прошу прощения, я кажется привел различия между магией и высшей магией.
подумав на досуге, пришел к выводу, что различию сдвиг сознания и поворот сознания, и различаю три уровня взаимодействия:
1) экстрасенсорный (экстрасенсы и эзотерики)
2) магический (маги, знахари, индейская сила, врожденные ясновидящие и возможно медиумы)
3) ментальный (адепты, высшая магия)

психизм - это не техника, это состояние, котрое может вторгаться в любой из этих уровней и развивается техниками, направленными на достижение способностей через выведение организма из состояния равновесия. вот такое мое мнение.

отсюда вопрос. по поводу сдвига сознания и поворота сознания. может быть мы разное понимаем под этими словами.

для меня сдвиг сознания - это "техническое" смещение. напр. при помощи шаманских песен, или при медитации, или при какой-либо "технической" цепочке действий. так же при психизме. ну короче сдвиг он и есть сдвиг :lol: лучше не опишешь.

напр. прозрение может быть следствием сдвига сознания - самопроизвольное, неуправляемое, или управляемое технически, без осознания. может давать сбои в качестве.

поворот сознания - для меня это осознаваемое действие, достигаемое "поворотом" мысли, при котором не происходит выхода в "иную реальность", т.е. сознание остается в обычном состоянии. т.е. поврот это и есть поворот :lol: ничего не меняется в голове при нем.

напр. прозрение может быть следствием поворота сознания - возникающее при определенном ходе/повороте мысли, осознаваемое, непреложное знание.

черт, трудно объяснить... но по мне так разница капитально-фундаментальна. :lol:

Правильно. В конце. А в начале... Все зависит от того, что вы под Любовью понимаете. Понимание и переживание - разные вещи. Переживание Любви не дарит понимания. Оно приходит, по-моему, позже. Формула верна, так, по-крайней мере, учат сокровенные и откровенные учения. Но я бы отделил Любовь от Сознания. Пусть это будет состояние изменения сознания - Сверхсознание. И я не знаю, где тут границы.

А я давно хочу вам сказать, что вы природный и очень сильный маг. Обученный или нет не знаю. Похоже обучающийся. Точнее, вспоминающий, то чем владел раньше. От того, как преуспеете, будет зависеть степень вашей опасности для окружающих и для вас самих.
У вас очень необычные и тонкие грани рассуждений, но они грозят опасностью. Дважды за время нашего диалога я получал предупреждение об опасности. Я давно перестал такие предупреждения игнорировать. И теперь, после недельного перерыва я вижу уже физически опасность. Не от вас и не от себя, а от формы нашего диалога. От темы и направления. Скальпель - вот что приходит на ум от такого диалога. Мы ушли от сказочной формы и темы. Мы перестали обсуждать воображаемый объект и стали говорить о себе. О том субъекте, который внутри. Но как плохо ещё мы знаем его и плохо знаем, чего он хочет.

"Мост через Вечность". Есть такая книга у Р.Баха. Но только там о любви к земной женщине, и немножко о любви ко всему сущему:lol:



Тут важно, что вы написали. Это правильное объяснение. Платон может спасти от магии. Когда -то я получил такой Совет. Но проигнорировал. Потом своим ходом вышел на Платона. И лишь через 10 лет я понял, как Платон (Сократ) повлияли на мое мышление. А в этом году несколько диалогов о Платоне с противниками, хорошими противниками, помогли найти ключ к нему. А потом, второй. Но у меня образы Сократа и Платона сопряжены с любовью к ним. Поэтому диалоги о них шли через Сердце. Отсюда и ключи.
Но до этого была магия. И уклониться у меня не получилось. Потому был наказан той силой, которую выпустил и обратил на себя. А суть Платоновского учения - припоминание. То о чем вы написали. Однако опасность природного мага висит над вами и будет висеть всю жизнь. Возможно как проклятие. Едва ли как благословение.


А это и есть ваше "проклятие мага"! Научиться управлять или закрыть дверь? Что выберите, не знаю. И не знаю, что лучше. Для вас. Я предпочел закрыть дверь. И не подходить к ней больше. Не говорил бы так, если бы не чувствовал опасность. Но возможно это опасность для меня. И вам - в другую сторону.


А искушение всегда будет рядом. Путь проторен и привычен. Легко ему отдаться. Супертрудно устоять в чем-то другом. А освоить новое, неизведанное ещё труднее. Быть просто человеком. Жениться, раститить детей. Служить родине. Иметь те же трудности, что и все. Короче быть как все. Им легко это дается, а вам придется учиться заново. И не факт, что получится. Скорее не получится. У меня не очень хорошо получилось. Может быть нужно лазейку оставить. Для меня это АЙ. Она не пугает меня магией. Грани для меня опасней.


Может быть спешить и нужно. Пока не накрыло с головой и не отобрало все человеческое. Один мой знакомый сказал: Вступив на этот путь раз и на всегда теряешь многое человеческое.
Он тоже был природным магом.
Что ж. Удачи. Очень хочется сказать: ДА ПОМОЖЕТ ВАМ БОГ!
Вот и говорю.

хорошо, если это опасно, оставим этот разговор.
как грится, от природного мага слышу!))))

Любовь - это вспышка. это сила, притягивающая сознание к постороннему ему объекту, сила, собирающая мысли из частиц, сила, дающая человеку саму возможность думать, как матрица. мозаика должна быть наложена на Что-то и скреплена Чем-то. мы не задумываемся об этом. это то, что лежит в основании всех проявлений.

назовите это силой притяжения. в человеке есть силы притяжения и отталкивания. которые создают границы и определяют расстояние, с которого ты будешь смотреть на окружающее. без них невозможно существование. на самом деле нет никаких границ, есть только притяжение и отталкивание, глубоко внутри. это не связано с внешними проявлениями характера. каково соотношение этих сил, видно из того, насколько он "природный маг". насколько он может приблизится. это хм... affection. Любовь это желание слияния. причем не важно на каком уровне и плане. желание узнать/понять/почувствовать, что думает ворон - это все та же сила притяжения. в его основе сила Любви. это то, что накопляется, я думаю. это не зависит только от текущей жизни.

а-ха... как говорят индейцы... я кажется начинаю понимать, что вы называете магией. (от которой спасает Платон). "когда "подспудные мысли" обладают достаточной величиной и потенциалом, они могут повлечь за собой случайно "подспудные проявления", да хоть те же сказки...

Странно, я в начале диалога подумала - а не о Любви ли тут разговор идет?
А свелся он к магии. И к сказкам. Природные маги беседуют о сказках. :roll:

Я природный маг и полжизни спасаюсь от этого наследия. Где-то получается, а где-то нет. Я больше не хочу этого пути и повторения его. В нем нет свободы, отсутствует ЛЮБОВЬ. Маг не может любить. Он воспринимает Любовь просто как вид энергии и использует. Он все воспринимает в образах и архетипах. И хочет он того или нет, но фантазии - часть его ремесла. Дело ведь не в образах сказки, а в том, что за ними.
Один наш местный классический маг сказал как-то: человек на пути овладения тайными знаниями имеет всего два пути - либо он открывается всему миру и становится сензитивом, либо закрывается от мира и становится магом. Что-то в этом есть справделивое и верное. Но ни того, ни другого не хочется. Путь ЧЕЛОВЕКА - путь срединный. Мне так кажется.

Видите ли, для меня мои сказки, прежде всего, это всего лишь попытка увидеть красоту ПРАВДЫ в неординарных событиях моей жизни. Эти сказки так или иначе крутятся все вокруг измен, предательств, беды, болезней и прочих житейских катаклизмов.
Все ведь нужно для чего-то красивого и нужно лишь увидеть.
А дверка Мага закрывается лишь для человека, пробудившего в себе способность любить. Любить человека. Женщину, мужчину, ребенка, друга, свою Страну, свой народ. И потом только Природу.
Но прежде должно прийти чувство Любви к ТОМУ, кто высек ИСКРУ. Хотя, наверное, эта любовь может развиваться и параллельно.
Пока дверка в Страну МАГИИ и волшебства открыта, можно забыть о любви. Лишь когда она закрыта окончательно, только тогда человек не видит за происходящим того, что оно скрывает. И только тогда он может отдаться настоящей человеческой Любви. А в ней всегда есть обреченность. Только остро переживая момент и понимая его обреченность человек испытывает самое острое чувство. И в этом катаклизме он может открыть зерна вечной Любви.
Отдача - возможно, это условие любви. А может даже единственная форма. То, что вы написали о Любви - это понимание МАГА. Но не человека. Любовь не может присваивать. Притяжение - имеет оттенок присвоения. Притяжение и отталкивание - природные законы, которыми пользуются маги для управления любовью. Эти приемы хорошо знают женщины, которые все без исключения имеют магические свойства в гораздо более выраженной форме, чем мужчины. И все это очень далеко от ЛЮБВИ. Любовь не подвержена ни притяжению, ни отталкиванию. Но, мне кажется, понимание этого сейчас для вас закрыто. В какой-то мере Любовь и Свобода - синонимы. Любовь и Беспредельность - тоже синонимы в определенной мере.
Я бы мог использовать магические образы для передачи этого понимания Любви, но мы договорились этот разговор на уровне магии прекратить.
Мне бы даже не хотелось бы, чтобы вы направили мысль по этому пути, поскольку очень скоро вы поймаете ответ, но он едва ли поможет научиться любить. Это как цветок на фотке.
Знаете, можно понять главное. Главное, что вынес я из магического опыта. Всей силой души, всем знанием силы чувства и мысли мы можем испросить ТОГО, КТО ВЫСЕК ИСКРУ НАШЕГО ДУХА о даре ЛЮБВИ! И потом просто терпеливо ждать. И будет возможно очень больно. Соломону было даровано всего 7 дней истинной любви за всю его долгую жизнь, но их хватило, чтобы дать представление о, как сказано: Символе НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРАВДЫ!
Найдите где-нибудь, если не читали, рассказ Куприна "Суламифь".
А можно, вероятно, терпеливо растить кристалы Любви в повседневности. Об этом я уже писал в ветке о Тайне Сказок. И сейчас у меня нет пока сил возвращаться к этой теме.
Но я убежден в одном пути магии и любви совершенно различны и несовместимы. Во всяком случае в современности.

ninniku, если природный маг то, что вы написали, то я не природный маг.
я давно хотел сказать, что все мы видим ту степень силы и тот путь, которые соответствуют нашим силе и пути. природный маг будет видеть в других только степень природной магии. как сказал один индеец: "за ответом не надо подниматься на небо, он есть прямо здесь на земле, он в отражении. мы все всего лишь отражение на земле".

человек - раб своего отражения. он все видит через свой ум, через его строение, через его расположение, путь. это как калька, которая накладывается на мир. и на ней уже нанесены квадраты шахматной доски, пути, связи силы и т.п. по ней он понимает мир. поэтому он смотрит на мир, а видит лишь свое отражение. для познания самого себя это не плохо наверное.

отдача - это не любовь. вот я могу отдать - нате вам сухарь, или бросить кость. это отдача! но где же любовь?

отдача вообще хитрая вещь. невозможно получить не отдав. человек - это замкнутая система, в нем определенное количество клеток, оно таково всю жизнь и сколько бы он ни рос, их не станет ни больше ни меньше. поэтому если человек хочет обновления, ему придется что-то отдать. нельзя вмещать в себя безмерно. вмещать в себя вообще невозможно не отдавая. сколько ты отдашь, столько и примешь. это как дряхлый народ. он идет к закату, и потом получает приток новой крови и снова поднимается. это обновляет его, он меняется и продолжает жить. отдать не получив невозможно. невозможно и получить не отдав. любое стремление к приобретению принесет потерю. и хорошо если это потеря ненужного и приобретение нужного.

я видел много путей, или один... я не зря говорю о Любви. для меня это важно. я видел много странных снов. о разных людях. например такой:

-------------------------
я шел с какими-то людьми. они шли длинной колонной и сильно растянулись на местности. я говорил им: "стяните колонну, поставьте два человека спереди, два сзади, два справа, два слева - стяните колонну". мне говорили: "да да". и ничего не делалось. были сообщения, что вокруг видели врагов. они напали. сзади была река или какая-то преграда. они окружили нас полукругом, прижав к реке, и начали колотить. поднялась пыль, ничего не было видно. у меня была колесница или лошадь, или что-то такое. я ехал, тогда как большинство осальных были пешие. я бросился бежать. сквозь окружение. лошадь трудно остановить пешему. я отбивался от нападений справа и слева и прорвался. я отбился от последнего. дальше была равнина, гладкая как стол. на ней ничего не росло. я был свободен, и страх за жизнь ушел. я мог ехать куда хочу. я проехал 10 или 20 метров, развернулся и поехал обратно. я видел лицо этого последнего человека от которого я отбился. от стоял и смотрел на меня как на сумасшедшего. когда прошел страх, я вспомнил о людях там в окружении. я был не обязан, но я не мог их оставить. и я поехал обратно к ним. приехал и приказал построить людей в правильный треугольник основанием в реке. потом разделил его на три клина и все три ударили каждый в свою сторону. из-за пыли ничего не было видно. я ехал впереди и видел как острие клина врезалось в линию врагов, оно смялось. но потом я увидел ужас на лицах врагов, потому что за рядом выходил ряд и каждый ряд был шире предыдущего. мы вышли. мы не стали нападать на врагов, выйдя из окружения. а они не стали нападать на нас. мы разошлись.
-------------------------

это был просто сон. и в нем был только один момент. он был важен только из-за одного момента - когда я развернулся и поехал обратно. только для этого я видел его. я видел много снов, где было много подобных разворотов. я видел их из-за этих разворотов. от них переворачиваются кишки. неприятно переживать это даже во сне )).

я не храбрый человек. я сначала убежал. я много убегал... всегда перед тем чтобы что-то сделать (во сне), я делал попытку убежать, избежать. ВСЕГДА.
я видел более одного пути. я слишком труслив для более чем одного пути. я не начинаю действий, когда есть варианты. чтобы действовать, вариантов быть не должно. должен быть только один путь и нет выбора. тогда действие будет железно. если есть выбор, действие может колебаться, это нарушает ум. выбора быть не должно. вот так это для меня. поэтому я предпочту подождать... мне не нужны колебания. я подожду пока остальные пути отойдут. возможно я чему-то научился из этих снов. я думаю в любом случае это полезно, иначе я бы не видел этого.

-----------------------------------
я не знаю насколько уместно учить меня Любви...
знание электричества не отрицает наличия атомной энергии.

и кстати, когда есть две противоположные силы и они в своем движении относительно друг друга достигают совершенства - они начинают вращаться, вроде двух людей, взявшихся за руки. и в центре их вращения, между ними, возникает столб без низа и верха. вращение порождает его. наверное.

у Любви много сторон. каждый видит ту что ближе ему.
мне кажется что многое в "правде жизни" является ловушкой собственного отражения. мир прекрасен. он отражение Бога.

я понимаю мистику, но это не мое. она не рождает радости. а то, что не приносит радости - не истина. поэтому даже если возникает теория, если она кажется верной, вроде бы все так и есть, но нет радости при ее понимании... значит что-то упущено, значит это неправда. и я не спешу принимать ее. человек который не теряет радости, сохраняет возможность различать истину.

когда я влез в мистику, где-то полгода назад, я уже знал одну деталь. теория Шелдрейка. которая говорила, что есть знание о телевизоре, а есть знание о входящем сигнале. мистика и магия - это знание о телевизоре. путем знания схемы и ее возможных искажений можно сделать голову на экране в два раза больше, ноги в два раза меньше, поменять их местами и т.п. но эти знания не могут сказать ничего о входящем сигнале. лишь о его преобразовании в личных целях. они никак не влияют на входящий сигнал. но и изучение схемы необходимо. об этом говорит и Учение Храма. оно есть и в агни-йоге. необходимо знать и это. в конце концов идеал в том, чтобы схема работала правильно и все связи ее были установлены правильно. без этого знания понимание кармы невозможно. дело не в знании. дело в его приложении. нет худого знания, или как-то там...

А я ещё ничего не успел сказать про природного мага. На даче был.
Вы мыслите образами и образы эти очень определенны. Они символичны и магичны. Ваш способ мышления и способ восприятия окружающего другой, чем у мага и другой чем у обычного человека. Вы своим вображением как скальпелем разрезаете мысли и создаете из них контуры. Это след прошлых ьнакопления, так по крайней мере я думаю. Другого объяснения не нахожу, если только вы не обучались магии долго, но бессистемно.

Я вот что подумал. Чтобы проиллюстрировать, давайте я выделю из ваших слов ниже, ряд образов, которые выдают мага.


Это удачные образы, но они самостоятельны и не совсем имеют отношение к высказываемым мыслям. Точнее мысли им подчиняются. Хотя внешне выглядит наоборот. Но только внешне и только для того, кто не внимает образам. Любой может высказаться как и вы, но ваши высказывания обладают высокой степенью образной живости. Вам вообще проще было бы не говорить, а показывать.
Композиция почти всех ваших постов состоит из чередования образов. Логичности в ваших постах много, но она иная. Я не вижу тезиза-антитезиса-вывода или хотя бы тезиса-доказательства-вывода и т.д. Есть зато гирлянда образов, подчиняющихся внутренней логике самого образа. Если вы говорите "человек - закрытая система", то это звучит иначе, чем если бы то же самое сказал кто-то другой. Вы не идею в это понятие вкладываете, а образ. Потому то вы говорите неожиданно.
Я не могу ещё много словами объяснить. Но могу сравнивать высказывания других и ваши. Что-то вроде - сканирование мысли, создание контура, оживление образа силой воображения, но не силой Любви.
Насчет обучения любви. Сам нуждаюсь и других не пытаюсь учить. Но не слова, а переданный вами образ вызвал сомнения в том, что это то, что можно назвать любовью.
Ничего не могу с собой поделать, но в ваших устах идея Любви выглядит как СИЛА. Спору нет, это видимо так. Но что-то не так. Если бы это не было связано с образами, я бы видимо согласился, но за вашим пониманием Любви, мне кажется, стоит образ великой Силы, но не только управляющей, но и управляемой.
Чтобы как-то бороться со своим магизмом я ввел для себя идеи Тайны и Неизвестности. Любовь я определяю через Тайну. Чтобы не создавать образы. Я называю её отголоском иной Реальности. Но если говорить о ней, то я могу лишь через образы. Но мои образы будут сильно отличаться от ваших. Они будут проще. Они все будут корениться в конкретно прожитой ситуации.
Не тот уровень магии :wink:
Извините, если суждениями выгляжу слишком бесцеремонным. Не все бы выдержали препарацию своих слов. Впрочем, у меня не сильно хорошо получилось. Но я думаю, поймете.

В приведенных Вами цитатах ничто не выдает в собеседнике Вашем мага, или потенциального мага, то есть не вставшего еще на путь мага, но уже осознавшего свою силу, зато есть нечто, что дает право мне напомнить слова Элифаса Леви: "Магия, которую древние называли "sanctum regnum", святым царством, или царством Бога, создана исключительно для царей и первосвященников. Священники ли вы, цари ли вы?" Ни один настоящий маг не будет выставлять напоказ свою приверженность к этой тайной науке, ибо это опасно прежде всего для него. Случайно разве у магов черные плащи с капюшоном из ткани, скрывающей их от глаз Тонкого Мира? Вы оказываете плохую "услугу" Ноу Вана, так как и ложные сигналы тоже сигналы.

а....)))). тут две части, щас... :)))

калька, которая накладывается на мир - это мистика дримхакеров
квадраты шахматной доски, пути, связи силы - это мистика дримхакеров
видит лишь свое отражение - это... хм... где-то я это читал давно... в УХ кажется, а слово отражение позаимствовал у индейского шамана. хотя в УХ тоже было про отражения.
замкнутая система - это из резонанса Шумана по аналогии
придется что-то отдать. нельзя вмещать в себя безмерно. вмещать в себя вообще невозможно не отдавая. сколько ты отдашь, столько и примешь. - это развитие мысли Эда в одном его недавнем посте, не здесь.
я видел.. я видел более одного пути - во сне видел много разных жизней.
должен быть только один путь и нет выбора.. если есть выбор, действие может колебаться, это нарушает ум. - это реальность блин... за день до этого, пред сном додумался, но было красивее. забыл. и это написано в Агни-Йоге.
есть две противоположные силы и они в своем движении относительно друг друга достигают совершенства... возникает столб - это я видел во сне (столб) + ТД о совершенном движении.
у Любви много сторон - это лирическое отступление ))
ловушкой собственного отражения - это опять УХ + шаман
он отражение Бога. - а что нет? апофеоз из мистики дримхакеров, УХ, шамана и собственных мыслей.))
схема работала правильно и все связи ее были установлены правильно. - это мистика дримхакеров и теория Шелдрейка.

------------------------------
да, это истинная правда... я говорю так подбирая образы/слова/предложения, чтобы они рождали в голове читающего логическую последовательность образов, приводящую его не куда-то, а к точной передаче моей мысли, чтобы он понял что я думаю, а не что он думает. если к идее требуется логический подкат, то используется "гирлянда образов".

фишка в том, что когда был маленький, разговаривал с одним воображаемым "дедом", или там тонкоматериальным, хз. оставим на его совести... разговаривал ультимативно, в виде: "пока ты не ответишь, я не сдвинусь с этого места". в ответ я получал одно слово или фразу, но это одно слово переворачивало мне все мозги, ставя их на место. потом прочитал что-то про ниндзя )) что их обучали вот так повороту ума человека при помощи одного брошенного слова. нужно знать что у него в голове, нужно знать где прокол, нужно знать куда, когда и какое слово... т.к. я видел как это работает на себе, я тоже так хотел научиться. потому что это фантастика. одним словом повернуть мозги...
потом я увлекся процессом мышления, обработкой сознанием слов. пришел к тому, что сознание не воспринимает слова напрямую. все слова привязаны к образам и сознание обрабатывает образы. ум работает на картинках, а не на словах. и ни одно слово любого языка не имеет точного эквивалента, создающего тот же самый "фон" в другом языке. круг значения даже признаваемых одинаковыми по значению слов - разный. например, русское слово "хлеб" и английское "bread" производят разный фон, у них не совпадающий круг понятий, хотя внешне они вроде бы обозначают один и тот же предмет. поскольку я думаю на двух языках, то замечал, что точный дословный перевод не дает того же фона, изображения, эмоциональной наполненности, не рождает тот же образ. но тот же образ рождают совершенно другие слова. т.е. можно подогнать слова в другом языке, чтобы они все таки передали исходный образ, но это будут другие слова.
потом я понял, что определенная цепочка рассуждений может привести к прорыву в понимании, открыть новое, если она дословно повторена. если изменить хотя бы слово - прорыва не будет. попробовал на практике - работает. люди мыслят одинаково, машина работает одинаково. если я буду передавать свою цепочку образов, она будет понята адекватно. но если я буду подбирать слова - хана будет. естественная логика работает. я не всегда могу что-то объяснить человеку. я этим пользуюсь для объяснения чего-то. когда человек запутывается, а я знаю ситуацию, мой опыт охватывает это, и могу его выбить из этой колеи. я знаю путем какой цепочки образов выйти.
слова - большая сила... ))

конечно в моих устах Любовь выглядит как Сила. это сила притяжения, я же сказал. хотя может быть это... мы по разному понимаем слова "сила притяжения". для меня сила притяжения - это огромный Закон, это Мощь Космоса. и она не просто мертвая сила. это очень много. на одном из уровней это выглядит как эмоция, на каком-то это будет выглядеть как Бог. на другом как животный инстинкт. на третьем как физический закон. но то что под ней - это неизмеримо. я думаю в УХ дано наиболее крутое определение этих вещей, которое я встречал, или наиболее крутая "гирлянда образов" приводящая к пониманию, если есть желание. там где говорится об идеале. и о лучах. сейчас я не могу это сказать так, чтобы сделать вам картинку, передающую то как я это понимаю. ;)))

Похоже, на некоторых форумчан это влияет :wink:
Особенно на тех у кого самость с фантазией дружит.

Вот и я о том же. Это магия, уважаемый. Точнее преимущественно магия. У меня нет почти противоядия этому кроме того, что людям это в большинстве своем не свойственно. в этом отчасти их счастье. Быть человеком, значит воспринимать действительность и передавать мысли не в образах только. Скорее чувство дает мысли жизнь. Образ лишь код, подобранный код для зашифровки чувства-мысли. Образное мышление видимо должно развиваться, но оторванное от чувствознания и мыслезнания оно само по себе становится ловушкой для магов. Маг всегда плодит лишних сущностей и ставит их на службу себе. Через такую сущность маг подчиняет себе людей, внедряя в них образы как коды, зашифровывающие мысли и чувство. Но у человека образ как раз и будит мысли и чувства и тем маг и продвигается.
Природному магу очень трудно избавиться от такого способа восприятия мира и его понимания. он таким способом взаимодействует с миром с детства и где-то в начале пути ему кажется, что и все так. И лишь потом он понимает, что это не так, что он иной. Что обычное мышление человека ему трудно дается, а ещё труднее мышление мыслителя. Мыслитель также подбирает слова для раскрытия своих мыслей, но он редко прибегает к образам как к способу кодировки своих мыслей. Он должен оперировать ИДЕЯМИ, очищенными от шлаков понятий. Понятия у мыслителя заменяют место образов у мага. Через понятия мыслитель включает мышление человека.
И то о чем вы говорили в начале - поворот сознания от одного слова - это путь не магов, а путь мыслителей.
Вот я новую категорию ввожу в палитру - МЫСЛИТЕЛИ. Это не Странники, не Проводники и даже не учителя, хотя могут быть ими иногда.

ну ниннику, я думаю вы мне приписываете много 1) своего собственного видения вещей (страшная штука надо сказать) 2) я вот гляжу на себя и вижу что одежка не подходит... если говорить честно, то я знаю больше, чем говорю.

вот смотрите, вы пишете
это сказки да? персонажи это сущности. очень похоже. знакомые маги тоже любят писать сказки или худ.лит. мне знакомые говорят: "тебе надо писать романы..." когда я сны рассказываю. )) но я... я не могу написать ни строчки художественного произведения. и облом именно в пложении сущностей. я не умею их плодить, не могу придумать ни одного персонажа. а уж чтобы сюжет... да еще философский... zя спрашиваю у этих людей: "как вы это делаете? как вы их придумываете? а сюжет? вы уверены что там все точно?" (мне надо чтобы было точно как в таблице менделева) это абзац. это приложение физики в жизнь. кстати знакомые маги они как раз технического образования. а я гуманитарий, в смысле я всегда понимал законы физики и отвечал на пятерки, но не мог приложить в решении задач ни одного из них ))) не мог именно из-за отсуствия этого вот моста, как идею превратить в форму. думаю, магов надо искать среди физико-лириков. это технари, которые пишут стихи, сказки, книжки для детей и т.п.

я вообще не люблю читать худ. лит. возможно именно по тем причинам, что вы написали.

я видел магов, 1) по силе я с ними рядом не смотрюсь и по качеству мышления тоже, это совершенно другой мне вид, чуждый 2) с ними очень сложно общаться вот из-за этого образного мышления. вы тоже самое сказали что у вас все о любви будет на примерах из быта. мне это неудобно. я общаюсь с человеком, которого вы назвали бы магом, это катастрофа. именно в плане мышления. я говорю "подмай", а мне "я не умею думать". на полном серьезе. ))) и перевод из этого на нормальный требуется от меня. он плохо может выражать мысли словами, и так и говорит что не может. с ним приходится иногда говорить часами, чтобы что-то узнать, потом выразить это в двух предложениях и результат: "именно так, как ты умеешь это точно выразить..." но это стоит того... человек умнейший. я все удивлялся, почему так...

у вас есть должность ПЕРЕВОДЧИК? вот я ПЕРЕВОДЧИК, я понял :)!!!!!! все решено :) между типами :)) это чел который ходит между типами и говорит: "он сказал вот то-то". или: "нет, он имел в виду вот это..." я объясняю людям, что думаю другие люди. вот что я делаю...

короче вы описали моего знакомого, очень точно... хм... я с ним пожалуй и начал следовать примеру Будды. раньше не увлекался сравнениями. но подумал о Христе, он притчи рассказывал всем и Будда говорил: "я сделаю тебе сравнение"... и решил попробовать. хм... интересна. :)

------------------------------

то что выше вы выделили, я попробую объяснить... но это будет несколько... в 9-10 лет я решил что мне необходимо выучить английский как свой родной. и начал продвигаться к цели. я не знал как учат языки, но стал наблюдать за собой. я вообще учусь всему из наблюдения, каких-то обрывков фраз и снов. такой тип, который смотрит вокруг и ВИДИТ, или смотрит в книгу и не видит фигу, или видит гораздо меньшую фигу, чем окружающие. вот и весь секрет.

то что я сказал о словах и их обработке сознанием - известно лингвистам. когда я это открыл оно не было известно, или по крайней мере я не знал о нем. сделал еще несколько открытий в этой области, просто из наблюдения. "почему это надо знать обязательно откуда-то? это же очевидно". потом увлекся боевыми искусствами, мне не понравилась их теория о доведении движения до автоматизма. это неправильно. посмотрев по сторонам я изобрел другой способ, на основе своего подхода к языкам, который потом оказался радж-йоговским = внесения сознания в движение, не автоматизм, а наоборот полное осознание. это, дальнейшие размышления о языках и потом мне понадобилось разработать систему обучения еще одной вещи, продвинуло меня к тому что я вывел из частных методов обоснование для общей теории обучения, которое сильно отличается от того, что повсеместно исползуется. сознание работает иначе, а обучение совсем не то, что принято думать. и то что сейчас делается - способы выведения сознания из обучения, сброс сознания в детство через игры - это извращение. сейчас люди начинают постепенно приходить к правильным )) выводам. пока это еще передовые методы, о них спорят, их продвигают их создатели самопалом, общей теории нет, есть схожие методы с теми что придумал я. я знаю что знаю. но рвать глотку доказывая что я прав - не буду.

любое сделанное открытие, даже если о нем никому не сказать, смогут открыть другие. если мысль выпущена, она становится доступной всем (так сказал "тонокматериальный дед"))). нельзя утаить шило в мешке. а это значит что вскоре до этого додумаются другие, сами. это происходит очень скоро. и я не знаю был ли я первым, или скорее сам где-то словил это понимание, из прошлого ли знания или от желания узнать. я думаю они додумаются. я верю в человечество ;););) но не ценой собственной жизни и нервов. эгоист ))))

спринтер по жизни, в последнее время сильно захряс, и задумался как вернуть форму. думаю, что знаю как вернуть ;). естественно не так как все. все хорошие мысли находят не там, где ходят все.

моя основная проблема и уменье - видеть и понимать. маги видят и не понимают, или понимают как-то не так или не все. ведь боятся только того, чего не понимают. и они как-то по другому понимают любовь, вы правы, из-за того что увязли в схеме. да... прикольно. вы описали одного моего знакомого... очень точно. все эти проблемы. ему сказали что цель его жизни - научиться любить. а он тоже говорит что не находит этого в себе, ибо давно удавил, т.к. ее было слишком много и это причиняло боль. он говорит что я похож на него, но мне трудно с ним, аццки, хотя я такой чел... который более подлаживается под людей, чтобы говорить на их языке, чтобы им понятнее было. если я нахожу что человек стоящий, хех... я буду с ним говорить. найти понимание. для меня не проблема сменить форму.

однажды мы решили создать теорию об индиго. для прикола. вот тогда я понял, как делаются эти вещи. типа астрологии, различных теорий с разделением на классы, уровни. что есть в реальности - исходник, и во что оно превращается, когда укладывается в классификацию... я понял что творю Фуфло... видел разницу между оригиналом (реальностью) и копией (теорией), но ее брали нарасхват... удручился. им не нужна была реальность, им нужна была копия. это подгонка. все эти системы - подгонка. это ненатурально. и бросил. мне такого не надо. хотя... вот щас я смотрю, да вроде ничего такая классификация...
вот я понял наконец и тут - ... это создание классификации... дошло, поздравьте меня :) такой же... хм... интересна... правда что на самом деле я пока не понял.

вообще же это интересный разговор, потому что ваша точка зрения для меня совершенно другая, и я никогда на вещи с этой стороны не смотрел, и это интересно, как может выглядеть мир и вот отсюда.

всё это похоже на матрицу :) фильм наверно все смотрели.
теория - матрица. все люди живут в матрице, в такой себе обычной матрице, обывательской, и творят её по мере своих обывательских представлений. Пришли Махатмы, написали, выдали людям новую матрицу, схему общую. Те, кто убедился в её реальности, познают уже детали её. Можно ли выйти из матрицы? Можно выйти из одной матрицы и зайти в другую. Но можно ли выйти из матрицы? И что там про таблетки было, не напомните?

А я говорю, что в методе Ной Вана нет ни магии, ни преимущественно магии. В первой части он рассказал, как появляется текст у писателя, если он настоящий писатель. То есть создается система координат, в которой будут действовать герои, каркас их мира, затем уже в соответствии с этой системой координат медитативно подбираются слова, точно укладывающиеся в этот выдуманный мир. Появляются образы, которые можно описать толко этими словами и никакими другими. У Толстого одна система координат, у Платонова другая, у Блока третья, у Маркеса четвертая, этим они отличаются от тех, кто не может выдержать в заданной ими системе координат гармоническое единство слов и образов. Это лингвистика более высокого порядка, чем обычные рассуждения о ней, но не магия.
Если говорить о гирлянде образов, которые он применяет для продвижения своих идей, то они от магии еще дальше, так как эти гирлянды очень затемняют текст, очень трудны для восприятия, и мало кто их читает, там экзистенциализм, противопоказанный образам, о которых Вы говорите, там далеко не таблица Менделеева, если воспользоваться сравнением Ноу Вана.
Теоретически гирлянда образов может привести к картинке, но в исполнении Ноу Вана это будет точно не таблица Менделеева.
Короче, магию должны сопровождать ясность, простота и чистота, ибо сказано Платоном: "Магия заключается в поклонении богам и достигается поклонением им". Без этих свойств будет все, что угодно, но только не магия. В настоящем ее понимании.
Человек воспринимает слово правым полушарием как образ и обрабатывает его левым полушарием в связи с другими словами, являя результат - мысль. Этот процесс что у простого человека, что у мага одинаков. У мага должно быть очень ясное чистое мышление и хорошая память. Магия - наука. Мыслят образами поэты, но среди них Вы не найдете магов, вернее, найдете, вероятно, много "магов", но каждый под этим понимает свое. Более удачлив поиск, как мне кажется, будет среди продвинутых ученых. Они оперируют не образами, а картинками, и это более подходящий материал.

Идеи тоже образы. Идеями может мыслить не мыслитель, а Мыслитель, Ману, например, а то и Дхиан-Коганы, небось. Трудное это дело, мыслить идеями. Идея, очищенная от шлаков понятий есть чистый незамутненный образ, кристал, сияющий бесчисленными гранями, открывающимися нам поочередно.

"исследовал" природных магов ))
на первый взгляд картина странная.
1) это очень высокодуховные люди (которые вашего типа, а не психики/колдунчики и т.п.)
2) их "развитие" ("поток энергии", "работа центров", что-то в этом роде...) идет не снизу вверх, а сверху вниз, из-за того что -
3) их основная проблема - боязнь любить всех и вся. из-за этого заявляют что любить не умеют. однако, при утверждении, что любви в них на вид гораздо больше чем в других, сознаются что боятся всех любить, из-за того что любви зашкаливает и они боятся просто не выдержать. и из-за того что они от страха начинают глушить в себе это поток Любви сверху, не давая ему выражаться через духовные проявления, он катит вниз, превращаясь то ли в силу, то ли в волю... иногда не дают себе думать, не не умеют, а не дают, чтобы не мучатся.
короче это высокодуховные страусы, которые аццки хотят засунуть голову в песок.

однако, этот поток, если он есть, он никуда не денется, он превращается. вот я напр. в детстве был "заядлый музыкант")), играл на всем что попало, песни пел, концерты давал )) но не вышло с музыкой, родители сказали - неа. но поток не исчез. он "выродился", я стал стучать по всему. вместо нот это перешло в ритм. слышал как один японский барабанщик объяснял что стал играть на барабане по той же причине. если не развивать звук в высоко-низко, он будет развиваться сам в быстро-медлено. музыка будет "вырождаться" в ритм. и вместо пения я стал заниматься языками. это тот же расклад способностей. т.е. талант не уходит, он "вырождается", или перерождается в другую форму. так что, боюсь, магу стать лохом не светит. возможно маги это такое вот перерождение чего-то. когда природу свою глушат, а есть что глушить... тогда выходит странная картина, если продолжить.

вобщем в мире я так понял есть только три разновидности:

1) лохи - движение энергии снизу вверх (условно) - основная масса. идут куда глаза глядят. занимаются фигней, даже если занимаются "духовностью". могли бы познать что-нибудь, если бы не слепота в разной степени.

2) маги - движение энергии сверху вниз - бывают. зачем-то "падают в материю". свалились с неба и познают мир, пытаясь пощупать и попробовать все чтобы понять - а что такое хорошо и что такое плохо. прикидываются вениками.

3) нормальные люди. движение энергии... тут я пас... )) хз бывают ли и чем занимаются ))

говорят что есть три пути: путь обычных людей, путь магов и путь бодхисаттв. вот это наверное они и есть. если я чего-нибудь не путаю.

1) я не продвигаю идеи, я объясняю что думаю. идеи продвигают миссионеры, желающие распространения своего мнения в массах. я не желаю распространения своего мнения, есть вещи, которые нельзя объяснить большинству людей в силу технических причин. не в силу опасности, а в силу невозможности, у них в сознании нет ключей для восприятия таких вещей.

2) они трудны не для восприятия, а для определенного восприятия, для ума обученного мыслить концепциями западного материализма.

3) это "шаманизм". если быть точнее. "шаманизм" использует другие способы передачи понимания, и таблица Менделева не имеет к этому отношения. но вы не шаман, и у вас нет Силы. поэтому для вас это нелогичный сумбур. и вы не сможете добраться до источника, даже если попытаетесь. для этого нужно делать "операцию на мозге" или прорубать в индейских учениях и их способах донесения знания до ума.

я хорошо понимаю ниннику, а он я думаю понимает меня. и мы говорим не о словах. мы говорим о том, что за ними стоит. и оба это понимаем. я заметил, что не договорившись о "словарном запасе", мы часто используем одни и те же выражения, понятные нам обоим. хотя до этого мы не общались. а слова просто занавеска.

вы сколько ни слушаете и ни пытаетесь разрушить этот разговор, не понимаете о чем речь. Айсабина тоже не понимает. все, кроме Инессы, кто высказывался, не понимают о чем идет речь. с одной стороны это печально. это говорит об уровне. объективно. но с другой стороны это правильно, так и должно быть - срабатывает естественная защита от дурака - кому не надо тот не поймет, даже если ему объяснять.

поэтому ниннику пытается отделаться от желающих комментировать фразами "мы о вас забыли".
а я вообще не читаю посторонние посты. только перед предыдущим своим постом заметил что тут оказываются вовсю обсуждают мою лючность... и не сразу въехал кто такой Но Ван. Оби Ван...

Я отвечу скоренько вам, потому что ответ Но Вану требует времени.
Вы многое описали о "природных магах" интерсного, ну, скажем, то что и я о них думаю. Но вы действительно не до конца понимаете о чем идет речь. Точнее вам видимо не доступен этот язык. В этом отчасти и моя вина, потому что я никогда до этой ветки не развивал идею "природного мага".
Я попробую сделать её вам понятнее.
Природный маг не имеет отношения к магии в том виде, как её понимают сейчас. Недаром народ так напугался этого термина.
Но давайте представим вариант, что скажем я не воплощался на земле около 1000 лет, а в последних своих воплощениях был научен воспринимать природу так, как её воспринимали любимые вами арийцы и протоарийцы. Т.е. я был приучен контактировать с природой совсем в ином ключе, как с одухотворенным явлением, где за каждым её проявлением стоял персонифицированный дух - за ветром, горой, деревом, животным и т.д. Я воспринимал все именно так, владея именами. И никак иначе. Ведь тот уровень интеллектуального развития, который доступен мне сегодня не был доступен мне тогда, если я жил в степях забайкалья или в тундре.
Естественно, что вступая в этот мир я мало что мог изначально, кроме того, что усвоил ранее и с раннего детства я был открыт именно этим воздействиям. Все было в именах и образах. Мысль двигалась по этому именно направлению и она не оставила своего движения даже тогда, когда я повзрослел и стал приучаться к интеллектуальному наследию последних веков.
Таких немало, но часто дети взрослея забывают этот язык. забыл и я, но память осталась и когда я сталкиваюсь с ним, а это язык Но Вана я вспоминаю и мне он доступен. Язык образов. Живых образов, а не ментальных.
Но Ван может открещиваться от звания "природного мага", сколько хочет, но он природный маг, в том смысле, который я вкладываю в него. ЭТО СПОСОБ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С МИРОМ.
Вы пишете, что не читаете его посты. Не цепляют. Это не случайно. Его посты очень трудно воспринять в ментальном ключе, потому что они чувственны и образны. Вы развили в себе ментал. Я понимаю под этим прежде всего интеллектуальный язык мысли. Это здорово, на самом деле. Но в его постах язык другой.
Вам кажется, и ему ксати тоже, что он не творит образы. Это заблуждение. Творит. Творит особым способом мага, оживляя мысль.
Конечно, это не тот маг, которых все боятся. Это просто другой язык, другой стиль мышления и другой способ его изложения. Ему тесно в словах. Очень тесно. Разве это не заметно?
Вы владеете словом в очень значительной мере, но ваши мысли часто не обладают живостью. Язык отнимает на себя Силу. Ваши посты похожи на шаль, которой покрывают живое трепещущее существо. Но часто вы сами не видите его. Прошу меня простить за такие слова, но что чувствую, то написал. А его орбазы вы просто не в состоянии увидеть. Поэтому не стоит заблуждаться на этот счет.
Кстати, Но Ван сам заметил, что есть только Инесса, которая говорит тем же языком. Я хотел сам это сказать, но воздержался. Они очень в этом смысле похожи. Она такая же. Ей тоже тесно в языковых рамках. Мысль рвет тело языка. Но сквозь мысль проступает живой образ.
Передать способ его видения нельзя. И научить нельзя. Либо есть, либо нет. Если учить, то с детства и пытаться учить общению с природой, взаимодействию с жизнью в образах, картинах, сценах.
У Но Вана даже не образы, а сцены. У меня образы, а у него сцены и картины.
Когда он пишет просто мысли, то хочет того или нет, выбирает просто способ оживления образа мыслями, язык подчинен этой цели, потому он рвется, перескакивает. Эти перескоки - суть языковой конструкции. Образ нельзя передать словами, сцену легче, но все равно очень трудно. Поэтому избирается особый порядок слов. Особый строй предложений. Рывки и скачки - есть простые переходы, как джаз. Если вы знаете и понимаете джаз, то Но Вана легко поймете. Я джаз не люблю, но отдаю ему должное. И мне такой язык понятен где-то на уровне подкорки. Мне нужны усилия для его понимания, но все-таки я желаю понять этот язык и память услужливо подсказывает нужные картины.
В этом все дело.
Это оффтоп. Там лишь подход к пониманию "природного мага", как я его вижу. Может быть маг и неудачное слово, но оно близко сути того, что я хочу сказать. Это особый способ взаимодействия с миром.

ниннику,

Ваша мысль ясна. Не хочу обсуждать то, что пишет Ноу Ван, так как там пока, по моему мнению, нечего обсуждать. Он еще не пути к тому, чтобы можно было о чем-то серьезно говорить. Я конечно кривлю душой, говоря, что не понимаю, о чем он пишет, но я не хочу обсуждать сырье, которое еще только должно стать кристаллом мысли.
Читая Вас, я очень многое воспринимаю как соответствующее моему пониманию, Вы пишете ясно (других эпитетов не буду говорить, дабы не возбуждать Вашу гордыню), о чем бы ни говорили, а для меня - кто ясно мыслит, тот ясно говорит. Но иногда Вы начинаете плутать, как Ваш собеседник и в тех местах можно смело искать слабость в понимании, и я их находил и доказывал Вам, хотя Вы и не захотели прислушаться к тому, что я сказал. Но это Ваше право.
Я сейчас понял, что Вы понимаете под природным магом, здесь мы совпадаем, но стоит Вам напомнить, что в предыдущих постах Вы говорили об образном мышлении, об образах с кодами, которыми управляются люди. Вы сейчас объяснили несколько другое. Когда говорится о образах с кодами, управляющими людьми (правильнее говорить о картинках и специфически активном воображении), то это уже магия, причем знак ее сомнителен. Вот об этом речь.
У природного мага речь ясная и простая, так как он ясно понимает устройство мира и взаимодействие людей. Для него нет этих секретов, он может что-то недоговаривать, но он все хорошо понимает, он иногда обладает одним из высших достижений магии - "говорить учено обо всем, без всякой предварительной подготовки" (Элифас Леви). Как он может это делать? Я говорю - прежние накопления, ясное и полное знание того, о чем Вы только что рассказали. Оттого природный маг говорит ясно и доходчиво.

значит как я понял вещи обстоят так. странники, проводники, пограничники, переводчики ))) - это схема.

природные маги - это хм... чего-то другое. они могут быть и проводниками и странниками и пограничниками и т.д.

кто-то предлагал рассматривать эти вещи как компьютерную игру с разными типами персонажей и разным уровнем их развития. т.е. вот бывают маги 1 уровня, а бывают 12го... а когда они взаимодействуют со схемой/миром/окружающими... ну тогда они им покажутся или тем чем их сделает схема-окружающий, или тем чем они хотят сами, или ну... есть еще Тот, Кого не видел никто никогда. и там будет третье вероятно. орудие Божие... тоже видимо бывает разного уровня. я бы даже сказал что первое и второе - это тоже орудие Божие, но 1) само этого не понимает 2) низшего уровня.

да и кстати о персонажах. и астрологии. человек - идеален и в своем идеале совершенен. это значит что все в нем может быть развито по максимуму (для какого-то уровня, например круга этой планеты, чтоб я знал что это...). и в этом максимуме нет слабых частей. нет перекосов - совершеное равновесие. сфера.

но в свете 7 цветов. это просто расклад. и когда говорят о знаках зодиака и их качествах, или наиболее ярко я это видел в соционике. почитайте описание типов. насколько они узки. взято напр. 16 черт характера, которые есть в разной степени у любого. они обязаны быть... у человека два глаза, два уха, хотя астрология говорит что каждому знаку соотвествует один орган. но человек это не один орган. так и с 16 типами. каждому приписана одна черта, которая в той или иной мере есть у всех. это разница зрения. один посмотрит и скажет, что он действительно придает этой черте в себе особое значение. в другом она тоже есть, но он придает ей не такое особое значение. вот и вся разница между магами и не магами.

но странники и проводники это другое. это роль в схеме. полюс. в них все равно есть все. но чему-то в себе они придают большее значение. в силу кармы или в силу чего-то что привлекает их к этому своему полюсу в данный момент.

однако я не думаю что я природный маг. ;). я видел их. много. они другие. бывших шаманов видел. а я только хожу и всем все перевожу. это даже отражается на психологии. когда группы такие бывали, я как хм... аккумулирую все что они думают, каждый бросает мысль. что-то они не могут выразить. тогда я говорю: "вы говорите об этом?" и они говорят: "да да об этом". я собираю с них всех и даю им переработанное. что в них. или с языками, люди, которые плохо знают язык, их преподаватель не понимает. я говорю: "он хочет сказать то-то". а препод удивляется как я их понимаю. но это просто. или однажды мы ехали в Россию. и один латыш все рассказывал что вокруг по-русски. и слова забывал а я ему подсказывал. и он уже когда слово не мог вспомнить смотрел на меня, чтобы я сказал ему что он имеет в виду.

на днях мне одну вещь сказали. что есть люди, которые меняясь, двигаясь, сохраняют память о предыдущем состоянии. это позволяет делать откаты. они меняются не меняясь. это позволяет понимать других, всех, и сохранять себя, не превращаться в них. я похож на это.

но у меня нет проблем со словами. мне не трудно высказывать то, что я думаю. но не буду говорить если понять не могут. если не понимаю почему не могут, смотрю что у них в голове. почему они так думают. я вижу что иногда ошибаюсь в людях. я думаю что они думат одно, а на самом деле в голове у них другое.

ну я могу сказать формулу. но это вообще пролетит как фанера над Парижем. ну я скажу: а что вы думаете о единой форме и отсутствии эволюции с этой точки зрения? или там: медитация направлена на концентрацию внимания только на одном параметре восприятия, и идеальное достижение этого в принципе может привести к озарению. или: Дарвин ошибался не в наличии эволюции, а в том, что она развивается по прямой при постоянно соотношении духа/материи, тогда как оба эти параметра не являются одинаковыми даже в два последующих момента.

ну и что они ответят? в лучшем случае уткнуться носами в ТД, не найдут там дословной цитаты на этот счет и начнут раглагольствовать, что я что-то не понимаю, а вот они... а вот ТД... там написано и они читали... поэтому они умные... mama mia... (здесь надо смайлик, который крутит пальцем у виска)

у меня только одна проблема с языком. он похож на то, на что я не хочу чтобы он был похож. и поэтому я беру вещь, и пишу через нее. в них фильтры, через них строй речи меняется. когда я пришел сюда, я взял фильтр с одного парня. такой наивный простак. все подумали что я наивный простак. некоторые особо чувствительные психики даже начали видеть меня в его форме. потом я снял этот фильтр, все удивились. я оказался не тем, что они думали. я сказал им что это, они не поняли. отношение людей меняется из-за фильтров. они сами не понимают что управляет ими. они марионетки в руках Силы. я пробовал несколько фильтров здесь наверное штук 5 и несколько стилей, 3 наверное. тот стиль что сейчас - это стиль деда шамана-индейца. это разговорная речь с повторами с усилением, определенной манерой строить предложения. мне не трудно. я могу взять библию, и... а и говорю что не понимаешь слов моих, ибо смертная природа твоя не дает тебе приблизиться к вечному. и на 10 листов... если постараться можно попробовать "вспоминать" из пространства арамейский, для придания "отточенности" и "лоска". вот блин...

маги говорят что я большой маг, лохи - что большой лох. умные что умный. кретины что кретин. для всех "свой"...))
это все ничего не стоит. не это главное в жизни.

Вот вы зря на Но Вана стойку делаете. Он ведь точно вам говорит. Вы, Михаил, просто не понимаете. Вы не поймете, скорее всего совсем. Природный маг не только общается с миром посредством образов, он всю поступающую и исходящую информацию кодирует в виде образов и другого языка практически не знает. Вы же создаете ментальный образ мага, который гораздо больше похож на мыслителя, чем на природного мага.
У Природного мага не может быть простой и ясной речи. Это речь отрывистая, как джаз, и последовательность её похожа на прыжки с трамплина. Да вы просто дайте себе труд почитать посты Но Вана и Инессы (её сейчас вроде по другому зовут).
Они владеют нормальным языком, когда настраиваются на его носителя. Не даром, Но Ван считает себя переводчиком. Но они этот язык берут из башки тех, с кем общаются. А когда от себя пишут и думают, безотносительно других, они свободны тогда, когда поток мысли рвется, а образ через них живой проступает.
Вот просто почитайте, без предвзятости, без сомнений, без анализа. Поведитесь, что ли. И вы обогатите свой опыт редким знанием достаточно редких людей. Труд конечно нужен. тут.
Что касается меня, то за мной просто колоссальный опыт последовательного изложения мыслей. Опыт аналитика по профессии, но не по призванию. Но когда я от себя начинаю что-то творить, то писания похожи на слалом. Мне легко, когда я в образах.
Опасно это? Когда привык, то не очень. Хотя по началу выматывало.

Кажись я начал въезжать, о чём речь. У меня есть знакомый человек, который очень хорошо попадает под такое описание. Но у него всё это проявляется горазно сильнее чем у Вас с Но Ваном. Там такая крутая система образов, что я даже и не пытаюсь их понять. Наверное он тоже природный маг внатуре.

И этот человек ЖЕНЩИНА =D|

Я удалил к едрене-фене все ругачие сообщения последних дней и открыл тему снова. Призываю тех, кому тема не интересна, не портить её, а фсех остальных сохранять выдержку и хладнокровие! :D

Можете продолжать удалять в этой теме все, что относится к "едрене-фене".

Ни фига себе! Не ожидал!
А фига - это тоже запрещено?
Предлагаю всем материться в личной переписке. :lol:
Вот.
А направление развития темы были подсказаны предудущим разворотом разговора. Мне хочется понять, точнее ощутить, разницу между Природными Магами и Мыслителями.
Это несколько в стороне от Странников и Проводников, которые скорее роли. Но Ван прав.
А вот Природный Маг и Мыслитель - это уже не роли уж точно. Это как негры и белые, метисы и мулаты. Что-то природное в них есть.
Не важно, кто есть кто. Важно, что есть негры и есть белые и есть метисация (смешение).
У Природных Магов иное восприятие мира. Оно живое и мир вокруг живой, трепещущий, иррациональный. И Природный Маг любит эту иррациональность, поскольку она она подчинена таким глубоким слоям Всемирного Закона, что отсюда не видать, но Природный Маг эти слои органически ощущает, с детства.
Он с детства знает, что в лесу нужно вести себя как в гостях. Что обижать деревья плохо, что лес отомстит. Что птички - вестники, а ветер - сотрудник или враг. Что дождь - слезы природы, а гомон жизни - её смех. Он никогда не думает над этим. А ОЩУЩАЕТ!
Чувства и ощущения - его инструмент познания. Образ - его язык, его персональный код между чувствами и реальностью.
Природный Маг чужд теории, он не моделирует. Он взрывается, когда ему навязывают модель. Но метис между магом и мыслителем пытается это делать, но крайне плохо. Ибо мага в метисе всегда больше, чем мыслителя. Потому что нельзя быть чуть-чуть иррациональным. И чуть-чуть рациональным тоже быть нельзя. Метис может утерять свойства мага и не стать мыслителем. метисов большинство. Природных Магов - единицы.
Вот Достоевский - гораздо больше Природный Маг, чем Толстой, который гораздо больше - мыслитель.

Что касается Мыслителя, то на начальных своих стадиях он моделирует. Он строит композицию природы по своему усмотрению и представлению. Он изучает природу, но без модели этого делать просто не может. Ему как воздух необходима теория. Она - инструмент познания природы и мира людей, мира идей.
Мыслитель вначале пути весь обвешен моделями и конструкциями. Он взрывается, когда воспринимает иррациональность. А жизнь иррациональна во многом, ибо те модели и слои Закона, которым она подчиняется, Мыслителю в ощущениях не даны. До них добраться нужно, но за собственными конструкциями ему их просто не видно.
Я считаю, что наибольшая трагедия в жизни бывает именно у начинающих мыслителей. Именно они ответственны за такие порождения как богумильства, манихейство, альбигойство, марксизм-ленинизм и фашизм во всех его формах. Современные концепции глобального мира тоже плод деятельности начинающих мыслителей, вставших на путь рационализации природы.

Но есть и синтез Природного Мага и Мыслителя. Это Сократ, отнюдь не отрицавший живой конструкции природы и принимавшей её иррациональность через призму теории Бога, и его ученик Платон и, пусть не сочтут кощунством НКР и ЕИР.
АЙ на мой взгляд есть глубокий синтез Живой Природы и рационального опыта её изучения. Любая религиозная концепция тоже сочетает в себе логические конструкции Мыслителей и иррациональное зерно ВЕРЫ.
Мыслитель который своими усилиями смог сорвать Покрывало ИЗИДЫ, перестает быть Мыслителем в классическом понимании этого слова, но он не становится и Природным Магом. Это уже синтез.

Вот такие соображения.

То что вы называете природными магами, в Идии называют - Дважды Рождённые. В романе Д.Морозова "Зрячее Сердце( Кали Юга )" рассказывается о парнишке из крестьян, в котором Братья признали Дважды Дожденного и стали постепенно вводить его в свой круг, потом он стал участником событий, описанных в Махабхарате.
Безуспешно пытался найти романы "Зрячее Сердце" и "Дважды Рождённые" в сети. Может кто-нибудь находил :?:

Я читал эту книжку. Не знаю как к ней относиться в смысле информации. Это скорее сказка. Дважды Рожденными, насколько помню, называли и адептов в египте после посвящения.
Это не совсем то, о чем я говорю.
Для Природного Мага посвящений не требуется. Они ему вредят. Он вообще будет, по-моему, уклоняться от любых ритуалов, поскольку это будет нарушать целостность его восприятия иррациональности Природы. Всякое посвящение будет уже рационализацией, некой ступенью. У Природных Магов должен быть иммунитет против этого.

И так далее. Вы вторгаетесь в область, где нет однозначных ответов, но Вам хочется каких-то обобщений. Вам, я понимаю, не нравится или, точнее, не близок Михаил М., который пытается идти к цели самым коротким путем, Вам более по душе танцы воображения. На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет, но из Ваших попыток создать некие схемы вряд ли что получится, так как Мыслитель и есть Природный маг (это безотносительно меня, потому что не я, а Вы причтисляете меня к мыслителям). Думать по другому, значит не допонимать природу мысли и слова. И Достоевский, и Толстой классические Мыслители, и классиеческие же Природные Маги. Я просто напомню слова из АЙ: "Чистое искусство - прямое общение с Богом". Что же такое магия? Магия, это наука, пока тайная и гонимая, но наука, ее еще называют тайной философией, основы которой лежат за пределами знаний основного человечества, они лежат "в едином, всеобъемлющем, вечном Учении, сильном, как высший разум, простом, как все великое, понятном, как все универсальное и абсолютно истинное, и это Учение было отцом всех других" (Элифас Леви).
Здесь есть ключевые слова, которые Вы обнаружите и в АЙ, и против которых Вы возражаете уже долгое время: "простом, как все великое, понятном, как все универсальное и истинное, сильном, как высший РАЗУМ". Здесь, как видите, не говорится ничего о словесных кружевах или о словесных танцах. А Э.Леви признан ЕПБ и часто цитировался ею. И кто же сама ЕПБ: Маг или Мысоитель? А попробуйте разделить, и мы посмотрим, что из этого получится. Истинный Мыслитель и есть Маг, ибо знает тайну воздействия словом и мыслью, знает ужасную силу воображения, подкрепленную волей - огненным проявлением Силы.
Природные маги несут все черты настоящих магов, так как имели с магией дело в прошлых жизнях, это их накопления. Черты эти все те же: строгая научная мысль, простота и доступность изложения, глубокое проникновение в любое Учение, в котором он отыскивает элементы Единого Учения, сила воли, равновесие, развитое воображение. Ничего из того, что Вы им пытаетесь приписать.
По поводу меня вы плетете кружева заблуждения. Я профи по созданию образов, был когда-то лучшим в России в своей категории, за что по линии одного из творческих Союзов удостоился на халяву съездить в Америку, чтобы там реализовать созданное. То есть это не я говорю, а это признано специалистами.

Простите, что вмешиваюсь, но хочу поддержать Михаила. Это и есть суть. Нужно только понимать природу мысли.

И это так и есть. Но даже если они и не имели дела с магией в прошлых жизнях, то все же все их "природные" способности и чувствования сути - это тоже их накопления.

моему восприятию не соотвествует. я просто одно вермя (несколько лет) сидел в лесу целыми днями, благо (или не благо) ситуация была такая. в то время я уходил на рассвете, чтобы смотреть как встает солнце над озером. на меня садились бабочки, а птицы собирались на ближайшем кусте в полуметре от меня, чтобы посмотреть что за перец сидит тут и не двигается. тогда я много узнал о лесе и о природе. и решил именно из размышления, что лес - это дом для человека, а не гости, а мы забыли это. а про птичек, ветер и т.п. вычитал у шамана. но при этом с детсада парил ровесников тем, что существуют невидимые сущности. которых сам не видел )) но убеждал окружающих, что есть.

о метисах кстати... кровь! есть белые с примесью индейской крови. они выросли среди белых, они белые. они осознают себя белыми. но когда они попадают на индейские церемонии и слышат барабаны, они начинают плакать. много таких историй, это известно ученым, они все описывают одно и то же ощущение - словно они долго были где-то, а теперь вернулись домой. объяснения ссылаются на гены, на кровную связь с культурой.
на белых без индейской крови это не действует.
у русских тоже бывают такие состояния, но уже при других ситуациях. например, замечал как люди реагируют на деревянные столбы в виде истуканов. дети обожают видеть их. у нашего дома одно время стояли два таких кем-то вырезанных из упавших деревьев с корнями вместо волос. их поставили вдоль дорог и люди улыбались проходя мимо. одна знакомая сказала, что воспринимает их как сторожей, хранителей места. а язычество давно в пролете... а чувства остаются.

я одно время интересовался особенностями моторики разных рас. у меня моторика, характерная для метисов (бело-желтых, или уральцев), хотя вроде бы я белый. но в роду были скорее всего какие-то угры. насколько эти факторы могут влиять на восприятие? наследственность? "природную магию"?

-------------------------

у Морозова была интересная мысль:

"Мы не знаем, почему одни дети рождаются способными повелевать брахмой, а другие лишены ее. Самое удивительное, что не имеет значения ни сословие, ни богатство. Можно научиться упражнениям, закаляющим тело и дух, но нельзя заставить сердце прозреть".

я читал в Учении Храма, что посвящение, как ритуал - дело второе. Настоящее посвящение не есть ритуал. оно происходит само, когда ты достигаешь определенного порога. просто перед тобой открываются двери, и никто не может ни дать этого тебе ни отнять. оно не достигается ни внешними вступлениями ни выступлениями из Братства. это что-то вроде физической данности. человек становится взрослым. некоторые проводят ритуалы, отмечающие это событие, а некоторые нет. в любом случае оно происходит само, и не зависит от проведения ритуалов и вообще от ритуалов. если человек достигает уровня, он получает доступ, не потому чот ег окто-то впустил, а потому что таков уровень. и ему нельзя воспрепятствовать. и ничьи желания не имеют никакого значения.
Морозов имел в виду под "дважды рожденными" похоже это. и противопоставлял этот термин в использовании обычных людей и самих "дважды рожденных".

может быть это синтез. а может нет.

--------------------------

если "природный маг" и "мыслитель" это кровь и культура, настоящая или прошлая - это параллели.

еще одну вещь вспомнил, когда-то писал о двух основных типах культур на земле и их функциях.
охотники и собиратели vs земледельцы.

попробую кратко восстановить мысль. эти два типа культур -

1) по-разному относятся к природе вследствие своей зависимости/"независимости" от нее
2) имеют разную продолжительность жизни культур - земледельческие культуры как правило разрушаются за несколько столетий. культуры охотников и собирателей могут существовать без изменений тысячелетиями. отсюда я сделал вывод что эти культуры - по сути генофонд земли. что бы ни сделали с собой цивилизованные аграрии, после их уничтожения нишу занимают охотники и собиратели и существуют до тех пор пока снова не породят всплеск цивилизации - аграриев.
3) отчужденность от природы, возникающая от чувства независимости от нее (зависимость только от своего труда и урожая, смена пантеона) порождает в последствии и отчужденность человека от человека - разрушение обищинности и потом разрушение понимания единства и взаимосвязи всех вещей во вселенной.
4) эти черты аграриев (представления об изолированности себя от мира, природы, других людей) проявляют и высокоразвитые цивилизации и скотоводы в Африке. т.е. уровень развития культуры в данном случае не имеет значения.
5) общества охотников и собирателей выше всего ценят природу и общность человека с ней. человек стоит ниже природы - он равная, а не превосходящая часть Творения (= для Бога не важнее любого другого животного). их религии учат уважению и взаимосвязи всех вещей в природе и как следствие необходимости равновесия. ценность общины первостепенна. интересы общины ставятся выше интересов человека.

два типа культур - два типа восприятия мира?

Относительно данной книги, ритуальные посвящения ни какого отношения не имеют как в прочем не должны они иметь ко всему что связано с ТД и АЙ и соответствеено к форуму, а могут иметь только к эзотерическообразному мылу. Я вспомнил об этой книге когда прочитал:
В начале книги, главный герой переживает нечто подобное хотя под ваше определение пр.мага может и не подходит.
Как сказано в письмах Е.И. что например приобретённые в прошлых жизнях таланты, в следующем воплощении могут быть заблокированы, дабы не увести в сторону от выполнения предназначенной им миссии. Например художники примитивисты, чем не природные маги с обострённым восприятием сокрального в природе, ну а если например у них не были заблокированы преобретённые в пр.жизни блестящие способности в математике то они бы пошли лёгким проторенным путём не приобретя новых накоплений. Или например, у них опять же проявились бы навыки академической живописи то они бы не дали того уникального, наивного стиля.

Под Дважды Рождённым подразумевается то, что человек, способный патенциально владеть Брахмой( пс.энергией ) начинает её чувствовать и осознавать не сразу а при достижении определённого возраста, т.е., рождаться второй раз, духовно.

Может быть не очень понятно высказалась, уточню и добавлю.

Сами Высшие Силы идеальны и справедливы. Они действуют через п. Мага, но лишь тогда, когда он позволяет им через него действовать (добровольно отдаётся в их распоряжение - жертвует своим эго), не препятствуя своими целенаправленными желаниями и похотями.
Ступень развития п.Мага определяется способностью проводить через себя Силу благодаря самоотрешению. Отрешению от достижения личной цели с помощью Высшеих Сил. Тут прямая пропорциональность между стремлением ради отказа от себя и стремлением ради себя. Граница не определена и постоянно колеблется. Направление желаний в сторону личного и есть проявление направления в сторону Магии Чёрной.

Сам п.Маг часто даже не знает что происходит и как, да ему этого и не надо знать, он пожинает плоды проявления действия Сил через себя (видимые и осознаваемые лишь им самим), он познаёт саму Силу, укрепляет свою веру в них и через это целеустремляется к дальнешему подъёму. Его цель сотрудничество с Силами ради познания себя через окружающее и взаимодействие с ним, познание через Силу Божественной истины, а так же проявления её Миру через себя, принесения себя в жертву ради выявления величайшего процесса познания. П. Маг никогда не ожидает от своих действий благодарности ибо Сотрудничество с Силами Высшими есть самая Высшая Награда (великое испытание, процесс постоянного посвящния).

Агни Йога, является Великим Живым Учением. Оно позволяет каждому искренне подошедшему к нему стать природным Магом. В нём заключены беконечные возможности разных ступеней Магии и каждый находит в нём лишь свою ступень и воспринимает сказанное в Учении лишь по своим возможностям и по бескорыстному, чистосердечному устремлению к Светлым Силам и проявлению их на Земле.
Использование АЙ в корыстных целях, даже неосознанное, ведёт к постепенной потере сил накопленных в процессе прежних перевоплощений, сжиганию своего огня. Это происходит (процесс уже давно идёт) в Тонком теле и с его помощью, ибо оно является непосредственным проводником тела Огненного в котором и происходит накопление огней.
Это подготовка к Судному Дню, ибо огонь накопленный должен будет слиться с Огнём пространства. Недостаток огня накопленного приведёт к испепелению.......

Мало очень времени. Я катастрофически не успеваю всем ответить. Не хочется отделываться репликами. Поэтому попробую в обобщении все высказать, что думаю.
Во-первых, термин. Многие споткнулись на Слове Природный и Маг.
Но, если заметили, я уточнял эти понятия несколько иначе. Вот для Михаила Природный маг и просто маг коррелируются, а для меня - это совершенно противоположные по качеству сущности.
Почему природный, понятно. Что дано, то дано, такими рождаются. А вот почему МАГ? Это сложнее. Для передачи и раскрытия видимого мной образа я использую именно это слово, потому что в современном обществе живое и одухотворенное восприятие природы принято называть магией. Где-то наверное так и есть, потому что Природные маги иначе воспринимают стихии природы, чем обычные люди.
Что касается мыслителей, то возможно назвать и Достоевского и Толстого природными магами и мыслителями одновременно. Я назвал их разно потому что первого воспринимаю как интуитивиста, а второго как конструктора, что ли. Недром Толстой придумал целое учение.
Но о них я не хочу спорить. Уже столько о них спорили и единства нет и не будет.
Ещё раз отмечу, что для определения мыслителей я взял крайнюю точку - интеллектуально развитого человека при отстуствии всякого духовного восприятия. То что Магия - работа с мыслью, это ещё не все. Мысль как конструкция, а оживляет её ЧУВСТВО. Многие мыслители ловко расправились со своими чувствами, не доверяют им, препятствуя тем самым развитию интуиции.
И ещё обратите внимание на рациональное и иррациональное восприятие жизни. Мыслитель все стремится упорядочить. Это сегодня считается основой научного понимания мира - построение теории. А как я чувствую, у Природного Мага нет в этом нужды. Природа для него - вечно меняющийся таинственный мир и для его восприятия необходимы не теории, построенные разумом, а ощущения, чувства, слияние.
Природный Маг ощущает человека, а не трактует его. Человек может выглядеть сколь угодно вежливо, тактично, умно, а ощущения будут гадкими и Природный Маг именно в ощущении находит оправдание своему поведению, в то время как мыслитель прежде всего себе все объяснит, разберется.
Я беру крайние точки, чтобы очертить. Шкала большая, деления бесчисленны.
В верхней точке своей эволюции Природный Маг и Мыслитель станут похожи, как единое целове, но в начале пути они существенно различны и не могут понять друг друга.
Да, можно говорить о различно развитых центрах, о разных лучах, о различных кармических накоплениях. Но это все технические частности, о которых мало кто знает. Мне это не интересно.
Важны ощущения от человека, а в данном случае я говорю о своем восприятии этих ощущений.
Если сказать, знаю ли я таких и таких людей, то знаю. Один из моих знакомых, Природных магов, всегда замыкается на попытку порассуждать, объяснить что-то, сформулировать. Ему сразу становится скучно. В лучшем случае он начинает задавать вопросы, которые мигом ставят человека в тупик. По большому счету он не переваривает никаких концепций и идейных построений. Человека он воспринимает по степени его искренности и когда чувства спят, он игнорирует такого человека.
Есть другие. Их ментальные конструкции столь быстры и совершенны, что я не успеваю за ними уследить. Но я испытываю в таком случае усталость ибо за мыслью НИКОГДА НЕТ ОБРАЗОВ И ЧУВСТВ. Но есть какая-то мертвая форма. Иногда меня подмывает и я тоже начинаю задавать каверзные вопросы, которые в свою очередь вызывают напряжения у этих мыслителей.
Короче, у одних мозги - у других чувства и образы.
Да что тут далеко ходить.... Вон на форуме поглядите. Потому часто и диалоги не удаются, что на разных языках говорят люди и учиться друг у друга не желают.
Гораздо проще объявить кого-то медиумом, темненьким, слугой тьмы и т.д.
Но я ещё хочу сказать одно. За всеми теориями, если только они не носят в себе признаки художественного творения - сказки, как правило стоит самонадеянность и пустота. Лишь иногда наблюдается такое творческое напряжение, при котором мысль сияет. Но это исключение из правил. Да и то в большинстве случаев - это уместное цитирование.

Все урывками, урывками.
Сидел на совещании и думал, а ведь Природа должна как-то подкорректировать то положение, которое сложилось в отношениях между ней и человечеством.
Одна из этих реакций - появление "детей природы". Я вижу в них именно Природных магов. Мне кажется увеличение их числа приведет к тому, что природа сумеет рано или поздно достучаться до людских сердец. Люди забыли как с ней общаться. Природный маг - как посредник, как переводчик. У него это внутри и от рождения.

ninniku,

//Одна из этих реакций - появление "детей природы". Я вижу в них именно Природных магов. Мне кажется увеличение их числа приведет к тому, что природа сумеет рано или поздно достучаться до людских сердец. Люди забыли как с ней общаться. Природный маг - как посредник, как переводчик. У него это внутри и от рождения.//

Прости, что влезаю в разговор. Вы правильно пишите так и произошло. Только родилить еще другие дети андиприродные маги. Если смотреть на них, то когда "дети природы" идут, то травка хорошо себя чувствует под их ногами, а вот когда "анти" идут они в себя все всасувывают как воронки. Тут где я живу есть город в том городе какраз и собрались много "детей природы", но также и остольные и "анти", там они все вместе такое натворили, что мне там трудно находится такие загрязненые токи земли. Земле там очень больно, хоть там и место хорошое, земля не в састоянии очистится там. А разложения всё накапливаются и накапливаются.

Насилие над природой и человеческой душой не могло не породить поколения детей, чуждых природе. Но мне кажется их можно было бы учить хотя бы её уважать, если они не способны её чувствовать.

Ниннику, правидьно ли я вас поняла, на счёт магов, это те, которые способны передавать образы словесными символами, не обязательно по обычной логике соответствующие им. Т.е. слова могут быть одни, а образы и чувства вложенные в них совсем другие?

Для меня слово "маг" семантически ассоциируется со словом "мочь", т.е. это тот, кто может, следовательно это тот, кто применяет силу в действии. У Ниннику же это получается скорее как образ мыслей и мировоззрение, отношение к окружающему миру, к природе. Тут слово "маг" как то не совсем подходит на мой взгляд. Хотя, какое слово тут лучше подходит, я пока не сообразил.

Ну да, мочь или знать, что с определенного момента одно и то же. Маг вообще древнейшее понятие, у нас это же значение имеет слово волхв. Вы это, конечно, знаете))) Я просто для ясности. То есть овладевший знаниями, которые идут еще с Еноха, Гермеса-Трисмегиста (Изумрудная скрижаль), Орфея, Апполона Тианского (почти все Одна Индивидуальность), все они были высочайшими магами и знания их идут в необозримое прошлое. Имя источника знаний - Тайная доктрина. Вот минимально необходимая цепочка, если человек хочет поговорить о магах и магии. В зависимости от уровня знаний маги бывают высокие и не очень, бывают и черные, то есть колдуны. Природные маги, это люди, имевшие в той или иной степени необходимые знания, и которые теперь, как правильно тут сказали, заблокированы, исходя из целесообразности. Знать знают, так как это неуничтожаемые накопления, но не пользуются этими знаниями, так как не имеют ключа. Все просто.

Или может быть просто не хотят, так как напользовались до отвращения в прошлом.

Тоже об этом думала.

Магия - светлое творчество, "напользоваться" можно колдовством)). Путь колдуна, который "напользовался", весьма печален, если ему даже удается воплотиться в очередной раз. В природного мага я вкладываю светлый смысл. Скорее всего правда именно в блокировании, в незнании ключа.

Я думаю, что тот тип людей, который Ниннику называет природными магами лучше всего определяется словом Поэт. Поэт, не обязательно стихописатель, а в более широком смысле этого слова. Человек, обладающий поэтическим взглядом на мир и выражающий своё понимание в поэтических образах.

Тогда это расходится с его утверждением, что они с Анохом оба........ :-k Поэты.

Ну, я же говорю, он лирик, а лирикам обобщения всегда плохо даются, они с Логосом не в дружбе, они предпочитают Астральный Свет, а это великий обманщик! Кого угодно в своих лабиринтах запутает))) Так ниннику, в зыбком свете увидел природного мага и ошибся. Бывает, как он говорит)

И да и нет. Вот то, что слова для них это способ кодировки внутренних переживаний и образов, не очень обычный, это да. В отношении способности передавать образы словестными символами - такая способность налицо, но только ли она отличает их от обычных людей?
Особенно ярко это наблюдается у детей, хотя не у всех. Мне попадались очень логичные детки, которые не дружили с образами и чувствами. Но очень многие стараются изобрести свой собственный язык, который позволяет им передать свои образы и чувства. Наверное, одно из характерных явления для Природных Магов - это развитое воображение. Но оно тоже управляемо образно-чувственным восприятием.
Они очень необычные. С ними иногда очень легко и приятно, иногда очень тяжело. Кстати, я заметил, что им легко даются языки. Но потом, если они совершенствуются в этом, как раз наоборот, они теряют свои способности чувственно-образного восприятия мира.
Как бы там ни было, для того чтобы понять их слушать слова не достаточно. Нужно увидеть образ за ними. И если образ понятен и пробуждает чувства и мысли, то можно сказать, что язык понят.
Я сам иногда избираю образы для пояснения очень обычных вещей. Как это происходит я не знаю. Если читали мою "Сказку о черном вороне", (я ссылку давно давал), то это как раз такой пример.
Я пытался дочке дать понять, что любовь двух людей таит в себе множество труда и опасностей и далеко не всегда люди их причина. И вот чтобы это раскрыть я неожиданно для себя выбрал этот образ Черного ворона - стража Любви, которому суждено однажды превратиться в её Охранителя, если только влюбленные сердца смогут справиться со всеми испытаниями.
Такие вещи рождаются спонтанно. Их просто видишь.
Или образ Болота боли и обиды, которое можно перейти только покрыв его Льдом понимания. Это вроде обычные вещи, даже банальные в сути, но лишь когда они образны, они оживляют сердце человека. Никакая ментальная конструкция тут не сработает. Например, ЛЕД ПОНИМАНИЯ - это Образ, сильный и живой и понятен он прежде всего природным Магам. При передаче такого образа Природный Маг ощущает одновременно и холод покоя и глубину понимания, которая видится и воспринимается им как ТОЛЩИНА, НАДЕЖНОСТЬ, ОПОРА, но одновременно как СКОЛЬЗКОСТЬ, ОБЖИГАЮЩИЙ ХОЛОД, ХРУПКОСТЬ, ИЛЛЮЗИЯ ОПОРЫ.
Природный Маг органически чувствует это все одновременно и сразу в противопложностях. Образ как код включает в нем память о переживаниях.
Я вот ещё сейчас подумал, что у Природных магов есть и свой фольклор - это в основном притчи, сказки. Но они должны быть многоплановы.
Но для меня Природный Маг - это более обощающее понятие, чем Странник, Проводник, Сказочник и т.д.
И все-таки, главное в Природном Маге - это особое ощущение ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ ЖИЗНИ. Точнее её видимой части. Он изначально ощущает единство Жизни во всех её проявлениях, не поддающееся логическому описанию и точной завершенной формуле. Просто это выражается у разных Природных Магов по-разному.
Природный Маг дружит с Тайной и с Неизвестностью. И потому любит Природу такой, какая она есть. Природный Маг - никудышний революционер, социальные догматы и формулы ему довольно трудны. Он за ними Природы не видит.

Согласен. Я же и сказал почему выбрал такое сочетание Природный Маг. Именно не обученный, не Маг в прошлых жизнях, а тот кто усвоил мировосприятие, присущее древним, Одухотворенности Природы. Не на словах, а глубоко как сущность.
Поэт? Сказочник? Фантазер? Художник? Писатель? Простой дачник или крестьянин? Наверное, все вместе.
Дитя Природы? Тоже уточняющий, но не исчерпывающий образ.
Видимо для меня Природный Маг - это видовое определение. А дробление внутри может быть очень разнообразным.
Левополушарны или правополушарный? Не знаю, скорее это следствия. А может и причина. Есть ведь ещё кинестетики, аудиалисты, визуалисты. Тут тоже есть какое-то проявление видовой разницы людей.
Я не склонен как Бл.Августин опираться на теорию предопределения, но изначальная разница в природе людей все-таки существует.
Я только думаю, что Природный Маг - очевидная противоположность Магу обученному. И опыт магии в прежних жизнях будет скорее тормозить проявления Природного мага, чем способствовать.
Все таки Маг - это рациональное существо. Природный Маг - больше иррациональное.

Так, Остапа понесло! :wink:
Обдумал на ходу разницу между Магом и Природным Магом.
Это критический метод размышления - отграничивать понятия от смежных, очищая до идеи.
Маг - действительно овладевает Силами Природы, учится ими управлять с помощью разных приемов и методов. Он изучает законы и учится их применять или нарушать, как написано в Письмах Махатм.
А Природный Маг не стремится к овладению этими силами. Он сам по себе органическая часть Природы и стремится к слиянию с нею. Силы для него существуют, но не те как для Мага. Он сам часть сил Природы и их Проводник. Как раз в этом и заключается обаяние и сила Природного Мага. Он ПРОСТО ЖИВЕТ, воплощая то, к чему стремится. Он подчинен Силе там где надо, сотрудничает там, где можно, но не уклоняется, не овладевает и не стремится к их различению и определению. Понятие Природы для Природного Мага - синоним Бога. Она для него есть вся Целиком, а не в дуализме, не в части какой-то дружеской или враждебной.
Природный Маг не знает вражды с Природой. Вражда с людьми возможна, но лишь с теми, кто враждебен Природе. Но в целом для Природного Мага вражда противоестественна, как противоестественно любое столкновение сил с целью одоления друг друга. Силы в нем ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ даже тогда, когда сталкиваются. Пространственная Битва для Природного Мага - источник сил и жизни. В ней он черпает ту органическую мощь, которой обладает Природа.
Именно поэтому Природный Маг - источник равновесия в Природе, равно как Маг обученный или самоназванный - причина нарушения равновесия.
Можно даже сказать так, что Природный Маг в союзе с Истинным природным Мыслителем - как два полушария мозга человека.
Когда-то именно Женщина обладала свойствами Природного Мага именно поэтому она и сейчас инутитивна, иррациональна и у неё белого вещества мозга в 10 раз больше, чем у мужчин, а у последних серого вещества в 6 раз больше, чем у женщин. На этом основании некоторые делают вывод о существовании двух принципиально разных биологически видов существ, рекомых человеками :wink:
Но было бы иллюзией сводить все только к физиологии.

:) Ниннику, тогда, что Вы вкладываете в понятие Природа? Ведь люди это та же природа, но в основной массе своей звучащая дисгармонией всей остальной части природы. Мы ведь также состоим из стихий, и увы, многие в себе не могут привести ихз в равновесие и гармоничное сотрудничество с более высокими энергиями пракрити и пуруши, или шакти (божественной энергии) и шивы (сознания).

Вот то, что Вы сказали про образы за словами, я подумала, ведь каждое Учение глубоко символично, взять нашу АЙ, будем ли буквально её понимать? Вот словосочетание "лёд понимание" ведь оттуда? я помню.

Лед Понимания не совсем из АЙ. Я не помню. Это я услышал однажды в своей башке, когда попал в болото обиды и боли и не мог выбраться. Стоял у окна, курил и услышал:
Пучину боли и обиды покрой льдом понимания и по нему перейдешь бездну. И чем глубже понимание, тем толще лед.
Замороженный корень согрей любовью и по нему вновь пойдут соки жизни.
Символы каждого учения, как выраждается Но Ван - защита от дураков. Но ещё и ключ для припоминания. Мне так кажется. Природный Маг поймет. Остальные не увидят.
То что люди утеряли связь с Природой это факт, но ведь далеко не все!
Природа - покрывало Матери Мира. Она ЖИВАЯ, РАЗУМНАЯ, РАЗВИВАЮЩАЯСЯ, САМОПОЗНАЮЩАЯ. Много есть определений.

Природный маг отличается от действующего лишь тем, что у первого нет ключа, с помощью которого он мог бы действовать. И нет желания искать этот ключ, так как он знает, что Природа рациональна и ключ в этой жизни стал бы ему только мешать. Все остальное, написанное Вами про Природу - неотъемлемые свойства и действующего мага. Последний не обязательно вносит разновесие в мир. Я приводил цепочку: Енох, Гермес-Трисмегист, Орфей, Апполоний Тианский. Можно продолжить: Агриппа, Парацельс, Сен-Жермен, ЕПБ. Они (и их ученики) только тем и занимались, что уравновешивали возникающие разновесия.
Природный Маг всегда в союзе с Истинным Природным Мыслителем, они два полушария ОДНОГО мозга. Если их разделить, то не будет ни Природного Мага, ни Мыслителя, будут два странных существа, купающихся в обманчивых волнах Астрального Света, ибо оба имеют туда доступ, но не в состоянии его осмыслить. Один из них будет медиумом, другой фанфароном, и оба будут несчастными людьми, ибо самообольщение всегда ведет к несчастью.

очень красиво :)

а это из Учения:

ну конечно, нет! :)

Ну почему же расходится? Ниннику точно поэт, это выражается в его сказках. Он всё выражает в виде поэтических образов, даже обычные сообщения. Анох, я думаю, тоже поэт, хотя это выражается не столь заметно. Повторяю, поэт - это вовсе не обязательно стихописец, даже скорее наоборот. Сдесь на форуме многие пишут стихи, в т.ч. и я, но среди нас, сдесь пишущих, поэтов нету.

ninniku,

У Вас красиво вышло нарисовать образ Природного Маг, такой самодостаточный и красивый образ.

Мне нравится, когда люди красивые оброза рисуют. Спасибо.

Здравствуйте, Михаил M.

Думаю, что Природный Маг и Истинный Природным Мыслитель любят природу, того они и называются "Природными" и природа любит их тоже как детей мать.

Спасибо за поддержку. Если Вы внимательно читаете все, что я говорю, то поймете, что именно это я постоянно говорю, как и то, что ниннику приличный поэт не только в формате форума, а ноу ван его испытание. Я бы с оговорками отнес ниннику и к природным магам, но, к сожалению, область магии не терпит оговорок, там оговорки дорого стоят. Тем не менее, не сомневаюсь, что он идет к этому - жизнь бесконечна. Настоящая поэзия начинается, когда поэт становится природным магом. То есть когда поэт подружится с Логосом, вернее, с Его нисхождением - логикой. Тогда слово получит не только красоту, но и силу, и долгую жизнь.

Да, наверное здесь ключевое слово ПРИРОДНЫЙ. Это свопадает с тем, что моя жена называет ДАРОМ, а мы вечно спорим. Я право не думал над этим, а видимо следует. Почему ПРИРОДНЫЙ?

Наверное потому, что живёт в единстве с природой.

еще можно я скажу
о медиумах...
меня тут в медиумы записывают.
в теме Хрюнделя о чем-то необычном перед сном или после, Софьин сделал замечание о том, что это непроизвольное выделение астрала.
непроизвольное выделение астрала называется медиумизм. я видел массу высказываний людей здесь и не здесь которые описывали такие вещи. я не способен к этому совершенно. у меня нет способностей в этой плоскости. вообще. я только слушаю чужие рассказы и думаю... хм... чего это с ними? почему это происходит с ними?

п психиках...
психизм - это развитие необычных способностей за счет сдвига сознания. сдвиг сознания вызывает неравновесие организма, и это состояние неравновесия сопровождается выбросами психической силы, если это развивать, организм начнет разрушаться от неравновесия, и это приведет к еще большим выбросам силы. но и к потере контроля над проявлениями. нужна большая сила воли, чтобы превратить психика в колдуна.

я люблю мидов. их учение говорит что сначала приходит здоровье, а потом Сила. если вы не здоровы, если вам плохо, это не учение и не достижение - это сумашествие. человек пожирает сам себя. не обольщайтесь "священными болями". люди начали делать культ из нездоровья, делая его главным признаком духовных достижений. между тем разве агни-йога проповедует болезни? мне кажется она учит людей хорошо жить...

--------------------------

так случилось в мире, что любое "сознательное" "развитие" чего-либо в данной области, или может быть не только в данной области, приводит к механизму подмены. невозможно развить духовность. можно развить ханжество. невозможно развить "природную магию", можно развить психизм. невозможно развить интуицию, можно развить воображение и фантазии. происходит подмена. почему - это друой вопрос, но она происходит.
у китайцев есть хорошая притча, как человек помогал пшенице расти, вытягивая ее. и вся она засохла. "не помогайте пшенице расти". можно создать условие, убрать терние, убрать камни, создать благодатную почву, но не помогайте пшенице расти. вы не получите то, что хотите. это так не действует. происходит подмена.

еще одна тема, которая меня интересует с этой стороны. харизма. однажды я внял словам ВЧ и пошел искать что-нибудь по психологии почитать. нашел книгу, авторы которой утверждали что сделают их читателя целостную личность. я не помню названия и терминов. на первой странице были вопросы. предполагалось что обычный человек ответит нет на все из них. я ответил да на наверное 8 из десяти, и заметил что книга не чужда обычного американского самооправдания "акулизма" в бизнесе. я прочитал одну страницу и все. она была мне не нужна. у меня было то, что они предлагали развить. так зачем она мне?

есть целостные личности, а есть самодостаточные. второе - жалкое подобие первого. ни одна целостная личность не скажет, что она самодостаточна. но самодостаточная личность припишет себе и первое и второе. целостная личность обладает природной харизмой. это естественно. самодостаточная тоже. но я кое что скажу. харизму можно развить. я знаю как ее развить. она создается на разнице потенциалов между человеком и окружающими. а для этого нужно создание дистанции. у целостной личности существует некая естественная дистанция, продиктованная самосохранением. но дистанцию можно создать и искуственно. т.е. харизму можно развить. но как всегда происходит подмена. и результат ужасен. искуственно создаваемая дистанция увеличивает чувство безразличия и нелюбви к окружающим. когда дистанция естестенна этого не происходит. у человека нет выбора.

если он начинает что-то развивать, что-то что требует естестенного уровня духовности, которого у него нет, происходит подмена. и эта подмена толкает человека к противоположному полюсу от причины естестенных достижений.

человек, который развивает что-то "светлое", естественно становится "темным". он обречен. если не спохватится и не бросится бежать от этого. ИМХО.

Уточнитесь, что вы понимаете под УПРАВЛЯТЬ ЕСТЕСТВЕННО?
И чем это отличается от Любит и Понимает?
Мне это не совсем понятно. Для меня слово УПРАВЛЯТЬ немного кажестя не свойственным Природному Магу. Он сам часть системы Управления Природы самой собой.

А что значит в ЕДИНСТВЕ?
Мне кажется они люди. И внешне с Природой во всяких отношениях. Но внутренне как-то иначе. Единство, говорите? Наверное, для этого понимания нужно найти ключ.

однажды у нас была буря. и ждали вторую. еще хуже. к нам шел циклон. я пожаловался природному магу. он мне: "там может стоит поговрить с ним? прост опоговорить, узнать что ему надо" (с циклоном). я сказал что нет не надо, пусть будет так как будет. циклон на следующий день распался. и не было никакой бури. маг ничего не делал. он не вступил в "переговоры".
однажды я пожаловался что многих животных видел в природе, а вот лося никогда живьем в природе не видел. маг - ну не видел и не видел. ноль внимания. а у дома лесопарк. куча народу, аттракционы. через два часа пошел гулять. слышу топот, земля дрожит. поднимаю голову несется лось. в городе. он испугался. метался по лесу от людей. я нагнулся и вижу что он опять идет ко мне. и не видит меня а идет прямиком ко мне. я встал, он убежал. тогда я взял "табак" (индейский) и попросил чтобы духи помогли ему вернуться домой. ночью он ушел. я пришел и набросился на мага, это втоих рук дело!!! говорит: "он пришел на зов".

человек ничего не делает. никаких ритуалов, никаких развитий, он просто любит природу, и такие вещи происходят. и их много. это естественное управление. он захотел и случилось, он подумал и случилось. он пальцем не пошевелил чтобы заставить свое желание исполниться.

конечно они часть управления природы. но какая часть... я так не могу. я знал еще одного такого мага, он мог прыгнуть в клетку к волкам, и они его не трогали. он подходил к ним, гладил их, они ему ничего не сделали. хотя это были не "ручные" волки.

Насколько я знаю, это одна из основных притензий, которые церковь предъявляет к ЕИ. Хотя, судя по всему, ЕИ всё таки была человеком высокодуховным. Но она была в первую очерередь человеком высокодуховным, а уже во вторую или пятую очередь мучилась от болезней. А наш народ путает пятое с первым, не имея первого.

Вопрос простой, но ответить трудно :roll: Не могу сейчас ответить разумно и без общих фраз.

Может быть вот так можно ответить, образно и приблизительно:

Паук был тих и тускл
Средь лезвий паутины
Как пуля раздробившая стекло -
Завис, застыл ...
А над сплетеньем линий
Лиловый гул колоколов
Плыл...
Был волной тяжелой, плавной ...
И я расплакалась во сне -
Я поняла - Совсем недавно
Была я хвоей на сосне -
Тот лес шумел, гудел и возвышался
До сфер иных...
Но древа срез
Паук соткал в нем -
Мир вращался
В колоколах семи небес.

* * *

Березы белые в снегу
Такое чудо, только
Я больше ... больше не могу
Нет, мне почти не больно -
Смотрю и щурюсь - это шок,
Такое состоянье
И слышу собственный смешок
Как будто с расстоянья
И кажется что есть и нет
Я в этом мире странном -
Березы, я, мой белый снег -
Все это несказанно...

Именно - ДОГОВАРИВАТЬСЯ или ПРОСИТЬ.
Это понимание соответствует моему. Но вот УПРАВЛЕНИЕ - мне слово не нравится. Ниже отвечу подробнее.

Я иначе ощущаю взаимодействие у Природных Магов с Природой. Есть в ней силы, которые превышают человеческие и с ними приходится считаться и им подчиняться. Есть силы равные - с этими можно СОТРУДНИЧАТЬ. Есть силы слабее - им нужно ПОМОГАТЬ.
Если вы понимаете под УПРАВЛЕНИЕМ эту парадигму, то у нас взгляд схож. Если нет, то у вас иное понимание Природных Магов и они ближе к Магам обученным.
Природный Маг сам часть Природы, её инструмент. Поэтому он не Управляет, а взаимодействует либо в подчинении, либо в сотрудничестве, либо в помощи.
Все осознания СИЛ даны в ощущениях.
У меня был опыт управления стихией, я писал. Но я не сказал, что она подчинилась в ответ на ПРОСЬБУ, хотя и высказанную категорично и в определенной формуле. Но это было обращение как к другу, может более сильному, но расшалившемуся. Меру то знать надо. Я просто сказал, что такие шутки мне не по силам, не нравятся. И ДРУГ послушался. :wink:
А насчет волков... У меня у дочки был бзик по волкам. Она их называла "волченьки". Если бы они были ей доступны, то она тоже нашла бы с ними общий язык. Она маленькая трепала по загривку всех псов в округе, даже самых свирепых. Мы ужасались, а они от этого радовались.

Михаил M.

//Настоящая поэзия начинается, когда поэт становится природным магом. То есть когда поэт подружится с Логосом, вернее, с Его нисхождением - логикой. Тогда слово получит не только красоту, но и силу, и долгую жизнь.//

Вы вдвоём с Ниннику говорите о магии, о магах. Вы об одном и том же говорите, просто расказываете про это видя это с разных сторон.
Михаил, Вы говорите более о технической стороне, а Ниннику более о творческой стороне. Вы в технической точке зрения пытаетесь описать творчискую сторона, а Ниннику в творческой точке зрения пытается описать техническую сторону. Вы вдвоем говорите о Мастерски-Красивой Магии. :)

Осознание Единства с Природой не может быть сформулировано, а только передано в ощущениях, пробуждающих память о переживании. ПЕРЕЖИВАНИЕ - есть ключ, образ его пробуждает. Все мы когда-то это состояние единства переживали и забыли. Но образ ПОЭТА может его пробудить. А вот Природный Маг - он не забыл. Это переживания и есть суть его отношений с Природой. Он не может такого забыть и ключи к нему подбираются просто. Запах, цвет, образ, ощущение - все эти воздействия Природы на своего Друга и Сына или Дочь - они очень сильно действуют. Они почти постоянны и непрерывны в воздействии на Природного Мага.
Стихи чудесные и точные донельзя. Поэт смог воссоздать образ переживаний и включил ассоциации у читающих. Природный Маг переживает вместе с этими строками.
Такие переживания очищают душу и восстанавливают строй мысли.
Здесь СИЛЫ и СЛАБОСТЬ.
Природный Маг остро чувствует и то и другое и чаще пользуется СЛАБОСТЬЮ, чем силой. Все-таки СЛАБОСТЬ - это другая форма СИЛЫ. Мы об этом раньше много тут говорили.

У вас ощущения Природного Мага, потому я вам полностью доверяю. Только вот удаляйте ещё и посты полные яда. Откровенная перепалка не так опасна, как яд жестокости и бесчувственности. Вы их чувствуете, а если будут спорить, удаляйте и авторов. :wink:

ninniku,

//Да, наверное здесь ключевое слово ПРИРОДНЫЙ. Это свопадает с тем, что моя жена называет ДАРОМ, а мы вечно спорим. Я право не думал над этим, а видимо следует. Почему ПРИРОДНЫЙ?//

Потому, что Природный это такой маг, у которого Дар вырос как цветок на лугу. А не природные маг, это такой маг который как ежик на себя насоберал всего вподряд, с чужой кладки кирпичей себе на дом натаскал. Не природный маг страрается подкорить своей воле природу. А природный маг на природе чувствует себя как дома, природный маг взаимодействет с природой и природа ему помогает потому, что природного мага воля это благо природы. :)

Нет, Истин. Мы о разном с Михаилом говорим и по-разному понимаем. Я ведь ещё раз скажу - я говорю не о МАГИИ. Мне она не интересна. Я Говорю о том взаимодействии с ПРИРОДОЙ некоторых людей, которую за неимением другого слова часто называют МАГИЕЙ.
Например, взаимодействие со СТИХИЯМИ. Вот Но Ван описал вариант, я рассказал, но какая же это МАГИЯ? Это все полная противоположность МАГИИ.
Природный МАГ подчиняется, дружит, помогает, а не управляет и не преодолевает.
Он НЕ ОВЛАДЕВАЕТ СТИХИЯМИ И СИЛАМИ. Он сам часть этих СИЛ И СТИХИЙ. Природный Маг просто СТРОИТ СЕБЯ И СВОЮ ЖИЗНЬ.
Гармония более подходящее слово, но само явление трудно достижимо и перекрывает далеко то, что я хочу сказать.
Природный Маг не всегда гармоничен, он часто уступает и подчиняется, но никогда не одолевает и не насилует Природу.
ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ:
В моем понимании ПРИРОДНЫЙ МАГ - полная противоположность МАГА и МАГИИ.
А слово МАГ нуждается в реабилитации, тут я с Михаилом согласен.

Интересное рассуждение о слабости и силе, я об этом раньше задумывался. Бодхи когда-то хорошее стихотворение написала, там тоже есть интересные слова о силе и слабости:

Сила, защищённая хрупкостью. Мне такой образ очень близок, хотя почему, сформулировать пока не могу. Тут опять слова не работают, нужен образ.

Вам придется согласиться и с тем, что я никогда не говорил, что природный маг овладевает чем-то. Он все, что нужно, уже имеет и в большем не нуждается. Большее, это ключ к оккультным тайнам, которые сделают его магом. Вам также надо согласитьс с тем, что воздействие на природу с ЛЮБЫМИ мысленными обращениями есть самая настоящая магия, уже не природная, и за словами могут быть разные, самые неожиданные мотивы. Также, если Вы говорите о магии, то и нужно говорить о магии, а не о любви к природе и тому подобном. На мой взгляд, тема исчерпана. Сейчас идет забалтывание с целью сказать, - а все-таки я прав. Ну прав, прав, прав. С чем и выхожу из обсуждения этого вопроса.

я понимаю разное. с одной стороны природа любит их. иначе их мысли и слова не сбывались бы, а действия не имели бы таких последствий.
с другой стороны все есть роль в природе. если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно.

я думаю что вообще нет типов чего-то там, которые не имели бы роли в природе. всё есть роль в природе. и ничего кроме Природы нет.

но это не обязательно правильно играемая роль. как я говорил про пограничников. или вы про мыслителей. тут я вспоминаю своего любимого индейского "писателя", который сказал что людям очень часто мешают делать то, что они хотят. их сбивают с их пути и желаний, внушая другие. и если человек позволит кому-то направить себя по другому пути, ему придется пройти по нему до конца и в конце он увидит ничего и получит ничего. и подумает, что могло бы быть и лучше.

если "могло бы быть и лучше", значит вы чем-то или кем-то сбиты с вашего пути.

Отдаленность от природы (нынешняя) обязана собой вполне конкретным людям, тем кто первый сказал, что человек - ошибка природы, а разум - случайное сочетание обстоятельств.
ведь если человек не ошибка природы, а разум - ее закономерное качество. то возникает вопрос, что же это за качество во всей своей полноте, и что такое тогда сама Природа? это простое допущение, которое избавило бы людей от предствлений о том, что они исключительные выродки. а эта глупость вбивается всем со школы. люди не знают как себя позиционировать в отношении природы. для природных магов это не так страшно, они находят пути, а вот для мыслителей видимо страшнее.

вообще я уже сказал, разница по-моему качественная, в уровне логики. мои наблюдения показывают, что природные маги гораздо умнее обычных людей. но нестыковка их логического "прыжка" с логическим "шагом" окружающих приводит их к самоизоляции от хаоса окружающих. я напр. сделал однажды ошибку. стал убеждать природного мага открыться, начать говорить. он решил последовать моему совету и сразу же сильно заболел.

но у природных магов логика выше-дальше обычой. поэтому они могут приспособляться к природе эффективнее даже в такой информционной среде.

Вне всякого сомнения. Но разница в отношениях с силами Природы. Т.е. Природа проявляется двояко: в человеке и вне его. Если человек интуитивно воспринимает и не противится отражению в нем внечеловеческих природных процессов, то он уже Природный Маг. Выглядит это может и не очень красиво, если кидаться в крайности. Иначе лучшими природными магами будут папуасы. Но чтобы понять о чем я хочу сказать, надо вспомнить формулу: Мы не можем ждать милости у Природы!
Кто-то склонен ждать. Кто-то нет. Природный Маг - это срединный путь. Он не ждет, а пользуется тем, что ему доступно, в обмен на то, что Природа пользуется им для самопознания.
Если допустить РАЗУМ у Природы, то все станет на свои места. Т.е. Природный Маг - это тот, кто СОВЕРШЕНСТВУЕТ СВОЕ ВОСПРИЯТИЕ ПРИРОДЫ. Осознавая себя и те формы своего отражения Природных внечеловеческих явлений, которые ему доступны. Когда-нибудь задумывались как в вас отражается перемена ветра? А движение звезд? А половое влечение? (не сугубо людское, а природное). Все это сугубые перенастройки от которых может и крышу сорвать, если пытаться ими управить или заслониться.
Тут говорили про высшие центры человека. Мне кажется лишь они приходят на помощь человеку, иначе ему не справиться с внечеловеческими природными силами. Природа - любящая мать, но прихлопнуть может в минуту!

Но мы тогда сошлись, что есть РОЛИ, как перебор по шкале, а есть САМА ШКАЛА. Природный Маг как и Природный Мыслитель, по-моему, такими рождаются. У них нет выбора, кроме как бороться с самим собой и Природой. Это как и медиумизм - некое сочетание скандх. Но медиумизм будет в ряду прочих уникальных сочетаний. Поэтому сравнивать их глупо. Но то, что зараза желаний и незнание себя и собственной Природы толкает Природных Магов на глупости и может вести к гибели, я думаю похоже на правду. Именно зараза желаний и стремление уклониться от своего креста приводит их к торможению. А торможение влечет к конфликту с самим собой и Природой. Хуже не придумаешь.

Страшно для тех и других, но вот Природный Маг, если он осознал себя, такому не подвержен. Не осознавший ещё может купиться. А эти ереси были всегда. С самых древних времен. Всегда были люди, стремящиеся к аннигиляции мира и самих себя. И пользовались они для этого прежде всего порождениями Мыслителей. Наверное, у Мыслителей тоже есть градация на противоположности, как Маг и Природный Маг. Надо подумать.

Я назвал это иначе. ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ восприятием мира. Это в противовес примитивной логике. У Природных Магов ощущение и восприятие природных процессов интуитивно и глубоко. Они воспринимают те слои и варианты проявления Единого Закона Природы, которые обычным людям и мыслителям (с маленькой буквы) не доступны. Отсюда тот "прыжок", о котором вы говорите. У развитого Природного Мага нет видимой логики. Там где люди радуются и верят, он может оплакивать и наоборот. Потому Природный Маг чужд людям. с ними нужно осторожно. Я думаю, если вывести их из себя, то отзовется очень сильно.
Насчет бурь и ураганов. Я однажды пережил что-то похожее. Собралась буря и вся природа ожидала удара, мне нужно было идти куда-то и я торнулся. И в определенный момент через грудь прошел мощный разряд в ответ на мысль. Я увидел, что он как луч ушел по направлению к черным облакам и буквально через минуту я почувствовал как напряжение спало вокруг. Ещё через время и тучи стали распадаться. У меня же была легкость и слабость. Но если бы в тот момент меня кто напряг, я думаю буря была бы и сильная.
К счастью - такое в прошлом.
Тут отдельная тема о свободе выбора Природного Мага. Она очень ограничена, но она есть.

Ну в силу некоторых свойств, я мог бы попробовать именно словами предать. :wink: Образ зашифровать. Но лучше просто описать на жизненном примере. Это не поэзия и не лирика.
Вот вечером в темноте к вам желает пристать пьяный мент. А вы в этот момент растеряны и тихи от той любви, которая обуревает. Только что расстались с девушкой в которую влюблены. Вам не привычно, вы не знаете что с вами происходит и как это назвать. Хорошо это или плохо, к добру или к беде. Короче стоите вы расстерянный и вдруг - мент в штатском. (Это потом выясняется, что он мент). Он что-то хочет от вас, а вы бессильны даже понять его, вы глупо улыбаетесь, не возражаете, у вас просто нет сил сосредоточиься и ответить. Находчивость отключилась, сила отключилась, ум отключился. Только поглощающая все переживания слабость. И его удар растворяется, не находя сопротивления. Что это было?
Или удары сыпятся как из рога изобилия. На работе посылают куда подальше, дома тоже все как сговорились. Вы никому не нужны и силы вас оставляют. В этот момент любой напряг - не напряг. Сил нет противостоять, а получается что и не нужно. Все пролетает мимо как ветер, а вы тихо прислушиваетесь к ощущению свободы, которое начинает медленно расти изнутри. ТЫ СВОБОДЕН, потому что никому не нужен и никто от тебя ничего не хочет, ты лишний везде, но и ТЕБЕ НИКТО НЕ НУЖЕН, а значит и сил не нужно для преодоления. Слабость отменяет потребность в силе там, где она не нуждается в ней. И все проходит для тебя с улыбкой.
Улыбка - лучшее проявление силы. А тихая улыбка - высшей из сил - Слабости.
Слабость - это не бессилие. Это отсутствие потребности в силе. Но нельзя её культивировать. Слабость подчинена СМИРЕНИЮ и смирение ей управляет. Слабость - не немощь. Она часто бывает проявлением тихого голоса духа. Состояние тела и души, когда тишайший голос духа доходит люди называют слабостью, тихий свет Любви люди тоже воспринимают как слабость ибо нет тогда сил противиться тишине в сердце. То что люди называют слабостью имеет на самом деле много причин и много форм проявления. Но везде будет господствовать ТИШИНА и настороженное предчувствие.

Сорри, я не поэт и до сказочников мне как до Луны, поэтому, возможно не впишусь в ткань темы и все же попытаюсь. Мне думается, Ninniku образно говорит о простых по сути вещах. Проводники, Странники и прочие -это все состояние сознания человека на текущий момент его жизни. Он "путешественник" в структурах Космического Сознания и на какой-то момент задерживается там или здесь, чтобы пережить состояния , адекватные этой позиции, овладеть ее потенциальными энергиями творчеством всей своей жизни. Если он преуспел в этом, он "переместится" своим сознанием в следующее СО-СТОЯНИЕ, следующую точку Космического Сознания, оставаясь при этом на Земле в одном и том же месте. Так и осуществляется эволюция и ведет ее Космический Магнит, Космический Разум. Новое состояние потребует новых энергий реализации , а значит и новых обстоятельств. Порой мы это не замечаем, зачем нам подваливают те или иные обстоятельства, иногда недовольны, но на самом деле, чем хуже обстоятельства, тем более нам предоставляется перспективы в раскрытии(расширении и углублении )сознания. Все вокруг нас есть Сознание. Вокруг нас и через нас действуют Силы, за которыми стоят Энергии. Космос живет и "дышит" своими Идеями.В Пространстве есть в потенциале ВСЕ. В каждой точке. Вопрос состоит в том, насколько прозрачно наше сознание, чтобы уловить и не исказить эти идеи, принять энергии и развить силы, не повернув их вспять. Ведь все Природные Силы присутсвуют и в нас, как в элементе этой самой природы. В природе всегда существовали колдуны и маги, можно по-разному их называть. Но человеку дана свободная воля творить и с ней не спорят. Единственное, что в твоей власти-уберечься своей чистотой. "Вот идет князь мира сего и не имеет во мне ничего" и "Любовью побеждайте". Нам даны эти две формулы и они эффективны. Действуя своей волей против другой мы лишь умножаем зло, нарушая космический закон. Человек является сильнейшим магнитом и независимо от того, как бы красиво он не изъяснялся, своей сущностью он будет "поставлен"(примагнититься) в соответствующие слои и свои же порождения. Тот "фундамент" сознания, который приготовил Творец для человека чист, лишь человек нанизал на него порождения своих страстей. Чистая же основа Космического Сознания привита человеку в виде центров сознания. И сотрудничать с этими Духовными Силами человек может только через открытые центры. Но это своеобразные "шлюзы". Все представляют, как пропускают через шлюзы корабли. Для этого необходим один уровень воды, однинаковое напряжение энергий, внутри человека и вне, напряжение огня, психической энергии. Если человеку открывают центр преждевременно, пока он не овладел соответствующим напряжением, то через открытый шлюз в мир человеческого сознания хлынет все, что угодно. Человек, который это осознает, обнаружит разницу в действии сил и энергий, которые он проводит. Но для этого необходимо развивать разум. Без этого человек слеп. А куда может повести слепой? На этом настаивает Михаил М. Спор возник из-за разных акцентов представлений. А они, я имею в виду представления, не идеально отражают исходный предмет беседы. Нам всем надо учиться пропускать через ум иллюзии, оставляя его ясным. Это демонстрирует нам и настаивает на необходимости этого Но Ван.
В Тайной доктрине говориться, что через человека проходят три эволюции. Они тесно переплетены, что трудно их разделить. Образно их увязывает Учение Живой Этики. Нельзя ни одну из них не недооценить, ни переоценить, они важны в синтезе. Поистине-"по струне бездну перейти". И мне так думается, что именно эти три аспекта отметили в этой теме Ninniku, Михаил и Но Ван, но каждый заострил одну в отдельности. Удивительно все-таки работает коллективная мысль. А говорят, на форуме не рождается истина. Еще как рождается! И это здорово!

Я остаюсь непонятым в главной части Сказки о Природном Маге. В той части, где я говорил о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ПРИРОДОЙ (подчинение, сотрудничество, помощь). Ни разум, ни "чистота", ни ум с его фильтром иллюзий к этому не имеют отношения.
Просто нужно слушать себя и окружающий тебя мир. Рано или поздно ты услышишь согласный хор. Все остальное, особенно борьба за "чистоту" приведет к противоположным результатам. Культивирование Любви - к жестокости, чувственности - к бесчувственности, чистоты - к заморочкам и грязи, разума - к извращениям. Но если ВНИМАТЬ СЕБЕ И МИРУ не будет иллюзий и чистоты с грязью. Не будет ничего искусственного. Воля борется с Сердцем. Разум борется с Сердцем. Это не путь Природного Мага.

О СВОБОДНОМ ВЫБОРЕ ПРИРОДНОГО МАГА.

Можно представить себе девочку, которая захотела стать мальчиком. Или наоборот. Но тут будет ЗАХОТЕЛА.
И можно представить себе Природного Мага, который НЕ ХОЧЕТ им быть, а быть МЫСЛИТЕЛЕМ не может и не хочет, быть кем-то ещё - не знает как и кем. Он знает только одно - на помощь Природе нет сил, на сотрудничество - нет меры ответственности, на подчинение - нет истинной свободы.
Бывает так, что Природный Маг страшится своего предназначения. Ему хочется как все, а он не знает как это сделать. Он пытается и не хочет одновременно.
Свободный Выбор Природного Мага - это всегда ЛОЖНЫЙ ВЫБОР, между тем и тем, что не желается ни как или не можется никак. Если желается, но не можется, то это ещё не совсем тяжко. Попытка не пытка и внешне она приводит к обычности. Но "пыжок" в восприятии мира всегда остается и от него никуда не денешься. Хуже когда не хочется и не можется, а другого пути нет поскольку главная цель - уклониться от своего предназначения.

Все это ВЕЛИКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ Природного Мага ибо нет таких школ, где ему бы с детства сказали что-то про его путь и предназначение. Он интуитивно ощущает свою связь с Природой, но все её знаки он принимает со страхом, особенно если окружающие их боятся.
Он интуитивно ощущает все иначе и страшится того, что не встречает приветствия в жизни его детства.
Идет время и знаки становятся сильнее и понятнее. уклоняться сложнее и болезненнее. Вот тогда и происходит первый прорыв, который выбором то не назовешь. Это просто катаклизм какой-то в виду его полной неизбежности и неожиданности.
И лишь в том случае, когда Природный Маг смиряется со своим предназначением, вот тогда прорыв нормализуется в тонкое русло общения с Природой, подчинения-сотрудничества-помощи. Долго этот процесс становится и многое упускается. Но рост возможностей и рост понимания приводит к осознанию предназначения и как следствие СВОБОДНОМУ выбору этого пути, который и не путь вовсе. Просто Природный Маг однажды осознает себя буквой в конкретном СЛОВЕ, где поменяться ни с кем не может. Рост возможностей приводит к сокращению вариантов их проявления. И свобода как заблуждение исчезает. Зато остается Свобода как необходимость.
Какова тут роль разума? Минимальная, если Природный Маг научается слушать себя. Максимальная, если пытается бороться с собой. Ибо уравновесить стихийную силу может только мысль или чувство. Там где Природный Маг прислушивается к себе, там чувство уравновешивает, а там где начинает бороться - там господствует разум, который либо губит и выхолащивается сам, либо все-таки обращает человека к противоположному выводу - ПРИНЯТИЮ ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ ЖИВОЙ ПРИРОДЫ. Мне кажется только тогда приоткрывается завеса над некоторыми её тайнами, которые в словах и теориях не выразишь, а лишь в чувстве и переживании.

Третья книга Ездры
глава 4

13 Он же в ответ сказал мне: вот, я отправился в полевой лес, и застал дерева держащими совет.

14 Они говорили: "придите, и пойдем и объявим войну морю, чтобы оно отступило перед нами, и мы там возрастим для себя другие леса".

15 Подобным образом и волны морские имели совещание: "придите", говорили они, "поднимемся и завоюем леса полевые, чтобы и там приобрести для себя другое место".

16 Но замысел леса оказался тщетным, ибо пришел огонь и сжег его.

17 Подобным образом кончился и замысел волн морских, ибо стал песок, и воспрепятствовал им.

18 Если бы ты был судьею их, кого бы ты стал оправдывать или кого обвинять?

19 Подлинно, отвечал я, замыслы их были суетны, ибо земля дана лесу, дано место и морю, чтобы носить свои волны.

20 Он же в ответ сказал мне: справедливо рассудил ты; почему же ты не судил таким же образом себя самого?

21 Ибо как земля дана лесу, а море волнам его, так обитающие на земле могут разуметь только то, что на земле; а обитающие на небесах могут разуметь, что на высоте небес.

ниннику, а как это понять «осознает себя буквой в конкретном слове, где поменяться ни с кем не может»?

на самом деле, у каждого «природного мага», , если воспользоваться этим термином, или человека ищущего духовного совершенства, на определенном этапе жизни возникает выбор – т.е. это не совсем даже выбор в прямом понимании, это данность которая ведет к принятию решения, основой которой является поиск себя в прошлом как попытка установить цепочку из смутного прошлого в настоящее – для будущего, и все это происходит в настоящем – так связь трех времен однажды соединяется в одну точку и является условием для движения вперед дальше…возможно с этого момента происходит квантовый скачок из неосознанности в сознательный выбор пути, в случае с природными магами это продолжение во времени-пространстве…сначала он ищущий – пока не найдет того кто поставит его на Путь, или даст вспомнить и не передаст ту связующую нить с прошлым, ищущий не успокоится, пока сам не найдет и не сделает выбор…это может быть встреча с земным Учителем, проводником или сталкером; с тем человеком, который сумеет дать вспомнить и квалифицированно поставить на Путь…ищущие интутитивно, пользуясь памятью чувств, безошибочно найдут рано или поздно то кого или что мучительно искали, скорее всего этому сопутствуют и сильные запросы в пространство, которые рано или поздно проявляются вовне … знаю что это может произойти спонтанно, без участия конкретных людей…и вы правы – это все знаки, усиливающиеся если человек не осознает действительность; но что делать тем у кого такого не было? они не природные маги, не сталкивались с проводниками и не было у них на пути земных Учителей? это же такой разрыв одним повезло, или так сложились кармически-обусловленные обстоятельства, а другие что – могут себе кусать локти? я вчера подумала об этом, ведь мы все люди и живем здесь, как устранить этот разрыв и возможно ли это в принципе? все равно мы все идем одним эволюционным путем, и без распоследнего пофигиста которому все до лампочки – мы все равно не сможем совершить скачок все вместе… если тот один не захочет понимать - что останется – ждать его дабы не нарушить свободную волю или его никто ждать не будет и этот один «безголовый» пойдет на сатурн для обдумывания до следующего круга? Вообще здесь наверное есть какой-то процент превалирования, который позволит совершить этот скачок в массовом порядке.

еще такая мысль возникла - никакой природный маг никогда не захочет афишировать себя и позиционировать как то, что он есть на самом деле, т.к. это сродни факирству, тот кто владеет сиддхами раз уж он ими обладает, прекрасно знает, что любые фокусы на публику, т.е. использование для личных корыстных целей ослабляют его возможности… вплоть до того что он их начисто может лишиться, а это нецелесообразно, к самости эти способности не имеют никакого отношения – ну в шутку себя можно назвать природным магом…в АИ есть такая запись, что агни-йог любит наблюдать, но не терпит когда наблюдают за ним… т.е. здесь можно усмотреть взаимосвязь такую что чел обладающий теми или иными способностями будет стараться скорее это скрывать, чем афишировать… и будет уводить в сторону от возможных попыток уявления его в подобных способностях, и может даже сделать так, что все забудут о некоторых деталях и подробностях, если будет малейшая вероятность «видеть» со стороны то что не следует…все как правило делается в тайне и те кто видит, тот может видеть, кому не следует – они будут избавленых от этих «видений»…это как бодхисаттва всегда видит другого на расстоянии, может распознать уровни и т.д., а для всех остальных он обычный человек со слабостями, он такой как все с обыденного житейского угла наклона… может ошибаюсь, как говорит Людмила, но все бывает :)

ninniku,
мне кажется что борьба с самим собой - одно из величайших заблуждений.
допустим, человек построил дом. на нем лежит отвественность за правильное функционирование. никто за него не вынесет мусор, не помоет пол, не уберет пыль. он создал дом и он следить за его функциями.
но тело очищается само. ты только не мешай ему. тело создано не человеком. за ним следит кто-то другой. и поэтому оно не зависит от отвественности человека.
если кто-то борется с телом и происходящим от тела, он борется не с самим собой. ну и т.д.

не допустить разум у природы, и верить что она каким-то образом создала человека с разумом, сама не обладая разумом даже в потенциале - есть величайшая глупость и при чем очевиднейшая глупость. а разум в потенциале должен заставить задуматься.

материализм основан на идиоических логических ошибках. можно начать сомневаться в наличии разума у людей, поверивших в такую а-логичную глупость. возможно это связано. ))

я думаю мы пришли к одному выводу, попытка искусственного развития блага приведет только к развитию неблага. а это важно.

я бы не стал возводить искусственные препятствия. вроде "заразы желаний". то, что не осознано естественно и не встроено естественно в мировоззрение человека, понимание чего не родилось в нем само, привнесенное извне, оно будет разрушать его. желания священны так же как и нежелания. и лучше человеку не пугать себя своим непониманием. так можно превратить свою жизнь в ад. путь дан чтобы идти и учиться. он священен вместе с ошибками. это я уже индейские учения толкаю. наши люди замусорились карой и ошибками. и это пугает их, создает искусственные преграды. человек в самоослеплении начинает решать куда ему идти, а куда нет в соотвествии с чьим-то знанием. это пусть разума, и это путь глупого разума. посторонние притяжения возникают при отсуствии притяжения основного. и я думаю этого достаточно. мир должен оставаться светлым.

ваши мыслители для меня пока что синоним обывателей )). заметил, что все истинные мыслители оказались у вас в категории синтеза.

На своем месте! :wink: Однажды мне так ответили. Давно, чтобы дать понять, что ты должен делать только то, что дОлжно (ударение на первом слоге). Выбрать место и встать и стоять.
Это был образ, который я тогда не понял. Не понял, потому что очень многого хотел. Но с возрастом и опытом наметилось понимание этого слова "дОлжно" и образа буквы в слове.
Наверное, метаться искать свойственно всем людям. Кто-то находит, кто-то нет. Кто-то не ищет. Но Природный Маг - он убегает. Он изначально, с детства такой и другим быть не должен. Но он НЕ ЖЕЛАЕТ Странного, потому и бегает от себя. Впрочем не все.
Насилие над собой - заблуждение, Но Ван верно сказал, но оно сплошь и рядом. Перестань насиловать свою природу "духовными поисками" и само тело и сама душа выведут тебя на твой истинный, Природой тебе предназначенный путь.
Не может быть никакого ВСЕ ВМЕСТЕ. Даже смерть скопом приводит людей к разным результатам, а значит и восхождение или опускание будут индивидуальными, потому что лестница только внутри.
Кому-то не повезло, не встретился Проводник или Странник. Но НЕ ПОВЕЗЛО ли? Может повезло и он остался тем, кем хотел быть?
А тем, кто встретился, тем может и не повезло, потому что они стали другими, но может быть не теми, какими хотели, а лишь теми, какими должны быть. Все может быть.
Но уж кому точно НЕ ПОВЕЗЛО, так это тем, кто жаждал, искал, ждал, ОН пришел, а тот распозанть не смог, не заметил, устал, завяз и т.д.
Вот уж кому не повезло. И кто виноват? Не всегда сам человек! Прости, родная, так получилось!
Что остается такому человеку? Искать спасение от себя в тантрических практиках, йогических курсах, тренингах повышения всяких там коэффициентов и способностей? Метаться от линии к линии, перебирать учения и учителей? Вновь смотреть на мир и людей тоскливыми, голодными и ищущими глазами? И снова ждать, ждать, ждать.
Есть иной путь. путь малой буквы в большом слове. Встань как солдат в строю и держи строй. Стой, где стоишь и держись, пока не убьют. Жди без надежды. Ищи без надежды и поиска. В себе, в других, в Природе. И просто займи место, отведенное тебе ПРИРОДОЙ.
Если женщина, выходи замуж и рожай, воспитывай детей, учи их радости и любви к миру. Если мужчина - будь созидателем, будь отцом, будь охрателем малого, что имеешь и что доступно.
В этой работе Природа откроет сама все свои тайны. Те, какие тебе нужны, а других тебе и не надо.
Но тянет куда-то, ищется чего-то, все равно ХОЧЕТСЯ СТРАННОГО!
А оно под самым боком. В Северном ветре, уносящем грусть и тоску. В свете солнца, дающем тепло и отраду, в каплях дождя питающих жизненной силой ТЕБЯ ЛИЧНО. Ты раскрываешь свои глаза и начинаешь видеть иначе. И становится СТЫДНО за годы, убитые на насилие над собой, над своей природой, над битвой за "чистоту" и право "принадлежать" к силам света!
Если и нужен ты Свету, то лишь тем, какой ты есть от Природы. Вспомни свое первое ощущения детства? Взгляд на мать и отца, на родной дом, на кошку в углу. Такая ты и есть! Такой ты и есть!
Маленькая буковка в огромной Книге Жизней! Ей и оставайся и иди своим ПУТЕМ.

И все-таки жаль, что Ваши слова отдают какой-то тоской. Кого Вы убеждаете во всем этом? Прежде всего себя. Мне видится мотив Ваших сказок в компромиссе между прошлым и настоящим. В них нет будущего. А суть в том, что Вы не решаетесь сказать правду прежде всего себе, вот так красиво и изворачиваетесь. Мне думается, что главный взор необходимо обратить на обстоятельства жизни. Именно они дают тебе возможность освоить новые энергии и приобрести новые силы для пути. И если судьба предоставляет перемену обстоятельств, а не тихое течение жизни, значит ожидает тебя удача или же ты вернешься в ту же точку того же круга. Многие сидят и ждут, а ничего не происходит. Но ты устремился, заявил что-то, тебе дали возможность в пределах твоей кармы. Как подобрал обстоятельства-это только твоя свободная воля. Природа готова, она полна скрытых Знаний. Но, как известно, под лежачий камень вода не течет. Нет никакого чуда, есть та или иная степень знания. Так пока думаю, возможно и ошибаюсь.

Смотрите сами, как люди спотыкаются на понятиях!
Как сильны стереотипы в душе и в голове.
Природный Маг - значит магия! Написано - СТОЯТЬ, понимают бездействие.
Когда начинается вихрь событий - нельзя суетиться. Когда молнии кругом - не стоит бежать. В вихре устоять - нужно равновесие. СТОЯТЬ - не значит замереть. Это означает устоять над пропастью. Бывают периоды движения и бега, бывают периоды, когда нужно просто удержаться. Есть атака, есть оборона. Одно в другое переходит мгновенно.
Но стать БУКВОЙ в слове - это единственное, что мы можем с вами сделать до конца этой жизни. Это так просто понять, на самом деле.
А в сказках моих нет компромисса между настоящим и прошлым. Жаль, что не заметили. Все они родились как отклик на настоящее, против которого я протестовал. Поэтому все они задают модель будущего. Они о том, КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ и КАК БУДЕТ, когда сердца людей станут различать красоту в своей жизни, в тех событиях несчастья, которые они вызвали сами.
Что касается тоски, то она воспринимается вами не случайно. В моих словах есть предощущение грозы, осознание первых признаков грядущей бури.
Как Природный Маг :wink: я не могу их не предощущать. Она грядет и лично для меня и для многих других людей, для стран. Очень немногие сумеют устоять.
Как глупо метаться, принимая это за устремление. Но больше всего меня охватывает тоска, когда я вижу людей, променявших ЖИЗНЬ на иллюзию "духовных поисков", погруженным в эзотерику, в тантрические и йогические практики. Я не знаю что делать, чтобы им помочь. Разве можно им, часто очень молодым, дать понять, что, отдавая долг ЖИЗНИ они легче и быстрее усвоят её тайны. То к чему они стремятся гораздо ближе к ним в повседневности, чем в книжках от разных часто не очень хороших переводчиков.
Люди уничтожают свои привязанности, свои якоря в этой Жизни, чтобы стать, как им кажется, свободными, но на деле они обращаются в сухие листья. Которые унесет ветром грядущей бури.
Конечно, это тоска. Тоска, когда сзади пепелище, а впереди мгла. Все что есть - это круг Света на полшага вперед и назад. Света от твоего собственного одеяния, от плаща приоткрытого. Но его не хватает, чтобы увидеть тропу до цели.
Проводник превратился в Странника и потерял путь. Странное сочетание образов, не правда ли? Свет дальнего маяка уже закрыт грядущей бурей и нужно устоять, чтобы не потерять тропу под ногами. Нужно укрепиться и стоять прочно. Бежать в темноте слишком опасно.
СТРЕМЛЕНИЕ - В ОЖИДАНИИ И ГОТОВНОСТИ. Дальше идти уже нельзя.
Проводник утерял путь. Странник уже не видит ничего вокруг. Лишь Природный Маг пребывает в готовности и терпении. Он ожидает ветра ПЕРЕМЕН. Могучего СЕВЕРНОГО ВЕТРА, несущего чистоту, запах луговых трав и голоса Природы, свободной от человеческого обитания. Он сметет тучи и очистит горизонт. Тогда свет МАЯКА станет вновь близким и Проводник сможет идти и вести других.
А пока нужно УСТОЯТЬ. Когда придет время слова эти станут понятными.

"Хотящий плавать должен бесстрашно броситься в воду. Решивший познать Агни Йогу должен преобразить ею всю жизнь....Именно все действия должны быть проникнуты очищающим огненным устремлением.Агни Йога пусть ведет путем построения пламени, являющего подобность всякому зарождению космических образований. Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть", но притвориться в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми. Когда будет осознано сотрудничество с дальними мирами, тогда откроют Врата вторые. Когда будут поняти основы эволюции, тогда упадет затвор Третьих врат. Наконец, когда будет понято преимущество уплотненного астрала, тогда затвор четвертых врат упадет. Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознания среди молчания тончайших энергий...." АЙ,163.
Как это сочетается с тем, что Вы говорите, природный маг ? Вы зря недооцениваете то, что через человека проходит три эволюции и в последней статье об эффективности сотрудничества ША упоминает о них. Природа-это еще не все, даже если Вы в ней Маг. Это просто утончение личности, Мастер. Я так думаю, возможно и ошибаюсь.

Жаль, ninniku, очень жаль, сейчас и я увидела, как Вы ловко изворачиваетесь. То, что Вы написали в последнем посте, это прописные истины, как дважды два четыре. Такую лекцию и я могу Вам написать, и все слова в ней будут правильные. Но то, что просвечивает через все Ваши правильные слова.... И о РАВНОВЕСИИ в Вашем тексте и речи не было, это Вы потом уже извернулись. Да и грядущую бурю нужно ждать не с тоской, а с радостью. Есть еще Тоска Космическая, но это уже совсем другое. Ведь You правильно Вас поняла, уловила то, что Вы и хотели сказать. Считаете, что сейчас все понятно только Вам? А все остальные, "устремленные" (в Вашем понятии), заняты только "иллюзией духовных поисков, погружены в эзотерику, в тантрические и йогические практики? И всё читают и читают книги от разных не очень хороших переводчиков? Хочу Вас спросить:" А судьи кто?" Что Вы знаете о других?
Может быть, это Вы потеряли Путь? Тогда честно попросите помощи. Вам помогут. И без унижений и яда в словах.
И еще о тоске. Она у Вас не только чуть слышна, она у Вас просто кричит. Вам становится легче, когда Вы пытаетесь ущемить других?

Не хотела Вас обидеть. Извините, не собиралась Вам писать, но уж раз бросила свою реплику (ранее), то посчитала нужным ответить. Неприятно, когда тебе приклеивают несуществующие "стереотипы".

[/quote]И становится СТЫДНО за годы, убитые на насилие над собой, над своей природой, над битвой за "чистоту" и право "принадлежать" к силам света!

Мудрое решение - отделить тему про колдунов и магов. она меня, например, сбивала. Все время приходилось доказывать, что я другое имею ввиду.
Теперь о Мыслителях. В некотором роде это антипод природного мага. Как два полушария мозга. Но лишь в единстве они и составляют мозг. Так и в жизни. Природный Маг олицетворяет связь с Живой Природой на уровне чувств. Мыслитель олицетворяет нечто от Высшего Разума.
Для меня Сократ образец Природного Мага, а Платом Мыслителя. Хотя оба очень стоят особняком.
Разница между ними видна, если прочесть Платона и потом диалоги Сократа в изложении Ксенофонта.
В чем особенность Сократа? Он не отрывался от Природы, от простых проявлений жизни. Но он очищал именно те идеи, которые и пробуждали в человеке высшие из его чувств.
Мыслитель может не просто думать и строить различные теории. Ему дан дар очищать понятия до уровня ИДЕИ. А идея уже сама по себе в состоянии пробудить у человека очень живые чувства. В идее содержится ключ к огненным чувствам человека. Без чистой идеи чувства тоже не будут чисты от эмоций.
Чистота чувства у Природного Мага очень естественна. Она не анализируема, она всегда искренняя и он не работает над ней. Он воспринимает чувства как единственный язык Природы.
Возьмите любого человека в своем окружении и померяйте его степенью искренности и вы увидите признаки Природного Мага или Мыслителя.
У первого искренность - практически единственная форма самовыражения. У второго она замещена убежденностью в своей правоте, в логике, даже в вере. Мыслитель может быть прям, может быть открыт. Но он никогда не импульсивен и крайне редко искреннен.
Вот и тут на форуме есть много Мыслителей, которым доступна убежденность, вера в свою правоту, логичность и даже красота мыслей. Но они не искренние люди.
Они обладают сложным механизмом восприятия слов и образов. Они их сортируют в соответствии со своими представлениями, своей логикой, своими теориями. Они не в состоянии понять, что слова человека часто говорят о другом, о состоянии, о переживании, а не содержат в себе некой логической конструкции. Точнее содержат, но они лишь платок, прикрывающий истинные намерения и переживания человека.
Природный Маг, когда сталкивается с суждениями человека, сразу улавливает в них образ, кодирующий жизненный опыт и переживания человека. И легко считывет его, если он есть. Но как часто приходится читать слова, за которыми кроме ментальной конструкции и неких стереотипов убеждения нет никаких переживаний, нет чувств.
Мыслитель всегда улавливает в словах и суждения конструкционное построение мысли. Тезис, антитезис, вывод. Он четко воспринимает то, куда сказанное может логически завести. И сам продолжает, если ему так нужно. Он просто не может понять, что человек может написать лишь для того, чтобы ему посочувствовали или пожалели и порадовались вместе с ним или даже дали затрещину ( и такое случается).
Природный Маг ощущает любую потребность человека в том, что он говорит и делает. Он всегда видит чего человек хочет, а не то, что он хочет сказать. Он очень часто игнорирует именно слова, видя за ними образы желаний и чувств. Природный Маг и Мыслитель с трудом могут общаться между собой. Иногда им нужен переводчик, но чаще всего им становится тот, кого они оба любят. Мыслитель не свободен от любви и пристрастий. К счастью. Хотя очень часто он с этими чувствами борется, не признавая их рациональными.
Но любовь и привязанности Мыслителя очень своеобразны. Они холодны, а потому трудно с ними. Любовь и привязанности Природного Мага очень искренние, всегда некритичные. Если ему нравится человек, то безотчетно. Мыслитель всегда знает почему он допустил в себе симпатию к человеку. И он всегда её контролирует. Собственно, любимый человек для Мыслителя - это часть конструкции мировосприятия, которую он себе создал. Природный Маг воспринимает любимого человека просто как часть Природы, как часть мироздания, данного ему в ощущениях. И не более. Он есть - и Слава Богу.
Мыслитель всегда должен знать - ПОЧЕМУ ОН ЕСТЬ? Мыслитель всегда требует ответа на вопрос КТО Я? ГДЕ Я? КТО ВОКРУГ? ЧТО ПРОИСХОДИТ? ЗАЧЕМ?
Природный Маг такими вопросами никогда не задается. Может только в самом начале. Воспринимая ЖИЗНЬ как дар Природы он в том же ключе воспринимает и всех вокруг. Любимый челоевк - это такой же ДАР Природы, как и сама ЖИЗНЬ. А враг - наказание от той же Природы. Он не ищет во Враге друга, а принимает его как врага раз и навсегда. Так же и с друзьми. Природный Маг обладает одним счастливым качеством. Для него не существует Предателей. То что Мыслитель назовет предательством, для Природного Мага лишь веха пути, лишь коррекция со стороны Природы. Он принимает удар как благословение. Мыслитель разберется в причинах и сделает выводы. Природный Маг на это не тратит времени. Он может поплакать, если ему больно и будет радоваться дальше, воспринимая людей так же как раньше - по мере искренности.
Природный Маг понимает, что человек часть Природы и как она, он и ласков и жгуч. Он и радует и причиняет боль. Для него такое естественно. Для Мыслителя - противоестественно. Он требует от людей усвоения и следования своим стереотипам. Он всегда знает чего человек НЕ ДОЛЖЕН делать, а что ДОЛЖЕН.
Природный Маг так ограничить не может людей. Он принимает их полярными существами и когда его радуют, ждет что скоро огорчат. У него не получается застрять ни та том, ни на другом. Мыслитель же сразу определяет место такого человека в жизни. Поэтому Мыслитель гораздо чаще одинок в этой жизни.
Природному Магу одиночество противоестественно. Он почти никогда не одинок. Хотя и любимых людей у него может быть не много. Природный Маг одинок по-другому. С ним всегда рядом люди, его всегда любят и любят искренне. Но не понимают. И он смиряется и с этим. Сегодня так, завтра иначе. Этот лозунг начертан на лбу у Природного Мага. У Мыслителя тоже, но лозунг чуть длинее. Сегодня так, завтра БУДЕТ иначе, потому что.....
Ещё один ключ.
Природный Маг любит Тайну и Неизвестность. Мыслитель их чурается. И то и другое его раздражает ибо трудно построить конструкцию Неизвестности и ввести её в свое мировосприятие. Поэтому он всегда ищет её объяснение. Иногда он трудится настолько рьяно, что преодолевает НЕИЗВЕСТНОСТЬ в приницпе, создавая универсальные модели. Но она все-равно его поражает своей неожиданностью, заставляя трудиться на ментальном поприще ещё больше.
Дрон правильно отметил, если Природный Маг и Мыслитель выйдут погулять, то первый вернется с суммой ощущений, а второй с суммой наблюдений и мыслей. Но для второго нет грани между тем, что есть и было и тем, что он СУМЕЛ ПОНЯТЬ. То что он сумел увидеть и понять - это и есть для него то, что было.
Для Природного Мага существует лишь то, что он пережил и прочувствовал.

Эти слова имели конкретный адрес. О других знаю только то, что они знают о себе и может быть ещё чуть чуть :wink:
Но я могу видеть чего ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ! Как бы он не прятался за словами.
В остальном я не буду вам возражать. Вы во многом правы и я этого не скрываю. Только вот утрата пути - не утрата. Я ведь образ дал. Поэтому зови не зови на помощь, полагаться в такой ситуации нужно только на себя и не обременять других. Это время такое, когда нужно ждать.
Но вы верно заметили, мой ответ YOU содержал иное понятие БУКВЫ, чем тот который был Удхане (кажется такой псевдоним). Разные люди, разный опыт, разное восприятие - потому и образ БУКВЫ разный. Он не противоречив, если вы дадите труд внимательно посмотреть.
В первом случае - БУДЬ ТЕМ КТО ТЫ ЕСТЬ!
Во втором случае - БУДЬ ТЕРПЕЛИВ И СТОЙ, где стоишь. Не дергайся иначе сметет.

[quote="Лана"]И становится СТЫДНО за годы, убитые на насилие над собой, над своей природой, над битвой за "чистоту" и право "принадлежать" к силам света!
От вас никогда не требовали СООТВЕТСТВОВАТЬ? И вы не старались?
А может требования относились не к вам? Или вы их неправильно поняли?
Вы не старались стать чище и лучше, отрицая то, чем были? Мне это все довелось испытать. Потому и слова такие.
Это плоды БЕГСТВА ОТ СЕБЯ, от своего предназначения, от СУДЬБЫ.

Эти слова слишком КОНСТРУКТИВНЫ для меня. И я не стараюсь все это определить и разделить в себе. Не хочу больше в это возвращаться. В АЙ есть достаточно других советов, которые мне близки. Например, ЕСЛИ МЫ БУДЕМ ОБРАЩАТЬ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО К СИЛЕ МЫСЛИ, ТО БУДЕМ ПЛОДИТЬ ЗЛЫХ КОЛДУНОВ,

Согласна, но не со всем. Друга, например, не обременишь.
Рада, ninniku, что мы поняли друг друга. Все-таки, еще раз извините за излишнюю резкость. Вот уж, новое испытание. Может, я и ошибаюсь, но в жизни у Вас сейчас сложный момент и вы хотите справиться самостоятельно.
Природные Маги(как Вы их называете) и Мыслители стоят очень близко друг к другу, даже кое в чем взаимно переплетаются. Мне так видится. Хотя, возможно, мы говорим об одном и том же, но разными словами.
Поняла, и Вы видите для каждого человека, какой у него образ Буквы? Разные люди, разный опыт, разное восприятие. Да, но... Вы снисходительны к первым и не даете шанса вторым. Ошибаюсь?
Мы, наверно, по разному понимаем "соответствовать".
Света Вам.

Но как определить что время пришло не являясь природным магом?

А то получится как в анекдоте про Великого Программиста :mrgreen:

no one, я тут как-то размышлял о понимании и вспомнил ваш пост. Думаю, это о разных уровнях сложности( тонкости ) понимания. Вот если предложить дать описание дома, например эскимосу который ни чего кроме чума не видел, хозяину дома и архитектору. Эскимос скажет что это большая квадратная коробка. Хозяин скажет о четырёх комнатах, о прихожей, санузле и о назначении вышеназванных..... Архитектор к этому добавит принадлежность строения к определённому арх. стилю, технологию строительства, констр. характеристиках, в плоть до матем. расчётов, и что не маловажно роль в общем арх. ансамбле. Вот если о понимании на уровне "архитектора"........ Когда собеседник нам знаком, т.е. его примерная биография, стиль мышления, лексики то за словами мы видим большее чем люди со стороны, мы видим "стереоизображение" а они "моно". В этом случае всё таки учавтсвует сознание. А на подсознательном уровне ? На подсознательном уровне в нас работает "программа" которая принимая "данные", не всегда фиксируемые логическим умом, такие как тончайшие нюансы голоса, мимики, жестов, выдаёт общую, смысловую картину т.е. она работает по "умолчанию". Аналогичный пример, когда мы слушаем музыку и испытываем тончайшие переживания и не зная при этом нот и прочих премудростей муз. грамоты. Наверное есть ешё более высокий уровень понимания, скажем - полевой или там, телепатический ? Думаю, это всё результат прошлых накоплений( "программ" и "данных" ).
P.S.Между идеей и написанием прошло несколько часов. Кажется я всё скомкал. :wink:

получается что делать по сути ничего не надо… расслабиться и получать удовольствие от собссной природы? – а насилие над собой это верно. путь вникуда… потом возвращаться приходится к себе по любому, природа вообще не терпит ничего искусственного и фальшивого – пластмассовые цветы не пахнут, внешне они красивы, но аромата у них нет (ну не изобрели еще) гы… а убегать никогда ни от чего не получалось – все происходило, как нарочно, так чтобы было не отвертеться – не минуя ни плохого, ни хорошего…а свалить хотелось неоднократно…но опять же вопрос – предназначенный путь это что как фатум или неизбежная тропа, куда попадаешь в определенный срок? а ведь все дело в том, что это произошло в прошлой жизни, а сейчас просто следствие – или продолжение пути, начатого когда-то давным-давно…отсюда может и ощущение что знаешь это все уже в стотысячный раз, и все видела и чем все это закончится, у всех людей практически одно и тоже… вариаций здесь казалось бы множество, но по сути все одно и тоже (с приятными исключениями) …от этого такая периодически усталость наваливается или ощущение безысходности какое-то, и как все это уже осточертело…но всегда и что-то новое присутствует обязательно, но-ван конечно прав, жизнь прекрасна… вообще она прекрасна, когда видишь на трех уровнях сразу, где будущее переплетается с настоящим…эта перспектива дает глубинное понимание происходящего, когда исконное знание разворачивается в сознании и видишь намного вперед, через сиюминутное сейчас…

ниннику, здесь можно поспорить … ну неочевидные это выводы, ошибаясь в подобных высказываниях с точностью до наоборот, …в тантрических практиках ищут не спасения от себя, это лишь продолжение длительного пути, начатого многие жизни назад и эта встреча происходит из жизни в жизнь по кармической связи с Учителем как продолжение Пути…и это путь как раз к себе – домой…,
что такое прибежище? в мире непостоянно все, все может исчезнуть и уйти из-под ног, и по жизни отвязать от чего угодно, и привязать накрепко, а человек остается всегда один на один с собой, даже при условии что условно ты не один…но ЭТО остается вечным и неизменным … это тот фундамент, который не уплывет вместе с этим контитентом или людьми которых я люблю, они не вечны не постоянны, а прибежище это то на что я могу всегда опереться и туда прийти, воспользоваться как ориентиром на пути … все расклады даны – живи, радуйся и практикуй…но все это внешняя часть или ступень номер 1; а есть еще внутренний уровень и тайный уровень…

… по привычке всегда провожу аналогии ко всему, ведь АгниЙога это прибежище для ее последователей: смотрите – Рерихи это духовные лидеры, как Будда, в данном случае их двое; учение – это дхарма; а сангха это община - те люди, которые являются духовными братьями и сестрами, единомышленниками на пути.
еще это же можно усмотреть и классифицировать на уровне тела-речи и ума; Учителя могут быть на всех трех уровнях… на уровне сознания(ума)там идет прямая передача от Учителя к духовному ученику, т.е. по горизонтали и по вертикали; я это никогда бы для себя не формулировала, но вы подтолкнули это сделать, не знаю, может получилось не совсем …

… метаться от линии к линии (передачи)? ну вероятно там, где идет поиск СВОЕГО Учителя, и своего учения и знаний. не бывает сроков и ограничений по времени, это в буддизме даже очень приветствуется… и потом, поиск и неуспокоенность- неудовлетворенность это стимул к движению вперед, «огради нас от бытия и покоя» так говорится о том, чтобы не завязнуть в бытие сансары и не впадать в успокоение, т.к. это остановка в пути …допустим я хочу проснуться, хочу знать правду и избавиться от неведения… где я могу это найти? я буду рыть и искать пока не найду… голодными и ищущими глазами, а вот тоскливыми глазами я буду смотреть на мир, когда мне некуда будет стремиться и не к чему… и ждать, ждать у моря погоды, старости и смерти когда она нагрянет… и между прочим, в буддизме там написано все подробно то, о чем в АИ говорится намеками… для меня это была необходимость познать глубже и дальше, это было МНЕ надо, не как спасение от себя, а как способ прийти все же к себе, понять себя ;цели и задачи которые смутно витали в сознании, они ведь встали на место, а это не так уж и мало… но до просветления всем нам еще очень далеко, поэтому каждый день является серьезной практикой – укротить свое сознание, свои энергии, сделать их не хаотично-движущимися, а сознание подготовить для полного присутствия где бы мы ни были… в предсмертном состоянии, в бардо или во сне…и полное сознавание происходящего в реале тоже немаловажный фактор…

Видите, какие ловушки лепит сознание из привычных для него образов. Почему расслабиться? И кто говорил об удовольствии? Принять предназначение, данное Природой, это далеко не удовольствие. Ведь с радостью приходит и горе, со счастьем - несчастье. Я же написал - если ты женщина, то Природа предназначила тебе быть Дательницей Жизни. И уклонение от этого предназначения - измена ей. Человек, если только он самой Природой не ограничен болезнью, должен делать то, что ему ПРЕДНАЗНАЧЕНО. Он же предпочитает выбирать свой путь, как он думает. Это будет наказно уже в этой жизни. Вместе с выполнением предназначения Природа в благодарность открывает свои Тайны. Тайна зачатия, тайна рождения, тайна роста и становления, тайна развития, тайна мудрости и опыта и наконец, тайна смерти, которая становится иной, если человек оставил в этой жизни наследие. Одинокий человек открывает иную тайну смерти, чем тот, кто связан узами родства. И все это далеко не удовольствие, а изрядная доля боли. Но иначе тайна не постигается.
Конечно, есть и иные пути для человека. Но они связаны с уклонением от предназначения от Природы. Тут человек себе сам хозяин и оплачивает свой выбор собой или близкими. Иногда и тем и другим.

Смотрите сами, как играет с вами ваше собственное сознание. Оно отрицает понимание всего, что не соответствует вашему выбору. Предназначение это вовсе и не путь. Это ДАР ОТ ПРИРОДЫ, который вы получили с рождения. Пути - это уже ваши личные заморочки. Наследие из прошлого - часть дара, но каждая жизнь получает и свой собственный. Посмотрите на себя в зеркало. И вы увидите свои дары. Вспомните детство и дары станут отчетливей. Посмотрите вокруг, как относятся к вам люди и дар уже кристализуется. А теперь обратите внимание на Природу, почувствуйте её в себе и тогда поймете в чем суть этого дара.

Можно и поспорить. Можно жестко, если хотите. То, что вы описали о практиках и их месте мне напомнило гимнастику для половых органов. Читал где-то, что некоторые так совершенствуют данное им от Природы. Природа дала вам иную цель. Ваша тантрическая практика от природы - грудью кормить малыша, а до этого зачать, выносить и родить. Это СУПЕРПРАКТИКА. Потом укрепить в становлении, помочь занять достойное место в жизни и воспитать из него хорошего человека, сделать попутно счастливым какого-либо мужчину. Вот это - ПРАКТИКА. Сколько сил и мыслей, сколько переживаний и откровений на каждом шагу. Это не препятствует поиску и обретению Учителя или учителей. Ребенок в малых годах будет одним из них, причем высочайшим. Пока он наполовину в тонком мире он сумеет вам открыть такие тайны, о которых вы никогда никакими практиками не догадаетесь. Просто когда родите, то не оставляейте его даже когда он спит и тем более когда спит. будьте рядом и думайте, читайте. Вам откроется такой канал мыслей и переживаний о котором ни в сказке сказать ни пером описать. Все это преобразит вас раз и навсегда. Это и уйдет с вами как опыт, а на земле ниточка останется.

Возможно вы Мыслитель по природе. Но что-то мне подсказывает, когда я читаю эти строки, что такие ментальные конструкции - это не ваше. Привычка проводить аналогии замечательна, только она плодит заблуждения. Все это можно воспринять в образе, что вы и делаете, но пишите в конструкции и получается гораздо хуже. Рерихов можно воспринять только в личном отношении. Как и Будду. Люблю или нет. Что ещё скажешь? АЙ тоже. Мое или нет, Жизнь или Чтение. Нет более Высокого Учителя чем ваш собственный дух и ваша собственная Природа.

Метаться от линии к линии, от учителя к учителю - это предать себя и свое предназначение. Это именно бегство от себя. Хочется возложиться и заручиться, желается найти нечто спасительное. Чтобы с тебя ответственность сняли. Для меня люди, прикоснувшиеся к АЙ, раньше делились именно на две такие большие категории: одни вопрошали как ее ПРАКТИКОВАТЬ? а другие молча изменялись. Поиск линии, практики, учения - Это как поиск нужной книги. Но пока ищешь, давно сама бы могла написать. А тут, проглотив одну тянемся за другой и т.д. Для меня такое поведение - бегство от себя. Бегство от страха за себя. Мечущийся сухой лист. Разве спасет Учитель того, кто себя не знает? Разве нуждается в спасении тот, кто следует своему предназначению? Будда ведь это говорил, как я помню. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Но может ли быть спасение в противоречии со своим предназначением? Стоит ли лепить себя по чужим моделям? БУДЬ ТЕМ, КТО ТЫ ЕСТЬ.
Но как удивительно интересно понять А КТО ЖЕ ТЫ ЕСТЬ! Причем, Природному Магу и не приходится мучиться этим вопросом. Сам ответ открывается, когда понимаешь, что дОлжно сделать в этой жизни.


Все это бегство от себя. Это имено бег от стремления к успокоению. Очень страшно стоять на месте и познавать себя и Природу в себе. Гораздо притягательнее, чтобы кто-то другой сказал тебе - ВОТ ТЫ ТАКАЯ-ТО. А БУДЕШЬ МЕНЯ СЛУШАТЬ И ПРАКТИКОВАТЬ МОЕ УЧЕНИЕ СТАНЕШЬ ТАКОЙ-ТО. Все эти бегства в практики и учения, от линии к линии - все это свойство беглеца от самого себя и от своего ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ. Что, страшит бытие сансары? Страшит покой, которого нету? Где и кто в жизни обычной может обрести покой? Может ли мать обрести покой хоть на минуту? Не покой, а вечное беспокойство вас пугает. Потому и ищите практик, которые вас от этого беспокойства бы освободили. Бытие сансары приносит не покой, а страдание и беспокойство. Лишь принимая свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, данное от Природы мы обретаем от него защиту. Ведь вместе с предназначением мы принимаем и все страдания и беспокойства добровольно, а это делает нас свободными.


Это неизбежный конец человека, который однажды осознает, что бегал по кругу. Что голод ненасытен, что поиск - лишь форма бегства от себя. Ждать у моря погоды - формула ИСТИНЫ. Потому что ЖДАТЬ - это и есть поиск. И лишь в настороженном ожидании, когда ты принял свою Судьбу, может открыться частичка Вечной Правды. Пока ты мечешься в поиске, ты спишь. Когда остановишься - проснешься. Пока ты ищешь Правду, ты обречен на неведение. Когда остановишься в поиске и скажешь себе - Правда во мне, Правда - дар моей жизни, тогда придет понимание.



Любое Учение лишь открывает грани ЖИЗНИ. По сознанию и по предпочтениям. Укротить свое сознание, свои энергии - ложная цель. Где оно, свое сознание? Где они, свои энергии? Путь Природного Мага - не укрощать их, а прислушаться к их голосу и следоать ему, подчиняясь, сотрудничая, помогая. Не хаос в них, а хаос в башке от ложных целей и желаний. Голос духа тонок и тих, энергии тонки и стремительны. Встречая противоречие желаний и насилие над своей природой они обращаются в хаос. И вы начинаете их обуздывать, окончательно убивая. Зачем?
Ежели кто услышит голос духа своего - над бездною вознесется. Так Владыка Сергий говорил. Зачем же его обуздывать? Он проявляется в сознании и в энергиях тела, души и природы вовне. Им внимать тишина нужна, а не метания от учения к учению.
Удачи!

У каждого свои параметры определения. Я думаю Мыслитель все просчитает, продумает и соразмерит. Может ошибиться, но лучше ошибиться в действии, чем в бездействии.
Что касается Природного Мага, то он должен слушать себя. Свои ощущения, импульсы и т.д. Наступает время пробуждения и как капля лечебная одна за одной пробуждаются чувства. Любовь как доза. Забавная формула, но она очень отражает суть.
Случается, что восприятие чувств тонких закрывается. Для Мыслителя это даже не драма, это ему привычно. Он мыслями чувствует и потому он в полсилы все переживает. А вот для Природного Мага стена мрака очень угнетающая. Он лишается тонкости восприятия Природы. Ощущения становятся грубее либо очень напряжены, поэтому возникает состояние "обрыва связи". И кажется, что все остановилось, что ты один и Природа тебя забыла. Связь с Иерархией в это время умозрительна. Она живет в Природном Маге лишь памятью переживаний. Эта память становится как якорь в бурю, но Свет маяка, который всегда у Природного Мага воспринимается на уровне глубокого чувства, заслонен грядущими событиями.
СРОК приходит, когда глубокие и чистые чувства вновь оживают к жизни. Сначала это будут капельки, потом поток. Знаете, в год раза два-три переживания Истинной Любви, Нежности, Милосердия, Несказуемой Радости - и все. И живешь этими каплями. Но они самое полезное лекарство для зачерствелой души.
Для Природного Мага все страдания Природы очень тяжкие. И если Природа напряжена и все отравлено, то Природный Маг очень страдает. Иногда такое страдание превращается в перманентное состояние и тогда душа (если так можно выразиться) черствеет.
Но Природный Маг начинает в такой ситуации жить мгновениями. Каждый Закат дарит несколько минут отдыха, каждая перемена ветра на СЕВЕРНЫЙ дает ощущение прилива энергии и щита. Каждый дождь тушит на мгновения пожар в душе. Зато штиль лишает его сил. Если он больше трех дней, то Природный Маг может заболеть. В этот период он может даже перестать воспринимать отдых в минуты Заката или получать приток сил в минуты Восхода. Нужна перемена ветра. Потому что когда приходит Южный ветер, то он несет с собой миазмы миллионов людей, живущих на юге. И лишь Северный ветер приносит чистоту лугов и тайги весной, летом и осенью и запах свежего снега зимой. Он приносит чистоту голосов Природы. Северный ветер - большой друг Природного Мага.
Есть разные ветра для разной местности. Но Северный из них будет самым чистым. Разве что в южном полушарии все наоборот.
Кстати, я думаю Алтай будет самым благословенным местом. Там чудесная роза ветров образуется. Горы с юга заслоняют его от южного ветра. Восток чист и малонаселен. Север - Сибирь тоже. даже Запад и тот часть Великой степи и народу там не много.
Но представляю как тяжко на Кавказе и Украине. Там и Северный ветер несет миазмы больших городов.
Мыслителю немного легче в этом отношении. Ему будет тяжко от отравления атмосферы, мысли будут вялыми, тягостными. Но на уровне переживаний он будет защищен.
У Мыслителя все переживания основаны на собственных мыслях. Даже в минуты тяжкого отравления Природы Мыслитель может прибегнуть к привычному каналу мыслей и обрести через них самые светлые переживания. Строй мыслей создает Мыслителю щит и от воздействий людей и от воздействий Природы. Переживания в нем формируются сложными мыслительными конструкциями. Если Природный Маг переживает Любовь, воспринимая её в образе, то Мыслитель может достигать того же, восходя в размышлениях до очищенной идеи. Чистая огненная идея сама по себе воспламеняет такие огненные чувства, потому у тонкого Мыслителя восприятие может быть гораздо более утонченным, чем у Природного Мага. Но оно основано на восприятии идей, а не переживаний, пробужденных образами.

Сколько вопросов, уважаемый Мыслитель. Я Мыслителей не клеймлю. Только тех, начинающих, кто не в ладах с собственными чувствами и тех замшелых, кто сумел их в себе убить.
Мыслитель типа Платона мало чем отличается от Природного Мага в его высокой кристализации. Они являют синтез.

Ещё как обременишь. Друг ведь не откажет, а у самого может быть силы на пределе. Поэтому Друг - последний к кому можно обратиться, если ты заботишься о Друге.


Это общее правило. Идти самому до предела. Опыт учит, что предела нет, если связь с Иерархией живая. Но возлагаться становится в какой-то момент жизни противно своему естеству. Глупо бегать от неизбежного. Просто Дай нам Бог силы справиться со своими проблемами. БОГ - это для меня ПРИРОДА.


Они являют прекрасный синтез в своих высших проявлениях.

Немного. Ошибаетесь. Когда я писал СТОЙ И НЕ ДЕРГАЙСЯ я имел ввиду себя. Я просто объяснял you свою позицию. А вот Уддиане я писал о ней любимой :lol: Сдается мне, что мы где-то уже с ней встречались!

И вам Света. Просто когда мы читаем Учение в начале мы часто примеряем на себя то, что сказано другим. Стараемся соответствовать, но потом путем шишек понимаем разницу между собой и тем, кому это было сказано. Во всяком случае у меня так было.

знаете в чем штука? в том что инстина рождается независимо от позиции.

однажды я читал книгу. человек в ней в детстве имел видение о Шамбале. ему было много сказано. он ждал этого всю жизнь, и ему показалось, что оно так и не наступило. его видение не исполнилось. и тем не менее оно не покидало его. когда он увлекся другим учением, ему сказали только "Помни". и позже он понял что сделал глупость. но и это не привело его к исполнению видения. он был святым, его считали святым, но его видение так и не исполнилось. этот человек давно умер, но его слова и его видение теперь вдохновляют тысячи людей.

я думаю если человек чего-то ждет, рано или поздно он понимает, что его видение не исполнилось. и тогда он начинает думать, если способен, что же тогда делать? как жить? и он начинает, он вынужден искать смысл жизни рядом, вокруг, вспоминая детство, моменты счастья, понимания.

бывает что человек теряет все, потеряв мечту. он превращается в пустое место, он обманут, он становится обывателем, он отрицает все и внушает окружающим, что и они точно так же разочаруются когда-нибудь и увидят себя у разбитого корыта. эти люди опасны.

бывает так, что человек потеряв мечту, находит силы искать реальность.

есть люди, которые разочаровавшись в одной мечте, пытаются найти другую, "проверенную", пройденную тысячами людей и "идти наверняка".

есть люди, которые начинают создавать свою реальность. она будет или может быть не будет отличаться от реальной реальности, если таковая имеется, и в нее могут потом вовлекаться и другие люди. схема хитра как калейдоскоп. мираж в пустыне. люди, создающие свою реальность, различны, и реальность их будет колебаться от буйной фантазии до Истины. некоторые из них дойдут своим путем и предложат его массам, как вариант. массы не поняв что "колея эта только моя, выбирайтесь своей колеей", будут молиться, ступать в следы везучих предшественников, надеясь что вот оно... и безрезультатно. успех кого-либо на этой стезе будет приписан исключительно усидчивости, устойчивости, правильной практике, и никогда их "своей реальности".

Пути проходят вне путей обычных людей. я слышал то, что говорил ninniku, о своих путях. я никогда не слышал что у всех людей путь один и проходить его надо одинаково. я даже уверен как и он, что Пути нет на самом деле. движение происходит внутри.

мне кажется, что многие люди имеют мечту. мечту, которая говорит, что в такой-то прекрасный день придет Кто-То, и моя жизнь чудесным образом изменится. читая книги, я замечал эту странную привязанность к приходу Кого-То, кто изменит жизнь. потому что изменить ее самостоятельно не хватает ни сил, ни смелости. да и куда идти? Кто-То наверняка знает куда идти и поведет меня. что будет дальше, они как следует не думали. но мечта говорит что после этого они станут великими йогами, адептами, святыми и проч. что могут себе вообразить. как они этим всем станут, они не знают - Кто-То позаботится об этом, что они будут со всем этим делать, они тоже не знают - они будут обтекаемо "помогать Человечетву".

такова мечта вполне взрослых людей. плохая ли мечта? нет конечно. и не лишенная здравого смысла. ведь ее прародителями были такие люди как Блаватская, Рерихи. никто из них не ждал Гуру, они Его знали сразу. ждать они предлагали другим в качестве утешения - нам повезло, и вам когда-нибудь повезет, "только очень жди". но прождать у моря ЭТОЙ погоды можно всю жизнь так ничего и не дождавшись. в лучшем случае. в худьшем - можно создать мираж исполнения мечты и поехать крышей.

так как надо обращаться с мечтой?

у людей есть знание о том, что делать когда Кто-То сделает их святыми. это называется агни-йога )). что делать до этого - они не знают. просто жить - это не последний совет. изучать жизнь - тоже. только изучая жизнь можно дойти САМОМУ. идите сами, идите СВОИМ ПУТЕМ. и вы будете частью, а не поклажей. я думаю так можно дойти. не всем здесь и сейчас, но кому-то можно. когда-то мне сказали: "Ты иди. Ты можешь дойти. Иди своим путем". Я не ищу чужих путей. Я ошибаюсь и не ошибаюсь. Но я думаю, что не надо бояться подвижности. Косность часто принимают за устойчивость. А подвижность за непостоянство. Жизнь стоит того. Я думаю она стоит того, и почему бы, если она дана, не воспользоваться ей для ее изучения?

и еще я слышал, что чтобы получить Силу и Помощь, надо сначала обрести веру. не наоборот.

Вы думаете его в чем-то убедить? Не получится. Он сейчас делает то, что в народе называется: кулаками после драки махать. Видите, теперь он уже природный маг. А Платон плох уже тем, что он Мыслитель, а Сократ хорош тем, что он природный маг, при этом не понимает, что он сам не мыслитель, потому и не может распознать в Платоне Предыдущего Владыку Шамбалы и, значит, Мага из Магов.

Ниннику,

Как ноу ван не природный маг, так и Вы тоже не он. Или он, но с оговорками, которые, впрочем, напрочь лишают Вас столь прекрасного звания. Вы не мыслитель, потому что 10 лет изучали Гумилева и не вместили его, потому что 15 раз прочитали Платона и не осознали в нем Мага. Вы не можете вместить, что маг, хоть природный, хоть нет, не может быть не мыслителем, так как магия это философия в самом высшем понимании этого слова. Вы пытаетесь разделить неделимое, пытаетесь представить человека, у которого работает та или другая половина мозга. Таких людей нет, да будет Вам известно. Вы не диалектик, так как две части единого целого не в состоянии совместить. Если левая половина мозга подчиняется Логосу (мужское начало), а правая - животворящей Акаше или Астральному Свету магов (женское животворящее начало), то есть еще третья часть мозга, отвечающая за синтез - в затылочной части. Троица, отражение всего мироздания, составляющая единое, или четверица, основание всех идей, совокупность единого и троицы. Вот модель человеческого сознания, неделимая четверица, нисхождение Божественной Четверицы, в которой заложено Имя Бога - ключ высшего знания Мага-Мыслителя. Перестаньте заниматься чепухой, не создавайте астральных уродцев, продолжайте нарабатывать навыки мыслителя, а не отвергать так не хватающего Вам качества. Тогда, может быть, в следующих жизнях Вы по праву сможете назвать себя природным магом. Для этого нужно немного - посмотреть внутрь себя без эмоций и реально оценить, где Вы находитесь.

Вопрос ninniku :)
Давайте смоделируем небольшую ситуацию чтобы прояснить термин "насилие над природой".

Представьте что вы умирая от голоду идёте по узкой тропе над пропастью и встречаетесь с очень голодным и, судя по всему, очень вкусным медведем :)
Ваши действия:
1. Ничего не предпринимаете и медведь вас съедает.
2. Прыгаете в пропасть и медведь умирает от голода через сутки.
3. Уговариваете медведя спрыгнуть в пропасть и он, сочтя ваши рассуждения убедителными, с радостью выполняет вашу просьбу, после чего вы умираете от голода в течении суток.
4. Приказываете медведю спрыгнуть в пропасть и он, будучи не в силах противиться вашей воле, с рёвом бросается в бездну, после чего вы умираете от голода в течении суток.
5. Метким броском камня сбиваете медведя с ног и он, не сумев удержать равновесие, с воплями падает со скалы, после чего вы умираете от голода в течении суток.
6,7 и 8 варианты это доведение медведя до не живого состояния соответственно уговорами, волевым приказом и броском камня, с последующим его поеданием и продолжением путешествия в сытом состоянии :)

Итак вопросы:
1. Какие из вариантов вы, как природный маг, считаете насилием над природой и почему?
2. Если бы все эти варианты были для вас равнореализуемыми, то какой бы вы выбрали и почему?

Так забавно! вроде десять раз все разъясняешь, а люди остаются в плену собственных представлений, ну вроде как классический образец Михиал М.
Видимо нужно следовать науке спецпропаганды и в маленьком сообщении основной вывод повторять трижды.
Ни один из поступков не будет насилием над природой. Разве что дать себя съесть медведю. Но и тут дело зависит от состояния сил. Порой человек не может преодолеть обстоятельства.
Когда я говорю о насилии над природой, то имею ввиду самого человека и его отношение к себе и миру. Если человек воспринимает окружающий мир дуалистически, как тьму и свет (причем свет это нечто заоблочное, а тьма все окружающее в плотном мире) то он рано или поздно становится на путь насилия над Природой.
Я придерживаюсь в этом позиции Вивекананды (да и других Мыслителей), которые утверждали, что этот видимый мир совершенен и не нуждается в улучшении. Единственно кто нуждается в совершенствовании - ЭТО ТЫ САМ.
Насилие над Природой проявляется исключительно в отношении человека к себе и проявленному миру. Именно через отношение происходит это насилие над своим сознанием, над чувствами и мыслями, над телесными оболочками.
Овладение многими практиками (верчение шаров, работа с образами и т.д.) - все это формы насилия. Усмирение своих оболочек, чувств и мыслей, направленное воздействие мыслью на природу - тоже насилие и приводит исключительно к обратному.
Неужели трудно представить иные формы взаимодействия со своей природой? Ведь Природа звучит в нас разными голосами и если прислушаться, то можно многое в себе согласовать и обустроить. Там где сил не хватает можно подчиниться, где сил достаточно нужно сотрудничать, где силы превышают воздействие Природы нужно помогать.
Бывает ли голос Природы, противоречащий эволюции? Сомневаюсь. Это уже воля человека проявляется. Проблему четко очертил Но Ван и я не буду повторяться. Дело не голосах Природы, а в собственных желаниях, большая часть из которых сторонняя зараза.
Нужно ли им противостоять? Не уверен, что нужно. Если зараза желания привилась, то неудовлетворить её будет насилием. Но сотрудничество предполагает использование сил Природы именно для контроля над этими желаниями.
Желание так или иначе согласовано с голосом Природы. Важно понять какие силы им руководят. Если они сильнее тебя, то следует подчиниться. Но дело в том, что можно искать и равновесие в Природе. Каким бы ни было желание, но в Природе всегда найдутся силы, превышающие его. Примитивно: половой инстинкт может подчиниться силе Любви, гораздо его превышающей. Мне это доводилось делать не раз и потому я четко понимаю как можно согласовать свои желания и силы Природы. При этом следовать силе Природы уже не будет насилием над собой и своими желаниями. Просто ты находишь ещё большую силу в себе, данную тебе Природой и тогда желания отступают.
Можете теперь понять постановку проблемы? В Природе всегда есть силы, превышающие все стремления и желания человека. Эти силы нужно найти и согласовать свое поведение с ними. Тогда не будет насилия, а будет подчинение или сотрудничество.
Возьмите то же чувство голода. Оно подчинено силе Природы и формирует у человека много желаний или страстей, как говорят. Если человек не подчиняется им, Природа его убивает, а точнее он сам себя. Если подчиняется, то становится рабом таких желаний и Природа тут не причем ибо она вместе с чувством голода предлагает человеку иную силу - ВОЛЮ К ЖИЗНИ! Но это раз. Воля к жизни - сила потрясающая, но она вполне поглощается другими СИЛАМИ, например СИЛОЙ ЖЕРТВЫ. Природа жертвует собой ради нас постоянно. Но кроме СИЛЫ ЖЕРТВЫ у Природы в запасе куча других сил. Например, СИЛА РАЗУМА или СИЛА ДОВЕРИЯ. Природа разумна и доверчива.
СИЛА ЛЮБВИ может превысить многие другие.
Если ты в пустыне и без воды, то поочередно ты вправе использовать и волю к жизни и силу доверия и силу разума и наконец силу жертвы (это если найдешь змею и выпьешь её кровь, или растение и съешь). Но если ты прибегнешь к силе Любви, то Природа сама пошлет тебе то, что тебе нужно чтобы ты жил.
Если ты не сумел воспользоваться этими силами, то ты погибнешь. Тогда тебе придется подчиниться силе, превышающей твои - силе уничтожения или обновления по другому.
Человек может пользоваться силами природы всегда, но в полной согласованности с ними. Например, если Природа проявляет по отношению к нам СИЛУ ЖЕРТВЫ, то стоит ли превышать эту меру и пользоваться ей без разбора? Она должна быть уравновешена бережностью и силой Любви.
Всякое превышение меры и использование этих сил в своекорыстных целях всегда будет насилием.
Природа дала человеку мощный инструмент - тело. Но использование его может идти только в согласовании с силами Природы. Это уже настолько банально, что не стоит и разжевывать. Но что происходит?
Кому-то захотелось третий глаз, кому-то с образами поработать, кому-то кундалини оживить. И прочее и прочее. Эти действия не согласованы с Природой. Человеку не нужно собственных усилий для такого развития. Природа делает это сама, человеку нужно лишь терпеливо ждать и сотрудничать. Все эти внутренние силы пробуждаются, когда приходит время и условия. Но человеку нужны колоссальнийшие усилия, чтобы остаться человеком. Ведь эволюция и инволюция идут параллельно. Насилие над своей Природой приводит лишь к инволюции.
Нервные узлы активируются по мере роста напряжения в решении жизненных задач. Задачи растут, растет напряжение. Самое губительное, когда человек сам себя вгоняет в напряжение. За таким действием всегда последует принудительное расслабление и начинай сначала. Если человек пытается управить силами Природы, то как сказано в АЙ, ему нужно бесконечно наращивать усилия иначе стихийные силы его сомнут. Не имея понятия о сотрудничестве, человек не сможет управиться с нарастающими силами воздействия.
Правило простое. Воздействие порождает воздействие. Сотрудничество порождает сотрудничество. Подчинение - подчинение. Помощь - помощь. Поэтому я исключаю вариант воздействия на Природу силами ли мысли или даже чувства. Если хочешь подчинить себе Природу научись сам подчиняться ей. И так далее.
Вроде просто. Понятно ли?

Но где заканчивается мир и начинаюсь Я?
Если Я нуждается в совершенствовании и природный маг считает СЕБЯ частью природы, то как она может быть совершенной если часть её не совершенна? Природный маг - парадоксов друг :mrgreen:

Видимо Вивекананда имел в виду то, что изменить мир проще всего изменив себя, а рассмотрение его в качестве "не нуждающегося в совершенствовании" ввёл для того, чтобы была точка опоры у рычага которым необходимо толкать своё сознание.

А что у нас есть кроме чувств, мыслей и воли, чем бы мы могли замещать не желательные внешние воздействия? Ведь сила любви, жертвы, и воля к жизни это тоже чувства.

Если Я и природа это одно целое, то замещая свои/природные чувства и мысли на более сильные (в вашем понимании силы) путём воздействия на себя/мир СВОЕЙ волей, то я/природа не могу в принципе совершить насилие над собой/природой, при условии что все мои/природные воздействия сильнее замещаемых. Тогда получается что воздержание (т.е. борьба с силами природы) не является насилием над природой пока я выдерживаю напор, если же не выдержал, то это тоже не насилие т.к. природа (которая по сути тоже я) приложила более сильное воздействие.

Обратите внимание вот ещё на что. Вчера прочитал ваш пост и подумал об ожидании. Спросите любого человека об устремлении. Что вам скажут? Такое городят! Мало, крайне мало кто понимает ожидание как высшую форму устремления.
Помните в АЙ есть чудесная по философской глубине формула: ЖДАННЫЙ НЕЖДАННО! Ждать не ожидая! Что такое ЖДАТЬ? Вот уехал любимый человек. Мы ждем. Но разве это ожидание заслоняет наш мир? Устраняет заботы и труд? Почему мы ждем? Мы устремлены к любимому человеку, где бы он не находился. Это устремление выражается в ожидании. Вот он приехал, но не смог предупредить. Можно ли сказать, что мы ждали его сегодня, если ждали его всегда? Можно, и при этом возвращение было неожиданным для нас ибо часа мы не ведали.
Мечтать и ждать это разное, очень разное. Только тот, кто выучился ждать реально устремлен. Ждать не смотря ни на что - это и означает в высшем смысле стремиться. Ибо не ведаем ни дня ни часа.
Почему ожидание понимается как безделие или как нетерпение? Ведь ожидание - это сосредоточение ВНУТРЕННЕЕ. Внешне ждать нельзя, можно только глубоко внутри.
Можно ли отменить ожидание и перестать ждать? Но это и означает перестать стремиться к желанному.
Бывают разные формы ожидания. Например, люди ждут неприятностей, ждут смерти. Можно ли это назвать устремлением к ним? В какой-то мере. Ведь ожидая притягиваем. Но это и не устремление, которое пронизано верностью.
Стремиться многие понимают как некое действие, а ожидание как бездействие. Но когда спрашиваешь: А какое действие? Выразить не могут либо подменяют стремление ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
Но ведь Ожидание не отменяет деятельности. Деятельность направлена к определенной цели. Трудно представить бесцельную деятельность. Достижение результата уже воспринимается как устремление, но это не так. Ибо результат становится наградой и требует другой цели. Смена целей, также считается устремлением. Но люди забывают, что цели они устанавливают сами и устремляются к их достижению. Но достижение отменяет цель и значит стремление попадает в паузу. А если ставить сознательно те цели, которые не могут быть достигнуты в этой жизни? Т.е. они уходят за её пределы ибо очень далеки? Тогда в этой жизни цель не достижима, но стремление к ней её наполняет. Это уже ДЕЙСТВИЕ.
Мне кажется именно потому мы не помним накоплений прежних жизней, что круг целей не выходил за их пределы. Если смотреть на одну жизнь как на один день в стремлении к достижению цели, тогда достижения каждой жизни в следующей будут применяться и может быть многое вспомнится. Но главное, мы будем вооружены в каждой новой жизни накоплениями прошлой и продолжим сознательное стремление к далекой цели.

Теперь вновь об ожидании. Допустим я поставил такую цель, которая выходит за рамки одной этой жизни. Тогда я должен заранее себе сказать, что я результата тут, в этой жизни не увижу. Отменяет ли это мое стремление? Если я готов ждать результата многие жизни то не отменяет. я просто знаю, что это будет, но когда - не знаю.
Ожидание тут главный стержень ибо все действия и вся деятельность не будет иметь результатом истинную цель, которая меня волнует. Все результаты промежуточны или условны.
Я исповедую принцип, который кстати кое кого выведет из себя. УСТРЕМИВШИЙСЯ УЖЕ ДОСТИГ. ПУТЕЙ НЕТ. ДЛЯ УСТРЕМИВШЕГОСЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО СРОКИ.
Собственно момент глубокого устремления - это очень сильное желание, внутреннее, поглощающее собой все остальные. Одно, зато то, ради которого стоит жить. Это практически единомоментный акт. И он срабатывает на циклы. Например, если ты прикоснувшись к учению вдруг очень искренне возопил на всю вселенную о желании своего служения ИСТИНЕ, то дуга сомкнулась и Природа утвердила твое желание. После этого нужно набраться лишь терпения и возможности уже начинают вокруг создаваться. И это делаешь не ты, а Природа. Тебе лишь нужно устоять. Есть желания самые глубинные, которые уже и человек не может отменить Это ЖЕЛАНИЕ ДУХА. Нужно только выучиться ждать. Нужно быть спокойным и упрямым. Чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы :lol: Так написал Природный Маг.

Это случается с людьми, которые в своих мечтах не выходят за пределы этой жизни. То что может быть в этой жизни легко утрачивается или исполняется. И тогда человек у разбитого корыта. Нужно уметь мечтать за пределы жизни.

Опять же так происходит с теми, кто мечтает о реальном. Либо с теми, кто мечтает о нереальном, но не может научить себя ждать несколько жизней. Неумение ждать приводит к этим колебаниям. Фантазии приходят от неосознанности внутренних стремлений - это раз. И от неумения подчиняться силам природы - это два. Мечта как бегство от действительности тоже реальность. НО КТО МОЖЕТ УВЕРЕННО ОПРЕДЕЛИТЬ ГРАНЬ МЕЖДУ РЕАЛЬНЫМ И НЕРЕАЛЬНЫМ? Нереальное может стать реальным в тонком мире или в другой жизни. Нужно лишь терпение и искусство ожидания.

Я не отрицаю пути сами по себе. Но говорю лишь о том, что у Устремившегося пути нет. Он уже достиг. Нужно только выждать СРОК. Желание тут как волевой приказ. Он чем глубже, тем дольше период исполнения. Если устремившийся начнет перебирать пути, то может нейтрализовать свободной волей первопричину своего устремления. Ему не нужны никакие пути. Он должен жить, действовать в соответствии с законами и силами Природы и ждать. Желание исполнится ЖДАННО НЕЖДАННО.

Это очень верно. Многие ждут ЕГО. Но как ждут любимого? Так же как любимого мужа, жену, ребенка, находящихся в отъезде. Мы ждем, что с их появлением мы вернемся в наше привычное состояние гармонии и близости с любимым. Такое ожидание оправдано, но разве оно не должно быть искусством? Чтобы не съехала крыша нужно понимать закон Сроков и принцип ЖДАННО НЕЖДАННЫЙ будет здесь определяющим. Ожидание не может заслонить действительность. Просто оно должно стать перманентным устремлением. Это высшая из форм устремления.
Ну и банальность. Если мы ждем Любимого неожиданно, то превратим ли жилище в хлев? Просто людям любви не хватает. И трижды правы те, кто искренне ждут.

Как с чем-то бескрайним и беспредельным. Как с тем, что вечно недостижимо, но к чему стоит стремиться. Как к якорю, закинутому на циклы вперед.

НУЖНО ЗНАТЬ СЕБЯ! Неужели можно в любой момент дня и ночи четко сказать когда и куда я устремился? А если это было циклы назад? Если следую я стремлению, избранному и утвержденному тысячи и тысячи воплощений назад? Почему я должен в этой жизни желать исчерпания? Почему не могу проявить терпения хотя бы для того, чтобы разобраться в себе? Мы не можем и не должны искать чужих путей и даже своих путей, если мы уже стали этим путем когда-то эоны назад. Как знать об этом? А просто. Спроси себя чего ты ждешь? Ты ответишь, что не знаю. Но ждешь ли? Ты ответишь, что ДА! Тогда вопрос снят. Просто ЖДИ. Стань буквой в слове. И подвижность твоя пусть тебя не обманет. Это лишь способ существования.
Про веру я думаю иначе. Вера рождается для обычного человека тогда, когда надежда его побеждает непреложность судьбы. Он не может жить без знака и его подтверждения. Он должен знать, что верит. Иначе он не будет знать, что вера - это вера, а не что-то иное. Вера нуждается в испытаниях и в подтверждениях постоянных.
Но силы человеку и помощь дается тогда, когда он действует в согласии с законами природы (сиреч эволюции). Именно поэтому даже махровые неверы побеждали и сила давалась им свыше.
Сотрудничество с Природой - вот источник сил и причина помощи СВЫШЕ. Читали ведь, что есть Сотрудники природы на созидание и есть на разрушение. И те и другие действуют сообразно законам природы и потому пользуются её силами. Поэтому СИЛЫ и ПОМОЩЬ есть показатели СОТРУДНИЧЕСТВА с эволюцией. Едва ли это результат веры.

устремления не существует. устремление людей - это воля. а волей не достичь просветления.

я знаю одного человека. мы шли по лесу и кто-то сказал что хорошо бы "случайно" найти деньги. и она сказала, что нельзя ничего найти если ждешь этого, найти можно только если не ждешь. ей было четыре года.

ждать - это значит быть готовым. ждать - значит знать о будущем не притягивая его силой. но ждать и устремляться в понимании людей - это предвосхищать события, думать, что они будут развиваться по нужному сценарию, или искать по какому же и когда же... таким образом ждать - это изводиться, а устремляться - смотреть в одну точку изо всех сил, игнорируя все прочее.

на самом деле мы помним очень многое о прошлом, но не умеем это понимать. обычно прошлое кричит в уши, и если быть наблюдательным и знать что к чему, можно многое узнать о человеке.

люди не умеют ни ждать ни желать, кто-то давно это сказал и это правда.

я думаю желание изменчиво. любое желание. Любовь нет. когда ИСТИНЕ желают служить - это как погода. сегодня отсюда дует ветер. когда ИСТИНЕ служат, потому что другого варианта НЕ ВИДЯТ, в силу особенностей видения, то это уже что-то.

на счет дуги Природы не знаю. она смыкает любое желание. человек - орудие Божие. именно из-за хаоса желаний удлинняются сроки их исполнения.

желание Духа - это желание Космоса, это желание эволюции. нет ничего проще пути эволюции. но люди предпочитают непростые пути.

а я утверждаю что у человека вообще нт пути - он уже СОВЕРШЕНСТВО. и постижение этого и есть Путь. об этом же говорит моя "теория обучения" )) - человека невозможно обучить тому, что он уже не знает и не может. человека не нужно учить. нужно учить сознание - единственный объект обучения. человек может все, но не всем может сознательно управить.

с мечтой нужно обращаться правильно и аккуратно. мы смещаем акценты, превращая ее то в догму, то в фантазию, то в волю. мечта - это ключ, она может повернуть жизнь. но нужно уметь пользоваться ей.

Я думаю, что это чувство. Например, глубокое чувство любви или признательности к Учителю; или глубокое чувство сострадания ко всему живому находящимуся в кругах Сансары.

Устремление это выше Воли. Это её "тонкое тело".
Потому и не всем доступно. Граница познания Чёрной магии это воля. С устремления начинается Белая магия.

ТОНКОЕ ВОСТОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ
 

Ты еще не научился понимать смерть.
Надо научиться терять.
слова из фильма...

Ребята, интересно наблюдать за вашей беседой 8)
Это ведь не просто пустые слова, как часто бывает, - это позиции, это приобретенный опыт, это нечто большее, чем просто предложения и тексты, это люди, за которыми стоит вся (а может не вся) их жизнь, их индивидуальность (а может и нет). Хотя :wink: это только предположение, потому что недавние события могут поменять всю картину с точностью до наоборот. Вот что поражает больше всего. :shock:

Все не было желания вмешиваться в вашу идиллическую картину полного взаимопонимания, но вот пришли разные люди и почву взрыхлили, подняли необходимый тон, завязали нужные узелки, это просто чудо. Общение приобретает характер динамики, плюс и минус встречаются и искра зажигает людей.

Сначала по теме такие мысли. Здесь много говорили о странниках. Это, конечно, справедливо. Но у меня возникла мысль о каких странниках здесь говорят? Ведь их так много. Да роли разные играют, да в разных условиях. Но мне больше подходит определение СОЗНАТЕЛЬНЫЙ СТРАННИК. Вот это уже кое-что. Есть такие слова в Агни Йоге:
2.2.6.17....Не вечный странник, но гонец стремящийся – Наш путь.
Это же грандиозное предложение! Хотя, конечно, до банальности простое. Вообще сама шлока как раз подходит к теме. И хотелось бы показать просто чем. Если хватит сил донести, попробую, а сейчас обращусь к тому, что уже было сказано.

Ниннику, мне привлекательны ваши образы мыслей, но именно тем, что я с ними уже немного знаком. Дело в том, что они мне напоминают естественность восточного человека, которая лучше всего выразилась в японском дзен-буддизме или китайском чань. А эти в свою очередь оказали огромное влияние на всю китайскую, японскую философию, образ жизни, искусство и т.д. Особенно искусство. Оно завораживает европейца своей непонятностью и даже примитивностью, но для восточника, - это его самовыражение, потому что здесь нет ничего искусственного, все это - его жизнь. И это прекрасная жизнь вместе с природой.

Однако мне эти образы мыслей напоминают также и путь Дао. Именно сходные мотивы взаимодействия с природой, обществом, самим собой выражены в "Дао дэ Цзин" Лао Цзы. Но, оговорюсь, мое знакомство с указанными источниками относительно ... в силу жизненных и местных условий. Поэтому именно те, кто не просто знакомы с Дао, Дзен, Чань в теории, но только те, кто сделали их своей жизью, имено они могут по-настоящему оценить ваши слова. Тем более они смогут дать вам хороший урок постижения противоречий... Не знаю, как бы они отнеслись к тому, что вы уже сказали в этой теме, но их мнение было бы как всегда раскрывающим что-то новое.

Предположительно сравнивая ваш образ мыслей с дзеном, просто хочу обратить внимание на естественность любого пути. То, о чем вы, ниннику, говорили и говорите в этой теме - это АБСОЛЮТНАЯ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ В КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ. Другими словами, дзен в динамике, дзен в жизни, дзен на практике. Но он становится таковым только тогда, когда сюда приходят другие люди.

Ваша относительная идиллия должна быть поколеблена другими, чтобы вы могли явить динамику того, что именно говорится. Прекрасно взаимопонимание, прекрасно Учение, но это СТАТИКА, они должны стать ДИНАМИКОЙ, чтобы явить учение не в букве, которой надо стать, но в духе. Это важно. Другие вам помогают в этом. Они задают (не)правильные, каверзные вопросы, они колеблют понимание, они приводят в замешательство. Но если вы действительно понимаете дух и главное его ДИНАМИКУ, то для вас все вопросы правильные и ожидаемые, для вас не должно быть вопросов, на которые вы бы не смогли бы найти ответов, потому что в таком случае вы потеряте этот дух понимание.

Ваше понимание должно быть постоянно изменяющимся. Это и есть ДИНАМИКА. Как же этого добиться не взаимодействуя в таких диалогах с другими? Они ваше благо. Они - вас меняют (если вы действтельно этого хотите). Иначе, если вы противитесь такому общению, если вы иключаете человека, задавшего вам глупый по-вашему вопрос, то значит вы превращаетесь в СТАТИКУ. Ваше понимание духа уходит. Ведь он есть только тогда, когда его на замечаешь, но как только заметил, что ты не можешь ответить, ты его теряешь. Вот естественность. В этом ДАО. БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ПОЗНАВАНИЯ. Можно назвать как хотите.

Понимаю, большая проблема в даче правильных определений. Не случайно наше уважаемое Учение говорит об изначальном точном установлении всех понятий. Только после этого можно начинать полноценный разговор. Предполагаю, что в этом и есть (на данном этапе) суть всего разговора - просто понять, что имеется в виду. И хотя вы беседуя троицей установили свое одно понимание, однако пришли те, которые сказали, что есть и другие понимания того же самого. Меня удивило, что вы это не принимаете. Ведь если вам это не подходит, то значит ваше понимание несовершенно, ведь действительное понимание включает в себя все понимания в совокупности и когда вам их приносят, то можно благодарить судьбу, что это происходит. Понятно, что но уану, это сделать тяжелее (только предполагаю, основываясь на том, что он пишет и как мы с ним общались ранее. поэтому если но уан будет дуться, то это самое последнее, что он может выбрать), но почему вы не идете на это?

Уж не помню в какой именно теме, Ниннику, мы с вами общались по поводу форума и что именно мы там друг другу говорили. При желании можно вернуться и посмотреть, что там мы предсказали для дня сегодняшнего :lol: Но точно помню, что там было о понимании беседа. А ведь это важнее всего.

У меня получается слегка мозаичный постинг, но только вследствие того, что много мыслей и выражать их приходится в очень сжатых и не все раскрывающих словах. Думаю, что кому это не интересно, с большим чувством собственного достоинства пропустит все эти бесконечные предложения. :lol: Однако я напишу для тех, кто не заморачивается на вековых стереотипах.

Думаю, вообще проблема общения на форуме в том и заключается, что большинство людей, в том числе, конечно, вы и я (это справедливо согласитесь) приносят только ... просто.... знание. Это нормально, это обычная практика внешнего обучения. Но истина состоит в том, что НЕОБХОДИМО ЧУВСТВОЗНАНИЕ. А вот его приносят единицы. Думаю, в этом нет сомнений. Потому и такие недопонимания друг друга. Когда вы говорите только о знании и с вами не спорят, - это есть тихая гавань. Но общаясь с другими вы выходите из нее и пускаетесь плавать в океан. Вот это и есть живое общение. Вы не скажите тогда другому - эй ты, да ты не понимаешь, ты вообще здесь ничего не смыслишь. Нет вы так не скажите, вы просто покажете ему ЧУВСТВОЗНАНИЕ, если вы действительно понимаете дух Учения. Но так как все люди несовершенны и пребывают в неведении, поэтому-то они и упираются в клетки своих собственных пониманий. Для познающего ведь благо, когда его НЕВЕДЕНИЕ обнажают, потому что он уже видит пути его преодоления, но для невежды - это есть разорение, потому что он неподвижен в своей философии. Она для него такая и никакая иная, просто мертвая буква. Это ПРОСТО СТАТИКА. Ну а где дух тогда?

И слово стало Богом. Слово нужно оживить, понимаете. Я могу привести грубый пример. Было и есть учение о сверхлюдях, об истинных арийцах. Это была просто теория. Она жила в мире образов. Она в плотном мире не существовала еще. Но вот пришил нацисты с Гитлером и сделали слово делом. 12 лет третьего Рейха и такие катастрофические последствия одного человеконенавистнического понимания. Они сделали то, что нужно, они воплотили Истину в жизнь, но каковы последствия этого воплощения мы все с вами знаем. То же самое происходит и с другими теориями. Я привел такой пример, чтобы было понятно, как из теории можно сделать практику. Это привлекает внимание, потому что жизненно. Но есть еще теории от жизни, а есть просто выдумки. Последние никому не нужны, они иллюзия иллюзий. А первые только ждут СРОКА своего воплощения теми, кто действительно правильно поймет.

Вот меня еще удивляет отношение к темам. Почему решаете, что они ваше неотъемлемое владение? Почему так к этому подходите? Понимаю, что защищате, но не есть ли это тонкое чувоство собственности. Вам кажется, что ее засоряет, но вы подумайте, почему именно ваша тема достойна такого засорения. Не является ли это для вас благом? Удачной возможностью проявить силы для очищения вековых нагромождений и предрассудков? Но нет как только приходят другие взгляды, просыпается Великий Цензор, который старается всеми правдами и неправдами вырезать то, что Ему, как ПРИЗНАННОМУ КРИТИКУ, не нравится. Разве в этом есть вмещение? Разве это есть диалектика, и постижение противоположностей?


Я попридержу коней и не буду высказывать некоторых мыслей насчет Пути, Цели и устремления, но хочу еще раз обратить внимание на шлоку из Учения 2.2.6.17. и такие из нее слова:
Ниже в шлоке идет описание этой подвижности. Именно здесь говорится о СОЗНАТЕЛЬНОСТИ. Но чтобы развивать эту мысль дальше нужно сказать немного о Цели. Но это позже...

Ниннику!
меня интересует взаимоотношение Мага-иллюзии, как он ведёт себя среди иллюзии, подчиняется ли её правилам? Иллюзия ведь тоже природа?

признательность к Учителю - это не устремление. так же и сострадание. чувство может родить устремление, но обычное устремление людей это волевой акт = отторжение посторонних элементов + концентрация/движение ума на/к определенном объекте/цели. если устремление включает в себя два эти пункта, оно - разновидность насилия над собой.

пробужденное сердце есть источник понимания сути вещей как они есть – дух пробуждения однажды зарождается как огонь или как особая энергия света или освещения изнутри, это присутствует независимо от внешних проявлений, это видение в незамутненном его аспекте, т.е. в изначальном неискаженном виде, различение вещей как они есть - в этом можно усмотреть связь с природой и своим сознанием, не входящим в противоречие ни с чем – сотрудничество с природой в ладу с самим собой…это искусство и безусловно магическое т.е. необычное в обычном представлении, которое видит только то что видят на поверхности, своими глазами, им бесполезно доказывать что есть еще какой-то другой мир кроме этого видимого – мир чувствования, его можно описать только притчами, стихами или сказками…

для меня природный маг это тот кто безупречен, абсолютно безупречен… во всех своих проявлениях, он не совершает действия обыденным образом, и не мыслит обыденными понятиями – общаясь даже в качестве сталкера, по обстановке с разными людьми, в толпе где обыденность норма поведения и жизни вообще… т.е. в режиме приближенном к реалиям, он осознает свои действия всегда и далекими от обыденного восприятия людей, маг никогда не смешивается с толпой – это всегда индивидуум, но он умеет прятаться, если это нужно – а нужно это практически всегда, теми кого не считает которые видят его и общаются с ним…
у магов тоже бывают проколы, но их искусство в том чтобы это прошло как можно незаметнее, умение выкрутиться из ситуации – мастерство, сделать так, чтобы все кто видел прокол поверили в то,о чем выкручивается или какие методы выбирает природный маг… для того чтобы быть магом нужна большая доля безжалостности (первый принцип магии)– но это не имеет ничего общего с жестокостью; безжалостность это как противоположность жалости к самому себе.

маги делятся на сталкеров и сновидящих, если классифицировать их по кастанеде – вообще про магов можно свериться у кастанеды, у него много интересной инфы, но что меня не сильно радует в кастанеде - это туманный смысл всего что происходит в результате перехода по ту сторону…и вся эта тема личного освобождения – проскочить мимо орла.

«Побудительный мотивы действий воинов очень просты, но тонкость, с которой они действуют, должна быть непревзойденной. Воин получает редчайшую возможность, истинный шанс быть безупречным вопреки обуревающим его чувствам».
и еще: «Все, что мы должны сделать, чтобы позволить магии овладеть нами – это изгнать сомнения. Как только сомнения изгнаны – все что угодно становится возможным».

Сомнение в себе это чудовищное препятствие к раскрытию Силы, а когда сомнений нет то можно быть кем угодно. но для всего должен быть смысл - человек не сможем стать кем-то другим чем он есть, ибо такова природа человека меняться медленно…с одной целью -чтобы не нарушить свою природу, или выражаясь по другому – чтобы у них не вылетели предохранители от ненужной инфы или знаний – это скрывается до поры до времени…и практически все люди себя ограждают от подобных вещей на подсознательном уровне, поэтому нет сильного навязывания со стороны высших инстанций, чтобы не нарушилась их свободная воля…

Вот подумала, наверное, не кстати. А чем все-таки тигр отличается от льва? Вроде не мыслями ни чувствами на природу не действуют? Ниннику страсти, то бишь Стихии тоже Природа ?

Можно ответить, что и ТАК и НЕ ТАК. Устремление существует, но действительно как акт воли. Иначе его не сформулируешь. Без волевого акта устремление превращается в мечту, иногда в простую фантазию или бессильное желание. В этом отношении можно согласиться, что устремления самого по себе не существует. Но можно сказать, что оно существует как направленное заострение воли к определенной цели. Это видимо глубинное желание духа, которое запечетлевается в пространстве духа как действие его свободной воли. Когда-то я даже в дневнике записал эту мысль - Бывает у человека ЕДИНСТВЕННОЕ всепоглощающее желание, которое подчиняет себе все другие. Вот это всепоглощающее свойство уже будет проявлением свободной воли. Сама иерархия желаний и целей образует ту последовательность, которую можно назвать устремлением.

Маленький человечек изрек истину. :wink: Для меня ЖДАТЬ - это именно утвердиться в своем устремлении. Одно из тончайших свойств ОЖИДАНИЯ - это знание непреложности цели и непривязанность к срокам. Т.е. дух знает о СРОКАХ, что они определяют процесс. Но СРОК - это не временная характеристика, а обстоятельства и условия. Когда они сложатся, тогда наступает СРОК. Никто не может определить сложение всех обстоятельств и условий. Многое подчинено космическим процессам, что-то внутренним, что-то внешним земным. Учет всех обстоятельств для ЖДУЩЕГО не возможен. Потому он ждет и не отказывается от своего желания. Он НЕ МОЖЕТ БОЛЕЕ ОТКАЗАТЬСЯ. Волей нельзя достичь просветления, потому что воля работает за счет сердца, а просветление это его свойство. Но воля утверждает цель и подчиняет ей все желания человека. ОЖИДАНИЕ без воли, таким образом, тоже невозможно.



Поэтому люди не умеют быть счастливыми. Однажды я услышал эти слова в собственной башке.

Желание желанию рознь. Если на нем печать духа, то оно может быть на века и даже больше. Мы не можем изменить такое желание. Но свободной волей человек препятствует даже голосу собственного духа. Любовь как чувство - переменчива. Но Любовь как единая сила Природы вечна. Достаточно подумать о Любви как об идее, чтобы понять её неизменность.

Думаю, ДА. За каждым желанием стоит некая сила Природы. Поэтому на каждое накладывается своя печать исполнения. Но волевой акт духа подчиняет себе все иные желания, а значит и силы Природы и потому Природа подчиняется ему. Это подчинение выглядит как взаимосвязь между человеком нынешним и человеком будущим.
Но Природа, в своем подчинении желанию духа и его воле, формирует сообразно и обстоятельства его исполнения. И теперь уже желание подчинено этим обстоятельствам. Человек свободен желать, но не свободен от сил Природы, частью которых является. Хаос желаний не столько удлинняет сроки исполнения сами по себе, сколько формирует хаос обстоятельств, часто заслоняющих те единственные, которые нужны Духу для его достижения цели. На каждое желание Природа откликается созданием обстоятельств его исполнения. Когда много желаний, то обстоятельства начинают накладываться и заслонять друг друга.

Такая парадигма не совсем верна, поскольку Дух в нашей расе ещё не сознателен, не разумен. Потому он может утверждать разнообразные стремления, в том числе и противные эволюции. Поэтому нам нужен разум и Любовь к Природе. Они помогают духу обрести сознание и силы.

Ваша теория обучения, видимо заимствована у Платона и Сократа, знали вы это или нет :wink: Теория Припоминания. Учиться нужно ПРИПОМИНАТЬ. А знали мы все. Мне тоже понятие путь для человека кажется более сказочным и образным явлением, чем чем-то реально существующим.

Верно, мне кажется. Только не стоит забывать о силах Природы. Когда-то в сказке я написал: Когда встречаются два любящих сердца - они создают мечту, которая отрывает их от жизни. Но чтобы мечта стала реальностью Провидение посылает Черного Ворона, который никогда не наносит удар первым. Он ждет появления малейших черных пятен усталости, недоверия, раздражения и т.д. И тогда обрушивает на них всю свою мощь.
Этим образом я хотел передать свое понимание ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Природа формирует их, починяясь желанию или мечте. Но они не всегда благие. Скорее наоборот, они противные, чтобы в напряжении борьбы за мечту придать ей нужные силы и согласовать их с силами Природы. В Природе выживают только сильнейшие.

Ай, ай,ай! Какое недомыслие! :wink: Природа совершенна как замысел, но не совершенна как форма. Равно как и человек. Природа в развитии, но к совершенной своей модели, как она и создана и задумана.

Я думаю, что он имел ввиду Совершенство Природы как Идею, по которой она построена. Законы Природы совершенны. Для тех обстоятельств, которые существуют. А человек, как не согласный с этими законами, вступает на путь борьбы с ней, тем удаляясь от пути эволюции, т.е. от движения к идеальной своей модели.


Наверное ничего, кроме тела или тел, больше нет. Но зря вы отрицаете самостоятельность Силы Природы. Сила Любви не чувство, а сила. Как и жертва не чувство, а тоже сила. Это силы природы, которые отражаются в нас чувствами и мыслями. И любовь и жертва - это прежде всего ИДЕИ. А поскольку идеи стремятся к воплощению и реализации, то они становятся понятиями и образами силы Природы.

Это интересно. Рассуждения внешне вроде верные, но я думаю вы сами уже ответ нашли и просто меня подкалываете. Я же сказал об Иерархии желаний человека и сил природы. Если вы выбираете низшее желание, то тем самым вы противодействуете высшим силам Природы. Т.е. если вы выбрали половую страсть, то тем самым вы вступили на путь борьбы с высшей силой Любви. Вы убиваете её в себе. И природа не замедлит сломить сопротивление. Если вы выбираете воздержание как противодействие силе страсти, то вы боретесь с ней и насилуете свою Природу. Но если вы выбираете воздержание как форму подчинения более высокой силе Природы, то тем самым вы не противодействуете, а подчиняетесь и Природа вас благословит. Но эту высшую силу нужно осознать в себе. Допустим вы подчиняетесь силе Разума Природы и развиваете в себе склонность к размышлениям. Эта сила в вас естественным образом сублимирует силу полового влечения. Только нужно быть внимательным и понять что по чем. Потому что высокая сила Разума может начать противодействовать высокой силе чувства Любви, например. Тогда вы придете в итоге к половым извращениям или, что ещё хуже, к их ментальному выражению. Высшие силы нужно уметь согласовывать. Чем выше уровень осознания высоких сил, тем ближе уровень опасной черты, за которой Природа подчиняет свои создания силе разрушения. Другим словами, нефиг ставить запруды, нужно каналы рыть и русло прокладывать.

Иллюзия - профессиональное поле деятельности Мага. Я же говорю о его полной противоположности - Природном Маге. Для этого иллюзий нет в принципе. Более того, в каждой иллюзии он найдет зернышко Природы. Например, в образе или в сказке. Когда читаешь, то если они есть их видно. Природный Маг собирает зерна действительности и отзывается на воздействия Природы. Иллюзорными эти силы не назовешь.
А вот Маг с помощью иллюзий пытается обмануть природу и свои жертвы. Но и в этом обмане Природный Маг ощутит зерно действительности.

Я с этим согласен. Когда рождается любовь, рождается и устремление к предмету любви... Т.е. воля и т.д. - это как производное от несущего чувства. Если это чувство есть, то воля практически безгранична, т.к. она имеет безграничный источник.
Потому - источником безграничного устремления боддхисатв к помощи всему живому является чувство любви и сострадания, ученика к Учителю - чувство любви и признательности и т.д. И даже "бытовое" чувство любви между супругами рождает порой удивительное устремление друг к другу. Можно это называть "сильной волей", но правильней - смотреть в суть и говорить о сильном чувстве.

я думаю, что иллюзия есть также объект изучения мага, он должен уметь и её создавать и не поддаваться ей, он должен с ней дружить и знать выходы из лабиринтов. Но иллюзия, майя, это та же природа. разве нет? разве природный маг не живет в ней? в ней, но вне её, как-то так...

ещё подумала о поведении природного мага, он, наверняка, действует спонтанно, он никогда не повторится, он всегда разный и многоликий, у него нет прямой линии поведения. а почему? если природный маг будет действовать прямолинейно, он станет уязвимым и предсказуемым.

Я не уверен что в мире вообще существует такое понятие как борьба. Борьба это форма сотрудничества. Если я противопоставляю силу разума и воли некоторым своим низшим силам, то природа также начинает постепенно усиливать давление, стремясь не сломить, но помочь, создать подходящее напряжение. Если воздействие природы оказывается черезмерным, то приходится отступить на шаг и сразу вступить в схватку снова, пока не потеряна значительная часть напряжения. Если же моё воздействие оказывается черезмерным, то природа успокаивается, считая что эту ступень я преодолел вполне и некоторое время ожидает пока я не предложу новое направление борьбы/сотрудничества. Если же я долго медлю, расхолаживаясь, теряя напряжение, то она делает выбор за меня атакуя первой. Природа жаждет беспредельной борьбы, которая по сути есть совершенное сотрудничество.

Почему воздействия природы иногда оказываются губительно черезмерны? Потому что непрерывный рост приводит нас к неведению придела моих сил в каждый конкретный момент. К придельному сотрудничеству всегда стремится природа, что предполагает придельное напряжение на каждом этапе, потому иногда она позволяет себе проверить так ли сильно я напряжён, не отлыниваю ли я, пользуясь тем, что направляемые ею силы уже с лёгкостью разбиваются о мою возросшую волю.

Борьба несомненно существует. Но можете назвать её по другому. Я же имел ввиду именно противодействие силам Природы, а не борьбу.
Я не думаю, что Природа отступит, если ваши усилия в противодействии ей оказались чрезмерными. Она отыграется на вашем слабом месте. Грубо говоря, вы выстроили запруду в одно направлении. Она найдет брешь или обход. Если вы окружитесь совсем, в отделите себя от неё и она сметет ваши стены вместе с вами.
Я думаю такие игры с ней опасны. Зачем противодействовать? Подчинитесь высшим силам Природы только не спутайте.

Насчет иллюзий не буду спорить. У Природного Мага их нет потому, что он не ими занимается, а чувствами и переживаниями, которые эти иллюзии вызвали и тем как они соотносятся с голосом его Природы. Дайте мне иллюзию красивого цветка. Я не буду её заниматься, а сосредоточусь на ПРИПОМИНАНИИ радости, вызванной однажды этим или другим цветком. Это примитивно. Но примерно так работает.
Природный Маг не имеет прямой линии поведения. Но не из боязни предсказуемости. Он просто не может точно знать, что с ним будет завтра и потому ловит момент. если завтра будет также, то линия поведения покажется прямой. Но как редко бывает завтра то же, что вчера. Почти никогда. Но на какие-то отрезки времени у Природного мага мугот быть более или менее устойчивые варианты поведения.
Но его можно определить по другой устойчивости. У него будет достаточно типовая реакция на некоторые явления. По этой реакции я и распознаю таких Природных магов.

о сотрудничестве нас с природой:

Не в бровь, как говорится, а в глаз. Ладно.
Тогда так. Парадигма состоит из трех ступеней. Подчинение, сотрудничество, помощь.
Подчинение будет главенствовать, пока силы наши и Пророды несоизмеримы. Но в той вторичной природе, которую созидает уже человек - сады, скотные дворы, птичники, конюшни и т.д. Не становится ли он там ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ? Но между принуждением и желанием помочь всегда существует корреляция. Есть товарищи, которые стараются причинить боль и человеку, якобы в помощь, чтобы он осознал свои недостатки и сам потом себя лечил, развивая самостоятельность и т.д.
Это так, отвелеченность.
Сотрудничество с Природой? Там где силы соразмерны. Только там. Свобода будет заключаться не только в осознанном принятии необходимости подчинения. Но в таком же принятии необходимости сотрудничества и помощи, где это зависит от человека. Т.е. свобода в ОСОЗНАНИИ того положения и тех действий, которые неизбежны.
А насчет камня - очень своеобразный образ. если кинули, то ДА. Я вот тоже думаю, что где-то когда-то мой ДУХ пнули по направлению Или сам покатился, но не без влияния. Из жизни в жизнь разные человеки, нанизанные на ветви Древа его жизни следуют этому направлению, думая, что они СВОБОДНЫ и самостоятельны.

я думаю что силы человека не соразмерны с Природой в принципе.
недаром в лучшем случае - Святой Дух - Ты действуй через меня, как Ты хочешь. не моя воля, а Твоя (Природы).
поэтому сотрудничество с Природой для булыжника - я лечу потому что Ты этого хочешь. веришна Понимания Сути вещей для булыжников. отсутствие личной воли, отличной от воли Природы, что в принципе равносильно отсутствию личной воли в нашем понимании вообще.

любые попытки вносить отсебятину в виде скотных дворов - конечны, они включают в себя элементы, которые в конце концов разрушат эти попытки. ибо все что вечно и поддреживает себя в изменениях не деградируя - это Природа. (ну или там Бог, Истина, вставить по желанию). поэтому либо Высшая воля Природы - ибо никуда.

Агни Йога, 233. Не следует искать далеко то, что находится близко. Какой непоправимый вред принесли человечеству далёкие поиски в магии! Вместо улучшения своего сознания, поиски были ограничены чужими словами, даже без знания их значения и ритма.
Что другое так сопротивляется эволюции, как застывшие формулы магии? Мир астральный был больше всего отделён от воплощённого мира приёмами магии. Конечно, одержимость часто есть следствие магических вызываний. Медиумизм живёт рядом с магией.
Те магические формулы, которые обнародованы, есть результат лжи. В них опущено нечто, подлежавшее устной передаче. Разумеется, йог представляется противоположением магу. Маг стоит на застывших словах, йог постоянно вдыхает новое дыхание Космоса. Один стар от рождения, другой молод во всех изменениях. Один пытается нанести удар чужим словом, другой поражает мыслью свободною. Один защищается жалким остриём, другой покрыт бронёю своего взгляда.
Йога не имеет ничего общего с магией.

Если глобально, то видимо нет. Как не соразмерны силы малька и Солнца.
Но человек сам часть Природы и сам часть её сил. Потому в частностях они соразмерны. Например, вы пошли в лес и столкнулись с медведем. Если руки пустые, то у вас нет шансов. Если у вас рогатина и нож, то есть шансы и у вас и у медведя. Силы соразмерны. Но если у вас в руках автоматический карабин, то уже у медведя нет шансов.
Человек творит, потому он умеет повышать свои силы до уровня соразмерности с Природой. В глобальном отношении - это цивилизация. Я согласен, это временное явление, но имеет место и многи поколения людей уходят с земли, так и не увидев Глобально доминирующей силы Природы.
В каждый отрезок времени человек научается повышать свой уровень сил до соразмерности или даже до превосходства над отдельными формами проявления сил Природы.
Коллективная форма жизни людей - этнос - это объединение сил для повышения уровня соразмерности с силами Глобальной Природы. Один человек может не выжить в тундре, например, но сто уже выживают.
Подчинение, сотрудничество и помощь - это колебания соразмерности сил человека и Сил Природы. В конечном счете все - силы Природы. Тут я не спорю. Но частности нельзя сбрасывать со счетов, ибо они формируют длительное, в масштабах человеческих, устойчивое доминирование соразмерности. Человек в своем развитии поднимается от зависимого, подчиненного Природе существа, типа животного, до уровня её сотрудника. Природный Маг в идеале - это сознательный сотрудник Природы. Равно как и Мыслитель (с большой буквы). Каждый элемент восхождения - есть акт становления и проходит он через соразмерность. Когда она достигнута, тогда виток эволюции пройден. Я вот так это представляю.
Но это уточнение, потому что про камень мне тут нечего добавить. Я так же думаю. Тут очень тонкая по сути вещь. Если бы можно её было её осознать до рисунка на мозгу! Соразмерность - это вывод летящего камня. Я лечу потому что ТЫ так хочешь!
Я уверен, что в этом осознании может наступить момент когда Природа ответит: ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ ЗАКОН ДЛЯ МЕНЯ, ЧЕЛОВЕК!

Природный Маг тоже противоположность Магу. Но он и Йог. Йог есть результат становления. Маг тоже. Природный Маг - такой от Природы, от рождения. Он может стать Йогом. Но он не может стать Магом. Все неестественное будет просто вызвать тошноту, как физическую, так и психическую. Природный Маг не может вложить ничего в магический прием. Любое такое действие отзовется в нем болью насилия над своей Природой.

ninniku,

Тогда Природный Маг это такой человек который живет в гармонии с природой.
Если Природный Маг от рождения, то Йог от призвания.

Я об этом и говорю. Но слово гармония не совсем подходит. Ведь акт становления и соразмерности сил тут тоже не отменяется. Йог ПРИЗВАН. Он выбирает определенную стезю. Природный Маг как бы этой стези, определенной в традиции, в преемственности от Учителя к Учителю не имеет. Он просто ЛЮБИМ ПРИРОДОЙ и Платит ей тем же с раннего детства и до последних дней. Гармония не всегда достижима. Возможно, вы правы в некотором смысле. Где-то очень глубоко, там, где обитает всевидящий, вот там Природный Маг изначально в гармонии с Природой. На земле он остается человеком и практиками не пользуется. Тем более, что таких практик ГАРМОНИИ С ПРИРОДОЙ просто нет.

ninniku,

//Он просто ЛЮБИМ ПРИРОДОЙ и Платит ей тем же с раннего детства и до последних дней.//

Значит природный Маг напровляется любовью к природе и лутшие действия Природного Мага основываются на любви к природе. :)

Если только он отделяет Природу от себя.