Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Иерархия" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=141)
-   -   Иерархия, 359 "знание есть искусство..." (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14568)

Владимир Чернявский 24.01.2013 07:46

Иерархия, 359 "знание есть искусство..."
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 359 В жизненности заключается Наше строительство. В красоте залог счастья человечества, потому Мы ставим искусство высшим стимулом для возрождения духа. Мы считаем искусство бессмертным и беспредельным. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика. Потому стихия огня напрягает искусство и духотворчество. Потому чудесные жемчужины искусства могут, истинно, поднять и мгновенно преобразить дух. Ростом духа человечеству всё доступно, ибо только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия. Потому Агни-йог может чуять всю космическую красоту без узкой научной методики. Истинно, жемчужины искусства дают возношение человечеству, и, истинно, огни духотворчества дают человечеству новое понимание красоты. Так Мы ценим цельность вокруг центра и ценим Служение Иерархии сердцем.


Владимир Чернявский 24.01.2013 07:46

Ответ: Иерархия, 359
 
Кто как понимает мысль о том, что "знание есть искусство" ?

Panzer.Tolik 24.01.2013 10:44

Ответ: Иерархия, 359
 
Если объяснять с точки зрения науки, почему то или иное сочетание цветов или линий лучше и почему одаренный художник использует именно эти формы, то получатся многие тома формул и объяснений. А художнику просто нравится так рисовать, потому что так - красиво. В этом чувстве красоты проявлется долгий опыт и знание духа.

Точно так же "знание - есть искусство". Научные изыскания тоже красивы, особенно если они основаны на том же знаннии духа. Дух творит, и для него наука также может быть искусством, как и другое творчество - художественное, музыкальное, танцевальное, психическое и т.д. Вообще, любая сфера, к которой прикасается дух, превращается в искусство, даже если человек убирает мусор в парке.

Руслан Коломиец 24.01.2013 11:06

Ответ: Иерархия, 359
 
Знание есть информация, творчески приложенная в нужное время в нужном месте.

Океан информации безграничен, и возможностей ее приложения множество. Но в каждом конкретном случае нужен конкретный подход, выбор которого - творческая задача.

Эрудированный врач использует на больном весь арсенал лекарств, чтобы наверняка убрать болезнь. Знающий врач распознает еще и конкретные особенности, и, вместо лекарств, ограничиться может простым поднятием настроения :)

Знание - это искусство распознания и искусство приложения.

Владимир Чернявский 24.01.2013 12:07

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 430388)
Знание есть информация...

Мне думается, что в том-то и дело, что истинное знание это вовсе не информация как таковая.
Истинное знание трудно формализуется и методологизируется. Именно поэтому оно сродни искусству.

Редна Ли 24.01.2013 12:14

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430394)
Мне думается, что в том-то и дело, что истинное знание это вовсе не информация как таковая.
Истинное знание трудно формализуется и методологизируется. Именно поэтому оно сродни искусству.

Смотря что понимать под словом "информация":

Цитата:

Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о лицах, предметах, фактах, явлениях, процессах, событиях реального мира независимо от их представления.

В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания данное понятие описывается своим специфическим набором признаков.

Владимир Чернявский 24.01.2013 12:44

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430397)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430394)
Мне думается, что в том-то и дело, что истинное знание это вовсе не информация как таковая.
Истинное знание трудно формализуется и методологизируется. Именно поэтому оно сродни искусству.

Смотря что понимать под словом "информация":

В контексте темы - это некие сведения отторжимые от источника информации.
В искусстве все не так. Часто источник и его знания неотторжимы друг от друга.

Редна Ли 24.01.2013 12:59

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430400)
В искусстве все не так. Часто источник и его знания неотторжимы друг от друга.

Что Вы понимаете под источником?

Владимир Чернявский 24.01.2013 13:08

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430403)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430400)
В искусстве все не так. Часто источник и его знания неотторжимы друг от друга.

Что Вы понимаете под источником?

Подразумеваю, конечно, человека - носителя знания.

Редна Ли 24.01.2013 13:12

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430405)
Подразумеваю, конечно, человека, носителя знания.

Вы видимо имеете в виду, что никакой другой человек, кроме данного автора, не смог бы сделать то же самое, что сделал данный автор. Т.е. художественное творчество сугубо индивидуально. Если я понял правильно, то тогда согласен. Как раз недавно в какой-то другой теме это затрагивалось в том смысле, что каждый настоящий творец создаёт свой собственный уникальный и неповторимый мир.

Владимир Чернявский 24.01.2013 13:21

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430406)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430405)
Подразумеваю, конечно, человека, носителя знания.

Вы видимо имеете в виду, что никакой другой человек, кроме данного автора, не смог бы сделать то же самое, что сделал данный автор. Т.е. художественное творчество сугубо индивидуально. Если я понял правильно, то тогда согласен...

Именно это и имею в виду. И в этом смысле, очень интересна мысль о том, что истинное знание есть искусство. Отсюда следует вывод о том, что чтобы получить знание необходимо измениться или дорасти до уровня носителя этого знания, фактически - самому повторно "родить" его.

Редна Ли 24.01.2013 13:28

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430407)
Отсюда следует вывод о том, что чтобы получить знание необходимо измениться или дорасти до уровня носителя этого знания, фактически - самому повторно "родить" его.

Думаю, что не повторно. Что бы дорасти до уровня носителя такого знания, нужно самому стать творцом, а следовательно нужно создать свой уникальный новый мир, а не повторно родить тоже самое. В этом то и парадокс, что нельзя повторить, можно только приумножить.

Владимир Чернявский 24.01.2013 13:37

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430408)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430407)
Отсюда следует вывод о том, что чтобы получить знание необходимо измениться или дорасти до уровня носителя этого знания, фактически - самому повторно "родить" его.

Думаю, что не повторно. Что бы дорасти до уровня носителя такого знания, нужно самому стать творцом, а следовательно нужно создать свой уникальный новый мир, а не повторно родить тоже самое. В этом то и парадокс, что нельзя повторить, можно только приумножить.

Согласен. Помните как в фильме по книге Вайнеров - Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный уникальный лак?

Panzer.Tolik 24.01.2013 13:44

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430408)
Что бы дорасти до уровня носителя такого знания...

Зачем так усложнять. Где-то было сказано: Певец и песня - не одно и то же. Но и не два.
Точно так же "знание-искусство".

Хотя поиск простых решений не прост, но именно к нему нужно стремиться.
Цитата:

Община, 31 ...Укажу Учение держать просто, не надо сложных выражений, ибо жизнь прекрасна в простоте...

Община, 91 ...Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники Наши действуют от простого к сложному.....

Редна Ли 24.01.2013 14:00

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430409)
Согласен. Помните как в фильме по книге Вайнеров - Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный уникальный лак?

Поэтому и возвращаемся к тому же, что обсуждалось недавно в другой теме - к принципу новизны. Не как самоцели, а как необходимому условию настоящего творчества. В данном контексте знание всегда будет уникальным и неповторимым.

Редна Ли 24.01.2013 14:01

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 430410)
Хотя поиск простых решений не прост, но именно к нему нужно стремиться.

Простота и упрощение - антиподы.

Арьяна 24.01.2013 14:06

Ответ: Иерархия, 359
 
Искусство вышивания

irene 24.01.2013 14:54

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430413)
В данном контексте знание всегда будет уникальным и неповторимым.

В контексте про лак - можно согласиться, да и то с натяжкой, т.к. разные формулы лака всё равно предполагают какие-то общие основы их идеального прообраза.

А вот можно ли иметь уникальную и неповторимую Истину? - Сколько бы не было внутренних миров людей, всё равно есть и общее между ними: носители их СОЗДАНЫ для выполнения определённой функции в общем организме и по Плану Творца. И миры будут отличаться друг от друга, если сознания их носителей правильно функционируют, только как сознания разных клеток в одном организме. Но есть ещё и сознания больные, забывшие своё задание и изощряющиеся в уродстве самодеятельности низшего я. Ставить их на одну доску со многообразием здоровых нельзя.

Мне кажется, в разговорах о новизне творения это надо помнить всегда. Нельзя изобрести ничего, что не существовало бы в мире прообразов до нас. Мы можем только настроиться и принять неискажённым План Творца, а можем его уродовать, т.к. красота - в соответствии.

Редна Ли 24.01.2013 15:37

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430417)
А вот можно ли иметь уникальную и неповторимую Истину?

Мы можем иметь только свой уникальный взгляд на Истину. Сама Истина никому в отдельности недоступна.

Владимир Чернявский 24.01.2013 15:58

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430421)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430417)
А вот можно ли иметь уникальную и неповторимую Истину?

Мы можем иметь только свой уникальный взгляд на Истину. Сама Истина никому в отдельности недоступна.

При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

Редна Ли 24.01.2013 16:09

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430424)
При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

А как Вы тогда объясните свой тезис о том, что "источник и его знания неотторжимы друг от друга"?

irene 24.01.2013 16:24

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430421)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430417)
А вот можно ли иметь уникальную и неповторимую Истину?

Мы можем иметь только свой уникальный взгляд на Истину. Сама Истина никому в отдельности недоступна.

Странно, у меня совершенно другое ощущение в этой области. Хорошо знаю, что Истина открывается тому, кто её страстно ищет, кто её хочет, как глоток воздуха под водой. А самое главное - наши побуждения при её поиске. Иисус Христос говорил, что КТО ХОЧЕТ ТВОРИТЬ ВОЛЮ ОТЦА НЕБЕСНОГО, тот поймёт, от кого Его Учение. Тот поймёт, истинно ли оно.

Владимир Чернявский 24.01.2013 16:33

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430433)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430424)
При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

А как Вы тогда объясните свой тезис о том, что "источник и его знания неотторжимы друг от друга"?

Тезис означает, каждый должен сам пережить истину и воплотить знание в себе. А новизну человек переживает относительно своего собственного опыта.
При этом нужно помнить, что истина многогранна и может быть выражена разными языками и способами.

Редна Ли 24.01.2013 16:48

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430437)
Тезис означает, каждый должен сам пережить истину и воплотить знание в себе. А новизну человек переживает относительно своего собственного опыта.

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален. Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

Владимир Чернявский 24.01.2013 17:22

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430438)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430437)
Тезис означает, каждый должен сам пережить истину и воплотить знание в себе. А новизну человек переживает относительно своего собственного опыта.

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален..

Истина одна, а вот выражение истины может быть разный. Каждый человек искусства по-своему выражает истину, на своем языке и своими доступными средствами.
Кстати, может быть и ситуация, когда человек средствами искусства несет не истину, ложь.

Алекс3 24.01.2013 18:22

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430440)
Истина одна, а вот выражение истины может быть разный. Каждый человек искусства по-своему выражает истину, на своем языке и своими доступными средствами.
Кстати, может быть и ситуация, когда человек средствами искусства несет не истину, ложь.

Истина одна, но она многообразна как океан. Можно в океане зачерпнуть кружку воды и отнести людям, но разве можно сказать –«Люди, я принес вам Океан (истину)»? Думаю каждый может впитывать Истину, но то что человек может выразить это только часть (крупица) Истины и ему дано название искусство. А если искусство не несет истину, значит Истина и не была впитана.

Арьяна 24.01.2013 19:03

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430438)
Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

"Вторая башня, где мыслеформы
только оранжевого, желтого, красного и фиолетового цветов, - башня
ясновидчества по существу, она включает человечество, одаренное обратно
пропорционально тем, кто мчится в вековом труде по первой башне Учителя И.Здесь только те ясновидящие, чей дух развился в каком-либо труде до
творчества. Безразлично - наука, поэзия, литература, музыка, живопись,
скульптура ли, но преобладающее в них ясновидение приводит их к этому лучу.
"("Две жизни" стр.707-708 Антарова К. - солистка московского Большого театра) ; Наука о цвете и живопись - А. С. Зайцев
От автора

В некоторых старинных пособиях живопись нередко определяется как рисование красками. Такое упрощенное и не совсем точное определение указывает, однако, на основной признак живописи, который отличает ее от других видов изобразительного искусства, — именно на то, что живопись, прежде всего, имеет дело с красками, то есть с цветом. Цвет служит одним из основных средств художественной выразительности, а его проблематика составляет один из важнейших разделов теории живописи.

Значение цвета в жизни человека велико и многообразно. Все, что мы видим, мы видим при помощи цвета и благодаря цвету. Очевидно, эта биологическая функция цвета определяет и его роль в духовной жизни человеческого общества, непосредственно выражающуюся в способности эмоционального воздействия цвета на психику человека «Цвет вообще, — писал Гете, — вызывает в людях большую радость». И весьма замечательно, что наиболее распространенные понятия о красоте в народной эстетике связаны с цветом; они нашли отражение и в народном декоративно-прикладном искусстве и в метафорах русского фольклора, таких, как «море синее», «красная девица» и других. К. Маркс не случайно называл чувство цвета «популярнейшей формой эстетического чувства вообще».


Однако что такое цвет? Откуда он появляется, из чего состоит? В чем заключается особенность цвета как одного из наиболее сильных средств эмоционально-эстетического воздействия? Существуют ли и если существуют, то каковы закономерности восприятия и эстетического переживания цвета в природе и в произведении искусства? Каково отношение цвета к другим компонентам художественной формы, таким, как линия, пластика, светотень? Что такое цветовая гармония? Что такое колорит? Вот далеко не полный перечень вопросов, которые стоят перед теорией изобразительного искусства в области проблематики цвета. ..... Проблемами цвета и в настоящее время занимается целый ряд наук и научных дисциплин, каждая из которых изучает цвет с интересующей ее стороны. Физику, прежде всего, интересует энергетическая природа цвета, физиологию — процесс восприятия цвета человеческим глазом и превращения его в цвет, психологию — проблема восприятия цвета и воздействия его на психику, способность вызывать различные эмоции, биологию — значение и роль цвета в жизнедеятельности живых и растительных организмов. В современной науке о цвете важная роль принадлежит и математике, с помощью которой разрабатываются методики измерения цвета. Имеется еще ряд научных дисциплин, изучающих роль цвета в более узких сферах человеческой деятельности. Совокупность всех этих наук, изучающих цвет с разных точек зрения, носит название научного цветоведения. Теория цвета в живописи на всем пути своего развития делала неоднократные попытки стать независимой от научного цветоведения, особой художественной теорией, но это ей не удавалось. Художникам и теоретикам становилась все очевиднее связь между естественнонаучным учением о цвете и принципами применения его в живописной практике и теории изобразительного искусства. .... Художник действительно творит и по «правилам» и по «законам», может быть; только он их не всегда осознает, подобно мольеровскому герою, который говорил прозой, сам не ведая того. Не следует понимать наше сравнение как попытку обвинить художников в невежестве; мы хотим обратить внимание лишь на то, что творческий акт очень сложен и пока еще полон для нас тайн. Художник делает так, как подсказывают ему вкус, опыт, чутье, а за этим скрываются и правила и законы. Ведь если живописец после долгих поисков находит нужный тон, который вдруг все ставит в картине на свои места, то, возможно, сам того не сознавая, он находит какое-то нужное звено в цепи закономерностей сочетания цветов и их восприятия. Это говорит о том, что та часть работы, которая выпадает на долю вкуса и интуиции, также имеет свои законы, понять которые должна и может помочь теория. Дидро очень хорошо сказал о вкусе, как о «приобретенной повторным опытом способности схватывать истину». ..... " - http://hudozhnikam.ru/nauka_o_cvete/1.html

Руслан Коломиец 25.01.2013 01:10

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430383)
Кто как понимает мысль о том, что "знание есть искусство" ?

Сущностью знания, возможно, есть создание мыслеобразов, соответствующих истине.

Мыслеобразы "образовываются" в процессе образования, или получения знаний.

Создание точных мыслеобразов - искусство, это как создание скульптур, максимально соответствующих оригиналу.

Как это выглядит на деле?

Мы можем изучать любой предмет поверхностно, настрогать грубых требуемых мыслеобразов для того, чтобы получить хорошую отметку и поверхностные знания.

Если же углубимся в предмет, то заметим, что в нем есть только один-два знающих специалиста среди тысяч толкователей. Эти специалисты толкуют предмет точно, глубоко, емко, если сказать коротко - истинно. Они - первоисточник и эталон мыслеобразов по данному предмету, создатели и хранители эгрегора. И ваше знание предмета зависит от того, насколько точно вы воспроизведете свой мыслеобраз близко к мыслеобразу Мастера, угадаете его намерение. Если это получится, можно будет сказать, что вы постигли, что вы - знаете.

Знание есть искусство точных мыслеобразов.

Арьяна 25.01.2013 02:15

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 430454)
Знание есть искусство точных мыслеобразов.

Хорошо было бы пояснить искусство на примере теоремы Пифагора ("В прямоугольном треугольнике квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов." , "Пифагоровы штаны во все стороны равны")

Владимир Чернявский 25.01.2013 05:55

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 430454)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430383)
Кто как понимает мысль о том, что "знание есть искусство" ?

Сущностью знания, возможно, есть создание мыслеобразов, соответствующих истине...

Но искусство - это не только создание мыслеобразов.

леся д. 25.01.2013 07:37

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430472)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 430454)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430383)
Кто как понимает мысль о том, что "знание есть искусство" ?

Сущностью знания, возможно, есть создание мыслеобразов, соответствующих истине...

Но искусство - это не только создание мыслеобразов.

Есть знание полученное (джняна; выучил урок),
есть знание реализованное (виджняна; применил урок), а
есть искусство - способность пользоваться знанием, притом уже реализованным, естественно.
Вот снова возьмём пример врача и художника (было уже, но отдельно).
График достигает вершин творческого мастерства, используя чёрно-белую палитру. Как травматолог в операционной, сугубо академические знания и технические средства, предоставленные производителями, тоже профессионалами.
Хирург назначает дополнительно не только фармакологические средства, но применяет утверждённую диету: 0, 1А, 1, 5, и т.д.. Художник пишет картину сепией, суриком, углём, сангиной.
Вы идёте к мудрому врачу, который и своим словом, и энергией, и рецептурными лекарствами, и назначением трав, и хирургическими манипуляциями работает. Живописец пишет картину красками со множеством оттенков.
И первое, и второе, и третье - это картина Гармонии. И каждая хороша, так как есть такое правило в медицине: *Победителей не судят*.
Возьмём случай неотложного состояния, которое возникло в реанимации. Врач берёт богатую цветную палитру средств и пишет картину здоровья.
То же неотложное состояние дома, но в стране СНГ. Палитра средств в укладке бригады неотложной помощи беднее, но реализованное знание, а совершенно не сами институтские лекции, быстро позволит качественно создать снова же картину здоровья.
Неотложная ситуация в экспедиции. Коль голь на выдумки хитра, то даже подручными средствами представитель врачебного Искусства сумеет создать практически картину здоровья.
Не верите - дайте малому ребёнку лучшие ленинградские краски - пусть рисует - и посмотрим, что без реализованного знания получится.

Алекс3 25.01.2013 08:07

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 430474)
есть такое правило в медицине: *Победителей не судят*.

Отсюда у многих врачей «грязные» руки. И если им удается обойти человеческий суд, то карму они не обойдут.

леся д. 25.01.2013 08:50

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430476)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 430474)
есть такое правило в медицине: *Победителей не судят*.

Отсюда у многих врачей «грязные» руки. И если им удается обойти человеческий суд, то карму они не обойдут.

Вы не поняли вообще :)
Если врач своими действиями спасает больного, то никто не имеет права обвинить его в отсутствии притом не просроченной бумажки прохождения переаттестационного цикла на соответствующую категорию, если больной жив и здоров в результате этого. Пример: лечение перелома черепа в экспедиции ДО доставки травмированного в нейрохирургию. Пример: неотложная операция по поводу ножевого ранения сердца выпускником института, в то время когда другого хирурга нет или он пьяный валяется. Это когда реанимацию производят не по алгоритмам ВОЗ, а порою вообще без дефибриллятора. Это когда половины лекарств в больнице нет, и врачи сами покупают препараты неотложной помощи в аптеке. Теперь понятно?

Алекс3 25.01.2013 11:21

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 430478)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430476)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 430474)
есть такое правило в медицине: *Победителей не судят*.

Отсюда у многих врачей «грязные» руки. И если им удается обойти человеческий суд, то карму они не обойдут.

Вы не поняли вообще :)
Если врач своими действиями спасает больного, то никто не имеет права обвинить его в отсутствии притом не просроченной бумажки прохождения переаттестационного цикла на соответствующую категорию, если больной жив и здоров в результате этого. Пример: лечение перелома черепа в экспедиции ДО доставки травмированного в нейрохирургию. Пример: неотложная операция по поводу ножевого ранения сердца выпускником института, в то время когда другого хирурга нет или он пьяный валяется. Это когда реанимацию производят не по алгоритмам ВОЗ, а порою вообще без дефибриллятора. Это когда половины лекарств в больнице нет, и врачи сами покупают препараты неотложной помощи в аптеке. Теперь понятно?

Зато я надеюсь, что вы меня поняли. И просроченная бумажка тут не причем, я говорил о моральной стороне. Когда за счет одного лечат другого (который хорошо платит).
Мне бы хотелось, чтобы все врачи всегда помнили закон Кармы.
Может его в институтах преподавать, если религия не справляется. :)

леся д. 25.01.2013 11:55

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430481)
Зато я надеюсь, что вы меня поняли. И просроченная бумажка тут не причем, я говорил о моральной стороне. Когда за счет одного лечат другого (который хорошо платит).

Так это люди, которые относятся к врачебному делу как к ремеслу: деньги добывают.
Или как к науке философии в том числе: сколько добавить не существующих диагнозов богатому пациенту, которого они КЛИЕНТОМ называют, как и медсёстры; ничего более унизительного даже придумать невозможно; - чтобы выкачать из человека побольше денег. Есть в современном мире ещё такое страшное явление как *коммерческие операции*, без которых человек может обойтись без ущерба своему здоровью. А главврач на совещании может и такое употребить словцо: *ОБСЛУЖИТЬ* больного.
Да, унизили медицину до сферы обслуживания, забыли что врачебное дело - это искусство, и уже имеем печальные результаты ПЛАТНОГО поступления студентов в ВУЗы.
Платники и дельцы в медицине были всегда, но не в таком огромном количестве. Между прочим, по Закону свободной воли, мы, нормальные студенты, у таких не учились, а отбывали лекции, внимательно слушая и находя разницу в них с монографиями авторов мирового масштаба.

Редна Ли 25.01.2013 22:08

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Скажи мне, Художник,
Куда ты позвал?
Рисующий кистью,
Что сердцем сказал?

Синеющей дали
Приму холодок.
Принявши, узнаю
Все то, что ты смог.

Услышав негромкий
Отчетливый зов,
Впитаю я капли
Растаявших слов.

Внимая тебе,
Я наполню сосуд
Пространством,
Рождающим
Тысячи Будд.

Бодхи.

Dar 25.01.2013 23:57

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430513)
Цитата:

Скажи мне, Художник,
Куда ты позвал?
Рисующий кистью,
Что сердцем сказал?

Синеющей дали
Приму холодок.
Принявши, узнаю
Все то, что ты смог.

Услышав негромкий
Отчетливый зов,
Впитаю я капли
Растаявших слов.

Внимая тебе,
Я наполню сосуд
Пространством,
Рождающим
Тысячи Будд.

Бодхи.

вот это высший пилотаж.

Пандора 26.01.2013 02:55

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 430474)
Врач берёт богатую цветную палитру средств и пишет картину здоровья

В самой первой книге по целительству, которую я читала, было примерное такое: Язва желудка - туда-и туда-то пять минут золотисто-желтого цвета, в такой-то орган -минута зеленого цвета, в такой-то орган три минуты красного цвета, короче - пять цветов и забирало это всё пятнадцать минут.
:-) Мне очень понравилось такая информация. Правда теперь уже есть знания как по мере возможности не допускать болезни во внутрь физического тела.

Владимир Чернявский 26.01.2013 08:56

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430438)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430437)
Тезис означает, каждый должен сам пережить истину и воплотить знание в себе. А новизну человек переживает относительно своего собственного опыта.

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален. Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

Рерих, в Листах Дневника цитирует Успенского, который по его мнению точно раскрывает тему "знание через искусство" и "знание через науку":
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Мера искусства «Впереди всех других человеческих способов проникновения в тайны природы идет искусство. Ум, оперируя с теми данными, которые он получает от органов чувств и психического аппарата, должен идти через трехмерную сферу и не может идти иначе, точно так же, как он не может действовать иначе, как через логику. Искусство идет совсем другим путем. Оперируя с эмоциями, с настроениями, с инстинктами и с пробуждающимися интуициями, оно совершенно не стеснено пределами трехмерной сферы, совершенно не должно считаться с законами логики и сразу выводит человека в широкий мир многих измерений.
Поэтому искусство идет впереди науки, точного знания и даже впереди философии, но не служит им, не прокладывает для них путей и идет своим путем, открывая свои горизонты...

Владимир Чернявский 26.01.2013 09:08

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430433)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430424)
При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г. Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет.
Иными словами - чем достовернее художник передает явления Духа, тем его искусство чище. Отсюда и известная метафора "очищения замутненного стекла", которое пропускает свет Духа.

При это искусство надо понимать в первую очередь "искусство жизни":
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 20 Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 385 Брошенный мяч ему немедленно приносится обратно. Также бывает с каждой отдачей, если она совершенна. Потому учитесь жертвовать, ибо в жертве должно быть искусство».

Редна Ли 26.01.2013 10:59

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430531)
Рерих, в Листах Дневника цитирует Успенского, который по его мнению точно раскрывает тему "знание через искусство" и "знание через науку"

Я думаю, что в случае с Рерихами, Успенским, а так же в случае с Антаровой, цитата из которой тут приводилась, нужно помнить, что все они были гуманитариями (хотя Успенский по образованию был математиком). Поэтому у них есть некий перекос в сторону преувеличения значения искусства. Знание через науку чаще всего более точно и адекватно реальности, чем знание через искусство. Искусство всегда субъективно, как бы не был болизок данный автор к явлениям Духа. Хотя искусство может дать такие эффекты, какие не может дать наука. Я тут уже приводил свой пример некоего ясновидения через стихи, который недавно произошел у меня со Стасом тут на форуме. Напомню еще раз:

Цитата:

Для получения вербальной инфы я использую стихи. Просто задаю вопрос в пространство и получаю ответ в виде готового стихотворения. Но это не автоматическое письмо, просто готовое стихотворение всплывает в сознании и я его сознательно записываю. Несколько месяцев назад тут на форуме как раз произошол интересный опыт "получения" такой инфы. Вернулся Стас после очередного бана и мне захотелось ответить ему именно таким стихотворением. Получилось следущее:

свободное время - бремя,
куда не кинь - клин,
лучше уж ногу в стремя,
и суета - сгинь!

сгинув попасть в племя,
калик перехожих, бомжей...
пусть будет это время,
свободнее от ханжей...

Мне оно показалось странным и непонятным, так как знаю Стаса как человека очень материально обеспеченного и весьма далекого от бомжевания. На как уж получилось, так уж и получилось... Он тоже ничего не понял. Но через пару дней выложил тут видеоролик про своего Учителя и мне стало все понятно. Это оказался индийский Святой, по своему социальному статусу и внешнему виду самый натуральный бомж (Он там в ролике кстати сделал пророчество о будущем СССР, которое в точности сбылось).

То есть подсознание может выдавать эдакую образную информацию, но ее надо еще суметь проинтерпретировать, а я не всегда без подсказок умею.
То есть, через искусство можно "достучаться" туда, где логика и рассудок бессильны. Но при этом знание приходит в виде не очень понятных образов, которые еще нужно суметь расшифровать. Наука же оперирует гораздо более точными знаниями...

Владимир Чернявский 26.01.2013 11:54

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430540)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430531)
Рерих, в Листах Дневника цитирует Успенского, который по его мнению точно раскрывает тему "знание через искусство" и "знание через науку"

Я думаю, что в случае с Рерихами, Успенским, а так же в случае с Антаровой, цитата из которой тут приводилась, нужно помнить, что все они были гуманитариями (хотя Успенский по образованию был математиком). Поэтому у них есть некий перекос в сторону преувеличения значения искусства...

Мы обсуждаем, собственно, не Успенского, а конкретную мысль Агни Йоги - "знание есть искусство".

Редна Ли 26.01.2013 12:23

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430541)
Мы обсуждаем, собственно, не Успенского, а конкретную мысль Агни Йоги - "знание есть искусство".

Мысль тоже исходит от Рерихов.

Арьяна 26.01.2013 13:42

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430531)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Мера искусства «Впереди всех других человеческих способов проникновения в тайны природы идет искусство. Ум, оперируя с теми данными, которые он получает от органов чувств и психического аппарата, должен идти через трехмерную сферу и не может идти иначе, точно так же, как он не может действовать иначе, как через логику. Искусство идет совсем другим путем. Оперируя с эмоциями, с настроениями, с инстинктами и с пробуждающимися интуициями, оно совершенно не стеснено пределами трехмерной сферы, совершенно не должно считаться с законами логики и сразу выводит человека в широкий мир многих измерений.
Поэтому искусство идет впереди науки, точного знания и даже впереди философии, но не служит им, не прокладывает для них путей и идет своим путем, открывая свои горизонты...

Как это естественно. - Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. В 2 т. Т. 1. М., 1992., с. 734 - «Без метафизики <...> истинная наука недоступна» ; Только Сила превыше всего - «каждый даже земной творец творит или создает именно духом из самого себя. Человек может быть окружен самыми изысканными материалами, но если огонь творчества в нем слаб, он ничего не создаст. Именно мысль и мыслительная энергия творят» Рерих Е.И. Письма. Т. 5.М.: МЦР с.126

Арьяна 26.01.2013 13:53

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430540)
Я думаю, что в случае с Рерихами, Успенским, а так же в случае с Антаровой, цитата из которой тут приводилась, нужно помнить, что все они были гуманитариями (хотя Успенский по образованию был математиком). Поэтому у них есть некий перекос в сторону преувеличения значения искусства.

К сожалению,цитата из Антаровой,которая тут приводилась,указывает на противоположную точку зрения относительно вашей.

Арьяна 26.01.2013 14:04

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430532)

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г. Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет.
Иными словами - чем достовернее художник передает явления Духа, тем его искусство чище. Отсюда и известная метафора "очищения замутненного стекла", которое пропускает свет Духа.

При это искусство надо понимать в первую очередь "искусство жизни":
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 20 Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 385 Брошенный мяч ему немедленно приносится обратно. Также бывает с каждой отдачей, если она совершенна. Потому учитесь жертвовать, ибо в жертве должно быть искусство».

Строки из АЙ о чистом искусстве целиком и полностью соответствуют строкам о чистой религии: «Религия и наука, – сказано в Живой Этике, – не должны расходиться в своей сущности. <...> Все великие открытия для блага человечества не будут исходить от огромных лабораторий, но будут находимы духом ученых, которые обладают синтезом» ,ибо еще Флоренский указал: “Истина, Добро и Красота” – эта метафизическая триада есть не три разных начала, а одно. Это – одна и та же духовная жизнь, но под разными углами зрения рассматриваемая. Духовная жизнь, как из Я исходящая, в Я свое средоточие имеющая – есть Истина. Воспринимаемая как непосредственное действие другого – она есть Добро. Предметно же созерцаемая третьим, как во-вне лучащаяся – Красота» [Флоренский П.А. Столп и утверждение истины: опыт православной теодицеи. М., 2003.16, с. 85] Истинная Чистота есть Синтез.

Арьяна 26.01.2013 14:15

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430541)
мысль Агни Йоги - "знание есть искусство"

«Ученый европеец знает многое, часто знает и Библию, знаком и с мистикой, и с теологией, и с оккультизмом. Но все это только знание, только любопытство. Отдельно существует совокупность знаний, и совершенно отдельно, отделенное от него стеною, живет сердце, потерявшее свое великое значение, свою центральность, свое право быть фундаментом всего. Ум не стоит в сердце, он стоит отдельно, он не согревается теплотою сердца. Вся наша цивилизация, ведущая происхождение от Ренессанса, вся эта безрелигиозная цивилизация хочет лишить сердце его центрального положения и дать это центральное положение уму, науке, познанию» [ с. 71]. Поэтому, как считает Б.П.Вышеславцев, именно мыслители русской философии, следующие традиции античности и сохраняющие платоновское учение об Эросе, могут сказать о своих принципах: «Великое познание есть дитя великой любви» [ Вышеславцев Б.П. Значение сердца в религии / Путь. Книга 1 (I–VI). М., 1992.8, с. 71].

Иваэмон 26.01.2013 14:21

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 430558)
Вся наша цивилизация, ведущая происхождение от Ренессанса, вся эта безрелигиозная цивилизация хочет лишить сердце его центрального положения и дать это центральное положение уму, науке, познанию» [ с. 71]

Абсолютно неубедительно. Вышеславцев, как поборник церковного религиозничества, и не мог написать по иному. Для него свет разума, свет античной культуры, возвращенный Европе Возрождением, зло, а вот средневековье и жесточайшая власть церкви над обществом - тот ориентир, к которому надо вернуться. Очевидно, там была бездна "сердца"? Ясно видна предубежденность Вышеславцева. Для него Возрождение принесло только цивилизацию, а культуры Возрождения он в упор не видит. Надо понимать, где взвешенный подход, а где торчит тень от ушей мракобесия. Далеко не везде, где упоминается слово "сердце", оно на самом деле присутствует.

Владимир Чернявский 26.01.2013 14:40

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430543)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430541)
Мы обсуждаем, собственно, не Успенского, а конкретную мысль Агни Йоги - "знание есть искусство".

Мысль тоже исходит от Рерихов.

"Тоже" - понятно. Но источник - в философии Агни Йоги.

Владимир Чернявский 26.01.2013 14:47

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 430554)
Строки из АЙ о чистом искусстве целиком и полностью соответствуют строкам о чистой религии..

Это не удивительно. Если под истинной религией понимать связь с Духом, то фактически, религия становится искусством.

Арьяна 26.01.2013 15:22

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430562)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 430554)
Строки из АЙ о чистом искусстве целиком и полностью соответствуют строкам о чистой религии..

Это не удивительно. Если под истинной религией понимать связь с Духом, то фактически, религия становится искусством.

Это так,если понимать связь с Духом Синтеза. Но а если понимать связь еще и с Духом религии или творчества,то будет просвечиваться весьма конкретная грань Истины.

Арьяна 26.01.2013 15:27

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430559)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 430558)
Вся наша цивилизация, ведущая происхождение от Ренессанса, вся эта безрелигиозная цивилизация хочет лишить сердце его центрального положения и дать это центральное положение уму, науке, познанию» [ с. 71]

Абсолютно неубедительно. Вышеславцев, как поборник церковного религиозничества, и не мог написать по иному. Для него свет разума, свет античной культуры, возвращенный Европе Возрождением, зло, а вот средневековье и жесточайшая власть церкви над обществом - тот ориентир, к которому надо вернуться. Очевидно, там была бездна "сердца"? Ясно видна предубежденность Вышеславцева. Для него Возрождение принесло только цивилизацию, а культуры Возрождения он в упор не видит. Надо понимать, где взвешенный подход, а где торчит тень от ушей мракобесия. Далеко не везде, где упоминается слово "сердце", оно на самом деле присутствует.

В данном случае,имеется в виду не рождение от культуры Ренессанса,а появление от времени Ренессанса,поэтому унижения культуры Ренессанса нет. ... А про мракобесие - пустая суета.

Редна Ли 26.01.2013 15:49

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430560)
Но источник - в философии Агни Йоги.

Философия Агни Йоги давалась гуманитариями, ну или через гуманитариев, то есть по их сознанию. Если бы Рерихи были например математиками, то философия могла бы принять совсем другую форму.

Редна Ли 26.01.2013 16:01

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 430551)
К сожалению,цитата из Антаровой,которая тут приводилась,указывает на противоположную точку зрения относительно вашей.

Естественно, и я как раз указал возможную причину такого несовпадения. Антарова была гуманитарием и мыслила в рамках доступных для нее категорий...

Иваэмон 26.01.2013 16:35

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 430567)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430559)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 430558)
Вся наша цивилизация, ведущая происхождение от Ренессанса, вся эта безрелигиозная цивилизация хочет лишить сердце его центрального положения и дать это центральное положение уму, науке, познанию» [ с. 71]

Абсолютно неубедительно. Вышеславцев, как поборник церковного религиозничества, и не мог написать по иному. Для него свет разума, свет античной культуры, возвращенный Европе Возрождением, зло, а вот средневековье и жесточайшая власть церкви над обществом - тот ориентир, к которому надо вернуться. Очевидно, там была бездна "сердца"? Ясно видна предубежденность Вышеславцева. Для него Возрождение принесло только цивилизацию, а культуры Возрождения он в упор не видит. Надо понимать, где взвешенный подход, а где торчит тень от ушей мракобесия. Далеко не везде, где упоминается слово "сердце", оно на самом деле присутствует.

В данном случае,имеется в виду не рождение от культуры Ренессанса,а появление от времени Ренессанса,поэтому унижения культуры Ренессанса нет. ... А про мракобесие - пустая суета.

Интонация отрывка такова, что унижает Ренессанс в целом, противопоставляя ему религию. Это совершенно отчетливо чувствуется - неприязнь к Ренессансу в целом. К тому же культура Возрождения неотделима от цивилизации, от путешествий, от расцвета науки и производительных сил - это был общий подъем Европы. Культурный взлет обусловила именно прививка античного духа к христианскому древу. Но церковники во все времена ненавидели античность и вообще аполлоническое, солнечное начало, если не явно, то про себя, и всегда пытались его уничтожить. Вот и Вышеславцеву это не нравится - ему, похоже, больше по душе средневековая эпоха фанатизма, невежества и униженности человека. Где он нашел там "сердце"? В крестовых походах? Процитированный вами пассаж - это иезуитство в чистом виде.

Пандора 26.01.2013 17:10

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430540)
Он тоже ничего не понял. Но через пару дней выложил тут видеоролик про своего Учителя и мне стало все понятно. Это оказался индийский Святой, по своему социальному статусу и внешнему виду самый натуральный бомж

Этот Святой своей мыслью касался всех и мы все на него реагировали по разному.
Я его целый месяц видела, пока у меня не хватило ума спросить :"Ты кто?"Дальше мысли пошли на темы Шива, я прокомментировала:"Богиня Кали разрушает только то, в чём нет Божественного Света. А когда в сердце накопится Свет, то Она поворачивается к человеку другим лицом и тогда уже Богиня Лакшми строит заново недостающую часть мозга." Если я у меня недостающая часть мозга недостроена, значит во мне недостаточно Божественного Света"
И после этого он беспокоит меня не чаще чем раз в месяц мы улыбаемся друг другу .:-)
Но сам по себе урок хороший - обычно не приходит в голову мысль, что тебя может касаться мыслью йог.

aurora 26.01.2013 19:12

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 430578)
И после этого он беспокоит меня не чаще чем раз в месяц мы улыбаемся друг другу . Но сам по себе урок хороший - обычно не приходит в голову мысль, что тебя может касаться мыслью йог. __________________

Может касаться и мыслеобраз , созданный наблюдателем по следам памяти, например, фотографии, на которой запечатлен образ.. Это - чаще всего и происходит. Не обязательно "йог касается". Или "святой". По этой причине рекомендовано уходить от подобных "касаний". Как и от "голосов". Распознавание - вещь довольно тонкая, и не каждому сознанию эта способность под силу.

Иваэмон 26.01.2013 22:44

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 430587)
Может касаться и мыслеобраз , созданный наблюдателем по следам памяти, например, фотографии, на которой запечатлен образ.. Это - чаще всего и происходит. Не обязательно "йог касается".

Поясните, плиз, что вы имели в виду под "по следам памяти"?

aurora 26.01.2013 23:21

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430599)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 430587)
Может касаться и мыслеобраз , созданный наблюдателем по следам памяти, например, фотографии, на которой запечатлен образ.. Это - чаще всего и происходит. Не обязательно "йог касается".

Поясните, плиз, что вы имели в виду под "по следам памяти"?

Имею в виду простой факт запечатления события или иного явления, например, образа человека, на тонкой субстанции одной из оболочек сознания. Не буду сейчас уточнять - какой, не это важно. Важно другое - возможность воспроизведения, события или лица в некий образ. И который имеет власть довлеть над сознанием, всплывать в памяти, если для этого созданы причины. Например, состояние сознания перед сном. Или - при пробуждении. Возможно и искусственно создать такую причину.
Яркость образа зависит от степени фокусировки сознания на явлении, при запоминании.

Восток 27.01.2013 01:16

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430409)
Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный

Но в итоге - если не смотреть на "оригинальность" рецепта, пути и проч - мы имеем одно и тоже - а именно некий лак который позволяет деке - "звучать"...

леся д. 27.01.2013 02:41

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 430615)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430409)
Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный

Но в итоге - если не смотреть на "оригинальность" рецепта, пути и проч - мы имеем одно и тоже - а именно некий лак который позволяет деке - "звучать"...

Специалисты говорят, что химический состав лака инструментов Амати, Страдивари и Гварнери отличаются; например в лаке Страдивари обнаружено золото (журнал *Наука и Жизнь* за 80-е).
Да и форма инструментов значительно отличается, так сказать лицо и почерк каждого Творца очень узнаваемо.
Звучание неповторимое, одно лучше другого, но тоже голос у каждого инструмента свой.
Но все и каждый эти инструменты дают беспредельные возможности для создания гармонии звука с душой.

Владимир Чернявский 27.01.2013 08:21

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 430615)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430409)
Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный

Но в итоге - если не смотреть на "оригинальность" рецепта, пути и проч - мы имеем одно и тоже - а именно некий лак который позволяет деке - "звучать"...

Да, совершенно верно. Здесь важен факт, что Гварнери сам, своим творчеством изобрел этот лак, а не пошел и купил штамповку в магазине или просто механически повторил лак Страдивари. Таким образом, Гварнери воплотил знание в себе и это знание равно искусству.

Владимир Чернявский 27.01.2013 08:27

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430569)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430560)
Но источник - в философии Агни Йоги.

Философия Агни Йоги давалась гуманитариями, ну или через гуманитариев, то есть по их сознанию. Если бы Рерихи были например математиками, то философия могла бы принять совсем другую форму.

Могла принять форму, но не поменять суть, т.е. значение искусства, на которое указывает Агни Йога не поменялась бы.
Но я бы попробовал сформулировать вопрос по-другому. А именно, что Учение было дано "гуманитариям", отчетливо понимавшим суть искусства именно в силу того, что искусству в Учении придается подобная роль. Возможно, люди других взглядов просто не восприняли бы суть Агни Йоги, что мы, собственно, и можем наблюдать в сегодня.

Восток 27.01.2013 11:27

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430619)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 430615)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430409)
Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный

Но в итоге - если не смотреть на "оригинальность" рецепта, пути и проч - мы имеем одно и тоже - а именно некий лак который позволяет деке - "звучать"...

Да, совершенно верно. Здесь важен факт, что Гварнери сам, своим творчеством изобрел этот лак, а не пошел и купил штамповку в магазине или просто механически повторил лак Страдивари. Таким образом, Гварнери воплотил знание в себе и это знание равно искусству.

Кстати - да, вспоминается одна статья, (незнаю насколько правда) в ней рассказывалось о том, что однажды Гварнери сделал скрипку из старого табурета и покрыл её простым мебельным лаком. Причём звучание у скрипки было замечательным. Так вот если принять что исскусство - равно знанию, то всё становится понятным. Не столь важны некие условности пути к результату, не столь важны материалы сколько именно как бы йогическое понимание процесса творения - как бы некое чувствование-знание-понимание - в данном случае понимание того как заставить простой кусок дерева быть источником музыкальных звучаний.

Действительно - многие "мастера" - на деле всего лишь штамповщики, слепые повторители и компиляторы уже отработанных алгоритмов... Здесь становится понятным выражение Лао Цзы - Идущий истинным путем не найдет отпечатков колес

Так же вспоминаются даже многие технологические достижения древних - например булат - учёные ведь до сих пор в тупике - как, каким образом древние плавильщики и кузнецы могли управлять процессом "булатной криссталлизации" металла - причём совершенно не имея никаких современных методов контроля, химического и др. исследований. Разгадка мне думается именно тут - в ясном понимании процесса, в глубинной осознанности действий. Или как говорилось в некоторых йогических объяснениях - часть сознания йога сливается с объектом наблюдения.

Редна Ли 27.01.2013 11:39

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430620)
Но я бы попробовал сформулировать вопрос по-другому. А именно, что Учение было дано "гуманитариям", отчетливо понимавшим суть искусства именно в силу того, что искусству в Учении придается подобная роль.

Я думаю, что Учение для ХХ века давалось не только через Рерихов. Там было задействовано гораздо больше деятелей самых разных направлений. Рерихи отрабатывали свою линию. Даже Шапошникова говорит об этом в своей известной статье от трех направлениях. Но и ее кругозор ограничен только гуманитариями, в силу того, что она сама из их числа...
Но это уже пожалуй отход от темы...

Редна Ли 27.01.2013 11:42

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 430634)
Не столь важны некие условности пути к результату, не столь важны материалы сколько именно как бы йогическое понимание процесса творения - как бы некое чувствование-знание-понимание - в данном случае понимание того как заставить простой кусок дерева быть источником музыкальных звучаний.

Действительно, при наличии определенного уровня мастерства даже тростинка может стать мечом.

Редна Ли 27.01.2013 18:31

Ответ: Иерархия, 359 "знание есть искусство..."
 
А вообще, все эти абстрактные разговоры о великой роли искусства всегда оставляют в конечном итоге ощущение пустоты. Об искусстве надо не отвлеченно рассуждать, а заниматься им непосредственно. Если не самому что то создавать, то хотя бы серьезно изучать его, изучать различные направления и стили, не будучи пассивным наблюдателем. Тогда был бы хоть какой-то толк и прогресс в этом направлении...

Арьяна 27.01.2013 20:06

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430620)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430569)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430560)
Но источник - в философии Агни Йоги.

Философия Агни Йоги давалась гуманитариями, ну или через гуманитариев, то есть по их сознанию. Если бы Рерихи были например математиками, то философия могла бы принять совсем другую форму.

Могла принять форму, но не поменять суть, т.е. значение искусства, на которое указывает Агни Йога не поменялась бы.
Но я бы попробовал сформулировать вопрос по-другому. А именно, что Учение было дано "гуманитариям", отчетливо понимавшим суть искусства именно в силу того, что искусству в Учении придается подобная роль. Возможно, люди других взглядов просто не восприняли бы суть Агни Йоги, что мы, собственно, и можем наблюдать в сегодня.

Но вот на сайте МЦР подчеркивается не искусство в АЙ ,а философия: "В преддверии наступающей Новой Эпохи человечеству необходимо было передать знания, которые объясняли бы суть происходящих эволюционных процессов и связанных с ними глобальных планетарных изменений. Такие знания, имеющие высокий космический источник, передавались человечеству не однажды. В 20-х годах прошлого века они были переданы в форме философской системы Живой Этики через Рерихов – ближайших учеников и сотрудников Учителей, и в первую очередь через Елену Ивановну Рерих." (Эволюционные действия Рерихов).

Etsi 28.01.2013 08:39

Ответ: Иерархия, 359
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 430388)
Знание есть информация, творчески приложенная в нужное время в нужном месте.

Океан информации безграничен, и возможностей ее приложения множество. Но в каждом конкретном случае нужен конкретный подход, выбор которого - творческая задача.

Эрудированный врач использует на больном весь арсенал лекарств, чтобы наверняка убрать болезнь. Знающий врач распознает еще и конкретные особенности, и, вместо лекарств, ограничиться может простым поднятием настроения :)

Знание - это искусство распознания и искусство приложения.

СПАСИБО за мудрость!!!

"Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика".
Знание – в духе,
наука же - степень познавания, и будет отдельной до тех пор, пока для человечества прикрыто знание духа.

Если перестать понимать и искусство, и красоту в расхожем смысле как некую красивость, но как Свет и Гармонию - то это станет ключами к Знанию - так как истинное знание лежит именно в сфере Света и Гармонии.

Именно Свет-Огонь искусства делает бессмертным и созидательным, именно "только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия" и приблизят к пониманию Истины.

При дальнейшем духовном развитии человечества искусство и наука сольются как единый путь к совершенству, то есть к Истине.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.