Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)

- Методология Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=44)

- - Два способа познавания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12065)

Swark

11.03.2011 20:32

Два способа познавания

Цитата:

Братство, 595 Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.

Всё Учение на вершине познавания можно свести к двум понятиям: Агни - Огонь и Йога - Единение с Огнем.

Восток

11.03.2011 20:46

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350215)

Цитата:

Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.

Как Вы думаете - какие способы, меры и методы имеются в виду?

Swark

11.03.2011 21:30

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 350220)

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350215)

Цитата:

Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.

Как Вы думаете - какие способы, меры и методы имеются в виду?

Выделенное слово "оно" относится к Братству. Тогда Ваш вопрос - как работает Братство? Теория есть в Учении, а практически тут у каждого есть свой опыт. Можно лишь сказать, что все "способы, меры и методы" Огненные.

Владимир Чернявский

12.03.2011 08:59

Ответ: Два способа познавания

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

Swark

12.03.2011 11:38

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350264)

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы:

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 271 Огонь не под водою зажигается. Подвиг не в благополучии теплицы создается. Среди человеческих тягостей спросим себя — не подвиг ли уже? Среди утеснений спросим — не к вратам ли подвига тесните нас? Среди взрывов спросим — разве в нас самих не было достаточно силы, чтобы возвыситься? Так осмотрим каждое явление не ведет ли оно к подвигу? Так будем следить за всем подвигающим. Кто же может предугадать какой именно обратный удар двинет новые обстоятельства? Но без удара вещество не придет в движение. Называют очагом подвига эти удары по веществу. Только понявшие субстанцию творящую усвоят, что сказанное не есть простое ободрение, но только упоминание закона. Можно делать из закона несчастье, но правильно усмотреть пользу от основ бытия.

Swark

12.03.2011 19:01

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350264)

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

Вот ещё о том же:

Цитата:

Надземное, 14 Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженые, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути.
Земные блага очевидны, но невидимы в облаках Миры Надземные. Каждый опыт приближения к Тонкому Миру может облегчить представление о Беспредельности. Даже обычные люди бывают видимы во снах одновременно в разных частях света. Нет ничего невозможного в том, что тонкое тело может проявляться одновременно на дальних расстояниях. Изучение свойств человека даст направление и расширение сознания. Люди естественно примкнут к Нашему берегу. Не нужны будут прежние лодки. Пусть сантана отнесет их к новым путникам, ждущим на том берегу.
Много ждущих, пусть они, прежде всего, услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок.
Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.

Владимир Чернявский

12.03.2011 22:34

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350271)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350264)

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы...

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350286)

Вот ещё о том же...

Я пока отвечаю на этот вопрос так, что в основе героизма лежит самоотверженность. Причем, часто кардинальное и бескомпромиссное преодоление себя и собственной самости.

Swark

13.03.2011 08:39

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350291)

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350271)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350264)

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы...

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350286)

Вот ещё о том же...

Интересно, что первое, что мне пришло в голову при Вашем вопросе - это понятие самоотверженности. То ли это была телепатия, то ли общее воспитание, но факт имел место быть. Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что? :)

Владимир Чернявский

13.03.2011 09:22

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350305)

...Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что? :)

Да. К теме Ссылка на энциклопедию Агни Йоги

самоотверженности так или иначе сводятся многие обсуждения. Например, тема о предубеждении.
Но я упомянул, что это такое - преодоление себя и собственной самости. А героизм - он только в степени и интенсивности этого процесса.

Swark

13.03.2011 09:59

Ответ: Два способа познавания

Понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания. Неразвитое сознание этим понятием тяготится. Но для развития сознания сомоотверженность необходима. Змея кусает свой хвост. И выход из этого замкнутого круга для не вполне развитого сознания только один, заразиться самоотверженностью от обладающего ей.

студент

13.03.2011 10:13

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350305)

Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что? :)

Самоотверженность - это способность пожертвовать своими интересами ради других.

Восток

13.03.2011 10:25

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350307)

Пожалуй да. Но мне интересно так же рассмотреть иной "вход". Если понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания, то насколько оптимально показать, что самоотверженность - есть самый оптимальный и правильный путь самосохранения? Своей души, духовности и даже жизни? Путь более жизненного существования общества. Например:

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350308)

Самоотверженность - это способность пожертвовать своими интересами ради других.

Ведь это очевидно, что чем более в группе или обществе развита сознательная самоотверженность - тем общество сильнее.

Swark

13.03.2011 12:00

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 350309)

Но мне интересно так же рассмотреть иной "вход". Если понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания, то насколько оптимально показать, что самоотверженность - есть самый оптимальный и правильный путь самосохранения? Своей души, духовности и даже жизни?

Самым оптимальным, по моему, будет показать следущее. На вершине познания оставим два понятия Агни и Йога. Тогда самоотверженность это и будет Агни Йога, то есть единение с Огнем, а не со свои эгоизмом или земными интересами. Можно проследить две линии терминов сводимых к этим двум понятиям, когда сознание вполне синтетично. Так:
1. Агни - Огонь - Психическая Энергия - Огненная Энергия - Всначальная Энергия - Аум - Справедливость - Космический Магнит - Сердце - Дух - Фохат - Акаша - (желающие пусть продолжат)
2. Йога - Самоотверженность - Устремление - Любовь - Единение - Палория - Вайрагйя - Понимание - (и т.д.)

Ну и можно добавить синтез этих двух понятий:
1.+2.=3. Беспредельность - Иерархия - Аум - ...

Swark

13.03.2011 15:03

Ответ: Два способа познавания

Познание явлений методом снизу и сверху можно отождествить с физикой и каббалой. Так все физические построения пока идут снизу и не выходят за пределы ума. Даже самая умная "плазарная гипотеза" хотя и берет за основу научную веру в Беспредельность, а все остальное выводит из этой веры строго логически, тем не менее, саму Беспредельность она, отдав вере, не исследует чувственно. Да, эта гипотеза говорит о более тонких материях, из которых ближайшие к плотному миру, это фотоплазовый и гравитонный слои. Но вот отождествить эти слои с Тонким и Огненным Мирами без чувственного постижения, одним умом, даже если и возможно, то бесполезно. И только чувственное постижение тонких материй дает несомненное знание и поднимает на вершину познавания. (Как один из методов такого постижения будет метод науки каббалы. И хотя сами современные каббалисты пока утверждают, что этот метод единственный, тем не менее, суть метода и его производительность вполне могут ответить на вопрос "А, что есть "героическое возвышение сознания"?") Именно, энергетическое мироощущение и будет методом познания явлений сверху или методом Братства. И первые врата тут – это познание своих взаимочувств с близкими.

студент

13.03.2011 17:11

Ответ: Два способа познавания

Отделена тема Тишина сознания

Слович

14.03.2011 09:08

Ответ: Два способа познавания

Сущестует лишь один способ, или один путь познания.

Хотя, говорить в подобном ключе, о путях познания, не совсем верно. Теософия и ай, говорит о вреде стемления к сидхам. В определенном смысле, знание - те же сидхи (настоящее знание, а не информация почерпнутая из книг), а стемление к ним, не есть гут.

Dar	14.03.2011 09:20

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350432)

Теософия и ай, говорит о вреде стемления к сидхам. В определенном смысле, знание - те же сидхи (настоящее знание, а не информация почерпнутая из книг), а стемление к ним, не есть гут.

И какой вывод?
АЙ и Тесофия говорит о вреде знаний? Вредно стремиться к настоящим знаниям?

Swark

14.03.2011 09:24

Ответ: Два способа познавания

У сидх и знания есть одно существенное отличие: сидхами нельзя поделиться с другим, а знанием можно. Потому, если растить опытные тонкие знания не для самости, а для пользы миру, то до определенной границы - это "гут", а после этой границы, ты их растишь уже не на Земле и потому вреда Земле не принесешь. Есть такая пословица: "Нет такого праведника, который прежде, чем обрести знание, не согрешил." Не об этом ли речь?

Слович

14.03.2011 09:57

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350434)

У сидх и знания есть одно существенное отличие: сидхами нельзя поделиться с другим, а знанием можно.

Можно поделится лишь информацией. Знанием поделится нельзя, это иллюзия.

Swark

14.03.2011 10:04

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350440)

Можно поделится лишь информацией. Знанием поделится нельзя, это иллюзия.

Можно поделиться высшими чувствами. Помните эпизод из "Двух Жизней", когда М. говорит в скиние Николаю: "Ты в Боге и Бог в Тебе", по моему опыту, это и было общее чувство на двоих, и это и есть Высшее знание, как ощущение, которым М. поделился с Николаем.

студент

14.03.2011 10:21

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350432)

Слович, Вы только что сказали, что АЙ конкретно написано, знания - это плохо? Я спрашиваю - где конкретно?

Swark

14.03.2011 10:26

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350447)

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350432)

Слович, Вы только что сказали, что АЙ конкретно написано, знания - это плохо? Я спрашиваю - где конкретно?

Там этого нет, просто Слович тоже принес новое Евангелие, только у него почему-то вышло: дважды два - пять. :D

Слович

14.03.2011 12:46

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350447)

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350432)

Слович, Вы только что сказали, что АЙ конкретно написано, знания - это плохо? Я спрашиваю - где конкретно?

Читайте внимательно, говорил о стремлении к сидхам. Второе предложение "в определенном смысле, знание - те же сидхи" - мои слова, не из ай или теософии.

Dar	14.03.2011 13:39

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350456)

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350447)

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350432)

Слович, Вы только что сказали, что АЙ конкретно написано, знания - это плохо? Я спрашиваю - где конкретно?

так вот твои слова..
"Теософия и ай, говорит о вреде стемления к сидхам... знание - те же сидхи.. стемление к ним, не есть гут"
Где в АЙ сказано что стремление к знаниям "не есть гут"?

Слович

14.03.2011 13:50

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 350458)

Где в АЙ сказано что стремление к знаниям "не есть гут"?

Понимаю, что хочется отстоять и замочить темного...:)

Тот смысл, который вы настоятельно пытаетесь навязать, не предполагался в сообщении. Ответил уже выше.

Хоббит

14.03.2011 13:54

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 350309)

Не все так просто, скажем толерантность (в европейском понимании) тоже очень похожа на самоотверженность, однако на лицо (опять же на примере европы) вытеснение коренного социума, его носителей и его идей.

Восток

14.03.2011 14:14

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 350461)

Толерантность - это лишь полюс самоотверженности. Надо мне кажется видеть и другой - самоотверженное действие, подвижничество и активность НЕ во имя себя.
А вытеснение - это всего лишь проявление исторических закономерностей и напрямую имхо к самоотверженности мало относится. Ну разве что - более молодые этносы - в проявлениях более самоотвержены - но в целом мне думается - это не та категория о которой говорим сейчас.

студент

14.03.2011 15:10

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350456)

Это не просто придирка. Объясню, почему сделал такой вывод.
Просто в последнее время в твоих постах постоянно просматриваются полунамеки, недосказанности, которые имеют вполне выраженную направленность против АЙ. Данный пост чем-то напоминал предыдущие.
Пост выгладит так - вроде бы и не говорил, а вроде бы и сказал. Кто как поймет.
Поэтому я и уточнил.

Подтекст, который просматривается в его связи со следующим постом, следующий:

АЙ против сидх. Знания можно отнести к сидхам. Значит АЙ против знаний. А то, чем она делится - это всего навсего информация. А информация - это не знания.
Далее можно сделать вывод - АЙ дает только информацию, а не знания. Знания можно получить осмысливая информацию и применяя в жизни. Ну и конечно, знания можно получить только в жизни.

Ты это хотел сказать? Если нет, то раскрой доступно, что именно имелось ввиду... чтобы избежать путаницы.

Если да, то скажу - да, АЙ как книга, дает только информацию. АЙ как Учение предлагает применение того, что дает (информации), в жизни. Таким образом можно получить то, что ты называешь знанием и опытом.
То есть, просто чтение АЙ смысла не имеет, обязательно нужна практика и применение в жизни. Только так происходит духовный рост и развитие человека.

Dar	14.03.2011 15:12

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350460)

Тот смысл, который вы настоятельно пытаетесь навязать, не предполагался в сообщении

так стремление к знаниям это хорошо или плохо?

Слович

14.03.2011 15:16

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 350472)

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350460)

Тот смысл, который вы настоятельно пытаетесь навязать, не предполагался в сообщении

так стремление к знаниям это хорошо или плохо?

Знание - мера духовной жизни, оно должно быть естественным. Стремится нужно не знаниям, а к Творению Жизни. Иначе, когда лишь только стремление к знаниям - банальное книжничество и стремление к сидхам.

студент

14.03.2011 15:18

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350473)

Стремится нужно не знаниям, а к Творению Жизни.

А можно об этом подробнее и глубже - как? Только без полунамеков. Там, где свет - там ясность.

Слович

14.03.2011 15:30

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350471)

АЙ против сидх.

Да.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350471)

Знания можно отнести к сидхам.

Да (в ай или теософии об этом не говорится)

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350471)

Значит АЙ против знаний

Нет.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350471)

А то, чем она делится - это всего навсего информация. А информация - это не знания.

Да.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350471)

Далее можно сделать вывод - АЙ дает только информацию, а не знания.

Да.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350471)

Знания можно получить осмысливая информацию и применяя в жизни. Ну и конечно, знания можно получить только в жизни.

Скажем так: есть такой фонарик, "жучок" называется. Можно без конца осмысливать и читать инструкции, но пока не будет произведена работа, света не будет, а значит не будет и видения (знания) окружающего мира. Отсюда простой вывод - знанием нельзя поделится, его можно только получить самому. При этом, если стремится непосредственно к знанию (видению) мира, опуская процесс работы, это и будет стремление к сидхам или банальное книжничество.

Слович

14.03.2011 15:31

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 350474)

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350473)

Стремится нужно не знаниям, а к Творению Жизни.

А можно об этом подробнее и глубже - как? Только без полунамеков. Там, где свет - там ясность.

Ответил постом выше.

Dar	14.03.2011 15:34

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350473)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 350472)

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350460)

Тот смысл, который вы настоятельно пытаетесь навязать, не предполагался в сообщении

так стремление к знаниям это хорошо или плохо?

Знание - мера духовной жизни, оно должно быть естественным. Стремится нужно не знаниям, а к Творению Жизни.

А как же чувства?

Цитата:

Иначе, когда лишь только стремление к знаниям - банальное книжничество и стремление к сидхам.

Теперь вижу что сам выдумал про знания и сиддхи..
Сиддхи это способности..
Способности который проявляются по мере роста..
Есть цель и есть сиддхи (увеличение способностей и возможностей человека), которые появляются по мере достижения цели..
Ставить перед собой достижение именно самих способностей, конечно "не есть гут". Это азы.. и в чем тут открытие, непонятно..

Без знаний творить жизнь.. кхм.. это об овощах что-ли?

Хотя само предложение не ново конечно..
В Туркменестане туркмен-баши уже претворил эту идею в жизнь..
Запретил школы, ВУЗы, закрыл все библиотеки.. сказал что это отвлекает от жизни.
Правда он потом умер "при странных обстоятельствах"..

студент

14.03.2011 15:35

Ответ: Два способа познавания

Спасибо. Осталось услышать комментарий на последний абзац поста (для понимания темы самый важный, кстати).

Цитата:

Если да, то скажу - да, АЙ как книга, дает только информацию. АЙ как Учение предлагает применение того, что дает (информации), в жизни. Таким образом можно получить то, что ты называешь знанием и опытом.
То есть, просто чтение АЙ смысла не имеет, обязательно нужна практика и применение в жизни. Только так происходит духовный рост и развитие человека.

Dar	14.03.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350460)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 350458)

Где в АЙ сказано что стремление к знаниям "не есть гут"?

Понимаю, что хочется отстоять и замочить темного...:).

а что? лавры темных покоя не дают? :D..

Выдумки с целью обвинения это вообще-то клеветой называется, а автор клеветником.
Ну желающие могут конечно себя и темным называть..

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350475)

знанием нельзя поделится, его можно только получить самому.

а как ты научился читать и писать?..

студент

14.03.2011 15:38

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350475)

Практика АЙ (развитие мышления, расширение сознания, применение в повседневной жизни и т.д.) это работа?

Swark

14.03.2011 15:42

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350473)

А ведь нас всех запрограммировали на получение знаний. Помните:

Орешек знаний тверд,
Но всё же мы не привыкли отступать,
Нам расколоть его поможет
Киножурнал "Хочу,
..............................Всё,
.......................................Знать!"

Dar	14.03.2011 15:53

Ответ: Два способа познавания

Вообще тема с сиддхами уже обсуждалась и не раз..
Сидхи
Сидхи и йога

Swark

14.03.2011 15:55

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 350475)

При этом, если стремится непосредственно к знанию (видению) мира, опуская процесс работы, это и будет стремление к сидхам или банальное книжничество.

У евреев считается, что для того кто изучает Тору для знаний, а не для исправления себя, для того Тора - это "Яд смерти".

Владимир Чернявский

20.03.2011 08:53

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350305)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350291)

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350271)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350264)

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы...

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 350286)

Вот ещё о том же...

Интересно, что первое, что мне пришло в голову при Вашем вопросе - это понятие самоотверженности...

Вот, подтверждение тому:

Цитата:

:Община, 79 Нельзя перечислить способы расширения сознания, но во всем лежит сознание правды и самоотверженности.

Если, конечно, ставить знак равенства между познаванием и расширением сознания.

Swark

21.07.2011 06:34

Ответ: Два способа познавания

Повторю цитату из "Разоблаченной Изиды", мне кажется к этой теме она тоже подходит:

Цитата:

Плотин, ученик великого Аммония Сакка, основателя школы неоплатоников, учил, что в человеческом познании имеются три восходящие ступени: мнение, наука и озарение. Он объясняет это тем, что

«орудиями или инструментами мнения являются чувства или восприятия; орудием науки – диалектика; орудием озарения – интуиция (или божественный инстинкт). И последней подчинен рассудку. Интуиция представляет собою абсолютное знание, обоснованное на отождествлении сознания с познаваемым объектом».

Молитва раскрывает духовное зрение, ибо молитва есть сильное желание, а желание развивает ВОЛЮ; магнетические эманации, исходящие из тела при каждом усилии – ментальном или физическом – производят самомагнетизацию и экстаз. Плотин рекомендовал одиночество для молитвы в качестве эффективного способа, чтобы получить то, о чем просят; а Платон советовал тем, кто молится,

«пребывать в молчании в присутствии божественных сил до тех пор, пока они не удалят облака с твоих глаз и не дадут тебе возможности увидеть посредством света, который исходит из них самих».

Аполлоний всегда изолировался от людей во время «бесед», которые он вел с Богом, и когда он ощущал необходимость в созерцании божественном и молитве, он весь с головою окутывался в свой белый шерстяной плащ.

«Когда будешь молиться, уединись в своей комнате, закрой дверь, и молись Отцу своему втайне» – говорит назареянин, ученик ессеев.

Каждое человеческое существо рождается с зачатками внутреннего чувства, называемого интуицией, которое может быть развито в то, что знают в Шотландии как «второе зрение». И все великие философы, которые, подобно Плотину, Порфирию и Ямвлиху пользовались этой способностью, учили этой доктрине.

«В человеческом сознании существует способность», – пишет Ямвлих, – «которая превышает все рожденное и зачатое. Чрез нее мы в состоянии соединиться с превосходящими нас высшими разумами, перенестись за пределы этого мира и участвовать в более высокой жизни с ее особыми небесными силами».

И ещё оттуда:

Цитата:

Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?
И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, – мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида.

Так вот, от себя хочу сказать, что я пока знаю только два фундаментальных проявления диалектики. Первое - это построения Евклида в геометрии, а второе - "плазарная гипотеза" в физике. И про вторую мне хочется говорить "до рисунка на мозгу" у читателей, именно тут наука доказывает дух.

Swark

03.10.2011 09:57

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 350215)

Цитата:

Сегодня захотелось напомнить эту тему в связи с высказываниями Александра5 о высших измерениях.

Восток

03.10.2011 12:59

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 371359)

Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их.

Или бывает в случае упорства - нагромождать подпорки понятий.....???

Amarilis

06.10.2011 16:04

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 362116)

«орудиями или инструментами мнения являются чувства или восприятия; орудием науки – диалектика; орудием озарения – интуиция (или божественный инстинкт). И последней подчинен рассудку. Интуиция представляет собою абсолютное знание, обоснованное на отождествлении сознания с познаваемым объектом».
.

Наверно будет правильнее " и последняя не подчинена рассудку".

Как, вы, понимате следующее предложение? "Интуиция представляет собою абсолютное знание, обоснованное на отождествлении сознания с познаваемым объектом»." Можно привести пример?

Swark

06.10.2011 16:19

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 371682)

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 362116)

В оригинале: "И последней подчинен рассудок".

Пример:

Цитата:

Мы, живущие в индо-тибетских хижинах, никогда не ссоримся (это в ответ на некоторые выраженные им мысли в связи с этой темой); ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали. (ПМ, Письмо 26)

Swark

23.12.2013 16:04

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 350485)

Сравните:

Цитата:

Учение может жить или обратиться в объятие смерти. (Иерархия, 62)

Андрей С.

03.03.2021 23:35

Ответ: Два способа познавания

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350264)

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

После прочтения Платона этот параграф открылся для меня в новом свете, как некий парафраз к известному месту из диалога "Государство" о "разделенной линии".
Слова из Учения - "человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление" можно соотнести с такими словами Сократа:

Цитата:

Когда же кто-нибудь делает попытку рассуждать, он, минуя ощущения, посредством одного лишь разума, устремляется к сущности любого предмета и не отступает, пока при помощи самого мышления не постигнет сущности блага. Так он оказывается на самой вершине умопостигаемого.(532a)
<...>
Кто не в силах с помощью доказательства определить идею блага, выделив ее из всего остального; кто не идет, словно на поле битвы, сквозь все препятствия, cтремясь к опровержению, основанному не на мнении, а на понимании сущности; кто не продвигается через все это вперед с непоколебимой уверенностью, – про того, раз он таков, ты скажешь, что ему неведомо ни самое благо, ни какое бы то ни было благо вообще, а если он и прикоснется каким-то путем к призраку блага, то лишь при помощи мнения, а не знания. Такой человек проводит нынешнюю свою жизнь в спячке и сновидениях, и, прежде чем он здесь пробудится, он, придя в Аид, окончательно погрузится в сон.(534c)

Этот способ познания Сократ называет диалектическим методом, противопоставляя ему рассудочный способ познания, через науки, тот, что в Учении назван как "познание явлений снизу":

Цитата:

Однако ты хочешь установить, что бытие и все умопостигаемое при помощи диалектики можно созерцать яснее, чем то, что рассматривается с помощью только так называемых наук, которые исходят из предположений. ...но поскольку они(науки) рассматривают ее на основании своих предположений, не восходя к первоначалу, то, по-твоему, они и не могут постигнуть ее умом, хотя она вполне умопостигаема, если постичь ее первоначало.(511d).

И поясняет:

Цитата:

...душа в своем стремлении... бывает вынуждена пользоваться предпосылками и потому не восходит к его началу, так как она не в состоянии выйти за пределы предполагаемого и пользуется лишь образными подобиями, выраженными в низших вещах, особенно в тех, в которых она находит и почитает более отчетливое их выражение.(511a)

Такой способ познания Сократ и называет рассудочным, который "встречается у занимающихся геометрией и им подобных". "Однако это еще не ум, так как рассудок занимает промежуточное положение между мнением и умом".

Эти параллели с Учением я лишь обозначил. Подробнее о способах познания у Платона можно почитать в шестой и седьмой книгах "Государства".

Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.