споры, свары и арджуна
 

если бы я захотел устроить здесь свару, она бы здесь вероятно была.
но что-то я ее не заметил. да и зачем она мне?
и зачем она Вам?
кому от этого станет лучше?

---------------------------------

(Кому-то понравилась статья Черненко?
Если так, я сочувствую.
Это пример распознавания?
Хорош пример.
Две жизни - иезуитство? Я так и не понял этого из статьи, но я понял, что сама статья не обошла его стороной.
Человек может заблуждаться, но врать и подтасовывать факты...
Ради разоблачения истины... По меньшей мере странно.

Если смогли это проглядеть, то хорошо же распознавание.)

--------------------------------

из какой я породы, я уже сказал.

я буду делать так, как посчитаю нужным
и не намерен согласовывать с кем-либо свои действия.
я буду смотреть, что Вы можете, без какой-либо причины и цели.
я не намерен обращать внимания на правила
я намерен крутить и вертеть Вами как мне будет угодно,
ставя Вас перед выбором то так то эдак.
и все это заметьте, без какой-либо цели.
это просто привычка.
и как бы это ни выглядело, я не намерен отчитываться.
как бы я себя не вел, Вы попали на крючок.
что бы я не делал, я буду смотреть, что делаете Вы.
чем бы я не был занят, я замечу Ваше движение.
если я не понял, я могу потребовать объяснений,
и что бы Вы не делали, я их получу.

идет игра...

каждый может делать все, что ему угодно.
--------------------------------

Re: споры, свары и арджуна
 

...детский сад :P

Re: споры, свары и арджуна
 

Я обезьяну Ханумана
Хочу почтить творящим духом
Всё просто, в этом нет обмана,
Я что-то слышу тайным ухом

И, воплощая всё словами,
Я сам как будто растворяюсь
И проявляюсь Небесами
И … духом жизни проявляюсь

Духовной жажды в чём основа?
О чём глаза твои сверкают?
В чём тайна языка и слова?
Я жесты духом наполняю

И компас моего сознанья
Покажет ускореньем ритма
Где спит основа созиданья
И нового пути молитва

Я - зеркало твоих мечтаний
Я - обезьяна вдохновенья
Я отражаю пониманье
Чуть-чуть от будущих мгновений

Я насыщаю жизни ритм
Дыханием своей свободы
Я подражаю, но улитка
Дом тащит к новому восходу

Re: ?
 

Вот и соседке досталось...

А из какой же мы породы, Владимир ? Из той, что утверждает, что грех вне нас, но не в нас ?

Разные люди бывают.
И всех понять трудно.

воспитанность
 

Вот у меня есть много знакомых, очень воспитанных и духовно продвинутых людей Но есть один, который постоянно устраивает выволочки тем, кто действительно этого заслуживает, при этом на слова самые что ни наесть, а иногда и на действия, не скупится Так вот я именно этого человека уважаю больше всего :D И в смысле духовном, и в смысле любом другом. И он мне очень напоминает Арджуну именно в смысле какого-то очень глубокого, не книжного понимания жизни. И доброты в этом человеке гораздо больше, чем в других. Именно действенной доброты и любви к людям и животным. Хотя сам я к сожалению не такой, кишка тонка :oops:
Я даже Учителя скорее приму матерящимся, чем рассусоленно-сладковатым :wink:

Re: воспитанность
 

Саша, а почему Вы так ставите вопрос - либо матерящийся, либо рассусоленно-сладковатый :?: Неужели третьего не дано :?: :!:

Re: воспитанность
 

Я сказал: "даже", что означает, что мне скорее подойдет первая полярность, чем вторая :) Это вовсе не значит, что обязательно надо материться. Но там, где надо дать пинка, его надо дать :D При чем, во благо тому, кому дают пинка, это не всякий может сделать. Иначе будет тривиальное выяснение отношений.

Re: воспитанность
 

Ну, поясните мне, бестолковому, здесь, у нас кто кому "дает пинка" :?: :!: Почему эти "пинки" здесь, у нас так необходимы :?: :!:
К сожалению, я не вижу, что бы у нас грубость превращалась в конструктив. Де факто - все скатывается в выяснение отношений.

Re: воспитанность
 

Ну, типа, Арджуна нам даёт :wink: Вы думаете ему больше делать нечего, и он тут просто так развлекается :?:

Да чтоб расшевелить нас от спячки Вы разве не чуете, как жизни оживилась?

Все равно подспудно что-то меняется. Я видел другие склоки на других форумах, разница есть.

Что-то я в адвокаты к Арджуне записался :wink: Я думаю он в них не нуждается.

Re: воспитанность
 

Склоки, оскорбления Вы называете жизнью :?: Действительно - страсти кипят - это, что достижение :?:

Да-уж. "Самые качественные склоки! Только у нас!"

Пока, что я, к примеру, не могу полноценно обдумать ответ Сергею Мальцеву, не хватает времени разместить фото Балаклавы, Чюрлениса уже порядком отсканировал - занимаюсь нашими "качественными склоками"...

Re: воспитанность
 

Я думаю, это не от хорошей жизни :( Но может быть иначе и нельзя. Я думаю, что польза все равно происходит. А потом, ведь не только склоки появились, но и что-то другое :wink:



Это характеризует Вас с лучшей стороны :D Значит Вы неравнодушны, а это большой плюс :wink: А Чюрлениса не откладывайте, давайте, давайте :!:
А как Вы думаете, сколько дел приходится откладывать Арджуне :?:

насчет пинков и спокойствия.

ход действий.
я прочитал около 1,5 страниц, когда понял, что передо мной нечто.
я мог бы прочитать и потом подумать и написать что-то, но я решил, что нет, так не пойдет, я буду записывать каждую мысль, приходящую в голову по мере чтения. А это надо сказать требует некоторых усилий, чтобы оторваться и записать - да вот сейчас я это подумал. Любую мысль. Я не собирался их сортировать. Правда сначала я записывал только то, что приходило в голову, но без цитат, по поводу которых я это думал. И понял, что это не очень катит. Потом я стал вставлять и цитаты, но я же понимаю, что и сами они вода, и иногда там было несколько слов на два-три абзаца, так что увязка все равно получилась левая. Когда я все это прочитал, а я прочитал тогда 4 страницы. На это ушло не 5 минут.

Потом я совершенно спокойно ;) просмотрел текст. Я бы мог написать нечто общее, но решил, что так не пойдет. И надо поставить именно ход мысли, а не выводы и общие слова. Я видел прекрасно, что некоторые слова там достаточно резки (но не настолько чтобы их можно было назвать нецензурой и т.п.) и какое-то время раздумывал, оставлять их или нет. Я ведь мог их вырезать на стадии правки. Но я этого не сделал. Потому что посчитал, что все должно остаться так, как я подумал. И в этом ценность. Не моего отношения. А моего отношения к своему мышлению. Я поимел наглость поставить то, что я подумал от точки до точки. И посчитал это правильным не в отношении кого-то, а потому что я так подумал. Не потому что я так подумал о ком-то. А потому что я подумал именно эти слова. Я мог их поменять, но посчитал, что ценность в том, чотбы я записал то, что я подумал, именно по ходу и именно так, как думал, а не отредактированную отшлифованную версию.

Дальше каждому позволяется делать выводы. Правильно это или нет. Но если бы сейчас мне пришлось сделать это снова. Я бы сделал это снова и точно так же.

Черненко пострадала?
Нисколько. То, что написала она - 9 страниц, извините... иногда неприкрытой лжи. Там не было пострадавших...?

---------------------------

ЕЕ,
Можно сделать вывод что на основании того, что я сказал, я ничего не стою в общем и целом? Вперед.

Можно задать вопрос? Почему Вы так боитесь говорить то, что думаете?
Я и раньше знал, что Вы обо мне думаете, хоть Вы всегда очень вежливы и никогда этого не говорите.
Теперь наконец-то сказали. Логики я не нашел, но почему Вы так боитесь сказать то, что думаете?
Могу предположить, что потому что тогда форум превратиться в...
Тогда вопрос - почему вы думаете, что если все будут говорить то, что думают, они начнут ругаться?
Кто Вам сказал, что говорить то, что думаешь и ругаться - синонимы?
-------------------------------

Владимир,
по поводу самых качественых склок.

Как-то еще Лайту я сказал что-то вроде:
Вы все время говорите мне, что я ошибаюсь на ваш счет.
я ни разу не сказал, что вы ошибаетесь на мой,
это не значит, что вы правы,
это просто я такой вежливый.
(и я не стал с ним спорить)

вот "родной" говорит обо мне, как ему удобней,
и я не отвечаю.
не потому что он прав.
это просто я такой вежливый.
(и я не буду с ним спорить)

были случаи, когда я не отвечал на наезды.
не потому что нечего было сказать,
это просто я такой вежливый.
(зачем я буду опускаться до склок и забивать форум мусором?)

Вы думаете обо мне то, что думаете.
Я не спорю с Вами.
ЕЕ высказал все, что смог в мой адрес.
Я не наехал на него.

Я считаю недостойным ругаться здесь с кем-то ради ругани,
даже для отстаивания себя.
Можете сказать в чем разница?
Ведь по Вашему я люблю разводить склоки.

Смотрите:
:arrow: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=5703#5703

:(

test

Вот какой прозорливый арджуна, он все знает. Я Вас не обидел?
Не вижу смысла что-либо доказывать, и Вам в том числе. Дорогой, арджуна, я давно перестал бояться. Почему? Думаю Вам это не интересно, ведь Вы ВСЕ знаете! :wink:
Я был искреннен, когда писал, что Вы мне интересны. Я и сейчас не скрываю интереса. Теперь, правда, мне больше интересна реакцию участников форума на Ваше хамство. 8) У Вас достаточно много сторонников. Пока мне не понятно, почему? Может кто-либо подскажет? Я ведь не арджуна, все пока не знаю. :shock:
Но грустно, что очень мало АЙ и Теософии в форуме. Так... разговоры... "не о чем". :cry:

Re: воспитанность
 

Батенька, по-моему, Вы погорячились. :twisted: Думаю, что Ваши слова не соответствуют АЙ.
Был у меня как-то случай, когда священослужитель спорил и доказывал, что если он рукоположен в сан, то можно пить, курить, ругаться и т.д. Но вот ГРВ ислледования (и не только они) говорят, что это не так. А как Вы думаете?

я нарошно оставил обе цитаты, чтобы попытаться найти у меня в тексте фразу "я ВСЕ знаю".
я не нашел, Вы мне не поможете?

Простите, я неправильно указал время, то бишь Вы уже знали, до того как...
Вот один из примеров, как надо увести мысль того, кто читает. Помнится, Вы, мастер, Владимиру прозрачно намекнули о демамагогии. Но Вы... Нужен пример? Как Вам удалось быстро увели тему о ДЖ совсем в другую сторону. Учитесь, господа. :wink: Интересно, почему Вы так поступили?
Ребята, я пока тут с арджуной, Вы можете спокойно поговорить о книге ДЖ. (Я потом Вас расскажу об одной древнегреческой интересной философской игре) :)

так я не понял, где в этой цитате фраза
"я знаю ВСЕ"?

там написано - "я и раньше знал, что Вы обо мне думаете"
что Вас так это задело?
как можно понять из того что я что-то знал о Вашем отношении ко мне (даже не о Вас, а о Вашем отношении ко мне), сделать вывод, что "я знаю ВСЕ"?

"я и раньше знал, что Вы обо мне думаете" = "я знаю ВСЕ"

ЕЕ, вы гоните. :lol:

что я увел в сторону? тему о ДЖ? где?
ЕЕ, Вы гоните.
это не я ее увел, а Вы гоните. :lol:

ЕЕ, я Вас не обидел, предложив поискать у меня в словах то, чего там нет? :cry:

Кто сказал, что у меня много сторонников?
Вам не понятно почему?
Хм... а я знаю (отчасти) ;). но не скажу. ;)

Хамство? Это первое хамство которое Вы увидели?
Мое хамство - не первое хамство, которое я здесь вижу. Но первое, которое произвело такое неизгладимое впечатление на руководство форума.
Перефразируя одну фразу: все хамы одинаковы, но некоторые более одинаковы, чем другие.
Я Вас не обидел?

Мой вопрос, так же как и Александра, остается в силе и на него никто не ответил.

Вопрос о ни о чем?

Вопрос:

почему недопустимы только явные оскорбления?
почему вежливые оскорбления с заверениями в благих намерениях вообще не замечаются?

они более прятны, менее оскорбительны и не вызывают негативной реакции у окружающих?

Да, к большому сожалению, в эпоху Кали невежество - это одна из энергий материального мира, стоящая на первом месте. Остается Вам только посочувствовать. :cry:

А Вы хотите услышать ответ? Какие аргументы нужны? Ведь Ваш сон нельзя заказать? А что еще, кроме Вас самих, может Вас убедить? К сожалению.

ДЖ...
не ребята открыли эту тему.
у ребят правда привычка. темы закрывать, собой и намертво. я не удивлюсь, что там еще будет наговорено много интересного, страниц на 7. только о чем и для кого?
а все из-за меня, это я ее увел в сторону, оказывается. ;) и теперь им с чистым сердцем можно идти дальше.

когда ребята начинают говорить спокойно, к ним лучше вообще не подходить, разве Вы не знаете ребят? Странно, а я думал уже знаете... ;)

вообщем говоря по русски, или древнегречески, нетерпимость ваших ребят не сильно уступает тому, в чем вы обвиняете меня. только она у них вежливая, или не вежливая, но с припиской "с уважением", что мы часом не ошиблись в благих намерениях...
а нет?
попробуйте сказать что нет :lol:

------------------------

ЕЕ,
Вы меня смешите, правда.
Кто сказал, что хамство синоним невежества? ;)
Невежество - энергия? новый закон физики? ;)

я хочу услышать в ответ правду.
Вам нечего сказать? ;)

Арджуна, разве вас можно обвинить? То, что Вы принимаете за силу, может быть, Ваша слабость?

Вы о чем, арджуна? Теперь я уже совсем ничего не понимаю. Может кто-то поможет? Что хочет сказать арджуна? Что говорю я? И есть ли в этом хоть какой-то смысл? :roll:

Утро вечера мудренне!

несомненно... :D

Вы спросили какой вопрос...
я сказал:

"почему (на вашем форуме) недопустимы только явные оскорбления?
почему вежливые оскорбления с заверениями в благих намерениях вообще не замечаются (руководством)?

они более приятны, менее оскорбительны и не вызывают негативной реакции у окружающих?"

Вы не ответили. и спросили, что я хочу услышать в ответ.
я сказал - правду. ;)

Вы ведь должны понимать, что не один вы вежливы на этом форуме....

Для: арджуна
 

Скажите, а вы перешли от слов к действию :?: :?:

Лайт, это обрывок другой темы...
я извиняюсь.

я говорил, что вежливость штука странная.
как раз один я - невежливый на этом форуме.
все остальные очень.

от слов к делу? у меня хватает дел, которые будут или не будут иметь последствия. надеюсь что будут. очень хотелось бы. но не здесь.

---------------------------
ЕЕ,

в чем меня можно обвинить?
(не понял конкретно)
если в 'ни о чем'? я слишком долго проверял что это и я не жалуюсь на свои умственные способности (многие здесь могли бы мне позавидовать, на самом деле), чтобы я променял свой опыт и знание, которое я проверил и пришел к некоторым выводам, на бессмысленные выкрики людей, которым мне же приходится объяснять, что такое медиумизм, чтоб им было чем крыть в спорах друг с другом. ;)
им виднее несомненно.
стоит написать наверное, что такое их знаменитый психизм, а то ваши ребята никак не могут прийти к какому-то здравому выводу ;)

и эти люди, будут объяснять мне, что такое я и в чем моя слабость... я польщен. до глубины души. ;)

Уважаемый, Арджуна.

А Вы часом не писатель? Честно говоря, возникло определенное желание почитать что-нибудь из Вас, в смысле, не только «Ни о чем». Язык у Вас преинтересный и стиль мышления оригинальнейший, не сочтите за комплимент. Возможно ли найти какие-нибудь Ваши опусы в сети? И есть ли таковые или может быть будут?

Алексей,

если Вам так угодно, я согласен буду считать Ваши слова не только не комплиментом, но даже оскорблением, если Вам это польстит.

Часом нет.

Re: споры, свары и арджуна
 

Ну прикол......



Неистовство ИСКРЕННОСТИ



Балдежно.....

Доброе утро!

Я до сих пор не делил на наших и не наших на форуме. Не делил на руководство и не руководство. Если и имел с модераторами личную переписку, то просто выяснял позицию по опрделенным вопросам. При решении которых старался не препятствовать волеизъявлению. По-моему только два раза удалил сообщения, в них были оскорбления Учителей. (За что подвергся критике со стороны Владимира - на мой взгляд неправильно). Лично я считаю, из всех форумов - наш самый демократичный, может быть излишне, но многие из постоянных поситителей считают, что так надо. Если большинство считает, что в "свободном разговоре" может отсутствовать этика, - пусть будет так.
Например, у меня есть достачно много работы, чтобы еще без просьб, объяснять вещи, понятные в этом мире.
P.S.Кстати в эпоху Кали есть три гуны - невежества, страсти и благости. Возможно, я ошибся и в последних собщениях в этой нитке, больше присутствует энергии страсти. :x
P.P.S. Для себя эту тему я закрыл. Владимиру могу посоветовать открыть тему "этика", возможно, когда-либо она "вырастит" в Живую...
:shock:

Думаю, будет успехом, если мы сможем продолжать эту линию и дальше.

Будем страться :idea: Вы правильно сказали, что этика должна ВЫРОСТАТЬ в живую, т.е. ее нельзя приказать, навязать, а именно участники должны ДОРОСТИ до нее. И этот рост не всегда гладок. Надо быть к этому готовыми.

Это видимо про меня :oops: Почему? Наверное потому, что я что-то подумаю, а он это напишет. Я что-то напишу, а он говорит, что как раз об этом хотел написать. Судя по всему, есть что-то общее :D

Re: воспитанность
 

С АЙ может быть и не соответствуют :( Я вообще не силен в АЙ, если и понял там что-то, то где-то около 0.01% :oops: Но вот с жизнью, с моей скромной точки зрения, соответствуют. Такая вот жизнь у меня забубенная :cry:

Я не знаю, что такое ГРВ :oops: Пить, курить и ругаться определенно вредно. Тот человек, о котором я говорил, после своих выволочек потом болеет, но зато тем, кто их получает, лучше становится. Вообще, когда Христос на кресте висел, он наверное о своем здоровье меньше всего беспокоился :wink:

ЕЕ,

С каких это пор ирония стала неотъемлемой частью гуны невежества? ;)
Да и не Вы ли начали разговор со мной в таком тоне? Что ж огорчаться? Я оказался не тем открытым простаком с развитыми психическими способностями, над которым вы хотели пошутить? И что ж теперь я должен плакать и скорбеть об этом вместе с Вами?

Как много стоят после этого рассуждения о невежестве и страсти? Не Вы ли начали "эту последнюю нитку" и именно в таком тоне?
Где ж ваша "интересная древнегреческая философская игра", с который Вы собирались нас познакомить?
И Вы обвиняете меня в невежесте и страсти? А чем руководствовались Вы, когда хотели выставить меня идиотом? Живой Этикой, как я понял. Все здесь руководствуются Живой Этикой. Какое популярное учение. Даже и не скажешь.

Мне жаль что Вы попали не во время. Я был не склонен казаться идиотом. Вы можете считать это страстью и закрывать для себя что угодно, но единственная эмоция на которую я мог бы пожаловаться в тот момент, это насмешка. Вы рассмешили меня. Но не я первый решил посмеяться. Или Вы это оспорите? ;)

Я даже уверен, что обвинений в моем невежестве теперь прибавится в двое, если не в десятеро. ;)

Арджуна, я уже написал, что тема для меня закрыта. Так, что продолжайте ее сами...

а.....

Разве существует проблема модерирования форума?
Кто-то исповедует идею свободы, кто-то идею жизни по правилам. Это основной конфликт, который проявляется во всех формах человеческой жизни:
- дети и родители,
- муж и жена,
- рабочий и администрация,
- преступник и государств,
- капитализм и социализм,
- атеист и верующий,
- идеология хиппи и идеология карьеристов,
- вера в себя и вера в Бога,
- идея личного блага и идея общего блага,
- идея свободы и идея иерархии,
- ниспровержение авторитетов и утверждение авторитетов,
- скепсис и утверждение,
- дух и материя
- добрый разбойник и жестокий благочестивец - помните такое?
Эти две полярности должны стать движущей силой эволюции, а не биться лбами.

Разум хочет в чём-то убедить сердце? Пусть найдёт непротиворечивое взаимоотношение противоположностей и сотворит что ни будь стоящее и насущное для этого момента жизни. Сердце хочет в чём-то убедить разум? Пусть оно вместит крайности и трансмутирует качество отношений
Разум оказался недалёк и сердце нешироко?
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Если сердце проявило искренность, то пусть разум проявит честность в оценке всего происходящего и в своих выводах и позициях. Но главное - найти момент соответствия, когда сознанию становится ясно, что вот это чувство и вот это понимание об одном и том же. Значит важно качество проживания и осознанности настоящего момента - С ЭТИМ ПРОБЛЕМА.

Поле форума должно быть просто полем.
Кто-то взял на себя техническое обеспечение - спасибо им, иерархам нашим. Но во всём остальном они должны быть равными среди равных. Они могут стать иерархами в любом другом деле, но по магниту своему, а не по объявлению об этом. Если с этим проблема, то о чём вообще разговор?
Недавно читал о сущности приказа
НАДЗЕМНОЕ 739. Урусвати знает, что самые многозначительные слова бесцельны, если они не сопровождаются посылкой психической энергии; такие мертвые слова загромождают пространство. Нужно людям понять необходимую силу, даваемую психической энергией. Для этого не без причины много говорили в течение многих веков о нужности веры.
Уверенность дает убедительность речи, но следует явить понимание о значении уверенности. Потому добавим еще понятие приказа. Конечно, это не следует понимать как грубую настойчивость, она лишь обостряет собеседников. Мы имеем в виду внутренний приказ. Он дает непреложность словам. К сожалению, слишком часто злые умыслы сопровождаются сильною волею и причиняют большой вред; значит, нужно научиться владеть приказом добра.
Не часто люди умеют ради добра напрягать волю. Никто не сказал им в детстве, какое мощное оружие они могут иметь при себе, и сколько надземных помощников привлечет их добрый приказ. Лишь исключительные сознания понимают значение приказа. Они не отклоняют волю ко злу; такие примеры можно назвать из разных веков, Мы назовем их Светочами человечества. Они сознательно действовали в согласии с Надземным миром и тем умножили свою психическую энергию.
Мыслитель говорил: "Учитесь исполниться добрым приказом; он умножит силы."
Итак, внутренний приказ. Я отдаю приказ в своей собственной сфере существования, а дальше всё по магниту -
КАКАЯ КРАСОТА!

однако......
 

Как можно было понять мои слова о явных и не явных нарушениях правил форума, а я надеюсь они для имеют некоторое значение для модераторов, как попытку разделить кого-то на "наших и не наших"? Где я дал понять, что хочу кого-то разделять? Я указал лишь на то, что надеюсь, правила форума значат для его руководства нечто большее чем просто мертвую букву, и выразил недоумение по поводу отношения уважаемых модераторов к недостойным высказываниям обернутым в форму вежливую и не режущую слух. Разве не являются они от этого менее недостойными?

Каким образом мое высказывание об этом могло быть понято как разделение на "наших и не наших", ускользает от моего понимания. Я обратился к модераторам, так как именно на них лежит ответственность за чистоту на форуме, я надеюсь, они возложили на себя ответственность за чистоту не только внешнюю, но и внутренюю. Мне пришлось выделить их из числа участников, так как обычные участники не имеют никакой возможности как-то влиять на подобные проявления. Или я не прав и они имеют? Как мое указание на явное несоответсвие правилам и духу форума в данном аспекте можно было понять как попытку разделения кого-то или чего-то? Я сожалею, что это было понято именно так.

Тем более для меня непонятно, почему реакцией на это мое высказывание было предложение дорасти до понимания этики. Дорасти до чего? До приятия завуалированных оскорблений? Вероятно я слишком темен и невежественен, потому что это предложение кажется мне совершенно неприемлемым. Хотя возможно, истинная причина подобных высказываний всего лишь в непонимании моих слов.

К сожалению я вынужден добавить, что совершенно уверен в том, что это обращение будет прочитано, но будет понято совершенно превратно - как еще одна навязчивая попытка хамства больного человека. Главное, я убежден, что никаких действий не будет предпринято, потому что эти действия потребовали бы значительного пересмотра себя и взгляда на окружающее, что, я абсолютно уверен, не будет сделано ни при каких обстоятельствах, каким бы необходимым не признавалось. Поэтому совершенно не надеясь на понимание, я написал это просто для того, чтобы в последний раз прояснить свою позицию по данному вопросу, увидев, что меня понимают превратно.

иногда провокации просто таки необходимы для разрушения иллюзий :) и судить о намерениях "добрых - злых", исходя из слов "хороших - плохих" скажем так ... не разумно ... :)

света на пути!

Re: однако......
 

Не дождетесь. ;)

Как раз именно участники, красотой своих мыслей и слов, имеют наибольшую возможность влиять на чистоту форума.

В меру своего понимания, я Вас прекрасно понимаю. И во многом с Вами согласен.

Re: однако......
 

Арджуна,

вот ведь можете излагать свои мысли нормально, когда хотите, правда? :)
Вы смотрите на других людей и видите там свое отражение...
То, что Вы хотите увидеть, то Вы и видите - простая, но очень часто забываемая, истина.
Все время от времени забывают это, не правда ли? :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

"Родной", какими судьбами? ;)

Ваши прыжки настолько предсказуемы, что не ждать Вас здесь после того, что Вы здесь увидели, было бы глупо.
Поэтому я ждал. ;)
К несчастью, "так" я мог говорить еще 15 лет назад. Мне искренне жаль что Вы этого не знали. ;) Да, каждый видит в других лишь свое отражение... ;)

Хоть один довод за то, чтобы я решил тратить свое время на общение с Вами?

С трехкратным уважением,
Арджуна.

Вполне обычными :)

Вы конечно круты - я и не пытался это сопаривать :)
Только с чего Вы вдруг взяли, что я хотел/должен/итд был быть НЕпредсказуемым?.. :roll:

А почему "к несчастью"? И к чьему "несчастью", Вашему или людей Вас окружавших?

Дело в том, что мне все равно где Вы и каким были 15 лет назад. Вообще говоря, лично Вы - равно как и Ваши излияния на форуме - мне все менее и менее интересны... все это я уже видел и неоднократно на многих форумах и в эхах... скукотища вобщем :?

Я надеюсь, что Вы это наконец-то поняли, а не просто повторили...;)

Мне все равно, что Вы решите. В данный момент я лучше не дам Вам ни одного довода, дабы сэкономить свое время - есть гораздо более интересные темы, чем Вы, мой друг :)

Всего Вам сообразного.
Родной :)

Негaтивные эмоции вызвaнные дисбaлaнсом того или иного элементa из книги Фрaнчески Фримaнтл "Сияющaя Пустотa", София 2003,

Вот небольшие отрывки из глaвы посвященной пяти элементaм

Земля:
"Избыток земных качеств в физическом теле делает человека вялым, неповоротливым и тяжелым на подъем, грузным, медлительным и пассивным. Он лишается плавности и гибкости воды, тепла и блеска огня, легкости и подвижности воздуха. В сфере психики избыток земли порождает косность, упрямство, негибкость и чрезмерную привязанность к разнообразным формальностям и условностям. Практичность — это одно, а приземленность и неспособность выбраться из накатанной колеи — совсем иное.
Когда элемент земли, заключенный в нас от природы, выходит из равновесия, он начинает ограничивать и стеснять нас. Тяжесть земли мучительно давит на нас, душит и сковывает. Земля окружает нас со всех сторон, вместо того чтобы находиться на подобающем ей месте — под ногами."

Водa
"В своих негативных проявлениях вода подчас оказывается чересчур зависимой от других элементов. Ветер легко выводит ее из состояния покоя, земля становится преградой на ее пути, а под действием огня она испаряется. Однако если прочие элементы слишком слабы, вода выходит из берегов, сметает ограничивающие ее земляные дамбы, гасит огонь и насыщает воздух тяжелым туманом. При чрезмерно усилившемся элементе воды психика становится слишком подвижной, реактивной и чувствительной. Обуздать и подчинить своей воле стремительный поток воды очень трудно. Поэтому действовать конструктивно мы уже не можем — а вдобавок вода гасит в нас всякую искру энтузиазма. Таким образом, в сфере ума, как и в окружающей нас природе, вода, вышедшая из равновесия, из плодотворной силы превращается в разрушительную."

Огонь
"Элемент огня может выражаться и в форме неистового, пламенного гнева. Подчас мы проявляем вспыльчивый нрав, пылаем яростью или доходим до белого каления. Но и в этом случае огонь ассоциируется с неким ярко выраженным чувством, некой бурной страстью. Даже в форме ненависти он проявляется как обжигающая, кипящая злость, а не как холодное, равнодушное отвращение. Огонь воспламеняет все, к чему прикоснется. Все живое тянется к теплу и свету, однако огонь способен с легкостью уничтожать все то, чего мы так жаждем. Он столь же ненасытен, как и связанные с ним страсти — алчность и вожделение. Человек, в котором огненная стихия господствует над другими элементами, сгорает в огне всепожирающих страстей".

Воздух
"При избытке воздуха и недостатке уравновешивающей его земли деятельность теряет всякий смысл, лишается твердого основания и вырождается в беспокойную неугомонность. Человек, страдающий от такого дисбаланса, рискует утратить связь с реальностью. Он поверхностен и легкомыслен; его мысли неглубоки, а чувства—переменчивы; он изменчив и непостоянен, как ветер
Если избыток воздуха сопровождается недостатком огня, то все действия человека становятся холодными и механистическими, бездушными и бессмысленными. Но если воздуха слишком мало, то огонь не разгорается вовсе, вода застаивается, а земля становится инертной, словно опавшее тесто. Без движения и чувства свободы люди падают духом, замыкаются в себе и становятся бесчувственными.


Прострaнство
"При гармоничном взаимодействии с другими элементами пространство сообщает нам чувство полной естественности. Нам удобно и уютно, и все в нашей жизни занимает подобающее место. У нас не возникает желания от чего-то избавиться, что-то подавить или изгнать...
Символический цвет пространства — синий, цвет чистого, сияющего неба. Само по себе пространство не имеет цвета, но когда мы вглядываемся в его бездонную глубину, оно представляется нам голубым или синим. Голубой и синий цвета символизируют тайну и духовность; они ассоциируются с небом, а следовательно, олицетворяют мир и покой, счастье, красоту и совершенство. Но неизмеримые глубины небес могут таить в себе угрозу и внушать ужас. Нам может показаться, что еще чуть-чуть — и мы упадем за край мира и затеряемся навеки в этой безграничной пустоте. Встреча с элементом пространства лицом к лицу пробуждает в нас инстинктивный страх смерти, ужас потери чувства «я»."

Всех блaг

Несчастье для форума.
 

Определенно второе. Беря в счет сообщения "арджуны" в форуме, много несчастья наделал он за 15 лет такого поведения.

[quote="Инесса"]Негaтивные эмоции вызвaнные дисбaлaнсом того или иного элементa из книги Фрaнчески Фримaнтл "Сияющaя Пустотa", София 2003,




Инесса не подскажете где в инете можно найти эту книгу?

Родной, в ваших словах осуждение, нетерпимость, представление о своём явном преимуществе…
Вы высказываете своё откровенное презрение к человеку
ДЛЯ ЧЕГО?

Эх, горазды же Вы навешивать ярлыки, Александр. В отличие от Арджуны, я достаточно сильно фильтрую все свои сообщения перед тем, как запостить их на форум. Потому я стараюсь тщательно продумывать почти каждое слово, исходя из контекста беседы. В этом я вижу определнную заботу о читателях: я стараюсь убрать как можно больше "личного", "эмоционального", оставив по возможности саму суть той мысли, к-ю я намеревался изложить. И я считаю это вполне логичным, ибо это форум не "имени Родного" (слава Богу!), а посвящен совершенно определенной тематике. Я просто стараюсь излагать больше идею, а не себя-любимого. Мне - по наивности моей - представляется совершенно несообразным вываливать на читателей данного форума кучи своего душевного д... э-э-э мусора, коего у меня хоть отбавляй :) Мне представляется, что это мало-интересно для читателей форума, посвященного АЙ и теософии. Поэтому Вам, и возможно кому-то еще, - тон моего письма показался "высокомерным" - он скорее "нейтрально-отстраненный", может даже "прохладный". Я не испытываю к Арджуне всего того, что Вы мне приписали :)

Но ведь я не могу навязывать свою точку зрения другим! Мало ли что мне нравится или не нравится. Кому-то на форуме нравятся "душе-излияния" Арджуны - флаг им в руки, у каждого свои склонности. Вот писал Арждуна свои ни-о-чемы - да на здоровье - и ему и почитателям его талантов, мне-то что. Плюс ко всему, он в других темах высказывал довольно интересные (для меня) идеи, правда, перемежающиеся со всякими его "видениями", но это тож ничего - я их просто фильтровал для себя, мало ли у кого какие глюки :)

Его сообщения с ветке о ДЖ я считаю обычным хамством, даже где-то с элементами цинизма наверное :) Т.е. я вполне "мирился" с его ни-о-чемами (вернее, они мне просто индифферентны), но когда он начал замусоривать нормальные темы, то я вмешался - все просто и прагматично :)

Очень мало участников форума поддалось на его провокацию, и он начал вываливать на гора кучи неуклюжих само-оправданий, как воришка, пойманный с поличным. Именно поэтому я и сказал, что реакция форума на его хамство была удовлетворительной (на других форумах это бывало куда хуже). "Удовлетворительной" в том смысле, что сама атмосфера форума не способствует подобному хамству, причем даже обошлось без всяких модераториалов, отключений, блокирований и т.д. Я считаю это очень хорошим признаком :)

Всего Вам сообразного.
Родной :)

Вот с последней фразой.... Я думаю, как раз очень показательно. АЙ много говорит о дисциплине духа и воспитании психической энергии. Не только об исследовании, но и о воспитании. Причем , говорит об этом особенно в отношении молодого поколения, молодежи. Но почему-то у нас , последователей АЙ, "рукой и ногой " считается что угодно, только не это. А ведь именно вы постоянно напоминаете о сообразности. Мне думается, все что "заварил" Arjunah -это очень показательно с точки зрения АЙ. Если не заниматься воспитанием психической энергии, не построишь никаких общин. Так что есть во всем этом и весьма положительные моменты. На мой взгляд.

нда...
 

"родной",

вчера в 11 ч. вечера с минутами по Москве я сидел и читал книгу, когда понял, что Вы прочитали мое сообщение. я заглянул на форум и действительно увидел там Вас.

сказать Вам в каком состоянии Вы были в тот момент? Вы не находились в равновесии, я почувствовал волну сильной агрессии, Вы былы злы и раздражены, если не сказать большего (я бы сказал, Вы были в бешестве, но боюсь это для Вас прозвучит довольно резко).

куда же делось Ваше буддийское спокойствие?
Вы пытаетесь учить меня самообладанию сами не умея владеть своими эмоциями?

[quote=Вера] Инесса не подскажете где в инете можно найти эту книгу?
_________________
"Переведи самое высокое познание в самое высокое служение людям"

Рамакришна

Вера, если честно - не знаю, но могу поискать...:)

Владимир,

Это предложение неконструктивно, потому что речь идёт об атмосфере на форуме.
Людмила высказала очень своевременную мысль о воспитании психической энергии. Арджуна далеко не единственный человек на форуме, который чувствует тяжёлые токи (это ещё мягко выражаясь) после своих сообщений.

Интеллигентные улыбки и заверения в доброжелательности - ничто, если "сзади" ненависть.

Владимир, я постараюсь изложить общие идеи, не затрагивая личностей. Мне кажется, что Людмила высказала хорошую мысль...

Так и есть - я учусь не вываливать на людей свой мусор. Вы предлагаете вываливать? Я вас не совсем понял :)

А я сразу и сказал, что это очень даже показательно. Очень интересно наблюдать реакцию форума и свою. И я тоже полностью согласен, что в этом всем есть "весьма положительные моменты" - опять же, когда назвал реакцию форума "удовлетворительной". "Хорошей" (в моем понимании) реакцией было бы не только вежливое, но твердое указание на несообразность действий, но и игнорирование подобных "писателей" - им нужна ваша энергия, у них такой способ развлечения. Я могу им только посочувствовать, но быть вовлеченным во все это - нет, это не мое :) "Отличной" я бы назвал реакцию, когда "писателям" даже в голову не придет хамить на форуме - сама атмосфера форума такова, что не позволит это сделать... но это идеал, конечно :)

Насчет общины... форум - это тоже росток будущей общины, я так считаю :) Ведь не бывает сразу же идеальной общины - люди всегда были и будут разными, все со своими заморочками... Происходит "притирка" друг к другу - точно как в браке. Новые люди приходят и уходят, община открыта для всех. И она прежде всего проходит в умах и сердцах людей, она не связана пространственно-временными и конфессиальными рамками.

Дело только в уровне сознания этой общины - я имею в виду "массовое сознание". Например, когда я говорю "форум отреагировал", я именно это и имею в виду. На определенном уровне внешняя форма уже становится несущественной - люди чувствуют внутренню связь между собой :) Это все воспитывается долгим совместным терпеливым трудом, со спорами, обидами, выяснением отношений, прощениями и т.д. и т.п. :)

---------------------------------------------
Ланцелот. Эльза, я не тот, что был прежде. Видишь?
Эльза. Да. Но я люблю тебя еще больше.
Ланцелот. Нам нельзя будет уйти.
Эльза Ничего. Ведь и дома бывает очень весело.
Ланцелот. Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом из них придется убить дракона.
Мальчик. А нам будет больно?
Ланцелот. Тебе нет.
1-й горожанин. А нам?
Ланцелот. С вами придется повозиться.
Садовник. Но будьте терпеливы, господин Ланцелот. Умоляю вас -- будьте терпеливы. Прививайте. Разводите костры -- тепло помогает росту. Сорную траву удаляйте осторожно, чтобы не повредить здоровые корни. Ведь если вдуматься, то люди, в сущности, тоже, может быть, пожалуй, со всеми оговорками, заслуживают тщательного ухода.
1-я подруга. И пусть сегодня свадьба все-таки состоится.
2-я подруга. Потому что от радости люди тоже хорошеют.
Ланцелот. Верно! Эй, музыка!

Гремит музыка.

Эльза, дай руку. Я люблю всех вас, друзья мои. Иначе чего бы ради я стал возиться с вами. А если уж люблю, то все будет прелестно. И все мы после долгих забот и мучений будем счастливы, очень счастливы наконец!
---------------------------------------------

Вот видите, Родной, ваши понимания вполне соответствуют вашим эмоциям и ваши эмоции вашим пониманиям. Ваш зрелый интеллект позволяет вам модерировать их в каких-то пределах, но это ведь не меняет дела.
Вопрос ДЛЯ ЧЕГО остаётся в силе.

Я вовсе не против обсуждения атмосферы на форуме, даже более - за такое обсуждение. Для этого создана тема "Взаимопонимание и диалог" Я высказался против личностных склок на форуме, кои можно продолжить в личной переписке, а не "выливать на головы читателям". Вы со мной согласны :?:

Я по-прежнему не понимаю Вашего вопроса, вернее, какое он отношение имеет ко мне: Вам что-то пригрезилось в моем сообщении, Вы это "повесили" на меня, при этом намекнув, что Вы-то уж лучше меня знаете все мои эмоции и пределы их модерирования мною :) Это не очень хорошее начало для дискуссии, как Вы считаете? :? ...я, конечно же, исхожу из предположения, что Вы собирались вести диалог, а не монолог :)

Но если Вы желаете ее продолжить в том же ключе, то мы можем это обсудить в "личной переписке", поскольку все заданные Вами вопросы именно "личные", т.е. могут быть мало-интересны для окружающих :) Или Вы считаете, что Ваши-то мысли уж непременно должны быть интересны всем?..:roll: Даже если и так, то я так не считаю в отношении себя, а потому, пожалуй, уклонюсь от продолжения данной беседы здесь...

Рассуждения же более общие можно продолжить в соответствующей теме :)

Всего Вам сообразного.
Родной :)

Ребята, давайте жить дружно!
 

<center>
Ребята, давайте жить дружно!
:)
</center>

эврика
 

я не понял, тема называется, вы посмотрите как тема называется... я ее специально открыл, увел от ДЖ, чтобы там этого не было и не мешало. Нет, один говорит, что выяснять отношения мы должны идти в другую, открытую им тему, другой призывает всех жить дружно, ок.

----------------------------------------
я нашел этот кусок все-таки, я не знаю, наверное его надо было бы повесить в нескольких темах одновременно, потому что этот вопрос задевается везде.
----------------------------------------
Письма Махатм, №80.

...Вы должны запомнить, что наши восточные представления о "побуждениях", "правдивости" и "честности" значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду - нравственно и безнравственно - лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени. Например, вам чрезвычайно трудно было бы объяснить мне, каким это образом ваше цивилизованное западное общество, церковь и государство, политиканы и представители коммерции могли облечься в добродетель, когда совершенно невозможно, чтобы образованный человек, государственный деятель, торговец или кто-нибудь из живущих на свете неограничено применял ее? Может ли кто-либо из вышеупомянутых классов, цвет английского рыцарства, ее наиболее гордые пэры и наиболее выдающиеся члены Палаты Общин, ее наиболее добродетельные и правду говорящие леди, может ли кто-нибудь из них, я спрашиваю, говорить правду дома или в обществе при исполнении общественных обязанностей или в семейном кругу? Что бы вы стали думать о джентльмене или леди, чья приветливая любезность манер и учтивость речи не прикрывалась бы фальшью? Кто из них при встрече с вами скажет вам коротко и без обиняков, что он думает о вас или еще о ком-либо? И где вы найдете эту жемчужину - честного торговца или богобоязненного патриота, политикана или просто вашего случайного посетителя, который не скрывал все время своих мыслей, будучи вынужденным под страхом, что его сочтут скотиной и сумасшедшим, лгать умышленно и притом с невозмутимым лицом, если только его заставят сказать, что он о вас думает? Только чудом он скажет истину, если его собственные чувства этого потребуют. Все ложь, все фальшь кругом и внутри нас, мой Брат. Вот почему вас удивляет, если не задевает, когда вам попадается человек, прямо вам говорящий правду в лицо: и вот почему вам трудно понять, что у человека, честно и искренне говорящего вам в лицо, что он о вас думает, может не быть никаких враждебных чувств к вам, даже наоборот, за некоторые вещи он может уважать вас. Обращая внимание на мнение М. о вас, выраженное в некоторых его письмах (хотя они написаны его почерком, вы не должны быть слишком уверены, что он сам их писал: однако каждое слово в них санкционировано им, чтобы оно служило известным целям), вы говорите, что у него "по меньшей мере особая манера выражаться". Эта "особая манера" просто голая правда, которую он готов писать вам или даже сказать и повторить вам в лицо без малейшего укрывательства или изменения (если он не намеренно допустил преувеличение к некоторых выражениях по тем же причинам, которые были указаны выше). Изо всех людей, которых я знаю, он тот, кто сделает это без малейшего колебания! И за это вы называете его "очень властным малым, сердитым, когда ему возражают", но добавляете, что вы "не питаете злобы к нему и любите его ничуть не меньше за это." Но это не так, мой Брат, и вы это знаете. Однако я готов допустить это определение в ограниченном смысле и согласиться с вами (и с ним самим, стоящим рядом), что он очень властный малый и, конечно, весьма способен иногда рассердиться, особенно если ему возражают в том, где знает, что он прав. Стали бы вы думать о нем лучше, если бы он скрывал свой гнев, лгал бы самому себе и другим, позволяя им приписывать ему добродетель, которой он не обладает? Если похвально с корнями удалить каждое гневное чувство так, чтобы никогда не ощущать ни малейших приступов этой страсти, всеми нами считаемой грешной, то еще более грешно, если мы притворяемся, что это чувство удалено...

И все же в понятиях Запада все сведено ко внешности даже в религии. Принимающий исповедь не спрашивает кающегося, чувствовал ли он гнев, но спрашивает, проявил ли он гнев по отношению к кому-либо. "Ты должен избегать, чтобы тебя уличали во лжи, краже и убийстве и т.д." - кажется, является главной заповедью Господа Бога цивилизации, общества и общественного мнения. Это единственная причина, по которой вы, принадлежащий этому обществу, едва ли когда-либо будете в состоянии оценить такие характеры, как у М.: человека настолько же сурового по отношению к себе и к своим недостаткам, насколько он снисходителен по отношению недостатков у других людей, притом не на словах, но в своих сердечных чувствованиях. Ибо, будучи всегда готовым сказать вам в лицо, что бы он о вас ни подумал, он все же всегда был для вас более стойким другом, чем я сам, часто колеблющийся, чтобы не обидеть кого-либо, говоря чистейшую правду...
----------------------------

Re: эврика
 

"...и вот почему вам трудно понять, что у человека, честно и искренне говорящего вам в лицо, что он о вас думает, может не быть никаких враждебных чувств к вам, даже наоборот, за некоторые вещи он может уважать вас..." :roll:

Арждуна, неужели Вам это так трудно понять?.. :?

САРВА МАНГАЛАМ! :)

если бы в вас была хоть капля честности и искренности я бы попытался...

но я всего один раз посмотрел на Вас, и все ваши позолоченые слова разлетелись в прах.

Вы не более чем лжец, рассуждающий о пользе истины.

Давайте повоюем!
 

Внешнее поведение М. предполагает соответствующий внутренний уровень. Вы считаете, что уже доросли до него? До "человека настолько же сурового по отношению к себе и к своим недостаткам, насколько он снисходителен по отношению недостатков у других людей, притом не на словах, но в своих сердечных чувствованиях" ?

Давайте, я попробую сказать, как я Вас понимаю. ok?

Вы хотите устроить на форуме Курукшетру. Я за!

Давайте повоюем! :)

Давайте дружно повоюем со своими страстями, обидами, домыслами и прочим грузом наших душ!!!

Не мешая другим, не унижая их, не замечая их отрицательные качества, а видя в них только самое лучшее, прекрасное и замечательное.
И только к этому лучшему обращаясь.

ради чего? ради себя самого? ради просто выяснения отношений со всем и всеми? вы меня не за то держите, но как угодно.

но в ответ, я бы хотел задать вам два вопроса, и я заранее говорю, что Вы не сможете на них ответить здраво.

хотите? давайте...

Прежде всего ради нас самих. Ради других в нас, и ради себя в других.

Держу Вас за умного, порядочного и честного человека. Честно!

Можете посмотреть, и грош цена Вашему ясновидению, если Вы увидите обратное!

Давайте. :)

мне кажется здесь начинают иметь место некоторые проявления и мне кажется, Вам бы следовало обращать на них внимание большее чем сейчас.

Почему Вы стали объяснять ллр в теме о ДЖ, что Вы имели в виду, не обратив никакого внимания, что в предыдущем посте ее, пусть не прямо, но оскорбили? Оскорбили не по теме ;) не в связи с ее мнением по какому-то вопросу, а оскорбили, чтобы просто затнуть?

За всем не уследишь. Я стараюсь, но это не так-то легко. Тем более, что очень важно не ограничивать. Есть много скрытых моментов, которые не дано увидеть, а если постоянно вмешиваться, то можно что-то поломать.

Я не увидел в этом посте оскорбления. Возможно оно есть, а возможно и нет.

В любом случае мне не понятно это заявление:
Откуда такой вывод?

Смотрите:
:arrow: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=3501
:arrow: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=3482

на мой взгляд достаточно понятно, в сочетании с ником, чтобы догадаться, что это не "а может быть и нет"...

я хотел сказать, что сейчас здесь изо всех дыр полезут "доброжелатели" и этот поток усилится.
глядя на все эти споры интеллектуальные или нет, найдутся люди которые поймут все это как возможность спустить свою мерзость с тормозов, прикрываясь призывами к правде и искренности.

Я был рыцарем в цирке,
Я был святым в кино;
Я хотел стать водой для тебя -
Меня превратили в вино.
Я прочел это в книге,
И это читать смешно:
Как будто бы все это с кем-то другим,
Давным-давным-давно...
БГ, "Навигатор"

САРВА МАНГАЛАМ! :)

ЕЕ
 

ЕЕ, я думаю, если могу там что-то найти, что обвинения меня в хамстве мягко говоря раздуто вашими устами до неприличия, не соответствующего действительности. Как я понял, Вы нашли около трех или четрех фраз, я так помню в одном из постов, с которыми носитесь как с торбой, раздув обвинения так, как если бы их было 400 и они сыпались бы везде как из рога изобилия. По крайней мере именно такое впечатление создается. Ибо я не сказал столько резкостей, сколько раз Вы меня уже в них обвинили.

Я так же заметил, что после моего упоминания о том, что Вы боитесь говорить правду и Вашего ответа, что ничего давно не боитесь с последовавшей кучей насмешек в мой адрес, и моего замечания почему же Вас в таком случае так задели мои слова, Вы совсем потеряли всякое приличие и пытаетесь открыто хамить мне при каждом удобном случае. Не надо быть семь пядей во лбу чтобы связать эти два эпизода, что я и сделал.

Заметьте, вообще говоря, я нигде не хамил, пока Вы меня не вынудили вступить с вами в спор, я иногда говорил грубо и резко, и я от этого не отказываюсь. но хамство - это не всегда грубость и резкость. А грубость и резкость не всегда хамство. И что?

Пока что единственным настоящим хамом в прямом значении этого слова здесь является только "родной". И к своему сожалению я замечаю, что Вы уже начали составлять ему пару. Что я уверен, Вы не входит в Ваши намерения, но что я также уверен, уже принято с благодарностью возможными последователями. И я не менее уверен, что вина за происходящее будет возложена на меня, как единственного и неповторимого хама на этом форуме.

Re: ЕЕ
 

Не могли бы Вы привесити пару примеров моего "хамства"? :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Но не факт...

Будем дружно воевать! :)

Можно я скажу Вам прямо одну вещь?
Ваше слабое место - Вы часто не пытаетесь поставить себя на место того или другого человека, или примерить к себе какое-либо высказывание.

Что было бы если бы это было сказано в Ваш адрес?
Как бы Вы к этому отнеслись?
Скорее всего Вы бы не восприняли это как лесть, и обратились бы за разьяснениями в лучшем случае. Почему бы Вам не обратиться за разъяснениями, если Вы не понимаете что это, и это может оказаться попыткой целенаправленно оскорбить человека?

Я имела ввиду , что очень важным вопросом, на мой взгляд, является воспитание психической энергии. В этом контексте очень показательно любое высказывание каждого человека. Я правда затрудняюсь в определении "душевного мусора". Здесь критерии разные у каждого человека. Поэтому я и предлагаю форуму поработать в этом направлении: воспитания психической энергии. Может мы тогда определились бы и с "душевным мусором". Дабы в водой не выплеснуть и ребенка.


Да, когда люди уже "сработались". Но постоянно появляются новые люди, происходит "круговорот" сознания, вливаются новые энергии, происходит "кристаллизация", как говорит Александр.

Именно это и происходит. Но форум по АЙ не должен "опускаться" на обиды. В поведении Arjunaha я вижу действие Силы Противления. Как говорит Учение, этой Силой выстраивались проявленные миры. Мы очень слабо разбираемся и в этом понятии. Но ведь, если мы все отметем, "выметем" форум от называемого вами "душевного мусора", что от АЙ останется ? Жонглирование цитатами ?
Кстати, лично вы для меня-образец выдержки. Простите, что скатилась на личные оценки.

разъяснения
 

Согласен. Но я стараюсь. :)

Я ответил бы на поставленный вопрос. Я к Душковой не приходил. :)

Это был вопрос к ллр. Она на него, кстати, вполне нормально ответила:
:arrow: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=5938#5938

Не могу же я по каждому поводу просить разъяснений. :)

Re: разъяснения
 

Если это был ваш шаг, Игорь,(вопрос ко мне о Душковой), то я бы назвала ее намеренной провокацией, арджуна прав. Уж вы то в курсе всей ветки о сайте Кемерово.

Re: разъяснения
 

Нет, этот вопрос к Вам не я задал. :)

Re: разъяснения
 

В таком случае, я погорячилась, прошу прощения.

Re: разъяснения
 

:)

8) слова .. слова ... слова
мысли ..мысли ... мысли
несутся несутся
трудноуправляемые

по бесконечно отраженным тоннелям восприятия
________________________________

"забавно" все это :) ... не знаю, какое слово было бы более точным при описании ситуации на форуме

как не напомнить формулу "познай себя" ... не важно, как именно это воспримут люди ...

ничего не отрицай, все вмещай - это путь к себе. путь бдительности. путь, ведущий все ниже и ниже ... пока .. хлоп ... и Тебя нет ... и есть Мы ....

А как должно было бы быть :?: Полагаю - действие, действие, действие :)

да не ... все ок !!! :)

действие нафиг ... бездействие тоже ... хотя ... что есть действие/бездействие относительно непроявленного мира :) ???

мысли мысли мысли
понеслись понеслись
дальше

Родной, это имеет смысл для всех. Имеет смысл научиться отслеживать свои проявившиеся динамики честно. Особенно в данный момент на форуме, поскольку речь зашла о воспитании своей психической энергии и соблюдения этики с этой точки зрения. Это не праздный вопрос, поскольку некоторые энергетические контакты относятся к категории тяжёлых. И с вами, мягко говоря, трудновато - но это не обвинение, а просто фактическое положение дел.
Есть два вида агрессии, представители которых плохо понимают друг друга.
Одна - базарная, эмоциональная, другая - смысловая, интеллектуальная, которая может быть высказана холодно сточки зрения эмоций, но по сути является таковой.
Тела человека тесно взаимодействуют, поэтому, когда ваш оппонент примет оскорбление и направит к вам свои токи, то получит и полную "поддержку" вашего эмоционального тела, которая будет точно соответствовать и обеспечивать смысл сказанных слов энергетически. Именно поэтому подобная "программа" и воспринимается как яд, о котором вам уже сказал один из свидетелей.
Этот яд несравним по тяжести последствий с относительно безобидным мусором столь презираемых базарных торговок. Яд просто является составной частью этой динамики,
а именно:
 Презрение высказывается для чего?
 Очевидно, чтобы унизить человека, поставить его "на место"
 При каком условии это возможно? Очевидно, для этого надо заглушить совесть
 Это легко достигается с помощью осуждения
 Нехитрая ложь вполне подойдёт для этой цели. Хитрая тоже.
 Ложь , плюс высказанное презрение даёт в результате тот самый яд, если, конечно, принять это всерьёз
 При этом достигается конечная цель динамики - разложение или уничтожение сознания оппонента
Высказать правду - это не то же самое, что высказать презрение к человеку и искать у других поддержки в его шельмовании - это стиль советских времён. Извините за каплю яда, - натерпелся.
Можно предложить другую динамику:
1. Применение канона "Господом Твоим"
2. С целью возвысить достоинство человека
3. Это возможно при условии расширения его сознания
4. Исходя из данности - из его собственных позиций
5. Для этого нужна полнота правды
6. В результате получится лекарство для души
7. Конечная цель и критерий достижения - поставить в строй, помочь обрести своё предназначение.
Применение канона может оказаться трудным и требует очень расширенного видения. Ну а стоит ли вообще делать что-то другое?

Александр, то, что Вы пишите заслуживает пристального внимания :idea:
Хотелось бы лучше Вас понять.

1. Не совсем понимаю, что такое "интеллектуальная агрессия". Если высказывается презрение, то здесь явно присутствуют эмоции, составляющие это презрение.
2. Далее, агрессия - это субъективное или объективное понятие? Т.е. само явление агрессии, зависит только от одного оппонента или от обоих? Например, язнаю достаточное количество самовлюбленных людей, которые любые критические замечания в их сторону воспринимают именно как агрессию. В данном случае, она объективна, или субъективна?
3. Применение канона "Господом твоим", конечно архиважная задача. Поскольку, Вы много размышляли над этим, то может быть, мы сможем продемонстрировать (смоделировать его применение) на тех диалогах, которые уже произошли на форуме? Это будет весьма показательно.
Например, вот Арджуна пишет в адрес Родного: "если бы в вас была хоть капля честности и искренности я бы попытался... но я всего один раз посмотрел на Вас, и все ваши позолоченые слова разлетелись в прах. Вы не более чем лжец, рассуждающий о пользе истины." Что может ответить на это Родной, применяя канон "Господом Твоим" :?:

Александр, я полностью присоединяюсь к вопросам Владимира - он, можно сказать, "опередил" меня :) Но, тем самым, сэкономил мое время, за что ему спасибо ;)

Плюс один добавочный вопрос относительно этого:
Понимаете, в чем дело, моя мысль как раз и состояла в том, что я никакого "презрения" и т.д. к Арждуне не испытываю и не испытывал :) ...может быть сожаление, что не могу находить пока что общий язык с такими людьми, как Арджуна :( Мне кажется, что аргументы, к-ми я оперирую не действенны для них, поскольку они изначально настроены на монолог и всеми силами пресекают любое "инако-мыслие", т.е. любую мысль, к-я идет вразрез с ИХ пониманием: они "видят", они "знают", они абсолютно уверены в своей правоте, - понимаете? Им можно только "поддакивать" - можете проверить сами: все, у кого с Арджуной "хорошие" взаимоотношения, "поддакивали" ему так или иначе, "заминая для ясности" или нивелируя свою исходную точку зрения... Те же, кто попытался выяснять что-то дальше, были опять же обвинены в... да в чем угодно, что Арджуне первое взбрело в голову :) Т.е. все попытки аргументированной ДИСКУССИИ с ним закончились неудачей, на мой взгляд - дискусси просто не получилось... либо простым обменом информации, как произошло в теме "Шаг к пониманию этики" - тоже вариант.

Я считаю, что работать с такими людьми - это очень тяжелый труд, таких людей надо УВЕЩЕВАТЬ, если можно так выразиться... и это то, что я пока не могу делать по многим причинам... Но я полностью согласен с М.: "…Моя раджапутская кровь никогда не позволит мне видеть обиженную женщину без того, чтобы заступиться за нее, будь она "подверженной галлюцинациям, и будь хоть так называемая ее "воображаемая" обида ни что другое, как одна из ее фантазий. Мистер Хьюм знает достаточно о наших традициях и обычаях, чтобы быть осведомленным об этом остатке рыцарских чувств к нашим женщинам в нашей дегенерирующей расе..." (Письмо 26 М. - Синнетту). (2EE: я присоединяюсь к "браву" Владимира по поводу этой цитаты!)

Так вот, Вы считаете этот тезис (о том, что я-де "презираю кого-то") "доказанным" или "само-собой-разумеещимся", в то время как это еще большой вопрос. Для меня же это вообще не вопрос - как я уже сказал выше, я не испытываю по отношению к Арджуне никаких "отрицательных" эмоций и, тем более, я о нем не думаю постоянно и не думаю как о "плохом" человеке или что-то в этом роде :)

Т.о. у Вас основание ложное, следовательно и вывод, на нем построенный, также становится ложным ("ложным" не в том плане, что я считаю, что Вы "лжете" и т.д., а в чисто техничеком смысле). Вы просто допустили ошибку в рассуждениях, не более - это случается :) (ошибка очень распространенная - petitio principii - "предвосхищение основания").

САРВА МАНГАЛАМ! :)

родной,

Вы просто не учли в своих доводах один вариант.
Можно не только почитывать и цитировать агни-йогу, но и применить.
Кого Вы обманываете?
Александра? Меня? Себя? Владимира? Всех? Вы думаете это не видно?
Какой смысл пытаться убеждать человека, который "видит" Вашу энергию, что в Вас "этого" нет, а есть то, то и то?
Все супер интеллектуальные доводы для того, который чувствует качество энергии - пустой звук.
Вы не поняли почему некоторые мне поддакивают, а я им?
Сказать большую тайну? Мы видим одно и то же. не потому что я так сказал, а потому что то, что я сказал, видел не один я. Хоть я один сказал.
И люди, которые увидели, что то, что в них есть, есть не в них одних - сбились вместе, потому что поняли, что могут друг на друга опереться.
А когда люди видят одно и то же, они невольно приходят к согласию, относительно того, что видят. О чем им спорить, если они видят одно и то же?

Мне не о чем спорить с людьми, которые видят то же, что и я. В нас нет несогласия.
Например я не спорю с Александром Шпрендером, потому что он мне "поддакивает"? Нет, потому что мы поняли, что видим одно и то же, хоть и выражаем это по разному, - свояк свояка видит издалека. и поскольку мы двигаемся по этой дороге, и для нас это движение не безразлично, то мне полезно его видение и очень, с практической стороны, а ему может быть мое, не знаю.

Я по сути лишь видимая приманка, а не главарь поддакивающией толпы, собирающий поклонников.
Я хотел чтобы они вылезли из углов, и они вылезли.
Мне лично здесь ничего не надо, надо только чтобы разделение проходило по огню, а не по красноречию. Иначе при чем здесь Живая Этика? Или это форум неисполненных цитат из Агни-йоги?

Я сказал, что Вы из себя представляете, думаете я один это "видел" и другие побежали поддакивать? Нет, я сказал, и другие поняли, что не страшно назвать вещи своими именами.

Мои извинения.

---------------------------

Смотрите кстати, какой облом

"я не испытываю по отношению к Арджуне никаких "отрицательных" эмоций и, тем более, я о нем не думаю постоянно и не думаю как о "плохом" человеке или что-то в этом роде "

Правильно. Вы не думаете обо мне постоянно, что я плохой человек. ;)
Я сказал "в ТОТ МОМЕНТ", а не "постоянно".
Ловко? Но до очевидного глупая перестановка...

Я ведь не могу предусмотреть все возможные варианты.

"в ТОТ МОМЕНТ" тоже не думал...:)

Мне пришло в голову слово "фантазер" по отношению к Вам :)

Все остальное, что Вы написали: имеете право так думать, и у меня нет (и не было) никаких проблем в связи с этим :) Вы поступили очень нетактично (мягко говоря) по отношению к незнакомой женщине, к-я, на мой взгляд, сделала для "пост-советского рериховского движения" несоизмеримо больше, чем все Ваши "ни-о-очемы" вместе взятые, - реально сделала, без болтовни... Но она ведь обычный человек, у нее могут быть свои недопонимания чего-то, и она уж точно не заслужила тех эпитетов, коими Вы ее наградили. В этом, собственно, и состоит основная суть "моей проблемы" с Вами. А после того, как Вам было указано на Вашу грубость, Вы начали совершенно неподабающим образом что-то плести, извините... вместо того, чтобы просто извиниться - конфликт был бы исчерпан и данная тема даже не возникла бы. И ни у кого не осталось бы "осадка". Это не показная вежливость - обычная, к-й учит АЙ.

Но Вы ведь не могли просто извиниться, не так ли? Ведь Вы "видите", Вы "знаете", "как надо", не правда ли? ;) "Проще" для Вас было устроить весь этот цирк вокруг своей персоны - чтобы о Вас говорили, Вас обсуждали, осуждали, хвалили и т.д. У меня даже нет вопроса, как у Александра ко мне, о том, зачем Вам все это :) Для этого даже не надо "видеть", "слышать", знать "как надо" - просто подумать чуть-чуть спокойно, полистав Ваши сообщения - и никакой мисЬтики, дружище :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

да думали, думали... ;)
не пойман не вор я понимаю. но думали...


rodnoy, дружище, а Вы хорошо понимаете что я говорю?

я говорил, что поступил тактично?!

я думаю немного иначе. хотя я понимаю что ваше великодушие не имеет границ вообще. я бы задумался о возможных последствиях такого недопонимания, хула на Духа, как говорят, тоже всего лишь недопонимание, прощаемое великодушно нашим "родным". я бы вот об этом больше беспокоился. Если ДЖ собрание бессмыслиц, которое Антарова выдумала сама, то флаг ей в руки, а если нет....? если нет - мне жаль эту незнакомую женщину, больше, чем Вы можете себе представить. И тем не менее я думаю, что она затеяла глупейшее, чтобы не сказать резче, начинание.

Я извинился сразу, если Вы не заметили, но Вам позволительно не заметить. ;) Что я "сплел"? что я сказал это намеренно? я это "сплел". и это правда. и когда мне долбили что я "сплел" не поэтому, мне приходилось повторять, что это не так.
Хотя если бы я поступил как Вы советуете, несомненно, все было бы намного приятнее для меня. Я думал об этом кстати недавно и когда понял, почему это было бы приятнее для меня, раздумал. Вот ведь...

Да это главное..., я даже сказал бы, что Вы сами сюда ходите исключительно для "осадка", только другого. и как учит АЙ.

Вы это узнали случайно не на днях, когда в посте у ЕЕ прочитали? ;)

Родной, я кстати заметил, что Вы обычно не замечаете вопросов, на которые не можете ответить вразумительно. С чего бы? Обычная вежливость?

Хотя я понял, что на коня Вы уже сели... Или это не конь называется... Кстати почему Вас такого хорошего не очень долюбливают на на форуме мира агни-йоги? И главное по той же причине... Я прям не понимаю... Сговорились все что-ли... Вот ведь майя. Некак не можем разглядеть Вашу истинную сущность...

Ну Вы можете в это верить... вернее, Вам другого-то и не остается, не правда ли? ;)

Я не уверен, если это касается Вашей веры в то, что Вы "знаете", о чем я думаю в тот или иной момент...

Говоря же вообще о Ваших сообщениях: частично понимаю, частично нет. Иногда один абзац напишите так ясно, что аж не нарадуюсь... но тут же в другом абзаце опять свою ахинею начинаете нести - и я огорчаюсь :? Но я не акцентирую внимания на втором, а с первым у меня нет повода спорить. Единственный вопрос остается, как Вы это все совмещаете, но я Вам не решался его задавать, ибо это Ваше личное дело и я опасался, что мой - для меня вполне здоровый - скепсис, - для Вас может быть обидным, понимаете, о чем я? :) Я даже подозревал (и до сих пор, кстати), что "Арджуна" - это плод коллективного творчества, "собирательный образ", так сказать :) Это тоже для меня не ново, впрочем :)

Причем, судя по Вашим сообщениям, "мозговой центр" Арджуны находится где-то неподалеку от Владивостока... (например, у Вас был "час ночи", время Вашего сообщения, где Вы об этом говорите, - пять вечера по "центральному времени", что дает нам искомый Владивосток). Плюс Ваша - довольно узнаваемая уже даже для меня, хотя я с Вами очень мало дискутировал "на других форумах" - реакция на критику "Двух Жизней"...

Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос? :roll:

Признаться, не заметил...:roll:

Я уже привык, что Вы про меня "знаете" лучше меня: что я когда думаю и зачем куда хожу... я Вам ответил по этому поводу выше :)

Нет, просто, видимо, у нас в этом вопросе воспитание сходное... отсюда и схожесть мыслей. Вы ведь намедни сами тут что-то говорили о людях, к-е "видят одно и то же" - вот это примерно из этой серии, но только я, пожалуй, заменю весьма категоричное "одно и то же" на более спокойное "похожее" :)

Если вопросы не касаются "личностей", то я всегда стараюсь на них отвечать. Плюс ко всему, играет роль тон вопроса - я часто не отвечаю на "экзальтированные" вопросы, типа Ваших намедне, ибо даю собеседнику шанс успокоиться, устыдиться своих слов и не выдумывать всякие "рубаха-парень"-отмазки :) ...все значительно проще, чем Вы себе надумываете, мой друг :)

Дело в том, что на форуме "Мир АЙ" из активных участников остались только те, кто согласен с "мнением партии и правительства", т.е. с мнением Модератора и Стаса ;) Все "неправильно" мыслящие были удалены - да Вы это и сами прекрасно знаете, впрочем :) Поэтому Ваши методы ведения дискуссий, описанные мною выше в сообщении Александру, меня нисколько не удивили - желающие сами могут оценить это, даже бегло просмотрев "острые" темы на вышеупомянутом форуме "Мир АЙ" :) Сам я не сторонник подобных "острых тем" - это не мое...:)

это во-вторых... а во-первых, я совсем не "такой хороший"... хотел было сказать: "не такой хороший, как Вы думаете", но сконфузился несколько :oops:

Вот, и Людмилу я разочаровал, ввязавшись с Вами во все эти дебаты :( Но, видимо, в этом был какой-то смысл, не так ли? Ответьте, Вы ведь все занете ;) или-таки чего-то не знаете :shock: - не могу в это поверить! :lol:

а в-третьих, как же это Вы вот в одном сообщении говорили, что "всего один раз посмотрели" на меня, да так, что у Вас "позолота" в глазах засверкала, - и Вам тут же все стало обо мне ясно; а с другой стороны, все никак "не можем разглядеть Вашу истинную сущность"... "не можеМ" - это кто такие? :shock:

Вобщем, я так думаю, что Ваша "арджуновская" "явка" провалилась - уж очень много проколов в Вашей легенде...:roll: Не годитесь Вы в Штирлицы - любой одноглазый Айсман Вас раскусит в два счета, не успеете даже за бутылкой шампанского потянуться... не говоря уже о Мюллере ;)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Работа в группе или же община начинается с проблемы взаимоотношений.

Для начала - говорить правду и научиться принимать ЛЮБЫЕ проявления друг друга, такими, какие они есть. А если не так, какая может быть работа и движение?

Принять - это что означает? Промолчать? Затаить все свои обиды внутри? Это породит внутренние нарывы, которые проявятся при случае. Тем самым ядом и прочими прелестями. С честности признания начинается построение иерархических цепочек..

Принять, значит не уйти от общения и от ДЕЛА и не гнать и не шельмовать никого. Остаться в связке и согласиться на взаимную трансформацию.

Решитесь ли вы взять на себя вашу долю коллективной кармы? Может быть и никого не останется в нашей общине после этого вопроса в лоб? Возникнет желание создать свою, отдельную общину? Как правильно сделать? Как защитить общину, не строя заборов? Продолжать говорить громкие слова о наших благих намерениях?

А вдруг Арджуна станет нашим иерархом? Просто по факту? Что тогда?
Симпатии, антипатии…
"Да я ради дела!" - с этой фразы обычно начинается самое страшное…

ОБЩИНА уже существует и она не строит заборов, но занимается обновлением жизни на планете. Каждый месяц - семь шагов понимания. За год - двенадцать больших шагов.
Кто успел, тот и съел.
"Легион червей не изменяет острия спирали, и преграды лишь напрягают луч света".
Эволюция стремительна в своём непрестанном движении

КАК ЗАЩИТИТЬ ОБЩИНУ?

Почему …ниже…ниже…,а ужас?
На форуме работает своего рода сепаратор. Каждый имеет право на свой выбор. Почему выбираете ниже…., когда можно взлететь? Вот тогда действительно звучит - Мы!

Но как это происходит действительно забавно.... :lol:

Например, вот Арджуна пишет в адрес Родного: "если бы в вас была хоть капля честности и искренности я бы попытался... но я всего один раз посмотрел на Вас, и все ваши позолоченые слова разлетелись в прах. Вы не более чем лжец, рассуждающий о пользе истины." Что может ответить на это Родной, применяя канон "Господом Твоим" :?:[/quote]


Извините Владимир что вмешиваюсь. хочется уж вставить свои три копейки.
Я думаю, что если бы "родной" мог ответить на этот вопрос, то токого вот искреннего замечания он бы не удостоился.

А может быть он все-таки когда-нибудь найдет ответ..... :D

Тяжеловестный интеллектуализм не является критерием искренности Родной.
Он подавляет, давит, причем жестко, непримиримо. Кому это нужно?

Там где нет свободного течения энергии, то что? Как это можно еще назвать?

Агрессия то ведь в разных формах проявляется, её можно и не замечать. Подумаешь мысль промелькнула не самого высого качества, с тенью иронии или презрения, а во что она вложена в тот момент?

Ваши тексты не работают. они давят.


Цитата вот для вас попалась, кстати, как мне кажется.


«Я слышала и читала об этом раньше и скажу, что более безосновательной и лживой клеветы не изобреталось и не имело хождения. "У дурака и сны дурные", гласит русская поговорка. Кровь закипает, когда слышишь такое низкое обвинение, выдвинутое без малейшего основания, на базе одних предположений.» (ПМ)

Я бы еще добавила....- не основанных на знании первопричин.

Вера, как Вы думаете, с Вашей стороны может было бы корректней сказать: "Для меня Ваши тексты не работают. Меня они давят." :?:

И еще могли бы Вы показать какие тексты на форуме ДЛЯ ВАС работают :?:

Александр, спасибо что ответили на мой вопрос. Спасибо и за то, что проблемы взаимоотношений на форуме волнуют Вас так же как и меня.

Хотел бы спросить. Когда Вы пишете "говорить правду и научиться принимать ЛЮБЫЕ проявления друг друга" означает ли это:

1. говорить все, что приходит в голову :?:
2. что форма выражения этой правды может быть любой, или она должна учитывать сознание собеседника :?:
3. должен ли говорящий очищать свое мышление, если оно засорено, или высыпать весь сор на слушающего :?:

1. означает ли "шельмовать" - награждать кого-то различными эпитетами, кличками, ругательствами :?:
2. очень понравилось слово взаимную :) Какими, по-Вашему, качествами должны обладать говорящие, что бы трансформация была именно взаимной :?:

Владимир, БОЛЬШОЕ спасибо, что задали вопросы о правде. Я так хотела сегодня задать именно их и подумала почему-то спросить Александра. Потом опять обычный "откат" - почему ему?, смогу ли спросить так, чтобы получить ответ? и т.д.
Можно я еще добавлю?
Что вообще такое правда? Вот Арджуна чаще других говорит о том, что надо говорить то, что думаешь. Имеет ли это отношение к слову правда? И зачем говорить то, что думаешь? Я часто позволяю себе такую роскошь - говорю то, что думаю в этот момент, ничего хорошего из этого обычно не получается.

Мое мнение пока таково, что мысли разные могут нами привлекаться, в том числе и в зависимости от нашего эмоционального состояния.
Но, вот, высказывать мы должны нашу позицию, т.е. мысли обдуманные, взвешенные на весах наших чувств и ценностей, сопоставленные с собеседником. Не случайно Учение говорит об очищении мышления. И, вот, такая оценка собственных мыслей как раз может способствовать такому очищению.

Спасибо. Другими словами (которые мне пока понятней) - то о чем Вы пишете, это взрослость и осознанность. Я правильно поняла?

Да. Если под "взрослостью" понимать сформировавшиеся в сознании моральные и этические принципы.

Спасибо. Очень похоже. Иногда, высказав мысли в "моменте", затем могу найти их незрелыми, устаревшими либо "не моими". Как ни странно, почти никогда этого не происходит, если я "рифмую" мысли. Стихи у меня мудрее. Может, там больше меня.

Читали стихи Ники Турбиной :?:

можно я отвечу а?
говорить именно то, что думаешь полезно на определенном этапе, это не самоцель, а средство.

голова человека может быть набита барахлом, из которого он будет тщательно выбирать и очищать наиболее красивые по его мнению кусочки, чтобы показать их другим.
других это вполне устроит.

проигравшим будет сам человек - бархла не убудет. дело не в показывании его другим (другие это просто резонанс), а в том, что то, что боятся показать другим - боятся показать себе. Ведь вы и себе не признаетесь что подумали, старательно обходя некоторые мысли. А если у вас хватит смелости признаться в них себе и взглянуть на них открыто самому, то показать их другим для вас перестанет быть проблемой. и когда это перестанет быть проблемой, цель достигнута.

нельзя добиться улучшения качества мышления, пряча его в темные углы, не от окружающих, а от себя. а чтобы его не прятать, надо не боятся его высказывать, хотя бы себе, а если сможете сказать это себе, то и другим сможете и не от злости, эмоций и наглости, а потому что не страшно в себе.

это не значит что вы должны высказывать ВСЕ что думаете, хотя можно например взять и записать ВСЕ что вы думаете или решить говорить ВСЕ что вы думаете (последсвия для окружающих ;) но вы это делаете не для них). Вам возможно будет страшно перед самим собой признаться в том, ЧТО вы иногда думаете.

Но представьте что у вас есть Учитель. И Он в каждый момент времени видит, что вы думаете и чувствуете на самом деле. Вам страшно признаться в том, что вы думаете себе!, а тут это узнает Он! Каждую ерунду, каждую темненькую серенькую, самолюбивую и проч. мысль. Что с вами станет?!

Честность это признак смелости. Честность освобождает от страха за то, что вы что-то сделали не так и боитесь в этом признаться даже себе. Страх заставляет человека забиваться в угол и смотреть на окружающих как на потенциальных врагов, если они вдруг смогут узнать что-то не из тех красивых чистеньких кусочков, которые он всем показывает, а из того барахла, к котором он их находит. Люди боятся барахла в себе и любят только все чистое и хорошее. Но ведь в этом барахле и лежит то все чистое и хорошее.

Просто практично. Выбросить его. Но вы не сможете от него избавиться если будете боятся и избегать его в себе.

Нет. Где их можно увидеть, прочитать.

Мне вот немного неясно, а зачем говорить НЕ то , что думаешь?? :roll:
Вопрос КАК говорить.. нужно всегда соизмерять (или по крайней мере стремиться ), что говоришь ... А именно это и непросто. Господом твоим или "ПО СОЗНАНИЮ" , есть черезвычайно сложное общение, требуемое определенных навыков, а также и ЗНАНИЯ уровня оппонента..
Наша правда зачастую попросту НЕ может быть вмещена, и , как следствие, рождает просто неприязнь и ненависть.. А насадить сад обид дело нехитрое.:(

я уже давным давно предпочитаю помалкивать, нежели раздражать обывателя. Даже если сильно просят совета 100 раз подумаю, в какой форме дать его, изначально сказав, что совет мой не есть панацея, ибо рожден моим собственным жизненным опытом.. :shock:

С уважением Елена

http://starat.narod.ru/poems/mod/nika.htm

Интерсная судьба. Писать стихи стала в шесть лет, в восемь - первый сборник..., а дальше... примерно как у Артюра Рембо :(

Ну, а то, что стихи очищают Ваше мышление - это не удивительно. Ведь, Вы настраиваетесь на определенный возвышенный лад и этот насторой сам отсекает мусор :)

Арджуна не стоит использовать других людей в качестве "резонанса". Речь об этом. Если Вы находите в себе дурные мысли - напрягайтесь, делайте усилия - очищайте свое мышление. Окружающих же используйте только с их согласия.
Ну, а то, что надо быть честным перед самим собой - это безусловно верно, и не только в отношении мыслей, и в отношении поступков, и оценке своих нравственных принципов и мотивов. Но опять же - нужно развивать честность в отношении СЕБЯ, но упрекать во лжи самому себе кого-то другого... не знаю, покрайней мере, это не в моих принципах.

Кстати, в отношении честности перед другими, я бы попросил Вас обозначить Ваше настоящее имя и город. Это, думаю, снимет некоторую напряженность и поддтвердит Ваши заверения в собственной честности.

как Вы настраиваетесь на возвышенный лад?

Спасибо, Владимир. Конечно, я читала ее стихи. Не вспомнила имя. Это отдельная тема - стихи девочки. Это остро.

Владимир, можно сказать "слушайте ушами сердца" и не будет проблем со слухом. Сказать можно что угодно и как угодно, но уши не самый надежный источник слуха.

Я в Риге и по-моему Вы это знаете. Имя... Вам не подходит Арджуна?
Я не хочу пересекаться с местным РО и с кем-бы то ни было связанным с РД, ТО и тому подобное. Поэтому выставляться здесь мне не светит. Мне сказать не жалко, но возможный интерес к моей персоне там где я живу и со стороны РО меня не устраивает.

Александр как-то спрашивал что-то вроде, рискнул бы я все это сказать (ни о чем и т.п.), если бы меня можно было найти. Я сказал ему, что я не самоубийца.

Александр, Вы такими фразами… ставите прямо в тупик… по какому факту … каким иерархом… Вы скорее всего никогда рядом не стояли с более-менее реализованным челом…(гуру)… учителем – как хотите название не важно… мне смешно от одной мысли что вот это неуравновешенное существо…типа арджуны… да пусть меня отправят на этот Сатурн или куда подальше…в гробу я видела таких «иерархов»…не верю я никому, особенно сладкоголосым «арджунам» многоликим и вездесущим…
Вот - таково мое мнение :))

это мое...

я кстати согласен с Инессой, - ни за что в жизни.
меня тоже переколбасило от этой фразы.

Это Вы к чему :?: Очердной наезд :?:

Нет, я этого не знал. Labas vakaras ! :)

Разве я этого говорил :?:

Почему Вы думаете, что к Вам будет проявлен интерес :?:

Арджуна, я не знаю, к кому Вы здесь обращаетесь.
Когда я пишу - иногда хочется выразить то, что чувствую, иногда просто приходят стихи и я еле успеваю записывать. Бывают стихи - отклик. Иногда, если хочу "озвучить", жду . Могут случится, могут нет. Ну и не надо.
Возникло ощущение, что зря это пишу, речь не о том.
Спасибо, что ответили на вопросы о правде.
Как я поняла.
Честность - это действие человека по преодолению страхов, табу, компромисов. Будет ли преодолен страх, если проявлять честность.
Если не говоришь то, что думаешь, то какие еще пути избавления от страхов?(учитываю реакцию окружающих).
И нужно ли от них избавляться?
Это главный вопрос.
Почему быть "открытым" хорошо. Общество приветствует (на словах) честность, открытость, но людей просто сносит, когда ведешь себя так.
Это не реакция на Ваши слова. Это то, что близко. С тем, что Вы сказали и другие участники разговора, мне нужно "побыть".
С пасибо, Елена. Елена писала:
Мне вот немного неясно, а зачем говорить НЕ то , что думаешь??
Я имею в виду НЕ говорить, то что думаешь.

Пока все.

что до гуру.
меня они не очень интересуют, и правильно делают наверное.
на счет "сладкоголосых" - я экз редкий, чисто "технически".
и чисто "технически" в жизни "сложилось", что что бы я ни сказал, у всех глаза на лоб лезут, не от ужаса, думаете я хам по природе? а от того, что я очень умно говорю, хотя мне кажется что я ничего особенного не говорю и это все очевидно. и мне от этого... плохо. мне не нравится, что я умный и это выделяется. (горе от ума.) моя мечта - не выделятся.
(сейчас некоторые обрадуются наверное)

---------------
Владимир, что Вы?
Меня это нисколько не задевает...

Это Вы к чему :?:

Это Вы о чем :?:

Ага. У Ваших слов был оттенок - делайте что хотите, но не трогайте нас, мы сидим и хотим сидеть спокойно. ;)

плохой или хороший, но может быть. если кто-то начнет кричать: "я знаю Учителей", вы думаете они не пойдут посмотреть? но я не планирую быть обезьяной в зоопарке.

Это чтоб Вы Инессу не дергали понапрасну ;)

я не нахожу ее пост сколько нибудь оскорбительным.

Это, ведь, Ваше субъективное мнение, не правда ли :?: А если Вы ошибаетесь, а слова наезда обратно не вернешь :?: Извините, что такие простые вещи Вам говорю.

Тысячи людей об этом заявляют и никаких проблем :) Даже наоборот - получают диведенты - если не материальные, то моральные точно.

А я не только о Вас одном забочусь.

Я сегодня пол дня воевал с женщинами на одном из наших занятий за свою духовную свободу. Так что битвы идут не только на форумах…

Женщины, как известно, приносят страдания, поэтому они очень полезны для творчества.

Отыгрался…


Я верю!
В новый разворот судьбы
И новой силой созиданья
Мы победим! Мы победим!
Невежество и тьму страданий

Ты вновь придёшь и твой полёт
Насытит небеса и землю
И духом песню ты споёшь
Во исцеление от тленья

Благие кони наших стрел
Ворвутся в храм и в подземелье
И, духом насыщая дело,
Соявят лучшие знаменья

Во славу истинной любви
Лети полётом вдохновенным
И пусть в тебе горят огни
И сила Матери Вселенной!

* * *

Сколько уроков любви напряжённой воистину славных,
Сколько пророков прошли свои тропы по битве неравной,
Духа незримая сила насытила небо и землю,
Мамочка, ты победила лучом сокровенным

Сколько же лжи и страданий - какая химера!
Всё проявили шамары, но нет у них меры
Катится, катится вал, всё - незримая битва
Дай на рассвете слова самой лучшей молитвы

Благо труда сотворенья - насыщенный ритм
Только в единстве спасение, люди, вы слышите?!
Током любви восхищённое сердце восстанет
От тьмы и безумия братья спасённые - радость сознания

* * *

Если бы битвы. А то так - склоки :( А про женщин интересно, не могли бы по подробней :?:

Меня тоже несколько смутило предположение Александра:)

В страшном сне не приснится Иерарх , почти каждый абзац начинающий с местоимения.. ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ :lol:

Согласна Инесса...а вот на Сатурн ни ни.. даж в мыслях...:))) :P

Это вопрос?

Конечно будет. На самом деле страх вещь воображаемая. Человек боится, что отношение к нему окружающих испориться, если они узнают о нем все, и тогда его самооценка рухнет у него на глазах. Люди боятся потерять самооценку. И думают что мнение окружающих ее основной источник и топливо. В мнении окружающих ищут правду о себе, и стараются откорректировать поведение, чтобы правда была поприятней.

Но когда человек открывает себя для себя, он видит что чтобы ни думали окружающие, это не влияет на него, потому что он сам уже знает правду о себе. Что бы не сказали другие - это ничего не значит для его мнения о себе. И ему больше не страшно.

Надо открыть то, чего ты боишься, посмотреть на это, как только ты это видишь - оно больше нестрашно. Способ? Жизнь подскажет наилучший для Вас сама. Главное увидеть подсказку.
Это лучше у Александра Шпрендера спросить. Я никем кроме себя не занимался.

Страшно оттого, что думают увидеть чудовище, которое разорвет на части. Но никогда человек не столкнется с тем, с чем он не сможет справится. Природа милосердна. И сострадание - это ее черта, а не изобретение философов.
Страх рождается от убеждения, что окружающее враждебно и готово уничтожить его за малейшую его провинность. Но это не так. Окружающее - это любовь.
И от страхов всегда нужно избавляться. Они порождение незнания и ложного представления о мире.

Вот так я думаю.

Нельзя ли поподробнее насчет свободы.:))) о женщинах уж и не спрашиваю, эдакие источники несчастий :lol: :twisted:

Так как ВАШУ духовную свободу можно ограничить?? Поведайте Бога ради.. Мне кажется она либо есть , либо её нет:) :P

у Александра Шпренгера, я хотел сказать :oops:

Я сказал "ага".... Мог сказать: "да конечно" или "нет ну что Вы, это мое видение проблемы"...
А Вы сами-то как думаете? "Слушайте ушами сердца".

---------------------------------

Елена,
в чем отличие первобытной общины от Общины?
я, я, я.
Устремляясь к Высшему все стараются перепрыгнуть через свою собственную голову.
Если не знать что такое "я", "мы" не много стоит.
Я только начал идти по пути, и не хочу забегать вперед, не познав себя. Поэтому на данном этапе для меня важнее что там внутри у меня, а не у "нас".

Вы сказали то, что сказали - именно об этом речь. Сказанное уже не вернуть. Грубость пошла ходить по пространству.

О чем :?:

Владимир, не сгущайте краски…что я такого сказала-то? в гробу видела? ну извините…тема неприятная, да? Я вот знаю, что некоторые люди из страха перед смертью избегают упоминаний о смерти, гробах и проч. Надеюсь, Вы не из их числа? Заранее простите…вот бы Вы так Оксану Ч. защищали… а то…странно как-то… неадекватно…что ли? пс. я сейчас добродушна как никогда… поверьте…

Нет, я избегаю склок и личных разборок. Надеюсь, Вы из того же числа :)

нет, это ужасно...
почему все мои слова выглядят как нечто, как Инесса выражается "сладкоголосое"? самому противно.
ну какого хрена я так думаю????
надо думать что-нибудь похуже, помельче, поглупее, подурнее...
так гораздо приятнее... :idea: всем.
---------------------
Владимир, зачем мне "дивиденды"?

Я не сказал, что они Вам нужны. Я сказал, что у Вас нет причины скрывать свое имя, тем более, как человеку, бросающему обвинения другим участникам форума.

Что????????????????
Слушайте, сейчас я скажу грубость наверное - Вы отдаете себе отчет, в чем Вы меня обвиняете? Вы обвиняете меня в своих домыслах. Если Вы еще не поняли.... И учите меня, как избежать идей, возникающих у Вас в голове на мой счет.... Спасибо.

В чем я Вас обвиняю :?:

Жизнь, если посмотреть, вообще сплошное страдание, вот Владимир волнуется… значит – страдает, арджуна – туда же… страдает известно чем…жмет на зеленый… а женщины… думаю у них есть подразделения «да – не дура»; и «нет – не дура» даже не знаю какое лучше… классификация не моя… но смешно…чувствую Владимиру сейчас не до смеха…Владимир – don’t worry be happy!!!

Гениально Арджуна:))) Я в восхищении:)))

Попасть внутрь себя, прыгнув через голову!! :o :roll:
Это просто Высший пилотаж:)) прочтите ещё раз, что Вы написали.. и сами повеселитесь..:))

но ..будем искать позитив.. :lol: все таки через свою голову. ДА? не через чужую?? :lol:

это я писала только что... простите за невнимательность:)))

Арджуна!! ВАМ особо....ну нельзя с ВАМИ серьезно говрить:))) Вы уж простите меня Бога ради:))

Владимир,
Вы видите во мне то, что хотите видеть.

Вы сказали
"Тысячи людей об этом заявляют и никаких проблем Даже наоборот - получают диведенты - если не материальные, то моральные точно."

Я расценил это как предложение, причем несколько... хм... ;)
А когда я спросил по чему же я должен их желать, Вы говорите что не сказали "что они мне нужны"....... хм....

(Это как ЕЕ выговаривал мне, как же я не заметил, что он пристает ко мне из-за желания обратить внимание публики ко мне. Он наивен настолько, что мог подумать, что я не заметил только потому что не сказал ему.)

Что касается второй фразы:
"Я сказал, что у Вас нет причины скрывать свое имя, тем более, как человеку, бросающему обвинения другим участникам форума."

Я могу разглядеть в ней некоторую логическую натянутость, связаную с фразой "тем более". Честно говоря, я не понял при чем там "тем более", и так как это просто усиливающая связка не несущая основную смысловую нагрузку, я ее выбросил:

"у Вас нет причины скрывать свое имя, как человеку, бросающему обвинения другим участникам форума."
не сильно изменилось? так легче понять смысл, а то я не улавливал.

если заменить "как человеку" на схожее по смыслу "потому что вы человек" -> "потому что вы":
"у Вас нет причины скрывать свое имя, потому что Вы бросаете обвинения другим участникам форума."
я не очень извратил смысл?

логично не правда ли?
и это после того, что я сказал, что не хочу говорить кто я вовсе не из-за форума, а из-за того, где я живу. и это достаточно веская причина для меня, особенно если я не жажду дивидендов, хотя Вы по-прежнему думаете, что именно они моя цель.

----------------------

В чем Вы меня обвиняете?
Я сказал изначально:
"слушайте ушами сердца" и не будет проблем со слухом.

Вы спросили не наезд ли это?
Я сказал - ага.
После чего Вы решили что это наезд, хотя я намекнул Вам, что я мог сказать что угодно... Почему Вы решили что "ага" отражает суть дела и это действительно наезд, т.е. попытка обидеть и оскорбить Вас? И повторил "слушайте ушами сердца".

И Вы сказали: "Грубость пошла ходить по пространству."
Быстро поставив знак равно ага=наезд=оскорбление=грубость.

Где Вы видите в этих словах грубость могу я Вас спросить? И что Вы скажете? Вы скажете, что я же сам сказал, что это наезд ;).
Т.е. Вы грубости в них не видите... А в них и нет никакой грубости. Потому что смею Вас заверить, я не собирался Вас оскорблять... Ага........
Т.е. Вы просто приписываете мне свои домыслы. Что я и сказал.

"слушайте ушами сердца"

-------------------
mia-elena
да, особенно если Вы все же попытаетесь прочесть то, что я написал, правильно....

--------------------
Инесса, категории?
Знаете, когда я был маленький я делил людей на три группы - мужчины, женщины и люди.... :roll:

Вы ошиблись. Вы не правильно это расценили мои слова. Я не вижу проблемы в разглашении Вашего имени, тем более, что это делают тысячи, заявляющих о контактах с Махатмами.


Мое понимание о порядочности таково, что я считаю, что если кто-то бросает в адрес когото обвинения и даже оскорбления, то он не должен делать это анонимно. Вот весь смысл фразы "тем более".

Вы считаете, что когда один человек в пререписке другоиму пишет "у тебя проблемы со слухом" - это не грубость :?: С какой целью Вы говорили "ага" :?:

ну, а щас? я так понимаю, что уже выросли? и какие категории теперь?

Вы не видите ;) а никто и не говорит, что Вы видите. я вижу и этого достаточно. я не тысячи и меня не интересует, что делают тысячи.

Сейчас мы сильно разойдемся с Вами во мнениях.

Вы считаете что фраза "у тебя проблемы со слухом" груба по своей сути? Ничего подобного. Зависит от применения и назначения.

Например Инесса сказала, что она "в гробу меня видала" упрощая до вашей модели, и я не считаю это "грубостью", потому что с ее позиции это естественый вывод. что другое она могла подумать? Т.е. с вашей точки зрения это может и грубость, но поскольку она меня не оскорбляет, для меня это не "грубость". Т.е. грубость понятие несколько "субъективное", чем здесь кстати все и вертят.

(хотя говоря хм... с точки зрения языка "грубость" не есть синоним оскорбления, а оскорбление не синоним грубости, но не хватало еще в это вдаваться).

Т.е. "грубость" по моему - это беспричинное или даже имеющее причину желание лишь оскорбить человека, причем часто не основанное на реальных фактах.

Наоборот, если нет намерения оскорбить человека, а лишь указать ему на проблему при этом сказав ее возможное решение!, то это не только не грубость, а дельный совет и притом благожелательный.

В противном случае мы должны считать что всякий человек указавший Вам на прохудившийся карман, из которого сыплются деньги - есть грубиян и желает Вас оскорбить и более ничего.

Т.е. в таком случае можно легко скатиться до мнения, что любое указание на ошибку есть оскорбление, а любое указание на ошибку без извинений - грубость.

Но с этой точки зрения вся критика, которая была высказана Вами и всеми-всеми-всеми в мой ардес есть одна непрекращающаяся грубость и оскорбления. Но Вы ведь не согласитесь на это определение.

Конструктивная критика разительно отличается от грубости и наездов. Для высказываний по существу не нужны личностные выпады. Вы это прекрасно знаете.

Так, зачем Вы сказали - "ага" :?:

В самом деле? Значит я ни разу от Вас не слышал никакой конструктивной критики, а лишь массу грубостей и наездов.

Потому что Владимир, мы по-разному понимаем с Вами слово "наезд". Вам это тоже не пришло в голову... но это ничего.

Знаете мне чертовски надоело общение с Вами...
Это не грубость не оскорбление, не конструктивная критика, не неконструктивная критика (кстати критика бывает неконструктивной, но при этом может не быть ни грубостью ни наездом), - это просто правда.
уж как нибудь снизойдите до просто правды...

Браво Арджуна:)))

ВАМ нет Равных :P :P :lol: :lol:

Вот беда снова не пропечаталось имя мое:)))

Предыдущее я писала конечно:))) Только примите во мнимание смайлы люди:))) очень прошу...

Владимир Респект:)))

Много вопросов, которые требуют в ответ целых философских трактатов.

Хотя факты просты - у одного в общении - лёгкое сердце и с ним безопасно входить в сколь угодно глубокий контакт, от другого - боль внизу сердца - признак очень глубоких погрешностей и токи ненависти. Приходится при написании письма быть как бы немножко лицемерным - и общаться и в тоже время как бы и не общаться, держаться подальше для собственной безопасности. Дай волю, в порошок сотрёт всех, кто не так думает. А третий вообще сидит в засаде и выжидает, как бы побольнее укусить, но чувствуется, что что-то мешает ему всё время. Интересно что? Четвёртый всё время лезет в бутылку, но как-то не стой стороны что ли, чувствуется, что всё время на что-то рассчитывает, но расчёты не оправдываются..

В ментальном пространстве тоже свои есть коридоры и ямы и ядовитые лоханки и непробиваемые стены и … - надо уметь это обходить, чтобы не напороться не по делу…

Для улучшения взаимопонимания есть очень простой метод - совместный поиск. Мера участия добровольна, между прочим. Не созвучен - лучше помолчи.

Это - другое состояние. Другое качество проживания момента жизни.
"Так о чём Учение" - это пример поиска интуитивно выполненного Арджуной сам на сам.

КАЧЕСТВО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ ТЕКСТОВ ФОРУМА?

При этом он и не заметил как прошёл два цикла в полноте и без помарок.
Эти два цикла могли бы быть началом большого цикла.
В названиях я мог бы и ошибиться, но примерно так:

1. Осознание сути Учения
2. Для познания духа
3. При каком условии это возможно?

И т.д.

ИНТЕРЕСНО?

Можно даже тему не определять заранее. Просто войти в динамику, а потом осознать, как называется цикл опыта в котором мы находимся. Мне кажется - это интересно

Первый вопрос динамики - что нам трудно сейчас? К чему, к какому препятствию приложены наши усилия?

…………

Напомню правила
ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА

1. Начни с себя. Ищи для себя. Говори с позиции ищущего (преодолеть привычку говорить с позиции знающего, для поучения каких-то людей, которые чего-то там не понимают, - привычку ходить в свою библиотеку).
2. Попытка реализовать задачу (тему) сейчас и здесь (любая тема может быть реализована в любой обстановке). Попытка сделать прямой шаг к цели.
3. Магнит молитвенного устремления.
4. Привлечь добровольное сотрудничество всех элементов сознания, внутренних и внешних, по созвучию магнита
5. Безличная констатация, формулирование, кристаллизация реальности (факты возникновения идей, факты своего состояния, факты принятия решений).
6. Достижение осознанности новых пространств (внутренних и внешних).
7. Преодоление себя. Выйти за свои пределы

Если кто захочет пройти процесс по личной проблеме и не боится открытости на форуме - я помогу.

А если "пришло", а Вы так уже категорично обо мне судите :?:

Скажу как я понимаю "наезд" и "неконструктив". Это например, когда, вместо того, что бы обсуждать проблему один из оппонентов (в силу недостатка аргументов, либо в силу других обстоятельств) начинает говорить примерно следующее: "Ты не прав, потому что ты плохой (или ты такой-то такой-то)". Либо следуют намеки на неполноценность оппонента. Либо один из оппонентов вместо аргументов начинает описывать свои достоинства (я такой-то крутой, поэтому не нуждаюсь в аргументах, и в силу своей крутизны вещаю истину в последней инстанции).

Что такое конструктив. Александр Шпренгер довольно точно описал его характеристики. Например: безличная констатация, формулирование, кристаллизация реальности. Вам его "ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА" понятны :?: Вы с ними согласны :?:

У каждого события есть причины. В силу чего Вам так надоедает со мной общаться :?:

Александр, как Вы считаете. Ваши ощущения носят объективный характер :?: Т.е. все, что Вы чувствуете - это окончательная истина или Вы можете ошибаться, что-то может вносить "помехи" в Ваши чувствования.
Как эти Ваши признания соответствуют Вашим принципам поискового процесса :?: :!:
----------------------------------------------------

Интересно, что не далее как вчера другой человек написал мне примерно Ваши же слова, но относительно, как я понимаю, других людей на форуме. Так чьим чувствованиям мне доверять :?: :!: Что будет если некто третий напишет о своих ощущуниях и они не совпадут ни с первыми, ни с вторыми :?:

Владимир,

я "докатился" до того, что частично увидел, что Вы думаете, и вынужден признать, что с Вашей собственной точки зрения Вы абсолютно правы.
Единственное, что Вы не учитываете, это то, что думаю я. Вы это совершенно не понимаете (извините, просто это так оно и есть), и я не вижу на данный момент способа пробить эту стену непонимания при помощи слов. И признаю, что все мои аргументы Вы совершенно не рассматриваете с той точки зрения, с которой я их пишу.
Если бы Вы могли увидеть что я думаю, мы давно бы закончили весь этот ненужный разговор слепого с глухим.

Ну, мы же не можем жить за другого.
Если аргументы слабы, то, видимо я должен Вам только верить. А вера зарождается, например, от поступков. Пока же Ваши поступки меня не убеждают в том, что Вам можно безгранично доверять. :(

Желаю Вам прозреть, а себе прочистить уши :D

Владимир,

"аргументы слабы" не означает что они слабы, это означает лишь, что Вы их не видите и не понимаете. Ваше субъективное видение их в свете своих идей, вернее полностью закрытое светом ваших идей, не стоит переносить на объективную данность.

Чего не скажешь например о возможности видения мыслей собеседника, я бы не стал говорить что эта возможность есть субъективная оценка. Я еще раз могу только пожалеть или предложить Вам, как практику АЙ, попробовать собраться и посмотреть, что же думал я, если это для Вас представляется возможным.

Вы говорите, что аргументы слабы, но я сказал, что я не вижу возможности пробить стену Вашего непонимания. Я видел Вашу точку зрения и способен оценить ее правильность с Вашей точки зрения. Вы не видели моей. То что Вы будете продолжать навязывать мне свою точку зрения как правильную, неосознанно пытаясь утвердить ее превосходство, ничего не изменит.

Все я закончил этот разговор. До свидания.

Совершенно верно. Другого я и не утверждал.
Ваши чувствования являются для меня вероятным фактом, но не аргументом. Верить же в них мне не позволяют Ваши поступки.

Действительно верить мы можем только своим чувствам. И весь сыр бор с эволюцией затеян не для того ли , чтобы мы научились чувствовать так, как другой человек ? Иначе ведь сострадание и не развить. Разве не об этом Учение АЙ ? Теперь вернемся и посмотрим, а как мы развиваем сострадание ? Пытаясь понять другого человека или пытаясь загнать его в угол ?

Александр, как психолог Вы должны понимать субъективность любого восприятия. :) Вы изложили свое видение ситуации. Теперь вопрос, способствует ли Ваши слова конструктивному разговору или опять переводит разговор в сферу противодействия?
Если Вы считаете чьи-то высказывания непродуманными или непонятными, задайте конкретный вопрос конкретному человеку. После этого существует всего два выхода (для умных людей). Первое в процессе разговора понять, что каждый человек имеет право на свою точку зрения и на этом остановиться, второе, попытаться найти, какие-то общие тенденции и их развить. Возможен и третий вариант, перевести разговор в сферу чувственно-астральную. Никакой из этих вариантов нельзя оценить, как хороший или плохой. Можно лишь назвать конструктивный или деструктивный формой ведение разговора. Но в любом случае - это лишь возможность, что-либо изменить в себе. Я так считаю.
P.S. В одном из сообщений я писал о древнегреческой философской игре, когда два или более философов старались вывести соперников по диспуту из равновесия. Возможно, наш форум уходит корнями в древнюю Грецию. :P Во всяком случае победителей пока не видно. Я так думаю. :wink:

Когда-то, по-моему, Махатма Ленин сказал: "Прежде, чем объединяться, надо решительно и окончательно размежеваться."
Наверное в чем-то он был прав. :wink:
Если возникнут мысли о Махатме Ленине, прошу перевести их в отдельную тему.

Это точная фраза ? А вот я помню, что Елена Ивановна Рерих говорила в письмах, что разъединение не от Света.

Мне не очень понятна фраза развить сострадание...Развить, усилием разума заставить сострадать?? :roll:
:?:
Разве это возможно?? Не есть ли это накопления всех жизней?? Говорим именно о СОСТРАДАНИИ, а не бытовой жалости.....
Сострадать значит поднять человека над страданием, а не самому утонуть в слезах страдающего...Разве не ТАК??

ПОнимание другого человека это прекрасно, но нужно также и различать РАЗРУШИТЕЛЕЙ!!! Человек , пришедший разрушать Гармонию своими вибрациями, не нуждается в сострадании :!:

И , порой, сам не отдает себе отчета в происходящем, что ничуть не умаляет наносимого вреда перед Эволюцией. :(

Сострадание - огромная тема...

С уважением Елена.

Вот именно поэтому Елена Ивановна и говорила о том, что разъединение не от Света. Надо понимать, что такое Единый. Когда в каждом человеке развивается Его Жизнь, Жизнь Единого. В каждом человеке! Именно поэтому свободная воля священна. В каждом человеке! Где граница, кто ее проведет ? Кто-то отдает полный отчет в происходящем? То есть с позиций веков и эонов, с позиций всех миров, духовных и огненных? И кто это у нас такой ?

сострадание - это открытость ... абсолютная открытость ... полное растворение индивидуальности, она может развивается вследствие познания своей сущности

сострадание, можно сказать, неэмоцианальное сопереживание "широкого" духа. неограниченность. отсутствие любой агрессии, насилия ...

сама сущность вещей претит насилию и ограничению открытых отношений ...

сострадание и есть духовность. и нет нужды подтверждение его, сострадания, существования. когда нет границ, исчезают и подобные определения.

В этой связи подумалось, что простота дзэн буддизма ... или представления даосских учителей о природе вещей очень быстро избавит от "материализма духа" от "псевдодуховности". и для этого не надо практически ничего ...

все произойдет само ... понимаете, сперва надо выйти на середину ... перестать метаться, сменить частоту колебаний волны ... (выражаясь фигурально) ... ни черное ... ни белое ... прямой путь ... срединный путь ... путь внимательности, путь ничего-не-делания ... (грубо говоря)

let it go let it flow ... move on with your life and act like y'know ...

это - естественный путь ... и заморачиваться на особых практиках нет нужды, все равно придется о них забыть (когда поймете бессмысленность думать обо всех традициях и школах) ...

это - путь держания в узде коней-мыслей, чувственности ... путь внимательности к мелочам, крупные же дела необходимо "отпустить" ... и особо о них не заботиться ... это - действенный путь. и он не требует заморочек.

ой вот не знаю.. ,господин Ужас :wink: , как насчет открытости.. перед каждым... чревато сие.. или я неверно поняла Вас.
Поясните плз, что Вы имеете ввиду под открытостью??

и по поводу растворения тож ничего не поняла :cry:

я без сарказма.. поясните мне плз..или свяжитесь по мсн или аське..

господи, какая фигня....

миа-елена, если бы Вы еще понимали, куда влезаете со своим мнением...

Все началось с дурацкого предположения ЕЕ, что раз я сказал какую-то грубость по отношению к кому-нибудь, то все, что я говорю, (а Вы даже не знаете что я говорю, и не узнаете уже) - ложь и верить мне не надо.

Это его заморочки. И Чернявского, который... я же говорил ЕЕ, что не надо принимать меня за ангела... нет ребята уперлись и смотрят в стену. и продолжают говорить со стеной и могут говорить до бесконечности... убеждая самих себя в своей правоте.

Проведя знак равенства там, где его нет, они уперлись и продолжают бубнить, что он является для них критерием чег-то, по чему они хотят делить мир на хорошее и плохое, достойное и недостойное, и главное - на правду и неправду и проч.

Это их собственные проблемы.
Вот по этому Чернявский лепечет тихо, что я что-то говорю вроде бы эдакое, но мои поступки, хе, не позволяют ему мне верить. Ну так ЭТО ЕГО проблема. Я не заставляю его мне верить. А он и не собирался, так что мои поступки просто красивая ширма в его случае.

Чего Вам-то со своим веским мнением сюда лезть?

Я не нуждаюсь в сострадании? дело Ваше, но не разобравшись в ситуации не надо рубить спчела и делать поспешных выводов.

Вы наплясались на мне вдосталь, а теперь будете учить людей состраданию ко всем (кроме меня)? вперед и с песней. :arrow:

Вы говорите что кто-то или что-то не нуждается в сострадании? Это Ваше личное мнение. А здесь никого не интересует Ваше личное мнение, если оно не подкреплено цитатой из АЙ, подтверждающей дословно, что оно правильно. И если Вы не достаточно слепы Вы скоро увидите с чем Вы имеете дело.

Вас будут оценивать только и единственно с этой позиции. И те самые люди, которых Вы сейчас поддерживаете. Они достаточно близоруки, и если Вы достаточно умны и Вам удастся их облапошить, как это удается "родному", то возможно у Вас получится подмять их под себя, доказав, что Вы правее, чем их близорукая "логика в соответсвии с Учением". Так что желаю удачи. Она Вам понадобится. Если Вы не плюнете на весь этот базар, как это сделала уже куча действительно стоящих людей, имеющих свое мнение, отличное от их "логики".

Все. Желаю удачи. :idea:

Ни Вы Арджуна, ни ваши Пузыри мне не интересны.. Вы самый обыкновенный ХАМ.. :wink:
и впредь полный игнор на ваши высказывания..

Грубость НИКОГДА не сопособствовала взаимопониманию.. да Вам оно и не нужно. Вы стремитесь Разрушать, а не создаваатть.. Выпячиваете себя.. это просто смешно..

"Разум и сердце не спорят друг с другом, только когда плывут океаном творчества"

Просто нужно попробовать.

Главная трудность - какая?

Поразмышляйте пожалуйста, поставьте себя на край пропасти и вы ощутите свежий ветер…

Извините, я ещё хотел сказать, что я не верблюд, конечно же.
Понимаю относительность и всё такое...

Сапасибо за разъяснения и совет.

понимаете, внешние проявления этой открытости не будут Вам видны. Встретив открытого миру человека, индивидуальность которого из я-личность трансформируется(-овалась) в Я-все, Вы врядли увидели бы эту открытость и непосредственность ... для нее слова не нужны. и мерилом этой открытости будет сердечность.

поймите, это не открытость перед каждым ... это отсутствие мыслей о необходимости открываться перед кем-то (как и скрываться) ... так как сострадание естественно, как сама жизнь !!!

Это не совет, а просьба. Просьба обращённая ко всем.

Она имеет не поэтический, а практический прикладной характер.

Но если никто не откликнется, я тоже конечно, не обижусь - не судьба значит. На данный момент.

Я прошу об открытом размышлении - поиске.

Момент уж больно подходящий - проблемы то определились примерно и созрели.
Может быть начнём и подумаем наконец вслух о насущном моменте для форума?

Вы боитесь, что вас выставят после этого как-то не так?
Все новички этого боятся. Но это не страшно на самом деле.


Только не ограничивайте пожалуйства никого в формах выражений - это всё просто психологические факты. Такие как есть.
В этом нет проблемы.

Давайте :!: Для этого тема "Споры и свары" подойдет или нужно, что-то другое :?:

А я , честно говоря, вообще не имела ввиду внешние проявления..
лишь Тонкие проявления..какие слова..

когда атакует поле....то вообще порой человека не видишь..например в Интернете..

mia-elena
"открытость перед каждым", как Вы выразились начинается с открытости перед собой ...

когда Вам нечего прятать - это открытость ... когда Вы честны и искренни в словах - мыслях - это открытость ... когда вы Любите - это открытость. это "очищенное зерно" ... накопление этих "зерен" приводит к духу.
__________________________
Владимир:
раскрытие динамики в есстественности процессов

Володя.. согласна на все сто....Искренность.. вот оно понятное слово...
и все же есть вещи, котрые не нужно знать всем....вы согласны??
Ибо информация может быть использована в гадких целях..

респект....

друзья… в качестве примирения и взращивания бодхичитты…и вообще…
даже не поленюсь написать всех, кто участвовал в сварах-спорах… Арджуна, Владимир Чернявский, ЕЕ, Igor Prolis, uzhas ;)), ллр, Александр Шпренгер, Родной, mia-elena, Bodhi, A_Sofin, Вера.. ну и я… может быть кого-то забыла… не важно…

у БГ есть песня, по-моему очень в тему…видит Бог… нам нечего делить…и пусть каждый штепсель найдет свою розетку… и пойдет ток по венам… главное чтобы подходил разъем…даешь энергию в мирных целях!
Это в качестве извинений за вчерашнее…

Жёлтая луна (USB)

Если хочешь, ты меня полюби;
Просто так или с USB;
И может быть мы сразу друг друга поймём -
Если у нас один и тот же разъём.
Как тебя услышать, если я без ушей?
В компьютере полно летучих мышей;
А жёлтая луна встаёт в камышах.
Есть такое чувство, будто всем нам шах.
Минус на минус не всегда дает плюс.
Где-то в сети лежит языческий блюз;
А жёлтая луна уже на уровне крыш -
Я тебя не слышу, неужели ты спишь...
Солнце на закат, значит
Луна на восход.
Как обидно быть умным -
Знаешь всё наперёд.
Все мои прямые
Свернулись в кольцо -
Как мне увидеть тебя,
Когда прожекторы прямо в лицо?
Ты будешь небом, где
Нежатся облака;
Я буду морем, морем
Без рыбака;
Все мои прямые
Свернулись в кольцо;
Как я узнаю тебя, когда
Прожекторы прямо в лицо?
Так что если хочешь, ты меня полюби.
Firewire или USB.
Может быть, мы сразу друг друга поймём -
Видит Бог, у нас один и тот же разъём.

это снова был мой пост:( настройки слетают.......... :cry:
и цвет никак мне не сделать синий у фонта было...а так хотелось...

mia-elena:

а Володя - это, типа, эдакое выражение дружеское :))) или это уменьшительно ласкательное от имени Владимир ?

Это шутка?? или ТИПА шутка?? :roll:

И я не верю , что человек с ником УЖАС :lol: может обидеться на имя Володя
. Мне больше нравится Володя..я вообще привыкла по именам обращаться:( Не знала , что это может задеть...

Если Вы против.. то я ни ни...извините .............................

обидеться? вот еще ... подумалось ... раз "володя" написано с большой буквы ... да еще в 2х случаях, это имя собственное ... быть может, Елена путает что-то :)) заблуждается ... вижу, все ок

Дорогая (это без сарказма ) Людмила Романовна! Можно было бы попросить цитату... затем я нахожу противоположную и пошло поехало.
Вот сегодня мне пришло, что Учение АЙ - это ноты написанные для громадного оркестра и тот, кто читает, слышит только те, которые ему созвучны. Отсюда и возникают разногласия. А учитывая, что общество в котором мы жили (как впрочем и в настоящее время) культивировало неприязнь друг к другу, и противостояние, то результат налицо. Впрочем - это происходило со всеми духовными течениями Так и будет продолжаться - по видимому, пока такая тенденция в мире. Опыт нашего форума это демонстрирует.
Когда мы его задумывали и делали, у нас была мечта, что соберутся единомышленники и будут искать пути построения новых взаимоотношений. Но реальность опять показала, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Но я не отчаиваюсь, будем думать. М.б. создать видеофорум? :roll:

Миг времени остановился
Разорвался полог лжи
Божественным сиянием пролился
Сжигая плотные земные миражи.

Какой простор, какая ширь
Необъятность, глубина
Как беспределен звездный мир
И как звучит в нем тишина….!

Пылающее счастье
Пространство жизни – живое Существо
Глубокое признанье, соучастье
Оплодотворенье
и духа торжество….

Я знаю – кричит душа в восторге
К испытанью готовы клетки
Новый свет вбирая
Над ветхостью болота предков.

Удивительно пронзительно дыхание
В нем ключ – «я знаю»
Умирает смерть истины познанием
Умирая жить дерзаю!

Пройти чрез данность в равновесии
Равны потоки жизни все
На самом узком месте
Прозреть реальность в красоте.

Внесеньем будущего в сложном
Подняться к звёздам вновь
Все достижимо, все возможно
Когда в душе живет любовь.

Любимый Образ возникает
И вдохновеньем озаряется Мечта
Единым сердцем проникая
В реальность жизни бытия.

Где торжеством украсив путь
Объяв Единство Сущности Всего
По Беспредельности когда-нибудь
Я встречу образы творенья своего.

Я уезжала и приехав, прочитала Ваш ответ.
Спасибо. Окружающее - это любовь.
Так говорю я, с недавнего времени. И все же страхи во мне есть. :shock: Основной - страх "несоответствия". Можно много говорить о их причинах, но пока они есть.
Еще раз спасибо.

Спасибо, Александр, что поделились своим творчеством (это серьезно), а также сообщили его источник (это шутка).

А так, как сегодня - день поэзии,
вношу и свою лепту.
***
Достойная Зари Звезда
Встречается с Рассветом.
Ты с ней заговори в ночи
И стань поэтом.
Пусть светлые сердца хранят все краски ночи
И пусть колокола звонят,
Звонят что мочи.
Нежнейшие тона найду
И без сомнения
Рассвет в своей груди прийму,
Как дар Творения.

Я хочу попробовать.
Что наиболее близко: все происходящее "примеряю к себе". Не скрою - как хорошее, так и не очень. Например:
Начинается анализ - какие могут быть погрешности? Знаю, что критику очень трудно воспринимаю, вернее любое обращение могу воспринять как критику.
Это подойдет как проблема? Есть и другие, но нужно с чего-то начать.
Если я не о том, что-то не поняла, просто ответьте мне.

Я НЕ ЛЮБЛЮ

Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.

Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.

Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или - когда все время против шерсти,
Или - когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза.

Когда я вижу сломанные крылья -
Нет жалости во мне и неспроста.
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя, когда я трушу,
Обидно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.

Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.


1969 В.Высоцкий

Дорогой Евгений Евгеньевич (позвольте мне так к вам обратиться), мне понятна ваша печаль. Но ведь мы все этого хотим.
А почему не получается?
Сейчас, с появлением Арджуны, на форуме жизнь кипит, интересно….
Магнит заработал и он набирает свою силу. Самый момент… я согласна с предложением ША, назрел тот момент когда возможен совместный поиск, не важно какую тему раскручивать. Но поиск….

О Господи… наконец то поиск. И он возможен. Нужно только немного снисходительности к проявлениям друг друга, спокойно их воспринимать. Если в поиске, то все воспринимается спокойно, без претензий.

Почему мы так болезненно воспринимаем, и чаще всего, высказывания людей в свой адрес…

Да какое это все имеет значение? Я знаю какая я или какой и знаю чего хочу…

А игра в поиске увлекательна.

Я начинаю верить в то. что вселенная меня любит....!

Любви благое сотворение
Наполнит счестьем бытие
В совместном духо восхождении
Сердец созвучие...соитие

Не захлестнет энергий хаос
Но разольется красотой
Развеется весь внешний пафос
Омоет душу чистотой....

Я ответила на поставленный вопрос.... Во всяком случае суть уловила.

Я обожаю умирать
И в смерть я влюблена
Душа живая хочет знать
И чашу пьет свою сполна.

Я обожаю боль познанья
И в правду сердцем влюблена
Ведь истина, я духом знаю,
Моя ведущая волна.

Понимание пути Мудрости.
Отождествляя себя, своей сущности с узким циклом эгоистической системы, проще сказать со своей натурой к чему мы приходим?

К разочарованию, к переживаниям приносящие нам страдания….

Как выйти из этого замкнутого круга страданий в другие уровни сознания, представляющие из себя радость?

Именно в состоянии радости, таково качество состояния радости, нет возможности для ума организоваться в структуру, выставляющую заборы и установки как надо, типа того, что надо так и никак иначе, что по-другому бессмысленно т.п.

А как надо? Как надо чтобы жизнь форума, группы была полной, насыщенной и интересной?

Но если попытаться выйти за пределы своего ума, то можно почувствовать, что вне цикла ЭГО жизнь полна смысла, полна переживания радости.

Как создать на форуме такую атмосферу? Как…., когда в каждом из нас масса не только не проработанных, но даже не увиденных, но кристаллизованных структур, эгоистичных структур.

Я вижу пока одно направление. Добровольно согласиться на совместный поиск. На вызванном потоке можно увидеть много, увидеть и осознать.

Ведь Эго боится правды, от правды оно уходит, прячется, придумывает множество уловок, все это манипуляции ума.
Высветить все может только Огонь, огонь осознания, видения…..

В совместном поиске это здорово получается…хоть и больно порой бывает. Но потом такое облегчение…

Радость освобождения, ни с чем несравненная радость!
И начинаешь глубже чувствовать красоту….

И солнца восход…
Улыбку ребенка
И счастья приход….
Песнь души в этот миг
Прекрасна и звонка….

Если кто знаком с книгой неизвестного автора «Ищущим», то он помнит, что там говорится о трех Лучах направленных на планету для ускорения эволюции.

Так вот в «Ищущим» есть такое объяснение. Привожу цитату.

«Большое количество людей видят «странные» сны, связанные с будущим человечества, у многих возникают видения наяву, какие-то люди говорят о раскладке событий на ближайшие несколько лет, но, в конечном счете, все сводится событийно к тому, что настоящее время является временем Второго Пришествия Христа и прихода небесного тела, которое в разных источниках называют пол-разному: звезда Тишья, звезда Свати т. д. «


К чему я начала этот разговор…..

Если звезда Тишья это те энергии которые могут заполнить сознания человека Светом, а Христос космическое сознание, которым должны обладать все люди и задачей которого установление истинных братских взаимоотношений между людьми, то что должны делать мы понимая все это?

Я знаю какая я, но так же знаю что хочу измениться. Хорошим прикидывается эго, оно не хочет меняться, и мне важно научиться распознавать его уловки. Как я могу ускорить этот процесс?

Через путь озарений.

В «Ищущим» говорится, что у человека есть два пути как придти к озарению:
• Через понимание
• Через страдание


Вот кажется я вижу… я чувствую ответ.
Господи как это просто и одновременно не просто………
Вот что тут написано:

Для успеха, для ускорения необходимо большое доверие людей друг к другу, необходима дружественная взаимопомощь.
И еще
«не мытьем, так катаньем» будет приведено человечество к озарению.
Какое точное отражение вещей в этой фразе.....





И все таки я думаю, что сепаратор успешно сработает, закончится притирка, как говорят, и что….?

поисковый процесс на форуме стабилизируется. Каждый сможет принять в нем посильное участие….. Иначе все теряет смысл.

Всем успехов!

Ну, коль тут про БГ...;)

Комиссар, я знаю, ты слышишь меня,
Сделай вид, что не понял,
Что я обращаюсь к тебе -
Ни к чему давать повод к войне.

Но ты знаешь, как они любят стрелять,
И повиноваться трубе,
Но ты сделал нивидимый шаг,
Ты уже под защитой,
И мы говорим в тишине.

Комиссар, я пришел подтвердить -
Все, что было пропето,
Исполнялось без помощи слов,
И мы гадали, какой в этом знак.
Комиссар, просто нам изначально дан выбор -
История или любовь.
И ее тело поет под твоими руками,
И нет больше страха,
И вы вечны, пока это так.

Нас учили, что все это сказки,
Нас учили, что все это бред,
Но, комиссар,
Это небо уже начинает светиться...
Посмотри ей в глаза -
Ты увидишь, как в них отражается свет.

Комиссар.

Соперничая с белизною снега,
Упавшего с небесной высоты,
У дома моего
На ветках сливы зимней
Цветут сегодня белые цветы...

Отомо Якамоти (Х в.)

Да вы правы, все зависит от тонкости слуха. И мы все смотрим на мир через цветное стекло самого себя и спорим, кто видит вернее. Поэтому и видио не поможет. Но вот у меня вопрос к вам, как к специалисту. Если много раз говорить человеку, что он такой то, он таким и станет. Говорят, очень опасно говорить это людям, родившемся в знаке Зодиака -Рак. И меня беспокоит название темы: Споры, свары и .... Не создал ли себе автор тем самым круг, из которого невозможно выбраться. Ведь с каждым просмотром этого названия, мы привязываем его к сваре, это немилосердно. Да и не только автора, а и весь форум. Если автор не против, я бы попросила модераторов переобозначить эту тему просто споры. Как вы на эту проблему смотрите ? Так хочется почувствовать хотя бы какой-то знак милосердия именно на этом форуме.

Ну, и напоследок:

Песни Ямато! Вы вырастаете из одного семени - сердца, и разрастаетесь в мириады лепестков речи - в мириады слов.

Люди, что живут в этом мире, опутаны густой зарослью мирских дел; и все, что лежит у них на сердце, - все это высказывают они в связи с тем, что они слышат и что они видят.

И вот когда слышится голос соловья, поющего среди цветов свои песни, когда слышится голос лягушки, живущей в воде, кажется: что ж из всего живого, из всего живущего не поёт своей собственой песни?..

Без всяких усилий движет она небом и землею; пленяет даже богов и демонов, незримых нашему глазу; утончает союз мужчин и женщин; смягчает сердце суровых воинов... Такова песня.

Ки-но Цураюки
Из предисловия к изборнику "Кокинсю"

См. также сайт, посвященный японской поэзии.

Если автор не против, я за. :)

"Какой материал может унизить художника?"

Трудность восприятия критики...

Давайте как то перевернём это на положительное. Как это можно назвать?
Вы хотите достичь ровного восприятия данности? Или как вам удобнее сформулировать это?

Мне немного трудно - язык "непривычный".
А еще труднее определять, что хочу, легче то, что не нравится.
Но попробую.
Ровное восприятие - понимаю, как возможность выслушать, УСЛЫШАТЬ, констуктивно воспринять и, главное - не убегать, не воевать, не страдать.
С уважением, Бодхи.

Мне нравится любить безмерность
Всей нераскрывшейся еще душой
И там где дышит многомерность
Искать кристалл познания живой.

В бурлящем хаосе вибраций
Вновь слышать «огнемет» Арджуны
Но как все сразу стало ясным…
Звучат души живые струны.

Мне нравится потоки жизни
Что обжигают все нутро
И поднимают «этаж нижний»
И опьеняют как вино.

Мне нравится с улыбкой
Бить в цель забыв себя
И пусть над пропастью так зыбко
Но верят мне мои друзья.

Мне нравится моя дорога
С крутой стремительной судьбой
Но вновь и вновь прошу у Бога
Ускорить путь Домой.

А Арджуну то похоже что выдавили :( Печально однако

Саша, мне кажется, что вот так рождается мифология :(

Пока что я чувствую, что родилась пустота.

Тут уж я могу лишь морально поддержать. Боритесь с Вашей пустотой.

Выдавили? :shock: Интересно, как Вы себе это представляете?
Надоело, махнул рукой, смотал удочки, в конце-концов...
Вы действительно считаете, что хоть кто-то здесь сумел причинить ему хоть малейшее беспокойство? Ну, разве что, кроме раздражения из-за очевидности заблуждений собеседника и упертости в них, из-за нежелания просто внимательно выслушать?...

И что печально? Что Арджуна ушел, или что форум никак "запустить" не удается?
Арджуна как ушел, так и пришел - суть не в этом. Суть - в самом форуме, в людях, в невнимательности друг к другу. Вот это - действительно печально...

Думаю что могут. Не надо думать, что он из камня сделан или кожа крокодилья. Так действительно до легенд недалеко. Хотя, в случае с Арджуной, я могу и ошибаться, как впрочем и в любом другом случае.

Давайте подумаем, как достичь понимания на форуме? :) Для этого давайте четче определимся с целями форума. Пусть каждый выскажется, какие вопросы его интересуют в форуме: "Форум и я" и тогда решим, что делать дальше?

Причем здесь легенды? Зачем Вы повторяете чужую глупость? Вы прочитали мой топик дальше тех слов, что вынесли? Где в его топиках Вы видели эмоцию, отличную от той, что я описал, которая была бы вызвана кем-то из форума? Ну, может, еще разочарование, чуть-чуть...
Но я думаю - это НОРМАЛЬНО! Это не сверх-чего-то-там, это - просто нормально... Не ПЛОХО, как во многих случаях здесь, а НОРМАЛЬНО. И только...
Александр, Вы ли это?...

Неужели у нас появился синдром-арджуны - оскорблять всякое мнение отличное от собственного :?: Грустно, грустно.... Дурной пример заразителен, но я не думал, что на столько :(

Эдуард, это я Я Ваш топик до конца дочитал. И я сказал, что могу ошибаться, что чаще всего и делаю. Просто, я когда о чем-то сужу, то стараюсь исходить из своего личного жизненного опыта, а не из где-то прочитанного или услышанного. Я уже раньше говорил, что знаком с человеком по жизни, очень похожим на Арджуну. И знаю, что у него кожа не крокодилья. Дело не в эмоциях, которые он испытывает, а в тех потерях энергии, которые неизбежны в таких "мероприятиях", и ударах по ауре, то-же неизбежных. Хотя, возможно, что в данном случае аналогия неправильная, и у Арджуны сплошная оборона кругом.

Да, непонимание, как было, так и осталось. :wink:

Давайте создадим одну тему, куда будем преносить все споры и недоразумения, и назовем ее "satisfaction!!!"

Нет. Это, скорее синдром имени Елены, например ("Арджуна!! ВАМ особо....ну нельзя с ВАМИ серьезно говрить:))) Вы уж простите меня Бога ради:))", или
"Ни Вы Арджуна, ни ваши Пузыри мне не интересны.. Вы самый обыкновенный ХАМ.. и впредь полный игнор на ваши высказывания.. "),
или, вот, имени Вас, например ("Если бы битвы. А то так - склоки"). Как Вы думаете, что больше задевает - когда тебя называют глупым или склочным? И в чем здесь большая разница?
или ЕЕ ("Теперь, правда, мне больше интересна реакцию участников форума на Ваше хамство.", или "Я ведь не арджуна, все пока не знаю.")
А особенно, имени Родного ("Вообще говоря, лично Вы - равно как и Ваши излияния на форуме - мне все менее и менее интересны... все это я уже видел и неоднократно на многих форумах и в эхах... скукотища вобщем" и КУЧА перлов покрепче этого).
А "детский сад"? Помните? И много-много другого.

Я вот как-то пробовал что-то подобное (злобное и агрессивное, направленное против кого-то из участников форума) найти в топиках Арджуны. Не смог. Помните, как я вдруг резко поменял позицию по отношению к нему (после всяких - "Остапа понесло")? Это после этого занятия. У некоторых других - валом, а у него - не нашел. И это было для меня хорошим уроком.

А про "чужую глупость" - это не про Вас лично. Попробуйте поверить (хотя я был уверен, что Вы так отреагируете. ЕЕ, Вы правы, непонимание продолжается). Это я так, например, говорю своему младшему ребенку, когда он повторит что-то, до конца не понимая о чем говорит (точно. Надо было в кавычки взять...). Если бы я Вас имел ввиду, я бы так и сказал. Ведь для Вас это - не глупость. Я это понимаю. Это Ваше вИденье. Поэтому Вам я ничего и не говорю. Я уважаю Ваше мнение.
А мнение Александра я понял. Спасибо Александр. Хотя я все равно не совсем с ним согласен. Ничего "легендарного", кроме "нормального" в действиях Аржуны я не вижу. Когда он устал, он так и сказал - я устал. Когда ему надоело, он так и сказал - все, удачи!...

Возможно. Но я, как ни страно для Вас, выпады подобного рода в большинстве случаев встречал имено у Арджуны. Не знаю, в чем причина того, что Вы их не замечаете - почитайте хотя бы последний его топик - неужели тоже - ничего :?:

И все же я думаю это тоже прояление того самого синдрома - "а что я? - посмотрите как другие, я не хуже, раз другие себе позволяют - почему бы и мне так себя не вести?" Пока мы будем придерживаться подобной логики - выхода не будет - это замкнутый круг.

Разве я здесь назвал кого-то склочным :?: Я сказал, что на форуме идут склоки. И это правда. Продолжающиеся оскорбления и непрозрачные намеки только усугубляют ситуацию.

А про кого :?: Тогда очень странное совпадение :( Жаль тогда того другого, в адрес которого это было сказано.

Хорошо. Понятно. Это безидейно...

Простите...

И я не вижу :) Но любимейшее занятие людей, это сочинять легенды. Вот Рерихи, как мне кажется, уже стали "легендарными". А при жизни наверняка ничего, кроме "нормального", не делали.

Прошу прощения, - легенды творит народ, а люди порождают мифы :)

Ну, у кого что получается, тот то и творит :wink:

"Истоки человека лишь частично могут быть поняты и рационализированы. Тайна личности, ее единственности, никому не понятна до конца. Личность человеческая более таинственна, чем мир. Она и есть целый мир. Человек — микрокосм и заключает в себе все". Это Бердяев…
вот личности мы все тут… и целый мир… сколько миров сталкиваются в попытке объединиться… правда, не всегда успешно, но надо пытаться… не поглощать один мир другим а объединяться…

а по-поводу Арджуны, думаю, что колхоз – дело добровольное… хочешь вступаешь, а не хочешь - … можно подумать он один гнется под тяжестью сансары… надо с этим бороться… а не обижаться… Арджуна, хватит дуться – возвращайся в семью :)) (это мои 3 коп. с сиропом…) раз уж тут заскучали… дети да и только…эх, все мы дети…

Подождите. А речь, собственно, о мнении людей, или о Вашем? Что люди думают - это очевидно. Но Вы?
Легендарными они становятся для тех, кто чувствует пропасть между ними и собой. Недосягаемость для себя их уровня. Их совершенно "нормального" уровня. Как Вы думаете - в чем причина?

Вы знаете, я может крамолу какую скажу, но наверное причина именно в недосягаемости :? Ну, скажем, в ближайшем обозримом будущем (лет эдак 1000 обычной эволюции). Ведь разный же уровень у людей. Конечно, наверное эту пропасть можно проскочить быстро, но мало кто рискует сделать это. Вот и стоят перед пропастью и видят её, и сочиняют мифы и легенды, как там на другой стороне должно быть.

Переносы эти очеь мешают.
Там наклёвываются ещё два поиска и т.д.

Как раз показательно, что в самом грязном месте зарождаются самые ценные зёрна.

Нельзя произвольно классифицировать жизненные явления, это не полезное приложение интеллекта.

Но видимо мне придётся остаться при своём одиноком мнении...

Всегда считал, например Рерихов, нормальными людьми (поэтому и не вижу ничего зазорного и крамольного в том, что и Арджуна может быть из их компании). Поэтому и не люблю всяких обожествлений и преклонений Но уважение должно быть.

Александр, я же Вас об этом спрашивал. Вы сказали, что это не имеет значения. Давайте тогда более точно излагать свою позицию. Я так понял, что для Вас нет разницы где, а вот для мен я разница есть - нет желания общаться под вывеской "склоки и т.д."

Всё не так уж плохо, Евгений Евгеньевич.

Качество дела точно соответствует качеству магнита, который его начинает, поэтому принимайте всё с юмором. Кроме того, может быть вы помните завет АЙ о том, чтобы начинать всегда с малого начертания?

Это очень важно. Достигший качества в малом не проиграет и в большом.

Есть ещё другая сторона.

Я как то задумался над результатами нашей деятельности и деятельности других людей - знакомых экстрасенсов и прочих всяких, короче. Попробовал расписать виды социальной деятельности. Получилось нечто удивительное.

Деятельность в социуме 21 06 03

Содержание работы (форма) - суть

1. Оздоровление (индивидуальный приём) - БОЛОТНАЯ КОЧКА
- Лечение
- Консультации
- Специальные заказы

2. Передача уравновешенных принципов (уравновешивающий инструктаж) - ВОЯЖ
- Популярные лекции
- Обучение целителей
- Обучение специальным методам

3. Отработка методики восхождения (групповая работа, сотрудничество) - ТРУДЯГА МАЛЫХ НАЧИНАНИЙ
- Трансформация мировосприятия
- Лестница в небо
- Новая культура отношений

4. Школа жизненного пути (практика жизненных ситуаций) - ВИРТУОЗ
- Очищение
- Открытость
- Преодоление себя

5. Выращивание сознания (отработка циклов развития) - ТЕРПЕЛИВЫЙ САДОВНИК
- Поиск
- Творчество
- Диалог
- Мечта о будущем

6. Достижение качества (вписаться в эволюционный поток) - ХУДОЖНИК ЖИЗНИ
- Постижение качеств и сочетаний
- Творчество новых гармоний
- Найти свой Маяк устремления

7. Открытие врат (Высшее Общение) - МАСТЕР
- Постижение истинных знаний
- Исполнение своего предназначения
- Достижение осознанности



ТРИ СИНТЕЗА:

Оздоровление достигает уравновешенных принципов через выращивание сознания, которое учит решать жизненные задачи и создаёт методики восхождения для достижения высшего качества и открытия врат.

(Индивидуальная помощь достигает уравновешивания через отработку циклов развития, которая учит решению жизненных ситуаций и приводит к умению сотрудничать с обстоятельствами, чтобы вписаться в эволюционный поток и достичь Высшего Общения)

СОЛИСТ БОЛОТНОЙ КОЧКИ ДОСТИГАЕТ ПОДВИЖНОСТИ ЧЕРЕЗ ТЕРПЕЛИВУЮ ЗАБОТУ, КОТОРАЯ ПОМОГАЕТ НАЙТИ ВИРТУОЗНЫЕ РЕШЕНИЯ И ПРЕОДОЛЕТЬ СТУПЕНИ ПУТИ, ЧТОБЫ СТАТЬ ХУДОЖНИКОМ ЖИЗНИ И ДОСТИЧЬ СОСТОЯНИЯ МАСТЕРА



Очевидно эти ступеньки можно приложить к любому социальному начинанию. При некотором чувстве юмора.


Потом попробовал приложить это к себе

1. Начало пути - 1979г. - БОЛОТНАЯ КОЧКА. Закончилась судебным делом и шельмованием через газету и прочее - 1985г.

Повоевали лет пять.

2. ВОЯЖ - 1990 год - лекции на курсах "познай себя" вместо Джуны, которая так к нам и не приехала. Команда была сборная.
Организация центра "Урусвати" затем Рериховского общества, которое так и не состоялось. Потеря единства, разделение по полюсам - распад, медленное угасание осколков примерно до 1995 года


3. ОТРАБОТКА МЕТОДИКИ ВОСХОЖДЕНИЯ
Очень маленькая группа. Движение с переменным успехом. Стабилизация. Открытие и освоение основных принципов.
Набираем обороты и вроде бы наклёвывается четвёртая стадия - ШКОЛА ЖИЗНИ, хотя идеологически и по методике мы вроде бы уже в пятой . Но не будем обольщаться.



Вот так…

Какие возникают мысли?

Первое время будет немножко непривычно.

Так. Похоже, что вы идёте по ступеням естественным образом.

То есть ровное восприятие нужно для того, чтобы слышать друг друга.

Условием для этого будет, очевидно, конструктивная позиция.

В чём же проблема конструктивной позиции?

"не убегать, не воевать, не страдать" - очень интересно…
А как бы это выразить в положительном смысле?
Что именно нужно сделать?