту цитату, можно ли совершить предательство?

С Уважением.

Re: человек о Человеке
 

Да, возможно, но не сразу. Это довольно кропотливый труд, если хотите попробовать начать, то сначала в течение трех лет нарабатывайте исренность по отношению к самому себе. Не осуждая себя за то, что считается негативом. Просто констатируйте, как факт: например:"Я хочу выглядеть любящим, а на самом деле я хочу бесплатную кухарку и прачку" Вначале оно шокирует, потом вырабатывается навык искренности , и т.д. и т.п. легко для восприятия это описано в книгах ОШО :"Осознанность", "Зрелость", "Творчество" "Радость" и т.д.

Re: И как жить с этим ?
 

В каждый момент времени есть своя единственная необходимость. В Живой Этике это называется необходимостью момента. Если перевести это на проблемы, то можно сказать, что в каждый момент времени есть одна проблема, которую нужно решать именно сейчас, и от этого решения зависит все остальное.

Это не истина в моем понимании, а небольшой аспект моего практического опыта. Другие могут это воспринимать и ложью, и фантазией, и происками темных, и бог знает чем еще. Но кроме того же Бога никто не даст окончательного ответа на вопрос, кто из нас действительно прав.

Ошо, он же ранее Радж Неш, что по русски - Князь "Ничто" или Князь Тьмы - иной путь, несовместимый с Живой Этикой. Каждый волен идти своим путем, но здесь форум последователей Живой Этики, и я обязан предупредить. Это, конечно, не истина в последней инстанции. Но задуматься советую.

Большое спасибо за предупреджение, мне бы его два года назад в такой форме дали, многое бы иначе было. Хотя, наверное, теперь полученный опыт окажется для чего-то нужным. :roll: Никогда же заранее не узнаешь где, когда и для чего понадобятся те или иные навыки.

Первая реакция - несогласие. Подумаю. Мне всегда казалось, что универсальный Закон Вселенной - Любовь. Но Андрей привёл цитату Е.И., где любовь - тоже карма. Думаю, что такие повороты надо делать не спеша...

Во всяком случае - СПАСИБО!

Если Вы не знаете Кем является Е.И. - это не даёт Вам право принижать Учителей.

Почитайте мой последний пост в ветке "Мысли вслух...".
В двух словах... Когда вы берете в руки АЙ, вы берете Учебник КАРМЫ. Он учит как создавать нужные причины для получения нужных следствий.

[quote="migrant"]Первая реакция - несогласие. Подумаю. Мне всегда казалось, что универсальный Закон Вселенной - Любовь. Но Андрей привёл цитату Е.И., где любовь - тоже карма. Думаю, что такие повороты надо делать не спеша...quote]

Ниннику прав. Все наше сознание лишь последовательность электро-химических (+ неизвестные науке) взаимодействий и реакций. По причинно-следственной зависимости их и строятся все наши чувства, эмоции, любое восприятие действительности.

Когда вагоны заканчиваются, начинается карма... :mrgreen: (это к вопросу о том сколько предательств прощается, до того как наступит "большой трындец" :))

Приветик всем!

Я про предательство думаю вот что:нас сейчас с самого рождения предают,сначала мы улыбаемся ребенку и видим в ответ его искрен.улыбку,а затем начинается--это нельзя,это не трогай,это грязное,это чужое и дитя уже перестает улыбаться той первой улыбкой,дальше--хуже.Начинаются сад,школа,институт(если повезет),чужие злые на жизнь "учителя" учат грамоте,а сами при этом думают совсем о другом.И вот мы выучились,но багаж знаний и чувств у нас совсем непригодный для жизни в гармонии с собой и окружающими и вот тут как раз и начинают говорить мамушки и тетушки,что они "всю душу вложили в воспитание чада",а чадо начали курить,пить,вести беспорядочную половую жизнь! Не этому ведь учили! Воспитание идет с улицы,с телеэкранов с насилием,с ночных магазинов,где продают массу спиртных напитков.И дитя видит две или больше жизней,которые ему показывает социум и выбирает более простую.Мало кому везет с порядочными и истинными воспитателями,учителями.И вот перед нами стоит бывший студент,который через год-два начинает понимать,что все не так,как говорили мама с папой.Мой знакомый сказал,что если думать о жизни,то сразу можно получить диагноз алкоголизм,а другой при умнице-жене ищет свое счасть в чужих постелях--их всех обманули,предали! Я не знаю везет ли нам,которые прочитали и стараются воплотить в жизнь ЖИВУЮ ЭТИКУ,я насадила около дома много деревьев и кустов,а люди возмущаються,им гаражи негде строить,я учу выкапывать маленькие саженци под деревьями для рассаживания,а люди пожимают плечами,я собираю бымажки под ногами в том месте,где присела на лавочку(если конечно есть урна),а другие видя это тут же бросят упаковку из под чипсов.Думаю,что Афродита правильно сказала,что себя нужно перестать обманывать,и так нужно сделать каждому человеку на Земле,пусть не в одну секунду,но нужно! Вот тогда и будет положен конец предательства ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

А воля ?

И воля то же. Ведь мы часто говорим о воспитании или тренировке воли, а это не что иное, как закладывание определенных причин, для получения желаемых следствий.

Дрон, ты в последнее время везде выкладываешь однотипные рисунки. Очень они по своему стилю напоминают рисунки Иеговых - тематика и техника идентичны, лишь тона изменены. Слишком они все отдают забвением и не несут в себе никакого движения и действия.

Откуда дровишки? :wink:

Ув. бабка-йожка AKA vetlan.

НАЗОЙЛИВАЯ МУХА.

Часть из солдат, идущих в бой,
Дружить хотели бы с тобой,
Но ты – в разрезе их прицела….
Война – не место для сочувствий,
Душа давно уже сгорела
Там, где Ум отдан в руки Мушки.

Может вы позволите продолжить?

С Уважением.

Это пробелы в воспитании чтоли, сперва начать, а потом спросить разрешения на продолжение? :roll:

Продолжайте Одуваньчик, продолжайте,
развивайте своё творчество хоть так....лишь бы работали :wink:

Кстати, цветочек, а ведь Вы выявили своим постом нетерпение к раскрытию некоторой информации об одностороннем сдвиге сознания под константно заданным углом восприятия. Что указывает на многое и надеюсь не только мне, а всем размышляющим не поверхностно, а как минимум немного глубже среднего.

Ах да, забыла здесь поделиться новой информацие о Германии.
У нас есть организация занимающяся помощью отстающим в школе детям. Она называется - Nachhilfeunterricht. В неё принимаются се компетентные к педагогике люди (студенты ВУЗов, преподаватели ...).
Так вот, недавно установили, что более 70% преподающего там персонала принадлежат к сектам. Вот так. Не спят наши дорогин проповедники "истинной любви", не спят....знают где приложить себя продуктивнее - к молодым и формирующимся сознаниям. А сколько ещё такие невыявленных подпольных областей?! :evil: Хорошо, что в Германии в последнее время начали их выявлять :wink:

А надо...
 

Ув. бабка-йожка AKA vetlan.

Ваше "воспитание", увы, мне известно. Постарайтесь сделать над собой усилие и не править заголовок цитаты. Вы пытаетесь оскорбить меня, заменяя мой ник на свою извращенную фантазию? Странно, но я не вижу в этом смысла. Но знаю - что смысл этот понятен только вам.

С чего вы взяли, что мне нужна ваша информация? Я вас не просил. Оставте свои больные фантазии на темы разоблачений. Иначе сам то король может вдруг оказаться голым. Вам во сне сообщили - что вы - избранный? Не верьте этому. Это болезнь.

К чему это принебржительное "надеюсь не только мне, а всем размышляющим не поверхностно, а как минимум немного глубже среднего"? То, что ваша одержимость зашкаливает, это ясно.

Но действительно ли вы считаете себя умнейшим, знатнейшим, главнейшим? Поверьте - вы не в состоянии усвоить даже 1\1000 знанья всей человеческой цивилизации. Так же как и я и как любой другой человек. Вы можете повторить математическое обоснование ОТО? Вы можете перечислить все династии древнего Египта? Вы можете нарисовать белковые аминокислоты? Вы можете рассчитать траекторию до Юпитера? Нет, КОНЕЧНО вы не можете. Тогда зачем обманывать себя? Бросьте это дело.

С Уважением.

Цветочек, спасибо за новую информачию о моей особе.
Она ведь только с позиций привычного сознания выглядит так, как Вы её пытаетесь преподносить.
А так оно ведь получается :-k что подсознательно "поднимаете мой хвост", а сознательно сами же на это сетуете.

Огромное спасибо! за первое, но как уже говорила, в помощи не нуждаюсь и на лесть и похвалы не падка ......и........ .....ответная реакция непредсказуема......

P.S. Надеюсь, модераторы отнесутся снесходительно к таким безобидным попыткам создания ажиатажа в теме и не закроют её.
Со своей же стороны обещаю прилагать все усилия и не ввязываться в подобные диалоги, что считаю хорошей тренировки на сдержанность. Как никак все мы пока не совершенны и работаем над собой.

Зачет
 

Абсолютно согласен с Вами.

Но над этим еще работать и работать... :(

С Уважением.

Благая весть для вас, иуды, хорши и прочие куломбы! Радуйтесь - вы больше не предатели! Радуйтесь все те, кто решил пойти путем сих невинно обвинённых тружеников кармических полей - теперь вы сотрудники Космоса, скорбно, но усердно выполняющие свою нелёгкую задачу! Теперь, когда пробьёт судный час, перед лицом Великого Суда на вашу защиту станет известный сказочный персонаж, всегда отличавшийся справедливостью и принципиальностью! Что?! Что вы там бормочете:" Рерихи говорили, Рерихи писали..."?! Кто такие Рерихи - просто ученики и их отсебятина ничего не значит в масштабах беспредельности! Ничего!!!

no comment
 

:) к напсанному *N*

А вот и такие точки зрения бывают. :) Я конечно закрою глаза на интересное утверждение "отсебятина". Такое недавно уже где то :) встречал. А как калбасит то.... :)

Любовь уходит незаметно,
По капле покидая склеп,
Под желчи натиском несметной,
Под раздраженный праздный треп.

И сгорбилась в потьмах старушка
Над молодостью прежних лет,
Что растеряла на дорожках,
Хромая в топь седых болот.



P.S. Все имена, образы и события вымышленные. Примеряющие их на себя - действуют на свой страх и риск! :mrgreen:

Эпитафия
 

P.P.S В ходе обсуждения ни один участник форума не пострадал.

:)

Если ДЕЛО требует предательства, то оно неправое дело. Предавать нельзя никого и никогда. А если какое-то дело требует предательства, надо тотчас же выходить из этого дела и компромисса тут быть не может. ДЕЛО - процесс, в котором совершенствуются души, но ЦЕЛЬ - только душа. Думаю, тут вопрос системы ценностей. Думаю, что предательство доверия есть худшим из падений. Потому что имя Владыки светит с Небес, а вот сила Владыки - в его доверенных. Кто выступает против доверенных Владыки, выступает против дле Его. Если по простому, то разводить демагогию на тему верности кому-то много ума не надо (особенно если эта верность предусматривает для себя самого какие-то наслаждения, лчиные. такчказать, выгоды). А быть верным в каждом действии, даже если идет прямо против личной выгоды (насколько я знаю в случае Хоршей те никак не могли дождаться, когда же начнут окупаться средства, вложенные ими в экспедицию, не дождались и решили ускорить процесс) - это нечто другое. Нельзя предав хоть одного человека или людей быть верным "чему-то большому". Это большое может использовать тебя - но как камень или молоток, тебе лично из этого ничего не будет. Лично я смотрю на такого рода вещи (вроде предательств) как на пробы разрыва ткани в общем потоке. Благодаря Высшему Управлению эти "взрывы" не могут оказать существенного воздействия на общую ткань-поток жизни, но тем, чей круг сознания привязан к малым кругам, которые затрагивает взрыв, следствия могут казаться большими. Для Потока Вселенной, возможно, падение Люцифера было лишь действием падающего камешка в бурном потоке. По меркам Земли это падение оказалось ощутимым для многих и многих. Думаю, возможность пердательства Высшим Управлением предусматривается всегда, чтобы Общий План реализовался и при самых худших условиях, но реализация возможностей за самими людьми. А отсутствия таких реализаций сможет только приблизить реализацию Высшего Плана, никак не наоборот. Если следствиями предательства кто-то сумел воспользоваться во благо, что в том пользы самому предателю. Ибо предательство есть не разрушением чего-то (разрушения могут быть различных причин). но отказом от своих обязательств во имя личной выгоды, во имя тех или иных желаемых для себя наслаждений (более или менее грубых, желания богатства и власти могут быть не самыми худшими...). В таком действии не может быть никаких подвигов по определению, это просто служение своему эгоизму, и ничего более.

Я все больше склоняюсь к этому. Но тут грани тонкие - Дело/человек/дело/человек/дело. Я думаю, что предательство кого-либо из сотрудников и будет предательством дела. Если же человек выступает против Дела, в котором был ранее, но сохраняет уважение и любовь к сотрудникам, то это поправимо. Любовь приведет его к пониманию.
Меня что напрягает... Когда смотрю как легко люди обвиняют других в предательстве ДЕЛА, Имен и т.д. Вот какое они имеют право на это? Неужели в мозгу нет стоп-сигнала? И люди-то вроде продвинутые.
Я почему и вопрос тогда задал. Начитался спекуляций вокруг имен ЛВШ, НДС, Уранова, Абрамова. Все аж искрит.

Прошу прощения, неправильно цитата прошла.

Думаю, правильно что напрягает. Две крайности - спекуляции и охаивание с одной стороны, и идеализация с другой, лишь говорят о качестве "продвинутости" того или иного деятеля.
Истинный последователь Учения уважает тех, кто прошел впереди, относится к ним с искренней благодарностью, но не повторяет их ошибки.

Поговорим о предательстве
 

Тема предательства рассматривается в Учении очень пристально. Это не спроста. Все мы помним слова Н.К.Рериха, что простить можно все, кроме предательства. Давайте поговорим на эту тему. Кто как для себя разобрался в этом важном вопросе. Если предательство не прощается, то мудрый ученик должен сделать все, чтобы предателем не стать. Ибо как Сказано в Учении Храма, можно много добиться, но потом предать и отпасть.

Для себя я условно поделил предательство на 2 вида:

- Первый характеризует себя резким разрывом связей между двумя объектами. Это могут быть люди, может быть человек и что-то еще, например, Родина, Бог, Учение и т.д. Известно, что между людьми может установится сильная энергетическая связь, которая характеризуется определенными правилами взаимоотношений. И если один человек резко нарушит эту связь, порвет ее, часто сделав это поступком прямо противоположным сложившимся способам взаимодействия, то это будет предательством.

Второй характеризует себя желанием нанести вред кому-то или чему-то, но прикрывающимся как бы добрыми намерениями. Это как говорят в обиходе - на лице улыбка, а за спиной нож.

Если взять пример Иуды, то он сразу совершил оба вида предательства. Он и порвал установленную связь с Христом, и совершил известный поцелуй Иуды. Но не обязательно бывает, что эти два вида предательства соседствуют. Например, первый вид чаще возникает между друзьями, а второй используют враги, надевающие личину друга.

Что думаете вы?

Ответ: Поговорим о предательстве
 

В одной радио передачи я слышал ответ ведущего который отвечал
на вопрос является ли предательством измена мужа жене
Ведущий радиопередачи был служителем Православной Христианской
церкви ответил что предательство описано в библии где Иуда предал Христа а проблемы семьи решают сами супруги и предательства тут нет я задался вопросом что же такое предательтво
не из любопытсва а что бы самому не совершить АГНИ ЙОГА отвечает
как всегда на мои вопросы очень просто и по существу из чего я
сделал для себя вывод что предательство осуществляется делами словами и мысленно в отношении кого либо или самого себя
предательство многолика и может проявится в клевете обмане в каких либо паступках список получится большим за который мы можем
понести ответственность именно как за предательство

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Не понятна ваша мысль, можете разъяснить?

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?
Вопрос предательства Учения, Учителя рассматривается в Учении очень категорично, в других вопросах нужно быть мудрее, доброта без мудрости есть глупость, и пользоваться вашей добротой будут все кому не лень. Нужно расставлять приоритеты.
В следующем мы также являемся заложниками воспитания, социума который нас окружает, морали которая действует в этом социуме и т.д. Где будем искать действительную реальность?

Ответ: Поговорим о предательстве
 

«Однажды предатель – предатель всегда» (Грани. 1956г. 594.)
В Учении говорится о многочисленных причинах и признаках предательства:
слабость, малодушие, легкомыслие, самость, ложь, злословие, …
Предают не враги, но ближайшие. «Предательство родится доверием» (Грани. 1956г. 697.) Важность этой темы трудно переоценить, потому что и сами мы, считающие себя учениками, порой допускаем слабину в некоторых моментах своего ученичества, а ведь не выполнение Указов Владык… по праву можно отнести к предательству…
Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителя, Иерархии Света, хула на Духа Святого. Оно, как следует из Учения, не прощается человеку.
«Иерархия, 329 Каждый порочащий Иерархию есть величайший предатель».
«Агни Йога, 98 Главное предательство знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн».
«Иерархия, 218 …нужно запомнить, что ущемление Иерархии есть предательство; что отношение безразличия к Иерархии есть предательство; что неревностное усмотрение явления, касающегося Иерархии, есть предательство — так Мы утверждаем, что ответственность должна быть за каждое произнесенное слово, за каждый поступок, за каждое действие».
«Мир Огненный ч.2, 445 Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. … Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников».
«Мир Огненный ч.3, 475 Мир Огненный содрогается от предательства».
«Мир Огненный ч.3, 505 Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. … Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного».
«Братство, 305 ни одно предательство не омрачило имени гонимого — так говорит истина всех веков».
«04.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 На последней ступени носитель Света, неизменно, испивает чашу яда, чашу предательства со стороны ближайших. …каждый носитель Света имеет своего Иуду … В истории каждого Носителя Света вписана трагическая страница черного предательства».
«05.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему».
«Гр.1957г. 602. (Дек. 24).Почему предательство непоправимо? Разрушенное доверие не восстановить. Никакие слова, уверения, никакое желание склеить разбитую вазу целости ей не дадут. …Ни слезы, ни раскаяние, ни прочие попытки уже не вернут разрушенного непоправимо».
«Гр.1958г. 86. (Март 9).Через предательство надо пройти каждому носителю Света – через вольное и невольное, сознательное и бессознательное, близких и дальних. Предают не враги, но друзья, и чем больше открыто, и чем больше доверено, тем сильнее предательство. Тот, кто ничего не знает, тот не может предать. Предает знающий. Потому, встречая приходящих, зорко следите, не предатель ли. От предательства оберечься так трудно. Предателями были отмечены все Великие Духи. И чем больше дух, тем больше предательство».

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Ага. Еще бы правильно понять эти слова.....;)

Предательство, оно и в Африке предательство и в семье в том числе. Предательство, его степень может варировать в пределах сознания человека совершившего его, но не на много и если муж или жена изменили друг другу, то это есть предательство одного человека, интересов семьи, своих любимых детей. Причем предательство будет даже не действие как акт измены а даже мысленное намерение. Вы же знаете, что все. что происходит на тонком плане, в мире мыслей уже есть действие и после этого не совсем важно пойдете ли вы изменять жене на физическом плане. Тот попик постеснялся наверное сказать это. А Библию....ее еще надо уметь читать. Не надо там буквально все понимать..

Ну а насчет заложников, то есть такое понятие выбор. Какая бы не была окружающая вас социальная среда вы всегда имеете выбор. Так, что рок, фатум, судьба, могут оказаться не причем, когда поддаемся низшим устремлениям.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Предательство, как и любое другое качество имеет иерархию, разделение, градацию и может быть разложено по степени предаваемого. На то и жизнь, чтоб, по аналогии, по капле выдавливать из себя предателя.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Насколько в его поступке сочетались и в каких пропорциях рок судьбы и свободный выбор. Уж Иисус то знал, что эти события предначертаны. Насколько они были предначертаны для Иуды? Ну пошол бы в корчму пропивать денюжки, не переживая...

Интересный факт: Израиль составил некий список великих евреев и назвал его ТОР100 Великих евреев. Так под вторым номером в списке Иисус из Назарета......НО под 9 номером....(барабанная дробь) ....Иуда из Кариота.:shock:

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Мне кажется тут говорится немного о другом. А именно, что часто земные связи, особенно близкие мешают духовному росту, если вся семья не идет одновременно к Богу. Особенно это сильно между супругами или между родителями и детьми. Тут есть люди на форуме, которые прошли через это, когда семья и Учение конфликтовали. Я сам тоже прошел через это. Пришлось порвать на долгие годы с родственниками, пока аура не окрепла на Учении. Потом конечно помирился, но дистанция конечно сохраняется, ибо между человеком идущим к духу и не идущим, первый вынужден ее сохранять хотя бы из правила бережности к психической энергии. Да и просто она сохраняется как между взрослым и ребенком.
Поэтому Учение советует поздние браки. Ну и что говорить, когда супруги вместе идут к Учителю, это конечно вообще высший пилотаж. Например, те же Фосдик.
Так что нет, тут не о предательстве. Хотя конечно может быть вариант предательства со стороны домашних, если Учение воспринимается ими вообще крайне отрицательно. Поэтому лучше об Учении ни слова, но разве это всегда возможно? Скорее нет, чем да.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Ну что ж, он по-своему велик, лучше конечно сказать знаменит. Тоже пользу такой пример приносит. Помню в Учении есть слова, что на уроках в школе нужно говорить не только о героях, но и о предателях. Чтобы знали, к чему это приводит. Диалектика жизни требует всегда показывать обе стороны медали.
Также есть слова, насколько бы предательство Иуды было бы еще хуже, если бы он не сознался и не раскаялся. Как найду эти пункты, приведу. Или может кто раньше найдет.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Точно. Есть даже четкие слова в Учении, предательство меряется по нанесенному вреду.
А то, что в каждом есть зачатки предательства и их нужно обязательно все из себя выдавить, даже потенциальные, об этом есть в Учении Храма. То же чуть позже приведу цитаты.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Мне кажется это все относится к развитию и следованию человека по пути учения. Растягивать это на все случаи жизни смысла нет. К примеру солдат, который под воздействием новых фактов, новой информации убеждается в неправильности своего исходного мировозрения не желает больше воевать за дело которое теперь считает неправым и переходит на сторону противника. Со стороны своей армии он безусловно предатель, а вот по отношению к своему духу ... далеко не факт. Вспомните примеры антифашистов, которые воевали с немцами, но за германию.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Тут важен мотив, а не само действие. Если мотив высок, то есть имеет в виду благо для людей, то это не предательство, а подвиг. Но те действия, мотивом которых являлись личные какие то интересы и цели, можно с полной уверенностью назвать предательством.
ТО, что происходит в семьях: измены, раздоры, непонимания и прочее не есть предательство, а есть возвращение кармических долгов тому, кому изменяют, кого не понимают, с которыми спорят и ссорятся. Тут надо сделать невероятное усилие и примириться с этими обстоятельствами, как с необходимым обучением, сказав себе:" Значит в прошлом я здорово насолил этому человеку, значит я приносил ему боль своими изменами и непониманиями. Так мне и надо. Потерплю." ....Это и будет осознанное отношение к проблемам.
Вся наша родня, жены мужья дети это те, кого мы меньше всего любили и обижали и теперь нам это все возвращается.
Предательство имеет место только в случае, когда интересы Общего Блага, не совпадает с благом личным и в угоду своих интересов производятся действия, приносящие ущерб делу миру, делу любви и добра. И потому особо тяжкое предательство это предательство Учителя, даровавшего нам осмысленную жизнь и спасающего из пучины невежества.
А мелкие личные предательства это идет закалка терпения, мужества, мудрости и оно совершенно необходимо, как экзамен. Потому, чем выше дух, тем больше предательства, тем сложнее простить. Как говорится: " Большому кораблю - большая торпеда".
И еще одно: если нас не предают, значит нас не учат, значит Бог оставил нас.
Предательство еще можно назвать божественным наставлением.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Очень интересно говорится о предательстве в Учении Храма. Если кто найдёт, то приведите.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Верно. Не всё так просто.
"Ядущий со Мной хлеб, предаст Меня", - думалось всякий раз, и к удивлению учеников Иисус ни с того, ни с сего приходил в возбуждение. Присутствующие озирались, не понимая в чем дело. Иногда Он это произносил вслух, и тогда окружающие люди вопросительно смотрели друг на друга, не зная о ком Он говорит. Так было, и не было по-другому.
От Иоанна, гл. 13 (перевод с греческого):
"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня". Иисус достаточно ясно дает понять, что своих учеников Он хорошо знает, речь не о них, а о том, другом - невидимом, тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда."

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Не помню точно источника, но где-то читал, что Иуду тоже изначально ввели в заблуждение о целях, для чего им нужен был Иисус. Наплели что-то типа хотят поговорить о будущем и т.д. И только, когда он узнал истину не смог предотвратить. Если кто слышал и знает точнее - напишите.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Можно предположить, что подобное возбуждение возникало от понимания уготованной судьбы, от понимания неотвратимости предначертанного. Это все же был план по спасению и Он понимал, что Он - Спаситель. Он знал как будет спасать. Вопрос все ли роли были жестко расписаны в сценарии судьбы? Имел ли совесть Иуда если сам себе стал отвратителен за свою роль в действе?

Ответ: Поговорим о предательстве
 

В УХ (пишу по памяти) это было связано с законом двенадцати. Суть в том, что в любой цепи одно звено будет самым слабым. Возьми 12 самых честных и постепенно всё нагружай их и со временем один из них обломится. Изначально можно не знать кто, это становится проявленным только под нагрузкой. Это знают все посвящённые. Отсюда и вытекает следующее:

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Этот фрагмент я помню. Но ещё там где-то писалось про отношение к предателям в принципе, о том, что Братство даже когда знает о том, что человек скорей всего предаст в будущем, но сейчас может быть полезен, использует его.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Почему постеснялся, вы же привели свою цитату перефразировав слова из Нового Завета, :" возжелавший уже изменяет". Как то ведь поняли причем буквально с тем багажом знаний который у вас есть.

А фотум, судьба это если на лавочке возле дома семечки щелкать.

В У.Х. кажется " Тайное вечерье" там хорошо описано.
Про Иуду не нужно забывать что эта связка продолжалась не одно воплощение и как финал , мысль творит, проступок требует искупления.

Ответ: Поговорим о предательстве
 

не стоит вдаваться в крайности... необходимо определиться - Учение для человека и вместе с человеком, или же оно против человека и подавляет его?..

что можно извлечь из этого утверждения?.. зависит от сознания, в каких категориях оно привыкло мыслить...

если сознание не может оперировать иначе чем материальными категориями, то оно и нарисует в итоге ужасающий образ планеты страданий, возглавляемой снедаемым самовеличием Архонтом... но если сознание подвижно и способно разотождествляться с материалистическими тенденциями, то оно увидит, что Сатурн, как Управитель, соответствует принципу Времени (Кроносу)... и тогда оно поймет, что "обречение на Сатурн" это просто задерживание сроков эволюции и выпадение из общего потока ("исключение из сотрудничества")... т.е. мышление "сатурнианского" типа это попросту "вчерашний день" в "Новой Эпохе"...

вот такие ярко выраженные "сатурнианцы" и есть "хулители Учения", потому что их стараниями "спасительное" и "оживляющее" качества Учения превращаются в омертвевшие догматы... (обезличенное примечание)...

так что - не спешите "гвоздить" человека именем Учения... наоборот - утверждайте возможности человеческого духа именем Учения... Сатурн не страшен и имеет свою "долю" в каждом сознании, но он не может явить действенного препятствия сознанию, знающему о своем духовном происхождении...

Ответ: Поговорим о предательстве
 

Вы про кого?.. Про Иуду, Сатану, Бейли.. ? "Не спешить" в смысле оправдать?

Что значит "гвоздить"? Нельзя предателя назвать предателем?