Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Озарением (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Озарение, 2-II-9 Память и сознание. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12932)

Aa1D 26.10.2011 10:17

Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать не значит помнить. Достигающий бежит
без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.
Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости солнца, и в этих пределах начинается великое учение заповеданное. Зовем к объятию мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.
Карма не может усложнить тело гармоническое. Поэтому практически полезен путь восхождения.

Aa1D 26.10.2011 10:17

Листы сада Мории. Озарение, 2.II.9
 
Как понимать предложение: Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание. ?


Rion 26.10.2011 10:52

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.II.9
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374221)
Как понимать предложение: Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание. ?

Очень просто: сознание рождается и совершенствуется между молотом и наковальней плотного мира и духа. Здесь наибольший градиент энергии, в котором, как в горниле, рождается сознание.

Андрей С. 26.10.2011 11:05

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.II.9
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374221)

Как понимать предложение:
Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание. ?

Смысл таков: Человечество находится в таком моменте своего развития, чтобы претворить(преобразовать) себя в сознание. Всё это в контексте предыдущего текста, где сознание противопоставляется памяти.

Само предложение, которое Вы выделили, с точки зрения русского языка конечно звучит коряво, как то не по-русски.

Я могу это объяснить тем, что первые две книги Учения, по сути являются чисто дневниковыми записями Е.И.Рерих, в которых Учитель непосредственно обращается к ней или к другим ученикам Круга. Затем эти дневниковые записи были в отредактированном виде были опубликованы. Как следствие, многие записи можно понять только исходя из из конкретного событийного ряда жизни Рерихов. Поэтому не случайно первые две книги Учения имеют отличную от всех структуру текста: разделение на части(что соответствует году записи), главы(месяц) и номер(порядковый номер внутри месяца написания). Это дает нам возможность соотнести конкретную запись с теми или иными событиями жизни Рерихов, и правильно понять их смысл. - Это особенность первых двух книг Учения. Это надо понимать и всегда иметь ввиду, что что-то в тексте приведено как Свидетельство Миссии самих Рерихов.

Etsi 26.10.2011 11:41

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.II.9
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374221)
Знать не значит помнить. Достигающий бежит
без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.

Как понимать предложение: Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание. ?

Памятью не Могу проникнуть в пределы Солнца, сознание же открывает Врата.
Память - сознание прошлого.
Развивающееся сознание - врата в будущее (пределы Солнца).

Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны.
«Шамбалы Владыка живет и дышит в сердце Солнца!» (Николай Рерих, стр.437).

«Свет Центрального Духовного Солнца для души человека означает бесконечно больше, нежели может означать для физического человека свет Солнца-звезды. И самые невежественные дикари, и намного более просвещенные люди в своем почитании Солнца-звезды поклоняются именно Свету Мира, ибо он сияет через это видимое светило; тому свету, который в действительности является Одеянием Бога. И как физический человек нуждается в свете солнца, чтобы видеть объективные формы, так и духовный человек нуждается в свете Центрального Духовного Солнца, чтобы воспринимать и постигать Божественное. Одна лишь душа человека может воспринимать этот Свет». ("Учение Храма", том1, кн.2, стр.274).

Знать не значит помнить. Достигающий бежит без оглядки.
Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.
Приближение к истинному Знанию возможно при бесконечном устремлении по магнитным линиям Солнца (Магнита) без оглядки на ветхое знание, к которому склонны привязываться большинство человеческих сознаний.

Место нахождения человечества на шкале движения к духовности еще так далеко от Света, позволяющего заменить память сознанием.
И оно цепляется за память, равняя ее знанию.

Aa1D 28.10.2011 10:59

Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Озарение, 2-II-9
Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.

Кто как заменяет память сознанием? Делимся опытом.

Etsi 28.10.2011 11:37

Ответ: Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374471)
Цитата:

Сообщение от Озарение, 2-II-9
Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.

Кто как заменяет память сознанием? Делимся опытом.

Как память, так и сознание имеют, по крайней мере, 7 уровней.
Человек в обычной жизни живет их наигрубейшими поверхностными слоями, крайне редко пробиваясь на более глубокие слои памяти и сознания.

Чем выше духовное развитие (напряжение, плотность огненных накоплений), тем на более глубинные слои памяти и сознания человек получает доступ.

Наивысшее духовное развитие, возможное на Земле, дает человеку право соединить, слить свое сознание с Высшим Сознанием, а память - с доступными акашическими слоями вселенской Памяти – Мировой Памятью.

Rion 28.10.2011 11:52

Ответ: Память - сознание
 
Вообще-то, все есть Сознание. Если речь идет о памяти, то имеется в виду направленность сознания в прошлое, назад (история о жене Лота). Проникнуть в пределы солнца --- есть направленность в будущее, есть принцип роста сознания, его расширения. В этом смысле Мировая Память, Акаша, есть именно будущее для нас, требующее своего постижения.

Aa1D 28.10.2011 11:56

Ответ: Память - сознание
 
Ну, так работал кто-нибудь в этом направлении?

Rion 28.10.2011 12:05

Ответ: Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374488)
Ну, так работал кто-нибудь в этом направлении?

Ага, всю жизнь.

Etsi 28.10.2011 14:52

Ответ: Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374488)
Ну, так работал кто-нибудь в этом направлении?

Работать целенаправленно конкретно лишь в этом направлении - бессмысленно,
так как развитие сознания есть ступени общего духовного развития.

--------

«Люди, сознание которых иногда прикасается к одному из трех высших состояний или планов проявления, испытывают такой восторг, трепет и благоговение, что не могут вообразить ничего прекраснее и ошибочно называют это чувство "космическим сознанием"; ведь только постигший философию Религии Мудрости знает, что есть истинное космическое сознание. Даже мгновение мозг большинства современных людей не может выдержать высокие вибрации эфирной силы. Все другие душевные переживания кажутся незначительными тому, кто действительно прикоснулся к высшему плану, ибо в то мгновение он ощущал себя вездесущим и всемогущим. Время и пространство исчезли. Он был всем. Это - лишь вспышка памяти души» ("Учение Храма", том 2, стр.117).

mika_il 28.10.2011 15:07

Ответ: Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374471)
Кто как заменяет память сознанием? Делимся опытом.

именно опытом... память заменяем опытом, потому что им совершенствуется сознание... памятуя о неприятном никогда не захотим повторения, но памятуя о росте сознания непременно захотим нового опыта...

Dar 28.10.2011 16:23

Ответ: Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374488)
Ну, так работал кто-нибудь в этом направлении?

Совершенствование и есть работа в этом направлении.
Только до такой замены нужно еще дорасти.
Довести расширение сознания до уровня чтения "свитков Акаши".

Aa1D 29.10.2011 10:28

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
А не отговорки ли это?
В чём сложность пересмотреть жизнь, свернуть всё до фактов, убрав эмоции?

alexsid 29.10.2011 10:51

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374580)
А не отговорки ли это?
В чём сложность пересмотреть жизнь, свернуть всё до фактов, убрав эмоции?

1. безусловно отговорки, никто не сможет здесь дать исчерпывающего ответа по данному вопросу - только мнения и предположения.
2. а в чем легкость?

Восток 30.10.2011 02:36

Ответ: Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374471)
Кто как заменяет память сознанием? Делимся опытом.

Тот кто выходит из отвлечённого и жёстко обусловленного понятийного мышления, и входит в поток действия. Активного и осознанного взаимодействия с реальностью.
Очень грубая модель - в боевых искусствах. На определённом этапе - ученик школы - выучивает приёмы и прочую жёстко обусловленную базу - то есть откладывает в память. Но с таким багажом - реально сражаться с сильным - совершенно нет никакой возможности. И в конце концов - боец становясь мастером понимает - что есть лишь постоянно меняющийся рисунок реальности - и вопрос любой победы - в осознанном соответствии этому рисунку.

Aa1D 30.10.2011 09:23

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Восток, здорово! :D

Лелуш Ламперуж 30.10.2011 11:51

Ответ: Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374471)
Кто как заменяет память сознанием? Делимся опытом.

Простой пример. Что-то просходит, что требует нашего ответа, нашей реакции, нашего участия. Всегда есть выбор: поискать шаблон ответа в памяти, или прислушаться к настоящему, попробовать почувствовать происходящее, ощутить, постараться увидеть возможности и отвечать из сознания, так возможен рост, сознание для будущего. А память лишь повторит прошлое.

Dar 31.10.2011 19:01

Ответ: Память - сознание
 
Я бы привел другой пример..
Допустим сон. Человек там живет, переживает, страдает и радуется и т.д.
Что-то получается, а что-то нет..
Но вдруг в какой-то момент осознает что это сон.
И сразу подключается "другая память". Память из реального. А сон сразу становится иллюзией. В итоге человек во сне как-бы приобретает сверхспособности.

Так и в нашей "реальности".. в моменты озарения человек "просыпается". И моментально подключается "другая память".. т.е. подключение к "свиткам Акаши". Этап переработки и получания знаний исключается из цепи и знания начинают поступать напрямую.. "поверх фактов". Человек просто знает и все.
Задать ему любой вопрос и ему не надо копошится в памяти, вспоминая свои знания. Он УЖЕ знает, потому что вместо памяти в его распоряжении Акаша.

Nyrh 29.09.2015 09:35

Ответ: Память - сознание
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374471)
Кто как заменяет память сознанием? Делимся опытом.

Меня всегда выводили из себя выражения вроде "поезд ушел". Недавно, я обнаружил, что умственное упражнение в стиле "как бы я прожил жизнь, если бы с теперешним сознанием я стал младше по возрасту" имеет не только успокаивающий эффект. Поясню конкретным примером. Я не научился конспектировать. Переписывание и перерисовывание в тетрадку того, что изображает преподаватель умением конспектировать не является. Что прекрасно иллюстрируется пустой тетрадкой после курса лекций по философии. Когда нужно начинать учить ребенка конспектировать? Я считаю, что с первого класса. Сразу, как только в его жизнь входят учебники. Чтение учебников (для простоты, их кругом я ограничусь) должно отличаться от чтения художественных книг наличием толстой тетрадки для конспектов. Это предварительные результаты исследования, нуждающиеся в уточнении. Если делать "коррекцию" имея ввиду мой паспортный возраст, то действительно может быть сделать это затруднительно. Вроде, все,"поезд ушел"... Представляем себя в нужном возрасте и корректируем. Естественно, вопросов пока два: 1) какой возраст является "нужным" и 2) какая именно коррекция необходима. Прошу делиться соображениями о мной изложенном.

irene 03.10.2015 19:03

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Озарение, 2-II-9. Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием.

В Учении, особенно в Гранях часто говорится о том, что для Индивидуальности важно приобретение опыта, который достаётся ценой страданий личности. И часто "шрамы" такого опыта надолго остаются в тонком теле. Кажется, всё давно успокоилось, но лёгкое касание может принести неожиданные реакции, которые свидетельствуют о том, что надо их корректировать сознанием. Тогда надо напоминать себе что-то в таком, к примеру, ключе: "Не надо обобщать тяжкий опыт на все случаи. Слава Богу, он уже позади, могло быть и хуже. Этой ценой ассимилировано ценное Знание. Поблагодарим за него! Впереди познание другого полюса явления."
_______________________________________

Цитата:

Прошу делиться соображениями о мной изложенном.
Исходя из того, что сказала выше, для меня предпочтительнее не представлять себя с "теперешним сознанием, но младше по возрасту", а чётко формулировать правила. То, что можно употребить сейчас, использовать сразу.

Не будет ли такая со всех сторон продуманная формулировка желанным кристаллом опыта?

Nyrh 04.10.2015 07:00

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532367)
Исходя из того, что сказала выше, для меня предпочтительнее не представлять себя с "теперешним сознанием, но младше по возрасту", а чётко формулировать правила. То, что можно употребить сейчас, использовать сразу.

Я имел ввиду конкретную психотехнику. Мне вспомнилось из Евангелия от Матфея в главе 18:
Цитата:

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
Возможно, я не так уж и неправ.:)

paritratar 04.10.2015 08:50

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Психотехника известна: явное представление себе желаемого. Потом отпускание образа в пространство. Затем добавление каких-то деталей и штрихов. И снова в пространство отпускаем. Образ явный в будущем влияет на форму в настоящем.

Nyrh 04.10.2015 09:02

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532425)
Психотехника известна: явное представление себе желаемого. Потом отпускание образа в пространство. Затем добавление каких-то деталей и штрихов. И снова в пространство отпускаем.

Согласен.
Цитата:

Образ явный в будущем влияет на форму в настоящем.
В моем варианте, через желаемое прошлое. Для настоящего бывают ситуации, когда "поезд ушел".

paritratar 04.10.2015 09:12

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Nyrh, придёт другой поезд и другие возможности появятся. В нашей ответственности проявить года овность, чтобы рука не сорвалась и нога не запнулась.

Amarilis 06.10.2015 17:22

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Почему в нынешнем воплощении не сохраняется воспоминание о прошлой жизни, принесённое из нашего прошлого воплощения?

paritratar 06.10.2015 18:10

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532700)
Почему в нынешнем воплощении не сохраняется воспоминание о прошлой жизни, принесённое из нашего прошлого воплощения?

Прошлое держит человека в закостенелых рамках ограниченного сознания. Знание прошлых воплощений не будет способствовать развитию человечества. Поэтому природа ( или Духовные Индинеры) память о прошлом стирает в каждом новом воплощении.

Андрей С. 06.10.2015 18:17

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532700)
Почему в нынешнем воплощении не сохраняется воспоминание о прошлой жизни, принесённое из нашего прошлого воплощения?

Забывается всё временное, потому что оно достойно того, чтобы быть забытым. Но каждое соприкосновение с бессмертным оставляет свой отпечаток в нашем сознании навечно.

paritratar 06.10.2015 18:23

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Андрей С., Рерихи не помнили своих воплощений, хотя соприкасались с Вечным. Только от контакта с Вел. Вл. приоткрылась память и то частично.

Андрей С. 06.10.2015 18:48

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 532704)
Андрей С., Рерихи не помнили своих воплощений, хотя соприкасались с Вечным. Только от контакта с Вел. Вл. приоткрылась память и то частично.

Но мы не знаем, что было открыто у Рерихов - "память о себе" или что-то другое...

Лена К. 06.10.2015 20:16

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532700)
Почему в нынешнем воплощении не сохраняется воспоминание о прошлой жизни, принесённое из нашего прошлого воплощения?

Почитайте сначала интересную цитату о технологии запечатления живых картин:
Цитата:

Учение Храма. Из наставления 154 «Сила света»
…Изучающий жизнь может извлечь для себя весьма ценные мысли, обратившись к примеру столь быстро совершенствующегося кинофильма, ставшего уже обычным явлением для каждого города и деревни, ибо процесс съемки, а затем отображения снятого на экране в точности соответствует тем методам, посредством которых события каждой человеческой жизни, бег каждой океанской волны, трепет каждого листка, биение горного гейзера или движение ползущего муравья отбрасываются на астральный экран тончайшими оболочками субстанции, которые облекают каждый материализованный атом, и посредством той же самой энергии света и отражения запечатлеваются там навеки.
Однако существует небольшое, но весьма важное различие. Кинокартина есть просто тень сфотографированной сцены, тогда как живые картины астрального экрана являются самой субстанцией отображенных на нем сцен. Микроскопические оболочки, или футляры, которые каждый атом сбрасывает, подобно змеиной коже, каждую секунду, подхватываются энергией света и фиксируются на астральном экране день за днем на всем протяжении проявленной Эры планеты или Вселенной. Все вместе они создают Божественную Книгу Памяти, или Книгу Жизни.
Учитывая это, нетрудно понять, почему закон кармы может действовать столь безупречно, вплоть до наимельчайшего акта по линии человеческих воплощений. На этом астральном экране изображено живое свидетельство благих и дурных поступков человека, а также та материя, при помощи которой они совершались. Та энергия, что дала и поддерживала нашу физическую жизнь, записывает все ее события от начала и до конца. Именно мелькание кадров этой живой записи видит тонущий человек или жертва какого-либо несчастного случая в свои последние минуты, что наполняет их таким ужасом. Это есть тот рекорд, который вы и Я постоянно отделываем и пополняем день за днем, чтобы однажды в будущем он предстал перед нашими развязанными глазами, когда пробьет наш час. На этих фотографиях не может быть никакой ретуши или вымарывания несовершенств. Они стоят во всей своей красе или, напротив, безобразии на виду у всех душ.
У нас, как и у других существ, планет, вселенных, есть индивидуальная хроника, в которой запечатлен весь наш путь. Информация ни об одном из наших мгновений не утеряна. Хранилище этой информации вне нашего физического мозга. Мозг может добыть из хранилища сведения для бодрствующего сознания, если войдет с ними в резонанс. Те, кто умеет это делать, помнят прошлые жизни. Те, кто не умеет, то есть большинство, довольствуются памятью текущей жизни. Мозг очередной жизни начинает свои запечатления с чистого листа, и память текущей жизни вспыхивает, когда создаются окружающие условия, созвучные тому, что запечатлено в мозге.

Amarilis 08.10.2015 11:41

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 532711)
Хранилище этой информации вне нашего физического мозга.

Что является носителем такой информации?
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 532711)
Мозг может добыть из хранилища сведения для бодрствующего сознания, если войдет с ними в резонанс. Те, кто умеет это делать, помнят прошлые жизни. Те, кто не умеет, то есть большинство, довольствуются памятью текущей жизни. Мозг очередной жизни начинает свои запечатления с чистого листа, и память текущей жизни вспыхивает, когда создаются окружающие условия, созвучные тому, что запечатлено в мозге.

Но пожилой человек свободно помнит события своей молодости, несмотря на то, что его сущность изменилась в физическом и умственном отношениях.

Владимир Чернявский 08.10.2015 12:41

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532865)
...Но пожилой человек свободно помнит события своей молодости...

Вы серьезно? Я вот, не помню "каким я был тогда".

Лена К. 08.10.2015 13:35

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
1.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532865)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 532711)
Хранилище этой информации вне нашего физического мозга.

Что является носителем такой информации?

Цитата:

Е.П.Б. «Сновидения»
В. Какое отношение к памяти имеют Астральный Свет и Акаша?
О. Астральный Свет — это «дневник» животного человека, Акаша — «дневник» духовного Эго. Все «сновидения» Эго, так же как и все поступки физического человека, фиксируются, ибо и те, и другие являются действиями, основанными на причинах и дающими результаты. Наши «сновидения», будучи просто состоянием бодрствования и активности подлинного Эго, должны быть где-то зафиксированы.
2.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532865)
Но пожилой человек свободно помнит события своей молодости, несмотря на то, что его сущность изменилась в физическом и умственном отношениях.

Помимо хроник, где запечатлевается всё и навсегда, есть еще память мозга. Это память на одну жизнь. Потому мы и помним более-менее основные события текущей жизни. Для получения информации о прошлых жизнях наша высшая составляющая должна отпечатать ее в структурах физического мозга текущего воплощения. Видимо, она и делает это в случае целесообразности при наличии необходимых возможностей мозга.

Amarilis 08.10.2015 14:24

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532888)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532865)
...Но пожилой человек свободно помнит события своей молодости...

Вы серьезно? Я вот, не помню "каким я был тогда".

Вы не помните события своей молодости и что они происходили именно с Вами?

Владимир Чернявский 08.10.2015 18:37

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532925)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532888)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532865)
...Но пожилой человек свободно помнит события своей молодости...

Вы серьезно? Я вот, не помню "каким я был тогда".

Вы не помните события своей молодости и что они происходили именно с Вами?

Прошлое для меня - это довольно -таки конечная последовательность ярких и значимых переживаний, связанных вместе иллюзией "единства апперцепции". Собственно, они и составляют структуру и моей и Вашей личности. Но, если задуматься, я сегодняшний имею мало общего с тем молодым человеком двадцатилетней давности.

Amarilis 08.10.2015 22:42

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532962)
Прошлое для меня - это довольно -таки конечная последовательность ярких и значимых переживаний, связанных вместе иллюзией "единства апперцепции". Собственно, они и составляют структуру и моей и Вашей личности. Но, если задуматься, я сегодняшний имею мало общего с тем молодым человеком двадцатилетней давности.

Да, последовательность ярких и значимых переживаний - это одно, но и есть нечто в Вас, благодаря чему Вы ощущаете "я есть я" и регистрируете свои самые яркие и значимые духовные переживания.

Владимир Чернявский 09.10.2015 08:23

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532990)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532962)
Прошлое для меня - это довольно -таки конечная последовательность ярких и значимых переживаний, связанных вместе иллюзией "единства апперцепции". Собственно, они и составляют структуру и моей и Вашей личности. Но, если задуматься, я сегодняшний имею мало общего с тем молодым человеком двадцатилетней давности.

Да, последовательность ярких и значимых переживаний - это одно, но и есть нечто в Вас, благодаря чему Вы ощущаете "я есть я" и регистрируете свои самые яркие и значимые духовные переживания.

Да, тут начинается самое интересное, о которое "сломали копья" множество человеческих философий, включая и восточные.
Еще Нагарджуна блестящие показал, что подобное "я" не более чем иллюзия, а за человеческим восприятием находится "пустота" (шуньята). После родилась философия об "алая-видняна" - том самом "регистраторе" и т.д. Ведантисты же Вам скажут, что этот "регистратор" и есть Атман, который не изменен и вечен...
В любом случае, какой философии мы бы не придерживались, любая говорит об иллюзии человеческого "я" и человеческой "личности". И это довольно легко ощутить, непредубежденно рассмотрев свое восприятие прошлого и ощущение "целостности личности".

Малкольм 09.10.2015 16:45

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Отчего зависит наше конкретное отношение к явлениям? Вот взять любую проблему, одну и ту же проблему, скажем ситуация вокруг МЦР, и мы видим такое! многообразие отношений. А какое отношение такой и путь действий предлагается.

На первый взгляд отношение к чему-либо или к кому-либо, зависит от сознания, т.е. именно состояние сознания определяет каким будет отношение. Тогда естественен вывод – хочешь изменить отношение изменяй сознание. Например, человек хочет изменить любовное отношение к алкоголю и идет к специалисту по внушению который кодировкой изменяет что-то в его микрокосме и как результат у пьющего резко изменилось отношение к алкоголю. Это работает. Пусть не вечно, но работает.

Можно ли сказать что изменилось именно сознание пьющего? Или там изменилось что-то другое?

Лена К. 09.10.2015 18:08

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533101)
На первый взгляд отношение к чему-либо или к кому-либо, зависит от сознания, т.е. именно состояние сознания определяет каким будет отношение. Тогда естественен вывод – хочешь изменить отношение изменяй сознание.

Это правильно. Хочешь стать бесстрашным — воспитывай в себе мужество. Все наработки в этом направлении после ухода из воплощения будут переданы вверх для нарастания кристалла мужества, что в следующих воплощениях повлияет на качество новых тел и, значит, на отношение к людям и ситуациям.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 533101)
Например, человек хочет изменить любовное отношение к алкоголю и идет к специалисту по внушению который кодировкой изменяет что-то в его микрокосме и как результат у пьющего резко изменилось отношение к алкоголю. Это работает. Пусть не вечно, но работает.

Можно ли сказать что изменилось именно сознание пьющего? Или там изменилось что-то другое?

Изменилось не сознание человека, а то, что воздействует на его сознание. Человек позволил привить себе мыслеформу, цель которой вызывать отвращение к алкоголю. Его заслуги — а значит, и причин для роста бессмертных качеств духа — здесь нет.
Цитата:

Е.П.Б.
В: Разумно ли это — подвергать гипнозу человека не только по причине его заболевания, но и в связи с какой-либо дурной привычкой, такой, как питье спиртного или привычка лгать?
О: Это акт благотворительности и милосердия, и это близко к мудрости. Хотя отказ от пагубных привычек ничего не добавит к его доброй карме (как это было бы, если бы попытки преобразовать себя были личными, исходящими из его собственной воли и требующими огромной ментальной и физической борьбы), все же успешное «внушение» удержит его от создания еще более худшей кармы…
Цитата:

Е.П.Б.
Причина, по которой исповедь в римско-католической и греческой церквях почитается таким великим грехом, кроется в том, что исповедник, посредством своей силы воли, вмешивается в аурическую оболочку кающегося ребенка или взрослого, искусственно прививая эманации из своей собственной аурической оболочки и разбрасывая семена в аурической оболочке своего подопечного для их прорастания. Принцип тот же, что и в гипнотическом внушении.
…Вышеприведенные высказывания равно относятся и к гипнотизму, хотя последний является физико-психической силой и представляет собой одну из ее многочисленных серьезных опасностей. В то же время «и по грязным каналам может пройти добро», как в случае избавления, благодаря внушению, от пристрастия к алкоголю или опиуму. Месмеризм может использоваться оккультистом для избавления от вредных привычек, если намерение совершенно чистое, так как на высшем плане намерение есть все, и добрые намерения должны работать на добро.

Amarilis 19.10.2015 00:10

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532962)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532925)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532888)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532865)
...Но пожилой человек свободно помнит события своей молодости...

Вы серьезно? Я вот, не помню "каким я был тогда".

Вы не помните события своей молодости и что они происходили именно с Вами?

Прошлое для меня - это довольно -таки конечная последовательность ярких и значимых переживаний, связанных вместе иллюзией "единства апперцепции". Собственно, они и составляют структуру и моей и Вашей личности. Но, если задуматься, я сегодняшний имею мало общего с тем молодым человеком двадцатилетней давности.

Но изменились ли с того времени Ваши чувства к самым близким и дорогим для Вас людей ?

Владимир Чернявский 19.10.2015 10:31

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 534134)
Но изменились ли с того времени Ваши чувства к самым близким и дорогим для Вас людей ?

Хороший вопрос. Чувства конечно меняются во времени, но, пожалуй именно "чувства к самым близким и дорогим людям" являются той константой, которая остается постоянной при всех изменениях. Более того, именно они являются той "точкой сборки" личности в столь переменчивом мире.

Amarilis 11.11.2015 23:37

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532962)
Прошлое для меня - это довольно -таки конечная последовательность ярких и значимых переживаний, связанных вместе иллюзией "единства апперцепции". Собственно, они и составляют структуру и моей и Вашей личности. Но, если задуматься, я сегодняшний имею мало общего с тем молодым человеком двадцатилетней давности.

Возникают ли у Вас какие-либо ощущения, чувства или ассоциации в тех местах где прошло Ваше детство?

Владимир Чернявский 12.11.2015 21:57

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 536780)
Возникают ли у Вас какие-либо ощущения, чувства или ассоциации в тех местах где прошло Ваше детство?

Мы все "родом из детства". Для взрослого человека, по большому счету, вся жизнь это сопоставление с детскими переживаниями, которые самые яркие и самые важные. Там тепло наших родителей, там первые опыты, восторги и разочарования. Но все же, если перестать говорить себе, что "я - это тот, который пережил это и то, ощутил это или то", то иллюзия единства личности рассыпается и предстает действительно иллюзией.

Amarilis 26.11.2015 10:50

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
В ряде многочисленных сессий LSD-терапии психиатр С.Гроф выяснил, что память человека содержит не только "биографический" опыт (который начинается в раннем детстве), но также дородовый и околородовый опыт. Оказалось, что человек может заново испытать достаточно конкретные эпизоды жизни плода и эмбриона; человек даже может оказаться на уровне клеточного сознания и пережить процесс оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Отмечались случаи, когда люди отождествляли себя с животными и даже с простейшими одноклеточными тех далеких времен когда на Земле зародилась жизнь.
Как объясняются результаты таких исследований с позиции теософии или ЖЭ?

Андрей Вл. 26.11.2015 18:02

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 538244)
В ряде многочисленных сессий LSD-терапии психиатр С.Гроф выяснил, что память человека содержит не только "биографический" опыт (который начинается в раннем детстве), но также дородовый и околородовый опыт. Оказалось, что человек может заново испытать достаточно конкретные эпизоды жизни плода и эмбриона; человек даже может оказаться на уровне клеточного сознания и пережить процесс оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Отмечались случаи, когда люди отождествляли себя с животными и даже с простейшими одноклеточными тех далеких времен когда на Земле зародилась жизнь.
Как объясняются результаты таких исследований с позиции теософии или ЖЭ?

Amarilis, здравствуйте!

Кстати, Вам эту тему надо поднять "в теме" (извините за тавтологию!) про "голубятню"! ( о причине возникновения гомосексуализма). Как раз переживание "плохой матки" (БМП - 3 (базовая перинатальная матрица)) может обусловить страх перед женщинами и явиться причиной не только "гомосятины", но и других отклонений! (урино-; копро-; удушений и пр.). Засвидетельствованы многочисленные случаи, когда во время казни (через повешение) у преступников происходило семяизвержение! Это наследие БМП-3, когда ребёнок проходил через родовые пути и после "океанического экстаза" (БМП - 1) он оказывался в "аду"...

Что касается Вашего вопроса по существу, то ответ один ... Акаша! Вы можете назвать это "ноосферой" (В.И. Вернадский), можете "коллективным бессознательным" (К.Г. Юнг), а можете "акашическими хрониками" - суть не изменится! С.Гроф пользуется термином Юнг(-а).
В сущности, человек - микрокосм макрокосма и содержит в себе все Иерархии (всех ступеней эволюционной лестницы). Приём диэтиламида лизергиновой кислоты способствует расширению сознания, как и тетрагидроканабиол, в то время, как кокаин, героин, "кислота", опиаты наоборот его сужают! Не забывайте, что "сому и хаому" можно трактовать и как напиток (из asclepias acida, эфедры и т.д. (в зависимости от региона), так и в смысле "внутреннего эликсира" подобного "философскому камню" обретаемому истинными "пневматиками"! Как отмечает Е.П. Блаватская "сома" (из asclepias acida) никогда не давался грихастха (семейному брамину), а только после того, как он переставал им быть и то, не всем! Кстати, известный напиток "кикеон" (использовавшийся в Элевсинских мистериях) содержал (вполне вероятно!) компоненты "ЛСД", которые (скорей всего) получали из спорыньи!
Чего-чего, а больной ржи во все века хватало! Я не могу разделить "оптимизма" автора труда "Христианство и спорынья" (ныне "Злая корча") и согласиться, что ужасы инквизиции проистекают из "отравленного ржаного хлеба", но не стал бы полностью исключать этот фактор при анализе происходившего в средние века! Безусловно, причина инквизиции совсем не в этом, но проблемы с отравлением алкалоидами спорыньи также имели место и в малых дозах (не доводящих до "Огня Св. Антония" (эрготизма)) могли давать мощные "глюки"! (там не только "черти рогатые" мерещились).

Что касается способности сознания "ощутить себя динозавром" или "древней водорослью" - это нормальное его свойство! Сознания индивидуализируется в высших животных и кульминирует в человеке, но "поле сознания" (Махат, как всемирный принцип) пронизывает собой ВСЁ!

aurora 26.11.2015 20:39

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 538294)
Что касается Вашего вопроса по существу, то ответ один ... Акаша! Вы можете назвать это "ноосферой" (В.И. Вернадский), можете "коллективным бессознательным" (К.Г. Юнг), а можете "акашическими хрониками" - суть не изменится! С.Гроф пользуется термином Юнг(-а).

....….Чего-чего, а больной ржи во все века хватало!......

Можно также назвать "памятью Природы". Суть одна и та же. Но вот, дотянуться до "Акаши" - все равно, что вашему колоску ржи, обвешанному рожками спорыньи, дотянуться до неба, - не легко. Гораздо легче прочитать в слое отражающего эфира низшего эфирного тела. Те же "хроники", только - неясный отпечаток, с картинками индивидуальной памяти, вкрапленной то там, то сям. Оттого и путаница возникает в сознании - "кто там изображен", и верить которым нельзя. Но и это не все. Можно увидеть в астральном свете, но можно облечься "в образ". Это – разные вещи, последнее "достижение" мало кому удается. Но, и то, и другое достижением не является. Это - удел медиумического сознания.

Amarilis 18.12.2015 19:19

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 538294)
Кстати, Вам эту тему надо поднять "в теме" (извините за тавтологию!) про "голубятню"! ( о причине возникновения гомосексуализма). Как раз переживание "плохой матки" (БМП - 3 (базовая перинатальная матрица)) может обусловить страх перед женщинами и явиться причиной не только "гомосятины", но и других отклонений!

То есть Вы передполагаете, что это основная причина половых патологий (гомосексуализм, транссексуализм и т.д.)?

Андрей Вл. 18.12.2015 20:34

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541215)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 538294)
Кстати, Вам эту тему надо поднять "в теме" (извините за тавтологию!) про "голубятню"! ( о причине возникновения гомосексуализма). Как раз переживание "плохой матки" (БМП - 3 (базовая перинатальная матрица)) может обусловить страх перед женщинами и явиться причиной не только "гомосятины", но и других отклонений!

То есть Вы передполагаете, что это основная причина половых патологий (гомосексуализм, транссексуализм и т.д.)?

Это правильный вопрос! =D|
Уподобившись Великому Учителю Гаутаме Будде ... "следует хранить благородное молчание"!
Если сказать, что да, - это причина, то такое утверждение будет "котом Шрёдингера" (утверждением верным и НЕверным одновременно) ... надо "коробку открывать"!
Рассматривая буддийский подход о "пратитья самутпада" (12 нидан) нужно продолжить логическую цепочку и спросить (себя) : "А почему так вышло, что данный Жизнепоток оказался в "плохой матке"? А что он сделал такого, что ему такая мать досталась? Не был ли он сам (в предыдущем воплощении) "плохой маткой"? Не преследовал ли он (в прошлом) этих "жертв кармы" нетерпимым отношением и его самого теперь за это Карма таким сделала? "
В любом случае - это Карма! Дух - пола НЕ имеет! Если Жизнепоток отжил несколько жизней (подряд!) женщиной, то это не значит, что Истинное ЭГО будет побуждать личность "мужика трансформироваться в тётеньку"! Махатма К.Х. написал (Синнету), что пол (как правило!) - дело случая! Следовательно, возможность выбирать должна быть завоёвана в сознательном прохождении Марга (Пути).
Отсюда понятно, что причины лежат именно в Карме и тоска не имеет природы в Высшем Эго, а коли это "привычка и плачь по кружавчикам и платьицам" (т.е. личность получила (в наследство) дхармы, которые более присущи женщинам, чем мужчинам, то это не обязательно означает, что надо "брать и отдаваться"! (по старой привычке)

aurora 18.12.2015 23:06

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Amarilis, у Шри Ауробиндо можно найти частичный ответ на Ваш вопрос о смене пола:


"Обычно душа постоянно следует одной и той же линии пола. Если же происходит изменение пола, то это как правило, относится к частям личности, которые не являются главными….
В психическом существе содержится не сам пол, а то, что может быть названо мужским и женским принципом. Изменяется ли пол при перерождении – это непростой вопрос. Существуют определенные линии, которым следуют реинкарнации, и согласно моему и общему опыту, обычно они следуют одной линии. Но перемену пола нельзя считать невозможной, могут быть некоторые сущности, которые меняют его.
Наличие женских черт у мужчины не обязательно указывает на то, что в предыдущем рождении он был женщиной, они могут появиться в общей игре сил и их формаций. Кроме того существуют качества, общие для обоих полов. Возможно также, что какой то фрагмент психологической личности мог был быть связан не о своим собственным рождением. Можно сказать об определенной жившей в прошлом личности: " Это не я сам, а фрагмент моей психологической личности был в нем представлен". Перерождение – это сложное дело. не настолько простое по своему механизму, как может представится…."

"Письма о йоге"

Amarilis 19.12.2015 11:52

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541216)
(т.е. личность получила (в наследство) дхармы, которые более присущи женщинам, чем мужчинам...

Андрей Вл., если Вас не затруднит, приведите пример иллюстрирующий подобный механизм.

Андрей Вл. 19.12.2015 20:21

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541242)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541216)
(т.е. личность получила (в наследство) дхармы, которые более присущи женщинам, чем мужчинам...

Андрей Вл., если Вас не затруднит, приведите пример иллюстрирующий подобный механизм.

Наиболее очевидным примером может послужить ... "гормональный фон"!
Вот многие мужчины смеются над женщинами-водителями, которым трудно припарковаться ... Но ведь это объективный факт, что чем меньше уровень тестостерона, тем сложнее оценить расстояние до препятствия! Если для женщин - это неудобство, то для мужчин - трагедия!
Я не рассматриваю варианты ухудшения здоровья в зрелом возрасте и нормальное физиологическое старение, а говорю о врождённой склонности и в естественном состоянии ...
Понятно, что причина находится не в физическом мире! Есть вот просто "набор дхарм", который на физическом плане проявляется в гормональном фоне и это помимо наличия "энергии - пневмы", которая необходима в любом случае!
Вот подавляющее большинство известных мне женщин предпочитают быть (скорее!) ведомыми, чем ведущими. Если женщина нашла мужчину, которому может доверять и она знает, что он желает ей блага, то с удовольствием отдаст ему решение подавляющего большинства вопросов и её вполне устроит, если он просто будет советоваться с ней!
Мужчина наоборот - хочет решать и ролью советчика не удовлетворится!
Не сильно напрягаясь (я думаю) каждый может вспомнить пример из своего окружения, где всё ровно наоборот и мужа всё устраивает!
Можно сразу кинуться и сказать: "А вот у него детство и окружение...", - ну и что, а ПОЧЕМУ у него было такое детство и окружение?

Владимир Чернявский 19.12.2015 20:25

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541287)
Наиболее очевидным примером может послужить ... "гормональный фон"!

А, что, по-Вашему является причиной смены гормонального фона?

Андрей Вл. 19.12.2015 20:43

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541289)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541287)
Наиболее очевидным примером может послужить ... "гормональный фон"!

А, что, по-Вашему является причиной смены гормонального фона?

Ну, если не вдаваться "в детали терминов", то - стресс! (в самом широком значении этого термина). Какие обстоятельства (добровольные или нет...) привели к его появлению - не "суть", а просто изменение Состояния (психического, умственного, душевного, физического) по отношению к предыдущему Состоянию ... Это может быть разовый сильный стресс (вполне вероятно, что любая Инициация (возрастная, цеховая, духовная) является таким "Стрессом") или "накопиться постепенно серией маленьких..."
В принципе, любая тренировка в тренажёрном зале - маленький стресс, который запускает механизм адаптации не только в мышечной, но и "по ходу" в нервной, вегетативной и пр. "системах и подсистемах".

Владимир Чернявский 19.12.2015 21:26

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541293)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541289)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541287)
Наиболее очевидным примером может послужить ... "гормональный фон"!

А, что, по-Вашему является причиной смены гормонального фона?

Ну, если не вдаваться "в детали терминов", то - стресс!

Т.е. "врожденной" предрасположенности не бывает?

Amarilis 19.12.2015 23:27

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541287)
Наиболее очевидным примером может послужить ... "гормональный фон"!...
Понятно, что причина находится не в физическом мире! Есть вот просто "набор дхарм", который на физическом плане проявляется в гормональном фоне...

Почему ребенок рождается с такой "комбинацией дхарм" (гормональным фоном) в результате которой он предрасположен например к такой психической патологии?
Цитата:

Транссексуализм — это стойкое, длительное (более двух лет) осознание принадлежности к противоположному полу при нормальном строении и функции собственных половых желез и при отсутствии психических заболеваний. Человек с транссексуализмом ощущает себя « не в своем теле» — в социальном, биологическом и гражданском плане он представляет себя как личность противоположного пола. Желание сменить пол с помощью косметических процедур, приема гормональных препаратов и хирургических вмешательств – крайнее проявление транссексуализма.

Андрей Вл. 20.12.2015 18:14

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541303)

Т.е. "врожденной" предрасположенности не бывает?

Как же, как же ... очень знаете бывает! :cool:
Именно "енто самая" "предрасположенность" наиболее трудна для коррекции, часть врачевателей считает, что лучше не идти против "природы - мамы", а выбрать себя деятельность, чтобы "не сильно ломаться"! Человеку с низким уровнем тестостерона (предрасположенностью к низкому уровню...) бесполезно искать успеха в контактных единоборствах или на военном поприще!

Амарилис, про Ваш пример ...
Есть два вида "переодевающихся" ... добровольно и с удовольствием и по "принуждению плоти"!
Первые - "фетишисты и сладострастники - извращенцы", а вот вторые - жертвы Кармы.
Они реальны не могут выполнять функции "мужчины - самца"!
Я служил в армии с парнем, которого отправили в школу сержантов, произвели "в сержанты" ... , а он сам (добровольно!) попросил "срезать лычки"! Не мог командовать и заставлять ... совсем!
При каких условиях может возникнуть такая комбинация "дхарм"?
Вот прожила данная "Личность" несколько жизней подряд в женском теле и при тотальном патриархате. И вот первое воплощение в мужском теле ... при том же патриархате, а "мужеских дхарм" (опыта!) "кот наплакал". Короче, им "женщиной" привычнее, а если ещё и Карма "за унижение" (в далёком прошлом!) "женского начала", то будет "кушать полной ложкой" и придётся туго, но надо "претерпевать" мужчиной ...

Владимир Чернявский 20.12.2015 18:30

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541385)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541303)

Т.е. "врожденной" предрасположенности не бывает?

Как же, как же ... очень знаете бывает! :cool:

Когда же произошел "стресс" в данном случае?

Amarilis 21.12.2015 12:36

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541385)
При каких условиях может возникнуть такая комбинация "дхарм"?
Вот прожила данная "Личность" несколько жизней подряд в женском теле и при тотальном патриархате. И вот первое воплощение в мужском теле ... при том же патриархате, а "мужеских дхарм" (опыта!) "кот наплакал". ...

То есть исключительно дхармы создают для новой рождающейся личности возможность дискомфорта «не в своем теле»?
Дхармы и скандхи - синонимы?

Речник 21.12.2015 17:30

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541385)
Вот прожила данная "Личность" несколько жизней подряд в женском теле и при тотальном патриархате. И вот первое воплощение в мужском теле ... при том же патриархате, а "мужеских дхарм" (опыта!) "кот наплакал". Короче, им "женщиной" привычнее, а если ещё и Карма "за унижение" (в далёком прошлом!) "женского начала", то будет "кушать полной ложкой" и придётся туго, но надо "претерпевать" мужчиной ...

Трудно принять такие рассуждения. По моему разумению цель жизни Человека - набраться опыта в различных телах, в различных специальностях. Не предусмотрено, чтобы он над своими телами надругивался. Извращал свою природу. Даже за измену супруге или супругу его ждёт наказание. Вырождением потомства. Привычнее, не привычнее, если опыт получен, значит страница перевёрнута. Человек получает новое направление и новый кредит в написании истории своей жизни. ... (а если ещё и Карма "за унижение" (в далёком прошлом!) "женского начала") - была, так у женщины в патриархальном обществе была возможность отработать все долги уже в первой жизни и её "женское начало", став "мужским в любимом мужчине", развлеклось бы по полной, конечно не переходя законы Кармы. Гораздо логичнее предположить, что все эти извращенцы - отголоски аристократии и власть имущих падших цивилизаций.

Андрей Вл. 21.12.2015 20:55

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Немного "мимо" ответил ...

Андрей Вл. 21.12.2015 20:59

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541481)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541385)
При каких условиях может возникнуть такая комбинация "дхарм"?
Вот прожила данная "Личность" несколько жизней подряд в женском теле и при тотальном патриархате. И вот первое воплощение в мужском теле ... при том же патриархате, а "мужеских дхарм" (опыта!) "кот наплакал". ...

То есть исключительно дхармы создают для новой рождающейся личности возможность дискомфорта «не в своем теле»?
Дхармы и скандхи - синонимы?

Всомнился анекдот ... (о католиках, православных и протестантах)

"Пришел Ап. Павел на землю объяснить христианам их заблуждения.
Зашел в Собор Св. Павла в Риме, устроился поудобнее, вызывает Папу. Через полчаса выбегает Папа весь в слезах, раскаивается, отменим, говорит, догмат о непорочном зачатии Девы Марии... Сидит плачет, короче.
Вызывают нашего... Через полчаса выбегает весь в слезах, плачет, руки заламывает, все, говорит, с католиками замиримся, списки святых проверим, часы -- детям...
Вообщем сидят, значит, сам-друг с папой, плачут, видят идет глава баптистских церквей... Плакать перестали, ждут. Полчаса прошло, час, два... не выходит! Вдруг, крик Павла: "Это же я сам написал!!!" И другой: "А ты читай как написано!"
-- Это я написал!
-- А ты читай как написано!"

Это я написал про "стресс, дхармы и опыт", но не стал обозначать "границы семантического поля"!

К примеру, дхармы и скандхи. Скандхи - группы дхарм выделяемые условно, как "язык описания"! Скандхи также реальны, как "хвойный лес"!
Нет такого онтологического объекта, как "хвойный лес". Есть просто деревья, которые растут рядом и в большом кол-ве, среди них, преобладают (только преобладают!) деревья, которые отнесены к "хвойным", а не "лиственным"! Нет такого онтологического объекта, как "хвоя", ибо это только нама ("имя"). Просто одно дерево отличается от другого и это отличие "вербализируется".
Дхарма (в данном примере) - это НЕ одно дерево, как можно подумать, ибо ель отличается от сосны, а пихта от можжевельника, а именно то, что сообщает объекту "свойство сосновости", а не просто "хвойности".
Нет никаких дхарм в Реальности! Это просто "слово", которым пытаются её интуировать!
Нет у слова "дхарма" адекватных европейских эквивалентов.
Что касается термина "дхарма" в специальном буддийском значении - это понятие совершенно непереводимое.
Как можно понять друг друга, если мы не можем перевести термин? "Татхагата" - эпитет Будды, значение которого не было до конца ясно уже при составлении Палийского Канона, "Нирвана" и т.д.
Это особенность индийского подхода! Как правило, большинство терминологически используемых слов обозначает в разных системах разные понятия, и наоборот: близкие или тождественные понятия чаще всего выражаются в различных системах неодинаково.
Так термины "самадхи, дхьяна, дхарана", общие для буддизма и йоги Патанджали, означают в них трудно сопоставимые одно с другим понятия. Ничего общего не имеют терминологические значения слова "дхарма" в буддизме и джайнизме.

Это ещё не всё! Разные школы давали разное "наполнение этого термина"!
К примеру, если бы я отвечая Вам, Амарилис пользовался бы "понятийным багажом" саутрантиков, то был бы вполне ортодоксален!(их второе наименование - санкрантивадины - "учащие о переходе (скандх из жизни в жизнь)". С другой стороны, я произнёс бы "ересь" с позиции кашьяпиев или дхармагуптаков, ибо Нагасена говорит Менандру ("Вопросы Мелинды" ): "Pa ca sankamati patisandahati" - "Смена жизней имеет место, но ничего из одной жизни в другую не переходит".
Не буду углубляться дальше!
Дхарма в классической Абхидхарме определяется через "свойство" (лаккхана - пал., лакшана - санскр.) Дхарма - "то, что имеет свою лакшану". Определение "дхармы" как внутри теории Абхидхармы неразложимого далее простейшего элемента в силу её простоты и бессодержательности, бесструктурности невозможно. То, что делает Нагасена, а за ним и абхидхармисты - систематизаторы и комментаторы Абхидхармапитаки, есть установление связи между теорией и нетеорией, обычным мышлением, а в языковом выражении того и другого - между терминологией и не терминологическим словоупотреблением.
Одно обозначение понятие толкуется через равнозначащее ему другое слово, которое не есть обозначение понятия, т.е. будущее слово (свойство) для дхармы, чтобы стать понятием дхармы, толкуется через слово, не являющееся понятием; значение слов как обиходные исчезают, и появляется впервые понятие.

В главе 7 Нагасена определяет главную, по его мнению, заслугу Будды: "Трудное дело сделал Блаженный: последовательно описал различия всех нематериальных дхарм - психики (как таковой) и связаных с психикой , функционирующих с опорой на единый объект ", иными словами , Будда изложил аналитически психическую целостность"

Я всё это изложил, чтобы Вы поняли какие такие "дхармы" я имею ввиду.

Также я поступил отвечая на Ваш вопрос, Владимир ...
Конечно, нужно было написать и про гены "мамы с папой" и про эндокринную систему и про гипофиз с гипоталамусом и про кору надпочечников и привести другие причины для изменения гормонального фона, но я просто объединил в ... "стресс"!
В самом общем виде "стресс" можно определить как естественную приспособительную реакцию живого организма на любое событие, происходящее и в окружающей среде и организма касающееся. Стресс (англ.) - давление, нажим, напряжение.
Такое напряженное действие среды и есть “стрессор” - вызывающий стресс. А вот ответ организма на предельный нажим, хотя и сложен, одинаков. То есть, как сформулировал более чем пол столетия назад первооткрыватель стресса канадский физиолог Ганс Селье: “Стрессовая реакция неспецифична”, т.е. стресс - есть неспецифический ответ организма на любое предъявленное ему требование.
Одним из факторов стресса является эмоциональная напряженность, которая физиологически выражается в изменениях эндокринной системы человека.

Вообще, так как индивидуумы не похожи друг на друга, от фактора личности зависит очень много. К примеру, в системе “человек-среда” уровень эмоциональной напряженности нарастает по мере увеличения различий между условиями, в которых формируются механизмы субъекта, и вновь создавшихся. Таким образом, те или иные условия вызывают эмоциональное напряжение не в силу их абсолютной жёсткости, а в результате несоответствия этим условиям эмоционального механизма индивида.

Это как раз о том, что я имел ввиду в предыдущем сообщении!

В целом, представляется ясным, что начинать надо с кама-манаса. Е.П.Б. неоднократно отмечала, что кама-манас обычного человека не имеет чёткой формы, т.к. мысли эмоции, желания, "хотения - пыхтения" привлекают и выбрасывают каждую секунду соответствующий материал из (в) рупы. Деятельность вегетативной системы является "калькой состояния" кама-рупы, это есть то, что буддисты определяют, как кшаникавада (учение о мгновенности). Каждая дхарма существует только мгновенье, заменяясь в следующее мгновение своим дубликатом в причинно-следственной связи ... опять-таки "всё клубится"! Именно в этом причина наименования "Сантана" ("жизнепоток"). Это не только о переходе от воплощения к воплощению, но и самом Сущностном Существовании.
Каждый из нас представляет из себя "рой скандх", который (куда-то!) летит и постоянно НЕпостоянен, но благодаря "мешку с костями" (телу) мы думаем, что мы "как-бы форму имеем"!

Точно также, я вполне принимаю Вашу точку зрения Речник, такие "аристократы" наверняка имеются, но ... только этим это явление не исчерпывается!
О причинах появление гомосексуализма и других отклонений заговорил Фрейд, но именно его ученик (Отто Ранк) заявил, что причину нужно искать не (не только) в биографическом слое, но и углубиться в перинатальную сферу и обстоятельства рождения! За это был подвергнут обструкции от апологетов.
Если Вы помните "Письма Махатм", то там (М.К.Х.) объясняет Синнету, что "последняя мысль в момент умирания" определяет (ближайшее) посмертное состояние, так и обстоятельства будущего рождения + Карма...
Есть два (самых главных!) момента, которые происходят для психофизического Человека ... рождение и смерть! Следовательно, то что первое чувствует рождающееся существо - отпечаток на всю жизнь и крайне ВАЖНО, отсюда все натальные карты, космограммы, гороскопы...
Возможно ли возникновение "отклонений" на этой стадии - да! С Гроф убедительно доказал это! (БМП - 2 и БМП - 3 в его терминологии). Карма, ну несомненно...
Поверьте, часть этих жертв ... реально жертвы ... собственной Кармы и ... страха!
Есть реально процент (в обсуждаемой нами группе), боящихся "мужчин"! Некоторые справляются, а некоторые ... гомосексуализм, как потребность в сексе, но вовсе не в однополости дело, а в том, что однополость вынужденная!
Поскольку набор дхарм индивидуален (при всех отклонениях также), то конечно Единственной причины для данных отклонений быть не может. Существовали (на протяжении столетий) устойчивые культуры, где это считалось "почти за норму", хотя это Отнюдь не Норма! Вот человек, пусть и не плохой, прожил несколько жизней в толерантных к этому обществах! Личность ещё не очень развитая, Высшее Эго пробивается "с трудом", какой опыт в его Сантане ... вот так и ведёт и считает это "относительной нормой".
Конечно, правильным поведением будет противостоять непотребству и укрепиться Духом! "Надо претерпевать мужчиной" ... именно это я и имел ввиду.

Владимир Чернявский 21.12.2015 21:03

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541514)
Также я поступил отвечая на Ваш вопрос, Владимир ...
Конечно, нужно было написать и про гены "мамы с папой" и про эндокринную систему и про гипофиз с гипоталамусом и про кору надпочечников и привести другие причины для изменения гормонального фона...

Как только мы переходи к рассуждениям о "генах мамы и папы", то сразу возникает вопрос о причине подобного качества генов.

Vitalsrvf 21.12.2015 23:12

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541516)
Как только мы переходи к рассуждениям о "генах мамы и папы", то сразу возникает вопрос о причине подобного качества генов.

В 2002 году Бирман и Брюкнер изучили десятки тысяч подростков, учащихся в США. Влечение к своему полу среди однояйцевых близнецов совпадало только у 7,7% среди парней и у 5,3% среди девушек
До этого крупное изучение однояйцевых близнецов проводилось в Австралии в 1991 году, результатом исследования которого стало "Если однояйцевый близнец проявляет гомосексуальное влечение, шансы того, что второй близнец проявляет такие же влечения только около у 11% мужчин и 14% для женщин"
Аналогичные проценты показали результаты исследований, проведенных в Скандинавии в 2000-х.
Среди разнояйцевых близнецов цифры ниже и процентные соотношение коррелируют с общемировыми.
Ну и при чем здесь качество генов?

Владимир Чернявский 22.12.2015 08:22

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 541534)
Ну и при чем здесь качество генов?

Вопрос о том, что - это "слепая игра природы" или за подобным есть свои причины?

Андрей Вл. 22.12.2015 18:57

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541574)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 541534)
Ну и при чем здесь качество генов?

Вопрос о том, что - это "слепая игра природы" или за подобным есть свои причины?

Я полагаю, что Карма...

Если ребёнок является "чисто кармическим", т.е. связанный с родителями (одним из ...) такими "узами", то он неизбежно наследует их гены и, как говорится, "носи то, что есть"!

Если (уже!) он подошёл "в своём эволюционном беге" к ступени, где можно делать Выбор, то он выберет семью и условия, где он продолжит своё продвижение и в этой ситуации о "генах" думать нужно! (особенно, если предстоит продолжить род, дав тело "особому воплощенцу" )

" Царь молвил : "Почтенный Нагасена , верно ли , что Просветлённый имеет тридцать два признака великого человека , отме*чен к тому же восьмьюдесятью второстепенными приметами, с кожей золотистого цвета, на сажень вокруг светится?"
– Да, государь. Блаженный имеет тридцать два признака великого че*ловека , отмечен восьмьюдесятью второстепенными приметами, с кожей золотистого цвета, на сажень вокруг светится.
– А ро*дители его, почтенный, тоже таковы, тоже имеют тридцать два признака великого человека , отмечены восмьюдесятью второсте*пенными приметами, с кожей золотистого цвета, на сажень во*круг светятся?
– Нет, государь.
– И притом от них рожда*ется Просветленный , имеющий тридцать два признака великого человека , отмеченный восьмьюдесятью второстепенными приме*тами, с кожей золотистого цвета, на сажень вокруг светящий*ся? Но ведь бывает так, что сын или мать напоминает, в мать рождается, или отца напоминает, в отца рождается.
– Суще*ствует ли , государь, столепестковый лотос? – молвил тхера.
– Да, почтенный , существует.
– И где же встречается?
– В иле рождается, в воде покоится.
– Разве похож лотос на ил, государь, цветом, или запахом, или вкусом?
– Нет, почтен*ный.
– Тогда на воду похож цветом, или запахом, или вку*сом?
– Нет, почтенный .
– Вот так же, государь, Блаженный имеет тридцать два признака великого человека , отмечен восьмьюдесятью приметами, с кожей золотистого цвета, на са*жень вокруг светится, но его родители не таковы: не имеют тридцати двух признаков великого человека , не отмечены восьмьюдесятью второстепенными приметами, кожа их не золо*тистого цвета, на сажень вокруг не светятся."

"Вопросы Милинды (Менандра)" (Милиндапаньха)

Не забираясь так "высоко" можно заметить, что и "просто серьёзному практику" здоровье необходимо, а следовательно, опять гены ...
Современная наука, как и старые китайские "пу" (рукописные трактаты) - все одно говорят, что Цзин ("семя" (здесь не имеется ввиду сперма, как принято думать ...)) - оно из крови , а "шоб" кровь была "ого-го" - нужно здоровье "ого-го"! Другими словами, человек сперва должен быть "практически здоров", как говорит официальная медицина, а желательно очень здоров, ибо вся алхимия, (как впрочем и чуаньтун угун (у-шу)) начинаются (в теории) , когда Цзин-Ци-Шэнь "из ушей капает, рожа румяная, силушку некуда девать" и пр.

Amarilis 22.12.2015 22:55

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541647)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541574)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 541534)
Ну и при чем здесь качество генов?

Вопрос о том, что - это "слепая игра природы" или за подобным есть свои причины?

Я полагаю, что Карма...Если ребёнок является "чисто кармическим", т.е. связанный с родителями (одним из ...) такими "узами", то он неизбежно наследует их гены и, как говорится, "носи то, что есть"!

Если основным носителем информации являются дхармы (скандхи), тогда фактор наследственности (генов) является второстепенным, а не основным? Как аргумент, масса примеров, когда в семье от одних биологических родителей рождаются дети с совершенно разным потенциалом - разными склонностями, нравственными принципами и умственными способностями.

aurora 22.12.2015 23:42

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541654)
Если основным носителем информации являются дхармы (скандхи), тогда фактор наследственности (генов) является второстепенным, а не основным? Как аргумент, масса примеров, когда в семье от одних биологических родителей рождаются дети с совершенно разным потенциалом - разными склонностями, нравственными принципами и умственными способностями.

Этот фактор основной, первостепенный, на физическом плане. И второстепенный - при передаче информации от того, что Вы обозначили “дхармы". (вызывает улыбку такое смешение понятий для одного и того же явления )
Это посредник между миром причин и следствий. Реплика носителя информации высшего уровня.

Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.

Владимир Чернявский 23.12.2015 08:19

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541647)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541574)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 541534)
Ну и при чем здесь качество генов?

Вопрос о том, что - это "слепая игра природы" или за подобным есть свои причины?

Я полагаю, что Карма...

Иными словами физические явления являются лишь следствием более тонких явлениий. В данном случае - причин, посеянных в прошлых жизнях.

Amarilis 23.12.2015 13:14

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541655)
Этот фактор основной, первостепенный, на физическом плане. И второстепенный - при передаче информации от того, что Вы обозначили “дхармы". (вызывает улыбку такое смешение понятий для одного и того же явления )

Где конкретно Вы увидели смешение понятий для одного и того же явления? )
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541655)
Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.

И все же я склонен к объяснению такой разницы на уровне более "тонкого процесса", а не на уровне физиологии.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541672)
Иными словами физические явления являются лишь следствием более тонких явлениий. В данном случае - причин, посеянных в прошлых жизнях.

Прозвучала одна из таких причин:
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541385)
При каких условиях может возникнуть такая комбинация "дхарм"?
Вот прожила данная "Личность" несколько жизней подряд в женском теле и при тотальном патриархате. И вот первое воплощение в мужском теле ... при том же патриархате, а "мужеских дхарм" (опыта!) "кот наплакал". ...


Андрей Вл. 23.12.2015 20:33

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
В принципе, я не удивлён! =;
(подобным разделением)

Понимаете, дхармы - это не "носители информации", как и "гены" не должны рассматриваться "по первичности или вторичности", ибо и "информация и её носители", как и "гены и их носители", как в принципе и "мы сами и всё вокруг нас" - это и есть "дхармы", которые (для удобства!) объединяют в "груды"(кучи) или скандхи!

Я написал (ранее): "Дхарма в классической Абхидхарме определяется через "свойство" (лаккхана - пал., лакшана - санскр.) Дхарма - "то, что имеет свою лакшану". Определение "дхармы" как внутри теории Абхидхармы неразложимого далее простейшего элемента в силу её простоты и бессодержательности, бесструктурности невозможно. То, что делает Нагасена, а за ним и абхидхармисты - систематизаторы и комментаторы Абхидхармапитаки, есть установление связи между теорией и нетеорией, обычным мышлением, а в языковом выражении того и другого - между терминологией и не терминологическим словоупотреблением.

Вот надо перестать делить "Человека", как "матрёшку", где одно тело "вмещается в другом" или может быть отделено одно от другого! Это может быть сделано (только!) или естественным путём (сон, смерть) или адептом при жизни! Всё! (Медиумов, психиков, лимфатиков в расчёт не беру).
Надо вспомнить, что Е.П.Б. в "Инструкциях ..." объяснила, что Надо Забыть классификацию "ТД" и "ПМ", ибо они даны Для Всех, а реально надо Думать о Аурическом Яйце и "Звезде Атмы" "НАД" ним! Дальше можно "копаться" в Аурическом Яйце, как в салате "оливье", но ... лучше НЕ раскладывать (обратно) по "банкам".

"Независимо от того, что изучаете вы в «Тайной Доктрине», в основе всех возникающих у вас идей и представлений должны лежать следующие идеи:

а) Фундаментальное Единство всего сущего. Это единство не имеет ничего общего с привычным понятием единства, которое мы имеем в виду, когда говорим, что нация или армия едины или что две планеты объединены линиями магнетического притяжения, Теософское учение состоит не в этом. Оно гласит, что единство — это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не собрание разнородных вещей, пусть даже взаимосвязанных. В основе всего лежит Единое Бытие.
...
б) Вторая идея, о которой необходимо все время помнить:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ МЕРТВОЙ МАТЕРИИ. Даже мельчайший атом наделен жизнью. Иначе и быть не может: ведь каждый атом в основе своей есть Абсолютное Бытие. А следовательно, нет никаких «Пространств» Эфира, или Акаши,—называйте как хотите,— где ангелы и элементалы резвятся, как форель в реке. Таково представление большинства людей. Истина же состоит в том, что каждый атом материи, независимо от того, какому плану она принадлежит, сама по себе есть ЖИЗНЬ.

в) Третья основная идея заключается в том, что Человек— это Микрокосм. А раз так, то в нем заключены все Небесные Иерархии. В действительности же не существует ни Макрокосма, ни Микрокосма, а есть лишь Единое Сущее. Великое и малое существуют лишь в ограниченном сознании.

г) Четвертая и последняя основная идея, о которой следует помнить, нашла свое выражение в Великой Герметической' Аксиоме. Она поистине представляет собой сумму и синтез всех остальных идей.
Как внутри, так и вовне; как в большом, так и в малом: как вверху, так и внизу; существует лишь ОДНА ЖИЗНЬ И ОДИН ЗАКОН; и тот, кто осуществляет его, есть Единый. Нет ни внеш*него, ни внутреннего; нет ни большого, ни малого; нет ни высокого, ни низкого в Божественном Устройстве.
Независимо от того, что изучаете Вы в «Тайной Доктрине», все прочитанное нужно воспринимать в свете этих основных идей."
Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии "Тайная Доктрина" и её изучение"

Вот так надо воспринимать этот "океан капель", но каждая "капля" это только "частичка океана" и самостоятельного существования не имеет! Другой вопрос, что НЕдвойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части", т.к. иначе не возможно вербализовать наблюдаемое...

Что касается детей с разным потенциалом (Ваш вопрос Амарилис ...), то это вполне понятно! Разные Сантаны ("Жизнепотоки") с разным дхармическим содержимым! Что касается разницы в возрасте до 6-7 лет, когда Высший Манас ещё "только наблюдает", то это определяется состоянием матери во время беременности, обстоятельствами зачатия, временем рождения, родами и т.д. и т.п.
До 5-6-летнего возраста ребёнок - просто "маленький животный дитёныш" и хоть Высшего Эго ёщё не "уронило Луч", но это не означает, что прежние дхармы (опыта, информации) не могут проникать в народившийся "мосК". Отсюда разница в пристрастиях, предпочтениях и склонностях ...

aurora 23.12.2015 20:35

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541688)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541655)
Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.

И все же я склонен к объяснению такой разницы на уровне более "тонкого процесса", а не на уровне физиологии.

Как Вы "донесете" эту "разницу" до уровня физиологии без промежуточных звеньев носителей информации?
Предположим, у человека есть предрасположенность к какой - либо болезни. Можно назвать эту предрасположенность кармической. Кармой – иначе говоря. И какими путями она должна настигнуть человека на физиологическом уровне, и проявиться в виде симптомов болезни? Она проявится либо в виде, так называемой "наследственной болезни", косившей дедов и прадедов, которую можно увидеть на уровне хромосом, либо в виде приобретенной болезни. Но и в том и в другом случае будет задействован рад промежуточных звеньев, конечным из которых, будет синтез какого либо химического соединения, который нарушит равновесие некоторых систем организма. Дальше особенно и стараться не надо, и внешняя причина найдется. Например, стресс. Или - вирус.

Не обязательно на голову должен обрушиться кирпич ( "веление свыше" ), чтобы предположим, вывести из состояния равновесия гипоталамо-гипофизарную систему ( о ней Вам говорил Андрей Вл.)

Речник 23.12.2015 22:21

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541742)
Другой вопрос, что НЕдвойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части", т.к. иначе не возможно вербализовать наблюдаемое...

Очевидно, следовало бы написать : "двойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части" .

aurora 23.12.2015 22:32

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 541751)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541742)
Другой вопрос, что НЕдвойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части", т.к. иначе не возможно вербализовать наблюдаемое...

Очевидно, следовало бы написать : "двойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части" .

и дробит его на составные ингредиенты, "части", "салата оливье"...))

aurora 23.12.2015 22:34

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541688)
Где конкретно Вы увидели смешение понятий для одного и того же явления? )

Древнего архаичного, и современного.

Amarilis 25.12.2015 12:22

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541655)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541654)
Если основным носителем информации являются дхармы (скандхи), тогда фактор наследственности (генов) является второстепенным, а не основным? Как аргумент, масса примеров, когда в семье от одних биологических родителей рождаются дети с совершенно разным потенциалом - разными склонностями, нравственными принципами и умственными способностями.

Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.

Как я понимаю, дети "разные по своему потенциалу", потому что родились они с разными индивидуальными накоплениями, а их врожденная физиология - это второстепенный фактор, для проявления их склонностей, нравственных принципов и умственных способностей.
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541753)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541688)
Где конкретно Вы увидели смешение понятий для одного и того же явления? )

Древнего архаичного, и современного.

Не смешение, а комбинация (симбиоз) взаимодополняющих, но независимых и разных (по степени их материальности) форм человека. Понятие "дхармы" или "скандхи" не ограничены фактором времени, они или обнаруживаются и признаются современной академической наукой как факт или же исключаются.

aurora 25.12.2015 17:29

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541867)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541655)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541654)
Если основным носителем информации являются дхармы (скандхи), тогда фактор наследственности (генов) является второстепенным, а не основным? Как аргумент, масса примеров, когда в семье от одних биологических родителей рождаются дети с совершенно разным потенциалом - разными склонностями, нравственными принципами и умственными способностями.

Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.

Как я понимаю, дети "разные по своему потенциалу", потому что родились они с разными индивидуальными накоплениями, а их врожденная физиология - это второстепенный фактор, для проявления их склонностей, нравственных принципов и умственных способностей..

Врожденные способности, проявляются на земном плане вовлечением материи этого плана в надмолекулярные структуры носителей ( отражений в материи ) того, что Вы обозначили "потенциалом" личности. Которые наукой никак пока не идентифицируются.
Что касается материи ( химических элементов ), она вполне идентифицирована.
Я собственно не это имела в виду, но Ваше высказывание о том, что у одних и тех же родителей рождаются дети "разные по своему потенциалу". Иначе и быть не может, поскольку сочетание нуклеиновых оснований в геноме ( набор ДНК ) одного человека уникально. Гуанин, аденин, цитозин, тимин ( четыре "зверя Апокалипсиса" )) ) Исключение составляют монозиготные организмы.
Существуют так называемые "рецессивные гены", проявляющиеся в фенотипе личности в виде "наследственных болезней". Но их проявлению сопутствует ряд факторов, о которых в этой теме можно не говорить. Подобный тип наследования помогает проявится "гениальности"...

Андрей Вл. 25.12.2015 18:15

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Речник, Аврора ... благодарю! #-o (торопился и не проверил...)

Хороший пример иллюстрирующий пратитья самутпада (взаимозависимое возникновение...)

"Норберт, психолог и священник, в течение многих лет страдал от сильной боли в плече и грудных мышцах. Повторные медицинские обследования, в том числе рентгеновское, не обнаружили никаких органических изменений, и все терапевтические попытки оставались безуспешными. Во время сеанса холономной интеграции ему с большим трудом удавалось выносить музыку, и его приходилось уговаривать превозмочь испытываемый им острый дискомфорт и оставаться в процессе. Примерно полтора часа он испытывал сильнейшие боли в грудной клетке и плече, яростно сражался, словно его жизни что-то серьезно угрожало, давился и кашлял, испуская громкие крики. Позже успокоился, расслабился и затих, а потом с заметным удивлением сообщил, что это переживание высвободило напряжение в плече, и он избавился от боли. Облегчение оказалось постоянным; вот уже более пяти лет прошло после сеанса, а симптомы не повторялись.
Позже Норберт рассказал, что в его переживании было три разных слоя, все связанные с болью в плече. На самом поверхностном слое он пережил заново страшную ситуацию из своего детства, когда чуть не лишился жизни. Тогда он с друзьями копал туннель на песчаном пляже. Когда Норберт был внутри, туннель обрушился, и он чуть не задохнулся, пока его откапывали.
По мере углубления переживания он заново испытал несколько эпизодов борьбы в родовом канале, которые тоже были связаны с удушьем и с сильной болью в плече, застрявшим за лобковой костью матери.
В последней части сеанса переживание сильно изменилось. Норберт узнал себя в военном облачении, увидел лошадь и понял, что находится на поле битвы. Он даже смог определить, что это времена Кромвеля в Англии. В какой-то момент он почувствовал острую боль и понял, что его грудь пронзена копьем. Он свалился с коня и почувствовал, как умирает под копытами лошадей."
СТАНИСЛАВ ГРОФ - "ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА"

В приведённом примере хорошо усматривается "дхармическая преемственность"!
Я полагаю, что вполне понятно, что нет прямой связи между "гибелью от копья на поле боя" и "лобковой костью матери"?!
"Кармической" связи - нет, а вот "дхармическая" - есть, ибо дхармы возникшие благодаря сильному переживанию (насильственная смерть (безусловно!) "сильное переживание") являются наиболее устойчивыми и склонными к "истечению аффектами"! (порождающими дальнейшее развёртывание во всё более материальных "агентах и посредниках" (о чём справедливо заметила Аврора, когда писала про "промежуточные звенья"...)

К примеру, если "психологу и священнику" (кармически!) и суждено было погибнуть во "времена Кромвеля" (а почему он оказался в этом месте и в это время ...), то "дело случая", что он погиб от удара именно в эту зону, а не в какую иную. (пах, шею, или живот).

Тем не менее, это тоже Карма, ибо присутствует причинно-следственная связь, но именно дхармы (их более материальные агрегации....) обеспечивают "боль и дискомфорт" в конкретной части, ибо "агентами Кармы" являются дхармы ...

Для примера, из "тех же" "Вопросов Мелинды"...
" Почтенный Нагасена, вы утверждаете: "Святой испытывает одну боль: телесную, но не душевную". Стало быть, почтенный Нагасена, святой не владыка, не хозяин, не господин тех изменений мысли, которые имеют основой тело?

– Да, государь.

– Не годится это, почтенный Нагасена, чтобы святой не был владыкой, хозяином и господином своих мыслей, вызванных изменениями в теле. Ведь даже птица, почтенный, и то в своем гнезде владыка, хозяйка и госпожа.

– Есть, государь, десять следующих за телом дхарм, которые из жизни в жизнь преследуют тело и проявляются благодаря ему. Вот они: жар, озноб, голод, жажда, испражнение, мочеиспускание, вялость и сон, старость, болезнь и смерть. Таковы, государь, десять следующих за телом дхарм, которые из жизни в жизнь преследуют тело и проявляются благодаря ему. Святой не владыка их, не хозяин, не господин."

Нет тела - нет этих (конкретных!) дхарм! С точки зрения "Дхармы" (Буддизма) считается, что любая(-ые) дхарма(-ы) проявляется только имея "опору" и если опоры нет, то нет и их возникновения и они остаются лежать "Непророщенными семенами в Сантане (Жизнепотоке).

Помимо самих "семян"важна и "почва" и "время посадки". "Семена" могут быть "благими на 100%", а "почва" быть НЕ готовой!

Как справедливо заметил автор книги "Христианство и спорынья":

"Серотонин образуется из аминокислоты триптофана. Человеческая потребность в триптофане удовлетворяется лишь поступлением этой аминокислоты извне, то есть эта аминокислота является для человека незаменимой. Триптофан является компонентом пищевых белков, особенно им богаты арахис, соевые бобы, финики, бананы, грибы, мясо, овес. В шишковидной железе триптофан превращается в серотонин. Но эта реакция происходит только при естественном освещении. Недостаток ультрафиолета в зимнее время года и является причиной столь распространенной сезонной депрессии. Триптофану, как и серотонину, самому по себе пройти в мозг через гематоэнцефалический барьер тоже трудно. Но здесь, по крайней мере, механизм ясен — для этого в организме должна присутствовать глюкоза. Она провоцирует выработку инсулина в поджелудочной железе, высокий уровень которого в крови в свою очередь помогает триптофану добраться до мозга и там спокойно преобразовываться в серотонин. В ночное время шишковидная железа производит из серотонина ночной гормон — мелатонин, недостаток которого, кроме прочего, приводит к бессоннице. Чтобы серотонин превратился в мелатонин, также необходимо достаточное количество кальция и витамина В6.
...
Упоминая связь света и синтеза серотонина, стоит отметить, что нехватка солнца чревата не только депрессией и агрессией. Исследования доктора медицины Reuven Sandyk из Коннектикута показывают, что долгосрочное лишение солнечного света увеличивает также риск рассеянного склероза и болезни Паркинсона.
...
Недостаток серотонина чреват тупостью, депрессией, агрессивностью, алкоголизмом, навязчивыми мыслями (обсессиями), шизофренией, головными болями, бессонницей, чувством голода, пониженным болевым порогом, склонностью к каннибализму. Экстракты растительных галлюциногенов — мак, конопля, спорынья, мухомор снижают уровень серотонина в эпифизе. Синтетические наркотики — экстази, ЛСД — аналогично. ЛСД еще «обманывает» мозг, выдавая себя за серотонин."


Отсюда понятно, что если практик (влекомый благими намерениями) резво устремляется "в ретрит, в пещеру непроглядную", но делает это самостоятельно (, а не по Решению Учителя), то вероятность НЕудачи крайне высока, т.к. "почва НЕготова" и без "серотониновой подпитки" неофит быстро впадёт в депрессию и "захиреет", ибо захотел "со свиным рылом в калашный ряд", а вот когда "рыла" уже не будет, то можно и "затворничество тёмное удаляться"!

Владимир Чернявский 25.12.2015 18:53

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541867)
Как я понимаю, дети "разные по своему потенциалу", потому что родились они с разными индивидуальными накоплениями, а их врожденная физиология - это второстепенный фактор, для проявления их склонностей, нравственных принципов и умственных способностей.

Точнее так, что человек воплощается в соответствии со своими индивидуальными накоплениям и кармическими задачами именно в ту физическую структуру, которая соответствует этим индивидуальным накоплениям и кармическим задачам. А многообразие физических структур обеспечивается механизмом различных наборов ДНК.
Поэтому, там, где наборы ДНК схожи большая вероятность воплощения духов со схожими индивидуальными накоплениям и кармическими задачам.

Владимир Чернявский 25.12.2015 19:31

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 541894)
Хороший пример иллюстрирующий пратитья самутпада (взаимозависимое возникновение...)

Мне думается, что описание из книги Гроффа далеко не иллюстрирует то, что в буддизме понимается под концепцией "взаимозависимого возникновения". Слишком поверхностно. Я бы даже сказал, что эта концепция отнюдь не о том.

aurora 25.12.2015 21:34

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541867)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541753)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541688)
Где конкретно Вы увидели смешение понятий для одного и того же явления? )

Древнего архаичного, и современного.

Не смешение, а комбинация (симбиоз) взаимодополняющих, но независимых и разных (по степени их материальности) форм человека. Понятие "дхармы" или "скандхи" не ограничены фактором времени, они или обнаруживаются и признаются современной академической наукой как факт или же исключаются.

Они могут быть признаны современной академической наукой, как факт, только, если будут обнаружены и измерены как объект исследования. Но - не субъект. Последнее – находится в ведении "другой» науки". Вы знаете ее название.
Низвести субъект до уровня "объекта", и исследовать его проявление сможет наука, перешедшая "световой барьер". Как переходит самолет "звуковой барьер" в своем полете, вместе с пилотом в нем находящимся. ( последнее условие обязательно ) ))
Я сомневаюсь, что перейдя в это свое новое качество, наука будет оперировать такими архаичными терминами, которые Вы озвучили. Скорее прозвучит нечто похожее:

Молодо - зелено! Древность - в историю!
Дряхлость - в архивах пылиться!
Даешь эту общую, эту теорию,
Элементарных частиц нам!

Нам тайны нераскрытые раскрыть пора,-
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
И вволю выпьем джинна из бутылки!

Amarilis 25.12.2015 21:58

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541892)
надмолекулярные структуры носителей ( отражений в материи ) того, что Вы обозначили "потенциалом" личности. Которые наукой никак пока не идентифицируются...

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541903)
Они могут быть признаны современной академической наукой, как факт, только, если будут обнаружены и измерены как объект исследования.

Да, такие структуры не регистрируются, не обнаружены и не признаются, да и зачем? Врожденный "потенциал" личности прекрасно объясняется современными учеными теорией наследственной предрасположенности.

aurora 25.12.2015 22:19

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541905)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 541903)
Они могут быть признаны современной академической наукой, как факт, только, если будут обнаружены и измерены как объект исследования.

Да, такие структуры не регистрируются, не обнаружены и не признаются, да и зачем? Врожденный "потенциал" личности прекрасно объясняется современными учеными теорией наследственной предрасположенности.

Вы ошибаетесь, Амарилис, "врожденный потенциал" уровня гениальности никак не объясняется теорией наследственности. Не обнаружен пока еще ген гениальности.
Наследственная отягощенность в виде болезней, принимается. И Вы правы в этом отношении – жизнь заставляет находить. "Гениальность" может подождать до лучших времен.))
Но и то и другое надо искать не на генном уровне.

Amarilis 25.12.2015 22:40

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541895)
Точнее так, что человек воплощается в соответствии со своими индивидуальными накоплениям и кармическими задачами именно в ту физическую структуру, которая соответствует этим индивидуальным накоплениям...

В чем конкретно заключается соответствие родителей далеких от науки и их ребенка, в будущем проявившего незаурядный талант в области науки?

Владимир Чернявский 26.12.2015 07:23

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541909)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541895)
Точнее так, что человек воплощается в соответствии со своими индивидуальными накоплениям и кармическими задачами именно в ту физическую структуру, которая соответствует этим индивидуальным накоплениям...

В чем конкретно заключается соответствие родителей далеких от науки и их ребенка, в будущем проявившего незаурядный талант в области науки?

Родители дают физическую и психическую форму, а так же условия воспитания. И, кстати, "незаурядный талант в области науки" может и не быть кармической целью воплощения человека, а лишь "побочным продуктом" или вовсе тормозом в общем развитии человека.

Amarilis 26.12.2015 12:59

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541934)
Родители дают физическую и психическую форму, а так же условия воспитания.

Яркий пример - М.В. Ломоносов, родители были далеки от науки, отец был против устремления сына в изучении наук. В чем заключалось психическое и ментальное соответствие между М.В.Л. и его родителями?

Владимир Чернявский 26.12.2015 13:26

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541964)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541934)
Родители дают физическую и психическую форму, а так же условия воспитания.

Яркий пример - М.В. Ломоносов, родители были далеки от науки, отец был против устремления сына в изучении наук. В чем заключалось психическое и ментальное соответствие между М.В.Л. и его родителями?

А разве речь шла о психическом и ментальном соответствии? Родители дали ему недюжее здоровье и научили трудиться и добиваться своей цели. Кармически это было достаточно.

Андрей Вл. 26.12.2015 22:53

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Для того, чтобы разобраться в вопросе, надо отбросить "привычное европейское мышление" и принять "правила игры мышления архаического" ...

К примеру, книга Второзаконие утверждает, что заяц жует жвачку, а летучая мышь -- птица. Во-первых, это отражает научные представления людей (той эпохи) об окружающем их мире. Им дела не было до процессов переваривания пищи. Двигает челюстями - значит жует. Летает - значит птица. Точка. Мы это видим иначе.

Также надо воспринимать и "12 нидан" (пратитья самутпада).

ПРАТИТЬЯ-САМУТПАДА (санскр. pratоtya samutpada, пали paticca samuppdda — взаимозависимое возникновение) — концепция причинности, выдвинутая в связи с попыткой определить причины страдания (вторая благородная истина) и способы их устранения (третья и четвертая благородные истины).
Характер пратитья-самутпады не предполагает отношения причины и следствия как первичного и вторичного, субстрата-носителя и атрибута, содержащего и содержимого. В силу абсолютной дискретности элементов существования — дхарм не может быть и речи о какой-либо форме предсуществования следствия в причине, и более того — о прямом порождении следствия причиной или перенесении на следствие каких-то ее характеристик (структуры, материала и т. п.). Строго говоря, в буддийской концепции причинности нет ни причин, ни следствий, а имеются лищь условия. Поэтому предпочтительней называть связь “причин” в пратитья-самутпаде кондициональной. Последняя определяет не сущность явления, а лишь условия его возникновения, пребывания, не возникновения или прекращения.

Иными словами, это "схема"!
Вот есть схема формирования двигательного навыка (акад-ка Анохина, к примеру...) и она одинакова справедлива и для музыканта и для кузнеца, потому что описывает "общее", а не "частности"!
Я хочу напомнить, что буддизм, как и алхимия, даосизм или йога рассматривают "Человеческое существо", как динамическую структуру, а не статичный объект!

Определяя содержание понятия "сантана" (Жизнепоток), Л. де ла Валле Пуссен писал: "Человек есть не что иное, как непрерывная последовательность физических и ментальных состояний. Не существует никакого витального принципа, никакого "я", но только серия мыслей, сознаваний, ощущений, желаний, волений, опирающихся на тело,обладающее органами чувств. Когда тело распадается, ментальная серия автоматически воспроизводится и продолжается в новом материнском лоне. Нет никакой трансмиграции, но есть новое существование."
Что касается НАДэмпирического Атмана, то его существование НЕ обсуждается в данной концепции, а анализ касается только мира желаний, мира форм и мира не-форм. (три или трая-лока).
Почему Высший Манас (арупа-лока) включён в "изменения"? Просто потому, что накапливаются дхармы опыта и происходят "перемены", что несовместимо с нирваническим состоянием! Именно так следует воспринимать буддистскую концепцию анатмавады! ("не-существование Души" или постоянного "я"). Если (что-то!) изменяется, то оно (априори) НЕпостоянно!

Что касается последовательности возникновения 12-ти нидан:
1.Неведение. Что же такое неведение и т.д.?
Неведение - это аффекты прежнего существования.
"Неведение" и " аффекты " взаимообусловлены: неведение всегда сопровождается аффектами и наоборот – проявление аффектов вызывается неведением. Именно в силу этой отчетливой взаимообусловленности "неведение" как первый компонент пратитьясамутпады – это "аффекты" прежнего существования .

"Формирующие факторы" – это результаты благих или неблагих действий, обусловливающие данное существование.

Таким образом, начальный период, т.е. прошедшее состояние существования, – это аффекты и действия прошлого рождения, обусловливающие нынешнее существование.

"Сознание" – третий компонент двенадцатичленной формулы – это группы причинно обусловленных дхарм в момент зачатия, когда "гандхарва" (наименование воплощающейся "Сантаны") входит в материнскую матку, ибо иным путем сознание не могло бы участвовать в процессе созревания эмбриона. Сознание в момент зачатия – это старт настоящего существования, именуемый упапаттибхава (существование-рождение).

Затем Васубандху рассматривает еще три компонента – имя и форма, шесть источников сознания и контакт. Согласно Вибхаше, "имя и форма" – это состояние сознания от момента зачатия (пратисандхикшана) и до того, как формируются четыре органа чувств (способность осязания возникает синхронно зачатию). Именно в этот период, пока не завершилось полное формирование шести органов чувств, и реализуется последовательность стадий эмбрионального развития (в буддийском учении об этих стадиях они соответственно именуются калала, арбуда, пешин, гхана, прашакша). В своей совокупности эти стадии и образуют четвертый компонент пратитьясамутпады – "имя и форма" (т.е. ту самую целостность, которую затем и называют индивидуумом – человеком, личностью).

Буддийская доктрина ставит возникновение психосоматического комплекса (эмбриона) в зависимость от сознания в момент его вхождения в материнскую матку, поскольку этот дхармический комплекс (пять групп) есть плод созревания кармического следствия.

"Шесть источников сознания" – это шесть внутренних источников сознания: пять органов чувств (зрение и т.д.) и манас (разум) как источник ментального сознания. Иначе говоря, "шесть источников сознания" (компонент пратитьясамутпады) – это название состояния, которое возникает после завершения пятой эмбриональной стадии (прашакха) и сопровождается формированием органов чувств и их материальных субстратов.
...
(дальше описывать не буду, любой может самостоятельно обратиться к "Абхидхармакоше" Васубандху)

Представляет большой интерес приводимое Васубандху описание процесса зачатия, совпадающее в основных своих смысловых доминантах с фрейдовской реконструкцией комплекса как совокупности аффективно окрашенных представлений, мотивирующей поведение дитяти на раннем этапе становления личности.
"Увидев там соединение отца и матери, – говорит Васубандху , – (промежуточное существо) испытывает свойственное мужскому полу влечение к матери, если оно мужского рода; в том случае, когда оно женского рода, у него возникает свойственное женскому роду влечение к отцу. И наоборот, (у него возникает) враждебность (к одному из родителей одного с ним пола)".( Комментарий Яшомитры: "...враждебность к одному из родителей одинакового с ним пола как к своему сопернику".)
(З. Фрейд должен "уронить слезу умиления" и воздать должное своим "предшественникам"...)
Примечательна также право-левая координата размещения зародыша в материнской матке, зависящая, как указывает Васубандху , от пола зародыша: с маркером "мужское" ассоциируется правое, с "женским" – левое пространства. Бесполость – это дефект внутриутробного развития, подчеркивает Васубандху , поскольку изначально пол зародыша обязательно имеет место, так как и "гандхарвы" – либо мужского, либо женского рода, а не бесполые. Таким образом, половые признаки и соответствующая сексуальная ориентация, согласно абхидхармистским воззрениям, закладываются уже в момент зачатия и могут быть извращены лишь в процессе развития плода в материнской матке. Разрушение промежуточного существа происходит на первой стадии эмбрионального развития, называемой термином "калала"" именно на этой стадии возникает чувствительность (приятное, неприятное, нейтральное).

Это то, что касается обсуждаемой темы "о генах гомосексуализма"...

Amarilis 27.12.2015 00:57

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541973)
Родители дали ему недюжее здоровье и научили трудиться и добиваться своей цели. Кармически это было достаточно.

Достаточно для раскрытия его врожденного потенциала (накоплений), без него вряд ли бы раскрылся его гений в области науки.

Владимир Чернявский 27.12.2015 05:50

Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542067)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541973)
Родители дали ему недюжее здоровье и научили трудиться и добиваться своей цели. Кармически это было достаточно.

Достаточно для раскрытия его врожденного потенциала (накоплений), без него вряд ли бы раскрылся его гений в области науки.

Да, конечно.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.