Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

14.161.
Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы.
Даже в Писании было отмечено такое утеснение.
Можно спросить – каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей?
Сам Великий Путник должен был поведать об этом – так и было.
Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него.
На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве.
Он говорил:
«Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах.
Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой.
Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла.
Так человек становится добычею одних или других.
Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса.
Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности.
Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри.
Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям.
Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности.
Самые высшие слова не выражают Всевышнее.
И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания.
Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель.
Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.


итак имеем

воля против кармы
развоплощенные сущности добра против таких же но злых
тонкие энергии против волн хаоса

явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?

Ответ: Воля против Кармы
 

Карма - это закон, которому подвластны все. Мы в жизни стыкаемся с силами, приведенными в действие этим законом, но не с самой кармой.

Думаю, если разграничивать карму личную, семьи, коллектива, селения, народа, страны, человечества, то вопрос на работе кармы не на ту комманду снимется. К тому же, на кого "работает" карма, направленная против сил, вызывавших хаос?

Ответ: Воля против Кармы
 

закон сам по себе а силы сами по себе это только у науки местной... в реале эти вещи неразрывны... вот вопрос - с какой стати силы должны послушать=подчиниться некоего глашатая закона?

Ответ: Воля против Кармы
 

ну здесь просто... карма работает сама на себя... т.е. если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы

Ответ: Воля против Кармы
 

Это больше похоже на описание майи, чем кармы.

А относительно сил-стихий полезно вспомнить:

Ответ: Воля против Кармы
 

свободная воля может хотеть всякого, не всегда хорошего, например много денег и ничего не делать.
Карма вносит ограничения в определенных пределах и открывает возможности.

Ответ: Воля против Кармы
 

а с чего Вы взяли что это хотения именно воли?... скорее всего все эти хотения равно как и энергетическое обеспечение для достижения оных это и есть ВСЁ ТА ЖЕ КАРМА

Ответ: Воля против Кармы
 

потому что есть свободная воля, это одна из Основ.

есть свободная воля и карма, есть их сочетания в разных комбинациях, одно влияет на другое. А по-вашему все только карма что ли? Ну тогда вообще все предопределено и свободной воли нет, т.е. приходим к противоречию, т.к. она есть. Ну а если ее нет как независимого фактора, то по-вашему получается, что карма борется сама с собой.

Ответ: Воля против Кармы
 

ну да... открывает возможности пойти по другому кругу но всё той же кармы...

Ответ: Воля против Кармы
 

с этим не спорим, но предполагаем что реально свою волю и то чего она хочет мало кто знает и ощущает и как следствие выдает свои астральные и ментальные хотения за оную... заблуждение
о каком сочетании Вы толкуете?.. Вы читайте внимательно означенный параграф там речь идет о противостоянии, о войне, о битве...

Ответ: Воля против Кармы
 

Так мне представляется.
Карма – не зло, зло – не хаос. Хаос – неорганизованная Разумом материя.
В контексте параграфа карма – “накопленная”, то есть, - привычки, наклонности…
Пример - свободная воля борется с привычкой “не есть на ночь”.

Ответ: Воля против Кармы
 

Темные силы являются "орудием" личной кармы?

Ответ: Воля против Кармы
 

похоже на то

Ответ: Воля против Кармы
 

точка опоры для мысли не совсем то что имеет в виду первый пост... попробуйте отталкиваться от БОРЬБЫ... если принять это за основу тогда будет понятно (во всяком случае должно быть наверное понятно) в чем принципиальное отличие противоборствующих сторон

вот например

если карма это правило, то тогда исключение из правила будет следствием проявившейся свободы воли...............т.е. если ты не являешь своей жизнью, своим действием ИСКЛЮЧЕНИЯ = белая ворона, ты далек от осознания своей воли как...

Ответ: Воля против Кармы
 

Ответ: Воля против Кармы
 

Ответ: Воля против Кармы
 

кстати... Вам известно такое известное выражение - "и враги человеку домашние его"?... и еще раз кстати... "семья является рассадником кармических уз" - это уже АЙ

Ответ: Воля против Кармы
 

всё то же самое... масштаб лишь разный... т.е. мы говорим карма, подразумеваем - территория... а ведь любая территория ВСЕГДА является частью = фрагментом территории более обширной

Ответ: Воля против Кармы
 

вот кстати интересный пример... смотрим ниже
феномен в контексте АЙ это и есть то что называется ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила... т.е. как минимум надо любить и проявлять интерес к феноменам жизни ибо через этот интерес можно по закону созвучия вызвать к проявлению собственную свободу

Ответ: Воля против Кармы
 

Не мы, а Вы :)
Интересно куда вас заведет такое сравнение.

Ответ: Воля против Кармы
 

В бытовом и расхожем(обыденном) понимании - понятие феномен довольно часто именно так НЕПРАВИЛЬНО толкуется. На деле же "феномен" - всего лишь "некое явление"

Ответ: Воля против Кармы
 

Темы форума о карме:

• Карма
• Физическое детство и кармический духовный "багаж"...
• Превратное понимание кармы
• Одиночество по карме?
• Карма: наказание или "свободный выбор"?
• Карма, взаимопомощь и правильное понимание
• Удары Кармы
• Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
• Искупление чужой кармы
• С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
• Зачем карма?
• Роза мира. Карма...
• Рассказ.Прикоснуться к чужой карме.
• Владыки Кармы
• Карма как закон Природы для нации
• Вопрос о подразделении КАРМЫ в индуизме
• Игры кармы
• карма
• КАРМА - Закон следствий по их причинам.
• говорят о карме
• Медицина и Карма, взаимосвязь - не могу разобраться (Help).
• Хороший способ испортить карму
• Карма форума
• Понимание "Кармы"
• Насилие с точки зрения Учения
• Понимание кармы
• Что такое карма в Учении?
• Предопределенность и свобода воли
• Что такое судьба?
• как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
• КАРМА
• КАРМА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
• Незаслуженные страдания
• С чего начинается карма
• Закон Кармы и его проявления
• личная карма или " проделки темных сил "?
• карма народная и развитие общества

Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса".
Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви".

Ответ: Воля против Кармы
 

так вот эти астральные и ментальные хотения и проявляются сейчас в основной массе как свободная воля. Вы под волей наверно понимаете хотение Духа, но увы, на практике свободная воля часто проявляется как хотелки, иногда бессмысленные, иногда очень вредные.

Подумайте сами. Свободная воля творит нужные причины, карма дальше формирует следствия.

Есть мой доклад на эту тему: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/27849

Карма ограничивает свободную волю в некоторых действиях, как правило, нельзя немедленно изменить обстоятельства, которые надо изжить через страдания и духовный рост. Но человек может хотеть изменить эти обстоятельства и постепенно изживет их при правильном поведении.

читайте внимательнее, слова имеют контекст, текст имеет ключи.
Битва с кармой - это с кем,в каком виде вы ее представляете, что значит битва? Какое оружие используется? Карму можно убить? :-k

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Только свободной, направленной к добру, волей можно когда-то выйти из бесконечного круга кармы.
Если не предпринимать осознанных усилий к добру, то всегда станем творить новые круги кармы...
Свободная воля натворила карму, что уже настигла и будет творить новую... "хорошую" или "плохую" - это уж куда ее направим, эту самую волю.

Спасибо за такую сильную формулировку!
Все именно так, только вот хотелось добавить к фразе "Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание", что закон кармы вступает в эволюцию для тех существ, кто одарен сознанием.
Так мир животных, например, не развивается при помощи законов кармы... животное не творит карму, так как не имеет сознания. Для человечества "включился закон кармы", как только оно было одарено сознанием.

Ответ: Воля против Кармы
 

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

Ответ: Воля против Кармы
 

карма - это Закон причин и следствий, следствия могут быть негативными на любом плане, могут быть позитивными, это просто следствия причин.

Ответ: Воля против Кармы
 

"Негативность" и "позитивность" кармы - это всего лишь субъективная оценка ограниченного человеческого сознания. Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции.
Что касается физического мира, то в физическом мире карму можно рассматривать как проекцию некого более глобального закона, который действует во всех мирах. И в тонких тоже.

Ответ: Воля против Кармы
 

Однако, как Вы понимаете такое объяснение?

Ответ: Воля против Кармы
 

Карма никуда не девается и в мире тонком, но изжить карму имеем возможность лишь в мире физическом.
Так надо и понимать, что КАРМА это СЛЕДСТВИЕ.... неизбежное следствие наших поступков, чувств, мыслей, слов.
Подставьте вместо слова "карма" слово "следствие" - и смысл не пострадает...

Ответ: Воля против Кармы
 

2 Amarilis

надземное пребывание ведь не только Девачан, там много сфер.
А Девачан - это особое состояние для отдыха, набора сил, претворения накоплений в какой-то мере перед новым воплощением, некий аналог рая, только ограниченный по пребыванию, он не вечный. Состояние сильно субъективное, поэтому и карма на время отступает.

Не все там пребывают. Кто-то с соответствующими накоплениями может уйти выше в Ментальный и Огненный Миры. Кто-то остается в "обычном" Тонком Мире для помощи людям в нем и т.д.

Рано или поздно, но человечество уйдет в более тонкие миры с земного плана. Но Закон то останется. Что-то сделал, соответственно получил в итоге законным образом.
А если нет таких связей, то ничего вообще делать нельзя.
Просто в дополнение к причинно-следственной связи в карме есть нацеленность на эволюцию, о чем написал Владимир. Т.е. карма толкает вперед, но за все надо платить.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

ну... ладно...

вот объясните пожалуйста, как же должно понимать выделенный фрагмент
вот что я вижу здесь?

1 обратите внимание на построение речи, а именно - о человеке сказано как о чем-то обособленном и который как бы сам по себе + свободная воля тоже как бы сама по себе + карма тоже как бы сама по себе...

2 далее видим что между свободной волей и кармой идет борьба = столкновение и это главные действующие лица, а человек по прежнему как бы сам по себе, но тем не менее он не может не быть вовлеченным… т.е. это как двое дерутся а третий пытается примкнуть=подсобить кому-то из этих двоих

3 ну и сказано определенно – «Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях»… т.е. человек просто ОБЯЗАН участвовать и ОБЯЗАН принять чью-то сторону, либо сторону свободной воли, либо сторону кармы… так вот в связи с этим и вопрос

4 если карма это закон Любви то свободная воля что?... отрицательный персонаж?... т.е. когда Христос говорил о первой битве, то Он вкладывал негативный смысл во всё что стоит за свободной волей?

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Вы видите так.. такое восприятие, понимание. А на этой основе делаете выводы.
Я вот к примеру не вижу никакого "обособления"..
Это звучит примерно так же как..

"Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет борьбой с силой тяжести. Она воздействует постоянно. И человек постоянно борется с ней с помощью своих мышц, напряжением ног, вистибулярным аппаратом и т.д.

"Вторая битва". На человека постоянно давит столб атмосферы весом в 10 тонн.

"Третья битва". Организм человека постоянно борется с зачатками болезней, микробами, вирусами которые находятся в его организме.
(Всего в человеке порядка 2кг микробов.)
Ничто не может освободить человека от участия в этих битвах.."

А человек спокоен и как-бы в сторонке?
Или нужно удивляться, неужели человек обязан участвовать в этих "битвах"?

Карма это причина и следствие (действие).
И как человек может быть в сторонке? Может ли он создавать причины у которых нет никаких следствий?
А что-бы не создавать никаких причин, должны остановится все действия.
Даже электрон не должен вращаться.. никаких колебаний и вибраций материи..
Это возможно?

Можно так же сравнить карму с силой тяжести и свободную волю с чувством равновесия.
Человек поскользнулся, падает - "карма действует".
Но "свободная воля" заставляет махать руками, ногами, изворачиваться..

"Свободную волю" можно понимать и как "свободу выбора".
По "карме" человеку предполагается какое-то стечение обстоятельств.
И он волен сопротивлятся, делать какой-то выбор в своих действиях.
И выбор этот может быть лучшим или худшим.
Именно из-за худшего выбора и написано в АЙ что многие беды произошли из-за "свободы выбора".

Ответ: Воля против Кармы
 

Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает.Обратите внимание, в ПМ указывается, что в девачане следствия исключительно положительные.

Ответ: Воля против Кармы
 

Карма - закон причин и следствий. Вы посадили в прошлом семена добра и зла и пожинаете плоды этих семян. В вашей воле остается пожинать плоды заложенных в прошлом причин - слндствий и, самое главное, закладывать новые семена, более совершенные на ваш сегодняшнийвзгляд. Закон поругаем не бывает - что посеешь, то и пожнешь! Вы не можете сопротивляться этому закону, потому что Сами его породили. В вашей воле - совершенствовать причины-зерна.

Ответ: Воля против Кармы
 

А в авичи (аду) отрицательные. Все зависит от превалирующих в человеке энергий

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

можно но не нужно... ибо выбором занимается сознание... а воля занимается воздействием

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

В нашей воле только изживать последствия совершенных нами в прошлом поступков.

Ответ: Воля против Кармы
 

Нет, не отступает, а больно мучает и жжет.
Тонкий мир по сознанию (по качеству его развития). Он имеет множество слоев от Авичи до Дэвачана...
Каждое сознание воспринимает лишь доступный ему слой.
Естественно. Но не все бывают в Девачане. Человек с тяжелой неизжитой кармой туда не попадет.
Дэвачан - не место (мест в Тонком мире вообще-то нет в земном понимании, есть слои по тонкости астральной материи).
Девачан - это состояние духов, когда уже сброшена астральная шелуха и остались лишь лучшие (чистейшие) сердечные переживания духа за воплощение, кои переливаются там в сканды...

Девачан находится на самом высоком слое Астрального мира – можно сказать, что на границе с Ментальным.
Туда поступают духи, уже сбросившие свою астральную оболочку. Значит, там уже невозможны астральные переживания – вот почему там невозможно «вспомнить» свое зло, горе и бедствие…
Там чувства буддхического, сердечного уровня, если сердце при жизни не спало и имело опыт – поэтому там так прекрасны переживания… но это не фантазии, это лишь часть, лучшая часть земных переживаний.
В таких переживаниях дух имеет счастливое состояния отдыха и восполнения сил.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Да, так. И еще - в нашей воле творить новые следствия, то есть творить новую карму.

В этом смысле и имеется в виду творить свое будущее, то есть закладывать зерна, по которым и оформится наше будущее.

Ответ: Воля против Кармы
 

Я говорил о девачане. ))В каком смысле, Вы подразумеваете "но это не фантазии"?

Ответ: Воля против Кармы
 

вы вновь говорите обо всем надземном мире, но речь только о Девачане как состоянии в котором карма временно "не действует".

Надземный мир в его низших слоях (на дне) - это мир отрицательных последствий - переживаний-страданий для преступников, низких грубых злобных сознаний.

В высших слоях пребывают добрые люди. Весь надземный мир сильно поляризован, Девачан наверху Тонкого Мира, это как рай, но не такой как в христианстве. Внизу - ад, но опять же другой.

В отличие от земного мира там праведные люди отделены от плохих, все они разделены по "слоям", пребывание в которых определяется "плотностью" сознания. Чем оно грубее, тем ниже. По мере очищения- изживания порожденных на земле энергий человек поднимается вверх в Девачан и/или дальше.

Ответ: Воля против Кармы
 

Не совсем корректно изложил свою мысль, извиняюсь, подразумевал девачан говоря о надземном мире.
Но если Вы говорите: "... речь только о Девачане как состоянии в котором карма временно "не действует".", следовательно мы не можем категорично утверждать:

Ответ: Воля против Кармы
 

я дал все 2 варианта следствий, негативные - ограничивают будущие возможности, позитивные - расширяют. Следствия - будут, в этом категоричность, а вы выделили ровно их половину.

А то так можно долго дискутировать на тему позитивных и негативных, чем отличаются и т.д.. ;)

Ответ: Воля против Кармы
 

откуда такая уверенность?.......эволюция есть дело добровольное и эта добровольность именно и есть свободная воля в действии

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

вот именно..........т.е. чтобы породить причину из которой могло бы вырасти следствие (карма = закон причин и следствий), надо добраться до области чувств которые обретаются в сердце... а сознание как известно сидит на престоле которым сердце и является... значит путь к области причин лежит ЧЕРЕЗ сознание... это я к тому что реально породить реальные причины не так уж и просто ибо послушав складывается впечатление что человек только что и делает что живет и порождает причины... отнюдь... скорее всего он просто порождает простые волны которые возникнув что-то сделали и вскоре затухли

спрашивается - что важнее?.. престол?.. или тот кто на престоле?..........это похоже из того же - что важнее?.. жертвенник?.. или жертва на нем приносимая?

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

А в чем разница между "свободой воли" и "свободой выбора"?
Разве свобода выбора не проявление воли?

14.111. ...Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера. Так, люди не могут жаловаться, что им не предоставлен удел прекрасный. Лишь злая воля может толкнуть народы к планетным катаклизмам. Невозможно отменить свободный выбор, полный несчетных возможностей, но люди менее всего помышляют, как применить данную свободу.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Ну, так и есть: человек все время порождает причины, которые соткутся затем в его будущее...
Он не всегда осознает, что творит причины (карму). Соврал - создал причину, от которой будет в тонком мире очень больно жечь астральное тело. Проклял кого-то - не догадывается даже, ЧЕМ ему это вернется, иначе бы поостерегся... и так далее...

Но сердцем помог, осушил чьи-то слезы действием ли, утешением ли - пришли от того силы светлые укрепляющие к сердцу такому... пользу принес и себе, и пространству, так как сам и есть часть пространства-космоса.

Ответ: Воля против Кармы
 

Свободная воля человека может вести его и против эволюционного потока, и к саморазрушению. В этом-то и битва свободной воли человека с кармой.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Шлока емкая по знанию, все связано в ней тесно, потому выделить только аспект кармы - свободной воли будет неким "урезанием" заложенного в ней смысла.
Хотелось поразмышлять еще вот над чем:
Не овладев чувствами, человек становится добычей. Путь к овладению чувствами - через мысль.
Овладевший собой, то есть мыслями, может перестать быть добычей, а стать "сознательным участником сил беспредельных".

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

не надо усложнять и всё станет понятно. Следствия порождаются даже простыми малыми действиями и неважно, как быстро затухли волны.
Закон кармы - он не где-то там для кого-то там и "огромных" действий, это закон о взаимоотношении причин и следствий, любых.

Волны могут быстро затухнуть для внешнего зрения, но вернутся бумерангом через много лет и мало не покажется.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

упрощать слишком уж тоже не надо... ведь не зря есть такие вещи как порог чувствительности, порог сознания, сила упругости, инерция... именно эти вещи = пределы = границы позволяют пребывать другим вещам в каких-то своих относительно устойчивых состояниях... т.е. с одной стороны обеспечена относительная устойчивость и с другой стороны обеспечено относительное милосердие по отношение к тем кто эту устойчивость хотел потревожить... полагать же что каждый чих и пых фиксируется кармой будет профанацией оной

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

да, вот этот момент интересный... как думаете?.. как представляете себе на что похожа=как выглядит третья битва?... т.е. вот с одной стороны тонкие энергии, с другой стороны волны хаоса... вот противостояние между ними... на что похоже это действо?.. как думаете?

Ответ: Воля против Кармы
 

мне кажется (во всяком случае ничего лучше пока не пришло на ум) противостояние свободной воли и кармы это то же самое что феномен электромагнитной индукции...

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Не раз уж поднимались об этом темы на форуме, чтобы не увязнуть в спорах, приведу цитаты - лучше и не сказать:

14.625.
«Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним.
....многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие. ... Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию.
Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. ... Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.
Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства!
Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное усовершенствование. Если недостанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их.
Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: "Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины"».

«Ведь в Космосе заключается как инволюция, так и эволюция.
И если в Космосе нечто проявленное может снова разложиться в Хаос, то и в человеке, этом микрокосме, вместо эволюции может произойти инволюция, или разложение, когда лучшие чувства в нем, допустив комбинацию с низшими проявлениями самости, начнут претворяться в саморазрушительные энергии.
Великий трагический пример мы имеем в падении Люцифера. Даже на той величайшей ступени, на которой стоял этот Архангел, могут быть падения» (Е.Рерих, 20 апреля 1935 г).

Ответ: Воля против Кармы
 

да, нам тоже интересно

территория это частный случай пространства а пространство как известно это сплошной поток чего-то там духовного, стихийного а также материального куда-то устремляющегося... о карме тоже говорится как о потоке... кроме того говорится о карме личной, групповой и далее до планетной... так вот мысль такая - любая конкретная карма является производным от (корнем квадратным из) кармы более масштабной... т.е. карма народа это НЕ сумма слагаемых личных карм человеков народ составляющих, но именно как бы некий "кусок" кармы спущенный сверху, например с уровня планетного... подобный ход вещей объясняет возможность изменения личной кармы делами человека которые весьма продуктивно способствует изменению кармы групповой...

кстати... возможно и протест свободной воли именно этим и обусловлен... т.е. личная воля сопряженная с конкретной единицей не хочет, не в восторге от того что приходится тянуть воз кармический всего народа...

Ответ: Воля против Кармы
 

похоже здесь можно дойти до начала самой Манвантары... т.е. вот нарождается новая Вселенная и нарождается от изволения Свободной Воли Творца и надо же... на пороге рождения ожидает Карма былой Манвантары..

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

темы поднимались но воз и ныне там... да и не ради спора вопрос, но ради процесса обмена мнениями=представлениями = ради мира, добра и процветания... наверное надо уточнить - в чем власть тонкой энергии перед волной хаоса?... т.е. что заставляет последнюю преткнуться, споткнуться и отступить?

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Фохат?

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Что? - Сила Добра...
Эта сила обретет на земле истинную непобедимую мощь, если люди в большинстве своем обратятся в Добру, то есть к духовности.
Пока люди больше обращены ко злу (жестокости, присвоению, захвату и прочему), потому на земле столько болезней и несчастий, разрушений, Хаос - разрушитель форм...

В приведенной ранее мною цитате (14.625) имеется исчерпывающий ответ, что есть хаос на земле:

"На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие".

Да, словно тонкий яд может травить и ослаблять сердца, а значит и весь организм человека.

"Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию".

В какой же форме может настигать хаос?

"... - жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. ... Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. "
"Человечество призвало гибельного союзника.
Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства!"

Многие не понимая творимого вызывают из пространства разрушающий хаос...

Как противостоять?

"- Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное усовершенствование. Если недостанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их.
Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: "Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины"».

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

а чуть-чуть подробнее?

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Нашел в старых выписках необходимое место. Если у вас установлена поисковая система АЙ, посмотрите в Тайной Доктрине полностью комментарий к стиху 2 станцы V. Я же процитирую те места, что выписал когда-то оттуда:

Ответ: Воля против Кармы
 

все наоборот, карма народа есть сумма личных карм. Влияние отдельных личностей на общую карму различно, например влияние государственного деятеля намного больше чем влияние пекаря, но забастовка пекарей может перевесить влияние гос деятеля. Карма личная или народная создается личностью или народом, но не спускается кем-то свыше.
Свыше спускаются законы и планы эволюции, которые народ как и отдельная личность должны соблюдать и выполнять. Но не стоит план эволюционного развития путать с кармой. Человек может бороться с личной кармой, с кармой народной стараясь облегчить ее и улучшить. Но ему не стоит бороться с эволюцией, а нужно становиться соратником эволюции.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

фиксируется каждый чих, но не каждый чих приводит к серьезным последствиям. Некая устойчивость, да есть, но всё индивидуально. Иногда достаточно малейшего камушка под ногами, чтобы упасть или малой песчинки в тонком механизме.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

в АЙ постоянно делается упор на то что Учителя НЕ воздействуют на волю, но только на сознание... исходя из этого можно сделать вывод что есть некое принципиальное отличие между природой сознания и природой воли

как мне представляется сознание отвечает лишь за видение того что впереди = видит выбор, т.е. вот сознание видит вилку = развилку =перекресток и оглашает сей факт перед волей, а воля ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ = ДА БУДЕТ ход наш в эту сторону... так вот оказывается что на принятие решения волей можно влиять воздействием со стороны другой волей и это наверное обусловлено самой природой воли, позволяющей=допускающей подобные манипуляции и проблема похоже в том и заключается что личная воля может и не обнаружить воздействия извне, т.е. вот принято решение свернуть направо, а потом вдруг во весь рост встает вопрос - как я мог сюда свернуть?... а дело в том что внешний вектор воли дело сделал и отошел в сторону, ну а ты уже вынужден топать до следующего перекрестка

так вот эту свободу воли = независимость от внешних воздействий и вводят в статус священного, ну а карма именно эти моменты на предмет нарушений и воздаяния и отслеживает особенно яро

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Сознание не существует без воли. Воздействие на сознание равно воздействию на волю.
Мне кажется, Вы что-то не так поняли.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

"Воля принимает решение"..
Интересно..
А можно подробнее?..
Для меня воля это усилие. Сколько усилий человек может приложить для достижения цели.
По вашей логике мозг, сознание человека просто рассматривают окружающее, а его усилия принимают решение. Так?
Если что-то пойдет не так, то человек просто разведет руками:
"Это не я принимал решение , это моя воля так решила"

Ответ: Воля против Кармы
 

Что закаляет волю человека?

Ответ: Воля против Кармы
 

В идеале волю человека должны закалять творческие усилия, преодоление хаоса.

Ответ: Воля против Кармы
 

систематическая деятельность, преодоление препятствий.

Ответ: Воля против Кармы
 

Встречаются люди волевые, деятельные, творческие, с самообладанием, однако хитрые, лицемерные и эгоистичные.

Ответ: Воля против Кармы
 

А разве Вы много встречали альтруистичных людей? Пока это исключительно редкое явление.
Воля крепнет в преодолении, даже в преодолении препятствий к шкурным интересам-достижениям.
Воли бывают разные.
Воля сердечная - редкое явление, так как развитое мощное сердце - редчайшее явление.
Но волю к победе в завоевании места под солнцем воспитывали и растили из поколения в поколение.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

хм... Вы меня озадачили... надо будет подумать посмотреть....

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

та воля о которой я толкую (если это не химера) имеет основание в атме (или в атмане?)...
вот мы знаем что есть некий порог сознания и всё что выше его дает нам сознание бодрствования, а всё что ниже дает феномены того что психология называет подсознание... т.е. также как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга и дать нам состояние адекватности, также и воля атмическая может выйти на поверхность коры а может и не выйти и кстати, большей частью она и не выходит и именно поэтому может представляться что человек лишен свободной воли, но тем не менее она присутствует и на своем уровне будет противиться влияниям что даст такие вещи как обратный удар о котором говорит АЙ... но если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные

Ответ: Воля против Кармы
 

т.е. злая воля.

Ответ: Воля против Кармы
 

воля скорее всего одна и та же а вот на что идет она обусловлено сознанием

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

добавлю немного (имхо конечно)

вот нарисуем треугольник АБМ с вершиной А вверху, Б слева, М справа... нарисуем вектор от А к Б, от Б к М, от А к М

так вот... А это к атме, Б к буддхи, М к манасу
от А = АТМА идет та воля о которой я говорю и которая имеет статус свободной... как видим она идет по двум направлениям - "через Б и далее к М" + "непосредственно от А к М, т.е. то что я называю атма в манасе"… именно эта «атма в манасе» обусловливает силу волевых личностей и это есть чистая свободная воля которая идентифицируется ПРИКАЗОМ = ДА БУДЕТ… кстати… вектор «атма в манасе» может выйти за пределы М а может и не выйти и вот именно когда он выходит мы и имеем силу воли воздействия

где-то между Б и М (включительно) обретаются сердце, чувства, желания сердца а также сознание… в чем отличие от «атмы в манасе»?.. тем что воля становится уже обусловленной = чувствами сердца… что еще?.. возможно сила сердца призвана влиять на отношения между сердцами, а сила «атмы в манасе» это влияние только на манас + влияние на материю = телекинез

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

замените слово "человек" на "животное" и будет тот же самый механизм... да усилие будет но это скорее всего что-то иное

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

как воля "поднимается на поверхность" незнаю.. (мне кажется воля есть всегда)
А если результат в виде "ощущение реальной силы способной воздействовать на других" то это уже "злая воля".. (имхо)
когда человек чувствует себя всезнающим или чувствует в себе огромную силу влиять на других приказом.. это конец восхождения.
Подробнее объяснить не смогу.
Если есть желание сравнить с махатмами, что у них много мощи, то это да.. (было где-то в АЙ что они одним движением руки могли бы все исправить), но вряд ли они чувствуют ее именно как огромную силу или как возможность воздействовать приказом. Это тупиковый путь. Увлеченность силой.
Так же как желание достичь огромной силы..
(да хоть и бы и из добрых побуждений)
Это самость.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Воля это хорошо.
Упрямство плохо. (13.019. .. Упрямство – паралич лучших центров.)

Вопрос: А чем отличается воля от упрямства?

Ответ: Воля против Кармы
 

как вариант..

10.112. ...Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией. Можно даже сказать, что это вообще единственный способ вознесения духа... И кто заботится о своей воле без общения с Высшими Мирами, тот не на верном пути.

Ответ: Воля против Кармы
 

а если сознание систематически идет ко злу, то волю можно назвать злой. Ее можно переполюсовать к добру (собственными усилиями), а вот безволие - нельзя.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Например на Руси вольными хлебопашцами в официальных документах именовались бывшие частновладельческие крестьяне, освобождённые от крепостной зависимости (аналогия).
Воля - это свобода, упрямство - это зависимость, например от отрицания, предубеждения, предвзятого мнения и тд.

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

можете привести цитату из которой бы следовало однозначно что "Воздействие на сознание равно воздействию на волю"?

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Дар, есть вопрос - имеешь ли что сказать в поддержку ВЧ (смотри пост 83)?

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Для этого достаточно определить, что есть "воздействие на сознание".

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

смотри здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/soznan%20serdze.gif
и здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/rash%20sozn.gif
(удобнее скачать и смотреть)

Сознание это энергия, а воля проявление этой энергии.
"зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание."

"Сознание есть божественная энергия."

"воля есть лишь одно из проявлений психической энергии"

ну и соответственно
14.185. ..Высшая Воля есть гармония множеств сознаний.

"Воля есть тетива лука сознания."

Разумеется возможен и обратный процесс.. когда скажем космическая воля влияет, направляет сознание других..

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

как видим сознание есть вещь накапливаемая... и как это стыкуется с утверждением что мы имеем свободную волю априори?.. по-моему никак............потому что ваша воля это производное от ПЭ а эта энергия есть эманация 5 и 6 принципов... ЭМАНАЦИЯ... т.е. сама ПЭ есть производное от чего-то более глубинного и основного и что уж говорить о вторичных производных как то сознание и воля

кстати... ведь сказано же что и камни, и деревья и насекомые имеют сознание... и что?.. может и свободную волю они имеют?.. и воздействуя на сознание насекомого мы воздействуем на его волю?

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

как считаете мысли которые извне к нам направляются могут быть лишены силового воздействия?... т.е. мысль просто имеет информативность и не более того = что-то вроде картинки?...

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

Да. Может. Я часто такие получаю, правда они от торговцев. И сколько бы я их не просила:"Покажи мысли сразу всего базара", так и не показали, только свои и всегда о земном .

Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы
 

дайте пожалуйста , свое определение оного="воздействие на сознание"

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Недавно подпал я опять под древнее влияние…

надо же… думал что уже стал независимым… ан нет… плацдарм похоже остался…

и вот в буквальном смысле зришь какой-то точкой наблюдения как начинает работать какой-то там закон Ньютона… закон о притяжении масс, т.е. когда меньшая масса (мой плацдарм) начинает притягиваться к большей…

должен признать что я малость запаниковал ибо когда уже достаточно долго ощущаешь себя что-то вроде «Слава Богу, я уже не такой» то невольно успокаиваешься и расслабляешься… и тут вдруг оявляется воздействие которое тебе говорит «ошибаешься, ты такой»… и начинается явно ощущаться реальное притяжение с нарастанием, т.е. все мысли, чувства, устремления начинают выстраиваться в том направлении…
и вот самое ужасное в этом то что перестают работать все формулы внушений и убеждений, даже самая сильная формула любви = факт огорчения в связи с этим моих самых близких и любимых не имеет сдерживающей силы…

единственным сдерживающим средством было мое уже достаточно сильно укоренившееся убеждение=формула «я хозяин своего мышления = я хозяин своего внимания»… но проблема была в том что отвернув внимание оттуда и направив его в обратном направлении, там на этом направлении ничто уже не радует и не цепляет внимание как прежде, т.е. вот буквально вчера книга поглощала всё внимание и был интерес, и был вкус, и была радость, а ныне смотришь… и… тишина… никаких ощущений… никакого интереса, т.е. в буквальном смысле гаснет свет жизни…

признаться начал я уже готовиться к падению… и было в утешение лишь то что потом я буду рвать когти в обратном направлении как ошпаренный ибо по опыту знаю что притяжение прекратится и возможно в этом беге вверх смогу набрать скорость убегания… хм… эдакая тактика адверза…

и вот на фоне всего этого всплывают у меня в голове мои недавние рассуждения о свободной воле и самое главное это убеждение в том что дар свободной воли это действительно ДАР и это дар Божественный а значит в нем должна быть заключена некая СИЛОВАЯ ФУНКЦИЯ позволяющая оявлять феномен того что зовется СВОБОДА………..о да!...........

«Я УТВЕРЖДАЮ СВОБОДУ, Я УТВЕРЖДАЮ СВОЕ ПРАВО БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ, ПРАВО ДАННОЕ МНЕ Богом»

О чудо!... притяжение исчезло…

Мораль – независимость обретается НЕ через отрицание зависимости, но через УТВЕРЖДЕНИЕ СВОБОДЫ

PS
Насколько я понял тонкость момента заключается в способности провести линию разграничивающую собственно свободу от якобы свободы, т.е. когда одна зависимость ущемляется в пользу другой зависимости и эта разность выдается за свободу, то это НЕ есть свобода, ибо на самом деле лишь будет иметь место независимость от данной зависимости в пользу другой зависимости

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Еще один взгляд на очищение кармы в буддизме:

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Не зря на форуме торчал -
Свою свободу здесь скачал :D

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

тут две цитаты вспомнились:
каждый ключ нужно повернуть семь раз
и все миры на испытании

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

для поддержания темы:

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Мнение Ванги:

Цитата:

Вопрос: «Зависит ли судьба человека от его внутренней, моральной силы, физических способностей? Можно ли повлиять на судьбу?» Ответ: «Нельзя. Каждый пройдет свой, и только свой путь». Вопрос: «Можно ли изменить судьбу?» Ответ: «Нет. Даты рождения и смерти изменить нельзя». Зная и понимая вещие сны и вещие сновидения, можно многое изменить и поправить в своей грядущей судьбе. И только даты рождения и смерти изменить нельзя, ибо каждый человек живет на белом свете ровно столько, сколько свыше ему предопределено для исполнения его миссии пребывания на Земле. В вещем сне вы получаете предупреждение и еще можете избежать неприятностей…сновидения, ниспосланные свыше, дают возможность заблаговременно разобраться в себе и окружающей обстановке…Разумейте — и действуйте…

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

[quote=Amarilis;446547]Мнение Ванги:

Цитата:

Ответ: «Нет. Даты рождения и смерти изменить нельзя». quote]

Ответ неправильный. Есть такие понятия как самоубийство и убийство. Самоубийство это преждевременное прекращение своей жизни, а убийство это прекращение чужой жизни и тоже преждевременное.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Можем допустить такое явление как неизбежность.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Имея возможность свободы выбора - жить или не жить, сколько людей избежали бы нелепой и преждевременной гибели.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Жизнь им предоставлена (дарована), а у них есть выбор – убивать или не убивать. Отсюда и ответственность за выбор.

Цитата:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. От Матфея.

Другими словами можно так сказать. – Не бойтесь быть убитыми, а бойтесь самим стать убивающими (убийцами, самоубийцами).

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Констатация простого факта - гибель человека в результате несчастного или нелепого случая, свидетельствует о том, что у него не было свободы выбора избежать гибели (она настигнет его в другой ситуации), иначе сколько людей избежали бы нелепой и преждевременной гибели, заранее предотвратив ее.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Неизбежность существует, наверное когда собирается критическая масса совокупных следствий, скажем негативных, то некое событие. такое например, как рак неотвратимо.
Хотя встречал рассказ болгарского экстрасенса, как она намеренно толкнула мужа мысленно, когда он сходил с поезда, в результате он сильно сломал ногу, но тем она предотвратила свое видение, что его должно было затянуть под поезд. То есть погашение долга отвратить не возможно, а форма погашения иногда коррекции поддается.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Вот именно что не свидетельствует, ведь свобода выбора и могла привести человека к преждевременной гибели. С другой стороны, мы не можем точно сказать сколько человек используя свободу выбора избегают преждевременной смерти. Но это происходит каждый день. Пример. Человек торопится и собирается перебежать через автодорогу, но передумывает и идет на переход, где благополучно переходит дорогу. Другой пример. На производстве человеку предлагают выпить спирта. Он уже протянул руку к стакану, но вспомнив что приедут в гости родственники, решает остаться трезвым. Из тех кто пил этот спирт, двое ослепли, четверо умерли (они знали что спирт набран с железнодорожной цистерны). А этот человек дожил до старости, нянчил своих внуков и умер в кругу родных.
Конечно есть люди кому отмерен короткий отрезок жизни. Но так как большинство людей не знают размеров отмеренной им жизни, то они должны всегда относится бережно к своей жизни и ценить чужую.
Приведу еще один пример из новостей по телевизору. Жених с невестою решают добавить ощущений к свадьбе и прыгают с моста на тарзанке (резинке). Оба разбиваются насмерть. Можно назвать это несчастным случаем, а можно самоубийством с вытекающими отсюда кармическими последствиями.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Вот именно, на море строят волнорезы чтобы защитить пристань от разрушительного действия волн. Так же и человек, может обдуманными действиями защищаться от разрушительных волн кармы. Обычно такие люди говорят – «Ничего, лишь бы не было войны». И они правы, понимая что лучше отражать и гасить мелкие неприятности, чем принять всю лавину кармы.
Обычно в начале войны первыми погибают очень хорошие люди. Поразмыслив над этим, я пришел к выводу, что – «эти люди освобождаются от лавины бед и несчастий которые несет на себе война».

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

В таких примерах присутствует повышенный риск и элементарный здравый смысл позволяет избежать трагедии.
Однако есть примеры где здравый смысл не способен предотвратить трагедию. Народная мудрость: "знал бы где упадешь, солому бы постелил".

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Правильно, но зачем нам рассматривать такие примеры. Если люди спят у себя в доме, а тут происходит землетрясение и все гибнут. То о столкновении свободной воли и кармы говорить не приходится, тут чистое проявление кармы. Нас же больше должно интересовать, как своей волей человек может воздействовать на свою карму, а может и на общественную. Ведь точные знания в этом вопросе позволят одним не отступать раньше временим, а другим не нестись сломя голову. И чтобы люди стелили солому там где знают или им говорят. Десять заповедей (не убий, не укради и т.д.) как раз и предупреждает людей о скользких местах в жизни.
Что такое Карма? Карма это есть глина в руках людей, один из нее сделает кувшин, другой кирпич. И пока глина мягкая можно одно изделие переделать на другое. Но когда изделие (карма) пройдет сушку и обжиг, то тогда трудно что-то изменить. И каждый творец получит своим «изделием» по голове. Первому кувшин не причинит особого вреда, только разлетится на кусочки, а вот тому что вылепил кирпич придется не сладко. И стоит всегда помнить, что получаем мы по голове и лепим новые изделия одновременно. И благ тот кто от изделий из глины перешел шить мягкие игрушки.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Не скажите, пытливый ребенок спросит у Вас почему так люди погибли и была ли их гибель неизбежным проявлением кармы?

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

И ответит ребёнок:
-- Злые вы; уйду я от вас. Бог добрый, он никого не наказывает и всё видит. И ему виднее, кому где быть, вот.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

И ответит ребёнок: следовательно, в этой жизни у них не было сознательной возможности избежать гибели. )

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Правильней сказать в этом случае, как мне кажется - "подняли над...", нежели "отвели" бедствие. В поднятии - всё дело - прослеживается механизм "отвода".
В этом состоянии сознания - приподнятом, а накопления здесь играют первую роль, Карма не настигает, нет объекта её "вожделений". Он переместился во времени и исчез с её поля зрения, как субъект.

.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Интересные мысли по поводу заданной темы можно найти в книге А.Безант "Древняя мудрость" (глава IX. Карма).

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Например махатма Ганди?

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Махатма Ганди успешно завершил свою миссию на земле. Индия обрела Независимость. И кроме того никогда и ни разу избегание гибели не было для него целью. И не только для него. Лучше ознакомиться с не ретушированными материалами по практике активного ненасилия. Там ещё победа была в истории: ценою жизней получили право иммигранты из Индии и Индонезии считаться людьми в южной Африке. Независимость досталась Индии дорогой ценой. На такой Подвиг не способен больше ни один народ: активная толерантность без насилия там, где любой другой применил бы силовые методы. Притом сохранив Лицо нации и высоко держа Честь, которая дороже Жизни.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Что вы этим хотите сказать? Ведь махатма Ганди не погиб от несчастного случая, а был застрелен. Но и тут мы не можем утверждать, что это была негативная карма махатмы. Это могло быть естественное окончание его миссии на земле. А вот тот кто способствовал окончанию миссии, тот очень отяготил свою карму и будет исправлять ее не одну жизнь.
Насколько я понял, махатма Ганди не бегал от своей негативной кармы, а пытался создать новую положительную карму целого народа.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

хорошая илюстрация для темы http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=37

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Особенно мощно влияет на земную карму человека его же крылатая мысль, которая совершив круговорот
в Космическом Пространстве прилетит обратно к своему земному родителю ! Учение утверждает,
что можно самодеятельно сотворить светоносный ливень таких благодатных Огней из Дальних Миров !

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Наше тело на поверхности Земли - это дистанционно управляемый аппарат, связь работает на радиоволнах определенной частоты.
Вокруг огромное количество помех и чужих команд - от других людей, планет и звезд.
Все же можно выработать такую силу своего сигнала и уверенность его приема, что все внешние помехи будут несущественны.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Хм. А можно ведь и программу разработать, по которой даже при отсутствии сигнала (космический штиль) оно будет работать не хаотически, а в соответствии с данными ранее установками.

С другой стороны, есть мнение, что физический мир - не более чем отражение более тонкого плана. И тело - это не аппарат, а тень, отбрасываемая многомерным сознанием. Или не тень, а отражение в зеркале. Насколько велика свобода движения "тени" или "отражения"? Такая вот карма...

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

и еще раз:

Не в нашей воле изменить качество воздействия, но мы можем и его направить на благо. Об этом хорошо сказано в другом месте:

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

странное выражение... шлока озвученная ведь свидетельствует об обратном

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Имелось ввиду: Не в нашей воле изменить качество входящего воздействия, или можно выразить ту же мысль так: не от нас зависит, что к нам придет, но от нас зависит, что из этого выйдет.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

опять не то... уж извините но по-моему это Ваше звучит что-то вроде - не от меня зависит буду ли я монстром, но от меня зависит в какой степени буду я оным

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Это уже похоже на придирки.

Не от меня зависит, что я родился Монстром (это входящие обстоятельства), но от меня зависит, буду я мучить людей или лечить их (а это исходящие результаты).
или
Одному человеку подарили автомат, другому - расписную вазу (это входящие обстоятельства), первый из оружия сделал творческую композицию, второй в вазе уморил птичку (это исходящий результат).

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

ну можно и так сказать... а как иначе?... если Ваше мнение предполагает что из дерьма можно сделать котлету... не согласен

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

А ведь Panzer.Tolik прав, а вы перегибаете палку. Например ваш пример –

Цитата:

не от меня зависит буду ли я монстром, но от меня зависит в какой степени буду я оным

вот монстром быть никому не навязывается, но может быть навязана (например) война, а от человека зависит будет он на войне монстром или останется человеком.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Но опять же, даже такой мощный магнит не гарантирует светоносцу полную безопасность для его земной жизни.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Надземное, 872 которое привел Panzer.Tolik свидетельствует о возможности выбора линий с помощью свободной воли = выбор между линией монстра и линией праведного... в этом главное..............товарищ же Panzer.Tolik проводит мысль о возможности гибкости = некоей трансмутации на конкретной линии... отчасти это так... но это лишь тормозит падение (на линии монстра)

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Сложно что-то еще сказать. Каждому воздастся по вере, поэтому я предпочитаю верить в беспредельные возможности, указанные в Надземное, 872 .

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

т.е. выбирая линию праведного человек оявляет собой магнит который привлекает адекватные воздействия для поддержки... т.е. в этом понимании воздействия это СЛЕДСТВИЕ от выбора устремления в противовес обычному ходу вещей обывателя когда его воля спит а воздействия являются ПРИЧИНОЙ

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Конечно можно,
слоны так и поступают. Со слонятами-младенцами. Потому что у них микрофлоры в кишечнике не хватает для перехода из материнского молока на нормальную пищу. И это научный факт.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Вчера вечером пришло чувство большой признательности к вам, своим "неверием" вы очень помогли укрепить мои же убеждения, заставили найти кучу цитат, переворошить все, что внутри и снаружи. Признайтесь, сознательно, да? ;)

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Panzer.Tolik, Отличный вывод, браво! Именно так бы и стоило относиться к диалогам на форуме! На мой взгляд, это говорит об открытости и непривязанности (зацикленности) к своему мнению (невойны за него), тогда-то общение на форуме и приносит пользу всем...

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Как такой человек смотрит на свою земную жизнь и ее безопасность?

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Где-то так

Цитата:

"Все же, отнесись к своей смерти с некоторой серьезностью. Смех по пути на эшафот обычно бывает непонятен менее продвинутым жизнеформам, и они назовут тебя безумцем". Р.Бах «Иллюзии»

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

спасибо... очень интересный момент... "Чайку..." читал... а вот «Иллюзии» проигнорировал... надо будет посмотреть...

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

что касается свободы воли...........................всю ценность, величие, могущество подобной вещи = дара как "свободная воля" наверное могут оценить в полной мере лишь авантюристы, анархисты и прочие им подобные...

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Нет, достаточно быть просто внимательным и изобретательным, чтобы, например, в сиранувшей на вас птичке увидеть кармическое действие своей собственной мысли за минуту до того.

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

да глупости это... если ходить там и тогда когда вороны на ночлег устраиваются то конечно получишь подарок свыше... а птичка?.. ёмоё.. самолеты сталкиваются хоть места больше чем достаточно...

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

мысли не глупости, а отличаются почти мгновенным следствием у некоторых, особенно высказанные вслух

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

ну если под таким углом серьезным смотреть то конечно - "что предполагаем, то и получаем".. и вот в связи с этим поймал недавно мысль - ЕИР была в статусе "Пустынный Лев" а этот статус отличается тем что мысли оного имеют тенденцию к быстрому и явному осуществлению, а значит стоило такому ПЛ подумать плохо о ком-то, что-то вроде - "а не предатель ли этот товарищ?".....и всё... пиши - "всё пропало"... ибо если уж птичка отвечает на мысль адекватную адекватно, не тем ли паче чел ответит на мысль могучую от Агни Йога?

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

А если до того мысли благие были? )

Ответ: Надземное, 161. Свободная воля против Кармы
 

Тогда это может быть знаком подтверждающим мысль. Особенно, если птичка - не с дерева, а в полете. А если птичка аист, то это вообще для меня было однажды знаком избранности.