Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   "Ур" - что это? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18932)

diant 30.07.2016 14:27

"Ур" - что это?
 
Корень "ур", используемый в ЖЭ - и сам по себе, и в сочетаниях (например, Урусвати, Культура и т.д.).
Из какого он языка? И что он на этом языке означал?
Просьба, если у вас есть ответ или гипотеза, дайте также ссылку на словарь того языка, в котором это слово вами найдено.

Все, что мне пока удалось найти:

1. Одно из значений слова "ур" в шумерском языке - "корень".
http://www.lexicons.ru/old/sh/sumerian/

2. В санскрите слово Uru означает нижнюю часть свола дерева (но не корень).
Монье-Вильямс, Санскр. словарь, 1899. Стр. 221, кол. 2

Мне не удалось найти языка, в котором бы это слово означало "свет" или "огонь". (а хотелось бы!)

Андрей С. 30.07.2016 16:17

Ответ: "Ур" - что это?
 
Мне вспомнилось имя древнегреческого бога - Уран, οὐρανός, переводится "небо". Это конечно не "свет", но где-то рядом.

Не помню где читал, что имя Уран заимствовано от индийского бога Варуна. А где Варуна, а там уже и наше вращение и время.

С другой стороны, приведенные шумерские и санскритские значения корня Ур, корень или ствол, напоминают мне символику Мирового Древа, которое обозначает Мировую Ось, Полюс Мира (Небесный Иерусалим), вокруг которого вырастает и "вращается" мир. Но это всё уже по памяти...

Одним словом, я думаю, что эта шумерская и санскритская этимология верно указывает на значение корня Ур, как на обозначение центральной Оси и одновременно наивысшей точки (Полюса) нашего Мира, вокруг которого и происходит всё вращение или проявление.

Владимир Чернявский 30.07.2016 17:45

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 566211)
Мне не удалось найти языка, в котором бы это слово означало "свет" или "огонь". (а хотелось бы!)

Несколько раз обсуждалось:Наиболее интересный комментарий:
Цитата:

Могу предложить свое толкование этого слова из монгольско-русского словаря: Ур - мастерство; художество, умение, изящество. Вполне соответствует определению.
Кроме того еврейское слово אור [aur] означает: свет, огонь, рассвет, просвет, блик, блеск, сиять, блеснуть, освещение, блестеть, глянец, светлый, весёлость, яркость, светить.
Судя по тесту Живой Этики "ур" - это не просто "свет" или "огонь":
Цитата:

"Ур есть корень Света Огня. С незапамятных времен это Светоносное Начало привлекало сердца многих народов. Так из прошлых Заветов перенесемся в будущие достижения" и "Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур".
Т.е. речь идет о корне слова и сложном понятии. В тоже время утверждается, что "Урусвати" - переводится как "Свет утренней звезды".

Amarilis 30.07.2016 18:10

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566228)
Кроме того еврейское слово אור [aur] означает: свет, огонь, рассвет, просвет, блик, блеск, сиять, блеснуть, освещение, блестеть, глянец, светлый, весёлость, яркость, светить.

Урувелла - "...священная роща с рекою, на берегу которой Владыка Будда по преданию достиг высшего Озарения" (П-5.3.35).

Владимир Чернявский 30.07.2016 18:21

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 566233)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566228)
Кроме того еврейское слово אור [aur] означает: свет, огонь, рассвет, просвет, блик, блеск, сиять, блеснуть, освещение, блестеть, глянец, светлый, весёлость, яркость, светить.

Урувелла - "...священная роща с рекою, на берегу которой Владыка Будда по преданию достиг высшего Озарения" (П-5.3.35).

На самом деле еврейское "aur", скорее всего близко к индо-европейскому "aus", т.е. "сияние". Отсюда: "Aurora", "aurum" и далее от "aurum" - "аура".

Лена К. 30.07.2016 18:23

Ответ: "Ур" - что это?
 
Добавлю немного.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 15 апреля 1939 г. Е.И.Рерих — Э.Р.Рудзите и Р.Я.Рудзитису
Слово «ур» означает огонь. Помните составное слово Культ-ура. Урукая – частица огненной энергии. Огненное наполнение пространства.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 19 апреля 1924
Уру и Мор — старые корни, так же как и Атл, явленного старого племени Средней Азии.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 18 августа 1926
«Уру» будет для Круга, но название будет «Ур», как город данный.
Цитата:

Агни Йога, 517
…Как сложное сияние Вселенной психическая энергия сияет огнями. Атма, можно назвать ее. Уру и Агни нужны, чтобы дать Свати сознания…
Цитата:

Письма Е.И.Р. 2 апреля 1936 г. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису
«Уру» и «Свати» можно понять, как Атман и Буддхи или как Дух и Божественная Душа, также, если хотите, как Буддхи и Манас.
Цитата:

«Теософский словарь»
АЙТХ-УР (Халд.) Солнечный огонь, божественный Эфир.
Цитата:

Примечание к «Разоблаченной Изиде», т.2 гл.9
Термин «одеяния из кожи» становится тем более многозначительным, когда мы узнаем, что еврейское слово «кожа», употребленное в оригинале, означает человеческую кожу. Текст гласит: «И Джава-алейм сделал для Адама и его жены רוע תנכתכ, Хитонус ур». Первое еврейское слово есть то же самое, что греческое χιτον — хитон — одеяние. Пархерст определяет его как кожа людей или животных רוע, ער и הרע, УР, ОР, или ОРА. То же самое слово употребляется в «Исходе», XXXIV, 30, 35, когда кожа Моисея «сияла» (А. Уайлдер).
Цитата:

http://pero-maat.ru/jrez.htm
Е. Руденко «Жрецы древнего Египта — хранители священных традиций»

…Жрецы высших санов удостаивались титула Ур — «высокий, возвышенный».
Например, главный врач-жрец в Саисе носил титул Ур Сену; высший жрец в Иуну назывался Ур Маа — «великий провидец»; высшая жрица в Иуну носила имя Ур-т Текхент, а жрица в Бубастисе — Ур-т Ра.
Цитата:

http://ircns.ru/CIVIL/Egipt/bogi.html
…Гор-ур («Гор старший»), упоминался Плутархом брат Исиды и Осириса (в связи с тем, что слово «ур» имело также значение «сильный», «великий», мог почитаться и как «Гор великий»)…

diant 30.07.2016 18:32

Ответ: "Ур" - что это?
 
Владимир, спасибо!
Вопрос решился, снимаю его.
Именно то сообщение, которое вы назвали наиболее интересным, и указывает язык (иврит) и слово с этим значением.

Еврейское אור и есть наш "ур" ибо алеф на иврите не произносится.
Значение у слова в точности - "свет" и "огонь"; также "давать свет", "давать огонь".
И это слово правильно называть корнем, ибо оно входит - как корень - во многие слова, имеющее значение со светом и огнем.

Цитата:

The root-verb אור ('or) means to be light or to give light; shine. The Bible uses this verb in all the expectable ways (sunlight, daylight etcetera) but often also metaphorically. Many Biblical light-metaphors have been incorporated into our own language, such as the light of understanding or wisdom. Even a lit-up face comes from the Bible (Job 29:24, Numbers 6:25, Ecclesiastes 8:1).

The masculine noun אור ('or), meaning light. Like the verb, this noun is used in all expectable ways, from the light of creation (Genesis 1:3) to the light of the sun (Isaiah 30:6), the light of instruction (Proverbs 6:23), the light of one's face (Proverbs 16:15), and the light of God (Psalm 4:6, Isaiah 10:17).

The masculine noun אור ('ur), meaning flame (Isaiah 50:11, Ezekiel 5:2).
Лена, спасибо! Чуть чуть не успел увидеть ваше письмо. У вас тоже есть слово с халдейским корнем "ур" - АЙТХ-УР.
Получается мы установили языковые корни этого слова.
Слова еврейское, воспринятое от халдеев, которые сами, как известно, суть ученики браминов.
У евреев оно есть, у халдеев оно очевидно было, а вот у браминов протоиндии - ? (тут еще предстоит подумать).

Amarilis 30.07.2016 18:58

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566236)
На самом деле еврейское "aur", скорее всего близко к индо-европейскому "aus", т.е. "сияние". Отсюда: "Aurora", "aurum" и далее от "aurum" - "аура".

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 239
Человек посредством своей огненной природы познает подземные руды и воды. Это свойство из оккультизма уже перешло в область положительную. Если такое приложение огненной энергии возможно, то значит могут быть и многие другие проявления Агни. Сочетания огненной энергии со звуком, с цветом или с другими огненными ветвями единого, великого Фохата, ручаются за обновление всего миропонимания. Пусть люди просто приближаются к ручьям огненной Урувеллы...
Интересно, почему Урувелла названа "огненной"?

Владимир Чернявский 30.07.2016 19:09

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 566240)
Именно то сообщение, которое вы назвали наиболее интересным, и указывает язык (иврит) и слово с этим значением.

Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

Андрей С. 30.07.2016 19:41

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566248)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 566240)
Именно то сообщение, которое вы назвали наиболее интересным, и указывает язык (иврит) и слово с этим значением.

Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

Вообще еврейское אור произносится как "ойр" или "ор" с долгим "о". Поэтому не уверен, что это слово אור было заимствовано от шумерского корня Ур. Но по смыслу "огонь-пламя" вроде бы подходит. Хотя мы выяснили, что шумерское Ур означает "корень"...

diant 30.07.2016 19:42

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 566246)
Интересно, почему Урувелла названа "огненной"?

Потому что в названном параграфе Учитель конечно советует приближаться не к той речке в Индии, у берегов которой Будда... а к огненным явлениям Фохата, кои бесчисленны и могут быть (по-восточному) сравнены с "огненной рекой", у берегов которой люди получат "обновление всего миропонимания", как Будда - у берегов своей Урувеллы.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566248)
Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

Почему же? Судя по первой приведенной Леной цитате, стоит поискать это слово не только у римлян.

diant 30.07.2016 19:51

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 566251)
Вообще еврейское אור произносится как "ойр" или "ор" с долгим "о".

Судя по тому, что пишут сами евреи в своих словарях, они произносят его и как "ур". Внизу пример.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 566251)
Хотя мы выяснили, что шумерское Ур означает "корень"...

А вдруг у шумеров было еще и значение "огонь"? Их язык отличается очень сильной омонимичностью.
А ведь Блаватская называет шумеров, с одной стороны, наставниками халдеев, с другой - родней браминов Индии.
Вся эта цепочка наводит на мысль, что и у шумеров корень "ур" имел значение "огонь, свет", и даже у браминов Индии. Но куда в таком случае он (корень ур) делся из санскрита???

Владимир Чернявский 30.07.2016 20:13

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 566252)
Почему же? Судя по первой приведенной Леной цитате, стоит поискать это слово не только у римлян.

Но слово "культура" имеет именно латинское происхождение.

diant 30.07.2016 20:14

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566256)
Но слово "культура" имеет именно латинское происхождение.

То есть вы полагаете, что Е.И., разбив его на два корня, ошиблась?

Андрей С. 30.07.2016 20:17

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 566254)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 566251)
Вообще еврейское אור произносится как "ойр" или "ор" с долгим "о".

Судя по тому, что пишут сами евреи в своих словарях, они произносят его и как "ур". Внизу пример.

Да, действительно, оно произносится двояко. В значении Божественного Света оно произносится как "ор" с долгим "о". Так же(ор) оно произносится для выражения глагола "сиять", "давать свет".
Произношение "ур" используется в значении "пламя".

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 566254)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 566251)
Хотя мы выяснили, что шумерское Ур означает "корень"...

А вдруг у шумеров было еще и значение "огонь"? Их язык отличается очень сильной омонимичностью.
А ведь Блаватская называет шумеров, с одной стороны, наставниками халдеев, с другой - родней браминов Индии.
Вся эта цепочка наводит на мысль, что и у шумеров корень "ур" имел значение "огонь, свет", и даже у браминов Индии. Но куда в таком случае он (корень ур) делся из санскрита???

А в санскрите этот корень есть. Вы сами написали его значение "основание ствола". Я вижу сходство со смыслом "корня" у шумеров. Тем более Владимир привел цитату, что Ур и есть корень Света Огня, т.е. некая основа манифестации, самый её центр, исток, корень.
Мне кажется, надо просто шире взглянуть на значение слова "корень", о чем я и написал в своем первом сообщении.

Владимир Чернявский 30.07.2016 20:40

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 566257)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566256)
Но слово "культура" имеет именно латинское происхождение.

То есть вы полагаете, что Е.И., разбив его на два корня, ошиблась?

Речь о том, что пока нет доказательств подобной этимологии данного слова. В римских источниках слово появляется в третьем веке до н.э. в контексте "возделывания земли", а позже - "возделывания души". Современная его семантика - это плод работы европейских просветителей 18-го века, перенявших термин у римских философов.
Считается, что слово как таковое - это "отглагольное образование" от латинских "colo", "colere", т.е. "обработка", "возделывание". Термин же "культ" имеет происхождение от латинского "cultus" - уход, уважение, почитание. Что бы образовать латинское выражение "почитание огня", то получим нечто вроде "cultum ignis", "cultum lux", "cultum flamma".

Владимир Чернявский 30.07.2016 20:45

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 566258)
Тем более Владимир привел цитату, что Ур и есть корень Света Огня

Мне думается, что речь идет о том, что "ур" является корнем сложносоставного санскритского (?) слова "Света Огня". Не случайно латыши свой журнал назвали "Угунс".

diant 30.07.2016 20:54

Ответ: "Ур" - что это?
 
Владимир, все это верно, если идти тропою современной лингвистики, которая видит корень слова "культура" только в латинском языке.

Но Е.И. ведь сказала: "Уру и Мор — старые корни, так же как и Атл, явленного старого племени Средней Азии".

Латынь, конечно не на пустом месте взялась. Как пишут сами Махатмы, римляне - это автохтоны, и их корни - Восток ("который тоже не был их родным домом", потому что еще более ранние их корни - Атлантида ).

Так вот тот самый "Восток", откуда пришли эти италийцы, умбро-сабелы, латины и т.д. на Аппенины, очень близок словам Е.И. "старого племени Средней Азии", откуда судя по всему вышли и шумеры... Вообщем все это интресно, но едва просматривается в далекой мгле истории.

Лена К. 30.07.2016 20:55

Ответ: "Ур" - что это?
 
По поводу трактовки слов «Ур», «Уру» скажу быстро пришедшие мысли на основе двух цитат:
Цитата:

Мир Огненный ч.1, Предисловие
Ур есть корень Света Огня. С незапамятных времен это Светоносное Начало привлекало сердца многих народов.
Цитата:

Агни Йога, 517
…Уру и Агни нужны, чтобы дать Свати сознания…
«Ур есть корень Света Огня». Свет Огня — это дифференцированный, проявленный огонь. Ур — корень, причина проявления этого Света (Светоносное Начало).
Вторая цитата говорит о процессе образования Света. Изнутри Уру, извне, навстречу ему, Агни (пространственный огонь). В результате — Свати, свет сознания.

Андрей С. 30.07.2016 20:59

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566263)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 566258)
Тем более Владимир привел цитату, что Ур и есть корень Света Огня

Мне думается, что речь идет о том, что "ур" является корнем сложносоставного санскритского (?) слова "Света Огня". Не случайно латыши свой журнал назвали "Угунс".

Я в своих рассуждениях оттолкнулся от шумерских и санскритских корней, которые привел диант.
В Вашей версии в санскр.слове "Угунс"("Свет Огня") должен быть корень "Ур", а его там нет...

Владимир Чернявский 30.07.2016 21:13

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 566266)
Владимир, все это верно, если идти тропою современной лингвистики, которая видит корень слова "культура" только в латинском языке.

Так действительно современное слово "культура" произошло от латинского "culturе" (впервые стал использовать Самуэль Пуфендорф), которое не связано напрямую со словом "cultus". Так же в латыне нет слова "ur" и сложного образования: "cultus" + "ur".
Можно предположить, что слово "culturе" полностью заимствовано, а не придумано Катоном путем формирования глагола из "colere", но пока подобных доказательств не наблюдается. И в этом случае не понятно как латинский "cultus" соединился с еврейским или санскритским "ur". Вторая возможность в том, что Самуэль Пуфендорф вовсе не опирался на латинские тексты, а сам сочинил это слово, соединив латинский "cultus" с санскритским "ur".

Владимир Чернявский 30.07.2016 21:15

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 566268)
В Вашей версии в санскр.слове "Угунс"("Свет Огня") должен быть корень "Ур", а его там нет...

"Угунс" - это латышкий язык. Просто коллеги сделали перевод термина "Свет Огня".

Андрей С. 30.07.2016 21:28

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566272)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 566268)
В Вашей версии в санскр.слове "Угунс"("Свет Огня") должен быть корень "Ур", а его там нет...

"Угунс" - это латышкий язык. Просто коллеги сделали перевод термина "Свет Огня".

Действительно. Они перевели санскритское "Агни", "огонь" на литовский.

Но всё равно не согласен с лингвистическим толкованием фразы "Ур есть корень Света Огня". Я вижу в ней метафизический смысл, что Ур - это основа, источник манифестации. И согласен с тем анализом фразы, который дала Елена.

A_J 26.05.2017 18:25

Ответ: "Ур" - что это?
 
В слове "культура" "ур" это суффикс и присутствует во многих других словах, таких как "архитектура", "аспирантура", "литература".
Близок к суффиксу "ор", образуя с теми же корнями такие слова, как "архитектор", "литератор".

Поэтому "ур" связывать со словом "культура" в поисках происхождения этого же буквосочетании в "Урусвати" - неверно. Нужно смотреть корни, а не суффиксы.

Ardens 17.08.2017 05:51

Ответ: "Ур" - что это?
 
Цитата:

Сообщение от A_J (Сообщение 608108)
Поэтому "ур" связывать со словом "культура" в поисках происхождения этого же буквосочетании в "Урусвати" - неверно. Нужно смотреть корни, а не суффиксы.

Это все голые околонаучные рассуждения, кто-то что-то написал, где-то что-то придумал, суфиксы, префиксы... На Высшем уровне слова это энергия, а энергия - это прежде всего действие... Высшее мыслит путем интуиции, а не интеллекта.. Взять хотя бы этот русский вдохновляющий клич - Ура !
Почему же не устраивает самое естественное объяснение Ур - это Свет... У монголов было такое слово, как урус - светлый, светловолосый ( Урус в тюркских языках - русский; так тюрки иногда называли своих светловолосых, белолицых детей...) Свати - в индуистской традиции, это Богиня. Урусвати - Светлая Богиня или Богиня Света...

Культура - "культ" - почитание, Ур - Свет... Почитание Света !

Olga27 04.02.2018 13:00

Ответ: "Ур" - что это?
 
а мне кажется что ур это Установка разминирования или универсальная ракета. тоже подходит:D


Часовой пояс GMT +3, время: 23:49.