Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Братство" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=131)
-   -   Братство, 342 Предубеждение (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12008)

Владимир Чернявский 25.02.2011 07:42
Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 342 Предубеждение есть вход несправедливости и невежества. Но люди должны осознать границу предубеждения. Этот червь живет в одном доме с сомнением, как младший родственник. Нужно иметь очень зоркий глаз, чтобы рассмотреть такого опасного малыша. Каждое явление, каждый предмет, люди встречают обычно с различною степенью предубеждения. Люди постараются оправдаться, что они познают предметы и должны предварительно сохранить свое непредубежденное суждение. Но на деле они, вместо беспристрастия, обнаруживают самое жестокое предубеждение. Следует эту слабость людскую запомнить, чтобы знать от чего освобождаться.

mika_il 25.02.2011 12:14
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 348899)
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 342 Предубеждение есть вход несправедливости и невежества. Но люди должны осознать границу предубеждения. Этот червь живет в одном доме с сомнением, как младший родственник. Нужно иметь очень зоркий глаз, чтобы рассмотреть такого опасного малыша. Каждое явление, каждый предмет, люди встречают обычно с различною степенью предубеждения. Люди постараются оправдаться, что они познают предметы и должны предварительно сохранить свое непредубежденное суждение. Но на деле они, вместо беспристрастия, обнаруживают самое жестокое предубеждение. Следует эту слабость людскую запомнить, чтобы знать от чего освобождаться.
бросили камень и собираетесь наблюдать как расходятся круги?.. что ж...

"каждое явление, каждый предмет" - все новое и незнакомое... т.е. предубежденные люди инертны в отношении разотождествления со ставшими им привычными состоянием и достоянием... нежелание меняться сообразно происходящим вокруг событиям, неспособность сохранять непривязанность к собственным приобретениям...

"живет в одном доме с сомнением"... потому что именно сомнение, страх ошибиться и поступить не так, порождает и усиливает предубеждение, которое человек часто ошибочно почитает за "принципиальность"... жизнь состоит из взлетов и падений, мудрый и любящий жизнь не боится ошибаться... сказано, что даже таинственные "Адепты и Посвященные" могут и должны падать... многие хотят стать таковыми и свято помнят о возможности падения, но мысль о необходимости падения ради утверждения свободы жизнеизъявления не запечатлевается в их сознании... да, грань весьма тонка, но содержится в самом сознании и должна быть осознана... кто наиболее искренен перед самим собой, тот и преуспеет...

ну, а кто не преуспеет, тот, согласно, цитате будет творить несправедливость в силу собственной слепоты... и утверждать свою слепоту в виде собственного невежества - неумения различить между беспристрастием и предубеждением... беспристрастие - это лишь направленное действие, "действие ради самого действия, без привязанности к его результатам"... предубеждение - это действие во имя завершенных плодов действия, все средства оправданы во имя ее достижения...

от чего же следует освобождаться?.. от того, что становится привычкой... потому что личность определяется как совокупность привычек... и конструкционная группа скандх, образующая кармическое тело, определяется также...

Пандора 25.02.2011 23:31
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 348899)
Следует эту слабость людскую запомнить, чтобы знать от чего освобождаться.
Еще очень трудно не предпосылать свою мысль при общении с кем-то.
И динамика - людям свойственно меняться, почему расходятся супруги, прожившие много лет вместе? Именно из-за того, что не хотят замечать как и куда изменяется тот, кого видишь каждый день. И здесь на форуме тоже самое. У человека уже обновились энергетические центры, а его по старой памяти держат в "лягушатнике" для неумеющих плавать.

Владимир Чернявский 26.02.2011 13:12
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:29.05.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Еще должна послать вам мои мысли о непредубежденности и беспринципности, ибо страшно сказать, но есть такие, кто смешивает понятие непредубежденности открытого сознания с беспринципностью. Между тем, эти два понятия являются антиподами. Непредубежденный ум ищет всюду основу истины и потому постоянно упражняет свою способность распознавания. Распознавание же есть первый шаг к истинному знанию. Истинное же знание всегда покоится на непоколебимых началах или принципах, ибо иначе оно не будет истинным. Принцип может иметь много углублений в жизненном приложении, но основа его будет одна, основа законности или истины. Иначе говоря, принцип или закон всегда действует целесообразно, а мы уже знаем, что космическая целесообразность есть начало, ведущее к красоте, потому все действия непредубежденного человека должны быть отмечены истиною и красотою.
Непредубежденный человек непоколебим в своих основных убеждениях, ибо они зиждутся на ведущей истине. Человек беспринципный вообще не имеет убеждений, ибо он сознательно и добровольно лишил себя распознавания и судьба его подобна судьбе мяча, гонимого ударами привходящих обстоятельств. Не о таком ли человеке сказано в Учении: «О мяч судьбы! Куда попадешь и куда отскочишь? Свет тебе начертан – успей, мяч, долететь! Удержи лукавое вращение!» – Да сохранят Силы Света от лукавых вращений! Пусть каждый из нас твердо придерживается установленных основ-принципов, чтобы даже в малейшем не преступить их. Ибо сможем ли всегда распознать, где оно, то малейшее, которое может привести к крушению?

Владимир Чернявский 27.02.2011 10:09
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 348991)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 348899)
Следует эту слабость людскую запомнить, чтобы знать от чего освобождаться.
Еще очень трудно не предпосылать свою мысль при общении с кем-то...
Цитата:
Надземное, 568 ...Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями...
в цитате выделен корень этого явления.

mika_il 28.02.2011 13:09
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349042)
Непредубежденный человек непоколебим в своих основных убеждениях, ибо они зиждутся на ведущей истине.
даже если бросить в воду квадратный камень, форма расходящихся от него кругов останется прежней... потому что основы-принципы не зависят от формы или состава камня, а от естественных свойств среды... обычно люди, слыша какое-то сообщение, пытаются увязать его со своими собственными представлениями и умственными конструкциями... они не столько заинтересованы в выявлении универсальной истины, сколько в признании их собственной индивидуальной "истины"... и сколько раз не повторяй - "жизнь есть наилучший учитель", "жизнь сделает человека совершенным в совершенстве" - тысячи и тысячи пройдут мимо и ни один не узнает учителя, как было справедливо замечено...
а Надземное - на то оно и над-земное, что земное его не достигает...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349042)
Истинное же знание всегда покоится на непоколебимых началах или принципах, ибо иначе оно не будет истинным.
мудрый человек в основу принципов кладет явление жизни... ну, а положивший самомнение, уподобляется "человеку, построившему свой дом на песке"...

paritratar 28.02.2011 22:12
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 348899)
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 342 Этот червь живет в одном доме с сомнением, как младший родственник.
в одной из тем мы уже говорили о сомнении и вере. Предлагаю вспомнить этот разговор. Очень интересные параллели получатся.
Считаю предубеждение очень опасным союзником. Это и желание учителя (в школе) услышать от своих учеников именно его мысли и ему нет никакого дела до индивидуального мышления каждого малого мыслителя. Это и вопросы собеседнику и выхватывание ответов, которые подходят только под одну какую-то картину. Это и исследование любого предмета с заведомо определенной мыслью выявить именно такой ход последовательностей и никакой другой. По сути это подгонка мира под свои какие-то взгляды. А как это на мелочах проявляется - очень показательно.

На этом форуме я встречал очень много предубеждений и о медиумах, и о Ченнелинге, и об НЛО, и о Земных Учителях, и других измерениях, и о многом другом. Люди давно сформировали свою картину мира и (как бы меня не убеждали, что им не жалко и ничего не тронет) ни за что с ней не расстанутся. И даже если им стереть память и перенести в другие жизненные условия так или иначе, но эти предубеждения вживленные с корнем в мозги начнут себя проявлять. Это что-то выше земного упрямства. Это уже привычная догма, лишаясь которой человеку некомфортно жить в этом мире, он будет в страхе от непривычных точек зрения. Его мировоззрение будет шататься и рано или поздно рухнет с возможностью сойти с ума. Расширение сознания не шутка - можно и сознание повредить неуемными стараниями.

Владимир Чернявский 04.03.2011 06:55
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 349333)
...По сути это подгонка мира под свои какие-то взгляды.
В итоге все сводится к процессу удержания границ собственной самости, слепленного и затвердевшего представления о самом себе и окружающем мире. Ломать подобную скорлупу страшно.

ecolog 04.03.2011 18:38
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349691)
Ломать подобную скорлупу страшно.
Можно отделить сознание от того, кто боиться.
Можно сконцентрировать внимание не на процессе ломания, а на процессе освобождения. Поменять в сознании минус на плюс. Это как поднять глаза от Земли к Небу.

ecolog 04.03.2011 18:49
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 348991)
Еще очень трудно не предпосылать свою мысль при общении с кем-то.
Можно предоставить мысли течь как она течёт и увидеть как течёт мысль предубеждения, не препятствуя ей. В момент наблюдения происходит отделение сознания от мысли, уменьшается подпитка предубеждения, оно слабеет. Если сопротивляться, то мысль можно остановить и она скроется не выработав свой потенциал, но в момент нашей бессознательности может опять прийти.

mika_il 04.03.2011 19:38
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349691)
В итоге все сводится к процессу удержания границ собственной самости, слепленного и затвердевшего представления о самом себе и окружающем мире. Ломать подобную скорлупу страшно.
наверное, это так с одной точки зрения... но, с другой стороны, это естественный процесс борьбы за право быть самодостаточным... иначе не раскроется индивидуальность... было такое мнение: самый великий святой также был самым отъявленным грешником, ибо - по подвигу и награда...

Восток 04.03.2011 23:15
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от ecolog (Сообщение 349741)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349691)
Ломать подобную скорлупу страшно.
Можно отделить сознание от того, кто боиться.
Можно сконцентрировать внимание не на процессе ломания, а на процессе освобождения. Поменять в сознании минус на плюс. Это как поднять глаза от Земли к Небу.
Мне думается что сейчас самое время - увидеть что это один и тот же процесс.
Иначе как бывает в жизни - мы с трепетом и надеждой ожидаем тех кто построит новое здание, и с возмущением не пускаем к своим ветхим кварталам тех кто пригнал технику сносить.

Владимир Чернявский 05.03.2011 07:18
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от ecolog (Сообщение 349741)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349691)
Ломать подобную скорлупу страшно.
Можно отделить сознание от того, кто боиться.
Это и есть то, что называется Ссылка на энциклопедию Агни Йоги самоотверженностью. Но достигается она не техническим ментальным приемом, а мощным побуждением.

ecolog 05.03.2011 15:35
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349791)
Цитата:
Сообщение от ecolog (Сообщение 349741)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349691)
Ломать подобную скорлупу страшно.
Можно отделить сознание от того, кто боиться.
Это и есть то, что называется самоотверженностью. Но достигается она не техническим ментальным приемом, а мощным побуждением.
Согласен, это в большей степени не технический прием. Но тут еще важно определить источник побуждения. Страх исходит от самости, поэтому и говорю о разделении, о чистоте побуждения. Но увидеть страх и посмотреть ему в глаза считаю очень важным.
При разделении, очищении, трансмутации самости, страх исчезает.
Страх присутствует когда самость, в какой-то степени, владеет сознанием.
Всего описанного конечно мало. Это не упражнение, а устремление всего уклада жизни на самоотдачу и служение. А иначе это просто самообман и всеми достижениями пользуется самость. Если качество побуждения снижается, то вместо разрушения скорлупы идет её укрепление. Соответственно важна честность перед самим собой.

paritratar 05.03.2011 21:23
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349691)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 349333)
...По сути это подгонка мира под свои какие-то взгляды.
В итоге все сводится к процессу удержания границ собственной самости, слепленного и затвердевшего представления о самом себе и окружающем мире. Ломать подобную скорлупу страшно.
полагаю, это не самый большой страх в мире. Многие ученые именно самоотрешенностью смогли сделать великие открытия. Примеры всем известны. В самости только невежество накапливается. Скорлупу эгоизма, думаю, скорее больно и жалко ломать и расставаться с вековыми привычками. Не страшит эта ломка душу, но страшит то ужасное будущее, которое будет именно ужасным из-за узости сознания, сосредоточенного только на интересах самости. Люди могут и умеют отрешаться от себя. Любовью это достигают легко. Готовы футболы и хоккеи смотреть такой "любовью". Но это опять же верчение в тех же круговоротах интересов самости. Вверх трудно идти и смотреть. Нужно силы напрячь и их иметь.

Владимир Чернявский 06.03.2011 07:32
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 349843)
...Люди могут и умеют отрешаться от себя. Любовью это достигают легко. Готовы футболы и хоккеи смотреть такой "любовью". Но это опять же верчение в тех же круговоротах интересов самости.
В этом вопросе снова стоит вернуться к теме Ссылка на энциклопедию Агни Йоги самоотверженности.

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 483 Нужно просто наблюдать за разными проявлениями психической энергии. Она может быть освободителем или поработителем, как направлена будет. Не нужно для направления ее особых формул, необходимо лишь искреннее устремление. Но эта искренность тоже нелегка, ибо под искренностью люди понимают совершенно различное. Они могут оправдать любое злодеяние искренностью, но где же будет самоотверженность, которая очищает действие? Зло соединено с лицемерием и личностью.

Andualex 06.03.2011 13:05
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
С другой стороны предубеждение является каркасом , на котором базируется мироощущение среднего человека. Именно оно дает ему возможность быть причисленным к эгрегору определенной социальной группы или религиозной общины , и в этих рамках чувствовать себя защищанным и просвещенным , так как выхода за рамки по определению не требуется.
И избавление от предубежденности в этом случае возможно или за счет внутренней мощной духовной потребности расширения сознания , создаваемой не в одном воплощении, или при мощном внешнем потрясении , когда костыли предубежденности явно не годятся во вновь открывшихся условиях.

Dar 06.03.2011 15:51
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Думается что предубеждение это просто нежелание понимать.

(понимать - не значит соглашаться)

Восток 06.03.2011 16:49
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 349891)
Думается что предубеждение это просто нежелание понимать.
Скорее это то что лежит в основе предубеждения. Проще говоря - нежелание понимать - это невежество. Как и нежелание изменить свою удобную точку зрения. Косность.

paritratar 06.03.2011 23:11
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Andualex (Сообщение 349867)
С другой стороны предубеждение является каркасом , на котором базируется мироощущение среднего человека. Именно оно дает ему возможность быть причисленным к эгрегору определенной социальной группы или религиозной общины , и в этих рамках чувствовать себя защищанным и просвещенным , так как выхода за рамки по определению не требуется.
И избавление от предубежденности в этом случае возможно или за счет внутренней мощной духовной потребности расширения сознания , создаваемой не в одном воплощении, или при мощном внешнем потрясении , когда костыли предубежденности явно не годятся во вновь открывшихся условиях.
по-моему наша глобальная система образования (не только российская), государства, экономики, политики и т.д. так воспитывает людей, что они подгоняются под определенный всеобщий стандарт, своего рода ГОСТ обычного землянина. Телевизор делает нас потребителями рекламы, сериалов, ток-шоу на ничтожные и мелкие темы. Интернет завален также этим мусором. Своеобычность не приветствуется. Везде нужен дресскод и стандарты одежды. Индивидуальность осуждается как плохо продающийся товар. И только единицы добиваются того, что их все-таки признают. Кто знает какой ценой они платят за это.

А на самом деле непредубежденность очень выгодна. Она помогает изучать мир и каждый раз что-то новое в нем увидеть. С такой точки зрения, ракурса уметь на него посмотреть, что 8-[ всем вокруг станет ясно - это уже давно же было, но только он (Ньютон, Менделеев, Архимед, Платон, Эйнштейн) увидел это первым и смог донести (пронести сквозь предубеждение окружающих) и отстоять этот свой индивидуальный взгляд.

Альдебаран 09.03.2011 12:13
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349691)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 349333)
...По сути это подгонка мира под свои какие-то взгляды.
В итоге все сводится к процессу удержания границ собственной самости, слепленного и затвердевшего представления о самом себе и окружающем мире. Ломать подобную скорлупу страшно.
Похоже Вы правы. Вопрос - почему страшно?
Может ли также причиной быть гордыня. Дескать я познал, я крутой, и сумневаться в себе не хочу?

Dar 09.03.2011 15:13
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 350029)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 349691)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 349333)
...По сути это подгонка мира под свои какие-то взгляды.
В итоге все сводится к процессу удержания границ собственной самости, слепленного и затвердевшего представления о самом себе и окружающем мире. Ломать подобную скорлупу страшно.
Похоже Вы правы. Вопрос - почему страшно?
Может ли также причиной быть гордыня. Дескать я познал, я крутой, и сумневаться в себе не хочу?
А может страх потери комфортности и чувства удовлетворенности..

mika_il 09.03.2011 17:07
Ответ: Братство, 342 Предубеждение
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 350058)
А может страх потери комфортности и чувства удовлетворенности..
а, может, ложных и иллюзорных "накоплений"?.. которые, таким образом, и должны составлять самость?..


Часовой пояс GMT +3, время: 08:39.