Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Аум, 195 Пока человек беседует единолично, не появляются многие затруднения, но всякая соборность уже полна затруднений. Ведь человек даже одной мыслью может нарушить цельность любого собрания. Пытались сблизить сознания людей разными курениями и сожжением смолистых веществ, но и такие меры не могли привести собрания в возвышенное настроение. Так невозможно никакими насилиями достичь построения Храма Сердца. Разные века и верования не могли созвать людей к единому возвышенному порыву. Но можно представить себе группу людей, сошедшихся без насилия, они могут постепенно понять мысль, ведущую к Высшему Миру. Можно радоваться, когда собираются во имя добра и решают нести это целебное благо на всех путях. Утверждаю, что можно совершить множество полезных деяний, когда не будет растрачиваться энергия на бездельные споры и ссоры. Где будет Высшее Собеседование, если мозг и сердце обернутся алым пламенем? Даже сама Битва за Мир Высший не будет рождать алое пламя. Может быть рубиновый свет мужества, но каждое раздражение уже будет обессиливание. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Предлагаю обсудить вышеприведенную шлоку из книги "Аум" применительно к нашему форуму. Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"? Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют? Почему рериховцы с таким наслаждением поливают друг друга грязью, бросаются обвинениями и подозрениями? Если ярая страсть к спорам у современных рериховцев так неизбежна, то предлагаю направить ее в конструктивное русло и поспорить о причинах такой популярности споров в рериховской среде. Может быть из этих споров родятся конструктивные идеи! |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Надо собираться единомышленникам, имеющим одно или близкие состояния сознания. Тогда безусловно будет толк. Бездельные споры и ссоры исчезнут. Говорю из опыта. Громадную роль в общении играет близость состояний сознания. Тогда можно плодотворно общаться и с людьми "другой веры", старательно избегая области где сильны разногласия. Но как общаться с людьми другого состояния сознания? Ну и что, что кто-то по его словам читал Учение? Этого не чувствуешь вовсе и всё время поражаешься разделяющей пропасти во всём. Конечно, кто-то думает, что обязаны подстраиваться или даже обязаны тащить. Но для этого надо пригласить Архатов. Остальные сами обязаны двигаться, чтоб не пасть. Помочь можно только ближнему по сознанию, но не чужому. Для этого (по ЕПБ) надо пройти весь Путь возвращения. Вот это показывает форум всеми годами и каждой страницей. И всякие призывы делать вид, что глубоких несоответствий нет, и предпринимать что-то вместе, остаются бесплодными. Цитата:
Единый возвышенный порыв есть функция сердца и состояния сознания... |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
С другой стороны видела, что несмотря на наличие целых тем с подборками, затрагивающих определённые вопросы, есть такие, кто упорно двигают своё, отличное от Учения. За это время не было желания у таких "самоходов" даже заглянуть в работу других, вдруг что-то полезное. Но ведь самоход - это не сам по себе вдали от Учения "ход". И что можно сделать вместе, если строительство в мыслях уже в разные стороны пошло? |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Отношения с человеком, с любым человеком - это всегда труд, и всегда непростой труд. При этом Живая Этика делает акцент на том, что отношения с людьми это, в первую очередь, труд над собой, над собственными несовершенствами, а не бесконечные упреки другого. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Если по роду деятельности всё же приходится взаимодействовать - это один разговор. Но объединяться добровольно при многих противоречиях - другой. Наоборот, всячески предлагается смотреть, с кем взаимодействуем, чтоб ненужное и вредящее отбросить. Тогда "моя работа над собственным совершенствованием" и будет заключаться в том, чтоб распознавать, что нужно, а что нет. О чём я и говорю для тех, кто видел в Учении соответствующие идеи и не понимает, почему вновь на старое ориентируют. Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Иерархия, 423 "Конечно, раздражение нечего вызывать, ибо люди переполнены им. Стоит запереть шесть человекообразных в одно помещение, и через час дверь будет дрожать от империла." Почему эти слова о "человекообразных" так актуальны для современных рериховцев? Ведь это же ПОЗОР для всех нас! |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Викицитатник: https://ru.m.wikiquote.org/wiki/Спор Спор — столкновение мнений, позиций, в ходе которого каждая из сторон аргументированно отстаивает свое понимание обсуждаемых проблем и стремится опровергнуть доводы другой стороны. Цитаты: В спорах вырождаются истины. — Леонид Леонидов В споре всегда теряется истина. — Публилий Сир Если в споре вы убедили противника, под конец он непременно заявит: «В сущности, мы оба говорили одно и то же». — Кароль Ижиковский Если вы хотите завоевать человека, позвольте ему победить себя в споре. — Бенджамин Дизраэли Люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего. — NN Между дедом и отцом тотчас разгорался спор. Отец доказывал, что всё хорошее на земле — выдумано, что выдумывать начали ещё обезьяны, от которых родился человек, — дед сердито шаркал палкой, вычерчивая на полу нули, и кричал скрипучим голосом: — И-и ерунда... — Максим Горький, «Жизнь Клима Самгина» Невежда непобедим в споре. — NN Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем. — Брюс Ли Спор — это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми. — NN Спор — это проблема, у которой есть две стороны и нет конца. — NN Спорит либо дурак, либо подлец. Первый — не знает, а спорит, второй знает, но спорит. — Анджей Сапковский Чем больше выигранных споров, тем больше потерянных друзей. — NN Чью бы сторону в споре вы ни выбрали, рядом с вами всегда окажутся люди, с которыми вам не хотелось бы быть ни на чьей стороне. — Яша Хейфец |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Вложений: 1 Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Повторюсь (который раз) Учение Всеобъемлюще! Каждый из нас принимает сразу (и на всегда) лишь то, что откликнулось в нем, то, что резануло и промурашило лично, что происходило в его жизни. И других вариаций двойственного мира мы не принимаем… потому и отстаиваем «свою», принятую собой точку зрения. Не все готовы принять любое другое мнение… Тут и достаются шпаги… Но главная проблема (ведь спорят не только на нашем форуме) – это фишка самого Интернета. Это Интернет – снимает с человека тормоза за ответственность и безнаказанность своего гнева, раздражения, осуждения, злобы… Ты не видишь, лица человека с которым не согласен, чувствуешь больше свободы в своих чувствах и эмоциях, не видя «противника», не встречаясь с ним взглядом… И что самое ужасное – ты не видишь своего раздражения и гнева в споре по Интернету. Мы не видим друг друга (в глаза) на форумах, не имеем возможности рассказывать самое сокровенное из своего опыта, не знаем, кто и что выстрадал, как выживал, сколько вынес, кого и скольких спас и кому помог, мы плохо знаем друг друга, поэтому не сильно и уважаем друг друга. Мы обречены на частое и необоснованное непонимание друг друга… Это не общение глаза в глаза. Вероятно, у многих еще и нет времени разбираться в чужих проблемах… хватает и своих, а они тоже добавляют усталости в конце рабочего дня. Показательна одна история, услышанная мною на курсах повышения квалификации о т.н. системотехниках, специалистах, которые могут разрешить почти любую проблему… В одном из высотном здании размещался солидный банк. И в утренние часы начала работы имелась большая проблема. Возле лифтов от желания попасть быстрее на рабочее место постоянно возникала сутолока, ругань, даже драки… Вызвали системотехника. Он изучил вопрос и сказал, что за 200 000$ через пару недель выдаст решение по ликвидации проблемы. Главе банка сумма показалась сверх большой и он, отказавшись, уехал в отпуск… Его зам., изыскав таки нужную сумму, заключил соглашение за спиной главы. Через две недели он принес решение (!) – Покрыть зеркалами все стены первого этажа, где размещались лифты. Зам. главы засомневался, но, глава еще отдыхал, решился на реализацию проекта. Стены таки зазеркалили!! И… проблема, как ни странно, ушла! Известно, что в сутолоке пропускная способность лифтов/эскалаторов метро и т.д. резко уменьшается. Но тут было не только это. Народ в очереди стал видеть себя в зеркале, стал видеть свои неприглядные действия при раздражении. Женщины стали поправлять косметику и прически… Мужчины смотрели, как они выглядят… Очередь перестала раздражаться. Пропускная способность резко возросла. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Вот и я говорю, что нет смысла в спорах, когда разные сознания. Надо объединяться по сознанию. Правда, для этого надо узнать, кто чем дышит... И вот тут противоречие. Как поняла, столько церквей (направлений в христианстве) и существует, потому что каждый видит под своим углом. Но задача в том, чтоб пройти путь Христа, а не ходить в ту или иную церковь. Идеальным было бы в общественных местах не выкладывать собственные трактовки Учения, но только в чате между теми, кто хочет поговорить. Тем более, не должно быть давления: "А ну давай свою версию!" Так искажения создаются. Оправданы для общественного места только тщательнейшие подборки (но по Учению), чтоб люди сами старались понять. Если пока не понимают, то всё равно лучше оставить на глубинное мышление. Чем больше будет рассудочных версий, тем больше отхода от Учения и поводов для бездельных споров и ссор, для вырождения... |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
"Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними." (Зов, 15.06.21) Другого пути всё равно не будет нам дано, если мы стремимся к Благу для всех, а не только для себя. Надо в себе открыть "глаз добрый", научиться смотреть на людей не "свысока", а как на равных, именно, "в десять раз уменьшая явление несовершенства", а все доброе удваивая. "Иначе останетесь прежними"! Это и есть та самая работа, "искусство творить взаимоотношения", которая и составляет суть самосовершенствования, к чему нас призывает Учение. Без этой внутренней работы никакое Общее Благо невозможно. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Я вот, напр., несмотря на то, что не была среди его сторонников, не увидела всего того, что Вы насмотрели "добрым глазом". Наоборот, поняла, что было много хорошего. Всегда надо искать объединения по сознанию, другое рухнет. Разве Вам мало объяснения Учения? И ещё. В Учении очень много разных сторон. Надо сразу всё учитывать. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Такова "магия доброго глаза": люди как бы начнут поворачиваться к Вам своей лучшей стороной. Получается, что Вы своим "добрым глазом" не только себе помогаете, но и в окружающих людях пробуждаете всё доброе, а всё несовершенное "в десять раз уменьшаете". PS: Руководствуясь таким подходом, Вы и в действиях людей, критикующих работу МЦР, также увидите совсем другую мотивацию и перспективу. Что их действиями руководит забота о сохранности рериховского наследия для всего народа России. Когда вот именно эта мотивация будет увидена, тогда станет возможен конструктивный и содержательный диалог и в рериховской среде. Большое спасибо автору темы, что напомнил такие нужные и важные слова из Учения. К сожалению, в борьбе за "справедливость", мы совершенно забываем об этических нормах самого Учения, "защищать" которое мы пытаемся. В результате этой "борьбы" страдает, в первую очередь, Учение, его авторитет в глазах общества. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Выхожу, т.к. по кругу ходим. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Наше время требует напряженности. Приветствуются люди, которые настроены на деятельность и сотрудничество. Которые знают, за что платят и во имя чего преодолевают трудности. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Лучше Глас Вопиющего, чем досужие перебранки |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" В интернетах нашел материал по нашей теме. Привожу его в своей редакции. Не напомнит ли это вам "священные войны" на нашем сайте? ХОЛИВАР «Я спорю искренне и честно, Я чистой истины посредник, И мне совсем не интересно, Что говорит мой собеседник.» — Губерман «Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.» — Sketch_Turner. Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленнен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал спор между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний спор OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдётся человек с мнением, что картошечка с селёдкой, да под водочку — лучше. Популярные в интернетах темы. «Если не хочешь нажить лишних врагов, никогда с малознакомыми людьми не говори о религии, политике и футболе. Особенно — о футболе.» — Олег Дивов Кто сильнее: слон или кит? Какой браузер лучше: Internet Explorer, Firefox, Google Chrome или Opera? Какая ОС лучше, Windows, Mac OS или Linux? Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3? Что лучше: Canon или Nikon? Кто лучше: Джон Леннон или Пол Маккартни? Что круче: Mercedes или BMW? Существует ли искусственный интеллект? Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. Причины холиваров — разные, и в основном говорят о недостатках или полной несостоятельности объектов, из-за которых собственно холивар и возникает, но конечный итог один и тот же: даже если кто-то докажет свою правоту, от этого ничего не изменится. В большинстве интернетов «вечные» темы холиваров запрещены к обсуждению, как бесполезные и провоцирующие на флейм. Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования споров и неимоверного бурления. Тема холиваров в искусстве. «Пусть ярость благородная Вскипает, как волна,— Идет война народная, Священная война!» — В. Лебедев-Кумач Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника... Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин. Дж. Лондон, «Морской волк» Всякий раз, когда встречались между собой люди с противоположными доктринами, с каждой стороны возникало сильнейшее отвращение, каждая сторона была убеждена, что другая погрязла в заблуждении, язычестве, неверии и варварстве, да и вообще состоит из вломившихся разбойников. После чего неизменно начиналась священная война. Филипп Уайли |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Всех стадий готовности сознания |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Можно ли "духовные вопросы" обсуждать в отрыве от действительности? (по принципу сферического коня в вакууме ;)) Откуда уверенность, что кто-то испытывает "наслаждение" от дискуссии? |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Давайте посмотрим, что говорит Учение о разных толкования и пр., а также об ответственности: 3.12.30. Вы пишете о проявлении терпимости к каждому толкованию. Подход правилен, но при этом нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится сам руководитель. Часто ложное толкование вреднее отсутствия толкования. … В затруднительных случаях лучше честно сказать: «Воздерживаюсь от толкования, ибо хочу продумать всесторонне». 17.02.34. ...полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. ...с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. 14.245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания. 3.098. Человек, извращающий Учение, не может мыслить об общине. Основание общины – в свободе мышления и в уважении Учителя. 4.545. Умножив Учение, просим не удивляться, если только немногие вникнут в неотложную необходимость. В несознательном мышлении есть одно поражающее свойство – чувствовать грядущее наоборот. Приближение чего-то ощущается, но извращенное сознание преломляет представление. Не стоит приводить примеры, когда люди радовались перед несчастьем и ликовали перед поражением. 2.2.6.18. Налево – страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление, жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом. Направо – отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение. Налево ущерб и платеж. Направо – получение. 15.10.35. ...бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует. ...нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека. 1956 г. 304. Искажать, извращать и умалять, по-видимому, неотъемлемое свойство людей. Вот почему Мы Говорим о Великом Дозоре. Мало дать человечеству что-то, надо его охранить от искажения и злотолкования. И таких отрывков множество. Учение говорит о том, что все понятия искажены. Сам смысл Армагеддона состоял в том, чтоб растлить всё Высокое в сознании человечества: 26.09.34. ...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы... 31.10.46. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь. Потому 12.593. Умейте понимать слова в их совершенном значении... Искажение высокой мысли и есть начало зла. Нет другого источника зла в Мироздании, потому Е.И. говорила: 28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне? Вот что говорится о современном буддизме: 3(Урга).2.IX.3.**Нас не занимают позднейшие нагромождения около Буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего. А это о христианстве: 1970 г. 733. (М. А. Й.). Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него. Потому приступая к изучению Учения, а тем более к толкованию в общественных местах, надо иметь соответствующий настрой. На конце каждого слова может висеть судьба человека. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Признаю, это впечатляет. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Полезно вспомнить, что наши восприятия зависят лишь от нашего же уровня сознания. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
То, что на этом форуме многие испытывают извращенное наслаждение от негативных "дискуссий" (в кавычках), по моему и есть печальная действительность. Конечно в негативных спорах главнейший прием это отрицать саму проблемму! - Всё хорошо, прекрасная маркиза. Дела идут, и жизнь легка. Ни одного печального сюрприза За исключеньем пустяка. http://m.youtube.com/watch?v=TAsXmAL1n1o |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Всех, кому уже надоели "...бездельные споры и ссоры" приглашаю в тему "Духовное сознание". Эту же тему покидаю и хочу попрощаться словами, уважаемого мной, бывшего (а возможно и будущего) нашего Президента. «Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья». |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
В тему "Духовное сознание", в смысле пробуждения духа и преображения сознания можно "перейти" только через крещение Огнем. Можно ли получить преображение сознания лишь соглашательством, и так ли "бездельны" споры, когда дело касается подмен.Соглашательство с подменами будет жизнью во лжи, а жизнь во лжи-это служение злу. Не годятся такие накопления зерну духа. Не отсюда ли и возникает протест? Вопрос риторический. |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Споры и ссоры в реале и на форуме возникают вследствие двух причин: 1. Личные несовершенства и неизжитые негативные качества 2. Разногласия по принципиально важным вопросам. Редко случается, что каждая из этих причин присутствует в "чистом виде" - мы все, увы, несовершенны. Но тем не менее, в основе большинства разногласий на форуме лежат принципиально важные вопросы. Особенно это касается понимания Учения и проблем РД. На форуме периодически появляются некие "облака в штанах", которые начинают петь про "ребята, давайте жить дружно". Жизненный опыт уже научил, что за спиной таких певцов, а часто и их руками - всякие мерзавцы обделывают свои делишки. Тем не менее этот призыв "Ребята, давайте жить дружно!" - раз за разом притягивает людей. Всем ведь хочется быть "за всё хорошее против всего плохого" (с). |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
И овцы целы, и волки сыты... Улыбаться одинаково и другу, и врагу Учения и Учителя. Удастся ли совместить? И нужно ли пытаться? |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
Цитата:
Ведь не вина человека что он изначально имеет два полюса в сердце – полюс света и полюс тьмы. Возможно он может использовать эти полюсы? Использовать по своему усмотрению исходя из своих нынешних приоритетов. Гораздо хуже иметь дело с теми о ком сказано – «ни Богу свечка, ни черту кочерга». |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
|
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Довольно интересные мысли о нашем эго… (и причинах споров). Книга Эрхарт Толле «Новая Земля», Глава 3 – «Ядро эго» 1:00:06 http://www.youtube.com/watch?v=8vFosVOEFuc |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" glory, о чем эта книга? |
Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры" Цитата:
О всей книге Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:48. |