Основы Агни Йоги
 

На форуме часто возникают вопросы об основах Агни Йоги. Думаю, что было бы полезно собрать мысли об этом в одной ветке.

Недавно мне понравилась одна мысль:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=124553#124553

<hr />

Ссылки по итогам обсуждения:

1. Трансмутация
2. Устремление в будущее

<hr />

Re: Основы Агни Йоги
 

Какие основы имеются в виду? Те, что выражены в предыдущей литературе?

"Эволюция человеческого духа и Беспредельность..."

"Например, Основы – это наличие трех миров и неизбежность пребывания в каждом из них. Если на этом утвердиться непоколебимо, то может ли что-либо происходящее в мире земном, даже самое тяжкое и трудное, лишить человека осознания того, что земная жизнь со всеми ее переживаниями – лишь очень небольшая часть его существования и что главное и более длительное существование – это в Мире Надземном. Такой человек, утвердившийся на Основах, и мерки другие применит ко всему, что его окружает, и относиться будет ко всему не так, как обычные люди. Его понимание будет не от мира сего, но от мира действительности огненной. Вспомните слова: «Царство Мое не от мира сего»."

"Итак, прежде всего – признание основ. Бессмертие духа – основа его продвижения в будущее. Признание этого положения разрушает одну из самых ядовитых иллюзий Майи. Признание неотвратимости будущего как поля жатвы причин, посеянных в настоящем и прошлом, и Беспредельности, в которой живем, дышим и двигаемся. Затем – признание множества форм проявления духа и смены их постоянной. Этим путем, утверждая основы, одну за другой, подводится прочный фундамент знания под ту жизнь, которой живет человек на Земле, и осмысливается цель земного существования. Эволюция духа становится фактором действительности, а пребывание в теле – возможностью подниматься по ступеням лестницы жизни."

"Когда колеблется все, будем утверждаться на Основах, они непоколебимы. Повторение в себе их укрепляет. Начнем повторять, пока сознание не обретет равновесия и не почувствует прочного фундамента под ногами. Непоколебима лишь Лестница Иерархии. Иерархия – это Основы. Будем на Ней укреплять силы. Два мира – этот и тот – тоже Основы."

"Мы Утверждаем Основы Бытия, чтобы, из них исходя, человек мог мыслить свободно. Учение Жизни эти Основы дает. Приняв их в сознание, можно начать мыслить, следуя по путям неисхоженным и не ограниченным чужим невежеством или отрицанием"

"Вера – это мощная сила, открывающая все врата. Если «устремление – ключ от всех врат», то двигательная сила устремления – вера, непоколебимая вера в возможность того, к чему устремляется сердце. Майя – враг веры и постоянный супротивник ее. Основы даны, чтобы фундамент веры был непоколебимым и прочным. Майя не дерзнет против Основ. Огненно и повторно утверждайте Основы в сердце своем, если хотите, чтобы вера оставалась незыблемой."

Re: Основы Агни Йоги
 

Хотелось бы обсудить - в чем каждый видит основы Агни Йоги. Кто и как их понимает. И как они воплощаются в жизни каждого из нас.
Вот, к примеру для Саши близка космичность...

Re: Основы Агни Йоги
 

Вот я и пишу выше: имеется в виду литература? Есть еще личный опыт, но он должен быть подтверждаем какими-то источниками, которыми человек объясняет для себя то, что пережил. Есть события в жизни и есть опыт предыдущих - тех, которых человек избирает для себя - их опыт, который они выразили в книгах, картинах, других трудах. Вот Иванов-Русецкий, о котором речь зашла - он выбрал для себя в его искусстве стиль Рериха во многом - его способы отображения действительности:

АгниЙога -- Йога Мысли, это следует из самого названия. Второе название "Живая Этика" так же говорит об этом.
Как практикующий ХЙогу трудится над своим материальным телом, так и практикующий АЙ трудится над совершенствованием тела ментального.
Расширение сознания, осознавание Космизма, познание Трех миров и прочее -- на мой взгляд производно от взрощенных качеств верности (Иерархической), соизмеримости, терпимости, и неустанности труда.
Ну, вы поняли...
Соответственно четырем Основам по АЙ.

Я их в своем посте только перемешал немного местами, потому что по памяти писал, теперь назад "размешивать" не хочется... пусть будет как написано. :)

Это наверное общие фразы. Вот, к примеру, вчера в другом разделе увидел беседу в которой сравнивалась Елена Рерих и Алиса Бейли. Говорили, что Бейли права, а вот Рерих, по мнению тех, кто там выражал их мысли – солгала в чем-то. Не вникал, в чем именно, но, вроде бы её Учитель испытывал и Елена Рерих не выдержала испытания. Как определить, кто прав? Особенно, если говорят, что Бейли ничего такого плохого и не писала, что нет подтверждений тому, что она писала что-то плохое. Вот, например, Бейли пишет:

Что тут плохого или хорошего? Общие фразы – и всё. Даже вот тут тоже, на форуме, были попытки такой групповой медитации. В Англии, кстати, в пять часов вечера принято пить чай.

Вот поэтому я стараюсь выделить в Учении вещи самоочевидные, а не связанные с мистикой и оккультизмом напрямую. Эти споры кто лучше, ЕИ или Бейли, имеют тенденцию быть вечными, так как ни у одной из спорящих сторон нет понимания того, о чем они спорят, так как знания их книжные. Они перепихиваются цитатами, а сами понятия не имеют, что же на самом деле является истиной. Для правильного понимания этих вопросов надо быть Посвященным.

Поэтому Рерихи и давили в основном на культурное строительство как доступное и понятное каждому.

Кроме того, моральное совершенствование есть первый и очень важный шаг в йоге. Без этого действа любое движение в этом направлении чревато скатыванием во тьму. Ибо усиливая в себе жизненность, энергии - увеличиваем как светлые, так и темные качества.

Несомненно, что АЙ гораздо шире чем это направление, особенно если говорить про идущего на пути. Но для общей массы, соприкоснувшимися с ЖЭ, главное направление - именно культурное строительство. И это будет актуально до тех пор, пока (например) есть противники непосредственно в рериховскои движении.

Как раз всякий и хочет сделать упор на самоочевидные вещи – и истолковать их в свою сторону. Просто потому, что эти вещи очевидны многим. Мнение многих – весомо. Отсюда и стремление привлечь это общее мнение как можно более простыми способами. Другое дело, куда этот человек идет, к чему призывает – это можно понять лишь сопоставив ряд его сознательных действий. Всё это, что говорю теперь – тоже самоочевидно.

Споры кто лучше, Е.И. или Бейли ведутся лишь ради тех, кто еще не решил это для себя сам. Хотя бы на основе книжных знаний. То малое, что прочел из Бейли отличается от того, что пишет Елена Рерих. Елена Рерих пишет о таких вещах, о которых не было еще упоминания во времена теософические – Бейли оттуда, из той среды. Вместе с тем, Елена Рерих дополняет и теософские вещи, объясняет их. В конце концов, Елена Рерих ближе просто потому, что писала по-русски и перевела Тайную Доктрину и Письма Махатм на русский.

Посвященные правильно понимали для себя. Но мало кто правильно понимал Посвященных

Это общее требование для любых религий и йог, а тут задача выявить именно то, что отличает именно АЙ от других.

А именно то и отличает - акцент на ЭТИКЕ. "Любые религии и йогии", как правило, лишь упоминают об этом. А АЙ так и называется - ЖИВАЯ ЭТИКА. И в этом ее основная суть.

Ну здрасти, приплыли. Это везде считается главным условием.

Единая Основа - Сокровище Камня -
магнит, процесс и меру вещей
триединого человека сводящее.

О чем и всё Учение... :idea:

мысль огонь
 

Сколько людей столько мнений... :D :D :D

Агни-Йога...
Огненая Йога...
Йога Огня...
Йога - соединение...
соединение Огня...

На мой взгляд суть учения это работа с огнем...
применение его, условия для работы, и пр.
6.364. ..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты
4.163. ...Агни Йога пусть ведет путем построения пламени...

Это суть... а все остальное как следствия...
как приложения... как сферы применения...
например применение огня для эволюции..
взаимосвязь огня и трансмутациии...
мысли, эмоции, чувства как разновидности огня
и способы их контроля... другими словами контроля огня....
мысль-огонь... искусство мышления как умение работы с огнем...
и т.д.

4.416. ... Учение Агни Йоги не что иное, как выявление современного применения энергии....

мда
 

когда ребенок вырос в мужчину- ребенок разрушился?...
когда из молока делают сметану - молоко разрушается?...
когда металлы сплавляют они разрушаются?...

Можно сказать, что это непременное условие для начала йоги :?:

Такую задачу можно, конечно, поставить. Но лучше, как мне кажется, говорить об Агни Йоге во всей ее полноте, не упуская детали.
Опыт показывает, что многие стремятся к каким-то "заоблачным" результатам, но при этом не выполняют даже самых очевидных и первейших условий.

Нет, Йога Мысли, или Ума - это Раджа Йога.
Агни Йога - Йога Огненного мира!

Агни-Йога - Йога Сердца.

С уважением,
Сотрудник.

Давайте всё же согласимся, что Агни - это Огонь, полученный от высших планов, от соединения с Иерархией, если быть точнее, то с Первым Лучом. Но Чаша станет тем синтетическим центром, который откроет дорогу Огню.

Отделил тему: Основы Агни Йоги. Трансмутация.

мда
 

вижу взаимное непонимание друг друга...
мягкое и терпеливое...
и понял что каждый нашел то что искал...
теперь в замешательстве как можно было найти что-то еще...


:D :D :D
удивительно да?... как можно еще понять это по другому... :D

Раджа Йога без Огня Огненного Мира немыслима.

Обязательное. Можно даже так категорично сказать.

Дар>>> когда ребенок вырос в мужчину- ребенок разрушился?...
когда из молока делают сметану - молоко разрушается?...
когда металлы сплавляют они разрушаются?...

- Дар, но ведь не обязательно при этом проводить столь буквальные сравнения. «Трансмутация» молока в сметану, ребенка в мужчину... – это очень грубое соотношение, хотя и отражает в некотором смысле происходящие процессы. Трансмутация, преображение низшего в высшее, всегда сопровождается разрушением старых связей между элементами и как бы их перегруппировка на новом качественному уровне. Более грубая форма разрушается, уступая место более тонкой. В качестве хорошей иллюстрации можно привести испарение воды: разрушение прежних связей формы и переход в новую форму.

гм
 

согласен, пример может утрированный....
но разве слова разрушение и преобразование
означают одно и тоже?

тот же пример с испарением воды.. разве ты говоришь "вода
разрушается"?

Дар>>> согласен, пример может утрированный....
но разве слова разрушение и преобразование
означают одно и тоже?

- Но в некотором смысле преобразование всегда сопровождается разрушением старого. «Разрушение» здесь имеется в виду как бы в образном смысле этого слова, не обязательно под ним понимать полное уничтожение всего того, что было ранее. Например, возьмем трансмутацию воды в пар. Разрушились прежние связи, формировавшие форму воды и определяющие эту форму. Возникли новые связи, тем самым создав новую форму. Та же энергия, которая связывала молекулы воды друг с другом, должна куда-то рассеяться. Или возьмем человека. Когда тонкое тело оставляет физическое, энергия, формирующая физическое тело, не переходит в тонкое, уходят лишь тонкие, высвободившиеся энергии. А энергия, присущая самой материи, рассеивается. Это низшая энергия, которая предназначена в природе для строительства низших оболочек (это всякого рода элементалы). Но ведь нельзя сказать, что элементалы, составляющие физическое тело человека, после его смерти трансмутируются в высшие, огненные энергии. Элементалы просто рассеиваются и в дальнейшем сформируют новые тела. Т.е., трансмутация – это освобождение внутренней энергии из оболочек, а не преобразование низших элементалов в высшие огненные энергии. Так ведь?

латунь
 

на счет элементалов я не знаток...
в моем понимании это существа низшего порядка
но что-бы они еще занимались удерживание молекул
на своих местах не знаю...

полагаю мы упустили из виду еще один момент...
трансмутация это синтез ...
т.е. превращение воды в пар вряд ли можно назвать трансмутацией...

возьмем медь... :D
и для трансмутации нагреем его и добавим цинк...
получится латунь...
конечно связи между молекулами изменятся...

так же как и в графите когда из него получается алмаз....

суть... смысл слова "разрушение" все же немного другое...
и думаю для объяснения понятия трансмутации оно не самое лучшее...

так же как "сметана - продукт разрушения молока"...

порох при сгорании выделяет внутреннюю энергию превращяясь в дым... транмутировал ли порох в нечто высшее?... 8)

Re: латунь
 

Дар, ты бы перешел в тему, которая о трансмутации. :)
Трансмутация - однозначно разрушение низшей формы. Из элементов которой волей и разумом создается высшая форма. Насколько я поняла из УХ - трансмутация затрагивает огненные ядра элементов, которые переходят из физичнской материи в астральную, ментальную и выше. Если воля человека усиливается ее сочетанием с высшими потоками энергий, то процесс убыстряется.

Добавил пункт - ссылки по итогам обсуждения

Выделил тему: Основы Агни Йоги. Устремление в будущее

Может это не совсем в тему, но я думаю, что главная особенность Агни Йоги в том, что ее можно и нужно применять в гуще обычной жизни (в этом она сходна с Карма-йогой), в то время как во всех остальных йогах необходимо полное или частичное уединение. В этом ее уникальность и главное отличие, благодаря которому АЙ самый подходящий для нашего времени и сознания способ совершенствоваться.

Трудно судить - главная это особенность или нет, но наблюдение, по-моему, важное.

:idea: Вспомнил, что когда-то очень давно читал книгу "Спираль познания. Мистицизм и Йога. Путь к вечному."
Там было сказано и об Агни Йоге и о том, что в ней нового по сравнению с другими системами. Посмотрел не полке и нашел книгу. Ниже привожу краткие выдержки из главы "Агни йога".

Особые черты Агни Йоги.

Агни Йога видит в достижении Мира Духа не самоцель, а основу и источник мощи преобразования низшей полусферы бытия.

Агни Йогин полностью избавляется от невежества и в ясном, непосредственном знании Иситны прилагает доступные ему силды в любой своей деятельности.

Но он не ориентирован на устремление к Миру Духа в ущерб его повседневным обязанностям. Он направлен с первых шагов на Служение Высшему, на Служение Общему Благу, на служение в сердце, в мыслях и во всех действиях - не абстрактным добру и человечеству, а ежеминутному каждому доступному конкретному доброму делу и по отношению к конкретному, рядом стоящему, человеку. Он не переложит малоприятный труд не плечи другого члена семьи или другого сотрудника, что бы уединиться для медитации; он не отвернется от нуждающегося в помощи, что бы сохранить силы и чувства для молитвы. Он знает, что лучшая пранаями, глубочайшая медитация и самая сердечная молитва - это труд, лишенный личностной вибрации, т.е. любой разновидности эгоцентризма, труд, в котором он сознает себя проводником Воли и Мощи его Господа, в котором его сердце согрето теплом сострадания к слабому, а разум глубоко спокоен в своем видении предначертанности и целесообразности происходящего.

Агни Йогин ориентирован на путь раскрытия, когда умом и сердцем он полностью передает себя в руки Господа, не задумывается о какой-либо "технике".

В отношении мышления Агни йога отличается от всех систем, так как она ориентирует своего последователя - с первых его шагов - на использование мышления в качестве самого мощного двигателя на выбранном Пути.

Агни Йога, указывая на мысли и мышление как Путь, дает средство и возможность приобщиться к Йоге любому человеку, ибо кто же, считая себя человеком и действительно не будучи двуногим животным, откажет себе в праве мыслить или в возможности возвысить и расширить свою мысль? Кто не в состоянии понять, что его текущее мыслетворчество - это его завтрашняя судьба; что это его мечта - мысль о будущем - основная сила, формирующая это будущее? Кто, считая себя достойным человеком, откажется признать во всем жизненном укладе приоритет КУЛЬТУРЫ, а в Культуре - приоритет Красоты Мысли, а в Крастое Мысли - Свет Духа?
Но признавший это, признал тем самым главный догмат Агни Йоги. Таким образом, Агни Йога способна оказать воздейтсвие даже на человека пассивного, не признающего себя номинально последователем какой-либо философской системы и, тем более, последователем Йоги. Для человека же, проснувшегося от тамасического животного усыпления, она открывает возможность естественного нахождения своего Пути а Совершенству.
Вышесказанное на исчерпывает методологическую силу Анги Йоги как Йоги, зовущей к мыслетворчеству. Эта сила проявляется не только на начальных этапах, но и впоследствии, когда ученик проходит ступени познания, недоступные вне йоги. Дело в том, что именно в Мыслетворчестве, а также в осознанном очищении и возвышении сових помыслов во всей своей деятельности, лежит ключ и возможность сотрудничества человека с Иерархией Космоса.
Действительно, чем еще может приблизить себя человек, пока еще со слабо пробужденным Духом, к Силам Света? Хорошо, если сердце его открыто в результате трудов прошлых воплощений. Хорошо, если Мир Духа открыт ему с ранних лет. Но если этих накоплений мало или если они "прикрыты" неблагополучной кармой? Лучше, чем мышление, нет у человека инструмента и метода приближения себя к Вечному.
Итак, главное отличие Ани йоги от всех систем - ориентация его последователя на струдничество с Иерархией Света, с Великим Белым Братством, Разумом и Сердцем Беспредельности, и первым ее звеном на Земле - Великой Общиной Майтрейи.

И еще: Агни йога, может быть, более, чем какая-либо другая система, показывает ее последователю, сколь велика Жертва, приносимая Теми, Кто проливает постоянную помощь человечеству Земли. Как велдика их Любовь, и как зачерствелосердце людей под самомнением и самодовольством неблагодарного человеческого рассудка. Может быть, именно, из-за этого все-затемняющего заблуждения рассудка большинства людей обращение к человеческой МЫСЛИ стало главным в Их усилиях.



Хотелось бы узнать мнение участников: согласны со сказанным или нет.

Тут важно понять с позиции какого мировоззрения идет описание. На мой взгляд здесь делается попытка описать основы А.Й. языком и в терминах другого учения или "общей духовности". Что мало продуктивно.
С другой стороны, есть попытка описать А.Й. с позиции мотивации и поступков агни йога. Это более хороший подход, хотя и не позволяет сделать цельного описания. Особенно мне понравился отрывок:

При этом, для меня было свежей мыслью следующее:

Нельзя сказать, что это главное отличие, но то что оно имеет место быть - безусловно.

Аналогично. Безусловно - это особенность.

Об основах можно говорить много, но вот некоторые соображения отложились из опыта общения с единомышленниками в виртуальной реальности об тех насущных основах, о которых забываем. Мы все знаем из текстов АЙ, что: " Четыре камня положи в основание..." Один из этих четырех, как указано, -Канон "Господом твоим". На мой взгляд, каждому необходимо зарубить себе это положение в своей "оперативной памяти". Не агни-йог тот, кто позволяет себе унижать другого человека, ибо нарушает этот Канон. Это во-первых. А во-вторых, Живая Этика - Учение грядущего МАЙТРЕЙИ, которое по самому смыслу ключевого момента эволюции выдвигает преимущество Женского НАЧАЛА. Поэтому называть себя агни-йогом и унижать при этом женщину, какую бы то ни было - это совершенно несовместимо, ибо ты унижаешь ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО и , тем самым, МАЙТРЕЙЮ. Об этом нужно помнить постоянно. Таковы важнейшие особенности основ Учения, последователями которого мы себя считаем. Другие - в основном углубление основ предыдущих Учений, хотя список можно и продолжить. Я так полагаю.

Скорее "общей духовности". Но почему малопродуктивно. Мне кажется в этом есть свой смысл. Такой подход, конечно, не заменяет, но дополняет (или расширяет) ... .

Студент писал:

Студент, у вас первый том этой книги? Она желтого цвета?
Если да. То тут вот какя история. Я издавал эту книгу как комментарии вместе с ТД, совместно с "Прогрессом". Последний, мой личный экземпляр ее у меня "зачитали", как водится. Другой пока найти не удается. Для меня она как память.
Дело в том, что ее написал мой близкий друг, который уже ушел в мир иной. Мой старший товарищ, которому я многим обязан. Может как-то договоримся?

Все,разобрался - вы цитировали второй том, правдв, не точно.

Фраза: "Агни Йога видит в достижении Мира Духа не самоцель, а основу и источник мощи преобразования низшей полусферы бытия"

чиатется иначе:
"Агни Йога видит в достижении Мира Духа не самоцель, а основу и источник мощи преобразования Апарардха-низшей плусферы Бытия"

Есть еще неточности.Ну, вообщем, ладно.

Приведу еще одно отличие из этой книги:
"В отношении к мышлению АЙ отличается от всех систем, т.к. она ориентирует своего последователя - с первых его шагов - на использование мышления в качестве самого мощного двигателя на выбранном Пути Знающие Учение Гаутамы Будды увидят в этом определенное возрождение его Доктрины Срединног Пути.
Казалось бы, что в этом особоенного? ....Но нет Силы в проявленном Космосе, обладающей большей творческой мощью, чем Сила Мысли, т.к. Вечная Космическая Сила - Дух, может выявить свой неизменный потенциал в эманированной Вселенной лишь через способные к эволюции субстанции и силы этой Вселенной, среди которых Читта и ее вибрации - Мышление и Мысль - тончайшие и первейшие....
АЙ, указывая на мысли и мышление как на ПУть, дает средство и возможность приобщиться к Йоге любому человеку, ибо кто же, считая себя человеком и действительно не будучи двуногим животным, откажет себе в праве мыслить или в возможности возвысить и расширить свою мысль?...
Таким образом, АЙ способна оказать воздействие даже на чеоловека пассивного, не признающего себя номинально последователем какой-либо философской системыи, тем более. последователем Йоги.Для человека же, проснувшеося от тамасического животного усыпления, она открывает возможность естественного нахождения своего Пути к Совершенству".
Выше сказанное не исчерпывает методолгическую силу АЙ как Йоги, зовущей к мыслетворчеству...."

Достаточно пока.

В том-то и проблема. что такой сущности как "общая духовность" в реальности не существует.

Я полагаю, что АЙ ориентирует на качественное изменение самой материи мысли

То есть, как в той притче о слепых, желающих понять что такое слон? Это верёвка... Или столб?

Вы, ИМХО, смешиваете две вещи - онтологическую и практическую.
Практическая - прерогатива самой системы.
Онтологический же невозможен. Срабатывает теорема Гильберта о неполноте. Не вдаваясь в тонкости, из одного следствия теоремы следует, что языком системы саму систему описать невозможно.
Даже в АЙ этот момент обыгрывается, когда говорится, что человек о себе все знать не может.
Так что скорее, праивльнее будет, ИМХО, - "на языке науки, на базе культурных аспектов. " Что-то в этом роде - не берусь сейчас оттачитвать более щепетильно.

Студенту:

А эту книгу почитайте внимательно. Человек, котороый писал ее, очень глубоко проник в тонкости АЙ. До сих пор не встречал такого понимания ни у кого.

Да, второй. И цитировал не дословно, кое-где сокращал.



Обязательно почитаю попозже. Я читал ее очень давно. Тогда книга очень понравилась. Это одна из первых книг, попавших мне в руки. Кстати, а как зовут автора? В книге имени нет, только инициалы "Н.И." после предисловия научного редактора. Он что, специально не назвался?

Да, он сознательно не ставил свое имя. Предисловие к "Двум Жизням" он тоже без указания фамилии писал.
Когда будете читать, если понравится сильно, то можете мысленно его поблагодарить, он подскажет что-нибудь путного, будьте уверены. :lol:

Если найдете первый том, то лучших комментариеев на ТД, ИМХО, не было.

Ну и что? Чем это мешает пониманию. Возьмите те цитаты, что приведены раньше. Разве они говорят о чем-то несуществующем.

Конечно, для агни йогов "со стажем" лучше пользоваться терминологией Агни Йоги, но для всех остальных "общая духовность", возможно, даже лучше. Проще для понимания на начальном этапе.

Впечатляет! В наше время не многие на это способны...


Обязательно!


А первый том найти сложно. Издание-то старое.

Да, вот сам ищу - пока безуспешно, а тираж был немаленький.
Мы тогда ТД издавали, и пятой книгой как раз комментарии. ТД есть, а комметнарий нет. Второй том уже позже был издан.

Согласен с вами, жаль только, что порой такая память действует избирательно. Впрочем, можно и простить чьи-то нападки, если это только к тебе относится, но вот бывает и имя Учителей подвергается поношению.

Это - думать сердцем.

Думаю, что мешает, потому как общие фразы каждый наполняет своим содержанием. Уверен, что и у Вас и у меня разные представления об "общей духовности", не говоря уже о людях разных культур.

Ваша ситуация с некоторыми персонажами показала, что пока это только декларация....

Так или иначе духовность - это реализация потенциала человека.

Позволю себе добавить: плюс связь с Небом!

А давайте эти "представления" каждый изложит и вместе посмотрим, что и как здесь на самом деле.

Интересно. Могу поделиться как поступал в МФТИ, "думая" сердцем.

Результат был такой:
1.5-часовый письменный экзамен по математике написал за 1ч.40 мин. без всяких там черновиков на 5 баллов.
2.4-х часовой письменный экзамен по физике за 1ч.20мин. без черновиков на 5 баллов.

И это после армии, когда у вас напрочь атрофированны мозги в смысле наук всяких.

Конечно же у нас разные мнения. Но ведь тексты Агни Йоги тоже каждый наполняет своим содержанием. Субъективное мнение всегда было, есть и будет вне зависимости от терминологии. Ведь не случайно же представители одного и того же течения часто распадаются на более мелкие подгруппы, взгляды которых не совпадают.

А может лучше не представления изгагать, а рассмотреть один из преведенных ранее абзацев. Затем изложить его на языке Агни Йоги и посмотреть, насколько велика будет разница в восприятии. Это будет конкретный пример.


Например, самый первый абзац.

Затем наоборот, рассмотреть основы Живой Этики в терминах Агни Йоги и после перевести на язык "общей духовности" и посмотреть, насколько теряется смысл.

После этого можно будет сравнить, какой язык многозначнее, на каком будет сложнее сформулировать единое мнение.

После этого сделать выводы будет довольно легко.

Я бы сам попробовал выразить основы на языке АЙ, но, к сожалению, недостаточно ее знаю...

Если считаете, что в этом есть смысл, то можно попробовать...

Да как угодно, если считаете более целесообразным.

Я думаю, что большой разницы нет, просто конкретный пример будет легче рассмотреть.

Это происходит от недостатка знания А.Й.. Когда же мы говорим про некую "общую духовность", то сразу пытаемся совмещать разные системы знания. Попробуйте, к примеру, с мормонами поговорить об "общей духовности" в терминах буддизма. А, вот, буддист буддиста поймет проще.

В общем - это не столь принципиальный вопрос, что бы уделять ему столько внимания.

Владимир, думаю что в термине "общей духовности" мы не определили дефиниции (ДЕФИНИЦИЯ франц. объяснение, толкование, истолкование, определение слова, понятия или предмета…). То есть толкование именно этого термина породило несколько страниц дополнительных рассуждений. И я тоже не совсем понимаю о чем речь?
И тут надо, ИМХО, всем дискусирующим одинаково понимать каким путём идёт эволюция на Планете. И если мы говорим об "общей духовности", как об эволюции человека, то надо разбирать и то, какими законами развивается эволюция.

К примеру, есть утверждение, что результатом эволюция станет насыщение Планеты новыми эфирными слоями. Тогда по параметрам, плотности шестого слоя эфира и надо говорить. То есть каждый слой эфира даёт нам органы чувства, а шестой даст нам шестое чувство, которое придёт к человечеству не просто как какое-то новое чувство, а даст развитие и по многим другим аспектам, в том числе и по ОБЩЕЙ ДУХОВНОСТИ.

В том-то и проблема, что не мы говорим об "общей духовности", в авторы энциклопедии пытаются интерпретировать Агни Йогу с позиций "общей духовности". http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=128798#128798

Значит, они (по крайней мере некоторые) не понимают суть АЙ. :(


Просто я думаю, что если человек правильно понимает суть Учения, то для него нет разницы на каком языке (при условии, что он знает язык) или какими терминами (при условии, что он понимает терминологию) выражать мысль. Он в любом случае смысл передаст (и поймет) максимально правильно.
А человек, который не понимает сути сказанного, в любом случае, не зависимо от терминологии поймет текст искаженно. Причем это искажение будет зависеть от его мировоззрения, целей, задач и т.д.

В общем, я понял, что Вы имеете ввиду.

А вообще мне кажется, что очень полезно научиться проводить палаллели между различными системами, научиться понимать особенности каждого Учения, Йоги. Особенно для Агни Йогов, ведь для них так важно расширение сознания. :!:

Я бы сказал - многие и причем - не только суть.

Это бесспорно.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

1.Будущая эпоха должна стереть границы миров.Л.С.М ОЗАРЕНИЕ.5.19 2.Следствием высшего духотворчества будут действия рукотворные.Л.С.М.ОЗАРЕНИЕ.6.1

Основы Агни Йоги
 

Основы Агни Йоги

1. Самоконтроль
1.1 Физическое тело
1.2 Астральное тело
1.3 Ментальное тело
1.3.1 Мысли материализуются
1.3.1.1 Печать утверждения или отрецания на мысли (плохая или хорошая)

2. Самосовершенствование
2.1 Выбрать 3 худших недостатка и исправить

3. Светлый труд дает ни с чем не сравнимое самосовершенствование.
4. Красота и любовь - все остальное лишь грани любви.

5. У человека есть сердце - средоточие любви, духа, огня и интуиции.
6. Человек обладает психической энергией и аурой.

7. Ритм, спокойствие и молчание - экономия энергии
8. Все совершенствуюется т.е. эволюционирует
камни->растения->животные->человек-> ... Будда, Иисус Христос->...

9. В одной нашей солнечной системе существуют обитаемые миры - Венера и Юпитер, цивилизации которых ушли дальше нас.
10. Иерархия Света - Другое название Бога и его сотрудников
Беспредельна Иерархия света, а зло ограничено землей

11. Люцифер Сатана уничтожен.

12. Дух человека бессмертен и перевоплощается в бесконечной череде жизней.
13. Комфортность длительного пребывания (как правило превышающего земную жизнь) в ином мире - после смерти зависят от уровня духовности. Полеты и движение вообще - зависят от того сколько накоплено огня человеком при жизни.
14. Сумма всех положительных качеств - мужество, терпение, мудрость, любовь, преданность, умение работать, самоконтроль, близость к богу и др. - это духовный уровень, сила, успех, счастье, защита.
15. От нашего духовного совершенства зависит судьба нашей планеты.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

На мой взгляд Основа Агни Йоги кардинальное преображение человека, приход от внешнего человека, к внутреннему, к своему истинному божественному "Я". Это достигается путем изучения и применения Учения по двум направлениям: 1. Расширение сознания путем получения новых знаний(знания о человеке и его месте во Вселенной, знания законов Космоса и.т.д. все это есть в Учении). 2. Психические упражнения(разотождествление себя с оболочками, путем контроля за ними и прихода к состоянию Ума "прозрачного как хрусталь", как писала Е.И.). Все Основы даны например в "Искрах Света" Спириной, где Б.Н. очень доходчиво объяснял, что о нас требуется. И наш Путь это Путь от обычного человека до Архата, этот путь прекрасно прослеживается в Г.А.Й., где Учитель ведет Б.Н. от обычного человека до Архата, читайте с первой книги записей(1951 г) и все станет понятно.
ВОТ ОНА ОСНОВА: 143…Я и Отец – одно. Но «Я в вас, а вы во Мне» – величественная лестница в Беспредельность, лестница духа, над всем смертным и выше всего смертного. В великом потоке жизни среди беспрестанно меняющихся форм Он Есть единая вечная Истина, единая реальность и конечная цель нашего существования. И этот Великий Свет – в нас как центр, как сущность сущности нашей. Скрытый телом, затемненный оболочками, забытый, отрицаемый, непонятый и далекий, но Он Есть, Он в нас, ибо Им, и только Им, живет каждый центр каждой сущности, даже атома. Едино Средоточие сущего. Приближение к этому Свету и осознание его в себе – цель и назначение человека. Не внешняя форма, не оболочки, облекающие зерно духа, но само зерно, но Свет, в нем пребывающий; но отождествление себя с ним, но не [с] этими оболочками, есть путь жизни. Все течет, все меняется, неизменен Свет неизреченный, Свет внутри, Молчаливый Свидетель, стоящий вне времени от начала всего…

Ответ: Основы Агни Йоги
 

по трем направлениям: Е.И.Рерих "Три ключа"

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Истина есть, дорогой мой! Но "учения", которого ты жаждешь, абсолютного, дарующего совершенную и единственную мудрость, - такого учения нет. Да и стремиться надо тебе, друг мой, вовсе не к какому-то совершенному учению, а к совершенствованию себя самого. Божество в тебе, а не в понятиях и книгах. Истиной живут, её не преподают.

© Герман Гессе

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Уже в 49-50 гг сама Елена Ивановна считала важным собранием Основ в самой первой книге Учения.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

В Первой Книге даны все указания для Пути от Ищущего (ЗАЙ№107), до Архата.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вряд ли это указания, скорее уровни развития... кмк.
"встревоженный, озирающийся" - это не похоже на указ.
И кто из перечисленный уже Архат по вашему?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

По 107 знаку это Меченосец.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

это можно как то обосновать?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

да
Термины:
монада, триада, четверица, Антакарана.
Дуга свода,Сутратма, - какие термины вам знакомы?
Мне нужно понять как Вам объяснить.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Мне тоже хотелось бы понять ваше объяснение.
Пока мне не хватает аргументов для связи перечисленных вами терминов в цепочку к Архату.
А про это есть что-то в Учении нашем? было бы легче)

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Я бы предположил, что две первых ступени Архатства – «лампада пустыни» (как первую ступень) и следующую за ней ступень «Пустынного льва» (как вторую).
Владыки и Учителя наши владеют Лучами. Великий Владыка утверждал Семь Лучей, Тара (МАЙ) пять Лучей, Архат – не менее трех. Так писала Елена Ивановна.
Предположу, если верить (и, конечно, верю) Елене Ивановне, то Учителя готовили Б.Н. Абрамова к посвящению в Архата к концу 1953г Архат - это Агни Йог, владеющий тремя Лучами и более
А если верить и Граням А.Й. посвящение состоялось 15.11.53. …
И, думаю, в последующие годы не случайно Учителя чаще всего обращаются к раскрытию качеств одной из ступеней, которой, думаю, достиг Борис Николаевич Абрамов – «Лампада Пустыни».
Учение говорит, что Урусвати и Гуру есть Тара и Архат.
И предположу, что степеней Архатства много...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Да, все это можно "пробить" через поисковик АЙ.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Надо высветить"процессы" внутренних изменений в сознании по 107 знаку, там эти термины бы помогли...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

архат(с маленькой буквы)-это высшая степень достижения, возможная на нашей планете.В разных традициях. Но есть махатмы(архаты) и Махатмы(Архаты). По степени и качеству отождествления с Всемирной Душой Агни-Йога -это Путь сознательного Служения человечеству.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Согласен, так и думаю. Махатма Ганди и Махатма Мория... совершенно разные уровни.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Дело в том, для практики агни-йоги необходимы открытые высшие Центры Сознания. Это открытие происходит только при участии Иерархии Сознания-это высшая среди Иерархий. И это не происходит автоматически со всеми. Только индивидуально. Потому нет открытых наборов в экзотерические школы, как в других традициях.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Возможно, но это не из ЖЭ. Тут не встречал термина Иерархии Сознания, как высшей среди Иерархий... Вероятно, Иерархий много.
Мне ближе, что термин - Иерархия Света.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Попробуем...
С позиции 107 Знака.
glory, Как я понял термины выше вы не знаете?
Но, меня уже заклеймили доморощенным гуру....и если вам это не претит,
и за отсутствием распознования терминов - верьте на слово...согласны?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вы все поняли не так. Я прихожу сюда, чтобы прояснить лишь себе то или иное понятие в Агни Йоге, которое меня заинтересовало в переписке. И только)) Многим интересно высказывать свои мнения... мне еще интересно, а что про это в Учении.
Термины ваши мне частично знакомы. Вы предлагаете свою трактовку Архатства, это не запрещено. Пожалуйста.
Вглядитесь в мой текст внимательнее. Никого не клеймя, просто нырнул в наше Учение (кстати, а вы считаете Учение Ж.Э. своим уже?, или изучаете его наряду со многими Учениями?), чтобы попытаться понять, что о ступени развития Архата, сказал Сам Владыка. И собрал это для себя, выложил тут, думал кому может будет интересно...
Пока собирал понял, почему этот уровень развития не вошел в перечень ступеней познавания. Потому что этот уровень присущ многим ступеням, как мне показалось, начиная с "Лампада Пустыни". Спасибо вам, что вы подняли этот вопрос, узнал много полезного.
Известно ли вам из Учения, что "Гуру" - это одно из имен Николая Константиновича Рериха?
Вас ни в чем не обвинял, но обвинен в отсутствии распознования терминов... )))
Согласен верить на слово Учению, вы пока еще ничего не обосновали.
Я допускаю, что у вас может быть своя трактовка Архата, отличная от моей и от Учения, почему нет?
Я готов выслушать вашу версию, что Архат - это меченосец, если не забыли)
Препираться не люблю.

Правда, кмк, это обсуждение не в тему Темы...
Тут была похожая тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13444

По основам готовлю для себя сейчас выборку из Учения об "ОСНОВАХ"...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Еще одно интересное мнение о том же...
http://forum.roerich.info/showpost.p...78&postcount=1
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=31

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Во первых, договоримся, что:
здесь идет речь о внутренних состояниях человека.
Все строится от того момента, когда Монада (триада - высшее начало человека благодаря, конечно, опыту прошлых воплощений) достучится до низшей четверки (это все то, что воплощено в проявленном двойственном мире - собственно говоря Мы с Вами в этом вот теле и прочие воплощенные тонкости ).

Здесь указанно соответствие изменений в полевой структуре воплощенного ч-ка согласно 107 знаку:
1,2 - аура человека слабая (кармический человек)
3 - стучащийся - аура высветлена огнем Зова, здесь человек ищет источник
4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...
5 - припоминающий - первые краткие Озарения на соответствие приложности Учения
6,7,8 - проявлена четкая связь с монадой, проявляется высший Манас (строится Антакарана - духовная нить)
И ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ...
9,10 - СТУПЕНИ АРХАТА...построена нить Учитель-ученик.
11 - Строится заградительная сеть и Дуга Свода.
12......
Вот все, чем могу помочь на Деле, а не на словах!
Удачи!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

...вниманием... - здесь термин от Диотима, я бы применил Устремление (по мне более подходит...)

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Рассмотрим - получается, что у стучащегося аура не напряжена и ментальное тело ещё не начало формироваться? То есть он не от понимания, а просто так (от балды) стучит?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

ОТ ЗОВА, а не от балды...читайте там все буквально написано!!!
Здесь уместно напомнить -" Мы все сделаем за вас, только не мешайте нам..."
И если вам не знаком этот термин - то это не значит что кругом только балда!!!

Пардоны! Я забыл, что это площадка для открытого общения, а не для доморощенных гуру...(((

Ответ: Основы Агни Йоги
 

А до этого - чёткой связи с монадой - не бывает?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

НЕТ!,](*,)
Если только вы не Самородный Йог!
Есть еще нюанс по ЕПБ касаемо последних вооплощений, перед тем, как стать Архатом...
Но, это совсем другая история, ведь правда?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Дык я внимательно и читаю. Ещё раз - у Вас написано:
Отсюда вывод из ВАШИХ же слов - получается ЕСЛИ формирование ментального тела НАЧАТО на 4 степени... ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?
А если я понял НЕ ВЕРНО, и ментальное тело НАЧАЛО формироваться РАНЬШЕ - то тогда КАКОЙ СМЫСЛ писать, что оно начало формироваться на 4-й степени?

ТАК ПОНЯТНЕЙ?
Будет ответ?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Да, оно не проявлено, типа амёба по форме...)))

Ответ: Основы Агни Йоги
 

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Точнее - беспредельное кол-во!!!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Я не про форму спрашиваю а про "начало формирования". Слово формирование - как бы синоним слова построение. Начало построения - есть начало формирования и означает что раньше этого НЕ БЫЛО. В русском языке это чёткая и определённая семантика .
Тогда - если зарождение только при 4-й степени, значит при 3-й его ещё нет. НЕ ПРОЯВЛЕНО(Ваши слова)
Поэтому и спрашиваю - почему он стучит? От балды получается... Ведь любое понимание и есть проявление ментальной сферы - даже у животных оно(ментальное тело) проявляется в зачаточном спящем состоянии. Даже животные в лютые морозы обращаются за помощью к людям - из какого-никакого но понимания и необходимости...

Мне думается противоречий в данном предложении не было бы - если бы Вы применили слово ФОРМОВАНИЕ.- если имеете в виду лишь аспект пространственной ФОРМЫ. То есть в целом и общем - отнеслись бы внимательней к тому что выдаёте.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

...Избавь нас Бог от этаких судей!
Басня Крылова.

В игнор!!!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Агни Йога, 402

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Лично мне ближе мысль, что с нами работают и раскрывают нам наши центры наряду с нашим устремлением, не… Системы Жизнеобеспечения, не Центры эволюции Материи, Разума… не Царства Природы, а конкретный Учитель Иерархии Света, если нас приняли в ученики.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Сердце, 267
магнит сердца - это основа Огня Зова


И довольно на этом!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Это понятно. Но коль речь зашла об Основах,то эта "работа" проходит по всем Царствам Природы, иначе организм не сформируешь и сознание из "зерна" не вырастишь. Для Учителей мы не "Вася" и "Петя", а микрокосм.В котором выращивается два "зерна". И тем устремление в нем и заложено от Начала Времен, а не от ума "Васи" или "Пети" . Не хотите "Системы Жизнеобеспечения"-хотя это выражение из Живой Этики, назовите Дерево Жизни .
А Высшая Иерархия и есть Та, которую представляют Учителя человечества, приносящие ему Истинные Учения. Индивидуальность(индивидуализированный дух) может работать в воплощенной личности только через Центры Сознания, в которых и представлены Иерархии. И учение Агни-Йоги дано именно на индивидуальность, то есть на тех, кто уже стоит на позициях сознания.Так что те, кто не знают что такое Центры Сознания, не знают что такое -йога. Тем более агни-йога. Которая минует среднее знание.
Именно. Но эти вещи нужно осознавать, как все функционирует. Возлагающийся на Владыку не годен.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Нужно, чтобы Учитель признал нас учениками, это главное, остальное приложится...
А что для этого мы должны сделать пересказано в Учении.
Без этого никакое развитие и раскрытие центров, трансмутация... невозможны, ИМХО.

Может и заблуждаюсь... но так думаю.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вот именно. Весьма точное наблюдение. Корня представления У ВАС нет - и поэтому придумываются от ума неспокойного всяко разные схемы, построенные не на целостном понимании... не на сердечном восприятии... не на системных обобщениях, а всего лишь на фрагментах выдернутых из Учения отдельных фраз.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Что значит "признал"? Учитель всегда рядом. Для личности -это ее индивидуальность. Владыка по Лучу действует только через индивидуальность. А индивидуальность через энергетические Центры Сознания. Иного Пути в агни-йоге нет. В нашем Цикле ведущий Центр -это Сердце, которое управляет другими Центрами Сознания(. Не физическое сердце.). . В других традициях своя утвержденная практика. Но Учитель в любой традиции -звено восхождения.

Некоторые читающие отождествляют себя с Абрамовым, считая, что это все адресовано непосредственно к читающему эти строки. Но Абрамов уже агни-йог, выполняющий свою миссию Служения Жизни. И его Руководитель непосредственно Владыка Майтрейя. Потому Абрамов по праву-истинный строитель.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Очень далек от мысли сравнения себя с Абрамовым...
Но, догадываюсь, что не каждого читающего Учение Учитель берет в ученики. Это еще надо очень заслужить. Чтобы Учитель был всегда рядом, надо стать его признанным учеником. Вероятно, это закономерно, что изучая одно и то же Учение люди понимают его по-разному. Вы мне акцентируете то, чего я в Учении не заметил. Мне не понятно, почему вас удивило, что Учитель должен "признать" или принять ученика... чтобы стать к нему ближе. Учитель всегда рядом, считаете вы, ну может вы уже принятый ученик, если с вами Учитель рядом всегда. Я думаю для этого нужны определенные условия и вот, что пишет ЕИР. о признанных или принятых учениках

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Это Вам для контрольного выстрела:
Из Учения

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Это Вам для рукопожатия:
Из Учения:

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Как получается , что для некоторых людей цитаты Агни Йоги превращаются в оружие войны? Оказываются этими цитатами "стреляют" и даже делают "контрольные выстрелы". Печально.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Но ведь эти слова относятся непосредственно к тем, с кем общалась ЕИР, как Руководитель, не так ли? То есть -они уже направлялись в своей работе и Белым Братством. Ведь так?
Вероятно, полезное можно и нужно почерпнуть отовсюду..Но в нашем с Вами диалоге эти цитаты не являются аргументом, мы с Вами не входим в этот круг. Более того, в своих письмах ЕИР рекомендовала относиться к подходящим к таким, направляемым Ею, кружкам , как к неизвестному. Кто может знать, что они с собой "принесут".
************
Что касается подходящих к Учению, то, полагаю, все истинные Учения утверждают, что к этому самим подходящим должны быть созданы соответствующие причины, которые дадут нужное следствие. Это причинно-следственный Закон, известный как закон Кармы. И Учителя не вмешиваются в закон Кармы. Притом, что кармические накопления от начала индивидуализации, когда мы получили свободную волю и , вместе с тем, ответственность, невероятно громоздки и тяжелы. Взять руководство таким "учеником"-это взвалить на себя весь этот груз, а он еще самоуправствовать будет,когда Учитель идет "по струне над бездной". Потому, если кому взбрендит в голову , что он уже готов в ученики "агни-йоги" или на связи с Белым Братством, а не то и с Владыкой Майтрейя, то это явный перебор.

Но Вас же не удивляет, что Христос сказал, что Он с нами всегда.Разве Он не Учитель Учителей ? Более того, Вы ведете темы о ценности молитвы. Может, тогда Вы уже принятый Его ученик?
***************
Учение АЙ включает в себя Учение Христа. Но нужно отслеживать следующую ступень, к которой готовит оно человеческое сознание.Христос-Господь Мира. В каждом есть свой непосредственный учитель, это его духовная душа. Иначе-индивидуализированный дух или просто индивидуальность-высшее Эго. Это те "овцы", которых "пасет" Господь Мира. И это высшее Эго каждого "распято" между Господом Мира и низшим эго(личностью)-вот этими "Петями" и "Васями". А молитвой в учении АЙ является труд восхождения "Пети" и "Васи"-те крупицы, когда он руководим в самой гуще жизни своей духовной душой(духом), восходящей к Господу Мира-к той Высшей Иерархии Сознания, которой принадлежат Учителя человечества и его Старшие Братья. Здесь сам индивидуализированный дух проходит испытания, кому он служит. Господу Мира либо низшему эго. Не чтением мантр, а каждодневностью. Разве не так?
И если бы такового не было, то и самой возможности восходить не могло бы существовать.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вероятно, имелось в виду, что при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты.Включающий уровень прошлых представлений. В том числе и всякие предубеждения, и родовые традиции, и прочее подобное. Но каждое истинное Учение открывает очередные завесы данных ранее Идей, либо вводит новые Идеи и понятия, которые необходимо вместить ментальному телу человечества. Так понимаю, Стас называл это "структуированием". К подобному процессу можно отнести и обращение западного ума(западного типа ментала) к восточным учениям. То есть в ментале выстраиваются уровни , скажем так, "новой соизмеримости".
****************
С.М., я правильно поняла? Внесите свои коррективы.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

. И даже разваливают организованные Учителями АЙ международные центры.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Да, это закономерно происходит, когда подобные центры становятся центрами цитатнической войны.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Закономерно это, по Вашим же регулярным замечаниям, для местной площадки. Под Вашим чутким руководством.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вы напутали. Я не руковожу подобными международными центрами и не заставляю членов и фанатов подобных организаций использовать цитаты из Агни Йоги в качестве орудий войны.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Ну, да - самокритично. Особенно после 20 30 лет постоянных пояснений к Учению))))))
Именно с утрированностью пояснений и комментариев война. Трудно наблюдать как постоянно перевирается и обрезается прекрасный, объёмный, все-системный СМЫСЛ. Уж простите.

Предлагаю к анализу некую записку - от 1 янв 1939 года. 80 лет прошло - но отметьте как актуально и сегодня.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Всегда радостно видеть когда человек старается разобраться в основах Учения.
Мы все еще на начальных стадиях познавания, поэтому для лучшего понимания гораздо эффективнее будет рассматривать все мелочи видений и рассмотрений и вырабатывать хоть какое-то приближение к единству.
Мне кажется, что автор хотел привязать степени познания к планам, телам и принципам.
И хотя мне это соответствие не кажется удачным в данной интерпретации, можно рассмотреть. Это интересно.
На мой взгляд, здесь необходимо учитывать цвет на рисунках.
Первый рисунок это уровень физически ориентированного человека. Когда человек ориентирован на физические потребности, можно ли говорить о степенях познавания Агни-Йоги?
даже встревоженный это тот, кто уже чувствует дискомфорт в своем физическом бытии, даже если там все благополучно. Все вроде хорошо, но что-то тревожит, что-то не дает спокойно спать.
Второй рисунок это явно уже развитое кама-манасическое тело.
Это и ответ Востоку. Кама-манасическое тело это низшее ментальное тело. Оно, как правильно заметила Элис:
Я бы только назвала это низшим ментальным телом, и получает его не индивидуальность, а личность воплощающегося человека. И вот эта самая личность с помощью этого низшего ментального тела при помощи опыта в воплощении потихонечку строит Высшее ментальное тело, уже индивидуальное.
Но, думаю, и вторая картинка не имеет к степеням познавания от Агни Йоги ничего общего. Пока личность не станет полноценной, т.е. развитой, т.е. пока она не научится абстрактно мыслить хоть чуть-чуть и добиваться не только своих целей, но и общих, хотя бы для семьи или друзей, она не задумается , что есть еще интересы не только её личные или семейные, но и общечеловеческие.
Т.е. только с третьей картинки, в которой зеленый цвет показывает начало строительства Антахкараны. Сначала бессознательно, по развитию любви и состраданию в горниле страстей и страданий. Т.е. все степени вплоть до Меченосца в третьем - четвертом кружке.
Меченосец это знак, что Антахкарана как меч духа построена и создано Высшее ментальное тело, которое отмечено синим цветом на пятой картинке.
Далее, не буду интерпретировать, поскольку эта компетенция выходит далеко за рамки моей, но одно могу сказать, что, на мой взгляд, неправильное понимание монады на рисунках. Треугольник это Духовная Триада, а Монада находится выше, на божественном плане и она отражается на духовный план духовной триадой.
Кроме того, у автора получается, чем дальше, тем больше закрытие. Как подсказывает моя интуиция, высшие стадии это полная свобода, там общее пространство, нет индивидуальных коконов, есть Единство.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Мне кажется, если рассматривать это так в отрыве, то сложится не правильное впечатление о работе центров.
Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее. Ранее центра "чаша" у людей не было, и только при определенной стадии она появилась. Но и это не завершение. В чаше должен развиться и вырасти "младенец" ( Как у Богородицы, должен родиться Божественный Сын)
В приведенном отрывке имеется в виду Сердце Иерархии.

Сердце Иерархии это именно то Динамо производящий поток Огня в каждую Чашу. Сердце Иерархии, когда серебряные нити от всех членов как кровеносная система соединяются в едином Сердце и опять разносят энергию к каждому.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

1. Элис, ну, вот ну никак не пойму как обшее ментальное может работать на индивидуальное саморазвитие...типа пигмей и европеец, - их ментал (низший манас) очень разнится хотя и из общего ментального плана материи сделан.
2. Но, общее ментальное формируется на базе Архетипов и выправляется Учениями на ментальных "нотах" человечества (западного и восточного) - здесь я тоже не против!
3. И что погружаться в эти предлагаемые кем то дебри и искать там уровни новой соизмеримости?... - блин, а нафига все это? Где заповеданная простота мышления?
Я отвечал на вопрос Глори, дал доморощенную инфу, и не собираюсь никому ничего доказывать, я не настаиваю на собственной исключительности доморощенного гуру. Хотите берите, хотите нет! Меня попросили, я честно ответил все что я знаю и без утайки! И не надо мне ассистентов на мой ментальный поток. Пусть свою нароботку выдаст. Я над этой темой 4 года корпел. Столько инфы перелопатил... А с забора легче голы забивать!!!
Это называется "Дешёвый авторитет" и поверьте его даже контрольный выстрел не сваливает!!! Так что не переживайте - это бесполезно!!!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Есть другая геометрия рисунков, да я их видел...

Да здесь толкование другое, согласен...а в прочем кто понимает, там проблем нет... Ох, не уменьшил фото...
Разночтения не искажают сути (ИМХО)

Ответ: Основы Агни Йоги
 

- слова ЕИР об ученичестве писались к последователям Учения, все книги АЙ и ГАЙ для всех, не для избранных, но для готовых принять. Учителя приходили не к святым, а к разбойникам, мытарям и блудницам… чтобы обратить их.

- в какой круг мы с вами входим решать не нам, не мне и не вам, Учителям, но, считаю что книги ЖЭ писались для тех, кто устремится на ЗОВ, вы правильно пишете, что каждый из них возьмет то, что ему необходимо. Учитель говорил, что ученик должен уметь определять свою ступень развития, давалось много подсказок как. Если не замечать в себе изменений и не понимать в каком направлении ты двигаешься и как быстро или медленно продвигаешься, то изучение напрасно. В Учении даются подсказки как отмечать в себе изменения и знаки роста, даны критерии разделения человечества по разным параметрам (неплохо было бы уметь определять свои параметры, думаю с продвижением такая способность должна появиться).
Ведь сказано же, что ГРАНИ давались для идущих за признанным учеником, Архатом… значит надо все написанное примерять к себе, устремляться по тем же направлениям. Развивать необходимые качества…

- я этого не писал о себе, не нам решать, когда вы или я будем готовы в ученики, решение за Учителем. Мы лишь можем отнести себя к последователям Агни Йоги.


- вы опять провоцируете. Я не могу себя сам вписать в признанные ученики и вообще, считаю что нужно меньше ломать свою голову по этому вопросу. Надо больше пытаться заниматься делами, которые предлагает Владыка для идущих за ним. Но для информации скажу вам, что у стоящего на Пути, не однажды будут в жизни моменты, когда в самой трудной ситуации, как не призывай Господа, помощь может не прийти, это будут ваши испытания, как бы близко при этом не стоял Учитель, вы его при этом не почувствуете, бывает и такое.

Учитель решит, кто я, кто вы, это не наше дело.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Озарение, 3-IV-11
Это и есть самое суровое испытание...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.
Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.
Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.
Вот вот...))))

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Планете тоже ведь надо развиваться. И если человечество есть высший Принцип планеты,то как иначе, если не через индивидуальное саморазвитие.
А ментальный план, также как и любой другой, имеет семь подпланов, которые в свою очередь имеют семиричное деление и т.д. Так что вместит и европейцев, и пигмеев...каждый на своем месте и чужого не займет, в этих законах все строго. :-)
Для Учителей Человек -это все человечество и лишь об Общем благе Их Забота. Вот синтезируя общее и достигаешь индивидуально желаемой простоты. озарениями и трансмутацией Пространственным Огнем (с Помощью Учителей ) лохмотьев мышления.
:-) Так полагаю.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Но не в агни-йогу.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Я противник бесконечных бесед обо всем в теме к теме не относящихся...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

О чем речь? Что стоит за словом закрытие ???

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Да!!!
Я с Вами!!!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вы правы - это уносит столько сил, и разрывает ткань...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Я понимаю, что убедить даже "контрольностью" не удастся никого... ](*,) Всё Учение на этом построено. Давайте учится верить!
1966 г. 422.
Гнали и преследовали всех, кто шел за Мною. Окружающее будет яро противодействовать тем, кто решил путь свой со Мной навсегда. Противодействия есть следствие бесповоротного решения быть постоянно и нераздельно со Мною. Мешающие мысли сомнения и недоверия надо просто отбрасывать как ненужные. Не следует вступать с ними в дискуссии и пытаться опровергать их логическими доводами. Логика очевидности всегда будет сильнее и убедительнее логики невидимого, ибо на стороне очевидности факты. Значит, надо идти против того, что видит глаз и доказует мозг. Только сердце может подать весть об ошибке рассудка, которая омрачает его и лишает доступа Света. По-земному все получается логично и убедительно, и, казалось бы, остается только радоваться, что рассеялся "самообман", но сердце омрачено, и надежды ушли, и поникли огни устремлений. Земная логика очевидности - плохой советник в делах Света. Не мозгом, но сердцем принимается Голос Учителя, и сердцем же утверждается Путь. Когда-то Озарение произнесло слова, что "земная мудрость - вражда против Господа". Надо научиться верить всему вопреки.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

От сопротивления устоявшегося мирка.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Речь не об отрыве,а о доминировании Центров Сознания в психодинамике в нашем Цикле. Этим отличается агни-йога от практик других традиций. В Живой Этике сказано, что "старые формулы" уже не работают. Именно импульс из Сердца должен "разбудить" Чашу. Что обезопасивает от психизма и медиумизма.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Системная ошибка именно если рассматривать из настоящего, при этом думая, что его не существует. Если его не существует, зачем из него смотрите?
Я же смотрю, как и рекомендует Учение из цикла времени. Цикл начался- он настоящий, но еще не закончился, а только набирает обороты.
Когда говорится, что
"Многие тысячи лет тому назад было сказано: «Будет время, когда люди откроют сердца свои и вознесут чашу Высшему». Пришло это время, когда человечество близится к шестому совершенствованию и начнет пылать огонь над чашей."
И почему, "Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»?
Ага. Как Вы ратуете за динамику процессов и вдруг ребенок у Вас лежит и не растет, не развивается? Опять непонято Вами сложность строения времени. И даже намек "о начале сознания" ничего не говорит. Если бы Вы лежали в колыбели и не росли, не развивались, то кто бы сейчас такие шедевры писал?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

А Вы повнимательнее на свои картинки посмотрите, в конце ряда у вас уже по два кокона появляется, да еще какие-то навешаны узлы.
А в перспективе нас ждет разрушение оболочек и слияние , если конечно дорастем.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

"Чаша" как центр нигде до Агни Йоги не упоминалась, а Сердечный центр- во всех учениях.
Вопрос о Чаше еще не понят современниками до конца. Например, Вы знаете что такое "Чаша", как она выглядит?
Не из цитат, которые все помнят, а хотя бы художественное представление?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Дык это же не я так смотрю а Вы. Это ведь для Вас Чаша - будущее, тогда как Учение говорит об обратном. Есть желание спорить и упираться - вместо попытки разобраться почему так выходит? ))))))))))
Всё ведь очень просто - в будущем человек обратится к реализации духовных накоплений. Которые есть великий опыт Прошлого. Чаша - прошлое. Сердце - будущее. Всё просто.
Ну, так Вы вообще посты через слово читаете))) ЭТО НЕ У МЕНЯ... Это в Учении так сказано. Вам всю цитату привёл целиком - в Учении сказано - ЛЕЖИТ ребёнок))))
Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.
Хотя большая часть людей именно это пытаются делать - создавать видимость развития всячески перемешивая факты и иллюзии внутри своего памятования))))
Сам рост и развитие происходят в Сердце.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

У даосов есть. Срединный Дан-Тянь. Но естественно совсем не в таком глубинно философском и мировоззренческом формате.
Хотя поговаривают что у них многое в строж. секрете.
Но вот например Чжен-Цзю в частности при проблемах с ПАМЯТЬЮ предлагает воздействовать на точку чуть ниже мечевидного отростка - а это примерно там где основание чаши.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

В теме об Основах должны быть затронуты понятия Циклов и Иерархии Учителей.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Почему не Сердце? Или почему не дисциплина? Или почему не о Матери? Не о Правдивости?
Почему именно Циклов?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Извините, мне надо было описать этот момент.
Это зарождение Тероса и далее защитные рубиновые искры (пограничники) на нем.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

скорее да!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Это Символизм и каждый видит Чашу (форму, цвет...) по своей шкале.... и единых рецептов, увы для дальтоников не существует,
тоже как и другой символ - Чаша Грааля!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Дополню
Поищите информацию в Теософии о Физическом Постоянном Атоме...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Про сердце уже говорили как о центре синтеза Знания и связи с Иерархией на пути в Беспредельность. По поводу Циклов или пульсации или ритма можно пообщаться отдельно. Можно подумать над этой цитатой:

. Мир Огненный ч.3, 214 Циклы, которые закладываются Космическим Магнитом, имеют в своем основании утверждение Высших Сил. Эти огненные Циклы являются основами планетной жизни. Космический Магнит строит соизмеримо с пространственной мощью. Дух Строителя Цикла должен быть той Мощью, которая соответствует назначению Цикла. Весь синтез Цикла должен был насыщаться в Духе, явленном для Космического Синтеза. При огненном смещении Цикла опять дается Огненное Начало для очищения планеты. Так мало духов, понимающих основы огненного Бытия! Так мало духов, понимающих Кто стоит у Руля! Красота Цикла может озарить лишь сознание, которое может понять Мощь Начал. Руль жизни планеты и основы Бытия утверждаются Огненным Правом. Так на пути к Миру Огненному явим понимание Основанию Циклов.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

.....планка может оказаться высокой, ну попробуем давайте.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Говорили про многое и не раз...)))))

Ну, то есть по Вашему - Сердце ЭТО никак не ОСНОВА, а только и именно : "центр синтеза Знания и в связи с Иерархией на пути в Беспредельность"?
Правильно?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Как отличить думание... от перемешивания и манипуляции с понятиями?
Почему спрашиваю - пришёл к выводу, что чаще всего происходит именно последнее.
В самом лучшем случае - берётся цитата... и комментируется цитатами и отрывками из цитируемых цитат.
В результате получаются слова про слова о словах. И понятия на основе понятийных понятий.
Копни глубже - потечёт несусветный бред.
Болото ума - оно такое.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вам про одно было указано, вы начали про иное. Зачем? Хотите по вашей привычке свое понимание протолкнуть. Вы с кем-то боритесь? Самоутверждаетесь так?

Про сердце как духовную основу говорит каждый. Почувствуй сердцем и тд. А по факту - сердца молчащие. Конечно, нужно твердить о сердце. Но твердить не мертвой буквой заученных и вычитанных понятий. А живым общением и доброжелательным отношением друг к другу.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

И далее читаем:

:^o

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вы других не поправляйте, а начните с себя. Со своего думания. Выскажите свои мысли, поясните примерами. Поработайте с материалом цитаты. Глядишь, и ваше думание, это обычное повторение уже виденных шаблонов и алгоритмов. А истинное думание вы и не знали. И постоянно критиковали других за их якобы по-вашему неумелые мысли.
Так что давайте без вашего навязывания своего понимания. Это глупая позиция непринятия чужих взглядов у многих превращается в инквизиторство и преследование. У некоторых Попов, например, у Дмитрия Смирнова, в якобы безобидный троллинг, а по факту в искажение и извращение Основ Православия именно в этической стороне.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Восток, ответить нечего? Опять подзуживание и искажение пошли с вашей стороны. В определенные лунные дни это прощается. Как сейчас. Но если это у вас постоянно, то это цикличность. Об этом и было предложено подумать. И выбраться можно только с помощью Иерархии. Конечно, по связи сердца. Если сильно колбасит, можно разговор отложить.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Ок - начнём с того что прежде чем ковать железо - нужна оборудованная кузня и хотя бы молот и горн.
Для операции нужен скальпель.

Как можно обсуждать что-то, если мышление - не заявлено?
Но простите за правду, но у меня явное впечатление что не мыслите... ВООБЩЕ не мыслите - Вы - фехтуете, выкручиваетесь, назначаете виноватых, лжёте и подкрашиваете.
А по тематике - всего лишь тасуете и манипулируете понятиями. Цитаты - комментируете с помощью других цитат и расхожих мнений. Что Вы, что ещё некоторые "товарищи".

Убедиться в этом весьма просто - вот к примеру - Вы предложили подумать над цитатой:
Вы своим языком - можете выразить понимание что такое Космический Магнит? Никуда не заглядывая, не компилируя, не апеллируя к иным мнениям... без гугла и поисковика?...- у Вас самого есть хоть какой-то вывод и понимание?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Фраза фехтовальная??????.....
Или и в правду есть собственные наблюдения и исследования и выводы?
Откроем новую тему о мышлении и Вы поделитесь?
Чес-слово - если хоть что-то СОБСТВЕННОЕ(не отвлечённое и не умственное) будет - с примерами, размышлениями и выводами - открыто признаю что был неправ и попрошу извинений.
Откроете?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вы постоянно все усложняете и затуманиваете смысл. Зачем? Кто так делает известно. Неужели вы из той же братии иезуитов? По делам это, как вы не скрывайтесь, заметно.

Космический Магнит уже по названию понятно что такое. Потому что Живая Этика даёт ясные и ёмкие понятия для осмысления. Космический Магнит это всеобщее притяжение, которое структурирует и направляет весь Космос. Однако был за могут вопрос Основ в частности Циклов и Иерархии. Вы зачем-то перескакиваете на другое. О сердце хотите пообщаться, о Космическом Магните. Давайте. Но от вас должно исходить тоже понимание. А у вас пока прослеживается троллинг как у одного попа.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

А вы на форуме не присутствовали все это время? Размышлений паритратара не видели ни разу? Или вы считаете, что если паритратар раньше не мыслил, как вы это в летящем сейчас определили, то за миг произойдут какие-то изменения? Странное у вас общение с участниками. Какое-то пренебрежительное и уничижительное. Вы как будто больше всех знаете. А с какой это стати вы считаете так? Вам уже который участник представил отличное от вашего понимание. Но для вас существует только ваше. С таким отношением диалог непродуктивно. Так нет же вы идете дальше и ещё и навязываете свои взгляды. Какая-то мания вдалбливания в других своих пониманий.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Наоборот - привожу к ясной простоте и прямоте. Если вижу, что вместо осмысления идёт намысливание, борьба за возможность вещать - так про это и пишу.

То есть самостоятельного понимания у Вас - нет.
Может быть целесообразнее было бы признать неполноту понимания, незнание и честно приступить к изучению?
Вместо фехтования словами?
Она то даёт. А Вы - принимаете?
И это вот всё? И только? Опять же - явно видно, что Вы это опять переписали откуда-то. А собственное понимание? Нет ничего?
Ну вот например - даже маленький ребёнок играя в песочнице кусочком магнита - может о нём рассказать намного больше.
Ну конечно КМ направляет... Но приведите реальные примеры свои, собственных наблюдений и размышлений... - а то складывается впечатление что всё это пересказ слепого который рассказывает про радугу, про которую он прочитал в книге, которую написал автор, однажды услышавший про рассказ о радуге.
Это адекватное заявление? Вы сами - мыслите(осмысляете то что сами два поста назад привели? Вы сами процитировали шлоку из Учения которая с самого начала затрагивает вопрос с использованием понятия КМ
Вот первая фраза Вашей цитаты:
Циклы, которые закладываются Космическим Магнитом, имеют в своем основании утверждение Высших Сил.
Далее отсюда - если циклы закладываются КМ - как это происходит? В виде чего? Что Вы отслеживаете в этом направлении?
Или я прав - и Вы просто перепечатываете слова?


А дальше - вообще верх адекватности:
выяснилось что КМ - это другое?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Ещё раз.... - человек предлагает рассмотреть и подумать над цитатой:
Спрашивается - как можно об этом думать - если составляющие понятий - не прояснены хотя бы в начальных направлениях?
Что такое огненное смещение?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вот на это отвечу.
Естественно что ВСЁ - В ПРОЦЕССЕ. Но если например(не про Вас) человек неск десятков лет занимается ПРЕПОДАВАНИЕМ АЙ - то ведь естественно ожидаешь и перемен и более широкого взгляда и иного качества осмыслений - если допустим предполагать что всё это искренне. А если ничего этого нет? И всё что наблюдается - это вещание слов про слова?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Скорее наоборот. Меньше всех и при этом осознаю это.

Просто внимательно читаю посты например.

Например в теме про "здесь-и-счас" ...который уже участник предлагает иное видение чем в Учении. И Вы в том числе то тем, то этим боком пытались оправдать враньё про существующее настоящее... И что - мне заплакать от сего страшного факта? ))))))))
Намысленная фраза))) Мнения существуют всякоразные. Потому то пух и перья летят))))
А Вы его и не ведёте.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Все начинается с простого. А вы усложняете. Вам говорят про Циклы и Иерархию. А вы из цитаты выдергиваете то понятие, которое ни паритратар, ни вы и никто осмыслить не в состояниив полной мере без искажений. Потому что КМ и Беспредельность вне постижения человеческого разума. Но вам не это важно, а нужно доказать, что другие участники не умеют мыслить. Что это за манера разговора? Есть темы, которые паритратар открывал и по КМ и по осмыслению книги Беспредельность. Но вас там не было. Вы тут.

Начните с простого осмысления цикла день-ночь. Или сна и бодрствования всего живого. Может придёте к цикличности и иерархичности всего сущего. И в приведенной паритратаром цитате выше вполне ясно очерчены и Циклы и Иерархия. Но вы лезете в дебри космического магнита. Давайте с теми понятиями разберёмся пока, которые возможно осмыслить и познать. Чтрн и было предложено.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Предполагалось, что Восток уже думал о Космическом магните и об огненном смещении. Или хотя бы читал Живую Этику и осмыслял. Если вам нужно это прояснить, то это уже другой разговор. Но сдается паритратару, что Востоку не нужно пояснений, потому что он так задаёт вопросы, что ему не нужны ответы. У него есть своё субъективное восприятие. Сейчас уже понятно, что оно навязчиво ограниченное рамками мышления Востока. Диалог в таком ключе бессмыслен. Вы же все сами знаете и все остальные ошибаются. И только вы правы.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Ваши слова применимы прежде всего к вам самим. Вы не подхватываете мысли других участников. Даже, если по вашему мнению они могут быть ошибочными. Вы не продолжаете более длинную линию. А забиваете гвозди непонимания. И чужое мышление для вас есть только искажение вашего восприятия. А что же у вас ща такие взгляды узкие, в которые не вмещаются другие точки зрения?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

С вами нет, с другими участниками да. Вы же тут не один. Вам про здесь-и-сейчас паритратар приводил мысли и цитаты из УЖЭ про НЫНЕ. Это именно то летящее сейчас, ща которое вы так ухватились у Антаровой. Но вам надо обязательно найти в Учении другое. И кто здесь думает и осмысляет УЖЭ? Вы трактуете слова и цитаты превратно и искаженно, если не можете понять простые истины на примере темы здесь-и-сейчас. О каких Основах тогда можно с вами говорить? Вы можете быть полезным в виде оселка для заточки мышления других участников. И таких как вы было и будет множество. Тех, кто претворяется, что ничего такого не знает, а на самом деле у него на все свои предубеждения сформированы. И мышление такого человека не хочет развиваться и постигать разнообразие окружающего мира. Оно погрязло в однообразии своего понимания. Это определенный застой в мышлении.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Потому что их нет, не было и не предвидится. Правильно?
Само слово ПОНЯТНО подразумевает осмысление и исследование. А не фехтовальное назначение и приписывание.
Именно этим Вы постоянно себя выдаёте.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

НЫНЕ в подаче Учения - это совершенно иное понятие - пограничное, но весьма отличное от "настоящее - не существует."
Именно в текстах Учения НЫНЕ - всегда сопряжено с глаголом, с необходимостью действия - и я писал об этом аспекте.
Ныне - необходимо..
Ныне - Христос облекается...
Ныне - прогнал.

Понятно иное - читаете только ради защиты образа продвинутого вещателя. Не мыслите и не наблюдаете.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Да, Вы попробовали выложить своё дремучее))) но ничего кроме как противоречия Учению выдумать не смогли. Всё записано)))))

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вам же было отвечено. Но ответ не совпадает с вашими предубеждениями. И вы что ещё зотитен? Явите сами пример осмысления. Если считаете, что кто-то не прав, то сами дайте разъяснения. Раз вы такой многощнающий. Что сложного?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Да, надо признать - про КМ Вы ответили))) Но я же просил Ваш ответ. А не скопированный из других мест.))))
Ну например - в каких (чьих) научных исследованиях Вы отмечали явное описание действия КМ?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Паритратар откроет вам наверное откровение, что все ваши мысли скопированы из других мест. Вы думаете, что вы такой оригинальный мыслитель?

Основы в том и состоят, чтобы правильно их уяснить и не запутаться в призрачных пустословиях востока и в других предубеждениях самозванных философов.

А вам, Восток, и таким как вы доброхотам не нужны ответы на вопросы. Вы желаете подловить на никчемности и умалить понимание других людей в угоду своей самости. Разбираетесь в своей мотивации с участниками? Именно успехов!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Эх..., чтоб по делу бы пообщаться, наработками поделится, а тут приходится влипать в это болото.
Столько времени в трубу и ни о чем!
Так работают воры времени,
(к стати наказуемо кармически)

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Ныне и есть расширенное понятие здесь-и-сейчас. Но у вас же свой взгляд. И вы в нем упорствуете. Почему ныне связано с глаголом? Вы совершенно притянули за уши ваше понимание.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Человек же не со зла и из благих намерениях. Паритратар давно за такими наблюдает на форуме. Выдают себя мыслителями, а по факту запутывают в дебри сложности и тумана. И всесте с тем работают на мельницу оттачивания мышления и распознавания Истины. Нужно к этому стреиюмится и не поддаваться на провокации самости.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Видите - Вы снова назначили))) А я всего лишь описал то что есть.
Ещё раз обратите внимание:
Ныне - необходимо..
Ныне - Христос облекается...
Ныне - прогнал.
Ныне - можно стремиться.
Ныне - установлен.
Ныне - наполняется
Ныне Силы - служат.

Проще говоря Вы НЕ МЫСЛЯ(не исследуя) снова попали впросак и восприняли мои слова про глагол так как привыкли.)))))
Снова назначили так, как это делаете Вы - везде пририсовывая, назначая и придумывая.
А я всего лишь выписал и обратил внимание что почти везде в Учении НЫНЕ - связано с действием(глаголом)

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Можно и так сказать. Но как я уже говорил - здесь и сейчас - приложимо к действию и не более
И в чём неправда?
Снова сболтнули бессмыслицу и чепуху - ради собственной якобы правоты?
Ведь получается, я понимаю именно так, как сказано в Учении. А спорите как раз таки по факту - Вы и ко...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Да это за версту видно... И нечем ему понять....и все никак.
Да и время ценное уходит...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

То есть Вы признаёте - что ответ был списан - верно?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Ага - как мозоль отдавили - так сразу всё и видно))))
Вам бы ребята разобраться -
что значит мыслить - то есть делать выводы на основе наблюдений, размышлений исследований....
А что значит наковыривать из носа субстанцию - патамушта абидна)))))

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Не все так очевидно, как вы приводите. Почитайте православные молитвы. Слово ныне там тоже в изобилии используется. Ваша гипотеза о связке ныне с глаголом есть не более чем филологическая информированность. Есть и другие связки. Просто поищите.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Откуда списан? Из собственного ума, который это где-то прочитал? Одно дело самому до чего-то додуматься. Другое, вспоминать то, что где-то услышал, увидел, прочитал.
Паритратар старался хотя бы с чего-то начать разговор о КМ. Тема же непростая. Согласны? А вы уцепились, что нет осмысления, нет понимания. Вам же не навязывают свое понимание, как это делаете вы навязчиво на всех покрикивая. Так зачем вы участников грызете?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Видите - Вы снова набросали умные якобы слова на вентилятор))))
Повторю - это не гипотеза а простое прямое исследование. Статистика. Почти каждое упоминание слова НЫНЕ в Учении - так или иначе связано с описанием действия. То есть либо с глаголом либо с деепричастием.
Зачем играть в идиота - когда поисковик под рукой и можно в два клика проверить? Какие такие гипотезы? Что за сказки и молитвы Вы тут приплетаете - если изначально речь шла о тексте Учения?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Вы значение слова ныне знаете? Какая разница с какими словами оно употребляется? Если вы по статистике посмотрите, то узнаете, что это обычное слово, которое употребляется со всеми остальными словами. И зачем изобретать велосипед? Ёмкое русское слово ныне взято для таких как вы "мыслителей", чтобы хотя бы подумали о чем-то новом. Вы изображаете из себя мыслителя, так и явите это мышление в полной мере.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Хот бы посмотрите значение устаревшего слова ныне. Даже английское now (сейчас) созвучно этому слову. И употребляется всегда со всеми словами. Хотя в основном в английском времени длящегося настоящего, так называемого континиус презент, паст и фьючер, если вам это о чем-то говорит. Уже в языке все это заложено. А вы велосипед изобретаете, лишь бы ведьм выявить. Вы о себе подумайте.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Не высовывайтесь - и выявлять нечего будет))))
Хотя в сути я и не про Вас. Главное - это те шабаши глупости и плоскости которую Вы являете под Учение.
Ваша систематическая ложь...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Я Учение на русском читаю))) Увы.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Paritratar, соглашусь с Вами, эти понятия Владыка и Сам причислял к Основам, в доказательство привожу лишь одну цитату.

Друзья, вместо препирательства, давайте хотя бы соберем крупицы из Учения, соберем То, что считали Основами Сами Учителя. Это может оказаться гораздо ценнее того, что мы сами себе представляем, как основы…
Я не стану себя бить в грудь, что лучше многих умею размышлять, допустим, не умею…. Но, в изучении АЙ мне важнее узнать, что об Основах (в этой теме в частности) Думали и Хотели нам Передать Сами наши Учителя. Уже после узнав об Этом… можно начать и размышлять, делиться мнениями по каждой из признанных Основ, кмк. Размышлять сразу, больше увлекаясь своими собственными трактовками, не изучив глубоко текстов Учения, мне кажется не совсем правильным. Обмениваться мнениями, да, но не фехтуя и препираясь… Это отбивает всякую охоту к продолжению общения и достижению понимания.

Друзья, поймите, мы все тут очень разные (по другому быть не могло)), у нас разные подходы к изучению, одни постигают Его ныряя и собирая по крупицам все, что говорится о каком либо понятии/термине по всем источникам сразу, АЙ, ГАЙ, Письма, Дневники… Это мой стиль. Меня за него долгие годы пинали противники цитат, обвиняя в не умении размышлять, но это мой путь. Я пока не напитаюсь Учением до сыта по какому либо термину, размышлять не могу и не хочу. Поглотив все нюансы… после начну. У кого то другой стиль… Ему важнее сразу составить себе мнение о прочтенном понятии и … с завидным усердием его отставить тут перед другими, не конструктивно это делать высмеивая, с издевками, не забывая пинать не согласных по ходу обсуждения, обвиняя собеседников в некомпетентности…

Это порочная практика общения, начисто исключающая само общение.
Что для нас важнее, углубиться в Учении или доказать свою правоту, размазав неправых по форуму?

На всю жизнь запомнил одну мудрость, услышанную еще в юности «Кто доказывает грубо, тот ничего не доказывает».


Нахожусь в стадии выборки Основ из Учения. пока набрал Их (со Слов Учителей) 34.

Я всё сказал.)))

Ответ: Основы Агни Йоги
 

А разрешите посмотреть???

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Пока это один большой файл приличной длины... хочу его еще причесать сам и порыться в нескольких источниках.
Чуть позже. Нужно еще все это перепроверить... Тема пока в работе.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Здорово!!!
Очень надеюсь ознакомится с Вашей призмой!!!
Это редкость на сегодня - наработки по Учению!
Удачи Вам!

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Углубляться в Учение АЙ невозможно грубому, поскольку человек сам закрывает себе вход в "Надземное". .Агни-Йога -это огненный синтез, ведущий к яснопониманию.
Она молниеносна, поскольку мысль-молния.
А всякие личные "думания", подборка информации -это карма-йога. Но карма-йога не выводит за пределы земного. Отсюда и такие "битвы" умов в "исследование реальности"- "реальность" у каждого разная.
К слову, С.М. интересный тезис ввел-"кармические люди".
С.М., я правильно поняла об этом Вашем тезисе?

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Кстати, подумалось, что и в другие традиции многие уходят по этой причине. Просто агни-йога надежно защищена самой ее сутью. Отсюда и роль земного Учителя,как звена к Надземному. "Все имейте Учителя на земле"

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Уверен, что все обобщения в отношении путей разных последователей АЙ не верны изначально, если только их не делает Учитель.
У каждого за спиной свой собственный сундук с кармой, опытом, багажом, знаниями, устремлениями, способностями. качествами духа, поэтому и путь у каждого свой.
Предлагаю не упираться каждому со своей правильной позицией в неправильные собеседника, а каждому желающему разобраться в теме ОСНОВ Учения, представить (без излишней демагогии и традиционного ухода от темы) своё виденье
ОСНОВ (ссылки на Учение не возбраняются, ошибочно подумал я))), с обоснование, без избиения и обличения, за отличное от общепринятого (или такого важного... своего собственного) мнения...
О чем угодно... можно поговорить, где угодно, кмк)).
Или это не интересно?
Копаться в Учении не интересно?
Все уже Его слишком хорошо знают?
Пойду схожу на удаленную и самоизолированную работу))

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Да верно.
Кармические это те, кто живет под представлением гуны Страсти и гуны Невежества.
Их эволюцией ведает только Карма! Отсюда и термин кармические люди.
Но стоит добавить, что Карма реализуется только в тех Мирах, в которых родилась!
И многие двуногие живут не дальше земли...

Ответ: Основы Агни Йоги
 

И суть эта - ПРОСТОТА!!! (ИМХО)

Ответ: Основы Агни Йоги
 

.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

К которой ведет яснопонимание.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

повтор

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Так это и есть "основы без демагогии". В Живой Этике представлены стадии похода(устремления) , но применять их нужно не к одному воплощению, а к непрестанной череде воплощений с позиции вечного..
А агни-йога, как практика йоги, есть синтез всех йог. Потому -обиды, ревности и амбиции ни к чему, все йоги найдут в ней свое законное место. Если устремление искреннее

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Агни Йога - огненный синтез - чего?

Понятно, что Карма Йога отличается от Агни Йоги. Но надо видеть и иное. Агни Йога не отрицает а включает в себя все наработки Карма Й.
Примерно так же как курс четвёртого класса естественно включает в себя и опирается на знания первого, второго и третьего(собственно ассимиляция и синтез)
Мне думается никакого КАЧЕСТВЕННОГО моментального достижения не может быть, если оно не подразумевает периода длительной подготовки - в данном случае это сбор информации, собственного осмысления и т.д.
И наоборот - чаще приходится видеть печальное - когда наработки НЕ ПОЛНЫЕ, а попытки выдать миру "моментальное" уже присутствуют.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Всех Принципов человека. Шести в Седьмой собственный(индивидуальный)

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Простота простоте - рознь. Есть та, которая хуже воровства. Простота хороша тогда - когда отвечает всем насущным задачам Жизни. То есть, та самая простота которая СНАЧАЛА исходит из принятия всей сложности реальности, а затем(и только затем) путём усовершенствования, оптимизации - приходит к простоте.

Те же кто идёт наоборот - от простого к сложному(то есть начиная с простого) - так же указаны.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

:):):)

Ответ: Основы Агни Йоги
 

:-)
Любая школа йоги имеет, как экзотерическую, так и эзотерическую составляющие. Вероятно,эзотерические и коррелируют с нашей агни-йогой. С той разницей, что сейчас-"не уходя от жизни". от каждодневности.

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Так понимаю, С.М. имел в виду утонченную Простоту. Мудростью ее называют(Любовь-Мудрость.)
Например Шекспир.
Или вот соотечественник:

М.Ю.Лермонтов

Ответ: Основы Агни Йоги
 

Простота неделима. В этом её смысл! (аксиома)
А если рознь, то это от лукового.

Это все, что я могу сделать для Востока, для окончательного подтверждения о присутствии настоящего в сознании НЕ на пятне грязи!
Уж если и здесь для вас нет авторитетов, то лоб у вас по истине из мрамора.


Письма Махатм, Письмо 10. К.Х. - Синнетту. 10 декабря 1880 г.
Вот вам наука, впредь не лезть на рожон, а то от туда можно и не вернуться, так как Болтливость - рождает предательство!
Но, на то и Жизнь, чтобы делать ошибки и исправлять их!
Восток, очень прошу - Уберегись от ехидны!
Пошли вместе, так легче, столько всего впереди...!

О, крутящийся мяч Судьбы,
Куда отскочишь?
Где та причина, что в один миг поставит на колени,
И как вспышку от падающей звезды
в ночном небе
Оставит в больной памяти минувшее счастье...
Рушатся Миры...