Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Правда (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18569)

Suny 21.03.2016 03:22

Правда
 
Цитата:

Правда

У меня есть принцип всегда говорить правду, когда это только возможно. А когда невозможно молчать. Это получается примерно в 95% случаев.

Если это невозможно, то сказать полуправду, постараясь исключить вранье.

Если и это невозможно, тогда приходится врать, но это очень редкое исключение и на него приходиться примерно 1% случаев.

(С) Suny
Хотелось бы еще добавить подборок из Агни Йоги и Граней о принципе "говорить правду", но с первого раза не получилось.

Владимир Чернявский 21.03.2016 07:17

Ответ: Правда
 
см. тему Искренность

Etsi 21.03.2016 08:56

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 552551)
Правда
У меня есть принцип всегда говорить правду, когда это только возможно. А когда невозможно молчать. Это получается примерно в 95% случаев.
Если это невозможно, то сказать полуправду, постараясь исключить вранье.
Если и это невозможно, тогда приходится врать, но это очень редкое исключение и на него приходиться примерно 1% случаев.

Любой человек знает, как непросто ВСЕГДА говорить правду. Но все же надо держаться этой основы – говорить только правду, и если же невозможно её сказать – тогда лучше молчать...

Полуправды нет – полуправда есть уже ложь.
А лжи всегда надо избегать, так как она небезопасна для говорящего её.

Цитата:

1957, 254. Заменяйте ложь правдой. Посевы лжи остры, колючи и горьки. Себя обманывает человек, и сам же пожинает плоды. Обман порождает диссонанс разрушительный в сущности самого человека, и этот диссонанс тушит огни. Слишком велика цена, уплачиваемая за слабость свою. Обманывающий духовно не силен. Несовместимы ложь и сила духа. В силе теряет человек, ко лжи прибегая. Надо заменить ложь правдой, или же просто молчать.

1955, 583. Ложь – несоответствие содержания с формой, несет в себе элементы разрушения – как бы две силы, стремящиеся уничтожить друг друга. Эти силы облечены в незримую форму. Не будучи органически связаны в одно целое, они, при освобождении от тела, набрасываются на породителя своего, стремясь растерзать его сущность. Потому обратный удар энергии лживых слов очень болезнен. Выгодней говорить правду или просто молчать. Сознательная ложь накладывает тяжкую ответственность на лгуна. Ложь есть породитель безобразия и разрушения. Лучше совсем не родиться, нежели умножать зло.

1955, 74. Слова лжи, не соответствующие своей форме, раздирают пространство диссонансом, порождая вихри разрушения. Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. Хочу видеть Моих строителями светлыми. И в каждом усилии к Свету прибавить Помогу. Явите заботу о состоянии ауры вашей. Ее магнетичность делает вас ответственными перед пространством, ибо, усиливая свет свой, уничтожает тьму, но и наоборот, темные излучения усиливают тьму вокруг и вызывают ее набухание, если достаточно сильные. Чему человек служит – свету или тьме – в этом должен быть себе отдан ясный отчет.

Восток 21.03.2016 10:48

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 552551)
Цитата:

Правда

У меня есть принцип всегда говорить правду, когда это только возможно. А когда невозможно молчать. Это получается примерно в 95% случаев.

Если это невозможно, то сказать полуправду, постараясь исключить вранье.

Если и это невозможно, тогда приходится врать, но это очень редкое исключение и на него приходиться примерно 1% случаев.

(С) Suny
Хотелось бы еще добавить подборок из Агни Йоги и Граней о принципе "говорить правду", но с первого раза не получилось.

А если не столько брать цитаты, сколько попытаться исследовать некоторые аспекты самому?
Ну вот например - чаще всего мы пытаемся рассмотреть правду как некий набор точных фактов. Но ведь если это ЛИШЬ информация - по сути это есть ничто. Настоящая правда - это скорее процесс и труд и действие посредством фактов и слов. Ведь очень важна не столько точность сколько результирующий процесс подобного внесения правды.
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Etsi 21.03.2016 12:30

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
А если не столько брать цитаты, сколько попытаться исследовать некоторые аспекты самому?

И все-таки неплохо брать цитаты и исследовать мысли Источника, обдумывая их, размышляя..
Я считаю, это и есть маяк для нашего мышления, коль мы вообще притронулись к такому пласту, как Учение.

7.332. Пусть люди приучаются изгонять из жизни множество мелкой лжи и научатся применять к жизни правду. Ничто так не разрушительно, как сознательное вредоносное извращение действительности; оно нарушает ритм Космоса. Огонь подземный в перебоях ритма властвует.

14.942. Урусвати не терпит ложь. Лишь малейшая часть человечества борется против лжи. Одни противоборствуют во имя нравственности, другие уже понимают космический вред лижи. Действительно, если мысль и слово живут в пространстве и на безмерных расстояниях излучают вибрации, то сколько мрачных, лживых измышлений появляются и отравляют планету!
Также Мир Надземный страдает от человеческих измышлений. Но и сами лжецы повстречают свои ядовитые посылки. Они поймут, как неизлечимо они заражают пространство.
Нужно в школах сказать о космическом вреде лжи. Не только нравственные поучения могут глубоко запасть в сознание, но научное указание на непоправимый вред изменит мышление молодежи.
Так Мыслитель напутствовал: "Приветствуйте ярых борцов против лжи".

4.156. Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.

Владимир Чернявский 21.03.2016 12:53

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Ложь, как правило, имеет под собой личную выгоду.

Etsi 21.03.2016 13:34

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552602)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Ложь, как правило, имеет под собой личную выгоду.

Придуманы даже такие термины, как "ложь во благо" и "ложь во спасение"... придумано это лукавством человеческим в оправдание, дабы разрешить себе и солгать иногда.

Ни в Учении ни в Библии не найдем оправдания лжи.

«И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи» (Откр. 21:27).

«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду» (Откр. 22:14-15).

Владимир Чернявский 21.03.2016 14:15

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552607)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552602)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Ложь, как правило, имеет под собой личную выгоду.

Придуманы даже такие термины, как "ложь во благо" и "ложь во спасение"... придумано это лукавством человеческим в оправдание, дабы разрешить себе и солгать иногда..

В буддизме есть понятие о "благой уловке"... Мне кажется, что Восток поставил правильный вопрос, который не имеет однозначного ответа. Так же и в вопросах воспитания невозможно, порой, сказать ребенку правду. Может убить.

gog 21.03.2016 14:20

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552602)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Ложь, как правило, имеет под собой личную выгоду.

Не всегда при лжи личная выгода. Непреднамеренная ложь,которая может быть по причине невежества ,веры. Но при этом искренность может быть сто процентной

Владимир Чернявский 21.03.2016 15:23

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552612)
Непреднамеренная ложь,которая может быть по причине невежества ,веры. Но при этом искренность может быть сто процентной

Ложь всегда преднамеренна. Т.е. человек знает правду и сознательно ее искажает. Если человек вводит кого-то в заблуждение по незнанию, то это нельзя назвать ложью.

Etsi 21.03.2016 15:51

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552611)
В буддизме есть понятие о "благой уловке"... Мне кажется, что Восток поставил правильный вопрос, который не имеет однозначного ответа. Так же и в вопросах воспитания невозможно, порой, сказать ребенку правду. Может убить.

Уловка еще не ложь, а хитрость.
Нет жесткой альтернативы: или горькая правда, или сладкая ложь.
Мудрый человек всегда найдет вариант не солгав, не сказать правды, которую не готовы еще услышать уши.

Цитата:

— Владыко, почему вместо шепота не скажешь громом Правду Твою?
— Но где же уши? И притом грозу лучше слушать в горах.

ЗОВ, 1922. Июль 3

gog 21.03.2016 15:55

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552618)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552612)
Непреднамеренная ложь,которая может быть по причине невежества ,веры. Но при этом искренность может быть сто процентной

Ложь всегда преднамеренна. Т.е. человек знает правду и сознательно ее искажает. Если человек вводит кого-то в заблуждение по незнанию, то это нельзя назвать ложью.

Как? Доканчивайте мысль

Восток 21.03.2016 15:56

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552599)
И все-таки неплохо брать цитаты и исследовать мысли Источника, обдумывая их, размышляя..

Конечно! Давайте так попробуем.
Всё же хочу вернуться к тому что правда - это НЕ ТОЛЬКО информация. Вот к примеру: "ласка часть правды"... То есть правда минус ласка - есть НЕДО-правда? Интересно да?

Ну или например - называние песочных куч замками - с формальной(информационной) точки зрения есть явное искажение правды. То есть ложь... Куча - это куча, а замок - это замок. Правильно?
Цитата:

Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.

Восток 21.03.2016 16:05

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552602)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Ложь, как правило, имеет под собой личную выгоду.

Несомненно - это важнейшая деталь в рассмотрении. И в свете того что сказал выше - очень часто может оказаться так, что казалось бы точная сухая передача фактов якобы без искажений - может оказаться всего лишь достижением выгоды и ярой ложью.

Владимир Чернявский 21.03.2016 16:16

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552626)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552618)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552612)
Непреднамеренная ложь,которая может быть по причине невежества ,веры. Но при этом искренность может быть сто процентной

Ложь всегда преднамеренна. Т.е. человек знает правду и сознательно ее искажает. Если человек вводит кого-то в заблуждение по незнанию, то это нельзя назвать ложью.

Как? Доканчивайте мысль

Безусловно - "ошибочным суждением".

gog 21.03.2016 16:35

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552618)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552612)
Непреднамеренная ложь,которая может быть по причине невежества ,веры. Но при этом искренность может быть сто процентной

Ложь всегда преднамеренна. Т.е. человек знает правду и сознательно ее искажает. Если человек вводит кого-то в заблуждение по незнанию, то это нельзя назвать ложью.


Хорошо. После любой лжи(преднамеренная,или непреднамеренная) исход одинаковый? Вот к примеру клевета и слухи. Т.е клеветник ,как автор преднамеренной лжи и распространители,как непреднамеренные разносчики этой лжи. Замете,невольному распространителю может и не нравится та "правда" Просто он доверился,или верит лжецу искренне.
А конечный результат наверняка будет тот,какой желал настоящий лжец. Так как назвать тех непреднамеренных,с помощью которых достигается заветная цель настоящего лжеца?

Helene 21.03.2016 16:36

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552625)
Нет жесткой альтернативы: или горькая правда, или сладкая ложь.
Мудрый человек всегда найдет вариант не солгав, не сказать правды, которую не готовы еще услышать уши.

Цитата:

— Владыко, почему вместо шепота не скажешь громом Правду Твою?
— Но где же уши? И притом грозу лучше слушать в горах.

ЗОВ, 1922. Июль 3

"В горах эхо может быть многократным, так как звук может отражаться от нескольких поверхностей и возвращаться с разной задержкой".

Надо приучать себя слушать правду, причем многократно.

Etsi 21.03.2016 16:45

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552628)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552599)
И все-таки неплохо брать цитаты и исследовать мысли Источника, обдумывая их, размышляя..

Конечно! Давайте так попробуем.
Всё же хочу вернуться к тому что правда - это НЕ ТОЛЬКО информация. Вот к примеру: "ласка часть правды"... То есть правда минус ласка - есть НЕДО-правда? Интересно да?

Ну или например - называние песочных куч замками - с формальной(информационной) точки зрения есть явное искажение правды. То есть ложь... Куча - это куча, а замок - это замок. Правильно?
Цитата:

Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку... :D
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

Владимир Чернявский 21.03.2016 17:12

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552634)
Хорошо. После любой лжи(преднамеренная,или непреднамеренная) исход одинаковый?

Верно. Но говорят, что "карма взвешивает намерения и побуждения".

gog 21.03.2016 17:45

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552638)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552634)
Хорошо. После любой лжи(преднамеренная,или непреднамеренная) исход одинаковый?

Верно. Но говорят, что "карма взвешивает намерения и побуждения".

Что единичная карма по сравнению судьбой глобального. Думаю важен конечный результат,к которому будут причастны непреднамеренные......

Владимир Чернявский 21.03.2016 18:38

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552639)
Что единичная карма по сравнению судьбой глобального. Думаю важен конечный результат,к которому будут причастны непреднамеренные......

Карму невежества никто не отменял.

Восток 21.03.2016 19:51

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552637)
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

разница смыслового наполнения у "судить" и учиться.

Etsi 21.03.2016 20:43

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552649)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552637)
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

разница смыслового наполнения у "судить" и учиться.

Учиться – хорошо.
Но давайте вернемся к тому, «что позволено Юпитеру, не позволено быку».
И к тому, что нам трудно судить о действиях Высших с нашей точки зрения – человеческой.

Не лгать – призыв не просто этический, он предостерегающий от нестерпимых ожогов тонкого тела, которым неизбежно оно подвергнется возбужденными ложью стихиями.
Стихии неизбежно возбуждаются несоответствием действительного содержания с той формой, которая предложена ложью, и при освобождении от физического тела набрасываются на породителя вихря (так ложью готовим себе после смерти танталовы муки).
«Потому обратный удар энергии лживых слов очень болезнен. Выгодней говорить правду или просто молчать. Сознательная ложь накладывает тяжкую ответственность на лгуна». ГАЙ, 1955, 583


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552628)
Ну или например - называние песочных куч замками - с формальной(информационной) точки зрения есть явное искажение правды. То есть ложь... Куча - это куча, а замок - это замок. Правильно?
Цитата:

"Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом". Озарение, 2.11.3.

В отличие от нас, еще таких несмышлённых в энергетических законах мира, Высшие способны управлять стихиями, не позволяя быть возникновению стихийных разрушительных вихрей...
Потому и имеют право давать приукрашенные оценки для ободрения тех, кто пока еще способен творить кучи вместо прекрасных замков. Но эти делатели куч подрастут духом и создадут когда-то свои прекрасные замки.

adonis 21.03.2016 21:02

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552637)
Что позволено Юпитеру, не позволено быку...
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

А всё почему? Потому, что у Высших своя правда, а у нас своя и они отличаются.
Правда она такая, у каждого своя и зависит от уровня сознания здесь и сейчас. А вот ложь у всех будет одинаковая, ибо это не степень сознания, а вектор инволюции разрушающий оболочки.

Etsi 21.03.2016 21:13

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 552656)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552637)
Что позволено Юпитеру, не позволено быку...
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

А всё почему? Потому, что у Высших своя правда, а у нас своя и они отличаются.
Правда она такая, у каждого своя и зависит от уровня сознания здесь и сейчас. А вот ложь у всех будет одинаковая, ибо это не степень сознания, а вектор инволюции разрушающий оболочки.

«Правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте». Агни Йога, 156.

«Есть правда земная и Правда Космическая.
Правда земная – относительна и меняется от времени, века и спирали эволюции.
Правда Космическая – вне времени, потому не подлежит законам земным спирального развития.
Земная правда то разгорается ярко, то едва тлеет под пеплом непонимания.
Правда Космическая всегда сияет огнями вечного Света. Носители Космической Правды несли ее неискаженной и чистой во все времена человеческой истории, ибо являли собою вечную Истину. Осколки ее, преломленные в человеческом понимании, разбросаны везде по лику Земли во всех религиях, философиях и верованиях.
И велика пропасть, лежащая между двумя правдами, из которых одна породила другую. Но ее, Великую Правду, можно искать и найти среди этих осколков, отмыть их, соединить вместе, как разбросанные члены Озириса, и почуять ее космическую основу. Земным сознанием можно увидеть лишь только правду земную, да и то не всю.
Трудно уму земному объять необъятное, и лишь космическому сознанию доступна Космическая Правда, великая, вечная пространственная Истина Жизни» ГАЙ, 1952, 106.

Восток 21.03.2016 21:50

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552655)
И к тому, что нам трудно судить о действиях Высших с нашей точки зрения – человеческой.

Верно. Даже больше - понимать ограниченность и условность своих пониманий - без этого не обойтись.
Но ведь путь совершенствования пожалуй подразумевает изменение этих "точек" что в целом и есть расширение сознания? Если мы в своих размышлениях не будем постоянно приближаться к иным оценкам - двигаемся ли мы?


И в дополнение:
Цитата:

«Правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте». Агни Йога, 156.
Эти космические (этические) законы - едины для всех?

Восток 21.03.2016 22:22

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552655)
В отличие от нас, еще таких несмышлённых в энергетических законах мира, Высшие способны управлять стихиями, не позволяя быть возникновению стихийных разрушительных вихрей...

Это ведь вовсе не означает что они говорят НЕправду.
Понятно желание как-то оправдать...)))) Но я думаю, что достижение сути в том, чтобы понять - что правда не есть просто прямая точная инфа. Это нечто большее. Об этом только и хочу сказать.


Djay 22.03.2016 09:44

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 552656)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552637)
Что позволено Юпитеру, не позволено быку...
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

А всё почему? Потому, что у Высших своя правда, а у нас своя и они отличаются.
Правда она такая, у каждого своя и зависит от уровня сознания здесь и сейчас. А вот ложь у всех будет одинаковая, ибо это не степень сознания, а вектор инволюции разрушающий оболочки.

Ну шо ж так равномерно-прямолинейно? ;) "Твоя правда", "моя правда", "Васипупкина правда"... набор правд на все случаи жизни? :confused:

gog 22.03.2016 11:28

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552690)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 552656)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552637)
Что позволено Юпитеру, не позволено быку...
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

А всё почему? Потому, что у Высших своя правда, а у нас своя и они отличаются.
Правда она такая, у каждого своя и зависит от уровня сознания здесь и сейчас. А вот ложь у всех будет одинаковая, ибо это не степень сознания, а вектор инволюции разрушающий оболочки.

Ну шо ж так равномерно-прямолинейно? ;) "Твоя правда", "моя правда", "Васипупкина правда"... набор правд на все случаи жизни? :confused:

Djay
,вы как думали? Конечно у каждого своя правда. Разве нет? К примеру сравните вопрос по Украине. Саму проблему тут затрагивать не будем. Только как объективный факт.

Владимир Чернявский 25.03.2016 08:57

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552709)
Конечно у каждого своя правда

Тем не менее важна искренность.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 556 Даже самые отвлеченные понятия в приложении к Агни Йоге становятся ощутимыми и действительными. Искренность, так называемая честность, делается незаменимой. Попробуйте качество искренности при сообщениях дальних расстояний и затем наблюдайте разницу при внесении личного начала, нетерпения или раздражения, не говоря уже о преднамеренности. Эти свойства лишают ценности следствия. При этом происходит вред, часто непоправимый. Между тем, искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя. Так можно содействовать успеху, прилагая так называемую честность.

Etsi 25.03.2016 09:18

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552955)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552709)
Конечно у каждого своя правда

Тем не менее важна искренность.

Своя правда часто получается от незнания или ограниченного знания.
(может быть множество "правд" еще из-за сознательного искажения Истины в угоду самости, собственной выгоды и пр).

Это, если просто выражаться.

А если глубже, то именно познаванние Законов (космических) или Основ приближает к Истине (или Правде).

gog 25.03.2016 10:04

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552955)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552709)
Конечно у каждого своя правда

Тем не менее важна искренность.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 556 Даже самые отвлеченные понятия в приложении к Агни Йоге становятся ощутимыми и действительными. Искренность, так называемая честность, делается незаменимой. Попробуйте качество искренности при сообщениях дальних расстояний и затем наблюдайте разницу при внесении личного начала, нетерпения или раздражения, не говоря уже о преднамеренности. Эти свойства лишают ценности следствия. При этом происходит вред, часто непоправимый. Между тем, искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя. Так можно содействовать успеху, прилагая так называемую честность.

Владимир,кто не искренен со своей правдой? К примеру какая из религий со своей правдой не искренна?

Владимир Чернявский 25.03.2016 13:56

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552959)
Владимир,кто не искренен со своей правдой? К примеру какая из религий со своей правдой не искренна?

Здесь речь идет все же о личной психологии. Одно дело искренне заблуждаться и быть готовым изменить свою точку зрения, другое - сознательно вводить других в заблуждение.

gog 25.03.2016 14:17

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552978)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552959)
Владимир,кто не искренен со своей правдой? К примеру какая из религий со своей правдой не искренна?

Здесь речь идет все же о личной психологии. Одно дело искренне заблуждаться и быть готовым изменить свою точку зрения, другое - сознательно вводить других в заблуждение.

Не думаю что общество отделять от личности,или наоборот.Вот наглядный пример диалог между нами.

lyu 25.03.2016 14:51

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552957)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от gog
Конечно у каждого своя правда
Тем не менее важна искренность.
Своя правда часто получается от незнания или ограниченного знания.
(может быть множество "правд" еще из-за сознательного искажения Истины в угоду самости, собственной выгоды и пр).

Это, если просто выражаться.

А если глубже, то именно познаванние Законов (космических) или Основ приближает к Истине (или Правде).

На Востоке считают, что правдивость - качество святой личности. Раньше это понимала, как просто - не лгать. А сейчас на это утверждение посмотрела с другой точки зрения: только святой человек знает правду.

gog 25.03.2016 14:58

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 552984)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552957)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от gog
Конечно у каждого своя правда
Тем не менее важна искренность.
Своя правда часто получается от незнания или ограниченного знания.
(может быть множество "правд" еще из-за сознательного искажения Истины в угоду самости, собственной выгоды и пр).

Это, если просто выражаться.

А если глубже, то именно познаванние Законов (космических) или Основ приближает к Истине (или Правде).

На Востоке считают, что правдивость - качество святой личности. Раньше это понимала, как просто - не лгать. А сейчас на это утверждение посмотрела с другой точки зрения: только святой человек знает правду.

Вы не путаете правду от Истины.?

lyu 25.03.2016 15:17

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552985)
Вы не путаете правду от Истины.?

Истина и есть правда. Когда говорят о песчаной куче - это правда, т.к. видят истину - творчество. Часто правда не лежит на поверхности, как и истина.

Etsi 25.03.2016 15:40

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552985)
Вы не путаете правду от Истины.?

Много может быть "правд"...
Ведь «есть правда земная и Правда Космическая.
Правда земная – относительна и меняется от времени, века и спирали эволюции.
Правда Космическая – вне времени, потому не подлежит законам земным спирального развития». ГАЙ, 1955, 583.

«Правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте». Агни Йога, 156.

Истина и есть Правда.
В Учении это еще называют Основами, то есть космическими Законами.

gog 25.03.2016 16:22

Ответ: Правда
 
Правда есть данность. Любая данность. Или утверждение этой данности. Но данность не есть Истина. Не надо правду и Истину смешивать. Это тот случай,когда говорят,,к Истине ведут разные дороги,,

Dar 25.03.2016 17:31

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552990)
«Правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте». Агни Йога, 156.

"на непосредственно опыте"(!), а опыт может быть разным.
Слепые мудрецы, которые щупали слона, каждый говорил правду, основанную на своем опыте..

Поэтому выше правды стоит справедливость, которая "от Бога", божественная справедливость, мировая, как "высшая мера справедливости" и т.д.

14.316. ..Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью.

14.575. «Устремляйтесь к сущности вещей, в ней открывается справедливость Вселенной».


вот поэтому, что-бы видеть справедливость, важно такое понятие как наблюдательность (внимательность и т.д.)

9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность

Община, 2 Наблюдение есть шаг к справедливости.


ну и все вместе складывается в целесообразность..
"..целесообразность, иначе говоря, высшую меру справедливости."
"..Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность..."



"Напрасно люди полагают, что справедливость есть понятие условное – у каждого своя справедливость и свое добро – такое заблуждение может причинить непоправимый вред."

Dar 25.03.2016 17:42

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Тут скорее вопрос поставлен неправильно.
То что он сказал это правда.
А нужно ли было говорить? Целесообразно ли?..
Можно было бы сказать лишь часть правды.

Восток 25.03.2016 18:52

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553008)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Тут скорее вопрос поставлен неправильно.
То что он сказал это правда.
А нужно ли было говорить? Целесообразно ли?..
Можно было бы сказать лишь часть правды.

Ты всё верно пишешь - но не согласен. Не будет это правдой. Просто я предлагаю рассмотреть как бы вообще и в целом - что Учение называет правдой. Не расхожий общепринятый взгляд а как оно есть по сути. Правда ведь вовсе не просто точный кусок информации. Легко за формальностью прятаться - если души и сердца нет (все ведь таких врачей встречали - мол диагноз точный, терапия проведена в соответствии с нормами - а дальше хоть сдохни и трава не расти)
Если в этой информации нет и ласки и целесообразности и заботы и энергии целения - то это от врача никакая не правда а кривда что ни есть.

Dar 25.03.2016 20:25

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553013)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553008)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552582)
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Тут скорее вопрос поставлен неправильно.
То что он сказал это правда.
А нужно ли было говорить? Целесообразно ли?..
Можно было бы сказать лишь часть правды.

Ты всё верно пишешь - но не согласен. Не будет это правдой. Просто я предлагаю рассмотреть как бы вообще и в целом - что Учение называет правдой. Не расхожий общепринятый взгляд а как оно есть по сути. Правда ведь вовсе не просто точный кусок информации. Легко за формальностью прятаться - если души и сердца нет (все ведь таких врачей встречали - мол диагноз точный, терапия проведена в соответствии с нормами - а дальше хоть сдохни и трава не расти)
Если в этой информации нет и ласки и целесообразности и заботы и энергии целения - то это от врача никакая не правда а кривда что ни есть.

Исходные данные для врача какие?
1. Правда.
2. Говорить или не говорить.

Я так понимаю, ты спрашиваешь про второй пункт, можно ли это считать правдой?..
Хотя говоришь про этику врача.
Если есть этика, врач найдет способ сказать правду тактично, мягко, безболезненно.
Если нужно, скажет часть, возможно и самую маленькую часть..
Можно ли часть правды, которая не допускает кривотолкования и искажения, считать ложью?
Без этики, конечно преподнесет правду так, что нанесет лишь вред
и будет гордится тем что всегда говорит правду. (В принципе это и относится к грубости)
Для того и есть нравственные понятия, "неписанные законы"..
Вот недавно в метро, охранник спрыгнул на рельсы, что-бы спасти женщину, которая туда упала. Вытащить не смог, но помог ей лечь между рельсами и сам лег.
Все живы и здоровы.
А ведь с точки зрения закона, он нарушил инструкции. И это правда.
Если начальство накажет его за нарушение, вроде все сделает правильно.. и это правда.
А вот с точки зрения "неписанных правил", понятий нравственности.. все выглядит по другому..

lyu 26.03.2016 00:34

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553013)
Ты всё верно пишешь - но не согласен. Не будет это правдой. Просто я предлагаю рассмотреть как бы вообще и в целом - что Учение называет правдой. Не расхожий общепринятый взгляд а как оно есть по сути. Правда ведь вовсе не просто точный кусок информации. Легко за формальностью прятаться - если души и сердца нет (все ведь таких врачей встречали - мол диагноз точный, терапия проведена в соответствии с нормами - а дальше хоть сдохни и трава не расти)
Если в этой информации нет и ласки и целесообразности и заботы и энергии целения - то это от врача никакая не правда а кривда что ни есть.

Согласно Ведам, существует 3 вида правды:
-правда в благости;
правда в страсти;
правда в невежестве.
Правда в благости - быть правдивым для счастья других. Правда в страсти - это выгодная правда, она напрягает собеседника. Правда в невежестве - такая правда приносит вред и обман.

Восток 26.03.2016 06:53

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553024)
Исходные данные для врача какие?

Спасти.

Восток 26.03.2016 07:01

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553024)
Если есть этика, врач найдет способ сказать правду тактично, мягко, безболезненно.

Или зафинтилит звонкую затрещщину)))

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553024)
А вот с точки зрения "неписанных правил", понятий нравственности.. все выглядит по другому..

Да, именно! всё определяет эта самая целесообразность и вектор побуждений.

Dar 26.03.2016 14:02

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553061)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553024)
Если есть этика, врач найдет способ сказать правду тактично, мягко, безболезненно.

Или зафинтилит звонкую затрещщину))).

Разве что для лечения..
(вспоминая историю про лечение ударом палкой по голове)

Андрей Вл. 26.03.2016 19:05

Ответ: Правда
 
С точки зрения Дхармы (Буддизма), ложь - НЕблагое вербальное действие, порожденные алчностью, ненавистью и невежеством.
Впрочем, относительно лжи, проистекающей из невежества, Васубандху указывает пять специфических случаев, не считающихся грехом.
1.Ложь ради развлечения (смешные мистификации и выдумки, сочиняемые и рассказываемые без дурного умысла с целью занять внимание других людей, развлечь их). 2.Ложь женщинам (не ради совращения и злостного обмана, а чтобы возбудить интерес к собственной персоне).
3.Ложь на свадьбе (шутейный элемент праздника).
4.Ложь ради спасения жизни.
5.Ложь, предотвращающая потерю всего имущества.

В этих 5 случаях НЕ происходит соприкосновение с грехом лжи. (т. е. "ложь ложью остаётся" (рассматривая с точки зрения формальной логики), но это НЕ является "грехом".
Почему?

Ложь в качестве НЕблагого пути деятельности определяется Васубандху следующим образом: "То, что говорится с прямо противоположной мыслью человеку, знающему истинный смысл". Данное определение заслуживает особого внимания, поскольку в нашей культуре под категорию лжи подпадает прежде всего несоответствующее истине сообщение, адресованное лицу, не располагающему реальной информацией. Абхидхармистская трактовка иная: ложь имеет место лишь тогда, когда лжец предпринимает вербальные действия с целью исказить истинные знания, имеющиеся у адресата ложного сообщения. Если же реальная информация о положении дел у слушателя отсутствует, то попытка говорящего представить факты в иллюзорном виде рассматривается лишь в качестве пустой болтовни, но не как ложь.

Последний звук ложного сообщения, образующий полноту смысла сказанного, сопровождается актуализацией неблагого непроявленного коррелята в индивидуальном потоке дхарм лжеца. Именно в этот момент ложь как неблагое корневое действие уже состоялась. Все предыдущие подготовительные звуки образуют подготовительный этап деятельности.

Васубандху указывает , что адресат ложного сообщения должен соответствовать определению: "способный понимать смысл", т.е. он должен знать язык, на котором сделано сообщение, и обладать способностью слухового восприятия. Вайбхашики настаивали на той точке зрения, что грех соприкосновения с ложью у индивида, делающего ложное сообщение, не имеет места в том случае, если адресат глухой или же не владеет языком. В качестве примера приводилась ситуация, когда ложное сообщение делается на санскрите, но адресовано глухому персу, который даже по движению губ говорящего не может понять смысл сообщения, поскольку санскрита не знает. Неблагой путь деятельности в данном случае не имеет места, даже если ложное сообщение будет изрекаться тысячу раз подряд.

Кроме лжи, в канонических текстах, как указывает пурушапурский учитель, зафиксировано шестнадцать типов вербального поведения – "восемь благородных манер речи" и "восемь неблагородных манер речи". Они определяются следующим образом: "О не виденном говорить как о виденном, о не слышанном говорить как о слышанном, о не ощущаемом, непознанном говорить как об ощущаемом, познанном; о виденном говорить как о не виденном,... о познанном говорить как о не познанном. Это восемь неблагородных манер речи. О виденном говорить как о виденном,., и т.д.; о познанном говорить как о познанном; о не виденном говорить как о не виденном... и т.д.; о непознанном говорить как о непознанном. Это восемь благородных манер речи"

adonis 26.03.2016 19:25

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 553115)
Данное определение заслуживает особого внимания, поскольку в нашей культуре под категорию лжи подпадает прежде всего несоответствующее истине сообщение, адресованное лицу, не располагающему реальной информацией. Абхидхармистская трактовка иная: ложь имеет место лишь тогда, когда лжец предпринимает вербальные действия с целью исказить истинные знания, имеющиеся у адресата ложного сообщения. Если же реальная информация о положении дел у слушателя отсутствует, то попытка говорящего представить факты в иллюзорном виде рассматривается лишь в качестве пустой болтовни, но не как ложь.

Хорошенькое дело, эта Абхидхармистская трактовка. Если кидалы из автосолона или кидалы дольщиков, или другие жулики на доверии пользуются тем, что у людей отсутствует реальная информация, то они уже не лжецы, а просто пустые болтуны?
В моём понимании беда нашего времени не в капиталистах и не в частной собственности, а именно в таких лжецах на доверии, которые выманивают у стариков деньги на мнимые БАДЫ, собирают пожертвования в свой карман и прочие моральные деграданты использующие юридическое несовершенное право для обдирания ближнего, именуемого ими "лохом". Не Чубайс зло страны, а те, кто поближе к нам и считает других лохами.

Восток 26.03.2016 23:53

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553097)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553061)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553024)
Если есть этика, врач найдет способ сказать правду тактично, мягко, безболезненно.

Или зафинтилит звонкую затрещщину))).

Разве что для лечения..
(вспоминая историю про лечение ударом палкой по голове)

Именно так - иначе мы рассматриваем не врача. Какие исходные в данном случае -
Цитата:

Цитата:

Исходные данные для врача какие?
Спасти.
Отсюда и правда действия.

Даже больше того - если встречаешь того кто обязан спасать(не обязательно врач) а он вместо прямоты действия сводит всё к вербальным вещам - то бывает непонятно - то ли торгуется, то ли неуверен...

Восток 27.03.2016 00:20

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 553117)
В моём понимании беда нашего времени не в капиталистах и не в частной собственности, а именно в таких лжецах на доверии, которые выманивают у стариков деньги на мнимые БАДЫ, собирают пожертвования в свой карман и прочие моральные деграданты использующие юридическое несовершенное право для обдирания ближнего, именуемого ими "лохом". Не Чубайс зло страны, а те, кто поближе к нам и считает других лохами.

Можно рассмотреть с обратной стороны и немного далее. Хороший врач понимает, что не в инфекциях главная опасность а именно в отсутствии ПЭ - и как следствие - ослабленный иммунитет. Деже более того - именно враждебные агрессивные воздействия окруж среды - в том числе и биологические - есть главный механизм который толкает клетку к развитию. Так и те кто обманывает и пользуется доверием - всего лишь механизмы учёбы. Кто-то из обманутых сломается, озлобится, кто-то решит что вот так хитро-мудро и есть правильно. Но всё же найдутся те, кто во всех этих событиях - сделает верные выводы. Именно благодаря лохотронщикам. (благословляйте врагов ваших)

Владимир Чернявский 27.03.2016 08:52

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553152)
Отсюда и правда действия.

Для врача правда та, что спасает. Очень красивая формула получается.

adonis 27.03.2016 10:50

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553161)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 553117)
В моём понимании беда нашего времени не в капиталистах и не в частной собственности, а именно в таких лжецах на доверии, которые выманивают у стариков деньги на мнимые БАДЫ, собирают пожертвования в свой карман и прочие моральные деграданты использующие юридическое несовершенное право для обдирания ближнего, именуемого ими "лохом". Не Чубайс зло страны, а те, кто поближе к нам и считает других лохами.

Можно рассмотреть с обратной стороны и немного далее. Хороший врач понимает, что не в инфекциях главная опасность а именно в отсутствии ПЭ - и как следствие - ослабленный иммунитет. Деже более того - именно враждебные агрессивные воздействия окруж среды - в том числе и биологические - есть главный механизм который толкает клетку к развитию. Так и те кто обманывает и пользуется доверием - всего лишь механизмы учёбы. Кто-то из обманутых сломается, озлобится, кто-то решит что вот так хитро-мудро и есть правильно. Но всё же найдутся те, кто во всех этих событиях - сделает верные выводы. Именно благодаря лохотронщикам. (благословляйте врагов ваших)

Выводы может сделать человек попавший на напёрсточников, ибо в корне его поступка лежит желание халявы, получить что либо бесплатно. Тут можно допустить твою трактовку. Но когда автосалон продаёт по "дешёвке" авто, получает часть денег, а потом представляет другой договор с другой ценою, только потому, что в первом была сознательно заложена юридическая неточность, то какой тут урок? Покупатель не должен быть юристом. Воры на доверии это не враги, а скорее предатели вошедшие в доверие. В Учении сказано - благословлять врагов, но не сказано благословлять предателей. И старики не должны быть специалистами по медицине. Какой это урок? Не верь никому, ложь рулит в этом мире? Нет таких уроков. А явление есть. И существует потому, что остальные, не обманутые, проходят мимо. Проще ругать правительство, школу, ЕГЭ и ждать, когда придёт Владыка и порубает огненным мечом всех в капусту. Вот такая правда.

lyu 27.03.2016 11:02

Ответ: Правда
 
Наверное, чтобы понять значение правды, нужно рассмотреть всю пагубность лжи и предательства.

adonis 27.03.2016 11:23

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 553194)
Наверное, чтобы понять значение правды, нужно рассмотреть всю пагубность лжи и предательства.

Любое явление имеет полярность, значит как минимум две правды. Ещё будут различные промежуточные правды на дуге между полюсами. Сумма всех правд одного явления будет Истиною этого явления. Для этого необходимо овладеть совмещением пар противоположностей, что крайне не просто. Понимать значение отдельной правды не имеет смысла, ибо она не постоянная и меняется с ростом сознания. А вот про пагубность лжи- верно. Не лги и правда сама станет твоей сущностью.

irene 27.03.2016 13:55

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 553199)
Сумма всех правд одного явления будет Истиною этого явления.

можно встрять?
Правда - есть ступень познания Космических законов, достигнутая уже человеком. В этой правде всё же есть доля, может и очень значительная, от невежества. А вот Истина... она живёт Там, в замысле Божественном. Можно, конечно, истиной назвать и то, что есть здесь, на нашем плане, ведь всё семерично. Но если будет несоответствие с Истиной, то... истина нашего плана окажется недолговечной.
_______________________________________
Мне нравится вот это:

Блаватская Е.П. Разоблачённая Изида т.1 гл. Перед Завесой. Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру; и доминируя над всеми другими желаниями души, очищая ее и приобщая ее к божественному и направляя каждое действие индивидуума, она поднимает человека до участия и общения с божественным и восстанавливает в нем подобие Божие.

Что часто понимают под добротой? Если будем честными, то скажем: зачастую это умение угодить низшему я другого. А вот восстановить подобие Божие в себе и других таким путём не получится. Там разные лекарства придётся использовать. Иногда горькие.

Etsi 27.03.2016 15:58

Ответ: Правда
 
Что есть Истина?

"Что есть Истина?" – спросил Пилат у того, кто должен был знать ответ на этот вопрос (конечно, если учения христианской церкви хотя бы отчасти верны). Но Он ничего не сказал. И истина осталась нераскрытой для его будущих последователей так же, как и для римского наместника. Однако молчание Иисуса в этом и во многих других случаях не препятствует его нынешним приверженцам действовать так, как будто им известна окончательная и абсолютная Истина, – полностью игнорируя тот факт, что открытые им Слова Мудрости содержат в себе лишь часть истины, изложенной к тому же в притчах и весьма туманных, хотя и благозвучных изречениях.
Блаватская "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА"

Восток 27.03.2016 16:21

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 553191)
Выводы может сделать человек попавший на напёрсточников, ибо в корне его поступка лежит желание халявы, получить что либо бесплатно.

Согласен. Но вижу, что почти вся наша реальность так устроена. 99% людей больны халявой. Большая часть молодёжи подсознательно преклоняется перед воровской "романтикой" и авторитетами. Любое кресло в большинстве претендентских мозгов - не место отдачи и служения а то самое тёплое и хлебное место. Большая часть объявлений о поиске работы - это водители, охранники и продавцы - подавляющему большинству в лом работать руками и мозгами. Да и в большинстве автосалонов - главное потаённое желание - как-то нагреть клиента - хоть через детали, хоть через цены, хоть через ремонт того что не сломалось(знаком с автослесарями) Спрашивается в таком случае - какими будут реалии большинства деловых взаимодействий? Тот же лохотрон и напёрсточники.

Восток 27.03.2016 16:32

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 553191)
Воры на доверии это не враги, а скорее предатели вошедшие в доверие. В Учении сказано - благословлять врагов, но не сказано благословлять предателей. И старики не должны быть специалистами по медицине.

И это и про предателей верно. Но если ЭТУ мысль НЕ развить до понимания широты явления - то в конце виноват обязательно будет Путин, Сталин, КПСС или господь Бог.
Конечно всё должно быть иначе. Но тут надо разобраться - ПОЧЕМУ так происходит? Если с точки зрения кармического закона - то ему ведь наплевать на наши формальности и писанные и не писанные. И вор и обворованный - оба болеют собственничеством - и факт кражи, афёры и пр - всего лишь способ вытащить событие из свитка в реал. Вот почему большая подавляющая часть обманов и предательств - есть в сущности урок под сенью закона кармы. Мы все вместе виноваты - когда мировой политический лохотрон вешал нам лапшу про прекрасную демократическую жизнь с богатством, джинсами и кооперативами. И значит всем вместе и расплачиваться и учиться.

Андрей Вл. 27.03.2016 19:17

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 553117)
Хорошенькое дело, эта Абхидхармистская трактовка. Если кидалы из автосолона или кидалы дольщиков, или другие жулики на доверии пользуются тем, что у людей отсутствует реальная информация, то они уже не лжецы, а просто пустые болтуны?

Ну, "ежу понятно", что Васубандху которого весь буддийский мир именует "вторым Буддой" не мог "гнать откровенную пургу" и не понимать очевидных вещей!
Для того, чтобы понять буддийскую философию, надо принять способ анализа, которым пользовались Асанга, Васубандху, Дигнага, Дхармакирти и др., а он весьма скрупулёзен и методичен.

Приведённый Вами пример относится "к греху алчности", который определяется, как безнравственное и беззаконное желание присвоить чужое, причём осуществлённое либо посредством силы, либо с помощью хитрых уловок. В этой интерпретации алчность представляет собой "путь деятельности", поскольку речь идёт именно о действиях, совершаемых под влиянием аффекта. Такой путь деятельности именуется Васубандху стяжательством.

К примеру, в связи с проблемой лжи возникает вопрос, является ли виновным во лжи тот, кто делает ложное сообщение не вербальным способом, а посредством тела. Этот вопрос важен потому, что грех лжи порождает соответствующую карму. Васубандху говорит, что можно лгать и посредством телесных действий (глухонемой), и даже посредством молчания. Ложь молчанием, может иметь место как неблагой путь деятельности, связанный с процедурой покаяния, если монах на вопрос, нарушал ли он предписания Винаи (если нарушал!) отвечает молчанием.

Коротко говоря, разбирается всё "предметно и конкретно", ибо анализ делается с точки зрения порождения Кармы и в одном случае (приведённом Вами) можно говорить "о грехе лжи" (определённом, как стяжательство ...), а в другом случае "попытка представить факты в иллюзорном виде" НЕ является "грехом лжи", т. к. не приводит "к потерям и убытку", а является "пустой болтовнёй" без намерения причинить вред, а лишь из желания покрасоваться или поумничать.

irene 27.03.2016 19:26

Ответ: Правда
 
Всё это про ту Истину, что нисходит свыше:

2.2.7.16. Дух знает, где толчки желания и где скала необходимости. Вижу, как истины поток несется, ничто не может преградить ему путь.

2.2.12.2. Благословенный сказал: "Истина – единственный источник мужества". Правильно понятая истина является прекраснейшей и мудрейшей главою в книге Космоса.

2.3.5.7. Трепетом озаренности притекают истинные знания.

3.027. Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к*истине.*

3.047. Утрата*истинных значений понятий много способствовала современному одичанию.*

4.094. Истинно, почитание Учителя есть панацея даже от физических болезней. Труднее при условии открытых центров, когда каждое дыхание ветхого мира несет заразу и только дуновение истинной эволюции приносит оздоровление.

Блаватская Е.П. НАПУТСТВИЕ БЕССМЕРТНЫМ. Ту же самую картину мы наблюдаем и в мире материалистической науки: ничтожное меньшинство действительно образованных людей – и полчища толстокожих ученых, которые требуют, однако же, чтобы их считали Архимедами и Ньютонами. То, что творится в верхах, в точности повторяется и в низах. Учеников, которые учатся ради постижения истины и провозглашают оную, какой бы горькой она ни была, лишь из любви к ней, а не ради вещей славы предмета своего увлечения и своей собственной, можно пересчитать по пальцам; в то время как имя тем, кто всего лишь притворяется, – легион. Похоже, что сейчас образованность оценивается под воздействием какого-то гипнотического внушения, а не по действительным заслугам. Массы трепещут перед теми, кто сумел навязать себя им: отсюда и та плеяда людей, признанных корифеями науки, искусства и литературы, популярность которых (по крайней мере большинства из них) приобретена за счет их собственной самоуверенности и амбициозности. Однако какой же на самом деле процент из них действительно заслуживает права называться "мудрым", пусть даже просто земной мудростью? Многие ли так называемые "авторитеты" и "лидеры" на самом деле стоят значительно выше тех, о ком было сказано: "слепые поводыри таких же, как они, слепцов"? То, что ни учителя наши, ни проповедники не обладают Мудростью свыше, не вызывает сомнений. Это доказывается даже не теми ошибками, которые они допускают в своих учениях и своей личной жизни, ибо "человеку свойственно ошибаться", но тем неопровержимым фактом, что Мудрость и Истина – это слова-синонимы, и то, что является пагубным и ложным, никак не может быть мудрым.

И все-таки, если вдруг кто-то рискнет объявить признанные в мире авторитеты "немудрыми" и "ложными" либо назвать проводимую ими политику бесчестной, ему тут же заткнут рот.

Горе тому, кто отказывается разделять вместе с остальным миром его "выбор".
Сейчас же мы обвиняем, хотя и с глубокой скорбью в душе, "мудрецов" нашего столетия за проводимую ими политику, направленную лишь на то, чтобы удержаться на вершине своей "авторитетности", поскольку, действуй они иначе, они неизбежно потеряли бы свой престиж в массах и были бы немедленно отвергнуты своими коллегами. Дух коллективизма настолько силен и имеет такие глубокие корни, что всякое отступление на свой, самостоятельно избранный путь расценивается ими как предательство. Таким образом, ради достижения авторитета в своей области ученый должен nolens volens отвергать все метафизическое, а теолог – демонстрировать презрение ко всем материалистическим учениям. Все это – мирская суета, продиктованная сиюминутной практичностью...


ТД.1.ч.3.отд.10. Теперь, когда издана просмотренная версия Евангелий и наиболее бросающиеся в глаза ошибки перевода старых толкований исправлены, можно лучше понять слова в первом Послании от Иоанна – гл. 5, стих 6: «Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина».

Восток 27.03.2016 20:11

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 553254)
Цитата:

Похоже, что сейчас образованность оценивается под воздействием какого-то гипнотического внушения, а не по действительным заслугам. Массы трепещут перед теми, кто сумел навязать себя им: отсюда и та плеяда людей, признанных корифеями науки, искусства и литературы, популярность которых (по крайней мере большинства из них) приобретена за счет их собственной самоуверенности и амбициозности
.

Прямо, будто бы сегодня написано))))

irene 27.03.2016 20:33

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553267)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 553254)
Цитата:

Похоже, что сейчас образованность оценивается под воздействием какого-то гипнотического внушения, а не по действительным заслугам. Массы трепещут перед теми, кто сумел навязать себя им: отсюда и та плеяда людей, признанных корифеями науки, искусства и литературы, популярность которых (по крайней мере большинства из них) приобретена за счет их собственной самоуверенности и амбициозности
.

Прямо, будто бы сегодня написано))))

Так тенденция обозначилась тогда. Сейчас только всё усилилось.

Поработав достаточно в университете, я не так уж развешиваю уши перед учёными.

Владимир Чернявский 28.03.2016 08:26

Ответ: Правда
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 590 Люди говорят о многих правдах, не нужно ли проникнуть оболочки и стремиться к Единой Истине? Действительность под самым точным наблюдением расширит сознание. Сознание есть тот самый волшебный ларец, куда соберутся потерянные сокровища.

gog 28.03.2016 08:31

Ответ: Правда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 553323)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 590 Люди говорят о многих правдах, не нужно ли проникнуть оболочки и стремиться к Единой Истине? Действительность под самым точным наблюдением расширит сознание. Сознание есть тот самый волшебный ларец, куда соберутся потерянные сокровища.

Вот именно. Правда человеческая еще не есть Истина. Столько мусора реребрали

gog 24.09.2018 08:42

Ответ: Правда
 
Более сложная Истина ,которую любая правда не раскроет полностью. Так что осторожней со своей правдой :D


gog 25.11.2021 04:23

Ответ: Правда
 
Байден: "Мы знаем правду, вместо фактов". - откровенное признание во вранье


Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.