Россия - Польша
 

Качиньские, будучи заклятыми друзьями России, всю свою политику построили на утверждении образа внешнего врага и постоянном нпоминании о событиях провоцирующих любовь к России. Очень символичная смерть. Шаток трон, воздвигнутый на костях предков. Что привело его к власти, то и погубило.

P.S. Выделил жирным шрифтом слово, которое является ключом к пониманию события, на которое так спешил президент Польши.

Ответ: Интересные сообщения
 

К счастью, на борту самолёта не было главы правительства Д. Туска, который, на мой взгляд, представляет для Польши значительную ценность в своём нынешнем качестве. Вероятно, сегодняшняя трагедия для Польши будет означать ускорение поворота всего курса в новом направлении.

Кто-нибудь может объективно и без помпезности охаррактеризовать остальных погибших, которые занимали высокие посты?

Ответ: Интересные сообщения
 

Скорее наоборот - на новых выборах, скорее всего, победит брат Ярослав. Сейчас наверняка пойдет реакция симпатии к семье Качиньских среди поляков.
Скажу некоторым злорадствующим - на несчастье других свое счастье не построишь (или как там в пословице).

Ответ: Интересные сообщения
 

Увы, он понял это слишком поздно.

Ответ: Интересные сообщения
 

Маловероятно. Политически они оба уже представляли из себя вымирающий вид. В политическом смысле эта катастрофа бесполезна. Но с ним было ещё 95 человек, о которых мы мало что знаем. По сути это получилась гибель определённой части польской элиты, которая может иметь долгосрочные следствия.

Вообще политикам с созревшей кармой опасно собираться вместе - может получиться кумулятивный эффект.

Ответ: Интересные сообщения
 

Надо полагать, в "Катынском вопросе" навсегда будет поставлена жирная точка. "Копание в гробах" - занятие нездоровое и небезопасное

Ответ: Интересные сообщения
 

жестокая правда.

Ответ: Интересные сообщения
 

70 лет назад уничтожили элиту в Катыни и сейчас погибла элита - так или приблизительно так сказал кто-то из поляков. Я добавила "Уж лучше они б упали над своей Польшой. Нафига нам эти проблемы". Жуткая смерть, но все имеет какой-то странный осадок. Привкус.

Ответ: Интересные сообщения
 

Злобность и желание другим зла не делает вам честь, уважаемая. Злобность останется злобностью, какими бы благородными масками ее ни прикрывать.

Ответ: Интересные сообщения
 

При чем тут злобность. Не смешите своей экзальтированностью.
По человечески жаль. Никому такой смерти не желаю. Но не более.

Счас надо будет доказывать отсутствие следа Москвы.Нафига это надо. У нас что своих проблем нет.

Ответ: Интересные сообщения
 

Я сейчас только что с другого форума. Родственной тематики. Там открыта соответствующая тема. И посты - соболезную... соболезную... скорблю... - от разных форумчан вне зависимости от политических пристрастий.
Нормальные люди после гибели ста человек - скорбят.
А на форуме Живой Этики - плохо скрываемое злорадство.
Грустно.

Кстати, сегодня в России - день траура.

Ответ: Интересные сообщения
 

Вам так хочеться видеть все в этом свете?:D Да на здоровье. Посыпайте голову политическим пеплом.
Смысл желать смерти Качинского Москве? Этого мы уже знали. Он был понятен предсказуем и потому безопасен. А сейчас что? Кому это было надо? Жил себе дед. Была внучка. Да и жил бы себе. Кому он мешал? Мне лично нет.
Но Карма жестокая вещь. И точная как в аптеке. Поляки господствовали на территории падения самолета 400 лет. Че они там натворили? Пусть думают.А мы должны развязывать свои узлы.

Ответ: Интересные сообщения
 

По поводу точности кармы - не могу не согласится. А вот разделять - это моя карма, а это - ваша-с-с. Получите. Распишитесь...
У России с Польшей ещё со времён Речи Посполитой напряжённые отношения. И смутное время и Лжедмитрий. Потом, в Екатерининские времена, почти вся Польша стала частью Российской Империи. Короче, понаворотили за последние несколько сотен лет много. Теперь вот развязываем совместные-общие узлы. И то, что президент Польши погиб на территории России - не случайность. Вот к чему это приведёт?...
Думаю, враждебность со стороны Польши и поляков по отношению к России и русским будет продолжать нарастать. А действие, как известно равно противодействию. Третий закон Ньютона, знаете ли...
А то, что мы кармически тесно связаны и переплетены, вижу на самом себе. Я ж на четверть - поляк. :) Дед, по материнской линии - чистокровный поляк. Хотя я сам - русский...
Наверное пора уже отделять эту ветку - "Россия - Польша" от "Интересных сообщений".

Ответ: Интересные сообщения
 

Никакого злорадства тут нет. И почему мы должны быть похожими на остальных? Тут люди с другим мышлением и любое происшествие рассматривается как безвозвратно свершившихся факт. А скорбь это уныние прежде всего и много сил отнимающее в пустую.Кстати и грусть тоже.

Ответ: Интересные сообщения
 

Странная фотография. Совпадают место, дата и даже наличие деревьев...

Ответ: Интересные сообщения
 

Более чем. И интересная деталь - Берия с топором за поясом по правую руку от Сталина.

Ответ: Интересные сообщения
 

У меня тоже польская кровь. Только вот не понимаю чего парится по поводу "получите-распишитесь". Как это имеет отношение ко мне? Те кто летели в самолете - пролучили и расписались.!!! Эт да. А ни вы, ни я никак не можем сие знать- где мы завтра распишемся.Поэтому не надо пить за здравие и упокой зараннее.
Кармически мы связаны - вытекает из истории. И чИто?

Не поняла вы к чему сие написали. Третий закон...Пятый, десятый...жизнь идет. Надо шевелиться, принимать решения. И нести отвественность. Это что отсутсвует в моей стране? Или в Польше?Есть - жизнь, движение.... Не поняла зачем выделять тему...самолет упал. Кто следующий? Вы? Я? Все не просто связано, а запутано.И что плодить темы?:mrgreen:

Ответ: Интересные сообщения
 

траур вроде как 12-го. Скорбеть о таких врагах сложно, проще промолчать.

Ответ: Интересные сообщения
 

Закладка "магнитов" на будущие события в сталинско - бериевском понимании будущего.

Ответ: Интересные сообщения
 

Это скорее всего где нибудь в Крыму сфоткано, ландшафт и растительность явно не смоленские. Наверное это они у себя на крымской даче. А надпись приклеили вчера...

Ответ: Россия - Польша
 

Стоят на склоне оврага. Есть на территории падения самолёта неровности?

Ответ: Интересные сообщения
 

Злорадства нет. Есть сочувствие, есть соболезнование родным и близким погибших. Но есть и анализ событий. Иначе зачем нам Господь Бог голову дал? Без суеты и оскорблений, мы длжны рассмотреть эту ситуацию и принять к сведению.

А анализ такой, что под Смоленском в Катыне были расстреляны польские офицеры. Массовый расстрел. Дикость. Тут, на форуме, эта тема была и мы там рассматривали те события, увязав в ней и гибель «Красноармейцев в польском плену в 1919—1922 гг.» Это история наших отношений с Польшей.

И в истории дипломатии наших стран есть даже и современное продолжение в виде "Третьего позиционного района" с размещением ракет у наших границ. Многое было... А теперь вот эта трагедия. Видит Бог, что мы не хотели горя польскому народу. Но любое событие должно иметь причинно-следственную связь. И мы об этом думаем, мы сознаем, что ничего просто так не бывает. Не винить же туман, торопливость, какие-то иные причины...

Ответ: Россия - Польша
 

На фото лето, а не 10 апреля. 10-го апреля в Смоленске таких листьев на деревьях да еще плюща быть не может. Не тот климат.

Ответ: Россия - Польша
 

Все разделы Польши:
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya...LI_POLSHI.html

Ответ: Интересные сообщения
 

Ты бы сразу для сравнения привел вторую фотографию о котоой говоришь.
Иначе не получается подвердить что именно то место и деревья.
Про дату согласна.

Ой, пардон, поздно прочла надпись на фото!
Все правильно получается на счет аэрожрома. А вот про деревья не получается сравнить.
Всетаки бы фото увидеть про которое ты говоришь.

Ответ: Интересные сообщения
 

И фотка гуляла до аварии? :shock:

Ответ: Интересные сообщения
 

Я только про это и говорю, других не знаю. Не знаю, гуляла или нет по интернету, только сегодня наткнулся на нее. Очевидно же, что это утка, чего огород городить...

Ответ: Россия - Польша
 

Само по себе событие на мой взгляд весьма знаковое и навевает мысли о начале чего-то серьезного. Как бы открылся Ящик Пандоры по расквитовке крупных клубков кармы.

Ответ: Россия - Польша
 

Такое же чувство. Только вчера об этом подумал.

Ответ: Интересные сообщения
 

Похоже на то. Друзья под Смоленском не гибнут.
Я лицемерить не буду. Слез не имею. Как только узнал, сразу понял, то кармический узел. Впрочем и расстрел во времена Сталина тоже явно узлом был. Поляки много зла в свое время на Руси учинили. Если кто не знает, перечтите письма Е.И. Рерих, Она там красочно Описала те времена. Карма справедлива. А джин тогда много кармических счетов сводил со своими палачами. Также и видно отношение Польши и желание поставить ракеты у себя во вред нам сейчас. Дело не в поляках, что плохие они. Нет. Просто часто по карме воплощаются в одном народе, чтобы отвечать.
Россию берегут. Утрите свои глупые сентиментальные слезы. Никто же не погиб. В Тонком Мире они. Пусть плачут незнающие. Не мешайте ушедшим своими слезами, не привязывайте к Земле, пусть спешат к Богу. Там их место в независимости от кармы. Карму искупят, но рядом с Богом пусть останутся.
Но Россию хранят. Смоленск кладбище для врагов.

Ответ: Россия - Польша
 

Правильно и чувствуете и думаете .. товарищи.
Здесь по форме следовало бы поставить смайлик улыбку.
Но по сути (((.
Во первых погибли люди. И дай Бог, что эта была роковая случайность. ( В глубоком понимании слова Рок). Просто слишком часто происходят автокатастрофы, падают вертолеты, погибают люди в тех случаях, когда что- то может измениться в мире в лучшую сторону.
Во вторых - ящик Пандоры в открытом состоянии не повод для радости.

Ответ: Интересные сообщения
 

migrant, неужели? И где же сочувствие, соболезнования родным и близким потерпевшим? Где же они? Покажите мне хоть один такой пост?

Я вижу именно злорадство (радость чужой беде) и потирание рук: "так вам и надо!".
И чем такой подход отличается от злорадства и потирания рук террористов после взрывов в Москве? Ничем. Самые продвинутые из них вполне могли тоже по карме погибших и России пройтись.

По отношению большинства здешних форумчан к трагедии братского народа вижу, что вам не то что до понимания Пути Сердца - до простого сострадания и участия далеко, как до Луны. Ваши сердца заполнены тьмой, и ваши разговоры здесь про карму - чистое лицемерие. Как и воображение себя на пути служения - со злобой в сердце. Вначале надо быть просто людьми. Вот такими хотя бы, как эти москвичи, несущие сегодня цветы к польскому посольству в Москве. Вам до них, похоже, очень далеко.

Ответ: Россия - Польша
 

Вряд ли. Думаю ,приказ начальства, летевшая в самолёте. Говорят,наши диспечера предупреждали экипаж лайнера об опасности захода на посадку в Смоленске. В альтернативу предлагали три аэродрома в разных городах.
Впрочем записи ящиков покажут.

Ответ: Интересные сообщения
 

смешно? тема смешная?

Добавлено через 4 минуты
подпись конечно странновато смотрится ..

Ответ: Интересные сообщения
 

Dar, спасибо - действительно, абсолютно неуместно. Убрал.

Ответ: Интересные сообщения
 

.
Не большинство, а актившинство. Если я был бы судья, я бы тоже вынес свой приговор этому актившинству., но.. У Цвейга есть новелла по мотивам Бхагават -Гиты. "Глаза извечного брата" .В ней герой бьется в полной темноте со своим врагом, ненавидя и презирая он убивает его. Но когда наступает рассвет - видит, что убил своего брата - любимого и единственного.
Что нужно сделать, чтобы в"темноте" узнать своего брата? Я свой ответ нашел.

Ответ: Интересные сообщения
 

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310555) Цитата: Сообщение от migrant (Сообщение 310535) Злорадства нет. Есть сочувствие, есть соболезнование родным и близким погибших.

Да нет же, никакой радости нет. И не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более когда её там нет.
Но вы спрашиваете, придётся ответить развёрнуто. Опять-таки винят нас, людей России, в том, что мы-де не сострадательные люди: дескать, как так, ведь люди погибли? Я и писал, что в каждом из нас есть доля сострадания. И население форума тут об этом, кстати, говорило, объясняя даже, что некоторые носят в себе даже польскую кровь. И даже у меня есть в биографии очень тесные и теплые переплетения судбы с поляками... И, конечно же, жалко людей, чисто по-человечески жалко… Кровь, боль, взрывы самолёта - кто ж это и кому пожелает?

Но вы хотите чего? Великой скорби? Нет. Жалко людей, но особой скорби нет. Потому что вот уже два десятилетия в польско-российских отношениях Россия пьёт чашу поношений и обвинений. И мы в этом нашем диалоге робко говорим иногда, что да, виноваты в прошлом, да, был грех Катыни. Признаём. Но, принимая ваши обвинения, давайте вспомним и о гибели наших красноармейцев в польском плену в 1919—1922 г.г. Давайте вместе разгребать историю прошлого, а не строить политический диалог между нашими странами только на обвинительных речах... Нет, нам говорят, что этого не было. Просто такого факта не было, дескать, досужие вымыслы и всё… И не просто говорят нам так, но и в довесок размещают против нас ракеты. То есть двойной стандарт в политическом диалоге между нашими странами очевиден, высокомерие и надменность тоже в полном боекомплекте...

И вот вчера такая катастрофа под Смоленском. Погибли люди. Никто не хотел им зла. И никто не желает им столь горькой чаши. Но и юродствовать не хочется, волосы на себе рвать нет желания и впадать в великую скорбь тоже нет желания. Почему? Да потому что именно братья Качинские и стали теми людьми, которые построили весь свой политический капитал на Катынской трагедии. «О мёртвых – либо хорошо, либо ничего», поэтому не стану ворошить и перечислять все антироссийские дела этих людей. «Мне отмщение и аз воздам». В руки Господа отдаём суд над ними.

Но вот вы хотите обнаружить в нас сострадания. Оно, в который раз отвечу, - есть. Но нет патетики, и в нашем сочувствии польской стороне, нет глубокого страдания. Ему неоткуда взяться. Мы не станем рвать на себе волосы и биться о землю – не тот случай, ибо те люди видели в нас только врагов. Поэтому не стоит выжимать из нас слезу, путь от гуманистического, т.е. чисто человеческого сострадания до сострадания к польской властной элите – имеет огромное расстояние. И не надо мерить одним аршином всё подряд. В этом мире, к сожалению, есть друзья, есть враги, а есть и такой вариант, как в данном случае – идеологические противники. И нам по-человечески их жалко, но как к противнику – относимся по справедливости.

Ответ: Россия - Польша
 

На прошедшей неделе вроде как раз было многое связано с кармой.

Глоба, кстати, попал пальцем в небо:

"Вторая половина недели может быть чревата опасностью дорожно-транспортных катастроф, а также обманами и разоблачениями различных афер. Все это связано с нашей страной, Россией. Это вызвано тем, что Луна – ночное светило, которое определяет текущие события, - проходит в соединении с Черной Луной и Нептуном, а они означают разоблачение всевозможных грязных тайн. Многим людям от них надо держаться подальше."
http://www.dni.ru/society/2010/4/5/188933.html

Еще тут: http://www.fomalhgaut.ru/astrolo.php

"Важным аспектом станет квадратура Солнца к Кармическим лунным узлам – звезды нас постараются привлечь к Кармическому видению ситуаций, осознанию своей кармы и судьбоносности всего происходящего."

Ответ: Интересные сообщения
 

Согласен. Но иногда надо сказать и другие слова - чтобы хоть на какое-то время прекратить вакханалию и заставить людей помолчать и подумать.

Ответ: Интересные сообщения
 

что интересно, премьер Туск, который не ладил с погибшим президентом, выбрал для посещения Катыни другой день и не полетел с президентом.

Многие любят призывать к абстрактному всепрощению и единению с кем угодно, но вот не захотел Туск мириться на, казалось бы, бесспорной пове Катыни и остался живым!

Ответ: Интересные сообщения
 

Хорошая новелла Стефана Цвейга. К сожалению, не читал. И приходится признаься, что во многом он прав. Чаще всего удары сюплются именно на братьев.

Но я в этой связи почему-то вспоминаю М.С. Горбачёва, который говорил о новом мышлении, а потом взял да распустил Варшавкий блок, понадеясь, что на то, что и НАТО самораспустится. Сегодня - уже иное время и Варшава намерена разместить на своей территории американские Першинги...

Так что давайте свои вещи называть своими именами. А то самокритика и самоедство хороши тогда, когда покояние общее. И сдаётся мне порой, что поутру хотят узнать в погибшем брате именно нас.

Ответ: Интересные сообщения
 

В XVII веке их Иван Сусанин..., а теперь они сами.

Ответ: Интересные сообщения
 

Что ж вы не молчите?

Ответ: Россия - Польша
 

У народа есть такоая мудрая поговорка: О метрвых либо хорошо, либо ничего. Так вот про самого Качиньского не буду говорить ничего. Даже если подтвердится информация, о том, что ЛК лично приказал садиться в таких условиях и тем самым убил этих людей....

Смерть это всегда плохо, когда гибнут чьи-то отцы, матери, дети. И нет занчения в числе тех смертей, в статусе умирающего, его политическом положении и т.д. Это могут быть сотни погибших в одной катастрофе а могут быть и естественно умирающие ежедневно миллионы людей. Я соболезную всем. Но...Мы же не рвем волосы по тем, кто не был видной фигурой и ушел тихо и незаметно, не так трагически. Что тогда? ...И не надо спекулировать на этом некоторым и стараться стать "совестью форума"...Потому, что выглядит это не совсем прилично..

Это естественный процес, и как говорится : все там будем, кто раньше, кто позже.

Есть нюанс: в скандально известном выпуске "Имеди" о вторжении Русских в Грузию есть момент: голос диктора сообщает, что президент Польши Лех Качиньский вылетел в Тбилиси, чтоб поддержать Саакашвили, но его самолет потерпел крушение....:shock:...Вот и думай после этого....

Ответ: Интересные сообщения
 

Что мне сказать? Об чем мне в очередной раз промолчать?
Если в погибшем брате узнают нас - значит мы оказались слабы.
Как сказал один "Брат-2" - Сила в Правде. А правда в том, что сострадание или есть или его нет. Избирательность здесь неуместна. Правда в том, что можно убить тысячи человек и остаться человеком, а можно словами о миролюбии погубить мир и свою душу. Правда в том, что жизнь свою человек должен поставить так, что его страну невозможно поставить экономическим лохотроном на колени. Правда в том чтобы видеть, что происходит в действительности, а не то что хочется....

Ответ: Россия - Польша
 

А Горбачев порождения умников маргиналов...При всем моём уважении ко всем участникам форума. Эта зараза (умничАние) все больше и больше здесь распространяется.

Ответ: Россия - Польша
 

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/11/n_1481814.shtml
Взаимное прощение обид и окончательное примирение двух наций может состояться только благодаря вот таким актам доброй воли. Они ломают лед в отношениях и утепляют их. Надеюсь, что случившаяся трагедия, а также планируемый мемориал погибшим в Смоленске будет способствовать именно такому повороту настроений в массе людей - как русских, так и поляков.
И меня очень радует, что, похоже, российские власти делают все возможное в этом направлении.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/11/n_1481798.shtml

Ответ: Россия - Польша
 

Поляков жалко. Искренние соболезнования семьям погибших.Предположу один из сценариев дальнейшего развития отношений- поляки начнут разбирать постороенную ими стену, отношения потеплеют.Простые поляки уже разочарованы вхождением в европейское содружество в роли донора рабочей силой для обслуживания стареющего населения стран западной европы.Траур во многих странах обьявленный чиновниками этих стран лишний раз доказывает тот факт что чиновники разных стран это одна нация , а народы этих стран разные нации.Что то не скорбели эти евролицемеры по разбившемуся российскому самолёту с детьми.

Ответ: Россия - Польша
 

Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/

Ответ: Россия - Польша
 

На Камчатке обнаружены тела 15 погибших в районе падения вертолёта Ми-8 компании "Камчатские авиалинии".

Соболезную семьям погибших.

Ответ: Россия - Польша
 

На турбазе в Ленинградской области отдыхающий открыл стрельбу по кафе. В результате чего двое посетителей убиты, пятеро ранены, сообщает корреспондент «Газеты.Ru».



Соболезную семьям погибших.

Ответ: Россия - Польша
 

Что же гадать. Будет международная комиссия по записям чёрных ящиков.
Слышал,что уволили командира экипажа одного из лайнеров,когда в грузии он отказался садится в подобных погодных условиях в пункте назначения,где пассажиром сидел Качинский.

Ответ: Россия - Польша
 

Это мой прогноз, а это ваша ссылка на интервью с бывшим командующим авиаполком.Одно к другому не имеет отношения. Мы братские славянские народы , мы очень близки по менталитету и интересны друг другу.Нас связывает общая история. Мне известны отдельные мнения простых поляков. Мы пальцы одной руки.

Ответ: Россия - Польша
 

Соль на раны: Катынь
Исраэль Шамир (Тель-Авив) и Марек Глогочовски (Закопане)

Хорошо помнить и знать историю, но еще лучше уметь забывать. Потому что в истории можно найти столько ужасов, что и жизнь не в радость покажется. На любой народ, на любое государство можно составить такое досье, что удивишься – как только их земля носит? История – это опасное оружие, и это хорошо знают и на Западе, где за последние десятилетия было создано пропагандистское сверхоружие: информационный монстр, интегрирующий сотни газет и теле-сетей, и способный вырвать из контекста давнюю историю и поставить его на повестку дня. Технология новая, но идея стара как мир – «разделяй и властвуй», говорили еще древние римляне.

Катынь – пример такого тенденциозного чтения истории, которое задействовано, чтобы вбить клин между Польшей и Россией, превратить Польшу в американский плацдарм, озлобить поляков и продвинуть НАТО на восток. Народы инстинктивно избегают раздоров, потому что чувствуют нутром – это чревато войной. Не исключение и народ Польши, на последних выборах прогнавший Ярослава, одного из безумных близнецов Качиньских, и отдавший голоса казалось бы вменяемой партии «Гражданская Платформа». Новый премьер-министр Дональд Туск был известным врагом американских планов создания противоракетной базы в Польше; он взял было курс на дружбу с Россией. Радек Сикорский, считавшийся «скептиком» в деле строительства противоракетной базы в Польше, и смещенный за это Качинским с поста министра обороны, стал министром иностранных дел у Туска. Но радость была недолгой – первого февраля Сикорский отправился в Вашингтон, и там превратился из Савла в Павла – он не только согласился с противоракетными установками, но принял от имени Польши и американские военные базы под прямым командованием Пентагона.

Что заставило польское правительство так быстро перековать орала на мечи? Известный польский историк, живущий в США 85-летний Иво Циприан Погоновски, связал этот крутой поворот с авиакатастрофой: 23 января на севере Польши разбился военный самолет CASA С-295, и при крушении погибли двадцать высших офицеров Польских ВВС, включая командующего первой бригадой тактической авиации, бригадного генерала Анджея Анджеевского, известного своими возражениями плану строительства американских ракетных баз. Самолет разбился через 20 минут после короткой посадки на военном аэродроме Кшесины в Познани, где находится американская авиабаза.

Погоновски напомнил своим польским читателям, что этот метод борьбы с непокорными издавна практикуется Империей. Он процитировал слова Джона Перкинса из его книги «Исповедь экономического убийцы»: «Хаиме Ролдос, президент Эквадора, и Омар Торрихос, президент Панамы, погибли в авиакатастрофах. Это не были случайные аварии – они были убиты потому, что противостояли содружеству правительственных, банковских и корпоративных боссов, стремящихся создать Вселенскую Империю. Мы, экономические киллеры, не смогли их подчинить, и тогда дело взяли в свои руки киллеры ЦРУ». После авиакатастрофы польское руководство поняло, что с ними шутить не будут, и надо соглашаться с американскими требованиями – включая и новую вспышку антирусской истерии под девизом Катыни.

Но где тут яйцо, а где курица? Катынь стала боевым кличем про-западного и антирусского альянса Польши. Большинство поляков – 70% опрошенных – выступило за то, чтобы прекратить ворошение трупов, но власти – включая четвертую власть, СМИ – пренебрегли волей народа. Всех солдат польской армии добровольно-принудительно повели строем в кино – смотреть фильм «Катынь» в рамках политической подготовки бойцов. Так история массового расстрела польских офицеров в Катынском лесу снова вышла на первые полосы. Влиятельный британский журнал «Экономист» стал заводилой новой кампании, своей статьей Закон отрицания, призвавшей русских к покаянию и отречению от «чудовищной лжи, которую под дулом сталинских винтовок навязали послевоенной Польше, о том, что 20 тысяч пленных польских офицеров в Катыни в 1940 году были расстреляны не советскими, а нацистскими войсками.»

Журнал не напоминает читателям, что эта «чудовищная ложь» была утверждена Нюрнбергским трибуналом, в составе которого сидели и британские, и американские судьи – не «под дулом сталинских винтовок». Не напоминает он и о страшных – и бесспорных – преступлениях против человечности, совершенных англо-американскими войсками в ходе второй мировой войны, о Дрездене и Хиросиме, за которые никто пока не собирается каяться.

Известно, что в Катынском лесу под Смоленском были обнаружены около четырех тысяч трупов – среди них были поляки и русские, убитые русским и немецким стрелковым оружием, и толком неясно, кто, сколько, когда и кем был там расстрелян. Есть обширная литература на русском, польском, немецком, украинском языках, где приводятся различные и противоречивые доводы и версии. Бесспорно одно – сейчас тему Катыни подымают агенты Империи, чтобы стравить русских и поляков. Иначе – кого бы заинтересовала судьба нескольких тысяч солдат и офицеров в войне, где погибли миллионы?

Хотя многие источники это и оспаривают, вполне может быть, что четыре тысячи пленных польских офицеров были расстреляны НКВД. Конечно, расстреливать пленных некрасиво, но на войне такое бывает. Наполеон, любимый герой поляков, расстрелял четыре тысячи пленных после взятия Яффы, хотя им была обещана жизнь. А Вторая мировая и вовсе отличалась пренебрежением к конвенциям. Немцы убили миллионы русских военнопленных. Американские оккупанты под командованием генерала Эйзенхауэра заморили голодом миллион немецких военнопленных, а офицеров СС они расстреливали без суда и следствия, так что многие немецкие офицеры бежали в русскую или французскую зону оккупации, чтобы спасти свою жизнь.

Вполне возможно, что из полумиллиона пленных польских солдат и офицеров один процент был расстрелян: Иозеф Чапски (Józef Czapski) рассказывает, что сдавшимся в плен в 1939 году польским офицерам предлагали ответить в письменной форме, считают ли они Советский Союз своим врагом. Многие гордо ответили «да» и были расстреляны[i]. Был свой открытый кровавый счет между Красной армией и белополяками - несколько десятков тысяч военнопленных красноармейцев погибли в белопольских лагерях после войны 1920 года. (Польская прокуратура отказалась вести следствие о причинах смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии в польском плену. В конце 1990-х польское правительство официально признавало, что от голода и болезней в лагерях умерло около двадцати тысяч советских военнопленных, но сейчас это никто не вспоминает.) Поэтому предположение о расстреле НКВД представляется возможным.

Но Катынь не произошла в вакууме: за 20 лет до того происходила кровавая война, в которой участвовали красные и белые, поляки, евреи, русские и украинцы. В 1918 году бывшая русская Польша провозгласила независимость, и была признана Советской Россией. Лидеры новой Польши – и прежде всего Пилсудский, земляк Феликса Дзержинского (оба принадлежали к «малой шляхте» Белоруссии) - не успокоились на достигнутом, но попытались завоевать Украину, Белоруссию, Литву, Галицию, Киев, Минск, Вильнюс, Львов и другие города и села: они хотели восстановить Ягеллонскую Польшу Трех Народов (поляков, украинцев и белорусской «Великой Литвы») в границах 17 и 18-го века. На какое-то время им это удалось, но эта романтическая задумка была реализована кровавыми методами. Украинские исторические книги рассказывают о репрессиях, которые усилились во время квази-фашистской «санации» тридцатых годов, о жестком режиме колонизации и дискриминации не-польского населения и православной церкви. Тридцатые годы усугубили существовавшую и ранее, со времен Австро-Венгрии, вражду между украинцами и поляками. Когда польское правление в Галиции завершилось в сентябре 1939 года, у галицийских украинцев было желание жестоко отомстить своим вчерашним господам. Апогеем страшной мести была резня на Волыни, где украинские националисты вырезали шестьдесят тысяч этнических поляков[ii]. Деколонизация иногда проходит очень болезненно – так, добившиеся свободы рабы Гаити вырезали всех белых, включая женщин и детей, на своей половине острова.

Не только украинцы, но и евреи, составлявшие значительный процент населения региона, затаили злобу на поляков. Польские войска устроили страшный погром евреев в захваченном Вильно, вырезали четыре тысячи евреев в местечке Тетиево; они поддерживали и Петлюру, который устраивал погромы под прикрытием польской армии.
Евреи, занимавшие командные посты в органах НКВД и партии, могли стремиться к мести и воспользоваться представившимся случаем. Так, еврейский мститель застрелил Симона Петлюру. Израильская газета «Маарив» (21 июля 1971 г) писала об участии майора НКВД – еврея в расстреле в Старобельске. В Польше было много публикаций об активном участии евреев в борьбе с польским националистическим движением. Польско-американский исследователь Иоахим Мартилло писал, что «практически все командные посты, задействованные в убийствах польских лидеров и интеллектуалов, были заняты евреями». Недавно вышла в свет книга Яна Томаша Гросса «Страх» о еврейских погромах в послевоенной Польше; польские оппоненты Гросса объясняли напряжение между евреями и поляками именно активным участием евреев в репрессиях и расстрелах НКВД. Евреи были большинством и в руководстве органов польской госбезопасности. В послевоенные годы у евреев было острое стремление к мести – так, Абба Ковнер, еврейский партизан, создал группу «Мстители» и отравил несколько тысяч немецких военнопленных. Соломон Морель, еврей-чекист, командир лагеря немецких военнопленных в послевоенной Польше, убил несколько тысяч пленных, многих – собственноручно. Когда польское правосудие попыталось привлечь его к ответу, он бежал в Израиль, как и Абба Ковнер.

Поэтому история с Катынью выглядит несколько странно: именно русских и Россию англичане призывают покаяться, хотя, видимо, за расстрелом стояли обуянные чувством мести евреи, а убийства польских офицеров на Украине, бесспорно, были совершены украинцами (просоветскими, профашистскими или самостийными). Казалось бы, журнал «Экономист» и прочая западная пресса должна была подтолкнуть Польшу потребовать покаяния и компенсаций у самостийной Украины, которая дала посмертно орден героя массовому убийце поляков и евреев, у независимого Израиля, где скрылись многие убийцы военнопленных, а то и у независимой Грузии, где живут потомки Сталина и Берии. Но дело в том, что Израиль, Украина и Грузия – ближайшие союзники Англо-американской империи, а Россия – ее основной противник.

Что же делать теперь? А ничего. Пора забыть эту грустную историю, взяв пример у древних греков. В античных Афинах после кровавых гражданских войн провозглашалась «амнезия» - во имя общественного мира запрещалось, под страхом смертной казни, публично напоминать, кто и с кем воевал, и какие зверства совершал. Англо-американская империя, стремясь «разделять и властвовать», постоянно сыплет соль на едва зарубцевавшиеся раны этнических и религиозных разломов. Так, они непрестанно напоминают о многовековой распре суннитов и шиитов, арабов и персов, мусульман и христиан, поляков и русских. Нет, пора позабыть о той войне и связанных с нею зверствах, закрыть музеи холокоста, списать фильмы о Катыни и книги о Едвабне в архив – иначе мы обречены на непрестанное повторение истории.


Профессор Марек Глогочовский - известный польский философ, Исраэль Шамир – русско-израильский писатель. Они часто сотрудничают на сайтах www.israelshamir.net и www.zaprasza.net Эта статья появилась на www.inosmi.ru , http://www.warandpeace.ru/ , http://www.inosmi.ru/translation/239802.html israelshamir.net/ru.htm , Israel_shamir.livejournal.com, community.livejournal.com/polskarosja и их форумах.

Ответ: Россия - Польша
 

Есть некоторые данные о том, что несмотря на то, что 3 месяца назад самолет президента Польши проходил капитальнеое ТО на заводе в России, уже месяц после этого он был отправлен в США, для прохождения ТО, в качестве мотива было озвучено, что на борт необходимо было установить НАТОвскую систему навигации.......

И после этого кажется странным то, что самолет заходя на посадку "провалился" на глиссаде. Именно поэтому он не дотянул на 300 м до полосы и задел дерево - он провалился на глиссаде. И хотя по правилам авиации диспечер не имеет права отдавать приказы(даются рекомендации, а все решения принимает командир судна), после того, как наш диспечер заметил провал на глиссаде и повышенную вертикальную скорость он дал команду на горизонтальный полет и на взлет для ухода на запасной...

Мне подозрительно ТО в США....

Ответ: Россия - Польша
 

насчет провала по высоте, читал в форумах, что при посадке двигатели работают в посадочном режиме, автомат тяги выключен, при попытке дать "газ", тяга сначала уменьшается, что ведет к провалу самолета по высоте.

Ответ: Россия - Польша
 

Тогда получается, что это неправильные действия командира? Дать газу тогда, когда уже поздно выводить двигатели на другой режим? Когда это может привести к провалу по высоте?

Ответ: Россия - Польша
 

Я обвиняю Москву("Nasz Dziennik", Польша)
Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Górski), депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS)
Зенон Барановский (Zenon Baranowski)
© REUTERS/, TVP via Reuters TV
Фото:На улицах Варшавы - траур по погибшим в авиакатастрофеФото:На месте крушения самолета президента Польши3D-реконструкция катастрофы Ту-154 под СмоленскомВидео:Россия скорбит вместе с ПольшейВидео:Видео с места аварии самолета президента Польши

12/04/2010
- После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…
- Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.
- В каком смысле ответственна?
- В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше.
- До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…
- По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.
- Почему вы так думаете?
- Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями "черных ящиков", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (Władysław Sikorski). Впрочем, политики "Гражданской платформы" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.
- Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?
- Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он "продал" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.
- Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?
- Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна.
Оригинал публикации: Oskarżam Moskwę
Опубликовано: 12/04/2010 11:29

Ответ: Россия - Польша
 

Своей реакцией русские заслужили уважение поляков

("The Wall Street Journal", США)
Грегори Уайт (GREGORY L. WHITE)

МОСКВА – Это была неделя примирения, неделя сближения после 70 лет лжи и взаимных упреков по поводу уничтожения советскими агентами тысяч представителей польской элиты.

Но когда самолет советской постройки, на борту которого находился польский президент Лех Качиньский и десятки других представителей власти, направлявшиеся на памятную церемонию, потерпел в субботу катастрофу на западе России, кровавые леса Катыни забрали новых жертв. Однако дух примирения, похоже, остался.

"Заупокойная служба по погибшим 70 лет назад [польским] узникам превратилась в панихиду по погибшим в авиакатастрофе, - заявил российский историк Александр Гурьянов, присутствовавший в субботу в мемориальном комплексе Катыни вместе с сотнями других людей, - это глубоко взволновало всех, и не только католиков".

После многолетней напряженности отношения между Москвой и Варшавой в последние месяцы начали улучшаться. Обе стороны снизили накал риторики и сосредоточились на тех областях, в которых можно налаживать сотрудничество, скажем, в области поставок энергоресурсов. Состоявшаяся на прошлой неделе неподалеку от Катыни церемония памяти по уничтоженным в 1940 году тысячам польских офицеров должна была помочь закрыть одну из самых мрачных страниц в польско-российских отношениях.

После катастрофы реакция Москвы была беспрецедентной, и это вызвало признательность поляков – как руководства страны, так и рядовых граждан.

"Действия российских руководителей и граждан показывают, что произошли реальные изменения, - заявил бывший министр иностранных дел Польши Адам Ротфельд (Adam Rotfeld), - на волне сопереживания с поляками можно решить много проблем. Это может превратиться в настоящий прорыв".

Российский премьер-министр Владимир Путин в субботу поспешил на место катастрофы, где вместе с Туском возложил цветы к обломкам самолета, а затем обнял польского премьера. Президент Дмитрий Медведев объявил понедельник днем траура. Российские власти пообещали, что будут расследовать обстоятельства катастрофы в постоянном сотрудничестве и взаимодействии с польскими коллегами.

Простые россияне принесли к польскому посольству в Москве и к месту трагедии под Смоленском тысячи белых и красных цветов –цвета польского флага.

Российское телевидение, которое несколько недель назад показало нелицеприятный фильм о Катыни на далеко не самом популярном телеканале, в воскресенье решило вновь показать его в прайм-тайм по главному общенациональному каналу.

"Мы не планировали показывать его, потому что это спорный фильм, - заявила в воскресенье официальный представитель телеканала, - но мы показываем его в знак сочувствия к полякам в связи с трагедией".

Весной 1940 года агенты советских спецслужб расстреляли тысячи схваченных польских офицеров в сосновых и березовых лесах Катыни под Смоленском. Советские пропагандисты скрыли тогда правду о случившемся, и Катынь стала незаживающей раной в отношениях между двумя странами.

"Катыньская трагедия повлияла на отношения между нашими народами, - сказала российский историк Наталья Лебедева, на протяжении десятилетий изучавшая события в Катыни, а в субботу потерявшая трех своих польских коллег, - правда о Катыни это основа хороших отношений".

Россия открыла архивы в 90-х годах, и бывший тогда президентом Борис Ельцин прошептал просьбу о прощении во время визита в построенный на месте трагедии комплекс. Но в последние годы Кремль не проявлял особого желания открыто критиковать сталинскую эпоху, и Катынь стала чем-то вроде запретной темы.

Все изменилось на прошлой неделе, когда в Катынь вместе со своим польским коллегой Дональдом Туском приехал Путин. Путин не извинился, но этот небывалый визит показал, что Москва, видимо, готова рассказать правду о Катыни.

Перемены произошли на фоне потепления экономических и политических отношений между Москвой и Варшавой. Они были глубоко заморожены с тех пор, как Польша в 2004 году поддержала прозападную "оранжевую революцию" на Украине и дала согласие на размещение на своей территории элементов американской системы противоракетной обороны, которую Москва рассматривает как угрозу. В прошлом году Вашингтон отказался от этих планов, что помогло восстановлению отношений между Москвой и Варшавой. Во время визита в Россию на прошлой неделе Туск обсудил с Путиным вопросы увеличения поставок нефти и газа, а также другие детали экономических взаимоотношений.

В подготовке статьи принимали участие Марцин Собчик (Marcin Sobczyk) и Ольга Падорина.
Оригинал публикации: Russian Response Earns Poles' Respect
Опубликовано: 11/04/2010 10:07

Ответ: Россия - Польша
 

Из блогов

Ответ: Россия - Польша
 

думаю причиной катастрофы могло быть что угодно от ошибки пилота до птицы..(к примеру) . но реально это скорее всего все же отражение событий тонкого мира.. что-то там произошло..
8.180....Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. Многие решительные битвы окажутся непостижимыми для глаза земного. Устрашающие столкновения Тонкого Мира на земном пути выразятся катастрофами. ...

Ответ: Россия - Польша
 

Под это дело подойдет любой факт. Особенно убеждает цитата. Без нее вообще мозг останавливается.

Ответ: Россия - Польша
 

Боюсь, что выбьюсь из общей струи, но хочу сказать следующее – погиб ВРАГ РОССИИ пусть не такой уж и серьезный, но все-таки враг. Это человек с радушием принимал у себя чеченцев (причем не всех, а именно УБИВАВШИХ русских); это человек который назвал в Варшаве площадь именем Дудаева; это человек изо всех сил стремившийся установить на границе с Россией ракеты системы ПВО; это человек постоянно по мере сил ставивший нам преграды для общения с Евросоюзом. И читая его высказывания я совершенно уверен что он отдал бы правую руку за то, чтобы «цивилизованный мир» научил нас демократии на манер Ирака. Точнее говоря, его инфернальная деятельность БЫЛА ОСТАНОВЛЕНА. Уверен, что если бы катастрофы не случилось за пол-года президентства и дальнейшего управления ПИС-ом он бы еще очень много помех нам бы причинил. Что касается остальных попутчиков, то не надо забывать, что в большинстве это были люди поставленные президентом, лояльные ему (политики поддерживающие созидательную политику отметились в Катыни с Туском) и скорее всего поддерживающие его проамериканские и антироссийские взгляды.
Мой прогноз, что Польская политэлита лишенная такой антироссийской составляющей скорее сможет договориться с Россией и отношения наконец-то нормализуются.
P.S. Только не надо упрекать меня в злорадстве, радости от этого никакой нет, но есть осознание того что у моей страны стало меньше врагов.

Ответ: Россия - Польша
 

Врагов меньше не стало. Враг, внезапно перешедший в тонкий мир, другом вдруг не станет, верно?
"Любите врагов ваших" - Сказано давно, но до сих пор мало кто вместил, зачем и для чего это сказано.
Как и "Прости им, ибо не ведают, что творят".
(представляю, что сейчас начнется......)

Ответ: Россия - Польша
 

"Рука провидения" усматривается и в том, что не пострадали действительно известные и заслуженные поляки вроде Вайды и Валенсы, прилетевшие в Смоленск ранее. Ярослав Качинский ухаживал за больной матерью. Погибли люди мало кому известные за пределами Польши.
Есть такая народная примета - "нельзя бегать вдогонку похоронной процессии". А официальные траурные мероприятия в Катыни в субботу уже закончились

Ответ: Россия - Польша
 

Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью.

В те же годы ВО войны, наши солдаты помогали раненым немцам, врачи лечили их раны, а в тылу женщины с добрым сердцем, немецких пленных подкармливали, отрывая от себя, мотивируя это тем, что может из родственников в немецком плену, так же получит от немецких женщин поддержку.

Ответ: Россия - Польша
 

Это ТО вполне можно объяснить, что перед отправкой в Россию, с самолёта была снята система опознавания "свой-чужой"для системы ПВО, которая является секретной. А после ТО в России, в Штатах систему поставили на место.
Возможно и систему навигационную новую ставили, она и могла дать сбой, даже без злого умысла.

Ответ: Россия - Польша
 

"История повторяется..." а кто там, что конкретно, и конкретно почему в этот раз мы всё равно наверняка не узнаем. И ЦРУ и ФСБ и даже Массад все под кармой ходят...

Ответ: Россия - Польша
 

ну :-k раны перевязывать было просто некому, на трупах, которые с трудом можно было опознать, даже одежды не было, что уж говорить о кормлении...Но мы вот даже траур объявили. Как народ сказал в блогах - как говориться с Днем Космонавтики. Из врага без его участия сделать друга нельзя. А они уже там, и здесь ничего изменить не могут, а там как сказано менять что-то поздно. С каким убеждением ушли с таким и вернутся. Поэтому земля им пухом - это искренне.

Что меня действительно потрясло то что Туск когда узнал - расплакался.

Ответ: Россия - Польша
 

Речь президента Польской Республики Леха Качиньского, которую он должен был произнести 10 апреля 2010 года на польском военном кладбище в Катыни во время траурных мероприятий, приуроченных к 70-й годовщине катынского преступления.

Уважаемые представители Катынских семей! Уважаемые господа!

В апреле 1940 года были убиты более 21 тысячи польских заключенных из лагерей и тюрем НКВД. Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление. Не только в лесах Катыни, но также в Твери, Харькове, в других известных и еще неизвестных местах казней были убиты граждане Второй Польской Республики - люди, составлявшие основу нашей государственности, непоколебимые в своей службе отчизне. В то же самое время семьи убитых и тысячи жителей довоенных Кресов были высланы вглубь Советского Союза, их невыразимыми мучениями отмечен там путь польской Голгофы Востока.

Самой трагической остановкой на этом пути явилась Катынь. Польские офицеры, священники, служащие, полицейские, сотрудники пограничной охраны, тюремные работники были уничтожены без процессов и приговоров. Они стали жертвами необъявленной войны. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира. Их достоинство – как солдат, поляков и людей – было растоптано. Рвы смерти должны были навсегда скрыть тела убитых и правду о преступлении. Мир должен был никогда этого не узнать. У семей жертв отняли право на публичный траур, на то, чтобы оплакать и достойно почтить память своих близких. Земля скрыла следы преступления, а ложь должна была стереть его из людской памяти.

Сокрытие правды о Катыни – последствие решения тех, кто привел к совершению этого преступления – стало частью фундамента политики коммунистов и послевоенной Польши: краеугольной ложью Польской Народной Республики. Это было время, когда за память и правду о Катыни приходилось платить высокую цену. Но близкие убитых и другие смелые люди верно стояли за эту память, охраняли ее и передавали следующим поколениям поляков. Они пронесли ее через весь период коммунистического правления и доверили своим соотечественникам в свободной, независимой Польше. Поэтому всем им, а особенно Катынским семьям, мы обязаны выразить наше уважение и признательность. От имени Польской Республики я выражаю глубочайшую благодарность за то, что охраняя память о своих близких, вы сберегли столь важную сферу нашего польского сознания и идентичности.

Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими. Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.

Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы. Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе.

Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над и головами. Хвала героям! Хвала их памяти!
Оригинал публикации: Najtragiczniejsza stacja polskiej Golgoty

Ответ: Россия - Польша
 

Из истории -
"В середине 1919 года руководитель Польши Юзеф Пилсудский говорил: "Если события будут развиваться так, как я предполагаю, то через 5 – 6 месяцев, возможно, я смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда… Конечно, я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не превращу. Только, видимо, прикажу написать на стенах Кремля: "Говорить по-русски запрещается".
Когда Красная Армия отразила нападение поляков, советскому руководству предстояло решить, есть ли смысл продолжать контрнаступление на польской территории. Сталин, поддержанный Дзержинским и Карлом Радеком, людьми, прекрасно знавшими Польшу, высказался против похода на Варшаву, но большинство проголосовало за предложение Троцкого "через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе". Тухачевский издал свой знаменитый приказ: "Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!", где говорилось: "На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир".
Польские войска на Висле, многократно усиленные военной помощью стран Антанты, мощным ударом замкнули основные силы Тухачевского в "клещи". Так и не сумев взять Варшаву, советские армии, охваченные "мёртвым кольцом", оказались в окружении. Сам же Тухачевский заперся в штабном вагоне на целые сутки, "переживая" по поводу разгрома своих войск.
Развивая новое наступление, польская армия перешла советские границы, оккупировала западную часть Белоруссии и Украины с 15-миллионным населением, а также ей досталась контрибуция в размере 30 миллионов золотых рублей. Таковы были условия тяжёлого для молодой Республики Советов мирного договора, подписанного в Риге 18 марта 1921года."

Ответ: Россия - Польша
 

Нет народа, о котором было бы придумано

столько лжи и клеветы, как о русском народе.

Екатерина II Великая

ну и т.д. и т.п.
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm материалы о Катыни на православном сайте...

Пусть историки разберутся конечно, но я не удивлюсь любому повороту дела...

Ответ: Россия - Польша
 

В теории это хорошо, а вот на практике иной раз получается, что попало. Скажем Саакашвили, проводил недружественную политику - но полагается его любить. 08.08.08 он превратился в агрессора теперь его уже нужно и должно "принудить к миру", вот агрессия закончилась теперь мы его снова любим, до тех пор пока он еще что-нибудь не отчебучит? Как то странно получается, вы не находите. Или скажем Ющенко, вроде как враг, но при его поддержке в Грузию направлялись ПВО, которые сбивали наши самолеты так что можно сказать и агрессор.
Те же самые польские генералы, наверняка в рамках НАТО разрабатывали сценарии "демократизации России" причем не факт, что эти планы останутся только на бумаге. Они уже агрессоры или пока еще нет?

Ответ: Россия - Польша
 

а Туск вроде отказался лететь со всеми, собирался позже...Не был "вхож" что говорится...?

Ответ: Россия - Польша
 

В теории это остаётся только до тех пор, пока человек, сообщество, государство, не начинает стремится реализовать этот принцип взаимоотношений с окружающими.
Любить врага конечно не просто, это огромное духовное достижение, и люди, в нашем нынешнем состоянии, могут к этому только стремится.
Но человеку, вполне доступно перестать ненавидеть врага. Есть хороший пример в жизни, борьба айкидо, где любой враждебно настроенный противник, игнорируется до тех пор, пока не начинает атаку. При этом, мастер айкидо, при отражении атаки, оборачивает агрессию атакующего против него самого, сам при этом оставаясь невозмутимым.
По подобному методу действуют и системы русского рукопашного боя, получающие сегодня возрождение.

Ну проводит недружественную политику кто то против нас, готовит агрессию, значит стоит быть готовым к отражению агрессии, защитить территорию и людей. Но ненависть, только ослепляет, мешает правильно оценить ситуацию.
Если на Вас на улице начинает лаять собака, Вы же не становитесь на четвереньки и не начинаете лаять в ответ.

Ответ: Россия - Польша
 

Тут всё дело в том, что нельзя жить с повёрнутой назад головою. Если смотреть в прошлое, а не в будущее, то оно и догонит. Судя по не произнесённой речи Качинского он ехал требовать! Это слово упоминается дважды. Он что, давал кому то в долг, что бы требовать? Нет! Соболезновать переходу душ с одного плана на другой, то же не имеет смысла. Есть Владыки Кармы, там виднее. Для нас и для поляков важно понять сам принцип недопустимости идти пятками вперёд.

Ответ: Россия - Польша
 

Правильно Хоббит написал про врага. И никакого сожаления по его уходу в иной мир, не испытываю. Поляки сами получили и свой =Титаник=. Знаковое событие без сомнений. Вспомните про =по справедливости=. Вообще давно ощущал какую то гнилость всех западных интерпретаций про Катынь. А строить из себя Иисусов и возлюбливать всех, рисовка. Не надо крокодиловых слез. Призывающие возлюбливать всех подряд, не питайте иллюзий насчет того, что перешедшие не знали что творили. Да и вы сами, что действительно всем существом ощущаете полнейшее единение с каждым человеком. Омахатмились что ли? Точно не помню где в Учении сказано про то, что не стоит любить каждого человека в отдельности, а надо человечество в целом. Распознавание никто не отменял. Убрали Владыки помеху в плотном мире, и очень хорошо. Побольше бы чистить надо планету. Ну да им виднее.

Ответ: Россия - Польша
 

Spasiba!

("Tygodnik Powszechny", Польша)

Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению.

Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы потеряли не только главу государства, но и снова, как и семьдесят лет тому назад, часть элиты независимой Польши.

Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, разобщило наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим орошенные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе оказалось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.

Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.

Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа.

Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне сообща станут для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро!

За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы.

Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич
Фонд Европейских Исследований «Сарматия» („Sarmacja”) в Кракове

Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий
Новая Восточная Европа (“Nowa Europa Wschodnia”)

Ксендз Адам Бонецкий
Тыгодник Повшехны (“Tygodnik Powszechny”)

Марек Дзевенцкий
Портал Oнет (www.onet.pl)
Оригинал публикации: Spasiba!
Опубликовано: 12/04/2010 19:44

Ответ: Россия - Польша
 

А о ненависти никто и не говорит, все согласны с тем, что это губительно. Вопрос в том когда начинать противодействовать врагу. Когда недоброжилатель замыслил против Вас, когда он поднял камень или когда этот камень уже летит в Вас. Если вы мастер Айкидо, то можете ждать до последнего, все равно хватит ловкости и реакции, а если нет? Будете ли вы рисковать и ждать до последнего момента рискуя своей жизнью и жизнью людей которые от Вас зависят?

Ответ: Россия - Польша
 

Раньше, в темах по Украине цитировал частично, но тут захотелось полностью...возможно откликнется что-то по теме...

Ф. М. Достоевский, "Дневник писателя", 1877

ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

"Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

Ответ теперь труден и не может быть ясен.

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.

Будь окончание нынешней войны благополучно - и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия..."

Ответ: Россия - Польша
 

Нет, до последнего момента не стоит ждать, нужно быть готовым загодя, по принципу: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути":)

Но и не стоит поднявшему камень, сразу рубить голову, а призвать его образумится и разойтись миром. Россия зачастую именно так вела себя в политике, по этому, Российская Империя была уникальна в том плане, что многие народы, были не завоеванием присоединены, а на добровольной основе.

Добавлено через 35 минут

Ответ: Россия - Польша
 

Да, хорошо, красиво, правильно но опять таки в теории. А на практике с нами уже ведут войну - камень уже летит: под протекторатом США из авганистана рекой текут наркотики; медленно но верно сжимается кольцо ПВО, про духовное растление Вы сами много писали. А последний договор по СНВ "срезал" от бронепоезда с запасного пути пару вагонов. В этих условиях устранение двух ярых русофобов - Ющенко и Качинского из руководства соседними странами можно воспринимать только положительно. Если еще с Саакашвили что нибудь случится то нам (и русским и грузинам и осетинам) это пойдет только на пользу.

Ответ: Россия - Польша
 

Да, да. Увы, но про идеалы и остаётся говорить. Но с другой стороны, эти идеалы и есть оружие. Главное оружие России, это сила духа, именно она помогала победить самых непобедимых. Потому враги и стремятся разложить нас изнутри, лишить главного нашего оружия - духовности и сердечности.

Перечисленные Вами русофобы, явно не причина зла, а лишь марионетки тех, кто ведёт глобальную войну против России. По мне, так важнее что бы мы становились сильнее, тогда и врагам не по зубам будем. А враги, направляющие свои силы против нас, дают нам повод становится сильнее. За то Николай Константинович и писал "Похвалу врагам". ( Текст здесь: http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer374.htm )

P.S. Ну а СНВ.... Ну будем надеяться что в этот раз и США что по честному из своих ядерных арсеналов уберёт, а не старьё, в обмен на наши самые лучшие ракеты. Но это уже другая тема...

Ответ: Россия - Польша
 

Родственные души в физическом мире нередко бывают антогонистичны.Вопрос почему? Потому "где двое ради Меня , там Я с ними" , т.е. идёт проявление высших энергий. Где проявение энергий- выявление противоречий... Может и с близкими народами так же?

Ответ: Россия - Польша
 

Несколько лет тому назад встретила на лестничной площадке своею соседку, женщину средних лет. И помню, как она мне говорит, что, мол, смотрела по телевизору, что происходит с подводной лодкой Курск... И она начала плакать. Всё.

Читайте вы ЖЭ, изучайте Планы Владыки, приводите цитаты, но если ваше сердце не откликается на чужую боль, о чём можно говорить... Пусть на чужую, незнакомую боль, непонятную, и кажущуюся заслуженной. Кажущуюся вам такой...

Мне думается, что эта катастрофа не "чистка планеты", а скорее жертва или предоплата. Возможно, суровый урок, ибо истекают сроки учёбы...

Каждый человек любит ту землю, где он родился. Каждый считает её исключительной. Может быть уже пора хотя бы в этом кругу подняться до определения, что вся Земля - это та земля, где я родился. Вся, с поляками, американцами, немцами. И если у 38 миллионного народа Польши траур по своим погибшим лидерам, то какой может быть душевный подъём в это время? И если такое настроение может быть в рядах изучающих ЖЭ, то что же делается в душах всего человечества?

Ответ: Россия - Польша
 

О советских военнопленных (1931 год журнал “Новый мир” (№ 5—6))

Как относились поляки при режиме Пилсудского к нашим военнопленным, откровенно писал один из его ближайших сотрудников Свитальский в дневнике, опубликованном в 1992 году: “Помехой к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу строну является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных…”

В 1931 году в журнале “Новый мир” (№ 5—6) были опубликованы воспоминания Я. Подольского, побывавшего в 1919—1923 годы в польском плену. В то время в мире еще не было опыта ни гитлеровских, ни беломоро-балтийских лагерей, и поляки как бы стали законодателями моды по отношению к военнопленным в ХХ веке: “...мы явно мешали жить сопровождавшему нас унтеру… Чтобы вознаградить себя за беспокойство, он не кормил нас… семь-восемь дней мы оставались абсолютно без всякой пищи”. “Вставать, пся крев! Вставать! — Чуть зазеваешься — и с наслаждением хватит тебя палкой по чему попало”. “Ночью по нужде выходить опасались. Часовые как-то подстрелили двух парней, вышедших перед рассветом из барака, обвинив их в попытке к бегству. Пресловутая попытка к бегству и оскорбление начальства стоили жизни не одной сотне наших военнопленных. Подозрительных зачастую переводили в штрафной барак — оттуда уже не выходил почти никто...” “Перед отъездом нас повели в баню. Издевательски гигиенические купания стоили жизни не одному пленному. Часами дрожишь голый в холодном предбаннике, потом — струя тепловатой или чрезмерно горячей воды — и уже гонят дальше. На влажное тело натягиваешь мокрую, вонючую одежду, грязным комом брошенную из дезинфекционного отделения. После бани нас отделили свирепым кордоном от остальной массы пленных. Несколько человек были застрелены за попытку передать записку отъезжающим”. “При мне засекли двух солдат — парней, пойманных в соседней деревне. Они собирались бежать, да выдал один “дядько”, у которого они заночевали в амбаре”. “В лагере начался голод, изнурительные работы, бесчеловечная жестокость, нередко доходившая до прямых убийств наших пленных на потеху пьяной офицерни”. “Передо мной стоит, бесконечно тянется цепь оборванных, искалеченных, изможденных человеческих фигур. Сколько раз я выравнивался вместе с товарищами по несчастью в обрывках этой великой цепи — на разных поверках и обходах и в тон обычному “рассчитайсь — первый, второй, третий” слышится “покойник, покойник, живой, покойник, покойник, живой”… “Помню, как на больших станциях к нашему вагону подходили господа с палками, “дамы из общества”. Наиболее “подходящих” пленных вытаскивали из вагона, били и царапали. Особенным успехом пользовались евреи. С тошнотой вспоминаю, как эти звери подступали ко мне. Начинался неизменный диалог. — Жид? — Не. — Правду? — В тифу лежу, — говорил я, наконец, с отчаянием юродивого. Это оказывало нужное действие, публика очень быстро оставляла меня в покое, приговаривая: “Ну и подыхай, его бы пристрелить нужно”. Какой-то шляхетский юноша действительно хотел испробовать на мне свой револьвер. Кто-то его остановил”. Н. Подольский вспоминает о том, что во время захвата Галиции, “как и следовало ожидать, “не забывали о евреях”. Хорошие традиции “древней святой Польши” требовали того, чтобы насиловали еврейских девушек, убивали стариков, грабили гетто… Но разве не точно так же держали себя поляки и во время кратковременного пребывания на нашей Украине? Ужасное мщение готовит себе буржуазная шовинистическая Польша…” “Не могу назвать точной цифры наших, побывавших в польском плену, но вряд ли ошибусь, сказав, что на каждого вернувшегося в Россию приходится двое, похороненных в Польше…”

Ответ: Россия - Польша
 

Численный состав оккупационных войск в России в 1918-1923 годах. Данные Вики.

* 50,000 Czechoslovaks[4] (along the Trans-Siberian railway) 50 тысяч чехословаков.
* 28,000 Japanese (later increased to 70,000[5], all in the Vladivostok region) Причём японцы оттуда совсем и не ушли. Это только во Вторую Мировую Японцев совсем выбили советского Дальнего Востока.
* 24,000 Greeks (in Crimea and the Ukraine) 24 тысяч греков.
* 13,000 Americans (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 13 тысяч американцев.
* 12,000 Poles (mostly in Crimea and the Ukraine) 12 тысяч поляков.
* 4,000 Canadians (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 4000 канадцев.
* 4,000 Serbs (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 4 тысячи сербов.
* 4,000 Romanians (in Arkhangelsk region) 4 тысяч румын.
* 2,000 Italians (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 2000 итальянцев.
* 1,600 British (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 1600 англичан.
* 760 French (mostly in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 760 французов.

http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=15&t=2083

Ответ: Россия - Польша
 

Вот именно, это наша планета, вместе с поляками, американцами, немцами. Но есть люди которые хотят её взорвать, в учении они зовутся темными. И наш долг по мере сил им препятствовать.
А Вы говорите о сентиментальности, которая с учением имеет мало общего. Есть люди которые и день смерти Гитлера отмечают как траурную дату, ну и что. Никто Вас в конце концов не призывает выходить с песнями и танцами на улицу. Просто необходимо случившееся событие рассматривать в контексте противостояния светлых и темных сил.

Добавлено через 2 минуты
Ох и любят же некоторые ребята чужими руками жар загребать.

Ответ: Россия - Польша
 

В принципе согласен, только мне не нравится слово марионетки. Давайте все таки называть вещи своими именами. Это солдаты враждебной армии, или иначе пособники врага. Сознательные или нет это уже другой вопрос об этом можно поговорить отдельно.

Ответ: Россия - Польша
 

[quote]После беслана у нас на работе женщина так же расплакалась. А каждый день мимо проходит детей инвалидов просящих милостыню.И я прохожу и вы наверняка проходили ...Так что воистину мы любим именно человечество:mrgreen:

Можно. Мы так и живем. Потрескали борща после того как поплакали. Я вас не обвиняю. Сама такая да и кто здесь не такой? Поэтому грошь цена таким нашим слезам.

Ксати это и есть наверняка истинное человечество - "иногда сострадание стучится в их сердца"...Но что отсюда вытекает? Думаю о нас точно надо плакать...Ангелы наверное и рыдают...)))

Ответ: Россия - Польша
 

Как то по местному ТВ покзали одного ветерана бывшего в польском плену.Он рассказывал как издевались: весь лагерь выстраивали в цепочку и стаканом передаваемым друг другу заставляли чистить выгребную яму.А с другой стороны лет 15 назад если человек говорил на работе что к нему приехали его поляки его сразу отпускали домой накрывать на стол. Тогда почти у каждого были свои поляки которые ездили к нему в гости и к которым он ездил.Дружили семьями, прсматривались друг к другу , наблюдали, иучали , сравнивали, почти все выучили польский...Ещё раз говорю , не смотря ни на что мы интересны друг другу, мы пальцы одной руки. Есть знакомые образованные поляки для которых приезд к нам как паломничество, приезжают как говорят они сами " подышать"...А нас в свою очередь поражал уровень почитания женского начала у поляков и может быть как следсвие этого их тонкий пронзительный кинематограф...

Ответ: Россия - Польша
 

Я думал, что обойдется без обвинений, оказывается, что там такие страсти бурлят...что, виновата всеж таки Россия, просто нет единства в вопросе как мы это сделали...:shock: Как видим учли даже Нострадамуса...Только вот НЛО обошли...да пожалуй массовый суецид...


Теория заговора вокруг трагедии

("Wirtualna Polska", Польша)
Иоанна Станиславска (Joanna Stanisławska)

После трагедии под Смоленском долго ждать не пришлось: на нас обрушилась лавина теорий заговора, касающихся причин катастрофы и ее "истинных" виновников. Некоторые версии настолько неправдоподобны, что их сложно оценивать с рациональной точки зрения.

Место, в котором произошла авария и сопутствовавшие ей обстоятельства подсказывают альтернативные сценарии событий. Многочисленные теории заговора появляются потому, что все еще сложно поверить в произошедшее под Смоленском. Трагедия кажется нам невероятной, загадочной, и мы пытаемся объяснить ее для себя (иногда совершенно абсурдным образом).

- Нужно сделать что-то со скорбью, которую мы переживаем, сама она не пройдет, поэтому мы будем искать виновных. Поскольку трагедия произошла на территории России, в первую очередь гнев обратится в сторону россиян, особенно при том, что в том, что касается Катыни мы им до сих пор не доверяем,  сказала в беседе с "Wirtualna Polska" психолог Александра Сарна (Aleksandra Sarna).

Теория 1: в катастрофе замешана Россия

Уже в субботу на интернет-форумах появились спекуляции, что в катастрофе виновны россияне. Первым публично эту теорию представил депутат партии "Право и Справедливость" (PiS) Артур Гурски (Artur Górski) на страницах газеты "Nasz Dziennik" http://inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html . "Если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь",  заявлял он. В среду он принес извинения за эти необдуманные слова: "Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока". Однако в подобных утверждениях депутат Гурский не одинок: есть несколько конспиративных сценариев с участием россиян.

Список пассажиров был известен заранее. Сторонники теорий заговора утверждают, что катастрофа произошла потому, что россияне хотели одним махом избавиться от всех "неудобных" для себя людей, и, прежде всего, от известного всем своей антипатией к Кремлю Леха Качиньского. "Смерть Качиньского может быть выгодна россиянам", - пишет интернет-пользователь под ником Wolf и перечисляет причины, по которым он так считает: "Не сложно заметить, что он претендовал на роль лидера в регионе, который Россия воспринимает как свою естественную сферу влияния (Центральная Европа). Он был основным польским политиком, который не боялся выступать против интересов России (и в защиту интересов Польши), он "перешел дорогу" России в Грузии (обратил внимание "Европы", а возможно, и всего мира на то, что россияне там делали), а также на Украине во время оранжевой революции (…). Не будем забывать, зачем он ехал в Катынь: напомнить миру о преступлении, которое совершил СССР, а Россия этого признавать не хочет и все время лжет. Его выступление могло уничтожить "успех" послания Туска и Путина – "будем любить друг друга"",  перечисляет Wolf.

Самолет был намерено испорчен. Пять месяцев назад президентский самолет ремонтировали в России. По мнению сторонников теории заговора это может быть основанием полагать, что российские спецслужбы испортили самолет так, чтобы он разбился при посадке. Обстоятельства указывают на значительную неисправность или намеренную блокировку системы управления. По словам Рышарда Дроздовича (Ryszard Drozdowicz) из Политехнического университета г. Щецина, которые приводит "Nasz Dziennik", подобную блокировку можно намерено установить так, чтобы она включилась при посадке в момент выпуска шасси или закрылков: "При блокировке закрылков или элеронов катастрофа была бы неизбежна, так как пилот, даже резко увеличив тягу, не был бы в состоянии вывести сильно накренившуюся тяжелую машину". Это высказывание широко цитировалось на интернет-форумах как "неоспоримый" аргумент вины россиян в катастрофе.

Взрыв на борту. Хотя это кажется неправдоподобным, многие интернет-пользователи намекают, что на президентский Ту-154 могло быть совершено покушение. По их мнению, для этого могла быть использована микробомба, размещенная на борту, или сильное возмущение электромагнитных полей. Питательной средой для этих инсинуаций служат первые сообщения о пожаре президентского самолета. "Один из первых свидетелей с места событий утверждал, что прежде чем самолет упал, он слышал неестественный, странный звук. А потом был грохот", – пишет пользователь под ником Знаток (Znawca tematu). "Еще в субботу показывали польского журналиста, который остался в гостинице, потому что ему нужно было монтировать записи, он видел все произошедшее из окна. Насколько я помню, он говорил, что его заинтересовало странное рычание мотора, он выглянул и увидел самолет, который летел, накренившись на левую сторону, а еще до его падения журналист видел два взрыва", – добавляет пользователь Iwona.

Искусственный туман. Ужасная погода на месте катастрофы – это, по мнению некоторых, также работа россиян. "Раз они могут разгонять облака на разные праздники в Москве, то почему бы не сделать туман в районе Смоленска", – предполагают сторонники данной версии.

Подмена "черных ящиков". Россияне "добрались" до "черных ящиков", – утверждают некоторые приверженцы альтернативной версии событий. Как? Они прекрасно знали, как устроен Туполев, так что они могли их вскрыть. При этом уже сейчас известно, что из записей в "черных ящиках" явствует, что пилоты понимали, что катастрофа неизбежна. Для других – доказательством заговора является и то, что следствие по делу трагедии ведется в России.

Дружественные жесты россиян – это дымовая завеса. "Нынешнее поведение российских властей может быть очень обманчивым, скрывать под собой фальшь или страх того, что правда о причинах катастрофы может выйти на свет. Россиянам верить нельзя", - пишет один из интернет-пользователей.

Неисправное оборудование аэродрома. Некоторые приверженцы теории заговора полагают, что оборудование аэродрома под Смоленском могло быть неисправным. В интернете появились снимки, сделанные якобы через несколько часов после катастрофы, на которых солдаты меняют лампочки в посадочных прожекторах.

Теория 2: в катастрофе замешан Туск

Самая неправдоподобная версия – в катастрофе замешан Дональд Туск (Donald Tusk), который тесно сотрудничает в этом деле с россиянами. Сторонники этой версии в первую очередь размышляют, почему в Катыни состоялось два торжественных мероприятия. Как пишет пользователь 35stan в блоге Войчеха Садурского (Wojciech Sadurski): "1. По неясным поводам Туск отказался от "верной" победы на президентских выборах. Ходят "слухи", что это уговоры Ангелы Меркель (Angela Merkel). Госпожа профессор Станишкис (Staniszkis) говорит, что за этим должна крыться какая-то тайна. 2. Путин "ни с того, ни с сего" приглашает Туска на мероприятия, посвященные памяти жертв тоталитаризма (не совсем ясно какого, так как он не употребил слова "коммунистического") в Катынь, где должны были пройти мероприятия с участием президента. 3. В день катастрофы спикер Сейма Коморовский (Bronisław Komorowski) –конституционный преемник президента – пребывал в Трехградьи (агломерация Гданьска, Гдыни и Сопота – прим. пер.), где живет и премьер Туск. 4. В день катастрофы у российского президента и премьера нет других дел, и они "практически сразу" оказываются в распоряжении СМИ и быстро (в выходные дни) созывают комиссию по расследованию причин аварии".

Теория 3: Лех Качиньский давил на экипаж
Интернет-пользователи вспоминают инцидент, произошедший во время визита в Грузию, когда президент Качиньский якобы рассердился на пилота, отказавшегося садиться в Тбилиси из-за неблагоприятных условий. То же самое могло произойти и под Смоленском, говорят они. "По сообщениям прессы по возвращении непослушный пилот был уволен. Об этом наверняка знал экипаж самолета, летевшего в Смоленск", – полагают они.

Теория 4: Катынь – проклятое место
Самая мистическая гипотеза гласит, что Катынь – это проклятое место, которое несет полякам несчастье. У этой версии есть свои сторонники, многие интернет-пользователи называют катастрофу под Смоленском "второй Катынью".

Теория 5: катастрофу предсказал Нострадамус
"И упадет большая железная птица, а на ней будут находиться важные люди непобежденной страны (...) а на страну, объятую хаосом и трауром, ударит с востока враждебный агрессор", – цитируются во многих местах якобы предсказание Нострадамуса, французского лекаря, астролога и оккультиста. Поскольку его пророчества символичны и многозначны их легко отнести к множеству трагических событий.
Оригинал публикации: Teorie spiskowe wokół tragedii

Ответ: Россия - Польша
 

Наверняка сознательные.
А марионетки в том смысле, что кто то создаёт возможности для их действий и задаёт вектор их действий, а сам остаётся в тени.

Ответ: Россия - Польша
 

Отделил тему: Любовь к человеку и ко всему человечеству

Ответ: Россия - Польша
 

Ответ: Россия - Польша
 

Ответ: Интересные сообщения
 

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310555) Цитата: Сообщение от migrant (Сообщение 310535) Злорадства нет. Есть сочувствие, есть соболезнование родным и близким погибших.

Прошло всего ничего со времени авиакатастрофы под Смоленском, но как много нового, как много более глубокой и весьма обширной информации по этому вопросу.

И мне кажется, что даже на крови тех, погибших в далёком прошлом, а теперь и на крови новых жертв хотят построить очередную, в геббельсовском стиле, пропагандистскую кампанию против России. И цель у такой акции, как оказывается при ближайшем рассмотрении, не просто циничная и меркантильная, ведь «европейские суды уже сегодня завалены исками родственников поляков, расстрелянных в Смоленских лесах. В Польше и на Западе все чаще звучат призывы обвинить Россию в геноциде и преступлениях перед человечеством и присудить ей выплатить 100 млрд. долларов компенсации родственникам погибших поляков. А это, надо сказать, по 1000 долларов с каждого взрослого гражданина России», но и проводится соответствующими идеологами с более далеко идущими планами.

И потому, глубокоуважаемый Иваэмон, позвольте не принимать ваши упрёки в «злорадстве» и «потирании рук», а также в отступничестве от Пути Сердца.

Ответ: Интересные сообщения
 

Как вам будет угодно.

В сущности, каждый человек свой путь выбирает сам.

Кто изначально настроен на ключе враждебности - и будет выбирать из потока новостей все, что способствует этой враждебности, и будет созвучать и усиливаться в ней, и усиливать соответствующие ноты в пространстве. И, таким образом, будет деятельным участником этой кампании, целью которой - разъединение двух слявянских народов, которая на руку понятно кому.

Кто настроен на миролюбивый лад - будет стараться противопоставить разжиганию злобы и вражды проитвоположными эмоциями и настроем, усилить ноту объединения и примирения, а не идти на поводу у хора пропагандистских голосов.

Каждый сам определяет, к какому лагерю присоединиться и какой музыке созвучать - делателей разъединения или сторонников мира.

Ответ: Интересные сообщения
 

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 311858) Как вам будет угодно.

Причём тут «как мне будет угодно»? Мне кажется, что вы в диалоге со мной избрали какой-то свой формат и пытаетесь вести диалог в этом избранном вами ключе. И этот формат не позволяет взглянуть на мою позицию объективно. По нему я изначально какой-то ущербный, более того, вынужден всё время оправдываться, да ещё и за то, что ко мне не имеет никакого отношения. Но по порядку.

И по поводу того, что «каждый человек свой путь выбирает сам» - тут всё давно определено и всё достаточно конкретно. Почему вы не можете предположить, что имеете дело с последователем Учения и плохо его поняли? Только потому, что моя точка зрения не согласуется с вашей? Но, может быть, вы не старались меня понять и слишком быстро поспешили обвинить?

Я уже писал, что судьба свела меня с поляками и у меня достаточно тёплое отношение к ним. Но это не значит, что априори они теперь у меня всегда будут правы по любому поводу, что любое действие властной элиты Польши во мне вызывает ликование и согласие. И, согласитесь, что последователь Учения – это не некий болванчик, который в добродушной улыбке будет согласен с любой несправедливостью и ложью ради сохранения гармонии в пространстве. Наверное, задача последователя Агни Йоги как раз и состоит в утверждении Истины.

Теперь по поводу того, что я, дескать, не созвучен объединению двух славянских народов. Хм, мне казалось, что я как раз и есть тот самый человек, который пытается найти общность и единство многих народов. Во всяком случае, как мне казалось, искренне к этому стремлюсь, ибо во мне переплелись пути очень разных национальных культур, может быть именно поэтому очень легко себя чувствую в разных национальных средах, так как знаю: объединению народов нужны честные и открытые разговоры, долгие и откровенные беседы, и самое главное – иметь обоюдное стремление к примирению, поиску такого объединяющего начала. Но пока ситуация принципиально иная. Пока ситуация отличается жёсткой критикой в адрес России, построенной на обвинениях в том, что ещё надо доказать.

Будем считать, что Россия в лице Б.Н. Ельцина извинилась за Катынь. Будем считать, что мы все – и русские, и поляки – в скорби по поводу гибели погибших под Смоленском и тогда в далёком прошлом, и сейчас, когда случилась авиакатострофа. И мы это доказали не показным официозом должностных лиц, а действиями простых людей. И если вам мало того, что я лично уже до этого говорил, что я скорблю с поляками, то повторюсь: соболезную польскому народу, сознавая, что любая преждевременная гибель человека – трагедия.

Но… жизнь продолжается. И Страсбургский суд принимает претензии поляков по поводу жертв в Катыни. И моя позиция будет всегда на стороне той Истины, которая одна, какой бы горькой она не была. Но пока Истина не раскрыта, пока вина русского народа в катынской трагедии – юридически не доказана. Более того, существуют вполне законные документы, где ответственность за Катынь возложена на Германию. И потому считаю, что все ваши попытки обвинить меня, народ России в разжигании злобы и вражды между двумя братскими народами – не по адресу. Более того, мне кажется, что вы своими высказываниями присоединились к тем, кто пытается повесить на российский народ вину за Голодомор, за оккупацию в 1944 – 45 годах Прибалтики, а также за многие другие беды. А это уже совсем другая История, отвечать за которую всё равно придётся. И эта История называется геноцидом русского народа, перед которым блекнет геноцид армян и холокост, даже зверства Пол Пота не идут ни в какое сравнение.

Ответ: Интересные сообщения
 

Ну вот, вы опять, как и в прошлый раз, все сводите на свой счет. А ведь я не вас именно упрекал ранее в вакханалии вражды на форуме. И я не называл именно вас как "несозвучного". Где вы усмотрели фразу: "вы, migrant, - несозвучны"? Я просто напомнил известные истины, и адресовался больше остальным форумчанам, чем вам.

Откуда такое упорное отношение моих постов именно к себе?

Значит, раз такие подозрения есть - может быть, все-таки стОит задуматься, так ли все внутри хорошо, как вы утверждаете о себе как интернационалисте? Честны ли вы сами с собой? Нет ли внутри предубеждения и желания, чтобы одна сторона была таки правой, а другая - нет?

Тем более что особого стремления к примирению русских и поляков вы действительно в данном топике, извините, не обнаружили. По крайней мере, я вижу только много слов и мало сердечного участия.

Все остальное вполне справедливо, и спорить, собственно, не о чем.

Ответ: Россия - Польша
 

Отврарительное свойство прививается нам. Принимать на свой счет все и вся, даже если не виновны и каяться, каяться, рассуждая при этом про всеобщую любовь. Гнило это как то все, не искренне, толерантненько. Надо умиляться тогда тем, как делают янки, нося публичный смайл и изображая заинтересованность во всех. Ложь это. Если человеку плохо и не расположен контактировать, лучше он будет искренне таким какой есть. Волки в овечьих шкурах, хотят ввести это правило в добродетель. А о врагах наших, это однозначно, скорбеть противно. Честнее надо быть, тогда меньше будет мерзости на планете. Понятно, что не пропагандирую распущенность, вытекающую из =вхождения в положение= всех и =любовному= отношению к ним. Пусть иезуиты и прочие клерикалы, дежурно соболезнуют. Не Иисустесь пожалуйста.

Ответ: Россия - Польша
 

Ненависть и злоба останутся ненавистью и злобой, какими бы красивыми словами она бы не прикрывалась. Тьма притянется к тьме по созвучию, как было неоднократно сказано, и национальность в процессе притяжения спрошена не будет.

Ответ: Россия - Польша
 

То и дело про сердечное участие. Ну супер чуткость. Примиряться же можно и нужно с теми, кто не спесиво ведет себя и, как тут писали про амнезию в Греции, действительно протягивает руку друга. Это даже противно, когда кто то должен постоянно предлагать дружбу, в ответ на шипения и прочее. От Польши Россиянам никакого проку в экономическом плане. И тем более у ее жителей не может быть подозрений на посягания. К Грузии, например тем более это относится. Абсолютно пустая территория, ничем особенным не интересная. Правильно в свое время сделал Александр Невский, поставив барьер перед =западниками=. А он знал что делать и поступал по =хрестианской= любви. Его же правосланики к лику святых причислили. Вот хорошо продемострировал вселенскую любовь, без современной гнилой толерантности, постоянно напоминающей про сердечность. Сердечность-искренность.

Ответ: Россия - Польша
 

Вообще-то примиряются всегда с врагами, а не с друзьями. С друзьями по определению уже мир.
Но примириться может только тот, кто этого хочет. Тот, кто не хочет, будет только мешать.

Ответ: Россия - Польша
 

Явно не слова буси. Постоянное толерантничание. До состояния друга, могло быть и другое, от безразличника, до врага. Нечего притягивать чувство ложной вины, раскаяния и скорбения по пеняющим нам же. Гнило это гнило.

Ответ: Россия - Польша
 

Ну, во-первых, не "буси", а "буши".
Во-вторых, похоже, что вы мало знаете о самураях и полагаете, что это были кровожадные монстры, обуянные жаждой убийства.
Советую вам немного обогатить свое представление о культуре Японии и самурайстве в частности.

Ответ: Россия - Польша
 

В чистом виде ш нет в японском, можно допустить щ, а надежнее с. Наш телевизионный политический обозреватель в Японии, В. Цветов, всегда произносил с и не наблюдалось со стороны его собеседников недоумения. Ву ши- военный человек это китайское. А самураи, если права Советская военная энциклопедия, это значит =воевать=. Естественно буси, были не все соответствующими их кодексу. Трусили, подличали, как обычные люди. А я написал про то как теоретически должен был вести себя буси. Он должен быть открыт и честен. Хотя дури в кодексе предостаточно. Ну например как же ж можно жить с так называемым позором соприкосновения случайного ножен катан двух буси. Прошу прощения, что ушел далеко от заданной темы. Очень многое в кодексе совсем не соответствует понятию Культура.

Ответ: Интересные сообщения
 

Вы как-то в интересную сторону клоните. Так ведь мы в России Польшу ни в чём не обвиняем. Не заметили? И даже эту, как вы выразились, "вакханалию", очень уж лениво, я бы сказал совсем лениво, даже, можно сказать, беспардонно лениво выражаем. Впрочем, если постараться и проявить огромную фантазию, то можно даже сказать, что во Вторую Мировую мы на стороне Гитлера воевали.

Ответ: Интересные сообщения
 

Неужели? Считаете, поляки должны вам за это кинуться на шею и, заливаясь слезами благодарности и умиления, клясться в вечной любви?

Вот как раз об этом я и говорил. Выяснилось: типичный случай обыкновенного национального чванства, и ничего более.

Ответ: Россия - Польша
 

Ну, насколько я помню - не просто заслон сделал - а именно упредил действия рыцарских орденов - сделал годовой(!) рейд - прям как какой нибудь Мамай-Батый(было у кого учиться:D) прошёлся по северу европы, взял и пожёг несколько крепостей и привёз кучу добычи.
Так вот я к чему - врятли можно назвать его действия Вселенской Любовью - всё же это не то. Но вот сколько не размышлял, всё одно - приходил к выводу - что это было единственно верное решение. Не сделай он так - не известно - была бы сейчас Россия вообще.

Мне думается что тут речь идёт об одном слоне - только с разных позиций. Скоре всего что наше человеческое проявление должно стремиться вмещать в себя явление Высшей безусловной Любви. Ибо из неё исходит. Но с другой стороны - не должно исключать и оптимального верного действия. Каким бы суровым оно небыло.

И поэтому - в сердце своём, в сути и основе побуждений надо мне кажется свято желать чтобы враги становились друзьями. Всё делать для этого.
И с другой стороны - если враг сам выбирает свою судьбу - без определений и суждений-оценок вручать его судьбу Богу.

Ответ: Россия - Польша
 

Давайте разделять теплое и мягкое. Качинский, вместе со своим окружением - которое в большей мере собрал и создал он сам был нашим мягко (очень мягко) выражаясь недоброжелателем. Который делал все что мог для того чтобы нашей страны не было. Если бы ему вдруг дали почитать слова ЕИ о новой стране и её задачах, бедняга бы наверно захлебнулся от злобы.
И вот он неожиданно и трагично погибает. Хотя где - где а на этом форуме все должны себе отдавать отчет в том что неожиданно и трагично не бывает, а происходит все только вовремя и по заслугам. И тут же некоторые начинают сентиментальничать и искать добродетели там где их в помине не было. Неожиданная смерть не делает из черного белого, а из негодяя героя!!! И вот поляки хоронят его останки среди героев. Причем даже те кто две недели назад ругали его и ратовали за немедленную отставку. А нам оказывается должно высказывать соболезнование и скорбеть о безвременной кончине. Ниже привожу статью, которая , на мой взгляд наиболее точно подводит итог правления этого политика.
P.S. Для Мигранта, ничего нового в отношении Катыни сейчас не появилось, эта тема мусируется много лет, в Польше так это вообще культовое событие, внимание к которому не ослабевает с момента падения Ярузельского, просто сейчас это все всплыло на поверхность.

http://www.inosmi.ru/europe/20100416/159335701.html

Ответ: Интересные сообщения
 

Да то, что вы говорите - давно понятно. Дескать Россия и, следовательно, русские во всём виноваты. И Вторая Мировая, оказывается, была у всего прогрессивного мирового сообщества с советами, совками, читай русскими. И Катынь, дескать, наших рук дело (о том, что вопрос спорный, да к тому же презумпция невиновности как бы на всех длжна быть распространена - побоку), и самолёт на нашей территории упал - опять мы тут, в России, виноваты. Вам говорят: не наша вина!!! А вы в ответ: "Считаете, поляки должны вам за это кинуться на шею и, заливаясь слезами благодарности и умиления, клясться в вечной любви?" Ну а почему бы нет? Мы и Польшу освободили, и евреев от Холокоста, и Китай от японцев... И не просто пришли и пальчиками погрозили, а 20 млн. жизней ради этого положили.

И по поводу национального чувства... Оно переполнено гордостью, что вот уже 65 лет, как весь мир празднует дату подвига России...

Ответ: Россия - Польша
 

Да, по всей видимости именно так... Но для меня появилось очень много нового. Я, конечно же, не отслеживал эту тему. И потому реагирую на неё так, как реагирую.

Ответ: Интересные сообщения
 

Немного не о том. Здесь другая тема - о взхаимоотношениях двух наций, а не о роли России во 2-й мировой войне. Отношения Польши и России не сводятся к периоду 39-45 годов. И вряд ли стоит при разборе взаимных претензий все время бить себя в грудь и вспоминать, какие мы замечательные, совершили подвиг, всех освободили, а, дескать, другие, неблагодарные сволочи, нас не ценят. Это значит - не слушать собеседника и говорить о том, что нравится самому. Глухая, неконструктивная, не способствующая диалогу позиция. Если вам не нравится слово "чванство" - пусть будет "позиция глухого". Позиция обиженного на всех и вся. А потом думаем: почему на нас так странно косятся?
Неужели вы будете диалог с другим человеком начинать с монолога о собственных заслугах и напоминать о том, что надо бы нас оценить?

Ответ: Россия - Польша
 

А по моему, в версиях аварии забыли добавить то, что брат Ярослав Каньчинский тоже мог быть заинтересован в авиакатастрофе.
С чего это он вдруг решил кандидировать на пост президента?
Решил проплыть на вдруг на трагедии и сострадани народа к аварии? Кто знает. В Истории много случаев братоубийства и братопожертвования ради трона.

Ответ: Интересные сообщения
 

Да уж. Тема темой, но вы постоянно упираете на то, какие мы плохие, вот потому в своих ответах я и попытался отметить и позитивные стороны России, русского народа. А по поводу наших претензий к Польше, то их нет... Вы не заметили? Кто, где и когда высказал Польше какие-либо претензии? Что на официальном уровне, что на бытовом? Или вы считаете, что наши, российские, возражения по поводу размещения 3-го позиционного района претензиями? Мы даже Калининградскую область демитализировали. Правда, это уже глупость наших правителей, но тем не менее.

Или это относится к нашему запрету на ввоз польского мяса? Или по поводу предложения российской стороны к Польше объективно разобраться в катыньском вопросе, и только потом уже выставлять свои претензии? Или вы считаете, что наш анализ всех исторических обвинений Польши по отношению к России нашими претензиями? Тогда вы далеко пойдёте.

Ответ: Россия - Польша
 

Ответ: Россия - Польша
 

Бытует и версия заговора, что самолёт был "посажен" с помощю спецслужб.
Во всяком случае, такая вероятность осуществима.

Милитарная мгла, неточные данные и... расстрел выживших.

Кому такое выгодно? Да всем - и Западу, и России. Вся верхушка Польши в одном самолёте летит по графику и точному курсу. Не заманчиво ли звучит?

А теперь свободные кресла и можно поставить людей более выгодных.

Но конечно, обществу правды неуслышать. Кто из агниёговцев еще сомневаются, что собитиями в мире правят оккультные (светляе и не очень) кружки?

А чем занимаются спецразведка и верхушки как не исследованиями в оккульном?

Ответ: Интересные сообщения
 

Не плохие. И не "вы". Скорее, мы. Русский народ здесь, собственно, не при чем. Как и раньше, вы даже не попытались понять то, что я писал.
Впрочем, выясняется, писал зря - просто не понял, зачем данный топик создан, какова его цель.

Если цель - просто обывательски потрындеть и посудачить, пообсуждать поляков, какие это коварные, неблагодарные люди, неприятные всем, вплоть до языка, покивать на карму - так их, заслужили, нехристи, не хотят с нами дружить, типа, ну и т.д., и т.п. - ну так пожалуйста, если таково желание большинства форумчан, то данный топик со всей "калякалкой" по этому поводу просто пополнит кучу интернетного мусора, забивающего информационное поле взаимоотношений двух стран.

Но в этом случае общение здесь ничем не будет отличаться от обсуждения сабжа на куче других чернушных ресурсов - разве что тем, что тамошние постояльцы не величают себя гордо в самообольщении "рериховцы" и "Строители Нового мира". И в этом случае не следует рассчитывать на то, что здесь, на т.н. "рериховском" форуме, сможет зародиться одна из основ, на которых будут выстраиваться новые отношения между двумя народами.

А закладывать эти основы будут другие люди - не "рериховцы", а просто - русские и поляки. Они не столь интеллектуальны, и вряд ли воображают себя Избранными. Они просто предлагают друг другу помощь в беде, и желают начать все с чистого листа. Они интересуются историей и культурой друг друга и пытаются понять и принять все самое ценное, что есть у них. есть. Они изначально настраиваются на понимание друг друга - понимание, рождающееся из аксиомы, что в старом конфликте двух наций не может быть правых и виноватых.

Вот они и будут подлинными Строителями Нового Мира.

Ответ: Россия - Польша
 

Конечно, психологов для кгб всегда готовили в московской духовной академии.

Ответ: Интересные сообщения
 

Эка вас, батенька, развернуло.
Вы впопыхах как-то и не заметили, как посыпали пеплом голову.
Для вас разговор о непричастности России ко многим гнусностям – интернетный мусор, трындящий о… И рериховцы оказались для вас плохи и интеллигентность их не та оказалась, без заветной плесени. Ну, нет у нас звенящего от бешенства русофобского оскала… нету-ти. А посему и интеллигентность какая-то не та, и духовность наша... без греющей душу сомнительной свежести.

Ну да мы не подражать пришли.

Ответ: Интересные сообщения
 

Вы невнимательны к моим постам. Иначе вы бы увидели те же мысли в самом начале темы.

Но, как выяснилось, мы с вами разговариваем на разных языках. Эффекта от нашего обмена репликами здесь никакого. Здесь, да и в других топиках национальной тематики - место для пустой болтовни и злословья. Это так легко и приятно, наверное, - болтать и злословить, в отличие от труда внимания и понимания. Но неинтересно. Уж извините.

Ответ: Интересные сообщения
 

Ну да, действительно.

Ответ: Россия - Польша
 

Иваэмон, а можете привести примеры массового желания поляков помощи русским в беде? Русским от поляков чего ждать, мы кроме Калининградщины, вообще далеки от них. И в бытовом отношении, большинству россиян, не интересно что там у поляков. Я же писал, что Польша не представляет особенного интереса какими то яркими достижениями, а уж тем более территорией. Конечно есть люди интересующиеся Польшей, но к чему тут притягивать какую то дружбу. можно и с сенегальцами так же =дружить=. Да живут себе поляки, и пусть живут. Бытового массового отторжения к ним у нас нет, ну и прекрасно. И этого достаточно. Называть русских, россиян чванливыми, значит на белое говорить черное. К сожалению тут наоборот распространена открытость такая, что довольно часто вредит самим открывшимся. Думаю хватит русских, россиян, постоянно упрекать в каких то вечных долгах по отношению ко всем. Мне вот лично интересно народное творчество Румынии, Молдовы, Венгрии, но я же не требую от своих соотечественников такого же проявления. И свое родное подвергать унижению не буду. Вообще в Учении откровенно проводится линия на защиту в первую очередь своей Расы, и нации. Это естественно и это не предверие фашизма. В Природе в первую очередь семья, родные близкие, а далее соседи и т.д. Пусть соседи живут без претензий и тогда нечего обсуждать. Иваэмон, может нам и перед японцами постоянно каяться?

Ответ: Россия - Польша
 

Извините , что есть то есть... Все классики русской литературы об этом же.. А поляки пусть конечно живут, у них свои проблемы но и свои достоинства тоже есть и есть чему поучится . Например отношению к женщине. Культ Матери Мира это неоспоримое достоинство поляков : "Матка Бозская " как они говорят.

Добавлено через 11 минут
Есть не массовые примеры.. Есть мнеие определённой части польской творческой элиты.Они там создают общественные обьеденения для популяризации русских с польскими корнями. Среди них Рерих, Достоевский, Чижевский,Цеолковский... и т.д.Но в этом случае они хотят помочь своему народу.Русских они просто боготворят и поэтому не надо их разочаровывать и демонстрировать пресловутую чванливость.

Добавлено через 19 минут
А польский кинематограф?Страна маленькая, не больше Украины , а кинематограф колосальный...На уровне советского или американского....

Ответ: Интересные сообщения
 

Этим всё сказано. Как говорится, имеющий уши - да услышит.

Ответ: Россия - Польша
 

Не забудте добавить времен Польской народной республики. Современный польский кинематограф ничего особенного не представляет. Для примера рекомендую сравнить Ва-банк 1 и ва-банк 3. Впрочем это можно сказать и о большей части современного Российского кинематографа.

Ответ: Россия - Польша
 

Речь шла о достижениях в принципе, а не на сейчас. А что касается снижения уровня и у нас и у них то мне один потомственный работник театра открыл глаза на эту проблему. По его мнению во времена расцвета кинематографа самые талантливые шли в него, а сейчас просто появилось больше сфер где талант может себя проявить.:-k

Ответ: Россия - Польша
 

Понятно, что в Польше есть интересное, но по существу, для нашего народа, это не столь значимо. Или как в =Афоне= будем корчить интерес к Гондурасу?. Да, есть Шопен, кинематограф, советского времени, может что то еще, ну и прекрасно. По поводу отношению к женщине, в обиходе, думаю поляки ничем не лучше. Более того, возможно наоборот принижение некоторое, ну как в украинском языке жинка же не чоловик. А религиозность с Маткой Боской тут думаю притягивать не стоит. Итальянцы тоже по поводу и бес повода, поминают Марию, но мужской шовинизм от этого там не страдает. Не стоит идеализировать желаемое. В массе своей, кроме горстки некоторых интеллигентов, поляки наверняка не очень то симпатизируют русским. Вспомните статью Достоевского. Удивительно точно он почувствовал развитие событий. Тут не найдется серьезных контраргументов. А поляки пусть себе живут, лишь бы спесь не выходила за их границы.

Ответ: Россия - Польша
 

Лучше,значительно лучше, так лучше как нигде... Выражаю общее мнение многих людей :и мужчин и женщин живущих по соседству с поляками.

Ответ: Россия - Польша
 

Добавлено через 11 минут
Если вы не филолог -полонист и наверняка не знаете зачем же произносить такие гипотезы?А то получается какойто учебник географии скинхеда в духе " все чурки живут на юге за МКАДом" ? А потом обижаемся что нас русских называют чванливыми?

Ответ: Россия - Польша
 

Все только начинается, скоро мы еще такого наслушаемся, что мало никому не покажется. В одном месте не удержался и выделил абзац жирным \\:D/

Цитата:

http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html Кто и почему убил президента Польши?("Neatkarigas Rita Avize", Латвия) Валдис Крауклис Так как я не верю в случайности, в особенности, если они связаны с большим бизнесом и политикой, то такого рода события, как гибель высших должностных лиц Польши, не считаю нечастным случаем или нечаянным совпадением обстоятельств, независимо от того, что об этом говорится публично и официально. Последние ставшие достоянием гласности сведения только подтверждают это. Мало знающий сторонний наблюдатель не может судить о такого рода событиях в категориях абсолютной правды и полной уверенности, поскольку они содержат слишком много неизвестного, невозможного, интересов, фальсификаций, лжи и других подводных камней, которые способны ввести в заблуждение даже вроде бы «умных» и «знающих» людей, что уж там говорить о несведущих. Поэтому единственный способ, чтобы каким-то образом понять возможную истину, - это использовать метод версий и предположений и попытаться посмотреть на событие по возможности шире. Это я и постараюсь сделать. Кто? Судя по ставшему достоянием гласности видеоматериалу, в котором слышны выстрели и видны, возможно, выжившие, после скорого убийства в два приема автора этого видео – украинского журналиста Андрея Медерея – и после почти что могильной тишины со стороны официальных учреждений об этих событиях, мне на ум пришло три возможных версии об исполнителях убийства. Первая, по-моему, наименее вероятная версия - это то, что спецоперацию выполнила какая-то иностранная, к примеру, англосаксонская спецслужба или специально нанятая для такой цели за очень большие деньги частная контора безопасности. Мысль простая - свести счеты с высшим руководством Польши и всю вину свалить на Россию. Эта версия вначале казалась мне достоверной, но остальные факты делают ее маловероятной. Слишком много подозрительных обстоятельств указывают на соучастие структур власти России в случившемся (службы безопасности приехали раньше пожарных, «скорая» вообще не приехала, поведение российского ФСБ, которое не разрешило съемки на месте происшествия, долгое держание при себе тел жертв и черных ящиков, чуть ли мгновенное сообщение о том, что никто не выжил, довольно много тел жертв, которые не искалечены до неузнаваемости, и, наконец, видео с места происшествия сразу после аварии, на котором видны выжившие, слышны польская речь и выстрелы). И все это усиливает молчание официальных учреждений власти России. Суммировав все вышеперечисленное, мне трудно представить, что это могла совершить какая-то третья сила со стороны, больше похоже на операцию российских спецслужб, с несколькими грубыми ошибками в ходе выполнения и пока царящими растерянностью и неведением, как поступить, чтобы хоть сколько-нибудь исправить ошибки. Вторая версия – эту операцию самостоятельно без решения своего руководства провели российские спецслужбы. Хотя факты свидетельствуют о том, что операция не могла быть выполнена без участия российских спецслужб, есть несколько вещей, которые заставляют меня усомниться в том, что Россия сделала это в одиночку, и что это было решение российского руководства. Самые большие сомнения у меня потому, что такого рода нападение на Польшу для России очень опасный и невыгодный в долгосрочной перспективе шаг. Да, теоретически была возможность сделать это чище, но тень сомнений останется всегда, в особенности с учетом того, что спецслужбы нескольких стран достаточно плотно наблюдают друг за другом, и такого масштаба операция не могла быть подготовлена так, чтобы о ней не узнали другие спецслужбы. Соответственно, смело можно допустить, что эти спецслужбы в случае необходимости будут поддерживать такую тень сомнений и использовать ее для достижения своих целей. А это, в свою очередь, означает, что Россия еще больше ухудшит и без того плохие отношения со своими ближайшими соседями, и кольцо непонимания, вражды и страха вокруг ее границ станет намного крепче. В таких условиях хотя бы частично реализовать амбиции по мировому господству и доминированию, которые у России, безусловно, есть, во много раз сложнее. Но, возможно, сомнения необоснованны, и руководство России более неразумное и недальновидное, чем мне кажется. В некотором роде в русском стиле простое, прямое и бессовестное действие. Если в наши дни шустрые поляки осмеливаются угрожать монополии рынка Газпрома в Европе и дают зеленый свет размещению ракет США на своей территории, непосредственно угрожая военной безопасности России, то почему бы не решить эти проблемы быстро и просто, убрав неудобное руководство Польши. Тогда со следующим руководством можно будет договориться легче, и другие тоже будут бояться. Если англосаксы могут безнаказанно использовать атомные бомбы, имитировать крупные теракты, свободно вторгаться в другие государства, искусственно вызывать гражданские войны, убивая мирных жителей, заниматься наркобизнесом и делать другие всевозможные подлости, то почему русские не могут свести счеты с горсткой неугодных политиков соседних стран? Третья версия – президента Польши убили руками российских спецслужб по решению какой-то другой силы. Это могло быть сделано или прямо, договорившись с руководством России и буквально наняв российские спецслужбы в качестве киллеров, или косвенно спровоцировав на такие действия. Если версия о провокации верна, то история повторяется, и руководство России попало в аналогичную ловушку, как в свое время Сталин, полностью положившийся на пакт Молотова-Риббентропа и войну в Западной Европе. Последствия ошибки Сталина – 22 июня; войну предотвратить не удалось, огромные потери и уход от поражения на волосок от него. Последствием убийства президента Польши может стать резкий рост антирусских настроений за рубежом и рост недовольства внутри страны вплоть до падения режима и развала России. Против этой версии - молчание крупных зарубежных изданий прессы, в том числе польских, о фактах и версиях, которые свидетельствуют об убийстве президента Польши, а также пассивная работа и позиция польских следователей. Это, в свою очередь, говорит в пользу версии о том, что нападение на Польшу результат согласованной деятельности спецслужб нескольких государств, а русским было поручено выполнить черную работу, и им отведена роль козлов отпущения, если операция не пройдет так успешно, как планировалось. Почему? Президент Польши был интересной и очень для многих неудобной личностью. Он был прямым, говорил, что думает, явно действовал в согласии с совестью и самое главное – умел самостоятельно мыслить. В толпе видных лидеров международного сообщества такие качества вряд ли пользуются популярностью. Средний руководитель государства – это предназначенный для представительских функций высшей пробы карьерист, задача которого хорошо выглядеть, красиво говорить и слушать своих благодетелей, советников и консультантов. Самостоятельное мышление, не говоря уже о действиях, никоим образом не входит в обязанности таких политиков. Лех Качинский в этом смысле был исключением, и этим он был неудобен и для бюрократов Брюсселя, и для русских, и для немцев, и для англоамериканцев, и для международных корпораций, и для тех представителей польской властной элиты, которые с удовольствием пожертвовали бы каким-либо интересом государства ради личных интересов. Результат политики Качиньского – это по-прежнему экономически сильная Польша. Даже мировой экономический кризис не смог приостановить рост польской экономики. Хотя публично говорится, что мировой финансовый кризис преодолен, и появляются первые признаки оздоровления, действительность другая: мировая финансовая система по-прежнему в преддверии краха, и этот крах на короткое время отложен за счет увеличения общего объема государственных кредитов и уменьшения экономической активности таких государств, как Латвия. Это позволило на короткое время отложить стремительный спад мировой экономики, а также создать признаки оздоровления важнейших экономик мира. Проблема, задача и вызов международного сообщества – это нынешняя, исчерпавшая себя модель мировой экономики, которая в обозримом будущем обречена на гибель. Мировую экономику нужно или серьезно преобразовать, или позволить ей разрушиться и создать заново, или же перезагрузить, чтобы потом опять какое-то время можно было жить спокойно. Суть проблемы проста: каким-то образом нужно списать все долги, не вызвав массового недовольства, беспорядков и демотивации к труду, а также ликвидировать или существенно ограничить экспансивную природу экономической системы. Одним из самых эффективных способов списания долгов и перезагрузки экономической системы являются большие и разрушительные войны (к примеру, мировая война), большие смертоносные эпидемии и огромные природные катастрофы. В распоряжении международного сообщества достаточно ресурсов, чтобы вызвать любое из этих явлений, но с любым из них связаны определенные риски для существования человечества и самого международного сообщества, и каждое из них требует определенной подготовительной работы. Поэтому до тех пор, пока все будет придумано, спланировано и подготовлено, необходимо продлить экономическую жизнь умирающей мировой экономики. И Польша в этом смысле очень хорошо подходит. Польша – сильная, пока не слишком обремененная долгами экономика. Если в Польше реализовать часть того, что сейчас сделано в Латвии, то мировая экономика и сильнейшие в экономическом плане страны получат дополнительный экономический толчок. Лех Качиньский и его соратники, разумеется, ни в коем случае не допустили бы этого. Это, скорее всего, и является одной из главных причин убийства президента Польши и руководителя Центрального банка Польши. Первое, чего в скором времени мы можем ожидать: на важные должности в Польше будут поставлены или «свои» (то есть люди, более или менее прямо подчиненные иностранным спецслужбам), или богатые недостатками и неспособные самостоятельно мыслить лица, которые умеют только слушать советы других, и которых в случае необходимости легко заменить. (Почва для таких людей и для их прихода к власти должна была быть подготовлена заранее). Далее, если этот инцидент не будет использован для плана «В» в качестве предлога для большого обострения или даже для разыгрывания войны с Россией, то через некоторое время мы услышим о серьезных «проблемах польской экономики», в которых, конечно, будет виновата неправильная экономическая политика Качиньского. В результате Польше придется взять огромный международный кредит. Еще один интересный факт. Вскоре после катастрофы самолета президента Польши вдруг ожил исландский вулкан, остановивший авиасообщение во всей Европе и полностью отвлекший внимание мировой общественности от убийства Качиньского. Очень удачное совпадение. Сверхдержавы постоянно занимались и занимаются изучением природных явлений, чтобы можно было прогнозировать их и управлять ими. Человек может разгонять облака, создавать туман, разворачивать реки, останавливать океан и много другое. Обо всех технологических способностях человечества знает только очень узкий круг лиц. А по тому, что известно, можно судить, что существуют технологии для создания землетрясений, ураганов, и, скорее всего, для активизации вулканов. Например, у России на Кавказе глубоко в горах есть секретная научно-исследовательская военная база, на которой проводятся эксперименты в области прогнозирования землетрясений и управления ими. В большой мере ради этой военной базы России важно сохранять свое прямое влияние в Кавказском регионе. По одной из версий, землетрясение в Спитаке в 1988 году было вызвано именно проведенным на этой базе экспериментом. Недавно также появились сведения, что землетрясение на Гаити вызвано с военной базы США на Аляске. Поэтому, возможно, шутка о том, что кто-то включил вулкан, вовсе не шутка. В Исландии длительное время была военная база США, под прикрытием которой можно проводить соответствующие действия; там тихие и спокойные условия жизни, которые в окрестностях своих важных объектов обычно создают англосаксы. Операция выполнена, высшее руководство Польши успешно ликвидировано, однако все прошло не так гладко, как хотелось бы организаторам. Некоторые верные своей профессии журналисты, просто любопытные, а также данные Интернетом возможности сделали свое – полностью скрыть следы диверсантам не удалось и, скорее всего, не удастся. Таким образом, хотя международное сообщество и его спецслужбы могут многое, они не всесильны, они тоже ошибаются, их возможности ограничены, и активные, смелые, умные и самоотверженные действия даже одного человека способны изменить или даже сорвать их планы. Перевод: Лариса Дереча Оригинал публикации: Neatkarīgā Rīta Avīze

Ответ: Россия - Польша
 

"Да уж!", - как говаривал Киса Воробьянинов.

Ответ: Россия - Польша
 

А можно несколько примеров особенного отношения к женщинам в Польше? Знакомые, бывавшие в Польше, ничего особенного не замечали. Любопытно все таки узнать что там у них особенного. Нисколько не иронизирую. Примеры жизненные интересны для расширения кругозора. Если имеется в виду клерикальная демонстрация всюду Матки Бозски, то это совсем ничего не значит по существу внутренного отношения к женщинам в обиходе. Тут может быть и уже просто традиционная показуха, как у всех католиков, Италии и Испании особенно.

Ответ: Россия - Польша
 

Что значит особое отношение?
Полячки любят пить кавку, курит и наряжаться. Они модницы. Себя любят и ценят.
В принципе, почти все поляки торговцы. Мужики пашут конечно не хило. Кто тограми кто за границей. Пашут, отстраивают у себя на родине дома, открывают предприятия, строят хозяйства.
Проедьте по Польше. Там на каждом углу или кафешка или фирма. Маленькими фирмами усеяна вся Польше.
Но по характеру поляк любит циганиться, спорить. доказывать. Я это часто использовала в Польше когда покупала что-то на базаре. Даже когда меня залавливала их дорожная милиция. Наченешь с ним по польски и торговаться, они начинают тебя называть "цыганкой" да умиленно. И всегда у них сторгуешься на общую выгоду.
Кстати, поляки большие любители и ценители женского пола. Потому не плохие ухожеры.

Ответ: Россия - Польша
 

28.04.10 11:13
Россия обнародовала закрытые документы по Катыни - глава Росархива

Росархив находится тут http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
но не открывается-видимо перегружен.

Ответ: Россия - Польша
 

Будто наши женщины не любят наряжаться и т. д. Я то до этого думал, что там у них какое то особо почитаемое отношение к женщинам, проявляемое повсеместно и искренне. Но думаю, что если и есть что то из перечисленного, то иногда, в особой среде, что и запомнилось тем, кто усердно толкует об особом отношении к женщинам в Польше. А то что поляки торгаши, знаю давно и от многих знакомых. Шныряют везде и когда совсем докучают своей назойливостью, их отшивают определенной фразой..., действующей на них эффективно. Но если честно, мне поляки очень мало интересны. Вот правда песня Маруси из =Четырех танкистов...=, это шедевр! Обожаю эту песню. Певицы польки бывают первоклассные. Естественно Анна Герман это огромный талант. Марыля Родович, тоже классная певица. В музыкальном плане у них есть хорошие вещи.

Ответ: Россия - Польша
 

Вплоть до старушек? :D
Польские старушки тоже с запросом и еще каким.
Но сейчас припомнила и подразмыслила, встаки польские мужчины женщин очень уважают. Отношения в семье более свободные.
Вобщем, разница относительно мужчин из России или бывшего Союза, есть и не малая.
Но на всякий случай переспрошу у однокласницы из Польши. Она туда давно перекочевала выйдя замуж за поляка.

Ответ: Россия - Польша
 

А еще они очень уважают свою религию. Пожалуй, самая религиозная нация Европы, наряду с итальянцами (вот не знаю про испанцев).

Ответ: Россия - Польша
 

Мне рассказывали про одну полячку, до девяносто лет на каблуках ходила, настолько тщательно следила за собой, что вызывала удивление у молодежи.
И знакома с одной, вызвало удивление, насколько она опрятно одета дома.
И чистота.
Хотя, у венгерок тоже очень чисто, но те дамы, с которыми я столкнулась занимаются "деланием"

Ответ: Россия - Польша
 

Зря такое обсуждение, потому что и хорошее и плохое есть у каждого народа. Нужно просто признать, что при желании поучиться, всегда можно учиться лучшему у любого народа.
У русских тоже можно очень многому светлому научиться, если хотеть.
И , наверное, пришла пора просто перевернуть лист истории и начать отношения между странами заново. Выбрать лучшее у обоих народов и опираться именно на это.

Добавлено через 4 минуты
Мыслью можно возродить целую страну.
Пробуем?

Ответ: Россия - Польша
 

Я за. Но хорошо бы с нашей России начать... потренируемся, наберем опыт, набьем руку, так сказать...

Ответ: Россия - Польша
 

А Вы что, еще не попробовали? :-)
Меня почти все пытаются из Алтая "выкурить", никто не хочет верить, что я на Украине живу :-)

Или первые и не первые шишки.
Оттуда отклики не из легеньких.
Военн- пром России не особо церемонится с такими мыслителями.

Ответ: Россия - Польша
 

Видела бы ты мою тетку. Ей уже за 80 а она туда же. Прическа, грудь вперед, живот подтянут, на каблуках, всегда накрашена и всегда одета со вкусом и по моде. Травками всякими поит себя, маски делает и прочее. А работать умеет как вол, может горы свернуть. Но это у нас родовые энергии очень сильыне и не только у нее.
Но за-то маразмов у тетки ... с возрастом все больше. Слушать не приятно. Ну и, Россия враг потому что не дала ей богатства, не приподнесла на тарелочке.
С другой стороны спрашивается что лучше, выглядеть как она или жить с ее внутренним миром, от которого уже отвернулись почти все знакомые и даже родня :(
Не, по мне лучше здоровый внутрений мир чем внешний блеск.

Ответ: Россия - Польша
 

Лучше красивый внутренний мир и красивый внешний вид, когда аккуратная стрижка, или укладка, когда хорошо скроенная одежда, подобранная по вкусу, когда здоровье сияет из каждой клеточки и каждый взгляд наполняет Радостью Жить(другими словами:"Золотая середина")

Ответ: Россия - Польша
 

;)Добавлено через 54 секунды
Заметьте , это не я сказал;)

Добавлено через 6 минут
Добавлено через 9 минут
В
Вот она русская чванливость.

Ответ: Россия - Польша
 

http://forum-msk.org/material/kompromat/3027662.html
А этот открывается. Всё нормально.

Ответ: Россия - Польша
 

Ответ: Россия - Польша
 

Во всяком случае, поляки к русским не проявляют никакой агрессивности в быту...
Мне доводилось находиться среди поляков одному. Причём, это было несколько раз. Но они никогда, даже намёком, не выказывали своего недовольства моим присутствием. Всегда вели себя цивилизованно и доброжелательно. А больше всего мне понравилось, что они со мной говорили по-русски, хотя ситуация этого не требовала..
Я помню тогда себе представил, а что бы было, если это было бы наоборот - то есть один поляк оказался бы в компании русских? :-k
Не думаю, что ему бы было уютно...

А что ещё хочется сказать про поляков отдельно, это то, что они могут напиваться похлеще наших самых заядлых выпивох. Если бы писатель-сатирик М. Задорнов видел поляков, например, в Рождественские праздники, то у него бы вся "гордость" за русский народ в миг бы улетучилась. :)

Ответ: Россия - Польша
 

Вот уж ерунда. Полная! У нас в армии, в одной с нами роте служили и поляки, и украинцы, и литовцы, и даже курд был, не говоря уже про грузин, осетин, таджиков, туркмен и татар. Многонациональнаый состав. И межнациональных конфликтов никогда не было. Никогда. Кстати, и служил-то я в Пабраде (старое название местности - Побродье), польском городке, что находится на границе между Литвой и Белоруссией. В этом городке была даже восьмилетка, школа с польским языком обучения. Что уж говорить о том, что все мы, пацаны восемнадцати-девятнадцати лет, чуть ли не поголовно были влюблены в местных паненок с экзотическими для нас именами - Зося, Ванда...

Это в прошлом. А сегодня я живу в Питере, который, пожалуй, не уступает по многонациональному своему составу ни Нью-Йорку, ни Лондону. Огромная масса таджиков, узбеков - уже привычное дело. Но вот мне лично приходилось работать на стройке в бригаде, где 60-80% состава были... евреи. Кто-то приехал из Украины, кто-то из местных был, но состав был вот такой вот, необычный. И больше всего насмешек, кстати, не злобных, а ироничных, было по адресу одного азербайджанца. Был в бригаде и кабардинец. И подобных бригад было за мой питерский период много. Приходилось работать и с молдаванами, и с украинцами, и с белорусами, армянами, узбеками... Причём в очень разных пропорциях: как при их численном большинстве, а также и при их меньшинстве. И всегда определяющим критерием была не национальность, а другие, причём самые бытовые и самые основные качества: отношение к труду, профессионализм, честность и порядочность...

Это СМИ на каждом углу трубят о русском национализме и даже фашизме. На самом деле в быту, на производстве межнациональные отношения как правило равны и без каких-либо отклонений. Бывают, правда, и конфликты, причём вина может лежать на любой стороне. Сам видал как казахи избивали русского мужика, как те же узбеки высокомерно и надменно относились к русским... В жизни всякое бывает.

Ответ: Россия - Польша
 

Не заметил в этой фразе причинно-следственной связи.
И, кстати, о М. Задорнове. Он все свои усилия в поддержку русского народа именно потому и делает,
что уж больно сильно стали винить во всём русских. Где надо и не надо. Поддержать гонимого - святое дело.
Русский народ разделён. И есть силы, вполне влиятельные силы, заинтересованные в его слабости.

Ответ: Россия - Польша
 

Это позитив.
А негатив, то что Мигрант и ]Иваэмон ( люди с моей точки зрения весьма достойные и уважаемые) в этой теме не нашли взаимопонимания, если не сказать хуже.
Это гораздо неприятней всех выводов от обсуждений и выяснений, какие страны принесли бед больше, кому кто какие гадости сделал...
Если снять гриф секретности - нУль- из хроник Акаши, можно наверно узнать, что эта лет миллионов надцать назад одних диназавров другие тоже неправильно кушали. Ну и что??

Ответ: Россия - Польша
 

А Вы разве не слышали то задорновское выступление, где он с ироничной "гордостью" рассказывал, как в России любят напиваться?
В стельку, в дрязину, в улёт и т.д.?

Ответ: Россия - Польша
 

Мигрант, Вы как всегда не в ту степь!
Но чтобы Вас не обидеть своим полным игнорированием Вашего поста, то всё-таки скажу, что я тоже служил в советской армии, и не заметил того, о чём Вы так горячо и трибунно заявляете, в стиле замполита части.
После Ваших слов, так и хочется Вас поддержать возгласом - "И секса у нас нет!" :cool:

А Ваш претенциозный тон по отношению ко мне, лучше оставьте. Для Вашего же спокойствия.
Это же надо во мне разглядеть врага русского народа!!!
Мигрант, я не мазохист и не предатель, раз уж живу в США. Зарубите себе это на носу!

Ответ: Россия - Польша
 

Вы правы Танец.
Но только я не заметил, чтобы Иваэмон не старался найти взаимопонимания. Ведь очень тяжело его найти, когда в твоих постах усердно замечают только подвох и контр.революцию. :cry:

Ответ: Россия - Польша
 

Негатив то, что, зная сколько энергии человек может случайно выплеснуть в раздражении, к этму раздражению ведется беседа. так сказать "легкий пространственный вампиризм".
Чтобы его избежать лучше некоторые посты просто не читать.
Достойный и уважаемый знает ЧТО и КАК он делает. Не новичок .
===============
А насчет Польши - у нас по области их много ездит, когда здороваются то руку очень интересно для рукопожатия протягивают - на уровне сердца. И улыбаются. Это живые люди, не иллюзии и не манекены. Сейчас всем сложно, поэтому и нужно быть умиротвореннее. Всем.

Ответ: Россия - Польша
 

И про раздражение знаю и про легкий и нелегкий вампиризм знаю, И про модальности и архетипы , а также про кучу разных других знаюшек могу написАть.
И тех кто старается найти взаимопонимание - вижу, и пока ещё могу различить тех, кто ищет общения , от тех кому нужна трибуну для перста указующего .
Но соль в другом.....

Ответ: Россия - Польша
 

Мне понятен ваш настрой сказать: всё, дети, а теперь взяли и пожали друг другу руки...
Дело в том, что я не ругался, не дрался и тем более никаких гадостей никому не делал. И не намерен это делать.
Раскрою ещё раз свою мысль: ситуация по Катыни имеет два прочтения: официальная пока выражена на Нюрнбергском процессе и по ней вина лежит на фашистской Германии.
Есть ещё позиция и Польши, которая пока не имеет юридического обоснования и потому не может быть официальной. Если польская сторона намерена настаивать на своей позиции как на официальной, она должна юридически обосновать, провести расследование и дать судебную оценку. Всё остальное от лукавого.
Документы, которые на днях выложила Россия, такого окончательного ответа на все вопросы не дают и потому не могут служить основание для межгосударственных отношений, и тем более для обвинений России.

О том, что сегодня могут подделываться исторические документы и даже развязываться боевые действия, доказано на событиях в Ираке и на бомбёжке Югославии. И в том, и в другом случае говорилось о наличии неопровержимых документов, но на самом деле всё оказывалось до абсурда искажено. И на этом основании, считаю, пока нет никаких авторитетных решений о вине России по Катыньскому вопросу.

Сегодня давние события в Катыни вытащены на свет не для скорби и покаяния, сегодня они ложатся в одну огромную по масштабам фальсификацию, основанных на голословных обвинений России. Уже ряд стран обвиняют сегодня Россию не в освобождении их в 1945 году от фашизма, а в оккупации. Среди этих стран Эстония, Латвия и Литва. Польша активно муссирует тему Катыни, вычленяя её из Истории ХХ века и строя на этом своё обвинение. Причём при всём при этом происходит не только идеологическое обвинение и не просто разворачивается кампания против России, но и намечено наложить на нашу страну экономическую ответственность с выплатой компенсации.
Кроме этого, из России строится образ некоего монстра и по другим направлениям. В частности, вытаскивается карта из рукава о Голодоморе, идёт обвинение по агрессии в Грузии и уже мало кого интересует, что ПАСЕ потом не признает эти решения, снимает вину с России, но... постфактум, после нескольких лет активной пропагандисткой кампании против моей страны. Для чего это делается? Скажу ниже.

По сути Катыньская проблематика - это уже активный пересмотр итогов II Мировой войны и отказ от решения международного трибунала в Нюрнберге.

И я против этого. Но, уважаемый Танец, с вашим предложением на государственном уровне примириться с поляками - согласен, но не на капитуляционных началах, не на условии всё проглотить и съесть, а потом кусать свои локти, а в рамках взаимовыгодного диалога, взаимного учёта и признания вины обоих сторон. На бытовом же уровне мне с тётей Гелей Квятковской, моей соседкой и прекрасным человеком, делить нечего. Мы давно и навеки в очень тёплых отношениях, как и со многими поляками, встречавшимися мне по жизни. Похоже, что вы, по аналогии с катынским делом, тоже ищете во мне монстра. Ради Бога, увольте.

Вероятно, вы, спорящие на тему Катыни, плохо понимаете суть происходящего события. На самом деле идёт полномасштабная работа по дестабилизации положения в Европе, она основывается на вытаскивании из истории противоречивых событий, вбивается клин в межгосударственные отношения, пересматриваются итоги II Мировой войны и все соглашения по сохранению прежних границ. А ведь их в Европе - преогромное количество. И они есть не только у Эстонии с Россией по территориальным вопросам, но есть они и у всех других стран. Стоит этот процесс запустить, как место действия Молоха двух мировых войн может вновь прокатиться по тем же дорогам и по тем же судьбам. И для этого, в качестве виновника всех событий выбрана Россия... Но пока не получается. И не получается во многом благодаря тому, что мы спокойно, повторяю, СПОКОЙНО и аргументированно опровергаем все выдвигаемые против нас обвинения.

Ответ: Россия - Польша
 

Ну вот, дети, взали и пожали друг другу руки))))

Ответ: Россия - Польша
 

Перекликаясь со статьёй, написанной мною выше, добавлю некоторые аспекты с новостной ленты:

Ответ: Россия - Польша
 

То что заявил об отсутствии особого интереса к польскому, есть проявление чванливости? Что за глупость! Да не интересны мне поляки в общем. Кое что нравится и это мое право. Написавший о моей якобы чванливости, что сам везде и всюду проявляет себя противоположным образом? Ну замахатмились. Не надоело толеранствовать по поводу и без повода? К чему эти рисовки? И в быту того, кто гадости вам наговорит, будете оправдывать, чтобы глядишь, не быть обвиненном в чванливости? Гнило, показушно и не искренно все это. =Интеллигенствование= напускное. Понятно, что на форуме можно создавать из себя образ этаких беспристрасников. Не стоит корчить того, что не в полной мере осуществимо даже Махатме в телесной оболочке. Вынужден уточнить, что написанное не есть пропаганда разнузданности, грубости. Надеюсь понимающие, правильно поймут.

Ответ: Россия - Польша
 

Президент России передал польской стороне 67 томов уголовного дела по расследованию обстоятельств расстрела польских офицеров в Катыни в 1940 году, передает в субботу РИА Новости. В ходе встречи в Кремле с исполняющим обязанности президента Польши Брониславом Коморовским Дмитрий Медведев заверил его, что совместная работа по рассекречиванию материалов Катынского дела будет продолжена. Коморовский ответил словами благодарности и заявил, что предпринимаемые Россией шаги могут стать хорошей основой для развития двусторонних отношений. "Катынское преступление было камнем преткновения между нашими странами", - сказал он, отметив, что правда о Катыни - это совместно пережитое испытание для польского и российского народов.

Ранее Россия уже предоставила Польше около миллиона страниц архивов по Катыни.

Дело о расстреле 14 тысяч пленных польских офицеров было возбуждено в августе 1990 года, однако в 2004 году Главная военная прокуратура вынесла решение о прекращении расследования, не найдя оснований для признания убитых жертвами репрессий и заявив, что участвовавшие в расстреле сотрудники НКВД уже мертвы. В 2008 году родственники катынских офицеров обратились в Хамовнический суд Москвы с просьбой отменить решение ГВП и реабилитировать расстрелянных, однако и суд и последующие инстанции просьбу отклонили.

http://www.lenta.ru/news/2010/05/08/katyn/

Ответ: Россия - Польша
 

По ящику, кстати, сказали, что президент пообщал продолжить расследование...
И это правильно.

Ответ: Россия - Польша
 

Если кому интересно, вот ещё одно подтверждение, что в Катыни поляки были расстреляны немцами, а не палачами НКВД.
http://forum-msk.org/material/kompromat/3040341.html

Ответ: Россия - Польша
 

Игорий, собственно, архивными документами уже давно все подтверждено и запротоколировано, все, кто имел к этим документам отношение, это признали, чего ломиться в открытую дверь?
Ну, есть до сих пор несколько ученых, которые настаивают, что Земля плоская (реально это не шутка, передача про это была), и доказательства приводят - ну это же не значит, что так и есть.
Другое дело, что Катынью совершенно не исчерпываются наши отношения, я не совсем понимаю, чего в них все уперлись. Других тем и вопросов разве нет?

Ответ: Россия - Польша
 

Видимо нет. Кроме в общем и нечего обсуждать. Я без рисовки писал, что особо ценного в Польше, для большинства россиян, нет. Это Польша, не будучи транзитной страной нашего газа и нефти, хорошо ощущает. Вот они и продаются, под военные базы натовские. Вообще можно прекратить мусолить малозаметную страну. Пусть живут себе, лишь бы не лезли туда, где они не соответствуют своим истинным состоянием. А мы не девицы красные, чтобы заботиться о том, что думают окружающие и нам не надо постоянно стараться нравиться всем. Замахатсвовашиеся, пусть считают это чем угодно.

Ответ: Интересные сообщения
 

Ответ: Интересные сообщения
 

,Думаю, все не совсем так, как вы себе представляете.
http://www.gazeta.ru/politics/2010/0..._3394316.shtml
Впрочем, все это не имеет значение - политическая жизнь идет маятником, сегодня победили одни, завтра - другие. Придавать какое-то серьезное значение выборам в их нынешнем виде вообще не имеет смысла - ни в одной стране. Главное - что отношения между нашими странами постепенно улучшаются, и от выборов это не зависит.

Ответ: Россия - Польша
 

Улучшения отношений напрямую зависят от чьего-то выбора.:D И к сожалению не всегда только нашего.

Ответ: Россия - Польша
 

Я не знаю какой процент
Сумашедших на этот час.
Но если верить глазам и ушам
Больше в несколько раз
В. Цой

http://www.rp.pl/art...a-o-snach-.html

Piotr Nisztor
Śledczy czytają o snach

Пётр Ништор
Следователи читают о снах

Прокурорам приходится проверять десятки курьёзных сообщений


Уменьшено на 89% (720 x 405) - Нажмите для увеличения


«Сегодня, в ночь с 26 на 27 апреля 2010 года во сне (…) лётчик (…) сказал мне:
- Меня зовут Аркадиуш Протасюк, это я управлял самолётом, который разбился. Виноваты в этом исключительно русские, но этого никогда не удастся доказать.
А потом он обнял меня и сказал:
- Я очень благодарен пани, если будут ко мне какие-то вопросы, то я отвечу.
(…) Если у Вас есть вопросы к покойному пилоту, то, пожалуйста, напишите мне. Я задам ему эти вопросы и Вам напишу».

Письмо от 73-летней Леокадии Н. из Тчева – лишь одно из многих, что попадают к генералу Кшиштофу Парульскому, возглавляющему Генеральную Военную Прокуратуру, которая ведёт расследование, выясняющее обстоятельства авиакатастрофы под Смоленском.

Что ещё читают военные следователи в десятках мейлов и писем? В большинстве случаев о том, что Ту-154 разбился в результате теракта, совершённого, например, при помощи электроимпульса или микроволновых лучей. Некоторые авторы сообщений убеждают, что густой туман над аэродромом Северный в Смоленске 10 апреля был вызван искусственно.

- В обществе повсеместно распространена вера в то, что это был теракт, - комментирует профессор Януш Чапиньский, социальный психолог. По его мнению, подобные сообщения – следствие глубины это веры.

Прокуроры также получают многочисленную корреспонденцию, полную оскорблений, от людей, недовольных тем, каким образом ведётся это расследование.

Такого типа сообщения отнимают время у прокуроров. Следователи не могут выбросить их в мусорную корзину. Полковник Збигнев Жепа из Генеральной Военной Прокуратуры в интервью «Жечпосполитей» подтверждает, что они читают все поступающие сообщения.
- Если в них есть что-то интересное, мы этого не проигнорируем, - подчёркивает он.

- Такие материалы затемняют образ ведущегося расследования и затрудняют выяснение дела, - считает Збигнев Чвёнкальский, бывший министр юстиции.

- К сожалению, это недостаток польской прокуратуры, - говорит «Жечпосполитей» Казимеж Олейник, бывший прокурор. – Подобную писанину следует отметать сразу же, а не включать в расследование. К сожалению, у прокуратуры связаны руки, потому что лучше включить такое сообщение или допросить человека, информирующего об атаке посредством космических лучей, чем потом рисковать обвинением в манипуляции доказательным материалом.

Поэтому военные прокуроры очень серьёзно подходят ко множеству приходящей к ним информации. Как и к той, которая поступила сразу после катастрофы.

Интерес следователей вызвал SMS, который непосредственно перед авиакатастрофой в Смоленске получил Януш Т.: «Привет, tarwat91. 10.04.2010 в 8.54 твоя страна подвергнется атаке». Сообщение было послано с номера, зарегистрированного в Германии. Прокуратура поручила Агентству Внутренней Безопасности исследование телефона Т. Оказалось, что таких SMS он получал много. В них изменялись только дата и время, в зависимости от того, когда было получено сообщение. SMS всегда начинались одинаково:
«привет, tarwat91». Оказалось, что сообщения генерировала сетевая игра, в которую играл сын Т. – Дамиан.

- Сын сообщил мне, что tarwat91 – это его ник в игре в интернете, - показал 12 апреля Януш Т

Ответ: Россия - Польша
 

Новая книга – сборник документов о катынских событиях

Р.И.Косолапов, В.Е.Першин, С.Ю.Рыченков, В.А.Сахаров

Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года

Ответ: Россия - Польша
 

Еще сборники документов о катынских событиях

Катынь. Март 1940 - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы

Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы

Ответ: Россия - Польша
 

ЕИР т.7, п.131
ЕИР т.5, п.82

Ответ: Россия - Польша
 

Да, Рерихи это могли сказать с чистой совестью. Но пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно.

Ответ: Россия - Польша
 

То есть, в поляках вы братьев не видите, а в гомосеках видите. Вторых нужно любить, а первых, что ..?

Поляки нация католическая и кармически там собираются те, кто имеет сильные связи из прошлого с папской церковью. В этой жизни им АЙ не нужна. Как и многим в России. Но жизнь на этой жизни не кончается. Я и не на всех русских могу смотреть как на братьев, к сожалению. А тех кого считаю братьями, так и национальность не спрашиваю.

Не в тему. По материнской линии мой дед польский офицер и в сороковом пропал без вести. Могу предположить в Катыни. Но мне совершенно безразлично от чьей пули.

Ответ: Россия - Польша
 

Я не вижу??? Кто вам сказал? (Удалил флейм. Восток.)
И при чем здесь гомосеки, они что вам, до сих пор покоя не дают?

Ответ: Россия - Польша
 

Как сформулировали вопрос, так я и прочитал.

Извините, если понял неправильно. Думал вы про себя, а вы про других. А кто из форумчан по вашему не видит в поляках братьев? Вы о чём?

Ответ: Россия - Польша
 

Спесивость польская видимо не искоренима. Они очень напоминают арабов, кавказцев своим нарциссизмом не телько не прикрываемым, но даже выпячиваемым и считающимся у них даже достоинством. Это отвратительно. Народы, где нарциссизм откровенно распространен, отвратительны и думаю близки к вырождению.

Ответ: Россия - Польша
 

См. хотя бы пост выше.

Ответ: Россия - Польша
 

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 338445) Цитата: Сообщение от tayna (Сообщение 338422) Лично мы всегда смотрели на поляков как на братьев.

Да России как-то по барабану вопрос "что там творится в Польше?" Нам она индиффирентна. Как Гондурас или Барбадос, как большое скопление в созвездии… И позиция поляков по внутренним и внешним вопросам России на нас практически никак не влияет, но мы для Польши почему-то как кость в горле. Вот есть, к примеру, тоже не менее славянское государство - Чехия. И вопрос "а готовы ли мы видеть в поляках, извините чехов, братьев?" - ни у кого не возникает. А почему? Да потому что чехи не ставят вопросы по прокладке Северного потока, не выступают в ЕС за санкции против России, не требуют компенсаций за якобы советскую оккупацию? Да и массово выступают против размещения на их территории третьего позиционного района...

То есть невооружённым глазом видно, что Польша выставляет вновь и вновь некие политические и экономические претензии к нам, то есть впереди планеты всей стремится испортить отношения стран ЕС с РФ. И не только ЕС, есть очень немало фактов, когда она стравливает американцев с нами... Ну и после всего этого вы, как самый трепетный полонист спрашиваете у нас: "готовы ли мы видеть в пояках братьев?" Хех, ну, положим, готовы. Более того, не просто готовы видеть в них братьев, но даже вину немцев за растрел польских офицеров УЖЕ ВЗЯЛИ на себя. Без сослагательного наклонения.

Хочу вас спросить, вы так спрашиваете у нас для чего? Для того, чтобы ещё в чём-то Россия покаялась перед Польшей? Да покаялись бы, без проблем. Был бы толк в том покаянии. Но если покаяния наши выходят потом для нас же боком, если они не учитываются нашими "друзьями" и выставляются в пропагандистской шумихе как веские обвинения, то ваш вопрос выглядит…

Типа стоят два мужика супротив друг друга, один молчит покаянно, а другой хлещет его по щекам, да приговаривает: офицеров расстреливать? Северный газопровод мимо нам прокладывать? Оккупанты! Палачи!...

И тут вы со своим гуманитарным вопросом: «пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно».

Красиво!

Ответ: Россия - Польша
 

Вот-вот... это очень показательно. Я как раз об этом говорил:
Как говорил Христос: "Если да - тогда скажи да. Если нет - тогда скажи нет. Все остальное - от дьявола".
Значит, слабО - не отписываться целой страницей претензий и словоизвержений, не выкручиваться, а так и написать - честно и недвусмысленно: "Не считаю!", например? Или "Считаю!"?
По-моему, вопрос достаточно простой, чтобы не выкручиваться. Рерихи на него ответили просто: "Считаем". Я тоже отвечаю: "Считаю".

Ответ: Россия - Польша
 

Один про отношения между простыми людьми, второй про политику.
А мне хочется, чтобы Россия умудрилась, как трава весной, обновиться изнутри.
Не обвиняли бы польское руководство в их политике, не делали бы вид, что "стоит мужик и молчит покаянно"(потому что не стоит мужик и не молчит и покаянным себя не считает).
Есть у тележурналистов маленькое хобби - отсечь видеозапись на тридцать секунд позже, чем нужно для новостей.
Редакторы, насмотревшись за день огромную кучу видео-сюжетов, могут не обратить внимание, но тогда в эфир попадает неприукрашенка. А так горько, как оно есть там, откуда видео-сюжет.
Полякам глубоко плевать будут их кто-то называть братьями, не будут.
Есть поговорка :"Мой дед в первую очередь себя уважал", вот и нужно прилагать усилия к такому самоуважению, тогда многие диалоги будут строиться на других энергиях и на другие темы.

Ответ: Россия - Польша
 

Да. Но это нужно нам. Чтобы разобраться с самими собой и понять, что творится у нас внутри. Иначе, если не понять и не начать искоренять злобу и претензии к соседям - ни о какой миссии русского народа не может быть и речи. Никто на нас даже не оглянется.

Ответ: Россия - Польша
 

Верно вы говорите, но зато русским эмигрантам здесь в Чехии часто намекают как "оккупантам".

Ответ: Россия - Польша
 

Так в новостях именно это уже и показывают. В России - фильтруют, в новостях других стран -забывают.
"Чем белей сорочка, тем заметней грязь на ней"
Внутри себя не так легко заметить грязь.
В любом скандале виноваты двое.
И есть еще одно - все наши враги мешают нам только до тех пор, пока они отягчают дух, затем их из нашей жизни я напишу слово "уводят", хотя в оригинале слово "убирают".
Каждый из нас есть представитель русского народа.
Прочитайте слова :"ВЕЛИКИЙ, МОГУЧИЙ, РУССКИЙ НАРОД"
осталось мелочь - соответствовать.

Ответ: Россия - Польша
 

Вы так обрадовались, что даже не поняли чему...
Есть Российская Федерация, но есть и Россия. Есть Польская Республика и есть Польша.
Летом я был в Эстонии и встретил своего давнего знакомого, эстонца по национальности. За последние год-два мы с ним встречались почти каждый мой приезд в Эстонию, и может быть поэтому он спросил меня:
- Как ты относишься к Эстонии?
- Терпеть не могу нынешнее эстонское государство и обожаю Эстонию как страну.
- Дай пять! - сказал он и добавил: - полностью поддерживаю!

Для вас отдельно, Иваэмон, добавлю, что я как-то даже влюблён в Японию, страну сакуры, древних традиций и какие-то очень самобытные её проявления... Но как-то с брезгливостью думаю о некоторых её играх с фашистской Германией... Да и саму Германию обожаю, но к фашизму отношусь как нормальный и вменяемый человек... А Италия? О, Италия! Но как дела с мафией?

Как говорил один мой друг: я очень люблю своего сына, но если он предаст меня, то я стану Тарасом Бульбой! Поэтому, я считаю, что любить, к примеру, даже не страну, а своих детей - замечательное качество, но не замечать и в упор не обращать внимание на какие-то отклонения в их характере - ментальная дистрофия! И потому вопрошать у человека, которому ударили по щеке: а продолжаешь ли ты любить ударившего? - что-то медицинское!

Ответ: Россия - Польша
 

Или из Высоких Сфер?

Ответ: Россия - Польша
 

Естественно, если такое можно сказать русским даже в России...
И это проблема не поляков и чехов, что они именно так понимают русских, а наша, российская. Это мы в России посчитали, что идеологии не должно быть. Ну а те, кто не намерен отказываться от идеологии и пропаганды против РФ, России - только порадовались.

Ответ: Россия - Польша
 

Особенно если тот совсем забыл, что перед этим он сам увлеченно хлестал другого по щекам.
Вот это смакование собственных обид и забвение того, что он сам наносил обиды другим - характерно для маленьких, закомплексованных и сосредоточенных только на себе народцах. Если русский народ хочет стать тем, кем он предстает на картине Рериха - надо становиться великодушным и свободным. Уже давно надо.
Мигрант, так все-таки - может, ответите на мой вопрос? Или таки слабО? ;)

Ответ: Россия - Польша
 

У русского народа нет злобы на соседей.
Но есть огромная масса заинтересованных, чтобы она была.
И сколько им ни говори, что злобы нет, они всё твердят: покайтесь!
Прибалтийские, молдовские, польские политики, иногда украинцы видят в русских оккупантов. Не освободителей, а оккупантов. Но мы-то понимаем, что народ этих стран, подчёркиваю, мыслящий народ, а не гопота и плебс, душой и сердцем с нами. Это и Лайма Вайкуле, и Донатас Банионис, и Лембит Ульфсак, и Анне Вески и многие другие деятели культуры не рвут отношений с русскими артистами, художниками... И ежегодные концерты именно в Юрмале - тому свидетельство.

Но когда от нас требуют покаяния за то, что мы освободили Европу от фашизма ценой почти 30 миллионов жизней... Это политика. Или медицина.

Ответ: Россия - Польша
 

Та хрупкая девушка, которую я робко полюбил в свои 19 лет, была по происхождению полькой.

Ответ: Россия - Польша
 

А вот тут поподробней. Вы имеете в виду что? Лжедмитрия? Невинно убиенных польских солдат в лесах под Костромой крестьянином И. Сусаниным?

Или:

Ответ: Россия - Польша
 

(флейм. Dar)
Как интересно, сколько всего вылазит от простого вопроса...
Каяться на людях - не надо. Хотя Раскольникову Соня советовала именно это. Но вот перед самим собой, затворив дверь, если есть грехи - обязательно надо. А грехи за долгую историю накопились абсолютно у всех.
Сорри, но - не думаю, что сейчас, глядя на то, как вас мучают претензии к ее соотечественникам, она бы ответила вам взаимностью...

Ответ: Россия - Польша
 

Конечно, лучше бы эту статью разместить в разделе смешное в сети, но по тематике её место все-таки здесь. Никакой фантазии не хватит, чтобы попробовать догадаться, что они придумают на следующий раз
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12223-%d0%b0%d0%b4%d0%b2%d0%be%d0%ba%d0%b0%d1%82-%d1%80%d0%be%d0%b3%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d 0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b0-%d1%83%d0%b1%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%bb%d0%b5%d1%85%d0%b0-%d0%ba%d0%b0%d1%87/
Адвокат Рогальский: Россия могла убить Леха Качиньского из ненависти

Беседовала Агнешка Кублик


Адвокат Рафал Рогальский

Агнешка Кублик:
- Давайте поговорим о гелии…

Рафал Рогальский:
- Ну, ну, пани журналистка, оставьте уже в покое этот гелий.

Агнешка Кублик:
- А вы тоже уже оставили его в покое?

Рафал Рогальский:
- Есть много тем, гораздо более важных, ну, хорошо, спрашивайте.

Агнешка Кублик:
- Гипотезу о распылении над смоленским аэродромом гелия, который привёл к катастрофе Ту-154, вам подсказал депутат от ПиС доктор физических наук Анджей Чвеж?

Рафал Рогальский:
- Мне следовало бы проконсультироваться с экспертами, с которыми я разговаривал, потому что я не уполномочен обнародовать их фамилии.

Агнешка Кублик:
- Газета Бизнес «Жечьпосполита» пишет, что именно депутат Чвеж убедил вас в том, что гелий…

Рафал Рогальский:
- В том числе и он.

Агнешка Кублик:
- «Жечьпосполита» ссылается на известных физиков, которые утверждают, что ваша и депутата Чвежа гипотеза гроша ломаного не стоит.

Рафал Рогальский:
- Я не физик и не химик, но я располагаю многими экспертизами физиков и химиков, которые допускают такую гипотезу.

Агнешка Кублик:
- Профессор Мачей Савицкий из Института Физики ПАН, занимающийся исследованиями с использованием жидкого гелия: «Гель – газ очень лёгкий, он сразу поднимается вверх. Самолёт в гелии тоже будет лететь. Чтобы помешать его посадке, следовало на всей, составляющей несколько километров, трассе приземления расставить огромные ёмкости с жидким гелием и начать выпускать из них газ, из всех одновременно, в момент приближения самолёта. Для этого понадобилось бы несколько десятков кубических километров гелия. Я не вижу технических возможностей проведения такого эксперимента на открытой местности, где дует ветер, изменяются атмосферные условия».

Рафал Рогальский:
- Это взгляд этого профессора, а я знаю другой взгляд, что не нужно было несколько десятков кубических километров гелия, а всего чуть больше километра. И не надо ёмкостей на земле, достаточно было того, что гелий будет распылён с самолёта.

Агнешка Кублик:
- С какого?

Рафал Рогальский:
- Хотя бы с Ил-76.

Агнешка Кублик:
- Он не приземлился.

Рафал Рогальский:
- Ну, не приземлился, конечно, не приземлился, потому что если гипотетически его задачей было распыление гелия, то зачем же ему приземляться.

Агнешка Кублик:
- Ил-76 заходил на посадку не для того, чтобы приземлиться, а чтобы распылить гелий?

Рафал Рогальский:
- Согласно подсчётам, которыми я располагаю, нужно всего лишь чуть больше кубического километра гелия, и это соответствует возможностям самолёта, который – в зависимости от типа - может взять на борт от 30 до 100 тонн. Этого достаточно, чтобы распылить гелий на расстоянии примерно 1,2 км, а шириной около 60 м.

Агнешка Кублик:
- Ил вёз автомобили.

Рафал Рогальский:
- Что было в этом самолёте, мы не знаем. Я располагаю информацией, что там были необязательно автомобили.

Агнешка Кублик:
- Зачем вы говорите о гипотезе до того, как проверили ей? То, что вы говорите, звучит невероятно и смешно, этим вы выставляете на посмешище своих клиентов.

Рафал Рогальский:
- Я не выставляю их на посмешище. Над ними издевается российская сторона. Я располагаю экспертизами физиков и химиков, что теоретически это возможно.

Агнешка Кублик:
- Вот именно, вы говорите о какой-то теории…

Рафал Рогальский:
- Потому что она нуждается в проверке.

Агнешка Кублик:
- Теоретически много гипотез нуждается в проверке.

Рафал Рогальский:
- Может быть, и так. Польская прокуратура и российская прокуратура исследовали множество гипотез, относительно которых у нас не было никаких подозрений, например, были проведены анализы на радиоактивность.
А в области гелия расчёты дают основание заняться этой версией. Это не значит, что я или мои клиенты утверждаем, что именно так и было. Я не могу проверить это никаким другом образом, нежели сделать запрос в прокуратуру.

Агнешка Кублик:
- Кому принадлежит Ил-76?

Рафал Рогальский:
- Российской Федерации. Но я далёк от того, что сейчас называть виновников по имени и фамилии.

Агнешка Кублик:
- Но гипотетически вы это уже сделали. Поскольку ваша гипотеза состоит в том, что 10 апреля самолёт Российской Федерации распылил над аэродромом в Смоленске гелий, чтобы самолёт с польским президентом на борту разбился.

Рафал Рогальский:
- Может быть, есть такая гипотеза.

Агнешка Кублик:
- Зачем России убивать нашего президента?

Рафал Рогальский:
- Это совсем просто. Таких причин может быть очень много.

Агнешка Кублик:
- Назовите три самых важных.

Рафал Рогальский:
- Ненависть представителей Российской Федерации к президенту Леху Качиньскому и использование того, что на борту находились важнейшие лица государства.

Агнешка Кублик:
- А третья причина?

Рафал Рогальский:
- Можем остановиться на этих двух, они основные.

Агнешка Кублик:
- Вы, в самом деле, не считаете, что гипотеза, будто бы Россия из ненависти убила при помощи гелия нашего президента, подрывает доверие к вам и к вашим клиентам?

Рафал Рогальский:
- Я так не думаю.


Gazeta Wyborcza

Mec. Rogalski: Rosja mogła zabić Lecha Kaczyńskiego z nienawiści

rozmawiała Agnieszka Kublik

Ответ: Россия - Польша
 

Однако название газет у них...
Так они могут совсем без посполитов остаться...
:cool:

Ответ: Россия - Польша
 

По русски это звучит как РЕЧЬПОСПОЛИТА так раньше называлась POLSKA т.е. Польша. Газета позиционирует себя как борец за великое прошлое Польши. Я их перефразирую как "жгут посполиты" - они там иногда такое отжигают, что этот гелий на пути польского самолета еще цветочки.

Ответ: Россия - Польша
 

Тут не нужно быть супер физиком, чтобы не помнить свойства таких газов как гелий. Возьмите детский шарик наполненный всего лишь смесью гелия и отпустите в свободный полет - мы видели на празднике, когда их отпускают - минуты и их уже не видно в небе. Чтобы запустить гелевое облако перед польским ТУ ИЛу нужно было бы лететь спереди метрах в пятистах и ниже глиссады метров на 100 (примерно). Но никак не на полчаса раньше. Так что гелий скорее всего в голове у этого адвоката.

Ответ: Россия - Польша
 

Точнее, Ржечь Посполита

Ответ: Россия - Польша
 

в смысле "смех Посполита"? )

Ответ: Россия - Польша
 

Да нет, именно так и звучит по-польски (впрочем, не специалист, могу ошибиться)

Ответ: Россия - Польша
 

Я имел в виду по руски. А у них естественно звучит с шипяшими гласными по другому. типа: ПШЕМАЙ ДОБЖЕ......Братья. Какие никакие а братья славяне. В этом мы фору всему миру дать можем - лупить друг друга по башке, по братски,так что иноземцы оболдевают. Вся 500-600-летняя история отношений России и Польши из этого состоит. Теперь вот добавились Белорусь и Украина.

Ответ: Россия - Польша
 

В польском языке rz читается как ж. Итого газета назвыется "Жечпосполита". Rzeczpospolita означает тоже самое, что латинское res publica, то есть республика. Rzeczpospolita Polska = Республика Польша. Вы никогда не видели газет "Республика"? Есть названия и помасштабнее.

Ответ: Россия - Польша
 

В Российской истории принято было называть Польшу только Речьпосполита. Во всех институтских учебниках истории Средних Веков и истории Европы и Америки написано одно слово, коим именовалась Польша. вот для примера отрывок из лекций:

Ответ: Россия - Польша
 

Этимологический словарь Крылова

РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Интересующимся историей будет, вероятно, любопытно узнать, что это название (существовавшее с 1569 до 1759 года) нашего ближайшего славянского соседа – польского государства, было образовано как калька с латинского res publica (см. <<республика>>): Rzecz pospolita по-польски, как и по-латински, означает "общественное дело".

Заметьте - без других слов, типа Полска.

Еще можно добавить по вопросу, что в слове Посполитая отражено наименование республики. Принято считать, что ПОЛ - Польша Польское княжество, ЛИТ- Литовские княжество из которых изначально состоял союз.

Притягивать за уши понятие респулика и вовсе не к чему, т.к. на тот период говорить о республике в княжестве и вовсе не имеет смысла. Общее дело Польшского и Литовского княжества.

Ответ: Россия - Польша
 

Посполита - та, которая "po społu", то есть "по сполу", вместе.

Обращаясь к толковому словарю живого великорусского языка Владимира Даля, можно увидеть похожий смысл в слове сполу:

СПОЛУ нареч. с половины, из половины, исполу. Сы мать землю сполу, из(за)половины урожая. Сполу жать и молотить. || Стар. сполна, вполне, без остатку, без изъятия. Житию (нажитому) и отчине своей, и всему сполу, что ни есть. || Стар. довольно, достаточно, дополна, сполна, вдоволь. Дай ми Берестий (город), то бы ми сполу было, летописн.

Далее идут несколько слов польского языка с корнем "спол", так сказать, для примера:
zespołem (зэсполэм) - группой, командой (ze-społem, где "ze" от "z", а "z" аналогична русскому предлогу "с", то есть, если буквально перевести, будет "со-всеми"," со-вместно")
wspólnie (вспульне) - вместе
współczesny (вспулчэсны) - современный (из слов w-spól-czas, czas - час, время, то есть совместно со временем, вместе со временем, со-временно).

Зачем его куда-то притягивать. Оно на своём месте сотни лет.

Ответ: Россия - Польша
 

Слово-то стоит, но не в смысле "республика" как обозначение строя или устройства общества а как однокоренное слово. При всех тех королях и князьях ни о какой республике нет речи.

Ответ: Россия - Польша
 

Поискал и выяснил, что "Речь" это не проекция римского "рес" а именно слово "речь", старославянское слово. Зачем в славянское понятие подключать чуждую славянству романское понятие, даже если оно созвучно. На старо-славянском "речь" обозначало собрание, объединение, из этого слова вытекло понятие "вечь, вече", а слово "речь" начали соотносить к разговорной речи, ведь произношение слов вслух есть тоже своего рода объединение. Хотя даже в этом плане, к примеру словосочетание "вести речь, говорить речь" подходит под выступлении на собрании. Сегодня мы тоже "готовим речь" для выступлениях на собрании. Так что я все же склонен считать, что изначальное понятие было не республика а объединение: Речь Посполита = Объединение Польско-Литовское (князей).

Ответ: Россия - Польша
 

Ну да, общая речь, общее дело. Демократия, одним словом. Право меньшинства, избираемость верховной власти, со временем вторая конституция в мире, первая в Европе. Старались как могли.

Ответ: Россия - Польша
 

25.09.1518:55

Заявление МИД России в связи с осквернением могил советских солдат на кладбище в польском городе Милейчице
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/...ent/id/1793734

Ответ: Россия - Польша
 

Европейцы бегут в Крым от "прелестей" европейского воспитания
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5...ssiyu--spasaya

Польский меридиан
 

Дело далеко не в абортах. Почему бунтует Польша

В Польше протесты, многотысячные митинги. Начались они после того, как 22 октября более 30 государств во главе с США подписали Женевскую декларацию против абортов. В тот же день Конституционный суд Польши запретил прерывание беременности по медицинским показаниям

Тут же по всей стране начались многотысячные протесты против решения Конституционного суда, политики правящей правоконсервативной партии «Право и справедливость» (ПиС) и католической церкви.

Глава ПиС Ярослав Качиньский обвинил протестующих в том, что они хотят разрушить Польшу, нацию и церковь. Помимо полиции, против уличных активистов бросили ультраправые группировки.

Противоречия нарастают

По данным опроса Gazeta Wyborcza, 59% респондентов не поддерживают позицию Конституционного суда и правящей партии по абортам. Согласно результатам исследования института IBRIS, 51% выступает за то, чтобы ничего не менять, 32,4% — за полное разрешение абортов и только 12,2% — за нынешний запрет. При этом социологический центр Super Express показывает, что 72% опрошенных 27–28 октября граждан также недовольны и радикализмом улицы в отношении церкви: 44% — против акций у костелов в любое время, 28% считают, что такие акции приемлемы в часы, когда нет богослужений, и только 19% опрошенных такие мероприятия кажутся нормальными при любых обстоятельствах.

Масштаб уличных акций заставил президента Анджея Дуду пойти на компромисс. 30 ноября он внес в Сейм предложение о разрешении абортов в случае высокой вероятности рождения мертвого ребенка или ребенка с неизлечимой болезнью. Правда, синдром Дауна в число неизлечимых не вошел. В то же время премьер-министр Матеуш Моравецкий призвал улицу к переговорам, поясняя, что в разгар пандемии массовые мероприятия — не лучшая идея. У протестующих, правда, иной взгляд на этот вопрос. В итоге правительство было вынуждено пойти на попятную и отложить исполнение решения Конституционного суда, уделив время «диалогу и поиску новой позиции в этой сложной и вызывающей эмоции ситуации».

Но улице не интересен диалог. Ведь проблемы польского общества не исчерпываются вопросом абортов. Это лишь повод выплеснуться общему недовольству. Жить плохо становится не только матерям генетически больных детей, выжить вместе с которыми на государственную пенсию практически невозможно. Во время экономического кризиса жить плохо становится всем. И улице уже не интересно предложение «сесть и поговорить». Улица требует обеспечить светский характер государства, прозрачную процедуру назначения судей Конституционного и Верховного судов, повышение расходов бюджета на здравоохранение за счет выделяемых Церкви средств и в конечном итоге — отставку правительства.

Надо понимать, что этим летом на президентских выборах с отрывом буквально в 1% пробрюссельского либерала Рафала Тшасковского победил провашингтонский консерватор Анджей Дуда. Естественно, возникли вопросы касательно фальсификаций. Общество оказалось расколото пополам в вопросе о направлении движения Польши уже на выборах. А правые, глядящие в сторону США политики продолжили нагнетание националистической истерии, бросая в общество посылы о том, кто виноват в экономическом кризисе и коллапсе системы здравоохранения — мигранты, гастарбайтеры, русские, украинцы, евреи, геи, еврочиновники — кто угодно в зависимости от местных особенностей, но только не правящий класс крупного бизнеса. На этом фоне отношения Варшавы с Брюсселем стали складываться не лучшим образом.

27 сентября 50 европейских дипломатов написали открытое письмо, требуя от консервативно-традиционалистского польского правительства обеспечить права ЛГБТ в стране. Это было бы ерундой, если бы не заместитель председателя Европарламента Катарина Барли, которая предложила связать размер дотаций ЕС с состоянием прав человека в Польше. Перспектива потерять деньги тут же вызвала ответную реакцию у главы правящей партии ПиС.

«Мы имеем дело с попыткой отобрать у нас суверенитет. Институты Европейского союза требуют, чтобы мы изменили всю нашу культуру, отвергли все, что для нас чрезвычайно важно, потому что им этого хочется. Мы не будем согласны с этим. Мы будем защищать нашу идентичность, нашу свободу и наш суверенитет любой ценой. Мы не позволим терроризировать себя деньгами», — заявил вице-премьер Ярослав Качиньский.

Сильная экономика — лучшая духовная скрепа

А как вы можете позволить не «терроризировать себя деньгами», если без дотаций вам каюк? Польша и так не самая богатая страна Европы. Ее экономический рост после вступления в ЕС был связан именно с большим количеством денег, которыми Брюссель «затерроризировал» Варшаву. Свою же «идентичность» поляки потеряли вместе со своей промышленностью, которую из-за правил Евросоюза пришлось угробить (даже знаменитые гданьские верфи закрыть), отдав все филиалам транснациональных корпораций. А где они прежде всего будут закрывать производства и выгонять на улицу работников — в «материнских» странах или в таких странах, как Польша?

Ответ очевиден. Экономический кризис пришел не из-за коронавируса, а из-за хаоса капиталистического производства и, как результат, разбалансировки производства и потребления: население не может купить то, что уже произведено, и компании рушатся, обрушая за собой и жизни простых работников. Но пандемия, конечно, усугубила кризис. Особенно там, где оптимизировали здравоохранение.

А в Польше его оптимизировали давно, заменив централизованную систему Семашко страховой медициной. В итоге в стране не хватает медперсонала (на 1 тысячу пациентов — 2,2 врача, тогда как в Австрии — 5 врачей, в Белоруссии — 4 и даже на Украине — 3), 10% поляков не обращаются вовремя к врачу и не покупают назначенные лекарства из-за дороговизны, а ВОЗ разместила польскую медицину на 50-м месте из 192 стран между Малайзией и Доминиканой. Ничего странного, что 31 октября в Польше обновился рекорд по заражению коронавирусом — почти 22 000 новых случаев и 280 смертей в сутки. Не слишком большая Польша гордо заняла 20-е место в мире по распространению инфекции: более 400 000 зараженных и 6000 смертей.

Еще весной Еврокомиссия прогнозировала падение польского ВВП на 4,5%, а он во втором квартале 2020 года взял и сократился аж на 8,2% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года, а по отношению к первому кварталу этого года — на 8,9%. Это еще один рекорд посткоммунистической Польши.

Политики схватились за голову. Забороть эпидемию по-китайски, полным локдауном, у них нет средств. Тем более во время локдауна надо обеспечивать население хотя бы самым необходимым. Но без жесткой изоляции медицина вообще не справляется.

23 октября депутат Сейма Кшиштоф Гавковский, повторяя слова, произнесенные одновременно сотнями депутатов в десятках стран с оптимизированной медициной и падающим ВВП, заявил: «Если мы запрем всех дома, то выйдем из этого кризиса не через год-два, а через десятилетие. Если мы закроем экономику, у нас может остаться 3–4 миллиона безработных».

Опасения депутата понятны. Безработные, тем более те, которых не может обеспечить государство, выйдут на улицы. И что тогда будет с депутатом? В сентябре, по официальным данным, таких насчитывалось 6,1%, а среди молодежи — 8,7%. Business Insider со ссылкой на данные реестра социального страхования Польши утверждает, что за один месяц эпидемии (речь идет об апреле) работу потеряло в пять раз больше граждан, чем в начале кризиса 2008 года. Главное статистическое управление говорит о том, что в том же самом апреле промышленное производство упало на 24,6%. Это уже третий рекорд в истории «незалежной» Польши.

До того промышленность максимально падала в кризисном 2009-м на 15,2%. Чтобы стало еще страшнее, производство мебели, например, сократилось вполовину, а автопром (11,3% всей польской промышленности на начало года — вторая отрасль после продуктов питания) рухнул аж на 78,9%. Как же так получилось? А так, что в 2011 году оптимизаторы сровняли с землей последний польский автозавод FSO, оставив только производственные площадки европейских ТНК — PSA (холдинг Peugeot и Citroen) и Fiat. Ясно, что во время кризиса закрыть заводы и уволить работников эти компании решили прежде всего не во Франции и Италии, а в Польше. Но что мы все о плохом. Есть же одна растущая отрасль — фармацевтика. Только хорошо это для собственников фармкомпаний (чаще всего они тоже международные холдинги), а не для простых поляков.

Оказалось, что после того, как в 2012 году государство стало поддерживать цены на возмещаемые лекарства, фармкомпании начали экспортировать их с бешенными темпами, что принесло им большие прибыли, а простым полякам — нехватку препаратов в аптеках. Высшая контрольная палата в своем обзоре за 2016 год указала, что из всех лекарств, проданных Польшей в страны ЕС почти на 1 млрд долларов, 57% препаратов были вывезены нелегально.

Повод и причина

Поэтому, конечно, польские протесты не исчерпываются абортами, а 100 000 демонстрантов в Варшаве на прошлых выходных — это не только феминистки, геи и анархисты. Это, прежде всего, обыватели, которые боятся завтрашнего дня, поскольку с каждым днем становится все хуже и хуже. В то же время накачивается правая среда, прежде всего из-за украинских гастарбайтеров. Правые обыватели традиционно считают, что гастарбайтеры «забирают у них работу», и правительство поддерживает их в этой позиции, хотя на самом деле работу забирает кризис и закрытие предприятий международных корпораций в Польше. Но даже правая публика с недавних пор смотрит на как бы своего президента Дуду с некоторым подозрением. Просто Дуда во время визита на Украину приветствовал почетный караул возгласом «Слава Украине!», на который военнослужащие ответили: «Героям слава!» Все польские националистические медиа тут же напомнили, что с такими лозунгами члены ОУН резали поляков в Волыни.

Партия ПиС, которая вроде бы правая и националистическая, стала нелепо оправдываться, объясняя на основе украинской Википедии, что слоган «Слава Украине!» не имеет отношения к фашизму и, вообще, все критики президента — агенты Кремля. Забавно, что протестующие считают агентом Кремля (в Польше привыкли все плохое связывать с Россией) как раз партию ПиС, что еще раз доказывает: аборты лишь повод выплеснуться народному недовольству. Так же как убийство Джорджа Флойда лишь повод для старта движения BLM, но никак не причина. Мало того, спор по вопросу об абортах нельзя даже свести к противостоянию верующих католиков с атеистами. Опросы показывают, что немалая часть протестующих с уважением относится к религии (впрочем, это не значит, что они так же относятся к церковной иерархии), а многие здравые верующие, для которых аборт — однозначное зло, прекрасно осознают, что юридический запрет не решает проблему, а лишь усугубляет ее.

The American Conservative, издание, которое точно не находится на стороне протестующих, опубликовало письмо молодого католика из Варшавы Лукаша Козуковски, в котором он пишет следующее:

«Практически все мои друзья (даже католики) принимают участие в этих протестах. Не только левые, но и те, кто, казалось, придерживался умеренно консервативных взглядов, громко протестуют против решения Конституционного суда. Многие из них демонстрируют крайнюю решительность. Множество институтов и брендов, включая практически все университеты Польши, опубликовали заявления в поддержку протестов и призвали студентов принимать участие в них (хотя сейчас нам угрожает СOVID-19)».

Ну ясно же, что среди протестующих не одни чокнутые феминистки. Их просто столько не наберется. Там, прежде всего, люди, которые во время экономического кризиса, роста безработицы и отсутствия уверенности в завтрашнем дне восприняли урезание их прав как плевок со стороны политиков, чиновников и церковных иерархов, у которых все хорошо и для которых не существует дилеммы — рожать больного ребенка и обречь его на безграмотность, прозябание и, возможно, быструю смерть за неимением денег или взять на себя грех и искусственно прервать беременность.

Опять же, кто сказал, что все обязательно будут делать аборты даже во время кризиса? Если вы такие верующие и такие консерваторы, что финансируете из госбюджета церковные приюты для детей-инвалидов, так можно показать людям, думающим об аборте, альтернативу: или убийство, или возможность отдать малыша в такой приют. Что выберет абсолютное большинство? Ну явно не брать на душу тяжкий грех. Тем более в Польше, где формально более 80% населения считают себя католиками. А запрет — это то, что толкает отчаявшуюся женщину в подпольную клинику или куда еще похуже.

К сожалению, с научным мировоззрением у людей пока не очень и они не дошли до понимания того, что юридический запрет не уничтожает явление, а юридическое право не дает свободы. Пока правящая верхушка будет успешно переводить истинные причины народного недовольства в рамки противостояния феминисток с ультрасами, католиков с геями, черных с белыми, поляков с украинцами, украинцев с русскими, за судьбу правящей верхушки можно не бояться. С помощью уличного протеста можно заменить партию «Право и справедливость» на партию «Справедливость и право», но нельзя уничтожить экономический кризис, причина которого совсем не в попрании прав ЛГБТ и не в оскудении морали с нравственностью.+

Павел Волков
https://oko-planet.su/politik/politi...et-polsha.html