Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

"Надо научиться мыслить.
Никакая лекция не научит мыслить.
Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. Именно мысль высекает искру жизни из вещества материи".

Община, 135

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Шлока продолжает начатую ранее тему развития мышления. И как обсуждалось, овладение мышлением зависит от внутреннего качества сознания человека.
Можно умом твердить формулы общего блага (и при этом даже как бы верить им), но если при этом человек внутренне остается эгоистом, то ничего кроме расслоения мышления получиться не может.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Мысли приходят из разных слоев, разных мыслительных центров. Нужно учиться распознаванию? Почему не могут слиться?

Разнообразное мышление. Возможность пропускать какое-то решение через различные мыслительные центры? Очищенная от эгоизма Мысль духа?

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Полагаю проблему в том, что шлоки АЙ иногда (зачастую) очень ёмки по содержанию. Т.е. смысл (на мой взгляд) не является единовременным указанием "так действуй!", а задачей на многие годы. Что совершенно меняет и отношение и подходы. Качество мышления не будет никогда результатом затверживания и повторения азбучных истин. Не будет оно и одноразовыми успехами. Это задание на всю жизнь. Успех может быть проявлен в этой жизни в явном виде, но может вся жизнь пройти в поисках и стараниях. Это же внутренний мир! Никто не увидит извне, что порядочный, здравомыслящий, уважаемый человек вдруг внутри себя тихонько допустил злорадную мыслишку в адрес своего недруга, когда у того случилось несчастье - "а так ему и надо...". А это та самая трещина. И сколько таких будет? Важно хотя бы за собой замечать эти "мелочи жизни" и себя внутри одергивать. Без заявок вовне "я слежу за своим качеством мысли!". Да следи себе, на зоровье...

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Качество, чисто.. значит без недовольства..

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Мне думается трещина - это не просто какой-то там порок-грешок и т.д. Тут имеется в виду противоречие - как бы противо направленность действия мысли.

А то в словах да мыслях устремляемся на Венеру с Юпитером - а в реале - как были будённовцами с шашками наголо так и остались)))) Что есть устремление к... как не взращивание в себе подобных качеств и вибраций? ))))))))

Ответ: Агни Йога, 345.
 

Фактически, устремлением и мышлением «мы можем сознательно создавать наши собственные физические тела":

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Именно разная направленность различных слоев мышления.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

"Опять 25"... :cool: Следить за собой надо, за своим качеством мышления (о том и речь в шлоке). А за тем - у кого "не так" ... это вовсе из другой оперы. Но эта "опера" - бальзам для ума, видимо. Ну никак угомону нет. А качество мышления тут к чему? Свое! Не соседа через забор? :wink:

В какой-то теме Андрей Вл. очень хорошо описал процесс "выпалывания сорняков" мышления. Начиная с самых крупных - это легче всего. А потом начинается работа с более мелкими - это намного сложнее. Вот эти "мелочи" и вносят те самые противоречия. Как маленькое пятнышко грязи на белой одежде. Уже не чисто.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Верно.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Дискуссия и мышление... А ведь это разные стороны. :wink: Дискуссия заведома публична и полагает наличие противоречия взглядов. А мышление (внутренний процесс) требует (как в приведенной Вами шлоке) - монолитного характера, или хотя бы приближения к монолитности.
Что Вам так не понравилось? Можете изложить не прозрачными намеками на личность одного из участников :lol:, а прямым текстом? Поучаствуйте открыто в дискуссии. :cool:

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Дело не противоречии взглядов, а в стиле и тоне, не допускающих иных взглядов. И, конечно, при общих разговорах о терпимости и бережности к людям и требовательности к себе.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Ой... не буду пользоваться запрещенным для себя приемом, но напомню, как здесь периодически называют и нетерпимость и отсутствие бережности (в определенных случаях) - "накладывать печать духа!". Некоторые любители так наловчились... ;) Я этим термином не пользуюсь именно в силу того, что ощущаю его высокое содержание. В редких случаях и не на форуме - возможно действительно кому-то и случалось применить. Но любое этим злоупотребление в дискуссии выглядит профанацией. Лучше (на мой взгляд) банально ругаться. Честнее. И почему об этом нельзя сказать? Что "накладывать печать духа" возможно тому, у кого сознание прочно в духе. А у кого такого состояния нет - просто размахивают ментально-астральными лозунгами. 8)

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Да и вообще - за процессом мышления можно следить только изнутри. Нельзя следить снаружи. Вы смешали опять два различных аспекта обсуждения. Спорить о чем-то высказанном человеком - это не есть "следить за его мышлением". Человек может 100 раз заблуждаться, ошибаться, но внутри себя таки отслеживать мысли-паразиты и бороться с ними. Просто не все на одинаковом уровне развития и у всех разные качества в отработке. ;)

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации. Что не возможно без того, что бы следить за своим мышлением и понимания реальных причин постоянных собственных споров со всеми и вся.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

"Говорю – не отягощайте здоровья ненужными выходками и раздражением. Не только вокруг вас, но и по всей Иерархии несется эхо ошибок. Но всякая бережность не только благодетельна для вас, но и укрепляет пространство на далекие сферы".
Иерархия, 165.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

нету такого в споре.

Спор -- это не просто выслушать чужое мнение и высказать своё, это ещё и обоюдная *критика*, и как известно она ведёт в сторону от бережного и терпимого отношения ))

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

аналитики знают, да и мозгокруты практикующие шляпы Э. Боно тоже знаю, что дискуссия -- это хороший способ оценить *мысленно* что-то с разных точек зрения, т.е. она не всегда публична

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

имхо в шлоке вполне ясно сказано, что мысль порожденная смешением противоположных энергий (помыслов) уродлива. Мысль об общем благе с примесью личных желаний -- это фигня, не может личное сочетаться с без-личным, несмешиваемое.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Вы уверены, что "со всеми"? Кажется Вы сильно преувеличиваете. Единомышленников мало, но они очевидны.
Разумеется, понимаю, что приветствуется хождение строем и скандирование лозунгов. Удобно. Но мышление все же процесс индивидуальный, сокровенный. 8)

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Бережность к собеседнику это вовсе не "хождение строем" и даже не обязательное согласие с его мнением. Здесь другое.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Двигаться в сторону повышения качества и чистоты мышления, бороться с двойственность и трещинами возможно, если встать на дозор в анализе собственных мыслей и начать «взвешивать» их на весах Беспредельности.
«Сердце, 191 Хочу приучить вас к весам Беспредельности.»
«Беспредельность ч.1, 15 … Привыкайте к мыслям о вечном движении и не задерживайтесь в ущелье мрака. Творчество привлекает творящую мощь, потому намечайте искры Космоса. Выберем между невежеством и сиянием Беспредельности!»
«Сердце, 22 Советуйте развивать мышление и наблюдательность. … Сказано — в школах должны быть введены часы уявления наблюдательности и приучения к мышлению.»

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

«…споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры. Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную».Агни Йога, 469.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

«Уступки, особенно на первых шагах, неизбежны, потому нужно найти в себе терпимость и терпение. При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем, можно переродить самого упорного противника.
Итак, отбросив всякое насилие, проявим высшую меру терпимости, бережности и доброжелательности. Пусть каждый растет по мере способности своей. Лишь осторожные касания допустимы, иначе можем спугнуть соловья, залетевшего в наш сад!» (Е.Рерих, 24.11.32).

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

В данном случае речь не о нападках на Учение. Речь идет о противоречиях внутри последователей. Пример - "не отвечая на нападки" не совсем уместен. Никто не нападает. Просто продвигается свое понимание, что, естественно, вызывает различное отношение, когда высказывается публично. На то и форум, полагаю. Было бы очень странно всем говорить одно и то же, обмениваться цитатами и подтверждать одни и те же мнения. Это не живой диалог, а "Марлезонский балет". Но, заметно, что администрация форума видит в таком действе самую суть благопристойного сайта. ;) Но как же - "встречный ветер в лицо", "препятствиями растем"...? 8)

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Бережность к вооруженному "тем же оружием" собеседнику однозначно допускает определенную долю жесткости. Играть в поддавки допустимо с новичком, но не с опытным собеседником. Это даже унизительно для оппонента, с моей точки зрения - обращение, как с памперсным дитятком. ;) Резкие дискуссионные выпады (не угрозы, и не оскорбления!) в некоторых случаях - признание опыта партнера и недопущение понижения планки обсуждения. Жаль, что это воспринимается как агрессия. Раньше такого не было. Понималось адекватно. Если человек заявляет о своем долгом опыте и духовных наработках (!) - он должен это отстаивать и должен (обязан) соответствовать. Или же не стоит публично себя рекламировать. Третьего не дано. И напоминать в таких случаях о бережности к новичкам ... просто не в тему. С новичками бережно - это святое. Если они, при этом, не "суют пальцы в розетки" и не "тыкают острыми предметами в глаза"... 8)

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Вы, на мой взгляд, не верно понимаете сущность диалога (читай - сотрудничества в совместном пути к знанию) и форумного общения в частности. Это не игра и не состязание. А нечто другое.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

А что, конкретно? Определитесь. "Нечто другое" ... Раскройте свою мысль, вместо "искания черной кошки в темной комнате". Где ее нет, кстати. ;)

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Не игра и не состязание, а совместный поиск истины и помощь друг другу в этом.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

ключевые слова в процитированном: продвигается, вызывает. читается как: насилие с мотивами личного Я

не в тему топика: я недавно зарегистрировался на форуме и в первые дни мне было оччччень странно видеть темы по АЙ, а странность эта в том, что формат форумного общения, тот самы "живой диалог" -- спор, критика, отстаивание своего -- противоречат заветам Учения, да и пересуды убивают торжественность. Специфика ещё в том, что Учением интересуются совершенно разные люди: молодые и старые, грамотные и не совсем, продвинутые, одухотворенные и "малоразвитиые", из провинции, из столиц, и других стран, и тэдэ, и тэпэп. При такой разношёрстной аудитории непонимание только множится, порождает много чего плохого. Принцип иерархичного объединения групп -- это совсем не форумное.

Потом я почитал правила форума и посетил модераторский раздел ))
И оказалось, что форум создан исключительно для других целей, а вовсе не для "живого диалога" по темам Учения. Чему я очччень порадовался.

делается это в узком кругу, а не публично, потому как истина будет страдать от мыслей праздношатающихся ))

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

Проблема узкого круга в том, что он ограничен рамками мнений членов этого круга, а часто - мнением одного человека, лидирующего в группе. В форумном общении каждый волен высказать и обосновать свое понимание, а читатель может получить помощь в собственных исследованиях, познакомившись с мыслями других людей на исследуемую тему.
Главное, что бы подобное общение было конструктивно и доброжелательно, что бы не было известных манипулятивных вещей - грубости, насмешки, издевки и т.д.

Ответ: Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа
 

То, что в ком-то Вам видится игра и состязание - еще не значит, что такое имеет место быть. ;)

А "поиск истины"... ну нет истины в словах. Не может быть. Слова - указатели на пути, а не сам путь. Очевидно мое и Ваше отношение к этому настолько отлично, что Вы просто не в состоянии меня понять.