Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 153. Передать знание без всякого насилия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18267)

Владимир Чернявский 26.12.2015 07:45

Агни Йога, 153. Передать знание без всякого насилия
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 153 Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей. При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону, он должен передать знание без всякого насилия их свободы. Основы эволюции могут быть осознаны лишь добровольно и могут быть приложены людьми к жизни, лишь в стремлении восставшего духа. Для поворота эволюции нужно перестроить всю жизнь. Недоступно это тому, кто не готов в духе принести земле. Но, между тем, этот дар имеет значение для окончания земного пути. Из наиболее древних заветов Веданты Мы знаем этот освобождающий принцип. Но перед обновлением эволюции Наша обязанность твердить об этом двигателе.


Владимир Чернявский 26.12.2015 08:11

Ответ: Агни Йога, 153
 
Одно из ключевых наставлений, связанных с судьбой в том числе и Рериховского движения. Шлока затрагивает вопросы, являющиеся для многих камнем преткновения. С одной стороны, если ты что-то понял, то негоже держать близкого в неведении, с другой стороны - не должно быть навязывания, насилия. Нужно не просто "доходчиво рассказать", но и донести так, чтобы человек начал жить этим, применил в собственной жизни.
Между тем различного рода навязывания, "гуровство", порой, диктование кому что и как делать, являются болезнью многих. Здесь - непонимание соизмеримости, нежелание слушать и слышать другого человека, самость и самолюбование, грубость. Есть даже определенный типаж людей, которых в народе именуют "рерихнутыми". И, к сожалению, повод для этого есть.

glory 26.12.2015 09:29

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541936)
С одной стороны, если ты что-то понял, то негоже держать близкого в неведении, с другой стороны - не должно быть навязывания, насилия. Нужно не просто "доходчиво рассказать", но и донести так, чтобы человек начал жить этим, применил в собственной жизни.

С третьей стороны, часто в ответ на высказанные мысли Основ Учения получаешь требования доказательства своих высказываний в лучшем случае или твердое отрицание услышанного впервые…
С четвертой стороны бывало тебя завороженно слушают (даже с восторгом и удивлением), но через пять минут уже не держат в голове услышанного, не нашедшее к чему приложиться, на чем закрепиться и на чем дальше взрасти… После такого часто в душе пустота... выкладывался впустую... не по вмещению.
И только иногда, попадается попутчик (например, в поезде дальнего следования), которому ты рассказываешь об Учении, не упоминая Источника и видишь, что он, вдруг, и слышит и понимает тебя (!), может что-то рассказать в ответ из опыта своей жизни… и вы не спите всю ночь... и в конце пути расстаетесь настоящими друзьями. И понимаешь, что встреча эта была не случайна… Было так всего 4 раза...

Владимир Чернявский 26.12.2015 10:04

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 541941)
С третьей стороны, часто в ответ на высказанные мысли Основ Учения получаешь требования доказательства своих высказываний в лучшем случае или твердое отрицание услышанного впервые…
С четвертой стороны бывало тебя завороженно слушают (даже с восторгом и удивлением), но через пять минут уже не держат в голове услышанного, не нашедшее к чему приложиться, на чем закрепиться и на чем дальше взрасти… После такого часто в душе пустота... выкладывался впустую... не по вмещению.

В чем причина? В рассказчике или слушателе?

Etsi 26.12.2015 10:29

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541943)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 541941)
С третьей стороны, часто в ответ на высказанные мысли Основ Учения получаешь требования доказательства своих высказываний в лучшем случае или твердое отрицание услышанного впервые…
С четвертой стороны бывало тебя завороженно слушают (даже с восторгом и удивлением), но через пять минут уже не держат в голове услышанного, не нашедшее к чему приложиться, на чем закрепиться и на чем дальше взрасти… После такого часто в душе пустота... выкладывался впустую... не по вмещению.

В чем причина? В рассказчике или слушателе?

Сказано не по сознанию.
Рассказчик не владеет этим очень важным принципом.

«Урусвати знает, что беседа по сознанию – трудное искусство. Ни знание, ни чувствознание, но чувство сердечности помогает понять, каково сознание собеседника.
будет убедительна, ибо противоречивые сознания будут убивать друг друга» 14.779.

«Да, трудно давать по сознанию, тяжело снижать, урезывать размеры Высшей Красоты, чтобы укрыть самое ценное, прекрасное, самое любимое от поношения невежественным сознанием» (Е.Рерих, 2.09.1946).

glory 26.12.2015 12:49

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 541945)
Сказано не по сознанию. «беседа по сознанию – трудное искусство» «тяжело снижать, урезывать размеры Высшей Красоты».

Именно! А стоит ли расточать искры Света не по сознанию?
Думаю, что, все же, стоит!
Это еще и ваша практика формулирования и отстаивания вашего мировоззрения по Основам Учения.
И, может быть, вы – тот единственный на пути конкретного человека, кто (да, не по сознанию, но) приоткроет дверку в Царство Высшей Красоты среди убийственной окружающей обыденности… Знаю, что раз зароненная в сознание человека важная мысль, может когда-то и всплыть со всей ясностью (может и не всплыть), но мы можем дать шанс… В ком-то наши рассказы забередят в сердце позже…
Конечно, если в ответ идет агрессия, с передачей знаний лучше повременить...
Возможно, еще не на высоте наше распознование с чувствознанием, но нести Свет и зажигать сердца - наш долг ученичества…

«Зов, Октябрь 15, 1921 г. Рок твой - нести свет неугасимый сердцам горящим. Счастьем считай сразиться за Мое дело.»

«Зов, Май 15, 1922 г. Сумейте понести Свет. Сумейте явить простор Красоты.»

«1972 г. 024. (Гуру). Если на Земле и в Мирах назначение человека нести Свет и людям и всему, что его окружает, то именно на это направляются его основные сознательные действия. Именно состояние его ауры должно быть таково, чтобы излучения ее были светлы. А это так трудно в условиях плотного мира. Цель Учения жизни в том и состоит, чтобы утвердить светоносность ауры. Стремящийся к Свету прежде всего стремится его утвердить в микрокосме своем, чтобы стать светочем миру.»

Владимир Чернявский 26.12.2015 13:31

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 541962)
Именно! А стоит ли расточать искры Света не по сознанию?
Думаю, что, все же, стоит!

Во-первых, стоит быть скромнее и не считать, что все что мы несем другим людям обязательно "искры Света", даже, если мы говорим формулами Агни Йоги. Во-вторых, общение "не по сознанию" часто несет прямой вред. В результате мы получаем искаженное представления и понимания, различного рода мифы, а часто и враждебно настроенных людей.

Etsi 26.12.2015 13:47

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541974)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 541962)
Именно! А стоит ли расточать искры Света не по сознанию?
Думаю, что, все же, стоит!

Во-первых, стоит быть скромнее и не считать, что все что мы несем другим людям обязательно "искры Света", даже, если мы говорим формулами Агни Йоги. Во-вторых, общение "не по сознанию" часто несет прямой вред. В результате мы получаем искаженное представления и понимания, различного рода мифы, а часто и враждебно настроенных людей.

Согласна.
Сказанные формулы АЙ не по сознанию - они сказаны фактически против АЙ...

Говорить о Вечных Истинах надо в той форме, которая примется сознанием слушателя и получит отклик - вспышку Света всего его существа.
Если существо человека не способно откликнуться на Свет, то лучше промолчать.

glory 26.12.2015 14:12

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541974)
Во-первых, стоит быть скромнее

Ну извиняйте... )) не думаю, что многолетнее изучение ЖЭ понесет людям искры тьмы...

Helene 26.12.2015 16:15

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541974)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 541962)
Именно! А стоит ли расточать искры Света не по сознанию?
Думаю, что, все же, стоит!

Во-первых, стоит быть скромнее и не считать, что все что мы несем другим людям обязательно "искры Света", даже, если мы говорим формулами Агни Йоги. Во-вторых, общение "не по сознанию" часто несет прямой вред. В результате мы получаем искаженное представления и понимания, различного рода мифы, а часто и враждебно настроенных людей.

Как-то в гости ко мне зашли знакомые, свидетели иеговы, они поговорили со мной о своем, потом я начала говорить с ними о своем, теперь просто здороваемся, они о своем не говорят мне, а я им. :) Когда на улице останавливают другие знакомые свидетели, я им говорю, что читаю Блаватскую и Рерихов, а не только Библию, если им интересно, можем поговорить. Если им не интересно, разговариваем на отвлеченные, житейские темы.

Быть скромнее - это вообще молчать? Если мы читаем одно, а кто-то читает другое, то можно говорить только одним, а другим нельзя? А как тогда искать единомышленников?

Враждебно настроенные люди - это их проблемы, от ограниченности сознания. Почему должны молчать те, кто спокойно может выслушать и христианина, и мусульманина и т.д., кто может почитать с удовольствием и Библию, и Коран, и Каббалу и т.д.? Может пусть помолчат враждебно настроенные к другим? Может не стоит слушать враждебно настроенных? Разве враждебность может нести свет?

Gersay 26.12.2015 16:27

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 541962)
Именно! А стоит ли расточать искры Света не по сознанию?

Каждая искра света осветит тьму и оставит в сознание получающего тот потенциал в нем заложенный, к чему эти ложные убеждения. Не от сознательности они возникли, а от самоупрямства и невежеству потакают. Прежде чем решать, что-либо принести человеку по сознанию, надо знать это и уметь дать. Это правда в этом, мы согласимся, но к чему эти вялые предубеждения, не расцветут ли они сорными травами на пороге получившего. Уметь и дать по сознанию, должно быть вмещено сердцем, иначе из одного вырастет другое и сознанию дарителю, порой и не легко связать вновь полученное, с теми же причинами подвигшими сделать дар, но на осознание этого почему затрачиваются так многие силы?

Владимир Чернявский 26.12.2015 18:22

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 541981)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 541974)
Во-первых, стоит быть скромнее

Ну извиняйте... )) не думаю, что многолетнее изучение ЖЭ понесет людям искры тьмы...

Многолетнее изучение ЖЭ - это не заслуга или индульгенция, а лишь большая ответственность. И уж точно, многолетнее изучение ЖЭ не гарантирует от того, что слова, сказанные не к месту или не ко времени или без учета состояния слушателя будут нести свет, а не разрушение.

Владимир Чернявский 26.12.2015 18:28

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 541995)
Быть скромнее - это вообще молчать?

Быть скромнее - это более реалистично воспринимать свои возможности и способности.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 541995)
Если мы читаем одно, а кто-то читает другое, то можно говорить только одним, а другим нельзя?

Почему Вы делаете подобный вывод? Как Вы понимаете заветы "говорить по сознанию" и следовать канону "Господом твоим"?

Gersay 26.12.2015 18:33

Ответ: Агни Йога, 153
 
Не разъединяться в этих смыслах. Клеветать на это недосуже. ЧТо будет от этой клеветы?

glory 26.12.2015 19:36

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 541995)
Как-то в гости ко мне зашли знакомые, свидетели иеговы, они поговорили со мной о своем, потом я начала говорить с ними о своем

Аналогичная ситуация. В своем районе тоже периодически встречаю двух женщин из свидетелей Иеговы, тоже сдерживая их натиск библейских цитат (пробуя говорить на понятном для них языке), пытался заинтересовать их о, хотя бы, новой для них информации о Спасителе из книги «Юность Иисуса», Яков Лорбер (подробная юность до 12 лет), «Евангелия Иисуса Христа эпохи Водолея», Доулинг Леви (о скрытых годах жизни Спасителя, его путешествиях в Индии, Тибете, Персии, Ассирии…).

А кто-то может поделиться, как он, отыскивает людей с нужным вмещением и полностью готовым по своему сознанию принять формулы Агни Йоги? Поделитесь, пожалуйста… без ложной скромности. Реально интересно.

Почему мы так не доверяем друг другу? Потому у нас нет Единства... Всегда сомневаемся в высказываниях и действиях друг друга, повсеместно подозреваем друг друга во зле… Может, мы мало доверяем своим Учителям и нашему Учению Света, подозревая, что долго изучая его можно нести в массы... таки тьму?
«Думая о людях плохо, делаем их еще хуже».
Все время забываю, что на форуме нельзя откровенничать……..

glory 26.12.2015 21:09

Ответ: Агни Йога, 153
 
Как быть, если еще не развита биполярность зрения?
«1971 г. 446. (Июль 25). В каждом явлении жизни имеются как светлые, так и темные стороны. В мире, где Свет борется с тьмою, все отбрасывает свою тень, то есть двойственно по природе. Биполярность зрения позволяет видеть оба полюса вещи единой. Но если она еще не достигнута, будет ошибкою видеть во всем только один отрицательный полюс. Надо учиться даже и во тьме отыскивать искорки Света, ибо без них немыслимы никакие существования. И прежде всего следует применять к людям и находить в них положительные стороны. Не бывает, чтобы человек был окончательно и безоговорочно плох. В каждом можно усмотреть искорки Света и пытаться усиливать их, вместо того чтобы тушить осуждением и нежеланием признать их наличие. Думая плохо о человеке, делаем его еще хуже, но, возвышая его, даем ему возможность подняться. Апеллируя к лучшему, что есть в человеке, путь открываем ему к Свету. Изъято потому осуждение из действий Служителей Света.»

Gersay 27.12.2015 01:16

Ответ: Агни Йога, 153
 
Тем шире надо быть уметь готовым принять, иначе волна зла затопит. Зло не всегда явно по своей сути, и умение к этому придет во всей насторожености, в умении которое сердцу ученика отыскать готово. И из пустого упрямства не извлечь Свет осветить тьму, мужество этому готовит силу.

Владимир Чернявский 27.12.2015 08:39

Ответ: Агни Йога, 153
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 542023)
А кто-то может поделиться, как он, отыскивает людей с нужным вмещением и полностью готовым по своему сознанию принять формулы Агни Йоги? Поделитесь, пожалуйста… без ложной скромности. Реально интересно.

А зачем "отыскивать людей"? Просто живите в соответствии с тем, чему хотите научить других и в жизненных ситуациях подайте наилучший совет и помощь. Люди сами естественным образом будут готовы слушать Вас и слышать.

Subаru 14.01.2016 02:21

Ответ: Агни Йога, 153. Передать знание без всякого насилия
 
На самом деле, слова "...должен передать знание без всякого насилия их свободы" не так просты, как может показаться. По крайней мере ни в одном посту здесь затронуты не были.

Найти эту самую тонкую грань между насилием и не насилием практически невозможно, поскольку существуют уровни общения, которые нами не осознаются. А вот там и может быть насилие.

Почему не слышат внутреннего голоса - одна из причин - это то, что этот голос не насильственен. Но люди привыкли воспринимать только то, что на них давит, продавливает мозг, так сказать. А что не давит - это фильтруется как неважное.

PS: Из своего опыта могу поделиться, что если я вижу "подающего надежды", то создаю такую ситуацию, что не я ему "втюхиваю" правду-матку" об АЙ, а он сам из меня тянет ее. В итоге получается, что приходится иногда, чуть ли не отбиваться от не в меру быстро стремящегося в Ботхисатвы. И уже заведомо о насилии речи идти не может. Здесь речь идет о создании заинтересованности будущего адепта или "лишь в стремлении восставшего духа". Как то так.
.

Малкольм 28.01.2016 13:27

Ответ: Агни Йога, 153. Передать знание без всякого насилия
 
Я думаю надо различать то что называется «говорить по сознанию» и то что называется «сеять семена Света».
В первом случае это будет учительство той или иной степени мастерства учителя, ибо подобное деяние предполагает все-таки более менее тесное общение в диалоге «вопрос – ответ».
Во втором случае это действительно работа сеятеля бросающего конкретное семя исходя из созвучной обстановки. Например, ситуация похорон. Можно найти взглядом и сердцем кого-нибудь кто огорчен, но вроде бы и не теряет рассудка. Можно стать рядом и бросить семя – «жизнь неизбежна, а смерть только дверь». Смысл подобного посева в том что мысль сама будет в дальнейшем прорастать и побуждать сознание к устремлениям соответствующим.

Малкольм 28.01.2016 13:31

Ответ: Агни Йога, 153. Передать знание без всякого насилия
 
Из Граней АЙ 53 года
Цитата:

293. (Июнь 4). Придёт время, и Учение надо будет раздать широко и свободно, не принуждая никого. Изголодавшийся дух, как губка воду, будет впитывать в себя Истины Учения Жизни. Кому-то придется проявить смекалку. Проповедь отошла, осталась жизнь. В жизнь придется вносить огненные заветы, насытив ими всю жизнь. Вот идут двое и на перекресток дорог ставят небольшой столбик с дощечкой, и на ней слова:

«Счастье в труде вдохновенном», или
«Учитель Света Есть маяк ведущий», или
«Искусство – это путь жизни», или
«Искусство – для всех», или
«Путь Йоги есть путь к бессмертию», или
«Воля побеждает все трудности», или
«Дисциплина духа есть крылья»,
«В знании сила»,
«Радость есть особая мудрость».

И тысячи других, кратких и ярких, пронзающих сознание и врезающихся в мозг, могут украсить перекрестки дорог, камни, могут быть начертанными над входом в музеи, библиотеки, школы, питая сознание и обогащая мысль. Краткие и ясные, они будут на страницах печатных листов, взятые соответственно, они украсят учебники, синтезируя их сущность и указуя цель, назначение и величие науки. Явление огненного коммунизма сделает их приемлемыми для всех, ибо знание неотрицаемо жизнью. Близится время широкого посева семян жизни, и готовятся сеятели. Семена света, от света микрокосма ученика даваемые, покроют просторы Новой Страны и урожай дадут великий и скорый. Когда почва подготовлена добротно, можно не беспокоиться о всходах, но посев надо сделать добрых семян, полноценных, и именно тех, которые нужны, ибо хлеб жизни будут вкушать все и посев – для всех. Безгранично разнообразие воспринимающих сознаний, и каждое должно найти что-то по себе и что-то для себя, именно это сознание питающее. Поэтому широко должно быть сознание сеятеля и вместить всех ищущих и приходящих. своё знание придется оставить при себе и каждому дать по сознанию, в пределах его вместимости. Чем больше учитель, тем большему числу сознаний может он созвучать и ответствовать. Надо учиться быть понятным для всех, даже для переодетых врагами друзей. Убедительностью явной и логикой жизни, неопровержимой и здравой, будет побеждаться противодействие неготовых. Мощь коллектива принявших Учение поглотит и растворит их неподготовленность. Убедят новые песни, новые стихи, новые рассказы и картины Учителя. Через искусство будет много дано. Влияние искусства велико тем, что входит оно в сознание непосредственно и без слов. Искусство – это мощная сила преображающая. Путями искусства вольется Свет. Но и другие пути не умалим. Всепроникающ Свет, и особенно его невидимые лучи.




Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.