Заявление Общественного Совета Форума
 

Общественный Совет Форума ходатайствует перед Советом Модераторов :

1. За систематическое и целенаправленное умаление и принижение светлых Имён в инициированных участником Сова темах,
просим приостановить его участие в работе форума. Определение срока отключения оставляем за решением СМ.

2. В связи с возникновением различного рода домыслов, измышлений и злотолкований при обсуждении дневниковых записей Елены Ивановны Рерих, а также по этическим соображениям, рекомендуем включить пункт в правила форума о запрете обсуждений эпизодов из Дневников ЕИР, связанных с личной жизнью, как самой Е.И.Рерих, так и всех членов Её семьи. А также всех других эпизодов, не относящихся к вопросу изучения Живой Этики.

Надеемся на сотрудничество и взаимопонимание,
Общественный Совет Форума.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Вчера у меня были сомнения по первому пункту этого Заявления. Но сегодняшняя, к чести модераторов оперативно закрытая, новая тема Совы, в которой он опустился до глумливых комментариев, показывает актуальность и первого пункта.
Я понимаю, когда человек искренне стремиться понять какой-либо вопрос, добросовестно анализирует его, выносит на обсуждение с единомышленниками, чтобы услышать их понимание, принять их мысли во внимание... Но здесь явно другой случай. Сова просто зачитывает "приговор", и чужие мнения его уже не интересуют. Тем более, повторюсь, комментирует такой тонкий вопрос в таком глумливом тоне.
Это становится похожим на раковую опухоль.
Присоединяюсь к просьбе Общественного Совета.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Добрый человек, вы здесь редко бываете наверное..

вот немного истории с его темами..

Интересно проследить с чего все начиналось, "тактика и стратегия"..

Начинал он осторожно и издалека.

Тема Дамодар К. Маваланкар где написал «.об одном из самых преданных сотрудников Е.П.Блаватской
по имени Дамодар К. Маваланкар.», где среди восхвалении есть «вкрапления»
30.VIII.1928 Вопрос о Дамодаре? Новую работу принял, ибо пришел ранее срока и тем повредил делу
Упасики…
29.X.1933 Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле? Нет, умер в одном монастыре.

Затем пошла первая «проба пера» Великая трагедия. Краткая история сироты по имени Человечество
где с Теф первая заметила подтасовку и ее пост удалили потому что «слишком эмоционально»

Следущая ступень Безант Об AnnieBesantи C.W.Leadbeater со строчками о ее слабоумии, как она
нарушает гармонию..т.д.

Потом О Е.П.Блаватской и теософах «Даже в спокойном состоянии Блаватская часто не могла схватить
показанное.» и далее про ее медиумизм…

Затем пошли разборки, жалобы и появилось нейтральное.. О затмениях светил (из тетрадей Е.И.Рерих)

Затем полоса многочисленных жалоб на мешающего модератора и..завоевывается ступень повыше..

в разделе Учителя(!!!) тема «Махатма Люмоу» с огромным первым постом где тщательно собрано все что
показывает С.Н.Р в худшем свете. И в названии темы «махатма..»(!)

Далее Великий План (из тетрадей Е.И.Рерих) с выделением тех строчек, которые не совпали с действительностью..

Затем Как записывалась Агни Йога с желанием умалить источник (диктовка, спиритизм, прием текста
через стол)

Потом Об "иерархической преемственности" с насмешками по поводу СНР и Шапошниковой..

потом еще выше.. тема с обвинением ЕИР во лжи.. с первоначальным циничным названием «Где правда?»

потом Фуяма типа это был другой человек или вообще существовал ли. Ведь главное Имя!
И это Имя нужно обложить сомнениями, спорами..

Потом Отравленный Будда (почему не «смерть Буды» скажем или «уход Будды»?) где опять же
предлагается посомневаться было ли это на самом деле. И все это опять же через тексты ЕИР и ЕПБ..
т.е. опять поиск ошибок и предложением параллельно пообсуждать как Будда ел свинину..

Ну и постепенно ("звездный час") он добрался до Христа.
Тема "Оставил" или "прославил"? где по всякому склоняют имя Христа, нарушая:
12.198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего, и этот закон прекрасен,
в нем сказана высшая соизмеримость.

Снова сомнения в существовании Соломона

Ну и Блаватская и медики где предлагается уже обсуждать была ли девственность у Блаватской..

И вполне закономерное продолжение Кто руководил Е.И.Рерих? про "измены" ЕИР мужу..

И почти все эти темы (благодаря возможностям интернета) размножены по другим форумам.
Человек масштабно взялся за дело "я один против всех".
А свою цель он и не скрывает. Он пришел бороться с верой. О чем постоянно и с насмешкой
регулярно подчеркивает в своих постах.
Невооруженным взглядом видно что "анализ, мои исследования.." всего лишь прикрытие
для возможности выкладывать "компромат" со своими комментариями.
А далее остается только поддерживать тему репликами.. "это не факт".. "это я уже говорил" и т.д.
Все кто пришел к ЖЭ для него всего лишь слеповерующие люди.

а вы говорите "выносит на обсуждение с единомышленниками, чтобы услышать их понимание"

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Не согласна с такой постановкой ,осторожно и издалека. Эдак и в подлости человека можно обвинить. Шел открыто , как трактор по целине. Ворвался вихрем, но взять под контроль его не смог.

Работа с огненными текстами всегда меняет людей. Что не вмещается, вызывает агрессию, различными аспектами которой и наполнены последние работы Совы.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Николай Константинович Рерих, когда ему однажды рассказали про грязные выпады в его адрес, привел пример замечательной традиции:
"В древности за колесницей победителя-триумфатора бежал клеветник, который громко кричал, обвиняя во всех самых ужасных преступлениях украшенного лавровым венком триумфатора. Но этим клеветник не только не вредил последнему, а еще усиливал овации и рукоплескания в среде чествовавшего победителя народа"

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Очень верное решение. Можно, правда, было бы и раньше отреагировать.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Обращаю Ваше внимание на очень правильный пост ninniku в теме Махатма Люмоу
Потому логично п.2 сделать в такой редакции
Есть вполне конкретный перечень книг, в которых дается Учение Живой Этики. Заметьте, что Учение Живой Этики давалось исключительно Великим Махатмой Мория посредством Елены Ивановны Рерих, чей подвиг мы чтим. Личное же общение ЕИР и Мория -- это личное общение, и то, что могло быть понято ЕИР не обязательно может быть понято кем-то другим. Более того -- чтение личных писем без согласия адрессата писем -- нарушения многих морально-нравственных норм, кои есть также важны, как и само Учение Живой Этики.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Тоже интересный вариант.
Думаю здесь вполне уместно обсудить как должен выглядеть этот пункт правил.
Подумать над грамотной формулировкой.
По идее все дневники это "личное".
С другой стороны кому-то очень может помочь более расширенное
толкование какой-то шлоки.
И с третьей стороны, где она грань между личным и Учением?
Например описание каких-то огненных процессов происходящих в
организме куда отнести?

Разумеется тактичное и деликатное изучение дневников может многое дать(имхо).
Здесь вопрос Этики. И для последователей АЙ здесь проблем нет.
И такой пункт правил скорее для людей с грязными руками.

т.е. (имхо) вопрос не в запрете или в одобрении чтения дневников.
А скорее в каких-то рекомендациях(или запретах) при публичном обсуждении
каких-то моментов, эпизодов из дневников.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Если Людмила Васильевна, которую мы все, надеюсь, уважаем, считает публикацию Дневников предательством -- то как мы к этому должны относиться?
Также, я слышал мысль, что сама ЕИР говорила, что публикация Дневников должна быть не раньше столетнего срока иначе будет это большим злом (правда где именно -- не нашел -- может поможете!).
Исходя из этих двух фактов логично относиться к Дневникам как к таким, что не были опубликованы.
Если упоминание на форуме Дневников будет автоматом являться оффтопом -- это даст модераторам инструмент не допущения публичных дисскусий на тему личной жизни Рерихов.
Также важно подчеркнуть -- Дневников и Тетрадей -- так как некоторые могут это воспринимать как разные вещи.

Итого, возможная формулировка в правилах:

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Считаю, что Сергей Назаревич высказал очень точную и правильную мысль.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Запрет на цитирование дневников (а не только записей в них, которые касаются личной жизни Е.И.Рерих и её семьи) как и любой запрет приведет лишь к негативным последствиям и позволит в дальнейшем появляться, безответно расти и развиваться таким подрастающим сменщикам Кураева, каким показал себя Sova.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Я так не считаю. Надо смотреть, что первично и какова цель. Если человек ведёт мысль из Учения и цитата из дневников помогает её утвердить или понять полнее, то почему бы и нет? Другое дело, когда на базе использования дневниковых записей строиться некая новая полная мысль или теория, тогда да, это недопустимо. Разница очень большая. Я не считаю, что изданные дневники могут принести вред читающему и познающему. Но, поскольку фразы там всегда вырваны из контекста, когда нет начала разговора и конца разговора, то большая вероятность примерки сказанного к собственному сознанию и пониманию. Что даёт возможность, при желании, из нарезки отдельных фраз сделать собственную теорию далеко отличную от думанного Учителем. Ниннику на базе дневников вёл тему "О России со знаком плюс". В случае с Совой, человек так же вёл свою линию, но с целью опорочить имена и спасибо Дневникам, скорпион удалён. Всё зависит от цели. Индивидуально в каждом отдельном случае.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

да кстати хороший пример О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Конечно, никто никому не может запретить что-либо читать. Здесь дело добровольное..
Но публичное обсуждение каких-то моментов из личной жизни Рерихов, взятых из личных Дневников ЕИР, действительно, должно быть недопустимым. И в этой связи, я полностью разделяю то, что сказал Михаил :

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

согласен, потому и снова переходим выше к посту №11

К примеру Сергей Назаревич вот предлагает добавить слово "исключительно" ..
"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с личной жизнью"

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Ты имеешь в виду, что "любой запрет приведет лишь к негативным последствиям..."?
Но покамест имели места негативные последствия от цитирования Дневников. И я пока не вижу, какие реально могут возникнуть негативные последствия от запрета обсуждений личных моментов из Дневников.
В правилах форума и другие запреты прописаны, но от них ничего негативного для форума не возникало. Вот от этого нужно исходить, имхо.

Добавлено через 2 минуты
Да, с таким дополнением лучше, на мой взгляд.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

извиняюсь, ошибся №8
вот этот

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

ну и как тогда?..

"Не рекомендуется обсуждать эпизоды из Дневников ЕИР, связанных с исключительно с личной жизнью, как самой Е.И.Рерих, так и всех членов Её семьи. А также всех других эпизодов, не относящихся к вопросу изучения Живой Этики."

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Я думаю, что мы должны извлечь урок из истории Совы.
Но началась она не здесь. Еще в 2002 году на форуме "Грани Эпохи" он опубликовал свои первые подборки из Дневников Е.И., одна из которых называлась «Неготовым сознаниям не смотреть!». Уже не помню содержания этой подборки, но обратите внимание на ее заголовок. Конечно, в первую очередь это ... скажу мягко, ирония в сторону тех, кто предупреждал о преждевременности произошедшей контрафактной публикации и ее возможных последствиях. Но в то же время в этом заголовке звучит и этакое лихачество - "Я ничего не боюсь, я готов к восприятию (синтезу) любых противоречий и любой сокровенной информации". Чем все это закончилось, мы с вами видим - отрицание Е.И., отрицание "её" Учителей и, как следствие, отрицание Учения.

Какой урок мы должны извлечь из этой истории?
Прежде всего, мы должны наконец понять и признать, что чтение Дневников опасно для неготового сознания. Для тех людей, которые еще не утвердились на Учении всем сердцем. Стоит споткнуться на каком-нибудь противоречии (в своем сознании), зародится маленький червь сомнения - и если нет сил с ним справиться, то он быстро вырастет в пожирающего дракона. И чем интенсивнее "исследования" (без земного учителя) предмета своих сомнений - тем быстрее это превращение произойдет.

Мне могут возразить, что все-равно каждый человек проходит свой последний отбор, и раньше или позже Сова все-равно на чем-нибудь споткнулся бы и отошел от Учения. Я считаю - что это не так. Шанс пройти правильным путем до "точки невозврата" дается каждому из нас. Если сознание развивается постепенным и естественным путем - происходит его естественное расширение, мозаика знаний складывается в более расширенное понимание, и кажущиеся противоречия предыдущих этапов синтезируются в сознании в гармоничную картину мировоззрения. И на этоп естественном пути развития человек мог встретить своего земного учителя (можно этот момент назвать "точкой невозврата"), который смог бы правильно (по сознанию) и доходчиво объяснить ему кажущиеся недоразумения и "тонкие" сокровенные моменты, которыми Дневники изобилуют.
Да дело не только в земном учителе, хотя этот момент, на мой взгляд, очень важен. Пройдет десять, двадцать, тридцать лет, углубятся человеческие знания, изменятся сами космопространственные условия, новые энергии насытят сознания людей - и Дневники будут восприниматься многими по иному. Но многие не дойдут до того "правильного" времени, "сгорят" от преждевременного соприкосновения с сокровенными знаниями Дневников.

Проблема ведь, по большому счету не в Сове. Который до соприкосновения с Дневниками уже с десяток лет был знаком с Учением. А представьте, подходят к Учению новые сознания с еще неустоявшимся мировоззрением. И сталкиваются с "пиршеством" от Сферы, или "с самым полным вариантом Учения Живой Этики" от Пролога, или кого там еще...
Тут говорят, что мы должны знать и быть готовы объяснить им встречающиеся в Дневниках сложные места. А кто из нас имеет достаточно расширенное сознание, чтобы стать этим вновьприходящим фактически земным учителем, да еще в таких тонких и сокровенных вопросах?! Кто из нас сумел в многочисленных дискуссиях хоть на йоту сдвинуть понимание Совы с мертвой точки?

Какой практический вывод из моих рассуждений?
Да, Дневники уже изданы, и они размещены в Интернете, и любой опытный пользователь без труда их найдет - с этим мы ничего поделать уже не можем.
Но мы можем (гипотетически можем) выработать общую взвешанную позицию - допустимо ли использование Дневников в публичным дискуссиях. Мы можем показать пример, создать практический прецедент - объявить мораторий на публичное использование Дневников в своем небольшом (относительно) сообществе. В конце концов, тем самым мы можем внести свою лепту в нераспространение рекламы Дневников - и тем не будем увеличивать число тех людей, которые прикоснутся к Дневникам через нас.

И последнее что я хотел сказать. Если отказываться от использования материалов Дневников на нашем форуме - то полностью. Иначе это будет полу-мерой - той половинчатостью, на вред которой указано в Учении. Объясню.
Если мы в каком-то виде будем использовать материалы Дневников в своей публичной работе на форуме - тем самым мы привлекаем к ним внимание других людей. И если даже не давать ссылки на их конкретное местоположение в Интернете, все равно не составит труда по поисковикам найти это место, если человек узнает, от нас, о существовании Дневников, и заинтересуется, через нас, их содержанием. А ведь дальше он не будет следовать половинчатому призыву - здесь читать, здесь не читать; это обсуждать, это не обсуждать. Он пошлет нас куда подальше - "сами обсуждаете материалы из Дневников, так почему я не могу? И в том объеме, и по тем темам, что нравяться мне, а не указали мне Вы. Не хотите здесь обсуждать? Интернет большой - пойду на другие сайты. Спасибо, что открыли мне глаза!"

Вы говорите, Ниннику хорошую подборку сделал. Жалко удалять? Так давайте поместим ее в закрытый раздел - для будущего.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Я уже предлагала и могу предложить еще раз. Не в целях ограждения Имен от нападок - это не проблема форума в широком смысле. "Бог поругаем не бывает".
Но в смысле совершенно реалистического подхода к возможности (вернее - невозможности) адекватной трактовки дневников теми, кто их не писал. Любая трактовка будет профанацией, искажением, даже самая положительная. Кроме тех отрывков, которые были включены в книги Живой Этики. Это естественно для форума, претендуеющего на площадку, где обмениваются мнениями сторонники Учения. И корректно, на мой взгляд.

И не вижу абсолютно ничего зазорного в том, чтобы прописать в правилах форума запрет на обсуждение дневниковых записей, не касающихся непосредственно, вошедшего в книги АЙ. Читать никто не запрещает. А фантазировать и домысливать что-либо, а потом еще и обсуждать публично со всех сторон, просто не есть этично по самой постановке вопроса. Что тут непонятного? :cool:

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Очень интересно было выслушать различные мнения по второму пункту, в которых прозвучало много полезных мыслей. Мне думается, надо все их учесть прежде, чем выдавать какую-либо законченную формулировку...
Пока мы имеем два основных предложения :
1. Запретить обсуждать только часть Дневников, которая имеет отношение к личной жизни ЕИР.
2. Запретить обсуждать и цитировать любые материалы из Дневников.

Как мне думается, в этом вопросе демократия не нужна. Здесь нужно будет волевое решение СМ и администрации форума, которое несёт ответственность за всё происходящее на форуме, включая публичное обсуждение материалов Дневников, на которое ЕИР нигде не давала своего согласия.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Наверно можно объединить оба пункта в более лаконичную формулировку:
“Запретить обсуждать !” и всё…

Не слишком ли много драматизма ?
Или господа напуганы и бояться заразиться "совиной болезнью" ?
Кто вообще кроме совы использовал в своих "крамольных" намерениях “часть дневников, которая имеет отношение к личной жизни Е.И.Р.” ?
Админам можно было, просто молча “забанить” аккаунт на всегда (на “том” форуме так и поступают), а не делать трагедию с глобальными выводами и самобичеванием.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

"Любые материалы из Дневников" - это текст учения Живой Этики. Любой может в этом убедиться.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

[Удален флейм. В.Ч.]Идет нормальное обсуждение. Каждый высказал свое мнение. Почитайте тему с самого начала и поймете что речь идет вовсе про Сову..
Если я правильно понял, ваша формуловка "Запретить обсуждать".
Ну после темы Еще раз о дневниках.. я тоже начал больше склоняться к этому мнению.
И в тоже время в АЙ было что-то типа "запрещение должно быть опровергнуто"..

Хотя для размышлений наверное лучше это..

4.250. Все обстоятельства хороши, если действие срока неминуемо:
пожар освещает путь; гром будит в час дозора; ливень смывает грязь
пути; нет явлений противных; Наши лучи поворачивают путь и покрывают
куполом безопасности. Когда предупреждаем о тесноте подземного хода,
это делаем для знания. Только в случае пользы перемены пути посылаем
запрещение и новый указ. Иногда полезнее обойти гору, нежели
утомляться, оборевая отвесные утесы.
Нам нечего отрицать, ибо сущее неотрицаемо, но остается
прикладывать. Тогда не может быть ни огорчения, ни отчаяния, но лишь
подкрепление.
Мы знаем все травы, выросшие на Нашем лугу. Мы знаем все их свойства
и потому не называем их сорными. Каждая вредна вне срока, каждая
полезна, когда неминуема.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Вообще то - это шутка такая.
Если мне будет необходимо в своих постах опереться на выдержки из дневников Е.И.Р., обязательно сделаю это.

Кроме “обсуждать”, ещё можно: “рассуждать”, “предполагать”, “рассматривать”, “разгадывать” и т.д.
И ещё - бесконечно обсуждать правомерность “обсуждения”.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

И Вам будет наплевать на Правила Форума?
А ведь именно про это говорится.
Поверьте, Администрация и Модераторы Этого Форума свое дело знают. Вы уже поверьте с моего личного опыта! :)
Они пытаются сделать форму Чистым И Правильным, что не может не внушать уважения.

Не всегда, ИМХО, Правила корректны -- почему, например, я лично участвую в данном обсуждении изменений в правилах.
Мне например, больше всего не нравится, когда имее.тся Двойные Стандарты, хотя я могу и ошибаться.
Более четкие формулировки Правил как раз дают возможность избежать этого, так как понятно что все всегда выходят чисто из лучших мотиваций.

Моя логика по сабжу следующая.
Если есть сомнения в том, а считали ли авторы определенных трудов целесообразным давать их, эти труды, в общее пользование, то чисто с этической точки рения (в противовес революционно-целесообразной точке зрения!) -- есть смысл ограничить цитирование таких работ Правилами, где указать такое цитирование Оффтопом со всемы вытекающими.

По поводу Дневников и Тетрадей есть такие сомнения, основываясь на словах ИЕР и совах уважаемой госпожи Шапошниковой.
По поводу ГАИ есть тоже такие сомнения, исходя из высказываний и действий самого Абрамова, и информации от других источников вокруг этого. (Ибо сам лично он отказывался их публиковать, чтобы потом там не говорили его ученики...)
Можно спорить -- так это или не так.
Но этически -- если есть сомнения -- то стоит таки принимать во внимание мнение авторов... :)
ПРИЧЕМ -- обращаю внимание -- речь идет О ФОРУМЕ, о ПРАВИЛАХ форума и не о чем другом.

Если оное правило не будет принято, (а таким образом цитирование дневников будет легитимным!), то с этических соображений, во избежание двойных стандартов, Администрации ПРИЙДЕТСЯ снять бан с уважаемого Совы.
Помните, что Вольтер, (а принадлежность его к Братству думается очевидна), говорил:
Легче всего человека забанить.
Учитесь же доказывать свою правоту.
Цитаты, приведеные Совой, -- точно из опубликованых Дневников.
Я считаю любое цитирование Дневников не этично.
Ежели цитирование не запрещено -- то тогда мне обясните -- почему другие могут цитировать, а, например Сова, -- не может?

Живая Этика -- это в первую очередь Этика.
Например, теже Грани говорят, что самый простой способ избежать одержимости -- четкое следование морально-этических норм.
А одержимость, которая чаще всего является следствием отсутствия этических норм, двойных и тройных стандартов, -- это всегда плохо.

Все написаное ИМХО конечно... :)

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Сова получил бан не за цитирование дневников
вот именно.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Читал цитаты приведеные Совой. Было очень интересно. Измышления же Совы не читал. Лень...

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Да ДА, конечно. Но...
Мне думается, и, судя по основному сообщению топика, Общественный Совет Форума тоже так думает, что внесение изминений в Правила, может сделать подобное не возможным.

Я вот просто не представляю, как такое возможно было бы на базе АУМ или Братства... :)

Знаете, даже в Современной Теоретической Физике, главный критерием правильности теории есть её красота.
Красота Учения именно в этом.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Сюда приходят чтобы найти единомышленников, а не для того чтобы оттачивать перо и красноречие. Мы и так слишком разные, чтобы лично я радовалась таким как сова. По мне это чересчур здесь.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Совершенно верно!
Но эта ситуация ещё усугубляется и тем, что эти "неготовые сознания" как раз-таки считают себя уже самыми готовыми.
Из-за этого дико здесь читать громогласные заявления о "кривде" и "правде", которые ещё возвещают о нашем спасении от светлго одержания.

А зачем представлять, если мы даже в этой теме имеем яркий пример, в котором легко провозглашается, что ""Любые материалы из Дневников" - это текст учения Живой Этики." Да ещё любой может в этом убедиться!!

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Сергей Назаревич, по-моему, мы уже ступили в реку и дважды в нее ступить невозможно. Дневники изданы. Абсолютно все ВЕРНЫЕ Живой Этике люди, уверен, приняли эти издания как дуновение свежего воздуха. Хранящееся под спудом и до срока дошло до своего читателя.

Отрицатели будут использовать этот материал. Это безусловно. Но издан он для ВЕРНЫХ ЖЭ.
Волков бояться - в лес не ходить.

По-моему, все с изданием Дневников Е.Рерих складывается как нельзя лучше. Время из обнородования пришло и это понятно не по букве, а по духу этого времени. А внутренние конфликты в среде РО - есть лишь показатель того огромного разобщения этой среды, которое следует преодолевать.

Запрет на цитирование Дневников Е.Рерих есть перекрытие свежего воздуха. Люди в душной комнате задыхаются от спертого воздуха предубеждений и ограниченности, а вы им форточки открыть запрещаете, потому что дескать кому-то может стать плохо или от передозировки кислородом, или от холода бояться заболететь.

Наивно обвинять издателей в том, что отрицатели используют Дневники и толкуют их превратно. Так будет всегда.

можно издать личную переписку и дневники какого-нибудь поэта и все нелюбители этого поэта поспешат воспользоваться этим материалом, чтобы тем или иным образом доказать свою т.зр. Но издается этот материал для ЛЮБИТЕЛЕЙ и почитателей таланта этого поэта. И мы все прекрасно знаем, что значат эти издания и какую имеют практическую ценность.

Поэтому, Сергей, воспринимаю ваши предложения о запрете на цитирование Дневников, как чисто моралистические и личностные. Для меня нет ничего удивительного в издании личных материалов великих людей после их смерти. Это всеобщая и всемирная практика. Е.Рерих - для многих великий пример и подробности ее личной жизни сейчас для многих - необходимость их личной жизни. Люди хотят следовать примеру и использовать сведения о пути, которые в большом кол-ве содержатся в личных дневниках.

По-моему эти запреты только еще больше подогреют интерес многих случайных людей, которые приходят как на этот форум, так и на другие, чтобы просто посмаковать жареное. Это журналисты желтой прессы, которые пишут о личной жизни звезд. И это при жизни этих звезд))) И естественно многим нравится читать об этом. Но после смерти этих звезд уже читают некоторые интересующееся или лица непосредственно сопричастные. Члены семьи великих людей конечно, не хотят читать, слышать и видеть выдумки и клевету журналистом. Также не хотят этого и поклонники. Однако все эти нежелания уходят уже в другую плоскость, а именно в публичное обсуждение. Неприкосновенность личной жизни любого чел-ка после его смерти - высшая мера этики, пожалуй)))

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Те труды по Живой Этике, и те Письма Е.И.Рерих, которые УЖЕ опубликованы по Праву - не дают широко дышать на всю грудь????

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Дают)))

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Нет предела совершенству.
И устремлённому духу открытие новых знаний, новых возможностей - только во благо.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

А в таких можно?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Давайте все ж постараемся придерживаться темы
и вместо маханиями флагами предлагать конкретный пункт правил.
Вопрос-то в принципе ведь простой. Речь идет о защите Имен.
Один считает что для защиты надо все запретить, закрыть, не допускать..
Другой считает что вывалить все на публичное обозрение сокровенного
для перетирания Имен в склоках между собой под флагом "свобода", "всем все можно"
это и есть защита Имен. А как же иначе? дышать-то надо как-то.. (это не конкретно к манихаре)
Ну так как же?
Предлагайте конкретную формулировку пункта правил. (это помогает оформить мысль)

Вот кстати те же форточки вид сбоку

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Вас какая муха укусила?:shock:
. По моему я написала что ...:cool: да уж...

Учение АЙ - формула высшей простоты. Не наворачивайте тут про школы. Есть любители все усложнять и идти окольными путями. Я то чего буду с ними круги наматывать?
Вы читали выводы Бана для Совы? Если да то вы не поняли простой вещи, а вот сложности тем Совы вам по душе.
Вам учеников хочется? Уверяю я этого добра буду избегать как огня. И кстати это уже и делала. "Ты должна меня учить!":D...И не потому что я не знаю ответы на вопросы (нет конечно не на все...) но начинающим ученикам сложности и не нужны...Но это отдельная тема
В темах приводили аргументы, но вы их не принимаете. Именно потому что наверное вы как и Сова принадлежите к другой школе.:cool:
Так так ... Вот и радуйтесь мне, просто мне, как человеку:cool:. Но нет же радости от таких высокопарных заявлений, нет. Потому что обычно любят себя в своей роли а не человека к кому обращаетесь.Видали мы такого добра.
. Сова не мой учитель, и я не его ученик. Разберитесь с приоритетами.
:cool: Почему именно к его умозаключениям Как вы могли убедится умозаключения могут быть и другие...Да могут но не должны, и не приводят в итоге
Вообще что с Вами случилось. Вы настолько агрессивны. И из-за кого? Удивительно.:D Да вот такие лохи пропустили мы свою космическую возможность "прозреть". Ужос...Пеплом что-ли голову посыпать?

Вы тут писали слезно о учениках будущих.. Что важно учитывать в данном вопросе - то что одному можно, для другого будет губительно. А вы будете ростки выдергивать из грядки шоб быстрее росли...

Догма? это есть (как я могу судить из ответов участников дискуссий с Совой) Взгляд на Мир. Продуманный и прочувствованный. Я это видела.И Правильный.


.
:shock:
пытань нэмае

По поводу пункта правил.

Я поддерживаю Алекса У. Запретить цитирование. И темы ниннику перенести во внутренний раздел. По крайней мере это будет честно.
Формулировку не дам. Нету.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Согласна. В итоге из совы сделали мученика и позволили прорасти определенным зерным на форуме. Все надо делать вовремя.

В тему.
Однажды слушала исследовательницу творчества Солженицына. Суть в следующем: он приехав в Америку на конференции сказал что СССР надо говорить и указывать на недостатки. Прожив в Америке три года - "Америка никогда не будет другом России. И сказанное мною тогда, сегодня я никогда бы не сказал!" В чем проблема, а в том что потом противникам Солженицына показывают его слова, что вот он же признавался сам в своей ошибке, показывают документы, а эти стоят на своем. И ничего признавать не хотят. Вот он так сказал.

Таких спорных моментов в любой идеологии хватает. Это как после просмотра "Адмирал" инет-ресурс поделился на красных и белых...

Есть отношение к некоему моменту. Узловому моменту истории - человека или страны. И все остальные делают выбор. Как к этому относится. И видимо эти узловые моменты очень важны, потому что большинство делает выбор навсегда. Конечно будут единцы которые переходят из одного лагеря в другой. Но это не массовое явление. И никто никому ничего не может доказать!!!

Видимо так проявляется некая глубинная сущность человека. Что-то очень важное.
Я не говорю сейчас что кто то лучше а кто-то хуже. А в том что разделение это будет еще долго. Пока время не изменится.

И именно поэтому, я уверена , Учение советует избегать споров. Они просто ни к чему не приведут.

Сложность избегать таких бесплодных дискуссий только в том что нет готового списка этих проблем. И форум идет к сожалению путем проб и ошибок.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Е.И.Рерих считала иначе (письмо от 26.10.1950):
Свобода, понимаемая как безответственность - не является идеалом Живой Этики.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Это Вы пришли к такому выводу, изучая АЙ?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Если не ошибаюсь, в одной из книг Учения говорится, что придут к вам под личиной Света, с вашими формулами на устах, и горе нераспознавшим. Методы для сознательного вредительства избираются разные. Если взять на данном форуме, к примеру, одного из забаненных вредителей - Сову, то он особо не прятался и не прикидывался сторонником Учения, а вредил почти в открытую, умаляя Высшие Облики. Другой господин - Сергей Назаревич, выбрал другую тактику. Пришел на форум под личиной сторонника Учения, на всякий случай поддержал мнение авторитетного руководителя современного рериховского движения относительно запрета на печатание Дневников, не забыл похвалить администраторов форума за знание своего дела, «защитил» некоторые основы Учения, и, усыпив бдительность, в качестве борца за «правду» фактически оправдал вредительские действия Совы, пожурив его всего лишь за не ту «интонацию». И при этом как бы «невзначай» умалил Учение и Облик Той, которая принесла неоценимую Жертву служения человечеству. Скудоумцам, конечно, не дано понять величия и значения Космической Жертвы Елены Ивановны, но тем, не менее, можно ли допускать подобное умаление на форуме последователей Учения?
Что касается Дневников, то какой смысл их запрещать, если они уже напечатаны? Кому надо для вредительской цели, те и без Дневников найдут тысячу поводов и цитат, вырванных из контекста, чтобы умалить Высшее. Кураевщина процветала и до печатания Дневников.
Какой выход? Любой участник форума должен иметь право обоснованно вынести на Совет форума вопрос о неэтическом поведении на форуме того или иного пользователя.
Не откладывая в долгий ящик, прошу Совет Форума вынести на обсуждение Совета вопрос о недопущении вредительской деятельности Сергея Назаревича на данном форуме, а именно умаления им Учения и Облика Е.И. Рерих.


«Еще нужно знать, что темные силы стремятся проникнуть в основание дел и продержаться на темном влиянии. .. Даже щит Учителя могут употребить. Даже имя Гуру покроют видимостью для того, чтобы невидимо покрыть его явлением коварства. … Будьте зорки, напрягая всю осмотрительность, ибо враг вошел в дом под личиной дружбы… Раздувая честолюбие, станут незаметно умалять самое высокое, что мы делаем и чем держимся. Будьте на страже!» (07.01.31. П.Е.И.Р.).

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Прочтите внимательно статью и метод подхода к исследованию sov'ой биографии Рерихов станет понятен.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Поддерживаю предложение (и за хулу на Ленина).

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Извините. Я возможно не вполне ознакомился с предметом дискуссии, но решил всё же написать по впечатлению, с мыслью, что на фоне воинствующих самостей голос моей самости будет скорей всего "потеряться".
Высокие мечи пусть блистают, но астральные предлагаю хотябы на время вложить в ножны.
Обращает на себя внимание та нетерпимость, нелюбовь и отсутствие сострадания к тем, кто по нашему мнению неправ.
Давайте вспомним, что нам надо учиться побеждать любя и больше не врагов снаружи, но , прежде всего, внутри себя.
Нас так задевают личные выпады и мы, прикрываясь лозунгом борьбы за общее благо, часто лишь из скрытого от себя эгоизма наносим удары другим в желании сохранения значимости своего "я".
А может стоит вспомнить, что сознательных приспешников тьмы на физ. плане не очень много, а всё их большинство находится за спинами тех, кого мы бьём по щекам?
И ещё, извините, может больше надо обратить внимания и посожалеть о том, что слишком малому колличеству окружающих мы в силах помочь и словом и делом?
А если ближе к теме, то предлагаю новых правил не добавлять, ибо имею дерзость считать, что и имеющимися можно умело пользоваться. И пусть занимаются этим модераторы и оттачивают своё мастерство в этом ответственном деле с нашей помощью и участием.
Сову же сегодня троекратно лобызать не буду и Назарьевич по-моему не во всём прав, но думается почему-то, что и я могу ошибаться. А Владыке кажется нравилось нераболепство Елены Ивановны. Того, кто дочитал до конца, прошу любя помиловать!(где запятая в этой строчке?)
Ещё раз извините дилетанта. С уважением ко всем искателям. Сергей.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Этическая сторона выбора (обращаться/не обращаться к этим Дневникам) остается за каждым. Или другими словами вопрос стоит так - запрещать или не запрещать самому себе...
Здесь есть свежая статья с размышлениями на этот вопрос.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Вот что надо понять, теоретически верно и про поддержку и помощь и про темных которые скрываются за спинами и про ножны, но среди большой массы людей где постоянная текучка, процессы будут повторятся.Это практически невыполнимо. Совы не спят...:cool:

Главное не опуститься до показательных судов, а просто пользоваться правилами.
В чужой монастырь со своим Уставом не лезут.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Очень всё верно подмечено в этой статье!
Хотелось бы, чтобы администрация форума тоже ознакомилась бы с ней. На мой взгляд, будет совсем не лишним учесть всё изложенное в статье для более взвешенного и ответственного принятия решения относительно использования фрагментов Записей ЕИР на форуме.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Всё проверяется на практике, т.е. в конкретном случае. Общие рассуждения верны в общем смысле, но они обшие. Аналогичным образом часто призывают к единению, но когда доходит до конкретики, выясняется, что оно возможно не со всеми.

Если помните, то указаны 2 недопустимых действия: хула на Иерархию и предательство. Какие бы ни казались малому сознанию ошибки и противоречия у Иерархов, осуждать (и обсуждать ошибки) НЕЛЬЗЯ (речь о Высоких Духах). Иерархия - это Основа Основ!

Интеллект без сердца не может понять почему это так, но тех кого уважают и хотя бы немного любят - не подвергают унизительным процедурам.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Хорошая статья. Спасибо.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Всё, приехали. "Запрет обсуждения", "предательство", "вредительская деятельность", "чтение... опасно для неготового сознания", "умаление Учения и Обликов", "демократия не нужна"... Старшему поколению эта фразеология и то, что за ней следовало при Сталине, хорошо известны, но странно то, что она возникает в таком полном виде опять после краха советского строя, причем в контексте духовного учения. Неужели эта страна (Россия) так ничему и не научилась и готова повторить большевистский эксперимент, так сказать, на более высоком витке спирали (союз коммунизма и буддизма) ?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Читайте внимательно, речь не вообще и свободную волю никто не отменяет, но лишь предупреждают о последствиях, а кто-то тут же кричит о запретах, распространяя их на всё и вся. В Мироздании вообще всё серьезно, Закон Свободной воли дает возможность только до поры до времени "играться", потом приходит Карма "с бревном".

Если в розетку нельзя тыкать пальцами, то знающему, но попробовавшему некого будет винить в собственной гибели. Ну или вспомните, что госизмена/предательство - одно наиболее тяжких преступлений в любом УК.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Пожалуйста, не искажайте мою фамилию.
Моя фамилия Назаревич, если Вам, конечно, что-то говорит Род Назарей.
:)

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Извините! Я по невнимательности принял Вашу фамилию за отчество.
Ещё раз извините!

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Размышления вокруг «заблудшего Совы», запрета или разрешения цитирования дневников – скорее следствие, отвлекающее от основной причины – скомпрометировать имена учителей и учение, данное ими через доверенных, будь то ЕПБ, или ЕИР. Под прицелом было именно Учение, и работа эта была проделана довольно тонко, аналитический анализ был сделан скрупулезно и грамотно, что не могло не привлечь внимание и вызвать интерес. Умно использовался для дискредитации сам источник, в общем, хорошая работа…

Противостояние не ослабевает никогда, своих исполнителей оно ищет всегда и, как правило, находит. Мы все без исключения проходим испытание на «Иуду», часть нашего «я» принадлежит этому миру и подвержена его воздействию постоянно, но есть и другое - возможно, подобные «совы» вовсе не заблудились в противоречиях Источника, а просто выполняют свое предназначение.

Сову изначально не интересовало чье-то мнение, все всплески типа запретить не запретить, «достигла -не достигла уровня Маха-Атмы…», «святая не святая…» и наконец: «Всё, приехали. "Запрет обсуждения"» - все это мыльные пузыри «читателей», но не тех, кто хотя бы интуитивно способен почувствовать высокое напряжение электрического тока источника и касаемых имен. Без этой способности можно и 10 и 20 лет читать учение и гордиться стажем своей якобы сопричастности.

То, что такое пренебрежение в обращении с током высокого напряжения всегда опасно – это личная и только личная ответственность каждого за свои поступки … Так же как и неспособность понимать смысла жертвы тех, кто сумел стать приемником провода тока высокого напряжения, удерживать его собою и быть проводником жизненных сил для планеты и человечества, погрязшего в ее плотных, загрязненных слоях, и привнести знание и просветление в помутившееся сознание людей. Может быть, для маленького представления подобного опыта действительно стоит сунуть палец в розетку…

Что означает запретить не запретить цитировать-изучать дневники…Они уже вырвались из - под запрета, и наша задача теперь - не допустить унижения чести и достоинства сокровенного, доверенного нам в надежде на любовь и понимание, иначе многие записи были бы уничтожены еще тогда, еще самою ЕИР. В описанном в дневниках опыте каждое слово несет глубокий смысл и урок для понимания сокровенных знаний, и только от нас зависит, допустим ли мы унижения этих знаний и имени женщины, доверившей этим записям свой внутренний мир и мир своих близких, свои сомнения и неудачи в непростой период становления и перестройки организма. Но тем они становятся только ближе нам, доказывая на своем примере о возможностях преобразования человека земного в человека космического, в этом и заключался их бесценный опыт, необходимый Братству и нам, пришедшим после них и подхватившим их эстафету.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Недолго пролежало упавшее знамя совы, как его тут же подобрал уже другой ревнитель "правды" о Е.И.Р.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=2201

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Абсолютно аналогичное мнение.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Это можно было ожидать... Думаю, после "исследования" Дневников от Учения отойдут многие, кто подошел к Живой Этике от ума, не задействуя сердце. Пишу эти слова с горечью. Ведь могли бы стать полезными сотрудниками делу Владык. Права была Е.И., когда писала: "Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому..."
Да ладно, что нам за дело до этих нескольких (десятков, сотен,..) "сгоревших" жизней? Ведь главное свобода? Ведь "это личная и только личная ответственность каждого за свои поступки …"?
Как Вы считаете, Адонис?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Запретить на форуме значит проявить свою позицию.Позицию проявить надо иметь мужество. Как ни высокопарно или смешно кому то покажется.Именно когда говорят "да ну, все и так напечатано". Изучать - вот дело лично каждого. Я не читала. Удивительно но даже интереса не было. Хотя мне давали почитать книгу, пролистала и все.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Да, работа была действительно хорошая, добросовестная и никаких обоснований для наказания за такую работу не было. Кроме этических соображений. Дневники изданы и кто угодно может с ними работать, изучать и толковать - в любом смысле. Нравится это кому-то или не нравится. Вот именно это надо бы не только признать (а это просто бесспорно), но и постараться принять сознанием.

Хорошо это или плохо, но ситуация гораздо сложнее, чем представляют себе те, кто кричит о наветах на Учителей и отемнении. Неужели это так сложно понять? Кажется некоторые уже понимают, но боятся сказать.
И не стоит во всем обвинять именно Сову - был бы кто-то другой, и еще будет. Кто почитает личные дневники и сделает именно такой вывод. Интеллектуальный. И у рериховцев есть два выхода - один простой и легкий, по которому уже идут толпой. А второй - сложный и болезненный, скорей всего более правильный, но не для всех приемлимый.

А опубликование дневников, так же как и их записывание, никак не могло быть случайностью (на мой взгляд). Вдумайтесь. Какие случайности вообще, а тем более - в таком важном процессе? Что-то этим нужно было сказать. Несомненно. Что? Может стоит задуматься? :cool:

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Что - серьезно?????
Удивлен такой строгости к себе, со стороны женщины.

О себе могу сказать такое-же.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Предательство Хоршей тоже было не случайностью, но очень точно расставило все точки над i.
Но тогда все, из живущих Рерихов - очень возмущались такой выходкой Хоршей, и всяческими законными путями хотели чтоб справедливость восторжестовала.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

К сожалению мои сообщения удалили. Мне не дают высказать свою точку зрения - грозят отключить от форума. Поэтому я прошу высказать свою позицию Сергея Джуры - владельца сайта roerich.com.

Мне важно узнать его мнение, т.к. к созданию его сайта, точнее библиотеки на основе которой был создан сайт я тоже был немного сопричастен - еще в самом начале посылал некоторые интересные статьи, в том числе Надежды Уриковой. Поэтому чувствую на себе долю ответственности за то, что здесь происходит. И хотел бы услышать мнение Сергея.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Трудно не согласиться с доводами такого авторитета, как Вы.
И, конечно, как всегда, Вы ПРАВЫ!
...только смотрите в чем моя логика. Все ИМХО разумеется.

1. Что считать Учением Живой Этики?
Учением Живой Этики вполне логично считать вполне определенный набор книг. Не буду приводить список -- думаю это очевидно.

2. Кто является АВТОРОМ Учения Живой Этики?
Учение Живой Этики есть составной частью Великого Древнего Учения.
Великое Белое Братство, руководимое Великими Духами (МАХА-АТМАми) Седьмой Сферы, а в первую очередь Самой "Сферой", решили определенную часть ВДУ дать Человечеству в виде Учения Живой Этики.
Однин из Владык, Великий Маха-Атма Мория, Обратил на Землю Свой Луч, который был Воспринят Еленой Ивановной Рерих, чья Душа смогла дотянуться до Седьмой Сферы.
Таким образом, АВТОРОМ УЖЕ, говоря "современным языком", является "авторский коллектив" Седьмой Сферы, Великое Белое Братство.

3. Что такое Письма, Дневники, Тетради ЕИР?
Личные заметки Елены Ивановны Рерих, в коих отображается её личное видение, в том числе и на Учение Живой Этики, во многом базирующееся на её личном общении с Владыкой, Великим Маха-Атмой Мория, которые могут быть полезны изучающим АЙ как взгляд человека, первым получившим доступ до Учения Живой Этики, чья Душа смогла дотянуться до Седьмой Сферы, до Великого Белого Братства, возможно до "Сферы".

4. Была ли Елена Ивановна Агни Йогом?
Её жизнь, Жизнь семьи Рерихов, есть ПОДВИГ, Подвиг Людей, положивших свои Жизни за Дело Света, что в точности соответсвует Заветам Махатмов и соответствует устремлениям, явленым в Учении Живой Этики.

5. Являлась ли Елена Ивановна Рерих ИДЕАЛЬНЫМ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ Агни Йогом?
Нет.
Некоторые взгляды, явленые в Письмах и Дневниках, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ Учению Живой Этики.
Кроме того, в Учении Живой Этики, явным образом указана приемственность с Учением Христа и Учением Будды.
В Дневниках ЕИР явлены вещи, которые расходятся как с Учением Христа, так и с Учением Будды.

6. Понимала ли эти "нестыковки" ЕИР?
Исходя из "запрета" публикации их определенное время -- таки да.
Что говорит про то, что она сама понимала необходимость дальнейшего совершенствования, в том числе в Других Жизнях, Других Инкарнациях.

7. Почему ЕИР говорила, что больше не будет её инкарнаций?
По видимому, чтоб не было ЛжеУрусвати.

....если хотите, могу расшифровать все это и мождно продолжить дальше...

Ръяным последователям ГрАЙ и Богданова скажу - никто не умаляет ПОДВИГА ЕИР.
Но как относиться к ГрАЙ, где говорится про "пребывание сейчас ЕИР" в мире Огненом -- личное дело каждого.
Нестыковок ГрАЙ и АЙ тоже предостаточно. Причем -- четко агонистических...

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Интересно, что Сова является пользователем и того форума, и, несмотря на позицию Админа Andrej, Сова там таки не забанен.
А написаного есть еще "круче", чем на этом форуме...

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Не знаю, меня ли Вы имели в виду...
Понимаете, для довольно таки сорных, как для жтого форума высказываний,
в Ваших постах не хватило главного --- ЦИТАТ.
Также, было бы не плохо, говоря о чем-то, в том числе давать ЦИТАТЫ из Книг АЙ, ТД, ПМ, Учения Христа или Учения Будды.
-- в этом в том чиле ошибка Совы, давшего цитаты из Дневников и не указавши где это расходится в его случае с ТД.
Просто подумайте над этим.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Не вижу большой горечи если отойдут пришедшие от ума и не думаю, что они могли бы полезными делу Владык. Просто облом произошёл бы позже. Может создадим комиссию и будем на каждый пост ставить штамп: "Дозволено цензурою"? Этику нельзя навязать. Полный запрет любого цитирования будет создавать и увеличивать противостояние. Вы не тормозите маятник, а раскачивает его, разделяя всё больше и больше всех друг с другом. Ну процитирует кто нибудь, допустим про психическую энергию, и что будем делать? Развивать скандал, обзывать предателем, удалять с форума, банить? А если не цитата, а своими словами? Может хватит расколов? Допускаю запрет на материалы касающиеся личностей Учителей. Всё остальное на личную этику.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Думаю, что Адонис более прав...
Сегодня с утра думал о нетерпимости в Рериховском Движении. Почему очень часто звучат призывы шагать в ногу, делать так-то и поступать так-то! Говорю это не к тому, чтобы показать, дескать вот Пётр прав, а Павел - нет! Или наоборот: Павел прав всегда! Все ошибаются и ошибаются порой очень серьёзно, но если мы тут же укажем человеку на его ошибку, даже если он и сам уже начал сомневаться в своих поступках, то делу не поможем, наоборот, можем вызвать протест.

И потом предлагаю всем: не надо вводить жёсткие регламенты,
не надо обличительного тона и поиска ведьм. Писали же Владыки: "учить - не поучать!"

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Сто процентов!
И эта тактика базируется на незнании многими ТД.
А ведь и ТД, и АЙ давались из одного Источника.
Более того, АЙ давалась как ПРОДОЛЖЕНИЕ ТД.
Есть ли где-то противоречие между ТД и книгами АЙ? НЕТ.
Но этого не скажешь про Письма, Дневники и Тетради ЕИР,
особенно этого не скажешь про ГрАЙ.
Потому и получается такие разногласия.
Да, в Письмах, Дневниках и Тетрадях ЕИР, как и в Гранях, можно много найти полезного.
Но теже самые слова в книгах АЙ исходя из ПМ и ТД понимаются по одному, а исходя из ПЕ, ДЕ и ГрАЙ понимаются по другому...

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Работа по созданию концлагерей немцами тоже была проделана добросовестно, из хаоса создали систему. А их врачи получили много знаний из опытов над заключенными, которые используются в спасении жизней. В общем "для добра и для знанья" поубивали людей. ](*,)

Ну так индивидуальную работу с Дневниками никто не запрещал, на то свободная воля. Вопрос же о вынесении на публику и речь не только о Дневниках, перечитайте ветку с начала.

Некоторые вещи нельзя принимать сознанием в силу большой заразности. Нельзя сомневаться в несомненном (предвижу все возражения, но таких несомненых вещей - Основ - аксиом немного).

Ситуация проще некуда, несмотря на все нюансы грязь она и есть грязь, к тому же чрезвычайно заразная.

м.б. хотели показать более земной образ Рерихов, а получилось "как всегда".

Земному сознанию сложно представить, что безо всяких особых ужасных оккультных действий, за одни только определенные слова и мысли можно загреметь вниз даже не поняв произошедшего.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

2 migrant: ведьм не надо искать, но есть действия, последствия за которые наступают автоматом и тут не прикрыться якобы разрешением Будды сомневаться во всем.

Кстати, попытки сеять противоречия между Учением и Письмами Е.И. Рерих, Гранями, ПМ, ТД писать о несовершенствах Елены Ивановны - Матери Агни Йоги, отрывать ее от Учения - это из той же оперы.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Наверное как попытку выявить правильное отношение к некоторым вещам - Ваши слова можно приветствовать - именно подразумевая лучшие побуждения. Но тут хотелось бы определиться в деталях - скажем я не согласен. Во-первых врятли кто может похвастат тем, что он полностью до знака, до глубинного смысла изучил и знает эти самые Учения Христа и Будды - чаще всего у нас в наличии только человеческие или собственные отраженя данных Учений - и тогда встаёт вопрос о точности выводов.
Во-вторых, считать агни-йогом или не считать - дело мне кажется совершенно личное - субъективое и тут критерии оценок у нас могут быть совершенно разными...например если в этом суждении отталкиваться от идеалистических позиций типа - " ИДЕАЛЬНЫМ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ Агни Йогом"...ну не знаю - это прсто имхо ни к чему не приведёт и ничего в итоге не говорит. То есть эти самые критерии - и определяют некоторые очень важные НАШИ моменты. Понимаете?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Мне ваша позиция ясна. Я же свою позицию рассматриваю с той точки зрения, что факт Дневников наличествует. Они опубликованы. И вопрос и публикации - вещь сама в себе, суть которой я не могу ни одобрять, ни поносить... Есть много в мире фактов, которые не всегда хороши в оценке, но мы и не сотрясаем воздух в филиппиках по этому поводу. Как говорят в таких случаях: проехали!

И ещё. В обществе есть, к примеру, патриоты и националисты. Патриоты - это те, кто любит свою Родину. Националисты - это те, кто ненавидит людей других национальностей. И я не хочу быть фашистом в Учении. Зачем мне ненавидеть и посыпать проклятиями головы тех, кто поступает не по Этике?!

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Почему-то админ молчит по-поводу предложения принять меры, чтобы Сергей Назаревич не умалял Облик Е.И. Рерих. Будем снова и снова молчать на очередные абсурдные пасквили, претендующие на «тонкий анализ» и «хорошую работу»? Очень надеюсь, что не понадобится снова несколько месяцев (лет?), как в случае с Совой, чтобы отреагировать на сознательную дескридитацию Учителей, а именно Е.И. Рерих в данном случае.
Для Сергея Назаревича напомню (хотя он это и так знает и цель его совершенно другая, одна из целей – принизить значение Женского Начала в космической эволюции - способ испытанный), что само Имя, данное Елене Ивановне Рерих Владыкой – Матерь Агни Йоги – говорит о том, что Е.И. прошла Огненную Йогу. Ее огненный опыт уникален, осуществлен не уходя от жизни, что дает пример и возможность всем, кто идет по Пути Учения, когда-нибудь дойти до тех высочайших ступеней, что достигла Она. Конечно, достижение это возможно при полном следовании Учению в крепости духа, силе любви, доверии и преданности Ведущей.

Не знаю, почему молчат и многие последователи Учения на форуме, когда уже который раз Назаревич делает попытки умалить значение и достижения Е.И. Рерих? Сегодняшние и завтрашние совы, назаревичи т.д. – это ИСПЫТАНИЕ для каждого из нас, последователей Учения на бдительность, преданность Иерархии, на умение защитить Высшее от поругания.
Уверена, что если на данном форуме хотя бы критическое большинство участников будет стремиться следовать закону Иерархии, который включает в себя и защиту Имен от умаления, тогда Форум будет развиваться под Незримым Руководством, возможно и самой Урусвати. Наверное, многие ухмыльнуться … , А я называю это дерзанием. Магнит преданности отгонит всякив ночных птиц, зато привлечет много новых, ищущих сотрудников и последователей, которые нуждаются в разъяснении многих вопросов по Учению.
Поэтому призываю всех не промолчать там, где нужно проявить мужество и преданность. Давайте не будем забывать, что всех нас Видят и Слышат.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Может просто ногами забъём и делов-то?!

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Извините, а ВЫ собственно КТО?
Даже боитесь явить на форуме свои реальные метрики, а беретесь судить про "скудоумие".
Если бы Вы имели бы малейшее представление о Учении Живой Этики, то представляли бы что Учение Учителя Духа Христа -- одна из первооснов.
А там сказано -- "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!"
НЕ один из РЕРИХОВ НЕ БОГ.
НЕ один из РЕРИХОВ НЕ МАХА-АТМА.
Они --- ГЕРОИ. Они явили нам ПОДВИГ ДУХА.
Но они были ЛЮДЬМИ и тем еще ВЕЛИЧЕСТВЕННЕЕ ИХ ПОДВИГ!
Стоит ли их УВАЖАТЬ? КОНЕЧНО!
Стоит ли им МОЛИТЬСЯ? Личное дело каждого.
Лучше уже молиться БОГу, БОГАМ, "Сфере", Великим Духам (Маха-Атмам), Великим Учителям, Великому Белому Братству.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Правильно! И я с Вами согласен!
Но вот смотрите:
Правильно! Но вот таки Маха-Атмы -- до глубинного смылсла знают как Учение Христа, так Учение Будды.. в том их отличие от людей. Потому они Братья Человечества.
Христосу, чтоб быть Богом, нужно было родиться в непорочном зачатии и явить жизнь не человека, а Бога...
И когда я говорю -- Рерихи не Боги, как многие тут почему-то считают -- это не умаление их Подвига. Они Герои. Но они были Людьми. Да ВЕЛИКИМИ. Но Людьми.
Ну да, КОНЕЧНО!
Книги АЙ -- в которых и заключено Учение Живой Этики -- руководство к действию. Фактически, мы все УЖЭ берем "как есть".
Дискусия идет лишь про то, фактически, на сколько так же можно подходить к Письмам и Дневникам.
Некоторые считают, что Быть АЙ -- это быть как ЕИР.
Я говорю что, исходя из АЙ, существуют другие Пути.
Фактически, у каждого свой Путь с АЙ. У каждлого своя жизненная ситуация.
Явить ПОДВИГ, как его явили ЕИР -- ПРАВИЛЬНО. Но даже тупо копировать действия ЕИР -- реально отойти от АЙ -- так как всему свое время и место.

Еще один тут ньюанс разговора.
я незря написал, что УЖЕ -- это часть Великого Древнего Учения.
Обожествление Рерихов -- Барьер перед ихниме Деланиями СЕЙЧАС, как и Большое Препятсвие для "Сферы" по дальнейшему приобщению Человечества к Великому Древнему Учению.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Да, Вы наверное Ясновидящая. Поздравляю!
Цель подразумевает мишень. Мишеней у меня пока нету, но снайпер я не плохой... :)

А чтоб говорить о Женском Начале Эволюции -- хотя бы удосужтесь почитать про это в ТД. Тогда б Вы немного подругому смотрели на тему...
А Владыка -- Отец Агни Йоги. И что?
Эзотерический Путь ВЕЛИКОГО ДЕЛАНИЯ. И что Вы этим хотите сказать?
Я Вам больше мог бы рассказать. Только -- а зачем? Вы же итак все уже знаете! :)
Вот например специально для Вас. Загадка -- на знание Дневников и ЕИР.
На Ковчеге Написано М.М. четыре раза.
1. Маха-Атма Мория.
2. Мать Мира.
А вот знаете ли Вы остальные М.М. ?
И потому мы СЛАВИМ ЕЁ ПОДВИГ.
Но все написаное ВАМИ не делает ни её Маха-Атмой, ни её детей.
Потом, если Вы таки читали Елену Рерих, то знаете, что в этой инкарнации -- будущей по отношению к ЕИР -- Фуяма пройдет дальше -- и, более того, станет Учителем Жизни. То есть -- на Вашем месте я бы так не писал.
И, ПОВЕРЬТЕ, никто с ВЫШНИХ не любит то люзоблюдство, которое ВЫ тут нам являете. -- Это уже от меня лично.
А чтоб еще подкрепить свои слова, напишу, что это написано
Сергеем Назаревичем АКА Аквилоном.
Переведите мое эзотерическое имя (Аквилон), которое мне дали еще двадцать лет назад в Москве люди, близкие к МЦР, на санскрит и, я думаю, -- вопросов у Вас будет меньше... :)

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

И в этом Вы видите окончательную правду, глубинный смысл, законченность и точность определения(суждений о...) этих ЛЮДЕЙ?
Мне кажется не нужно сворачивать в сторону только логической обоснованности там где речь идёт скорее об этике.
Хотите знать что такое Этика на востоке? Ну вот например даже ещё сейчас у нас есть семьи где не принято прерывать отца - какую бы чушь он не говорил - положено стоя, молча и благоговейно его выслушивать... Сыновья не имеют права садиться при отце - пока он не разрешит... а уж закурить в присутствии - вообще неслыханное хамство. примерно те же правила -но естественно мягче в отношении старшего брата... Может показаться кому-то смешным, но так.
Отсюда и вообще хотелось бы предложить Вам вернуться к самому контексту темы - трезвый взгляд, это хорошо конечно же, но порой мы путаем трезвость с бессердечностью, обоснованность с отсутствием этики... Мне кажется надо определиться.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Это слово не санскритское, а латинское:

АКВИЛОН - древнеримское название сев.-восточного, иногда северного ветра. Как и другие ветры, А. представляли божеством, олицетворявшим эту силу природы. Пушкин посвятил ему стихотворение «АКВИЛОН».

PS: Фуяма с японского переводится как "горный ветер", так что к аквилону очень близко :)

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

:-) Я имел в виду Сергея Джуру. По поводу цитат - мысль хорошая, но в любом случае нужно было привести и "запрещенные" здесь цитаты дневников, чтобы было с чем сравнить. А если бы я их привел, меня забанили бы сразу, как Сову. СССР вернулся... на форум. Хорошо хоть не в страну. Хотя, кто знает... судя по Дымовскому - в России тоже СССР.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

А если слово "аквилон" или "северный ветер" перевести на санскрит, то получится "уттара марут" или "уттара вайю". Не понятно, какие далеко идущие выводы из этих переводов можно сделать?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Бороться за свободу надо было тогда... Особенно при Сталине это было бы актуально и героически весьма. А сейчас как раз таки обратные тенденции превуалируют - народ даже слово такое хоть и грубоватое, но весьма точное подобрал - дерьмократия... И что теперь надо тащить принципы этой кратии везде и всюду? Говори что хочешь, печатай что хочешь - даже не взирая на волю автора?
А в целом - без обид - но думаю Вы передёргиваете - предлагаю просто ещё раз ознакомиться с обоснованием бана. Рассмотреть сам контекст - в сути я считаю наказуема и порицаема не публикация отрывков а сколько именно направленность и контекст всех этих действий и слов - отсутствие уважения и этики.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Это Ваше личное мнение, причём уродливо приземлённое. И тупо нелогичное. Матерь АЙ и есть МАТЕРЬ и никто и никогда выше её быть не может. Маха-Атма как индивидуальность выдумка, блажь, а Махатмой назван даже Ленин. И коммунизм учение Махатм.

Мне крайне жаль этих людей. Хотя, если МЦР даёт эзотерические имена... или близкие, это через дорогу? Впрочем, психические отклонение на почве звезданутости не редкость. Есть у нас Виссарион Христос, знаю чету "Рерихов" (якобы НК даже пытался писать здесь), а уж желающих туману напустить, так их через форум прошло больше десятка.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Тебе не повезло. Я лично знаком с Майтрейей. Так мне представился один человек... Я даже онемел на миг от такой наглости. Но не подал вида, очень деликатно пожал руку невысокому такому гражданину, слегка толстому и с нервным тиком.... Кстати, его партнёршей на той встрече была София (Мудрость)... Вот так вот...
А, кстати, Аквилон, если прочитать наоборот - очень говорящее имя...

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Вообще-то начало темы, а именно касающееся запрещения на форуме обсуждения дневников, было сделано с моей подачи. И свои соображения я уже излагала где-то в этой ветке. Возьмите и перечитайте Вы. Прежде чем посылать это сделать меня. :cool:

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Больно и печально видеть это унизительное обсуждение-осуждение Личности Е.И. Рерих и ее семьи отдельными невежественными участниками форума.
Поддерживаю предложение о недопустимости обсуждения Личности Учителей на данном форуме. Мы как минимум не имеем на это право по закону иерархичности. Форуму пора взрослеть и становиться на следующую ступень.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Разочарую. Забанен. Даже его IP. Во всяком случае он об этом писал где-то на теософском портале. :cool:

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Восток, смотрю на Вашу аватарку и какая-то красивая печаль берет. Честное слово.

Ребята, поймите меня правильно, важнее всего не Учителя, а Ваше, именно Ваше восприятие действительности. И если что-то внутри у Вас выступает против того, что говорят Учителя, то разве это само по себе не является достаточным основание взять и разобраться - ЧТО НЕ ТАК.

Если Вы будете что-то прятать, то это просто бессмысленно. Кому надо, тот найдет. Что-то запрещать - тоже бессмысленно, кому надо, тот такую бурю в СМИ поднимет, что Вам, как говорится, и не снилось. И скорей всего так оно и будет, я в этом не сомневаюсь.

Наша же задача разобраться всем вместе, что произошло и сделать соответствующие выводы. Мое мнение - Сова молодец. Во-первых - докопался, во-вторых - честно об этом рассказал. Да, рассказал в жесткой и неприглядной форме, но сделал он это обосновано. Лучше суровая реальность, чем розовые очки.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Djay, Я с твоим тезисом полностью согласен, но хочу добавить одно НО!

Борьба в инете - это сродни рубить головы многоглавым драконам.

Даже если тебе удасться прикрыть целый сайт - он вполне может возродиться в другом месте, а то и два или три взамен.

Много чего удалось побороть с того, что было (и есть!!!) на всем известном самозванном форуме?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Можно раз высказать свое мнение, можно его повторить.
Наконец можно (и нужно) сказать третий раз!!!

Но не будеш же всю жизнь бегать за такими "сказочниками"???
Так вся жизнь пройдет в беге "трусцой" на месте.

Представь ситуацию:
Сорочинская ярмарка, обед, разгар торговли, очень много людей, как торговцев так и покупателей. Стоит подвода, наполненная клетками с птицами. Рядом продавец. Подходит покупатель.
Продавец ему говорит - Мои гуси толстые и голосистые.
Покупатель в ответ - Да какие же это гуси? Это настоящие индюки ...

Что будешь делать дальше на месте продавца?
А на месте покупателя?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Вот те здравствуйте.... Называется с больной головы на здоровую...
Где Вы Владислав увидели например это самое "против" того что говорят Учителя? У кого? Вы мой пост внимательно прочитали? Я ведь не говорю о каком-то сокрытии фактов и т.д. - это вообще думается признак слабости, и Вы зря это мне например пришиваете. Я говорил о другом.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

А как быть с этим? И не надо комментировать цитату, меня интересует как вы дошли до своей ммысли....Она же как то вас посетила? мммысль:cool:

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Хорошо! Я имел ввиду сообщение №3. Насчет работы имелись ввиду подборки "совы".

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Восток, я не про Вас - прошу прощения, если задел. Я про общую стратегию, которую ведет Совет Модераторов форума. Я могу привести то самое "против" того, что говорят Учителя, но Дар предупредил - меня могут отключить от форума. Я считаю это давление просто не допустимым. Именно поэтому я и вспомнил СССР. Для начала попрошу восстановить два моих удаленных в этой ветке сообщения.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Adonis, я Вас разубеждать не буду. Не существую - и не надо. Хожу сюда, потому что зацепил бан Совы. Считаю - напрасно и не дальновидно. Снежный ком фактов будет разрастаться с катастрофической скоростью. Вы будете просто вынуждены осознать то, о чем я сейчас говорю. Поэтому надеюсь, что рано или поздно до Вас дойдут мои слова.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Каждый делает то, что ему по душе. Кто-то считает своим долгом докопаться до истины, кто-то оберечь Имена. И то и другое нужно наверное, важно, чтобы эти весы не выходили уж слишком сильно из положения равновесия.
Но не в этом дело. Все, что происходит как известно есть причудливая игра между светом и тенью. Между предопределенностью и свободной волей. Или же между данным конкретным и кем-то из разряда характерных. Или же опять между здесь и сейчас и вообще (на протяжении какого-то промежутка времени).
Так вот, мне кажется, АЙ тогда перейдет из разряда неких замкнутных или изолированных систем или систем для избранных и, как говорится, пойдет в массы (нужно ли это – другой вопрос, смежный с тем случайно или нет Дневники стали достоянием), когда опыт ЕИР получит свое подтверждение, перестанет быть единичным и уникальным, когда кто-то еще сможет пройти по этому пути.
Поэтому если здесь и сейчас, то конечно многих может покоробить столь дотошное копание. А если брать не моментальный снимок системы, а какие-то закономерности ее изменения, то вполне возможно, что один такой Сова, сам того не подозревая, в решении этой задачи делает больше, чем множество защитников Имен.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Есть правда, а есть комментарии к правде. Можно объявить Христа фашистом, потом дать его правдивую цитату из Завета: "Я не мир принёс, но меч". Дальше поизголять свою фантазию на предмет злостности и кровожадности Христа и опять дать правдивую цитату из Евангелия: "Я пришёл разделить детей с родителями, а мужа с женою" и опять закончить своими испражнениями, мол доколе вы будите поклоняться фашистам и считать Богом человеконенавистника. А дальше с умным видом строить из себя обиженного, мол все боятся сказать правду и не хотят обсуждать с ним низкую сущность Христа, которого этот умник мол просчитал. И ему будет невдомёк, что его не боятся, а просто противно дерьмо со штеблетов отковыривать. И удаляют таких из общества не за правду, а за запах.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

То, что сделал Моисей - это и есть "дерьмо". Несмотря на то, что в Библии - это посланник Божий. И слава Богу, что есть уже много людей, которые это понимают. Поэтому не все так просто, Адонис.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Сказано искренне честно и от души, а главное все понятно!

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Есть вопрос. Риторический. Никому не противно то, что происходит?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Противно,но и наши "герои" вроде с головой.
Стыдно,что не осознают

Люди, "уважайте труд уборщиц".. не могу я целыми днями бегать за каждым с совком.

Причина элементарная, нет времени.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Сергей Назаревич, Грани Агни Йоги были переданы через Абрамова Бориса Николаевича, а не через некоего Богданова, которого вы упоминаете))) полагаю, вы просто не читали...

насчет ваших тезисов об УЖЭ вполне принимаю. в целом мы едины. Мне смешно, как кто-то хочет вас обвинить в умалении Имен Рерихов. Разве вы это делали? С вашей стороны я видел только уважительное отношение к Ним. А личная т.зр. насчет статуса Рерихов не может идти вам в счет, потому что никто здесь НЕ ЗНАЕТ Их статуса действительного, кроме как ПО ВЕРЕ. По чувствознанию знают только экстрасенсы, которые по общему здесь мнению естествнно медиумы и значит к ним отношение скептическое, поэтому и говорю НЕ ЗНАЕТ НИКТО.

Вы сами-то пораскиньте мозгами в чем заключается ЗАЩИТА ИМЕН РЕРИХОВ?! Разве в спорах, навешивании друг на друга ярлыков и т.д.? Куда ведет такая защита?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Поэтому я думаю, что в дневниках есть много такого, что писалось специально для того, что бы желающие распутать эти планы сильно запутались. Думаю, что такой поворот событий был предусмотрен.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Дневник написан не для представителей 5-й расы, которые оценивают все интеллектом, а для тех кто пришол к нам с новым сознанием (дети индиго или дети нового сознания). Любой процесс, (и втом числе осмысление Дневников) согласно концепции Живой Этики, начинается не с последовательного развития низшего, а с творчества Высшего.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Вы помните о чем тема?

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Мне, к примеру, не противно. Просто люди говорят то, что они думают, а так как у каждого свои мысли и свой образ мышления, то, что одному кажется неэстетичным, для другого вполне нормально. Заурядное эмоционально окрашенное отсутствие единства во мнениях и нравственных оценках. Мне кажется, что такая разноголосица часто бывает неинтересна, но, по-моему, ничего противного в ней нет. Но до конфликта доводить ее незачем.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Конечно! Дар, Вы удалили уже пять моих сообщений в этой теме. В последнем сообщении я написал, что больше сюда писать не буду, но Вы и его удалили. Поэтому я беру свои слова обратно.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

По поводу предложения:

2. В связи с возникновением различного рода домыслов, измышлений и злотолкований при обсуждении дневниковых записей Елены Ивановны Рерих, а также по этическим соображениям, рекомендуем включить пункт в правила форума о запрете обсуждений эпизодов из Дневников ЕИР, связанных с личной жизнью, как самой Е.И.Рерих, так и всех членов Её семьи. А также всех других эпизодов, не относящихся к вопросу изучения Живой Этики.

Я считаю этот пункт включать нельзя, потому что, как только речь будет заходить о "запретных" записях ЕИР, единственный способ борьбы - удаление всех сообщений под чистую - и своих и чужих (как это уже произошло). Так и будете удалять по жизни? А когда Ваши дети о них спросят, что будете делать?

[Удалено ВЧ. Незапрашиваемая реклама]

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Дар, очевидно, сам забыл - о чем эта тема: "Заявление Общественного Совета Форума". Если придерживаться строгой буквы, то удалить следует все посты, кроме самого текста заявления. :cool:

Ответ: Обожествление, умаление ...
 

Одна из цитат, на которую админ, по-моему мнению должен был отреагировать (как минимум, предупреждением)и содержание которой побудило меня написать предложение, чтобы на Совете приняли меры к нарушителю Правил, умаляющему Имена.

Ответ: Обожествление, умаление ...
 

Если Вы хотите привлечь внимание модератора раздела к тому или иному посту, то Вы можете написать ему письмо, либо просто нажать на кнопку - и написать комментарий.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Это не реклама, это правда про Моисея, которую Вы боитесь, поэтому удалили.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Речь идет о предложении СФ внести в правила форума дополнительного пункта,
относительно дневников ЕИР.

Т.е. речь идет о недопустимости использования дневников для разжигания склок.
Поэтому и предлагается совместно подумать над правильной и грамотной формулировкой
этого пункта не допускающего кривотолкования и злобоупотребления.

И при чем тут индейцы, курилы, моисей, магия, фашисты, ведьмы,
штиблеты, СССР, северные ветры, жирные гуси и т.д.?!! :shock:

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Дар, я уже пояснил при чем тут Моисей, но В.Ч. это сообщение подредактировал и все, что касается его - удалил. Поэтому не надо делать вид, что Вы не понимаете. Жирных гусей, северных ветров, фашистов - здесь еще не было. Не надо придумывать.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

При "умалении Имен". Ты хоть и выделил отдельную тему, но склока по этому поводу продолжается. Даже если сделать вид, что ничего нет. И свернуть все грехи на индейцев и гусей. Вроде ты не знаешь, что общественные разборки такие вопросы не решают.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Эволюция бесконечна,мы со своего уровня понятия не имеем чего она достигла, а Вы даже знаете чего она не достигла. Пришлите фото побольше для моего домашнего алтаря.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

возможно вы просто не все читаете..
и т.д.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Про гусей, северные ветры и фашистов - Ваша правда. Пропустил, потому что, действительно, не все читаю.

По поводу Моисея, Иисуса Христа, писем ЕИР и второго пункта предлагаемых правил, а именно - "о запрете обсуждений эпизодов из Дневников ЕИР, связанных с личной жизнью, как самой Е.И.Рерих, так и всех членов Её семьи. А также всех других эпизодов, не относящихся к вопросу изучения Живой Этики", СКАЖУ СЛЕДУЮЩЕЕ...

[Удалена незапрашиваемая реклама. В.Ч.]

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Это реклама!
Реклама Вашей идеологии, которуюю Вы пытаетесь выдать за историю.
А реклама идеологий, на данном форуме, запрещенна правилами.Если решили на нём присутствовать, то потрудитесь эти правила исполнять.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Такая древняя рукопись, а выглядит как новодел, умели же тогда делать! И главное Перуна переводить не надо, "ять" только на обложку тиснуть вместо клинописи и порядок. О Мидгард-Земля, не оскудеет род твой простоками.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Хех! Так вроде бы клинопись пояилась этак на 30 тыс лет позже.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Моя цель - предупредить, выбор за каждым из Вас. Удачи!

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Выбор сделан давно и вы опоздали:p

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Вы показали корень проблемы под названием "Защита Имен Рерихов".
Вот представьте, какую тень на ИМЕНА РЕРИХОВ кидают люди, от которых сквозить нетерпимость, нерасудительность и прочее, чего отнють не отнесешь к Живой Этике. Но ведь это все подкрепляется ИМЕНАМИ.

Вот в чем, собственно, моя мысль и состоит. Раз уж мы не можем ничего сделать с нетерпимостью, то хоть давайте это подкрепление именами сделаем оффтопом.

Понимаете, само Учение АЙ имеет к этому "иммунитет" и давалось таким образом, что использовать "со злобой в сердце" просто не возможно.
Другое дело Письма, Дневники и Тетради.

Формулировку - как я предлогаю изложить в правилах - я давал выше.
Что же насчет Совы... конечно многие узрели в его сообщениях элемент злобы -- и это конечно чувствуется. Но поток ЗЛОБЫ, который ринул в сторону Совы был во сто крат сильнее, что отнють не делает честь авторам.
Ведь, согласитесь, главное правило Агни Йоги -- Отсутсвие Злобы в Сердце.

Добавлено через 17 минут
Так как написано намного Выше и тема уходит в сторону, привожу еще раз свой вариант формулировки в правилах.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Уже прошло почти 2 недели, как закончились все обсуждения в этой теме и уже месяц, как СФ обратился со своим заявлением к СМ, а второй пункт этого завления так и остался нерассмотренным. Но тем не менее, хотелось бы узнать, что всё-таки решил СМ?
Оставить ли всё без изменения, как есть, внести ли какие-то ограничения, запретить любое цитирование Дневников, разрешить их безграничное использование, разрешить только в строго-модерируемых разделах и и т.д. и т.п.?
И вообще, будет ли, в принципе, какое-либо решение СМ по этому второму пункту? Если да, то в какие сроки это решение будет объявлено? Если СМ решил вообще не заниматься рассмотрением этого пункта, то наверное и об этом тоже необходимо уведомить, как это принято в цивилизованном обществе.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Думаю, что пока решения СМ по второму пункту не будет. Дискуссия внутри совета модераторов по данной рекомендации не имела успеха. Возможно, совет модераторов вернется к этому вопросу позже.

P.S. Перед тем как публично разбрасывать намеки о нецивилизованности, не проще ли написать в личку пару строк? Формирование противостояния в любом виде - это ложный путь к сотрудничеству.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Хочется надеятся, что СМ всё-таки вернётся к обсуждению второго пункта в ближайшем будущем.

Мне непонятно о каком формировании противостояния Вы говорите, но на мой взгляд, сотрудничеству ещё больше может навредить подозрительность в "заговорах" и, вследствие этого, частое ложное восприятие постов собеседника.
Я лишь сказал то, что хотел сказать, и без всяких намёков на что-либо..

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Все-таки мне кажется Вы тут заблуждаетесь, Мигрант. Есть события, последствия которых еще долго будут сказываться. И если событие было очень нехорошее и сильное по содержанию, то и последствия будут аукаться долго-долго по закону инерции.
Говоря Вашим языком, можно сказать: "Подумаешь, Хорш отобрал музей у Рерихов и их сотрудников. Дело ведь уже сделано. Проехали! Подумаешь, Иуда предал Христа, а Девадата Будду, дело ведь уже сделано, проехали!"
Тока вот как раз такие дела будут еще так долго и столь многие помнить да вспоминать и приводить в пример.
Увидите, Мигрант, именно о Дневниках будут еще не одно десятилетие говорить.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

И знаете почему? Потому что как только Архата сделаете обычным землянином, то весь ваш пыл к Учению остынет в тот же миг.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

а какое это имеет отношение ко мне? :-k=;

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Это вы к чему? К тому, что мы теперь только об этом и должны говорить? Собирать людей, проводить митинги...
Давайте подробно. Были дневники ЕИ. Их опубликовали. Я не берусь это оценивать, ибо моя оценка может быть отрицательной в случае:
а) дневники были опубликованы без разрешения;
б) нарушена процедура публикации.

И моя оценка может быть положительной в случае:
а) дневники были опубликованы с соблюдением всех требований и норм.
Сказать, что я всё знаю по этому поводу? Откуда мне знать? Суда не было! Следовательно, я не могу принять за основу то или иное решение. Я не могу судить, ибо у меня нет достаточно точной информации. Есть разные мнения. Вы выражаете мнение одной стороны - МЦР. Вам запрещают выражать мнение этой организации? Нет. Какие вопросы ко мне?
Далее. Дневники - опубликованы. То есть это случившийся факт. И Дневники читают все. Могу ли читать их и я? Могу. И считаю даже, что должен. Почему я должен считать, что чтение Дневников - неэтичное дело, если есть такая признанная во всём мире практика, когда опубликовывают Дневники ушедших в мир иной? Обратите внимание, что есть Дневники Толстого, Горького, Ленина, многих других видных деятелей. И чтение таких Дневников не считается неэтичным занятием. Это - норма.

Но и ещё. Если Дневники опубликованы, их читают и используют в аргументации против моих Учителей, то я тем более должен ознакомится с материалом для участия в дискуссии по этим вопросам... Но...

Я обязан относиться к Дневникам с внутренним благоговением и трепетом. Я должен понимать, что Дневники - это рукописи Великих Духов. Дневники - это откровение Богов! Отношение к искренности даже простого человека - дело весьма деликатное, а тут... Поэтому меньше суеты и лишних разговоров, больше почтения!

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Это вы что-то новое для меня сказали. Архат не может быть обычным человеком, землянином, как вы выражаетесь... Но если в его чертах будет обнаружено мною нечто простое и человеческое, то это наоборот вдохновляет меня и устремляет в Пути.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

В виду того, что в настоящий момент Совет Модераторов по некоторым объективным причинам временно не работает,
все поднятые участником Luchador вопросы были рассмотрены Общественным Советом Форума. После коллегиального обсуждения этих вопросов ОСФ принял следущее решение :

1. Тема "Фонд развития "общественное движение Община"" была закрыта администратором форума правомерно, в виду грубых выпадов автора самой темы к её участникам и правоцирования их на конфликт.
2. Предложение о необходимости реформации форума ОСФ счёл необоснованным и нецелесообразным, так как такое действие не повысит функциональность уже успешно работающего форума.
3. Также ОСФ не поддерживает идею о переизбрании модераторов и замены всего состава СМ. Временное отсутствие модераторов в силу различных обстоятельств не создаёт кризиса форума.
4. Вопрос об изменении правил форума или каких-либо его отдельных пунктов ОСФ не рассматривал в виду отсутствия конкретных предложений по улучшению этих правил.
5. В случае замеченного нарушения правил любой участник может обратить внимание присутствующего на форуме модератора нажатием соответствующей кнопки. Тем самым, он сможет облегчить работу модераторов.

Спасибо за внимание и надеемся на понимание,
Общественный Совет Форума.

Ответ: Заявление Общественного Совета Форума
 

Уже было понятно с самого начала, когда ОСФ на себя взял решение проблемы, каков будет результат.