Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Общиной (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Община, 236 «Суди себя сам». (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12568)

Swark 21.07.2011 06:19

Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Община, 236 Могут спросить — как быть с предателями? Легко изгнать лжецов и ленивцев, но предательство нельзя не пресечь.
Можно привести случай, когда один Наш сотрудник допустил предательство. Держатель дозора сказал ему: «Суди себя сам». Как бы ничто не произошло, предатель усмехнулся и продолжал жить. Но через год, лишенный сна, он ждал смерти, боясь ее. Ужас смерти есть самое тяжкое самосудие. Ужас смерти чуждается роста и завидует каждому посылающему привет смене жизни. Неописуем ужас смерти, не страх убегающий, но леденящий столбняк. Можно сказать потенциалу предательства: «Уберегись от ужаса смерти.»
Мы, конечно, видим, как построение общины стирает атрибуты смерти; как сам процесс перехода становится общественно незаметным. Как разрушаются кладбища и уничтожаются тюрьмы. Разве тюрьма не брат кладбища? Труд открывает тюрьмы. Огонь очищает кладбища. Труд и огонь — причина и следствие энергии.
Два вопроса: 1) как думаете, кто такой "держатель дозора" и 2) чем же кончилась бессонница этого горе сотрудника?

Лелуш Ламперуж 21.07.2011 07:35

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 362115)
Два вопроса: 1) как думаете, кто такой "держатель дозора" и 2) чем же кончилась бессонница этого горе сотрудника?

1) оперативный дежурный
2) смертью

Альдебаран 21.07.2011 10:09

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Мне очень запомнилась фраза из этого пункта: "Суди себя сам", однажды я даже применил ее, чтобы не впадать в злопамятство и мстительность. Как ни суди, но человек сам себе лучший судья.

Swark 27.07.2011 10:04

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 362117)
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 362115)
Два вопроса: 1) как думаете, кто такой "держатель дозора" и 2) чем же кончилась бессонница этого горе сотрудника?

1) оперативный дежурный
2) смертью

Пока больше никто не ответил, приведу свою версию.
1) "Держатель дозора" - это тот обитатель Надземного, который в сознании сотрудника после предательства проявил слова "суди себя сам".
2) Бессоница закончилась. Сострудник снова стал сотрудником. Он заплатил за предательство сполна. Кто не знает, что такое лишение сна хотя бы на неделю, тот возможно не оценит эту плату, которая была ещё усугблена страхом. И вывод этот я делаю потому, что именно (по моему) этот сотрудник сам и рассказал о своем опыте впоследствии, отсюда и информация о событии.

mika_il 27.07.2011 12:00

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 362115)
Два вопроса: 1) как думаете, кто такой "держатель дозора" и 2) чем же кончилась бессонница этого горе сотрудника?

1) некто или нечто, кто (что) "очищает кладбища";
2) возможно "уничтожением тюрьмы", а возможно и "пожизненным заключением", из текста не прослеживается...

речь, судя по всему, идет о том "предательстве", когда вечное отвергается в угоду преходящему...

ecolog 29.07.2011 05:32

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 362115)
кто такой "держатель дозора"

Цитата:

11.314. Состояние планеты такое катастрофическое, что только самое нагнетенное воздействие удержит народы от зверства. Принявшие Огненный Дозор космических событий могут лишь в несказуемом напряжении блюсти это насыщение. На страже человечества нужно бороться с явлениями несовершенства, малодушия и страха. Карма человечества состоит из мозаики самых страшных искуплений. Лишь Огненная Стража Иерархии спасет человечество.

11.376 Стоящие на Вечном Дозоре устремляют лучи Света, напрягая все силы. На пути к Миру Огненному явим осознание этого напряжения, в котором Силы Света спасают планету.

10.088. Стоим на дозоре и Готовы послать лучи, но давление токов Тонкого Мира очень небывалое.

11.181. Как Огненные Стражи стоят на дозоре, так мощные Разрядители очищают пространство.

11.278. Но Силы Света, Стоящие на дозоре эволюции, утверждают, именно, опасность разрушения.

11.328. Перед великими событиями слои надземные всегда пробуждаются, начинается как бы испытание для духов, которые могут избрать свой путь. Сознания, управляемые низменными импульсами, могут устремляться лишь к низшим слоям. Но так же, как и на земном плане, там стоят на дозоре служители Света, и последний Зов может призвать духов к выбору.

3.224. Твердили – умейте найти радость в вечной работе и в вечном дозоре.

3.249. Безболезненно и без самосожаления нужно принять бремя дозора.

4.449. Напряжение вечного дозора, трепетание устремления спасительного утруждения требуют особого приспособления организма. У Нас ценится эта зоркость.

6.416 Огненный дух воспринимает дыхание Космоса и мысль космическую. На дозоре стоят Огненные Духи!

7.154. Во тьме устремляет дозорный голос к Башне, где не дремлет Владыка. Не может нести службу дозор, если не будет чуять Владыку. И рушение мировое лишь следствие нарушения Иерархии.
"Держатель дозора", это человек, являющий собой иерархическое звено, входящий в Иерархию Света. В данном случае, работавший с сотрудником совершившим в последствии предательство.
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 362860)
2) Бессоница закончилась. Сострудник снова стал сотрудником. Он заплатил за предательство сполна. Кто не знает, что такое лишение сна хотя бы на неделю, тот возможно не оценит эту плату, которая была ещё усугблена страхом.

АЙ

Страх или лишение сна, как искупление предательства? Предательство, наверняка имело конкретное следствие, поэтому искупление должно быть более серьезным. Добавим еще, что этот человек далеко отодвинул себя от сотрудничества и теперь ему необходимо множество воплощений, чтобы доказать свою преданность. Бессонница, это только первый шаг к возвращению. И не может быть речи, чтобы предавший раз, в ближайшее время вернулся к сотрудничеству.
Цитата:

АЙ.Мир Огненный.ч-2.445. Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые – предательство и кощунство. Однажды предатель – всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково не утешительна. Можно ли представить сотрудничество с предателем или кощунником? Они, как зараза в доме. Они, как труп смердящий. Так Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников.

Бумеранг возвращается к тем, кто его бросил, и с гораздо большей силой. Вы правы относительно Чехословакии: в какой бы то ни было форме допущенное предательство всегда карается, также однажды предатель всегда предатель. Незавидна роль, выпавшая на долю одноглазого участника. Здесь местное мнение было поражено бесславной сдачей.
ПЕИР

Swark 29.07.2011 08:55

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 363065)
Страх или лишение сна, как искупление предательства? Предательство, наверняка имело конкретное следствие, поэтому искупление должно быть более серьезным. Добавим еще, что этот человек далеко отодвинул себя от сотрудничества и теперь ему необходимо множество воплощений, чтобы доказать свою преданность. Бессонница, это только первый шаг к возвращению. И не может быть речи, чтобы предавший раз, в ближайшее время вернулся к сотрудничеству.

Что тут сказать? "Какою мерою меряете, такою и вам отмерится." А ещё Учение говорит о снисходительности и терпимости. Скажите, было ли предательством, когда из общины Будды уходил человек? А ведь когда он возвращался ему никто не ставил прошлое в вину, только спрашивали: "Теперь не отрицаешь?"

ecolog 29.07.2011 09:51

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363075)
"Какою мерою меряете, такою и вам отмерится."

Это вы к написавшим Учение? :)
Цитата:

Предательства не стираются, ибо они являются ступенями возвышения для пострадавших. Нельзя посрамить и предать светлые энергии безнаказанно. Карма явит свое возмездие в урочный час, ибо закон причин и следствий соизмерим и точен. Не будем питать злобы к предателям, но явим им полное равнодушие, всегда будем помнить – «Мне отмщение, и Аз воздам».

Но ужасна участь предателя, ибо Космическая Справедливость не знает прощения и воздает по заслугам.

ПЕИР
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363075)
А ещё Учение говорит о снисходительности и терпимости.

К людям, к близким, к окружающим и т.п. Сам я многое прощу, даже предательство, если это меня одного касается. Но речь идет о предательстве сотрудника Иерархии Света.
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363075)
Скажите, было ли предательством, когда из общины Будды уходил человек?

Не однозначно. Возможно множество вариантов. Иногда, добровольный уход будет честным шагом. Честный уход может предотвратить предательство.
И тут надо следовать тексту. Говориться о предателстве Нашим сотрудником. А это несет огромные последствия.

Swark 29.07.2011 10:28

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 363078)
Сам я многое прощу, даже предательство, если это меня одного касается. Но речь идет о предательстве сотрудника Иерархии Света.

Хорошо, если без эмоций, с точки зрения физики, как Вы понимаете выделенную фразу на основе текста "Беспредельности"? Поняв физическую суть предательства, мы сможем понять и как лечить его последствия, и, возможно, что при полном осознании, даже допустив предательство (обрыв напряженного тока Огня от Сердца Учителя), мы бы могли тут же, снова наладить связь с подобным током, хотя возможно и от другого Сердца.

Selen 29.07.2011 10:48

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 362860)
Кто не знает, что такое лишение сна хотя бы на неделю, тот возможно не оценит эту плату, которая была ещё усугблена страхом.

по вашему выходит так что страх это как бы в довесок к бессонице... но всё наоборот - на протяжении года у предателя постепенно начал нарастать страх перед грядущей впереди смертью и вот через год он в полной мере оявился в ужас смерти... следом шла и пришла бессоница ибо сон сродни смерти... как маленькие дети мучимые кошмарами боятся засыпать так и здесь но всё в максимальной степени проявления

Swark 29.07.2011 10:54

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 363090)
по вашему выходит так что страх это как бы в довесок к бессонице... но всё наоборот - на протяжении года у предателя постепенно начал нарастать страх перед грядущей впереди смертью и вот через год он в полной мере оявился в ужас смерти... следом шла и пришла бессоница ибо сон сродни смерти... как маленькие дети мучимые кошмарами боятся засыпать так и здесь но всё в максимальной степени проявления

Хорошо. И как каждый человек в конце концов умирает и снова рождается обновленным, так и тут, человек уснул, выспался и проснулся обновленным, осознав все свои трампарамы.

Selen 29.07.2011 11:03

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363094)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 363090)
по вашему выходит так что страх это как бы в довесок к бессонице... но всё наоборот - на протяжении года у предателя постепенно начал нарастать страх перед грядущей впереди смертью и вот через год он в полной мере оявился в ужас смерти... следом шла и пришла бессоница ибо сон сродни смерти... как маленькие дети мучимые кошмарами боятся засыпать так и здесь но всё в максимальной степени проявления

Хорошо. И как каждый человек в конце концов умирает и снова рождается обновленным, так и тут, человек уснул, выспался и проснулся обновленным, осознав все свои трампарамы.

хорошо бы так... лично я не имею ничего против, но увы... приходится считаться с Учением утверждающим что есть нисходящий путь в Бездну который кстати, также предпологает периодическое возвращение через перевоплощение......... как думаю наверное для того чтобы через большее очередное омрачение набрать еще большего темного кармического груза для дальнейшего погружения

ecolog 29.07.2011 11:10

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от эколог
речь идет о предательстве сотрудника Иерархии Света.

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363085)
с точки зрения физики, как Вы понимаете выделенную фразу на основе текста "Беспредельности"?

Мне сложно об этом судить. С точки зрения экспериментатора, я должен быть сотрудником, чтобы сделать более точные выводы. В данном случае я опираюсь только на тексты Учения, где говориться о предательстве по линии иерархии. В данном вопросе я предпочитаю рассматривать с точки зрения целесообразности. Если отступление сотрудника вредит Общему Делу, то это надо срочно пресекать. Каждое звено должно быть надежным. Недопущение предавшего человека будет во благо ему же. Значит он еще не готов и должен поработать над собой.
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363085)
Поняв физическую суть предательства, мы сможем понять и как лечить его последствия, и, возможно, что при полном осознании, даже допустив предательство (обрыв напряженного тока Огня от Сердца Учителя), мы бы могли тут же, снова наладить связь с подобным током, хотя возможно и от другого Сердца.

Я понимаю проблему. Но мне кажется вы пытаетесь решить её механистически? Важнее этические особенности. Полезнее будет рассмотреть недостающие качества характера, приводимые к предательству. Тут физику надо рассматривать в сочетании с этикой. И сначала рассмотреть откуда могло родиться предательство. Ведь наверняка оно не случайно и это итог. "...предатель усмехнулся и продолжал жить." Во, что меня наводит на эту мысль. Это пренебрежение иерархией, своими Братьями. Это легкомыслие.
Предательство, о котором идет речь, не могло быть случайным. Оно зарождалось, где-то крупицей сомнения, где-то легкомыслием и т.д. Поэтому перенастроить моментально систему здесь, думаю невозможно. Предательство это в большей степени не физическое действие, это заражение души, а действие уже следствие.
Можно случайно сделать во вред Иерархии, но не быть предателем и отступником, тут же начать всеми силами исправлять. Но тут он "усмехнулся". Это моральная болезнь, это уже серьезно. Вопрос касается сознания, а это очень медленный процесс, сразу не восстановишь.

mika_il 29.07.2011 13:29

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
а по-моему, речь идет о параллели с евангельским сюжетом "о богатом юноше"... юноша мечтает о "жизни вечной", но в решающий момент, когда все зависит только от его выбора, он отступает и отходит "опечаленным"... и тогда новозаветный Иисус произносит знаменитую фразу: "истинно, легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"...
что произойдет с таким юношей, когда наступит момент осознания конечности земного существования?.. он тоже будет со страхом ожидать последнего мига, осознавая неверность своего поступка... ведь, это чистая психология - чем ближе к неизвестному, тем сильнее страх от неизвестности... "ужас смерти чуждается роста" - не имеет сил человек умереть в земном, соответственно, не готов родиться в надземном...
с этической точки зрения чистое желание жить не является греховным... каждый реализует это желание в собственном индивидуальном качестве... формула "суди себя сам" также не является сколько-нибудь осуждающей - наоборот, она оставляет за человеком свободу индивидуальности... что посеет человек, то и пожнет... непонятно только, почему большинство готово признавать факт предательства по отношению к кому-то, но мало кто понимает гораздо большую важность предательства по отношению к своему собственному внутреннему существу...

Swark 29.07.2011 14:48

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 363098)
Можно случайно сделать во вред Иерархии, но не быть предателем и отступником, тут же начать всеми силами исправлять. Но тут он "усмехнулся". Это моральная болезнь, это уже серьезно. Вопрос касается сознания, а это очень медленный процесс, сразу не восстановишь.

В моем подходе мне, именно, представлялась подчеркнутая мысль, но скорее правы Вы. Усмешка не делает чести. И тем не менее: не суди других, а себя суди сам.

Альдебаран 31.07.2011 17:07

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363075)
Что тут сказать? "Какою мерою меряете, такою и вам отмерится." А ещё Учение говорит о снисходительности и терпимости. Скажите, было ли предательством, когда из общины Будды уходил человек? А ведь когда он возвращался ему никто не ставил прошлое в вину, только спрашивали: "Теперь не отрицаешь?"

Эколог верно подметил, предательство и временный отход совершенно разные вещи. В Учении есть об этом. Есть кармические причины, когда человек отходит. Потом он может вернуться. Предательство же подразумевает вероломный поступок против чьего-то доверия. Подлость Иуды просто так не искупится.

Цитата:

8.237. Ручательство щитом станет, но будем отличать отпадение от предательства. При отпадении могут действовать причины кармические или особенности физические. Но для предательства нет оправдывающих обстоятельств. Утверждаю, что следствия предательства – самые неизбежные. Ничто не освободит предателя быть преданным. Явление предательства Учения считается самым тяжким. На Высшего Духа не может кощунствовать человек. Обозревая деятельность сердца, можно видеть, какие физические потрясения вызывает предательство самого Высшего. Не только в границах личности, но неутомимо на широких пространствах действует разложение от предательства. Как чуют Высшие Сферы каждое возношение благое, так предательство гремит, как разрушенная башня. Приняв сравнение деодара, можно сказать, что предательство подобно дуплу с гнездом летучих мышей.
Вы правильно предполагаете, что некоторые формы предательства могут быть искуплены, но неправильно понимаете искупление. Во-первых, этот процесс происходит в Надземном, во-вторых он крайне тяжек. Другие же формы предательства заканчиваются отделением монады и прекращением существования данной индивидуальности.

Цитата:

10.445. Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые – предательство и кощунство. Однажды предатель – всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково не утешительна. Можно ли представить сотрудничество с предателем или кощунником? Они, как зараза в доме. Они, как труп смердящий. Так Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников.
Цитата:

9.609. Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего, обуян самомнением. Так будем предупреждать людей, что даже с материальной стороны предательство недопустимо. Предатель не только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося огненные бури. Не следует думать, что человеческое противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури особенно опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

aurora 07.08.2011 21:46

Ответ: Община, 236 «Суди себя сам».
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 362115)
Цитата:

Община, 236 Могут спросить — как быть с предателями? Легко изгнать лжецов и ленивцев, но предательство нельзя не пресечь.
Можно привести случай, когда один Наш сотрудник допустил предательство. Держатель дозора сказал ему: «Суди себя сам». Как бы ничто не произошло, предатель усмехнулся и продолжал жить. Но через год, лишенный сна, он ждал смерти, боясь ее. Ужас смерти есть самое тяжкое самосудие... .
Два вопроса: 1) как думаете, кто такой "держатель дозора" и 2) чем же кончилась бессонница этого горе сотрудника?

"Держатель дозора" это - альтер - Эго "стража порога", я так думаю.
Если со вторым термином в основном знакомы из теософской литературы, то первый - не явно присутствует в ней же.
Это - Высшее Эго ( высший ментал). Который ведёт человека с самого начала осознавания Себя, или познания Себя.
Это - Учитель.
"Человек , познай Себя" - висело на воротах Святилищ древности. Переступив которые , человек становился ответственным за свои поступки и действия, которые не соответствовали отныне его статусу посвящённого. Эти врата неявно существуют в жизни каждого ученика сегодня, переступив которые , и становясь сотрудником, он подчиняется тем же самым требованиям. Поступки не соответствующие этому новому статусу - есть предательство прежде всего Себя (Бога в себе), а значит и всей цепи сотрудников света. Происходит выпадение звена.
Такой человек оставляется Высшим началом ( несоответствие вибрациям Высшего Эго), и естественным образом достаётся "стражу порога" - альтер - эго. Который однажды был этим человеком преодолён.
Ну, а что ум - "страж порога", пожелает делать с таким человеком, одному Богу известно. Может, изведёт его бессонницей, но, это - частный случай.
В двух случаях из двух возможных , - человек судит себя сам, (Сам).


Часовой пояс GMT +3, время: 06:25.