Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Пчелы и муравьи были принесены с Венеры (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14193)

Юана 16.04.2008 06:28

Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218135)
Вычитал где-то, что все злаковые культуры неземного происхождения и были завезены на Землю ....Как вы думаете?

Не знаю, как насчёт всех злаковых, а вот что пишет про пшеницу Е.Рерих
Цитата:

14.08.36
Пчелы и муравьи были принесены Вел. Учителем с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии.

Юрий Ганков 16.04.2008 06:55

Ответ: Хочу в деревню!
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 218248)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218135)
Вычитал где-то, что все злаковые культуры неземного происхождения и были завезены на Землю ....Как вы думаете?

Не знаю, как насчёт всех злаковых, а вот что пишет про пшеницу Е.Рерих
Цитата:

14.08.36
Пчелы и муравьи были принесены Вел. Учителем с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии.

Да, Юана, именно про пшеницу я и читал, но думаю это относится ко всем злаковым. Там было написано, что пшеница это культура, которую разработала одна из ВЦ специально для Земли.
А пчелы, это вообще мистика. Их почитание тянется со времен Атлантиды. Мы о них говорили в теме, когда началась массовая гибель пчел в Европе и США. А ведь Ванга говорила: "Кушайте мед, скоро его не будет - пчелы первыми уйдут"...

Алекс3 27.10.2012 01:58

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419570)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419567)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419558)
они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний....

ничего они не жертвовали, просто завезли на землю человеческие оболочки, чтобы ускорить эволюцию людей на нашей планете.

А в чём "завозили" ..? :D в мешках или целофановых брикетах..?:confused:


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419567)
И воплощаться в людей им не надо было, они жили в своих «божественных» оболочках, срок жизни которых намного превышал жизни людей. поэтому люди и называли их бессмертными богами. Вспомните богов Олимпа.

Воплощались, Алекс.. воплощались... до восстания Люцифера чаще...но после его отхода от пути Братства - ооочень редко...
А «божественные» оболочки, о которых вы пишите - это уплотнённое астральное тело, легко создаваемое Адептом для какого-либо ответственного задания, поручения...

Чувство юмора очень хорошо, но прочтите внимательно эти цитаты –

Цитата:

«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии» (из письма Е. И. Рерих от 14.08.36).

Итак, Ангелы Хранители, или Великое Братство, эти Держатели нашей планеты были высокими Духами на других мирах и богочеловеками на нашей Земле. Принадлежа к высшей эволюции, Они пришли на нашу Землю, чтобы ускорить эволюцию ее человечества. Именно Они, в полном смысле этого слова, Держатели, Хранители и Спасители нашей планеты.

Переименованные Высокие Духи пришли на нашу Землю с Высшей Планеты для ускорения эволюции нашего человечества
А теперь ответьте, в чем были принесены на нашу планету пчелы, пшеница? Надеюсь, что не скажете – в карманах. ;)

Теперь на счет воплощения. Видите в цитате, ясно написано – были богочеловеками на нашей планете, а не обезьяночеловеками которыми были первые люди на земле. Поэтому если сказано – воплощались, это еще не значит в людей.

Electric 27.10.2012 05:53

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419575)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419570)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419567)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419558)
они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний....

ничего они не жертвовали, просто завезли на землю человеческие оболочки, чтобы ускорить эволюцию людей на нашей планете.

А в чём "завозили" ..? :D в мешках или целофановых брикетах..?:confused:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419567)
И воплощаться в людей им не надо было, они жили в своих «божественных» оболочках, срок жизни которых намного превышал жизни людей. поэтому люди и называли их бессмертными богами. Вспомните богов Олимпа.

Воплощались, Алекс.. воплощались... до восстания Люцифера чаще...но после его отхода от пути Братства - ооочень редко...
А «божественные» оболочки, о которых вы пишите - это уплотнённое астральное тело, легко создаваемое Адептом для какого-либо ответственного задания, поручения...

Чувство юмора очень хорошо, но прочтите внимательно эти цитаты –

Цитата:

«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии» (из письма Е. И. Рерих от 14.08.36).
А теперь ответьте, в чем были принесены на нашу планету пчелы, пшеница? Надеюсь, что не скажете – в карманах. ;)

Прочёл... про пчёл, Алекс...:) но про "человеческие оболочки" там ничего нет...
Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс...


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419575)
Цитата:

Итак, Ангелы Хранители, или Великое Братство, эти Держатели нашей планеты были высокими Духами на других мирах и богочеловеками на нашей Земле. Принадлежа к высшей эволюции, Они пришли на нашу Землю, чтобы ускорить эволюцию ее человечества. Именно Они, в полном смысле этого слова, Держатели, Хранители и Спасители нашей планеты.

Переименованные Высокие Духи пришли на нашу Землю с Высшей Планеты для ускорения эволюции нашего человечества
Теперь на счет воплощения. Видите в цитате, ясно написано – были богочеловеками на нашей планете, а не обезьяночеловеками которыми были первые люди на земле. Поэтому если сказано – воплощались, это еще не значит в людей.

Они воплощались в "людей", Алекс...а не в "обезьяночеловеков".... и были их божественными царями и правителями...как в Лемурии, так и Атлантиде, так и в первых египетских династиях и т.д.
Читайте внимательнее материалы Учения...

Алекс3 27.10.2012 07:07

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Прочёл... про пчёл, Алекс...:) но про "человеческие оболочки" там ничего нет...
Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс...

Про «человеческие оболочки» есть там, откуда Е.Рерих взяла информацию об пчелах и муравьях, да и о пшенице. Или по вашему, что не сказала Е.Рерих того и не было в истории?
Вы так и не ответили на вопрос – в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет? Хотя можете не отвечать

Неон 27.10.2012 12:38

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству

Скорее по причине невозможности их дальнейшего существования на самой Венере в связи с чудовищными условиями и вряд ли эти условия были лучше на момент возникновения жизни на Земле. Но Вы, конечно, можете возразить, сказав, что их завезли с более тонкого глобуса Венеры, но ведь физические оболочки могла дать только эволюция Земли.

Иваэмон 27.10.2012 12:41

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419605)
Скорее по причине невозможности их дальнейшего существования на самой Венере в связи с чудовищными условиями

Вы думаете, они были принесены с физического плана Венеры?

beam 27.10.2012 13:35

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов,

Если без "догматов", то все еще хуже: по ЕПБ разумное человечество в физических телах появилось на земле в середине третьей коренной расы 18 000 000 лет назад.
Пчелы же, по современным научным воззрениям - результат эволюции ос вследствие появления 150 000 000 лет назад цветковых растений и новых источников питания - нектар, пыльца.
Муравьи - так же, намного более древние животные, чем человек, появившиеся не менее 100 000 000 лет назад.


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419587)
в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет?

Чем это знание нам может быть полезно - непонятно.
Допуская, что Учителям известны законы не только феноменального, но и ноуменальных планов, можно допустить что угодно, хоть на летающей тарелке привезли.
Ну назовите это "духовным клонированием", или "метаквантовым переносом" - какая разница?

Неон 27.10.2012 13:49

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 419606)
Вы думаете, они были принесены с физического плана Венеры?

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419605)
Но Вы, конечно, можете возразить, сказав, что их завезли с более тонкого глобуса Венеры, но ведь физические оболочки могла дать только эволюция Земли.

Так я учел этот аргумент и дополнил в посте, что физическую оболочку могла дать только Земля. Тогда что было перенесено? Души, монады? Но ведь монада понятие универсальное и не бывает монад муравьев или монад пчел. Наверное, есть уровень развития монад для животного, растительного и т.д. царства. Потому само утверждение что пчелы и муравьи были принесены с Венеры, звучит, мягко говоря, малоубедительно не смотря на авторитетный источник.

Иваэмон 27.10.2012 14:01

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419609)
Тогда что было перенесено? Души, монады?

Если отталкиваться, например, от платонической доктрины, то - идеи "муравьиности" и "пчелости", тонкоматериальные принципы и прообразы этих видов. Тогда и информация от beam выше об эволюционном преобразовании ос не будут противоречивы.
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419609)
Потому само утверждение что пчелы и муравьи были принесены с Венеры, звучит, мягко говоря, малоубедительно не смотря на авторитетный источник.

А описание жизни на Венере в письмах Е.И.?

adonis 27.10.2012 14:13

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419609)
Так я учел этот аргумент и дополнил в посте, что физическую оболочку могла дать только Земля. Тогда что было перенесено? Души, монады? Но ведь монада понятие универсальное и не бывает монад муравьев или монад пчел. Наверное, есть уровень развития монад для животного, растительного и т.д. царства. Потому само утверждение что пчелы и муравьи были принесены с Венеры, звучит, мягко говоря, малоубедительно не смотря на авторитетный источник.

Возможно и не бывает монад муравьёв и пчёл по отдельности. Но должна быть монада "Пчелиного Бога", как коллективного разума насекомых существующего прежде. Как и кем управляется любой улей или любой муравейник? И как только на планете возникают условия для его проявления, то он начнёт строить по образу и подобию. Вот эти "мини Боги" могут быть как доставлены, так и удалены.

Неон 27.10.2012 14:21

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 419610)
Если отталкиваться, например, от платонической доктрины, то - идеи "муравьиности" и "пчелости", тонкоматериальные принципы и прообразы этих видов. Тогда и информация от beam выше об эволюционном преобразовании ос не будут противоречивы.

Допустим, существуют тонкие тела определенных видов, но говорить, что только по назиданию для людей они перебрасываются на Землю? Такую переброску можно аргументировать например отсутствием условий на Венере для физической эволюции. Поскольку физический этап необходим, а он есть только на Земле, то все эти формы естественно будут воплощаться именно на земле, но уж никак не для назидания людей.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 419611)
Возможно и не бывает монад муравьёв и пчёл по отдельности. Но должна быть монада "Пчелиного Бога", как коллективного разума насекомых существующего прежде. Как и кем управляется любой улей или любой муравейник? И как только на планете возникают условия для его проявления, то он начнёт строить по образу и подобию. Вот эти "мини Боги" могут быть как доставлены, так и удалены.

Что-то вроде матки маток на тонком уровне? Приложив сюда формулу как внизу, так и наверху такое можно предположить, только повторюсь, не для назидания людей, а по эволюционной необходимости.

Иваэмон 27.10.2012 14:25

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419612)
но говорить, что только по назиданию для людей они перебрасываются на Землю?

В тексте слова "только" вроде бы не было.
Пшеницу вроде не для назидания перенесли. Может быть, и пчел еще для того, чтобы подкормить людей?
Это, конечно, уже гадания. Важнее то, что в самой информации о "переносе" с одной планеты на другую нет ничего абсурдного и неправдоподобного. В конце концов, даже Нил Армстронг смог бы захватить с собой парочку тараканов на Луну. Что уж говорить о тонких Мирах, о которых мы особенно и судить-то не вправе.

Неон 27.10.2012 14:41

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 419613)
В тексте слова "только" вроде бы не было.
Пшеницу вроде не для назидания перенесли. Может быть, и пчел еще для того, чтобы подкормить людей?

Вы меня убедили, пусть будет не «только», а «в том числе» хотя этого тоже не было в тексте. .:)

Electric 27.10.2012 18:42

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419587)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Прочёл... про пчёл, Алекс...:) но про "человеческие оболочки" там ничего нет...
Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс...

Про «человеческие оболочки» есть там, откуда Е.Рерих взяла информацию об пчелах и муравьях, да и о пшенице. Или по вашему, что не сказала Е.Рерих того и не было в истории?
Вы так и не ответили на вопрос – в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет? Хотя можете не отвечать

Где вы там увидели "про человеческие оболочки"...? Вы сами же себя опровергли в своём же сообщении: http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4

Я вам ответил .. очень подробно это пояснив...но вы, делаете вид, что не поняли... перечтите ещё раз..
http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4

если опять не поймёте... то нам с вами не очем больше... дискутировать...по поводу учения....разве что на нейтральные темы ... иногда..

Electric 27.10.2012 19:27

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419608)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов,

Если без "догматов", то все еще хуже: по ЕПБ разумное человечество в физических телах появилось на земле в середине третьей коренной расы 18 000 000 лет назад. Пчелы же, по современным научным воззрениям - результат эволюции ос вследствие появления 150 000 000 лет назад цветковых растений и новых источников питания - нектар, пыльца.
Муравьи - так же, намного более древние животные, чем человек, появившиеся не менее 100 000 000 лет назад.

beam, давайте по порядку...Итак... В цитате из письма ЕИР, приведённой Алексом, пишется: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." ...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах...
А что там предполагет современное научное воззрение выведете в отдельный вопрос с указанием источника информации, ссылок, цитат и пообсуждаем....А так получается вы опровергаете письмо Елены Ивановны Рерих...или что? Но тогда обратитесь с этим к приведшему эту цитату Алексу, а не ко мне...

Алекс3 27.10.2012 19:32

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419605)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству

Скорее по причине невозможности их дальнейшего существования на самой Венере в связи с чудовищными условиями и вряд ли эти условия были лучше на момент возникновения жизни на Земле. Но Вы, конечно, можете возразить, сказав, что их завезли с более тонкого глобуса Венеры, но ведь физические оболочки могла дать только эволюция Земли.

Завезены они были на физическом плане, для развития человечества. Пчелы хороший пример коллективного труда. Мед тоже очень полезный продукт.
Что до условий на Венере, то бесспорно одно, Венера покрыта сплошной облачностью. Дальше мнения расходятся, ученые утверждают, что там на поверхности температура около 450С. Эзотерика утверждает, что на Венере живет цивилизация намного превышающая по уровню человеческую и условия жизни там хорошие. Что до расхождений, есть объяснение в виде версии. Так как на Венере цивилизация более развитая и не хочет чтобы люди знали о них раньше времени, вот они и крутят с нашими учеными подбрасывая им ложную информацию.

Алекс3 27.10.2012 19:48

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419624)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419587)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Прочёл... про пчёл, Алекс...:) но про "человеческие оболочки" там ничего нет...
Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс...

Про «человеческие оболочки» есть там, откуда Е.Рерих взяла информацию об пчелах и муравьях, да и о пшенице. Или по вашему, что не сказала Е.Рерих того и не было в истории?
Вы так и не ответили на вопрос – в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет? Хотя можете не отвечать

Где вы там увидели "про человеческие оболочки"...? Вы сами же себя опровергли в своём же сообщении: http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4

Я вам ответил .. очень подробно это пояснив...но вы, делаете вид, что не поняли... перечтите ещё раз..
http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4

если опять не поймёте... то нам с вами не очем больше... дискутировать...по поводу учения....разве что на нейтральные темы ... иногда..

Где я видел – про человеческие оболочки, вы туда не заглядывали и вижу вы еще не готовы к принятию такой информации.

beam 27.10.2012 21:24

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Не понимаю, по какой логике Вы из этого утверждения: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." делаете вывод:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419627)
...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах...

Логика такая: раньше человека им нечего на Земле было делать? Удивительная логика, но это не имеет значения.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419627)
или что?

Вот именно, - или что.

aurora 27.10.2012 22:12

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству.
Ключ к понимаю возникшей проблемы этой темы, как мне кажется, лежит в словосочетании " в назидание человечеству".
Иными словами - "будешь таким же , если…". Ну, как, например, мать говорит своему сыну, не хотящему хорошо учиться: "останешься на второй год как Вася…" И показывает Васю..
Пчёлы и муравьи, и много чего ещё на планете - неудача в развитии, отставшие от основной массы царства животных в прошлых манвантарах. Как лишайники - в царстве растений.
Не важно, как принесены, важно, откуда - с Венеры - шестого цикла предыдущего периода. Аналогия - Венера - Шестой глобус Земли.
В развитии жизни на Глобусе всегда были и есть пионеры, и есть отстающие. Читайте ТД. Вот только, приведённого символизма, что касается Глобусов, там нет.

Неон 27.10.2012 22:21

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419629)
Завезены они были на физическом плане, для развития человечества. Пчелы хороший пример коллективного труда. Мед тоже очень полезный продукт.
Что до условий на Венере, то бесспорно одно, Венера покрыта сплошной облачностью. Дальше мнения расходятся, ученые утверждают, что там на поверхности температура около 450С. Эзотерика утверждает, что на Венере живет цивилизация намного превышающая по уровню человеческую и условия жизни там хорошие. Что до расхождений, есть объяснение в виде версии. Так как на Венере цивилизация более развитая и не хочет чтобы люди знали о них раньше времени, вот они и крутят с нашими учеными подбрасывая им ложную информацию.

Ну, этого принять не могу. Физической жизни на Венере быть не может, тут ученые правы на все сто. Это было понятно даже до спуска на ее поверхность аппарата «Венера-7», который развеял все сомнения. Состав атмосферы свыше 90% углекислого газа. Теплу некуда деваться и в сочетании со слабой защитой от солнца из-за слабого магнитного поля возникает настоящее пекло. Ко всему еще давление в 90 атмосфер. Все это делает условия Венеры одним из самых агрессивных в солнечной системе. Планета больше подходит для описания христианского ада, чем рая, о котором говорит ЕР в своем описании. Потому я склонен думать, что речь идет не о физическом плане Венеры.

Алекс3 27.10.2012 22:37

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 419645)
Цитата:

Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству.
Ключ к понимаю возникшей проблемы этой темы, как мне кажется, лежит в словосочетании " в назидание человечеству".
Иными словами - "будешь таким же , если…". Ну, как, например, мать говорит своему сыну, не хотящему хорошо учиться: "останешься на второй год как Вася…" И показывает Васю..
.

Я думаю немного по другому. Что приходит на ум простому человеку когда он видит пчелиный рой или муравейник? Наверное первое это восхищение организованной работой. Бескорыстной работой каждого члена этого микро общества.

Алекс3 27.10.2012 22:47

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419646)
Ну, этого принять не могу.

Не можете и не принимайте, у ученых вполне логичная теория, только и она на 100% не тянет. Уж очень много оплошностей у ученых чтобы им безоговорочно доверять.

Иваэмон 27.10.2012 22:48

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419646)
Потому я склонен думать, что речь идет не о физическом плане Венеры.

По-моему, это совершенно естественно для уровня жизни, намного опередившей Земную. Владыки же пришли на Землю с Венеры явно не в физических телах.
Еще пример: Прекрасное Существо из "Писем Живого Усопшего" Баркер. Е.И. пишет, что оно - не земной эволюции, и пришло на Землю с Юпитера. Если учесть, что умерший видел тонкоматериальное тело Существа, а на Юпитере вообще нет твердой коры, то становится понятно, что и на Юпитере жизнь существует не на физическом глобусе.

Алекс3 27.10.2012 22:54

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Согласно греческому мифу, Олива появилась как дар богини Афины в споре с Посейдоном за прекрасную и плодородную Аттику. Зевс пообещал отдать ее тому, кто преподнесет людям наиболее ценный и полезный дар. Посейдон поднял трезубец и выбил из бесплодной скалы соленый источник, Афина же в ответ вонзила в землю копье, и на этом месте выросло оливковое дерево. Признав этот дар более ценным, боги присудили победу Афине, а столицу назвали в ее честь. Как гласит легенда, Афина не только преподнесла горожанам этот драгоценный дар, но и научила обрабатывать оливки и получать из них масло.
Это еще информация к размышлению.

aurora 27.10.2012 23:03

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419648)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 419645)
Цитата:

Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству.
Ключ к понимаю возникшей проблемы этой темы, как мне кажется, лежит в словосочетании " в назидание человечеству".
Иными словами - "будешь таким же , если…". Ну, как, например, мать говорит своему сыну, не хотящему хорошо учиться: "останешься на второй год как Вася…" И показывает Васю..
.

Я думаю немного по другому. Что приходит на ум простому человеку когда он видит пчелиный рой или муравейник? Наверное первое это восхищение организованной работой. Бескорыстной работой каждого члена этого микро общества.

В восхищение приводят, как всё живое. Вот только о бескорыстии или корыстолюбии думается меньше всего. Восхищает обычно красота.
Корыстолюбие, или отсутствие его, относится к миру чувств. То, чего пчёлы лишены. Но, человек обеспокоен, и переносит на эти создания божьи свои мечты о прекрасном.

Неон 27.10.2012 23:16

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 419655)
Корыстолюбие, или отсутствие его, относится к миру чувств. То, чего пчёлы лишены. Но, человек обеспокоен, и переносит на эти создания божьи свои мечты о прекрасном.


Но не забывайте, что они могут быть и агрессивны, особенно африканские пчелы убийцы. Они-то никак не походят на выходцев с Венеры, да и семейство пчелиных насчитывает более 5000 видов и 170 родов. Интересно они все прибыли с Венеры?;)

Electric 27.10.2012 23:24

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419630)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419624)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419587)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Прочёл... про пчёл, Алекс...:) но про "человеческие оболочки" там ничего нет...
Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс...

Про «человеческие оболочки» есть там, откуда Е.Рерих взяла информацию об пчелах и муравьях, да и о пшенице. Или по вашему, что не сказала Е.Рерих того и не было в истории?
Вы так и не ответили на вопрос – в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет? Хотя можете не отвечать

Где вы там увидели "про человеческие оболочки"...? Вы сами же себя опровергли в своём же сообщении: http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4

Я вам ответил .. очень подробно это пояснив...но вы, делаете вид, что не поняли... перечтите ещё раз..
http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4

если опять не поймёте... то нам с вами не очем больше... дискутировать...по поводу учения....разве что на нейтральные темы ... иногда..

Где я видел – про человеческие оболочки, вы туда не заглядывали и вижу вы еще не готовы к принятию такой информации.

Да где уж мне...:)
Так что там с источником об эволюции пчёл и муравьёв...? Приведёте ссылки, источники, цитаты..?

aurora 27.10.2012 23:25

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419657)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 419655)
Корыстолюбие, или отсутствие его, относится к миру чувств. То, чего пчёлы лишены. Но, человек обеспокоен, и переносит на эти создания божьи свои мечты о прекрасном.


Но не забывайте, что они могут быть и агрессивны, особенно африканские пчелы убийцы. Они-то никак не походят на выходцев с Венеры, да и семейство пчелиных насчитывает более 5000 видов и 170 родов. Интересно они все прибыли с Венеры?;)

Разве я сказала, что они прибыли с планеты Венера?
Мой ответ был другим.

beam 27.10.2012 23:36

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419657)
они все прибыли с Венеры

Ну и ничего тут нет удивительного, время, прошедшее с момента их появления - 100 000 000 лет совсем немало для видообразования, все укладывается.
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419646)
этого принять не могу. Физической жизни на Венере быть не может, тут ученые правы на все сто.

Если понимать жизнь как активность белков на углеродной основе - то да.
Но пока никто не доказал, что существование жизни на основе других первичных носителей невозможно, я с радостью верю, что множества разных добрых инопланетян ждут, когда земное человечество присоединится к человечеству Вселенной. Нравится вот это::
Цитата:

5.075. Когда предназначено Космосом развитие разновидностей, то как же не применить этот закон к Сферам Высшим? Красота жизни – в утверждении разновидностей. Космос не любит однородности. Космос разлит в сознании миллиардов форм. Устраните из жизни боязнь приобретений различных течений. Закон многородный помнит все формы Бытия. И не создавайте себе ничтожной кармы, изгоняя из существующей жизни радость разновидности. Принятием в сознание принципа разновидности человечество сможет приложить новые формы в понимании дальних миров. Миры новые слагаются новыми формами. Миры новые обновите пониманием...
...Наука приближения новых форм Бытия даст человечеству тонкость понимания Беспредельности.


Иваэмон 27.10.2012 23:49

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Хочу еще раз повторить, что, когда Е.И. или тексты А.Й. упоминают Венеру, Юпитер и т.д., то имеются в виду именно планеты нашей Солнечной Системы. Глобусы же нашей земли называются мирами Тонким и Огненным:
Цитата:

Под дальними мирами следует понимать другие планеты в нашей солнечной системе, как Венера, Юпитер и т. д. Но когда упоминаются сферы или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь.
("Письма с гор". Переписка Е.Рерих с Р.Рудзитисом)
Цитата:

«Урусвати в полетах к дальним мирам ощущала особенность всего их бытия. Может казаться странным, что при основе единства представляются столь многие различия, даже при явлениях, которые внешне напоминают земные. Также поражает их внутренняя особенность. Цвета иногда почти напоминают земные краски, но сущность их совершенно иная. Глубина и прозрачность несравнимы с морями Земли. Сама атмосфера как бы радужна. Но такая радужность не походит на радугу земную. Рыбы летают, но их краски неповторяемы среди земных. Оперение птиц несхоже в своих цветах с самыми роскошными птицами Земли. Люди напоминают земных, но, в то же время, поражают тончайшими тканями. Все почти напоминает лучшее пение земное, но смысл голосов иной. Такое различие поражает земное сознание. Нужно привыкать к просторам разнообразия». (Братство. Надземное 2, 113).

Неон 27.10.2012 23:52

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 419659)
Разве я сказала, что они прибыли с планеты Венера?
Мой ответ был другим.

Сорри, это я на общий вопрос касательно Венеры говорил и Ваш ответ привел меня к новой мысли. :)

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419649)
Не можете и не принимайте, у ученых вполне логичная теория, только и она на 100% не тянет. Уж очень много оплошностей у ученых чтобы им безоговорочно доверять.

От ошибок, конечно, не застрахованы даже точные науки, но в целом их наблюдения и исследования верны, что касается объективной реальности. Знания ведь держаться на трех китах: информации, теории и практическом подтверждении. Метафизики последнее могут проигнорировать, а вот наука традиционная такого позволить себе не может иначе к ней тем более перестанут серьезно относиться.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 419650)
По-моему, это совершенно естественно для уровня жизни, намного опередившей Земную. Владыки же пришли на Землю с Венеры явно не в физических телах.
Еще пример: Прекрасное Существо из "Писем Живого Усопшего" Баркер. Е.И. пишет, что оно - не земной эволюции, и пришло на Землю с Юпитера. Если учесть, что умерший видел тонкоматериальное тело Существа, а на Юпитере вообще нет твердой коры, то становится понятно, что и на Юпитере жизнь существует не на физическом глобусе.

Также описание жизни на Венере. ЕР называет этот мир - миром полетов. Летают все, птицы, рыбы и даже люди, хотя возникает вопрос, зачем тогда развились виды птиц, если там для полета не нужны крылья. Впрочем, на Земле тоже есть птицы, у которых крылья не связанны с полетом, да и думаю, увидев венерианскую представительницу пернатых, мы вряд ли узнали бы в ней привычную для нас птицу.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419660)
Если понимать жизнь как активность белков на углеродной основе - то да.
Но пока никто не доказал, что существование жизни на основе других первичных носителей невозможно, я с радостью верю, что множества разных добрых инопланетян ждут, когда земное человечество присоединится к человечеству Вселенной.

Возможно, но стоит учитывать, что говориться о прекрасной жизни, гораздо красивее, чем на Земле, а в серных и метановых озерах такую красоту сложно углядеть.

Electric 27.10.2012 23:53

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419627)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419608)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419583)
Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов,

Если без "догматов", то все еще хуже: по ЕПБ разумное человечество в физических телах появилось на земле в середине третьей коренной расы 18 000 000 лет назад. Пчелы же, по современным научным воззрениям - результат эволюции ос вследствие появления 150 000 000 лет назад цветковых растений и новых источников питания - нектар, пыльца.
Муравьи - так же, намного более древние животные, чем человек, появившиеся не менее 100 000 000 лет назад.

beam, давайте по порядку...Итак... В цитате из письма ЕИР, приведённой Алексом, пишется: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." ...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах...
А что там предполагет современное научное воззрение выведете в отдельный вопрос с указанием источника информации, ссылок, цитат и пообсуждаем....А так получается вы опровергаете письмо Елены Ивановны Рерих...или что? Но тогда обратитесь с этим к приведшему эту цитату Алексу, а не ко мне...

P.S.
beam, вы уже сделали это неоспоримым фактом почти (100 000 000летнюю эволюцию пчёл и муравьёв)... ссылки, цитаты, источники информации имеются..? Выкладывайте... будем обсуждать...

beam 28.10.2012 00:40

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Это не я сделал, это "враги человечества" - палеонтологи и палеобиологи.
Сроки эволюции, и ссылки, и цитаты, и авторов и их работы можно в Вики с яндексом найти, на первых страницах. Если глубже - масса сайтов по палеобиологии. При этом не считая экзотических теорий, большинство ученых имеет единое мнение об эволюции этих насекомых.
Не надо меня подозревать, у меня нет целей что-либо опровергать либо находить и разрешать какие-то противоречия, т.к. большинство из них для себя я давно решил, чего тут обсуждать?

Electric 28.10.2012 00:45

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419665)
Это не я сделал, это "враги человечества" - палеонтологи и палеобиологи.
Сроки эволюции, и ссылки, и цитаты, и авторов и их работы можно в Вики с яндексом найти, на первых страницах. Если глубже - масса сайтов по палеобиологии. При этом не считая экзотических теорий, большинство ученых имеет единое мнение об эволюции этих насекомых.
Не надо меня подозревать, у меня нет целей что-либо опровергать либо разрешать какие-то противоречия, т.к. большинство из них для себя я давно решил, чего тут обсуждать?

Не хотите - как хотите... Благодарю за ответ. в любом случае...

Иваэмон 28.10.2012 01:24

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Интересно:
Цитата:

Пчёлы, как и муравьи, по существу являются специализированной формой ос. Хотя возраст наиболее ранних окаменелых находок оценивается только в 40 млн лет, исследование генетики пчёл и частично окаменелостей указывает, что они появились гораздо ранее, вместе с появлением цветковых растений 140 млн лет назад.
(из вики, "Пчелы")

Etsi 28.10.2012 10:00

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419646)
Ну, этого принять не могу. Физической жизни на Венере быть не может, тут ученые правы на все сто. Это было понятно даже до спуска на ее поверхность аппарата «Венера-7», который развеял все сомнения. Состав атмосферы свыше 90% углекислого газа. ... Потому я склонен думать, что речь идет не о физическом плане Венеры.

Вы абсолютно правильно склонны думать!
Наши сознания почему-то слишком буквально склонны думать об иных мирах как о непременно физических... :-k
Хотя даже сами мы (истинные) - нефизические, ведь носим этот плотный скафандр (такой тяжелый неповоротливый и уязвимый) только малое время - и сколько уж их было у нас...

Пчелы, муравьи, некоторые растения, некоторые насекомые и много чего еще - неземного происхождения - сюда были переданы зерна-идеи этих явлений, и затем родилось земное явление физического плана, адаптированное именно к земной жизни.

Selen 28.10.2012 12:45

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 419686)
Пчелы, муравьи, некоторые растения, некоторые насекомые и много чего еще - неземного происхождения - сюда были переданы зерна-идеи этих явлений, и затем родилось земное явление физического плана, адаптированное именно к земной жизни.

скорее всего именно так и было...

когда-то давно попалась на глаза интересная информация, а именно - ученые генетики взяли за образец какой-то очень простой вирус, зная при этом очень хорошо его образ действий... так вот... они искуственным путем методами генной инженерии синтезировали этот вирус... и о чудо... сей предмет человеческого синтеза стал вести себя таким же образом как и естественные природные вирусы............о чем это говорит?... о том что в вопросе "кто первичнее - яйцо или курица" ответ известен - курица... правда виртуальная=ментальная... не суть

adonis 28.10.2012 12:53

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 419668)
Интересно:
Цитата:

Пчёлы, как и муравьи, по существу являются специализированной формой ос. Хотя возраст наиболее ранних окаменелых находок оценивается только в 40 млн лет, исследование генетики пчёл и частично окаменелостей указывает, что они появились гораздо ранее, вместе с появлением цветковых растений 140 млн лет назад.
(из вики, "Пчелы")

Осы как раз могли быть и 140 миллионов лет назад . Утверждать же, что пчёлы произошли от ос или шмелей можно в той же степени, что и человек от обезьяны. Аналогично и срокам. Цветковые растения могли опылять кто угодно, птицы, ветер, насекомые, бабочки, самоопыление.. Кстати, первым существом на планете был именно человек, но в более разряжённой форме, потом рождённые. Было это до появления любых физических форм существования.

Алекс3 28.10.2012 12:58

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 419686)
Пчелы, муравьи, некоторые растения, некоторые насекомые и много чего еще - неземного происхождения - сюда были переданы зерна-идеи этих явлений, и затем родилось земное явление физического плана, адаптированное именно к земной жизни.

Во, во отличная идея, предложите нашим фермерам не покупать для развода молодняк животных, а зерна-идеи. И пусть ждут когда у них появятся адаптированные животные.

А если серьезно, животные и растения завозились на землю в нашем физическом плане, для ускорения эволюционных процессов.
Я специально приводил тут легенду о богине Афине, но она прошла без внимания. А стоило бы –
Цитата:

Афина не только преподнесла горожанам этот драгоценный дар, но и научила обрабатывать оливки и получать из них масло.

Иваэмон 28.10.2012 13:00

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 419701)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 419668)
Интересно:
Цитата:

Пчёлы, как и муравьи, по существу являются специализированной формой ос. Хотя возраст наиболее ранних окаменелых находок оценивается только в 40 млн лет, исследование генетики пчёл и частично окаменелостей указывает, что они появились гораздо ранее, вместе с появлением цветковых растений 140 млн лет назад.
(из вики, "Пчелы")

Осы как раз могли быть и 140 миллионов лет назад . Утверждать же, что пчёлы произошли от ос или шмелей можно в той же степени, что и человек от обезьяны. Аналогично и срокам. Цветковые растения могли опылять кто угодно, птицы, ветер, насекомые, бабочки, самоопыление.. Кстати, первым существом на планете был именно человек, но в более разряжённой форме, потом рождённые. Было это до появления любых физических форм существования.

А мне нравится эта мысль - происхождение и пчел, и муравьев от ос. В конце концов, любая идея развивается и осуществляется на базе уже имеющихся идей и форм. В данном случае изначальной земной идеей и формой, к которой "привили" новые идеи, вполне могла быть форма ос. Думаю, что и нынешние осы не совсем те, которые были когда-то.

beam 28.10.2012 15:14

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419702)
животные и растения завозились на землю в нашем физическом плане, для ускорения эволюционных процессов.

Вот я и представил, как выпускают на землю завезенных динозавров, или архаических китов и мамонтов - веселая картинка.
А что случилось с палеонтологией, она со своими изысканиями и выводами, подтверждающими возможность эволюции форм жизни - напрасная наука?

aurora 28.10.2012 15:46

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 419686)
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 419646)
Ну, этого принять не могу. Физической жизни на Венере быть не может, тут ученые правы на все сто. Это было понятно даже до спуска на ее поверхность аппарата «Венера-7», который развеял все сомнения. Состав атмосферы свыше 90% углекислого газа. ... Потому я склонен думать, что речь идет не о физическом плане Венеры.

Вы абсолютно правильно склонны думать!
.................................................. ...........

Пчелы, муравьи, некоторые растения, некоторые насекомые и много чего еще - неземного происхождения - сюда были переданы зерна-идеи этих явлений, и затем родилось земное явление физического плана, адаптированное именно к земной жизни.

"Зёрна - идеи" конечно были переданы. Как же иначе. Ведь существует замысел Творца. Его Идея сотворения мира. Эти идеи претворяются в жизнь, и, - пошла - поехала карусель миров и планет.
Если говорить в терминах ТД, то с каждым новым Глобусом планеты - "продолжение" Идеи в виде царств - минерального, растительного, животного… каких только нет.:) Есть ещё царство элементалов, - преддверие воплощения идей, и их эволюция. Поскольку, например, "саламандра" - огненный элементал Земли первого Глобуса не похож на подобный же - четвёртого Глобуса.

Бабочка, - она -"бабочка" и на планете Венере. Кто же спорит, вот только "долетит" ли, и "зачем" - вопрос. Есть ещё такой полезный фрукт как "банан". Конечно, если "перенести"….
Для подобной идеи существует теория пансмермии. Придуманная гомо сапиенс.

Алекс3 28.10.2012 18:15

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 419709)
Для подобной идеи существует теория пансмермии. Придуманная гомо сапиенс.

Цитата:

Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о появлении жизни на Земле в результате занесения из космического пространства так называемых «зародышей жизни».
Одни думают, что жизнь на земле появилась сама в процессе эволюции. Другие уверены, что все создано Богом. И как бы они не спорили, правы и те, и другие. На остывающую после длительного формирования Землю были завезены богами «зародыши жизни». Это были простейшие организмы, так как сложные в тех условиях не могли существовать. А простейшие начали приспосабливаться к внешней среде, одновременно изменяя ее – согласно законам эволюции.

Алекс3 28.10.2012 18:55

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419707)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419702)
животные и растения завозились на землю в нашем физическом плане, для ускорения эволюционных процессов.

Вот я и представил, как выпускают на землю завезенных динозавров, или архаических китов и мамонтов - веселая картинка.
А что случилось с палеонтологией, она со своими изысканиями и выводами, подтверждающими возможность эволюции форм жизни - напрасная наука?

Вы на редкость проницательны, ведь все так было. только добавлю – после засева Земля приобрела более приемлемый вид для жизни, но еще не готова была к принятию человека (физ мир). Нужно было множество плодородных почв, но деревья гнили медленно, а кое-где создавали угольные пласты. Поэтому были завезены на землю динозавры, это многотонные фабрики по производству органических удобрений.
Палеонтология – полезная наука, но если бы они смотрели не только под ноги, но и в небо, пользы было бы намного больше.

Цитата:

Надземное, 856 Урусвати знает сущность устремления. Каждый труд требует сосредоточенности, так повышается качество труда, но такое сосредоточие Мы называем внешним. Мы хотим напомнить об устремлении внутреннем. Такое устремление должно быть свойственно каждому человеку, но на деле оно встречается редко.

Человек должен освоить Мир Надземный и явить полное понимание Высших Помощников. Но как человек осознает свои сокровища, если никто ему о них не скажет? От малых лет человек отчужден от Надземного Мира, ему даже воспрещается думать о чем-то сверхъестественном. Он является слепцом в лесу, пока дерево не ударит его по лбу.

beam 28.10.2012 19:14

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 419715)
Вы на редкость проницательны

И вовсе я не проницательный, даже наоборот - придурковатый немножко:oops:, т.к. не понимаю, зачем первому разумному человечеству понадобилось множество плодородных почв, которые перед этим удобрили завезенные динозавры. Чем палеонтология не устраивает, с ее пониманием последовательной эволюции растений и животных. Если бы Вы смогли каким-то образом доказать Вашу теорию - ксеногенез?, это было бы новое смелое направление в науках об эволюции жизни на Земле.:)

Иваэмон 28.10.2012 20:27

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419716)
т.к. не понимаю, зачем первому разумному человечеству понадобилось множество плодородных почв, которые перед этим удобрили завезенные динозавры.

Динозавры кушали предварительно завезенные растения :)
Юмор юмором, а последовательное развитие на планете сначала растительного, затем животного, а затем и человеческого царств - основы даже теософского знания, не говоря уже о научной теории эволюции..

Алекс3 28.10.2012 23:22

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419716)
зачем первому разумному человечеству понадобилось множество плодородных почв, которые перед этим удобрили завезенные динозавры. Чем палеонтология не устраивает, с ее пониманием последовательной эволюции растений и животных. Если бы Вы смогли каким-то образом доказать Вашу теорию - ксеногенез?, это было бы новое смелое направление в науках об эволюции жизни на Земле.:)

Не первому, а всему человечеству. Мы до сих пор используем результаты деятельности динозавров, ведь те кто занимался благоустройством земли рассчитывали и на следующие поколения людей.
Это не моя теория, просто соображения на основе той информации которую мне удалось собрать.

Юрий Болотов 29.10.2012 16:24

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
Станислав Лем "Фиаско"

....Реки на карте нет, потому что три раза в год она исчезает
под зыбучими песками. Часть русла проходит под землей. Стоит несколько
мазанок из обожженной солнцем глины и ила. Там жил Нфо Туабе. Разумеется,
английского он не знал. У меня было два толмача. Один переводил мои слова
на диалект побережья, а другой - с диалекта на язык бушменов. Целой
полосой джунглей от шестого градуса широты правит старинная королевская
семья. Потомки египтян, мне думается. Они выше и гораздо умнее негров
Центральной Африки. Нфо Туабе даже нарисовал мне карту, обозначил на ней
границы королевства. Я спас его сына от сонной болезни. И вот за это...
Не открывая глаз, профессор полез во внутренний карман. Достал из
блокнота листок, на котором красными чернилами были начерчены запутанные
линии.
- Трудно сориентироваться... Здесь кончаются джунгли, как ножом
отрезаны. Это граница королевства. Я спросил, что дальше. Он не хотел
говорить ночью. Мне пришлось прийти днем. И только тогда в своей вонючей
норе без окон... Вы не можете себе представить, что там за духота... Он
сказал мне, что дальше муравьи. Белые слепые муравьи, которые возводят
большие города. Их страна протянулась на километры. Рыжие муравьи воюют с
белыми. Они идут широкой живой рекой по джунглям. Тогда слоны уходят
стадами из этих мест, проламывая проходы в зарослях. Тигры убегают. Даже
змеи. Из птиц остаются одни стервятники. Муравьи идут по-разному: иногда
по месяцу, днем и ночью, ржавым потоком, а если что встает на их пути -
уничтожают. Они доходят до края джунглей, обнаруживают муравейники белых,
и начинается сражение. Нфо Туабе однажды видел его. Рыжие муравьи, победив
охрану белых, входят в город. Они не возвращаются никогда. Что случается с
ними - неизвестно. А на следующий год сквозь джунгли продираются новые
отряды. Так было при его отце, дедах, прадедах. Так было всегда. Почва в
городе белых муравьев плодородна. С давних времен негры пробовали
использовать ее, пытались сжечь жилища термитов. Но они проиграли борьбу.
Посевы оказывались уничтоженными. Негры строили шалаши и деревянные
изгороди. Термиты добираются до них подземными ходами, проникают внутрь
постройки и так истачивают ее, что она неожиданно падает от прикосновения
руки. Пробовали применять глину. Тогда вместо термитов-рабочих появлялись
солдаты. Вот такие, - он показал на банку.
Внутри, прикрепленные к стеклянной пластинке, были огромные термиты.
Несколько бойцов, громадных и как будто искалеченных существ. Треть
туловища была прикрыта роговым панцирем с забралом, увенчанным раскрытыми
клешнями. Масса разросшегося панциря придавливала тонкие лапки и брюшко.
- Для вас это не новость, правда? Мы знаем, что существуют территории,
где царят термиты. В Южной Америке... У них два вида солдат - что-то вроде
внутренней полиции и воины. Термитники достигают восьмиметровой высоты.
Они сооружены из песка и выделений, образующих цемент не хуже
портландского. Никакая сталь его не берет. Безглазые, белые, мягкие
насекомые, которые живут отдельно от мира десятки миллионов лет. Их
исследовали Паккард, Шмельц и многие другие. Но никто из них даже не
подозревал... Понимаете? Я спас его сына, и за это... О, он был мудрец...
знал, чем по-королевски отблагодарить белого человека. Совершенно седой,
черный с пепельным отливом негр - как маска, прокопченная дымом. Он сказал
мне так:
"Термитники тянутся на мили. Вся равнина ими покрыта. Как лес, как
мертвый лес, одни за другими, огромные каменные стволы - между ними едва
можно пробраться. Почва везде твердая, гудит под ногой, покрыта как бы
переплетениями толстых веревок. Это ходы, по которым бегут термиты. Они
построены из того же цемента, что жилища. Они тянутся далеко, исчезают под
землей, выходят наверх, разветвляются, пересекаются, входят внутрь
термитников, а через каждые полметра образуют расширения, где расходятся
термиты, бегущие навстречу друг другу. Там, в глубине Города, среди
миллиона окаменевших термитников, в которых бурлит слепая жизнь, стоит
один термитник, непохожий на остальные. Невысокий, черный, изогнут
крючком".
Он показал своим коричневым большим пальцем, как это выглядит. "Там
сердце муравьиного народа". Больше он не хотел говорить.
- И вы ему поверили? - прошептал слушатель. Черные глаза профессора
жгли его.
- Я вернулся в Бону. Купил пятьдесят кило динамита в фунтовых брусках,
какие применяют в шахтах. Кирки, лопаты, ломы, заступы - массу снаряжения.
Баки с серой, металлические шланги, маски, сетки, самые лучшие, какие
только можно было достать. Канистры авиационного бензина и арсенал средств
против насекомых, какой только можно себе вообразить. Потом я нанял
двенадцать носильщиков и отправился в джунгли.
Вам известен эксперимент Колленджера? Его считают сказкой. Правда,
Колленджер - не мирмеколог, а любитель. Он разделил термитник сверху
донизу стальной пластиной так, чтобы обе половины совершенно не
сообщались. Термитник был новый, его еще строили. Спустя шесть недель он
вынул пластину, и оказалось, что они так прокладывали новые коридоры, что
их отверстия по обе стороны преграды в точности совпадали - ни на
миллиметр отклонения по вертикали и по горизонтали. Так, как люди строят
туннель, начиная одновременно с двух сторон горы и встречаясь внутри нее.
Каким образом общались термиты сквозь стальную плиту? Кроме того, опыт
Глосса. Тоже непроверенный. Он утверждал, что если убить царицу термитов,
то насекомые за несколько сот метров от термитника приходят в волнение и
возвращаются домой.
Он вновь замолчал, всматриваясь в раскаленные угли калоша, над которыми
возникали и исчезали голубые язычки пламени.
- Дорога оказалась... Ну, сначала сбежал проводник, потом переводчик.
Они бросали вещи и исчезали. Утром, когда я просыпался под москитной
сеткой, - молчание, вытаращенные глаза, искаженные страхом лица и
перешептывание за спиной. Под конец я связывал их друг с другом, а конец
веревки наматывал на руку. Ножи-прятал, чтобы они не могли перерезать
веревку. От постоянного недосыпа или от солнца воспалились глаза. Утром не
мог их разлепить - так склеивались веки. А тут еще наступало лето. Рубашка
от пота была жестче крахмальной, до шлема нельзя было дотронуться пальцем,
тут же вскакивал волдырь. Ствол карабина жег, как раскаленная болванка.
Мы прокладывали дорогу тридцать девять дней". Я не хотел идти через
селение старого Нфо Туабе, потому что он просил меня об этом, и на край
джунглей мы вышли неожиданно. Внезапно кончилась адская, душная гуща
листьев, лиан, вопящих попугаев, обезьян. Насколько видел глаз, впереди
лежала равнина, желтая, как шкура старого льва. На ней росли группками
кактусы, и среди них - конусы. Термитники. Они построены изнутри вслепую,
часто бывают неправильной формы. Здесь мы провели ночь. Под утро я
проснулся с дикой головной болью. Накануне неосторожно снял на минуту
шлем. Солнце стояло высоко. Жара была такая, что воздух жег легкие. Все
вокруг дрожало в мареве, как будто песок горел. Я был один. Негры
перегрызли веревку и убежали. Остался тринадцатилетний мальчишка Уагаду.
Я двинулся вперед. Вдвоем мы перетаскивали багаж на несколько десятков
шагов. Потом возвращались и переносили следующую партию. Такие ходки надо
было проделывать по пять раз - под солнцем, которое палило, как дьявол.
Сквозь белую рубаху мне нажгло спину до волдырей. Они не заживали. Спать
приходилось на животе. Но все это ерунда. Целый день мы продвигались в
глубь города термитов. Не знаю, есть ли на свете что-нибудь более грозное.
Вообразите себе: со всех сторон - впереди, сзади - каменные термитники
высотою в два этажа. Иногда стоят так близко, что между ними еле можно
протиснуться. Бесконечный лес шероховатых серых колонн. А когда
остановишься, внутри слышен слабый беспрерывный мерный шелест, временами
переходящий в постукивание. Когда ни прикоснешься к стене, ночью или днем,
она постоянно дрожит. Несколько раз нам случалось раздавить один из
туннелей, похожих на серые канаты, пучками раскиданные по земле. По ним
бесконечной чередой шли белые насекомые. Тут же появлялись роговые шлемы
солдат, которые вслепую стригли воздух клешнями и выбрасывали липкую
жгучую жидкость.
Так я шел два дня - нечего было и думать о какой бы то ни было
ориентировке. Два, три, четыре раза в день я вскарабкивался на
какой-нибудь термитник повыше, ища тот, о котором говорил Нфо Туабе. Но
видел только каменный лес. Джунгли за ним стояли зеленой полосой, потом -
голубой линией на горизонте, наконец, исчезли. Запасы воды уменьшались. А
термитникам не было конца. В бинокль я видел их все дальше, до горизонта,
там они сливались воедино, как хлебные колосья. Меня поражал мальчик. Не
жалуясь, он делал то же, что я, не зная почему и зачем. Мы шли так четыре
дня. Я был совершенно пьян от солнца. Защитные очки не помогали. Небо, на
которое до сумерек нельзя было взглянуть, невыносимо сияло, и страшно, как
ртуть, блестел песок. А кругом - частоколы термитников, без конца. Ни
следа живого существа. Сюда не залетали даже стервятники. Только кое-где
стояли одиночные кактусы.
Наконец вечером, отмерив полагавшуюся на этот день порцию воды, я влез
на верхушку высоченного термитника. Думаю, он помнил времена Цезаря. Я
смотрел кругом, уже без надежды, и вдруг увидел в бинокль черную точку.
Сначала подумал, что это грязь на стекле. Я ошибся. Это был тот самый
термитник.
Назавтра я поднялся, когда солнце еще не вставало. Еле-еле разбудил
мальчишку. Мы принялись таскать вещи в направлении, которое я наметил по
компасу. Я также сделал набросок местности. Термитники между тем пошли не
такие высокие, но стояли очень часто. Наконец они образовали такой
частокол, что мне было не пройти. Негритенок еще мог, и я подавал ему
свертки, стоя между двумя цементными колоннами. Потом протискивался через
верх. Это длилось пять часов. Но мы осилили, может быть, метров сто. Я
видел, что таким образом нам ничего не добиться, и мной овладела какая-то
горячка. Я говорю не в буквальном смысле, потому что у меня все время была
температура под тридцать восемь. Климат. Может, это как-то действует на
мозг. Я взял пять фунтовых брусков динамита и взорвал термитник, стоявший
у нас на пути. Мы спрятались за другими, когда я поджег фитиль. Взрыв был
приглушенный, взрывная волна пошла вглубь. Земля задрожала. Но другие
термитники устояли. От взорванного остались только крупные куски оболочки,
которые двигались, вертелись - столько на них было белотелых насекомых. До
тех пор мы не причиняли друг другу вреда. Теперь началась война. Через
воронку нельзя было пройти. Десятки тысяч термитов вылезали из ямы и
катились волной, как лава. Они ощупывали каждый клочок земли. Я разжег
серу, надел на плечи бак. Вы знаете, как выглядит такое устройство. Похоже
на штуку, из которой садовники опрыскивают кусты. Или на огнемет. Едкий
дым повалил из шланга, который я держал в руке. Я надел противогаз, другой
дал мальчику. Еще дал ему специально на этот случай заказанные ботинки -
оплетенные стальной сеткой. Так нам удалось пройти. Я разгонял термитов
струей дыма; те, что не отступали, гибли. В одном месте пришлось
прибегнуть к бензину, я разлил его и поджег, создав между нами и потоком
термитов огненную преграду. Оставалось каких-нибудь сто метров до черного
термитника. Не могло быть и речи, чтобы спать. Мы сидели у беспрерывно
коптящего бака, светя фонариками. Ну и ночь! Вы никогда не проводили в
противогазе шесть часов? Нет? Ну, тогда вообразите себе, что значит
торчать в раскаленном резиновом рыле. Когда мне хотелось вздохнуть
свободнее, я оттягивал от лица маску, задыхался в дыму. Так прошла ночь.
Мальчик все время дрожал. Я боялся, не лихорадка ли это.
Наконец занялся день. Вода кончалась. У нас была только одна канистра.
Ее могло хватить на три дня при бережливом расходовании. Надо было
возвращаться как можно скорее.
Профессор прервал рассказ, открыл глаза и посмотрел в камин. Угли
совсем посерели. Свет лампы наполнял комнату, зеленый, мягкий свет, как бы
проникающий сквозь толщу воды.
- В тот день мы дошли до черного конуса.
Он поднял руку:
- Как согнутый палец. Так он выглядел. С гладкой, будто полированной
поверхностью. Его окружали низкие конусы, и, что самое примечательное, не
вертикальные, а склоняющиеся к нему; я бы сказал, замаскированные фигуры,
застывшие в гротескном поклоне.
Я собрал все запасы в одном месте этого круга - около сорока шагов - и
приступил к делу. Мне не хотелось уничтожать черный конус динамитом. С
момента, как мы вошли в это пространство, термиты больше не появлялись.
Можно было наконец сдернуть с лица противогаз. Что за облегчение!
Несколько минут на земле не было человека счастливее меня. Неописуемое
блаженство свободного дыхания - и этот конус, черный, странно
искривленный, не похожий ни на что на свете. Я, как безумный, плясал и
пел, несмотря на пот, градом кативший со лба. Мой Уагаду смотрел
потрясенный. Может быть, ему казалось, что я поклоняюсь черному божку...
Но я быстро пришел в себя. Причин для радости было не много, вода
кончалась, провизии еле-еле хватало на два дня. Правда, оставались
термиты. Негры считают их лакомством. Но я не мог себя переломить.
Впрочем, голод учит...
Он снова замолчал. Глаза его блестели.
- Чтобы не тянуть... Знаете, я разрушил этот конус... Старый Нфо Туабе
говорил правду.
Он наклонился вперед. Черты его заострились. Он говорил, не переводя
дыхания:
- Сначала там был слой волокон, тонкой пряжи, необыкновенно гладкой и
прочной. Внутри - центральная камера, выстланная толстым слоем термитов.
Да и были ли это термиты? Никогда в жизни таких не видел. Огромные,
плоские, как ладонь, покрытые серебряным пушком, с конусообразными
головами, заканчивающимися чем-то вроде антенны. Антенны прижимались к
серому предмету величиной не больше моего кулака. Насекомые были
невероятно старые. Неподвижные, будто деревянные. Они даже не пытались
защищаться. Брюшки их мирно пульсировали. Но когда я отрывал их от этого
предмета в центре, от этой круглой необыкновенной вещи, - мгновенно
погибали. Рассыпались в руках, как истлевшие тряпки. У меня не было ни
времени, ни сил, чтобы все изучить. Я достал из камеры этот предмет, запер
в ящике из листовой стали и немедля вместе с моим Уагаду пустился в
обратный путь.
Не стоит рассказывать, как я добрался до побережья. Нам встретились
рыжие муравьи. Я благословил минуту, когда решил тащить назад полную
канистру бензина... Если бы не огонь... Но это не важно. Это отдельная
история. Скажу только одно: на первом привале я внимательно рассмотрел
вещь, похищенную из черного конуса. Когда я очистил ее от наслоений,
обнажился идеально правильный шар из вещества тяжелого, прозрачного, как
стекло, но гораздо сильнее преломляющего свет. И там, в джунглях,
обнаружился некий феномен, на который я не сразу обратил внимание. Думал,
что мне показалось. Но когда добрался до цивилизованных мест на побережье,
и еще после этого, - убедился, что не заблуждаюсь...
Он откинулся на спинку кресла и, почти невидимый - только голова
выделялась на светлом фоне, - продолжал:
- Меня преследовали насекомые. Мотыльки, ночные бабочки, пауки,
перепончатокрылые, какие угодно. День и ночь они тянулись за мной жужжащей
тучей. А точнее, не за мной - за моим багажом, за металлическим ящичком,
скрывавшим в себе шар. Во время путешествия на корабле было несколько
лучше. Применив радикальные средства против насекомых, я избавился от
этого бедствия. Новые не прилетали - в открытом море их нет. Но как только
я сошел на берег Франции, все началось сызнова. А хуже всего муравьи. Где
бы я ни задерживался более часа, там появлялись муравьи. Рыжие,
древоточцы, фараоновы, черные, жнецы, крупные и мелкие неотвратимо
тянулись к шару, собирались на стальном ящике, покрывали его пульсирующим
клубком, кусали, грызли, уничтожали все упаковки, в которые я его помещал,
давили друг друга, погибали, выделяли кислоту, пытаясь с ее помощью
одолеть стальную пластину.
Он помолчал.
- Дом, где мы находимся, его уединенное положение, все меры
предосторожности, которые я принимаю, вызваны тем, что меня беспрестанно
преследуют муравьи.
Встал.
- Я делал опыты. С помощью алмазных сверл отделил от шара крошку не
больше макового зерна. Она действовала так же притягивающе, как и весь
шар. Я также обнаружил, что, если окружить шар толстым слоем свинца, он
перестает действовать.
- Какие-то лучи? - охрипшим голосом спросил слушатель. Он, как
загипнотизированный, вглядывался в едва различимое лицо старого ученого.
- Возможно. Не знаю.
- ...Этот шар у вас?
- Да. Вам хочется посмотреть на него?
Собеседник профессора вскочил. Хозяин пропустил его вперед, вернулся к
столу за ключом и поспешил за гостем в темный коридор. Они вошли в узкую,
без окон, каморку. Она была пуста, в углу стоял большой старинный сейф.
Слабый свет голой лампочки под потолком синевато поблескивал на стальных
поверхностях. Профессор привычной рукой вставил ключ в замок. Повернул,
раздался скрежет засовов, толстые двери раскрылись. Он сделал шаг в
сторону. Сейф был пуст".

Владимир Чернявский 15.09.2020 19:07

Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 419605)
Скорее по причине невозможности их дальнейшего существования на самой Венере в связи с чудовищными условиями и вряд ли эти условия были лучше на момент возникновения жизни на Земле.

Внезапно:
Цитата:

14 сен — РИА Новости. Исследователи обнаружили в облаках Венеры фосфин — газ, вырабатываемый на Земле анаэробными бактериями. Это первый случай находки конкретного "маркера жизни" на другой планете. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Astronomy.

Восток 28.08.2023 16:44

Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры
 
С чего бы муравьи и пчёлы ПЕРЕНЕСЁННЫЕ из одной системы в другую должны внешне быть похожими?

Модель: Допустим у нас имеется в распоряжении гениальный инженерно-конструкторский отдел. И нам поставлена задача создать машины Пассажирские, грузовые... для перемещений в водной среде. Или на поверхности Сахары. Или в горах. Или вообще в условиях космоса.
Естественно же - все четыре вида машин - будут абсолютно не похожи друг на друга. Будут адаптированы под среду. Но тем не менее - они останутся прежними в сути и будут выполнять одну и ту же задачу - например подводное такси будет возить пассажиров и - в сущности мало будет отличаться от такого же такси - но в безвоздушном пространстве.
И понятно, что и внешний вид и агрегаты и приводы и силовые установки и требования к герметичности -- всё будет разное...

Но тем не менее - это будет всё то же такси))))


Часовой пояс GMT +3, время: 21:58.