Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении
 

Не мало ли рассуждений? Предложите урегулирование!

Не говорите плохо, если не знаете, не предлагаете, как сделать лучше.

Может быть форумчане могут объединиться и предложить себе и общественности лучшие решения, как о предотвращении конфликтов в среде рериховского движения, так и о том, как практически предпринимать шаги рериховскому движению в жизни общества города, страны, государств.



Сначала стал писать ответ, мнение на тему Обращение (открытое письмо) ко всем группам, изучающим Агни.
Понял, что такие темы, если просматриваются, то уж комментарии других читают далеко не все.
Не буду повторять это обращение, продолжу практическую сторону, которую, по моему мнению, не достаточно изложили Запорожцы, изложившие это обращение, или излагают другие. Иначе, кроме важных мыслей, перешли бы к конкретным предложениям.

Дело не только в том, что кто-то так или не так преподнёс это обращение, которое выставлено на общее обсуждение в этой теме. Дело не в том, что нравиться эта тема или явление, которое обозначено в обращении, или не приемлема кому-нибудь. А в том, что это явление - как распри, взаимное уничтожение на всех уровнях, профанация собой и т.д. существуют :!: Каждый находит свою грань понимания, но почему никто не предлагает пути выхода? Если мы действительно хотим, чтобы последователи не подрывали, Имя, Труды Рерихов, Учителей человечества, то необходимо оставить все амбиции. Где же труд на общее благо, когда любая поднятая тема об урегулировании взаимоотношений в рериховской среде встречается в штыки? Любая секта сплочена больше нежели "последователи" Учения, Рерихов. Ведь говорится что "Двое сидящих за одним столом, даже напротив друг друга, но принадлежащие одному Учителю, не могут враждовать".
Вопрос. Что оставим в наследие тем, кто следует за нами, если сами, даже, если и не поставлены на место урегулирования ситуации в рериховском движении, то между собой, на своём уровне не находим терпимости? Можно сказать не наше дело Музей Востока, МЦР и т.д., тогда что же наше дело? Разве все мы не проходим испытания? Ведь Е.И. личным примером показала Путь. Если мы действительно хотим быть сынами великой Матери Агни Йоги, значит, мы должны подражать и впитать все необходимые качества сынов и дочерей Матери Агнп Йоги, являя в жизни доказательство своего устремления. Сами вносим разъединение, чтобы «отпочковаться» от рериховцев, агнийоговцев. Кем должны были быть тогда члены Обществ 30 годов. Ведь рериховское движение того времени в лице её достойных представителей объединяло в единое служение.
Каждая тема на форуме, является ступенью, на которой испытывает себя сам человек. Любое направленное отношение, мнение мысль заблуждения вернёт владельца к изжитию. Поучительно будет составить хронологию изживания поднятых на форуме тем в личной и социальной жизни.
И действительно, как может быть что-то предложено для урегулирования, если те, кто должен урегулировать сидят каждый в своей норе и пересчитывают зёрна своих достижений? Человек, отражающий в своём существе качества непротивленца злу, порождает зло, и не может быть Огненным. А называющий себя рериховцем, агнийоговцем должен нести ответственность на соотвествие.

Всё же, если у кого-нибудь есть практические, конкретные предложения о том, как мы, или же через нас может осуществиться бесконфликтное урегулирование вопросов наследия Рерихов?
Как мы можем придти к общему знаменателю наших совместных действий для достойного несения Знамени Культуры? Как мы должны в социальной жизни выразить лучший пример рериховского движения последователей Учения Агни Йоги?
Ведь кроме просветительской деятельности и образования, необходимо вносить Огненные Знания в жизнь, создавая лучшие условия для подготовки сознания людей к принятию и вступлению в Новую Эпоху. Медицина, строительство, экономика и т.д. и т.п. неужели не ждут представителей Учения? Но где же объединённые решения и действия рериховского движения, внесения в жизнь Света.

Если есть устремление, то, пожалуйста, оставьте отзвук своего сердца. Напишите.
Но представленные кем-то мысли на разъединение будут ярко характеризовать человека. Каждый, по своему, научился выискивать неточности, ошибки. И у Запорожцев, и возможно этом письме – обращении, есть необходимое для дополнения, уточнения, но придираясь к букве, отражаем в себе фарисейство. Кто из нас совершенен?, так давайте объединимся на всём нашем положительном и создадим достойный Пример, способный противостоять всем натискам невежества! Думаю, что никто не будет против, чтобы хотя бы в этой теме любые выраженные мысли будут оцениваться на стремление к Объединению. Но кто будет пытаться шагать под лозунгом, - разделяй и властвуй, тех будем стараться пресекать.
Конфуций: "Не ругай снег на крыше соседа, а лучше убери со своего порога".


Кто готов взять орудие труда для очищения, пусть отзовётся в своих практических предложениях :!:

Если Вы имели в виду мой пост, то заверяю Вас, что у меня не было желания придираться к букве. Просто очень хотелось размочить очередной ханжеский перл. Если это получилось слишком неприглядно со стороны, то я не виноват :-) Всё зависит от точки зрения. Если Вы считаете, что обращение запорожцев было написано от чистого сердца, то считайте и дальше так. Но по-моему они просто слукавили. Если бы не так, то они продолжили бы диалог. Открытое сердце всегда готово признать свои ошибки и простить ошибки чужих. И только ханжи могут высокомерно плевать в небо и прятаться при первом неудобном ветре в лице "неудобного" собеседника. Надеюсь, что Вы не из них :-)

А почему Вы не выдали свои предложения сразу на гора? Они же у Вас есть.

Здесь Вы решили объять необъятное. Предлагаю этот пункт снять с повестки темы, чтобы не распыляться.

Весь вопрос в том, что в РД внедрились тёмные враги, которые пришли со слова Учения на устах. Пока не будет произведенная чистка рериховских рядов, заседающих за столом Учителя, толку не будет. Эта самая большая проблема, т.к. большинство членов РД не распознаёт врага в упор, что называется. И самое главное, люди (рериховцы) боятся ошибиться. Как можно жить со страхом ошибиться?

Расскажу такую ситуацию. Прошлым летом я как редактор сайта "Живая Этика в Германии" собирал подписи под обращением-протестом (http://lebendige-ethik.net/1-ObrashenieSNG.html) против регистрации слова "Урусвати" в качестве торгового ярлыка МЦР. Из 400 рериховцев-подписчиков сайта акцию протеста поддержали только 20 человек и обществ. То есть только 5 процентов (!) РД способно открыто выразить свою позицию по такому важному вопросу. А если мы добавим к молчунам тех рериховцев-посетителей сайта, которые видели это обращение, но предпочли пройти сторой, то из 95 процентов смело можно делать 97-98 процентов. А если мы возьмем только голоса из СНГ (их всего 15), то мы с уверенность будем говорить о 99 процентах рериховского движения, не способную на активную общественную деятельность. Не радужно, не правда ли?

Если рассмотреть эти 99 процентов рериховцев получше, то картина выглядит следующим образом. Мне тогда написал один парень из Сибири примерно так: "Люди боятся ошибиться. Они не могут распознать, где Иерархия Света и где тьмы. Если они ошибочно пойдут против Иерархии Света, то они "запачкают" свою карму. Поэтому лучший ход – это промолчать и подождать, пока в решительной схватке не выявится победа Иерархия Света, которая, по их мнению, победит в любом случае, в независимости от их помощи".

Это ясно, что Иерархия Света победит, только вот большой вопрос, смогут ли эти 99 процентов рериховцев воспользоваться плодами этой победы?

Вот и начните с себя. Изложите чётко, понятно и коротко Вашу позицию по отношению к основным силам РД, т.е.
1) МЦР и Ко,
2) оппонентов МЦР
3) и пр. неприсоединившуюся массу.

Очень правильно. Но мало кто это понимает, и ещё меньше применяют в жизни. Большинство (и на этом форуме в том числе) пытается вести такую доброжелательную и благонамеренную, я бы сказал такую благозвучную игру в терпимость. При этом абсолютно не принимается во внимание, с кем и как играть? Главное, "вести культурный диалог". С врагом, с другом – всё равно. Главное, не прослыть скандальным или каким-то ещё, не таким как все.

Забудьте. И выбросите Ваши розовые очки в корзину (и сотрите их на жестком диске). Только в битве родиться Новый Мир.

Кстати, что Вы имеете в виду под "вопросами рериховского наследия"?

А он нужен, этот общий знаменатель? Проявления Культуры безграничны. Зачем же её под общий знаменатель? Вот координацию РД – это нужно, а Культуру – не нужно. Она свободу любит.

Каждый на свой лад. Главное, только открыто и от чистого сердца, и во имя Общего, а не своего личного или корпоративного блага.

Вот здесь, по-моему, Вы правильно связали логику действий. Никакого решительного прорыва в действиях рериховцев не будет пока они разрозненны. Или здоровая часть РД отмежевывается от МЦР и Ко, и соединяет все силы РД в единую организационную структуру и осуществляет строительство Новой Страны, или... или мы топчемся на месте дальше.

Мир Огненный 3. 254.
Воля воинствующего духа может направить целое воинство ко Благу. Воля воинствующего духа может направить целый воинствующий мир. Воля воинствующего духа может утвердить новые каналы для проведения строительства, потому каждая стена может разрушиться под напором воинствующей воли. Воинствующий дух, открывающий огненный горизонт, есть дух, утверждающий Мощь Высшую...

Здравствуйте Andrej!

Вы серьёзно просмотрели тему. Спасибо за открытость, которое в своей сути является движением к единству. Вы правы, что когда писал мнение о Запорожцах, держал в сознании и Ваше изложение. В этом выражении хотел выделить букву и. Всё же нельзя всех Запорожцев мешать в одно. Правильно сделали акцент на мне, почему собственно я сам не предлагаю ничего конкретного. Правомерно. Отвечаю,я уже начал предлагать. Созданная тема это уже предложение. Не скрываю, цель собрать сообща внезависимости от "враждующих сторон" ценные предложения по урегулированию. К примеру, приверженцы МЦР знают свою сторону, кто импонирует и отстаивает права Музея Востока свою. Момент-то уже давно настал, когда столкновение "двух кораблей" влечёт в безжну, по степени повреждениясначало одних, а затем всех участников. Но страдают-то не только они. Всё же есть те, кто "наглотавшись воды" научается плавать. Вот к таким и обращение. Они знают как исходя из ситуации лучше плыть. Сейчас они держатся на воде лишь бы не утонуть, схватившись за мнимый обломок, но надо им дать руку помощи. Преступно озлобляться на сделавших ошибку, потыкая их, ожесточая их. Разве можно назвать это служением, становясь судьями купленными не золотом, так тёмной ненавистью.
Поэтому, прошу вносить больше конкретики в Ваши сообщения дорогие участники не только форуиа, но и всего движения под знаменем Учения!
Дуиаю, что понимаю Вас Andrej, мы все, каждый на своём уровне, страдаем от происходящего, и у каждого маленький или больший опыт. Всё же по дружески советую быть личным примером, не бросаться словами и быть терпимее. Я тоже с очень многим не согласен, но если мы будем раздражительны и не здержаны, то не сможем принести своё понимание другим, так как оно не будет убедительным. Мы должны следить за своими мыслями,словами и хотя бы со стороны оценивать, что же пишем. Совет, перечитавайте, что написали, и не раз. И увидите, что при каждом прочтении, пусть даже оно занимает время, будете редактировать внеся более гармонии, если это будет на высоких вибрациях сознания. Розовые очки и т.д. выявляют отношение, нету реакции на Ваше высказывание. Ведь обижают того, кто обижается. В ком этого нет не обидешь. Если Вы задумаетесь, что выражения отражаются на определённых органах человека, и если Вы когда-нибудь придёте к методике определяющей состояние здоровья, заболевания, нарушения действий внутренних органов по излюбленным выражениям, то будете мудрее в высказанных или не высказанных мыслях.
(Мне не хотелось бы в предь отвлекаться от темы).

Скажу о своей ответственности за то, что пишу. Знаком лично с многими представителями конфликтующих, а также их поддерживающих строн, с представителями рериховских организаций многих стран мира поэтому не пуста, а выстрадана тема для меня. Да у меня есть предложения, и их не мало. Всему своё время. Но перед кем раскрывать сердце? Кто готов открыться пусть проявит себя. "Все миры находятся на испытании". Если будем испытывать себя на предонность Владыки, явим понимание и приблизимся.

Коментарии и мнения ценны, но в других темах, иначе, не придём к действию.

Это почти как у Ильфа и Петрова: "Утром деньги – вечером стулья; можно наоборот, но деньги вперёд". :-)

Светлый Вы наш, Вы же не на базаре! Торговля неуместна в решении рериховских проблем, неужели это не ясно? И, кроме того, если не пред кем раскрывать Ваше СВЕТлое сердце, чего тогда вы тут делаете? Торгуетесь? Тогда и открывайте соответствующую тему в "Свободном разговоре". Но тем, кто не готов безапелляционно открыть своё сердце, не стоит затевать разговоров на тему решения злободневных рериховских проблем... иначе их станет ещё больше.

Наконец я нашла ту тему, которую так долго искала!!! Хочу поделиться соображениями на этот счет. И если кому то будут близки мои рассуждения, можете вступить со мной в личную переписку по e-mail.
Часто хочется точно донести до собеседника свою мысль без искажений, но по той причине, что у всех у нас разные описания, этого не получается. Тогда я стала размышлять об универсальном языке, который отражает суть вещей. Сначала все что я могла придумать был язык образов, но потом узнала, что есть язык цветов (растений), язык цвета, или взять хотя бы жизнь, которая общается с нами на своем языке, посылая нам события, людей и т.д. Музыка это язык, цвет тоже язык и так наверное до бесконечности... Сейчас я учусь у растений, пытаюсь понять их язык, то чем давно пользуются японцы в своих искусствах бонсай. Кстати умение созерцать прекрасное произведение искусства (в том числе и сад камней), прививается у них с детства. Не в этих ли казалось бы незначительных искусствах кроется причина того,что страна, которая не обладает значительными ресурсами в ближайшее будущее выйдет в космос. Сейчас для себя я вижу возможность применить учение на практике, создавая прекрасные образы Родины, матери, пути, совершенства, красоты и т.д. Хочу создать сайт, посвященный работам режиссера Тарковского. Его фильмы поражают меня, особенно если смотреть на них с высоты человека, ищущего путь. Через них я могу найти общий язык с очень многими людьми, это один из языков- язык образов. Я могу говорить на прямую и меня не поймут, а могу иллюстрировать это. Вот какой у меня есть способ претворить свои знания в жизнь. И этот опыт будет важен для будущего, пусть кому то кажется глупым восхищаться работами этого режиссера, но это мой маленький опыт искать единения. Единомышленники, отзовитесь.

Да, образами из фильмов Тарковского можно общаться. Я например очень часто в разговоре использую образ комнаты, в которой исполняются желания, из фильма Сталкер. Мой любимый режиссёр :)

Спасибо за ответы! Сейчас ограничен во времени, чтобы больше ответить на ваши мысли.
В отведённые в прошлую ночь, по определённым событиям, 4 часа для сна затратил на ответ Andreju, спал только 1 час. Чтобы найти лучшее взаимодействие. Это сведение к тому, насколько каждый участник мало знает, о внутренних, даже внешник условиях, стремлениях каждого. Не выискивать в текстах ошибки, не точности, о которых можно уточнить в наводящей форме, а искать и являть объединение.

Любые мнения, словно цветы, отражающие соответственную красоту вашего мира, какими вы хотите их донести другим?

Лишь, Theos выразила стремление. Может и нет пока что решений, но насколько ценно готовнасть улучшать мир. Theos? при возможности, напишут Вам обязательно. Только напоминание и Вам, эта тема создана для поиска практических решений вопросов рериховского движения. Сейчас можно дать направление и Вам в этих поисках. Посмотрите, как Ваши стремления, выраженные в поиске языка растений, цвета могут придти к пониманию языка сердца человека, Природы, Космоса.
Есть не мало инициативных людей в разных областях интересующих Вас тем. Можно предложить собрать эти нахождения современной науки в лице людей близких Учению, объединив их для практической реализации. Например, любое "открытие" разносится везде, кроме программ для воспитания и образования населения. Нужно и это делать, но покаления растут на догмах прошлого. И не сдвинуть народ, если он не будет с самого малого возраста впитывать, хотя бы признаные "крохи" явлений Света. Конечно, есть отдельные проявления, но нет единой формы или плана у людей близких Учению в создании адаптированных к любой местности программ, объединённых на принципах Учения Живой Этики. Имею доступ в определённые круги законодательной и исполнительной власти, и убеждён, что просто красивыми призывами не столкнуть не какой эшелон власти. Необходимы инициативные решения, которые должны быть убедительны и доступны. Давайте, искать конкретные решения, а уж потом, совместно обсуждать.


Пожалуйста, давайте придерживаться темы.

Не мало ли рассуждений? Предложите урегулирование!
Не говорите плохо, если не знаете, не предлагаете, как сделать лучше.

Я думаю, что ситуация может изменится к лучшему только в том случае, если появится общепризнанный лидер, имеющий непосредственную связь с Иерархией, как это было во времена Рерихов. В противном случае люди будут кучковаться вокруг местных лидеров, не могущих договориться друг с другом, как это сейчас и происходит.

Я дуиаю - когда изменится качественный состав тех, кто зовет себя "рериховцем". Все драки - это, ведь, подростковая психология. С взрослением все это сойдет на нет.

Ну, двухтысячелетняя история христианства показывает пожалуй обратное :wink: Так за 2000 лет "качественный состав" и не измениля и церкви не объединились.

Все же Агни Йога - это не христианство (тем более - церковное). Другие основания.
Тот же буддизм показывает возможность мирного существования десятков различных направлений и школ. Но, опять же Агни-йога - это не религия.

Однако давались из одного и того же источника и с примерно той же целью. Только в разное время и с рассчётом на разный уровень развития цивилизации.

С буддизмом легче, там нет понятия "тёмных". А в АЙ эта тема развита, поэтому последователи постоянно настороже и ждут нападения врага, а такое состояние способствует к поиску врага, даже если его реально и нету рядом :wink:

Ну, может Вам виднее... Пока же я вижу, что люди взрослеют, лучше понимают Учение и конфликты уходят на задний план. Хотя, конечно, пенка всегда будет существовать - от этого никуда не деться.

Кошмарный сон.
Будущее. Гораздо ближе чем вы думаете. Начало лета.
Час «Х».
По всей России арестовывают всех рериховцев (арест –слово не совсем удачное).
Переправляют всех на Алтай в район горы Белухи.
Когда всех соберут вместе, власть делает объявление.
«Вы имеете нечто здесь построить – Звенигород. СТРОЙТЕ! А мы посмотрим. Кто покинет означенную зону отправится на пять лет на лесоповал. Всем вашим единомышленникам в других странах позволено приезжать и оказывать содействие и любую материальную помощь.
Жизнь вашей общины будет ежедневно и ежечасно сниматься и транслироваться по всем центральным мировым каналам.
Либо вы явите нечто удивительное, либо это будет супер-шоу.»

…уф…не дай бог

Один из способов находить практческое примение учению - это использовать метод от противного. Поясню. Как мы все видим , противоположные учению силы очень активно действуют в нашем мире. Можно изучить их приемы, понять на что они в первую очередь опираются. На тему образов меня натолкнул сайт одного человека, приближенного к церкви. Тема звучт так- "Похищение образа.Онтология современной рекламы. " Очень доступно объясняется как технологии, используемые в иконописи, применяются в рекламе. Честно говоря, у меня волосы дыбом встали, хотя всем нам известно, что реклама ничего хорошего не несет, но чтобы так все это было продумано... http://www.cofe.ru/blagovest/PO/. Сходите кому интересно. Почитала как то протоколы сионских мудрецов. Для тех кто не в курсе, поясню, это план по уничтожению нееврейской рассы. Есть там одна интересная мысль, чо главные враги для них- наша интеллигенция, которая планомерно уничтожалась после февральской революции.

А мы и так тут, на этом форуме объединены. Общей дискуссией, в данном случае. Вот повышать качество этой дискуссии - это нужно.

Ваш вопрос предполагает и ответ: именно потому, что "каждый находит свою грань понимания" - вот поэтому, один раз предложив (в лучшем случае) путь выхода, человек более уже не предлагает его. И разочаровывается. Так как встречает сначала пассивное противодействие других. Которые сначала даже и не пытаются активно что-то предложить своё. Противоположное. Сначала.

Слава богу (Природе), что это невозможно! Оставить амбиции, я имею в виду.

Да нет, Свет. До "штыков" еще нужно много раз протрубить "к бою". Чтобы разбудить все более и более клюющую носом нашу гвардию.

Ответ: ничего. Если не начнем создавать что-то новое. Не тратя время на искусственно создаваемые скандалы или просто бездействуя. Реальность такова: большинство наших сообщений пусто или пестро "смайликами" и кричаще самодовольно - но все равно пусто. Невежественны мы. Учиться нужно. И уйдет эта мелочная раздражительность. В которую рано или поздно переходит самодовольство. Ведь вызывается эта раздражительность лишь недовольством от бессмысленного времяпрепровождения тут. Это как съесть 5 кг морской капусты. И не сыт и в желудке тяжело. И денег еще сколько потрачено зря. Поэтому, нужно учиться и тогда будет пища для творчества.

Наше дело. Почему не наше? Но не только это.

Зачем это надо? Чтобы это принадлежало кому-то одному? Просто хочу понять, так как мало вникал в суть этого процесса. Спрашиваю серьёзно, так как ответ на этот вопрос для меня не самоочевиден. Как, например, ответ на вопрос: "зачем нужны деньги?".

Согласен в этом вопросе с Андреем. В отношении того, что культура свободу любит.

Ну кому-то ведь необходимо же удерживать равновесие? И это не игра, но просто возможность сохранить форум, прежде всего. Вот сколько примеров было, хоть даже и с теми телеканалами. Скандал - закрытие - пустота. И вообще ничего.

Забывать, как я думаю - не нужно. Об удержании равновесия, я имею в виду. Просто, я помню тот гневный панегирик, которым Вы (Андрей) разразились совсем недавно. Какие следствия? - Тема была закрыта. И все. Те вопросы, которые можно было решить в процессе дискуссии Вы, ворвавшись в ту тему как самум, похоронили одним (или несколькими) движениями пальцев по Вашей клавиатуре.

Речь вот об этом:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=36241#36241

Всё тогда началось вот с этого:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=34067#34067

А окончилось всё вот этим:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=37295#37295

__________________________________________________ ______

То есть, Вы считаете, что ТЕПЕРЬ этого лидера, - общепризнанного имеющего связь с Иерархией нет? - Тогда, можно "сушить весла". И ждать Второго пришествия, начав собирать марки или фантики от конфет.

Но, Александр, - ведь так было всегда. И в Индии тоже. Была малая и недоступная для большинства группа, о которой все что-то слышали, но никто ничего не знал - Махатмы. И ламы или священнослужители на местах. Единицы из которых, опять-таки имели связь с Махатмами. И мало кто знал, что они имеют эту связь.

То, что происходит сейчас - это отражение того, что происходило тогда там. Отражение, которое постепенно начинает обретать какие-то конкретные очертания.

Ну я по крайней мере с таковым не знаком, хотя слышал о многих претендентах, но как то не очень им верю. Может быть Вы знакомы? Тогда поделитесь радостной новостью :)


Ну так кто ж спорит, я как раз на днях тоже самое говорил в ветке про Виссариона. Просто сдесь задан вопрос, как объединить РД? Я считаю, что без Лидера этого не произойдёт, народ на местах будет грести каждый в свою сторону. А местные лидеры уже давно показали, как они умеют объединяться между собой.

Хм, не про Виссариона, а в этой же ветке и говорил, совсем забутался с этим форумом :?

Нужно различать между скандалом и попустительством. Если некий "Вячеслав" поливает грязью Учение уже на протяжении нескольких месяцев, а наши славные модераторы ограничиваются "устными предупреждениями", то это я считаю попустительством. А если кто-то критикует модератора Е.Е.Семенихина, то Совет Модераторов считает это скандалом, и самый шустрый припевала эту тему закрывает. Вот и вся игра :-(

Извините, в чём моя вина? В том, что модератор Е.Е.Семенихин превратно толкует свои же правила? Так тут я не виноват. Кстати, неплохо было бы Совету Модераторов внести в свои правила пунктик, согласно которому каждый модератор объяснял бы причины закрытия темы и указывал на тех лиц, кто их нарушил. Так, к примеру, указанную тему http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=37295#37295 ЕЕ закрыл, не указав на нарушителей. Смелости у него не хватило, что ли? А может понимания? Трудно сказать...

Федор Иванович Сотников писал: В одной из своих публикаций ШЛВ писала против Елены Петровны Блаватской (???). Что это иерарх, который не способен почуять сердцем Высокого Светлого Духа? К Елене Петровне Блаватской с огромным уважением относились все Рерихи. Елена Ивановна часто ссылалась на "Чашу Востока" ("Письма Махатм"). Ею переведены два тома "Тайной Доктрины". Примеров привести можно огромнейшее количество. http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=34067#34067

ДИВ, если бы тема не закрывалась Е.Е.Семенихиным, то в ней были бы опубликованы все ответы на вопросы Федора Ивановича Сотникова. Просто модератор ЕЕ навязывает своё благосклонное отношение к МЦР другим участникам этого форума. Модератор ЕЕ смело поддакивает, когда несут чушь про функции Л.В.Шапошниковой как хранителя рериховского наследия (как может ЛВШ быть хранителем одной ветви Иерархии, когда она открыто и в массовом порядке оболгала предыдущую ветвь этой же Иерархии???). По этой же причине своего персонального заблуждения по поводу функций директора МЦР Л.В.Шапошниковой модератор Е.Е.Семенихин и закрыл указанную тему. "Правила этого форума что дышло, куда модератор повернул, туда и вышло".

Кстати, ДИВ, ответы на вопросы Федора Ивановича Сотникова Вы найдёте в статье "Как МЦР клевещет на Е.П.Блаватскую и Теософию" http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_Teosophie.html

Я думаю, что тема была закрыта потому, в частности, что вы Andrej в выражении своей ненависти к МЦР переходили рамки приличия. Настолько переходили, что на это обратил внимание даже упомянутый вами Е.Е. Семенихин, никогда не замеченный в большой любви к МЦР.

Да, а после этого почитайте ответ на эти, извините, ... "ответы":
http://<a href="http://roerich-museu...tpredm.htm</a>
Что бы был материал для сравнения и поддержания равновесия.

Извините, у ЕЕ, насколько я знаю, есть разногласия с МЦР, хотя они возникли, как я думаю, по их инициативе. Тем не менее, он старается сохранять к ним терпимое отношение. Если бы все поступали, как он, то может быть и этой темы вообще не было.

Вы не различаете терпимость от потворствования. Если бы ЕЕ был так неприятен МЦР, то он не выразил бы одобрения бредовым словам Уварова по поводу "хранительных" функций ЛВШ. Хотя меня такая позиция ЕЕ также удивляет. И это после судебного процесса с украинским отд. МЦР... :-(

А чем плоха эта тема? Тем что критикуют МЦР? Так по-моему это хорошо. Только слабак боится критики.

Я к тому, что если бы и в МЦР все были терпимы, как ЕЕ... Терпимость с одной стороны помогает мало. Да и вы с ними можете по этой части успешно соревноваться ;)

Вопрос: что является целью Рериховского движения? Движение само по себе не может быть целью, ибо оно бесконечно.

Цель может быть только в преобразовании чего-либо, а не в продолжении того, что и так есть. Если же целью является единство со всем сущим, то это тоже переход на качественно новый уровень бытия. Единство недостижимо постольку, поскольку ему в жертву нужно прнести собственное Я. Покуда оно существует и существует полярное ему «все остальное», возрождению в духе будет предшествовать смерть этого самого ничтожного я. Исламский суфий Руми великолепным образом раскрывает это в следующей притче:

Некий человек подошел к двери любимой девушки и постучал.
Кто там?-раздался голос.
Это я, -ответил юноша.
Здесь не хватает места для меня и тебя. -Дверь осталась закрытой.
Через год одиночества и лишений человек вернулся и постучал снова. И снова голос спросил:
-Кто там?
_Это ты,- ответил человек, и его впустили.(Руми)

Воины духа_ это КАЧЕСТВЕННО ИНОЕ СОСТОЯНИЕ сознания, исходящее из Единства.

Создание обществ, продолжающих основное ДЕЛО и основанных на изучении и применении в жизни основных принципов Агни Йоги и Теософии. Это естественный следующий этап ПОСЛЕ тех бесед, которые мы тут ведем. Нисхождение в материю из более духовных сфер - это основной закон эволюции. Потом жизнь и действие в плотных сферах. Потом обратное восхождение в сферы духа. Так и в нашем частном случае. Сначала виртуальное общение. Потом, построение обществ. Их дальнейшее взаимодействие уже в более плотных сферах. Потом обратное восхождение в более тонкие сферы. Вот, в общем, та ЦЕЛЬ о которой Вы спрашиваете.

Интересно, что невозможно себе представить что-либо, что получилось бы из ничего. Это что-то является либо продолжением, либо противоположностью, либо отрицанием предыдущего. Согласен с Вами в том, что "Цель может быть только в преобразовании чего-либо".
И выразил то, как я это понимаю.

И я не знаком, но, похоже, не так как Вы. И "лидер" и "преемник" - эти слова могут быть синонимами?

Объединить РД можно лишь дальнейшими шагами. Вот тогда снова зазвучит объединенный хор разных групп и отдельных голосов. И пусть каждый говорит то, что считает нужным. Лишь бы об ОДНОМ. Но для этого нужно, чтобы признанные лидеры проявили бы инициативу в обсуждении возможных таких шагов. В любой сфере жизни есть и должна быть преемственность поколений. [/b]

Я сталкивался с этим на собственном опыте. И всё-таки, личное и общественное - это разные вещи. Поэтому и не хочу писать о своём личном недовольстве (которое, как и у всякого человека есть, ведь и с моими темами поступали аналогичным образом). Скажу только, что, как я думаю, эта тема была закрыта не потому, что в ней было сказано, а потому, что не было понятно, что там может быть сказано. Эта тема стала похожа на "обезьяну с гранатой" - непонятно куда повернет. Вот и закрыли. От греха подальше. И все это, результат накопившегося раздражения от того, что да, действительно, у модераторов должны быть не только права, но и обязанности.

А вообще, всё это следствия застоя во всем Движении, как таковом. Надо делать что-то.

Да простит меня модератор Е.Е.Семенихин, но это не его правила. Эти правила обсуждались и принимались летом. Без участия ЕЕ. Ни одного его сообщения там нет. Хотя возможно ЕЕ и принимал участие в разработке и написании этих правил. А давайте спросим его самого:

Скажите пожалуйста, ЕЕ, насколько Вы участвовали в разработке и принятии этих правил?

Как думаете, ответит? Я думаю, что нет. По крайней мере, мне одному почти никогда не отвечал. Но действительность такова, что Правила опубликованы под именем администратора, обсуждали их всем миром (но без ЕЕ), а вот темы он переносит или же вообще удаляет сообщения (и одно и другое неоднократно было в моем случае) именно на основании этих Правил. Которые приняты на Совете Модераторов. То есть, в случае чего ответственность на всех.

Думаю, что человеку просто не хочется ввязываться в очередной скандал. Тем самым нарушая душевное равновесие. И я его могу понять (это без издевки, честно) но, тем не менее, принять не могу. Так как ЕЕ во многом руководствуется личными мотивами.

Мне сложно об этом судить, так как я не хочу (убежденно) критиковать МЦР. И я уже объяснял почему. Что это даст? Только лишь сознание того, что "темные не дремлют" и, следовательно, можно и дальше ничего не менять. Вы называете "темными" их, они называют так таких как Вы и иногда и таких как я (рикошетом). И всё это чудесным образом продолжает погружаться на дно. Но разве мы не чувствуем, не слышим, что уже трещат перекрытия и если и еще дальше допускать это медленное погружение - то не выдержит оболочка и уже действительная тьма заполнит собой всю нашу сферу?

Возможно и даже наверно, что Вы со мной не согласитесь, но ведь это действительно так: Л.В.Ш. является преемником духовного наследия, переданного ей Святославом Рерихом. Это просто факт. Что касается картин, вещей и т.д. - тут я ничего не могу сказать. Что касается другой ветви - то это относится к Нью-Йоркскому Музею, наверное? Или Вы имеете в виду Е.П.Б.? Если Е.П.Б., то это было давно, как я понял, в начале 70-х. Думаю, что теперь мнение Л.В.Ш. в корне изменилось. Как и у каждого живущего человека оно меняется с течением времени. И я не думаю, что Л.В.Ш. не принимала Е.П.Б. в принципе. Но, в конце концов, Л.В.Ш. сама может и наверное даже и должна (как это делала Е.И.Рерих) периодически выражать своё мнение, пусть даже без дальнейших комментариев, по таким вот спорным вопросам, чтобы не допускать вот таких бессмысленных споров и обвинений.

Думаю, что в МЦР не один директор, который влияет на общее положение вещей. Л.В.Ш. же, как я понял, в большей степени духовный лидер, чем те, кто принимает решения по конкретным действиям. Но, тем не менее, принимающая на себя следствия этих решений. И иногда некоторые даже хотят, чтобы в сторону Л.В.Ш. неслась критика, так как это вполне выгодное положение вещей. Для них.

__________________________________________________ ______

Скажите, АлексУ, Вы пишете в форуме и под другими никами?

Можно конечно написать в тему правил, и долбить СМ. Но всё это такая бюрократия! Правила форума – есть большая системная ошибка. Я привык бороться системно, а не превентивно. Поэтому я против правил форума как таковых.

Тема правил этого форума имеет более длинную историю, чем Вы думаете, ДИВ. В начале было слово (как в библии :-) ) и не было правил. На протяжении года с момента основания форума велась дискуссия о том, принимать правила или нет. Сторонники правил-"хомута", как видите, победили. Впрочем, этого и стоило ожидать, т.к. уровень сознания модераторов ещё не дорос до того уровня, чтобы принимать решения на духовно-этическом уровне, не оглядываясь на пунктики правил. Ведь этот уровень требует некоего объединения сознаний вокруг неких критериев поведения. Я предлагал с самого начала объединить сознания модераторов вокруг Учения. Учение говорит простыми словами, что не надо предавать сотрудника (а модераторы грызлись на виду у всего форума), не надо хамить (а такие случаи были, в том числе и Вами, ДИВ), не надо пустословить (что мы имеем в 70 процентах тем), надо давать бой тьме (вместо этого модераторы стараются сделать из форума образцово-показательную общественную ячейку) и т.д. и т.п. Если бы модераторы руководствовались правилами, то эти промахи можно было бы оспорить и форум развивался бы более демократичней и свободней. А с принятием правил, такой возможности нет – модератор закрывает какую-то тему на основании нарушения "земных" правил и баста. Это называется, что модераторы агни-йоговцы надели хомут себе и навязывают его другим. Кому нравится, тот пусть ходит по лошадиному – я человек свободный. Я хочу жить по-новому, по Учению Живой Этики, по словам Учителя, по заветам Владыки, а не по правилам, выдуманным ограниченными земными мозгами кучки модераторов.

Уважаемые модераторы, читайте Агни Йогу, а не ваши доморощенные правила, и ищите полётов сердечной мысли, а не интеллектуальных якорей домостроевских правил:

МО3.463: Ум не любит огня, ибо всегда состязается с сердцем. Ум не любит мудрости, ибо опасается Беспредельности. Ум старается ограничить себя законами, ибо не надеется на полеты. Так можно находить начало земное и полеты в Мир Огненный.

ДИВ, здесь важно почувствовать тонкую грань между мечём духа и позывами низшего манаса. Сейчас Вам кажется, что всё погружается на дно – МЦР, его противники, все и вся. Но я помню время (года три-четыре назад), когда МЦРу смотрели в рот всем миром, и даже не думали (мечта Устименко!) устраивать "археологические раскопки", а открытая критика МЦР преследовалась как чума. И главное, простые рериховцы воспринимали тогда критику МЦР как личное оскорбление. Вот уж были тёмные времена... Учение призывает людей научится думать и решать самим. Тот кто против свободы мнений – тот против Учения!

Это зависит от всей массы рериховцев. Если в движении возобладают разрушительные тенденции, то РД погибло. Если рериховские массы сумеют направить свою энергию к созидательным процессам, то всё будет ОК. Конечно, было бы хорошо, чтобы рериховские массы объединил какой-нибудь сильный дух (здесь чаяния и ожидания очень велики), но мне кажется, что этап "стадоводства" уже в прошлом. Овцы (мы – рериховцы) должны научится ходить по горам жизни без пастуха. Поэтому насущная проблема РД на сегодня – это объединение разных групп на демократических основах. Кто будет идти в этом направлении – тот будет идти в ногу с эволюцией. Демократическое сотрудничество – лозунг сегодняшнего дня для РД.

Да, я не согласен с Вами в корне, т.к. само понятие "духовное наследие" говорит о духовных вещах, а не материальных. К духовному наследию относится область идей и теорий. То есть тот может считаться приемником Учения, кто духовно (идейно, теоретически) развивает Учение.

К примеру, приемниками Блаватской Учитель назвал Рерихов старших. И это не смотря на то, что всеми теософскими архивами и даже зданием в Адьяре владела Безант и Ко. Сейчас такая же ситуация – Шапошникова владеет архивами и роскошным зданием, но у неё нет связи с Учителем (записка Учителя конференции 1995 года хорошо показала и доказала этот момент отсутствия связи с ЛВШ). Так что, ДИВ, не путайте материальное наследие с духовным.

Меня, честно говоря, мало интересует, что сейчас ЛВШ думает по поводу ЕПБ и Теософии. По законам Иерархии для таких преступлений нет срока давности. Кроме того, я не большой знаток трудов ЛВШ, но из её последних трудов по поводу научных концепций Учения видно, что ЛВШ барахтается на общесереньком уровне рядового посткоммунистического писателя-лингвиста, который старательно и нудно пытается объединить материю с духом. Но это уже прошлое.

Кроме того, всё основные работы ЛВШ, судя по их аннотации и названию, не выходят за материалистические рамки описательных работ по темам этнографии, лингвистики и рериховедения. ЛВШ знает не плохо рериховские и околорериховские источники. Её работы, может быть, интересны индологам или биографам Рерихов. Но ЛВШ не знает Теософии и Агни Йоги! У неё нет ни одной работы, которая бы рубила проход по новому сверхматериальному, огненному пути. А это есть главная задача АЙ, ибо только развитием сознания на основе огненного понимания действительности изменится мир. Труды ЛВШ не тянут на труды огненного апостола! Поэтому, ЛВШ не есть духовный приемник Иерархии, ибо Иерархия Света есть иерархия ЗНАНИЯ, а не иерархия нотариальных заверений и материальных архивов.

ТОЛЬКО ТОТ, КТО РУБИТ ОКНО В МИР ОГНЕННЫЙ, МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ДУХОВНЫМ ПРИЕМНИКОМ РЕРИХОВ!!!

Да, я тоже это заметил. Вместо этого ЛВШ дала задание своим сотрудникам отпевать её старые грешки. Это говорит о её слабости.

МЦР сам провоцирует (и провоцировал) войну в РД. Но им выгодна война по их правилам. Таким "идеальным" партнёрам был Лунёв, когда он матом и нецензурщиной поносил ЛВШ и Ко. Такой скандал был выгоден МЦР – они были на фоне Лунёва просто светлыми. Теперь ситуация немного другая. Их начали критиковать с позиции Учения - это им не нравится, и от этой дискуссии они уворачивались с прошлого лета, когда их начали бить за патентирование "Урусвати". Но теперь они вынуждены отбиваться, и эта битва по правилам Учения не в пользу МЦР. Первый бастион пал в Эстонии – все увидели духовную грязь эстонских МЦРовцев. Московские МЦРовцы ещё немного держаться на плаву благодаря их змеиной изворотливости (как не как центр!), но это не надолго. Умные люди уже поняли, кто это такие – московские МЦРовцы.

Теперь МЦР будет плавно катиться вниз, т.к. основная масса рериховцев уже не желает слепо внимать иерархической воле "Единственного Фокуса на Земле". Рериховцы хотят свободы совести, и это главное. За свободой совести последует (и уже следует) свобода действий. А там и община не за горами :-)

Уважаемый Свет!

Очень Вам благодарен за открытую тему. Сейчас она достаточно актуальна, т.к. на мой взгляд всё чаще и чаще в сообщениях форума высказываются подобные мысли. Мой Друг, Вы и сами наверное видите по ходу данной темы, что один из главных противников к единению – это самость. Нетерпимость к сторонней точке зрения, осуждение ближнего, фанатизм, это всё следствия того же самолюбия, самости, нашего злейшего и непримеримого врага каждого человека. Вот это можно сказать и первый практический, и нетолько мой совет – нужно работать над собой, или извините за уже избитое и затёртое во многом выражение или девиз «Познай самого себя». И пусть незабывают многие, что по причине неприязни чуть небыла закрыта Эзотерическая Секция Теософского общества. Если невозражаете, то по причине того что мне близка сердцу практика «Умного Делания», да и совсем недавно прочитана была изумительная по своему содержанию книга Никодима Святогорца «Невидимая Брань» (которую и всем рекомендую прочитать. Книга чисто практического содержания для каждого православного верующего. Можно рекомендовать её каждому кто считает себя православным, для того чтобы он увидел кто же есть на самом деле Православный Христианин), и память потому ещё свежа, то многие сноски буду брать из Христианства. Я понимаю что может отхожу от темы, но думаю не помешают некоторые мои выписки. Итак:



Осуждение ближнего:

"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф, 25:40)

«Врачу, исцелися сам; изми первее бревно из очесе твоего» (Лк. 4, 23; Мф. 7,5).

«Злой человек из злаго сокровища сердца своего износит злое» (ср.: Мф. 12, 35).

«Чисто око еже не видети зла...» (Авв. 1, 13).

"Всегда помните закон духовной жизни: если смутишься каким-либо недостатком другого человека и осудишь его - впоследствии тебя постигнет та же участь, и ты будешь страдать этим же недостатком..."Наставления отца Никона

"Душа, внутренне соединившаяся с Богом, от величайшей радости бывает как незлобивое и простосердечное дитя и уже не осуждает никого,- ни эллина, ни язычника, но на всех зрит без различия чистым оком и одинаково радуется о всём мире и желает, да и все эллины, и евреи, и язычники прославляют Бога" - Марк Подвижник.

"Толикою любовию распаляются, что если бы возможно было, то всякого бы человека в утробу свою вселили, не различая злого или доброго" - Египетский Вел. Макарий

"Для богоугождения ничего более не нужно, как любить,- люби и делай всё, что хочешь, ибо кто истинно любит, тот не может и хотеть сделать что-либо неугодное своему возлюбленному…" - Св. Августин



О терпимости к ближнему:

"По внутреннему настроению души измеряется естество вещей, т.е. кто каков сам, тот так и о других заключает; и далее говорит он же : кто достиг истинной молитвы и любви, тот же имеет различения вещей, не различает праведного от грешного, но всех равно любит и не осуждает, как и Бог; как Солнце сияет и дождит на праведных и неправедных" - Никита Стифат

Чем ближе люди к истине, тем они терпимее к чужим заблуждениям. И наоборот.

"Говорят, истинно верующие составляют церковь. Есть ли эти истинно верующие, или нет их, мы не можем знать. Каждый из нас, естественно, желал бы быть таким истинно верующим, и каждый старается быть им; но никто не может сказать ни про себя, ни про тех, которые верят так же, как он, что они одни истинно верующие. Тот, кто может сказать это, этим самым отрекается от истинного христианства."

"Недостаточно откинуть ложную веру, т.е. ложное отношение к миру. Нужно еще установить истинное."

"Только люди неверующие, т.е. неверующие в духовную основу жизни и принимающие за веру усвоенные ими внешние приемы, могут быть нетерпимы. Они нетерпимы, потому что не понимают того, что истинная вера не зависит от воли человека. От этого-то и происходило, и происходит то, что, начиная от фарисеев, замучивших Христа, и до теперешних светских начальников, самые неверующие люди всегда гнали и гонят верующих. От этого же происходило и происходит и то, что гонения эти всегда не только не ослабляли, а всегда усиливали веру верующих."

"Бог водворяет веру в сердце человека с помощью совести и разума. Водворять веру силою и угрозами нельзя: силою и угрозами водворяют не веру, а ужас. Не следует осуждать и укорять неверующих и заблуждающихся: они и без того достаточно несчастны от своих заблуждений. Следовало бы укорять их только в том случае, если бы это могло принести им пользу, но это, наоборот, только больше отталкивает их и тем причиняет им вред."



Об отношении к «врагам»:

"Аще алчет враг твой, ухлеби его" ( Рим.12,20 )

"Любите врага ваша" ( Мат.5,44 )

"Хотящу ризу твою взяти, отдаждь ему и срачицу" ( Мат.5,40 )

Златоуст говорит: "Если хочешь узнать истину о себе, ищи её у врагов - они тебе скажут"



И ещё. «…И будь уверен, что всякое доброе слово о ближнем и радость о нем суть в тебе плод и действие Святого Духа, как, напротив, всякое о нем худое слово и презрительное его осуждение происходят от твоего злонравия и диавольского тебе внушения…», ненапоминает ли это принцип «зеркала» изложенного и в Учении и Буддизме, который по своему опыту со 100% уверенностью могу сказать что действует безошибочно. Потому заглядывайте почаще в себя или хотя бы смотрите за собой со-стороны (мыслями, побуждениями, действиями и т.д.).



Следующий момент, который думаю может сблизить людей, это то, что мы все должны быть прежде всего ответственными пред своим Высшим «Я» (здесь можно было бы указать и Владыку или Иерархию, но думаю Высшее «Я» точнее, от него неубижишь, нескроешься и неслукавишь). К этому можно добавить и то, что не раз указывалось и в Учении и Веданте (С.Вивекананда, по-моему в «Практической Веданте» часть непомню) и у Е.П.Блаватской, что существует 2 пути познания; или от частного к общему, или от общего к частному. И потому выбирая путь от общего к частному приходишь к тому, что очень просто можно затем распознавать свои мотивы, потому как в тебе самом уже есть тот «эталон» с которым можно уверенно идти в бой (конечно бой с самим собой (низшим «я», и это не путь эгоизма, потому как Мир Тонкий как и Мир Высший не есть частная собственность. В двух словах очищая себя, ты очищаешь Мир вокруг). Это все я к тому, что для меня конкретно, нестоль важно что тот та, тот та сотрудничает с МЦР или Аугустатом или еще с кем то, мне важен сам человек, ведь нас объединяет лишь одно – Высшее «Я», которое ЕДИНО. А недостатки есть у каждого и от этого некуда недеться, и как говорил по-моему Н.К.Р «Достоинства увеличь стократно, а недостатки во столько же уменьши» (извините что недословно). В каждом можно найти зерно разумное и благое. Это стараюсь и практиковать. Более того, прочтите внимательно что говорила Е.И.Р. в одном из своих ответов: «…Да, путь истины, путь высший всегда проходит поверх организаций и обществ, ибо он вмещает всех ищущих Общего Блага и идущих в Высшем Служении, и тем самым исключает ограниченность и фанатичность…» («Огонь неопаляющий»). Думаю оставлю эту выписку без комментариев. И заканчивая мысль скажу кратко ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА или как сказано в Учении «Имей Сердце, остальное приложится».

Далее, тоже думаю немаловажный момент, заключается в том, что многое мы делает безжизненного. Поясню. Всё это вытекает из сказанного выше, а именно что в наши действия мы не вкладываем Душу, или точнее тот Импульс присущий Абсолюту, или ещё другими словами не происходит Одухотворения материи. Да, делается видимого много – лекции, семинары, выставки и другая внешняя деятельность, но… всё ли оно имеет жизнь. Вспомните что говорила Елена Петровна, что пока нет сознательного ощущения присутствия Высшего «Я» или Бога, пока непрокинут мост Антахкараны, то мы мертвы. Об этом же многое пишется и в святоотеческой литературе («Каждое дело делай в Боге»). А как мертвец может давать жизнь? И опять мы приходим всё к тому же – САМОПОЗНАНИЮ.

Вообще, очень и очень прискорбно, что рериховское направление находится в столь печальном состоянии. Для некоторых скажем так «нерериховцев», а обычных образованных людей до сих пор остаётся неразгаданным феномен того, что люди как бы провозглашающие Культуру с счастливыми улыбчивыми лицами тут же могут облить грязью таких же провозглашающих Культуру, но только со своими взглядами, пусть даже и ошибочными, неважно. А это приходилось не раз и не два выслушивать. Вот так и живём.

Следующее. Надо всем по-чаще задумываться над тем, а что мы собственно вкладываем в звание «рериховец», а тем более последователь Живой Этики или Агни Йоги. Касаясь конкретно меня, то чем глубже погружаешься в самопознание, то более убеждаешься в том, что несоответствуешь Тем, кто действительно прошёл данный Путь к Высшему. И применительно к себе немогу сказать что я рериховец или … И сейчас понимаю откуда пошло изречение «Чем дальше в лес, тем больше дров». Мусора внутри накопилось предостаточно, и думаю нетолько у меня. И вот опять вывод тот же, что и прежде. Начни с себя.

Этим всем не в коем случае нехочу сказать, что сиди дома и занимайся лишь собой. Нет. И думаю многие понимают почему. Здесь нельзя разъединять труд внутренний и труд внешний, одно без другого неимеет силы. Просто каждый пусть найдёт в себе золотую середину приложения дел.

А вот как это реализовать практически, то Свет, недумаю что в каждую душу можно влезать. Я к этим выводам тоже пришёл несразу. Как говориться было бы желание или точнее Устремление, вот тогда думаю всё и наладится. Может стоит создать сайт посвященный именно этой проблеме (и недумаю что работа эта пустая трата времени). Размещать на нём к примеру выписки или подборки на данные вопросы. Делать рассылку. Или открыть подобную рубрику на уже действующем сайте.

Незнаю, но надеюсь хоть часть, из может быть растянутого ответа и поможет (прошу прощения за объём, но … так вышло). И сразу хотелось бы предупредить участников форума, что к сожалению интернета дома неимею, потому ответ скорый вряд ли смогу дать (просто тема очень созвучна с моими мыслями, и грех было неответить). А в идеале конечно, если важна сама проблема, а не трёп вокруг неё, то пишите на e-mail. Свет, собирай, собирай все крупицы Блага приходящие на эту рубрику, знай, что Ты не один, желающий единения в нашем движении. Искреннее Тебе Спасибо!



P.S. По поводу «протоколов Сионских мудрецов». Уважаемая Theos! Прочитайте и этот материал:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=31278&cf=. Если вдруг неоткроется, то поищите через поисковик статью «Антиеврейская ложь, которая не хочет умирать» (Перевод и публикация www.inopressa.ru). Успехов!

То есть, Ваша система не согласуется с системой Правил форума? Ведь позиция "я против правил" - это уже само по себе правило. Принятое превентивно.

... "И Слово было у Бога и Слово был Бог".

То есть, всякий человек, "общающийся" тут (обратите внимание на кавычки) - считал этим Богом самого себя. Только и всего. Но это ведь иллюзия, майя. И вот теперь эта иллюзия начинает потихоньку претворяться в действительность. "Единое становится двумя, потом тремя, затем образует совершенный квадрат ..." - короче говоря, начинается дифференциация сознания, как сказал бы истинный теософ. Или, по крайней мере, эта иллюзия теперь становится общей. Не только каждого в отдельности.

Я вот честно скажу - всегда выступал за принятие хотя бы каких-нибудь правил. И даже теперь. Несмотря на то, что первый страдаю от этого. Ведь "там где бога нет - там можно всё". А где есть правила, там по крайней мере, возможен спор: "что такое хорошо и что такое плохо". И такой спор имеет свое продолжение, а не оканчивается тогда, когда это надоело всем участникам темы. Для того, чтобы вообще больше к этому не возвращаться, или же вернуться точно так же, не изменив ничего. Поэтому, правила становятся необходимы на определенном этапе для того, чтобы начать связное создание определенных ступеней. Вероятно такой этап начался. На этом форуме.

... Да, и тем не менее, я согласен, что довольно разумные пункты правил иногда используются в личных целях. Например, чтобы не вступать в дискуссию по тому или иному вопросу, связанному с Учением.

Да, но ведь Учение - это тоже сами по себе правила? Ведь так? А если это так, то ведь нужно же учитывать, что прошло с тех пор уже довольно много времени. И мы, новое поколение, должны уже не слепо следовать Учению, но пытаться создавать на его основе что-то наше, - то, что созвучит уже сегодняшнему моменту. Возможно, что Вы думаете то же самое, но по-своему. Все мы думаем примерно об одном - но по-разному.

Я думаю, что споры неизбежны. И они были неизбежны даже между М. и К.Х.! И даже между Рерихами. Но, да, согласен, между "спором" и "грызней" есть большая непреодолимая пропасть. Спорят те, кто идут в одну сторону. Грызутся же те, кто вообще еще никуда не шел, но кого жизнь свела вместе и кому стало вместе тяжело.

Я наверное мог написать что-то, что может быть расценено как "хамство", но я никогда не писал такое первым. Просто иногда, когда с тобой нехорошо шутит несколько человек, издеваясь через один ник - тогда сорваться может кто угодно. Причем шутят совершенно без какой-либо цели. Можно еще понять, если бы таким образом достигалось бы что-то для развития, как это было в случае Учителей. Ведь такая практика придумана не в последние 10 интернетовских лет, конечно же. Это практика Адептов. Многие письма от К.Х. были написаны несколькими Учителями. Или же одним учеником. Но модераторы не учителя. И, если бы не такие как я, (и теперь вот, вероятно и такие как Вы) они уже давно перегрызлись бы между собой окончательно.

Это, опять-таки, может быть чисто субъективная оценка. Просто, Андрей, времена меняются. И так, как это было еще совсем недавно это уже не будет больше никогда. Теперь начинается формирование, как я думаю, наших индивидуальных качеств. Я это к тому, что любое сообщение, написанное от всей души, может быть расценено как угодно. Ведь критериев для того, что такое "не пустословие" просто нет. Каждый считает, что то, что он пишет - не пустословие. И всё. Других критериев пока нет.

Для того, чтобы давать бой тьме - нужно её иметь. Как активное противоборствующее начало.

Я думаю, что из любого положения нужно искать выход и можно его найти. Один человек не может оспорить то или иное действие "СМ"; двое или трое, или даже целая группа, но одинаково мыслящих - тоже. И это неоднократно было проверено. А вот те, кто придерживаются разных форм выражения Единой Идеи - те могут успешно продвигать процесс вперед, - к развитию необходимых для сознательного пребывания в Надземном качеств. Ведь только это, и ничто другое, является единственной и конечной целью идущего по Пути.

Правила имеют одну интересную особенность - они обоюдоостры. Как, в общем, и любая практическая формула. Поэтому, большое значение имеет не столько должность, сама по себе, но в основном та сила с которой эту должность человек может удерживать. Те аргументы, которые он может утверждать. В нашем случае - это прежде всего, знание Учения и умение применять его формулы на практике. Правда, всегда возможен "простой" выход со стороны тех, у кого оканчиваются законные аргументы - "китайская ничья", то есть простая блокировка ника, открытое редактирование сообщений, их удаление или еще чего похуже. И "пишите письма мелким почерком". Но, думаю, что тут люди не опустятся до каких-то подтасовок, тайных изменений текста сообщений и т.д. Так или иначе, но в одиночку вряд ли будет разумным начинать ведение каких-то учений или маневров вблизи территории противника.

Разрешите ответить дальше на Ваше сообщение немного позже. Только скажу сразу: со многим из того, о чем Вы пишете ниже - я не могу согласиться.

... Да, так вот, разрешите продолжить:

Наверное, именно тогда и началось это погружение. Когда было уже издано всё, что только можно было издать. Уже показано всё, что только можно было показать. И обсуждено всё это много раз. И уже тогда нужно было начинать думать о чём-то новом. О каком-то продолжении. Ведь основное - это что? Не останавливаться. В Беспредельности могут быть этапы, но не может быть окончания. Следовательно, нужно идти дальше.

Есть такое, уже (и вновь) ставшее избитым выражение: "Вперед - в прошлое". И, тем не менее, это выражение отчасти выражает смысл следующей ступени: Синтеза Агни Йоги и Теософии. Что теперь еще можно изучать? Вот так, если серьёзно к этому подойти? Учение основано на предыдущем. А предыдущее - это Теософия. Теософия же основана на еще более ранних Источниках, которые до этого изучали Учителя. Это Каббала, Египетские эзотерические труды, Древнеиндийские источники. Они АРХИсложны, поверьте. И если не верите - убедитесь сами.

Да, но и тот, кто против того, чтобы любое свободно высказанное мнение можно было бы также свободно критиковать и оспаривать - тот тоже не на верном Пути. Согласны?

Только нужно понять, что теперь есть эти созидательные процессы? Вот так, конкретно? Создание обществ. Или стремление найти друзей в политических кругах. Или создание школ. Нужно как-то определиться с приоритетами, так сказать.

Да, этот этап - в прошлом. Для тех, кто его проходил. Да и те, кого можно назвать "овцами" напрочь отказываются лезть куда-то в гору. Тем более без "пастухов", которые тоже теперь не слишком в горы рвутся. Как и вообще куда бы то ни было.

Я думаю, что не хватает как раз самих групп. Или они не достаточно активно проявляют себя как группы.

__________________________________________________ __________________________________________________ ________________

И это именно так. Согласен с Вами. Остановка недопустима.

Я не верю в то, что Учитель - Тот, кто поручил Л.В.Ш. наблюдать за всем, отвернулся от неё. Что касается связи, то это тоже нас не касается. Это их дело. Но это становится и нашим делом, когда это касается непосредственно нас. Когда надо что-то делать, принимать какие-то решения, которые может принять только тот, кто имеет для этого достаточно полномочий. Но когда это касается уже всех.

Стараюсь не путать:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=46471#46471

Откровенно напишу, Андрей. Вы говорите глупость. То, что Л.В.Ш. вообще писала о Е.П.Б. и сумела это сделать не понося её, но строительно критикуя - только за это ей должны быть благодарны люди более старшего поколения. Я просто хочу напомнить тем, кто не знает, что не только за упоминание о таких вещах в печати, но просто за чтение таких вещей можно было многим поплатиться в то время.
Труды Е.П.Б. издавались самиздатом и перепечатывались на машинках. Как и многое в то время.

Но что же теперь? Что вообще выходит теперь, кроме того, о чем мы пишем на форумах? И, самое главное: если даже тут, на форумах сложно привлечь внимание к какой-то серьёзной теме, то как тогда читаются книги, которые нужно еще купить и которые по объёму гораздо больше?

По-моему это не так уж и мало. Разве нет? Вот я, например, вообще почти ничего не знаю по этому вопросу. И многие другие тоже.

Но как может человек знать всё. И Теософия и Агни Йога - ведь это очень широкая область.

У Рерихов тоже нет ни одной работы, которая бы "рубила проход по новому сверхматериальному, огненному пути".

Я не думаю, что огненный апостол - это и есть духовный преемник Иерархии в наше время. Скромнее надо быть. А то "огненный апостол" и т.д. Но и не настолько, чтобы подпасть под определение "иерарха нотариальных заверений и материальных архивов". Наверное так, Вы не находите?

В Вас, Андрей, уже по-моему начинает сказывается славное прошлое той страны, в которой Вы теперь живете. "Розенкрейцерами не рождаются - ими становятся". И только потом это пошло дальше, став поговоркой "солдатами не рождаются и т.д.". Изначально, этот девиз приняли как свой девиз именно розенкрейцеры, - средневековое Германское Братство Адептов. И еще раньше эти слова пришли с Востока.

Ну, всякому это выгодно, а вернее, всякий стремится воевать по своим правилам. И война в РД - это уже просто от безысходности. Так как везде по другим направлениям, такая война была бы слишком хлопотной, если не хуже. К примеру, вот православие. Я вообще не могу понять, на какой почве можно было конфликтовать с православными? Ведь как у Рерихов, так и у Е.П.Б. основными противниками были всегда католики. Но это отдельный разговор.

Это вообще идиотизм. От безделья всё это. "Безделье - мать всех пороков". На чем они собираются ставить этот знак? А еще можно начать собирать средства на реставрацию пирамиды Хеопса.

Вот поэтому и нужно что-то начать делать.

Можно сказать и такт :-) Ведь всё относительно.
Чтобы не залезать в офтопик, предлагаю закончить с темой правил. Для этого есть соответствующие темы. Лучше давайте сконцентрируемся на том, "как на практике изменить ситуацию в рериховском движении".

Мы с Вами живём, слава Богу, в демократическом обществе, где можно свободно выражать свои мысли и взгляды, без опаски быть ночью арестованным, и по сталинскому третейскому суду или по постановлению групенфюрера быть расстрелянным. Но это не значит, что можно безнаказанно переступать элементарные рамки приличия. Оскорбление запрещены законодательством. Поэтому можно критиковать и оспаривать в рамках демократического законодательства. Для агни-йоговцев существует более высокая планка – они не только должны придерживаться существующих норм морали, но и опираться на нормы Живой Этики. Задача эта не простая. Но не зайдя в воду, не научишься плавать. То есть нужно чаще опираться в дискуссии на цитаты из книг Агни Йоги. В любой теме. В Агни Йоге есть всё.

Это очень хороший вектор, который многих волнует. К сожалению, в рериховском движении не хватает теоретических разработок на тему "созидательных процессов". К примеру, есть много работ по воспитанию и школам. Это хорошо. Уже можно строить школу. И такие уже есть в единичном виде. А вот такие темы как практическое построение сельскохозяйственной коммуны (общины) с точки зрения ЖЭ, или программа политической партии с позиций ЖЭ, или городская научная коммуна, или производственный кооператив, или научный институт, или медицинское учреждение – всего этого нет. Нет серьёзных работ на эти темы. Надеюсь, что в недалёком будущем появятся.

Приоритеты должны быть в правильной цепочке: первое - изменение сознания. Второе, изменение сознание приведёт к изменению условий жизни. Третье, изменение условий жизни в духовном направлении привлекут к инкарнации новые развитые духи, которые создадут ещё более духовные условия жизни. Эти новые сверхдуховные условия привлекут ещё более развитые духи, и т.д. В конечном итоге планетная духовная элита создаст такие всеобщие супердуховные условия, при которых миллиарды монад нашей планеты выйдут на вселенские просторы, чтобы там, в недрах космоса, строить новые системы и галактики Добра, Любви и Красоты :-)

Не надо так пессимистично. РД ещё очень молодое. Посмотрите на планетные похороны Папы Римского и Вам станет ясен размах строительства Иерархии Света.

А мне кажется, что групп достаточно. Почти в каждом русском городе есть рериховское общество. А в крупных городах их несколько. Дело не в количестве, а в качестве. Мало творческих идей. Все зациклились в подражании МЦР – выставки картин (репродукций), лекции по творчеству Рерихов, и в лучшем случае, народное творчество. Всего этого мало.

Нужно идти в политику с программами общественной перестройки по идеям, написанным в книгах ЖЭ. Нужно строить сельскохозяйственные коммуны и производственные кооперативы по образцу, описанному в "Наставлении Вождю". Нужно основывать научные и медицинские учреждения по изучению идей, высказанных в книгах ЖЭ. Много чего нужно... Не хватает теоретических разработок. Прежде чем что-то делать нужно это изучить, обмозговать, написать подробный труд (реферат, диссертацию). А не собирать сразу общероссийскую конференцию, или сразу просить грантов и спонсорских взносов на необдуманный проект.

_____________________________

К теме МЦР

Это Ваша выдумка, что Учитель что-то поручил ЛВШ. Книга Бибиковой "Я Шапошникова" хорошо показывает что за "учителя" давали поручения Шапошниковой. Больше читайте, ДИВ, а не выдумывайте.

ЛВШ никто за язык не тянул. В то время была масса теософов, которые не печатались в типографии РАН, как Шапошникова, и которые хранили свои сердца в незапятнанной чистоте.

Если Вы хотите стать биографом Рерихов, то читайте. Если хотите изучать Индию, то читайте. Но если Вы хотите стать агни-йогом, то трудов ЛВШ Вам будет мало. Более того, а не советую их вообще читать, т.к. её стиль скучный и нудный, а её мозги на 3/4 КПСС-материалистичны.

__________________________

По поводу преемственности в РД

Тем не менее, не изучив 14 книг АЙ и двух томов ТД, Вы даже не станете на путь начинающего агни-йога. Это канон :-)

??? А книги АЙ? А письма? А дневники?! А картины "Мать мира", "Сантана", "Огненный Ангел" и т.д.? Вся их жизнь была одним сплошным проломом в Мир Огненный!

Приемником Рерихов будет тот, кто применит Учение к сегодняшнему дню – в науке, в политике, в хозяйственной жизни, в творчестве и искусстве.

____________________

Война – от тёмных. Мы живём в плотном мире, в котором воплощаются представители как Светлой Иерархии, так и тёмной. Каждое "особенное добро как бы преследуется особенным злом" (МО 3, 446). Почему же рериховцы не допускают мысли, что Новой Евангелие будет сопровождаться новыми иезуитами? В том, что рериховцы не видят тьмы, которая внедрилась в РД и борется с РД изнутри, говорит в первую очередь о не дальнозоркости рериховской массы, а во вторую очередь говорит о незнании элементарных законов противостояния нашего плотного мира – мира духовного хаоса и духовной анархии.

АЙ учит что такого многовластия и противостояния нет уже в средних слоях Тонкого Мира, не говоря уже о Мире Огненном. Поэтому мы – в большинстве своём инкарнированные люди из средних слоёв Тонкого Мира – очень тянемся к Царю (русская надежда на справедливого царя-батюшку жива и поныне), к Пастырю (похороны католического пастыря сопровождаются вниманием миллиардов людей). Поэтому рано или поздно мы – человечество – придём к модели высших миров: к иерархической модели единоначалия. Но это возможно лишь в результате полной победы одной из иерархий – Светлой или тёмной. После победы в планетарном (затрагивающем все слои) Армагеддоне, Иерархия Света сделала свой полный приход в нашу сферу лишь вопросом времени, при том ближайшего.

Поэтому все уловки тёмных в этой сфере обречены на провал. Они сражаются от безысходности. В это время нужно проявить максимум усилий по тренировке распознавания, и по тренировке боевых качеств. Только так можно будет войти в Новую Расу. Все те, как писала Е.И.Рерих, у кого хата с краю, те там и останутся. После частичной пралайи между сменами рас поднимется новый континент, на котором будет строится Новый Мир. Сейчас решается, кто будет иметь право его заселить. Для тех рериховцев, у кого хата с краю, останется пара океанских островов – для беззаботной и мирной жизни в благоприятных климатических условиях при полной духовной отупелости.

Не что-то, а только то, что написано в книгах Живой Этики!!!

Приветствую всех!

Спасибо за процесс поиска равновесия. Некоторое время был в передвижении, не смог отвечать.
Хотел бы предложить некоторые действия на объединение. На примере оказания помощи замечательному человеку Марии Филлиповны Дроздовой – Черноволено, человеку сохранившем радость и утверждение Высших Идеалов, но которая сейчас находится в непростом состоянии. Близкие, говорят о предстоянии перед переходом в тонкий мир.

Форум может быть площадкой или трибуной для выяснения отношений, развязывания, но чаще завязывания кармических узлов, с изжитием их в ближайшем или далёком будущем. Разве мы не можем взять лучшее для объединения. Чуть знаем о силе мысли, чуть - потому что лучшее владение показали высокие, Великие Духи приходящие на Землю. Объединившись в посыле мысли, мы можем действительно влиять на процесс жизни. Лучше, если будет отсутствовать конкретный образ личного пожелания, а пусть будет человеку, стране, миру хорошо, и эти объединения принесут неоценимую пользу. Конкретное время этих посылов усилит действие. Мы можем говорить о постижении Учения, но без приложения, Знание будет мертво. Говорится что «Общину нужно принять сначала сознанием», нужно объединиться сознаниями, чтобы строить прекрасное будущее. Полагаю, чтобы придти к практическим действиям по урегулированию существующего положения, с начала необходимо начать осуществлять совместные действия, объединившись мыслью. Можно всё время выяснять, у форумчан в том числе, расхождения в организациях и в собственных мыслях, указывая бесконечно на ошибки других. «Уровень сознания определяется способностью вмещать противоположное». Если видим одну крайность сторон в действиях «наследия Рерихов», но не вмещаем противоположную, то не будет этим индивидуумом или организацией найдено равновесие. Где только не проходит эта тема раздора, но предлагается изменить других, но не себя. Именно, люди связанные с Учением, «рериховское движение» само создаёт разъединение, а Кураев и иже с ним сеют терновник на этой почве.
На днях снова побывал в МЦР и Музее Востока, по моему субъективному мнению столько тратится энергии на «военные действия» против друг друга, что направив эту энергию на созидание можно было улучшить просветительный и выставочный процесс, неся объединение людям.

Какое количество не воплощённых духов.
Сколько живёт людей на планете.
Сколько из них принимают за руководство хоть какие-то ценности?
Сколько из этого оставшегося количества устремлённы к Агни Йоге?
И из них, какое малое число понимают, живут этими Великими Указами и Наставлениями, воплощая их в действии каждого дня, каждого вздоха?

Не уже ли не будет терпимы. Разве будем ожидать от только что загоревшихся и вступивших на Путь, огненных факелов от их светильника духа. А будем для заблудившихся, личным примером освещать их сознание ввергшее себя в лабиринты заблуждений и невежества. Как важно было отмечено, что Иерархия, Твердыня Света есть Иерархия, Твердыня Знания.

Спасибо A.Strannik. Воспринимается, что Ваше письмо написано не за один день. Конечно, Ваша основа старых писаний важна, стоит строить будущее на твёрдой почве. Именно зёрна в каждой религии, Учении дают эту основу, но принимаемы другими плевела, пусты. Зная это, устремимся к Учению Агни Йоги как прекрасному саду будущих творцов. Что касается предложенного Вами сайта, то это будет ценно для осознавания, но готовы ли другие к этому. Не говорю против, лишь уточняю, что не будет ли это ещё одним камнем раздора. Нужно передавать другим, но вопрос как. Высказанные мысли Н.К.Р. уверен, будут на пользу. Он писал, что в мире сеется очень много раздора и разрушения через газеты, телевидение, средств массовой информации, где в них пишут о разрушающей стороне. A.Strannik Вы и сами это видите и знаете. Н.К.Р. говорил, что необходимо создавать прекрасное, говорить людям о возвышенном, так же и в СМИ распространять Красоту. Как же двинутся, и на чём научатся поколения, если с малого возраста им вдалбливают через мультики и фильмы страхи и безнравственную жизнь, а в новостях достижения технократии и якобы триумф тёмных разрушителей. Не будем развивать эту тему здесь, она не мала. Скажу, что Ваша предложенная мысль о сайте уже ранее нами рассматривалась, и в этом направлении уже есть движение, но скорее не столько показывать историю, современное положение, а как улучшить.


Уверен, что объединение мыслью может строиться лишь на доброй основе и волне. Те, кто захотят, пишите, лучше на e-mail. Может быть, это будет началом общего процесса улучшения. За объединением мыслью придём к физическим улучшениям.

Игорь, такое ощущение, что Вы знаете что-то такое, чего другие не знают :roll: Уж лучше бы поделились с народом :)

А как мы можем помочь Марье Филиповне? Я знаком с ней лично, светлейший чаловек!

«Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении?»

Очень просто если ОЧЕНЬ хотеть. Следовательно, раз ситуация не меняется, то отсутствует критическая масса энергии ЖЕЛАНИЯ, обусловливающая перемены. Возникает вопрос – почему так слабо горит огонь желания в подавляющей массе рериховцев?

Для того чтобы что-то совершить, нужно иметь следующие вещи – Я ЗНАЮ, Я ЖЕЛАЮ, Я МОГУ, Я ДОЛЖЕН.

Я ЗНАЮ – технология, показывающая КАК.
Я ЖЕЛАЮ – энергия, обусловливающая ИНТЕРЕС, т.е. то что обусловливает приятность в данном конкретном процессе.
Я МОГУ – конкретные способности-инструменты, т.е. если ты желаешь забраться на вершину горы, то как минимум ты НЕ должен быть инвалидом, прикованным к креслу.
Я ДОЛЖЕН – субъективное ощущение обусловленное присутствием объективной энергии Ответственности. На уровне животных это инстинкт. На уровне человека …

Итак, что мы имеем?
Я ЗНАЮ есть и достаточно.
Я МОГУ есть и достаточно.
Я ЖЕЛАЮ есть, но мало.
Я ДОЛЖЕН есть, но мало.

Надеяться на то что ВДРУГ начнет сильнее гореть огонь ЖЕЛАНИЕ не приходится – это слишком ценное и сокровенное, чтобы было доступным массам. Даже в этой жизни немного найдется представителей такой интенсивности огня, т.е. чтобы человек был счастлив от самого ПРОЦЕСА некоей деятельности вне связи с достигаемыми целями.

Надеяться на то что ВДРУГ появится авторитетный дух, нечто подобное самому Учителю, и властным голосом повелит пойти туда-то и сделать то-то могут только наивные товарищи, в лучшем случае, а в худшем, увы, не очень умные.

Что делать?

Касательно знания все рериховцы приблизительно равны.
Касательно желания все рериховцы приблизительно равны.
Касательно ощущения долга все рериховцы приблизительно равны.
А вот касательно Я МОГУ рериховцы очень и очень НЕ равны. Живой пример, который лежит на поверхности этого форума.
Всеми уважаемый Владимир Чернявский.
Бесспорный авторитет в знании Учения.
Бесспорно имеет желание созидания (как все)
Бесспорно имеет осознание ощущение долга (как все)
Но!
Владимир Чернявский имеет в очень большом избытке по части возможностей, ибо имеет статус старшего модератора (8 разделов – это что-то значит).

ОН МОЖЕТ использовать площадку форума для проведения международной виртуальной конференции всех рериховцев с целью НЕОБХОДИМОЙ притирки всех имеющихся противоречий. В век возможностей глобальной связи НЕЛЕПО и ГЛУПО устраивать ради озвученных целей конференции в реале с перемещением ваших-наших туловищ и последующим их маринованием в залах. ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ – ЭТО ПРОБЛЕМЫ МЕНТАЛЬНОГО СОГЛАСИЯ. Вы НЕ имеете потребности ни необходимости устраивать хороводы, коллективные молебны и медитации, ради которых единственно и собираются туловища в одном месте.
ОН МОЖЕТ ограничить другие направления форума ради озвученной цели, если того требуют ресурсы сайта.
ОН МОЖЕТ дать объявления по всем известным ему адресам РО.
ОН МОЖЕТ!

PS
Есть силы побеждающие и есть силы ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ уменьшение потерь в стане Сил Побеждающих (Штирлицы, диверсанты в тылу врага, партизаны, связисты, инженерные войска, полевая кухня, госпиталя …).
Победа Сил Света НЕИЗБЕЖНА, но какой ценой?
Спроси себя – ВСЁ ЛИ ТЫ СДЕЛАЛ ИЗ ТОГО, ЧТО МОГ? ИБО КАЖДОМУ ПОКАЖУТ ЕГО ВОЗМОЖНОСТИ И ТЕ ПОТЕРИ, КОТОРЫЕ ИЕРАРХИЯ СВЕТА ИМЕЛА …

Андрей! Эта информация - грязная ложь!
А поскольку за свои слова надо держать ответ, спрашиваю Вас: чем Вы можете подтвердить такую информацию.
Когда Срок настанет, каждый будет отвечать за все!

Не будете ли Вы столь любезны, указать место в Интернете, где озвучено это "Я ЗНАЮ". Если такового места нет в Инете, но Вы знакомы с данной программой изменения ситуации в РД, то назовите, пожалуйста, источник, и при возможности перескажите его суть. Заранее спасибо :-)

ВЧ, конечно, бесспорный трудяга этого форума. Но только говорит ли это о его "бесспорном" знании Учения? Я бы не стал ставить в прямую зависимость количество модерируемых форумов со знанием ЖЭ. Скорее это говорит о том, что ВЧ располагает большим доступом к Интернету по отношению к другим участникам. Конечно, это преимущество могло бы быть положительно использовано в случае, если ВЧ возьмётся за организацию и модерирование Интернет-конференции местных руководителей рериховских обществ на базе этого форума. Лично я "за".

Идея прекрасна! Я полностью "за".

Это было бы просто великолепно, если бы это было так :!:

Д.И.В. писал(а):
Вот поэтому и нужно что-то начать делать.

Andrej, Вы ответили:
Не что-то, а только то, что написано в книгах Живой Этики!!!

Вот это имелось ввиду. Все вы-мы ПРЕКРАСНО знаем чего хочет и требует Учение ЖЭ от своих последователей. Кто-то начитан больше, кто-то меньше – это НЕ принципиально, ибо развитие непрерывно и тот кто был вчера никем в вопросе эрудиции, завтра может стать всем. Принципиальным есть то, что вы-мы никогда не спутаете свои пристрастия с пристрастиями христиан, мусульман, виссарионцев и т.д.
Вы-мы имеем чертеж здания, подробную техническую документацию по реализации проекта – понимай все те «14 книг АЙ и ТД» «А письма? А дневники?! А картины "Мать мира", "Сантана", "Огненный Ангел" и т.д.? Вся их жизнь была одним сплошным проломом в Мир Огненный!» - Ваши слова Andrej. Так что по части моего пассажа «Я ЗНАЮ» всё правильно.

Д.И.В. открыл удивительную тайну, причину всех разногласий.
Вам надо Д.И.В. поставить памятник, за то, как просто и доходчиво Вы объяснили суть ментального общения вообще, а также причину раздоров в РД в частности.

«Тут нет людей - тут только их мнения, направленные в определенную сторону ...»

«…сирена, оповещающая людей о вражеском налете авиации устроена просто: две ноты, очень близко друг к другу расположенные на нотном стане. И образующие интервал в так называемую "малую секунду". Например ДО и ДО-диез. Вот и получается вой диссонанса».

«…те люди которые близки нам рассудочно, обычно раздражают, что и сравнивается с таким физическим явлением, как диссонанс».

Вот она ваша проблема, а значит и актуальнейшая задача – все рериховцы имеют приблизительно равный потолок интеллекта и отсюда противный диссонанс, но именно это и является преградой, которую необходимо преодолеть, ибо не требуют от вас распятий, не требуют хаджей, не требуют стояний на по семь лет на одной ноге.

Надо вариться, надо кипеть, надо бурлить, НАДО ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ – даже броуновское движение, как оказалось имеет организующий вектор.

Если я напишу то, что обычно пишут в этом случае? Вот например, я напишу: "Да, я могу поделиться, но что-то народу не слишком это нужно". Тут же придет Чернявский со своим дежурным "смайликом" и скажет: "А я вот что, не народ? Поделитесь со мной", не так ли?
И, тем не менее, всякий человек знает что-то такое, чего не знают другие. Что именно Вас интересует? Может это Вам и не нужно (если, конечно, Вы себя частью народа считаете).

Давайте. Но для этого нужны правила. Или алгоритм. Или продолжение Учения. Назовите, как хотите. Тут, в этой сфере главенствует рассудок. И с этим необходимо считаться.

Единственное, что я могу на это ответить - это то, что Бог тут ни при чем. И даже можно сказать, что Бог и основные свободные демократические ценности несовместимы. По крайней мере, если исходить из того, что такое Бог последние сто лет и что такое демократические ценности последние сто лет.

Что оспаривать, Андрей? Когда произошло погружение Атлантиды, или же чем отличается Тонкий мир от Огненного? По-моему, нужно четко разграничивать сферы и соответствующие им правила.

Согласен с Вами. Главное - это придерживаться основной темы. Агни Йоги и Теософии. И так не хватает теперь именно жизнеспособных, пусть иногда и гротескных своими предположениями и заключениями трудов. Но только содержащих какие-то свои* мысли, рассуждения ОБ Учении. Творчество необходимо!

А как к этому относится Православие? Думаю, что в России, на Украине и в Белоруссии невозможно будет вести практическую деятельность отдельно от близких к Учению людей, которым, так же близко и Православное Христианство.

Не знаю, как насчет "сельскохозяйственной коммуны" - думаю, что в обозримом будущем, вряд ли. Слишком еще свежи воспоминания. В России и на Украине. А вот в Белоруссии - это еще и не воспоминания даже. Научная коммуна? - Тоже сомнительно. Возможны, как это было всегда, единичные горячие последователи в научной среде - это возможно. И как только они в открытую начинают говорить о том, что работают не для себя, но "для Общего Блага", не для того, чтобы возвыситься и прославиться (основа и цель всякого обычного научного изыскания) - но для того, чтобы продвигать сознания людей (именно продвигать сознания, а не улучшать комфорт). Как только кто-либо это начинает заявлять - тут же он становится объектом насмешек, травли и т.д. Это отдельная тема.

... Производственный кооператив? ... Вы этого хотите? О мед. институте на основе Живой Этики - это вообще из области, я даже не знаю какой. Нет более циничных в своем юморе и манере выражаться, а так же в какой бы то ни было вере во что бы то ни было - чем врачи и учителя ... По крайней мере так было еще недавно. Не знаю, как теперь. Но везде есть свои исключения. И думаю, что в ближайшее время Агни Йога не будет широко распространена. Она будет уделом единиц - тех, кому тесны рамки ортодоксальных верований. Я так думаю, а там иди знай, как говорится.

Но Андрей, ведь эти развитые духи - это те, кто был воплощен на Земле. Раньше. Когда-то.

И для того, чтобы привлечь - нужно создавать потенциал. Нужно вкладывать энергии в то, что привлечет. И, самое главное - возникнет ли у тех, о ком Вы пишете такое вот сильное желание общаться с нами, создавать супердуховные условия для нас, выводить нас на вселенские просторы? Даром, я имею в виду. Извините, за кажущееся критическое настроение, но истина рождается, как правило, между противоположными полюсами. Как молния между двумя тучами.

И, тем не менее, - всё то о чем Вы пишете, воистину возможно! Снимки отдаленных, сделанные в последние годы - тому подтверждение. И обратите пожалуйста внимание - я не просто критикую, для того, чтобы отбить от позиции своего партнера как можно больше кусочков. И что удалось отбить - то присоединяется к своей позиции. Или же сломить. Подавить. Победить в споре любой ценой, без каких-либо нахождений. Чтобы увеличить степень самомнения. Нет. Я просто высказываю и мою точку зрения тоже на этот счет.

Вот тут я не до конца понял Вашу мысль. Что Вы имеете в виду? Что католичество - это просто отражение истинных древних верований? Или, что Римская Католическая Церковь - это построение Иерархии Света?

Но а что еще можно сделать, если не начать более глубоко изучать не только Учение Живой Этики, но и Теософию? Но для этого, нужно, чтобы общепризнанные лидеры это признали необходимым. Это должно стать частью политики Рериховского Движения - тогда процесс пойдет. И очень много формул Учения, с точки зрения Теософии предстанут и в еще других аспектах, помимо уже ставших привычными.

Ох, не знаю. Как иногда кажется что-то совершенно невозможным - и вдруг, ни с того ни с сего случается именно то, что казалось было уже совершенно и окончательно невозможным. И наоборот. Что-то такое, совершенно решенное, вдруг, опять-таки, как бы ни с того ни с сего вообще отходит на второй план. Вот честно скажу - ну не могу себе представить, чтобы кто-нибудь из глав государств или глав парламентских фракций или просто общественные деятели начали бы цитировать Агни Йогу. НЕ ВЕРЮ, но не исключаю. В наше время, возможно все. Но, так или иначе, об этом не говорят теперь даже журналисты. Хотя, вероятно именно потому и не говорят, что молчат политики и общественные деятели.

Опять-таки, уже написал то, что думаю о сельскохозяйственных коммунах и производственных кооперативах, но вот то, что некоторые умные люди, которым станет тесно в ортодоксальных религиозных догмах (которые уже начинают обрамляться соответствующими традициями) - вот они и могут устремиться к чему-то более широкому, к чему-то более свободному от конкретных традиционных проявлений - от механических обрядов и т.д. И именно потому, что истинное значение этих обрядов и писаний можно будет искать и в сфере Агни Йоги и Теософии тоже.

Как обычно, разрешите разделить. Тема серьёзная. Попробую окончить завтра.

Замечательно что Вы знакомы с Марией Филлиповной, и судьба свела вас. Вы видели её, и образ в Вашем сердце будет лучшим мостом для передачи сердечной энергии мысли Блага ей в помощь. Каждый час несёт определённый ритм Природы. Этот ритм связан с действиями наших органов. Не нам определять куда именно, на какой ослабленный орган или органы направлять энергию, но мы можем обращаться к внутреннему человеку посылая мысли Блага "Пусть будет её Миру хорошо". Пусть даже в разное время будут посылаться мысли, главное от сердца.

Завтра постараюсь созвониться, и если получиться, узнать о её состоянии.

Люфт! Вы почему не ответили на мой вопрос??? Объяснитесь!

Я думаю, что рериховцы могли бы помочь Марье Филлиповне ещё и вполне реальными действиями. Дело в том, что как я понял, главной заботой её жизни было сохранить и донести до людей картины её мужа. Мне говорили, что у неё много друзей и они не дадут этим картинам пропасть после её ухода. Но было бы обидно, если бы эти картины остались лежать у кого-то в шкафу. Я думаю, объединёнными усилиями рериховцы могли бы организовать музей Амаравеллы, это было бы большой культурной победой.

Да нужно, нужно, делитесь. Меня всё интересует, я тоже часть народа.

Да, мысль хорошая.

Ну так Владимир, вот и возглавьте начинание! :wink: Вы живёте в Москве, знаете людей. Вдруг что нибудь получится :)

Re: Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении
 

1.
2.
3.

PS

То есть, Вы утверждаете, что не было никакой преемственности? Я так не думаю. Есть фильм Н.Бондарчук, документальный фильм, где С.Н.Р. чисто по-русски благословляет Л.В.Ш. перекрестив её и она отвечает: "Не бросим" (или не свернем с Пути - такой смысл. Не помню дословно). Конечно, никаких письменных заверений при этом составлено не было. Но ведь посвящения и благословения никогда и не бывали документированы.

Андрей, выбирайте выражения - Вы сами писали о недопустимости резких определений еще только несколько дней назад. В конце концов, речь идет о человеке, намного более старшем нас по возрасту (и не надо говорить, что Учение "не признает длину бороды" и т.д.). Да и кто для Движения сделал больше? И вот например, Е.П.Б., чью деятельность тоже не принимали и критиковали - так её, по-моему, только в 80-х годах "официально" оправдали.

И где теперь те, о ком Вы пишете? Их книги, деятельность? (Если раньше было нельзя, - то теперь-то можно).

Я не хочу - рериховедов уже и теперь предостаточно.

Для того, чтобы изучать Индию - одного чтения мало.

__________________________________________________ __________

Согласен. Только книг, по-моему 15, а томов "Тайной Доктрины" - три (не по-моему, а так это и есть). Плюс к этому, я добавил бы еще и "Письма Махатм". И далее, если человек действительно поставит себе целью всё это изучить (так как читать бесполезно) - то тогда список будет всегда неоконченным ...

Я, когда цитировал Ваши слова, взятые в кавычки, имел в виду, что Рерихи не "рубили" и не "проламывали" проход. Просто думаю, что это определение не соответствует процессу. Теософ бы сказал, что топор или кирку до Мира Огненного не донести, так как они остаются в Кама Локе - мире страстей и желаний. Христианин бы привел цитату о том, что "От сего дня Царствие Божие силою берется и прилагающие усилия - восхищают его".

Давайте применять.

__________________________________________________ __________

Я думаю, что нужно дать (или точнее - давать в каждом отдельном случае) конкретное определение слову "темный". Что это означает по-Вашему?

Думаю, что тьма не "внедрилась", но проявилась при определенном повороте событий.

И это так. Но для тех, кто оставили свои физические тела. И кто поднимается выше.

Мы все "инкарнированные люди из средних слоёв Тонкого Мира". Только наверное точнее было бы сказать, что мы проходили средние слои Тонкого Мира на пути к физическому рождению. Это можно выразить вот так: 1+1=2+1=3+1=4+1=5+1=6 +1= 7..... -1=6-1=5-1=4-1=3-1=1....
И потом - всё начинается снова. Это если считать от Духа. Дух начинает формировать вокруг себя зачатки разума, рассудка, чувств и наконец - физического тела. И потом это всё мы*, родившись на Земле начинаем осознавать...

Истинно так!

Скажите, Андрей, - кем нужно быть, для того, чтобы принимать такую точку зрения? То есть стоять, как бы на вершине и с вершины наблюдать и говорить о том, что "это возможно лишь в результате полной победы одной из иерархий – Светлой или тёмной"? Просто, такой взгляд может быть истинным только лишь для того, кто на этой вершине действительно стоит.

Опять-таки, что Вы подразумеваете под "темными"? Не "кого", но именно "что"?

Вот Вы, Андрей, ставите на первое место тренировку распознавания и только потом, тренировку боевых качеств. И именно это и позволит Вам войти в Новую Расу в намного более лучших условиях, чем для тех, кто поступает наоборот. Так или иначе - но все войдут. Кто-то раньше, кто-то позже. Ведь перед нами Беспредельность. Поэтому, прежде всего, важны условия, при которых это произойдет.

Вы, по-моему, слишком радужные перспективы нарисовали. Раньше отправляли на Сатурн. А теперь "останется пара океанских островов – для беззаботной и мирной жизни в благоприятных климатических условиях при полной духовной отупелости" - это как раз то, к чему стремится любой обычный человек, не только рериховец...

Равно, как это решалось и несколько сотен лет назад, как я думаю. Ведь процесс, физический процесс (именно физический) формирования материков довольно продолжителен. Но да, в Тонком Мире - это происходит по-другому. А ведь наше мышление находится в Тонком Мире. Поэтому, "сейчас" для Тонкого Мира и для Плотного - это не одно и тоже.

Думаю, что не только ...

Вы совершенно правильно делаете, что не отвечаете. Ведь это, так называемая "критика рикошетом". Главное, привлечь внимание, потом попробовать вынудить оспаривать это. Но важен сам процесс, так сказать, а не отдельные его проявления.

Так как речь идет и обо мне тоже - выражу моё мнение. Я например, не знаю "чего хочет и требует Учение ЖЭ от своих последователей" - вот ей-богу!

Думаю, что принципиально, так как все происходит только теперь - а то что будет, во много зависит не от нас. Но от тех, кто будет после. И то, что было - тоже иногда уже не имеет значения. Хотя и больше оспариваемо, так сказать.

А может и не стать. Но развитие действительно непрерывно. И намного чаще тот, кто становится "всем" в вопросах эрудиции, так и остается никем в вопросах титулов, званий и vice versa, что в простонародье означает "наоборот".

И тут можно не согласится. Все вышеперечисленные течения исходят из ОДНОГО Источника, но, что очень важно - отдельные его течения отходят от него на различное расстояние. Хотя, да. Это расстояние может быть до такой степени большим, что то русло, которое связывало когда-то какое-то отдельное течение с ОСНОВНЫМ источником - пересыхает, так и не донеся свои воды до ЕДИНОГО океана. И тогда, такой рукав обращается в болото, затянутое зеленой ряской, в котором рано или поздно может завестись нечисть самых различных родов и званий. Хотя совсем недавно, на поверхности его мутных вод можно было заметить отражение Великой Истины...

Но я не сказал ничего нового! Всё это говорилось много раз раньше в связи с другими событиями. И если за это поставят памятник мне, - то это будет означать лишь то, что я стал выразителем чужих мыслей. Кстати - самый простой способ не допустить всё то серьезное, что человек сделал - в умы последующих поколений. Конечно, простому человеку на всё это наплевать. Но для теософа или агни-йога, который принимает и утверждает доктрину о перевоплощении - это имеет значение.

Во многом согласен с этим. Честно.

Уважаемый, мы же не нарах :-) Почитайте лучше луневскую газету "Воин Света" трёх-четырёхлетней давности. Только не надо меня просить приводить цитаты – я не буду копаться в этой грязи. Если желаете, то делайте это сами, только Вам придется обратиться к архивам, которых сегодня в Интернете нет, т.к. Лунёв сильно подчистил свои сайт в сторону более этичных выражений (за что ему отдельное спасибо, а то уж больно сильно бросалась в глаза его мания преследования, чем он сильно дискредитировал Рериховское Движение).

Кстати, а Вы не заразились этой самой манией преследования от лунёвцев?

Д.И.В., с Вашего позволения я отметаю все посторонние темы, и оставляю только обсуждение РД и его необходимых действий.

Община есть каркас, на который насаживается любая политико-экономическая надстройка. Община описывает принципы совместного проживания, при котором достигалась бы цель эволюции – духовное развитие. Отсюда и надо плясать.

Такие сектора экономики как с\х будут существовать всегда, пока человек питается пищей насущной. Но вот структура с\х будет с течением эволюции сильно меняться. К примеру, при отказе населения (в результате роста уровня просвещённости) от алкоголя, табака и мясных продуктов, сильно изменится с\х производство. К примеру, сегодня в Европе набирает силу производство биопродуктов, которые выращиваются без применения удобрений и пр. Соответственно изменяется и структура с\х предприятий. Это лишь маленький пример. Эта биоволна была спровоцирована движением "зелёных", которые постоянно проводили и проводят просветительские акции за экологические условия жизни.

Так и РД сможет спровоцировать информационную волну за новые условия труда и жизни. Корень всех общественно-политических изменений находится в головах людей. Поэтому теоретические изыскания предшествуют изменениям в жизни. Я ещё раз говорю о насущности идейных поисков новых общественных форм в свете Учения. Но для этого конечно, нужно Учение учить, знать и размышлять над ним, желательно письменно.

Вот в том то и дело – "ГОВОРИТЬ". Если бы был разработан кодекс научного учреждения с точки зрения Учения, которое предусматривает свободное распространение идей, коллективную ответственность, братство и международное сотрудничество, а также даёт темы и направления научных работ, то сегодня мы не наблюдали бы плачевное состояние научных изысканий тех людей, которые считают себя агни-йоговцами.

А Вы что остаток Манвантары решили работать на абрамовичей?

Маленький пример из Учения.
Напутствие Вождю, п. 29: Каждое объединение может состояться только на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни. ...

90 процентов сегодняшнего производства построено на
- элементе завоевания прибылей, рынков сбыта природных ресурсов и пр.;
- элементе подавления конкурентов, и инициативы духовных потребностей трудящихся;
- элементе унижения человеческого достоинства в погоне за раздуванием низменных потребительских инстинктов.

А теперь прочитайте выше приведенный параграф и додумайте сами, во что превратятся эти современные "тени", – правильно, в "разрушительных чудовищ", которые ради собственной неуёмной страсти к наживе готовы столкнуть человечество в пропасть ожиревшего, тупого, интеллектуального и плотского разврата... Вы этого хотите?

Учением завещаны институт Сердца, институт Психической Энергии и другие медицинские учреждения, которые будут, по-видимому, построены без Вас, ДИВ.

Чтобы глубоко изучать АЙ и Теософию, для этого не надо команды свыше. Конечно, было бы хорошо, если бы руководители РО показывали личный пример в упорном и глубоком изучении Учения, а не концентрировались на проведении пышных мероприятий по празднованию всяких юбилеев и пр. ерунде.

Попробуйте мыслить снизу вверх. А что если рериховцы соберут свою политическую партию, примут участие в парламентских выборах и войдут в состав парламента хотя бы минимальным количеством? По-моему это вполне реальная перспектива ближайших десятилетий.

СНР никто не уполномочивал на передачу духовной преемственности от старших Рерихов к Л.В.Шапошниковой. Это мог сделать только Владыка. Вы, ДИВ, опять путаете юридические права с духовными понятиями.

Первый и самый верный признак тёмных – их самость. Когда в деятельности РО преобладают мероприятия, направленные на самовозвеличивание, на захват власти, полномочий и прав, то можете быть уверенны, что такая организация руководится тёмными.

АЙ учит нас пониманию истинной причинности событий на Земле. Если кратко и упрощенно охарактеризовать эту цепочку, то она звучит так:
1. В Мире Огненном рождаются все идеи, которые собираются в планы.
2. Из МО эти планы попадают в Тонкий Мир путём простых сообщений и выбора тех, кто будет эти планы осуществлять, т.е. кто будет воплощаться в нашем плотном слое с тем или иным заданием.
3. Рождение носителей заданий в плотном, нашем мире, и непосредственное претворение планов Мира Огненного в нашу жизнь.

Естественно, что по этой схеме живёт как Иерархия Света, так и Иерархия тьмы. У тёмных свой слой в Мире Огненном, в котором они разрабатывают планы противодействия Иерархии Света. Уже в мире Тонком становится видна диспозиция обеих сторон. Поэтому на Земле практически одновременно воплощаются сторонники обеих партий. Белых мало, тёмных гораздо больше. Но светлые берут качеством. Излюбленный приём тёмных – внедрение в ряды светлых с формулой Учения Света на губах. А затем путём подмены понятий и увода в сторону от намеченных путей, происходит или уничтожение, или (что ещё лучше) подчинение этих организаций собственным тёмным планам. Поэтому, ДИВ, тьма "проявляется" после того как она "внедрилась".

Это не так, как видите. Конечно, в Вашем высказывании есть доля правды, которая состоит в том, что лишь в Тонком Мире нам откроется ВСЯ правда нашего пребывания в плотном мире. Но границы между мирами стираются, поэтому агни-йогам многое открывается через АЙ уже в плотном теле.

Пускай так, но оправданно ли топтание на месте, когда бесчисленное количество планет, систем, галактик ждёт своих Владык? Где было бы человечество, если бы не Учителя, которые опередили нас на Манвантары в своём развитии, достигнутое Ими путём неимоверного труда и упорства?

Сатурн – это для тех, кто упорствует во зле, т.е. для тех, кто сознательно работает на тёмную ложу. А также для "нейтральных" предателей дел Светлой Иерархии, которые особо отличились. В АЙ есть по этому поводу интересный параграф:

МО 3. п. 539: "Подумайте о смущении, которое охватывает дух предателей. То самое ужасное, сумрачное погружение в тьму, то самое опасное прерывание огненной связи. Как будто и солнце, и луна все те же для предателей, но они разбили бы солнце в безумии своем. Именно, безумие предателей должно быть изучаемо психиатрами. Можно следить за пароксизмами, сменяющимися ужасом. С одной стороны, они как бы обычные люди, но с другой – они уже не принадлежат планете, и дух знает такой путь!"

Кто куда стремится, то там и будет! Совершенно в духе эволюции, что после открытия нового континента члены Пятой Расы уже никогда не догонят своих бывших собратьев, завоевавших право на рождение в Шестой Расе.

Грани АЙ говорят, что большая масса духов Шестой Расы находится в Тонком Мире и ждёт там подходящих условий для воплощения. Задача рериховского авангарда эти условия создать.

Да, и эти духи, кто развился до уровня Шестой Расы в предыдущих веках, пребывают сейчас в Девачане, чтобы воплотится при подходящих условиях, соответствующих духовному уровню Шестой расы. И только геройский авангард воплощается в условиях конца Пятой Расы, чтобы построить эти условия. САМО ПО СЕБЕ НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ!

Да, не стоит сравнивать время плотного мира с тонким – они не равны. Но никто не говорит о каких-то сроках. Мы говорим о принципе, а не о времени.

Здравтвуйте!
Не просто читать длинные послания, особенно, если между собой выясняются какие-либо понятия, не связанные с темой. Словно на пути места для отдыха или....., но когда их так много, главное не останавливаться.


Andrej, спасибо за важные мысли, возможно, в дальнейшем следует обобщить.
Если бы по отношению ко мне были бы высказаны какие-нибудь соображения, на мой взгляд, не отвечающие действительности, то постарался бы не отвечать, не советовать пересмотреть, изменить, и заново сформулировать

[quote="Andrej"
Естественно, что по этой схеме живёт как Иерархия Света, так и Иерархия тьмы. У тёмных свой слой в Мире Огненном, в котором они разрабатывают планы противодействия Иерархии Света. /quote]

Тёмные никогда не имели, не имеют, и никогда не будут иметь доступа в Мир Огня, ибо это не соответствует Законам Космоса, и их тёмной природе. Лишь определённые слои тонкого мира им доступны, но Врата в Мир Божественный, Огненный Мир для них закрыты. Степень излучений, вибраций ограничивают падший дух, разрушая всё его тёмное существо, так как он погасил свою божественную, огненную искру, связывающую его с миром огня.
В сумерках ещё можно скрываться, но приближаясь к Свету тьма отступает.

Важная тема, нужная для понимания, но всё же лучше, если она будет при необходимости предложена кем-нибудь в новой теме или уже существующих других.

> В конце концов, речь идет о человеке, намного более старшем нас по возрасту

Тем больше с него спрос. "Они ничего не забыли и ничему не научились".

> Andrej пишет: "ЛВШ никто за язык не тянул.
> И где теперь те, о ком Вы пишете? Их книги, деятельность?

Вот например Хейдок - весь свой советский период он писал "в стол". А теперь опубликованы сборники его замечательных рассказов, переводы "Разоблачённой Изиды" и 3-го тома "Тайной доктрины", словарь Блаватской.
Почему Ш., хотя знала английский и имела доступ к библиотеке Адьяра, не озаботилась переводом этих книг, а вместо этого писала пасквили против Блаватской?
В то, что она якобы пыталась дать информацию о ней в годы запрета, могут поверить только наивные люди. Я читал "ругательные" публикации тех лет например о Севе Новгородцеве, разных рок-группах, и стиль их был несколько другой. Тут же очень чётко выверенная стратегия именно запачкать грязью, потому что как раз если написать в резко отрицательном ключе, люди не поверят и заинтересуются, а тут именно стратегия поплёвывания свысока, чтобы выставить Блаватскую в мелочном свете, заострить внимание на мелком жульничестве.
К тому же, как я неоднократно упоминал, в сов. литературе положительные упоминания о парапсихологии были, а в Сов. Энц. словаре статья о Блаватской выдержана во вполне нейтральном тоне, вроде даже в лучшем, чем в Британской энциклопедии.

И опять же, где её (Ш.)собственные объяснения по этому поводу?

> Если раньше было нельзя, - то теперь-то можно.

Современные теософы тоже пишут неплохие книги, но их не так много. Они пишутся по мере появления нового материала, в т.ч. научных данных, а не для самопрославления и зарабатывания денег.

Все перепутано опять, Андрей.:-)
В Мире Огненном темных нет.
Они ниже - в Тонком и Плотном.
И так далее...
Не хочу повторяться об остальном.

Скажите, Андрей, а Предупреждение Вел. Вл., что каждый человек всегда отвечает за каждое свое слово и поступок – по-Вашему тоже "высказывание с нар"? Выражение же "держать ответ" – исконно русское выражение.
У меня имеются все номера газет "Воин Света". Прочел каждую. НИ В ОДНОЙ газете нет нецензурного выражения!!! Если необходимо, в любой момент могу отсканировать хоть все три номера и выложить графические файлы в Интернете, чтобы каждый мог убедиться, что Вашим ложным словам нет подтверждения.
В течение нескольких лет ВРО "Урусвати" бесплатно (!), чтобы шире посеять, распространяет листовку о сквернословии, текст которой рассчитан не только на людей знакомых с философией, но и на обывателя (приведены показания научных исследований).
Далее. В газете "Здоровье духовное и физическое"(издана специально для людей незнакомых с философскими и эзотерическими трудами), в обеих номерах, содержать статьи, посвященные вреду сквернословия: "Не убивайте бранным словом" (№ 1), "Упаситесь от сквернословия" (№ 1), "Влияние мысли"(№ 2), "Сквернословие способствует старению"(№ 2). Упомянутая выше листовка составлена как раз из первых двух статей.
Руководитель ВРО "Урусвати" считает возмутительным, если его сотрудник проходит мимо матершиника, не поставив его на место. И сам он оставляет матершинников без внимания – чтобы неуютно было носителям мерзости.

Вы грязно солгали, Люфт, сознательно, как и другие лжецы-псевдорериховцы, пытаясь унизить ВРО "Урусвати" в его Светоносной деятельности распространении спасительных Знаний (хоть такое выражение болотникам не по душе придется). Чтобы очистить от Вашей грязи потребовал от Вас подтверждения.
Тот факт, что Вы НИКОГДА не сможете привести подтверждения употребления мата руководителем ВРО "Урусвати", а я, или кто-либо другой желающий, по первому же требованию могу предоставить доказательства отсутствие нецензурных выражений – все это показывает лишь то, что грязью собственной облили лишь себя.

Н-да. :shock: Надо же так попутать Высшие Сферы и низшие слои Тонкого Мира! Какие еще искажения Вы вбиваете в головы людям неподготовленным, которые Вам встречаются?

Только Дело
 

Только светлыми делами и работой над улучшением себя и своего окружения...можно продвинуться...
Вот каждый день пишу дневник, делаю рисунки по агни йоге, где можно выступаю, провожу выставки, работаю над новыми книгами, энциклопедией, пишу стихи и ещё мн. другое.
А вы? Присоединяетесь?! :lol: :roll:

Я не могу Вам ни запретить ни разрешить это делать. Могу лишь, сказать, что в Вас существует множество противоположностей, которые Вы, как мне кажется, еще и не думали как-то соотнести между собой. Вы призываете быть сдержанными других, но сами швыряетесь камнями, скорее всего успокаивая себя тем, что "Вообще это плохо, это нельзя, но что я могу сделать, если довели! ...". Теперь Вы говорите о том, что "отметаете" все посторонние темы и оставляете "только обсуждение РД и его необходимых действий" - и в то же время, спрашиваете, решил ли я "остаток Манвантары работать на абрамовичей" и т.д. Это, вне всякого сомнения имеет самое непосредственное отношение к "обсуждению РД и его необходимых действий".

Последнее, конечно, второстепенно в нашей сфере. Я просто привел это как иллюстрацию того, о чем пишу в Ваш адрес, чтобы не быть обвиненным в голословных обвинениях. Важно другое. В Ваших сообщениях существует масса того, с чем я решительно не согласен. Конечно, в каждом человеке существуют эти противоположности. И именно в процессе их соотношения (не примирения) и происходит развитие. Хочу ответить продуманно и более конкретно, но теперь просто нет возможности. Хочу переустановить операционную систему, да и форум что-то дает сбои.

Пока что, - до сосредоточения тут. На этом. На том, что написано тут. Возможно, что это может объединять. Или наоборот.

К сожалению, не данный момент времени у меня катастрофически не хватает - много проектов, к сожалению, пылится. Пока я могу оказать лишь некоторую поддержку.

Можно хотя бы как-то попытаться кинуть эту идею в массы, может быть найдутся заинтересованные люди.

Это - да. Думаю, что это уже сделано. Другое дело, что и тут будут заинтересованные в прихватизации. Скорее - они в первую очередь.

Врядли эти картины представляют на сегодняшний день большую материальную ценнотсь, так что нажиться на них трудно. Хотя, кто их знает.

Зато можно получить выгоду моральную. Объявить себя "приемником", "хранителем", "звеном"... ну, Вы знаете...

Я думаю, об этом лучше не думать, а делать как получится. Опять же, это не тот материал, на котором можно выбиться в "звенья" :wink:

Когда-то я думала, что могу сама всё сделать: начинала с мааааленьких проектов-мыслей, а потом они катастрофически стали вырааааастать. Пришло время и я поняла, что немаловажно научиться организовывать работу других людей - уметь найти нужных и дельных людей и "переложить" на их плечи то, что они смогут "потянуть". И я убедилсь, что есть очень много таких людей, которые хотели бы принять участие в каком-нибудь проекте, если им дать конкретное задание, а не "забитую" фразу, например, о духовном росте.

Уважаемое Собрание: - вот я - только что вывалился из леса, после зимней спячки. Прошу прощения.- если моё рычание будет не в контекст - данному моменту обсуждения. За легкомысленный тон и медвежью орфографию, тоже прошу...... :wink:
Уважаемый A_Sofin - каждый из нас многое не может увидеть непосредствнно, что называется-живьём, ( древние памятники литературы, ист.документы, физ. и хим. явления микромира и мн.др). Тем не менее мы верим в сущевствование вышеназванных предметов и явлений, в силу различных притчин как, то - жизненного опыта, чувтвознания, наличия или отсутсвия отголосков иследуемого явления. В начале жизни большую часть концепций мы просто принимаем в качестве - почти традиции(обучение в школе).
Мы,в основной массе так так и не увидим в подлиннике, завещания С.Н Рериха на права Л.В.Шапошниковой, МЦР на правонаследие своей семьи. Но выбор надо делать. Я такой выбор сделал . Я - считаю Шапошникову правоприемницей наследия Рерихов. По каким признакам? Да по тем же самым - жызненный опыт, чувствознание, наличие отголосков иследуемого явления.На качестве первых двух не буду настаивать - бог его знает :wink: Ну а третий, это - словесное подтв. С.Н.Рериха вышеупомянотого завещания на видео, его общение с Л.В.Ш. опять же -по видео...... Да - в основном видео. Для меня достаточно " отголосков........... ".Да и опоненты Л.В.Ш. то же понимают что достаточно, уж умом - наверняка.В обратном случае, или уних ум затуманен, или они просто лукавят.
Теперь насчёт иерархии.Вообще по каким признакам определить - была передача иерарх. звена или нет. Для меня, опять же, достаточно тех же вышеперечисленных признаков. А что ещё нужно - знамений, материализаций, сверхспособностей - вот лично мне это, совсем( от Л.В.Ш.) ни к чему, а то бы давно в толпе Саид Бабистов мычал.
Вот мы и доползли до " общепризнанного лидера" УФФ - как я замучился с этим протоколом --------- НЕВООБРАЗИМО. Всё - начинается " произвольная программа" :
-- Вот представте, A_Sofin,на троне - лидер, идеальный, в вашем представлении( только в вашем).А для остальных он немножко неидеальный, средне неидеальный или антиидеальный.Одному не понтравится его сухой академический стиль, другому не понравится то что он говорит- "Агни Йога" а надо - "Живая Этика", третий его разоблачит по родинке на левой щеке ( ему ночью, было знаменье - у грядущаго цесаря она была на правой). А если он окажется привержен либерализму, уж тут сбегутся и медитаторщики и ортодоксы, рериховце - анастасийщики и рериховце - Саид Бабийщики, и желающие брататься со всякими Профитами , (эдакие "голуби" от РД). Потом на этот "парламент" напустят Кураева и Дворкина со товарищи (уцелеют одни голуби - на голубей борзых не натаскивают ). И ищи тогда, свищи, наследие ( материальное и идеалогическое) по всей "Великой Степи". И придёт после этого либерального разгула такой "Мессия - прорубатель" что мало не покажется.
Теперь об эмоциях. Если спросят считаю я Людмилу Васильевну своей духовной матерью? Отвечу - нет. Фотокарточку в левом кармане не ношу, в подушку по сиротски не плачусь и наизусть не цитирую.Почему.Не знаю !!! Наверное в духовном сыновстве как таковом пока не нуждаюсь.Да к тому же, лично с Л.В.Ш. не знаком. Бывает с моей стороны и нигатив перекидывается в её адрес, глядя на местных " меченосцев" от МЦР. Ну уж тут виноваты ихние и мои несовершенства. Тем не менее я её уважаю. Она этого в полне заслуживает. МЦР ведёт своё дело на хорошем академическом уровне , лично меня "попса" не привлекает. Для нас главное книги, картины Мастера и др. наследие Семьи. И всё это мы имеем в не малой степени благодаря МЦР. Рубить окно в мир огненный это дело сугубо индивидуальное, сокровенное и не будем судить кто в этом преуспел а кто нет. Не Агни Йога должна идти в политику а политики должны придти к ней и возможно нашими усилиями , если конечно мы являемся её (А.Й.) носителями.
[/quote]

Vinni, я в восторге! Мне думается вопрос надо ставить по другому: Как навести порядок между различными направлениями рериховского движения. А внутри того, что, как многим кажется, стоит всем поперек горла все нормально. Судя по нашим рериховцам( общество в нашем городе), они прекрасно взаимодействуют и ведут ту работу, что им положено. У меня, например, к ним претензий нет, прекрасные уважаемые люди. Правда всех подряд уже к себе не зазывают. Думаю, правильно делают. Те, кто ищут Агни Йогу в себе, а не себя в Агни Йоге, безусловно, дойдут до своего Иерархического руководителя. И не будут его выставлять напоказ всему свету по секрету. А вот договариваться между "конфессиями" ...тут сложно. Все огненные бойцы, мечом духа размахивают...чо делать? Тут уж надо разобраться, а могут ли за столом одного Учителя ученики друг в друга "ложки метать" ? А если с точки зрения мировой эволюции посмотреть? Ох, непростое дело! Наверное, прежде пусть каждый сам в себе до конца разберется. Он-то где? В каком ручейке ? Вот и Вы, как мне кажется, об этом.

Так ведь и я точно так же про Шапошникову считаю и неоднократно это говорил тут на форуме. Она человек на своём месте и выполняет вполне конкретное поручение Братства, и на мой взгляд очень успешно выполняет. А те, кто ей палки в колёса ставят, вредят Братству. Но она ведь в лидеры РД, как мне кажется, никогда не стремилась, и объединять его не собирается, у неё свои задачи. А тут вопрос поставлен об объединении.

Дальнейшие Ваши рассуждения тоже правильные, но Вы невнимательно прочитали моё сообщение.

Я же сказал, общепризнанный лидер, то есть такой, у которого никто не будет родинки на щеках считать изначально. Другой вопрос, а собирается ли такой лидер вообще появляться, и вообще, нужен ли он, и нужно ли такое объединение? Мне кажется, Братсво ждёт от нас вполне конкретных дел, а не абстрактных объединений. Вот я там выше как раз предложил идею вполне конкретного дела, за реализацию которого Братство наверняка спасибо скажет. Но откликнулся на эту идею только один ВЧ, хотя я ничего сверхестественного не предлагал.

Эхо спасибо за лестную оценку. Ну вы меня и шарахнули :oops: :? :shock: :D :) :o :roll: :wink:
Так ведь я - о том же самом.Я хотел сказать что ПОЯВЛЕНИЕ ОБЩЕПРИЗНАННОГО лидера в нинешней ситуации нереально.Да и вообще такое явлени как общепризнанность в человеческом сообществе кажется отсутствует. В любом течении - политическом, общественном, религиозном,- всегда присуттсвует оппозиция. И что значит ПОЯВЛЕНИЕ .2 т.с. лет назад было такое .......ЯВЛЕНИЕ - тогда Христос удостился ОБЩЕПРИЗНАННОСТИ небольшой кучки учеников.
Мне кажется формулировка звучит не коректно - стремилась или не стремилась.Ведь наследие Рерихов - это МИССИЯ ( я думаю тратить время на её описание не стоит, все читали). А передача наследия - есть передача МИССИИ. РД важнейший и неотьемлимый её элемент. И сдесь - "не стремится" - будет проявленим малодушия и предательством.Её путь это хождение по " лезвию бритвы" - не быть слишком либеральной и ине перекручивать гайки, не промедлить и не забежать вперёд( о сроках), с одними сотрудничать а от других отгородится, печатать или не печатать.И мы должны поступать соответственно, не шарахаться в крайности.Например - не быть эдакими царедворцами, насиживающими своё " звено" и единственное занятие которых это бить челом и клястся в верности , но и не быть побидчиками камнями. Я бы не сказал что Л.В. безразлично относиться к Р.Д.- это видно по её выступлниям в прессе и на форумах МЦР, и выступления часто носят корректирующий харктер в ключ. периоды РД .
А_Софин идея о музее Амаравеллы не плохая - можно начать < движение> , и может (а может и нет) к МЦР обратимся за содействием, проведём < разведку боем > ( как у них там в палатах дышится ), хотя если это и будет иметь место, я не исключаю что они могут попятится. Для них, в нынешней обстановке это ешё один шанс получить булыжник - на тему <узурпации>. Я думаю что координатором и двигателем проекта лучше быть вам, ведь идея принадлежит вам, хотя конечно вы не москвич. А что если к этой затее подойти более гибко, т.е. не обязательно( пока) музей, а например - выставки :?: И тогда может будут учавствовать многие участники форума. Откроем специальную тему < ПРЕССЦЕНТР>.
:idea: У меня тоже есть идея - открыть на форуме тему < рериховцы - МЦР - вопросы - ответы>. Чтобы сотрудник или сотрудники Центра отвечали на вопросы.Или две темы - < вопросы по учению>( или писем Е.И. достаточно :?: ) и < проблемы РД>.Ведь какую роль сыграла переписка Е.И. с рериховцами 20 - 50-х :!: А ведь она была одна, отвечала одному человеку, да какая почта была :!:

Эхо спасибо за лестную оценку. Ну вы меня и шарахнули :oops: :? :shock: :D :) :o :roll: :wink:
Так ведь я - о том же самом.Я хотел сказать что ПОЯВЛЕНИЕ ОБЩЕПРИЗНАННОГО лидера в нинешней ситуации нереально.Да и вообще такое явлени как общепризнанность в человеческом сообществе кажется отсутствует. В любом течении - политическом, общественном, религиозном,- всегда присуттсвует оппозиция. И что значит ПОЯВЛЕНИЕ .2 т.с. лет назад было такое .......ЯВЛЕНИЕ - тогда Христос удостился ОБЩЕПРИЗНАННОСТИ небольшой кучки учеников.
Мне кажется формулировка звучит не коректно - стремилась или не стремилась.Ведь наследие Рерихов - это МИССИЯ ( я думаю тратить время на её описание не стоит, все читали). А передача наследия - есть передача МИССИИ. РД важнейший и неотьемлимый её элемент. И сдесь - "не стремится" - будет проявленим малодушия и предательством.Её путь это хождение по " лезвию бритвы" - не быть слишком либеральной и ине перекручивать гайки, не промедлить и не забежать вперёд( о сроках), с одними сотрудничать а от других отгородится, печатать или не печатать.И мы должны поступать соответственно, не шарахаться в крайности.Например - не быть эдакими царедворцами, насиживающими своё " звено" и единственное занятие которых это бить челом и клястся в верности , но и не быть побидчиками камнями. Я бы не сказал что Л.В. безразлично относиться к Р.Д.- это видно по её выступлниям в прессе и на форумах МЦР, и выступления часто носят корректирующий харктер в ключ. периоды РД .
А_Софин идея о музее Амаравеллы не плохая - можно начать < движение> , и может (а может и нет) к МЦР обратимся за содействием, проведём < разведку боем > ( как у них там в палатах дышится ), хотя если это и будет иметь место, я не исключаю что они могут попятится. Для них, в нынешней обстановке это ешё один шанс получить булыжник - на тему <узурпации>. Я думаю что координатором и двигателем проекта лучше быть вам, ведь идея принадлежит вам, хотя конечно вы не москвич. А что если к этой затее подойти более гибко, т.е. не обязательно( пока) музей, а например - выставки :?: И тогда может будут учавствовать многие участники форума. Откроем специальную тему < ПРЕССЦЕНТР>.
:idea: У меня тоже есть идея - открыть на форуме тему < рериховцы - МЦР - вопросы - ответы>. Чтобы сотрудник или сотрудники Центра отвечали на вопросы.Или две темы - < вопросы по учению>( или писем Е.И. достаточно :?: ) и < проблемы РД>.Ведь какую роль сыграла переписка Е.И. с рериховцами 20 - 50-х :!: А ведь она была одна, отвечала одному человеку, да какая почта была :!:

Vinni, по достоинству и признание. К слову, я тоже из лесных...Что касается общего лидера, то какой же должна быть личность, чтобы принять на грудь все удары. Не иначе Майтрея, другому не выдержать! Думаю, вопрос в объединении физических кружков не стоит. И никогда не стоял, ибо давно проверен Учителями на реальность выполнения. Цивилизованные люди договорятся, будь то рериховцы, агни-овцы или еще какие направления. Думаю, идет пространственное сотрудничество и объединение. А что, это вполне в реале! А на местах, каждый просто делает свое дело. Бог, он-то "растворен" в Природе, а не в рериховских кружках. Там Его и искать надо. Просто вместе искать лучше. Так пока думаю, возможно, и ошибаюсь.

я за то, чтобы распустить все РО, если сами не захотят, пинком указа президента или еще как... что-то я припоминаю, что Рерихи были не в восторге от создания этих РО, и поставленные перед фактом, просто использовали их для проталкивания Пакта или переводов агни-йоги. они не поощрали ни собрания, ни лекции - столь любимые занятия современных РО. какая Иерархия может быть заинтересованна в этих земноводных - непонятно, т.к. она похоже была против их создания... они же собрались сами и потребовали себя куда-то вести... как будто можно вести слепых и безногих... да еще в гору...

почему вопрос о самороспуске РД не стоит??? вот что надо сделать... меньше сектанства. а агни-йогу можно и одному читать, это все таки книга, и глаза есть у всех. признанных авторитетов в ней нету, так как не адепты.

а амбиции водительства без посвящения называются самомнение. не факт что амбиции быть ведомыми непонятно кем называются иначе.

Думаю, не стоит так обобщать. Читать можно в одиночку. Но строить невозможно. Все равно единомышленники будут друг друга искать, распадутся одни объединения, образуются другие.
И работу полезную они вели и ведут огромную, это никто не сможет отрицать. Сами же и пользуемся их трудами сплошь и рядом. А к борьбе призывают одни и те же товарищи, заметьте. И всплески такой борьбы можно проследить. Все как-то в один узелок завязывается: и компвирус, и внутри форума раздрай и РО уже неугодны стали. Кто принимает Учение АЙ , тем самым принимает основы сотрудничества. Не принял основы сотрудничества, значит не принял АЙ. Я так пока думаю.

Хорошо сказано.

карма + свободная воля. ...

Точка зрения Иерархии не обязательно совпадает с озвученной выше.
Также - есть фраза в книге "Зов":
"Мука у средины не чиста, но купить новую нет денег".

Никто в Общества не тащит, читать можно самостоятельно и так.

Некоторые разновидности опыта можно получить только в коллективе [единомышленников].

Не разгонять РО надо, а сгонять в одно место, как это делают католики, на конклаве, выбирая папу.
Всё равно ведь будет кнут, но только со стороны природы катаклизмами, поэтому если нет у РО желания добровольно двигаться в направлении Звенигорода, то какая разница в принципе если этим кнутом вдруг станет власть.
Государственная власть вроде господам от РД совсем не нужна, их дело культура, строительство в общине – ну и ладненько. Есть ребята молодые амбициозные способные и любящие коллективную силу и солидарность, которые явно и прямо заявляют о своих претензиях на власть - «Наши» - МОЛОДЦЫ, ТАК ДЕРЖАТЬ!
Какой у них девиз? – СВОБОДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

- ты кто?
= Рериховец!
- звучит гордо.
= спасибо!
- статус?
= строитель … строитель нового мира
- где?
= где-то … где-то там на горе
- флаг тебе в руки …увести

Я бы с удовольствием этим занялся, если бы имел на то возможности. Но живя в провинции, будучи прикованным цепями к компьютеру, да и вообще не обладая организаторскими талантами, вряд ли смогу что либо путное :? На счёт выставок я думал, мы у нас в городе проводили выставку Амаравеллы в 1995 году, имела большой успех. Но мне всё-таки кажется, нужен музей.

Да, идея очень хорошая, я бы тоже не против установить контакт с деятелями МЦР. Вопрос, захотят ли они сами этим заниматься? :roll:

Извините, за повторные сообщения - по техническим причинам . Плохая связь :wink:

Частенько вспоминаю фильи "Бумбараш" . Спрятался Бумбараш в кустах, у перекрёстка дорог - то белые проскачут, то красные, то зелёные. За кем податься( хорошо бы от всех) Шикарная киношка :) С тех времён актуален в России вопрос: - " Ты за коммунистов или за большевиков". Хорошо бы - за интерннационал, а ежли его нету( интернационала). А бывает - вроде бы за белых.... По французки говорит, " Гори моя ......" поёт ....... а вилку держит в правой, нож в левой. Ни как - коммуняка затесался. Погоны - сорвать и в карцер.
Эхо, позвольте ответить на любезность - любезностью. Я совершенно с вами согласен - знать в полной мере - где мы, кто мы и в какое время суток - может только Всевышний.

Очень старый анекдот :
Идут Петька и Василий Иванович вдоль опушки леса......вдруг,
белые со стороны поля....., петька влетел на дерево, В.С.в
низу остался. Поколотили они В.С. и ушли. Петька слез с
дерева, выразил сочувствие В.Ивановичу. Снова пошли
по опушке и....... снова - белые.
Василий Иванович :
- Петька, меня уже били, теперь я лезу на дерево.
Подьехали белые и говорят :
- Того который под деревом уже били..............................

Вы себе представляете - какая волокита :?: :!: :
- Написать конституцию РД;
- Провести референдум ;
- Выбрать парламент РД ;
- Собрать парламент ;
- Спеть гимн;
.......А потом - я , вы и .........( ну желающий найдётся) поедем в Беловежскую Пущщу и ...........что дальше - сами знаете.
Aenohe - вы готовы на себя взвалить ....... :?:
Я - нет. Опять же - бороться с бюрократизмом - бюрократизмом.......... :!:

дело в том..... что я сам умею красиво говорить.... заплетая слова в косички..... хотя вот и не скажешь.... по точкам..... но.... умея делать это сам..... я знаю сколько это стоит.... словоблудие.

Скажите, Александр, Вы не знаете, какие именно задачи преследует Л.В.Ш.? Если она, как Вы пишете "человек на своём месте и выполняет вполне конкретное поручение Братства", но, в то же время, по-Вашему: " ... она ведь в лидеры РД, как мне кажется, никогда не стремилась, и объединять его не собирается, у неё свои задачи". Просто хочу понять, как это соотносится прежде всего, с поручением Братства. И что делать в таком случае таким как я.

вот оно как......... ну надо жи..... никогда бы не подумал........

думая логически совпадает. иначе бы:
1) РД давно бы руководили и никто бы не ныл...
2) им руководили бы явно, как в свое время ТО...
почему? потому что шила в мешке не утаишь...
3) им не руководят - это очевидный факт
4) им невозможно руководить, потому что его некуда вести, да еще со знаменем в руках...
- все желающих нельзя сделать адептами, а движение открытое и любительское.
- открыто организовать политическую линию под видимым всеми руководством одной из тайных организаций - это смешно.
- в спасении людей и нелюдей от красного креста, юнеско и гринписа больше толку, чем от толпы рериховцев. в отличие от них рериховцы заняты растпространением определенной философии нередко с фанатическим уклоном , т.е. проявляют черты секты.
- ради руковождения РД никакое братство на горизонте современного мира с его технологиями уже не появится... это того не стоит. я думаю что браство вообще не появиться в билжайшие н-ное количество лет..
- скрытно руководить РД ))))))) это же не партия большевиков ))))) как можно скрытно руководить общественным движением?! они на каждом углу будут доказывать что у них есть руководство и оно вон там... ))))) и все желающие пойдут проверять...
- стало быть явно никто руководить никем не будет.... а тайно - невозможно.
- да и смысла руководить РД вообще нету... ибо оно в отличие от того же ТО не занято ничем (те хоть братством человечества заняты), кроме "охраны" и почитания наследия одной единственной семьи...

абзац полный.

опыт с ТО показал что развлекать толпу конечно занятно... но бесмысленно. совершенно не поняно, почему после того как организация открытого движения в подержку определенного учения была признана невыгоревшей... тут же организовывать другое точно такое же движение с теми же целями? грабли...

Ладно, допустим - я " заплетаю слова в косички" А вы жанглируете "фактами", т.е. домыслами ( история РД) .
Значит вы настаеваете на действиях - "распустить" :?: План хорошо продумали :?: Например выставить заградотряды, что бы опять не сбежались.

я наступил на любимую пятку?..... у вас есть свое РО?.....
хотите внушить при помощи звоних слов, что оно надо?
зачем передо мной оправдывать существование РО?.....
меня они не интересуют....

farewell. этот спор становится нескончаемым....

Новая Волна
 

«Сплетение обстоятельств нужно изучать. Как бы тонкими токами окружается нужное сплетение, когда нужное приводит к тому течению, которое заключает лучшую магнитную силу. Каждое начинание нужно уметь утвердить. По данному зерну можно определить каждое следствие. Если бы человек принимал великое зерно задания в его потенциале, то, конечно, Мир был бы великим отражением Высшей Воли. Потому можно утвердить, что Высшая Воля предполагает, но человек располагает, и так гибнут лучшие начинания. Есть лишь единственный путь преуспеяния, когда дух осознает во всей мощи утвержденное зерно задания. Но вместо того люди перекраивают на свой лад, и остаются жалкие останки. Так нужно устремляться во всех огненных начинаниях и понять, как принять зерно, данное Наместником. Ведь, подымаясь к Высшему, мы с Высшим и пребудем. На пути к Миру Огненному познаем Силы Высшие».
/ Мир Огненный, часть 3, 260./


Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении?

Ответ мне кажется заложен здесь.
«… в каждом обстоятельстве заключены разные возможности.
Но ум надо устремить к Свету». / Зов, 1922 Май 23/

Какие возможности нынешней ситуации в РД ведут к Свету, какие ко тьме?
…
Какие обстоятельства в нынешней ситуации являются ключевыми, а какие мелкими?
…
Какие поворотные?
…
Какая энергетика человеческих качеств нужна для совершения поворота?
…
Какое основное средство предлагается Учением для воспитания нужных качеств?
…
Какова роль иерархического принципа для единения и сотрудничества в приложении этих энергий?
…
Что эффективнее на практике – миллиард единомышленников-последователей воли Иерархии Света или миллиард последователей своих личных устремлений?
…
Какие современные формы идеи общины могли бы одобрить Учителя?
…
Какие процессы, происходящие в РД являются эволюционно-необходимыми?
…
Когда, с точки зрения космограмм расположения космических тел, с точки зрения максимума излучения пространственных потоков космических лучей на Землю, наилучшее время для изменения ситуации в РД?
…
Вокруг какого региона (или каких регионов) Земли идет борьба сил света и тьмы?
…
Какие новые виды тонкоматериальной борьбы проявляются в последнее время? Какова их цель?
…
Какова роль влияния тонких энергий на человечество?
…
Какова зависимость между «тонкостью» энергий и их мощью?
…
Кто является источником тонких энергий?
…
Насколько ничтожные обстоятельства могут помешать делу Братства?
…
Как должны вести себя мудрые люди, знающие всю сложность предстоящего будущего?
…
Куда должны направить свое внимание, предупрежденные об опасности?
…
Насколько удача РД зависит от внешних (явных) обстоятельств (доказательств) и насколько от внутренних (незримых)?
…
Какие обстоятельства мешают последователям идей семьи Рерихов действовать?
…
Когда появится на горизонте Братство?
Когда этого потребует ситуация. Плюс, когда мы будем к этому готовы.
Нужно работать над расширением сознания, над осмыслением возможности применить знания данные в Учении в реалиях жизни, над овладением основных умений данных в ЖЭ.
Трудитесь …

«Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь, – перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени.
Но зима – только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом – трудитесь». /Зов, предисловие/

Не разрушать, а трудиться, строить и укреплять ступени к Новому Миру – призывает Учитель.
Бороться за воплощение всех зерен дел и начинаний Рерихов.

Чем же можно помочь преодолеть все внутренние колебания РД?
Устремлением.
«… где же лучший фермент, скрепляющий колебание ауры? Лучший фермент есть устремление. Тело устремленное нельзя уколоть или разбить. Устремление в движении достигает законности, и, становясь законом, оно делается неостанавливаемо, ибо входит в ритм Космоса.
Так идите в малом и великом, и ткань ваша будет неповторенной, кристально космичной, короче говоря, – прекрасной.
Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий – устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа или являетесь держателем молнии. Придет человек – держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите».
/Община, 56/

"Шагнуть, проснувшимся с утра,
В Пространства чуткие объятья..."(ША)

Точка зрения Иерархии не обязательно совпадает с озвученной выше.

Начнем с того, что ВСЕ Общества не могут "земноводными".

Далее - работа Иерархии очень непроста, нужно ангельское терпение, чтобы раздувать каждый малый огонек где бы/в ком бы он ни был.

Есть параграфы о том, что Помощь идет очень широко и даже тем, которым она по обычному восприятию не может быть оказываема.

Методы руководства разные. Все должно быть делано "руками и ногами человеческими" и не по приказу/из под палки.

Неочевидный, т.к. люди, имеющие Руководство о таких вещах не кричат. Да и руководство - вещь тонкая. Я бы сказал, что "под присмотром" - это точно.

Многое зависит от сроков, от свободной воли людей. А куда вести - написано в Учении. Просто каждый участник движения в первую очередь должен научиться вести себя. Когда сознание масс позволит - будет более явное руководство.

Адептом нельзя сделать.
Учение Живой Этики давалось для широких масс, отсюда его особенность - оно открытое и в какой-то степени любительское.

Тут можно поспорить. Все же хороших людей в РД много и незримая работа по насыщению пространства мыслями Учения идет. Да и конкретные дела тоже наблюдаются, пусть и не в глобальном масштабе. Но даже "локальные" дела приносят пользу.

А при чем тут технологии?
Далее - думаю, Братство вполне проявляется в руководстве людьми и группами, но только не в примитивном выражении. Поток Высшей Помощи не прекратился.

Думаю, РД это нечто достаточно необычное. Многое отдано на самостоятельность людей и руководить в обычном смысле - смысла, действительно нет. Что до наследия Рерихов - так движение и называется Рериховским. Конечно, замыкаться в в сектанство и фанатизм не надо, но всем сразу заниматься тоже нецелесообразно. Должна быть какая-то соизмеримость.

мне кажется, организация людей в РД это, скорее, самоорганизация. Ведь объединяются же люди в общественные организации по созвучию интересов.

Лично мне ЛВШ не докладывала, какие она задачи преследует. Это конечно её ошибка, надо было доложить :wink: Я же предполагаю, что главная её задача, это сохранить наследие, и она этим именно и занимается. Таково на мой взгляд её поручение. А таким как Вы, я думаю, надо изучать Учение и стараться применять его в жизнь, а не пытаться найти себе лидера непременно. Зачем грузить своими персонами итак загруженную Шапошникову?

Для кого сохранить? Для себя, для Вас или и для таких как мы тоже?

Понятно. И если начнем "грузить", как Вы пишете - то отключат. Так?

Для человечества в целом :!: Вот люди ходят в МЦР, и смотрят на картины. И я рад за них :)

Просто не будут грузиться.

Д.И.В. писал: "Для кого сохранить? Для себя, для Вас или и для таких как мы тоже?"

Но ведь люди - это не стадо, ведь так? У каждого есть своя Индивидуальность.

В смысле, те кого таким образом, как Вы пишете, хотят "загрузить", приставая уже который месяц. Или, может быть, скажем, компьютеры - ведь можно же и так понять. У меня, например, неоднократно были сбои. Может это как-то связано с тем, о чем Вы теперь пишете?

Наверно, для тех, кто способен достойно применить наследие в жизни.
Сколько из нас способны осознать его в нужной глубине и широте, которая отвечает задачам учителей.
Вот на этот переходный период осознавания-постижения и требуется сохрание.
Иначе если все "вывалить" сразу, то получится только вред.
Мы хорошо понимаем это в отношении первокласника, когда дозируем его процесс обучения, а в отношении Учении Живой Этики - требует всего и сразу. :-)

Здравствуйте!

Имя – словно флаг личности, Символ – как отражение действительности, ник – как выявление особенности и грани подражания человеком.

Приветствую, как выразилось Эхо, «лесных». Вы как часть природы особо должны воспринимать не «погоду» в Р.О. Но у каждого из нас есть указанный Путь для развития, и горы как символ, как образ духовного совершенствования вы могли бы принять лучшими особенностями своих качеств через ваши ники. В горах, будем и стройнее и звучнее, устремлёнее.

Есть знание и практика совместных действий с людьми из разных стран мира. Совместный посыл мыслей с учётом расположения всех участников и различных особенностей, - первый шаг, для совместного труда.

Предложение было высказано, но кто из вас озаботился кроме смайликов и анекдотов. Кто стал развивать это практическое направление, хотя бы написал на П.С.? За исключением одного человека, другие же высказывают большие или меньшие сомнения, тем и не двигаясь к совместному Единению. За малым, следует большое, и каждый определяет своё положение сам.
Пожалуйста, переведите акцент Ваших мыслей на предложенную тему, и не используйте её в умозаключениях. Лес как «бронхи» планетарной системы должен быть чистый, так и ссылающиеся на него, и приводящие в том же ключе свои соображения могли бы создавать Прану пространства хотя бы с участниками этой темы.



Выяснение наследия считаю, важным, всё же полномочия подтверждает само время. Каждый несёт свой «кирпич» на постройку, но у каждого своё время выполнения задачи.
В своё время задал вопрос Л.В.Ш., что будет, когда она уйдёт с земного плана, ведь когда-нибудь это всё таки произойдёт?
Согласитесь, вопрос не просто задать любому человеку, кто знает Л.В.Ш., знает, что тем белее не просто. Всё же отношения говорили сами за себя, и кто бы, что не сказал, мы видим реально существующее положение вещей, принимая во внимание и юридическую сторону наследия Рерихов МЦР.
И ответьте на вопрос, с учётом того, что мне, пишущему эти строки, не безразлична деятельность МЦР, кто в действительности такой Булачник и иже всякие с ним, и что он делает в МЦР?
И какое юридическое право он имеет на собственность МЦР?
И как распорядится он своей «законной» частью в дальнейшем?

На каждый вопрос имеется и ответ, который подтвердит само время, выраженное в событиях.

Кем-то очень умело, направлена энергия на разобщение Р.Д. с учётом того, чтобы акцент стоял не на сохранение наследия Рерихов во всём мире, а на собственную позицию. Таким образом, силы концентрируются на раздоре, оппозиции между МЦР и М.В., а к примеру, картины Рерихов «уплывают» из мемориальной квартиры Ю,Н,Р,, и другие процессы, которые уже обсуждались на форуме. Если мы действительно хотим, сохранить то, что имеем и приумножить, следует уйти от собственных амбиций и разбирательств, и строить на положительном.

Все по своему, отстаивают позицию на которой стоят. Может можно найти лучшее, хотя бы для нашего взаимодействия.

Николай Атаманенко!

«Вам жить осталось последний день»

исходя из этого, Вы можете показать на оставшееся для Вас время свои приоритеты касательно жизни вообще и касательно РД в частности?

Не нужно так шутить.

Вы однако не поведали, что она ответила Вам на этот вопрос.

В романе М.Булгакова "Белая Гвардия" есть такой эпизод: белогвардеец Жилин во сне попадает в рай, и видит там много большевиков. Он с возмущением обращается с вопросом к Богу: "Почему сдесь большевики?". На что Бог ему отвечает: "А вы для меня, Жилин, все одинаковые."

Когда-то я постоянно волновалась - что будет после меня, кто сделает это, кто то. А потом я перестала волноваться, так как убедилась, что этот кто-то всегда находится! А ещё чаще их несколько!

Отвечу Вам, хотя это не относится к теме, и приведённый эпизод необходимо смотреть в контексте.

Не только то, что она ответила, но и как. Обо всём этом Вы сами можете догадаться, но догатка не раскроет сути. Я могу говорить о себе и за себя, но то что говорит человек в такой ситуации, по моему субъективному мнению, можно поведать лишь при крайней необходимости, и то при личной встрече.

Любой вопрос, - из моей практике, сначала я задаю себе, и только таким образом я могу его с лучшей, доброй позиции донести другим. Это позволяет непредвзято оценивать ответы, расширяя собственное сознание.

Вы так и не ответили. Зачем же было тогда намекать, что Вы что-то такое знаете, что другим знать не положено, но они должны сами догадаться?

Уважаемый Николай!

Это была не шутка.
Это есть метода опробованная в жизни.

Когда зависает столько вопросов (любого сорта), вроде того что Вы повесили – это ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ способ для смертного увидеть ту узкую тропинку Вашей судьбы.

Ваша реакция показала, что Вы почувствовали зябкость могильного холода, но это реакция Вашего внешнего животного – того, что Вы называете «личность».
Реакция Вашего духа показала бы Вам другое, да она и была, но Вы не ощутили за пеленой внешнего страха.

Всё сказанное касается не только Вас, но ВСЕХ, кто говорит о Вечном, но на самом то деле по уши пребывает в иллюзии смертного.


Люблю о смерти вспоминать, без этого мне не понять,
Чем можно в жизни пренебречь, чтоб вектор главный мне сберечь.
"Осталось жить последний день" - вот формула, перед которой в тень
Отходят многие дела, а то, что выбрала она,
Вдруг! по ранжиру уж стоит, и видно, где печать лежит.

А я думаю, что поняла, что хотела сказать Selen.

Дело в том, что мы думаем, что у нас много времени и прожигаем жизнь на разные мелочи. Но когда человека ставят в условия, что ему осталось жизнь очень мало, то человек начинает осозновать время и ценить его - надо всё успеть и надо делать то, что главное в жизни.

Селен вовсе не хотела сказать, что кто-то вскоре умрёт, а просто хотела дать человеку возможность осознать, что в жизни главное. Да она и сама сказала это в стихах.

Я сама когда-то задумалась, что мне надо успеть сделать (что гдавное в моей жизни), если вдруг останется жить один день.

Плохая метода. Я может быть и ответил на ваши вопросы еще, если бы не такое «вступление» к ним.
Что же я почувствовал можете не фантазировать. Вы плохо меня знаете.
А вообще рекомендую познакомиться с Правилами работы на форуме.
Что на нем рекомендуется, что нет, что принято, а что нет…
Они здесь - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887
Селен писал:
« … Вы можете показать на оставшееся для Вас время свои приоритеты касательно жизни вообще и касательно РД в частности?»
Могу. В нужном месте, и в нужное время.
Во-вторых. У меня достаточно выступлений прозвучало уже на этом форуме, где я уже отвечал на подобные вопросы. Если вам это, действительно, нужно, то вы сможете их найти.
В-третьих, когда будет нужно, то думаю, что я успею выложить необходимые ссылки, где оставил то, что считаю нужным.
Селен писал:
«Когда зависает столько вопросов (любого сорта), вроде того что Вы повесили – это ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ способ для смертного увидеть ту узкую тропинку Вашей судьбы».
А вы не допускаете, что в этом был свой смысл?

«Реакция Вашего духа показала бы Вам другое, да она и была, но Вы не ощутили за пеленой внешнего страха.

Всё сказанное касается не только Вас, но ВСЕХ, кто говорит о Вечном, но на самом то деле по уши пребывает в иллюзии смертного».
Хорошо, что вы с неё выбрались. Но в отношении меня вы можете ошибаться.
Просто знаю свой срок.

Конечно музей лучше. Всё дело в возможностях. А о возможностях пока что нечего сказать т.к. уменя , например почти нет информации по данному вопросу, и живу я ещё дальше от Москвы. Насчёт МЦР на форуме - ко всему прочему нужно что бы и у других была потребность в подобном форуме. Похоже у нас у обоих есть веские "алиби"( в каждой шутке есть доля шутки). :wink:
Я вот тоже думаю так ли актуален для многих вопрос о лидере РД и единении на данный момент, а если да , то в првильном ли направлении решается.Вот например, захотелось мне в поход - созвонились, обьединились, выбрали лидера( а можно и не выбирать) и пошли.Кто - то скажет -"фу а где же служение общ. благу" . Возможно - минимум. Но и фальши - минимум. Хотите - идите в д.дом - :!: н.горшки мыть, или кружок вести, хотите - создайте партию грядущего благоденствия или партию по защите ушастых ёжиков.Сначала творческий импульс, решимость, план действий а уж потом лидер и орг. структура. А с выше перечисленным, я думаю, и единение пребудет.Не телега впереди лошади а .......... И главное что бы это исходило не от дешёвого пафоса, а от чистого сердца.
Хотя конечно некоторые вопросы несколько в другом порядке решаются. В ментальном что-ли ? Например поддерживать МЦР или нет, в ихних требованиях к МВ о возвр. картин. :wink:

А почему это, собственно говоря, она Вам это должна докладывать? Если Вы этого не знаете - то спросите. У неё. И тогда она может Вам и сказать. А может и не говорить. Смотря как спросите. Вот если бы Вы это знали, а она нет - вот тогда было бы другое дело.

Скажите, Александр, если например и я тоже приду в МЦР - посмотреть картины (не был никогда). Вы за меня рады будете?

Буду, буду, конечно буду, ну куда же я денусь :D

То есть, Вы вот так же не задумываясь присвоите себе мою радость?
Шутка, конечно. Но, в каждой шутке - есть доля шутки. Остальное - правда. Пока что мне надо идти дальше.

Я тоже догадывался, что она возможно хотела сказать. :-)
Но одно дело, когда мы делаем условные предположение или задаем вопрос, другое же дело, когда кто-то производит негативное утверждение.
А это было утверждение.
Вот и задумайтесь над тем, что происходит с силой чьего-то утверждения на тонком плане, и чем эту силу приходится преодолевать?
Selen, возможно, хотела испытать на мне метод, который в Учении назван «тесные времена». В период «тесного времени» человек осознает, что является для него главным, а что второстепенным. Но методы Учения требует тончайшего обращения.
«Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах». / Община, 43/
С психической энергией нужно обращаться бережно.
Посмотрите как бережно преподнесли ту же мысль Великие Учителя в книге К.Антаровой "Две жизни":
• "Каждый день твоей жизни - день дежурства у черты Вечности!"
• "Не важно, что и где вы делаете, важно, как делаете то, что приходит в день".
• "Проходя день, живи его как свой последний, но последний не по жадности и торопливости желаний или духовных напряжений, а последний по гармоничности труда и его бескорыстию".
Созвучно им звучат слова этих же Учителей из книг Учения Агни Йоги: "… каждый день можно сравнивать с каждым Днем Вечности" /Мир Огненный, часть III 242/
Я собрал эти изречения несколько лет назад для одного сборника, и тогда же много думал о "тесных временах", но "шутить" подобным образом с другими считаю неправильным.

Задавайте эти вопросы, о том, что же будет после перехода с оставленными ценностями, сначала себе, а потом и Л.В.Ш., самосоятельно. Почему Вы полагаете, что намёк или пример должен быть сразу отвечен? Не может ли он являтся направлением для самостоятельных действий для другого человека, причём, которые могут пододвинуть к решению интересующих вопросов о рериховском наследии. Если затронуло, значит нужно искать ответов прежде всего в себе.

Как легко распознаются интересы! Ведь достаточно привести пример, и акцент ставится человеком на значимое для него. Но где же собственное проявление энергии, и где же реакции на саму тему?

Будем стремиться к распознаванию собственных реакций и проявлений, что позволит нам явить орлинный глаз понимания происходящего.

"Светлый вы наш"(цыт.А.Люфта). Глядел я на вас и не мог понять, шо сэй гарный хлопец гопака выплясает, шо ему трэба :?:
Вспомнил один из способов охоты, или ласки, или горностая на - кроликов : - Приближаясь к кролику хищник начинает проделывать прыжки, кувырки, вс. кульбиты, одним словом - "худ. гимнастика" , кролик глядя на этот балет впадает в прострацию, оцепенение и - вот он уже в зубах :cry: Вот и вы - устраиваете " Лебединое озеро" из речей, возваний, мелкопробного пафоса - то вроде бы за этих, то за тех, и выставляете себя в роли эдакого буддийского гуру, предлагающего нам ментально поупражнятся в теме - " Л.В.Ш. стара и что будет.....".Не буду детализировать, мне кажется здесь явные попытки спровоцироать в ментальном пространстве РД определённых образов, опр. ситуаций. Каких ? - Не буду озвучивать, дабы не лить воду на ту - же мельницу.
Св-т, прекратите свои дилетанские гипн. сеансы,прекратите пляску


Просьба к форумчанам - не заостряйте внимания на аналогиях, и прошу украинцев, изв., за мои претензии на укр. яз. :wink:

Не говорю про Ваш не двухсмысленный персонаж из мультфильма. Обращаюсь к кому, что заявлено в теме, чтобы Вы потрудились не снять "завтрак" или "мёд" с собственных умозаключений, а прочесть хотя бы первое сообщение этой темы. И не говорить плохо, если не знаете как сделать лучше. Может быть Вам лучше открыть тему анекдотов, чтобы самостоятельно привлечь форумчан под Ваш "медок". Или выяснять своё отношение. Прочтете свои же перлы в этой теме - Как на практике изменить ситуацию РД, и поймёте, что последовательность изложения не ведёт ни к предложениям, не к осознаванию происходящего. Просьба и к Вам, если у Вы в этой теме для того, чтобы разбавлять, то и на Вашем же примере можно будет очередной раз убедиться, что при общем якобы стремлении к сохраненнию наследия Учителей мы не можем придти к простому, естественному взаимопониманию.

Для меня не вопрос «можем ли мы (рериховцы, агнийговцы, теософы …) что-то реально менять в этом мире или не можем?» - МОЖЕМ.
Количества и качества умов больше чем достаточно и если есть проблема то только в деле структурной организации, но это … маленькая проблема.

Меня больше терзает другой вопрос – а ДОЛЖНЫ ли мы вообще здесь что-то менять?

Если Земля задумана как особого рода космическая школа с элементами исправительно трудовой колонии, что по-своему обеспечивает ускоренное духовное обучение, то есть ли смысл лелеять перемены в обществах? Ну построим мы оазис (Звенигород…) внутри колонии строго режима (а это кстати, возможно только с разрешения начальника колонии), ну и что? как всегда бывает (во всех историях) на самом интересном и светлом месте придут плохие дядьки и устроят хаос.

У меня складывается такое ощущение, что подспудно ВСЕ рериховцы, иже с ними, согласны со сказанным выше, а потому-то и не напрягаются сильно, ибо смысла-то не видят.

Никто не спорит, что Учение Махатм есть Истина, но есть одно НО!
Говорящий Истину имеет право, если не обязанность, говорить НЕ всю Истину.

Здравствуйте! Selen!

То, что существует, действительно выглядет таким образом, но нельзя упускать совершенствование материи.
Если бы все принимали то, о чём вы рассуждаете, то тогда бы не было конфликта в РО, и соответственной борьбы, в том числе и между последователями конфликтующих сторон. А так получается, что или лень тех же форумчан, или же не противление, или же не знание и созерцание со стороны, или же не умение формировать собственую позицию, боясь не правильно что-то понять или другие же или.......А кто-то просто ещё не был здесь.

Что мы должны менять - так это самих себя. Уже некоторое время ставится акцент на том, что для начала необходимо научиться объединяться на уровне мысли. Далее, но когда это будет, и являть собой пример достойного подражания другими. Но даже на уровне совместного единения мыслей не реагируется практически не кем, в противном случае, где же конкретные реакции. Ведь в Учении постоянно делается акцент на очищении и единении мыслями. Что это? Сознательное продолжение создания условий "колонии " для нас же самих в будущем, или же не воплощение Указов Учителей?!

Отмеченная Вами как маленькая проблема в деле стректурной организации, не совсем уж мала. Так как "дракон человеческой самости" поедает всё и вся стремящиеся к расширению и развитию.

Говоря об Истине, её зачастую и не договаривают, чтобы дать самостоятельно придти к пониманию. Но для этого нужно Знать Истину.
Не в коем случае не хочу казаться знающим пути урегулирования, но, что знаю для себя, и на этом стою, что совместными усилиями, добрым глазом, можно многое сделать, и прежде всего расширять сознание до вмещение противоположностей. Из этого следует собственный расширенный выбор, кому Служить. А то, многие, особенно, те, кто только что подошёл к Учению, знают по наслышке, от каких-то авторитетев, юридических бумаг, но не стараются проникнуть в суть. А ведь за любое действие, и на уровне мысли мы держим ответ рано или поздно. Как двигаться в своём развитии, если данную задачу, или проблему, назовите её ещё как-нибудь, кто-то старается пройти, якобы его не касается. Должны ли проходить мимо, когда ценности попираются, и не проходит ли проходящий со временем в небытие собственных иллюзий и заблуждений.

Возможно эти мысли, и позиция не для всех, но, надеюсь, для стремящихся к сознательному проживанию.

Свет
Цитата;
«Что мы должны менять - так это самих себя.»

Ну изменили Вы себя? И что дальше?
Вы пришли с желанием поработать на стройке Общего Блага, а там … пока Вы занимались собой … там уже условия изменились, и среда, и потребность в кадрах …пока строили фундамент нужны были плотники-бетонщики, а теперь УЖЕ нужны каменщики.
==

Жизнь, РЕАЛЬНУЮ ВЕЧНУЮ БЕСКОНЕЧНУЮ И НЕИСЧЕРПАЕМУЮ ЖИЗНЬ невозможно втиснуть ни в одни рамки никакой философии и никакого Учения.
Любая философия и любое Учение это только костыли либо ходули для обучающихся ходить самостоятельно либо для тех кто уже потерял способность к самостоятельному передвижению.

«Не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в "Тайной Доктрине" и указаны двойные предки человечества
- Лунные и Солнечные. Лунные предки в действительности и являются сейчас человечеством, вернее, большинства его, но Солнечные предки суть те Сыны Света, которые приняли на себя самоотверженное творчество на пользу всего Космоса и пришли на нашу планету с высших миров, как уже сказано, в конце Третьей Расы нашего Круга.»

обратим внимание на эти слова - «на пользу всего Космоса» и «пришли на нашу планету с высших миров».
Высшие миры в АЙ это Венера и Юпитер - «Сыны Света, пришедшие с высших миров (Венера, Юпитер) на нашу планету в конце третьей расы нашего круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света.»

что-то такое Венера, Юпитер в смысле их статуса «высших миров» в нынешнее время, время когда каждый второй уже знает о принадлежности к Галактической семье звезд нашей Галактики (как минимум), не говоря о том что, каждый третий знает уже о реальности миллиардов и миллиардов самих Галактических остров?

Вы всё ЕЩЕ спорите на тему строительства Звенигорода, Общин – всего того, что УЖЕ ДАВНО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСТРОЕНО и давно должно давать свои плоды, как минимум, а как максимум покрыться пылью и прахом прошлого.

Когда-то «для пользы всего Космоса» ДОСТАТОЧНО было прихода «Сынов Света … с … миров (Венера, Юпитер)» и также как тогда, в те времена, Они имели право утвердить свое высшее право на Земле, где сидели и царствовали лунные, право, обусловленное ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ блюсти более высшие интересы, интересы более высшей системы, интересы того момента, так и сейчас, ныне и позже могут придти и придут, ТЕ, кто ОБЯЗАН блюсти интересы Галактики.
Также как тогда, когда Солнечные действовали внутри и через более низшие формы и проводники лунных, так и теперь Галактические будут действовать внутри пространств солнечных и через проводники их последователей. Именно поэтому Они нуждаются в вас и ваших обществах, а вы ведете себя так, как вели когда-то себя лунные утверждая, что здесь на Земле ВСЁ принадлежит им и только им, и можно никуда не спешить, да и вообще… Увы!

Это не так.



Vinni:«…Я вот тоже думаю так ли актуален для многих вопрос о лидере РД и единении на данный момент, а если да , то в правильном ли направлении решается.Вот например, захотелось мне в поход - созвонились, обьединились, выбрали лидера( а можно и не выбирать) и пошли.Кто - то скажет -"фу а где же служение общ. благу" . Возможно - минимум. Но и фальши - минимум. Хотите - идите в д.дом - н.горшки мыть, или кружок вести, хотите - создайте партию грядущего благоденствия или партию по защите ушастых ёжиков.Сначала творческий импульс, решимость, план действий а уж потом лидер и орг. структура. А с выше перечисленным, я думаю, и единение пребудет.Не телега впереди лошади а .......... И главное что бы это исходило не от дешёвого пафоса, а от чистого сердца.
Хотя конечно некоторые вопросы несколько в другом порядке решаются. В ментальном что-ли ?…»

Vinni:«…Ведь наследие Рерихов - это МИССИЯ ( я думаю тратить время на её описание не стоит, все читали). А передача наследия - есть передача МИССИИ….»

Что такое МИССИЯ?

Если вы изменили себя в правильном направлении и пришли в правильное место, то вопроса "куда приткнуться" не возникнет, там уже будет место для вас.

Настоящие Учения отличаются большой глубиной, расчитаны на широкий уровень сознаний и допускают дальнейшую эволюцию. Желающий, конечно, может найти там и костыли, все по сознанию.
Но кто-то видит и путевые вехи.

Michael приготовил. А если серьезно, то чем докажете свое утверждение?
допускают дальнейшую эволюцию. . Хотелось бы поподробнее. Эволюцию чего они допускают дальше?

А.Й. много говорит об испытаниях и даже о йоге как о ПОСТОЯННОМ испытании. Так вот, я все чаще прихожу к выводу, что невозможно себя совершенствовать "где-то", а после думать "куда приткнуться". Потому как все такое наше "совершенствование" будет фиктивным, если оно не всключает в себя ПОСТОЯННОЕ испытание РЕАЛЬНЫМИ делами.

Тем, что Путь лежит внутри.
Для краткости, я не писал, что свое место таки придется искать, но фишка в том, что оно там есть и его можно найти. А если нет, то ищи-не-ищи ...

допускают дальнейшую эволюцию. . Хотелось бы поподробнее. Эволюцию чего они допускают дальше?[/quote]

Эволюцию человека, эволюцию Учений. Живая Этика говорит о Беспредельности, но естественно, в книгах можно дать только то, что можно вместить за определенный промежуток времени и напутствие на дальнейший путь.

Я не вижу, что Вы чем-то дополнили или опровергли мысль Винни.
То есть , он прав?

Извините, что-то не совсе получилось. Повторю.
Не знаю, я по невежеству думаю, что тут две фишки. Путь, он как внутри, так и снаружи. Думаю, искать надо Свет. Сегодня мне прислали одну буддийскую картинку, там в круге есть один слепой монах. Тоже в пути...

Давайте повторим:
Vinni"][/i]Цитата:
Жизнь, РЕАЛЬНУЮ ВЕЧНУЮ БЕСКОНЕЧНУЮ И НЕИСЧЕРПАЕМУЮ ЖИЗНЬ невозможно втиснуть ни в одни рамки никакой философии и никакого Учения.
Любая философия и любое Учение это только костыли либо ходули для обучающихся ходить самостоятельно либо для тех кто уже потерял способность к самостоятельному передвижению.


Michael:Настоящие Учения отличаются большой глубиной, расчитаны на широкий уровень сознаний и допускают дальнейшую эволюцию. Желающий, конечно, может найти там и костыли, все по сознанию.
Но кто-то видит и путевые вехи.

эхо:допускают дальнейшую эволюцию. . Хотелось бы поподробнее. Эволюцию чего они допускают дальше?

Michael:Эволюцию человека, эволюцию Учений. Живая Этика говорит о Беспредельности, но естественно, в книгах можно дать только то, что можно вместить за определенный промежуток времени и напутствие на дальнейший путь.[/quote]
Я не вижу, что Вы чем-то дополнили или опровергли мысль Винни.
То есть , он прав?

Мне тоже кажется так более верно. Даже более того. Это испытание и есть обычная повседневная жизнь и соответствие в ней наших дел нашим словам. Не обязательно по какому-то супер духовному учению. Любое Учение лишь объясняет, почему это важно.

Речь о том, что в жизни человека встречаются разные периоды, без предварительной подготовки некотрые вещи невозможны. Но все это, конечно происходит в жизни, естественным путем а не так, что где-то посидел в лесу, посовершенствовался и пришел туда, где сразу взяли.

Иными словами, постоянные испытания одними реальными делами готовят к постоянным испытаниям другими реальными делами.

Учение это костыли?

А что, икона? Думаю, любое Учение работает только тогда для нас когда мы погрузим себя в него и попробуем в нем "ходить". Но до этого далеко. До этого надо научиться "стоять", ибо бушуют стихии кругом. Я ошибаюсь?

Костыли это, когда человек сам не учиться ходить (мыслить), а только опирается на вспомогательные средства (чужие мысли и чужие цитаты)

Практика же показывает иное. А именно стремление большинства уйти от реальных дел в псевдодеятельность.
От того и РО так далеки от реальных проблем общества, заняты мелкими драчками и организацией детсадовских утренников. Иными словами - испытания мелки и результаты соответствующие.

Вообще, если отвечать на поставленный вопрос о движении, то надо исходить из процесса движения, мне думается Vinni прав. Вот скажем лодка и ряд гребцов. Чтобы лодка быстро и четко шла к намеченной цели, надо, как минимум, грести синхронно. Иначе не то, что не придет, но будет крутиться или даже перевернет ее ближайшая волна. Должен быть рулевой и вперед смотрящий. Должны быть карты. Опытный моряк и шторма не испугается .
Или , если люди идут одной шеренгой. Это тоже движение. Обычно движение должно быть в ногу, чтобы было красиво и шеренга была сильна и непробиваема. Что мы видим в "движении" сейчас? Есть ли оно , движение ? Есть ли движение на этом форуме? Если есть, то чем оно выражено ?

Кстати, я вдруг подумала, что любую тему форума можно так и представить: лодкой с синхронно гребущими людьми, направленную к какой-то- Идее.

:wink:

В моем сообщении был ответ: путевые вехи. В Учении намечен Путь, по которому человек может идти лишь своими усилиями.

Что до костылей - я лишь обратил внимание на возможный вывод из того, что Учения это костыли => собственная "крутость" и ненужность Учений. :) Это к вашим мыслям, что надо научиться хотя бы стоять прежде чем ходить. Вы просто взяли позитивный аспект костылей, а я негативный.

Я полагаю, вопрос , по поводу < миссии > - именно - Рерихов :?: Из этого и буду исходить.
По ходу своего занудного повествования позволю себе две крамольные реплики.
Первая : :!:
- Мне не нравится слово < рериховец >.
Почему :?: А хотя бы потому - что, окончание < овец >, ну совсем не украшает, нами почитаемую фамилию. Или например, называя женщину в данном контексте
приставляем, всё то - же - < ....овка >, по моему мнению - ни в какие ворота..... :!: Да и, по отношению наименования себя, не хочу присутствия < ...овец >, - имени, фамилии и отч.(своего) достаточно. К тому-же желание как-то отметить свою принадлежность к чему либо , способно ввести в заблуждение как других так и себя - вольно или не вольно, как то - рериховец или христианин, коммунист или демократ и т.п.. Наименование, не редко, не соответствует...... И самое главное:- что же такое < рериховец >. Ведь есть люди которые читали учение и считают его путеводной звездой своей жизни ,есть которые вообще не читали но, по своим качествам, по сути своей - являются Агни Йогами и, в то-же время, "официально" в рериховском движении не учавствующими и рериховцами себя не называющими. Может быть рериховец это профессиональный Агни Йог, соревнующийся в многоборье Премьер - лиги, в колличистве произн. цитат на память, в колличестве не сьеденного мяса и пр. :?: Дальше попр. выяснить. Вот я кажется дополз до моего понимания < миссии >.
Я думаю, никто возражать не будет что - у Е.П.Б. и Рерихов миссия была общая. И я думаю вы согласитесь, что, если её (миссию) выразить 5 словах то будет то-же самое что и на развороте Т.Д.:- " синтез науки, рилигии и философии" и + искуство.
И вот тут я хотел бы порассуждать вокруг:
По каким признакам вы судите о "невыгорании"? по отсутствию храмов и многочисленного священства :?: Это из другой оперы. Новое, передовое ни когда не было достоянием большинства.Но достоянием кого - то всё же стало.Например - Скрябина, у которого ТД была настольной книгой. Или почитйтайте что писал о Е.П.Б. генерал А.А.Брусилов.http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=365&start=15
Это всё известные люди, а сколько её приняли из - рядовой интелегенции того времени !? И Агни Йога пришла только потому - что первое "выгорело"( т.е. дало "тепло").Пришла как логическое, нет, больше как духовное развитие < миссии >.Лично я считаю у миссии два полюса - интелектуальный( ТД ) и духовный( АЙ). Два гармонично сочитающихся, взаимопроникающих и взаимодополняющих полюса.
Aenoh, если не делать ссылки на время(эпоху) то я свами в одном солидарен (вторая крамола) : :!:
- Я хочу что - бы РД - не было. Т.е. не было, как обособленного в определённые рамки ( как и любое другое ) общ.движение, а что бы плоды < миссии> широко разлились во всей общ. жизни и были приняты большинством - лично. А пока РД не только имеет право но и обязано быть. Я считаю что Р.общества кроме соего онфрмационно просветительского назначения являются " экспереметальной площадкой"( должны быть) по развитию взаимоотношений в коллективе и развития личности в нём( как у нас на форуме ) в том виде, в каком зповедано в Учении. Хочу привести пример < свободных экономических зон> в Китае. Т.е. в обособленной( относительно) структуре взвращиваются прогрессивные технологии, менеджмент и т.п. и затем теражируется в общую менее развитую среду являясь катализатором прогресса.Да и вообще, во вселенной ограничение чего либо в опр. рамки есть - форма, а бесформенность есть хаос.
Я надеюсь что вышесказанное оправдывает такое явление как РД и рерих.. :?: ..ц.
Эхо- не задавайте таких коротких вопросов :!: :)

вопросов...опросов...просо...рос...рос..

Отделил просо от плевел. Спасибо.

Цитата:

Арго!
Разве путь твой ближе,
Чем дорога Млечная?
Арго,
О каких потерях плачет
Птица встречная?

Парус над тобой,
Поднятый судьбой,-
Это флаг разлуки,
Странствий знамя вечное!..

Парус над тобой,
Поднятый судьбой,-
Это флаг разлуки,
Странствий знамя вечное!..

Арго!
Да пошли нам небо
Путь с луной и звездами!
Арго!
Если сникнет парус,
Мы ударим веслами...

Что ж, в конце концов,
Путь - вся цель гребцов,-
Вот, что нам открыли
Зимы с веснами.

Что ж, в конце концов,
Путь - вся цель гребцов,-
Вот, что нам открыли
Зимы с веснами.

Автор текста ( слова ) - Басилая А., композитор ( музыка ) - Багашвили Д.
Из любимых песен Вэла.

Как только отсутствуешь, так чего только не происходит, на форуме в том числе. Только что из Италии, узнал, что карттины С.Н.Рериха, порядка около 30, причём более известных, с музея Востока передаются на временную экспозицию в МЦР. Не смог побывать на принятии этого решения, достаточно важного. В МЦР была встреча соответственных людей.

Вся эта ситуация начала розыгрываться уже многое время назад. Временная экспозиция планируется на 2 года. М.В. уже заранее предлагал МЦР обмен экспозициями, но взаимность сомнительна.

Скоро будут подписываться договор.
Результат этого будет виден скоро.

Что вы думаете о процессе урегулирования?

Вот это здорово. Нормальное сотрудничество без всякой патетики. Как должно быть.

Если только это не утка. :wink: Если бы не "патетика" то и не было бы возможным "нормальное сотрудничество". Так же и приближение сроков может подвигнуть МЦР на компромис.

Раскройте, поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду под компромисом?

Хочу коснуться токого важного элемента в сущевствовании любого общ. движения как - < ЛОЯЛЬНОСТЬ > к лидеру и его решениям. Без наличия данного элемента получается - "Лебедь, рак да ......". Следует так-же учесть неизбежные отрицательные моменты и издержки, если сообщество имеет большое число сотрудников и разветвлённую сеть, как-то - не достаточное качество обратной связи, не всегда чёткое виденье ситуации на местах, а возможно и бюрократизм. И тут неопходимо явить понимание и необходимый < ПРЕДЕЛ ПРОЧНОСТИ > - лояльности. Бюрократ держащий "нос по ветру" и сидящий на одних "одобрямсах", в подобной структуре как - "рыба в воде". Он только ждёт, когда нормальный но не имеющий достаточного <предела прочности>(лояльности) сотрудник - хлопнет дверью. С другой-же стороны, - при определении качества оценок и действий руководства нужно иметь в виду, что - нельзя с переферии увидеть общую картину в её целостности, как это можно сделать из центра.
Еще приведу одну форму проявления лояльности:- Бывали случаи когда лидер бывал не совсем на высоте или даже был преступником, например Сталин. Ведь многие, не смотря на знание его сущности проявили к его посту главы государства и Верховного Главнокомандующего лояльность, а иначе, не известно чем бы закончилась война. А вот Горбачову недопитую водку и не снесение своей( Ельцина) головы, не простили( Беловежское трио) - результат известен. Это что, "особенности национального выбора" :?:

Также верно и обратное, некоторые вещи можно увидеть и оценить только с некоторого расстояния, особенно, в случае, когда центр не имеет/утерял обратную связь с окраинами.

- Вместо законного обладания картинами - временое размещение.

Законного обладания, - это точно, это от слова Закон, а то каждый как хочет понимает законность. А ведь Закон отражает действительность, и прежде всего подтверждён самой жизнью.

Раскройте, поясните пожалуйста, что означает:- "подтверждён самой жизнью" :?: :wink:

Всё просто.
Настоящее результат прошлого и будущее будет результатом настоящего, что сеем, то и пожинаем.
То, что происходит в РД кто-то оценивает с позиции лишь настоящего момента, даже, если думает, что ему всё предельно ясно, например, юридическая сторона Право на что либо. Но сама Жизнь вносит коррекцию в этот процесс, до времени не «давая» разрешения, и юридическая сторона отражает её лишь внешнее проявление.

Пример мемориальной квартире Ю.Н.Р. то же показательный. Магнит Ю.Н. заложен, но, как этим магнитом распоряжаться другие, мы видим, хотя и несколько поверхностно, всё же достаточно, чтобы оценить как чрезвычайную ситуацию. Но кто из вас был в этой квартире, кто знаком с Васильчиком – этим лакеем, и его приближёнными. Кто из вас был знаком с И.М., мог наблюдать процесс завладения? Но повторюсь, то, что мы сейчас имеем, результат посева в прошлом.
Между МЦР и М.В. не будут ли созданные предпосылы с прошлого. И всё это с учётом того, что каждый человек имея собственную карму разрешает её зачастую в социальной сфере, находясь на определённой должности и имея возможность разрешать её лишь при условии встреч в социальной среде.
Если предположить, что строительство, предполагает возведение здания, то «здание» РД складывается каждым согласно уровня своего сознания, и других различных условий. Кто-то заложил фундамент, кто-то несёт свой кирпич к постройке, кто-то вставляет окна и т.д., и у каждого своя задача. Если ожидать того, что кирпич будет приносится всё время, и окна и двери вставляться в каждый проём, если исполнитель не будет находить соизмеримость, даже в стремлении к руководству, то он нарушит гармоничность постройки и иерархичность своего положения, и Общество и сама Жизнь подтвердит Закономерность положения.

Ведь не все получили, по разным причинам, опыт собственного участия в этой жизни, в закладке ранее множества условий возведения «здания».

Если хотим быть не связанными собственным неведением, то хотя бы будем расширять наше сознание вмещая противоположности.

Против течения
 

1
Други, вы слышите ль крик оглушительный:
«Сдайтесь, певцы и художники! Кстати ли
Вымыслы ваши в наш век положительный?
Много ли вас остаётся, мечтатели?
Сдайтесь натиску нового времени,
Мир отрезвился, прошли увлечения –
Где ж устоять вам, отжившему племени
Против течения?»
2
Други, не верьте! Все та же единая
Сила нас манит к себе неизвестная,
Та же пленяет нас песнь соловьиная,
Те же нас радуют звёзды небесные!
Правда всё та же! Средь мрака ненастного
Верьте чудесной звезде вдохновения,
Дружно гребите, во имя прекрасного,
Против течения!
3
Вспомните: в дни Византии расслабленной
В приступах ярых на Божьи обители,
Дерзко ругаясь святыне награбленной,
Так же кричали икон истребители:
«Кто воспротивится нашему множеству?
Мир обновители мы силой мышления –
Где ж побеждённому спорить художеству
Против течения?»
4
В оные ж дни, после казни Спасителя,
В дни, как апостолы шли вдохновенные,
Шли проповедовать слово Учителя,
Книжники так говорили надменные:
«Распят мятежник! Нет проку в осмеянном,
В сём ненавистном, безумном учении!
Им ли убогим идти галилеянам
Против течения!»
5
Други, гребите! Напрасно хулители
Мнят оскорбить нас своею гордынею –
На берег вскоре мы, волн победители,
Выйдем торжественно с нашей святынею!
Верх над конечным возьмёт бесконечное,
Верою в наше святое значение
Мы же возбудим течение встречное
Против течения!
Это стихотворение принадлежит Алексею Константиновичу Толстому. Его стихами Рерих зачитывался ещё в детстве. Особое впечатление произвели на него исторические баллады поэта. Они оказали непосредственное влияние не только на ранние стихотворные опыты, но и на само живописное творчество Рериха в период его увлечения сюжетами русской истории.
Из письма Николая Рериха:
« Приходит вопрос: отчего сейчас так трудно все и везде, почему рассеялись, разбежались люди, зачем лишь односторонняя наука овладела умами? Не оттого ли, что человечество задвигалось из одной пещеры в другую, обременилось переноскою своего скарба, засеменило, затопталось… Много всяких причин этого неслыханного смятения. В новые сосуды переливают старое вино. Уж не прокисло ли? И если кто-то принесёт очень добрую весть среди суматохи переезда, пожалуй, её выметут с ненужными клочками бумаги. Что же делать? Опять притулиться и молчать? Или вопреки очевидности громко твердить о подлинных сокровищах? Да-да, «дружно гребите во имя Прекрасного против течения». А коли засмеют, примите гоготание как похвалу гусиную – ведь иначе они не умеют. Ну, лишний раз вспомните Сократа, Аристида, Платона, Перикла и всех, на кого клеветали современники. Жаль, не сохранилась темница, в которой томился Фидий … Вообще, какой назидательный музей ужасов, кунсткамера глупости могла бы сложиться во славу невежд. Но ведь одно невежество – случайность, второе – совпадение, а третье – уже привычка. Упаси от скверных привычек».

Считаю, что каждый должен делать своё дело лучше и качественнее и меньше смотреть по сторонам... Вот интересно почему никого не заинтересовало моё сообщение о созданни Рериховской Энциклопедиии?

Пример из истории
 

Живой пример. И Для Объединений!

Свободное Объединение Художников.

В разные времена, бывало, художники по-разному объединялись. Вспомним хотя бы средневековые гильдии святого Луки, покровителя живописцев, или мастерские итальянского Возрождения.
Но то были объединения либо вокруг законов и правил, либо вокруг учителя-мастера. Артель, основанная Крамским и его товарищами, была объединением равных. И как писал « истый рыцарь просвещения» Владимир Васильевич Стасов – всесторонне образованный, необыкновенно сведущий по многим специальностям, знаток юридических наук, языков, архитектуры и орнамента всех времён и народов: «…в 1863 году раздался громовой удар, и атмосфера русского искусства прочистилась, и яркое солнце засияло на его горизонте. Горсточка молодых художников, бедная, беспомощная, слабая, совершила вдруг такое дело, которое было бы впору разве только великанам и силачам. Она перевернула вверх дном все прежние порядки и отношения и сбросила с себя вековые капканы. Это была заря нового русского искусства…». Для чего я это пишу и напоминаю, ибо и в наше время таких объединений и творческих артелей так не хватает, нет настоящих товариществ передвижных выставок, и это правда, ибо то, что есть сейчас, представляет соревнование, расталкивание локтями друг друга, борьба за власть, гонка за наживой и т.д. Как всё можно изменить? Показано в богатой истории России, ведь бороться в одиночку всегда бессмысленно, да и осуществлять попросту невозможно. Тогда у четырнадцати никому не ведомых молодых людей только и было имущество, что стол да несколько стульев. «Бунтовщики » решили основать художественную артель …
« С тех пор, как я себя помню, – писал Крамской спустя много лет, – я всегда старался найти тех, быть может, немногих, с которыми всякое дело, нам общее, будет легче и прочнее сделано ».
Да, общественный инстинкт и дар Ивана Николаевича Крамского, его горячая преданность долгу, его твёрдая убеждённость в том, что «человек рождён жить и делать дело непременно в кругу товарищей», сыграли неоценимую роль в истории русской живописи.
Двадцатишестилетний вдохновитель академического бунта в академии художеств стал теперь душою особенного и не похожего на прежние объединения художников. Артель, основанная Крамским и его товарищами, была объединением вокруг идеи – служить искусством народу. И, что не менее важно, она впервые в истории была объединением равных.
Четырнадцать художников стали жить коммуной, по образу описанной в романе Чернышевского «Что делать?». Дали в газетах объявления о приёме заказов. Сняли просторную квартиру (сперва на Васильевском острове, затем на Адмиралтейской площади). Здесь работали, кормились сообща ( хозяйство вела молодая жена Крамского, Софья Николаевна). А по вечерам все собирались в зале, за длинным непокрытым столом. Один читал вслух, другие рисовали, набрасывали портреты друг друга или же эскизы новых работ. И все внимательно слышали читающего … :lol:
( Продолжение следует) Что думаете? Как всё-таки организовать плодотворно нашу работу! Не рассыпаясь, не расредотачиваясь ! Конструктивно! Жду ответа и по Рериховской Энциклопедии?! Жду!
По программам пока собираю, что вам отослать?! Дети - будущее наше и оно должно быть Прекрасным! :lol: :lol: :lol:

Продолжение
 

И все внимательно слушали читающего …
… На огонёк, всё ярче разгоравшийся в доме на углу Вознесенского проспекта и Адмиралтейской площади, стали заходить и «постаронние»: ученики академии, художники, петербургские литераторы… Со временем здесь вошли в обычай «четверги», когда вместе с гостями в большом и просто обставленном зале собиралось до пятидесяти человек.
У поставленного наискосок длинного стола с бумагой, карандашами, красками рисовали кто что хотел. Иногда читали вслух лучшие статьи об искусстве. Играли на рояле, пели хором, затем дружно, скромно и очень весело ужинали. « После ужина иногда танцевали, если бывали дамы», - вспоминал один из учеников академии, только-только приехавший в Петербург, небольшого роста, живой, Репин. Здесь были Васильев, Шишкин… Друзья-художники, как свидетельствовал Репин, не стеснялись замечаниями, относились друг к другу очень строго и серьёзно, без умалчиваний, льстивостей и ехидства. Каждый высказывал своё мнение громко, убедительно, откровенно и весело.
Дух товарищества и дружбы царил в «коммуне Крамского».
С течением времени, однако, делалось всё яснее, что артель – лишь первый шаг по избранному пути, что начатое требует более широкой поддержки, что малочисленной группе энтузиастов трудно выйти на широкий простор и сделать искусство действительно доступным народу.
В самом деле, долго ли мог просуществовать этот островок среди моря корысти, в обществе, где всё решали деньги, где царило беспощадное соперничество, где приходилось прокорма ради заниматься опостылевшими заказами – писать заурядные портреты, образа для церковных иконостасов (множество богомазов работали) и т. п.? Ибо писать должны иконы не богомазы, а самые талантливые и богочтимые люди, объединенные в мастерские?! А сейчас?!
Но вернёмся, к нашей истории.
…К тому же и внутри артели не всё шло так складно, как хотелось.
Началось с того, что тяжело заболел Песков, едва ли не талантливейший из четырнадцати… Чахотка свалила его на двадцать девятом году жизни.
Эта болезнь, косившая многие тысячи молодых жизней по всей России, особенно свирепа была в Петербурге с его хмурью, мокретью и сырыми морозами.
Миша Песков был хрупкий, изящный блондин, чуть похожий внешностью на «великого Карла» и, как все действительно одарённые и тонкие натуры, не слишком умевший заботиться о повседневных нуждах. Петербургской чахотке таких только и подавай.
Когда он свлился, доктора велели увезти его в Крым.
В те времена такая поездка была не простым делом. Артель тотчас устроила лоторею: сделали в общем зале выставку, выручили триста рублей, и Песков уехал, чтобы не вернуться больше.
Он умер в Ялте, оставив несколько эскизов к будущим картинам, по которым нетрудно было судить, какая горькая утрата постигла его товарищей.
За первым ударом последовали и другие …
Академия Художеств вовсе не осталась безразлична к «бунту четырнадцати», и смешливое «прекрасно!», брошенное профессором Пименовым вслед уходящим, имело весьма определённый смысл.
« Посмотрим, посмотрим, что из этого выйдет, – звучало за этим словом, – поглядим, как вы будете барахтаться, и не пожалеете ли ещё о своём поступке…»
Находились и позже «друзья», не стеснявшиеся посмеиваться над затеей, не сулившие ни славы, ни прочного места в жизни, ни даровой поездки в Италию.
Среди любой группы единомышленников могут оказаться люди большей или меньшей стойкости. Годы академической дрессировки ни для кого из четырнадцати не прошли бесследно. Они оставили в душе каждого глубокую отметину. Нужна была незаурядная сила воли и цельность характера, чтобы преодолеть в себе всё это до конца. Не каждого достало бы на такое.
Среди четырнадцати обнаружился первый отступник: Дмитриев-Оренбургский стал за спиной товарищей вести переговоры с академией о поездке на казённые деньги за границу.
Для Крамского с его не знающей уловок честностью, с его безоговорочной верностью долгу это было тяжелейшим ударом. Бурные собрания, происходившие по этому поводу в артели, оставили на душе у всех дурной осадок. Прежнее единство дало трещину, академия запускалась внутрь «коммуны Крамского» свои золочённые шупальца. Появился новый Иуда Искариот… И кто знает, как обернулась бы дело, если б новая идея не зажгла бы всех!
Товарищество передвижных выставок
Крамской затеял новое по тем временам дело – выставку картин на Нижегородской ярмарке. Россия была вовсе не привычна к такому. Единственным местом ежегодных выставок испокон веков оставалось залы императорской академии, где на торжественных вернисажах собиралась петербургская знать. Даже московские живописцы могли выставлять свои картины лишь здесь, в Петербурге. Потребовалась настойчивость Крамского, чтобы уломать хозяев Нижегородской ярмарки и найти средства на необычное предприятие …

Но услышат ли меня те кто от кого зависит изменение и улучшения работы Рериховских выставок и нашей общей работы - усиления и грамотного проведение их по стране, как товарищество и объединение свободных и независимых, как праздников культуры и Света, доказывающих на деле служение Владыкам и Учителям!? Увы?! Ау!
И не случайно совпадение слов Рериха о преливания вина из старых в новые мехи... а перевоз сокровищ и должен проходить с трепетом и продуманно! Так как же будет!? История должна нас учить! Нужно восходить! А не топтаться! :wink: :roll: :lol: Может создание общей российской выставки Репродукций Рериха может поможет Если будет все сделано качественно!? Но кому-то это будет невыгодно и захотят затушит? А развивать подлинные выставки не хотят! Горько! :cry:
Или не так? Есть ,конечно, отрадные факты, но о них пишут меньше чем о плохих, плохое заметить легче! Невидимая работа ведётся... :lol:

Присоединяюсь к форуму.
К сожалению РД в своей основной массе занимается исключительно пропагандой наследия Рерихов и их ближайших учеников. Это конечно необходимо, но явно недостаточно для строителей шестой расы, каковыми по определению должны являться последователи Учения Живой Этики. Если бы Рерихи занимались бы только пропагандой Блаватской, а она в свою очередь занималась пропагандой кого-нибудь из предыдущих, то ни о каком РД сейчас бы и речи не было. Где реальные подвижки в науке, мыслетворчестве, искусстве, общественном обустройстве? Псевдонаучное оханье вокруг эффекта Кирлиан и различных компьютерных способов фотографирования ауры, вращение чакр, и бесцельное шастанье некоторых по астралу, - разве этим построишь новый мир? Заучивание наизусть текстов и цитирование где надо и не надо, тоже мало поможет. Нужно создавать Новую науку, Новое искусство, Новый общественный порядок. Если подобное уже где-то происходит, то давайте именно вокруг этого объединяться, этому помогать, или, по крайней мере, это обсуждать. Обращаюсь к художникам, писателям, ученым, поэтам, учителям, общественным деятелям и другим профессионалам своего дела, - не пора ли объединяться в сообщества под знаком Живой Этики?!

Давайте :D Я Вам вчера как раз email по этому поводу послал.

Мне тоже сайт понравился :)

Уважаемый А. Софьин, отвечу подробно по e-mail. Сайт посмотрел, очень понравилось, но только почему все на английском?

Потому что когда я его делал, то работал в инофирме, и у меня на компьютере не было русских букв :) А переделать никак не соберусь :(

Тоже присоединяюсь после сдачи диплома!
Хорошая идея, надо её не дать заглохнуть!!!

Вообще, часто вспоминается Тимур и его команда. Ведь мы же расли на этих идеалах.
Пора переходить от разговоров к делу.

Можно было бы вообще устроить виртуозную команду Тимура и создать отдел в котором все будут делиться своими делами и планировать новые, а так же решать где и как можно совместно помогать там где это необходимо.

Я лет 6 назад заметила одну вещь, отсутствие которой, по моему мнению, обрекает все попытки построить Общину, Звенигород или просто собрать рериховцев для совместной работы на провал.

Дело в том, что нет реальных разработок. В любой Общине должно быть сельское хозяйство (есть то что-то надо), дома (жить где-то надо) и т.д. Это понятно только на словах, а вот когда я предлагаю составить хотя бы маленький план: ну, например, взять тоже самое сельское хоязйство и набросать план - что когда выращивать, что делать с выращенным, то тут всё стопориться. Или считают, что это не нужно, так как думают, что само собой всё пойдёт или обвиняют в том, что я не думаю о духовных вещах, а о материальных (как набить желудок).

Я по профессии сметчица и каждый день на работе высчитываю стоимость домов. Я должна всё предусмотреть ПЕРЕД началом строительных работ: что когда делать, что сколько стоит, где и что доставать; запланировать график работ; собрать людей в нужное время в нужном месте; подготовить все необходимые документы; должна НАПЕРЁД предусмотреть, где и по каким причинам работы могут остановиться; как ни парадоксально звучит, но приходится проверять чертежи архитектора и учитывать его ошибки, которые всегда есть. Для меня ПЛАНИРОВАНИЕ ежедневных работ это НОРМА. И потому мне кажется странным читать идеи об Общине без разработки проекта, а просто как идею - собрать где-то там людей.

Неужели тяжело набросать список/план: что надо, что когда делать, где и что доставать? Я сама без такого плана даже всерьёз не собираюсь воспринимать человека - так я поступаю и на работе и в жизни.

Я что-то подобное делала в своём месте жительства. И по своему опыту скажу, что:
1. Очень трудно найти человека, который бы умел именно всё предусмотреть. Ему не обязательно самому всё знать, да и это невозможно, но он должен уметь организовать работы и найти нужных людей.

2. Почему-то рериховцы откидывают в сторону именно организацию материальной стороны вопроса Общины. Считается, что достаточно собрать вместе художников и повосхищаться их картинами, а там и Община сама начнёт функционировать. Для меня же материальная сторона Общины не менее важна, чем духовная.

3. Рериховцы отвергают очень много полезных сотрудников тем, что считают, что чтение АЙ обязательно. Но ведь много людей, а особенно за территорией России, и ничего об этом не слышали, иногда просто литература недоступна на родном языке. Я живу в Латвии и это очень остро ощущаю - редко кто читал АЙ на латышском, но я вижу, что уровень духовности этих людей очень высок, даже если они и не читают АЙ.

4. Чтобы построить Общину, надо хорошо знать законодательство страны, где она будет строиться, а особенно нужно знать, как его использовать в своих целях. На примере Латвии: у нас такое занодательство, что вроде бы постройку Общины можно назвать и незаконной (тут виновато и законодательство Евросоюза - временами мне кажется, что законы Евросоюза писала какая-то банда воров в своих интересах), а потому с чиновниками надо держать ухо востро. С другой стороны, у меня есть друг-юрист, который так хорошо знает лазейки и пробелы закона, что Община в его руках была бы защищена.

Мне кажется, что Андрей не конкретно Общину делать предлагает, а просто заниматься конкретными делами. Кстати, если посмотреть его сайт, то создаётся впечатление, что в его лице мы видим очень редкий пример рериховца, умеющего делать конкретные дела именно в плане материальном :wink:

Ольга, поддерживаю!
Если хотите можем заняться этим с середины лета.

Уважаемая Ольга, Александр прав, в том, что я не физическую общину с сельским хозяйством предложил строить. Хотя против физической общины ничего против не имею. Но Вы не представляете себе какие проблемы придется при этом решать! Все что Вы написали правильно и необходимо, но далеко недостаточно. Большинство рериховцев действительно не готово решать материальные и физические проблемы, но духовные еще меньше. А ведь именно они определяют отношение человека к материальному, и при неготовности разносят общины в клочья. Так что если не хотите, чтобы приятные и общительные люди, которые Вам кажутся настоящими соратниками и друзьями, превратились в банку со скорпионами, лучше не пытайтесь поселиться где-нибудь вместе.
Не верите мне, почитайте Письма Елены Ивановны к латвийскому обществу. Вы не первая кому в Латвии приходят такие идеи, и Е.И. корректно от этого отговаривала. Книга Община была дана не для строительства маленьких, отгороженных от мира монастырей.
Книга Община это небольшой слепок с грандиозного Плана – Идеала созданного в тонком мире для построения Новой Страны. В физическом плане преломленный через призму человеческого несовершенства он проявился коллективизацией, которую Вы так не любите. Но направление мышления у вас в целом правильное, даже очень правильное. Надо уметь решать материальные вопросы и научится владеть всеми сторонами единого и цельного мира.

Хочу! Мне тоже удобней летом - в конце июня кончатся экзамены в университете и появится свободное время. А сейчас мне надо готовится к этим самым экзаменам (такие маленькие скатанные бумажки делать :oops: ) и на работе у нас сейчас очень много работы.

Да. Тут я согласна с Вами. Сама где-то читала, как Елена Рерих была против каких-то общин для женщин, потому что это будут тепличные условия и там люди не будут готовы жить во внешнем мире. Ещё я помню, как она привела в пример общины для молодёжи в Америке - все привыкли к готовому и не захотели самостоятельно жить (это похоже на детдома - там тоже все привыкли к дармовому и не видят и не знают, что семью надо содержать, и не умеют это делать).

И я и сама не хотела бы жить в такой общине - мне это кажется нежизнеспособным, каким-то искусственным что ли, если собрать всех рериховцем в одном месте. Я за то, чтобы все остались на своих местах и там старались преобразить мир к лучшему.

ЗЫ. Больно мне было недавно видеть по ТВ: смотрю, идёт девочка лет 6-7 и несёт на руках младшую полуторагодовалую сестрёнку - тяжело видеть, что нет у неё детства и нет кукол, а нянчит она уже настоящих детей, а родители где-то пьют... Вот я за то, чтобы остаться на месте и помочь таким, как она, а не убежать всем рериховцем от проблем куда-то непонятно куда...

Я думаю, что практическая община тоже будет построена, но только не сейчас. Но время это уже не за горами и мы с вами станем её свидетелями, а некоторые и одними из строителей.
Только построена она (они) будет (-ут) из небольших, сонастроеныых вибрациями групп людей. И построена она будет не именно из рериховцев, а из людей развивающихся и устремлённых. И практические знания тоже очень пригодятся. Потому каждый себя и готовит к разным обязанностям и приобретает свой (разнообразный) опыт.
Также думаю, что не из форумчан будет создана община. Мы здесь встретились больше для проверки своей духовности и для работы над собой в более сжатые сроки. Не исключено и то, что некоторые форумчане сдружатся для будущего.

Ответ: Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении
 

Решил поднять данную тему для продолжения разговора о том, как на практике изменить ситуацию в Рериховском движении.
В последнее время часто проводятся параллели между теософским и нашим движением. Думаю, что полезно напомнить о причинах неудач первого движения, которые приведены во втором томе Учения Храма.
Эти главные причины под разными мотивами часто совершаются и в РД (с моей точки зрения) И вот, чтобы нам всем избежать судьбы ТО, привожу ниже строки обращения Учителя много вложившего в оба Движения. Пусть эти строки будут поводом задуматься от чего зависит наша общая удача или неудача. И лично, и Движения в целом.
Пусть осознание этих неудач поможет изменить ситуацию к лучшему, задаст направления внутренней работы.

Ответ: Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении
 

Мне кажется, что эта тема в разделе Рериховского Движения незаслуженно отставлена. Вполне допускаю, что на тот момент она себя исчерпала, но сегодня есть смысл вернуться к ней. Со своей стороны хочу предложить руководителям Рериховских Общин, да и тех, кто желает что-то высказать здесь, рассмотреть некоторые наиболее важные ситуации в нашем общем Движении.

Ответ: Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении
 

Хорошо сказано.
Вот прошло времени - проверьте как обстоят дела?