Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Разве сущестует в ортодоксальном Христианстве обучение Учителем из духовного мира? Помнится мне, Жанна как-то искренне поделилась. Итог известен.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Ответ очевиден, никакие духи-наставники появившиеся в результате всевозможных метафизических, мистических, магических и прочих искусственных методик не могут быть нашими учителями ни с маленькой ни с большой буквы. Скорее наоборот, наличие такого духа-наставника(учителя) говорит об отклонении от духовного пути, развитии в человеке медиумизма, который противоположен духовному совершенствованию.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Это в качестве иллюстрации и книг Живой Этики:

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Здесь уже была тема, которая кажется называлась"учитель появится, когда ученик созреет", и там все эти вопросы уже обсуждались.
Искать не Учителя, а Истину. А самый главный учитель - это наверное наша жизнь.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Отсутствие Учителя несомненно связано с неготовностью ученика. Никакие метафизические методики не приведут к Учителю - лишь к контактам с персонификаторами низшего мира.
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель ”Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем ”Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия". (В 2-х тт. Том 2, 12.07.38)
Чтобы дойти до Учителя самостоятельно, ученику потребуются многие воплощения – для обретения необходимой степени чистоты, чтобы перенести контакт с Учителем без ущерба физическому телу. Можно ускорить этот процесс, если найти учителя на земле – для этого также нужна своя степень готовности – ведь нужно узнать земного учителя среди других людей, понять, что он обладает знаниями, превышающими ваши знания, а также может передать их вам.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Вопрос..
Был ли земной учитель у Магомета до того
как он услышал "голос с небес"?

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Слишком мало мне известно о жизни пророка, чтобы говорить о том, кто был его учителем до «небесного гласа».
В юности Мухаммед путешествовал с караванами Мекки, одно время был оруженосцем дяди и провел много времени среди бедуинов, от которых он перенял множество религиозных и философских традиций древней Аравии. Во время путешествий со своим дядей Абу Талибом Мухаммед встретился с христианами-несторианами, когда караван расположился близ их монастырских стен. Здесь будущий пророк получил множество сведений относительно происхождения и доктрин христианской веры.
Так же в каком-то роде его наставником могла выступить его жена. Она не просто была старше его, но и была женщиной выдающихся умственных способностей.
Год за годом Мухаммед восходил на скалы и пустынные склоны горы Хира (так называемая Джебель «гора света» и в одиночестве просил Бога открыть чистую религию Адама, ту духовную доктрину, которая была утеряна человечеством из-за религиозного раскола.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Проф.Бриггс внаучном трактате «Горакшанатх и Канпхата Йогины» ( 1938 ) отмечает: «Cо времен средневековьяГоракшанатх хорошо известен в Северной и Западной Индиикак чудотворец и мастер йоги. И он сам,и члены его ордена прославляются в легендах и песнях многочисленных деревень от Непала до Раджпутана, от Пенджаба до Бенгалии, от Синдха доДеккана. Преданияи сказанияполны ссылок на Горакхнатха и повествуют о совершенных имчудесах. Онизвестный святой, обладающий сверхъестественными силами, основатель и выдающийся учитель шайвитского орденааскетов, практиков хатха-йоги, которых в народе называют канпхатами, великий учитель шайвитской веры,брахманскийоппонент вайшнавским реформаторамСеверной Индии ишколе Рамананды,святой-покровитель и хранительштатаГоракша, королевский дом которогоныне правит в Непале,а также противник и, в конечном счете,победитель Матсьендранатха, древнего буддистского покровителя Непала...В некоторых фрагментах встречаетсястранное заявление, что он был приемным отцоми учителем Мухаммеда, а в других фрагментахутверждается, что он обучалГуге, мусульманской вере…Горакхнатха обожествляют на протяжении долгого времени, а в народных верованияхегосчитаютпредставителем и даже воплощением Шивы. Его имя такжеприписывается Шиве. Он и естьТворец».

http://www.dharmanathi.ru/content/section/7/48/lang,ru/
(ссылка на http://www.dharmanathi.ru/images/stories/book-rus/kniga.doc; стр. 6)

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Любопытно..
Спасибо.
Значит не было такого что сидел безграмотный пастух
и услышал голос с небес который ему и продиктовал все...
Точнее не так все просто..

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Несколько цитат, если позволите. Из бесед со Шри Рамана Махарши. Первое - терминология перевода.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Смотря каких духов. Я имею ввиду вообще духов, а не духов которые только "там". Потому что и мы с вами - духи. Но в физической оболочке. "Там" - тоже духи, но в другой оболочке. Почему проводить столь резкую границу, полагая что духи в физическом теле могут быть Учителями, а духи в других телах - не могут?

Это ещё надо доказать, что Учитель действительно отсутствует. :) И кто в точности знает, какой человек и когда готов? И почему считать что Учитель должен быть обязательно слышимым, видимым и ощущаемым?

Я думаю это неправильный подход - именно искать Учителя. Не та цель. Ведь не поиск "притянет" Учителя.
Ведь по сути учителя есть вокруг всегда. Моя соседка, которая постоянноворчит что я опять бросил бумажку на газон, тоже учитель. Она меня учит, по своему. И если я буду игнорировать таких учителей, трудно сказать когда же придет "тот самый" Учитель. Может своими поисками "того самого... ну... большого... самого самого" Учителя я не замечу Его среди этих незаметных и кажется простых и незначительных людей которые вокруг.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Иисус - один из примеров. Думаю если покопаться в истории христианства, то можно найти еще примеры.

Я думаю в случае Жанные д'Арк "виноват" не тот кто ей слышался или виделся, а то, что делала она сама, какие она принимала решения предпринимать какие шаги. И это, я считаю, вообще касается любого, кто полагает что имеет какого бы то ни было учителя или руководителя: ты сам принимаешь решение делать что-то или нет, поступать так или эдак и т.д. Конечно за исключением особых, очень особых случаев, когда связь с Учителем установлена ясная и четкая, и нет никаких сомнений "кто, что и откуда". Тогда четкое исполнение указаний Учителя очень важно. Но это особые и уникальные случаи, о которых не болтают на форумах (я думаю) и не разглашают всем подряд.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Это совсем не очевидно. Обобщать тут нельзя, потому что никто не может ограничить или указывать где и КАК Учитель может проявляться. Да хоть в горящем кусте. Не в форме проявления ведь дело. И не в оболочке тоже.

На что вы опираетесь, делая такой категоричный вывод? В Ветхом Завете, например, говорится об Ангеле-наставнике:

"...Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его" (Иов.33:23)

А Ангелы, в христианской традиции, это именно - духи:

"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов..." (Евр.1:7)

Конечно это не значит, что все подобные связи - именно с Ангелами. Здесь тоже обобщать нельзя.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Я стараюсь опираться всегда на то, что сказано в Учении Живой Этики. А там говориться, что искусственное возбуждение центров через всевозможные методики путем концентраций, медитаций и посвящений в "ученики" ведёт лишь к развитию медиумизма у человека.

Т.е. стремиться надо не получению духов-наставников, а к расширению своего сознания через труд на Общее Благо, т.е. стремиться к Истине, как уже говорилось выше.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

После знакомства с АЙ я почувствовала, что Учитель со мной, знала, что Он рядом и помогает мне на пути. Через некоторое время это ощущение пропало, и я почувствовала себя одинокой, без Учителя. Теперь я понимаю, что есть такой период одиночества, когда Учитель проверяет дух на самостоятельность, как я могу сама принимать решения, могу ли твердо стоять на ногах. Вопрос: будет ли Он рядом снова, как раньше, когда я чувствовала Его присутствие, Его любовь?

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Lada7772,

:-)

Возможно будет лучше! :p

***

Зрите, верьте, любите самое лучшее и самое возвышеное в вас, кто бы вас еще этому научил, как только Учитель? :-D

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Заранее хочу извиниться, так как не хочу никого обидеть... Но логику религиозного сознания понять непросто. Но попробуем. Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно? Почему? Потому только что АЙ - это "наше", значит правильно, а если другая духовная традиция, то "медиумизм" и "не наше"? Это и есть логика религиозного сознания.
Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу всех высказать свое мнение.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

Но всякое почитание Учителя или Бога или Идеала, как хотите назовите, приветствуется.
"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется". - так сказано в АЙ.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

А сама АЙ каким образом писалась? Точно так же, как и работы Е.П. Блаватской...

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Этот вопрос уже обсуждался здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=74

И еще здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=78

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Тут вот далее тоже можно почитать:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2644&page=5

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Я весьма признателен за ссылку на закрытую тему, хотя он, эта тема, нисколько не пролила свет на рассматриваемый вопрос. Аргументы последователей, отстаивавших мнение, о каком-то особом духовном канале, оказались весьма скудны. Спиритизм он и есть спиритизм, т.е общение с духами. Даже если ЕИР впоследствии высказывалась в противоположном ключе, то это не более, чем тактика борьбы за духовное лидерство.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

И как Вы предлагаете ее искать? Слепой без поводыря найдет дорогу?:confused:

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Для того сердце человеку и дано... каждый способен хоть слабо, но чувствовать куда идти...

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

...Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете...
(Зов январь 14,1921 г.)

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Сожалею, что Вы не видите разницы между спиритизмом(медиумизмом) и путём, который назван в Учении Живой Этики - Духоразумением. Ведь медиумизм и спиритизм - это чисто физиологическая или психическая особенность организма человека. (Кстати, у Е.И.Рерих этго как раз и не было, в отличии от Е.П.Блаватской,) В то время как Духоразумение - это путь развития и совершенствованя своего сознания в самом широком значении этого слова: духовно-нравственное совершенствование себя, воспитание в себе положительных этических качеств, путь очищения и дисциплинирования своего мышления, Всё это совершентвование происходит не где-то в специально отведенных местах, не надо никуда уходить, ни в какие монастыри и секты, прямо в своей каждодневной жизни, находяь среди людей, человек должен изменить себя. И в конце концов, вернуться так сказать к Истокам самого себя. А Исток этот и есть Бог, Учитель, Идеал, называйте как хотите. Вот и всё! Стремиться к Прекрасному - вот путь, о котором говорит Агни Йога.

Но согласен, что для Вас, как человека не знакомого с АЙ или же знакомого с ней очень поверхностно, очень трудно уловить вот эти тонкости и почувствовать разницу. Ведь многие духовные понятия оень трудно(да и возможно ли?) объяснить, изучить теоретически. Чтобы понять такие тонкие вещи мало прочитать, но надо пробовать. В этих вопроса применим такой подход: "Изучение путем становления."

Но ведь так обстоят дела с любым другим духовным Учением. Сейчас спомнился Павел Флоренский и его "Столп и утверждение Истины",где он пытается путем разных логических доказательств прийти к понятию Бога. Но все свои рассужения он начинает с того, что всё что он будет говорит должно быть не предметом умственных спекуляций, но живым религиозным опытом. "Только опираясь на непосредственный опыт можно обозреть и оценить духовные сокровища Церкви."

Так что, Anry, если у Вас действительно есть желание понять АЙ и Вас притягивает этот Путь, Вам надо больше читать Учение, там и найдете ответы на многое вопросы.

Успехов!

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Буквальный перевод слова спиритизм - "духоведение". Загляните в любой толковый словарь русского языка. Не знаю уж, в чем вы усматриваете разницу между "духоведением" и "духоразумением"...
Т.е. спиритизм - это общение с духами, с тонким миром. От средств достижения контакта с этим миром смысл данного понятия не меняется.
Ну а то, что Вы назвали "спиритизм" почти "физиологическим отправлением организма" пусть кто-то другой прокомментирует. Я - пас...:confused:

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Не я говорю, а Учение Живой Этики. И мы ведь с вами не о этимологии говорим, а о сути рассматриваемых понятий с точки зрения АЙ.

Разница между спиритизмоми и духоразумением есть, и не малая. Уж поверьте

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Вот как происходит общение Учителя и Ученика:
Наверное, у того, кто связан с Учителями (я буду называть такого почтительно - Чела), имеется некая нить связи, по которой он может принимать мнение Владык о том или ином явлении, книге, человеке. Это описатльно можно представить себе так, что в некоторые моменты, когда Чела задумывается над какой-то мыслью, книгой или размышляет о каком-то человеке, внимание Учителя скользит по поверхности его ума как тёплый степной ветер, что приносит запахи трав, и доносит до него именно как запах своё отношение к вопросу. Если же что-то серьёзное происходит, или Учителя заинтересовал какой-то момент, то его луч приковывает внимание чела на избранном объекте, что бы он лучше в него вник, а потом происходит некое понятия синтетического сплетения мысли, где отношение Учителя влияет на ауру чела настолько, что в некоторые моменты он говорит как бы от имени Учителя, но при этом это не контакт, не Указ, а реальное Сотрудничество.
-Кто говорит с сотрудниками?
-Чела
-Это его мысли, его слова?
-Безусловно, это он.
-Но ведь импульс был дан Учителем?
-Да, конечно.
Так значит, в словах чела – Свет мысли его Владыки?
-Так же как и всегда.

Таким образом, понятие сотрудничества и синтеза приобретают особый смысл, когда мы размышляем о тоньчайших взаимопроникновениях, что царят между Учителем и чела.

Получается, что оценивает приходящих и ведёт их Учитель, но происходит это не посредством чела, а в синтезе с ним, и никто, кроме их двоих никогда не скажет, где заканчивается Учитель и начинается его ученик.
Отношения между ними можно назвать чуткостью и наполненностью, когда Учитель наполняет собой то, чем является чела, при этом не подавляя его, а развивая.
Такое вот ненасильственное сотрудничество мне представляется.

Если сотрудник отошёл, то я думаю, чела и его Учитель одинаково испытывают горечь.
У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего желания осенять – это вопрос. Отчасти наверное, чела может на него ответить, но решение претворится само, и избранный сам это поймёт.
Конечно же, сначала он должен узнать его как Вестника – это будет показателем некоего сродства, которое должно будет, если они оба пожелают этого, перерасти в нечто большее. Так, Е.И. писала, что в тибетском монастыре узнала Д.К. по улыбке, и сердце её возликовало.
Она же писала, что у годных при встрече с Вестником (носителем энергетики своего Учителя) происходит почти мгновенный процесс узнавания – максимум несколько дней.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Но мы не говорим про методики и возбуждения центров. Мы говорим о том, может ли кто-то из "того мира" быть учителем и наставником.

Насчет Агни-Йоги - во второй книге "Братство" я нашел такие слова:

"Можно удивляться, почему столь много двуногих, ярых в ненависти? Неужели и они несут в себе зерно культуры? Должно быть, оно зарыто глубоко под грудою преступлений. Найдется Наставник в Тонком Мире и укажет, насколько животное состояние недопустимо. Поистине, люди должны понять, что каждый день может засиять общечеловечность.
Мыслитель заботился, чтобы ученики познали, что и в дальних мирах светит общечеловечность, и каждый человек – уже гражданин всех миров."

Также в Агни Йоге я нашел многократные упоминания Наставников в Тонком Мире, помогающих находящимся там людям. Я уверен, что если такая связь завязалась когда человек был там, то когда он родится в материальном мире, такая связь может сохраняться.
.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

[quote=Андрей С.;170126]В АЙ нет одобрения. но нет и запрета. Есь предупреждение и только.

Насколько я понял, автоматическое письмо это всего лишь инструмент, метод, посредством которого можно передавать информацию людям. И не обязательного из "того мира", кстати.

Этим инструментом могут пользоваться разные силы, но это не значит что метод - плохой или темный.

Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом (а такие примеры есть и сейчас, например - Майя Бадалбейли), то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.
.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Не факт. Ведь появление такого Наставника или Руководителя после перехода человека в тонкий мир обусловлено кокретной целью - помочь человеку освоиться с новыми условиями жизни. Причем человек должен обладать достаточным уровнем сознания, чтобы быть готовым осваивать эти новые условия. Вот такова задача этих Наставников там.

Здесь же как вы знаете всё "рукой и ногой человеческой". Не присосаться к кому-то и тащиться за счет кого-то, но развивать собственную энергию-устремление, делать сознательное усилие по совершенствованию своего сознания.
Именно так, как казано здесь:

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Об этом я уже писал выше:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=22

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Пролистав популярную эзотерическую литературу, где упоминается этот "метод" можно сказать, что передается противоречивая белиберда.
Но из Вашего поста вытекает, что спиритизм - занятие для "избранных"...
Как сказал один из форумчан: "это нога - кого надо нога (Берегись автомобиля)".
Двойные стандарты...

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Значит ли это, что если человек не получил этого "шанса" и не встретил учителя, то его жизнь в этом воплощении прошла впустую?

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Искать Истину – это устремление.
Если на этом пути Вам уготовано встретить того, кто направит и поможет, ну что ж, это замечательно.
А если нет? Тут наверное есть Главное и средства достижения этого Главного. Средств достижения, в отличии от Главного, закономерно должно быть множество.
Что это означает? Что в качестве Учителя чаще всего выступает сама жизнь во всем своем многообразии.
А нам остается прислушиваться внимательно, всматриваться пристально, разглядывать предвзято. Изучать жизнь. Рисинка к рисинке.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Интересная мысль... Что-то типа как у Паоло Коэльо... "Наблюдайте знаки"...
АЙ предлагает в этом плане какие-либо методики? Буду весьма признателен за ссылки.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Методики? Не знаю. Может быть.
Методика – это наверное слишком рациональный подход к слишком иррациональному.
В АЙ кажется говорится, что искать Шамбалу надобно не среди высоких гор, а внутри себя. Это наверное тоже отсюда. Учителя наши не за тридевять земель, а внутри нас и вокруг нас. Все, что происходит вокруг нас – ведь происходит для нас.
Игра светотени – универсальный учитель.
«Все в мире тени Божьи, и в пятнах света играет Божественная энергия.» (Зов)

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Я не видел в Агни Йоге ограничения, что такие Наставники существуют только для цели помощи людям, только что перешедшим в Тонкий мир.

Существование Наставников в тонком Мире - это факт, если опираться на информацию Агни Йоги. Собственно это уже ответ на вопрос темы. А далее - кто может указывать где и как этим Наставникам проявляться и входить в контакт?

Думаю Вы не совсем корректно выразились. Не "тащиться за счет кого-то" - об этом речь и не идет. Иначе никаких Учителей не нужно было бы.
.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Остается только выяснить что рассматривать как Учение, и что - как информацию о чем-то или по какому-то вопросу.

Но здесь нужно говорить конкретно. Мы слишком много тут говорим опираясь только на наши представления, не рассматривая конкретные случаи с конкретными людьми. Далеко не все можно подровнять под одну линейку и под один ответ Е.Рерих или слова из Агни Йоги. В таких темах нельзя обобщать. Есть разные случаи. Например по поводу Майи Бадалбейли - я знаком с тем что она получает, она опубликовала информацию в двух книгах, очень интересный случай. Но там нет того, что можно было бы называть Учением - в том-то и дело. Я бы и назвал ее случай контактом с Наставником.
.

Ответ: Духовные Учителя или духи-наставники?
 

Какую именно литературу вы смотрели и какие именно случаи просматривали? Случай от случая отличаются.

Значит Вы не поняли мой пост. Я спиритизм не упоминал.
Иметь наставника из Тонкого Мира - это не спиритизм.
Вспомните книге Баркер "Письма Живого Усопшего". На нее указывала Е.Рерих.