Поляризация и фокусирование
 

Мне кажется. все же надо следить за своими словами, что бы было меньше таких ляпов.

Но это отголоски очень вредной теории, которая продвигается в последнее время на Земле, и правильно Nyrh борется с культом «слабости, никчемности и изнеженности». Считать, что единственное дело человеческой сущности это плыть по течению какой-то Природы и ждать, что эта природа сама все сделает, что человек ничего не значит, и что все его поступки это только загрязнение и обман, что никакой истины в нем нет, это и есть культ слабости и никчемности.

Именно человеческая сущность есть источник в наш мир любой истины. Только так, через человеческую сущность истина может проникнуть в этот мир. Именно поэтому и говорится, что любой Учитель, даже самых высочайших уровней, любой Логос, когда-то был человеком.
Мысль о том, что истина в человеческой сущности и изъяли из Бхагават-Гиты, подменили другими словами. Мысль, что связь с Господом у каждого в его сердце, и что это есть самый прямой и короткий путь к Нему.
Создаются перекосы в сознаниях, у одних мнение, что Бога вообще нет, у других, что он где-то далеко, а другие уже считают себя Богами. А в результате хаос и неразбериха, либо считают что никто не знает и не может знать, что делать, либо считают свое мнение единственно верным и истинным, уж они-то знают, что почем.

Истина в сущности человека, но дойти до этой сущности еще надо. Дойти самим.

Именно поэтому ученикам рекомендуется идти снаружи во внутрь, вглубь себя, искать тот Источник. Для нас эзотерически Бог пока имманентен, т.е. он внутри.

А вот Учителя, Высокие Посвященные, Махатмы это уже Вошедшие в чертоги Источника, Они уже имеют энергии Откровения из этого Источника настолько, что могут делиться с нами , со всем человечеством. Поэтому излучение Духовной энергии Махатм изнутри наружу. Они уже слились сердцами , поэтому Божественное в Их объединенном мире воспринимается как везде существующая реально Жизнь. Жизнь, как единое Целое. Поэтому трансцендентность Бога для Них факт, и Они в себе объединяют имманентного и трансцендентного Бога.

Конечно это термины не совсем те, которые привычны для рериховцев и теософов, так как Махатмы честно все рассказывали, что для них фактические достижения Энергий это не символ поклонения и фанатизма, который обозначался в человечестве словом Бог. Но фактически они ведут человечество в области таких Энергий и Сил, которые становятся инструментами строительства и разрушения космических миров.
И все это станет реальными инструментами только тогда, когда человечество правильно выстроит путь (Радужный мост) внутрь, к имманентному Богу внутри.

Я не оговорилась, что человечество должно выстроить Антахкарану.
Дело в том, что индивидуальные Антахкараны уже строятся, но сами по себе это отдельные тонкие ниточки к своим индивидуальностям. Чтобы увидеть процесс необходимый для Эволюции Целого, необходимо представить, как эти ниточки начинают сплетаться между собой по родственности, как появляются более плотные и мощные жгуты- вихри, как эти вихри входят в Ашрамы и наполняют их центры мощным Светом.
Именно человеческие потоки из сердец, из самой сущности Человеческой стекаются в Энергетические центры планеты, именно мы маленькие никчемные вроде бы существа, легко обманываемые и обманывающие, можем своим массовым сосредоточением на нужных идеях, на одном направлении собирать мощные вихри энергии, которые потом материализуются в какие-то планетарные явления.
Необходимо человечеству освободиться уже от ограничений своих иллюзий и обманов и понять, что наша помощь нужна Иерархии Света.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Сначала рассмотрим термины поляризация и фокусировка и почему они взяты в заголовок.
В качестве эпиграфа хочу привести некоторые отрывки из Е.П. Блаватской.

Итак, мы видим здесь два постулата
Во-первых, двойственность, существование двух полюсов во всем проявлении, во-вторых, поляризатор этой двойственности находится в нашем сознании.
Об этом же нам говорит диалектика и её законы. Существование пар противоположностей и их взаимодействие.
Но диалектика только говорит о существовании и как бы приближает нас к осмыслению и подготавливает наше мышление к дальнейшей работе.
У Блаватской четко прозвучало, что мы не просто изучаем законы и становимся более просвещенными, но мы непосредственные участники , делатели, по сути мы становимся сами законами для Вселенной.
Вот это, на мой взгляд, ускользает от внимания людей.
Поляризатор- наше сознание, и как мы поляризуем наше сознание, так мы и воздействуем на мир.
Не надо думать, что мы такие слабые и беззащитные и ничего не можем изменить. Нас уже так много и уровень интеллекта так вырос, что в своей массе человечество уже способно влиять на ход проявления событий.
Даже самый неискушенный человек видит, что сделало человечество с Землей.
И если мы не хотим, чтобы планета взорвалась, нам нужно подумать о правильной поляризации нашего сознания.
Но начинать надо каждому с себя.
Будем учиться правильно себя фокусировать и поляризовать.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Я так понял эти слова Блаватской о поляризации, что поляризация - это, конечно, Закон, по которому происходит всякое проявление, но одновременно это и препятствие на пути познания абсолютной истины.
Так вот, тот, кто сумел подняться над этой "поляризацией", кто слил воедино полюса, только тот и способен к настоящему творчеству. А до этого момента, пока мы в плену этой поляризации, мы остаёмся лишь игрушкой этих сил, находимся в иллюзии псевдо-творчества.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Совершенно правильно, а задумывались, почему препятствие?
А Вы пробовали чисто практически «слить» полюса «воедино», например, в розетке электрического тока?
Что происходит практически, когда соединяются полюса?
Если это частица и античастица- возникает взрыв аннигиляции, если это короткое замыкание, происходит разрушение всей схемы, если это пробой, опять же разрушается проводник.
Может в каких-то процессах и нужно это соединение для получения какого-то результата, например, разряд молнии, дает ионизацию воздуха, очищение и снятие паразитических напряжений. Но, на мой взгляд, процесс творчества не ограничивается разрушением и взрывом, это может быть только часть какого-то процесса творчества.

Но вопрос, какой «этой»? Дело в том, что поляризация может быть разной, может быть правильной, может быть не правильной, может быть препятствием, а может быть и помощником.
Неправильная поляризация может стать результатом создания иллюзии и даже плотной (материальной) майи. И она участвует в творчестве. Т.е. она может участвовать в создании не той реальность, к которой ведут нас Учителя.
А как она участвует в творчестве, кстати?
Вы пишите, «мы остаемся лишь игрушкой этих сил». Каких сил? И почему бы не перестать быть игрушкой?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Интересно было бы разобраться, что понимается под поляризацией. Возьмем, например, физику. Физика уже давно дала определения поляризации, именно поэтому Е.П.Блаватская использовала такое слово как «поляризатор».

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

А там у Блаватской написано почему. Потому что поляризация создаёт относительную истину, т.е.некую ограниченность для любого явления.
"Слить воедино" значит найти принцип проявления, и этот принцип всегда будет единством неких полюсов проявления. А поскольку любое проявление всегда идёт путем поляризации, то этот принцип единства одновременно является и рычагом поляризации, т.е. проявления этого единства. Только овладевший этим принципом единства полюсов способен к реальному творчеству, т.к. через осознание единства полюсов он получает доступ к управлению поляризацией сил и энергий, как единственному способу проявления этого единства.
Кажется, какое-то время назад я уже пытался объяснить Вам значение этого принципа единства, но, видимо, не получилось...
Выше я как раз объяснил, какой "этой". Но если будет непонятно, обращайтесь. Если смогу, поясню ещё.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Покажите пожалуйста точно слова Е.П.Блаватской, где говорится, что «поляризация создает относительную истину, т.е. некую ограниченность для любого явления»

Может, это потому что плохо сами представляете этот процесс? Философствуете только
Понимаете ли Вы практически, о каких механизмах идет речь?
Я очень благодарна, что Вы откликнулись, но этот тон, разъяснителя и поучателя.… к чему он?
я спрашивала, потому что хотела направить ваше внимание в определенное русло для достижения отклика. Но пока что не получилось поменять Вашу поляризацию. Даже не знаю, возможно ли это? Вот Блаватская говорит, что невозможно извне, только внутри сам человек сможет, если захочет. Вот об этом Блаватская точно говорила в вышеприведенной цитате.
При разной поляризации невозможно услышать другого человека. Только при резонансе частот понимания возможен консенсус.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

А я хотел направить Ваше... Так что, тон соответствует Вашему: как говорится, что "хотела", то и получила...

Цитировать Вы научились, но вот понимать то, что цитируете, пока не очень...
Вот и в думайтесь как следует в процитированные Вами слова Блаватской. Что значит "степень приближенности" сознания и в силу чего оно возникло, и Вам, возможно, станет понятно почему Блаватская, объясняя природу относительной истины, говорит о полярности и поляризации.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Хорошо, проанализируем.
У Блаватской написано как раз, что мы способны воспринять какой-то объем абсолютной истины. И что дело всё в нашем конкретном поляризаторе- в нашем сознании.
А что делает поляризатор? Вы удосужились прочитать в цитате из физики?
Т.е. Ваши слова , что "поляризация создает относительную истину, т.е. ограниченность для любого явления." Не верны.
Если поляризатор настроен правильно, то мы способны воспринять абсолютную истину. Сама по себе поляризация это не повод для ограничения любого явления- это закон самого проявления.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

В данной теме есть такие наметки для обсуждения:
1)Явление поляризации и фокусирования связаны со светом. Если понимать Свет широко, можно рассмотреть свет не только физический, но и психический, астральный, ментальный, духовный, монадический. Свет также связан с Цветом, значимость цвета в эзотерике, изучение гаммы, ритмики, периодичности и цикличности.
2)Поляризация связана так же с процессами дыхания, и процессом ментального дыхания. Эти вопросы могут рассматриваться тоже более широко, чем физическое дыхание. Эти вопросы связаны так же с ритмами и циклами, т.е. затрагивают тему пространства и времени.
3)Поляризация так же связана с темой центров, данная тема давно уже требует рассмотрения. По закону аналогии центры так же присутствуют на всех уровнях бытия, и поляризация по геометрическим и нумерологическим параметрам может помочь в синтезе представлений о Целостности мироздания.
4)Поляризация связана с темой творчества и мыслетворчества, с темой озарения и откровения из Высших планов. Построение Антахкараны , связь с Душой , связь с Учителем.
5)Поляризация связана с темой всех видов иллюзий, наваждений и майи и способами избавления от иллюзий.
6) наконец, поляризация впрямую связана с пониманием противоположностей, полярностей и их взаимодействия, а значит, связана с космическими законами, изучение которых просто необходимо.

Может, что-то и упустила, в процессе работы оно все будет выявляться.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вот в этом Ваша беда: Вы сваливаете в кучу множество информации, плохо её продумав, и в результате получается просто каша в голове...
Помните, Гераклит ещё говорил - "многознание уму не научает". И вот результат...

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Поляризация напрямую связана с законом Аналогии. По сути поляризация это и есть способ, которым Центральный Творец создает мир. И к тому же Закон Аналогии это главный способ в познании творениями своего Творца.
Т.е. поляризация снизу вверх должна точно соответствовать поляризации сверху вниз для нахождения резонанса счастья познающими сознательными единицами при совпадении частот с вышележащими частотами.
Потому что, как известно, счастье в духе, и нахождение чистого духа это нахождение чистого звучания ключевой ноты.
По Закону Аналогии мы не можем игнорировать физические законы, об этом очень много написано в Агни Йоге:

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Между прочим, Гёльдерлин, в свойственном ему восторженном стиле, очень красиво сказал об этом парадоксальном принципе Единства(εν διαφερον εαυτω), который лежит в основе творческой деятельности, различающей(поляризующей) изначальное Единство.
PS: Кстати, эти слова произносятся героем романа в диалоге со своей возлюбленной, Диотимой.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Да, красиво, сказано, спасибо. В эпоху мистического чувственного романтизма , наверное, так и должно было проявиться понимание этого принципа.
Но некоторые слова мне кажутся чудовищными:
«Цветок распустился: оставалось разъять его на части.»
Например, Ваше сообщение это цветок.а я разберу его на части?
Не думаю, что Вы захотели бы действительно красоту
«разлагать ее, мысленно разъединять на части и — так же мысленно — снова связывать их воедино». Это ведь и есть некая поляризация.
Вы же сами говорили, что эта поляризация приведет к ограниченности и уведет от истины абсолютной?

Это можно было сказать в эпоху романтизма и идеализма человека, но это далеко от понимания действительных способов как это делать правильно.
И сам герой понимает это , повторяя:
«Слова были повсюду; облака — но без Юноны»

Всё это разъединение красоты на части и связывание её воедино и есть работа сознаний, и сознания все разные.
И что мы увидим, если разберем красоту на части и попытаемся собрать снова воедино? Увидим «кашу в голове».
Что происходит, когда маленький мальчик разбирает игрушки, чтобы посмотреть, что там внутри? Он не сразу научится собирать их обратно, чтобы они опять работали. А если он начинает разбирать на части цветы, бабочек и жуков?

Можно еще принцип единства сказать так,
все уже существует, оно здесь, но мы можем видеть, воспринять только то, что способны различать из-за своих ограничений. Эволюция это постепенное освобождение от ограничений, приобретение все большей осведомленности о существующем, приобретение все большей свободы в творчестве.

Например, есть такие картинки голографические, которые при обычном взгляде на них кажутся какофонией, кашей мазков и бликов. Но любой человек может тренироваться в поляризации своего взгляда и однажды он научится видеть их под другим углом, и он увидит объемную 3Д картинку, в которой есть гармония и глубина. После этого он научается рассматривать подобные картинки повсюду.

Ученик учится видеть истину во всем. Часто истина специально прячется под грудой тьмы, потому что прежде чем росток вылезет из земли, зерно должно наливаться силой во тьме- в тайне.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Что же касается закона поляризации и закона двойственности, то это немного не одно и то же. Раз уж Вам близко высказывание Гераклита из «Пира» Платона, то приведу еще одну цитату.
В «Пире» соответствующее место гласит:
(Платон. Избранные диалоги. М., 1965. С. 136. Перевод С. К. Апта).
Музыкальная гамма- , так же как и гамма цветов- это поляризация на октавы. Конечно в октавах есть высший и низший полюс, есть Начала, но есть и напряжение между ними, есть гармония сочетаний, ритмов, циклов и т.д.
Есть упоминание о призматическом зрении в АЙ, которое, как понимаю, поляризует виденье окружающего мира на октавы.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Всё же прекрасно, что Вы поднимаете здесь все эти вопросы! Лично для меня это очень полезно, а тема единства противоположностей/полярностей особенно, т.к. она действительно очень трудная, и поэтому требует постоянного упражнения.

Мне кажется, что, говоря о поляризации, мы в общем-то имеем ввиду одно и то же. Но я вступил в разговор по этой теме, чтобы сделать акцент на том, что поляризация не является первичным фактом, что она возможна лишь на базе некого изначального единства.
Вы привели хороший пример с голографическим изображением на плоскости. Чтобы эта «какофония мазков и бликов» сложилась в единое изображение, необходимо, как мне кажется, чтобы это единство уже было где-то в вашей душе. Сначала вы его там находите, и только потом вы начинаете правильно различать(поляризовать) это буйство линий и красок, слагать/творить (т.е. правильно поляризовать) их в гармоничное изображение/творение. Если не положить это единство изначально в основание поляризации, то, либо получится искаженное изображение, либо вообще творение не получиться.

Я вижу таким образом себе этот процесс и, на мой взгляд, приведенный Вами фрагмент Гераклита из платоновского «Пира» прекрасная иллюстрация этого.
Т.е., когда Гераклит говорит о гармонии между луком и лирой, он имеет ввиду не некую структуру или смесь, составленную из двух начал, но такое слияние воедино, где оба предмета суть одно. Если взять графические символы лука (Λ) и лиры (V), то они сливаются таким образом, что становятся неразличимыми. Т.е. они, конечно, могут быть различены нами, но только понятийно, будучи «поляризованы» в нашем сознании как две противоположно направленные кривые – выгнутая и вогнутая, в зависимости от того как мы смотрим, но по природе они есть одно и то же.
Таким образом, символы войны и мира, «лук и лира» в этом фрагменте Гераклита, «сходятся сами с собой», т.е. сливаются воедино вплоть до неразличимости. Война и мир – это два аспекта одного и того же космического процесса, всё зависит от того, как на него посмотреть.

Теперь возвращаясь к словам Гёльдерлина о цветке, как символе этого изначального целого или единства. Разъять, т.е. различить и познать цветок во всей его красоте, увидеть его как симфонию множества деталей, может только тот, в ком уже есть идея цветка как некой единой гармонии и красоты. Только такой человек во всей полноте может знать красоту цветка, или даже повторить её в своем творчестве/поляризации. Именно поэтому я писал ранее, что, по моему мнению, изначальное единство есть ключ или рычаг, с помощью которого человек получает доступ к подлинному творчеству через поляризацию этого изначального единства.
Кстати, в процитированном выше отрывке из «Пира» Платон так и говорит, что хотя сама в себе гармония и не двойственна, но «когда гармонию и ритм нужно передать людям, то есть сочинить музыку, либо правильно воспроизвести уже сочиненные лады и размеры, тогда эта задача трудна и требует большого искуссника», 187d.

Пожалуй, всё на этом. Повторюсь, что в основном я понимаю и принимаю то, о чем Вы пишите, но по-другому расставляю акценты в этой теме поляризации, в надежде быть понятым, не более того…

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Кто же спорит с мыслью об изначальном единстве?
Но если рассматривать проявление как факт, то проявление уже поляризовано, т.е. поляризация- первичный факт. И при этом единство никуда не девается, всё правильно, одновременно и единство и поляризация.

Вот тут засада, на мой взгляд. Гармония была уже заложена в объект. То что мы видим какофонию, это не значит, что она(какофония) там есть. Единство это не какофония, это уже гармония. И она реально уже есть, её не надо «творить».
В душе единство, конечно, есть, но оно есть в душе у всех.
Вся проблема в том, что находится между душой и взглядом.
Правильно поляризовать, это не значит творить.
Это всего лишь правильно увидеть то, что есть.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

В процессе эволюции нам нужно научиться правильно видеть, т.е. убрать те ограничения, которые мы имеем между взглядом и душой.
Это очень сложно сделать потому что:
Люди считают, что их понимание это творчество, это достижение, это уже истина, это красота.
Вот тут и засада.
Мы кидаемся в крайности, то ругаем низший ум и самость, то в восторге от своих пониманий и достижений. Утверждаем свое творчество низшего полюса силой высшего полюса, и этим даем этому «творчеству» дорогу в проявление, что , естественно, ведет к кармической ответственности за содеянное, и мы опять страдаем и виним низший ум и самость.
Тема Самости тоже тема противоположностей, принять, что в нас конкретно существуют одновременно два её полюса- низший- отделенность, эгоизм и Высший полюс Самости Духа, который питает и дает энергию для нашей жизни, и понять механизмы, которые в нас действуют- это проблема.
Найти баланс это найти третью точку между противоположностями, ту точку, откуда обе эти противоположности будут не просто видны, но управляемы законно и правильно. Это и есть цель эволюции. Создать центральную точку- точку Высшего «Я», самосознающий и осознающий всё вокруг центр, фокус, который способен управлять и стихийной энергией Духа и низшим механизмом самости- проявленным инструментом- личностью.
Это тоже поляризация, но поляризация динамическая, поскольку это не застывшая картинка, а живой организм, в котором полярности могут расходиться, сходиться, может происходить инверсия полюсов, могут полюса делиться на бесконечные гармоники октавы других полюсов. А в центре то «Я», которое и сдерживает полюса, что бы они не аннигилировали , и не дает им разойтись до состояния покоя- смерти.

Организм человека тому пример, в нем действуют эти полюса, и смерть- это значит, что тот синтезирующий связывающий центр, покидает тело. Этот связующий центр и есть сущность человека. Как только сущность человеческая покидает тело, сразу все элементы распадаются и притягиваются к массивным центрам по подобию. Как там говорится, прах к праху.

К чему это все говорю?
К тому, что пока человек не научится сознательно в себе принимать низший и высший полюс, пока не научится безэмоционально изучать себя, т.е. без восторгов и без осуждений,
он не сможет освободиться от ограничений( заблуждений) своего неправильно поляризованного взгляда.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

На том и сойдёмся!)

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Что бы не было такой неразберихи в суждениях, необходимо прекратить воплощение в человеческих телах несовершенных духов. Иначе никогда не избавиться от ментальных паразитов. Они как раз и любят поумничать. Им чего то не хватает, а чего не понимают. И никогда не поймут.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Так и есть (имхо) :)
Эволюция - это процесс во времени. Несовершенство - лишь точка в этом процессе.
Кому дано право прекратить?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вероятно, Вы из тех, кто знает что по чем?
Зачем же совершенным Духам воплощаться? Они и так всё имеют и всё могут. Земля это школа начальная и по совместительству камера предварительного заключения. Тем кто умничает, самое тут место, чтобы научились это делать правильно.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вот отмечаю удивительный резонанс, одновременно мы готовили сообщения.
Глорий про Светимость, я про Свет.

«Вся проблема в том, что находится между душой и взглядом.»

А что находится между душой и взглядом?

Подумала, что возможно, эта формулировка не всем понятна.
Представим, что Душа находится на своем плане, и она желает, чтобы человек увидел истину. ( А совокупность истины как раз и содержится в Духовной Душе).
Представим, что эта Истина выражена в виде Света. Душа излучает Свет, причем излучает во все стороны, и так сильно излучает, что даже сказано, что для Души слова «свет» и «тьма» не имеют смысла, поскольку для нее всё есть Свет.
Что только во тьме Свет виден.

Сразу видно, что находится между Душой и взглядом.
Там находится ум.
Причем сказано очень точно, что ПОНЯТОЕ оно теряет свою прозрачность.
Если представить полное освобождение от ограничений этого мира как прозрачность, то правильная поляризация это наиболее прозрачное свободное прохождение Света Души в …

Куда? Куда должен пройти Свет Души?

В мозг он должен пройти! Он должен впечататься в нейроны да так, чтобы след остался даже если человека ночью разбудить, он бы мог сразу все вспомнить.
Причем, мозг может так сильно впечатать знания только если эти знания имеют хорошо выраженную структуру и смысловое наполнение, т.е. имеет опыт анализа и синтеза ментальной субстанции.

Т.е. между взглядом и Душой находятся ум и мозг.
Причем это не что-то вредное и негодное, это очень даже полезные и нужные в эволюции инструменты.
Ум не случайно попал в оснащение человека, Сыны Ума , можно сказать, пожертвовали собой чтобы сделать бессознательных чхайя сознательными человеками.
И мозг тоже развивается не случайно, именно в головном мозге находятся самые ценные управляющие всей жизнью железы внутренней секреции, и не случайно Е.И. Рерих последние годы очень много уделяла внимания этим железам и центрам, они основа трансмутаций и совершенствования . И Е.П. Блаватская очень много писала про шишковидную железу и гипофиз.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Право не даётся, оно завоёвывается. А несовершенство никогда не станет совершенным. Это невозможно. Сатана заблуждается и вся его работа будет сведена к нулю. Он и его творения - ошибка природы.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вот так и рождается в умах фашизм. сначала о завоевании права решать кому быть, а кому запретить быть, потом уничтожение всех "ошибок природы".

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

«Т.е. между взглядом и Душой находятся ум и мозг.»

Сказать так, это еще ничего не сказать, это слишком упрощенно.

Во-первых, не просто ум, а Кама-манасическое энергетическое образование, пласт энергий с собственными наработанными кармой и опытом вихрями и поляризацией.

И здесь очень важно понять, что у большинства людей поляризация такая- астрал ( эмоции, желания, страсти) рулит ментальной субстанцией.
Весь ум поляризован, заточен на выполнение желаний, получение сильных впечатлений и на оправдание своего , защиту своего, получение большего удовлетворения для себя.

По большей части, человек даже не осознает этого, это подсознательная установка личностной программы защищать и оправдывать себя, своё. Но делается это с помощью эмоций и желаний.
И более продвинутые( в плане знания человеческих механизмов) организации используют эмоции и желания людей для включения нужных для реализации их целей процессов.

И эти организации используют так же как инструменты, научные знания о человеческом теле и головном мозге.
Т.е., во-вторых, головной мозг это тоже обоюдоострое оружие, которое может быть использовано как для эволюции, так и для порабощения.
Здесь очень важно вспомнить, что если сознание человека полностью ориентировано на внешнее, и человек не верит во внутренние планы, все органы чувств так же повернуты во вне и восприятие заточено- поляризовано исключительно на вибрации очевидного знакомого массам мира. Это как телевизор, который показывает только те каналы, которые отобраны для управления массами.
И если управляющая верхушка планирует изменять реальность этого воспринимаемого мира, то она это делает незаметно, добавляя 25-й кадр, постепенно меняя акценты, что-то добавляя, что-то удаляя так, как будто его вообще не было.
Интересно, что если бы я про это писала еще пять лет назад ( а это так), то многие посчитали бы это бредом. А сейчас уже многие увидят, поймут, о чем я говорю.

И беда не только в том, что массы не правильно воспринимают реальность. Беда в том, что человечество имеет в себе такие духовные и психические силы, что воспринимаемое- воспроизводится. Подумайте об этом сочетании слов: Восприятие- это воспроизведение.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Не надо передёргивать. Фашизм рождается в "умах" порождений Сатаны. Они и есть ошибка природы и творят они только беззаконие вроде фашизма и бесконечных войн.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вот это очень важные мысли Вы выразили. Простите, что сюда всё скопировала, поскольку там, как вижу, может остаться без внимания, не понятым и потеряется в обсуждениях.
Именно так всё и есть. Вижу ключевые слова КОНТАКТ и ОТКРОВЕНИЕ.
Именно нам нужно идти к самым высоким мыслям – Идеям и искать контакта с ними. Только в контакте возможно проникновение в ту область , «за забор» нашей личностной природы, попадание в ту сферу, где идет прямое соприкосновение с Реальностью.
И Вы совершенно правы, что Откровение может быть неосознанно, не зафиксировано, не отпечатано в мозгу, но, тем не менее, оно воздействует на человека и поляризует его в правильном направлении. И у человека взгляд на окружающую жизнь меняется, свет Духовной души более проникает и освещает всё, что человек видит. Такой человек более воспринимающий к истинным смыслам во всем, что он видит.
И Вы правы, что Высшие мысли воздействуют на всё, даже если люди их не воспринимают. Это как наведение индукционного поля, в конце концов в катушках потечет ток.
Или это как закладывание семени в почву, рано или поздно какие-то семена прорастут.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вы несколько запутались. Откровение или в первоисточнике Апокалипси - это и есть приоткрытие, в данном случае смыслов, думаю, через размышление, где уже участвует мозг.

Тут опять глагол не подходит. Если люди вообще ничего не воспринимают, то волна проносится мимо. Если воспринимают, то или меняются в правильном направлении, или беснуются от того, что высшая мысль для них создала диссонанс с их внутренним миром.

Но на этом я закругляюсь. То ли от кого-то посылка, то ли кто-то в атмосфере форума, но приходит сильно диссонирующая вибрация. С меня хватит болезней от форума.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Чего не хватает...А.П.Синнет в своем "Эзотерическом буддизме" подобрал интересный образ к таковому: это все равно, что изучать запах цветка по его изображению на листе бумаги.. Но четвертый Круг, пятая раса, шестая подраса-сроки подошли дать эзотерическое Учение с тем, чтобы Эго поднималось к шестому Принципу. Просто "иероглифом" этого не взять.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Думаю, что Вы имели в виду, что откровение это уже работа ученика, работа приоткрытия смыслов с помощью его размышления? Такое размышление возможно назвать откровением, если у ученика действительно состоялся контакт с энергией Высшей мысли. И он смог вполне точно передать значение и смыслы этой Высшей мысли, Идеи. Именно такое Откровение было выдано Иоанном .

Но в человечестве есть еще и другое понимание Откровения – как Божественное Откровение, т.е. то, что приоткрыто из Божественного Источника. Это приоткрытие может быть не конкретно какому-то человеку а в Пространство человечества, например.
Человек может размышлять всю жизнь, но так и не достичь откровения по каким-то причинам. И есть множество размышлений и мудрецов и философов и религиозников, но все это не признано как из Божественного источника, т.е. оно не признано Откровением.
Причины могут быть разные. Может быть, не получился контакт с Высшей мыслью, может быть, контакт был, но собственный ум, собственные какие-то недостатки и иллюзии человека не позволили ему в более или менее чистом виде донести Мысль до людей.
Отсюда видно, что не всякое размышление это уже достижение контакта с Высшей мыслью. И Учение тоже много говорит о разных видах размышлений и мышлений, которые не являются откровениями.
Как я понимаю, что такое Откровение? Это некое энергетическое реальное образование, которое образуется в момент контакта с Высшей мыслью, Высшим полем смыслов, Высшим планом Бытия. Это что-то похожее на молнию- пробой, электрическое замыкание, или электрическую дугу .
Понятно, что человек контактирует, но через какие механизмы?
Ведь энергетический потенциал человека обыкновенно не очень высокий и без понижающих трансформаторов( кстати, что это может быть в нашем случае?) человек просто сгорит от такого Откровения.
Конечно, разные уровни контакта могут быть. Например, Учение это уже Откровение, и человек может научиться контактировать с этим Откровением ( которое уже адаптировано, понижено по напряжению под состояние энергий простого человека)


Имела в виду, что энергии Откровения присутствуют в Пространстве, не зависимо от того, есть воспринимающие или нет.
Бывают зерна брошены тысячи лет назад, и они ждут, когда появится кто-то по потенциалу и по вибрации подходящий для резонанса.

Например, бывает, что человек не читал Агни Йогу и даже не слышал этих мыслей, но он по своему уровню вибраций уже живет так, как там написано. И не важно, что он не прочитает эту Высшую мысль в книге, он резонирует с ней в пространстве, даже не задумываясь и не интересуясь источниками.
А бывает, что ученик читает всю жизнь Учение, даже собирает группы людей, читает лекции и пишет книги. И он считает, что всё понимает и предан Учению. Но нет у него откровений, всё остается на уровне размышлений без контакта.
А почему? Может, не хватает упорства и смелости для поднятия напряжения в сознании на достаточный для контакта уровень?
НО Откровение так устроено, что оно всё равно охватывает людей стремящихся к истине, к добру, к духовному, оно чутко определяет, когда человек подходит по напряжению к нужному уровню электрического потенциала для этого самого пробоя и электрической дуге- Озарению.
Поэтому не надо отчаиваться, если сейчас Высшие мысли не воспринимаются, или воспринимаются не с тем знаком, придет момент, когда сознание уже накопит своим опытом тот потенциал, который необходим для контакта. и тогда контакт произойдет.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Что сейчас происходит?

Именно прокрустово ложе, человечество слишком разъединилось с миром Высших Идей, обосновывает всю свою жизнь только на "фактах" этой своей реальности, сравнивает с тем историческим материалом, который якобы имеет, и получает ту неуверенность в своем дальнейшем движении.

Причины этого явления приведены в параграфе.

Если наше действие связано только с этой очевидной жизнью, если нет никакого действия стремящегося вывести за пределы этой реальности, то мы в ловушке, мы никогда не сможем выйти и расширить границы своего бытия.

Что же делать? Как разорвать порочный круг?
Как сделать:
Об этом есть ответ в следующем параграфе, который цитировался в начала поста.

Надо устремляться к Высшей мысли, к Высшей идее, как к живой сущности, нужно искать контакт с ней. Когда будет контакт с Живой Сущностью Идеей, тогда случится этот взрыв – молния- Озарения и Откровения. И тогда будет найден прорыв- действие, разрывающее замкнутый круг и расширяющее сознание человечества в новые пределы.
Все силы нужно устремить на поиски этой Высшей Мысли, самой главной в данный момент эволюции Идеи.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

[Diotima;746331]Что сейчас происходит?

В теме об осознанности приводил видео Сергея Данилова, где об этом развернуто и дается. Выход - овладение психическим временем, согласно терминологии в видео.

"Разорвите цепи, и откажитесь от кармы быть порождением. Изберите путь явленный, зовущей Беспредельности!"- тут дается тот же рецепт, что и в видео.
"...устремляя свою мысль в царство идей! Когда мысль примет значение живой, осуществимой сущности, тогда мысль укажет человеку, где радость и где истина. Поиски мысли привели к объединению с пространственным огнем. "

Т.е. предлагается "устремить свою мысль в царство идей", иначе имеем только пережеванные старые мысли, порожденные согласно написанному, кармой, и о творчестве не идет речи.- "Человек обосновывается на фактах жизни, но сравнивает очевидность с уже прошлым явлением." Состояние, в котором это возможно - радость. В книге "Две жизни" постоянно говорится о радости. Не случайно.

ЗЫ: Беспредельность - это еще и беспредельность во времени. В состоянии "здесь и сейчас" нет в обычном понимании времени.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Продолжим про поляризацию.
Поляризация человека, это точка, где фокусировано сознание человека, его Я и каким образом это Я оперирует энергиями в этой точке. Т.е. где для этого сфокусированного сознания положительные- позитивные энергии и где для него негативные- отрицательные энергии.
Во-первых, надо понять, что независимо от того, на каком уровне и в какой точке поляризация, все равно используется энергия Высшего «Я», как источника Жизни для человека, единственно, на низших уровнях эти энергии подчинены низшему «я» и человек думает, что он отделен, что это его личная сила. И эту «личную» силу он использует, чтобы создавать представления, давать свои оценки, защищаться и удовлетворять свои желания.
Во-вторых, надо понять, что позитивные и негативные силы, это не в области хорошо или плохо, это в области электрических зарядов, т.е. позитивные силы -это когда энергия отдается, негативные силы- когда энергия принимается. Окраску эмоциональную и оценочную в этих процессах дает мало осведомленное сознание, в случае своей какой-то поляризации оно одно называет плохим, другое хорошим, но стоит только чуть-чуть сместиться ему, сразу плохое может для него превратиться в хорошее, в свет, а хорошее- в тьму и зло.
Поляризация может быть на физическом плане, может быть на астрально- эмоциональном плане, на ментальном плане, на плане личности, когда она уже интегрировала низшие тела в себя, т.е скрутила три низших луча, нити в один жгут.
Поляризация может быть между личностью и душой, когда осуществляется борьба за главенство в человеке и периодически то побеждает сильная личность, то побеждает любовь души.
Поляризация может быть на плане Души, это уже позиция принятого ученика, когда у человека нет иной судьбы, кроме как отдать всего себя Пути.
Поляризация на плане Души имеет свои особенности, когда фокусирование и центрация выходит за рамки индивидуальности и появляется фокусирование вокруг более Высокого Центра- Ашрама и Учителя. Можно представить, этот процесс, что ученик становится электроном вокруг ядра Атома.
Дальнейшую поляризацию мы рассматривать не будем, поскольку еще мало об этом знаем.
Одно можно сказать, что когда фокусирование и поляризация выходит за пределы человека, тогда появляется возможность сохранить сознание после смерти. Центровка перемещается в центры другого пространства, не физического, и даже не пространства этого конкретного человека, а это значит, движения этих энергий не зависят от физических образований. Но , естественно, над этим нужно работать, энергетический потенциал своих возможностей увеличивать.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

То, о чём Вы сейчас сказали, называется Благом. Добро - принятое человеком в сознание Благо и к тому же воплощённое правильно. Т.е. полностью понятое и выбрано правильное действие, да ещё вовремя, т.к. пространство меняется и нужные условия уходят.
Что касается контакта - сознательный настрой на то, что ищите. Созвучие. Вот что требуется, но нелегко достижимо.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Ну да, как-то так. Из личного опыта - ищите только основное, не разменивайтесь на второстепенное. " «Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется» (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют)."

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Да, интересно было бы рассмотреть и сравнить разные подходы к этим понятиям в Учении.
Например

Как понимаю из этого параграфа, что Общее Благо это как Цель, это та энергия , которая еще находится на очень высоком идейном уровне. Эта энергия такая мощная, что опасная для человечества в чистом виде. А Откровение это некая сила, которая дается человечеству как новая возможность для приближения к Цели. И похоже, здесь упрек человечеству, что Откровения мы не используем в полную меру, они «уподобляется всему прочему, явленному человечеству»

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Каждая "сила" открывается на общее благо, но человек утверждает их "на самом личном явлении", и то, в лучшем случае. Поэтому "каждое откровение(энергия) уподобляется всему прочему, явленному человечеству", т.е. "каждая космическая энергия становится опасной"для сегодняшнего человечества.
Мне так видится смысл параграфа.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Как то размышлял о диалектике и о том как мы её понимаем. ))))
Многие ведь действительно считают, что учитывание в размышлении двух противоположных полюсов - это мол и есть диалектика....
Тогда возникла такая МОДЕЛЬ диалектического понимания
Если взять некий отрезок - состоящий из некоторого колл-ва точек - для диалектического рассмотрения - МАЛО брать две крайние.
(это адекватно лишь при некоторых случаях рассмотрений)
А сама диалектика - это есть рассмотрение (вполне возможно ) - всего беспредельного колл-ва МЕЖДУ ними.
То есть крайности всего лишь определяют диапазон рассмотрений...

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

На вашем месте разумно было бы почитать Гегеля вначале. https://www.labirint.ru/books/852594...35551898599423
А так, без высшего образования еще, не стоит создавать свою диалектику от сохи, насилуя чужие мозги.
Вы перепутали форумы. Постоянно несете несусветную охинею.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Так и знал - там где вы появляетесь - там всегда и тупо и грязно и бессмысленно ...
Как в деревенском курятнике)))

кст - Охинея - она через А пишется. В помощь вашему Высшему образованию)))
Запоминайте: АХИНЕЯ. Получилось разобраться?

А Гегеля не трогайте - ну явно же не ваше))) Или будете спорить?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Долго еще модератор будет покрывать этого чела на форуме?
Или такая цель - наполнить форум подобными экземплярами и опустить форум еще ниже? Хотя, куда уже ниже?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Или же, линия - это точка, но пространственно направленная. Ведь линия со всем множеством точек на ней - это одна единственная точка, взятая в своём движении. Т.е. если мы возьмём линию как таковую, то её полюсами будут: неподвижная неделимая точка и непрерывное движение.
Вот есть такой взгляд на линию...

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Я бы сказал - векторно развёрнутая точка...

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Всему свое время.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Ну, Гегеля то вы УЖЕ освоили конечно))) Такое время - ага))) Осталось - немножечко подтянуть орфографию -

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Можно и так сказать. Тут главное, чтобы предполагалось некое пространственное течение. Ведь по сути, бесконечность точек, о которых Вы написали выше, это оно и есть.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Понятно. Просто я рассматриваю отрезок - скажем так - геометрически.
Где на любом отрезке можно разместить бесконечное колл-во точек - которые сами длительности не имеют, но могут иметь чёткие координаты.

Так и явления - если рассматривать диалектически - имеют вариативность (почти бесконечную)))) которая только в частных случаях проявляется как те или иные конкретизации.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Я согласен с Вами, что проявлений может быть множество, причем любое - от двух до бесконечности. Но в моем понимании диалектика - это умение увидеть за любым множеством - единство, которым, собственно, и о-пределено это множество, как множество чего-то.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Согласен..

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Таки да, две точки однозначно определяют прямую в евклидовом пространстве. Но, как открыли человечеству Лобачевский и Риман, реальность бывает, как минимум, и двух других типов. А шагнув ещё ближе к реальности, в пятимерное пространство, можно понять правоту Гегеля: начало есть неразвитый результат, а результат есть развёрнутое начало. Нечётное число пространственных измерений, включая одномерное пространство.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Да, можно и так рассмотреть. Нельзя давать слишком важные знания и энергии человечеству, пока оно не научилось правильным Человеческим отношениям. А ведь вроде так просто , и все Учения Мудрости об этом говорят, почему же мы никак не научимся?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Как понимаю противоположности это не крайности. Диалектические противоположности они вообще не лежат в одной плоскости, может даже не в одном пространстве.
Например, гегелевские противоположности Часть и Целое, это не о множестве ( количестве) частей в целом, это о переходе количества в качество.
Еще такой простой пример. Стул- это предмет мебели. Что по- Вашему будет противоположностью стула?
Если рассматривать в плоском количественном варианте, то это можно сказать- мебель, да?
А если рассматривать качественный скачок то, это будет интерьер. Потому что именно от качества стула уже различаются интерьеры. И это уже совершенно другое пространство, оно охватывает огромные исторические и культурные слои, охватывает мастерство и технологии производства.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Отличный пример, чтобы двигать внимание по противоположностям. Можно, например увидеть, что линия и точка это и есть противоположности в каком-то рассмотрении. Даже геометрически можно развернуть линию так, чтобы увидеть одну точку, как и плоскость можно развернуть так, чтобы увидеть одну линию, а ведь это всё один объект. И обыкновенную точку можно развернуть в пространство, в объем. Что и делается Логосами.
Представляете, какой должен быть поворот внимания, в каких не трехмерных пространствах?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Как говорится в квантовой механике, и в этом я согласна с современной наукой, причем, можно еще рассмотреть шире, включая и все объекты, не только микромира, каждая точка может быть либо определена- т.е. названа, как некая форма качественная, либо определены её координаты в пространстве и времени. Одно и то же одновременно не может быть сделано. Может в этом тайна отсутствия настоящего? Постоянный переток противоположностей.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Как вижу ситуацию я, в этом суть принципа работы "варп-двигателя" в научной фантастике. Остаётся только "сказку сделать былью, преодолеть пространство и простор" ("Авиамарш)".

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Спасибо, но честно говоря. я плохо разбираюсь в "варп"-двигателях, вообще не понимаю, что это такое.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

"Варп" — искривление пространства для преодоления светового барьера Эйнштейна.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Строго говоря, точка не может быть определена через пространство: она нигде не находится, и в то же время везде. Пространственными координатами определяется место(топос), но не точка.
Это с философской точки зрения, конечно. В современной науке все эти понятия не продуманы до конца, поэтому есть путаница.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Человек слишком развил самость: свой ум, свои чувства, своя личность и т.п. А для подлинных отношений через всё это надо переступить. Чувство собственной ценности не даёт этого сделать.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Честно говоря, в подавляющем числе параграфов «откровение» имеет ясно просматриваемый смысл того, что приоткрыто, явлено.

Кто может оценить этот священный миг, тот уже приоткрыл завесу. Не видение, но сознание важно. Не насилуемое тренировкою, но вольным откровением ценно.

скоро люди будут искать применить неслыханные откровения, не имеющие решения в жизни.

когда откровение осеняло, тогда появлялись тушители огней.

Не может тело земное выдержать многих огненных откровений.

не забудьте, как почитаемый вами Святой послал своему другу поклон на дальнее расстояние. Он знал, что его друг проезжал на подвиг, и сердца их объединились в откровении. Ничем нельзя препятствовать откровению сердца. Так взаимная исповедь есть уже предвкушение языка Мира Огненного, где тайное становится явным.

древние откровения давались для улучшения жизни и утончения сознания.

Не продумание, но прочувствование дает откровение духа. Только пережитое может быть изжито.

каждое откровение уподобляется всему прочему, явленному человечеству.

Вот тут опять хорошо видно, что мысли нам не принадлежат. Но мышлением мы даём им откровение, т.е. являем смыслы всем:

"Мысль – молния", – так говорил Учитель. Не знаете места зарождения мысли. Не можете претворить ее в слова. Мысль ударяет в сознание, но без мышления она может пребывать без откровения; может лежать, как зерно в гробнице, без произрастания. Могут потребоваться века для прорастания семени мысли. Такие засохшие мысли могут огорчать Руководителя, который через пространство посылает спасительные знаки.

Мыслитель поучал: "Не упустите мгновения, когда Природа дает свои откровения".
и т.д.

На мой взгляд, типичное употребление понятия «благо», т.е. благие вибрации:

Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.

Желая блага, принимаем наследие Великих Благоносителей.
Оставляем сосуд духовный открытым для приятия благих пособлений.


восемь блаженных напрягали свои силы явлением устремления к Высшим Указам.

состояние вещества пространства, пронизанное комбинациями новых Лучей, позволяет новую эру начать. Все Благо надо собрать.

Тут видно, что хоть благо даётся, но нужно особое усилие, чтоб его собрать. Как я понимаю, оно в той форме, что без откровения.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Тайны тут нет. Настоящего - просто не существует. Тайна в том - как и почему люди верят в обратное....

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Как частность и обобщённое.
Или дизайн? Или деревообрабатывающую отрасль)))))
Или фанеру(фанера - необходимое а стул уже законченное)))))) Или диван. Стул - на одного а диван на многих.
Или баба Шура. Стул - он не живой и не двигается... а баба Шура - носится как электровеник))))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Как я понимаю, разгадавший эту загадку сможет понимать любое верование. Хоть религиозное, хоть атеистическое.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Сами и ответили . В основе вера . Вот в вашу веру на вашем уровня сознания в кого либо , или в чего либо можно переубедить ? Вот кстати . 😊 У вас утверждение несуществования настоящего на уровне веры , или на уровне чего то еще ?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

А Вы ВОТ ЭТУ фразу написали исходя из чего? Каких предпосылок?

Сначала - отвечу. Запросто можно переубедить - если... например представить доказательства обратного.
Или если дело НЕ касается именно НЕДОКАЗУЕМЫХ, основополагающих, многомерных вещей.

Но вернёмся к фразе - она исходит из чего? Какого(как возникшего) взгляда на меня тупого-косного?

Десятки раз НА ЭТОМ только форуме я представлял свои размышления, доказательства и тезисы...На эту тему...

Вот прям - ни разу не попалось? Не запомнилось? Не понялось?
Или собственное МНЕНИЕ - общепривычное ОЧЕВИДНОЕ и такое родное - оказалось настолько сильнее, что ИНОЕ и разбирать то смысла не имело - так ведь?

Представляете - КАК Ваш вопрос выглядит в свете этих размышлений?
(лучше всего в этом случае - запросто эдак сказать - НИЧЕГО НЕ ПОМНЮ, не знаю, не видел))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))) Правильно?
Этика жеж !!!!

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Это я виновата. Наверное, я не корректно выразила свою мысль.
Если правильно выразить, то это называется принципом неопределенности Паули, который работает в квантовой механике. Это основа квантовой физики, принцип неопределенности говорит о том, что невозможно одновременно для элементарной частицы определить её координаты и время проявления. Что-то неизвестное. Можно определить или местоположение, или время.

Координаты увидела как точку в пространстве, отсюда у меня пошло про точку. Но если мы рассматриваем точку (координату) в пространстве, и не можем при этом определить её момент времени ( в который мы её рассматриваем как точку(координату) в конкретном месте) то это и будем отсутствием для этой координаты настоящего времени. Настоящее время это время, когда мы определили координату объекта. Это настоящее время в квантовой физике не определяют, невозможно определить. Либо время, либо точку координат, и это закон и факт для квантового мира.
Сейчас многие ученые рассматривают действие принципа неопределенности и для нашего мира.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

И какой научный вывод Вы можете сделать из своих насмешек?

Например, что я увидела, чтобы точку раскручивать в пространство понятий необходимо сознание. (или как Вы убеждены- ум) Вот Ваше сознание например, стало связывать запросто, даже особенно не напрягаясь, между собой точки :
стул с дизайном,
другая ветка представлений: стул с деревообрабатывающей отраслью;
третья ветка представлений- стул и фанерой,
следующая ветка- стул с диваном,
ну и шедевр связи- стул с бабой Шурой.
Ваш ум сразу наплодил целый веер веток связей.

Поэтому об этом стоит подумать и присмотреться, как научить ум не плодить всякие связи.
Для этого и существуют вполне конкретные законы для диалектических противоположностей, не все нужно связывать в линии, не надо плодить дурные бесконечности.
Противоположности ( если они усвоены правильно) дисциплинируют ум, останавливают его в его рвениях плодить чушь (хоть и прекрасную в молодости).

Почему говорила про сознание? Ум не один развлекается, создавая связи, в этом замешаны эмоции- веселье и желание посмеяться над кем-то. В этом замешана и воля, именно воля проявляется в амбициях на нашем личностном уровне сознания, когда человеку невозможно признать, что он, может быть, в чем-то и ошибался. Астральный и волевой заряд дополняют старания ума и формируют узоры сознания, разукрашивают связи.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Именно, если бы доказательства были, никто бы не задавал вопросы снова и снова.

Мне, например, больше всего запомнилось, выделенная красным одна и та же цитата из Учения. Десятки раз повторенная.
Или Вы считаете это доказательством? Так это чистой воды вера получается.
Были правда и другие попытки доказать, на уровне своих каких-то чувствований, но четкого ясного доказательства увы пока нет.
Вы поймите, люди вовсе не прочь признать это истиной, но чтобы понять, недостаточно сейчас уже просто веры или чувствований.
Вот я например ищу понимания темы времени кругом, что-то где-то чувствую, ощущаю, но это не доказательства еще.
Пора бы Вам честнее быть с людьми. Сказать честно все как есть, что мол Вы верите и что-то ощутили, в чем-то еще не разобрались. Исследуете.
А тот так получается, что просто давите на людей своими эмоцией, насмешками и волей.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

можно вопросы постоянно задавать))) Кто там например))))
http://www.youtube.com/watch?v=Lx6gUVTSPBU

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

И почему это было сделано?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Честно говоря, ничего не знаю про принцип неопределенности Паули, только про принцип неопределенности Гейзенберга. В нём нельзя одновременно определить место и импульс квантового объекта.

Всё это, кстати, отсылает нас, так называемому, корпускулярно-волновому дуализму квантовых объектов, для которых принцип неопределенности выступает лишь как один из способов описания.
Это что-то вроде той кривой линии, которая лишь в нашем понятии выступает как лук или лира, а по природе за этими понятия скрывается что-то одно.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Это из какой пьесы? Ещё я например иногда приседаю. Наклоняюсь)))) Можно тоже умно повопрошать зачем я это делаю.


Это ХОРОШЕЕ наблюдение. ПРАВИЛЬНОЕ Отсюда надо идти дальше. Именно из понимания своих реалий и собственных вещей. Выводов пониманий ... Экспериментов, моделей.
Но главное - собственная честность. Иначе - без честности любая интроспекция превратится в набор спекуляций.


Не ОЩУТИЛ а доказал. Не хотите искать, понимать, читать - я вам новую голову же не сделаю))))))
Если дуршлаг с дырочками - то как в нём воду носить?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Если чётко понять, в какой форме находится «благо», «благие вибрации», «вибрации сознания», «хлеб наш насущный» и пр. синонимы того, что исходит от центрального духовного солнца, то дальше следует осознанная практика формирования «деятелей непреклонных и волевых, трудящихся много».
При этом практика эта затрагивает как научение различать благие вибрации, вызывать их в себе, настраивать свою арфу, так и различать все вредоносные через контакт с ними, научение восстанавливать здоровье после этого. Конечно, это требует многих жизней. Но когда-то происходит начало.
Это различение даёт непосредственное знание. Вам, напр., не нужно много информации о человеке, или даже совсем не нужно. Вы сразу чуете, чем он дышит и что можно ожидать. И это уже не будет приписыванием ему своих мыслей о нём.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Исхожу из того , что в в вас есть состояние веры в кого либо , или в чего либо . И необязательно вера в отсутствие настоящего .

Это значит вы не верили . Верующему не нужны доказательства и верующий доказательства не ищет .
- ничего не понял


Не припомню . Может не обращал внимания .
Не представляю ни сколько . Мне действительно интересно мнение других , в данном случае ваше по теме "несуществующего настоящего " . Кроме конечно веры в это утверждение

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Значит есть вера и есть вера. )))))
Только фигово - если разница - заключается лишь в наборах тех или иных мнений.
Мнений - как вер много... Реальность - одна.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

То есть исходите из мнения)))) печально. Считаю что взгляд должен быть обусловлен наблюдениями, исследованиями и проч...

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

-Бывает бывает. Пишут одно имеют в виду другое, как тут разберёшься))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

[quote=Восток;746505]
Значит есть вера и есть вера. )))))
/QUOTE]
Понятно. Вопрос исчерпан

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

.... обратимся к Учению?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Восток . С чего начался наш разговор ? Тема была " вера " . Вернее вы упрекнули , что кое кто ВЕРИТ в обратное в несуществовании настоящего .
Но тут цитатами утверждаете обратное своему упреку . Это что ? Неуважение к чужой вере ? Или у них просто вера , а не Вера ? Или ваша вера вернее , чем ихняя вера ? Какими верными весами мерите то ? :lol: И так абсолютно во всем с верующими вообще в жизни . Еще раз говорю . Вопрос исчерпан

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вы правильно, на мой взгляд, подметили, что всё это способы описания. За всем скрывается сознание, которое это делает.
Но что скрывается по природе, это еще вопрос. Потому как сознание способно не только описывать, но и материализовать свои представления. Об этом тоже есть принцип в квантовой механике, принцип Наблюдателя.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Не совсем понятно, что Вы тут имеете в виду под «формой»?
Да, то, что Вы говорите очень важно, но можете еще добавить к этому, как Вы видите, для чего еще нужно контактировать с этими Высшими энергиями? Кроме различения, защиты, настройки, познания, чувствознания?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Я думаю, мы всё же слишком переоцениваем наши возможности наблюдения. Частица или волна - это лишь способы описания некоего объекта, но не его создание или творение.
Аналогично и с обиходными явлениями. Например, кто-то ощущает, что ветер сейчас холодный, а кто-то - теплый. Это не значит, что говорящий "теплый ветер", своим наблюдением в действительности сотворяет его таким. Если что-то он в данный момент наблюдатель и создал, то только своё ощущение или представление о ветре, но никак не сам объект. Пока еще, до сотворения реального ветра, существующего в действительности, а не в нашем представлении, нам еще очень и очень далеко...

Как-то так мне видится.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Благо есть вибрации. Они как-то организованы? Что вибрирует?
Можно ещё для себя решить такой вопрос: Когда я учусь повторять эти вибрации, что я должен иметь? Что я могу строить сознательно?
Дело не в знании фактов, а в формировании желания это начать делать, идти по этому пути.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Внимательней читаем.
Опять же - вера в Учении - это вовсе не умственные представления.
Пятьсот раз объяснял что никакого настоящего не существует. И тут бац - нашёлся человек внимательно читающий посты))). содержание собственных мозгов - затмевает реальное вокруг. .

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

..

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Самое удивительное в том - чем люди тут заняты.
На форуме Живой Этики.
Якобы последователи.
Вместо разбора сказанного Учением - разбирают и упрекают за доказательство того что там сказано))))
Ну просто класс!

А остальное - вам всё понятно?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

А мне видится, что даже наш взгляд реально имеет силу, силу концентрации энергии в точке, куда направлен. Внимание так устроено, что по нему течет энергия. И мысль так устроена, что если она создана, энергия стекается в нее. Об этом пишет Агни Йога- о том, что энергия – это основное в духовном мире, а Человек с его сознанием это основной инструмент- сила, способная двигать эту энергию.
А ветер, это не просто движение воздуха, если Вы понимаете, что есть стихийные духи, есть элементалы и дэвы. И они вполне реагируют на человека, на его внимание, или его слово.
Особенно они прислушиваются, если видят, что человек реально их видит. Вот этот контакт, когда двое встречаются и реально понимают, что они друг друга видят и наблюдают.
Не надо ничего творить, всё уже есть, просто увидеть, почувствовать, войти в контакт.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вы же сами сказали честно
Это размышление, чисто умозрительное рассмотрение, выводы которого Вы ДЛЯ СЕБЯ считаете доказательством.
А кричите на всех перекрестках, что Вы доказали для всех.

Разве Вы не сами этим спровоцировали? Вы все время выпячивали свои амбиции, достижения. Вы доказали, вы видите реальность, Вы знаете, Вы самый преданный Учению и т.д. и т.п. А все вокруг достойны только критики и осуждения?
Вы захотели быть позитивным полюсом в поляризации этого форума для всех нас? Т.е. полюсом дающим, излучающим, ведущим? Ну, так покажите силу своей позиции, разум, любовь, понимание людей. Покажите , что Ваш полюс не в личности, которая при сложностях постарается убежать, спрятаться, обидится , будет страдать. А сильный духом посмотрит на все это из другого центра, не из своей личности, а из необходимости разумения для всех, поднятия смыслов на новый уровень понимания для всех.
Уверена, что Вы справитесь, и когда-нибудь будете смеяться над своими теперешними амбициями и «достижениями».

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Надо быть ОСОБЕННО настроенным оговаривать и очернять - чтобы такую мысль вытащить на свет. Но я - привык.

Доказать можно только для себя - и
Я ПОКАЗЫВАЮ ЧТО Я ЭТО СДЕЛАЛ.
Что это - можно сделать... А не сидеть перед текстом тупо как дятел - повторяя и читая ТО ЧЕГО не понимаешь и с чем не согласен.
Хотя я прихожу к выводу - что тут вообще мало кто читает Учение.


Так понятно?

Вы ЕЩЁ РАЗ обратите внимание на то что я уже сказал - ВЫ ВСЕ ЧЕМ ЗАНЯТЫ?

Говорите что читаете Агни Йогу? Разбираете её?

Смешно))))

Вы как стая пиявок дружно бросаетесь склонять того, кто всего лишь ДЛЯ СЕБЯ доказал то, что в Агни Йоге написано))))

Причем именно в ходе перепирательствЯСНО понятно, что сказанное в Учении ВЫ не принимаете, отвергаете и НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Ой - молодцы!!!!

ЗЫ А давайте форум переименуем правильно - по большинству? Собрание врагов Живой Этики?
Нормально жеж - правдиво получится)))))) Всё надо называть своими именами.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

О - насыпанная на хвост КОГДА-ТО соль - даёт свои плоды))))
Причём отметьте - ВЫ сами определяете своё прошлое. САМИ.
Это МОГЛО БЫ быть просто спором(на Тибете практика такая отработана) двух монахов - о природе сознания, о уме просветлении...
Но Вы выбрали лишь самость и месть.
Теперь важно ЭТО хотя бы увидеть)))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Не надо мне советовать своей глупой ерунды. Причём основанной на надуманной нравственности а-ля Нью-Эйдж.
Моя личность идёт вперёд))))) . Только так она изживается. Переосмыслить существование можно только в процессе. При вскрытии реалий и изобличении лжи.
Ещё раз - а ВЫ тут чем заняты? Ранимо(мстительно) решили заклевать того, кто пытается разобраться в Учении? Соли у меня ещё есть))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Поразмышляла по этому вопросу. Мне видится, что здесь три фактора, которые играют главную роль в формировании "желания" это начать делать. ( взяла желание в кавычки, так как думаю, здесь нужно подыскать другой глагол)
Итак три фактора решающих:
- карма, которая неукоснительно подводит человека к контакту с Иерархией, если он готов, т.е. созрел,
- собственное усилие, прикладываемое упорно в этом направлении,
- притяжение самой Иерархии, так как Космический Магнит работает и все время создает тягу человеческих единиц в нужном направлении.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

К вопросу о понятии точки во вселенной, которая является фокусной точкой балансирующей противоположности т.е. поляризующей.
Из работы Кили « Нейтральный центр»( опубликовано в журнале Дельфис)

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Решила в этой ветке рассмотреть честолюбие, поскольку честолюбие это ментальная поляризация продвинутой ( в смысле развития и интегрирования низших проводников в одно целое) личности.
Если рассмотреть слово честолюбие- честь и любовь. Любовь к чести.
В психологии есть такое определение честолюбия
- это стремление делать что-то лучше других и добиться большего, чем другие. Часто сопряжено с жаждой известности, славы, с любовью к почестям.

Мое понимание честолюбия.
Проще всего рассматривать честолюбие именно как любовь к почестям, так как сразу проявляются его негативные стороны.
Но рассмотрим честолюбие как любовь к чести.
Честь при этом совсем не обязательно почести. Честь это та самая главная ценность, за которую держится человек, и что он считает целью своей жизни, чем он мотивирует свою жизнь.
Сколько людей говорит, для меня честь быть…
Подразумевая под этим причастность к очень высоким ценностям.
Или говорили раньше девушке родители , береги свою честь, подразумевая, что целомудрие это главная ценность , данная девушке( человеку) , что без этой ценности уже как бы и не высокой цены человек.
Или например, тема благородства. Сколько уж было говорено про благородство врожденной аристократии, об отстаивании своей чести на дуэлях, о высоких духовных благородных мотивах.
Но мало кто увидит, что это все тоже есть честолюбие.
Просто бывает честолюбие эгоистичное, с ярко выраженными признаками негативной реакции окружающей среды, гротескно выраженное.
А бывает здоровая мотивация деятельности.
Недаром В.В.Путин однажды сказал, что нам нужна амбициозная молодежь.

Бывает еще честолюбие ущемленного чем-то с детства человека. Если, например, человек родился в семье бедняков, а ценностью своей сделал богатство и власть над людьми. Или если стремится к аристократизму, интеллектуальности, воспитан в ключе ценить именно это, но не имеет врожденной тонкости и тактичности души, и поэтому благородство для него становится камнем преткновения и честолюбивой обидой на весь мир.
Можно сравнить честолюбие с желанием.
Никто же не будет утверждать, что в обычной жизни желание надо уничтожить?

Другое дело, путь ученика. Здесь уже обостряются все подводные камни и честолюбие становится преградой на пути.

«Убей честолюбие» это уже относится к пути учеников.
Как писала Е.П. Блаватская
Так как мы ( амбициозно) хотим стать учениками, нам придется более тщательно и подробно разобраться с честолюбием.
Часто честолюбие ученика именно в том, что он выбирает для себя самой главной ценностью и целью для достижения, то что он считает своей честью. В своем рвении он как бы отождествляется со своей благородной целью и как бы видит себя уже таким. Но это наваждение самообмана и иллюзия, потому что путь еще не пройден до конца, прогресс еще не наступил, и никакого достижения по факту еще нет. Это как «несуществующее настоящее». Т.е. раз его нет, значит, сразу осознаем будущее в настоящем и ап, мы уже почти овладели, мы уже такие, как хотим быть. Но забывается, что по факту еще не прожито, не испытано, не очищено. И что все это нужно делать прямо сегодня, в данный момент.
Так же точно обстоит дело и с критикой других людей.
Осознание себя как бы уже достигшим, с любовью к Чести ( к Учителю, Учению, к Высоким идеям), очень высоко поднимает самооценку, другие уже кажутся грешными, с низкими грубыми вибрациями, глупыми, или невежественными, или еще какими-то.
Можно много увидеть, замылив свои глаза наваждением своего достижения, своей Очень Высокой Честью, и навешать ярлыки.

Но в конце хочу приободрить всех стремящихся словами Е.П.Б.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Хорошая подборка, даёт пищу для размышлений.
Согласен, что центральное понятие тут - благородство, которое я понимаю как родовую принадлежность Высшему. В известном видении Богородица говорит, указав на Серафима, "Этот - нашего рода". Платон тоже отмечает это качество благородства, понимая под ним "рождение души в Прекрасном". И это качество действительно очень ценно и его надо любить.
Гордость за собственное благородство и становится честолюбием, поскольку главной составляющей чести у человека является именно благородство.
Когда человек приписывает благородство своей душе как собственное достижение ради неё самой, в отрыве от всех остальных, то честолюбие становится эгоистическим, и тогда благородство утрачивается. Об этой стороне честолюбия, по-моему, говорит "Свет на пути". (только автор не Блаватская, а Мейбл Коллинз)

PS: Мне кажется, что Учение не случайно увязывает благородство с благодарностью: "Неблагодарный, прежде всего, неблагороден.", Иерархия, 182.
Качество благодарности помогает избежать превращения благородства в эгоистическое честолюбие.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

«Свет на пути», «Голос безмолвия», «Два пути», «Семь врат» - все эти книги являются отрывками из Сокровенных индусских писаний — «Книги Золотых Правил». Подробности: https://ru.teopedia.org/lib/Книга_Золотых_Правил

Мейбл Коллинз не является автором книги «Свет на пути», она ее только обнародовала.

Точно так же и Елена Блаватская не является автором книг «Голос безмолвия», «Два пути», «Семь врат».

Как например, и Ричард Бах не является автором книги Чайка Джонатан Ливингстон

Цитата:

Молодой человек, потомок Иоганна Себастьяна Баха, летчик, одержимый своей профессией, но не слишком преуспевший в карьере, автор романов, не имевших успеха, и статей в специальных журналах, прогуливаясь по туманному берегу канала Белмонт Шор в штате Калифорния, услышал Голос, который произнес загадочные слова: «Чайка Джонатан Ливингстон». Повинуясь Голосу, он сел за письменный стол и запечатлел видение, которое прошло перед его мысленным взором наподобие кинофильма. Но история удивительной чайки оборвалась так же внезапно, как и началась. Сколько ни старался Бах досочинить ее своими силами, ничего не получалось, пока лет восемь спустя в один прекрасный день ему таким же образом не привиделось продолжение. Впоследствии Ричард Бах всегда отвечал, что ничего к написанному о чайке Джонатане прибавить он не может. Он выполнял в этом случае роль не столько автора, сколько медиатора, и идея "Чайки" ему не принадлежит.

хотя его имя и указано на обложке в качестве автора.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Один человек сказал, что любовь безусловна, потому что это врожденное качество, оно нам дано по Рождению.
Но это же не значит, что во всех людях это качество проявлено?
Так и с благородством.
И в неблагодарных есть это врожденное качество, просто сейчас еще не проявлено по каким-то причинам.
Интересный факт, который наблюдается, даже в литературе описан не раз, и по которому рекомендуют отличать настоящего благородного ( в котором это качество уже проявлено). Настоящий благородный никогда не кичится своим благородством и не выставляет его на показ. Не подчеркивает неблагородство кого-то другого и не унижает их насмешками и критикой.
Наоборот, находящиеся рядом с истинно благородным , как и рядом с настоящим любящим людей, чувствуют, как их возвышает своим присутствием этот человек. Рядом с благородным, даже не представляю, как можно быть неблагодарным, благодарение само просится из сердца.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Чтобы представить себе как можно быть неблагодарным в присутствии благородного, надо ознакомиться с историей предательства Рерихов со стороны ближайших американских сотрудников. История, к сожалению, типичная. Но зато на этом примере очень хорошо видно почему именно неблагодарный неблагороден. У неблаго-дарного не то, чтобы не хватило какой-то части благо-родства, а оно отсутствует напрочь. Нельзя быть беременным наполовину. Также и с благородством: либо оно есть, либо его нет, и благодарность тут - это своеобразный тест.
Благородство надо заслужить ценой неимоверных усилий, по сути, это и значит стать "дважды рожденным", когда Учитель, указывая на тебя, говорит - "Этот - нашего рода".

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Это Ваше мнение, но долгие годы и Елена Ивановна, все Рерихи и Учителя, давали шанс и надежду этим людям, если бы у них отсутствовало начисто, зачем бы тратить время и энергию?

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Возможно, у этих учеников был шанс стать благородными, т.е. родиться в Духе, в тот момент их жизни, поэтому им оказывалась помощь и доверие со стороны Старших. Но случился выкидыш, душа их не смогла родиться в Духе, благородство не случилось.
Может бы Вы путаете благородство, о котором говориться в Учении, с обыденным пониманием этого слова, т.е. благородство по крови или за заслуги перед людьми в обществе. В этом смысле, конечно, благородным можно стать на основании каких-то человеческих установлений, законов или обычаев. Но в Учении всё же имеется ввиду нечто другое...

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Я имею в виду именно как Вы говорили, как Родство по Духу. Если это качество изначально дано всем людям, как вы можете отказывать кому-то в даре - в зерне духа, если даже Старшие, дают шанс?
Если они пали, это не значит, что они не имели. И это не значит, что никогда не смогут подняться. Вспомните, в той жизни это уже был не первый шанс данный им.
даже если это случится не скоро, но не ваша прерогатива отнимать шансы у всех падших.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Мне кажется, что Вы тут опять путаете наличие зерна Духа в каждом живом существе и конкретное качество благородства. Конечно, всё живое в зерне Духа имеет потенциал не только благородства, но и вообще любого божественного совершенства. Но потенциал этот именно в зерне Духа, и принадлежит Ему, но не нам(до поры, до времени).
Согласен, что в каком-то смысле сам факт наличия зерна Духа уже делает всё живое в какой-то мере причастным всем качествам Духа, в том числе и благородству. Но, на мой взгляд, это очень и очень условное утверждение, которое зачастую приводит человека к самым неблагоприятным последствиям для духовного развития: переоценка своих способностей, самомнение, эгоизм. Всё должно идти последовательно и своевременно: рождение в Духе, благородство очень и очень сложный процесс, порой даже опасный.
Как мы видим на примере некоторых американских сотрудников Рерихов, нельзя "прыгнуть" в благородство не пройдя сначала неких предварительных подготовительных качеств.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вот интересный параграф про поляризацию
1957 г. 168. (Май 2).

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Просто к слову о благородстве... Случилось мне знакомиться с даосскими притчами не поверхностно. И вот, что услышала:

БЛАГОРОДНЫЙ МУЖ ПРЕД НЕБОМ

Однажды трое мудрецов, чьи имена
Звучат по-русски, ну, уж очень непонятно,
Между собой вели беседу... и приватно
Преобразовывали мысли... во слова.
Не для себя, конечно,
только лишь для нас!
Они друг друга понимали и без слов...
И без земной "одежды тела" - кандалов,
Они и мысли наши видят-то… без глаз...

Итак, они друг другу вот что говорили:
- Способны вместе быть, не будучи все вместе...
- Способны действовать, хоть каждый в разном месте...
- Способны странствовать во Времени!
Любили
Они друг другу улыбаться: и на небе
Играет солнышко, лучами улыбаясь!
Один нахмурится, и, хмуро наклоняясь,
Несётся туча грозовая, в грозном гневе...

Один задумается - ветер зашумит,
Другой чихнет, и тут же громко гром гремит.
Один друзьям расскажет сказку - глядь... заря
Горящей дымкою мечты манит тебя!

Друзья, как водится, друг другу помогали,
Ведь с полувздоха, с полувзгляда понимали.
Но вот один из них, Цзы-Санху умер... прежде,
Чем люди поняли, что он дарил надежду.

Узнал Конфуций сам о смерти мудреца,
Послал Цзы-гуна он, чтоб выразить печаль.
Когда же тот пришёл на место, в эту даль,
То оказалось… нет печального лица.

Друзья, играя на лютне, спокойно пели
Над телом друга. И Цзи-гун не утерпел:
- Прилично ль петь над тем, кто к Богу полетел?
Ужели дружеские чувства отлетели?

Но, посмотревши друг на друга, рассмеялись
Друзья тихонько: - Что такое ритуал?
Цзы-гун вернулся и Конфуцию сказал
О том, что странными те люди оказались...

- Они же странствуют душой за гранью света! -
Так отвечал Конфуций другу своему,
- Они за гранью, я же - в свете, здесь живу.
Им соболезнованье - глупая примета...

Я сделал глупость, что послал тебя туда,
Ведь эти люди пребывают в единенье
Дыханья Неба и Земли и в ощущенье,
Что жизнь - гнойник, а смерть - свобода от ума...

Для них вся цепь времён - единое кольцо.
Они лишь временно под образом земным,
Им вся Вселенная опорой, время ж - дым.
Для них Творец и мир - единое лицо!

И, забывая о себе до пульса клетки,
Они отбрасывают зрение и слух,
Конец с началом замыкая в вечный круг,
И безмятежно в над-мирах плывут, как детки...

Их путешествия, как мысли мальчугана,
Где ритуал и мненье общества - пустяк.
Цзы-гун спросил:
- Зачем же нам сей бренный стяг?
Ответь, Учитель, что ж мы, общество обмана?
- Есть кара Неба, что лежит на человеке,
И я такой же человек...
- Что это значит? - Опять Цзи-гун его спросил, и чуть не плачет... -
Ты - наш Учитель, наилучший в этом веке!

- Ты знаешь, рыбы все свободны лишь в воде,
А люди Истины свободны на Пути.
Чтоб жить в воде, так нужен пруд, но чтоб идти...
Нужна свобода, мир же держит нас в узде...
Не помнят рыбы в водном царстве друг о друге...
И люди Истины в Пути, как Музыканты,
Всё забывают, и звучат лишь их таланты!
Искусство высшего Пути - бриллиант на круге...

Цзы-гун спросил: - А что такое бриллиант?
- Сей необычный человек - в миру малыш...
Он незаметный, малый, как пустой камыш...
Но перед Небом он чудесный Музыкант!
Кто благороден средь людей, тот мал пред Небом.
И только малый средь людей пред Небом... цветом
От благородной Розы Истины цветёт...
Непримечательный средь нас... бриллиант найдёт!

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Предполагаю, что всё сложнее. )))) Возможно, что благородство присутствует в виде некоего движения души... Но при определённых условиях может быть блокировано моделями ума(неким объяснением ситуации)

Например ты можешь быть весьма кому-то благодарен... Но в определённый момент вдруг включится ум и придумает некое обвинение - которое естественно дезавуирует "всё хорошее" в отношении того человека. У Хоршей ск. всего так и произошло.(имхо ес-сно))))))))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Я, всё же, исхожу из духовного значения понятия благородства. Когда мы начинаем включать в это понятие значение кровного родства или другие аспекты бытовых человеческих отношений, вот тогда и возникают те искажения, о которых Вы написали. У человека появляется представление о том, что можно быть благородным в какой-то части. Например, с Рерихами он не благороден, зато со всеми остальными людьми - благороден. Или наоборот, к Рерихам - со всем почтением и благодарностью, а к другим людям - нет. Наверное, на уровне каких-то человеческих представлений такого человека и можно назвать благородным частично, в какой-то степени, но это не будет благородством в духовном смысле, о котором говорит Учение.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Возможно и так.
Но давайте тогда рассмотрим такую вещь как ВЕРНОСТЬ.
Просто как модель.
Апостол Пётр - был верным учеником? Любил ли Христа?
Однако в минуту трудную и опасную ЕГО УМ МОМЕНТАЛЬНО смоделировал "спасительное" поведение.
И заметьте - это один из ближайших, который уже наутро раскаялся и осознал и всей жизнью и даже смертью подтвердил свою верность. Но тем не менее там в Гефсиманском ...

Вот я о чём. Есть ум и как бы мы не были благородны и верны - УМ может всё развернуть по своему. Если нет понимания и контроля.

"ученик должен одолеть убийцу..."

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Я думаю, что ум, когда мы понимаем под ним человеческий рассудок, это просто инструмент, способность человека. А у человека, родившегося в духе, т.е. человека благородного, ум полностью подчинен и служит духу. Если кто-то ещё не полностью овладел своими проводниками/инструментами, значит он ещё не достиг благородства. Такого человека можно просто называть хорошим, милым, умным, старающимся стать благородным и т.п.
То есть, я думаю, благородство - это такое качество, в котором нет количественной составляющей. Хотя в других качествах такая характеристика возможна.

Что касается примера с апостолом, то в момент ареста Христа мы видим его малодушие, а значит на тот момент дух в нём ещё не созрел, благородства в нем не было. В момент испытания он повёл себя как обычный плотский человек и человеческий рассудок подсказал наиболее выгодный образ действия для такого плотского человека . Да, голос духа уже иногда звучал в его душе, но преображения сущности, рождения в духе ещё не произошло.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Просто я изучаю ум... и вижу, что все(99,9) в становлении)))) От апостола до разбойника. Понимаю. что равняться нужно на... Но и тут понимаю опасности ума - равняться не значит вообразить себя. Это разное)))) Абсолютно)))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Это, да! Тому, кто родился в духе, рождаться в теле уже ни к чему. Если только с какой-то миссией, и таких единицы.

Хотя как сказано в "Криптограммах Востока" даже для таких случаев условия изменились.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Кстати - и ум таков - "творит" свои дела, а человек старается чаще всего НЕ УВИДЕТЬ ЕГО)
И, многие проблемы разрешились бы в жизни - при простом понимании ненадёжности ума.

И тьма - так же, давно "ушла" в подполье. Почему украинско-штатовские политики похожи на роботизированных забавных манекенов?
Потому что, ВООБЩЕ ничего не решают... им даже ни знать, ни думать не нужно... - их задача - лишь изображать живых руководителей,
тогда как все понимают что политика управления исходит от других - Невидимых личностей.
Всё случилось именно так как указано - тьма копирует... и тем самым - строит победу Света. Смысловой дебальцевский котёл))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Да, человек много чему служит, только не тому, чему дОлжно служить, не тому, кто его породил.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Человек форма. Эволюционно следующая к Ступени Богочеловека.
Но путь к этой Ступени человек выбирает по себе,по своим способностям и свободной волей.
Либо объектом эволюции, как обыватель, вместе со всем человечеством.
(Но рано или поздно выбирать все-равно придется, поскольку возможности заключены только в духе. Или в космические отбросы.)

Либо как субъект эволюции, опережающий человечество, взявший свою судьбу в свои руки. СубЪект -значит, вставший на позиции Высшего "Я", то есть во всех своих проявлениях руководящийся Высшей Природой. При этом Практики могут быть разные.
Практика прямого Пути-Агни-Йога, Знаки которой даны Владыкой Майтреей для опережающих человечество. "Пробивающих" ему ступени.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Хотелось акцентировать внимание на данном параграфе
Что это? О чем это говорится?

На мой взгляд, это как раз говорится о магнитной индукции.
Что такое индукция, надеюсь, все помнят из физики. Это наведение магнитного поля на какой-то объект. Если в этом объекте присутствуют замкнутые контура ( в просторечии катушки) то там потечет электрический ток, вокруг катушек опять же создастся свое магнитное поле, способное двигать сердечник.
Т.е. имея в себе магнитный потенциал (а мы знаем, что Дух обладает магнитными свойствами), мы можем навести индукционно это поле на любой объект.

Человек отличается от многих объектов тем, что в нем очень много движущихся контуров энергии, и наведенное магнитное поле обязательно приведет к ОРИЕНТАЦИИ его магнитных частиц в определенном направлении и к созданию своего магнитного поля, способного двигать в направлении.

Проблема в том, что как только объект выходит из-под действия индукционного магнитного поля, его частицы по известным законам возвращаются постепенно в исходное свое состояние, они релаксируют, как выражаются физики. По простому, их направленная ориентация, удерживающая частицы в направлении силовых линий, под действием хаотических вибраций вещества, при отсутствии напряженности магнитного поля, постепенно уменьшается и частицы как бы расслабляются.
Чтобы поддерживать намагниченность вещества, физики придумали импульсацию магнитным полем через определенные промежутки времени, выбирая такие промежутки в пределах, когда частицы не успевают еще сильно разориентироваться, расслабиться.
Хотелось бы понять, улавливается кем-то аналогия с человечеством и отдельными ситуациями намагниченности людей какими-то идеями?
Возьмем, к примеру, наши потуги в познании истины с помощью Учения.
Предположим, что, напрягаясь в осознании, осмыслении каких-то понятий, трудясь, упорно ставя внимание в нужном направлении, мы получаем возможность привлечь импульс магнитного поля Духа, получаем наведенное на нас магнитное поле, которое нам помогает произвести правильную ориентацию потоков энергии в своем теле, в своем сознании, т.е. нужную поляризацию и фокусирование.

Прекрасно! Но это разовое явление. Обычно бывает как? После такого прорыва нас обуревает радость, энтузиазм, горячее желание искать и трудиться, но мы с течением времени окунаемся в окружающую среду , нас засасывают каждодневные заботы, тем более после напряженного устремления у многих желание отвлечься, пойти посмотреть киношку, посидеть посмеяться с друзьями или просто отоспаться.

И все, происходит то самое релаксирование, дезориентация магнитных частиц и потеря магнитного поля, потеря силы.

Чтобы не было такого явного расслабления в ориентации необходимо создавать для своего проводника жесткие условия, дисциплина и каждодневный распорядок. Упорство в труде, упорство в направлении и правильной ориентации, чтобы магнитное поле не ослабевало, чтобы напряженность силовых линий возрастала.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Понимаю, конечно, что автор этих вопросов имел в виду иное, чем я, но отвечаю по своему разумению.
Более полно рассматривала эти вопросы в теме «Строительство сознания" посты №337
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=337
и №340 http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=340
В дополнение могу сказать следующее.
Если Вы спрашиваете о внешнем различении, т.е. не у себя в голове, а то, что пишут (говорят) другие. Как подсказывает мой опыт, это различить можно, только если смотришь не из конкретного ума, оперирующего памятью и информацией, схемами и представлениями, а глазами сердца, глазами Души.
( Для Вас простой пример, когда Вы смотрите на Nyrh, вы всегда смотрите глазами сердца. С остальными людьми на форуме у Вас в большинстве случаев бывают проблемы с источником взгляда. Если бы Вы научились смотреть на всех людей глазами сердца, открыли бы много интересного.)
Засада только в том, чтобы не ошибиться, откуда смотришь. Это тоже можно определить по нескольким маякам, которые человек может установить опытным путем в своем сознании реально, чтобы не уходить в идеализацию или наваждения.

Сначала необходимо научиться отделять эти процессы в себе, причем честно. Здесь тоже нужен долгий опыт исследования и отслеживания разных реакций в физическом теле, в эмоциях, в уме. После долгого отслеживания реакций, появляется понимание, что такое маяк. Сначала это грубые маяки, которые показывают, что процесс подчинения личности низшим эмоциям и астральным наваждениям уже произошел. Прежде всего это маяки в физическом теле: покраснение- побеление кожи, боль в сердце, учащение сердцебиения, неровное дыхание, боль в желудке, тошнота и т.д. У каждого свой набор маяков.
Потом в эмоциональном плане маяки- появилось раздражительность, что-то валится из рук, хочется наорать, или судорожный смех, рыдание, и т.д. Тоже собственный набор маяков вырабатывается.
Всё это свидетельствует, что процесс уже запущен, и уже поздно его останавливать.
Тут можно только пережить этот процесс , и как можно быстрее выйти из него с меньшими потерями. И отследить, поставить галочку для утончения индикатора.

Постепенно образуется как бы граница- плоскость индикаторная, которая не дает соприкасаться личности с астралом.
Это как защитная оболочка. Но отличие, что эта оболочка не только от внешнего (и главное не от внешнего астрала), потому что внешние нападки бывают только, если внутри человек пробивает свою защитную оболочку со своим личностным астрально-самостным багажом. Должно быть четкое разделение внутри между животным человеком, личностью и духовной душой. Всё держать в строгой поляризации и контроле прохождения сигналов.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Проблема многих наваждений в том, что самим человеком воспринимаются как понимание)))) Этакая просвещённая духовность.
Вот и это - запросто можно выдать за процессы)))) Точнее - так и происходит.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Я не знаю, кого Вы имеете в виду. Но это Ваше право, не верить и сомневаться, так что флаг в руки, идите проверяйте, ищите. Как говорится, "делай что можешь, а там как получится", хотела ответить на запрос, сделала, что могла, но если человек всё отрицает и во всем сомневается, пусть будет так.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Да не - я описываю))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Вы реально думаете, что я например сам не смог бы "создать" миллион подобных моделей?
Мне же взгляд нужен ...- касание разумом реального. А не представления и модели.
Не то, что можно нарисовать-придумать. Создать в уме из ума.
Мы все - те ещё рисовальщики))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Для тех, кто не понял, что такое маяк ( видимо плохо знаком с морским делом), уточняю.
Маяк это устройство, сознательно поставленное человеком, чтобы указывать, что там, где он стоит- опасность, мель, западня.
Что значит, физические признаки, которые описывала? Это как раз уже свидетельство. что корабль налетел на рифы и тонет. Поэтому и сказала, что этот процесс уже не остановить, не избежать, нужно просто учиться его пройти с меньшими потерями.
Для начальных неопытных "мореходов" это будет грубое приближение к понятию "маяк", это как отшлепать щенка, ткнув его носом в то, что он наделал пи-пи.
Но постепенно вырабатывается условный рефлекс "ты туда не ходи, ты сюда ходи".
Человек начинает замечать более тонкие( но такие же реальные) признаки, приближения к опасному месту.
Дело в том, что Душа управляет физическим телом напрямую, и центры тела, связанные с эндокринной системой сразу показывают физические изменения при глубинных процессах.
Для людей, которые практически со своим организмом не работают, а только философствуют и судят других людей, конечно, это всё сказки и бредни. Но если кому-то все же захочется начать практиковать, советую начать именно с изучения физического тела, физиологии, нервных реакций и глубинных реакций человека на его мышление.
Душа очень честна с человеком, все его мышление сразу отражается на физиологии.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Не фехтование обиженной личности, не перебор всяких представлений. Реальное.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Могла бы поверить, что Вы отличаете реальное от нереального, но увы, не вижу этого. Вы играетесь с формой и никуда от формы не отходите.
Хватаете какие-то формы умственные и играете с ними как тузик с грелкой, разрываете их на части и снова ищите новую игрушку. Это не работа над реальностью, это практика осуждения и выискивания отрицательного, это детство очень конкретного ума. Маленькие мальчики и как и щенки любят всё ломать и рвать в клочья.

"Касание разумом" Сначала заимейте его, в реальности, а то чем касаться-то собрались?
Но и от формы можно плясать, если человек действительно настроен научиться чему-то. а не просто болтать о " касании разума" или рвать все в клочья.
Но, видимо, прав Павел Щелин, когда говорит, что доказывать никому ничего невозможно. Можно только свидетельствовать. А те кто хочет сам разобраться, сами когда-нибудь разберутся и в свидетельствах.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Рассмотрим более подробно, что такое идеализация и наваждение.

Идеализация – это уход от реальности, если по-простому.
Например, человек очень романтичный или мистичный, или привык думать абстрактными , мало кому понятными терминами, он ищет объяснения событиям в жизни исключительно в свете божественного, духовного. Он сводит простые явления к сложным малопонятным.

Наваждение- это дальнейшее развитие идеализации и доведение её до реальных изменений в своей жизни. Это попадание под власть какой-то идее и подстраивание своей жизни, своих мыслей. чувств, поступков под эту идею.
Тогда у человека не просто ментальные представления, это уже привязка к энергиям астрала, само восприятие человека становится подчиненным его убеждениям, и он начинает видеть в окружающем мире подтверждение своей идеи. Если кто-то не согласен с ним, тут же возникает раздражение, обвинения, агрессия.
Реакция человека на все явления в нем и в окружении подстраивается под объяснение с помощью своей идеи- фикс, и это приводит к углублению наваждения и появлению разных сопутствующих наваждений, которые цепляются одно за другим в целую гроздь. Всё это может дойти до паранойи и психических заболеваний.

Избавление от наваждений это дело не простое, на самом деле, вся жизнь человека может пройти в таком состоянии страдания и борьбы.

В истории и литературе много можно найти примеров, но нас сейчас больше всего интересует, как это всё происходит в группах последователей разных религиозных течений, в группах стремящихся стать учениками и совершенствующимися.

Могу сказать однозначно, что среди этой категории людей, т.е. среди нас, нет ни одного, кто бы мог избежать идеализаций и наваждений. Сама специфика веры в то, что еще не стало всеобще доступным для восприятия, порождает огромное разнообразие спекуляций, заблуждений, идеальных представлений, горячих фанатичных привязок и войн преданных разным учениям.

Как же выйти из этого круга с наименьшими потерями и с трезвым взглядом на себя и на других людей?
Учение дает много подсказок к этому.

Например, научный подход, искать трезвое рациональное объяснение явлениям, использовать научный опыт человечества, проверять на своем опыте, а не принимать всё на слепую веру.

Например, «добрый глаз», эта методика подхода к людям , основанная на предотвращении параноидальной привычки искать во всем плохое и отрицать всё непризнанное, не понятое .
Именно поэтому все отрицательное, что видим в людях нужно уменьшать в десять раз, потому что тысячелетиями в человечестве был страх погибнуть и ярость к врагам.
Даже физическое строение человека, парасимпатическая нервная система, связанная с эмоциями минорного характера, с болью, страданием, и с сжатием, отделением человека от окружения, более развита в организме и быстрее реагирует на окружающую среду.
Даже на лице мимических мышц связанных с отрицательными негативными эмоциями гораздо больше, чем мышц, связанных с положительными эмоциями.

Так же очень важен принцип соизмеримости в работе со своими наваждениями.
Когда наваждение захватывает человека, у него смещается ориентир на ценности. Ему кажется, что вот эта идея, которая его захватила и ведет, это и есть то самое важное и главное, что он должен сделать и именно сейчас сделать. В такой момент лучше всего сделать паузу, остановиться, переключить внимание, если получится ( потому что если захват наваждением сильный, то и переключить внимание будет невозможно). Нужно набраться терпения и молчать внутри.

Бывает, что наваждение так сжимает кольцо страданий с помощью внешнего механизма кармического обусловливания, что кажется, что нет никакого выхода уже.

В такой момент, необходимо вспомнить о своих главных ценностях, который ты держишь в основе своей жизни. Необходимо увидеть, что существенное в данный момент, а что не существенное и соизмерять, выравнивать по главным ценностям своей жизни, а не по сиюминутным эмоциям и страстным желаниям.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Поговорим еще о наваждениях.
Сразу скажу, что всё, что пишу, основано на моем личном опыте, и опыт других людей может отличаться от моего. Но, тем не менее, вижу насущную необходимость делиться этим опытом.

1)не надо недооценивать свои способности. Это говорю и в положительном контексте и в отрицательном.

Мы способны менять окружающую среду своими мыслями, чувствами, поступками.

Этот пункт и первый в списке работы с наваждениями и последний, потому что:

В отрицательном контексте, если какая-то идея стала нашей идеей фикс, она будет подстраивать под себя не только внутренний субъективный мир человека, но и его объективное окружение. Вокруг человека множество живых энергий, существ разных планов и разных уровней разумности, но у человека преимущество, у него искра манасического разума, искра самоопределения и самоосознания( зачатки интеллектуальной воли). Своей волей в сочетании с умом он способен подавлять одни объективные энергии и пробуждать другие энергии к действию. Он постоянно импульсирует в окружающую среду разные направления возмущений, ритмов и давлений.
Особенно большая связь у человека с астральным планом, потому что
-физическое тело уже вышло из-под прямого влияния его сознания и находится под управлением Души,
- ментальное тело еще не развито в полной мере, и тоже плохо еще управляется человеком.
- а вот астральное тело как раз сейчас находится в активной фазе разработки взаимосвязей и взаимодействия.
Поэтому именно астрал становится ведущим в наваждении какой-то идеей -фикс.
И надо сказать, что человек своей упертостью, страстным желанием достичь своей цели, трудолюбием и недостаточной свободой в своих умственных построениях таки достигает своей цели. В случае наваждения он становится участником и свидетелем воплощения своего наваждения в жизнь. Т.е. всё так и случается, как он добивался.
С небольшими поправками, правда.
Так как астрал рулит, низшие эмоции превалируют, а значит идет саморазрушение и отток энергии, и быстро всё сгорает вместе с жизнью. И никакого счастья и комфорта в таком состоянии нет, даже если человек вроде как видит подтверждение своего. Потому что наваждение потому и названо наваждением, что не соответствует РЕАЛЬНОСТИ. Реальность всегда уравновешена энергиями и противоположностями и вертикально и горизонтально, и если идет перекос в чем-то, он будет исправляться вполне РЕАЛЬНЫМИ силами. Это и кармические силы, и физические, и Иерархические. И эти силы будут неустанно работать, чтобы разрушить наваждение и во вне и внутри человека, даже если придется, при упорстве человека, разрушить вместе с его физической жизнью.

Но если рассматривать ту же способность человека в положительном ключе, можно сказать, что если человек поймет, что он во власти наваждения и идеи -фикс , он так же может приложить упорство свое и свое горячее желание избавиться от наваждения и вырулить в другую сторону, в сторону свободы. Могу это сказать о себе, и так же некоторых моих друзей, которые справились с некоторыми своими наваждениями, и успешно используют опыт в распознавании и работе с другими наваждениями. Совсем освободиться от наваждений, это уже , на мой взгляд, достижение какого-то уровня посвящения.

Поверьте, чувство свободы, испытанное и осознанное, ни с чем не спутаешь. Но нужно помнить, что свобода пока что имеет локальный характер, и в любой момент нас подкарауливают засады новых несвобод, и что, освободившись от чего-то, нет гарантии, что мы не попадет тут же в ту же яму или другую яму.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Такая идя фикс? Проговаривать всё тотально))))

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Но Вы же сами просили в свое " эксклюзивной" ветке, чтобы поделились опытом о борьбе со своими драконами.
Или если Вы помощи просите не у всех, а только у кого-то избранного, так в следующий раз и пишите, персонально, мол прошу исключительно моих друзей таких-то и таких-то.

Ответ: Поляризация и фокусирование
 

Драконы - не модели.