Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Природа не терпит пустоты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7504)

Слович 18.12.2008 13:59

Природа не терпит пустоты
 
Природа не терпит пустоты.



А почему, собственно? Ответив на этот вопрос, можно попытаться продолжить мысль от Природы или Макрокосмоса, к микрокосмосу - человеку. Так в человеке, если не звучит Свет мелодией Гармонии, то в нем начинает звучать тьма. Пустота невозможна. Почему?

Rion 18.12.2008 14:15

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249553)
Природа не терпит пустоты.



А почему, собственно? Ответив на этот вопрос, можно попытаться продолжить мысль от Природы или Макрокосмоса, к микрокосмосу - человеку. Так в человеке, если не звучит Свет мелодией Гармонии, то в нем начинает звучать тьма. Пустота невозможна. Почему?

Все-таки это человеческое выражение, для начала :).
Так как все исходит из Абсолюта, то у его потомков, если так можно выразиться, должны сохраняться, основные принципы Абсолюта. Знаю, знаю, что сейчас скажут, что об Абсолюте ничего нельзя утверждать, т.к. тем самым мы его ограничиваем. Если исходить из такого принципа, то давайте будем молчать ;):D. Так вот основным принципом Абсолюта является полнота, т.е. от него ничего нельзя отщипнуть. Диалектически мы должны тут же сделать предположение и о пустоте, куда денешься... Ну, а чтобы не впасть в противоречие, нужен синтез пустоты и полноты. А это, по моему, есть возможность меняться местами, т.е. из пустоты и полноты возникает принцип движения.
Ну, вот, нагородил. Сильно не пинайте... :D

Etsi 18.12.2008 14:32

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249553)
Природа не терпит пустоты.

Всё довольно просто: в природе, Мире, Вселнной, Космосе - в Беспредельности нет пустоты.

"9.107. Так нужно от грубейших математических нулей послать воображение в Беспредельность, помня, что пустота не существует".

То, что человеку кажется пустотой, очень наполнено, просто его несовершенное восприятие не позволяет этого константировать.
В одной и той же точке пространства кроме бесчисленных по тонкости форм материи и энергий, есть еще и пересекающиеся разной мерности миры.
Много чего есть, о чем мы не знаем, принимая за это пустоту...

11.583. Кто же решится сказать, что пустота существует? Но в невежестве так часто повторяется это слово, что люди привыкли к нему от младенчества.
Трудно извлекать из языка слова бессмысленные, но такое очищение необходимо, иначе сознания засоряются.

Слович 18.12.2008 14:41

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 249560)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249553)
Природа не терпит пустоты.

Всё довольно просто: в природе, Мире, Вселнной, Космосе - в Беспредельности нет пустоты.


А теперь применим к человеку - в нем или свет, или тьма. То есть он ощущает и управлеят или тем, или другим. Тьму он слышит и ощущает. Силу Света слышит. Но есть моменты, когда он не слышит ни того, ни другого. Как бы пустота. Если пустоты нет, значит в это время в человеке есть нечто, что в нем все же есть, но которого он слышит и не управляет. Но это состояние человек не может долго держать - должно снова проявится то, что слышим и можем управлять. Почему?

Etsi 18.12.2008 15:09

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249563)
А теперь применим к человеку - в нем или свет, или тьма. То есть он ощущает и управлеят или тем, или другим. Тьму он слышит и ощущает. Силу Света слышит. Но есть моменты, когда он не слышит ни того, ни другого. Как бы пустота. Если пустоты нет, значит в это время в человеке есть нечто, что в нем все же есть, но которого он слышит и не управляет. Но это состояние человек не может долго держать - должно снова проявится то, что слышим и можем управлять. Почему?

Управлять тьмой человек не может - тьма управляет им. Излюбленный метод тьмы – управлять так, чтобы человек не осознавал ее присутствия.
Тьма избегает попадать под луч человеческого сознания, так как он ее жжёт. Опознанные, они тот час же отступают. Отсюда еще один излюбленный метод: действие из-за плечей других воплощенных людей, дабы не попасть под обжигающий луч сознания.
Управлять светом своим человек может, если уже оформлен инструмент управления – сердце.

Стремление к совершенствованию и свету – законное человеческое стремление, достойное звания человека.
Лишь в таком устремлении мы сможем собирать свет, тесня тьму и несовершенства свои.

Слович 18.12.2008 15:18

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 249571)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249563)
А теперь применим к человеку - в нем или свет, или тьма. То есть он ощущает и управлеят или тем, или другим. Тьму он слышит и ощущает. Силу Света слышит. Но есть моменты, когда он не слышит ни того, ни другого. Как бы пустота. Если пустоты нет, значит в это время в человеке есть нечто, что в нем все же есть, но которого он слышит и не управляет. Но это состояние человек не может долго держать - должно снова проявится то, что слышим и можем управлять. Почему?

Управлять тьмой человек не может - тьма управляет им. Излюбленный метод тьмы – управлять так, чтобы человек не осознавал ее присутствия.
Тьма избегает попадать под луч человеческого сознания, так как он ее жжёт. Опознанные, они тот час же отступают. Отсюда еще один излюбленный метод: действие из-за плечей других воплощенных людей, дабы не попасть под обжигающий луч сознания.
Управлять светом своим человек может, если уже оформлен инструмент управления – сердце.

Стремление к совершенствованию и свету – законное человеческое стремление, достойное звания человека.
Лишь в таком устремлении мы сможем собирать свет, тесня тьму и несовершенства свои.


Etsi, Вы говорите все верно. Но вопрос был не в этом.

Etsi 18.12.2008 15:32

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
[quote=Такур;249576]
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 249571)
Etsi, Вы говорите все верно. Но вопрос был не в этом.

Дорогой друг, извините! Честно говоря, я несколько раз вчитывалась в ваш вопрос, но не поняла его...:oops:
Если можно, сформулируйте его четче...

Слович 18.12.2008 15:37

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Почему в человеке обязательно происходит замена одного другим (Света тьмой или наоборот)? То есть почему внутренний мир человека не терпит пустоты?

Rion 18.12.2008 15:49

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249582)
Почему в человеке обязательно происходит замена одного другим (Света тьмой или наоборот)? То есть почему внутренний мир человека не терпит пустоты?

Так как пустота относительна, то вместилище человека заполняется то светом, то тьмой. Тьма есть просто отсутствие света. А так как отсутствие не самосуще, то оно естественно заполнено тьмой. И наоборот, как только свет проникает в тьму, то заполняет освободившееся место.

А как возникает понятие пустоты и полноты я выразил в своей идее в посте #2.

Эльдар 18.12.2008 15:52

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Чем отличается пустота от равновесия сил? Как определить - пусто или взаимноуравновешенно?

Rion 18.12.2008 15:58

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 249588)
Чем отличается пустота от равновесия сил? Как определить - пусто или взаимноуравновешенно?

Каких именно сил?
А пустота относительна, т.е. не самосуща. Т.е. ее нет...

Слович 18.12.2008 16:05

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249591)
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 249588)
Чем отличается пустота от равновесия сил? Как определить - пусто или взаимноуравновешенно?

Каких именно сил?
А пустота относительна, т.е. не самосуща. Т.е. ее нет...

Пустота относительна. Пустота - иллюзия. Человек иллюзия, как и весь мир. Игра Бога. Но эта пустота, хоть ее нет, очень хорошо воспринимается в душе.

Rion 18.12.2008 16:15

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249593)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249591)
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 249588)
Чем отличается пустота от равновесия сил? Как определить - пусто или взаимноуравновешенно?

Каких именно сил?
А пустота относительна, т.е. не самосуща. Т.е. ее нет...

Пустота относительна. Пустота - иллюзия. Человек иллюзия, как и весь мир. Игра Бога. Но эта пустота, хоть ее нет, очень хорошо воспринимается в душе.

На уровне ощущений --- да. Но кто сказал, что наши ощущения достоверны? То, что кажется пустотой, таковой абсолютно не является. Другое дело, как интерпретировать это ощущение? Что за ним стоит? Вот в чем вопрос...
Может наше ощущение пустоты просто есть настолько быстрое внутреннее движение, что возникает эффект замирания духа? А может душа наша становится перед простором Беспредельности и это тоже приводит к замиранию духа? Т.е. внутреннее вместилище человека временно поражается открывшейся перед ним перспективой...

Эльдар 18.12.2008 16:22

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249591)
Каких именно сил?

Это зависит от рассматриваемой "пустоты".
Тело находится в равновесии. Как определить - пусто ли множество действующих на него сил, или они взаимноуравновешенны? Грубо, но, думаю, как аналогия сойдёт.

Swark 18.12.2008 16:25

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Скажите, а с какой точностью можно в физике определить ноль? Сама эта точность никогда не будет ровно нулём, так как у неё тоже будет ненулевая точность... Если это ясно, то нуля в природе просто нет. Где же ваша пустота?

Rion 18.12.2008 16:32

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 249600)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249591)
Каких именно сил?

Это зависит от рассматриваемой "пустоты".

Любопытно. Предложите классификацию видов пустоты ;).

Цитата:

Тело находится в равновесии. Как определить - пусто ли множество действующих на него сил, или они взаимноуравновешенны? Грубо, но, думаю, как аналогия сойдёт.
Множество действующих сил может быть пусто лишь в абстракции, модели. Т.к. даже здесь пустота относительна. Нас этот случай не устраивает. Мы же хотим познать истину? Значит остается второй.

Rion 18.12.2008 16:33

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 249603)
Скажите, а с какой точностью можно в физике определить ноль? Сама эта точность никогда не будет ровно нулём, так как у неё тоже будет ненулевая точность... Если это ясно, то нуля в природе просто нет. Где же ваша пустота?

Вы это о чьей пустоте? Граждане, кто потерял пустоту? :D:D:D

Swark 18.12.2008 16:50

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249606)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 249603)
Скажите, а с какой точностью можно в физике определить ноль? Сама эта точность никогда не будет ровно нулём, так как у неё тоже будет ненулевая точность... Если это ясно, то нуля в природе просто нет. Где же ваша пустота?

Вы это о чьей пустоте? Граждане, кто потерял пустоту? :D:D:D


А что, кто-то её нашёл? :D

Etsi 18.12.2008 17:01

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249582)
Почему в человеке обязательно происходит замена одного другим (Света тьмой или наоборот)? То есть почему внутренний мир человека не терпит пустоты?

Свет всегда есть в человеке.
Человек, загруженный тьмою, все же имеет свет, хотя бы в зерне духа, а значит, он может из самой глубокой бездны повернуть к свету.
Человека можно сравнить с лампочкой (дух), окутанной по крайней мере шестью оболочками (тела), чистота которых и делает человека светлым или темным, если оболочки грязны.
Очищаясь, мы светлеем…
Что такое очищение? Это выжигание светом сердца тьмы своей. Усовершенствование – замена грубых энергий и материй микрокосма на более тонкие и совершенные.
Получаем силы для этого устремлением к Высшему.

Человек – это путь, это лаборатория энергий, и никогда в микрокосме человеческом нет и не может бытьпустоты, он наполнен процессами и энергиями.
Ощущение пустоты – субъективно и говорит об умолкании сердца…

Восток 18.12.2008 17:08

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249582)
Почему в человеке обязательно происходит замена одного другим (Света тьмой или наоборот)? То есть почему внутренний мир человека не терпит пустоты?

Тут видимо довольно интересная системность - жизненные силы человека - упростим до банальной модели - как мощьное движение воды в трубопроводе - и если это движение началось - то оно должно обязательно должно найти какой-то выход. В этом сравнении - их скажем так не 2 а 4 - если инерция и энергия потока напрвлены в нужное русло, то определим как "свет" Если в неправильное, направление нарушаюшее работу системы - "тьма" Если работа закончена и все силы, инерции и энергии задействованы в нужном направлении, то поток исчезает - тогда это "освобождение" если же поток выйдет из под контроля совсем и приведёт к прорыву - это "смерть" - ...

Эльдар 18.12.2008 17:12

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249604)
Предложите классификацию видов пустоты ;).

Классификацию того, что не существует? Увольте.)

Цитата:

Множество действующих сил может быть пусто лишь в абстракции, модели. Т.к. даже здесь пустота относительна. Нас этот случай не устраивает. Мы же хотим познать истину? Значит остается второй.
Пустота - она и возникает в моделях бытия(в широком смысле).
Пустота - это, в определённом смысле, предел. А ведь в каждой точке - Беспредельность.

Слович 18.12.2008 17:13

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 249615)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249582)
Почему в человеке обязательно происходит замена одного другим (Света тьмой или наоборот)? То есть почему внутренний мир человека не терпит пустоты?

Тут видимо довольно интересная системность - жизненные силы человека - упростим до банальной модели - как мощьное движение воды в трубопроводе - и если это движение началось - то оно должно обязательно должно найти какой-то выход. В этом сравнении - их скажем так не 2 а 4 - если инерция и энергия потока напрвлены в нужное русло, то определим как "свет" Если в неправильное, направление нарушаюшее работу системы - "тьма" Если работа закончена и все силы, инерции и энергии задействованы в нужном направлении, то поток исчезает - тогда это "освобождение" если же поток выйдет из под контроля совсем и приведёт к прорыву - это "смерть" - ...

Очень хорошее сравенение. Думаю что стопроцентное попадание. Спасибо. )

Swark 18.12.2008 17:16

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 249619)
Пустота - это, в определённом смысле, предел. А ведь в каждой точке - Беспредельность.

Класс!!!

Swark 18.12.2008 19:32

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 249623)
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 249619)
Пустота - это, в определённом смысле, предел. А ведь в каждой точке - Беспредельность.

Класс!!!

Нет, не класс. Не определено понятие точки.

Эльдар 18.12.2008 19:44

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Правильно) Но ты ведь понимаешь, что там подразумевалось.
Точкой в данном контексте можно назвать то, на чём сфокусировано сознание.
Человек что-то постигает, постигает, доходит до точки, думает - всё, основание(предел) найдено(найден). Но точка эта при ещё более тонком рассмотрении оказывается вовсе не точкой, а разворачивается в новое поле исследований.

Дмитрий777 18.12.2008 20:38

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249553)
Природа не терпит пустоты.
А почему, собственно? Ответив на этот вопрос, можно попытаться продолжить мысль от Природы или Макрокосмоса, к микрокосмосу - человеку. Так в человеке, если не звучит Свет мелодией Гармонии, то в нем начинает звучать тьма. Пустота невозможна. Почему?

Пустота невозможна? Ну да, закон сохранения, если чего-то убудет, то другого настолько же прибудет. Справедлив для изолированной системы, где общее количество неизменно.
Так что пустота конечно относительная штука, т.е. не вообще, а где-то или по отношению к чему-то. Раз так, то, что для одного чего-то не пустота, для другого может быть вполне пустотой. Ну а раз так, то пустота возможна.:)

Swark 18.12.2008 21:50

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 249641)
Правильно) Но ты ведь понимаешь, что там подразумевалось.
Точкой в данном контексте можно назвать то, на чём сфокусировано сознание.
Человек что-то постигает, постигает, доходит до точки, думает - всё, основание(предел) найдено(найден). Но точка эта при ещё более тонком рассмотрении оказывается вовсе не точкой, а разворачивается в новое поле исследований.

Тогда понятие точки нужно заменить понятием фокуса, оно более ёмкое.

WAY 24.01.2009 20:57

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Просьба не принимать всерьез нижеследующий текст - как не следует принимать всерьез все нас окружающее и нас самих, радуясь каждому мгновению переполняющей нас пустоты устремляясь в нее так глубоко, пока не станет очевидным отсутствие себя. И только осознав полное отсутствие себя – можно ощутить полную пустоту, получив возможность понять - что все что есть, так же действительно, как и отсутствие всего. Это позволит осознать, что бесконечная пустота и бесконечная сущность, это две бесконечных противоположности одной всецелой бесконечности с бесконечными возможностями. Осознание того - чего то, чего нет, и есть доказательство существования всего, чего либо. Теория парадокса. Важно осознать, что истинна не в стремлении к бесконечной крайности, а в гармонии с бесконечным, не видя ни придела не смысла к нему стремиться, обретя счастье искренне радуясь всему, что нас окружает, познав, что все это и есть мы сами.
Чтобы легче было вообразить представьте себя лежащего под долгим глубоким наркозом, но при одном условии, что вы об этом не знаете. Наступает момент, когда сознание в нутрии вас создает логичный для него мир. Мир, реальность которого становиться неоспоримой потому как в нем есть самое главное - это вы сами, вам даже в голову не приходит что это плод вашей фантазии. И выше сознание начинает жить в этом мире, создавая все новые развития событий. В которые вы погружаете всего себя, пусть даже привычные законы в нем не действуют, не сознавая действительности внешнего мира, поддаваясь воле свой фантазии, вы убеждаете себя, в действительности существования и вымышленного мира, и себя в нем, находя объяснение действующим в нем законам и явлениям. Живете в нем полной воображаемой жизнью и уже ничто, не может опровергнуть реальности этого мира, потому как отвергать эту действительность - значит отказываться от своего существования отказаться от себя. Вы живете, переживаете, чувствуете. И даже времени нет на подобные мысли. Пусть эта мысль и настигнет вас, нужно будет хорошенько постараться, чтобы обмануть себя дважды. Но допустив возможность такой действительности, вы встанете перед выбором - бесконечная пустота или бесконечная сущность! И тогда вы можете либо выбрать бесконечную пустоту - полностью погрузившись в нее, или броситься навстречу бесконечной сущности испытывая страх бесконечной пустоты, с которым, в конце концов, предаться встретиться лицом к лицу. Ведь бесконечная пустота и бесконечная сущность это одно целое, когда бежишь к одному - в равной степени стремишься и к другому. Осознав это, придет понимание - что не нужно ничего, нужно лишь поддерживать гармонию с окружающим вас Миром ведь вы и есть этот мир и возможности его безграничны!
Чтобы понять пустоту - нужно познать бесконечность именно в ней и заключается ответ на все существующие вопросы. Бесконечность настолько естественна и безгранично проста, что понять ее можно лишь найдя в себе. Тем самым найдя себя и в себе все. Она и есть все и ничего. И мы все и есть та самая бесконечная пустота до краев наполненная сущностью. Ошибкой было бы допустить отсутствие пустоты, как отсутствие чего-то в том, где есть все. Но еще большей ошибкой будет не допустить этого - пытаясь ограничить безграничное. Нам дана неограниченная сила, она в каждом из нас и каждый может ею воспользоваться, но не каждый может поверить в ее существование. Для этого нужно понять сущность всего сущего - не ища для себя понимания, радуясь всякому явлению не разделяя его на мельчайшие частицы тонкоматериальных и иных миров наслаждаясь всей целостностью - сознавая целостность бесконечного, и себя в нем, и всего в себе. Все бесконечные знания вселенной, есть в каждом из нас. Но счастье заключается не в научном прогрессе не в количестве денег, оружия, а в искренности, в способности жить в гармонии друг с другом, со ВСЕМ МИРОМ и тогда время остановится, и МИР распахнется и вздохнет с абсолютным пониманием себя самого. И полностью осознав себя, находясь в полной гармонии самого с собой везде и нигде, будучи всем и ничем. На этом уровне знаний вся сила Мира будет в гармонии с собою.

Swark 27.10.2010 21:49

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 249563)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 249560)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249553)
Природа не терпит пустоты.

Всё довольно просто: в природе, Мире, Вселнной, Космосе - в Беспредельности нет пустоты.


А теперь применим к человеку - в нем или свет, или тьма. То есть он ощущает и управлеят или тем, или другим. Тьму он слышит и ощущает. Силу Света слышит. Но есть моменты, когда он не слышит ни того, ни другого. Как бы пустота. Если пустоты нет, значит в это время в человеке есть нечто, что в нем все же есть, но которого он слышит и не управляет. Но это состояние человек не может долго держать - должно снова проявится то, что слышим и можем управлять. Почему?

Вот как отвечает Учение на вопрос о пустоте в сознании:
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 266 Пустота не существует, но часто люди ощущают как бы подобие пустоты. Что же может значить такое тягостное чувствование? Конечно, оно не без основания. Люди своим мышлением отравляют окружающее и претворяют его в хаос. Так называемое чувство пустоты и есть ощущение хаоса. Сам по себе хаос вовсе не пустота, но он так далек от сознания человеческого, что приближение его уже составляет потерю руководящего начала. Такое мертвенное начало ощущается, как пустота, в ней заключается немалая опасность, нарушается равновесие и происходят самоубийства и разные безумия. Не пустота, не хаос, но гадкое мышление поражает неумных отравителей атмосферы. При этом, они заражают окружающее и тем поражают своих соседей. Поистине, человек может становиться общественным лишь при известном уровне мышления.

gog 14.06.2016 13:41

Ответ: Природа не терпит пустоты
 
Суррогатное будущее без будущего
https://t.co/xaIVoxMZjE


Часовой пояс GMT +3, время: 19:52.