Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Методология Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Тексты Учения - особенности восприятия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=159)

Владимир Чернявский 25.05.2003 09:25

Тексты Учения - особенности восприятия
 
Тема отделилась от А.Й. и необходимость земного Учителя<hr>
Цитата:

Сообщение от Отшельник
Хочется поддержать ЛЛР по поводу живой мысли и особенностей восприятия текста Учения при повторном прочтении. В концентрации цитат по темам безусловно польза имеется, но за цитатами трудно заметить человека и движение его мысли.

Почему, все же мы так любим крайности :?: Ведь никто не говорит, что цитаты нужно использовать бездумно или бездушно. Читайте с душой, осмысливайте :!: Ведь, именно, бездумие и бездушие и приводит к схоластике и войне цитат. Т.е., не с цитатами надо бороться, а с их неосмысленностью, с не желанием их осмысливать. Ведь, по сути, каждая шлока Учения - это Указ.

А, если Вы пишете, что "в концентрации цитат по темам безусловно польза имеется", то почему же эту безусловную пользу не использовать :?: :!:
Ведь текст Учения - это движение мысли Учителей.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Человек не может мыслить цитатами. Не лучше ли естественным образом впитывать мысли и идеи заключённые в текстах. Однажды понятая мысль уже впитывается тобой. В размышлениях ты используешь эту мысль как свою, даже не замечая этого. Не вэтом ли одно из свойств образования и обучения?

Все верно. Но, согласитесь, что бы понять мысль Учения как минимум надо:
a) ее прочесть в тесте Учения
б) сопоставить с подобными мыслями Учения (контекстом)
в) применить прочтенное в жизненной практике
г) вернуться к ней снова после испытания опытом

Что бы выполнить первые два пункта необходимо работать и очень счательно с текстами.

И, потом, как мне кажется, Вы упускаете очень существенную вещь. А именно то, что тексты Учения - это не просто сборник мыслей. Тексты Учения - это сборник Указов. Причем Указов весьма конкретных. И тут уж не только надо "вплетать мысли Учения в свое мышление", но и выполнять конкретные Указы в независимости от Вашего настроения. Что бы это делать - надо эти Указы знать.

ллр 26.05.2003 06:14

Цитата:

Сообщение от Отшельник
....Восприятие и понимание Учения зависит от настроения, от состояния человека, от внешних условий, от опыта и знаний. (В той или иной степени). С ростом опыта, с приложением отдельных моментов учения в жизнь человек меняется, также меняется глубина его понимания Учения, моментов Учения, Жизни. Ещё необходимо учитывать что разным людям Учение может приносить разную пользу. Некоторые моменты Учения для одних людей уже давно освоенный опыт, для других они пришли с рождением, для третьих это то что они осваивают в данный момент или что им только предстоит ещё освоить в будущем. Поэтому и акценты в Учении люди могут ставить разные. К одним моментам внимание одних людей может быть выше, а внимание других людей ниже. Знание или понимание не проверенное и неосвоенное опытным путём имеет тенденцию "улетучиваться", да и опыт может быть недостаточно крепким.
При чтении книг Учения, мысль человека может пойти в интересных направлениях. Так может быть предвосхищены некоторые моменты того, что ещё не читал. Так можно прийти к знаниям, которые в Учении не описаны, или описаны, но на уровне основных принципов. Иногда, Жизнь первой преподносит некоторые крупицы истины, и только спустя некоторое время ты об этом прочтёшь в какой-либо книге.
Зарание прошу простить что влез в беседу.

Нет нужды извинятся, ведь это форум.Не знаю, можно ли назвать наш диалог с Владимиром беседой. Было такое чувство, что тебя все время ставят "на место". По поводу ваших ощущений, что, на мой взгляд, еще более ценно, чем просто мысль (ведь это уже переживание, то есть осмысленное проживание), хочется добавить кое что из своих размышлений. Мне думается, что Учение -это как бы Живая Идея. Но воплотиться и жить она может только в нас. И мы сами претворяем ЕЕ в то, до чего можем подняться внутренним чувством и мыслью. То есть до чего поднимемся и что будет "на выходе". Это своего рода сотворчество и оно, конечно, индивидуально. И я с вами совершенно согласна, что это зависит от многих факторов, в том числе и от внутренних накоплений. Но тем, что мы к Учению обращаемся и как "качественно", мы даем Ему жизнь на нашем уровне.

Владимир Чернявский 26.05.2003 11:23

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Почему, все же мы так любим крайности :?:
В вырывании цитат из контекста мне видится какой-то изъян.

Не кто же не говорит, что нужно вырывать из контекста. :( Как раз, что бы понять контекст нужно всесторонне изучать текст Учения, в том числе делая тематические выписки, обращаясь к своему и чужому опыту, опыту других духовных практик. Кстати, я попробывал обобщить этот путь в небольшом обзоре: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=181

Это как раз-таки и поможет видеть в Учении, не то что нам удобно и хочется, а приближаться к заложенному в нем смыслу.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
К цитатам прибегают когда кто-то хочет доказать (или найти аналогию) свою мысль. Выбор цитаты происходит в согласовании со своей мыслью.

Ну не все же и не всегда :? Есть индивидумы, которые так поступают, и что :?: :!: Не цитировать :?:
К цитатам так же прибегают когда хотят проверить свою мысль, расширить и изменить. Это другой подход.
Например, есть у тебя определенное мнение и вдруг встречаешь в Учении мысль весьма противоположную. Одни в этой ситуации действительно как бы не замечают найденное, подбирая лишь "удобные" цитаты, а другие начинают изменять себя в соответствии с полученным Указом.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Хотелось бы уточнить, что вы вкладываете в понятие осмысливание, и как по-вашему протекает (или может протекать) этот процесс?

К тому ответу, который я уже дал, хотелось бы добавить один существенный факт. Учение разделяет людей на понимающих и соглашающихся. "Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни... Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его как исход жизни" (извините за цитату). Т.е. понимание (осмысление) = применение.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

И тут уж не только надо "вплетать мысли Учения в свое мышление", но и выполнять конкретные Указы в независимости от Вашего настроения...
Цитата:

выполнять конкретные Указы

Выполнение указов, как вы говорите, для меня - это воплощение (утверждение) мысли, её кристализация в опыте...
То что это нужно - согласен. Но здесь есть один момент. Как и каким способом их нужно (можно) выполнять? Иногда с момента когда ты начал прилагать усилия по исполнению указа, до того времени когда это исполнение становится устойчивым и непреклонным опытом могут пройти годы.

Ну, я по-видимому, смотрю на "выполнение Указов" несколько проще. Есть, к примеру, наставление отказаться от мяса - отказываюсь, очистить быт - очищаю, развивать внимание - развиваю и т.д.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Может в процессе размышления устанавливаются взаимосвязи между тем, над чем размышляешь и тем что было запомнено в прошлом. Где-то слышал высказывание, что воспоминание более благодарный процесс по сравнению с чтением. Может лучше один раз прочитать и почаще вспоминать в размышлениях?

Видите ли, человеку свойственно искажать в мыслях прочитанное, подстраивать под себя (конечно - это не про всех :) ) Видимо, отчасти поэтому Учение рекомендует читать (цитаты приводить не буду) - ежедневно, в разных условиях и т.д. Может быть есть и другие причины.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

А именно то, что тексты Учения - это не просто сборник мыслей. Тексты Учения - это сборник Указов.
Похоже что ваш сборник указов и мой сборник мысли - это почти одно и тоже, разные слова, а смысл один. Хотя по поводу сборников – это пожалуй уж слишком упрощенно.

Ну, почему упрощенно :?: Конечно, многие хотели бы видеть в текстах Учения лишь собрание интересных мыслей, но Учение себя утверждает как сборник Указов: "Почитаемый Махатма, давший книги «Зов», «Озарение» и «Община», передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания." (простите, цитирую, что бы подтвердить свою мысль :) ).

ллр 27.05.2003 02:21

Цитата:

Сообщение от Отшельник
...
Хотелось бы ещё привести один случай из жизни. Однажды довольно продолжительно размышлял, "в более высоких слоях пространства мысли" чем обычно. Наткнулся там на ряд идей, которые показались в тот момент очень важными и интересными, был буквально восхищён ими. Я их записал. Спустя некоторое время, читая написанное, почти ничего не понял. Попробовал вспомнить идеи и чем они так меня заинтересовали - не получилось. Получается что сам себе написал письмо и не можешь его прочитать. Со временем понял, что найденное таким образом можно легко вспомнить только когда опять окажешься "в тех областях пространства мысли". Но было и ещё одно в этом. В момент восприятия тех мыслей и идей, особый смысл им придавали мысли-ключи. Вот и получилось, что потерял ключи от собственных записей, их-то я не записал.

Вы замечательно сказали : "Был восхищен". Это, на мой взгляд, и есть один из главных ключей. Чувство, состояние сердца в тот момент, которое и подняло вас на своеобразную вершину духа.

Можно ли такое состояние вызвать методично ?

Поэтому,
Цитата:

Цитата:

Все верно. Но, согласитесь, что бы понять мысль Учения как минимум надо:
a) ее прочесть в тесте Учения
б) сопоставить с подобными мыслями Учения (контекстом)
в) применить прочтенное в жизненной практике
г) вернуться к ней снова после испытания опытом

Что бы выполнить первые два пункта необходимо работать и очень тщательно с текстами.
В общем согласен, правда все эти пункты не так уж просты. Хотелось только добавить. Может иногда ещё имеет смысл искать аналогии в собственном опыте и размышлять не только над текстом, а ещё над тем что усвоил из него. Может в процессе размышления устанавливаются взаимосвязи между тем, над чем размышляешь и тем что было запомнено в прошлом. Где-то слышал высказывание, что воспоминание более благодарный процесс по сравнению с чтением. Может лучше один раз прочитать и почаще вспоминать в размышлениях?

-

необходимо,как минимум, по Окуджаве- "на любовь мое сердце настрою". Мотив, на который уложить , как говорит Владимир-указы.
Этот мотив, осознаем мы это или нет, звучит. И именно он создает общее настроение. В любом сообществе, в любой книге, в любом произведении. И улавливается "духовным слухом". Чтобы понять внутренний смысл Учения Живой Этики, необходимо читать "глазами сердца". Как и Учения Будды, и Евангелия... Я так пока думаю. А вот как воспитать сердце...? Можно ли его настроить на ноту всеобщей любви психологическими практиками ?

Владимир Чернявский 27.05.2003 09:24

Цитата:

Сообщение от ллр
Мотив, на который уложить , как говорит Владимир-указы.

Здравствуйте, Людмила! :)
Про "указы" - это не я говорю, это Учение о себе самом так говорит: "собрание практических указаний"...

Цитата:

Сообщение от ллр
Этот мотив, осознаем мы это или нет, звучит. И именно он создает общее настроение. В любом сообществе, в любой книге, в любом произведении. И улавливается "духовным слухом". Чтобы понять внутренний смысл Учения Живой Этики, необходимо читать "глазами сердца". Как и Учения Будды, и Евангелия... Я так пока думаю. А вот как воспитать сердце...? Можно ли его настроить на ноту всеобщей любви психологическими практиками ?

Вот, интересный и важный вопрос Вы подняли :idea: В чем-то он созвучен теме "А.Й. и умное делание"

Во-первых, есть такая мысль, что не настроение должно нами руководить, а мы настроением. Иначе, что часто происходит, люди возвращаются к Учению в зависимости от настроения, есть настроение - читаю, нет настроения жду когда прийдет :(

Во-вторых, ничто не может в человеке совершиться вне практики. При этом, одно дело, когда практика нашей жизни сознательна, а другое - когда она бессознательна (конечно, здесь вряд ли это можно назвать практикой (по Марксу :) )). Все равно как она будет называться "психологической" или практикой жизни.

Другое дело, если Вы спрашиваете, а можно ли приказать себе любить. :?:

Можно ли так переформулировать Ваш вопрос, Людмила :?:

Владимир Чернявский 27.05.2003 13:00

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Не кто же не говорит, что нужно вырывать из контекста
При цитировании вырывание происходит по факту. Иначе вам пришлось бы приводить в качестве цитаты всё учение. Оно цельно.

Т.е. из Учения нельзя выделить отдельных положений и мыслей :?:
Как Вы относитесь к труду Клизовского или к Письмам Е.И. :?:

Цитата:

Сообщение от Отшельник
А ещё лучше самому дойти до того что там написано, а может и немного дальше. Или вы считаете что человек не в состоянии дойти до всего сам, зная лишь приблизительное направление и общий принципы? При ошибках жизнь научит, в особенности если голова на плечах есть. К тому же, насколько я знаю, предупреждение свыше в особо опасных случаях всегда приходит вовремя, ещё до того как ты осознаешь саму опасность. Да и помощь от благих сил, насколько я знаю, всегда приходит. В абсолютном одиночестве никого не оставят. А что бы лишний раз не доходило до опасностей, можно быть половчее и второй раз в одну и ту же яму не попадаться.

Вот тут мы непосредственно возвращаемся к теме необходимости руководства. :) Уж не слишком ли самонадеяное у Вас утверждение получилось :?: :!: Как Вы думаете, почему все же в той же Индии все так стремятся найти Учителя :?:

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Это как раз-таки и поможет видеть в Учении, не то что нам удобно и хочется
Каждый видит то что способен увидеть в каждый данный момент.

Если бы было так все бы далеко уж продвинулись :) Но по факту это не так :( Способности человека очень велики, однако пользуется ими не каждый.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

...этот путь...
Если этот путь ведёт вас или многих к цели, если он уже оправдал свою верность, то благо вам. Но можете ли вы быть уверены что это единственный правильный путь, а так же подойдёт ли он всем? Некоторые могут устойчиво идти иным путём, но в том же направление. Направление для всех одно.

Конечно, кроме А.Й. есть множество других духовных путей. Но заметьте, нельзя метаться от одного Учения к другому.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Учение разделяет людей на понимающих и соглашающихся
Иногда согласие происходит при соотнесённости с уже имеющимся опытом, а не только от легковерия или лецимерия.

В цитате иной смысл.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его как исход жизни"
И всё же, иногда расстояние между пониманием и "исходом жизни" может быть значительным...

Следовательно (согласно цитате :) ) - это не понимание.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Ну, я по-видимому, смотрю на "выполнение Указов" несколько проще
У меня было сказано - иногда. А возможно, что вы не учитываете особенности разных людей, в частности расстановка акцентов по их достоинствам и недостаткам? Одним людям простейший указ может оказаться не таким уж простым, хотя при этом в их накоплениях могут быть указы более сложные для первых. И т. п.

Все верно, но Указы от этого не перестают быть Указами и не отменяются. Если это человек понимает - то хорошо. а если начинает думать, что просто у него "другой духовный путь", то вот это уже беда.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Видите ли, человеку свойственно искажать в мыслях прочитанное, подстраивать под себя (конечно - это не про всех )
...И так просто сводить искажение мысли только к обычной недобросовестности не всегда уместно.

Оставим причины, факт, что искажение происходит. А раз так, то каков рецепт :?:

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Видимо, отчасти поэтому Учение рекомендует читать (цитаты приводить не буду) - ежедневно, в разных условиях и т.д. Может быть есть и другие причины.
А вот сдесь может стоит всё же привести пару цитат, хотя бы для себя самого, в особенности по "рекомендует читать" - вроде из первой книги Агни Йоги. (Простите за небольшую иронию)

Например:
Цитата:

"Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания" 4. Только каждое новое прочтение Учения может помочь заметить построение его и тем лучше его усваивать.

"Следует перечитывать книги Учения, ибо каждый день укажет новое приложение" 5. "Могут спросить - сколько раз читать Учение? На это скажите, нельзя ограничивать что любите. Можно знать наизусть, но все-таки желать еще прочесть. Когда мы знаем наизусть, мы устанавливаем известный ритм, но новое прочтение может дать новое освещение. Оно не только углубит, но и само новое освещение книги может принести новый подход. Потому, когда говорю - читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени. Одно будет замечено утром, но совершенно другое будет познано при огнях вечерних. Понимайте это дословно. Мысль вечерняя отличается от мысли утра. Нужно их сопоставлять. Насколько мысль вечера расширяется огнями светильников, настолько же мысль утра сияет от соприкасания с Миром Тонким. Мысль утра мощна не только отдыхом, но прикасанием к тонким энергиям. Но и мысль вечерняя отличается совершенным восхищением, которое ведомо живому огню. Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются непримененными, ибо люди не желают понять их многоцветность. Так смотрите кристалл Учения и при солнце и при свете огней" 6.
Цитаты я взял из соседней темы на очень схожую тематику: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=2325#2325

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Цитата:

Учение себя утверждает как сборник Указов
Это ваши слова и ваше представление, или понимание.
Цитата:

...передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания
Это то что вы процитировали. Подумайте над своей цитатой, желательно в синтезе с другими частями учения.

Я именно это постарался сделать. :) Вы не считаете советы указами (т.е. советы не обязательны для выполнения) :?: Что касается знаков, то изучая тексты Учения я заметил такую особенность - даже повествования имеют выход в практическую плоскость. Видимо, по-этому, и их Учение называет практическими указаниями.

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Намерения как-то задеть вас у меня нет, а вот разобраться в том супе, который мы здесь приготавливаем мне очень хочется. Понимание между людьми иногда приходит в результате длительного общения или размышления; хотя не всегда и не во всём.

Ну, мы же здесь занимаемся совместным поиском истины. Какие тут могут быть амбиции :?: :!: Ведь так :?:

Что же касается борща :) , то конечно, мы, видимо где-то недопонимем друг друга. Насчет цитат я конечно против вырывания из контекста Но, что бы этого не делать надо этот контекст знать. А что бы знать надо всесторонне изучить Учение. И начать нужно, видимо, с текстов. Иначе под Учением мы будем понимать наши собственные фантазии.

Отшельник 27.05.2003 20:16

Спасибо всем! Удачи!

ллр 28.05.2003 05:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Этот мотив, осознаем мы это или нет, звучит. И именно он создает общее настроение. В любом сообществе, в любой книге, в любом произведении. И улавливается "духовным слухом". Чтобы понять внутренний смысл Учения Живой Этики, необходимо читать "глазами сердца". Как и Учения Будды, и Евангелия... Я так пока думаю. А вот как воспитать сердце...? Можно ли его настроить на ноту всеобщей любви психологическими практиками ?


Я говорю о мотивации обращения к Учению .

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
....
Во-вторых, ничто не может в человеке совершиться вне практики. При этом, одно дело, когда практика нашей жизни сознательна, а другое - когда она бессознательна (конечно, здесь вряд ли это можно назвать практикой (по Марксу :) )). Все равно как она будет называться "психологической" или практикой жизни.

Не поняла, по-вашему(не по Марксу) жизнь человека не считается практикой ? И без Учения она у вас сознательная или бессознательная ? Мне кажется это словосочетание: "когда практика нашей жизни сознательна",извините, просто бредом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
....Другое дело, если Вы спрашиваете, а можно ли приказать себе любить. :?:
Можно ли так переформулировать Ваш вопрос, Людмила :?:

Нет.
Я говорю о возвышенном состоянии духа. Не нарушая свободной воли. В частности для этого рекомендовались и Исусова Молитва,и чтение Жития Святых, и чтение описаний жизни Великих Посвященных. Для кого-то это может быть чем-то иным. Приказать любить.... Любовь сильнее смерти. И выше всего, что мы знаем.

Владимир Чернявский 28.05.2003 08:34

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Этот мотив, осознаем мы это или нет, звучит. И именно он создает общее настроение. В любом сообществе, в любой книге, в любом произведении. И улавливается "духовным слухом". Чтобы понять внутренний смысл Учения Живой Этики, необходимо читать "глазами сердца". Как и Учения Будды, и Евангелия... Я так пока думаю. А вот как воспитать сердце...? Можно ли его настроить на ноту всеобщей любви психологическими практиками ?


Я говорю о мотивации обращения к Учению .

Понятно. А меня привлек вопрос: "А вот как воспитать сердце...? "

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Во-вторых, ничто не может в человеке совершиться вне практики. При этом, одно дело, когда практика нашей жизни сознательна, а другое - когда она бессознательна (конечно, здесь вряд ли это можно назвать практикой (по Марксу :) )). Все равно как она будет называться "психологической" или практикой жизни.

Не поняла, по-вашему(не по Марксу) жизнь человека не считается практикой ? И без Учения она у вас сознательная или бессознательная ? Мне кажется это словосочетание: "когда практика нашей жизни сознательна",извините, просто бредом.

Маркс (мне нравится его определение) называл "практикой" не просто "жизнь как она течет", а жизнь, в которую человек сознательно выстраивает. Но по большому счету, если понимать, что каждый приходит в жизнь для опыта, то вся жизнь и есть практика. Поэтому, Ваш вопрос, о том можно ли сердце "настроить на ноту всеобщей любви психологическими практиками", как я понимаю, больше риторический, ибо все есть практика. Другое дело какое качество этой практики и какого качества практика нужна, что бы воспитать чувства и достойные мотивы :?:

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
....Другое дело, если Вы спрашиваете, а можно ли приказать себе любить. :?:
Можно ли так переформулировать Ваш вопрос, Людмила :?:

Нет.
Я говорю о возвышенном состоянии духа. Не нарушая свободной воли. В частности для этого рекомендовались и Исусова Молитва,и чтение Жития Святых, и чтение описаний жизни Великих Посвященных. Для кого-то это может быть чем-то иным...

...Чтение текстов Учения, приобщение к Культуре, работа над мыслью, переоценка внутренних ценностей (в Учении много наставлений на этот счет)... полностью поддерживаю. :idea:

Октава 28.05.2003 09:15

Цитата:

Оставим причины, факт, что искажение происходит. А раз так, то каков рецепт :?:
Интуиция.

Октава 28.05.2003 10:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Оставим причины, факт, что искажение происходит. А раз так, то каков рецепт

Связь с Владыкой.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Уж не слишком ли самонадеяное у Вас утверждение получилось

Не слишком. Возможности Человека беспредельны.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Способности человека очень велики, однако пользуется ими не каждый.

А что вам мешает :?:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Ну, мы же здесь занимаемся совместным поиском истины

На форуме Истину найти не возможно, не заблуждайтесь.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Другое дело, если Вы спрашиваете, а можно ли приказать себе любить.

Можно, если умеючи. Если кто хочет чего-то добится, он ищет способы как это сделать. Если не хочет - ищет причины почему он этого сделать не может.

Цитата:

Сообщение от ЛЛР
[
Цитата:

Можно ли такое состояние вызвать методично ?

Можно. Учитесь у поэтов, писателей, учёных.

ллр 28.05.2003 10:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Во-вторых, ничто не может в человеке совершиться вне практики. При этом, одно дело, когда практика нашей жизни сознательна, а другое - когда она бессознательна (конечно, здесь вряд ли это можно назвать практикой (по Марксу :) )). Все равно как она будет называться "психологической" или практикой жизни.

Не поняла, по-вашему(не по Марксу) жизнь человека не считается практикой ? И без Учения она у вас сознательная или бессознательная ? Мне кажется это словосочетание: "когда практика нашей жизни сознательна",извините, просто бредом.

Маркс (мне нравится его определение) называл "практикой" не просто "жизнь как она течет", а жизнь, в которую человек сознательно выстраивает. Но по большому счету, если понимать, что каждый приходит в жизнь для опыта, то вся жизнь и есть практика. Поэтому, Ваш вопрос, о том можно ли сердце "настроить на ноту всеобщей любви психологическими практиками", как я понимаю, больше риторический, ибо все есть практика. Другое дело какое качество этой практики и какого качества практика нужна, что бы воспитать чувства и достойные мотивы :?:

Вот именно. Вы пишите, что Учение Агни Йоги охватывает все аспекты человеческой жизни. С таким же успехом можно было бы описать и практические аспекты просто жизни. В чем отличие ? Чтение текстов Учения даст ли какие-то особенные результаты ? Мы видим это на практике. Обществ много, чтения много, результатов мало. Даже лично наше с вами общение больше похоже на битву,хотя мы оба читаем Учение Живой Этики. В чем же тут дело ? Вы никогда не задумывались, почему Павел Флоренский, будучи крупным ученым, ушел в священнослужители ?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
....
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
....Другое дело, если Вы спрашиваете, а можно ли приказать себе любить. :?:
Можно ли так переформулировать Ваш вопрос, Людмила :?:

Нет.
Я говорю о возвышенном состоянии духа. Не нарушая свободной воли. В частности для этого рекомендовались и Исусова Молитва,и чтение Жития Святых, и чтение описаний жизни Великих Посвященных. Для кого-то это может быть чем-то иным...

...Чтение текстов Учения, приобщение к Культуре, работа над мыслью, переоценка внутренних ценностей (в Учении много наставлений на этот счет)... полностью поддерживаю. :idea:

Видите ли, наш рассудок- он , как вечный двигатель, постоянно работает, постоянно "заглушает все внешним шумом". Все что вы пишете-это безусловно полезно, но разве это дает нам "остановки этого шума" ? Он во всем захватывает лидерство, этакий сатрап. Этот шум заглушает чувства. Даже, если чувство и возникает, он начинает непроизвольно над ним работать и уводит в сторону, и чувство мговенно исчезает. И ему постянно мало "этой пищи". Как же вернуться к чувству ? Как добиться устойчивого состояния возвышенного чувства ? Не сентиментальности, а глубокого духовного чувства любви к любому человеку, к человечеству в целом. К близким и далеким, ко всему, что нас окружает. Причем совсем не желая быть таковым, а чтобы это стало твоей сутью. Ведь Учение говорит: когда ты хочешь быть скромным, ты уже не скромен. И совсем недавно на форуме мы вроде бы пришли к выводу, что духовное не постижимо разумом, а вот пережить его можно. Как же быть ?

Владимир Чернявский 28.05.2003 11:49

Цитата:

Сообщение от ллр
Даже лично наше с вами общение больше похоже на битву,хотя мы оба читаем Учение Живой Этики.

Да :?: :!: Я подобного не ощущаю. Давайте тогда сделаем перерыв. :?:

Цитата:

Сообщение от ллр
Видите ли, наш рассудок- он , как вечный двигатель, постоянно работает, постоянно "заглушает все внешним шумом". Все что вы пишете-это безусловно полезно, но разве это дает нам "остановки этого шума" ? Он во всем захватывает лидерство, этакий сатрап. Этот шум заглушает чувства. Даже, если чувство и возникает, он начинает непроизвольно над ним работать и уводит в сторону, и чувство мговенно исчезает. И ему постянно мало "этой пищи". Как же вернуться к чувству ? Как добиться устойчивого состояния возвышенного чувства ? Не сентиментальности, а глубокого духовного чувства любви к любому человеку, к человечеству в целом. К близким и далеким, ко всему, что нас окружает. Причем совсем не желая быть таковым, а чтобы это стало твоей сутью. Ведь Учение говорит: когда ты хочешь быть скромным, ты уже не скромен. И совсем недавно на форуме мы вроде бы пришли к выводу, что духовное не постижимо разумом, а вот пережить его можно. Как же быть ?

Хорошо сказано. :idea:
Учение не дает ответа на этот вопрос :?:

Отшельник 28.05.2003 13:23

:!: Простите за глупость. Отшельник и Октава - это конечно же одно лицо. Отшельнику стоит оставаться отшельником и рот не разевать. Всего доброго.

EE 28.05.2003 22:41

Цитата:

Сообщение от ллр
... Можно ли его настроить на ноту всеобщей любви психологическими практиками ?

Наверное настроить проблематично, но подвести к познанию, что она существует вполне возможно.

ллр 29.05.2003 02:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Даже лично наше с вами общение больше похоже на битву,хотя мы оба читаем Учение Живой Этики.

Да :?: :!: Я подобного не ощущаю. Давайте тогда сделаем перерыв. :?:

Вообще, глядя как интенсивно и качественно вы участвуете в форуме, я просто удивляюсь, когда же вы еще и отдаете дань работе(в обывательском смысле). И даже иногда, по-человечески, хочется поддержать. Все дело в том, что что-то ценное рождается только в напряжении. Помните : Нагружайте меня сильнее, когда иду в Сад Прекрасный. У меня, наоборот , вчера возникла мысль, а может мы так и доберемся до сути, почему не могут договориться общества, форумы ... Разве лучше, если бы мы оба пели в одну дудку? Посмотрите, какие прекрасные добавления сделал Отшельник. Правда, очень мало, кто решается выступить на свет со своей точкой зрения. И это жаль.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Видите ли, наш рассудок- он , как вечный двигатель, постоянно работает, постоянно "заглушает все внешним шумом". Все что вы пишете-это безусловно полезно, но разве это дает нам "остановки этого шума" ? Он во всем захватывает лидерство, этакий сатрап. Этот шум заглушает чувства. Даже, если чувство и возникает, он начинает непроизвольно над ним работать и уводит в сторону, и чувство мговенно исчезает. И ему постянно мало "этой пищи". Как же вернуться к чувству ? Как добиться устойчивого состояния возвышенного чувства ? Не сентиментальности, а глубокого духовного чувства любви к любому человеку, к человечеству в целом. К близким и далеким, ко всему, что нас окружает. Причем совсем не желая быть таковым, а чтобы это стало твоей сутью. Ведь Учение говорит: когда ты хочешь быть скромным, ты уже не скромен. И совсем недавно на форуме мы вроде бы пришли к выводу, что духовное не постижимо разумом, а вот пережить его можно. Как же быть ?

Хорошо сказано. :idea:
Учение не дает ответа на этот вопрос :?:

Дает. Но многие проходят мимо, считая несущественным.

Владимир Чернявский 29.05.2003 08:17

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Видите ли, наш рассудок- он , как вечный двигатель, постоянно работает, постоянно "заглушает все внешним шумом". Все что вы пишете-это безусловно полезно, но разве это дает нам "остановки этого шума" ? Он во всем захватывает лидерство, этакий сатрап. Этот шум заглушает чувства. Даже, если чувство и возникает, он начинает непроизвольно над ним работать и уводит в сторону, и чувство мговенно исчезает. И ему постянно мало "этой пищи". Как же вернуться к чувству ? Как добиться устойчивого состояния возвышенного чувства ? Не сентиментальности, а глубокого духовного чувства любви к любому человеку, к человечеству в целом. К близким и далеким, ко всему, что нас окружает. Причем совсем не желая быть таковым, а чтобы это стало твоей сутью. Ведь Учение говорит: когда ты хочешь быть скромным, ты уже не скромен. И совсем недавно на форуме мы вроде бы пришли к выводу, что духовное не постижимо разумом, а вот пережить его можно. Как же быть ?

Хорошо сказано. :idea:
Учение не дает ответа на этот вопрос :?:

Дает. Но многие проходят мимо, считая несущественным.

Может будет ценно обсудить какой ответ дает на это Учение :?:

Отшельник 29.05.2003 19:06

...............
Но, пиши почаще стих,
В нём беседы можно вить,
Ну а если увлечешься,
По высотам ты пройдешься,
Настроенья, вдохновенья,
Всех писателей, поэтов.
Ну а там, они помогут.
.............
(4:25, 10.08.2002)

Путь Закрытых Дверей. Закрываешь старые двери, открываешь новые.

ллр 02.06.2003 06:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Видите ли, наш рассудок- он , как вечный двигатель, постоянно работает, постоянно "заглушает все внешним шумом". Все что вы пишете-это безусловно полезно, но разве это дает нам "остановки этого шума" ? Он во всем захватывает лидерство, этакий сатрап. Этот шум заглушает чувства. Даже, если чувство и возникает, он начинает непроизвольно над ним работать и уводит в сторону, и чувство мговенно исчезает. И ему постянно мало "этой пищи". Как же вернуться к чувству ? Как добиться устойчивого состояния возвышенного чувства ? Не сентиментальности, а глубокого духовного чувства любви к любому человеку, к человечеству в целом. К близким и далеким, ко всему, что нас окружает. Причем совсем не желая быть таковым, а чтобы это стало твоей сутью. Ведь Учение говорит: когда ты хочешь быть скромным, ты уже не скромен. И совсем недавно на форуме мы вроде бы пришли к выводу, что духовное не постижимо разумом, а вот пережить его можно. Как же быть ?

Хорошо сказано. :idea:
Учение не дает ответа на этот вопрос :?:

Дает. Но многие проходят мимо, считая несущественным.

Может будет ценно обсудить какой ответ дает на это Учение :?:

Мне думается, живой ответ на этот вопрос звучит в сообщении Александра Шпренгера "Звенигород. Достойная жизнь. Становление."
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=2276#2276

Хотелось бы только добавить, что мне "От Общего к частному..." помогает представление, что Бога я могу увидеть во всех( и во всем) окружающих, кроме себя.( Здесь мне мешает личность, низшее эго).
А вот достигнуть Бога, я могу только внутри себя, и только включив "этот мотив" (Увидеть Бога в другом).

ллр 11.06.2003 08:58

для отшельника:
 
Цитата:

Сообщение от Отшельник
:!: Отшельнику стоит оставаться отшельником.... .

"...Духовному человеку необходимо сдерживать, конролировать и выявлять свои силы. Они должны проявляться в жизни, ибо только в человеческих взаимоотношениях духовные истины воплощаются в жизнь. Оставаясь только личными идеями или переживаиями, без применения в повседневной жизни, эти силы становятся вихревыми токами, которые скорее задерживают, нежели ускоряют божественный поток, льющийся в сознание человека и, следовательно, в жизнь единого Целого, частицами которого мы являемся. ...."(из Учения Храма)

ллр 16.07.2003 10:46

Re: для отшельника:
 
Цитата:

Сообщение от Отшельник

Одной рукой созидаешь, другой разрушаешь. При проявлении разрушительного аспекта - лучше отойти на время, переобразиться и с новым качеством вернуться, если иначе - то лучше идти стороной. Человек может быть опасным (или вредным), для общающихся с ним людей, как и наоборот. Меньше сил - меньше вреда, больше сил - больший вред может причинить человек. Малейшая неразвитость, халатность, слабость и подобное может послужить спусковым крючком. Совершается зло. Тебя отбрасывает назад и ты вновь продвигаешься к известным тебе рубежам, но уже по другому. Взлетел немного ввысь - продвинул рубеж, увидел новые перспективы. И так до тех пор, пока халатность станет невозможной, слабости не превратятся в силы, а неразвитости не расцветут прекрасными цветками новых возможностей. Это конечно неполно, а лишь один из аспектов. Вот у меня и возник вопрос полезности присутствия на форуме. У человека множество лиц/аспектов, достоинств/недостатков. И какое из них, в какой ситуации может невзначай проявиться? Я пока, к сожалению, ещё не научился подходить к добротному делу с чистыми руками.

Одиночество обладает многими плюсами и оно бывает разным.

Здесь хорошее место, и люди собрались хорошие, коллектив прошёл немалый путь. Удачи всем!

Людям, нечего делить! Каждый, стяжает свой опыт.

Отшельник, хоть я здесь тоже гость,я рада вас приветствовать. Все правильно вы говорите. Но вот опробовать свои качества можно лишь в общении. А кто знает, может для кого-то и вы нужны лакмусовой бумажкой. Одиночество одиночеству рознь. Иногда это сила, иногда слабость, иногда эгоизм. Зла нет, есть лишь невежество. То, что вы это осознаете-это уже много значит, это означает, что это вы в себе высвечиваете, направляете на это Свет. Свет вашего сознания. Удачи и вам.

Отшельник 17.07.2003 07:21

Вопрос с одиночеством - непрост. Можно быть одиноким, но сознавать единство со всем человечеством, отдельными людьми; или находится среди толпы и быть одиноким. Можно просто ощущать временное одиночество или отрезанность от высшего общения, к примеру, от неожиданного молчаливого присутствия неизвестного "гостя". А иногда может проявляться и твоя самость.
Часто в одиночестве слагаются лучшие возможности и достижения, иногда одиночество просто необходимо чтобы стряхнуть накопившуюся пыль. В одиночестве всегда проявляется отностительность, двусмыслица. Одинок относительно кого (чего) и как одинок? Как в Книге написано и жизнь показывает - абсалютного одиночества не существует. Знать, что вы есть, и есть люди присутствующие на форуме, или ещё где - это уже не быть одиноким. Видеть или просто чувствовать людей близких тебе по духу - это уже сердечное (или мысленное?)общение. Жаль только что муть иногда застилает глаза и сквозь неё всё видится в извращенном свете, и при этом падает качество присутствия. Но это уже знакомый противник. К счастью, что за тёмными днями всегда наступают светлые. Жаль ещё потерянного времени в темноте.
В одиночестве и "тишине" можно восстановить потерянное равновесие и силы (качества), подняться сознанием, настроится на высшие ритмы. (И ты уже снова в строю.) Одиночество может быть своеобразными периодами отдыха между циклами той или иной активности. Но иногда одиночество несёт один вред, застой - всё зависит от человека. Вобщем, как понимаю, я мыслю согласно с вами.

Хорошо что есть камни на дороге, есть окружающий ландшафт, есть другие путники... Камни даже спящего могут разбудить. Даже спотыкаясь мы собираем новые знания-опыт, растём.

Помнишь, сказку рассказал,
Там два героя били войско,
По одному, - в нас беспредельность!
Ну а если мы вдвоём?!
Или даже лучше, - трое!
Понимаешь всё сама.
Прости меня, так мысль пошла..
(4:24 10.08.2002г.)

Странное это место, сюда как магнитом тянет. Здесь уже сложилась особая атмосфера, что немало говорит о создателях, хранителях и присутсвующих здесь. Находясь вне сети, мысли, сердце всё равно тянутся сюда, к людям. Спасибо что вы есть.

ллр 17.07.2003 10:32

Цитата:

Сообщение от Отшельник
...Жаль только что муть иногда застилает глаза и сквозь неё всё видится в извращенном свете, и при этом падает качество присутствия. Но это уже знакомый противник. .

Одиночество -это серьезная ступень. А такое понимание, на мой взгляд, немалое достижение. Своего рода "взятая высота". Но наша цель ведь не похвалы друг другу. Форум ценен присутствующими в целом. Пусть цели и средства для каждого будут самыми высокими. В духовном смысле.

Отшельник 18.07.2003 04:30

Цитата:

Сообщение от ллр
Одиночество -это серьезная ступень. А такое понимание,
на мой взгляд, немалое достижение. Своего рода
"взятая высота". Но наша цель ведь не похвалы друг другу.
Форум ценен присутствующими в целом. Пусть цели и
средства для каждого будут самыми высокими.
В духовном смысле.

Не всё сумел понять, не со всем в данный момент согласен,
но слова далее уже бессмысленны (в хорошем смысле).

Коррекция одного утверждения: Истину можно найти на форуме, всё зависит от человека.

_________________________________

Собирись в тиши ночной
Подготовь перо, бумагу
Настроение поймай
То, что ближе по природе
Той истории, писать,
Что решил в тиши ночной
Если пишишь ты стихи
Вызви гения поэтов
Мысли в лад плясать начнут
Согласуя те идеи,
Что в слова ты облекаешь
Стройно выйдет то творенье!
Приплюсуй ты вдохновенье
Станешь в сей момент поэтом
Точно так же поступай
Ты в любом произведенье.
Вот секрет творца поэм,
Автора, писателя.
Здесь важно внимание.
А чтобы мысли не бежали,
Прыг, да скок и поперёк -
Сконцентрируй ты вниманье,
На объекте вдохновенья.
Вот и всё, не сложно ведь?!
Не боись, с тобою рядом
Граф Толстой, спина к спине
Пушкин взглянет и исправит,
Все оплошности твои!
__________________________

Поэтом может быть
не стану никогда,
Да книги, ветер лишь
прочтёт мои,
Но знаю я про жизнь
не мало.
И в беспредельность
я с собой возму,
Всё, что собрал я
в жизни этой.
Те ценности, не
потеряю никогда!
Они со мной на
веки вечные!
Идя Вселенскими
путями,
Я буду помнить о
Земле!
(2002г.)


Благо вам, и пробуждения. Я Люблю вас всех!
Досвидания на путях беспредельности.
Владимир.

ллр 18.07.2003 06:04

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Одной рукой созидаешь, другой разрушаешь. ..... У человека множество лиц/аспектов, достоинств/недостатков. И какое из них, в какой ситуации может невзначай проявиться?

Удивительно важные мысли так скромно вы высказываете. Мне иногда думается, что человек, как двустворчатая дверь...Вот только может ли это быть невзначай ? Что за слово такое -"невзначай" ?


Цитата:

Сообщение от Отшельник
Коррекция одного утверждения: Истину можно найти на форуме, всё зависит от человека.

_________________________________

Собирись в тиши ночной
Подготовь перо, бумагу
Настроение поймай
То, что ближе по природе
Той истории, писать,
Что решил в тиши ночной
Если пишишь ты стихи
Вызви гения поэтов
Мысли в лад плясать начнут
Согласуя те идеи,
Что в слова ты облекаешь
Стройно выйдет то творенье!
Приплюсуй ты вдохновенье
Станешь в сей момент поэтом
Точно так же поступай
Ты в любом произведенье.
Вот секрет творца поэм,
Автора, писателя.
Здесь важно внимание.
А чтобы мысли не бежали,
Прыг, да скок и поперёк -
Сконцентрируй ты вниманье,
На объекте вдохновенья.
Вот и всё, не сложно ведь?!
Не боись, с тобою рядом
Граф Толстой, спина к спине
Пушкин взглянет и исправит,
Все оплошности твои!
__________________________

Поэтом может быть
не стану никогда,
Да книги, ветер лишь
прочтёт мои,
Но знаю я про жизнь
не мало.
И в беспредельность
я с собой возму,
Всё, что собрал я
в жизни этой.
Те ценности, не
потеряю никогда!
Они со мной на
веки вечные!
Идя Вселенскими
путями,
Я буду помнить о
Земле!
(2002г.)


Про Истину и форум не поняла, чье это утверждение.
Цитата:

.... Мысли в лад плясать начнут
Согласуя те идеи,
Что в слова ты облекаешь
Стройно выйдет то творенье!
Приплюсуй ты вдохновенье..
Владимир, простите великодушно, что я прозой в ваши стихи. А разве Идеи-это не вдохновенье ? Что же такое вдохновенье ? Если образно, можно ли сказать так, что Идея-это дух, мысль-это душа, слово-это тело(форма) ? А вдохновение ? Это Жизнь ? Дух святой ?
Еще раз простите, если показалось обидным такое отношение к вашему творчеству. Просто вы сконцентрировали все эти понятия и тем вызвали такой вопрос.

Николай А. 19.07.2003 00:18

Цитата:

Сообщение от Отшельник


_________________________________

Собирись в тиши ночной
Подготовь перо, бумагу
Настроение поймай
То, что ближе по природе
Той истории, писать,
Что решил в тиши ночной
Если пишишь ты стихи
Вызви гения поэтов
Мысли в лад плясать начнут
Согласуя те идеи,
Что в слова ты облекаешь
Стройно выйдет то творенье!
Приплюсуй ты вдохновенье
Станешь в сей момент поэтом
Точно так же поступай
Ты в любом произведенье.
Вот секрет творца поэм,
Автора, писателя.
Здесь важно внимание.
А чтобы мысли не бежали,
Прыг, да скок и поперёк -
Сконцентрируй ты вниманье,
На объекте вдохновенья.
Вот и всё, не сложно ведь?!
Не боись, с тобою рядом
Граф Толстой, спина к спине
Пушкин взглянет и исправит,
Все оплошности твои!
__________________________

Поэтом может быть
не стану никогда,
Да книги, ветер лишь
прочтёт мои,
Но знаю я про жизнь
не мало.
И в беспредельность
я с собой возму,
Всё, что собрал я
в жизни этой.
Те ценности, не
потеряю никогда!
Они со мной на
веки вечные!
Идя Вселенскими
путями,
Я буду помнить о
Земле!
(2002г.)

Спасибо за стихи, Владимир!
У меня гораздо хуже, но тема та же была. :-)
****************

Вдохновенье

Уединения час.
Хоть рядом люди - уходят вдаль они ...
Сознание творит, рождает новое творение.

Туманен образ.
Кружатся мысли, как метель,
Сплошной стеной прикрыв творение.
Ждет чистый лист -
Кристальной первой строчки.

Поднимем выше взгляд.
Туда , где над метелью
Мелькают искры озарений и
Солнце творчества горит.

Вместим мелькания узор,
Отбросим все нагромождения.
Картина четкого творения
На миг пред нами предстает.

Скорее рука пиши,
Вот ... может это слово
Опишет образа узор.
Пронесся миг и нет ...
Не то...
О, как это трудно -
Поймать и миг, и образ и настрой.

Без помощи твоей, О Муза
Остался б чистым лист.
Когда ж опять дождусь тебя -
мгновенья радости явленья-вдохновенья?

15.10.2002

Le 19.07.2003 12:41

Отшельник: последний пост очень поэтичный =))

Отшельник 20.07.2003 05:22

Здравствуйте, Николай!

Думаю, что стихи не могут быть плохими, всё зависит от того, что в них вкладываешь, и что выражаешь ими. И оценка их часто относительна. А по поводу моих стихов :

Я не поэт,
Стишкии пишу
Без опыта.
Ну пусть простят
Все гении поэм,
Мне это дело.
Ведь от души пишу,
Под вдохновенье.
А знания и опыта,
Набраться можно,
На ходу.
Слагая раз за разом,
Днём за днём,
И помаленьку думая
Над слогом
Спеша повысить
качество стиха,
Ведь правда?
(2002г.)

Вобщем ещё учиться и учиться.

Николай А. 20.07.2003 17:42

Цитата:

Сообщение от Отшельник
Здравствуйте, Николай!

Думаю, что стихи не могут быть плохими, всё зависит от того, что в них вкладываешь, и что выражаешь ими. И оценка их часто относительна. А по поводу моих стихов :

Я не поэт,
Стишкии пишу
Без опыта.
Ну пусть простят
Все гении поэм,
Мне это дело.
Ведь от души пишу,
Под вдохновенье.
А знания и опыта,
Набраться можно,
На ходу.
Слагая раз за разом,
Днём за днём,
И помаленьку думая
Над слогом
Спеша повысить
качество стиха,
Ведь правда?
(2002г.)

Вобщем ещё учиться и учиться.

Владимир, извини!
Реплика о несовершенных стихах относилась только к моим.
Применительно к теме. Стихи каждый воспринимает по своему.
Как и Учение. Восприятие действительно имеет свои особенности.
Небольшой опыт сложение стихов показал, что очень важно, работая с образами, не нагромождать их, не смешивать несовместимое,
помимо формы выражения основной идеи, так же важно совместить ритм изложения.
Один яркий и краткий образ в одну строчку - лучше 10 строк вокруг, да около.
Чем проще и красивее сказано- тем они лучше воспринимаются.
Опыт стихотворчества - хорошее упражнение для образного мышления.
В книгах Учения есть много примеров ясно и четко выраженных образов.
Например, следующий образ.
" ... речь льется как ручей Гималаев". /Зов 3.4.1923г/
Как еще лучше описать какая должна быть прекрасная человеческая речь.
Чистая, хрустально звонкая, целебная, горная (возвышенная) - как журчащий горный ручеечек. :-)
А качество приходит с опытом.
У тебя хорошие стихи. :-)

С уважением, Николай

Отшельник 21.07.2003 05:26

Спасибо всем за вдохновенье
И настроенье что поэты,
Не раз поэмах воспевали
Я лишь надеюсь,
Что однажды
Вы вновь прийдёте
На пир поэзии
Со мной, с бумагой и пером.
Стихи писать мы будем.
Так новый вечер пролетит,
Родится новый мир, в который,
Мы впустили красоту!

Отшельник 24.07.2003 05:13

Цитата:

Сообщение от ллр
Что же такое вдохновенье ?

Интересный и непростой вопрос. Сразу вспоминается одна библейская история. Когда один человек поднимал посох, его войско побеждало, а когда опускал - терпело поражение. Или, чего стоят истории про живую и мёртвую воду. К примеру, одна история из жизни. Лежал с больным позвоночником один больной, аж помирать собирался. Вызвали ночью скорую помощь, приехала пожилая женщина, как понимаю, уставшая от ночной смены, сделала укол, побеседовала немного с больным. По её получалось, что здесь уже инвалид лежит, и в жизни ему нечего хорошего уже не светит. Вобщем и так был больгой на "дне", да и она ещё немного "помогла". Спустя некоторое время, ближе к утру, болезнь у больного обострилась. Вызвали другую скорую помощь, приехала жизнерадостная молодая женщина, смена похоже у неё только начиналась, быстро "вправила мозги" больному (К примеру и такими словами:"Я с твоей болезнью 10 килограмовый ящик таскаю, а ты тут лежишь разлёживаешься" и др.). После того как она уехала больной сразу начал "всплывать". Когда пришёл в норму хотел найти спасительницу и подарить цветы. Но так и не сделал этого, по-видимому смелости нехватило. Вторая, жизнерадостная молодая женщина получается Вдохнула Жизнь в больного.

ллр 25.07.2003 04:41

Цитата:

Сообщение от Отшельник
....
Один из Аспектов моего пути в этой жизни может звучать как:
"Я Иду Закрывая За Собой Двери."
....
Отшельник.

Один из аспектов нашего пути, предлагаемого Учением Живой Этики ( и я только вчера еще раз прочла его в МО ч.3)- равновесие духовной и земной жизни в сердце каждого. Чрезвычайно трудный аспект. Как вы думаете, может он согласовываться с этим вашим аспектом? Уж очень грустно он звучит.

ллр 28.07.2003 03:36

Цитата:

Сообщение от Отшельник
.. Если мои сообщения вас чем-то обидели, простите, злонамеренности в этом не было. ...

У меня есть чувство юмора да и обижаться агни йогам не к лицу. Друзьям всегда рада. Особенно на форуме и в его рамках. В плане того, что все мы друг другу учителя, подумать готова. Что и делаю. В напряженном, целеустремленном размышлении. С улыбкой.

Николай А. 11.08.2005 19:49

"Если бы двери восприятия были чисты, всё предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным".
/ Уильям Блейк /
Чем чище наши мысли, тем понятнее воспринимать Учение.

Николай А. 11.08.2005 23:33

Методика чтения Агни Йоги
 
Для лучшего раскрытия темы считаю нужным привести следующий отрывок из работы С.Ю.Ключникова «Как читать Агни Йогу». В нем он описывает особенности трех уровней восприятия текста Агни Йоги: информационно-интеллектуальный, эмоционально-душевном, вибрационно-энергетическом.

---------------------------------

Цитата:

Методика чтения Агни Йоги

«Всматриваясь в бесконечность смыслового пространства Учения, можно увидеть в нем по меньшей мере три уровня или три слоя восприятия. Каждый из них требует своего метода или ключа, "помогающего проникнуть внутрь".
Первый слой (уровень понимания Учения можно определить как внешний, или информационно-интеллектуальный.Представляется самоочевидным, что, прежде чем проникнуть в глубинные духовные смыслы Огненного Провозвестия XX века, нужно попытаться понять его хотя бы на приблизительно ясном и точном ментальном уровне. Если человек абсолютно не знаком с основной тематикой Учения, связанной с нравственно-духовными или религиозно-мистическими исканиями, если он не понимает информацию, заложенную в параграфах серии, если его ум не способен к элементарному синтезированию внешне противоречивых, но внутренне единых высказываний Агни Йоги (это свойство называется здесь "вмещением противоположностей"), тогда дальнейшее усвоение текстов делается невозможным. Но если человек достаточно образован, культурен и любознателен, а ум его заострен и пытлив в своих попытках проникнуть в глубины эзотерической мудрости, тогда подобному искателю открывается второй слой Учения, соответсвующий душевным пластам сознания или тонким структурам мироздания. Здесь Человеку открывается эмоциональное богатство Агни Йоги, созвучное его внутреннему существу, одаряющее его сердце переживаниями радости, восторга, красоты, вдохновения, окрыляющее надеждами на счастье и перспективу успешного восхождения к совершенству. Иногда, в случае природной эмоциональной одаренности человека и открытости его сердечного центра, он уже в стадии начального знакомства с Учением способен столь мощно увлечься его идеями, что ему сразу становится доступным восприятие второго, "душевного" слоя Агни Йоги. При зажженности человеческого сердца этот прорыв в глубину тонкого пространства Учения может произойти даже когда человек не обладает высокой философской эрудицией и специальными знаниями в области религиозно-мистических традиций.
Однако восприятие Учения на эмоционально-задушевном, тонком плане не есть высший вид агнийогического познавания. Огонь может быть познан только с помощью огня, потому наиболее глубокий слой Агни Йоги открывается лишь на уровне огненно-духовного восприятия. Пространственный Огонь - родина Агни Йоги. Всякий, проникающий в сердцевину Учения, соединяется с этим пространственным Огнем, вбирает в себя огненный дух Великих Учителей человечества, которые проводят космический план очищения планеты от накопившейся скверны. Они стремятся соединить планетное сознание с Миром Огненным. Учение Агни Йоги выступает важнейшим звеном данного Божественного Плана. Проникнуть в сокровенную глубину Учения — значит осознать его как излучение сознания Великих Учителей и стремиться воспринять его на том уровне вибрационноэнергетической интенсивности, на каком оно впервые возвещалось через духовный канал огненных Вестников - Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерихов. Конечно, это неимоверно сложная задача - услышать голос Учения и Учителя так, как его слышала и применяла Матерь Агни Йоги, однако только такая великая задача может помочь человеку преодолеть то огромное расстояние, которое отделяет его от Космических Иерархов.
Три слоя и три уровня восприятия Учения во многом сопоставимы с тремя видами познавания Единой Реальности, которые разработаны мистической традицией суфизма. Первый, низший уровень познания -интеллектуальное познание мира, основанное на доводах рассудка, вычитанных сведениях и описаниях других людей ("Я знаю от других, что огонь жжет"). Второй, более высокий уровень познания, состоит, согласно суфийской гносеологии, в эмоциональном познании мира, предполагающем, что в качестве критерия истины могут выступить доводы органов чувств и переживаний ("Наблюдая страдания людей, обожженных огнем, я проникаюсь сострадание и начинаю чувствовать, что огонь жжет"). Однако здесь еще остается разделенность мира на воспринимающий субъект и воспринимаемый объект. И наконец, третий, самый высокий уровень познания — "уверенное" или "прямое" знание, связанное с полным открытием сокровенных духовных центров человека ("Я сам горел в огне Истины").
Выделение трех уровней восприятия Агни Йоги не является единственно возможной классификацией. В самом Учении приводятся примеры возможного деления свойств познавания на семь уровней (семь "колец зоркости и слуха", семь "колец восприятия"), а также на двенадцать уровней (двенадцать "степеней познавания", каждая из которых "делится на три подстепени"). Однако троичное деление наиболее удобно, поскольку соответствует наиболее распространенному в религиях и учениях делению мироздания на три плана: физический, астральный и духовный. Физическому плану будет соответствовать усвоение внешнего материального слоя Учения - слоя логики, описания информации, новых сведений, интеллектуальных построений. Астральному плану будет соответствовать постижение тонкоматериального слоя Учения — слоя эмоционально душевных состояний, сердечных переживаний и чувств. Духовному плану отвечает усвоение внутреннего, сакрального слоя Учения - слоя высших духовных состояний, экстазов, озарений, огненных переживаний и энергий.
Таким образом можно говорить о трех способах и видах чтения Агни Йоги: 1) чтение ментально-информационное, цель которого понять Учение умом как можно яснее и точнее (насколько это позволяет такой грубый инструмент как ум, интеллект); 2) чтение эмоционально-душевное, цель которого постичь Учение с помощью чувств и переживаний; 3) чтение медитативно-духовное, цель которого воспринять Учение с помощью пробуждения высших духовных способностей и сил. Если сравнить изучение Агни Йоги с исследованием неизведанного пространства и' хождением по нехоженному пути, тогда ментальное чтение будет напоминать первое проторение бесконечной дороги, эмоциональное чтение может казаться похожим на протаптывание и утрамбовывание этой дороги, а медитативнодуховное чтение окажется сравнимым с прямым движением по подготовленному направлению.
Общая культура, образованность человека в области философии, истории культуры, религиозно-духовных исканий, а также ментальная тренированность позволяют до минимума сократить время усвоения первого слоя Учения и овладеть на высоком уровне интеллектуально-информационным видом чтения. Трудности, которые могут возникать при чисто ментальном способе постижения Учения у человека с высоким интеллектом, связаны вовсе не с тем, что Агни Йога содержит очень много информации, обилие источников, ссылок, цитат, терминов: в этом она значительно уступает энциклопедической "Тайной Доктрине". Все трудности восприятия Учения для людей подобного типа объяснимы содержащимся в нем особым, принципиально новым способом организации данной информации, которая необычайно сжата, насыщена глубинным смыслом и освещена изнутри духовным светом. Нет смысла в • чисто количественном усвоении этой. информации, необходимо-стремиться к качественному проникновению за ее пределы, в самую сердцевину знания. Такой прорыв помогает извлечению из информации скрытой в ее духовной глубине, или иначе говоря, извлечению из текстов "психической энергии" (ведь информация и энергия тесно между собой связаны). Потому необходимо стремиться в процессе •чтения объединить сознание и сердце, чтобы в результате сразу начинать с эмоционально-душевного восприятия и метода работы с текстом Учения, сохраняя при этом интеллектуальную трезвость, ясность бодрствования и активность мысли. Если и в этом случае попадаются непонятные выражения, неясные термины, мысли и загадочные высказывания, тогда необходимо идти дальше, возвращаясь к ним по мере общего духовного становления. Следует запомнить также совет самого Учения, весьма продуктивный в подобных обстоятельствах: перечесть данное место или отрывок заново, переждав какое-то время. Затем вернуться и снова попытаться постичь непонятое. Время и настойчивость делают чудеса!
Подобное эмоционально-сознательное чтение следует стараться практиковать ежедневно, рассматривая его как форму собеседования с Учителем. При такой упорной, без пропусков и забываний работе постепенно формируется особый духовный ритм соприкосновения с Высшим: рождается потребность каждый день брать в руки заветный томик Учения. Очень важно читать книги серии осознанно, наблюдая за собой и внимательно фиксируя - какие внутренние черты в нас сопротивляются очищающему огню нового Провозвестия. Пристальное самонаблюдение и опора на собственные силы в процессе чтения должны сочетаться с доверием к Учителю, живительная сила души которого излучается с любимых страниц. Агни Йога подтверждает этот оккультный закон, требующий одновременной связи ученика с землей и небом, таким параграфом: "Советую наблюдать за собой и помнить, что кроме Учителя - никто не поможет. Советую Учителя считать как единственную крепость". Нельзя читать книги Учения механически, в полусне, без всяких попыток внутреннего бодрствования, самоосознания и самоконтроля. Каждая попытка прочтения может принести с собой раскрытие новых истин, смыслов, идей. Важно поставить перед собой высшую цель и стремиться помнить ее, сосредотачиваясь на параграфах Учения. Непрерывные попытки продлить памятование субъективно поставленной высокой духовной цели, как в процессе чтения, так и впоследствии в жизни, помогает человеку лучше открыть и понять свою реальную, объективно заданную обстоятельствами и Творцом личную Задачу, Миссию, Предназначение.
Исключительную роль играет при чтении умение управлять собственным, настроением, его динамикой, силой, полнотой. Агни Йога подчеркивает, что читать ее книги нужно уметь в самых различных эмоциональных состояниях, усиливая положительные и стараясь растворить отрицательные. Тексты гласят:
"В минуты тишины учение укладывайте на полку опыта.
Как читать писания Мудрых?
Надо уединиться и примерить читаемое к разным своим настроениям.
Вот я новорожденный, , Вот я старец,
Вот я изгнанник,
Вот я Владыка,
Вот я невидящий,
Вот я познавший миры.
Ко всем истокам приложите познаваемое величие Лотоса."
Помимо принципа регулярности чтения каждый день и желательно в одно и то же время, Учение советует разумное применение принципа разнообразия. Он, напротив, предполагает погружение в тексты в разное время суток - и утром, и днем, и вечером. Это связано с тем, что каждый час имеет свою энергетику, свои тонкие токи и силы, которые освещают многоцветный кристалл Учения новым цветом, высвечивая в нем неизвестные и незаметные прежде грани. Такой подход помогает каждому серьезному последователю Агни Йоги воспринять всю полноту Учения, поскольку в этом случае необходимому воздействию подвергаются все психоэнергетические структуры ученика и задействуются сразу несколько тонких центров, создавая новую комбинацию духовных состояний.
Творческое отношение, к Учению проявляется и в разнообразном темпе чтения книг серии, а также в различном объеме материала, который может быть пропущен через сознание читающего за единицу времени. Можно читать параграфы в быстром темпе, стремясь . охватить как можно больший объем, и удержаться в этом обжигающем огненном потоке скоростного восприятия как можно более значительное время. Следует отметить, что выдерживать в течение длительного времени интенсивную энергетику, излучаемую книгами Агни Йоги, весьма непросто - далеко не каждый человек способен выступить в качестве такого упорного читателя, сознательно пропускающего через себя духовные токи высокого напряжения.
Внимание быстро рассеивается и воля слабеет. Можно, напротив, читать очень медленно, вдумчиво, концентрируя внимание на одной странице или даже шлоке Учения, перечитывая ее в течении нескольких часов. В итоге подобного чтения можно выделить одну фразу или даже ключевое слово, которое следует осознанно многократно повторять в самом себе и которое должно стать паролем, мистическим ключом, вводящим человека как в глубины духовного поля Агни Йоги, так и в более высокое состояние сознания. Можно читать Учение вслух, собираясь группой единомышленников, можно делать это строго индивидуально, повторяя все фразы и слова про себя, а можно впитывать огненную силу как бы одними глазами, остановив процесс внутреннего проговаривания. Все способы хороши, если человек искренне устремлен к Свету и Совершенству, а также сохраняет при этом сознательное бодрствование. Тогда информация, заложенная в тексте Учения, сгущается и ученик способен извлечь искры глубинных прозрений даже из нескольких слов огненного провозвестия! "Для близких достаточно одного слова и одной буквы", - гласит Агни Йога, имея в виду близких к Учителю и Миру Огненному. Необходимо учиться подходить к Учению со всей простотой и искренностью, отличающих искателя прямых путей от сухого скептика-исследователя", внутренне спорящего с идеями Учения или пытающегося препарировать "их" холодным скальпелем рассудка.
Искусство истинного чтения текстов Агни Йоги тесно связано с наукой овладения - тончайшими космическими ритмами, присутствующими в огромном энергетическом поле Учения как бы "за кадром", словно внутренний невидимый пульс, бьющийся в глубине организма и заглушаемый ударами внешнего видимого пульса. В текстах четырнадцатитомной серии и в письмах Е.И. Рерих упоминаются две основные разновидности'' этих космических ритмов, называемых Махаван и Чотован. Формула, подобных ритмов, звуковая мантра и числовая характеристика в Учении отсутствуют, поскольку обнародование этой информации могло бы иметь разрушительные последствия для неподготовленной психики. Правильное, ритмически организованное чтение могло бы являться важнейшим методом такой подготовки. Овладение космическим ритмом по сути означает повышение частоты энергетических вибраций тонкой структуры человека, что прямо пропорционально частоте вспоминаний Высшего. Идеальный ритм предполагает такую "внутреннюю пульсацию переживаний", когда памятование Учителя становится непрерывным. Потому чтение текстов будет наиболее эффективно, если читающий ежесекундно держит себя перед Ликом Учителя.
Важный момент в духовной работе читающего Агни Йогу - чтение иной литературы и иных источников. Здесь, как и всегда в Учении, можно встретить два подхода, которые на первый взгляд могут показаться взаимоисключающими и противоположными. С одной стороны - призывы к широкому самообразованию, к овладению) - всеми сокровищами мировой духовной культуры, к изучению религиозно-мистических учений, с другой стороны прямое указание Учителя: "Не открывайте случайных книг"! Однако дилемма мнимая, поэтому нужно стремиться к синтезу противоположных тенденций, непрестанно учась и расширяя свой кругозор, (вспомним колоссальную образованность, культурную подготовленность и начитанность самих Рерихов) и в то же время избегая всеядного поглощения оккультного чтива, которое несет в себе отрицательную энергию, засоряющую тонкие каналы восприятия. Следует помнить также, что, в случае выбора Агни Йоги и того или иного Великого, Учителя в качестве главных внутренних ориентиров жизни, и объектов для постоянного сердечного памятования, медитации и .устремления, читать тексты иных оккультно-мистических и религиозных традиций нужно через призму выбранных идеалов. Иными словами, правильное эзотерическое чтение будет заключаться в том, что читая, скажем, высокий, понравившийся вам ведантический, буддийский или католический текст, не переставать ощущать и осознавать себя Агни Йогом (если вы действительно всерьез выбрали этот путь)».
/Ключников С.Ю, Как читать Агни Йогу, Сборник статей. – М. Беловодье, 1993. -112 с/

Николай А. 12.08.2005 14:20

Всегда смысл текста превышает авторское понимание
 
"Восприятие всегда включает значение".
/Гадамар Ханс Георг/

Восприятие теста Учение всегда включает в себя смысл.
Энергия смысла восприянятого работает во внутренних телах человека, даже если он этого не осознает.
Неосознанный смысл, рано или поздно проявится в какой-то форме.
------------------------

"Всегда смысл текста превышает авторское понимание".
//Гадамар Ханс Георг//

Смысл текста формул данного Учения превыщает понимание Учителя конкретно давшего его.
Новый смысл некоторых формул становится ясным только при осознании мыслей более высокого Учителя.
Учителя тоже учатся.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.