Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Агни Йога в Германии (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2059)

Lutis 26.11.2005 13:45

Агни Йога в Германии
 
Прошу ответить,есть ли группы людей,объединённых изучением Живой Этики,в Германии?

Andrej 26.11.2005 16:25

Цитата:

Сообщение от Lutis
Прошу ответить,есть ли группы людей,объединённых изучением Живой Этики,в Германии?

Коренные немцы объедены в три противоборствующие группы:
1. Группу Леобранда (центр в Австрии, г. Linz, руководители – W.Augustat, R.Stangl).
2. Группу Анжелы Фремон (центр под Штутгартом, руководитель – Angela Fremont).
3. Группу Гавела (центр в Швейцарии, руководители – Гавел).

Первая группа самая активная, многочисленная и разветвлённая – имеет много дочерних обществ в разных городах Германии, Австрии, Швейцарии. Вторая группа менее активная и по численности небольшая – объединяет рериховцев в своём регионе. О третьей группе почти нечего не знаю. Подробности смотрите в статье "Рериховское Движение в немецкоязычных странах" http://lebendige-ethik.net/1-RoerBew.html

Русские люди, проживающие в Германии, есть в небольшом количестве на этом форуме. К сожалению, среди них нет единения – как среди немецких форумлян, так и среди других рериховцев, проживающих в Германии, т.е они не объединены.

Lutis 26.11.2005 18:37

Спасибо,Андрей.,за исчерпывающую информацию.

Wetta 27.11.2005 13:17

Я не вхожу в группы, названные А. Л. Приехала с Алтая, 4 года веду группу Северной Германии.


Andrej 27.11.2005 13:52

Цитата:

Сообщение от Wetta
Я не вхожу в группы, названные А. Л. Приехала с Алтая, 4 года веду группу Северной Германии.

Раиса, сколько сейчас человек в твоей группе? И откуда они? Только из Гамбурга или нет?

Wetta 27.11.2005 14:56

20 постоянно, на выставке было до пятидесяти,из других городов.В Гановер, Любек и Бремен буду ездить сама, многие не работают и не могут приехать.Не даю большого объявления в других газетах, так как помещение маленькое, стояли на ногах или просто уходили.Есть много, кто идут по одному и просят встречаться индивидуально, поэтому в январе будем собираться раз в месяц, возможно найдём большое помещение.В декабре мы встречаемся малой группой.

Lutis 27.11.2005 16:17

Спасибо,Раиса.Жаль,что я далековато живу.Может есть кто-то,кто между Мюнхеном и Нюрнбергом живёт.

Wetta 27.11.2005 16:31

Конечно, прекрасный мой друг, умница, учёный,спросил со смехом "как это я докатилась до сайта Живая Этика в Германии".Прошу прощения,кто работает, у того всегда ошибки.Правда? Я" не залазила" на сайт самовольно,не меня судите :lol:

На сайте "Живая Этика в Германии" есть наши фото , а можно их лёшать?Потому как я не принадлежу к Учению иному, а как говорят те, кто меня слушают, что мои глаза горят огнём, когда я называю имена Рерихов и другие имена я не могу называть.Не могу, потому что мне дано распространять Учение Рерихов, а не Учение похожее на Рериховское.

Andrej 27.11.2005 18:11

Цитата:

Сообщение от Lutis
Может есть кто-то,кто между Мюнхеном и Нюрнбергом живёт.

Да, тут была одна женщины с юга Германии, только не помню точно откуда. Она ещё очень Утой Наумбургской интересовалась. Можете найти тему про Уту Наумбургскую, и написать ей личное сообщение. Она в той теме давала переводы из одной немецкой книги про Уту. Там же она рассказывала, что у них есть рериховская группа. К сожалению, не помню как её зовут :-(

Andrej 27.11.2005 18:12

Цитата:

Сообщение от Wetta
на выставке было до пятидесяти

На какой выставке?

Цитата:

Сообщение от Wetta
В Гановер, Любек и Бремен буду ездить сама, многие не работают и не могут приехать.

Может сделать собрания раз в квартал, или полгода, или хотя бы конференцию раз в год? На такую конференцию и я бы приехал. Только вот лучше всего проводить её где-нибудь за городом, на природе, и лучше в летнее время, и на выходных. А лучше в лесу, с палатками :-) Думаю что все социальщики севера Германии смогут принять участие в таком мероприятии. Раиса, может организуешь такую конференцию на следующее лето? Если нужна помощь, то могу помочь с созданием отдельного сайта такой конференции. Могу дать объявление в русской газете г. Ростока. Также дам объявление на сайте "Живая Этика в Германии". Вот было здорово!!! Собрать всех вместе :-)

Цитата:

Сообщение от Wetta
На сайте "Живая Этика в Германии" есть наши фото , а можно их лёшать?

Я как редактор этого сайта с полной ответственностью заявляю, что никто не собирается "лишать" статью "Рериховское Движение в немецкоязычных странах" (см. http://lebendige-ethik.net/1-RoerBew.html ) гамбурских фото 2003 года, которые я сделал на одном из рериховских собраний твоей группы. Наоборот, я был бы очень рад, если бы ты поместила какой-нибудь рассказ о своей нынешней деятельности на сайте "Живая Этика в Германии". Милости прошу :-)

Wetta 27.11.2005 21:07

Хорошо,соберёмся в июне.Уже думали.Только сил накоплю, кто-то хорошо умеет подключаться.Многие ходили на рейки, есть парапсихологи.все хором говорят, что всё начали изучать Агни Йогу.Постоянно перечитываю Письма Елены Ивановны, она считает, что все, кто подошёл к Учению должны быть приняты.Я молчу и терпеливо иду вперёд.Вот послали мне студентов, наследников Лам из Монголии,новая ступень, новые силы.Но вот твои выступления на МЦР навредили мне, много людей отвернулись от меня.Но не беда.Если мне так суждено,буду делать своё дело, а кто поймёт, кто не поймёт.Как говорит Шукман, всё заносится в Высшие Скрижали.Вот ты нагрубил Ю.Д., а мне его идея близка и все свои материальные излишки :) потрачу на Барнаул.Приезжай,если хочешь.Дверь не перед кем не закрыта.

Andrej 28.11.2005 00:12

Цитата:

Сообщение от Wetta
Хорошо,соберёмся в июне.Уже думали.

Ну как надумаете, так дай на форуме объявление. Может кто-то захочет приехать, а не только я.

Цитата:

Сообщение от Wetta
Но вот твои выступления на МЦР навредили мне, много людей отвернулись от меня.

Прости, а причём здесь ты и "мои выступления"? По-моему ты – Раиса Эмих – никогда не являлась членом редакции сайта "Живая Этика в Германии". Поэтому никто не имеет права осуждать тебя за "мои выступления на МЦР". Непонятное что-то ты, Раиса, говоришь :shock:

Цитата:

Сообщение от Wetta
Вот ты нагрубил Ю.Д., а мне его идея близка и все свои материальные излишки :-) потрачу на Барнаул.

Ну так то, что мы с тобой разных теоретических взглядов, это было ясно ещё несколько лет назад. Только вот причём здесь объединительная конференция рериховцев Германии? Я же говорю про людей, которых много, и у которых свои взгляды. Кто-то за МЦР, кто-то за Дворникова, кто-то за общее дело... Нужно договариваться, а не прятаться. Я за диалог, за любой диалог. За информативность.

Цитата:

Сообщение от Wetta
Приезжай,если хочешь.Дверь не перед кем не закрыта.

У меня аллергия на мегаполисы :-(

Lutis 28.11.2005 12:47

Очень приятное впечатление прозводит страница Живая Этика в Германии .Чувствуется,сколько любви и старания вложил в неё автор.Рада была прочитать в ней письма ЕИ к сыну,т.к. раньше я нигде их не встречала.И хотя на некоторые вопросы у меня несколько другие взгляды,хочется сказать Вам ,Андрей,большое спасибо.У меня к вам возникло несколько вопросов.В Ваших планах стоит устроительство передвижной выставки РЕПРОДУКЦИЙ работ НК.Что-то я не очень понимаю смысл этого.Ведь качество репродукций может быть такое,что дискредитирует автора.Ещё, я припоминаю из писем Рудзитиса,что он спрашивал разрешение у Рерихов делать копии с работ НК и получил отказ.Вобщем это мероприятие по меньшей мере восторга у меня не вызывает.Хочу подчеркнуть,что это моё ,сугубо личное,мнение.Да,ещё по поводу книг,которые продаёт А.Фремон.Я хочу сказать,что только в Надземном стоит,что переведено с американского, в остальных же стоит:"Einzige autorisirte deutsche Übersezung".Я разговаривала с А.Фремон несколько лет назад,спрашивала не проводит ли она встречи и т. д..Она ответила,что раньше это делала,а сейчас у неё уже нет на это сил,что было и так понятно по её старческому голосу.Вобщем,на меня разговор с нею произвёл приятное,но грустное впечатление.

Andrej 28.11.2005 16:54

Цитата:

Сообщение от Lutis
В Ваших планах стоит устроительство передвижной выставки РЕПРОДУКЦИЙ работ НК.Что-то я не очень понимаю смысл этого.Ведь качество репродукций может быть такое,что дискредитирует автора.

Я закупил в своё время репродукции с картин Н.К.Рериха от самарского издательства "Агни". Они очень хорошего качества и большого формата. Поэтому нет причин стесняться их выставлять в качестве ознакомительных выставок. Как показывает русская практика, такие выставки приносят огромную пользу, т.к. через них люди подходят к Учению АЙ. Но в Германии такие выставки организовать очень трудно, т.к. очень мало людей знают Рериха :-( К примеру, за полтора года существования объявления о желании устроительства рериховских выставок так никто и не отозвался. Наверное, придётся снять его как неактуальное :-(

Цитата:

Сообщение от Lutis
Да,ещё по поводу книг,которые продаёт А.Фремон.Я хочу сказать,что только в Надземном стоит,что переведено с американского, в остальных же стоит:"Einzige autorisirte deutsche Übersezung".

Да, это так. И это, конечно, не красит Фремон, тем более что она знала, что до её перевода АЙ с американского были сделаны переводы с русских оригиналов группой Леобранда. У меня есть все её переводы книг АЙ. Они точно повторяют американские переводы, вплоть до слепого копирования. К примеру, название книги "Община", которая по-американски звучит как "NEW ERA COMMUNITY", Фремон перевела как "Neues Zeitalter Gemeinschaft" :-) Словом, американизированный двойной перевод, который не отличается красотой и душевностью стиля. Советую Вам, Lutis, пользоваться немецкими переводами книг АЙ с сайта "Эмризм" по следующему адресу: http://emrism.agni-age.net/german/1AY.htm Эти переводы сделаны в 50-70 годах группой Леобранда, и недавно сверены мною с довоенными русскими первоизданиями. Поэтому этим переводам можно полностью доверять – они на сто процентов сходятся с русскими первоизданиями книг АЙ.

Цитата:

Сообщение от Lutis
Я разговаривала с А.Фремон несколько лет назад,спрашивала не проводит ли она встречи и т. д..Она ответила,что раньше это делала,а сейчас у неё уже нет на это сил,что было и так понятно по её старческому голосу.Вобщем,на меня разговор с нею произвёл приятное,но грустное впечатление.

Бабушка Фремон стара и завистлива. Стара для всего нового, завистлива к молодым рериховским группам. Она до сих пор печатает свои письма на старенькой пишущей машинке. О компьютерах, Интернете и слышать не хочет.

Пару лет назад я написал ей письмо, что на севере Германии имеются планы создать группу из русских рериховцев, и что мы хотели бы сотрудничать с ними. В качестве примера сотрудничества я перевел на немецкий статью Н.К.Рериха "Гете", и послал её Фремон с просьбой проверить и подкорректировать этот сырой перевод. Ответ был удручающе-унизительным. Почему-то она подумала, что мы хотим стать её филиалом. Но этим филиалом мы не можем быть, потому что мы русские – таков был её ответ. Словом, посоветовала нам "genau zu ueberlegen", прежде чем начинать наше "сомнительное" (duobeoes) - по её словам - появление.

На предложение о размещении её переводов АЙ в Интернете она категорично отказала. Отказалась также работать над переводом статьи "Гёте". Под конец прочитала мораль о том, какие все плохие и тупые, и как все не понимают и извращают Учение... В общем, судите сами - ниже привожу фотокопию этого письма. Не знаю как Вам, Lutis, но у меня остался неприятный осадок от этой фрау.


Andrej 28.11.2005 17:16

Всем агни-йогавцам Германии советую завтра посмотреть классную научно-документальную передачу про то, как одна гипнотизёрша погружает людей в воспоминания-видения прошлых жизней. Передача называется «Wer war ich? Reise in ein fruheres Leben» по VOX в 22.05. Это будет вторая серия из шестисерийной передачи.

В первой части показали как одна современная девушка «увидела-прочувствовала» себя в прошлой жизни в Англии. Там она была мужчиной, с годом рождения в 1604 году. Сказала своё имя и город проживания. В видении во время сеанса она (нынешняя девушка) видела церковь, в которую он (как мальчик - её прошлое воплощение) ходил с семьей. После сеанса она сразу же перед камерой нарисовала на листочке фломастером эту церквушку. После этого она и группа тележурналистов поехали в Англию искать её город из прошлого воплощения. Нашли и город, нашли и церквушку, которая в точности совпадает рисунку. Когда она вошла в эту церквушку (которая сегодня музей), то она была просто потрясена. Очень интересно наблюдать как люди меняются после того, как осознают непрерывность цепи жизней. Потрясно! Советую посмотреть!

Roman 28.11.2005 17:34

Цитата:

Сообщение от Lutis

Цитата:

Очень приятное впечатление прозводит страница Живая Этика в Германии ...У меня к вам возникло несколько вопросов.В Ваших планах стоит устроительство передвижной выставки РЕПРОДУКЦИЙ работ НК.Что-то я не очень понимаю смысл этого.Ведь качество репродукций может быть такое,что дискредитирует автора.

Цитата:

Сообщение от Andrej

Цитата:

Я закупил в своё время репродукции с картин Н.К.Рериха от самарского издательства "Агни". Они очень хорошего качества и большого формата. Поэтому нет причин стесняться их выставлять в качестве ознакомительных выставок. Как показывает русская практика, такие выставки приносят огромную пользу, т.к. через них люди подходят к Учению АЙ.

Lutis, хочу присоединиться к Andrej в плане выставок репродукций картин Н. К. Рериха, да и вообще - Рерихов и других духовных художников. Наш небольшой коллектив имеет богатый положительный опыт проведения именно таких выставок, сделавшихся возможными в широких масштабах благодаря издательскому Дому "Агни". Всем нам знакомо превосходное качество этих репродукций. Мы используем в нашей работе, в основном, 3 источника качественных репродукций: указанный выше "Агни", издания МРН, издания собственного производства, ставшего возможным при крайне скудном самофинансировании благодаря современной цифровой технике. Качества можно добиться высокого прямо у себя дома. И, как совершенно правильно подчеркивает этот момент Andrej, основная проблема не в отсутствии качественных изданий, а в отсутствии огня энтузиазма в тебе (пишу отвлеченно), в сотрудниках, в людях, живущих в твоем городе. Из этих трех компонентов самым "трудным" является все-таки первый. В случае Andrej, я думаю, как раз исключение, там страна в целом требует раскачки, и это процесс не одного года, а он работает почти в одиночку... Мои слова - о России. "Народ" очень охотно идет на выставки Рериха, даже на репродукции. Они имеют массу преимуществ перед картинами, связанных с условиями хранения, транспортировки, финансовыми вложениями и - ...с платой за вход. Последнее явление очень интересно: бесплатная выставка может оттолкнуть русского человека, рассуждающего, что если бесплатно, значит, что-то нестоящее.

В нашей "Книге отзывов" множество благодарностей. В свое время мы поделились ею с самарцами, отослав все оригиналы за 6-7 выставок им.

Цитата:

Ещё, я припоминаю из писем Рудзитиса,что он спрашивал разрешение у Рерихов делать копии с работ НК и получил отказ.Вобщем это мероприятие по меньшей мере восторга у меня не вызывает.Хочу подчеркнуть,что это моё ,сугубо личное,мнение.

А у Вас есть опыт в проведении таких выставок? Одно маленькое уточнение: не стоит смешивать копии с картин, написанные художниками, и репродукции :).

Lutis 29.11.2005 11:42

Андрей,с чего Вы взяли,что А.Фремон завистлива?Из этого письма?Она Вам совершенно верно указала,что имеется уже одно зарегистрированное Рериховское общество,и что Ваше общество уже так называться не может.Так же как например не могут два независимых друг от друга завода называться"ВМW".И это её дело,на чём печатать свои письма.Может она себе не может позволить большей раскоши.Это очень не красиво нападать на человека,который не может защититься,и даже не подозревает о том,что где-то его обливают грязью.И в том,что происходит профанация Учения,я с нею согласна( в том числе и при помощи выставок репродукций).И если для А.Фермонт где-то можно сделать скидку на возраст,то почему бы этого не сделать.Что будет с нами в её возрасти ,если мы в своём уже так нетерпимы.Кстати,каких последних живущих друзей Рериха она имеет ввиду? Может быть Катрин Кемпбелл и Ингеборг Фричи?

Lutis 29.11.2005 11:50

А у Вас есть опыт в проведении таких выставок? Одно маленькое уточнение: не стоит смешивать копии с картин, написанные художниками, и репродукции :)Я действительно не знаю разницы между копией и репродукцией.У меня нет опыта проведения таких выставок.Честно говоря.не пойму из чего возник этот вопрос.[/quote]

Roman 29.11.2005 13:26

Выставки репродукций
 
Цитата:

Сообщение от Lutis
Цитата:

Сообщение от US
А у Вас есть опыт в проведении таких выставок? Одно маленькое уточнение: не стоит смешивать копии с картин, написанные художниками, и репродукции :)

Я действительно не знаю разницы между копией и репродукцией.У меня нет опыта проведения таких выставок.Честно говоря.не пойму из чего возник этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от Lutis
И в том,что происходит профанация Учения,я с нею согласна( в том числе и при помощи выставок репродукций).

Чтобы соглашаться в таких принципиальных вопросах, стоит изучить мнение на них организаций, имеющих опыт работы с выставками. Отсюда и вопрос.

Lutis 29.11.2005 13:40

Андрей,я ещё раз хочу вернуться к письму мадам Фремон.Может Ваше предположение произошла от неправильно понятого последнего предложения первого обзатца.Она пишет:"Я Вас всё же очень прошу продумать,как Вы можете это(т.е.название)изменить,чтобы устранить сомнительные предположения". Ничего оскорбительного в этом не вижу.Чисто организационный вопрос.

Andrej 29.11.2005 18:32

Цитата:

Сообщение от Lutis
Она Вам совершенно верно указала,что имеется уже одно зарегистрированное Рериховское общество,и что Ваше общество уже так называться не может.Так же как например не могут два независимых друг от друга завода называться"ВМW".

Читайте внимательней письмо. В нём черным по белому написано, что планируемое общество не собиралось копировать название общества Фрау Фремон. Её общество называется "Roerich Gesellschaft Deutschland e.V", а новое общество хотело называться "Nord-Deutsche Roerich Gesellschaft".

Цитата:

Сообщение от Lutis
это её дело,на чём печатать свои письма.Может она себе не может позволить большей раскоши.

Нет, дело не в средствах, а в способностях. Неужели это не понятно? Я лишь подчеркнул старый образ жизни фрау Фремон.

Цитата:

Сообщение от Lutis
Это очень не красиво нападать на человека,который не может защититься,и даже не подозревает о том,что где-то его обливают грязью.

Я не собираюсь кого-то "обливать грязью". Я просто высказался по поводу состояния рериховского движения, т.е. Агни Йоги, в Германии. Если это так Вас задело, то можете перевести моё сообщение на немецкий язык и отослать фрау Фремон. Если она захочет что-то сказать, то буду рад увидеть её ответ на этом форуме. Переводчики найдутся.

Цитата:

Сообщение от Lutis
И в том,что происходит профанация Учения,я с нею согласна( в том числе и при помощи выставок репродукций)

Профанирует Учение, прежде всего, сама Фремон. Делая двойные переводы АЙ с английского текста Фремон напрямую нарушает завешание Е.И.Рерих, которая говорила, что все переводы АЙ должны делаться только с русских оригиналов.

Типографские репродукции со своих книг печатал и распространял ещё сам Н.К.Рерих – почему-то он не считал это профанацией. Более того, если говорить о "профанации" репродукций с картин, то значит нужно причислить сюда всё книги-альбомы по искусству, т.к. они тоже несут в народ репродукции различных художников.

Цитата:

Сообщение от Lutis
И если для А.Фермонт где-то можно сделать скидку на возраст,то почему бы этого не сделать.Что будет с нами в её возрасти ,если мы в своём уже так нетерпимы.

Как раз в возрасте нужно заботится о преемственности молодёжи. И вообще, такие понятия как сотрудничество, взаимопомощь и доброжелательность не принадлежат возрастным категориям – или они есть, или их нет. В случае с Фремон – их нет :-(

Цитата:

Сообщение от Lutis
Кстати,каких последних живущих друзей Рериха она имеет ввиду? Может быть Катрин Кемпбелл и Ингеборг Фричи?

Меня это не интересует, т.к. на чужих именах далеко не уедешь, если сам надутый и чванливый болван.

Lutis 29.11.2005 20:48

Для US. Я согласилась с А.Фремон в том,что"сейчас происходит повсеместная профанация Учения,что само небо стонет".Почему я должна для этого изучить мнение организаций ,имеющих опыт работы с выставками? Шутка. Я,конечно,поняла,что вы имеете ввиду.Это недорозумение. Я действительно думала,что Вы проводите выставки копий,так как думала,что копия и репродукция это одно и тоже. Ну, с Андреем вести дискусию не возможно,с ним можно только сориться. Всё же хочу ещё раз обратить Ваше внимание на непонимания Вами письма А.Фремон.Она пишет:" Ваше письмо меня очень удивило.Из него не совсем понятно,какую цель Вы преследуете названием Северно немецкое Рериховское общество ,если оно русскоговорящее". Т.е. она говорит о нелепости такого названия,мол общество немецкое,а говорят в нём по-русски. Вы же толком не поняв, расказываете небылицы всему свету.Вы пишете,что не собираетесь ни кого обливать грязью,но Вы уже сделали это,и продолжаете это делать.Мы каждый сам за себя ответим,и мадам Фремон тоже.Не судите ,да несудимы будете. Я бы,конечно,ничего бы этого не говорила,если бы Вы не выставили ничего неподозревающую женщину совершенно неправомерно" завистливой"и"надутым и чванливым болваном". И последнее. Если мои прдположения верны,и мадам Фермон приемница Катрин Кемпбелл и Инги Фричи,т.е. учеников Рерихов,то она является следующим звеном цепи Иерархии,как и мадам Шапошникова,являясь приемницей СНР.Вывод напрашивается сам собой.Ведь из четырёх камней"первый-почитание Иерархии,второй-сознание единения".Способствуют ли Ваши некоторые выступления единению? Андрей,ну приструните Ваш астрал,ведь Вашей энергии и знаниям цены нет.

Wetta 29.11.2005 21:10

Андрей, твоя деятельность связана с В.Августатом всё ещё?Мне, кажется, нам необходимо в таком случае связаться с В.Августатом и устроить встречу. Три года назад я встречалась с Клаусом,руководителем немецкого РО Гамбурга у меня есть его визитка, можно у них в бюро.А если нет, то скажи , пожалуйста,
в каком Рериховском Обществе ты сейчас состоишь?Насколько мне известно ты всегда был один и ни с кем не сотрудничал.
Какую роль ты выполняешь в Германии? Почему ты говоришь так, будто центральное лицо РД Германии? А ты знаешь о деятельности М.Валл? Так много умных прекрасных людей в РД Германии и никто не оскорбляет и не обливает грязью никого, потому как это страшно некрасиво. Даже у нас в Гамбурге три различных РО, изучающих АЙ.Мне кажется ты вообще далёк от всего. Опасно то, что все уже начали твои недостатки приписывать всему РД Германии.Потому нам необходимо поговорить с В.Августатом, так он не потерпит такие нелепости в адрес всего РД.Хотя мы теоретически с В.Августатом тоже разошлись, но это задевает и их честь тоже.

Andrej 29.11.2005 23:27

Дорогие фрау, ну что же вы вдвоём набросились на одного мана? :-) Я же джентльмен социалистической закалки, и не могу вас "мочить", и притом прилюдно. Поэтому прошу умерить ваш праведный пыл :-) В качестве примирения и чтобы показать моё жгучее желание скорейшего наступления эпохи Матери Мира, демонстрирую в ниже приведённых ответах кротость и смирение пред прекрасными очами будущих водительниц человечества…

_________________

Цитата:

Сообщение от Lutis
Ну, с Андреем вести дискусию не возможно,с ним можно только сориться.

Не надо со мной ссорится :-) Я дружить хочу!

Цитата:

Сообщение от Lutis
Всё же хочу ещё раз обратить Ваше внимание на непонимания Вами письма А.Фремон.

Оставим эту старую даму. Зачем она нам? У нас есть дела и поинтересней! Лучше давайте обсудим сегодняшнюю серию "Wer war ich?".

Цитата:

Сообщение от Lutis
Андрей,ну приструните Ваш астрал,ведь Вашей энергии и знаниям цены нет.

Если бы это было так просто, приструнить свой астрал, который просто живчиком бьется под напором Психической Энергии! Сейчас заканчиваю работу над статьёй "Свойства Психической Энергии". Так она, эта Психическая Энергия, такие приливы мне устраивает, что я не знаю как с ней управится. Поэтому бывают небольшие захлёсты :-( Издержки исследовательской деятельности, что называется :-(

_____________________________

Цитата:

Сообщение от Wetta
Андрей, твоя деятельность связана с В.Августатом всё ещё?

Да уж года три как я с ними не работаю. По-моему ты это прекрасно знаешь.

Цитата:

Сообщение от Wetta
А если нет, то скажи , пожалуйста,
в каком Рериховском Обществе ты сейчас состоишь?

Ни в каком. Я беспартийный! :-)

Цитата:

Сообщение от Wetta
Почему ты говоришь так, будто центральное лицо РД Германии?

Тебя так кажется. Моя позиция более чем скромная – я всего лишь свободный Интернет-журналист-рериховец, который иногда пишет на различных языках в рериховские форумы и сайты. Вот и всё.

Цитата:

Сообщение от Wetta
А ты знаешь о деятельности М.Валл?

Нет, не знаю. Расскажи, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Wetta
Так много умных прекрасных людей в РД Германии и никто не оскорбляет и не обливает грязью никого, потому как это страшно некрасиво.

"Некрасиво" - это с точки зрения некоторых людей. А с моей точки зрения – очень даже красивая. Пускай все читатели этой ветки знают, кто такая Фремон. Wieso nicht? Правда не всегда бывает приятная, это ясно. Но она всегда лучше, чем слащавая ложь!!!

Цитата:

Сообщение от Wetta
Даже у нас в Гамбурге три различных РО, изучающих АЙ.

Да! Вот это новость! А что ж ты раньше не рассказывала? Расскажи поподробнее о ваших гамбурских трёх группах. Почему они не объединятся в одно общество? Что мешает? Какие разногласия – личные, принципиальные, персоналии, теория?

Цитата:

Сообщение от Wetta
Опасно то, что все уже начали твои недостатки приписывать всему РД Германии.

Кто посмел приписать мои недостатки всем рериховцам Германии?! :-) Граждане-товарищи русские, американские, украинские, прибалтийские и пр. рериховцы-коллеги, которые читают эту ветку! Заявляю вам официально и на полном серьёзе, что мои недостатки были, есть и будут только моими недостатками! Не надо по мне судить всех немецких рериховцев!

Lutis 01.12.2005 13:05

Респект,Андрей! Всё же хочу напомнить Вам : ГАЙ 6.256."Осуждение допустимо,осуждение оправдано,осуждение Приветствуем,но...только себя самого".Можно ещё привести пару сотен цитат,но Вы их, конечно , и без меня знаете.
Желаю Вам успехов на Вашем поприще. Уверена,что Вы никогда не забудете о журналистской этике.

Lutis 03.12.2005 15:51

Для Wetta. Просматривала Ваши сообщения в форуме. Не совсем понятно. Есть ещё участник под ником Раиса, и Андрей называет Вас Раиса Эмих. Какая то накладка? Это конечно не очень важно, но, если будет время, объясните,пожалуйста.

Wetta 04.12.2005 15:02

объяснение
 
Да, моя подруга Раечка.Но Андрей меня называет, потому что я сама себя назвала вот под этими стихами, так как это же стихи и просто так не хотелось под ником их писать .Это же труд.

Счастье жизни находи в творенье,
Сферы Высшие сознаньем достигай.
Оком отмечай пустыни измененье,
И к Христу с улыбкою шагай.

На мир духовный сердце распахни ,
Учась прозренью будущего века,
Сплетенья Красоты вокруг твори.
Расти из человечка в Человека.

В сиянье Истины усилим устремленье,
Великий дар Любви у сильным на пути.
От сфер космических получим вдохновенье,
Чтоб, как герой, препятствия пройти.

Искусство - лучезарное явленье,
В сердца землян чистейший свет прольет.
В нем скрыто из пространства сообщенье.
Заряд к развитию для Общества несет.

И если мучим ты земным вопросом,
В небесном не отыщется ответ.
Твой труп души погибнет под откосом,
На рельсах жизни остановок нет.

Рок отклонит удар от вас опасный,
Должны во всем Христу вы помогать.
Труд темных сил останется напрасный,
Им чистых душ когтями не достать.

Какое счастье во спасенье человека,
В минуту трудную свет яркий указать.
В эпоху покидающего века,
Ключи от будущего истинным отдать.

Сжечь все ненужное и грязное уродство,
К делам великим человечество призвать.
Похоронить желаний страшных скотство,
Чтоб новый мир прекрасный создавать.
2.
Направляйте друзей своих к благу,
Сообщений не надо скрывать.
Силу подвига, смелость,отвагу,
Надо им на земле воспитать.

Сердцем нужно услышать внушенье,
Что пытаеются Свыше нам дать.
От труда получать устремленье,
Ни минуты, ни дня не терять.

Путь по знакам идет предначертанным,
Только зрение надо напрячь.
Все доступно сердцам Богу преданным,
Путь наш пламенный слишком горяч.

Ваши будни зальет река счастья,
Брызнет ливнем с небес Благодать.
Словно ветер разгонит ненастья,
Что пытались к земле вас прижать.

Как бездонное небо, так силы у вас.
Путь к добру укрепляет терпенье ,
Выполнять неотступно Владыки приказ.
Принимать ежедневно Ученье.

Дар,рожденный от жертв огорчения,
В поик истины душу пошлет.
Припаси на запас дерзновения,
Приготовься, как лебедь , в полет .
3.
Отойдите от жизни скелета,
Скоро кончится сказачный сон.
Как растение гибнет без света,
Так планета спешит под уклон.

Танец злобы у Храма поникнет ,
Огонь мужества вспыхнет сильней.
Если трудность внезапно возникнет,
Как в грозу торопись поскорей.


Легче жизнь пройти путем молчания,
Сил не надо на слова терять.
С жаждой пить источники познанья,
Бодрость духа звуком укреплять.

Не дерзайте на земле в делах обычных,
Постарайтесь проще к людям быть.
Аура поблекнет в делах личных.
Ее щит тогда легко пробить.

Берегите данное знамение,
Донесите до Небесных врат.
Понимать, не умалить значения.
Мысли истиной ,что произнес Сократ.* *и это пройдет!!!!

Будет утро пробужденного сознания,
Сдернем темные повязки на глазах.
Примем груз без страха и роптания.
И пойдем с молитвой на устах.

Силы наши будут часто колебаться,
От упадка надо ждать подъем,
Только лишь в пути не сомневаться,
Знать ответственность,которую несем.

Мы в любви к друг другу возгоримся.
Жутко разделенье на пути,
Чтоб сильнее стать- объединимся.
Без болтливости стараемся идти.

Наши крылья время укрепляет,
Лик Учителя держи в своих глазах.
Но не каждый от земли взлетает.
Истина в делах, но не в словах.

Не берите книг случайных в руки.
Если правда лишь в одной дана.
Не имейте в своем сердце скуки,
Есть у времени огромная цена.

В сборищах случайных соберемся.
О светильнике заботимся своем,
Об порог ошибок не запнемся.
Помня, что сокровище несем.
4.

Господь духа ,я твой верный странник .
Ты меня на пути не покинь.
От беснующей тьмы стал я вольный изгнанник.
Как стрела, устремлюсь в поднебесную синь.

Не спеши, мой Гуру, в бурю крышей укрыть.
Дух растет от больших испытаний.
Шторм холодный покажет, где двери открыть,
Чтоб уменьшить путь лишних скитаний.
5.

Новый Мир грядет без опозданий,
Яростней нападки слабой тьмы..
Жертвы принесенные страданий,
Те ступени,что восходим мы.

Рост сознания доверием поддержим,
Мысли светлые воспримем,как совет.
Мудрость посланную бережно содержим.
Пронесем доверенный нам свет.

Поспешим по трапу восхождений,
В бедности нам проще подойти,
Отклоним без всяких сожалений,
Золото,монеты на пути.
6.

Улыбнись, вдыхая эфир солнца,
Сил впитать,чтобы скорей дойти.
Так же путник из холодного колодца,
Утоляет жажду на пути.

Лилии на камнях расцветают,
Птицы славу воспоют трудам.
Если келью щедро открывают,
Самым первым утренним лучам.

Закрепитесь в мыслях неземных,
Что Учитель вечно с нами рядом.
Жизнь проходит в испытаниях сплошных.
Но под строгим и надеждым взглядом.

Не пропустим посланных чудес.
Сердце верное -надежный наш судья,
Нам Владыка весть послал с небес.
Мы для них достойные друзья.

Ищущим сердцам откроем двери,
Пусть увидят, как красив наш Храм.
Не жалеют о земной потери,
Мыслью устремившись к небесам.
7.

Помощь нам Владыка посылает ,
Неужели мы совсем слепы?
Мощь любви сознанье принимает,
Чувствуем вибрации волны.

Посылаем чистые молитвы,
Чтоб дошли к подножиям Христа,
Слышим стоны с поднебесной битвы,
Но крепки священные врата.

Пламя Чаши горечь слез осушит,
Вознесется в сердце белый храм.
Позванный обет свой не нарушит.
Он спешит в таинственный ашрам.

Проторим дорожку чистых знаний,
Важно гнев в пути не допустить.
Без сомнений и без колебаний,
Словно в шторм сильней стихии быть.

От победы свет в душе зажжется,
При паденье вихрь подбросит нас.
Смелый на пути не обернется,
Ведь таков Учителя наказ.

В мире зло потоком черным льется,
Не было времен еще страшней.
Смертный страшный вирус пронесется,
Спит потухшее сознание людей.

Приготовься в путь большой и сложный,
Сколько можно в мире изменить,
Светит сверху луч для нас надежный,
Помощь шлет и в бурю сохранит.




В серебристый панцирь облекаюсь,
Меч невидимый зажав в своей руке.
И с молитвой тьму рассечь патаюсь,
На своей единственной тропе.

Темным надо мной легко глумиться.
В спину стрелы яда посылать,
Но в отместку злым начну поститься,
Чтоб энергией до тла их стан сжигать.





По книгам" Грани Агни Йоги." на ноте моего любимого Бориса Николаевича Абрамова.
Р.Эмих.2005г

Wetta 04.12.2005 15:11

ещё одно
 
А вот ещё одно нашла, когда погиб Михаил Е. Думала с ним в Гамбурге поговорить о В-Обском , о наших друзьях, но не пришлось.Так стихи ему написала в память только и также подписалась полностью.Так что всё просто.Всё очень просто.
Светлой памяти Михаила Евдокимова.



Сегодня в церковь русскую вошла,
Чтоб свечи поминальные поставить.
Лишь сквозь огонь нам с мертвым связь дана,
Со всеми, кто решил нас тут оставить.


Гляжу свеча моя льёт восковой слезой,
Как нить серебрянная пламя кверху бъется.
Прекрасный дух прощается с землей,
Вдруг слышу рядом голос раздается.

"-Витаю птицей над пустой землей, сказать хочу, никто меня не слышит.
Не умер я, поверьте, я живой, лишь тела нет,оно лежит, не дышит."

И мысленно веду с ним диалог,
В свече его слова сейчас витают.
-Скажи, мне, Миша,мир наш зол и строг,
Зачем нас лучшие вне срока покидают?

Высоцкий, Виктор Цой, теперь вот ты,
Да сколько вас восшедших над Землей.
Пришедших к нам для Света, Красоты,
Но вознеслись в далёкий мир иной...

"Жизнь в Высших Сферах оставляет след живой,
Пусть наша песня в каждом сердце раздаётся.
Ты знаешь, смерти нет, есть мир другой,
За всё тут всем по праву воздаётся."

Алтай тебя запомнит навсегда,
Земля святая,- говорят в народе.
Ещё одна прекрасная звезда
У Белых Вод зажглась на небосклоне.


Посвящаю памяти моего земляка Михаила Евдокимова.Руководитель Рериховского Общества" Свет"Раиса Эмих.г.Гамбург.

Николай А. 04.12.2005 16:49

Автор темы не против, если я перенесу эту тему в раздел "Рериховское движение"? :-)

Софья 04.12.2005 17:25

По-моему, этой теме, действительно, место в разделе РД.

========

Милые женщины, не представляю себе, отчего у Вас такое несколько агрессивное отношение к Андрею (вполне вероятно, что что-то там происходит за кулисами данного форума). Впечатление от довольно жесткой и неадекватной высказываниям Андрея в этой теме критики - не очень. Тем более не могу себе представить, что люди в своем уме и здравой памяти станут приписывать "недостатки" одного человека всем участникам РД. Я бы серьезно подумала, стоит ли с такими людьми вообще иметь дело...

Должна сказать, что от письма пожилой Фрау у меня тоже впечатление не очень. Даже некоторой русофобией попахивает, что вообще-то странно, если учесть, сотрудницей какой четверки она себя считает.

Андрей, ну не захотела сотрудничать - и бог с ней. А письмо, которое ты ей послал, можно прочесть? Может, ее реакция вызвана именно твоим письмом? Все же язык нам неродной, можем и "плюху" допустить: я до сих пор иногда чего-нибудь да ляпну по незнанию - хорошо, если что-то смешное; а иногда бывает и обидится человек, а я ни сном, ни духом - просто оборот речи выбрала неудачный...

Andrej 04.12.2005 23:03

Цитата:

Сообщение от Софья
А письмо, которое ты ей послал, можно прочесть? Может, ее реакция вызвана именно твоим письмом?

Оно не сохранилось. Но помню, что оно было очень коротким, в котором трудно было ошибиться. Его содержание я кратко пересказал выше. Впрочем, моё впечатление от фрау Фремон основывается не только на выше приведённом письме, но и на нескольких других фактах.

К примеру, о ней не очень хорошо отзываются в группе Леобранда. Первая причина этих старых разногласий лежит в том, что Фремон полностью подвязалась под Нью-Йоркский музей Рериха, который прессовал через суд группу Леобранда за то, что они хотели издать немецкие переводы без разрешения Фосдик. Лихтманн-Фосдик (её мать имела фамилию Шафран, которая, скорее всего, является девичьей фамилией Фосдик) была русской эмигранткой-еврейкой из Российской Империи, которая сначала эмигрировала в Австрию, а затем в США. Может у неё остались неприятные воспоминания от жизни в Австрии, а может она не любила всех немцев просто за то, что фашисты истребляли евреев, но Фосдик очень не любила немцев.

На посту директора Нью-Йоркского музея Рериха в 60-70-х Фосдик проводила политику главенства американских переводов. Лозунг Фосдик был такой: все европейцы, которые не знают русского языка (и поэтому не могут читать книг АЙ в оригинале) должны довольствоваться американскими переводами книг АЙ. Все переводы были запрещены. Группу Леобранда она преследовала (в том числе в судебном порядке) всю свою жизнь вплоть до своей смерти. Поэтому переводы АЙ, выполненных группой Леобранда, в 60-70-х годах были опубликованы лишь небольшим тиражом, который распространялся подпольно среди своих. В открытую продажу эти книги не было возможности пустить, т.к. Фосдик угрожала международным судом. А если учесть, что Австрия была много лет под американским управлением, то страх группы Леобранда перед американкой Фосдик был вполне реальным.

Несмотря на наличие уже сделанных немецких переводов, Фосдик и Катрин Кембэл дали зелёный свет Фремон на выполнение двойных переводов АЙ с американского. В 80-х годах Катрин Кембэл организовала европейский филиал этого музея в Швейцарии, и назвала его Короной Мунди (он существует до сих пор). В Германии была создано общество Рериха под управлением Фремон. Сотрудники швейцарской Короны Мунди начали переводить АЙ на европейские языки с английских переводов АЙ, выполняя тем самым двойной перевод. Фремон выполняла немецкие переводы, не указывая при этом, что делается перевод вообще, не говоря уже о том, что это был двойной перевод. Эти переводы можно купить сегодня только непосредственно у самой Фремон. В широкую продажу они некогда не поступали. Удивительно, но не одна университетская библиотека не имеет ни одной книги АЙ. Это легко проверить, зайдя в объединённый Интернет-каталог этих библиотек по следующему адресу: http://www.gbv.de/gsomenu/opendb.php?db=2.1&ln=du

Что мне ещё известно про Фремон, это следующее. В те года вокруг Фремон собралась небольшая группа, которая решила построить совместный дом для общества Рериха. Дом построили, но разругались. Группа распалась. Судьбу дома не знаю.

Как мне рассказывали в группе Леобранда, когда Фремон в 90-х годах хотела наладить выпуск своего рериховского журнала, она связалась с латвийским издательством "Угунс", директором которого был (и есть) некий Трепша. Фремон дала много денег Трепша, чтобы тот купил издательское оборудование. Сначала вроде у них дело пошло, но потом Трепша решил кинуть Фремон, и смотался в её деньгами в Нью-Йорк, где был с распростёртыми объятиями принят Энтиным. Насколько это правда, я не знаю. За что купил, за то и продаю. Если мне наврали, то я не виноват :-) Единственное, что я видел своими глазами, так это журнал Фремон с указанием, что он издан в Риге "Угунсом". Этот журнал "Roerich-Forum" Фремон издаёт до сих пор, но уже в Германии. Выходит он несколько раз в году. Стоит дорого – 8 или 10 евро за 50 цветных страниц формата A4. Содержание средненько-серенькое. В основном переводы Фремон с американского.

Вот и всё, что я знаю про Фремон. Теперь это знают все, кто читают эту ветку. Надеюсь, что это кому-то пригодится. Хотя бы тем русскоязычным людям, кто живёт в немецкоязычных странах и интересуется АЙ. Нужно делится информацией, а не зажимать друг другу рты. Только приверженцы тоталитарных сект (типа МЦР) стараются зажать свободный обмен мнениями и информацией. Если рериховцы не хотят быть сектой, то должна быть свобода слова. Без свободы нет продвижения. Тёмные это знают, и поэтому стараются закрыть нам рты. Форумляне! Не позволяйте затыкать себе рот! Вы свободные люди! Свобода воли – закон космоса!

Lutis 05.12.2005 17:58

Цитата:

Сообщение от Софья
По-моему, этой теме, действительно, место в разделе РД.

========

Милые женщины, не представляю себе, отчего у Вас такое несколько агрессивное отношение к Андрею (вполне вероятно, что что-то там происходит за кулисами данного форума). Впечатление от довольно жесткой и неадекватной высказываниям Андрея в этой теме критики - не очень. Тем более не могу себе представить, что люди в своем уме и здравой памяти станут приписывать "недостатки" одного человека всем участникам РД. Я бы серьезно подумала, стоит ли с такими людьми вообще иметь дело...

Должна сказать, что от письма пожилой Фрау у меня тоже впечатление не очень. Даже некоторой русофобией попахивает, что вообще-то странно, если учесть, сотрудницей какой четверки она себя считает.

Андрей, ну не захотела сотрудничать - и бог с ней. А письмо, которое ты ей послал, можно прочесть? Может, ее реакция вызвана именно твоим письмом? Все же язык нам неродной, можем и "плюху" допустить: я до сих пор иногда чего-нибудь да ляпну по незнанию - хорошо, если что-то смешное; а иногда бывает и обидится человек, а я ни сном, ни духом - просто оборот речи выбрала неудачный...

Дорогая,Софья, если Вас не затруднит, укажите, где Вы видите неадекватность моей реакции на высказывания Андрея?
И ещё, господа, я хочу всем напомнить, что наша цель - ЭВОЛЮЦИЯ, а все эти сплетни, ссоры, разбирательства, симпатии и антипатии, ну разве это всё не уводит от главного. Вспомните, что только в единении наша сила. И действительно, " ну не захотела сотрудничать -и Бог с ней". И не унижаться до оскорблений и т. д., а найти столь ценной энергии лучшее применение.

Господин модератор может распоряжаться темой по своему усмотрению.

Lutis 05.12.2005 18:46

И так.Из сообщения Андрея следует:

Фоздик (ученица Рерихов), Фремон (приемница учеников Рерихов), МЦР о главе с Шапошникавой (приемницей С.Н.Рериха) вот те, на кого мы должны направить огонь нашего негодования.

Куда уж дальше, господа!

rodnoy 07.12.2005 01:55

Цитата:

Сообщение от Andrej
...Насколько это правда, я не знаю. За что купил, за то и продаю. Если мне наврали, то я не виноват :)
...
Нужно делится информацией, а не зажимать друг другу рты. Только приверженцы тоталитарных сект (типа МЦР) стараются зажать свободный обмен мнениями и информацией...

Андрей, преверженцы тоталитарных сект также очень любят распространять сплетни, называя это "информацией". И делятся они такой "информацией" очень активно и охотно...

Владимир Чернявский 08.12.2005 13:54

Цитата:

Сообщение от rodnoy
Цитата:

Сообщение от Andrej
...Насколько это правда, я не знаю. За что купил, за то и продаю. Если мне наврали, то я не виноват :)
...
Нужно делится информацией, а не зажимать друг другу рты. Только приверженцы тоталитарных сект (типа МЦР) стараются зажать свободный обмен мнениями и информацией...

Андрей, преверженцы тоталитарных сект также очень любят распространять сплетни, называя это "информацией". И делятся они такой "информацией" очень активно и охотно...

Хочу добавить, что Агни Йога говорит и об ответственности за распространение ложной и недостоверной информации. Какими высокими словами бы это ни прекрывалось.

Wetta 10.12.2005 01:07

Ответ на вопросы от Андрея
 
Маргарита Валл живет в городе Вольфсбурге сотрудничает очень тесно с Новосибирским РО,(точно не знаю, кажется, бывший преподаватель из Академ Городка) с важными организациями Германии.В обществе "Возрождение " она читает лекции по темам культуры и Живой Этики.Оказывала и оказывает серьезную финансовую поддержку Сибро, в её доме очень много литературы из Новосибирского РО.Часто бывала у Н.Д.Спириной.По её масштабу деятельности можно вправе сказать, что она является центральным лицом во всем нашем немецком РД.Очень скромный и серьезный человек, не принимает участия в нашем форуме, потому что если честно сказать, форум -это же явление "понарошечное".Вот помощь людям любыми путями-это дело.
Втрой вопрос по объединению РО нашего города.Первое Общество Вилли Августата, они изучают пока только лекции Письма Живой Этики Леобранда, вторая группа называется "Белое Братство" на основе медитации, тоже не советует Е.И.Рерих.Третья группа, только что открытая мной вот эта по изучению АЙ на основе астрологии.Встреча у нас в воскресение.Надо познакомиться, тем более, что человек владеет типографией, много сами издают книг АЙ.А последние, скромные-это мы.Изучение и работа по первоисточникам и знакомство с творческим наследием семьи Рерихов.Никаких феноменов, медитаций,отступлений от АЙ и Граней АЙ.Вот то, что мы с А.Люфт когда -то вместе взглядом понимали друг друга, что человек, пришедший, не из того круга- вот что ценно в этом грубияне на форуме :lol: Он всегда спрашивал :" А где об этом говорится в АЙ?"Этим вопросом заканчивалось отступление влево.

Natalya 10.12.2005 01:29

Re: Ответ на вопросы от Андрея
 
[quote="Wetta"]Маргарита Валл живет в городе Вольфсбурге сотрудничает очень тесно с Новосибирским РО,(точно не знаю, кажется, бывший преподаватель из Академ Городка) с важными организациями Германии.В обществе "Возрождение " она читает лекции по темам культуры и Живой Этики.Оказывала и оказывает серьезную финансовую поддержку Сибро, в её доме очень много литературы из Новосибирского РО.Часто бывала у Н.Д.Спириной.quote]

Хотелось бы узнать: Ведется ли кем-нибудь работа по переводу Граней Агни-Йоги на немецкий язык?

Rudert 25.03.2006 00:30

Цитата:

Сообщение от Lutis
29 Ноя 2005 09:42 Андрей,с чего Вы взяли,что А.Фремон завистлива?...Это очень не красиво нападать на человека,который не может защититься,и даже не подозревает о том,что где-то его обливают грязью...И если для А.Фермонт где-то можно сделать скидку на возраст,то почему бы этого не сделать...

Вы правы Lutis для А.Фермонт нужно сделать скидку, т.к она уже не помнит о чём говорит.
Мы предлогали помощь в распространении книг Агни Йоги на немецком языке на страницах нашего интернет магазина
без надбавки цены или провизиона, на что было получено устное согласие Fr. Angela Fremont.
После выставления артиклей в магазине мы получили предупредительное письмо от адвоката :shock: с требованием убрать выставленные артикли.
И Вы думаете этот человек не может защититься?
Так же было утверждение что "Общество" не желает быть обнаруженно в интернете. Интересно, что за секреты?

Lutis 29.03.2006 11:23

Цитата:

Сообщение от Rudert

Вы правы Lutis для А.Фермонт нужно сделать скидку, т.к она уже не помнит о чём говорит.
Мы предлогали помощь в распространении книг Агни Йоги на немецком языке на страницах нашего интернет магазина
без надбавки цены или провизиона, на что было получено устное согласие Fr. Angela Fremont.
После выставления артиклей в магазине мы получили предупредительное письмо от адвоката :shock: с требованием убрать выставленные артикли.
И Вы думаете этот человек не может защититься?
Так же было утверждение что "Общество" не желает быть обнаруженно в интернете. Интересно, что за секреты?

Помилуйте! Кто и когда довольствовался УСТНЫМ согласием. Да и речь в диалоге с Андреем шла о другом. Или Вы этого не заметили? Впрочем, тема исчерпана.

Kay Ziatz 29.03.2006 12:55

> Кто и когда довольствовался УСТНЫМ согласием.

Речь-то идёт о продаже уже купленных книг. Это нормальная практика. Если я куплю у оптовика книги и буду торговать ими у себя в ларьке, я что, должен получать письменное резрешение на это от издательства? Тут и устного не надо.
Единственное, что иногда оговаривается для товаров, на которые существуют авторские права, что например диски или кассеты не могут продаваться по цене ниже, чем у первоначального поставщика.

Lutis 29.03.2006 20:50

Из сообщения Руберта не видно, что книги были куплены. Но это не важно. Давайте оставим старую даму в покое.
Важно, что никто из модераторов не одёрнул Андрея, когда он осыпал её оскорблениями, а одна из модераторов даже пробовала защитить его от "злых фрау". Странно, что когда Андрей стал нападать на группу Леобранта, при том сравнительно сдержанно, то модератор почти сразу сделал ему замечание. Я понимаю, что мало кого из рериховцев интересует развитие этого движения в Германии, но если всё же такие есть, то я бы советовала им прочитать статьи господина Аугустаса. Лично я считаю их не выдерживающими никакой критики и даже оговаривающими Зинаиду Фосдик. Что стоит, например, " произведение" её в служанки семьи Рерихов, или заявления, что она самолично присвоила себе право запрещать переводы на немецкий язык, что противоречит письмам Е.И., где она даёт госпоже Фоздик распоряжение написать в Германию запрет Владыки на перевод и т. д.. Письмо же друзьям на Украину меня, вообще, повергло в шок. Слава Богу, что хотя бы двое из всех отреагировали на андреево ядоизвержение. Впорочем, "сплетни ввиде версий" стали уже неотъемлимой частью форума. Может, действительно, не стоило выносить РД в интернет.

Владимир Чернявский 30.03.2006 10:38

Цитата:

Сообщение от Lutis
...Важно, что никто из модераторов не одёрнул Андрея, когда он осыпал её оскорблениями, а одна из модераторов даже пробовала защитить его от "злых фрау".

Андрей давно лишен возможности участвовать в работе форума. Мне думается, это достаточное "оддергивание".


Цитата:

Сообщение от Lutis
Я понимаю, что мало кого из рериховцев интересует развитие этого движения в Германии

, но если всё же такие есть, то я бы советовала им прочитать статьи господина Аугустаса. Лично я считаю их не выдерживающими никакой критики и даже оговаривающими Зинаиду Фосдик. Что стоит, например, " произведение" её в служанки семьи Рерихов, или заявления, что она самолично присвоила себе право запрещать переводы на немецкий язык, что противоречит письмам Е.И., где она даёт госпоже Фоздик распоряжение написать в Германию запрет Владыки на перевод и т. д...

Мне думается, что Ваше сообщение не прибавит этого интереса... :(

olga love 31.03.2006 01:56

Давно заметила неадекватную реакцию рериховцев относительно служанок семьи Рерихов. Как то предвзято даже отностятся.
Чтобы даже служанкой (прислугой) быть у Великих нужно еще удостоится такой чести. Не каждого и не всякого приближают к такой роли.
Если почитать инфу про проживание в монастырях, так там вообще несколько лет послушник, прежде чем стать учеником, несколько лет работает прислугой в монастыре и выполняет всю грязную работу, и только пройдя все испытания и невзгоды, преодолев в себе гордыню и эгоизм, его допускают к ученичеству!

Wetlan 31.03.2006 11:59

Цитата:

Сообщение от olga love
Давно заметила неадекватную реакцию рериховцев относительно служанок семьи Рерихов. Как то предвзято даже отностятся.
Чтобы даже служанкой (прислугой) быть у Великих нужно еще удостоится такой чести. Не каждого и не всякого приближают к такой роли.
Если почитать инфу про проживание в монастырях, так там вообще несколько лет послушник, прежде чем стать учеником, несколько лет работает прислугой в монастыре и выполняет всю грязную работу, и только пройдя все испытания и невзгоды, преодолев в себе гордыню и эгоизм, его допускают к ученичеству!

К тому же, будучи служанкой можно быть и другом.
Многие относятся предвзять к работе и положению.
Есть и такие, кто неоплачиваему работу вообще не считаеет работой.

Rudert 31.03.2006 15:06

Цитата:

Сообщение от Lutis
Помилуйте! Кто и когда довольствовался УСТНЫМ согласием. Да и речь в диалоге с Андреем шла о другом. Или Вы этого не заметили? ...

Мы получили не только устное согласие но и прайс лист. Кстати стоимость 16 книг Агни Йоги с доставкой от этого общества по Германии 169,80 евро.
Цитата:

Сообщение от Lutis
все эти сплетни, ссоры, разбирательства, симпатии и антипатии, ну разве это всё не уводит от главного....

О том и пишу. Зачем нужно обращяться к адвокату если можно просто позвонить или напиать письмо? Адвокат приступает к работе ели эти возможности исчерпаны.
Цитата:

Сообщение от Lutis
...Это очень не красиво нападать на человека,который не может защититься...

Этот человек не просто защищяется, но и нападает баз веской прчины.
:shock: Мой опыт общения с Fr. Fremont :lol:

Lutis 03.04.2006 10:17

Господа, у меня такое впечатление, что я говорю на марсианском. Например, я говорю, что шарик круглый, а мне отвечают, что Вы, мол, не правы, он - белый. Вобщем, мне надо, наверно, ещё учиться.

Lutis 03.04.2006 10:31

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей давно лишен возможности участвовать в работе форума. Мне думается, это достаточное "оддергивание".

Аллилуйя!

Андрей Пузиков 03.04.2006 14:46

Цитата:

Сообщение от Lutis
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей давно лишен возможности участвовать в работе форума. Мне думается, это достаточное "оддергивание".

Аллилуйя!

Где же великодушие и любовь к ближнему?

Lutis 10.04.2006 12:04

Агни Йога в Германии.
 
Цитата:

Сообщение от Rudert
Так же было утверждение что "Общество" не желает быть обнаруженно в интернете. Интересно, что за секреты?

Дорогой Руберт, наконец-то я нашла цитату для Вас, которая может быть вариантом объяснения позиции мадам Фремон, да других противников вынесения Учения в интернет.

Цитата:

Письма в Америку. 28.1.50.

Теперь другое. "Яро не разрешаю распростронение Моего Учения путём радиорекламы. Провозвестие Новой Эры и Учения, ему сопутствующего, не может быть распростроняемо среди вульгарного окружения и с присоединением к нему ложного основания в виде дешевой новеллы, как бы не была она интересна с точки зрения искателей приключений и любопытствующих ротозеев".
Космическая Несоизмеримость, оявленная на такой мысли, настолько велика, что сердце моё как бы остановилось от боли. Яро, страстно следует проникнуться сокровенностью Учения и редчайшим оявлением Провозвестия Новой Эры.
" Лучше скрыть Учение в монастыре Тибета, нажели выдавать его в такой пошлой рекламе. Учение не может уявиться на таком яром унижении. Оно говорит само за себя и не нуждается в вульгарной рекламе. Ярая реклама - страшное рушение смысла Сокровенного Учения".
Сердце моё полно скорби, и яро не могу оявиться на спокойствие за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережёт Святыню, переданную мне? Кто поймёт и охранит сокровенную красоту и величие Даваемого? Кто сумеет в красоте и простоте поднять высоко Знамя Великого Владыки Майтрейи?
Конечно, найдутся такие, кто скажет, что это же мол о радиорекламе, да ещё с какой-то новеллой. Каждый решает сам для себя, а вот мадам Фремон считае, что "небо вопит" от такой профанации. И оставляя право за собой на собственное мнение, не надо лишать его других.

Цитата:

Мы получили не только устное согласие, но и прайслист.
Простите, а прайслист-то здесь при чём, у меня так их с десяток наберётся. Но можно поговорить и оценах. Что такое 170 евро для 13-ти книг по немецким меркам, тем более,что потом можно вообще больше книг не покупать :D . Для сравнения можно привести цены на книги Учения, издаваемые МЦР. Не знаю как сейчас, но два года назад одна (из тринадцати) книга стоила где-то 130 рублей. Это для русского читателя, я считаю, дороже, чем 10-13 евро для немецкого. Ещё одно сравнение. У Ангелы Фремон один том "Писем" стоит 23 евро, при чём книги в хорошей, добротной обложке. В SPIRALE-Verlag GmbH мой сын купил только первую часть первого тома, то есть "Письма в Америку"( всего 39 писем) в картонной обложке за 18 евро.

Цитата:

И Вы думаете, этот человек не может защищаться
Разве не понятно, что имелось ввиду осыпание её Андреем чуть ли не площадной бранью, а не какие-то деловые отношения, которые она, по всей видимости, не хочет иметь с рериховцами из России, многие из которых считают себя чуть ли не миссиями на немецкой земле, будучи сами едва знакомы с Учением. ( Прошу не принимать это на личный счёт.) Да у немцев есть к тому же "Мир через культуру". Правда их лидер говорит, что они не являются рериховской организацией, а только распространяют его идеи :!: :?: , но, наверное, пока и этого достаточно. Да к тому же
Цитата:

"Невидимое распространение Учения идёт по пространственным каналам. Потому остановить Его никто не сможет. " ГАЙ 8.551.
По-этому, немцы придут куда положено и без нас, они же мистики от рождения, не хуже русских.

Lutis 24.12.2006 20:16

Уважаемые Дамы и Господа!

Дорогие Братья и Сёстры!

Хочу поздравить приверженцев Учения Живой Этики, живущих в Германии, а так же рериховцев, заброшенных судьбой в другие неправославные страны, со светлым праздником Рождества Христова!
Желаю всем здоровья, радости, гармонии в себе и в своих семьях, а так же понимания и достойного несения своей миссии, возложенной на нас Владыками Кармы.
Ведь мы-то знаем :) , что случайно ничего не бывает, что всё является частью Плана, к сожалению или к счастью нам неведомого.
Может освежение в памяти следующих нескольких цитат поможет некоторым по новому взглянуть на нашу жизнь, кажущуюся иногда такой одинокой, бессмысленной и беспросветной :( .

ГАЙ.4.137.
" Уже давно было Сказано, что через одиночество придётся пройти. Это одна из неизбежных ступений восхождения. Все через неё проходили, прошедшие прежде. ... Это испытание особенно помогает отличать друзей от прохожих. ... Трудно сочетать ощущение одиночества с самоотверженной любовью к людям. И только тогда, когда эта любовь становится сверхличной, трудность её исчезает. К этому и ведёт одиночество, если испытание им проходит правильно. ..."

ГАЙ.3.255.
"...Подвиг бывает открытый, видимый многим. Но много труднее подвиг другой, молчаливый, невидимый людям и совершаемый в одиночестве отрешения от всех видимых действий. Он много труднее хотя бы тем, что даже некому передать знания, которое напитывает пространство и служит без исключения всем, кто может его воспринять. Молчаливое пространственное служение, творимое в полной безвестности и отрешении от внешней активности, совершается молча, без слов. Трудность в том, что никто не придёт и не принесёт понимания творимого в этом подвиге Действа. ..."

ГАЙ.7.343.
" Во все времена и у всех народов ключи от Царства Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находилось в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики даёт их всем желающим вступить на путь познавания. НЕ НУЖНЫ ПОСРЕДНИКИ. ДАЁТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЯМОГО, НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОБЩЕНИЯ С ВЫСШИМ (выделено Lutis). ... Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее всё же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то всё же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему миру. ..."

ГАЙ.7.593.
" И надо сметь своё суждение иметь. Учитель не поработитель. Самостоятельность мышления Приветствуем. Рабское и бездумное подчинение авторитету нарушает целостность Индивидуальности. ... Даже несогласие предпочитается безвольному подчинению наставнику. Ведь надо научиться крепко стоять на собственных ногах."

ГАЙ.7.593.
" Если все прочие возможности служения Общему Благу отрезаны, остаётся нести миру Свет в излучениях своей ауры и мыслью своей светоносной. Этой возможности отнять уже нельзя. Среди жестоких и тёмных Щит Мой над вами. ..."

ГАЙ.8.474.
"... Сказал уже раньше, что спасение -- в башнях духа. ... Башня духа, которую строите, не одинока, их много разбросано по лику Земли. Это, поистине, твердыни духа. Сторожевые огни, заженные в них, видимы Нами издалека. Огни эти, сообщаясь и соединяясь, образуют защитную сеть планеты. К этим огням устремляются Наши Лучи из Твердыни далёкой. Построение башни духа имеет огромное пространственное значение. Эта работа всепланетного масштаба. Когда придут сроки огненные, энергии Света будут передаваться через эти башни. ..."

ГАЙ.8.490.
"... Подвиг этих Носителей Света (праведников, без которых "нет граду стояния") велик, хотя совершенно не виден обычным людям. Степень и мощность воздействия таких благодетелей человечества различны. Но даже и малые светоносцы (вылелено Lutis) приносят огромную пользу, являясь как бы тараном против сил разрушения. Некоторые и не осознают, что они являются охранителями планетной сети Света, и приемниками, и передатчиками тонких энергий. Только непомерная нагрузка при разрежении и нейтрализации энергий зла заставляет их задуматься, почему так тяжела Ноша земная. Благо им, этим неизвестным героям, несущим на своих плечах ответственность за людское невежество и неразумение. ..."


Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.