Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что такое судьба? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9206)

Amarilis 18.04.2009 00:16

Что такое судьба?
 
Мы иногда используем слово "судьба" (рок):

"от судьбы не уйдешь..."

"значит не судьба..."

"по воле судьбы (случая)..."

"судьбу не обманешь..."

"роковое стечение обстоятельств..."

"кому что на роду написано..."

и т.д.

Что вы понимаете под этим понятием и какое для вас оно имеет разумное объяснение?

Кайвасату 18.04.2009 00:54

Ответ: Что такое судьба?
 
А для Вас? ;)

Amarilis 18.04.2009 01:01

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 264316)
А для Вас? ;)

Пустое слово...на которое сваливаем свои неудачи...

Восток 18.04.2009 01:10

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264315)
Что вы понимаете под этим понятием и какое для вас оно имеет разумное объяснение?

Во-первых рассматриваю это как расхожее понятие без чётко очерченных направлений, определений и т.д. Иногда это позволяет использовать это как довольно емкое и образное слово(напр "Судьба Человека"), но чаще всего вижу что при "вере" в это - создаётся некоторый слой неверных умозаключений и даже жизненных позиций - фатальность например, случайность, немотивированность и необъяснимость базовых событий. При рассмотрении и изучении понятия Кармы - этот негативный момент нивелируется.

Musiqum 18.04.2009 08:25

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264315)
Мы иногда используем слово "судьба" (рок):

"от судьбы не уйдешь..."

"значит не судьба..."

"по воле судьбы (случая)..."

"судьбу не обманешь..."

"роковое стечение обстоятельств..."

"кому что на роду написано..."

и т.д.

Что вы понимаете под этим понятием и какое для вас оно имеет разумное объяснение?

ИМХО, судьба - это некоторая кармическая предопределённость.
К судьбе, скорее всего, относят такие события в жизни, которые по сути неизбежны. А неизбежность этих событий происходит в виду давно созревшей кармы. (Вот так я себе это представляю).

adonis 18.04.2009 10:42

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 264338)

ИМХО, судьба - это некоторая кармическая предопределённость.
К судьбе, скорее всего, относят такие события в жизни, которые по сути неизбежны. А неизбежность этих событий происходит в виду давно созревшей кармы. (Вот так я себе это представляю).

Судьба это несомненно русское название Кармы. Но она состоит одновременно из двух частей: неизменяемая и меняемая. Если по судьбе, по карме, по гороскопу, человеку предстоит насильственная смерть (неизменяемая часть), то выбор остаётся за человеком (изменяемая часть). Он может пройти по жизни верхним путём и погибнуть в белом хитоне мученика, а может пойти нижним путём и умереть на зоне под шконкой.

Amarilis 18.04.2009 10:58

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 264352)
Судьба это несомненно русское название Кармы...

Толковый словарь В. Даля - Судьба ж. суд, судилище, судбище и расправа. Пусть нас судьба разберет, пойдем в волость! Что судьба скажет, хоть правосуд, хоть кривосуд, а так и быть. Они на судьбу пошли. | Участь, жребий, доля, рок, часть, счастье, предопределенье, неминучее в быту земном, пути провидения; что суждено, чему суждено сбыться или быть. Согласованье судьбы со свободой человека уму недоступно. Не судьба крестьянскому сыну калачи есть. Всякая судьба сбудется (судб и сбуд перестановка букв). Всякому своя судьба. Не привела меня судьба в те места. Судьба руки свяжет. От судьбы не уйдешь. Такая судьба, судьбина его, так ему суждено. Судьба моя, судьба, судбинушка злая песня. Детинка не без судбинки. Суженый, роковой, все, что делается судьбою, по судьбе,о суждено или сужено провиденьем; | суженый, -ная. жених, невеста, будущие супруги. Суженый, ряженый, приди ко мне ужинать, гаданье. Суженого и конем (и кривыми оглоблями) не объедешь. Суженое ряженому. Суженые яства ряженому яста. Не суженый кус изо рта валится. Посуленого год ждут, а суженого до веку. Суженого ни обойти, ни объехать. Где моя суженая, там моя ряженая. Много женихов, да суженого нет. Приди мой суженый, пить попроси (говорит девка, запирая эамок над водою, и суженый приходит во сне). Судьбы ж. мн. и суды м. мн. провиденье, определенье Божеское, законы и порядок вселенной, с неизбежными, неминучими последствиями их для каждого. Судьбы божьи неисповедимы. Воля судеб. Божьими судьбами да вашими молитвами здравствуем. Не рок слепой, премудрые судьбы!

Musiqum 19.04.2009 08:10

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 264352)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 264338)

ИМХО, судьба - это некоторая кармическая предопределённость.
К судьбе, скорее всего, относят такие события в жизни, которые по сути неизбежны. А неизбежность этих событий происходит в виду давно созревшей кармы. (Вот так я себе это представляю).

Судьба это несомненно русское название Кармы. Но она состоит одновременно из двух частей: неизменяемая и меняемая. Если по судьбе, по карме, по гороскопу, человеку предстоит насильственная смерть (неизменяемая часть), то выбор остаётся за человеком (изменяемая часть). Он может пройти по жизни верхним путём и погибнуть в белом хитоне мученика, а может пойти нижним путём и умереть на зоне под шконкой.

Всё правильно.
Но под судьбой подразумевается ведь только неизменяемая часть кармы, которую я назвал в своём посте "созревшей" кармой (то есть, зрелой кармой). А изменяемая её часть к судьбе, року и т.п,. никак не относится. ;)

Amarilis 19.04.2009 11:02

Ответ: Что такое судьба?
 
Ребята, а если я скажу что нет судьбы, то есть нет предопределения...Если человек идет и прыгает с десятого этажа... Хотя ему было предсказано (не шарлатаном жить долго). Получается своей свободной волей человек меняет ход судьбы? То есть предсказание не сбывается....

Владимир Чернявский 19.04.2009 11:06

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264436)
Ребята, а если я скажу что нет судьбы, то есть нет предопределения...Если человек идет и прыгает с десятого этажа... Хотя ему было предсказано (не шарлатаном жить долго). Получается своей свободной волей человек меняет ход судьбы? То есть предсказание не сбывается....

У каждого человека есть свободная воля, которой он может преодолеть многое... Хотя в Вашем примере человека скорее вела чужая воля, которая тоже может много чего преодолеть.

O-K 19.04.2009 22:09

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264315)
Мы иногда используем слово "судьба" (рок):

"от судьбы не уйдешь..."

"значит не судьба..."

"по воле судьбы (случая)..."

"судьбу не обманешь..."

"роковое стечение обстоятельств..."

"кому что на роду написано..."

и т.д.

Что вы понимаете под этим понятием и какое для вас оно имеет разумное объяснение?

С точки зрения эзотерики под судьбой можно подразумевать сценарий жизни человека в текущей инкарнации. Этот сценарий человек пишет ещё до начала инкарнации.

В нём описываются те ключевые проблемы, которые человек должен отработать в этой инкарнации, а также то, что нужно будет наработать (усилить) - "кому что на роду написано...".

Так как заранее всё просчитать невозможно, то указываются только ключевые моменты, точки, пересечения с другими людьми - "от судьбы не уйдешь..."

Также в сценарии описываются варианты выхода из инкарнации, в том числе и экстренные - "роковое стечение обстоятельств..."

Владимир Чернявский 19.04.2009 22:32

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 264502)
С точки зрения эзотерики под судьбой можно подразумевать сценарий жизни человека в текущей инкарнации. Этот сценарий человек пишет ещё до начала инкарнации...

С точки зрения кармической астрологии - сценария нет, но есть эволюционная линия.

Юрий Ганков 19.04.2009 22:58

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264318)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 264316)
А для Вас? ;)

Пустое слово...на которое сваливаем свои неудачи...

:shock::shock::shock:


Я в осадке....Как можно так фривольно сказать об самом важном в жизни человека..в жизни Души....

Народ очень мудро сказал все то, что вы перечислили о судьбе...Это очень важно. Если бы объяснять на пальцах слово судьба, то я бы назвал это жизненной программой. По моему у судьбы таков механизм: По окончанию любого воплощения кармическими структурами Иерархии производится анализ нашего предыдущего воплощения. Разбор полетов показывает все ситуации, в которых мы поступили неправильно и совершили неправильные поступки, сказали неправильные слова, подумали неправильные мысли...В этих случаях, мы использовали не по назначению ту энергию, которая спускалась нам свыше, которую мы должны были трансмутировать для души Земли и для своей Души....Неправильно использованная, ложноквалифицированная энрегия это энерго долг...Но долги это вторично, главное, что в ситуации испытания или выбора мы показали свои недостатки Души, отсуствия или не достаточно развитие какого-либо качества.....

После проведения анализа выясняется какое качество нужно развить, сколько энергии отработать, кому отдать долг из живущих...На базе этого анализа кармическими структурами Иерархии разрабатывается программа на следующее воплощение. В программу включается все мыслимое и немыслимое...что вы можете о себе представить: дату, час, секунду, место, семью для вашего рождения, все ваши физические данные, рост, пол, физическая красота или уродство, ваш будущий партнер (почему и говорят, что браки заключаются на небесах) и много другого...вплоть до кармических событий:
- жестких ситуаций, в которых вы должны набрать определенные энергии качеств, недостаток которых вы показали;
- ситуаций-испытаний, которые должны показать наличие ввас определенных качеств;
- ситуаций, точек выбора, в которых вы имеете право произвести выбор из нескольких вариантов согласно Закона о Свободной Воле и Свободном Выборе...

Во всех этих ситуациях задействаны не только вы, а куча народа, каждый из которых имеет определенную задачу, определенный урок, который он должен извлечьиз ситуации. И для этого в судьбы десятков людей включается условие, что в такой-то день, час, минуту и секунду определенный человек А. сделает что-то при свидетелях В. и С.
И вся наша жизнь это такая программа, насыщенная событиями, каждое из которых урок для Души. Мы проходим эту программу и проходим обучение....а когда вернемся наверх, видим свои ошибки и говорим: "я вижу свою ошибку, хочу вернуться и исправить...."

Мы часто мусолим имена Владык Кармы, которые возможно, максимум, визируют наши жизненные программы, а для разработки таких программ есть сонмы ангелов, которые ведут людей, расчитывают для них программы, следят за их выполнением....Представляете мощьность небесных программистов !!!

После того, как Душе составлена программа она некоторое время отдыхает, а когда подходит момент ее рождения на Земном плане, ее "дело" принимает Небесный Учитель, который будет вести Душу в следующем воплощении. Этот ангел сам возможно, недавно как из Людей, ему еще интересно заниматься людскими делами, это одна из ближайших ступеней из Иерархии...Даже некоторые люди, в перерывах между воплощениями занимаются такой работой...но это очень продвинутые Души....

Так вот когда Небесный Учитель принимает дело будущего воплощенца он лично следит за условиями начала воплощения. За зачатием, за разворачиванием программы ДНК, за формированием эмбриона, его тонких тел, его энергетических центров. Когда структура разворачивается настолько, что энергетически развернутый эмбрион способен принять душу происходит воплощение, душа, ее триада постоянных тел, высшая триада, сливается с низшей триадой временных тел сформированных в теле матери...С этого моменти ребенок одухотворен и начинает пинаться в животе матери, с ним можно разговаривать, читать ему, петь и пр...И далее Небесный Учитель ведет ребенка и следит за выполнением его жизненной программы....Может предупреждать, сохранить, наставлять....но не затрагивая свободной воли. У небесного Учителя есть полная жизненная программа человека и он видит что ему нужно и чем помочь.

Так что судьба существует и все настолько сложно...что проще сказать, что это все глупости..

Юрий Ганков 19.04.2009 23:01

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 264504)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 264502)
С точки зрения эзотерики под судьбой можно подразумевать сценарий жизни человека в текущей инкарнации. Этот сценарий человек пишет ещё до начала инкарнации...

С точки зрения кармической астрологии - сценария нет, но есть эволюционная линия.

Эволюционная линия не сможет связать в одном действе, обязательным для группы людей события, которые им надлежит пережить и вынести из этого урок....Согласен, что вариантов развития много, и это можно назвать возможными ветвями эволюционного развития, но думается, что сценарий есть....

Юрий Ганков 19.04.2009 23:03

Ответ: Что такое судьба?
 
В зависимости от уровня развития души можно принимать части в написании жизненного сценария....Менее развитые души не участвуют, т.к. на момент написания сценария они в бессознательном состоянии хранятся на полке небесного овощехранилища, а вот продвинутые души вполне участвуют, т.к. в момент пребывания втонком ире они живу более чем полноценной жизнью, учатся, работают готовятся...

Кайвасату 19.04.2009 23:16

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264318)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 264316)
А для Вас? ;)

Пустое слово...на которое сваливаем свои неудачи...

А неудачи в свою очередь - пустое слово? ;)

paritratar 19.04.2009 23:47

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264318)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 264316)
А для Вас? ;)

Пустое слово...на которое сваливаем свои неудачи...

судьба от слова СУД. чей суд и над кем? другой вопрос...

Amarilis 20.04.2009 00:12

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 264502)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264315)
Мы иногда используем слово "судьба" (рок):

"от судьбы не уйдешь..."

"значит не судьба..."

"по воле судьбы (случая)..."

"судьбу не обманешь..."

"роковое стечение обстоятельств..."

"кому что на роду написано..."

и т.д.

Что вы понимаете под этим понятием и какое для вас оно имеет разумное объяснение?

С точки зрения эзотерики под судьбой можно подразумевать сценарий жизни человека в текущей инкарнации. Этот сценарий человек пишет ещё до начала инкарнации.

В нём описываются те ключевые проблемы, которые человек должен отработать в этой инкарнации, а также то, что нужно будет наработать (усилить) - "кому что на роду написано...".

Так как заранее всё просчитать невозможно, то указываются только ключевые моменты, точки, пересечения с другими людьми - "от судьбы не уйдешь..."

Также в сценарии описываются варианты выхода из инкарнации, в том числе и экстренные - "роковое стечение обстоятельств..."

O-K, как вы думаете в чем состоит роль Владык Кармы в сценарии жизни каждого из нас?
Цитата:

ЛИПИКИ (Санскр.) Небесные рекордисты, "Писцы", те, кто ведут учет каждого слова и деяния, сказанного или совершенного человеком, находящимся на этой земле. Как учит Оккультизм, они суть посредники Кармы - Закона воздаяния.
То есть Они с "нашей помощью" пишут сценарий жизни ?

Владимир Чернявский 20.04.2009 00:34

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 264509)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 264504)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 264502)
С точки зрения эзотерики под судьбой можно подразумевать сценарий жизни человека в текущей инкарнации. Этот сценарий человек пишет ещё до начала инкарнации...

С точки зрения кармической астрологии - сценария нет, но есть эволюционная линия.

Эволюционная линия не сможет связать в одном действе, обязательным для группы людей события, которые им надлежит пережить и вынести из этого урок....Согласен, что вариантов развития много, и это можно назвать возможными ветвями эволюционного развития, но думается, что сценарий есть....

Есть кармические задачи, которые должен для себя решить дух при воплощении.

Amarilis 20.04.2009 00:52

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 264502)
С точки зрения эзотерики под судьбой можно подразумевать сценарий жизни человека в текущей инкарнации. Этот сценарий человек пишет ещё до начала инкарнации.

В нём описываются те ключевые проблемы, которые человек должен отработать в этой инкарнации, а также то, что нужно будет наработать (усилить) - "кому что на роду написано...".

Так как заранее всё просчитать невозможно, то указываются только ключевые моменты, точки, пересечения с другими людьми - "от судьбы не уйдешь..."

Также в сценарии описываются варианты выхода из инкарнации, в том числе и экстренные - "роковое стечение обстоятельств..."

Этот сценарий у всех состоит из такого плана. Только не все его придерживаются и следуют ему:
12. Существование есть страдание, ибо в нем заключены старость, смерть и тысяча страданий.
11. Я страдаю, потому что я рожден.
10.Я рожден, потому что принадлежу миру бытия.
9. Я рождаюсь, потому что я питаю в себе существование.
8. Я питаю его, ибо я имею желания.
7. У меня есть желания, ибо я имею чувствования.
6. Я чувствую, ибо я соприкасаюсь с внешним миром.
5. Это соприкосновение производится действием моих шести чувств.
4. Мои чувства проявляются, ибо, будучи личностью, я противопоставляю себя
безличному.
3. Я - личность, ибо я имею сознание, пропитанное сознанием этой личности.
2. Это сознание создалось вследствие моих прежних существований.
1. Эти существования омрачили мое сознание, ибо я не знал.(о сценарии)

gog 20.04.2009 05:52

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264523)
..................... 1. Эти существования омрачили мое сознание, ибо я не знал.(о сценарии)

Получается всему виной наше существование в физическом мире? Если наше нынешнее сознание начало развиваться с примитивного,то примитивное сознание чище? Согласен-наверно чище своей пустотой. А о сценарии пустое сознание и не может знать. По моему знание о сценарии достигается только опытным путём. Весь этот список вроде является упрёком в адрес кое кого.

Юрий Ганков 20.04.2009 06:41

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 264522)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 264509)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 264504)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 264502)
С точки зрения эзотерики под судьбой можно подразумевать сценарий жизни человека в текущей инкарнации. Этот сценарий человек пишет ещё до начала инкарнации...

С точки зрения кармической астрологии - сценария нет, но есть эволюционная линия.

Эволюционная линия не сможет связать в одном действе, обязательным для группы людей события, которые им надлежит пережить и вынести из этого урок....Согласен, что вариантов развития много, и это можно назвать возможными ветвями эволюционного развития, но думается, что сценарий есть....

Есть кармические задачи, которые должен для себя решить дух при воплощении.

Думается не так размыто как слово "задачи". Это конкретные ситуации, в которые до грана расчитано что должно произойти и наработаться....А если учесть, что существует свободный выбор, то ситуации расчитываются с учетом того или иного выбора в жизни и судьба человека это ветвистое дерево, где все расчитано по ветвям. И от тебя зависит покакой ветви полезешь и на коком листочке закончишь. Вокруг тебя задействано много людей, с которыми для тебя судьба устанавливает кармические связи, которые участвуют в твоих ситуациях....И именно поэтому тоже порицается самоубийство - человек не только рвет свою судьбу, прекращает ее выполнение, но и рвет все связи, его не будет в каких-то ситуациях, где он должен был участвовать, взаимодействовать с своими кредиторами и дебиторами по карме...

Юрий Ганков 20.04.2009 06:47

Ответ: Что такое судьба?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 264518)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 264318)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 264316)
А для Вас? ;)

Пустое слово...на которое сваливаем свои неудачи...

судьба от слова СУД. чей суд и над кем? другой вопрос...

Думается и Суд есть...Не такой конечно как говорит Христианство - Страшный, но есть....Некий разбор, в котором человек тоже участвует, когда ты сидишь в неком зале в кресле, за спиной стоят кто-то, ног ты не можешь повернуться и увидеть - кто...И вместе вы смотрите твой фильм жизни, который при смерти перематывается и перезаписывается из временных тел в постоянное - каузуальное, информационное, кармическое...Его так и называют потому, что оно несет через века всю информацию о воплощениях и текущую информацию о твоей карме.....И вот крутят фильму, а ты сам видишь (ведь там мы уже немного другие и понимаем больше) как ты прожил жизнь, как поступал в ситуациях, какие качества развивал, сам можешь оценивать свои ошибки, появляется искренее желание вернуться и исправить.....

Amarilis 01.05.2009 04:47

Ответ: Что такое судьба?
 
Зов, Апрель 12, 1922 г.
Можно в жизни проходить мимо сужденных мест, не обращая внимания на зовы.
Мы можем жестом передвигать дела.
Но жест Наш не поможет вашей карме.
Щит Наш охранит вас от вторжения темных сил, но платить по старым счетам неизбежно.
Рука судьбы ведет ко Благу.
Зов, Январь 2, 1921 г.
Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.

paritratar 01.05.2009 13:44

Ответ: Что такое судьба?
 
4.100. Рок, который ведет к Нам, должен коваться ежечасно. Унижение явления соизмеримости подобно удавленнику. Кто отложил достижение, тот подобен утопленнику.

1967 г. 417. Все Видим и Знаем, и видимая сила тьмы – только до срока. Рок планеты определен силами Света. Будем верить и ждать во всеоружии духа сужденного срока.

gog 26.11.2021 16:34

Ответ: Что такое судьба?
 
На волоске от превратностей
https://twitter.com/DerArto/status/1...709690880?s=20


Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.