|
Демократические выборы модераторов Предлагаю организовать демократические выборы модераторов по всем разделам форума. 1. Срок – на один год. 2. Продолжительность выборов – один месяц. 3. Процедура выборов 3.1 Открывается отдельный раздел «Выборы модераторов», где администратор форума (Пролис) назначает дату выборов (к примеру, 1 октября 2006 г.) 3.2. За два месяца до выборов администратор форума (Пролис) открывает ветку, в которой проводится выборы членов избирательной комиссии из 5 человек, которые после избрания ведут всю работу по демократическим выборам модераторов. 3.3. За месяц до выборов открывается избирательная компания путём открытия одной избирательной темы по каждому разделу форума. В данную тему каждый форумлянин может вносит своего кандидата, коротко дав ему характеристику. После внесения кандидатуры модератора раздела можно вносить или другие кандидатуры, или выступать «за» уже внесенного кандидата. Все остальные сообщения удаляются, в том числе голоса «против» уже внесенного кандидата, т.е. дискуссия в избирательной теме исключается. Избирательным веткам присваивается статус «Важная». 3.4. Дискуссия по кандидатам проводится в любых других ветках, которые могут проводить форумляне в разделе «Выборы модераторов». 3.5. Члены избирательной комиссии проводят подсчёт голосов за того или иного кандидата, и объявляют в конце выборов результаты голосований. 4. Модератор раздела считается избранным, если за него подано наибольшее количество голосов по сравнению с другими кандидатами. 5. В каждый раздел назначается три модератора. 6. Все модераторы всех разделов образуют Совет Модераторов, котрый является высшим исполнительным и законодательным органом форума. Решению Совета Модераторов подчиняются все форумляне, включая администратора форума. 6. Модератор, не участвующий в работе форума на протяжении 3 месяцев, автоматически исключается из состава Совета Модераторов. На его место проводятся дополнительные выборы. |
Граждане форумляне! Примите участие в голосовании о демократических выборах модераторов этого форума! Не оставайтесь равнодушными к своей же судьбе, ибо ЭТА ВИРТУАЛЬНАЯ ПЛОЩАДКА СОЗДАНА ДЛЯ ТЕБЯ, РЕРИХОВЕЦ!!! Эта виртуальная частичка Рериховского Движения создана при участии различных рериховцев с разных концов мира. Программистское обслуживание и идея форума принадлежит рериховцам Днепропетровска – Игорю Пролису и Евгению Семенихину (МАДРА). Быстрый сервер и домен для форума предоставлен рериховцами Донецка в лице Сергея Джуры (Орифламма). Вебпространство этого форума оплачивается американскими рериховцами - Софией и Александром Нашельскими. Спасибо всем им за их бескорыстное служение Общему Делу Рериховцев! Благодаря тому, что данный форум спонсируется американскими рериховцами, этот форум базируется на американском сервере, т.е. на американской земле. Каждое слово, каждая буковка этого форума, каждый ник, каждый форумлянин оставляет свои электронные эманации :-) на американской земле! Данная карта служит доказательством сказанного:  Карта, показывающая географическое нахождения данного форума в Олбани, США. Карта показывает прохождение сигнала от частного компьютера (в частности, моего на севере Германии) к компьютеру-серверу, где находится разыскиваемый вебсайт (в нашем случае это www.forum.roerich.com в Albany, USA) (Карта выполнена с помощью программы NeoTracePro. Утилита NeoTracePro для сканирования сетей с визуальным отображением полученных структур. Позволяет отображать результаты сканирования в нескольких видах - от географического отображения по карте мира до простого графика. http://wosoft.ru/index.htm/id/5371/ ). Так почему же нам, рериховцам всего мира, не воспользоваться нашим правом свободного выбора! Почему кто-то другой должен определять политику нашей виртуальной площадки общения, а не мы, форумляне, сами? |
мда вопрос серьезный... нельзя так сбухты барахты... нужно для начала потренироваться.... Предлагаю для начала Andrej открыть свой форум, сделать дизайн, провести работу по привлечению пользователей, загрузить его информацией, наладить связи с другими сайтами, ссылки, тексты, и т.д. а потом мы переизберем Andrej.... кто за? |
ИМХО "Кто платит за музыку, тот её и заказывает". Чей форум, тот и хозяин, и несет всю ответственность за его содержание и правила на нем. Нравятся они нам или нет. ИМХО |
Цитата:
|
Re: ИМХО Цитата:
|
мда Цитата:
Цитата:
|
Re: ИМХО Цитата:
Не все американцы "такие плохие", как их разрисовала ЛВШ. Не все русские - Кураевы и не все янки - Хорши. |
связи, связи А какой на карте мост получается через всю Атлантику. Представляю такой же мост через Тихий океан, с Камчатки, например. Глобальные выборы нарисовываются. А ты готов стать модератором! |
Re: ИМХО Цитата:
|
Цитата:
|
Re: ИМХО Цитата:
|
Я за выборы. Потому что хочется все-таки взять и устроить показательное выступление, после которого модераторами практически всех разделов станут Такур и Чернявский. Надоел это беспочвенное обвинение в том, что модераторами являются люди, которых никто в модераторах видеть не хочет. Только возникает проблема голосования с разных компов (АйПиАдрес). Я например аж с 5 мест смогу проголосовать (только еще 4 ника сделать надо). А проблемка-то эта... как бы никак решиться не сможет. Так что по большому счету, демократии так и не получится. |
разговор уходит в эту сторону Цитата:
|
Re: Демократические выборы модераторов Hello All! В сети ФИДО (откуда я родом) в подавляющем большинстве эх (по крайней мере, тех, о к-х я знал и в к-х участвовал) Модератора и Ко-модератора "назначали" путем прямых выборов. Конечно, эхи в ФИДО имеют ряд принципиальных технических отличий от Интернет-форумов. Например, в ФИДО удалить сообщение невозможно в принципе ;) Главное же отличие эхи от форума состоит в том, что у нее нет "хозяина", у нее нет точного физического нахождения (как у Интернет-форума). Плюс ко всему, ФИДО изначально и всецело добровольная и бесплатная сеть. Другими словами, там все изначально равны - никто из создателей, модераторов, участников эхи не "платит" за нее ничего :) Может быть опыт ФИДО и можно будет переложить на Интернет-форумы. В любом случае, это можно попробовать сделать. Во многом это зависит от владельцев (администраторов) данного форума, от доверия к ним участников форума. Я пока что не заметил, чтобы администраторы удаляли/корректировали сообщения по идеологическим соображениям (в отличие от некоторых модераторов), даже в достаточно острых (с моей т.з.) темах (по крайней мере, в те давние времена, когда я здесь участвовал более-менее активно). Поэтому лично я доверяю им в этом плане :) Разумеется, данный фактор, как и все в мире, имеет двойственную природу: с одной стороны, как здесь уже было замечено, - "кто платит, тот и заказывает музыку" и положение владельцев форума и участников в этом плане неравное... Но с другой стороны, в "рериховском движении" СТОЛЬКО "пациентов", что администраторы могут (в крайнем случае) стать гарантией защиты от "тупого плебса"...:-k Т.е. во всем есть свои плюсы/минусы :) Поэтому я проголосовал "за" саму идею выборов Модераторов/Комодераторов (или как они тут называются). Единственную техническую трудность я вижу в процедуре подсчета голосов (на нее уже указывал кто-то в другой теме) : как учесть только уникальные голоса? В том же ФИДО, например, в голосовании могли принимать участие только "активные" участники эх. В нашем случае можно, к примеру, допустить к голосованию только тех участников, к-е зарегистрировались не ранее нескольких недель ДО начала выборов (2-4 недели?) И написали определенное кол-во сообщений на форуме (понятно, что у каждого ника должен быть уникальный IP). Это конечно не является панацеей от особо хитрых, но все же может снизить кол-во "приписок"... САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
7. В выборах модераторов форума имеют право принимать участие только те форумляне, которые зарегистрировались за полгода до объявленных выборов и написали не меньше 50 сообщений. |
Цитата:
ЗРИ В КОРЕНЬ, РОДНОЙ! – любил говорить литературный герой Козьма Прутков :-) |
Цитата:
Я думаю, что Игорь, если и несет какую-то ответственность за за-идеологизированность данного форума в последнее время, то очень и очень малую... Ему приходится работать с имеющимся в наличии "материалом"... а выбор тут не так уж и велик... Это очень неблагодарная задача... и то, что он ни разу не злоупотребил своим "служебным положением", - как раз и вызывает лично у меня уважение и доверие :) Вобщем, отношу все Ваши "доводы" к категории Вашего обычного "трепа", а потому больше обсуждать это не имею ни малейшего желания. Я свое мнение высказал, Вы - свое... я думаю, что сказанного вполне достаточно...:roll: Всего Вам сообразного. |
Неужели на этом форуме, где зарегистрировано более тысячи человек, только 14 человек определяют его судьбу? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Не научась земной демократии, мы никогда не сможем понять демократию небесную, которая есть идеальная форма правления всей вселенной. Вот некоторые ссылки на тему Идеальной Демократии (подчёркивания мои): «Вы способны только думать о вселенной как управляемой царем, тогда как мы знаем, что она – республика, в которой правит совокупность разумов, обитающих внутри нее». (Письма Махатм, письмо 151) «…если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь идеальная демократия есть следствие и завершение» (Письмо Е.И.Рерих от 08.03.35). Держателем Вселенной является единый принцип Гармонии и Любви – Бог есть Любовь. Потому, если мы хотим воплотить древнейшую аксиому – «как наверху, так и внизу», мы именно должны объединиться на этом начале Любви и подчиниться ему, признав лишь его своим неограниченным Властелином. Но если все же попытаться применить человеческие понятия к устроению Вселенной, то оно будет ближе к Эйдократии (в смысле платонизма, как «образец», «прототип» идеальный и нравственный) или Идеальной Демократии, нежели к ограниченной Монархии. Конечно, раз никакой организм, никакое устроение не может существовать без иерархического начала, то и небесная Эйдократия имеет свою Иерархию, но Иерархия эта теряется в Беспредельности... Эзотерическая наука утверждает, что Мир управляется Космическим Разумом, который есть совокупность Разумов Высших Иерархий. Определительное «личный» абсолютно не приложимо к принципу, так же как и понятие власти. В Иерархии Небесной никто не назначается, но все достигается. Именно в Космосе существует непреложное подчинение низшего Высшему, в этом основа эволюции. (Письмо Е.И.Рерих от 15.04.36). Поэтому нужно учится переходить от тоталитарных форм назначения модераторов, которые практикует здешний администратор Игорь Пролис, к выбору духовных людей, которые согласились бы стать модераторами того или иного раздела. Мы все, форумляне, должны учится избирать из своих рядом самых достойных, самых одухотворённых людей, и ставить их в Совет Модераторов, который будет отстаивать общие интересы всех форумлян с позиции приверженности Агни Йоги, а не позиции личных симпатий ведущего программиста-администратора. Только путём свободных и демократических выборов модераторов, где кандидаты будут отбираться по своему знанию заветов Учителя Живой Этики, возможно приближение нашей виртуальной площадки к ИДЕАЛЬНОМУ МИРОУСТРОЙСТВУ – к ЭЙДОКРАТИИ! Поймите, Lery, что программист-администратор данного форума не является тем лицом, на духовные вкусы которого должны равняться все форумляне. Нет сомнения, что Пролис прекрасный программист, но его знание Живой Этики не выше среднего на этом форуме. Почему же все форумляне должны подчиняться его политике? Не было бы разумней избрать наиболее знающих и продвинутых рериховцев-форумлян, и дать им в руки всё полноту власти на этом форуме? Ведь одна голова хорошо, но две лучше. Само построение мирового разума говорит в пользу этой пословицы, т.к. ОН, МИРОВОЙ РАЗУМ, ЕСТЬ КОЛЛЕКТИВНОЕ ТВОРЧЕСТВО! Почему бы и нам, форумлянам, не создать свой маленький виртуальный коллективный разум? Неужели рериховец Пролис не переступит через собственный эгоизм, и не станет истинным служителем Общего Блага, которое будет защищать демократически избранный Совет Модераторов? |
Andrej, Вы все правильно говорите, только мне кажется, не в демократии дело (мне вобще это слово не нравится, как и современная интерпретация его), а в нормальной работе Форума. Иерархия модераторов должна работать незаметно и четко, что и происходило (на мой взгляд) до тех пор, пока туда не попал случайный человек. Сейчас он естественным путем отстранен от неподходящего ему занятия и система должна вскоре стабилизироваться. Главное - самим успокоиться и не "гнать волну". :) О себе: лично я прихожу на этот Форум за Знанием, не являясь рериховцем. Знание - это общечеловеческое достояние, выдаваемое нам всем через множество каналов. Поэтому больно смотреть, когда люди религиозно-фанатичного склада добираются до власти на форуме и начинают с усердием, достойным лучшего применения, "искоренять ересь", вводя собственную цензуру... Желаю нам всем Любви и взаимопонимания. :) |
В миру виноватого нет Andrej: Цитата:
Dron.ru: Цитата:
Ведь как это не смешно, но именно на этом форуме у Андрея есть все шансы общим голосованием выбрать модератора. Просто он пока не знает( а может и знает, кто его знает) всех последствий такого голосования. Само наличие такой темы на каком-нибудь другом форуме было бы невозожным. Ее бы немедленно удалили, как нарушение правил и подобное... А тут все нормально. И модераторов можно подвинуть. Представляю, как могут прийти какие-нибудь личности, пропихнуть своего человека и хоть трава не расти... Прямо померанчевая революция какая-то :shock: Учение Храма: Цитата:
|
Цитата:
А если серьёзно, то насколько мне известно, тема "Чёрной ложи" была закрыта в связи с нагнетанием конфликта среди форумчан, переходящим в личные оскарбления. Что-то там не так ВЭЛ слелал (?). Возможно, надо было дать на 2-3 интернет-страницы сразу избранные места текста, т.к. длинные посты читает меньше людей ( :D ). Возможно, нужно было исключить из публикации те фрагменты, к-е гипотетически могли бы вызвать несогласие многих коллег. А потом, когда бы многие ознакомились и одобрительно кивнули, выдать им о "русской женщине" с комментариями и некоторые не стали всё же бы отрицать сказанное ими в предыдущих постах, где они не возражали против мыслей Лоуренси. :?: А так - неплохая тема прошла со скандалом. :( Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Цитата:
А параллели прослеживаются. На Укр это был обиженный бывший глава Национального Банка Украины, который стремился отобрать у бывших товарищей утерянное "влияние". Тут тоже есть камрад... ну, среди "своих" в общем врагов искать-любитель. Смысл этой неглубокой аналогии в том, что ни Ющенко и второй товарищ не думали о народе, прикрываясь демократией как средством достижения своей цели. Справка: за время правления Ющенка (1,5 года) украинская экономика откатилась назад годков на пять-семь и находится на грани обвала. Справка №2: сам я экономист строительной компании. |
Цитата:
Цитата:
Если заметите, открытая мною в "Книгах" тема с последними главами ЧЛ и приглашением к обсуждению благополучно там и находится, вот только после всех разборок народ видимо потерял к ней интерес... |
Цитата:
Я тоже выступаю за нормальную работу форума. Но как её достигнуть? Как сделать так, чтобы на рериховской площадке царил дух свободы? Невозможно духовное развитие, когда политику форума задают сектанты и фанатики! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Andrej, мне не интересна тема выборов модераторов. Думаю, что Вы преувеличиваете значение этого. Давайте лучше рассуждать об Учении и пополнять свои знания Истины. - Это путь, ведущий вверх... :) |
Цитата:
|
Re: Демократические выборы модераторов Цитата:
|
при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно Андрей, если вы хоть тысячу раз повторите "МЦР не фокус!", то от этого ничего не изменится. Формально МЦР был, есть и будет этим внешим фокусом-покусом, этим общим центром. А вот настоящий (духовный как нравится-любится) фокус, м.б., где-нибудь в Сибири находится или на Алтае, или еще где-то. Его и слушают и его направлению следуют. Так сказать скрытый фокус. Неужели вы думаете, что так все просто и прозрачно? В свое время роль этого внешнего фокуса играл музей Н.К. Рериха в Нью-Йорке, а вот действительный фокус находился немного в другом месте. И в музее было много противоречий, как и сейчас в МЦР, но положение дел это нисколько не меняло. Как идет, значит так и должно. Что вы, Андрей, все против рожна идете? |
Цитата:
Первое – это знание и понимание Учения Агни Йоги и Теософии, которые стоят в названии этого форума. Когда культура свободных выборов модераторов разовьётся в течении нескольких легислативных периодов, то тогда, наверное, на выборах модераторов можно будет увидеть короткие «послужные списки», отражающие заслуги кандидата-модератора на рериховском и теософском поприще. К примеру, кандидат в модераторы может указать на свои статьи, которые он опубликовал. Или он может указать на другие заслуги, к примеру, руководство каким-то местным РО, или ведение кружка по рериховской или какой-то другой тематике. Главное, чтобы форумляне видели, что человек не случайный, давно изучает Учение, имеет теоретические наработки и т.д. Сейчас всего этого нет, о чём писал выше. Второй критерий – это этические качества кандидата, которые можно узнать только в процессе общения. Поэтому кандидатом в модераторы может стать только тот форумлянин, который написал некое количество сообщений, достаточное для оценки его душевно-этических качеств. Поэтому можно ввести такое ограничение на кандидатов, которое в порядке выборов отразится следующим пунктом: 9. Кандидатом в модераторы может стать только тот форумлянин, который зарегистрировался за полгода до объявленных выборов и написал не менее 200 сообщений. Третий критерий – это технические возможности кандидата в модераторы. Ясно, что форумлянин, эпизодически выходящий в Интернет, не сможет осуществлять функции модератора. Минимальное требование – заход на форум не реже двух-трёх раз в день. Таким образом нужно выбирать кандидата по трём главным параметрам: 1. Знание Учения. 2. Личные этические качества. 3. Техническая возможность частого посещения форума. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Что касается внутри заложенных мерок - то все ими и меряют, только это почти всегда входит в противоречие с чужими внутри заложенными мерками |
Ну и где тут в выборах заложена инициатива самого участника? В "Софии" я единственная на данный момент пишу и верх глупости ставить туда другого модератора :arrow: уж лучше я перенесу "Софию" на другой форум, как мне это уже предлагали, и здесь её стеру, чем другой человек испортит идею "Софии". |
У нас, русских, вообще говоря, никогда не было глупых надзвездных немецких и особенно французских романтиков, на которых ничего не действует, хоть земля под ними трещи, хоть погибай вся Франция на баррикадах, - они все те же, даже для приличия не изменятся, и все будут петь свои надзвездные песни, так сказать, по гроб своей жизни, потому что они дураки. У нас же, в русской земле, нет дураков; это известно; тем-то мы и отличаемся от прочих немецких земель. Следственно, и надзвездных натур не водится у нас в чистом их состоянии. Свойства нашего романтика - это все понимать, все видеть и видеть часто несравненно яснее, чем видят самые положительнейшие наши умы; ни с кем и ни с чем не примиряться, но в то же время ничем и не брезгать; все обойти, всему уступить, со всеми поступить политично; постоянно не терять из виду полезную, практическую цель (какие-нибудь там казенные квартирки, пенсиончики, звездочки) усматривать эту цель через все энтузиазмы и томики лирических стишков и в то же время "и прекрасное и высокое" по гроб своей жизни в себе сохранить нерушимо, да и себя уже кстати вполне сохранить так-таки в хлопочках, как ювелирскую вещицу какую-нибудь, хотя бы, например, для пользы того же "прекрасного и высокого". Широкий человек наш романтик и первейший плут из всех наших плутов, уверяю вас в том... даже по опыту. Разумеется, все это, если романтик умен. То есть что ж это я! романтик и всегда умен, я хотел только заметить, что хоть и бывали у нас дураки-романтики, но это не в счет и единственно потому, что они еще в цвете сил окончательно в немцев перерождались и, чтоб удобнее сохранить свою ювелирскую вещицу, поселялись там где-нибудь, больше в Веймаре, или в Шварцвальде. Hаш романтик скорей сойдет с ума (что, впрочем, очень редко бывает), а плеваться не станет, если другой карьеры у него в виду не имеется, и в толчки его никогда не выгонят, - а разве свезут в сумасшедший дом в виде "испанского короля", да и то если уж он очень с ума сойдет. Hо ведь сходят у нас с ума только жиденькие и белокуренькие. Hеисчетное же число романтиков значительные чины впоследствии происходят. Многосторонность необыкновенная! И какая способность к самым противоречивейшим ощущениям! |
Цитата:
|
Цитата:
Если бы форумляне приняли большинством голосов доктрину построения ИДЕАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ, согласно которой начались бы проводиться свободные выборы в Общие разделы форума, то эти самые разделы форума нужно было бы делить на 1. Общие разделы 2. Частные разделы 3. Специальные разделы Частные проекты – это «София», «Спутники», «Ашрам» - по ним выборов не проводиться по понятным причинам. Специальные – это «Работа форума», «Путеводитель по форуму», «Материалы форума», «Тестирование» - их модератором навечно остаётся администратор Пролис, который сам может выбрать себе помощников. Все остальные разделы объединяются в Общие, и по ним проходят свободные выборы модераторов. Также ясно, что в высший орган форума – Демократически Избранный Совет Модераторов – входят только те модераторы, которые избранны форумлянами. То есть модераторы Частных разделов в СМ не входят. Только можно и нужно сделать исключение для администратора Пролиса, который автоматически входит в высший орган форума по понятным причинам :-) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
мда Цитата:
составьте список людей которые на ваш взгляд могут работать модераторами... в порядке убывания... желающие могут свои списки подать... (думаю это сократит разговоры вокруг да около...) |
Цитата:
Более того, разработанные и опробованные системы форумной виртуальной демократии могут быть перенесены на другую виртуальную почву – к примеру, если будет создан другой форум, другой командой, которая захочет воплотить оговоренную здесь систему управления в жизнь. И последнее преимущество виртуальной системы управления – это то, что она может быть перенесена в реальную жизнь. Предположим, что этот форум отказался от идеи построения идеальной демократии – эйдократии. Но через несколько лет возник другой рериховский форум, на котором люди примут эту идею. Через 10-20 или 50 лет работы эта система утончиться и усовершенствуется до такой степени, что она полностью приблизиться к идеалам Идеальной Демократии, о которой писала Е.И.Рериха. В этом случае можно будет говорить о подготовке истинных и реальных кадров, которые в будущем воплощении смогут принять участие в реальном построении Эйдократии, т.к. духовный опыт сохраняется в Чаше на все жизни. Поэтому нужно стремиться к развитию, стремиться к новым формам управления, ибо, как говориться в 269 параграфе книги «Община»: «Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития». Цитата:
Такая система открытости работы народных избранников в мире не нова. К примеру, в Германии каждый желающий может зайти в Бундестаг, отстояв небольшую очередь, и со зрительских трибун, находящихся прямо в зале заседаний Бундестага, послушать и понаблюдать работу парламентариев. Там же постоянно «дежурят» фото-, теле- и газетные журналисты, у которых есть своя, специальная трибуна. В особых, редких случаях, когда проходят слушания по поводу государственных секретов, зал Бундестага закрывается как для простых граждан, так и для журналистов. В качестве исключения и Совет Модераторов может обсуждать некоторые темы в закрытом режиме, которые должны быть СТРОГО ЗАРАНЕЕ оговорены.  Зал заседаний Бундестага. Зрительские трибуны (сидячие на 15-20 рядов) находятся в самом верху зала по периметру от центра. |
Цитата:
Если учесть, что активных форумлян не больше 30 человек, то будет очень трудно набрать по три модератора на раздел. Поэтому есть смысл ограничится двумя. Кроме того, я ввёл бы ограничение на одновременное участие модератора в более чем двух разделах, т.к. это скажется на его работоспособности. Поэтому есть смысл ввести ограничение в процедуру выборов: 10. Кандидат в модераторы может баллотироваться только в двух разделах форума. Если его кандидатуру выдвинули в более чем двух разделах, он должен отказаться от лишних разделов путём самоотвода. |
Цитата:
|
А зачем это стирать старый раздел для модераторов и создавать новый? |
Цитата:
Цитата:
Кто-нибудь из 13 человек, проголосовавших против демократических выборов может членораздельно изложить свои аргументы «ПРОТИВ», или как всегда тут, всё будет сделано втихаря? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Re: мда Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
еще более главная причина - в нежелании превращать РАБОЧИЙ форум в увлекательную ролевую игру. есть много конкретных дел - мне лично надоело организовывать и переорганизовывать. И форум, и Агни Йога - только ИНСТРУМЕНТЫ в наших руках. Хорош был бы столяр, который только бы чинил, совершенствовал, демонстрировал свои инструменты, но так и не сделал ни одной табуретки. и еще один аргумент. форум по своей сути не объект демократии. если бы я был модератором, я бы все подобные темы вообще удалял. все претензии к модераторам - в личку. не нравится - гуд бай. нечего засорять общий эфир и еще при этом требовать на свои жалобы чужого времени и реакции. по теме данного вопроса есть хороший мульт про лося, к которму на рога поселилась уйма зверей и начали права качать. вот, если что, ссылка. http://multiki.arjlover.net/multiki/dobro.pozalovat.avi сразу предупреждаю: объем 24 МБ. |
Цитата:
Проблема не в выборе, а в желающих исполнять обязанности модератора и имеющие качества и способности, которые смогут принести пользу форуму, поддерживать в нем рабочую атмосферу. |
Демократия - это больше советоваться и выполнять приказы м решения Старших. Модератор - добрая воля. Сам себе груздь. А потому раз выбрал задачу и ответственность пусть работает в соответствии со своими взглядами. Выборы - это большущая, величайшая лажа всех времен и народов. Самое опасное мероприятие на нынешнем уровне. |
надежда и тайная миссия Роман, про лося, молодца :lol: Я проголосовал против не потому, что мне не нравится демократия сама по себе, но потому что мне не нравится демократия от Андрея из Германии. Настораживает вообще такая идея демократических выборов (где бы вы думали) на свободных просторах Интернета, и в частности этого форума! Как будто демократии на форуме мало? И так уже выше крыши дают хулиганить и баловаться... Вот Юрий Ананьев пришел и всем показал, что такое сугубо авторитарное модерирование - мало кому понравилось... Даже явление no one'а народу произошло в различных ипостасях... Кстати, в этом я вижу тайную миссию Юрия Ананьева... За это ему отдельное спасибо...Все-таки такое движение организовать - надо иметь сильную мотивацию! Вот когда все уляжется, Юрий спокойно займет свое место... И будет беспристрастно модерировать сложные сегменты форума. По крайней мере, я надеюсь на это... |
против против по тем же причинам что и у manihara и Романа Анненкова по идее поведение Andrej укладывается стандартные шаги... Начинается с вопросов с намеками, потом провокационные вопросы... затем подзуживание, призыв к борьбе... потом позиция "даёт мне право на резкие заявления"... (которая сейчас) затем должна последовать реакция на "непонимание" в виде хамства... потом оскорбление по отношению ко всем... заканчивается блокировкой... а так как блокировка временна... в следующий раз одевается маска вежливости... и держится эта маска так долго насколько человек может сдерживать распирающее его раздражение и желчь... иногда маска слетает почти сразу (Ветлян) иногда проявляются чудеса воли (Аёй) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Двум головам на одних плечах тесно Андрей, в эгоизме, уверяю, я не махровее вас :) Ужели вы не хотели правды? Вот вам пожалуйста :shock: Если она колет глаза, разве можно доверять самому себе при решении таких общих всем вопросов?А при голосовании личные чувства использовать не возбраняется, иногда и приветствуется. В то же время при модерировании модератор обязан учитывать личные чувства всех, поэтому и руководствуется не личными пожеланиями некоторых, а общими критериями целесообразности того или иного действия с его стороны и уместности той или иной санкции. Не страшно заблуждаться в мелочах, если понятно общее течение дел... :( Одно и то же действие модератора на разных форумах будет выглядить и восприниматься по-разному. Вот вам и относительность в действии! |
Цитата:
не существует. :twisted: |
Цитата:
И, пожалуйста, скачайте мультик про лося. Там и про общее благо, и про эгоизм, и про все остальное. |
Цитата:
Если честно, то это отношение больше похоже на то, которое испытываешь при жужащем комаре. :-) |
Цитата:
|
Мы не махровые, мы пушистые :) |
Цитата:
|
Да, Андрей! Чувтвуется, что Вы живете не в России :) У нас понятия "демократия" и "бардак" являются синонимоми. Я голосовал против :) |
> У нас понятия "демократия" и "бардак" являются синонимоми. > Я голосовал против Как понимать эти два утверждения вместе взятые? Что русский народ заблуждается относительно демократии и вы тоже разделяете его заблуждения? Или что русский народ чем-то хуже других цивилизованных наций и не может жить при демократии, а непременно устраивает бардак? |
А почему не предположить иное. Что русский народ лучше других, западных, а потому лжи тепреть не может. Демократия запада ложь. Потому у нас она в брадак и превращается. Потому что ложь надоело хавать. |
Цитата:
1. Превосходство одной нации над другими. 2. Неприятие демократии. Ваши взгляды = фашизм? |
Цитата:
Виртуальная реальность даёт каждому форумлянину возможность поучавствовать в строительстве Идеальной Демократии, другими словами ОБЩИНЫ, завещанной Учением Живой Этики! Почему же мозги здешних 60% русских форумлян не могут оторваться от своей «бардачной» обыденности? Почему же не воспользоваться случаем, и не начать создавать лучший миропорядок, лучшие формы общежития, лучшую, пускай и виртуальную, страну, чем та, в котором мы с вами живём? Почему люди не хотят развиваться??? Свободные выборы модераторов – это лишь первый и необходимый шаг к Идеальной Демократии, которая подразумевает под собой некую форму общежития, при которой в главу ценностей ставиться духовное развитие. Поэтому Идеальная Демократия устроена так, что к вершине власти могут приходить только наиболее духовные индивидуумы, которые правят своими собратьями в духе самопожертвенной любви, ибо вместо восхождения в высшие сферы они избрали попечение над своими братьями. В ИДЕАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ ВЛАСТЬ ЕСТЬ ЖЕРТВА, а не средство удовлетворение собственной гордыни и личных потребностей. Построение Идеальной Демократии лежит через воспитание и совершенствование отдельных его членов. Если люди (форумляне) несовершенны, то они не смогут создать Идеальной Демократии, которая есть синтез добровольного (!) подчинения власти духа, власти знаний, власти любви, которая присуща тем людям, которые взошли на олимп Идеальной Демократии. Именно любовь, высшие знания, милосердие и другие высокодуховные качества присущи придставителям демократического олимпа Эйдократии, и именно эти духовные качества воспитываются в рядовых членах Идеальной Демократии. Много шагов нужно сделать от варварской, бардачной демократии, прежде чем можно приблизиться к Идеальной Демократии, и путь этот лежит, прежде всего, в наших мозгах – причине каждого бардака и каждого расцвета! |
Цитата:
|
ржунемогу Цитата:
От это по нашему!!!! по американски!!! :D :D :D :D :D :D (демократических выборов в Афганистане и т.д. мало пора и на форумах установить американскую демократию) сегодня название темы почему то прочиталось "драматические выборы..." |
Цитата:
|
Цитата:
Вы в своем амплуа. :-) Что не так, Д.И.В.? |
Цитата:
Говорите лучше за себя. Цитата:
Демократия должна быть соизмерима с ответственностью. Мало ли кому какой маразм в голову придет. Форум должен быть защищен от негативных влияний. И вообще. Как вы думаете в природе (например, в муравейнике или пчелинном улье) имеется демократия или иерархическое устройство? Беспорядок или порядок? |
Цитата:
Но неужели вы так и застряли на муравьиной стадии?..:? САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Какая у модераторов власть? Какие такие блага они получают, модерируя форум? Я бы сравнила эту работу больше с работой по уборке чужого мусора. А недовольные будут всегда, потому что кому-то кажется, что продукты его жизнедеятельности не являются мусором, и все должны их лицезреть. Сам же форум формируют пользователи, именно здесь заложена демократия: каждый пишет то, что он считает нужным. И строить демократию надо начинать с себя. Я в опросе выбрала против) Главным образом из-за некорректности в постах создателя темы. Будучи модератором, многое бы почикала. Так что имею уважение к их терпимости и пониманию. Вспоминается стихотворение Хакима Сана`и Не говори о своей боли в сердце – ибо Он говорит. Не ищи Его – ибо Он ищет. Он чувствует даже прикосновение муравья; Камушек сдвинулся под водой – Он знает об этом. Червь в скале – Он знает и его, хотя тот меньше атома. Звуки его хвалы, его скрытое восприятие – Знает Он Своим божественным знанием. Он дал червю существование; Он указал тебе Путь Учения. Путём выборов или без них, но модераторами всё равно будут те, кто должен ими быть. Потому что если "Он чувствует даже прикосновение муравья", то что уже говорить о ТАКОМ форуме. |
Совсем забыл, что демократические выборы подразумевают тайное голосование. Позже внесу соответствющие изменения в процедуру выборов. Для начала нужно опробовать следующую форму тайного голосования по кандидатам в модераторы, к примеру, в раздел «Свободный разговор». Открыл ветку «Выборы 2006 модератора раздела Свободный Разговор» , где можно обкатать схему тайного голосования. |
Ninniku писал: Цитата:
Но, действительно, клоуны у власти в России и в Америке – разные вещи. США – это форпост мирового финансового олигархического капитала, и жрецы желтого дьявола будут заботиться о подавляющей силе и могуществе их орудия власти на Земле. И используя этот аппарат для укрепления и расширения своего могущества будут всячески промывать людям мозги "свободой" и "демократией", но как только найдется более действенное средство, тут же выбросят эту "демократию" на помойку. Подобное, когда им выгодно, США не раз демонстрировало, вспомним хотя бы слова Никсона о Самосе. На слова подчиненного, что тот диктатор и негодяй, Никсон сказал, что тот, конечно, негодяй, «но это наш негодяй». Клоун у власти в России (Ельцын) – это беда для России, потому что мировому олигархическому капиталу совсем не нужна сильная Россия, и в этом случае стервятникам была открыта возможность бесконтрольно рвать на куски и грабить униженную страну. Именно поэтому "демократия" в России приняла такие безобразные формы, вовсе не от "дикости" русских. И гарвардских советников как "реформировать", сиречь уничтожить Россию у "младореформаторов" было достаточно. Также в лучших "демократических" традициях политтехнологий было проведено в 1996 г. оболванивание толпы на выборах "демократического" президента. Так что разговоры насчет "демократии" – это либо прекраснодушные фантазии, либо расчетливый обман. Что касается ОБЩИНЫ, то она складывается из действительных единомышленников, но я, например, не хотел бы быть в одной общине с Люфтом. Или он хочет превратить форум в общину своих единомышленников, когда всякое несогласное с ним мнение будет рубиться согласно умело направляемой "демократической " воле форумчан? Тогда это будет не форум, а нечто другое. Надеюсь, здесь это не пройдет. Пусть уж лучше Люфт устраивает "идеально-демократический" форум на своем сайте. |
Я очень рада, что Андрей Люфт впервые использовал свой потенциал не на разрушение, а на дельное, хорошо разработанное предложение. Но как вижу, уже сформированный "авторитет" Андрея повлиял на отношение к данному предложению. На мой взгляд выборы нужны, но окончательное решение за утверждением той или иной кандидатуры нужно оставить за Игорем Пролис. У уже действующих кандидатур должно быть какое-то преимущество. Из действующих кандидатур я бы выбрала и Владимира Чернявского и Николая Атаманенко - уж больно они дополняют друг друга. Из новых предложила бы Андрея Пузикова. Проголосовала бы против Юрия Ананьева. |
Цитата:
|
Цитата:
Технически в форме "Опроса" каждый ник может проглосовать ТОЛЬКО ОДИН РАЗ, что заложенно в программе PHP-платформы этого форума как и других на этой же базе. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Нужны другие механизмы. Например, дублирование своего выбора через личное сообщение независимому участнику. Тогда можно сравнить в конце голосования: есть ли неточности. Далее варианты как поступать: что исключать - недействительные голоса или все выборы. |
Цитата:
Когда Вы идёте на избирательный участок, то Вам предлагают два вида голосования – открытый и тайный. В первом случае – при открытом голосовании – Вы вынуждены будете проголосовать за начальника-самодура, ибо если он узнает, что Вы, его подчинённый, не отдали ему свой голос, то у Вас будут неприятности на работе. Во втором случае Вы сможете спокойно проголосовать за Вашего любимого кандидата-друга, не опасаясь неприятностей со стороны кандидата-начальника. Какой вариант Вы, ДИВ, выберите? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Механизм открытого опроса очень прост. В ветке опроса каждый пишет свой вариант ответа опроса в сообщении темы. Подсчет и контроль того, чтобы не было повторных голосований, правда, при этом идет вручную. |
Если баранам позволить выбирать себе пастуха, они обязательно выберут барана! Цитата:
|
Цитата:
Вообще, демократия - "власть народа". А народ без власти - это толпа |
Цитата:
Цитата:
|
Не вплетайте политику...!!! :!: Выборы модераторов нужно делать не потому что это демократично, а просто потому что соответствует здравому смыслу, вот и все!!! :!: :!: |
мда Цитата:
НЕ демократично, а просто потому что НЕ соответствует здравому смыслу, вот и все!!! во всем нужна целесообразность... зачем на ровном месте копать ямы чтобы потом их преодолевать?!... |
Цитата:
|
Цитата:
У модераторов нет прямого доступа к информации закрытых опросов. |
Цитата:
Держателем Вселенной является единый принцип Гармонии и Любви – Бог есть Любовь. Потому, если мы хотим воплотить древнейшую аксиому – «как наверху, так и внизу», мы именно должны объединиться на этом начале Любви и подчиниться ему, признав лишь его своим неограниченным Властелином. Но если все же попытаться применить человеческие понятия к устроению Вселенной, то оно будет ближе к Эйдократии (в смысле платонизма, как «образец», «прототип» идеальный и нравственный) или Идеальной Демократии, нежели к ограниченной Монархии. Конечно, раз никакой организм, никакое устроение не может существовать без иерархического начала, то и небесная Эйдократия имеет свою Иерархию, но Иерархия эта теряется в Беспредельности... Эзотерическая наука утверждает, что Мир управляется Космическим Разумом, который есть совокупность Разумов Высших Иерархий. Определительное «личный» абсолютно не приложимо к принципу, так же как и понятие власти. В Иерархии Небесной никто не назначается, но все достигается. Именно в Космосе существует непреложное подчинение низшего Высшему, в этом основа эволюции. (Письмо Е.И.Рерих от 15.04.36). «…если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь идеальная демократия есть следствие и завершение» (Письмо Е.И.Рерих от 08.03.35). |
Цитата:
Что касается "идеальной демократии ", то вы явно путаете причину и следствие, начало и завершение. И вы очень недобросовестно сделали выдержки из письма Елены Ивановны. Смысл сказанного ею совсем потерялся. Человечеству (а уж тем более нашему форуму) еще очень далеко до идеальной демократии. Привожу её разъяснения полностью. Цитата:
Цитата:
Все участники оказывающие неуважением модераторам, администратору форума являют нарушение принципов иерархического устройства форума. И именно это вносит хаос. Речь не идет о навязывании кому-либо духовной иерархии. Речь идет о соблюдении элементарного порядка в административной иерархии форума: участники-модераторы-администратор форума - Совет Модераторов. И этот принцип закреплен правилами форума: Цитата:
|
Цитата:
|
Если греческая демократия подразумевает власть большинства над меньшинством (пускай и с перевесом в один голос), то Идеальная Демократия учитывает интересы всех слоёв общества. Не забывайте, вы все, кто пытаются охаять идею свободных демократических принципов, что вы охаиваете мнения 35 процентов здесь присутствующих людей. В духе Идеальной Демократии было бы учесть мнение этих форумлян, и ввести демократические выборы на 35 процентах территории форума. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
демократия возможно я что-то пропустил, но мне кажется никто не обратил внимания на один тонкий и деликатный момент... В светлой иерархии исключено всякое давление и взаимные обещания... Попробуйте совместить в сознании иерархию, подразмевающую как-бы командование, постановку задач и их выполнение... и отсутствие давления оставляющий каждому свободу воли и выбора... как только совместите и представите попробуйте туда приткнуть демократию... :D У каждого так же есть свобода воли поразмышлять над тем кому и для чего нужно переизбирание модераторов, изменение структуры, давление, лозунги, обвинения и т.д. Посмотрите как летает стая птиц... огромная масса птиц синхронно, плавно и красиво совершают повороты... это всегда завораживает и удивляет... как они понимают друг друга... а теперь представьте нас вместо них... :D мне кажется надо учится общению не только без давления и навязывания своего мнения, но и не видеть этого у других... не надо усматривать и выискивать давление в чужих постах... всегда подразумевайте лучшее... ( я и сам не идеален) не стоит цеплятся... это мешает полету... когда нибудь и мы взлетим... |
Re: демократия Цитата:
|
Re: демократия Цитата:
|
Re: демократия Цитата:
|
Re: демократия Цитата:
|
Т.е. стать безвольным рабом? Винтиком в механизме? :wink: |
Цитата:
|
Re: демократия Цитата:
|
Re: демократия Цитата:
приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? " Цитата:
может пройти без Высшего Водительства. Каждый из этих малодумов не принимает Иерархию, ибо считает утверждение Водительства, как насилие воли. Цитата:
4.137. ... Особенно избегайте обещаний – эти посулы, как ракушки, облепляют корабль. Дайте достойному заслуженное, но не отягощайте его обещаниями. Спаянная группа должна быть свободна от взаимных обещаний. Только сознание будущего строительства будет целью сродства. ... |
мда вот я и говорю... трудно вместить в сознание Иерархию (всю мощь структуры) и отсутствие насилия, давления и пр. Сознание подсовывает то что знакомо... демократию, монархию, республику и пр. 13.051. Братство является высоким выражением человеческих взаимоотношений. В состоянии Братства можно постичь свободное осознание Иерархии. Именно Иерархия не может быть насильственно приказана. Она живет лишь в осознании добровольном. 14.029. Великая радость произошла бы, если знающие об Иерархии принесли бы свои светильники добровольно. Добровольность есть Наш двигатель. |
Re: демократия Цитата:
|
Re: демократия Цитата:
работы сотрудников иерархии?... Возможно слово "ответсвенность" лучше подходит... взяв бревно за другой конец он берет на себя ответсвенность... но как он может обещать если по дороге на него упадет кирпич и он умрет на месте?... Умрет при это не выполнив обещания и умрет клятвопреступником... пусть это будет не словесно... пусть в тонком мире.. все равно... человек берет на себя отвественность приложить все силы для выполнения задачи, но можно ли дать 100% гарантию выполнения? ... всякое может случится... а обещание подразумевает как бы 100% выполнение... Цитата:
человек не хочет а его заставляют... это уже насилие... конечно у отказа свои последствия... разве свобода выбора, свобода воли не священно?... "хочу-не-хочу" возможно всегда... разве не это называется добровольностью? последствия естественно будут соответствующие... но возможность выбора есть всегда так же как понятие ответственности... тем более когда на тебя полагаются... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:58. |