Размышляя над "Общиной"
 

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_Вступление

Ответ: Община,_Вступление
 

Добрый день, дорогие друзья!

Хотел найти на форуме некоторые комментарии к Община.Вступление, но не нашёл их. Поэтому предлагаю обменяться своими мнениями об этих текстах.

Ответ: Община,_Вступление
 

История публикации

Книга Община существует в двух вариантах — монгольском и латвийском. Первый из них был опубликован в Урге в 1926 году, второй — в том же году, но чуть позднее, в Риге. «Сейчас точно неизвестно, где производились записи для третьей книги — Община, — пишет биограф семьи Рерихов и исследователь творческого наследия Николая Константиновича и Елены Ивановны П.Ф.Беликов, — в Сиккиме, Кашмире или в самом путешествии». Скорее всего, для нее были использованы записи разных периодов, включая самый последний (пребывание в Советском Союзе). То, что она — непосредственное продолжение второй книги, показывает сама ее структура. Начинается она с VII главы, следующей за VI главой второй книги Озарение.

Во втором издании Общины, о котором речь пойдет позже, она была разбита по параграфам, что приблизило ее к остальным Книгам Живой Этики.

Издать Общину Рерихи, по всей видимости, собирались именно в Москве, в СССР, что и наложило отпечаток на характер данного варианта книги, которая постоянно дополнялась новыми записями. Речь идет, прежде всего, о записях, свидетельствующих об отношении Учения к событиям русской революции, фигуре Ленина, советской идеологии. Без обращения к этим темам все надежды Рерихов на издание книг Живой Этики в СССР становились равными нулю, в противном случае — небольшой шанс все же оставался.

Во втором издании Общины, предназначавшемся, прежде всего, для европейского читателя, данная тематика полностью отсутствует, а все имена и места, могущие вызвать протест и критику, были заменены на нейтральные. Это было сделано в связи с тем, что, как писала Л.В.Шапошникова, «Иерархи соблюдали и соблюдают принцип историзма в решении проблем космического значения» («Мудрость веков», М., 1996, с.153), а публикация книг Живой Этики, безусловно, относилась к рангу проблем космического значения.

Л.В.Шапошникова в своей работе «Веления Космоса» (М., 1995, с.74) произносит точные слова о том, что Община являлась как бы «книгой-предупреждением»:

«В ней анализировались последствия возможных отступлений от эволюционной концепции общины и указывалось на необходимость духовной и добровольной структуры нового государства. Учителя, создавшие книгу, предупреждали невежество о вреде насилия, своекорыстия в нарождавшейся тогда общине».

Отсюда становится понятным социальный пафос и общественная направленность книги. Община вводит в оборот весь комплекс вопросов, связанных с основами общего блага, совместностью духовного пути, социальной и общинной психологией.

Общее благо предстает в книге не просто в виде моральной категории, но рассматривается как онтологическое понятие, как глубинная сущность и цель пути восхождения, по которому движется медленно и постепенно эволюционирующее человечество. Рассмотренное в свете сакрально-эзотерических доктрин Востока понятие общего блага в своем высшем аспекте может быть отождествлено как с коллективным духовным опытом людей, так и с реальными внутренними достижениями индивида, в итоге получающими общечеловеческое значение.

Следует отметить, что Живая Этика сумела придать данному понятию чисто духовный смысл. В то же время Учение не ограничивает и его чисто материальных аспектов, связанных в сознании человечества прежде всего с научно-техническим прогрессом, преодолением разрушительных для людей явлений природы, ростом разумного комфорта и благополучия.

Общее благо с точки зрения Учения есть духовный продукт и результат эволюции, имеющий не только земную, но и космическую сторону. Общее благо, приобретаемое на пути, делает предельно ясным, понятным и ощутимым для любого, даже самого простого человека жизненную необходимость совершенствования и нравственно-духовного восхождения.

Общее благо предстает в книге как явление несовместимое со злом, индивидуализмом и нравственной тьмой.

Новая тематика, связанная с социально-психологическими проблемами духовного восхождения, есть несомненный знак присутствия новых возможностей и новой спирали эволюции, на которую выводит третья книга Учения, завершающая собой трехтомную серию Живой Этики, служащую прологом к серии Агни Йоги. Она помогает людям достичь необходимого земного единения, чтобы опираясь на него, смело шагнуть в огненную сферу.

Новизна отличает и строение книги, все более приближающееся к последующим томам. Если монгольский вариант Общины композиционно примыкает к Озарению и по сути является его продолжением, то с рижским изданием, содержащим 275 параграфов, связано начало нового способа изложения текста. Деление книги на параграфы (шлоки), каждый из которых является носителем той или иной идеи, способствует повышению ясности и четкости излагаемого материала. Цветистость стиля, обилие образов и деталей, присутствующих в первых двух книгах, здесь сокращаются. Поэзия пышных мистических садов трансформируется в поэзию огненных кристаллов смысла, афористической прозрачности.

Изменение формы текста в значительной степени объясняется новым характером главной темы книги. Отныне речь идет прежде всего о совместном восхождении учеников Света, о коллективном пути и совершенствовании, а это предполагает еще большую, чем прежде, четкость и ответственность, еще большую точность в словах и делах.

Являя собой пример особого, спирально организованного текста, Община вводит в оборот некие новые понятия, которые выйдут на первый план в последующих томах серии. Так, последние параграфы книги содержат упоминание понятия «беспредельность», давшее название пятой и шестой книге. Образ огня, позднее перекочевавший в книгу Знаки Агни Йоги, также неоднократно возникал в тексте третьего тома Учения.

Тема совместного духовного восхождения внутренне спаянной группы людей получает новый импульс в четвертой книге, особо мощно проявляя себя в двух последних книгах — Братстве и Надземном.

Во время чтения Общины и последующей работы по претворению в жизнь ее советов полезно держать в сознании образы всех членов духовной группы, с которой человек связан, для того, чтобы помочь их продвижению по огненной лестнице. Человек может мысленно сравнить себя и своих товарищей с группой альпинистов, восходящих к горным высотам в одной связке, где общее продвижение зависит от успешности действий каждого. Путь к Творцу в Новом Веке с особой силой требует сознания ответственности и чувства духовного единения с людьми. В этом главные уроки третьей книги.

Ответ: Община,_Вступление
 

Путник-друг, пойдем вместе. Ночь близка, звери кругом, и огонь костра может потухнуть. Но если мы согласимся разделить дозор ночи, мы сохраним силы…

Комментарий:

Не секрет, что в настоящее время Земля и сами земляне осуществляют переход с одной эволюционной ступени на другую.

Во все времена переходные периоды сопровождались инициативной активностью темных. Каждый переход осуществлялся на пике такой активности. Пик активности означал для многих, остановившихся в развитии, переход в непроявленное состояние. Для тех же, кто стоит на страже эволюции, активность тёмных создает трудности, но не ослабляет устремленности. Катаклизмы и катастрофы – признак такой активности. И поэтому говорится: «Ночь близка, звери кругом».

Потеря бдительности и мягкодушие может загасить пламя устремленности. Уступая своему эго, вливаешь в костер влагу. Поэтому строгое придерживание правил самодисциплины не оставит место слабостям и сохранит силы.

Ответ: Община,_Вступление
 

Не наступи на скорпиона и предупреди меня о ехидне. Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное.

Путник, будь мне другом.

Комментарий:

Идущий рядом мне друг. Друг – это не тот, кто понимает меня, а тот, кого я понимаю, и кто часть меня. Будь моей частью, как я отдаю себя тебе.

Ответ: Община,_Вступление
 

Рассеиваем суеверия, невежество и страх. Куем мужество, волю и знание.

Комментарий:

Потребуются мужество, воля и знание. Мужество победит страх, воля победит суеверие, знание победит невежество.

Ответ: Община,_Вступление
 

Всякое стремление к просвещению приветствовано. Каждый предрассудок невежества обличён.
Трудящийся горят ли в твоем сознании основы сотрудничества и общины?

Комментарий:

Предрассудочное опасно.

Что стоит перед рассудком? Эмоции, ощущения, чувства. Всё это легко управляемо тёмными силами.

Есть одно чувство – Любовь, есть одна эмоция – радость, есть одно ощущение – устремленность. Все остальные от тёмных.

Испытывая любовь, радость и устремленность, подходите ко всем явлениям рассудочно. Разумно. Ответственно. Со знанием.

Ответ: Община,_Вступление
 

Ответ: Община,_Вступление
 

Если это пламя уже просветило мозг твой, усвой признаки Учения Наших гор.

Трудящийся, не устань перед головоломкой некоторых выражений. Каждая строка - высшая мера простоты.

Привет трудящимся и искателям!

Мнение: "Пламя" - вероятно, говорится о монадической энергии, об определённом уровне сознания человека и о его готовности к сотрудничеству.

Приветствуются люди, склонные к познанию, ищущие.

Ответ: Община,_Вступление
 

Интересное сообщение.
Спасибо, Олег Николаевич! :)

Ответ: Община,_Вступление
 

А вот здесь, на мой взгляд, есть какая-то неясность в этих комментариях :
Любовь - это чувство. Чувства управляются тёмными. Значит выходит, что тёмные упраляют Любовью.
Но так ли это?
И потом, под радостью должна подразумеваться не эмоция, а ощущение Духа, ИМХО.

Ответ: Община,_Вступление
 

Здесь тоже, как мне кажется, один спорный момент...
Суеверие побеждается знанием, также как и невежество.

Ответ: Община,_Вступление
 

Уважаемый Олег Николаевич!
А как Вы думаете, о какой ехидне идёт речь? Что имеется в виду?

Ответ: Община,_Вступление
 

"Завтра наш путь долог и мы можем истомиться. Пойдем вместе. У нас будет праздник и радость"

Моё мнение :
В будущее нас зовёт беспредельность, на пути к которой будет не легко.
Учитель предлагает идти к ней с Ним. Вместе с Ним мы переживём все трудности пути, и у нас будет "праздник и радость."

По второй строчке, пока не знаю. Надо подумать...:-k

Ответ: Община,_Вступление
 

Может быть ещё можно добавить - готовность к Общему Благу?

Ответ: Община,_Вступление
 

Если подходить строго к определениям, то Любовь, на мой взгляд, это скорее всего, больше отношение, чем чувство. В отношении людей это - всепринятие, всепонимание и полное доверие друг к другу.

Пожалуй, соглашусь с Вами. Здесь уместнее говорить о радости, как об ощущении Духа. Эмоция - это то, что лежит на поверхности и видно окружающим.

Благодарю за поправку.

Ответ: Община,_Вступление
 

"В споре рождается истина" :)

Суеверие - «суета в вере». Вера же глобальна и масштабна. Требует неспешности, сосредоточенности и открытости. Спешка не позволяет быть сосредоточенным и открытым, а потому вера у спешащего человека начинает дробиться на мелочи, наподобие веры в то, что черная кошка может принести неудачу.

Воля помогает сосредоточиться. Поэтому, наверно, и говорится, что воля побеждает суеверие. Хотя нельзя отрицать и то, что знание также необходимо.

Ответ: Община,_Вступление
 

На мой взгляд, речь идёт о ехидстве - злобе, язвительности, коварстве.
Хотя я могу и ошибаться.

А Вы что думаете по этому поводу, уважаемый Musiqum?

Ответ: Община,_Вступление
 

Хорошее дополнение. Только осталось уточнить, что такое Общее Благо?

Расширение сознания, всеобщая эволюция, сотворчество. Что-то ещё?

Ответ: Община,_Вступление
 

Есть хорошее определение, что любовь - это желание блага всем живым существам.

Ответ: Община,_Вступление
 

Я бы ещё немножко уточнил, что - жертвенное отношение.
И добавил бы, что это отношение напитано бескорыстным пожеланием блага, счастья и добра.

Если кратко, то - альтруизм, в самом широком смысле этого слова.

Ответ: Община,_Вступление
 

Ехидна в греческой мифологии чудовище, изображающееся как полуженщина-полузмея и символизирующее коварство и вероломство. Поэтому, здесь наверное так и надо понимать. Без всяких умственных импровизаций. :)
А спросил я об этом, без всякого подвоха, а всего лишь потому, что в людском обиходе слово ехидна уже давно ассоциируется с ехидством. Но согласитесь, что коварство и ехидство - два разных качества. Просто мне захотелось здесь тоже внести ясность. ;)
Ну и вдобавок, конечно же нельзя эту ехидну путать с представителем семейства аспидовых, обитающих в Австралии. :D
Кстати, не "наступи на скорпиона", на мой взгляд, здесь просто речь идёт об осторожности и дозоре.

Ответ: Община,_Вступление
 

По поводу жертв. Где-то прочитал, а где уже и не помню (но цитату сохранил) такую мысль о жертвах:

«Жертвы Богу не угодны. Жертвы без осознания. Ведь человек может жертвовать чем-то, потому что ему так велят каноны религии, потому что ему так проще, потому что он своей жертвой самоутверждается и т.д.

А истинное то, что человек делает осмысленно, понимает, ЧТО он делает и ЗАЧЕМ он это делает. И это понимание не построено на иллюзиях, догмах, подменах.

Если человек вежественен и осознает, то он уже не жертвует, а поступает сообразно Воле Учителей и Господа. А в жертве – есть признак самовозвеличивания (гордыни) и агрессии (насилия)".

Община,_1
 

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_1

Ответ: Община,_1
 

Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. Тем самым труженик становится творцом.

Не будем пугаться задачей творчества. Найдем для науки пути незагроможденные. Так мысль о совершенствовании будет знаком радости.

Комментарий:

Труженик – человек, который занят функцией исполнительности. Его задача – явить себя в послушании. Смирение – его главный признак. Творец тот, кто выходит за рамки послушания. Послушание становится фоном, а ядром становится стремление к совершенствованию.

Нет предела совершенства. Если вы сегодня живете хорошо и ладно, то можете жить еще лучше и гармоничнее. Каждый в себе несет зерна и гармонии, и разрушения. Задача каждого – зерна разрушения превратить в пыль и прах, а зерна гармонии – сеять, ухаживать, взращивать. Сеятель и становится творцом. Не ждите немедленных всходов – нужны терпение и труд. Не бойтесь труда.

Община,_2
 

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_2

Ответ: Община,_2
 

Ибо каждое совершенствование забрасывает в будущее магнит, а уныние нарушает соединяющие с ним магнитные нити.
Любое совершенствование - это круговое и поступательное(т.е. по спирали) движение энергии, а уныние - его прекращение.

Сомнение рассеивает энергию, а строение требует её концентрации.

Ибо страх изолирует человека от Жизни.

Наблюдение даёт знание, которое необходимо для справедливого действия.

Самоотверженность - это постоянно развиваемый и усиляющийся поток энергии. Самость - его уничтожение, или применение в личных целях.

Чтобы идти по пути нужно по крайней мере увидеть его, и уже для этого необходим подвиг. Увидя путь, надо будет ещё подняться с земли, с колен, встать на ноги - без подвига этого не сделать. Встав на ноги, придётся заново научиться ходить - без подвига этого не сделать...

Идти по пути, продвигаться, подвигаться, подвиг...

Подвигом пробиваются, произрастают первые весенние цветы. Так и огненный цветок человека произростает подвигом.

Ответ: Община,_2
 

"Уныние есть враг каждого совершенствования".

Комментарий: Нельзя унывать, ибо уныние есть отвержение Учителя.
В строительстве помощник - уверенная сила в преодолимость, в торжество Света над Тьмой.

"Не может быть строения в сомнении".

Комментарий: Сомнения есть разновидность инферна.
Признаем поиск ответов и жажду знаний, и не признаем сомнений и домыслия.

"Без подвига нет пути".

Комментарий: Каждый день должен быть подвигом.
Подвиг – движение к совершенству через преодоление самости.

Община,_3
 

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_3

Ответ: Община,_3
 

«Монастыри часто назывались общинами. Жизнь общинная уже была признаком сотрудничества и взаимоуважения. Так и каждая мастерская уже будет зачатком общины, где каждый приносит свое уменье. Нужно дружелюбие, чтобы отдать свое мастерство на дело общее».

Комментарий:

То, что умеете – делайте спокойно, не играйте во врачей коли нет службы вашей в больницах, не играйте в специалистов, коли нет учреждения за вашей спиной.

Говорите доброе слово, творите доброе деяние, рассказывайте свое понимание и отдавайте умение в общее пользование, а не в копилку самости и возвеличивания.

Другу предложишь сам, друг сам увидит нужду в мастерстве. Не стоит просить о мастерстве, необходимо быть постоянно дружелюбным. Без натуги и своекорыстия.

Община,_4
 

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_4

Ответ: Община,_4
 

Единение указано во всех верованиях, как единственный оплот преуспеяния. Можно утвердить лучшее достижение, если есть уверенность в единении сотрудников. Можно перечислить множество примеров, когда вера в сотрудников помогала высоким решениям. Пусть люди от очага до пространственных предопределений помнят о ценности сотрудничества. Зерно труда сохнет без влаги взаимности.

Не будем слишком оглядываться назад. Мы — спешащие спутники устанем, если будем толкать друг друга. Осознаем прекрасное значение, если можем произнести великое понятие — друг. Община может состоять из друзей.

Комментарий:

У каждого есть кармический опыт. Не нужно оглядываться назад. Что было, то прошло. Вы в сегодняшнем дне. Не толкайте друг друга памятью о негативном опыте, не дразните друг друга позитивным опытом.

Друг – это тот, кто доверяет, и кому доверяют день сегодняшний и день завтрашний.

Единство – это множество, ставшее единицей. Единство – это целостный организм. Любое действие преуспевает, если это действие совершается согласованно. Согласованность – черта Единства.

Община,_5
 

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_5

Ответ: Община,_5
 

«Путь жизни есть взаимная помощь. Участники великого труда не могут быть человеконенавистниками. Длинно такое определение о позорной ненависти. Может быть люди запомнят, чтобы устыдиться».

Комментарий:

Не спешите просить помощи – спешите помогать. Если вы что-то делаете, а вам не помогают, не спешите осквернять свои энергии подозрительностью и обидой. Примите такой факт как Друг, а не Судья.

Если не помогают – значит, есть причина. Уважайте причину. Сами же спешите на помощь, как только сможете.

Община,_6
 

Тема обсуждения статьи Энциклопедии Агни Йоги: Община,_6

Ответ: Община,_6
 

«Также не забудем, что познание упрощается ясным сознанием. Но не утратим Пути кратчайшего.

Ценно время. Мы не можем лишать кого-то своею неповоротливостью. Леность и невежество спят в одной колыбели».

Комментарий:

Человек, вступивший на дорогу познания и осознания, наполняется энергией, и деятельность его становится очевидной. Невежественный человек неповоротлив и хитростью пытается оправдать леность. Нельзя позволять в общине рассадничества лености. Дисциплина и режим помогут на первых порах.

Ответ: Община,_Вступление
 

Вопрос: Что такое инициативная активность тёмных и в чём конкретно она заключается?

Ответ: Это помехи в реализации планов. Активация тех, кто может как-то мешать планам, провоцировать обострения отрицательного во взаимоотношениях и характерах.

Вопрос: «Потеря бдительности и мягкодушие может загасить пламя устремлённости». Что такое потеря бдительности? Это уступка своему эго?

Ответ: Это и уступка своему эго, и снижение активности… Можно оказаться в благоприятных условиях и расслабиться. Начать позволять себе то, что не позволял ранее. И тому подобное.

Вопрос: Что такое мягкодушие? Это подверженность различным влияниям или что-то ещё?

Ответ: Мягкодушие и слабодушие – это одно и то же. Уступка обстоятельствам.

Вопрос: «Строгое придерживание правил самодисциплины не оставит места слабостям и сохранит силы». Каким правилам самодисциплины необходимо следовать? Это отказ от собственного эго, внимательное и чуткое отношение к окружающим, единение и сотрудничество, постоянная работа над своим сознанием? Что-то еще?

Ответ: Всё это вместе взятое. И ничего, кроме этого.

Ответ: Община,_Вступление
 

(непонятно чьи вопросы и чьи ответы..
Если вы сами себе задаете и отвечаете то отметье это.
Если цитируете то приведите ссылку на источник.)

Судя по ответу бдительность направлена только на себя.
Бдительность по отношенийю к себе это конечно хорошо,
а как же бдительность по отношению к окружающему миру?

т.е. стоит человек на дозоре и все его внимание направлено на себя.
Я правильно понял?

Ответ: Община,_Вступление
 

Думаю это правильно. Правильно по отношению к человеку с самостью.
Например царь приказывающий принести в жертву пару быков
и десяток рабов..
Или приносит что-то в жертву играя на публику..
А если человек без самости? И как вы понимаете слово
"самотверженность"? как самовозвеличивание и агрессию?..

Полагаю "Воля Учителей и Господа" это все же не приказ, выполняя
который человек не утруждает себя какими-то размышлениями, страданиями
или самостоятельными действиями и как следствие ничем ему жертвовать и не надо,
все за него решено и продумано..

Ответ: Община,_Вступление
 

Будем считать, что и вопросы и ответы мои :)

Человек прежде всего несёт ответственность перед самим собой. То есть прежде всего должен быть бдителен сам. Когда личная ответственность достигнет нужной глубины, человек может брать ответственность и за других людей. То есть быть бдительным в более широком смысле.

И что понимать под окружающим миром? Почему я должен быть бдительным по отношению к нему? Я могу быть бдительным по отношению к людям, которые на чём-то настаивают, искушают меня, навязывают свои взгляды...

А окружающий мир - это же мой мир. Я в нём живу...

Ответ: Община,_Вступление
 

Мы часто вкладываем в какое-то слово смысл, не сильно задумываясь, что на самом деле несёт это слово.

"Самоотверженность" = САМ себя ОТВЕРгаю или САМ Отхожу ОТ ВЕРы.

Поэтому это слово может означать то же, что и самоубийство, самовозвеличивание и агрессия.

Противоположный пример - слово "соучастники", которое превратилось в отрицательное.

Как видите, подмен много...

Разумеется, свободную волю никто не отменял.
Но есть случаи, когда нужно быстро и без особых рассуждений выполнить приказ, не вдаваясь в подробности. А достигается такая исполнительность доверием, проверенным временем.

Ответ: Община,_2
 

У вас Олег Николаевич интересная логика.
Разумеется на пути совершенствования есть много препятствий,
в том числе и уныние.
Но на каком основании из фразы "уныние враг совершенствования"
вы сделали такой вывод что "уныние есть отвержение Учителя"?
Неужели Учителю достаточно увидеть унылого ученика что-бы
бросить его, отвергнуть?
Полагаю "уныние" это качество с которым нужно бороться. И это должен
сам делать ученик, если хочет совершенствоваться. И при чем тут
"отвержение Учителя"?.. :-k

Ответ: Община,_Вступление
 

Раз есть свободная воля значит человек всегда стоит перед выбором..
Например пожертвовать личным ростом ради Общего Блага..
в "Книге о жертве" Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
об этом подробно расписано.
Допустим Сергий Радожский отказался от престола ради общины,
а Акбар наоборот отказался от просветления ради престола.
И каждый думал об Общем Благе..
Неужели, по вашему, их поступок можно назвать самовозвеличиванием
или агрессией?

Ответ: Община,_Вступление
 

согласен. т.е бдительность не только по отношению к себе,
но и по отношению к другим людям. Так будет более полнее (имхо)
Стало быть бдительностль можно потерять не только
от условий когда можно расслабится, но и от незнания..

На счет "благоприятных условий".. опять же смотря относительно кого..
Для одного "благоприятные условия" это возможность ничего не делать
для другого это появление препятствий..

Ответ: Община,_Вступление
 

Олег Николаевич! Прежде чем комментировать Учение
на всякий случай загляните в Спутники.
Возможно это вам чем-нибудь поможет.

Ответ: Община,_1
 

на мой взгляд получился очень витиеватый комментарий, который скорее
запутал простые и понятные слова, чем что-то объяснил.

Из ваших же коментариев следует что труженик это "послушание
и смирение". А творец это тот кто нарушает послушание
и смирение для него не главное. Т.е. как-бы послушание и смирение
это не качества творца.

мне кажется в шлоке говорится о том что труженник, который
совершенствуются это творец (не перестает при этом быть тружеником!)


И говорится при этом без малейшего умаления понятия "труженик".
При чем тут послушание и смирение?
("смирение" по АЙ это высокое понятие и стало быть не чуждо Творцу)

(14.758. ...сознательный труженик всегда творец в своей области..)

Ответ: Община,_3
 

Комментарий:

Дружелюбие - необходимое качество для труда в общине.

Ответ: Община,_Вступление
 

Я просто допускаю, что их поступки не подпадают под определение "жертва". Слова "жертва", "пожертвовал" к этим поступкам кто-то прикрутил уже позже.

Я думаю, что люди такого уровня Сознания вообще не используют эти слова по отношению к своим поступкам.

Они не жертвуют собой, а поступают осознанно, исходя из Общего Блага.

Ответ: Община,_Вступление
 

Благодарю за ссылку. Непременно ознакомлюсь.

Ответ: Община,_1
 

Немного не так. Человек на определённых этапах своей жизни отрабатывает различные качества и аспекты Сознания. Можно даже вспомнить пирамиду потребностей Маслоу.

На определённом этапе жизни или в данной инкарнации человек отрабатывает послушание. Отработав его, человек может переходить к следующему этапу - к творчеству. Послушание никуда не уходит, оно просто становится фоном. Его не нужно уже отрабатывать, потому что оно есть всегда. А ядром становится стремление к совершенствованию.

Ответ: Община,_2
 

Возможно, фраза допускает двоякое толкование.

Смысл в том, что не Учитель отвергает унылого ученика, а ученик, впадая в уныние, таким образом отвергает своего Учителя. Почему? Потому что уныние - это фактически безверие.

Ответ: Община,_1
 

как же тогда понять "Творец тот, кто выходит за рамки послушания" если послушание становится фоном?

Ответ: Община,_2
 

Мне кажется единственное что может отвергнуть Учителя
это сознательное предательство.
Дело конечно ваше, но на мой взгляд не стоит допускать сложных фраз,
"с двояким толкованием", комментируя простые и краткие фразы Учения.
Иначе комментарии больше запутывают, уводя в сторону, чем объясняя
сложные для понимания места.

Ответ: Община,_1
 

"Рамки" - это пределы, границы, в которых действует человек, то есть некоторое ограничение. "Выйти за рамки" - это выйти из этого ограничения, расширить сферу своего влияния, а не отвергнуть всё предыдущее.

Пример. Если воинская часть, есть солдат. Этот солдат дисциплинированный. И вот этот солдат идёт в увольнение. В городе он ведёт себя также дисциплинировано, хотя он уже не находится в жёстких рамках воинской части, где всё настроено на воинскую дисциплину. Просто дисциплина стала сутью этого солдата и он может посвятить себя другим делам. А недисциплинированный солдат сидит в части (в рамках), так как аспект послушания он ещё не отработал.

Ответ: Община,_2
 

Вы сами пишете, что некоторые места Учения "сложные для понимания".
А как разобраться в них, если не пытаться их объяснять, а потом делиться с другими своим мнением?

У Вас есть какой-то другой рецепт? Тогда поделитесь.

Я всего лишь высказываю своё мнение и всегда рад услышать мнения своих более опытных единомышленников, даже если они со мной и не согласны по каким-то аспектам.

Зато следующие читатели сразу найдут необходимые им зёрна. Думаю, что это очевидно :)

Ответ: Община,_2
 

Тогда нужно расшифровать само определение предательства.

Ведь причин, по которым человек может отойти от Учителя и Учения - великое множество. Не обязательно это должно быть нечто из ряда вон выходящее. Например, тяжело заболел и все усилия тратит на поддержание здоровья. Устроился на работу, которая отнимает всё время. Просто потерял интерес у Учению. Перешёл в другое Учение. Элементарно - женился, родил ребёнка и всё свое время посвящает семье. Да мало ли что ещё...:-k

Ответ: Община,_2
 

Разумеется. Вот и я поделился своим мнением.

Ответ: Община,_2
 

Вот и договорились =D| Едем дальше? :)

Община, 7
 

Предлагаю всем желающим принять участие в обсуждении шлок Общины.

Предыдущие обсуждения:

Община, Вступление - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7377

Община, 1 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7421

Община, 2 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7458

Община, 3 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7490

Община, 4 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7491

Община, 5 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7496

Община, 6 - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7497

================================================== ======

Община, 7

«Злоба допускает и чуму, и проказу. Злоба превращает мирный очаг в скопище змей. Свойства злобы не годятся для общины. Общее дело есть Общее Благо».

Комментарий: Разрушить, ликвидировать, уничтожить – вот устремления злобы. Даже когда говорим о темных, не питаем злобы, а сокрушаемся о мире и прекращаем питать то, что может привлечь темных. Охраняем общину от тёмных тем, что делаем свет общего дела ярче. Свет отпугивает тёмных и предотвращает явления злобы.

Община, 8
 

Община, 8

Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть, помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной. Особенно нужно с малых лет привыкать к постоянному труду. Пусть лучшая эволюция построится на труде, как на мере ценной.

Комментарий:

Устав следует разрабатывать так, чтобы в будущем каждый желающий вступить в общину понимал, что от него ждут и чего он может ждать. Это избавит от проблем. Разрабатывая устав, вы сможете осознать и свою роль, и участие в общине.

Ответ: Община, 7
 

Олег Николаевич, - совсем не хочу выступать в роли разрушителя,:D но если "позволите такое"... то хотелось бы рассмотреть сам комментарий - тут есть не согласие. Имхо естественно...
Разрушить, ликвидировать, уничтожить – вот устремления злобы.Не всегда только злобы. Ну вот как пример, как вам такое выражение - отношение: Я бы исправил на слово вредить, нарушать(меры, границы, целостность), портить и отравлять ненавистью и отрицанием. И именно из этого отравления и мировые эпидемии...
Так же - ведь и сама эволюция и природа постоянно разрушают формы для дальнейшего движения.

Почему считаю это важным?
То есть я понимаю, что в некотором смысле всё это правильно, но с другой стороны в результате такого коммента, - создаётся скажем так некое "второе информационное дно" несущее противоречие со скажем так самим источником. Я тоже иногда пытаюсь для себя, "своим" языком перевести сказанное, но иногда замечаю что в результате получается то, что потом будет мешать дальнейшему развитию мысли. То есть думается важно отслеживать - выстроится ли логично и интегрируется ли новое понимание - органично в один ряд и системность со всем сводом Учения.
Хотя конечно же любые попытки осмыслить Учение - это правильно.
Если интересно - могу продолжить...:D:D:D

Ответ: Община,_6
 

Также не забудем, что познание упрощается ясным сознанием.
Можно рассмотреть от обратного - значит есть и НЕясное сознание, то есть омраченное... Очень часто наблюдаю, что ПОЗНАНИЕ порой испытывает некоторую опасность именно отсутствия ясности - взгляда, понимания, целостного охвата явления...Бывает у нас проявляется полная невнимательность, расфокусировка, ... иногда нам лень отследить всю картину взаимосвязей и качеств объекта,... но выводы делать спешим. Бывает, что мы не видим проявлений и естестенно причин этого омрачения и подменяем само познание на формирование некоего умственного, логического и субъективного "построения". И вот оно-то и может являться по сути причиной дальнейшего и еще большего омрачения. В восточных философиях и Учениях очень хорошо рассматривается этот момент ясности - к примеру есть такой образ чистого и незамутнённого восприятия - зеркало, или поверхность спокойного озера. - это созерцание чистого сознания - что без искажений отражает в себе реальность, но если на поверхности накопилась пыль, если рябь прошла по поверхности озера, то отражения реальности и объектов искажаются. Есественно, что познание основанное на искажённом и умственном - очень УСЛОЖНЯЕТСЯ.
. Отсюда можно сделать два вывода - во-первых, не стоит "рисовать" собственные, пусть и высоко-умственные картины на поверхности своего зеркала. Порой ведь и целые большие "философии" замутнённые умствованием - по сути являются омрачением сами по себе. Прежде всего во внимании - непосредственное наблюдение.
во-вторых, нужно отследить и исключить-нейтрализовать моменты омрачения, узости восприятия, даже например такие как нетерпеливость(рассмотрим позже) и субъективность в формировании выводов, понимания и убеждений, отследить то как личностные, эгоистические и бездуховные тенденции(например лень-невежество) сознания стремятся исказить общую картину мира и глубину объектов. Но вся эта кажущаяся "сложность" процесса ясного сознавания - не должна смущать и останавливать, особенно если есть возможность быстрого "решения", именно об этом дальше:Но не утратим Пути кратчайшего.Здесь надо рассмотреть и понять - что является кратчайшим Путём? Несомненно, что речь идёт во-первых о связи с Иерархией Света, апелляцией к Высшему. Даже в древности - говоря о молитве, вере, духовности - имели в виду именно это.
Но во-вторых и это важно подчеркнуть - главным условием этого кратчайшего Пути являются чистые состояния сознания - такие как прозрачность, радость, лёгкость. Восторженность возвышенность и торжественность.... Лишь только неэгистическое сознание способно на весь спектр этих состояний и переживаний. И только оно, и только в этом случае - получает шанс и возможность этой СВЯЗИ, и получает вдохновлённое озарение...
...и почему он так необходим? - Ценно время. Мы не можем лишать кого-то своею неповоротливостью. ».Если мы думаем, что познание есть только наше личное дело - то мы глубоко заблуждаемся, потому что истина есть - взаимосвязь и взаимозависимость всех людей. Это уже вопрос понимания и ответственности. Если мы понимаем, что плывём в одной лодке - то "позиция уснувшего матроса при разразившемся шторме - преступна".
В чём причина такой "позиции"? Это видимо именно проявления нашей инерциальной, низшей природы заставляют нас забывать - "душа обязана трудиться..."
Отсутствие жажды познания - называют невежеством, но это и всегда - лень. Потому что настоящее познание - есть труд, прорыв. Требует проявления многих качеств - терпения, правдивости, качеств работы... И видимо поэтому:Леность и невежество спят в одной колыбели

Ответ: Община,_3
 

Нужно дружелюбие, чтобы отдать свое мастерство на дело общее
Очень часто - мастерство является "товаром" собственника и эгоиста, и отсюда - ни о каком дружелюбии нет и речи - всё в рамках соревновательноси, зависти, надменности. Эгоисту не выгодно дружелюбие само по себе - важно делать дружелюбный вид(мол и здесь я хорош;) ) Но тут сотрудничества и взаимоуважения не будет.
Отсюда такой вывод: Врят ли подобная пусть и мастерски безупречная работа - будет в сути и основе своей служить на общее. Оно как бы внутренне закодированно на то что бы служить личному. .

Опять же в таком ракурсе - без искреннего дружелюбия в основе а значит открытости и любви к людям - врятли твои труды будут приняты, врят ли они смогут органично ассимилироваться в обще дело.

Ответ: Община,_6
 

Ясность сознания и позволяет найти путь кратчайший потому что
упрощается познание.
Например ясность сознания позволяет отбросить все сложности увидеть
кратчайший путь как путь сердца допустим.. путь любви и т.д.

Ответ: Община,_6
 

Простота - простоте рознь. Есть и та что хуже воровства. Например если ИДЁТ НЕ ОТ СЛОЖНОГО а от лени невежества, нежелания вглянуть шире..

Отбрасывание разное бывает Есть отбрасывание после ОТРАБОТКИ, а есь просто - от нежелания работать, и выдать на гора что первое вывалилось. Сталкивались?;) Тоже ведь сердечно - считают...:D:D:D

Ответ: Община,_3
 

Подмечено верно... Иногда человек хочет что-то сделать для тебя, но мотив - корысть. Ему что-то от тебя нужно и поэтому он готов проявить своё мастерство.

Более сложный вариант - человек готов что-то сделать, хочет это сделать бескорыстно, но делает это своими методами и часто совсем не то, что нужно было на самом деле. А потом искренне говорит: "Я же хотел как лучше, я же для всех старался".

А грамотным является только один вариант - если хочешь помочь в чём-то, то сам предлагай помощь, делай это бескорыстно и ТАК КАК тебя попросят, а не так как тебе это видится.

Ответ: Община,_3
 

Да, в основе такого - всегда корысть, и поэтому вектор и цель всегда не будут совпадать с общим.


Вот это с одной стороны так же проявления эгоизма. То есть при построении формул понимания человек не брал в расчёт ситуацию и момент реального а "подтягивал" под "своё" ... и вот приходит момент реализации понимания в виде действия - а оно не подходит, не соответствует, не совпадает со структурой момента и ментальностью общего... На мой взгляд - это важный практический момент. Но с другой стороны бывает и среда не готова. Например не всех революционеров и подвижников всегда принимали на ура.

В принципе понятно и принимаемо, но ...А вот как вам такой вариант(извиняюсь за отклонение - потом можно удалить) к примеру к целителю приходит пациент и просит лечить его ТАК КАК он сам видит правильным...??? Возможна ли при этом помощь? Или к примеру приходит в строительство профессионал и видит что фундамент закладывается неправильно - стоит ли помогать ставить стены? Это тоже тонкий момент.

Ответ: Община,_3
 

На мой взгляд, в данных случаях нужно рассматривать не только умение человека, его квалификацию (мастерство), но и меру ответственности.

Если я, предположим, предлагаю помощь, то я должен исходить не только из необходимости, но и опираться на чувство ответственности.

Тот, кто просит помощи, нуждается в помощи, тот и определяет, какая ему помощь нужна. А методы оказания помощи - это вопросы профессиональной и человеческой ответственности.

Поэтому пациент, в принципе, может попросить целителя лечить его указанным методом. Грамотный целитель проанализирует эту просьбу, взвесит все "за" и "против", если нужно - потребует аргументацию, а также предупредит о возможных последствиях. На мой взгляд, если расхождение в методах будет кардинальным, то целитель просто откажется от лечения, так как в этот метод лечения должны верить оба - и пациент и целитель.

Со строительством примерно тоже самое. Нужно учитывать статус приходящего профессионала, меру его ответственности. Если он несёт полную ответственность за это строительство, то он сам и принимает решение. Если же он - приходящий консультант, то он просто высказывает своё мнение, обосновывает и отходит в сторону.

По-моему, так...

Может быть есть ещё варианты?

Ответ: Община,_6
 

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257948) ...Очень часто наблюдаю, что ПОЗНАНИЕ порой испытывает некоторую опасность именно отсутствия ясности - взгляда, понимания, целостного охвата явления......Главным условием этого кратчайшего Пути являются чистые состояния сознания...

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 257964) Ясность сознания и позволяет найти путь кратчайший потому что упрощается познание.

Если говорить о ясности сознания, то нужно учитывать идеальное и реальное. Человеку с ясным сознанием, по большому счёту, делать на Земле нечего. (Людей, пришедших сюда с какой-то миссией, не берём во внимание). А реальное сознание землян далеко от идеального.

Часто говорят, что наше сознание спит, что мы находимся как бы во сне. Например, сам иногда замечаю, что вроде бы бодрствую, но на самом деле как бы сплю: что-то делаю, но делаю на автомате, рядом происходят какие-то события, проходят люди - но я этого не замечаю.
Нахожусь в своей скорлупке, а не в самой жизни, которая протекает мимо меня. Как пишет Восток - полная расфокусировка :)

Признать такое своё состояние - это и значит пробудиться от сна, начать прояснять своё сознание, учиться жить осознанно. И здесь, на мой взгляд, важен не результат - полная ясность сознания, а сам процесс.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257948) Отсюда можно сделать два вывода - во-первых, не стоит "рисовать" собственные, пусть и высоко-умственные картины на поверхности своего зеркала.

На мой взгляд, "рисовать" можно что угодно. Ведь "рисование" - это тоже необходимый опыт. Не стоит лишь выдавать свои "рисунки" за истину и навязывать их другим. (Никого не имел в виду :))

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257948) Если мы думаем, что познание есть только наше личное дело - то мы глубоко заблуждаемся, потому что истина есть - взаимосвязь и взаимозависимость всех людей. Это уже вопрос понимания и ответственности. Если мы понимаем, что плывём в одной лодке - то "позиция уснувшего матроса при разразившемся шторме - преступна".

Хороший пример. Мы ответственны не только за себя, но и за всех тех, кто сидит с нами в одной лодке.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257976) Простота - простоте рознь. Есть и та что хуже воровства. Например если ИДЁТ НЕ ОТ СЛОЖНОГО а от лени невежества, нежелания вглянуть шире..

Может и не в тему, но есть две категории познающих людей. Одни копают ВГЛУБЬ, а другие в ШИРИНУ. Говоря о расширении сознания, думаю, что мы говорим о копающих вширь?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257976) Отбрасывание разное бывает Есть отбрасывание после ОТРАБОТКИ, а есть просто - от нежелания работать, и выдать на гора что первое вывалилось.

И отработка - опыт, и перескакивание - всё это опыт. Иногда ведь хочется перескочить через какие-то ступени, но жизнь предоставляет столько возможностей набить шишек, что желание перескочить пропадает. Но пропадает осознанно. И вот это появление осознания - и есть главная ценность.

Ответ: Община, 7
 

Я, наоборот, очень рад, что появился внимательный, а главное доброжелательный единомышленник, с которым можно обсудить все тонкости Учения. Важен ведь не только процесс обучения. Гораздо важнее выработка основ сотрудничества и взаимопонимания, на которых и должна строиться Община.

Я, конечно, не буду буду спорить с Махатмами...

Возможно, здесь говорится не столько о физическом разрушении, сколько об идейном, то есть о разрушении кумирства, фанатичного поклонения и т.п.

На мой взгляд, не нужно избавляться от того, что нам не нравится. Не надо просто придавать этому чрезмерного значения.

С другой стороны, разрушение часто носит насильственный характер. Иначе используются другие термины. Поэтому в комментариях под словом "разрушить" я предполагал именно насильственные действия. А насильственные действия, чем бы они ни оправдывались, вряд ли приведут к чему-то качественному.

Ведь качество достигается не пинком под зад, а собственным осознанием.
Только когда сами люди осознают "лживость этих Богов", только тогда они перестанут воздвигать им алтари.

Вполне согласен.

Очень даже интересно :) Жду продолжения.

Община, 9
 

Община, 9

«И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Сотрудничество должно быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния.

Никто не может вносить разложения в дом новый. Труженики, созидатели, творцы уподобятся орлам, высоко парящим. Только в широком полете спадают пыль и сор тления».

Комментарий:

Но как упредить леность? Как упредить паразитирование?

Минимальный трудовой вклад каждого должен оговориться в Уставе и исполняться как закон. Все остальное, специально не означенное, не является обязательным, а лишь мера ответственности и сознательности. Никто не может указывать его меры.


Кто хочет что-то дополнить, подкорректировать?

Община, 10
 

Община, 10

«И войдет в чистый труд высокое качество через любимое мастерство. Утвердится во всей жизни качество прекрасное. Не останется ничего во тьме. Невежественность будет преступлением позорным. Если тьма заразительна, то и Свет привлекателен. Так будем утверждать любимое мастерство, которое вознесет всю жизнь.

Наука, укажи качество лучшее. Наука, привлеки сильнейшие энергии. Знание духа пусть сияет над каждым рабочим станком».

Комментарий:

Ученичество – это тоже мастерство. Более того – это высшее Мастерство, которое делает ценной жизнь. Ученик впитывает окружающее, оставляя в Духе своем самое ценное и отвергая шелуху невежества, воспитывает преданность и Служение каждого дня, осмысляет Путь Ученика в сотворчестве с Учителем.

Кто хочет что-то дополнить, подкорректировать?

Ответ: Община,_6
 

Кстати одна из задач - органично и естественно объединить ти два аспекта. Так что бы реальное не игнорировало духовное, а идеальное не отрывалось от практичного.

Цитата:

Человеку с ясным сознанием, по большому счёту, делать на Земле нечего. (Людей, пришедших сюда с какой-то миссией, не берём во внимание). А реальное сознание землян далеко от идеального.

Не согласен. Если это так то тут два вывода - один если делать на земле нечего, то выходит все задачи земные - для людей замороченных и без ясности? Во вторых если сравнить с простым образованием, то разве наука заканчивется с окончанием аспирантуры? Мне кажется что именно тогда она только начинается. То есть анализ даже строки этой шлоки говорит что именно познание - упрощается. Разве познание не есть необходимейшая задача для людей земли?

Цитата:

Часто говорят, что наше сознание спит, что мы находимся как бы во сне.

Кстати - тут тоже - как посмотреть - если например с Буддийской точки зрения,то именно превуалирование "земного" сознания, конкретизирующей ясности в очевидном - и есть иллюзия, сон и заблуждение.
И поэтому:

Цитата:

Например, сам иногда замечаю, что вроде бы бодрствую, но на самом деле как бы сплю: что-то делаю, но делаю на автомате, рядом происходят какие-то события, проходят люди - но я этого не замечаю. Нахожусь в своей скорлупке, а не в самой жизни, которая протекает мимо меня. Как пишет Восток - полная расфокусировка :)

И поэтому я предполагаю, что подобные состояния - не всегда есть плохо и не всегда можно назвать это сном и неясностью. Бывает что и наоборот - глубокое погружение сознания в философскую проблему, и "исчезание" окружающего - говорит именно о высоком уровне концентрации и фокусировки.

Признать такое своё состояние - это и значит пробудиться от сна, начать прояснять своё сознание, учиться жить осознанно. И здесь, на мой взгляд, важен не результат - полная ясность сознания, а сам процесс.

Цитата:

Цитата: Сообщение от Восток (Сообщение 257948) Отсюда можно сделать два вывода - во-первых, не стоит "рисовать" собственные, пусть и высоко-умственные картины на поверхности своего зеркала. На мой взгляд, "рисовать" можно что угодно. Ведь "рисование" - это тоже необходимый опыт. Не стоит лишь выдавать свои "рисунки" за истину и навязывать их другим. (Никого не имел в виду :))

Имел в виду образ зеркала как чистоту восприятия сознанием... именно "взаимоотношения" со своим зеркалом сознания - То есть в отношении этого - именно отсутствие рисунков на поверхности - даёт ясную картину мира. И только после этого ТВОРЧЕСТВО, мысль и "рисунок" становятся жизненным, важным и полезным искусством. в случае же если такой ясности не достигнуто, то ум начинает продуцировать то, что можно назвать иллюзорными субъективностями, снованными на пред-убеждениях и пред-рассудках.

Цитата:

Скорее всего - имхо - нет. Если говорится о расширении сознания, то врятли имеется в виду - просто расширение "по горизонтали - вширь" Видимо имеется в виду расширение в целом и в глубь и в ширь и в высоту... и в отношении понимания взаимосвязей всех явлений(принятых сознанием).

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 257976) Отбрасывание разное бывает Есть отбрасывание после ОТРАБОТКИ, а есть просто - от нежелания работать, и выдать на гора что первое вывалилось.

И отработка - опыт, и перескакивание - всё это опыт. Иногда ведь хочется перескочить через какие-то ступени, но жизнь предоставляет столько возможностей набить шишек, что желание перескочить пропадает. Но пропадает осознанно. И вот это появление осознания - и есть главная ценность.Да огласен - неудачные опыты порой "учат" очень хорошо. Но отаботка - пожалуй даёт радость преодоления. И мне имхо кажется - позитивный опыт побед - он как бы чище и уиверсальней..???

Ответ: Община,_3
 

Наверное без ответственности - нет и целителя. То есть это в основании, А если целитель и строитель уже есть?

Ну, вот как бы аспект этой проблемы - если бы пациент понимал, то и работа целителя уже по большому счёту не нужна... Отсюда вытекает что вопрос именно в доверии как профессионалу. Вопрос в принятии авторитета - и только тогда что-то иеет смысл дальше.
И по своему маленькому опыту в рефлексотерапии я точно знаю, что любой алкоголик - хочет что-бы его лечили именно препаратом спиритус вини...:D:D:D
Проще говоря - тот кто просит должен принять то что ему предлагают.. Вот я о чём собственно.

Ответ: Община, 9
 

Ничего не должно оговариваться в Уставе. Сказано было ясно - всё должно быть добровольно.

Ответ: Община,_6
 

В принципе, так оно и есть :) Многие Писания об этом и говорят. Говорят о том, что есть разные уровни Мироздания. Наша Земля относится, скажем так, к среднему уровню, к уровню инкарнационных планет. Что это значит? Это значит, что на Земле созданы определённые условия (энергетика, Законы Кармы и т.д.), которые позволяют человеку отрабатывать конкретные проблемы, отрабатывать кармические задолженности, нарабатывать духовный потенциал, в конце концов делать свой выбор между Светом и Тьмой.

Человек, имеющему ясное сознание, всё это отрабатывать уже не нужно. Он прошёл эту ступень в своих прошлых инкарнациях на Землю. Грани своей Личности он шлифует уже на других уровнях Мироздания, где для этого созданы соответствующие условия.

Даже если и не опираться на Писания, посмотрите вокруг себя. Много ли в Вашем окружении людей, обладающих ясным сознанием, грамотно проживающих инкарнацию, СЧАСТЛИВЫХ, мудрых, людей, к которым постоянно тянутся люди, которые выступают в роли наставников и учителей?

Очевидно, что таких людей единицы, а основная масса землян, как раз и отрабатывает ясность сознания. И в этом нет ничего плохого, так как повторю, Земля для этого и предназначена.

Достиг ясности сознания - молодец, можешь на Землю не приходить. Не достиг - ничего страшного, придёшь в командировку сюда ещё раз....



Да, теперь я Вас понял. Наверно, это и есть состояние ясного сознания? Когда воспринимаешь мир таким, каков он есть и ничего к нему не дорисовываешь :)

Универсальный опыт, IMHO, это опыт удач и неудач. Стремиться быть всегда победителем, это ведь тоже идеализация, что-то сродни гордыне.

Иногда Карме тебя нужно так пнуть, чтобы ты действительно упал. Зачем? Чтобы посмотреть, как ты будешь вести себя И В ТАКОЙ ситуации. Один обидится на жизнь и сойдёт с Пути, другой просто отряхнётся, улыбнется и пойдёт дальше.

Ну и другой момент. Человек, испытавший радость побед и горечь неудач, набирается определённого опыта, который он может передать начинающим.

Помните пословицу про битого и не битого? :) Это ведь как раз про это.

А универсальный рецепт преодоления препятстий - осознание, что Господь не даёт непреодолимых ситуаций.

Когда возникают какие-то трудности, я перечитываю книгу Иова из Библии. Вот уж человек натерпелся, да ещё и от кого :) Поэтому свои какие-то проблемы кажутся потом сущими пустяками :)

Поэтому не стоит бояться негативного опыта. Главное - не забыть встать и отряхнуться :)

Община, 11
 

Община, 11.

«Около понятия труда накопилось много наветов. Еще недавно труд презирался и считался вредным для здоровья. Какое оскорбление заключается в признании труда вредным! Не труд вреден, но невежественные условия труда. Только сознательное сотрудничество может оздоровить священный труд. Не только качество труда должно быть высоко, но должно окрепнуть обоюдное желание сделать условия работы яснопонятными. Нельзя проклинать трудом, нужно отличать лучшего работника».

Комментарий:

Если вы видите человека, который стремится избежать работы, отговорками ли или хитростью пытается избежать труда – оставьте его наедине с его отношением к Учителям. Не увещевайте, не убеждайте. Обращайте свое внимание на лучших работников и сами будьте такими. Труд – это преданность в действии.

Кто может что-то добавить?

Община, 13
 

Община, 13.

"Понятие справедливости окажется стоящим на основе труда. Также мужество легко возрастает при круговой поруке. Именно все, как один, но каждый принесет свои способности. Не сотрем, но отеплим".

Как вы думаете, о чём здесь говорится?

Ответ: Община, 13
 

Думаю,что это относится к сердцу. Обьединение сердцами,сказано"покину дом,где нет тепла сердечного".

Ответ: Община, 9
 

Лентяев можно отделять и поселять как в случае с программой 1 канала "Последний герой",им придётся позаботиться о выживании и опасности разбудят лень. Может в этом есть смысл...

Ответ: Община, 10
 

Я с 14-летнего возвраста помню слова латышского поэта Яниса Райниса----"Всё познать и не пасть душой,смело за правду бороться с тьмой,---вот ,Человек,твоя судьба. Помни,отныне ---жизнь --борьба!" И Владыка пишет,что нам ничего не запрещено,всё исследовать,собирать нектар знания как пчёлы собирают нектар для великолепного продукта,,учиться на явлениях жизни. Многое в моём личном опыте ужасно,стыдно,но есть и понимание,что эти падения стали ступенями к порогу Духа---- Я --Дух,воплощенный в материю и я знаю,почём стыд,боль,и никогда не буду лгать,льстить,обманывать,красть,прелюбодействовать ,сплетничать и долг перед родными выполню ,я всегда буду себя вести среди людей как утешительница,никогда никого не унижу,не упрекну,а поддержу.Ученичество--это труд и я,согласуясь с советами Елены Ивановны,выбирала свои наихудшие качества и перерабатывала их,а потом выбирала следующие 3 качества и так до сих пор. Я стала иной---уверенной,спокойной и когда я читаю книги Учения или пишу свои уроки ---золотые звездочки засыпают страницы моих книг и пространство расцвечивается прелестными синими образованиями. Я радостна всегда. Мой путь был тяжел,но я победила в себе муть.

Ответ: Община,_6
 

вот кстати о краткости..
ваш пост целиком можно заменить одной пословицей, про дурака
которого научили молиться..:cool:
с чем и согласен.

Ответ: Община, 9
 

Я думаю, что оговариваться может и не должно, но многое должно подразумеваться априори и естественно. Примерно как для понимания "Войны и Мира" - требуется умение читать, и естественно в самом произведении это НЕ ОГОВАРИВАЕТСЯ.
Опять же есть чёткие рекомендации - например исключение некоторых явлений и привычек - если Устав - как выражение воли самих общинников - добровольно и осознанно принимает эти рекомендации как строгое положение - разве это не приемлемо?
Так же что в таком случае - круговая порука?
Хотя с другой стороны - то весьма понятно - если кому-то требуется что-то оговаривать в Уставе - то чаще всего есть некая причина...

Ответ: Община,_6
 

Ну, разбитый лоб - не проблема, главное что уже не ленив и что бы пол в храме не попортил:D:D:D

Ответ: Община,_6
 

Всё таки нет не согласен - людей которые обладают некоторой ясностью - не мало, другое дело зачастую эта ясность направлена только лишь на достижение земного.
Тут даже из логики шлоки очевидно, что именно ясность только условие правильного и быстрого обучения. Сравним со зрением - только после тго как человек прозрел - он может научиться рисовать. То есть зрение в данном сравнении - ещё не мастерство и не исскуство. - Это только задел на его развитие. Качество, бонус, возможность - которую ещё надо реализовать. И если это реализуется в отношении Учения, то и даёт плоды качественного и скорого постижения.

Опять же надо оговориться - Вы правы в том случае если говоря сознание - имеете в виду сознание Космическое, высокое, и тогда действительно - такому существу воплощаться на земле - что студенту идти в первый класс. Но в данном случае тут надо определиься с вектором подачи( в целом ведь любая "написанная" вещь относительна) мне кажется слова были направлены к человеку живущему на земле среди воплощённых, а значит и понимание фразы должно быть соответствующим. К примеру если я спрашиваю первокласника - выучил ли он математику - я не имею в виду, что он уже готов писать трактаты по математике. То есть понятно какую математику я имею в виду. А вот смешивание в линиях апелляций - приведёт к непониманию - имхо не оптимально.

То есть задача во первых - разобраться с той "математикой" с тем сознанием которое имеем, а разобравшись полностью - тогда и урок будет другой и вектора апелляций изменятся, и понимание Высшего Сознания станет возможным. Ну мне например не удаётся составить полную и правдоподобную картину...




Ну, не скажите. Это не всегда так. Тут тонкости есть - если к примеру сознание центрируется вокруг только личного, то такая "гордыня" - действительно не приемлема. Но есть и друге варианты, бывают аспекты в жизни, когда ты просто не имеешь права не победить. Вообще имхо думается - что завет направлен именно для будущих победителей.


В принципе - согласен с мыслями. Но мне думается что именно Иов вышел победителем из ситуации.
И здесь можно выйти за рамки только психологической устойчивости и непотопляемости - как бы детальней рассмотреть. Почему думаю, что победа универсальней - потому что именно она складывается и из падений и вставаний, огорчений, радости, боли, счастья. А вот поражение - оно как бы фатально - оно начинается с надежд но заканчивается только огорчением. Опять же что есть победа? Это в некотором смысле - удачный опыт сознания, котрый подтверждает, что предпосылки, составляющие и алгоритмы сознания, вектора души - были выстроены правильно - а именно это самое ценное. Неуспех также даёт множество опыта, но вот этого последнего - правильного разрешения ситуаций не даёт.
Опять же посмотрите с такой стороны - готовость встретить любой вариант развития событий - это не мало, но только половина удачи(согласен - необходимейшая). Вторая половина(а отсюда большая универсальность) вторая половина в том, что бы исполниться крайним напряжением дерзости, заранее всем существом настроиться на удачу, победу и успех.
"...Но я удержу в руках моих одежду Твою.
Ах, Господи, я буду дерзок,
И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу...."

Ответ: Община, 9
 

Вот эти "априори" и "естественно" как раз-таки не позволяют оговаривать минимальный трудовой вклад.
Каждый будет делать столько, сколько умеет, сможет или посчитает нужным. В этом и заключается добровольность.
А оговоренных каких-то "норм участия" в Уставе не должно быть прописано, ИМХО. ;)

Ответ: Община, 9
 

Да, именно про это я и хотел сказать. Никто не говорит, что какая-то Община должна жить по типовому уставу. Общинники (конкретные люди) садятся и договариваются о взаимодействии, вырабатывают общие правила.

Почему такие вещи нужно прописывать в Устав?
Устав ведь пишется не только для общинников, но и для вновь приходящих.

Например, появляется желающий вступить в Общину. Он смотрит как она выглядит, чем люди в ней занимаются, как живут и т.п. Ему даётся Устав, он его внимательно изучает и принимает решение, готов ли он следовать правилам Общины.

Могу в личной переписке поделиться опытом проживания в Общине и написания Устава.

Ответ: Община, 10
 

А с какими, на Ваш взгляд, недостатками труднее всего бороться? Почему?

А что за уроки и книги, если не секрет?
Вы что-то пишете?

Ответ: Община, 13
 

Ещё вариант.

Способности у общинников все разные. И спектр очень широкий, он включает в себя все направления человеческой жизнедеятельности. У кого-то способности печь пироги, у кого-то лечить людей, у кого-то строить дома и т.д.

Если «все как один», то каждый вкладывает максимум того, на что он способен. И ни одна способность не отвергается, «не стирается», а , наоборот, поддерживается, одобряется, «отепляется», и тем самым получает возможность еще больше развиваться и усиливаться.

Ответ: Община,_6
 

Ну слава Господу, пришли к единому мнению :) Конечно, я говорю о высоком сознании, раз мы находимся на этом форуме, а не о ясном сознании олигарха, который знает, как заработать и куда вложить свои деньги :)

Ведь любое событие, термин, состояние можно рассматривать в трёх категориях: ид, эго и Альтер-Эго. Так как мы общается на определённые темы, то априори (если это не оговаривается отдельно), мы говорим о категории Альтер-Эго. То есть о сознании и действиях человека, стремящегося к духовному росту, а не к удовлетворению потребностей тела и своего Эго.

А что именно не получается? Определить уровень сознания, который имеем?
Например, есть пирамида потребностей Маслоу? Могу прислать.

Или что-то другое не получается?

Я думаю, что нужно опять определиться в терминах :) Поражение, на мой взгляд, это временная неудача, падение. А Вы считаете, что это тотальное поражение, сход с Пути. Если так, то тогда Ваши мысли понятны. Я имел в виду временное поражение.

Как тут не вспомнить слова Молитвы Оптинских старцев:

Разве человек, выбравший Путь Света, сомневается в победе? :) Я думаю, что он всегда на неё настроен. Более того, не только верит, но и ЗНАЕТ, что эта победа неминуема...

Община, 14
 

Община, 14.

"Чувство отсутствия специальности - Наше чувство, ибо Мы живем для всего комплекса жизни. Каждый специалист, приближающийся к Нам, неминуемо, теряет одноцветные очки. Потому старайтесь, чтобы уже теперь специальность была одним из блюд вашей трапезы. Как птицы над Землею, как пчелы над всеми цветами, мы можем впитывать цельность мироздания.

Без специальности легче готовиться к очередной задаче эволюции — к сношению с дальними мирами и к претворению мира темных земных пережитков. Вмещение понятия общины составит врата к следующим достижениям, и сроки их зависят от самих людей. Потому принимаем всякие поиски общины".

Первая часть про отсутствие специальности - понятна. Например, под отсутствием специальности можно понимать широту сознания человека в Духовном Мире, умение смотреть на весь мир ясным сознанием, умение творить во всех областях и на всех уровнях. Но потом сказано:

То есть, специальность вроде бы и нужна. Может быть кто-то пояснит этот момент?

Также в данной шлоке говорится о "дальних мирах". Как я понимаю, это более высокие уровни материального мира?

Что понимать под "тёмными земными пережитками"? Какие-то негативные качества личности, кармические долги, что-то ещё?

Ответ: Община, 14
 

Специальность однобоко развивает сущность человека. Эволюцией предусмотрено её гармоничное развитие.
Талантливый музыкант в одном воплощении вряд ли будет музыкантом в следующем. В следующем, возможно, он станет прогматичным физиком...

Вы, наверно, встречали в жизни людей, которые за что бы не взялись, все у них получается талантливо! Скорее всего, вы встретили опытного духа, накопившего в результате многих жизней такие качества.

Духи, значительно заполнившие свою «Чашу», теряют специальность, то есть, их развитие приобретает какую-то степень гармонии.

Здесь имеются в виду не столько мирские специальности, сколько приобретение духом комплекса качеств, позволяющих ему действовать в одной какой-нибудь сфере деятельности.

Все, что разъединяет с Высшим, все, что не дает взлететь - оковы земные, оковы самости (отъединения от Единого).

Ответ: Община, 14
 

Прочтите внимательно. Не отсутствие специальности, а "чувство отсутствия специальности". Далее - "чтобы уже теперь специальность была одним из блюд вашей трапезы"... т.е. легкость смены специальности и легкость освоения новых специальностей.

Дальние миры - это другие высшие планеты нашей Солнечной системы.

Ответ: Община,_6
 

Не получается представить жизнь совершенного сознания. Уроень того что имеем в принципе не сложно определяется - именно по уровням запросов и мотиваций.

Значит поражений нет? Есть лишь временные трудности Пути?

Ответ: Община, 13
 

Здесь говорится о сердечной взаимопомощи в общине, когда многое преодолевается не запретом, отрицанием, а любовью.
Через любовь многое достижимо.
Недостатки свои можно придавить усилием воли (что не эффективно, как способ борьбы с ними), а можно выжечь огнем сердца, то есть огнем любви, как в своем микрокосме, так и в микрокосме брата своего, если его сердце еще слабо.

Ответ: Община, 8
 

Устав не спасет общину, если члены ее не готовы к сотрудничеству, то есть взаимопомощи.
Ключевой принцип общины - сотрудничество во имя общей цели, которую сердцем принимают все общинники.

Ответ: Община, 10
 

Я впервые познакомилась с "Листами Сада Мории" ещё в конце 80-х со страниц журнала "Москва", проживая в Риге и там же с 1989 года,когда открылось общество им. Н.К.Рериха продолжила учиться вместе со многими под руководством нашего земного Учителя ,члена рериховского общества с 30-годов Анатолия Алексеевича Макарова. Наш путь был. В нвчале 90-х ,если бы не Письма Елены Ивановны,может я бы не была в физическом мире. Уже тогда в прстранстве я видела цветные образования. Когда закрывала глаза,не было темноты,но цветные образования как в калейдоскопе. А теперь,когда я закрываю глаза,то как будто зрачок открывается и я вижу фильм. Я умею остановить это. Золотые звёздочки покрывают страницы при чтении не только книг Учения(читаю ежедневно),но и ,когда читаю другие книги и ищу ответ по своей теме. Иногда чувствую аромат прелестный. Мои сны----это реальная жизнь. Вот мой опыт. Много чудесного в моей жизни! Я счастлива всегда! Меня зовут Эстер Зильберг и живу я в Хайфе .

Ответ: Община, 8
 

Разве где-то говорится о том, что устав спасёт общину?

На мой взгляд, ключевая фраза и так понятна:

То есть устав должен просто быть. А чем его наполнят общинники - это уже другой вопрос...

Ответ: Община, 13
 

Отличное объяснение! =D| Добавить нечего...

Ответ: Община, 14
 

А что это конкретно? Можете расшифровать эти понятия для неофита?

Ответ: Община, 14
 

Если не затруднит, Владимир, бросьте сюда ссылочку на источник информации.

Ответ: Община,_6
 

Выскажу свои идеи...

Хотя термин "совершенное сознание" мне не очень нравится :)
Совершенство претендует на силу Господа, а Господь у нас уже есть :)
Поэтому я буду говорить о развитом сознании.

Главный критерий развитого сознания - это сознание участия в Планах Господа.

Развитое сознание постоянно расширяет миропонимание. Это умение принимать и понимать то, что ранее человек не понимал, не принимал, осуждал, отрицал.

Любые отрицания, осуждения, неприятие - суть сужение сознания. А духовный опыт говорит о том, что всё имеет право быть и всё имеет право на любовь Господа. А если Сам Господь принимает и любит, то более и выше Судии нет, и негоже осуждать то, что Господь допускает.

В итоге, развитое сознание - это сознание, которое умеет возвышаться над собой и делать счастливыми других.

Фактически, да. Рано или поздно человек всё равно придёт к Господу. Весь вопрос, в каком качестве - в качестве сотрудника или в качестве строительного материала...

Поэтому и даётся направление сотрудничества:

Ответ: Община, 14
 

у меня немного другое впечатление сложилось..
что это не только планеты и не только солнечной системы..
но какая-то мерность пространства..
и не только как деление высших и низших планов, а как паралельные..
ну что-то типа того что описано у Кастанеды..

и намеки на такой вариант встречались неоднократно в АЙ

Ответ: Община, 14
 

"одним из блюд".. т.е. специальностей должно быть много,
так много что-бы не было чувства владения только одной
специальностью..
( но при этом кстати должна быть одна которым владеешь в совершенстве)

Ответ: Община, 14
 

Оковы самости (эгоизма) - тяжкие оковы.
Кроме того самость - врата тьмы, то есть это те самые двери, через которые тьма с готовностью загрузит нас и подогреет многие производные эгоизма, как то: ревность, нетерпимость, раздражение, самовозвышение.. и так далее. Трудно найти хоть одно негативное качество, корнем которого не была бы самость...
Самость - оковы, так как человек, скованный всеми этими негативными переживаниями, несчастен и беспокоен.

Е.Рерих:«Самость, конечно, исключает всякое понятие сотрудничества и, следовательно, общественности. Самость – самый свирепый бич человечества, основа всякого разрушения и прежде всего саморазрушения. Самость есть обособленность омертвения. Старая истина, так мало осознанная, что Космос и все человечество представляют одно неделимое целое, должна, наконец, войти в сознание людей. Пусть попробуют из единого организма выделить или изолировать хотя бы один орган или член, что получится!» (В 2-х тт. Том 1, 27.01.33).

Ответ: Община, 10
 

Здесь все же есть указание на качество труда.
Труд может быть отемняющим (подневольным, ненавистным, как проклятие), и тогда у человека уходят силы в процессе такого труда.
А может быть любимым, приносящим радость и силы, тогда человек совершенствует его обязательно, внося элементы творчества, красоты, высокого качества, что и есть мастерство.

И дело вовсе не в том, что вас судьба привела к "недостойному" труду, дело в нашем отношении к тому, как мы делаем нашу работу.

Развитый дух просто не сможет сделать плохо любую работу, в нем живет потребность качества...

Ответ: Община, 10
 

Вы, O-K, мало того, что ошибаетесь, так еще и подводите под свое искаженное понимание текст АЙ. Речь идет о простом качестве вдохновенного труда - любого!
Можно подметать улицу с большей пользой, чем сидеть в медитации. И ученичество, в данном случае, не является каким-то особенным мастерством. Ученик обязан трудиться. Как приходилось, к примеру, трудиться Е.П. Блаватской,
выполняя совершенно добросовестно любую обычную работу. А ученичество было самой жизнью. О которой сказано "человек это Путь".
И любой труд, проникнутый любовью, становится мастерством. Пусть это будет плетение корзин, или выпечка пирожков. :cool:

Ответ: Община, 10
 

Аум, 508 Знание приводит к простоте. Люди, хорошо друг друга знающие,
не нуждаются в длинных и сложных рассуждениях. Они предпочитают
обмениваться сущностью вещей. Прекрасно знание, ведущее к смыслу,
лишь мнимая наука будет захлебываться в нагромождениях и тем
затемнять свое назначение. Поучительно наблюдать большинство
комментариев, которые усложнили самые простые места основ. Целое
исследование можно составить, наблюдая за сложными путями
комментариев....

Ответ: Община,_6
 

Для маньяка-убийцы счастье - мучения других. Ваше определение развитого сознания, как допущение, прощение и ублажение всех и вся требует отдать самого себя (или ближнего) даже для удовлетворения нужд маньяка. Не заметили? :rolleyes:

Ответ: Община, 14
 

Ответ: Община, 10
 

Не совсем понятно почему Вы в данном контексте выделяете ученичество? В шлоке речь идет о качестве труда. Очень важная тема.

Ответ: Община, 10
 

Я хочу:

3.040. ..Самое практичное было бы уничтожить все комментарии,
сделанные после трех веков от ухода Учителя. Надо когда- нибудь
почистить полки. От этой чистки вырастут Облики Учителей Света.


Мне не нравится когда в теме «Основы Агни Йоги» пишут комментарии. Получается, что кто то решил что он уже может трактовать Основы. Зачем? Более умному с развитым сознанием это не надо, более глупому нельзя давать не по сознанию. Ответ: это необходимо только одному человеку, а именно тому кто это пишет. Если человек занимается этим дома, для себя, то он растёт. А если выносит на свет, то значит уже «вырос», посчитал себя учителем и начал поучать других.
Предлагаю: во первых изменить название темы, во вторых убрать или заменить все слова «комментарий», на «мои личные размышления».

Ответ: Община, 10
 

Полностью поддерживаю Адониса. Или здесь кто-то хочет от себя откомментировать Учение? Не много ли взято? :rolleyes:

Ответ: Община, 10
 

Конечно, правильно было бы назвать подобные темы - "Размышлениями над Учением". В таком формате подобные размышления были бы многим полезны.

Ответ: Община, 10
 

Что-то я сожалею,что вступила в полемику. Личное нельзя выносить на обсуждение.,но это тот мой недостаток,который искореняется именно теперь---я поддаюсь влиянию и сразу же открываюсь. А в Учении подчёркивается,что личное--это святая святых. Ведь и правда,я уже сейчас другая,а записала себя прошлую. Ну,я уверена,что вы отнесетесь к моему откровению как к опыту,как к тому как иные идут .Я желаю ВАМ счастья! Пусть Миру будет хорошо! Эстер

Ответ: Община, 10
 

Ну, что Вы, Эстер! Если дозировано, то личное необходимо показывать. Одно дело сыпать цитатами, пусть верно и в точку, и совершенно другое – показать себя человеком. В такие моменты человек открывается и начинает излучать тепло доверия, получая встречный поток тепла. Хотя, конечно, могут и плюнуть. Каждый раз приходится решать допустимость открытия себя, но без этого народ к тебе не потянется.

Ответ: Община, 10
 

То что вы написали (свой опыт) очень замечательно и вдохновляюще.
Спасибо.

Разумеется есть участки пути которые нужно пройти незаметно от других.
Но это вы сами почувствуете.

Ответ: Община, 10
 

Как будет в общинах? То ли механические приспособления будут делать все за человека или мастерство будет? Непонятно.

Ответ: Община, 10
 

Почему Вы думаете, что механические приспособления и мастерство - противоположности?

Ответ: Община, 10
 

Механика предполагает конвейер. А мастер может делать свое изделие и год и более

Ответ: Община, 10
 

Механические приспособления предполагают облегчение труда и в первую очередь - замещение труда тяжелого и монотонного, высвобождение времени и сил для творчества. Мастерство именно отличается от ремесла - наличием искусства и творчества. И совершенно не важно при помощи чего будет творить мастер - при помощи кисти или компьютерного пера.

Ответ: Община,_6
 

Повторю, развитое сознание (на мой взгляд) - это сознание, которое умеет возвышаться над собой и делать счастливыми ДРУГИХ.

Маньяк делает счастливыми других? :rolleyes:

Ответ: Община, 10
 

На мой взгляд, здесь и говорится об ученичестве, как о любимом мастерстве.

Или есть ещё какое-то мастерство, которое "вознесёт всю жизнь"?

Ответ: Община, 14
 

Благодарю, Владимир, теперь всё стало понятно.

Ответ: Община, 10
 

А вы представьте себе любимый труд. Работу которую любите.
Насколько качественно вы будете заниматься любой работой?

Чем больше любите тем больше качество. И такой труд возвышает.
При чем тут ученичество?

Ответ: Община,_6
 

Смотря что понимать под счастьем. Расплывчатое весьма понятие. Для кого-то счастье - новая мебель, или новая машина. А для кого-то - спасение ближнего от беды. Но может быть и так, что несчастье заставит раскрыть глаза на нечто новое, скрытое доселе за бытовым счастьем. Так Вы о чем, О-К? :cool:

Ответ: Община, 10
 

Каждодневный труд, наполненный красотой, стремлением к совершенствованию и качеству может вознести всю жизнь.
Посмотрите - первые шлоки "Общины" посвящены труду и его качеству.
Насчет мастерства:

Ответ: Община,_6
 

А зачем вообще оценивать то, что является для другого человека счастьем? Пусть оно мелкое, непонятное, но это его счастье...

Если хватает душевных сил, то мы помогаем достижению этого счастья, или нет помогаем, если душевных сил хватает только на своё счастье.

Так всё о том же:

Ответ: Община,_6
 

Как можно помогать тому, что непонятное? Адекватно, имею в виду. В Учении нет речи о мелком "непонятном" счастьи. Это повторение бесконечных кругов Сансары, то, что Вы называете "счастье". :cool:

Ответ: Община,_2
 

Отделил тему: Комментировать или размышлять?

Община, 16
 

Община, 16

"Среди механических достижений современной цивилизации особое внимание заслуживают способы передвижения. Это пожирание пространства есть уже некоторая победа над сферами надземными. Конечно, круг низкой материальности погружает эти завоевания в пределы низкой материи и приносит больше вреда, нежели пользы.

Главная опасность этого ускорения передвижения заключается в повышенном ощущении безответственности. Выходя за пределы обычного, человек становится легким, но по грубости чувств теряет сознание ответственности.

Кто может летать со скоростью четырехсот миль в час или взлетать выше других, приобретает психологию кулачного чемпиона, и сознание духовной ответственности покидает его.

Облагородить завоевание можно, лишив всякой спортивности и направив на труд. Мчись на спасение несчастных, лети на соединение человечества! Тогда эти завоевания войдут в эволюцию, ибо люди должны ввести в обиход стремления надземные, не забывая об ответственности. Пока эти завоевания остаются в стадии уродливых центавров. Когда люди поймут, куда и зачем они должны лететь, тогда можно будет удесятерить летающие аппараты.

Можно подсказать множество полезных опытов в слоях пространства. Атомическая энергия, конденсация праны, цветные лучи в пространстве, урожай в связи с повторными взрывами и многое другое, сужденное человечеству".

------------------------------------------------------------------------------------------------

Из Симфонии Агни-Йоги:

...в стадии уродливых центавров... — Центавры (греч. кентавры) — в древнегреческой мифологии лесные или горные полулюди, демоны, верхняя часть тела которых имеет человеческую форму, а нижняя — конскую.

Ответ: Община, 16
 

В данном тексте есть несколько интересных моментов.

Во-первых, здесь говорится (имхо) об ускорении процессов на Земле, об ускорении времени, так как пространство и время, как известно, связаны.

Во-вторых, сказано, что не всякое завоевание может войти в эволюцию, а лишь то, которое соответствует устремлениям надземным и опирается на ответственность.

И, в-третьих, говорится о том, что многие открытия подсказаны землянам представителями более развитого сознания. Например, можно предположить, что какие-то идеи закладываются в энерго-информационный слой Земли, а потом эти идеи считываются землянами. Такое считывание возможно и во сне.

В качестве пример можно привести Менделеева, Кекуле и других.

Ответ: мнемотехника
 

Если попытаться охватить всю шлоку целиком то можно рассмотреть так:

Представить её картиной - основная тема и базовый фон - человеческие достижения в сфере пространства(лес достижений) Рассматривая видим что при всей красочности и полезности лес своей основной частью очень затемнён и произрастает ИЗ круга низшей материальности - (бурелом, непроходимая чаща и чёрная почва внизу)

Главная "фигура", как пример и предмет рассмотрения - техногенные способы передвижения.(дерево в центре) Как пример центральная фигура выявляет все свойства "леса" - корявая фигура - дефекты ствола -(безответственность и пр)

Но сверху(надземное) лес освещает солнце - возможная эволюция и направление развития - труд, помощь, благо - то есть из картины как бы понятно, что корявые стволы могут выровнятся и - потянувшись в верх... и что основная сила пригибающая лес - человеческие устремления - могут быть изменены(Когда люди поймут, куда и зачем)

За всем этим как бы автор картины показывает: возможное улучшение ситуации позволит окультурить этот бурелом и чащу и дажу усилить(удесятерить летающие апп.). Облагородить его новыми породами - " конденсация праны, цветные лучи в пространстве"

Ответ: мнемотехника
 

Хорошая, имхо, идея - представить шлоку в виде картины.=D|
Взялся бы кто ещё изобразить её...

А может у самих Рерихов есть какие-то картины на мотив определённых шлок?

Ответ: мнемотехника
 

Это не будет лучший момент. Любая картина созданная человеком всегда ограничена, цветом, размером, графикой. И каждый последующий будет невольно ориентироваться на образ созданный предыдущим читателем, а не Учителем. Так набегает ошибка. Самое лучшее в помощи изучения Учения было бы развивать у людей самостоятельное образное мышление. Можно и на таких примерах, но только как примерах. Пусть у каждого родится свой образ. Кто то видел католические издания «Нового Завета»? Там перед каждой притчей или главой идут пояснения, типа «притча о работниках на винограднике и их хозяине». То есть человеку навязывают изначально только один вариант трактовки, самый прямой и однозначный, а о других вариантах и думать не моги. Так создаются рабы Божьи, а точнее рабы церкви.

Ответ: Община,_2
 

Здесь получается не множество причин, а одна единственная – слабость душевная человека.
Если это всегда было в центре внимания или сознания или сердца, то оно никуда не может деться. Даже заболев, женившись и устроясь на работу.
Если человек потерял интерес, то он просто еще не готов, не готово его сознание воспринять и понять.Поэтому и перешел еще куда-то, где ему родней. Как можно потерять интерес к тому – из чего состоишь?
Человек может отойти если или не готово его сознание: если едва прикаснулся и не воспринял, или если на высокой ступени - если не сумел сохранить верность и укротить свою низшую природу.

Ответ: мнемотехника
 

Полностью согласен - чужим обедом или кулинарной книгой сыт не будешь. Можно только рассмотреть принципы а ещё лучше критически отнестись и взвесить аспекты. Например подобные методы помогают и лучше запомнить и осознать внутренние взамосвязи. Но они НЕ САМО ПОНИМАНИЕ - они всего лишь рабочий инструментарий. Чем такие техники опасны - то именно этим - порой развитый и объёмный и во многом правильный образ - мыслеформа - практически полностью перекрывают возможность дальнейшего постижения. Но и без него - развитие невозможно.

Именно поэтому надо указать и обратный - главный и необходимый полюс мнемотехники. Незнание, внутренняя тишина, отсутствие навязывание и наслоениЯ собственных мыслеформ(что есть предубеждения и предрассудки?) на объект.

Отсюда и чистота восприятия, и неискажённое видение.
Тут интересный момент - полное(фрактальное?) соответствие в отношени и к Учению в целом,так и в отношении любых отдельных моментов и объектов.
Именно состояние незнания - вот что позволяет творческой и новой мысли не катиться по старым и наезженным колеям.
Опять же действительно - попытка принять и закрепить чужой образ - это может быть и хорошо(в случае чистоты посылки) но много лучше научится самостоятельно работать в этом направлении.
Это примерно как накачка собственных мышц - позволяет на лету захватывать тяжёлую гирю брошенную кем-то.

Община, 19
 

Ответ: Община, 19
 

"У низших духов черные эманации подобны рогам".
По бокам головы, примерно там, где рисуют «рожки», у человека есть парные центры восприятия.
Это излюбленный темными способ влиять на мышление человека – влияние на эти центры своими эманациями.
На тонком плане это и выглядит, как рога – к этим центрам идут длинные, спиралевидные темные образования, как из плотного темного дыма.
Это и есть фальшивый рассудок – мохнатое мышление, подброшенное темными.

Ответ: Община, 19
 

Благодарю, дорогая Etsi, за ответ.

Мне ещё попадался такой термин как "инферн" или "инфернальная энергия". Энергия застоя, разрушения и деградации. Противоположность монадической энергии - энергии Любви и Творчества.

Теперь нужно разобраться, что такое "мохнатое мышление". :-k

Мне например, сразу на ум пришло такое понятие, как "иллюзии".

Ответ: Община, 19
 

Ну, вообще-то, мохнатое мышление - темное мышление:

2.ч.3.III.11. Дар мохнатого мышления порождает маленьких насекомых и отрезает лучшие пути. Насекомые тела делают человека избегаемым, насколько же насекомые духа должны отталкивать!

6.755. Потому каждое мохнатое мышление вызывает соответствующие образования. Эти изъяны духа так колючи! И сеть заградительная так страдает от этих устремленных игл.

9.292. Всегда и везде особенное затруднение в том, что стоит лишь обстоятельствам улучшиться, как темная рука старается подкинуть свои мохнатые шарики.

и так далее...

Ответ: Община, 19
 

думаю "мохнатость" это не метафора, а форма.

"Безответственные, несознательные, подпадающие под любое влияние, готовые на всякое предательство, налитые злобою, такие люди всегда наполняют пространство хлопьями мохнатого мышления."

форма которую приобретают мысли от качества мышления.

Ответ: Община, 19
 

:) Особенность поверхности, покрытой шерстью, то есть звериная...:twisted:

Ответ: Община, 19
 

Хорошая мысль про форму мыслей!

Есть теория, что энергия мысли принимает ту форму, в какой действует и живет человек. Это может быть треугольник, квадрат, шар, зигзаг. Психологи вышли на эти формы, но не привязали их к энергетике, к менталу.

Квадрат – это наиболее устойчивая фигура, наиболее последовательная, «въедливая», адаптивная.

Круг характеризуется тем, что он старается оставаться всегда обтекаемым, «угодным», слабоиндивидуальное мышление у круга.

Зигзаг - быстрое переключение с одной темы на другую. Человек может погрузится во что-то до основания, но потом резко «всплыть» и переключится на другое.

Треугольник - жесткие, направлены на управление, координацию, согласование, логизм, практицизм, властность.

Ответ: Община, 16
 

Отделил тему: Критика или анализ?

Ответ: Община, 19
 

Никогда не читайте психологов до обеда. И после обеда никогда не читайте. Я без шуток. Энергия форму не может принимать, за исключением шара или луча (наверное). Мыслеформа может иметь форму, но маловероятно что геометрическую. Ну а чем характеризуется круг или квадрат, то это лучше поискать у Пифагора, в эзотерическом понимании.

Ответ: Община, 19
 

Хм... Материя - разве не одна из форм энергии? :-k

Беспредельность ч.2, 386
Тончайшие энергии способствуют тончайшим формам.

Беспредельность ч.2, 465
В соединении сфер заключается творчество Космического Магнита. Только притяжение творит. И Магнит устремляет энергии к утвержденным формам.

Мир Огненный ч.3, 404
Психическая энергия тоже проявляется в других формах и она может передаваться посредством магнитного тока.

Ответ: Община, 19
 

Энергия насыщает форму, но в чистом виде, сама по себе энергия не может иметь форму. Энергия может быть психическая, ментальная, но не квадратная и треугольная.

Ответ: Община, 19
 

Вообще если рассматривать даже форму - зачем привязывать её к плоскости или даже трехмерности. Мне думается мысль намного многомерней.
И так же думается, что врятли можно отождествлять форму мысли с формами геометрическими. Уверен - корреляция какая-то есть, но не так грубо - квдрат, треугльник.... Скорее всего эти формы - лишь отражение и символ а сама форма много тоньше и смысл этого глубже.

Ответ: Община, 19
 

Агни Йога вообще отрицательно относится к рассудочности, противопоставляя ему синтетическое мышление, знание духа, говоря о том, что рассудок должен быть подчинен духу. Эта линия прослеживается с первых книг Учения:

Ответ: Община, 19
 

Хорошая подборка. Благодарю!

Община, 20
 

Непонятен такой момент. Философия Веданты говорит о том, что существует материальный мир и существует Духовный Мир. Духовный Мир занимает 3/4 части Творения и окружает материальный мир в виде сферы. Соответственно, человек может стремится выйти за пределы материального мира, чтобы снова вернуться в Мир Духовный. То есть в свете этой концепции стремление к абсолютному - это стремление к Духовному Миру.

В тексте шлоки говорится о том, что абсолютное стремление - это стремление к дальним мирам.

С дальними мирами, вроде бы разобрались:

То есть в Агни-Йоге абсолютное стремление - это стремление к планетам Солнечной Системы, а в Веданте - это стремление к Духовному Миру, лежащему за пределами нашей Вселенной.

То есть, на первый взгляд, наблюдается некоторая разница в объектах абсолютного стремления. Как это можно объяснить?

В этой цитате также говорится, о том что Высший мир непосредственно окружает нашу планету. Высший мир - это, вероятно, и есть Духовный Мир, так как "откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир".

То есть описания Высшего Мира (Агни-Йога) и Духовного Мира (Веданта) совпадают, но пространственное расположение их как бы разное.

Вероятно и этому есть какое-то объяснение?

Ответ: Община, 20
 

Мне кажется, то есть я могу только предположить, что многе земные философии оперируют отвлечёнными и весьма условными, относительными категориями. Например разберём - что значит 3\4 духовного мира вокруг и 1\4 нашего материального? Это может быть только результатом наблюдений и выводов субъективного созерцателя - который несомненно видит истину, но его сознание таким вот разделённым способом ТРАНСКРИБИРУЕТ увиденное в рамки земных ПОНИМАНИЙ. На деле - где НЕ обитает - Дух? Где его нет? И что в мире не состоит из материи?

И поэтому скорее всего надо увидеть что это сфера человеческого сознания - с проявлением условной полюсности "материя - дух", а точнее закрывшись в своём субъективизме, обусловленности, и эгоизме - выделилась - опять же условно в отдельную сферу. примерно как первокласник играя во дворе школы наступает на нарисованный квадратик и восклицает - мой домик! И там внутри его игры - это так - это его домик. Но вот прозвенит звонок...Пройдет четверть, год, десять - и где его домик?


Естественно пока он маленький и играется в машинки и домики он не может представить, что университет после школы будет РЕАЛЬНО - таким же примерно зданием с аудиториями как школа, и примерно такими же преподавателями. Таким же "домиком"

Ответ: Община, 20
 

Дело в том, что Высшие планеты нашей Солнечной системы в духовном плане гораздо выше духовной сферы нашей Земли. В этом смысле, Агни Йога идет гораздо дальше традиционных йог не ограничиваясь освобождением (мокшей) от оков нашей планеты, но направляя сознание в еще более высокие сферы.

Вот, на мой взгляд интересное наставление:

Ответ: Община, 20
 

Если взять изначальные Веды в том виде, в каком их получил, а потом записал Вьясадева, то думаю, что там изложены взгляды, не ограниченные рамками земных пониманий, например, то же строение (уровни) Мироздания, процесс зарождения и эволюция материальных Вселенных, эволюция души и т.п.

Ответ: Община, 20
 

Ну тут надо бы рассмотреть два факта -
1 легенда утверждает, что изначальные веды получили семь Браминов, и передача многие круги времени велась устно(опять же что за слово! - я так понимаю от сердца к сердцу) И вот при наступлении Кали Юги, с целью хоть как-то донести отражение истины людям и были ЗАПИСАНЫ веды.
2 я специально рассмотрел в рамках именно условности. Например тот же ребёнок может получить наставление - что вот это мол "бяка", а тут будет "вава", и в принципе - суть будет передана точно, но повзрослев, он ведь совсем по другому рассмотрит НЕЧТО НЕПРИЕМЛЕМОЕ, увидит точнее, реалистичней. Так и тут. Абстрактная духовная сфера - брамина начала Кали Юги - будет отличаться от того описания, что даёт сам источник этого Знания.
Ведь то что получено было от Божественных Браминов - по даже понятийной обусловленности несколько отличается от того что могли понять записавшие, и естественно от даваемого нынче, которое способен ассимилировать современный человек.

Ответ: Община, 20
 

Поэтому я и предлагаю СОвместить оба ЗНАНИЯ, то есть расширить СОЗНАНИЕ путём принятия и того и другого, найдя разумное объяснение якобы возможным несоответствиям (может их и нет вовсе :)).

Или разрешить всё путём ссылки ещё на какой-то источник, не принадлежащий упомянутым Учениям.

Ответ: Община, 20
 

Совместить? А как это будет выглядеть практически? То есть например смело назвать тёмные сущности бабайками и спрятаться под одеяло, а потом - там под одеялом смело проявить духовную стойкость и защиту.. И сим синтезом практик сразить врага наповал. Извиняюсь - ШУЧУ.
Просто я думаю что всё таки надо признать,(ИМХО!!!!!:D:D:D) что Знания от Источника - сами по себе всё таки глубже, они Основа - и расширенное сознание и требуется для возможно полного его принятия. А все остальные источники - лишь обусловленные отражения Единого Учения.

С другой стороны как это ни странно будет звучать - я с Вами полностью согласен - без изучения различных аспектов - точек, углов зрения, - врятли можно будет сказать что Учение осознанно полностью. Тем более многие положения Учения глубоко разработаны именно в других витках реализации Единого Учения. Например понятие Карма.
И на самом деле противоречий нет, - есть искажения, обусловленности и относительности.

Ответ: Община, 20
 

Самое интересное в том, что ТАМ (в дальних мирах, на более высоких уровнях Мироздания), наверняка, Учение одно, то есть Едино для всех. Это на Земле его раздробили на части...

Возможно, это сделано и для того, чтобы ни один народ Земли не считал, что его Учение - единственно верное и непогрешимое, то есть не наполнялся гордыней. Поэтому зёрна истины разбросаны по разным Учениям. И задача мыслящего человека - собрать их.

Кстати:

Ответ: Община, 20
 

4.481. ..Кто не боится пересмотреть основы Учения для утончения
знания, тот уже прав...

Ответ: Община, 20
 

Отличная цитата!

Весь вопрос в том, КТО и КАК его будет уточнять?

Ответ: Община, 20
 

ответ в цитате

Община, 21
 

Несколько цитат о задачах эволюции:

Вопрос 1: В тексте шлоки сказано о жителях Тонкого Мира, которые "заняты постройками темных домов, подражая земным".Что это за "тёмные дома"?

Вопрос 2: Что такое подол Матери Мира и почему его нужно измерять?

Ответ: Община, 20
 

А КАК будет происходить этот процесс?

Ответ: Община, 20
 

полагаю для того что-бы узнать как, вам надо будет знать все основы
АЙ и процесс утончения сознания. Вы знаете?

Ответ: Община, 20
 

Но с другой стороны - звучание истины не прекращалось никогда. Имелись бы уши...

Кстати не совсем согласен с ОБРАЗОМ собирания зёрен в осколках прошлых учений. Засмотришся на осколки прошлого - соберёшь искажённое. Но в свете понимания всё полезно.

Я бы применил такое рассмотрение - с помощью ВСЕГО, всех деталей, всех попавшихся осколков, подсказок, векторов, направлений - с помощью всего этого - найти Единую и всёвсключающую Истину.
И этот отрывок мне кажется говорит именно об этом

Ответ: Община, 20
 

Если я чего-то и не знаю, то всегда рассчитываю на помощь более опытных товарищей. Или это не тот случай? :-k

Ответ: Община, 20
 

Совершенно верно! И продолжается по сей день. И будет продолжаться столько, сколько это будет нужно.

Вот к примеру заповедь "Возлюби ближнего, как самого себя" - она ещё актуальна или нет?

Ответ: Община, 21
 

Я вот не понимаю, О-К, для кого этот коллективный ликбез Вами устраивается? Если Вам самому что-то неясно, то дочитайте все книги АЙ. А что Вы устраиваете из каждой шлоки новую тему с игрой в вопросы-ответы? Не вижу никакого смысла Вам отвечать, потому что ответы Вы должны искать самостоятельно, работая с текстами. :rolleyes:

Ответ: Община, 21
 

Исключительно для себя, дорогого :) Ибо моё сознание ещё не достигло уровня, когда я могу отвечать за многих :)

Вы, наверно, очень удивитесь, но я так и делаю :) Захожу в поисковую систему и ищу какие-то непонятные термины, пытаюсь прояснить какие-то моменты. Например, таким образом сделал подборку по расширенному сознанию.

В данном же случае я ничего не нашёл относительно "тёмных домов" и "подола Матери Мира". Поэтому и спросил...
Если не видите смысла отвечать, так и не отвечайте. В чём проблема? :-k

Ответ: Община, 21
 

Проблема, дорогой, в обычной этике. Вам не кажется, что плодить кучу тем, которые занимают только себя-догого - не совсем корректно?
Не приходило в голову создать для себя-догого одну тему и в ней работать? По той же книге "Община"? :rolleyes:

Ответ: Община, 21
 

По поводу "тёмных домов"... Может не совсем в тему, но всё-таки...

Община, 229

Теперь о Матери Мира.

"Подол Матери Мира" - о чём это? Возможно, что имеется ввиду некая одежда, но одежда явно необычная. Прямой информации я пока не нашёл, но есть вот что:

А вот эта шлока особенно интересна:


Рискну предположить, что одежда Матери Мира - это Радость. То есть любая деятельность человека, направленная на духовный рост и Общее Благо должна приносить ему искреннюю радость! То есть критерий успешности работы - это РАДОСТЬ!

И ещё немного по поводу задач эволюции:

Ответ: Община, 21
 

Думаю, что имеется в виду тот факт, что многие люди, перейдя в Тонкий Мир, продолжают жить земной жизнью, не понимая, что условия изменились. Сила косности и привычки создает для них порой непреодолимые рамки. "Темные дома", в этом смысле - это воспроизведение в Тонком Мире мира земных пережитков, в которых буквально - мало света.
Думаю, что тут имеется в виду один из аспектов Матери Мира - "Мула-Пракрити". А в данном наставлении речь идет о Пространстве.

Т.е. фраза, "Но если бы они еще при жизни расширили свое сознание, то могли бы измерять подол Матери Мира" в контексте всей шлоки говорит о том, что если бы люди при жизни не были скованы своими же темными пережитками, то после перехода в Тонкий Мир они не были бы привязаны (почти буквально) к месту своих земных переживаний, а могли путешествовать ("измерять", т.е. передвигаться) в пространствах Тонкого Мира.

Ответ: Община, 21
 

Благодарю, Владимир, за качественное объяснение!

Сколько, оказывается, в Агни-Йоге всяких тонкостей :)

Я рад, что на форуме есть люди, готовые объяснить эти тонкости и поделится своим пониманием.

Ответ: Община, 21
 

Агни Йога требует глубокого всестороннего изучения. Просто так, с наскока, через игры в ассоциации, конечно, трудно добиться понимания.
Я предлагаю пока все Ваши темы относительно Общины объединить в одну тему, например - "Размышляя на Общиной" и продолжить исследования в таком формате. Вы не против?

Ответ: Община, 21
 

Разумеется, я не против :)

Ответ: Община, 20
 

Как это стремление к дальним мирам реализовать на практике, в повседневной жизни? Может быть кто-то поделится опытом?

Ответ: Община, 21
 

Нашёл ещё одну шлоку со словом "мерить":

В данном случае, наверное, тоже говорится о движении?

Ответ: Размышляя над "Общиной"
 

Цитата:

Община,021. Мы не любители мира телесных пережитков, но его нельзя миновать в духовном развитии, как и все сущее. Мир телесных пережитков содержит некоторые элементы, нужные для сношения с мирами. Например, способ передвижения, мало воспринимаемый жителями Тонкого Мира. Имея возможность стремиться вверх, они заняты постройками темных домов, подражая земным.

Телесные пережитки – все, что связано с обслуживанием неповоротливого, тяжелого скафандра духа в плотном мире. Он (это скафандр), конечно, требует к себе внимания и ухода (накормить, согреть, иметь кров и т.д), но значительно меньше, нежели человечеством нагромождено вокруг своего тела. Если бы столько же внимания уделялось духу, то и тело бы не нуждалось во многом, например, в его лечении…
Закостеневшая мысль вокруг ухода и ублажения тела, определяет жизнь и в тонком мире, где уж совсем все это не нужно, потому что тела земного нет, а творит там свет (уж какой есть) и мысль (смотря, куда направлена).

Ответ: Размышляя над "Общиной"
 

Согласен с таким рассмотрением. Имхо можно добавить, что вообще всё земное со-знание человека есть комплекс алгоритмов направленных на выживание и преуспеяние в рамках наших земных условий. Отсюда и все вырабатываемые ментальные и чувственные инерции. При дальнейшем развитиии естественно эти накопления становятся пережитками, как например многие животные качества уже рудименты и пережитки в сфере человеческого бытия.

Ответ: Община, 21
 

Предполагаю, здесь говорится о действии из-мерении прошлых реалий ... к примеру Учений. То есть действительно увидеть, что в изначальных источниках были даны пути беспредельного развития и восхождения, увидеть насколько они искажены, насколько несоизмеримо подогнанны под субъективное видимое-очевидное восприятие земных сознаний. Все эти искаженя, инерции имеют тенденцию накапливаться как пыль на ткани человеческого сознания.

Ответ: Община, 20
 

Собственно, о этом - вся Агни Йога. Потому и вторая книга, устанавливающая мотивацию йога, называется "Беспредельность".

Ответ: Община, 20
 

Сначала этот мир должен прилично осточертеть (прошу прощение за не очень литературное выражение, но слово "надоесть" - немного не то), но тут важно не переусердствовать, чревато. Потом понять, что это не всё, что где-то есть более справедливые миры, где не убивают, не насилуют, не лгут, не лицемерят и т.д., и захотеть туда. Вот, вобщем, и всё, если очень коротко, а длиннее - уже приватсфера. Это не получается за один день, но может получиться за несколько лет, или начать получаться ;).

Ответ: Община, 20
 

В принципе до недавнего времени я так и думал :) Потом откуда-то в голову пришла мысль, что если я не могу быть счастлив здесь, то какова вероятность того, что я буду счастлив в другом месте?

И что вообще значит «стремиться к дальним мирам?» Вернуться туда физически? Или же приблизиться к ним своим сознанием через понимание Божественных истин о Вере и Любви, когда в принципе уже не важно, на каком уровне Мироздания ты находишься? Потому что такие качества, как Вера, Любовь, терпимость, милосердие можно реализовывать в любой точке нашего необъятного пространства…

Община, 26
 

Ответ: Община, 26
 

Цитата:

Цитата: Община, 26. Протоплазма света не есть что-то отвлеченное, ее осадки украшают царство растительное. Интересно, о каком явлении здесь говорится? Может быть о фотосинтезе?

Протоплазма света – это световые образования, которые могут отдаленно напоминать земную протоплазму.
Протоплазма света, проходя сквозь земные слои, оставляет в них свои осадки.
Так в стратосфере – это великолепное свечение, в околоземных слоях – множество прекрасных излучений света, которые видны некоторым глазам, в плотном почвенном слое – это цветы – кристаллизация света на земле (или материализация кристаллов света).
В более глубоких слоях – это прекрасные по чистоте и благородству кристаллы минералов.

Не столько образы, запечатленные на холсте, сколько подсмотренные вибрации света имеют значение..
Стойкие образования световой протоплазмы: радуга, северное сияние, игра красок света при закатах и восходах…
Эти прекрасные явления земной жизни человеческий взгляд запечатлевает, как фотокамера, лучшее же, прекраснейшее будет оставлено в памяти духа навсегда, пополняя копилку, из которой родится творческое воображение, украшающее деятельность духа в мирах.

Ответ: Община, 20
 

Да от туда и пришла.:D

Провокация это, не слушайте её.:D

Кстати, я не сказала, что нельзя быть счастливым в этом мире. Я так как раз на редкость счастливый человек. Но, честно говоря, мне не хочется больше об этом говорить. Пока.

Ответ: Община, 20
 

А как же "счастьем поделись с другим"? :)

Ответ: Община, 30
 

Американцы сняли недавно фильм "День, когда Земля остановилась". Сюжет прост - на Землю пребывает представитель Внеземных Цивилизаций с миссией - спасти Землю. Наивные земляне думают, что спасут и их, так как они считают планету своей. Но им прямо заявлено, что их спасать не будут. Землянам было уже множество предупреждений и они им не вняли. Поэтому спасают только Землю.

Община 30.
 

Цепь планет, в которой находится Земля, получает необходимые энергии для своего развития.
В этой цепи наша планета получает от эволюционно более развитых планет ( Юпитера и Венеры) необходимые энергии, и, в то же время, посылает свои энергии менее развитым планетам (Сатурну и Марсу).
Но наша планета в результате появившейся на ней плохо проницаемой пелены коричневого газа недополучает нужных энергий для ее здоровья и развития. Болезнь Земли также сказывается и на развитии низших планет, которые недополучают мощной здоровой энергии Земли для своего успешного развития.
Болезнь Земли ставит под угрозу полноценное развитие целой цепи планет.

Ответ: Община 30.
 

А что это за коричневый газ?

Ответ: Община 30.
 

Е.Рерих:
«Теперь, почему думаете Вы, что не может быть кончины мира или, вернее, гибели нашей планеты? Увы, именно это угрожает нашей планете. Именно, продолжение существования нашей планеты в кровавом поту отстаивается Великими Силами Света. Прочтите внимательно в «Криптограммах Востока» легенды «Золото» и «Тьма»; легенды эти даны из Высокого Источника. «Именно, дух человеческий уже является взрывателем и возбудителем вулканов. Именно, удушающая тьма покидает прежние вместилища и выедает на своем пути все элементы, и коричневый газ проводит в каверны стихии разрушения». И эта тьма мне была показана. Смертельная тоска, испытанная мною при этом, была настолько сильна, что я почти заболела, и много дней не могла успокоиться.
Помните, в Учении сказано, что «сама судьба планеты в руках человека», также «человек устраивает землетрясения». Берите это дословно. Ибо, именно, низкие мысли и устремления человечества не только на Земле, но и в низших слоях тонкого мира создали ту страшную удушающую атмосферу вокруг Земли, которая способствует соединению огня пространства с подземным огнем. Лишь огненные чистые духи могут разряжать эту атмосферу, являясь как бы громоотводами. Потому так опасна Эпоха Огня, которая, неся очищение, несет и страшные бедствия, именно, уничтожение целых зараженных местностей подземным огнем и также усиление эпидемий, противостать которым смогут лишь те, кто успел достаточно очистить свою ауру и ассимилировать пространственный огонь. Вот почему так неотложно нужно проводить в жизнь основы Живой Этики и чистотою помыслов и поступков трансмутировать свои энергии.
Конечно, Владыки Света (Лестница Иакова) принимают все меры, чтобы удержать планету от угрожающего ей страшного рока. В случае же, если человечество изберет гибель, то лучшая часть человечества (и много ли таких?) будет переведена на высшие планеты, средняя же масса переселится на планету, похожую на нашу Землю, которая, в случае взрыва Земли, по эллипсу близко подойдет к нашей планете (сейчас эта планета еще не видна), остальная масса должна будет вместе с Хозяином Земли отойти на Сатурн. Но, увы, никто не представляет себе, какая задержка произойдет в эволюции большинства нашего земного человечества в случае гибели планеты. Какие эоны пройдут, прежде чем новая Земля сможет предоставить им годные тела!
Поэтому следовало бы пробудить сознание человечества к тому, что оно стоит, вернее, поставило себя на край страшной бездны.
Итак, судьба планеты в руках человека. Потому подчеркните роль человека в деле загрязнения и очищения атмосферы, именно, человек – взрыватель и тушитель подземного огня. Упомяните Лестницу Света, Лестницу Иакова, стоящую на великом несменном дозоре!» (В 2-х тт. Том 1, стр. 207. // 23.06.34).