Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   кладбище истины (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10543)

Слович 07.12.2009 10:44

кладбище истины
 
Как листья с деревьев, опадают мертвые истины, хранившие в себе когда-то Свет.

Умирает ли истина?

gog 07.12.2009 11:22

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Как листья с деревьев, опадают мертвые истины, хранившие в себе когда-то Свет.

Умирает ли истина?

Думаю,умирает,если только в сознании личности? Вот представим ,что наша эпоха пройдёт на Земле и мы после экзамена разлетимся кто куда. Но после нас пойдёт развитие другой расы и думаю для них всплывут уже те же Истины,бывшие для нас когда то Маяками.

Слович 07.12.2009 11:27

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 295451)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Как листья с деревьев, опадают мертвые истины, хранившие в себе когда-то Свет.

Умирает ли истина?

Думаю,умирает,если только в сознании личности? Вот представим ,что наша эпоха пройдёт на Земле и мы после экзамена разлетимся кто куда. Но после нас пойдёт развитие другой расы и думаю для них всплывут уже те же Истины,бывшие для нас когда то Маяками.

Есть ли Истина вне сознания человека?

Чем отличается Истина, от не истины?

Восток 07.12.2009 11:29

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Умирает ли истина?

В мире понятий где есть "умирание" умирает и истина - возрождаясь вновь.
В мире где нет понятия смерть - ничто не умирает.

Кайвасату 07.12.2009 11:36

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Как листья с деревьев, опадают мертвые истины, хранившие в себе когда-то Свет.

Умирает ли истина?

Вспомним о птице Феникс, сгорающей до тла и возраждающейся вновь из пепла...
Форма стареет и отмирает, но истина живет и вскоре находит себе новую форму...

Слович 07.12.2009 11:36

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295456)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Умирает ли истина?

В мире понятий где есть "умирание" умирает и истина - возрождаясь вновь.
В мире где нет понятия смерть - ничто не умирает.

Почему умирает истина?

Восток 07.12.2009 11:52

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295460)
Почему умирает истина?

Потому что нет ничего без завершения, а с другой стороны - умирание - всего лишь порой необходимая часть общего бесконечного процесса.

Дмитрий777 07.12.2009 11:57

Ответ: кладбище истины
 
Раз здесь истина сравнивается с опадающими листьями, то скорей всего речь идет не о Абсолютной Истине, которая есть все и все в ней, и к которой возможно лишь стремление, но закономерное недостижение. А о тех случайных мгновенных достижениях – пересечениях с осью абсцисс на графике затухающих колебаний – на фоне вечного недостижения. Такая относительная истина – это максимальное соответствие и причина ее наверное в вечном движении.

Слович 07.12.2009 11:58

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295463)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295460)
Почему умирает истина?

Потому что нет ничего без завершения, а с другой стороны - умирание - всего лишь порой необходимая часть общего бесконечного процесса.

Разве истина должна быть с завершением? Если это так, то это ужне давно не истина.

Слович 07.12.2009 11:59

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 295465)
Раз здесь истина сравнивается с опадающими листьями, то скорей всего речь идет не о Абсолютной Истине, которая есть все и все в ней, и к которой возможно лишь стремление, но закономерное недостижение. А о тех случайных мгновенных достижениях – пересечениях с осью абсцисс на графике затухающих колебаний – на фоне вечного недостижения. Такая относительная истина – это максимальное соответствие и причина ее наверное в вечном движении.

Именно так, об Аболюте речь не идет.

Восток 07.12.2009 12:05

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295468)
Именно так, об Аболюте речь не идет.

Тут мне кажется и зарыта собака - в разделении взгляда.
С одной стороны - я согласен ребята - невозможно отождествлять Абсолют и временные формы. Но с другой стороны - абсолютно ли рассмотрение в отрыве от временных, формальных процессов?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 295465)
то скорей всего речь идет не о Абсолютной Истине, которая есть все и все в ней,

То есть вопрос сводится - верна ли эта мысль - всё в ней?

Слович 07.12.2009 12:22

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295470)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295468)
Именно так, об Аболюте речь не идет.

Тут мне кажется и зарыта собака - в разделении взгляда.
С одной стороны - я согласен ребята - невозможно отождествлять Абсолют и временные формы. Но с другой стороны - абсолютно ли рассмотрение в отрыве от временных, формальных процессов?

Все что вне Абсоюта, не абсолютно.

И так - почему умирает истина?

И должна ли она умирать?

Восток 07.12.2009 12:22

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295466)
Разве истина должна быть с завершением? Если это так, то это ужне давно не истина.

Скажу то же самое чуть по иному:
Если реальность - это бесконечный поток процесса - в котором мы и всё остальное живёт, умирает и возрождается, - вместе со своими истинами, то вопрос - а есть ли такая абсолютная истина - вне всего этого?

Слович 07.12.2009 12:24

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295475)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295466)
Разве истина должна быть с завершением? Если это так, то это ужне давно не истина.

Скажу то же самое чуть по иному:
Если реальность - это бесконечный поток процесса - в котором мы и всё остальное живёт, умирает и возрождается, - вместе со своими истинами, то вопрос - а есть ли такая абсолютная истина - вне всего этого?

Об абсолютной истине речь не идет. Но все же, можно сказать в определенных рамках, что она вечна.

Восток 07.12.2009 12:26

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295474)
И так - почему умирает истина?

Или скажем так: Потому что играет и порой отождествляется с формами, которые не вечны.
Потому что в частности - истина не может быть в отрыве от познающего её - а он так же не бессмертен.


Цитата:

И должна ли она умирать?
Иначе как она будет возрождаться и как будет вечно новой?

Слович 07.12.2009 12:31

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295477)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295474)
И так - почему умирает истина?

Или скажем так: Потому что играет и порой отождествляется с формами, которые не вечны.

Форма может изменяться, а истина оставаться.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295477)
Потому что в частности - истина не может быть в отрыве от познающего её - а он так же не бессмертен.


Цитата:

И должна ли она умирать?
Иначе как она будет возрождаться и как будет вечно новой?


Разве чтобы быть всегда новой, нужно обязательно умереть?

Восток 07.12.2009 12:32

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295476)
можно сказать в определенных рамках, что она вечна.

Бывает ли вечность - без вех и пределов?

Рассмотрение только некоторого аспекта(то есть в определённых рамках) может ли отразить полноту Абсолюта? Это ведь возможно и необходимо для того что бы И рассмотреть реалии только узкого аспекта же. Но в этом - частичном нет окончательного ответа.

Для сравнения - модель: Является ли верный ответ - смертью вопроса? Ведь именно это - есть проявление, возможность и необходимое условие для дальнешего познания. Уходят одни вопросы появляются другие.

Восток 07.12.2009 12:33

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295479)
Разве чтобы быть всегда новой, нужно обязательно умереть?

Есть ли что-то реальное вне форм и материи?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295479)
Форма может изменяться, а истина оставаться.

К чему это спрашиваю - выходит что есть некая истина которая существует как альтернатива и паралельная реальность миру в котором всё есть процесс и изменение?

Слович 07.12.2009 12:41

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295480)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295476)
можно сказать в определенных рамках, что она вечна.

Бывает ли вечность - без вех и пределов?

Несомненно. Это Абсолют.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295480)
Рассмотрение только некоторого аспекта(то есть в определённых рамках) может ли отразить полноту Абсолюта?

Об Абсолюте речь не идет.


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295480)
"Это ведь возможно и необходимо для того что бы И рассмотреть реалии только узкого аспекта же. Но в этом - частичном нет окончательного ответа.



Для сравнения - модель: Является ли верный ответ - смертью вопроса? Ведь именно это - есть проявление, возможность и необходимое условие для дальнешего познания. Уходят одни вопросы появляются другие.

Уходишь в сторону от вопроса.

Слович 07.12.2009 12:43

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295481)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295479)
Разве чтобы быть всегда новой, нужно обязательно умереть?

Есть ли что-то реальное вне форм и материи?

:!:





Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295481)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295479)
Форма может изменяться, а истина оставаться.

К чему это спрашиваю - выходит что есть некая истина которая существует как альтернатива и паралельная реальность миру в котором всё есть процесс и изменение?

Не как альтернатива, а как суть.

Восток 07.12.2009 12:50

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295485)
Не как альтернатива, а как суть.

Согласен - суть!!!
Но давай пойдём дальше(суть знаешь что обозначает с древнеславянского?) Суть - разделяет судьбу внешнего?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295484)
Уходишь в сторону от вопроса.

Ну, может быть - просто для меня это наглядно демонстрирует взаимосвязь между процессом и сутью

Слович 07.12.2009 12:56

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295487)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295485)
Не как альтернатива, а как суть.

Согласен - суть!!!
Но давай пойдём дальше(суть знаешь что обозначает с древнеславянского?) Суть - разделяет судьбу внешнего?


Нет, такую мысль не вкладывал. )

Суть, Сущность, Основа.

Вера Тевс 07.12.2009 12:58

Ответ: кладбище истины
 
Если не говорим про Абсолют, так, наверное про Истину нашей солнечной системы или планетарную Истину или истину Тонкого мира или земную истину? Или истину христиан...сначала ортодоксов, а затем всех по очереди — католиков, протестантов..., а затем — мусульман, а затем буддистов, индуистов.... Можно ещё сайентологов...., и атеистов...
Имеется бесчисленное множество истин у нас на Земле. Можно сказать, сколько людей или хотя бы групп людей, столько и истин, а потому истина с маленькой буквы — понятие очень относительное, поскольку истина частная соотносится с уровнем сознания.

Вот прикасается ученик к Учению и его личная истина начинается развёртываться и как пламя устремляется в высшие сферы. И тем ни менее, он стал обладателем Истины лишь как пчёлка, сумевшая унести в своём хоботке чуточку нектара. Сколько бы не собирала пчёлка нектар, лишь через миллиарды лет она станет человеком. Так и человек, прикасающийся к Учению, уносит в своём сознании кусочек Истины, который он может воспринять лишь через своё личное сознание. Личное сознание — это кольца Сатурна... и соответствующая этому истина.

При переходе со ступени на ступень Иерархической Лестницы (если ученик уже там) кольца личного сознания и личной же истины отпадают, заменяясь частями Истины Небесной. Вот тут и можно хоронить свою отмершую истину. Дорога же от истины до Истины — путь, длинной овладения новыми качествами Материи и Сознания. Путь от снования Пирамиды до Её фокуса, от ученичества и «человека обыкновенного» до Человека, у которого активны 5-й, 6-й и 7й принципы.

Восток 07.12.2009 13:35

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295489)
Цитата:

суть знаешь что обозначает с древнеславянского?

Да я понял какую мысль, но всё же интересно отследить смысловые взаимосвязи - суть это множественное число слова ЕСТЬ. Отсюда интересные выводы.
Вот кстати мысли Учителя - тут речь не об Абсолюте а о боге - но можно спроецировать и отследить корреляции смысла...: Отрывок из письма К.Х.

Цитата:

Кто, как не теолог, вскормленный на тайне и на самом нелепом сверхнатурализме, может вообразить самосуществующее существо, в силу необходимости бесконечное и всемогущее, вне проявленной, бесконечной Вселенной. Слово «бесконечность» – лишь отрицание, которое исключает понятие пределов. Совершенно очевидно, что существо, независящее и всемогущее, не может быть ограничено ничем вне его самого: ничто не может быть вне его – даже пустота. Где же тогда место для материи, для этого проявленного мира, хотя бы даже он был ограниченным? Если мы спросим теистов – есть ли ваш Бог пустота, пространство или материя? – Они ответят – нет. Тем не менее, они утверждают, что их Бог проникает материю, хотя он сам и не материя. Когда мы говорим о нашей Единой Жизни, мы тоже говорим, что она проникает в сущность каждого атома материи, и потому она не только имеет соответствие с материей, но также и все ее свойства и т.д. Следовательно, она материальна, т.е. сама есть материя.
То есть тут в частности возникает вопрос: Единая Жизнь - насколько совпадает с понятием Истина?

Слович 07.12.2009 15:10

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 295490)
Если не говорим про Абсолют, так, наверное про Истину нашей солнечной системы или планетарную Истину или истину Тонкого мира или земную истину? Или истину христиан...сначала ортодоксов, а затем всех по очереди — католиков, протестантов..., а затем — мусульман, а затем буддистов, индуистов.... Можно ещё сайентологов...., и атеистов...
Имеется бесчисленное множество истин у нас на Земле. Можно сказать, сколько людей или хотя бы групп людей, столько и истин, а потому истина с маленькой буквы — понятие очень относительное, поскольку истина частная соотносится с уровнем сознания.

Сказанное верно. Но здесь, совершенно не важно какая именно. Лишь факт того, что истина может Жить, а может уже умерла.


Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 295490)
При переходе со ступени на ступень Иерархической Лестницы (если ученик уже там) кольца личного сознания и личной же истины отпадают, заменяясь частями Истины Небесной. Вот тут и можно хоронить свою отмершую истину. Дорога же от истины до Истины — путь, длинной овладения новыми качествами Материи и Сознания. Путь от снования Пирамиды до Её фокуса, от ученичества и «человека обыкновенного» до Человека, у которого активны 5-й, 6-й и 7й принципы.

Если истина истинна, она не умирает, а всего лишь изменяет форму.

Слович 07.12.2009 15:10

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295493)
То есть тут в частности возникает вопрос: Единая Жизнь - насколько совпадает с понятием Истина?


Хороший вопрос.

Дмитрий777 07.12.2009 15:21

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295489)
Все что вне Абсоюта, не абсолютно.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295493)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 295465)
то скорей всего речь идет не о Абсолютной Истине, которая есть все и все в ней,

То есть вопрос сводится - верна ли эта мысль - всё в ней?

Нет никакого вопроса. Разве может ли что либо быть вне Нее? Если да, то это не Абсолют.
Перемудрили немного.)

Восток 07.12.2009 15:39

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 295515)
Нет никакого вопроса. Разве может ли что либо быть вне Нее? Если да, то это не Абсолют.
Перемудрили немного.)

Да, я в принципе это и имел в виду - если абсолютно - значит влючает в себя все - то есть и смерть так же - как часть процесса.

Слович 07.12.2009 15:46

Ответ: кладбище истины
 
Так почему истина может умереть?

Должна ли?

Восток 07.12.2009 16:12

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295518)
Так почему истина может умереть?

Должна ли?

Может и должна?... Не совсем согласен - она умирает и возрождается
Но одна из проблем вопроса - это наше отношение и понимание смерти.
В принципе это условность, но увы которая даже посягает(посредством психологическим реакций) даже на формулировку философских выводом.
Например в отношении самурайской философии - смерть может быть преодолена только тогда, когда не имеет власти над сознанием существа и может быть признана как факт.

Слович 07.12.2009 16:24

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295526)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295518)
Так почему истина может умереть?

Должна ли?

Может и должна?... Не совсем согласен - она умирает и возрождается

Чем это определяется? Что происходит, когда истина умирает?

gog 07.12.2009 16:43

Ответ: кладбище истины
 


Цитата:

Есть ли Истина вне сознания человека?
Почему бы нет. Если есть единый Закон Вселенной,то думаю что,этот Закон и есть Истина в не сознания обычного. Но нельзя забывать,что "Я есть альфа и омега". Если смотреть с такой позиции ,то в начале Божественное сознание,ну а после всему остальному быть. Т.е получается что,вне Божественного(природного)сознания Истины быть не может,иначе великий хаос всему.
Цитата:

Чем отличается Истина, от не истины?
Порядок и хаос.

Вера Тевс 07.12.2009 16:59

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295511)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 295490)
Если не говорим про Абсолют, так, наверное про Истину нашей солнечной системы или планетарную Истину или истину Тонкого мира или земную истину? Или истину христиан...сначала ортодоксов, а затем всех по очереди — католиков, протестантов..., а затем — мусульман, а затем буддистов, индуистов.... Можно ещё сайентологов...., и атеистов...
Имеется бесчисленное множество истин у нас на Земле. Можно сказать, сколько людей или хотя бы групп людей, столько и истин, а потому истина с маленькой буквы — понятие очень относительное, поскольку истина частная соотносится с уровнем сознания.

Сказанное верно. Но здесь, совершенно не важно какая именно. Лишь факт того, что истина может Жить, а может уже умерла.

Истину можно назвать и правдой. Тогда легче понять, что правда одного человека может не являться правдой для другого и отличаться от Правды вообще. Я уже говорила про относительность уровней правд-истин.

Тогда и может получиться, что в сознании одного человека мыслеформа (правда-истина) "умерла" и её заменила другая.

Я понимаю так, что если мы говорим, - истина, то это нечто непререкаемое для нас. Но, когда-то наступает момент, когда та, старая истина уже для нас таковой не является. Именно в этот момент она для нас умерла. Однако будучи мыслеформой, она умереть не может и остаётся в пространстве, будучи по существу уже ложной (мёртвой). Тогда она может всё же раствориться, как низшая человеческая оболочка может растворяться, только в одном случае, если человек, понявший своё заблуждение, покроет старую истину новой, то есть обоснует (хотя бы мысленно сам для себя), что верно всё же так, по новому. Иначе говоря, человек не просто похоронит старую свою истину, а трансмутирует её.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 295490)
При переходе со ступени на ступень Иерархической Лестницы (если ученик уже там) кольца личного сознания и личной же истины отпадают, заменяясь частями Истины Небесной. Вот тут и можно хоронить свою отмершую истину. Дорога же от истины до Истины — путь, длинной овладения новыми качествами Материи и Сознания. Путь от снования Пирамиды до Её фокуса, от ученичества и «человека обыкновенного» до Человека, у которого активны 5-й, 6-й и 7й принципы.

Если истина истинна, она не умирает, а всего лишь изменяет форму.
Истина - всегда истинна в сознании определённого человека и, если она Истина (именно с большой буквы), то она безусловная Истина вообще, вне зависимости от многих сознаний, поскольку поддерживается группой (их магнетизмом) духов высшего уровня. Тогда она вообще не может умереть, поскольку поддерживается тремя высшими принципами.
Потому можно сделать вывод о том, что истины земного и Тонкого Мира переходящи. Они не умирают, а трансмутируют.

Восток 07.12.2009 17:05

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295528)
Чем это определяется? Что происходит, когда истина умирает?

Лишь меняются структуры и формы.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 295536)
Почему бы нет. Если есть единый Закон Вселенной,то думаю что,этот Закон и есть Истина в не сознания обычного.

Здесь надо мне думается рассмотреть разницу между понятиями Всё (или реальность) и Истина. Естественно что Всё - оно само по себе даже вне сознания а вот Истина...
То есть в принципе видим два аспекта(вектора понимания) того что есть Истина - это реальность и с другой стороны - это отражение этой реальности в сознании.

mika_il 07.12.2009 17:20

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Умирает ли истина?

Предыстория: Владыка Будда провозгласил - "Все тварное тленно".
Возвращение: Вас еще интересует ответ на Ваш вопрос?

Слович 07.12.2009 17:25

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295540)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295528)
Чем это определяется? Что происходит, когда истина умирает?

Лишь меняются структуры и формы.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 295539)
Потому можно сделать вывод о том, что истины земного и Тонкого Мира переходящи. Они не умирают, а трансмутируют.




Проходя мимо книжной полки, что стократ заставляло питать сердце волшебным трепетом, в один из дней вдруг понимашь, что многие истины поростают мхом, и уходят в небытие. Конечно, можно достать книгу с полки и прочитать заново. Но добавит ли это жизни, канувшей в лето истине? Истина - дитя бога. Истина - дитя человека. Истина требует любви и заботы. В холодном сердце человека она умирает. В холодном сердце богов она умирает. Истина - прекрасный цветок. Истина - волшебная струна.

Слович 07.12.2009 17:35

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 295545)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Умирает ли истина?

Предыстория: Владыка Будда провозгласил - "Все тварное тленно".
Возвращение: Вас еще интересует ответ на Ваш вопрос?

Больше, гораздо больше по-человечески хочется, чтобы каждый из вас достиг совершенства духа. И тогда, окруженный Великими Душами, смогу задавать свои бесконечные вопросы, но которые, быть может, улыбнется Сияющих Дух, как малому ребенку.

Быть может, эта печаль или благословение, но ответ, который может прозвучать - прозучать не может. Ибо тогда Птица Счастья ускользнет, даже и не успев расправить свои волшебные крылья.

Koti 07.12.2009 20:46

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295475)
Если реальность - это бесконечный поток процесса - в котором мы и всё остальное живёт, умирает и возрождается, - вместе со своими истинами, то вопрос - а есть ли такая абсолютная истина - вне всего этого?

Для нас, в данный момент времени - нет, но мы ... и абсолют?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295540)
Истина - это реальность и с другой стороны - это отражение этой реальности в сознании.

И искажение реальности в подсознании. Возможно это и есть умирание истины?

Восток 07.12.2009 23:27

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 295584)
Для нас, в данный момент времени - нет, но мы ... и абсолют?

А если нет никаких отдельных от реальности "нас"?
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 295584)
И искажение реальности в подсознании. Возможно это и есть умирание истины?

Возможно и так. Но ведь это только всего лишь возможная часть... Можно рассмотреть и вектор освобождения от искажений.

ecolog 08.12.2009 05:49

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Как листья с деревьев, опадают мертвые истины, хранившие в себе когда-то Свет.

Истина умирает в неволе, если её заключить в рамки догм.
Истина любит свободу, она живет и развивается.
Найдя истину можно тут же её потерять, если не слиться с ней, отсюда наблюдение смерти своей истины.
Умирает, то, что рождается, то что имеет формы. Формы временны, они как фотографии Света. А фотографии отображают одно мгновенье.
Эволюция уноситься вперед оставляя за собой отпечатки истины. По ним можно найти Свет.
Цель не истина, а живой Свет.

Dron.ru 08.12.2009 06:18

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Умирает ли истина?

Всякая истина однажды умирает, только глупость бессмертна! :mrgreen:

Dron.ru 08.12.2009 06:20

Ответ: кладбище истины
 
Умирает ли то, что не имеет формы?

Musiqum 08.12.2009 07:38

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 295619)
Умирает ли то, что не имеет формы?

Чтобы умереть, нужно как минимум прежде жить.
То, что не живёт, то и умереть не может.

Дмитрий777 08.12.2009 16:44

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295548)
Проходя мимо книжной полки, что стократ заставляло питать сердце волшебным трепетом, в один из дней вдруг понимашь, что многие истины поростают мхом, и уходят в небытие. Конечно, можно достать книгу с полки и прочитать заново. Но добавит ли это жизни, канувшей в лето истине? Истина - дитя бога. Истина - дитя человека. Истина требует любви и заботы. В холодном сердце человека она умирает. В холодном сердце богов она умирает. Истина - прекрасный цветок. Истина - волшебная струна.

Ну если в этом смысле, то может быть не умирают, вернее умирают для нас, или по-другому мы из них просто вырастаем.
А они остаются, потому как «нет ничего нового под солнцем», и «мы ничего не изобретаем, ничего не создаем. Все существует во всем…то, что мы рассчитываем изобрести усилием своего интеллекта, уже где либо существует».
А может и умирают, но время жизни их различно, а некоторые наиболее общие живут так долго, что по сравнению с человеческой жизнью могут считаться вечными.

Булат Окуджава

На фоне Пушкина снимается семейство.
Фотограф щелкает, и птичка вылетает.
Фотограф щелкает,
но вот что интересно:
на фоне Пушкина!
И птичка вылетает.

Все счеты кончены, и кончены все споры.
Тверская улица течет,
куда, не знает.
Какие женщины на нас кидают взоры
и улыбаются...
И птичка вылетает.

На фоне Пушкина снимается семейство.
Как обаятельны
(для тех, кто понимает)
все наши глупости и мелкие злодейства
на фоне Пушкина!
И птичка вылетает.

Мы будем счастливы
(благодаренье снимку!).
Пусть жизнь короткая проносится и тает.
На веки вечные мы все теперь в обнимку
на фоне Пушкина!
И птичка вылетает.

Koti 08.12.2009 20:27

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295603)
А если нет никаких отдельных от реальности "нас"?

Частички, лишь как взгляд один, два...тридцать, в зависимости от уровня развития человека, но не тысячи?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295603)
Возможно и так. Но ведь это только всего лишь возможная часть... Можно рассмотреть и вектор освобождения от искажений.

Раскрытие сознания, как приобретение большего соответствия.

Восток 08.12.2009 23:09

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 295752)
Частички, лишь как взгляд один, два...тридцать, в зависимости от уровня развития человека, но не тысячи?

Ну, если так - перечислением... Мне вот вспоминается клятва буддиста вступающего на путь бодхисатвы - ... спасти всех существ. То есть и взгляд такой - охватывающий, и объединяющий и я и мы и они. - все.
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 295752)
Раскрытие сознания, как приобретение большего соответствия.

Да, мне кажется это ближе.

абрикос 09.12.2009 05:07

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 295619)
Умирает ли то, что не имеет формы?

Нет. Формы всего лишь выражения во времени Вечности, Вечного...
:)

Koti 09.12.2009 12:33

Ответ: кладбище истины
 
Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295790)
Ну, если так - перечислением...

Скорее суммирование. Единство, как объединение в сознании.

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295790)
То есть и взгляд такой - охватывающий, и объединяющий и я и мы и они. - все.

Часть сознание воспринимает как отделение, и это противоречие наиболее сложно воспринимается для вмещения.

Koti 09.12.2009 13:05

Ответ: кладбище истины
 
Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 295790)
спасти всех существ

И цель, которая является доминирующей, является возможностью.

Koti 09.12.2009 13:12

Ответ: кладбище истины
 
[/quote]

Koti 12.12.2009 13:34

Ответ: кладбище истины
 
"О роза, ты росла в садах каких,
Вблизи потоков неземных?
В невечном мире мало вечных истин.
Ты, милая моя, - одна из них."
Насими.

aurora 12.12.2009 14:54

Ответ: кладбище истины
 
Прежде чем в мире появились
Сады, виноград и вино,
Душа уже была пьяна
Вином Бессмертия.

Суфийский афоризм.

Dar 13.12.2009 00:11

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 295446)
Как листья с деревьев, опадают мертвые истины, хранившие в себе когда-то Свет.

Умирает ли истина?

По большому счету это надо спросить у автора этих строк.."опадают мертвые истины"
(тем более которая хранила Свет!).

Истина одна и умереть не может.
А вот представления о ней разные и меняются со временем.
(имхо) Если для кого-то это "умирание истины", то для другого это
познавание нового, а с учетом того что нового ничего нет, можно сказать
что это просто смена восприятия.

Вчера люди знали "истину" о том что земля плоская,
сегодня узнали "новую истину".. земля держится на трех китах.
Завтра узнают что она круглая.. и т.д.

Что здесь? умирание истины или рождение?
Для одного это кладбище, для другого сад.
Один смотри вниз, с грустью и тоской на опавшие листья,
другой смотрит вверх, на ветви готовые выпустить новые листья..

gog 13.12.2009 00:41

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 296277)

Вчера люди знали "истину" о том что земля плоская,
сегодня узнали "новую истину".. земля держится на трех китах.
Завтра узнают что она круглая.. и т.д.

.

Думаю, вместо "узнали" сказать "верить".
Отсюда хороший вывод:
Истина познаётся знанием,но не верой.

Koti 13.12.2009 10:17

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 296277)
Один смотри вниз, с грустью и тоской на опавшие листья, другой смотрит вверх, на ветви готовые выпустить новые листья..

"Истина сияет подобно свету".
А. Камю

Слович 03.01.2010 00:29

Ответ: кладбище истины
 
Может ли Истина быть в религии, философии, учении?

Может.


Может ли Истина отсутствовать в религии, философии, учении?

Конечно, может.



Значит религия, философия или учение не есть Истина. Учение это не Истина. Но Истина может быть в нем. Также, к сожалению, Истина может и отсутствовать в учении.

Djay 03.01.2010 12:57

Ответ: кладбище истины
 
"Пациент скорее жив, чем мертв. Если он мертв - его можно оживить. Или нельзя оживить". (с) ;)

Слович 04.01.2010 02:29

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 299117)
"Пациент скорее жив, чем мертв. Если он мертв - его можно оживить. Или нельзя оживить". (с) ;)

Может быть похоже и на это. Важно заглянуть глубже... .

Кайвасату 04.01.2010 10:11

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 295618)
Всякая истина однажды умирает, только глупость бессмертна! :mrgreen:

Надеюсь, что эта глупость бессмертной не станет.

Слович 11.01.2010 09:43

Ответ: кладбище истины
 
Если есть истина мертвая, значит есть Истина Живая.

Кайвасату 25.01.2010 10:33

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 300203)
Если есть истина мертвая, значит есть Истина Живая.

Истина всегда живая. То, что мертво - уже не Истина.

Слович 25.01.2010 12:34

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 301861)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 300203)
Если есть истина мертвая, значит есть Истина Живая.

Истина всегда живая. То, что мертво - уже не Истина.

И струна рвется.

Кайвасату 28.01.2010 10:24

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 301881)
И струна рвется.

Смерти нет. Одни формы прекращают существование, другие рождаются. Одни и те же частицы, слагавшие старые формы, слагаются в новые построения.

виктор к 28.01.2010 14:22

Ответ: кладбище истины
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 301861)
Истина всегда живая

"Так на огонь сознания сойдет истинное понимание. " Истина живая всегда, и сходит только на огненное сознание.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:31.