Понятие "высшие измерения"
 

Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения". Измеримы ли высшие измерения? Если нет, то термин "высшее измерение" не верен. Если да, то все, что можно измерить, нужно отнести к физике и попытаться описать это физически. Завтра я это постараюсь сделать.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Для этого наверно надо иметь доступ к этим измерениям и способность их измерить.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

То что мы обычно называем измерениями - естественно измеряются известными нам категориями мер. Длинна, вес, временной промежуток, насыщенность свечения...
Но видимо нужно учитывать и понимать то, что вполне возможно некоторые сферы или уровни бытия возможно соответствуют иным категориям мер.
Но нам известны уже скажем так промежуточные вещи - например чем, какими мерами и категориями мы "измеряем" и осознаём разницу проникновенности, правдивости музыкального произведения?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Есть замечательное наглядное пособие по затронутой вами теме - http://rutube.ru/tracks/1152072.html...8d430e6f99da19 или здесь - http://rutube.ru/tracks/1153106.html Описываю измерения :
1. Одномерное : точка, или линия в пространстве
2. Двумерное : плоскость
3. Трёхмерное : Куб
4. Четырехмерное : куб (трехмерное) движущийся над плоскостью,
т.е. три координаты внутри куба + 4-я на плоскости

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Измерения присущи ситуациям разделенности и являются основным инструментом интеллекта. В Высших измерениях (это не более, чем слова) состояние разделенности отсутствует, так что в измерениях нет необходимости.

Аминь. :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Попытайтесь! Правда до вас уже достаточно успешно это сделали.
Скачать Pdf файл

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

:D:D:D Ну, аминь то конечно... Но разве Высшие миры-измерения-состояния - не руководствуются например таким критерием как со-ИЗ-МЕР-имость? То есть полностью согласен, что вполне возможно, что сама процедура чего-то вроде измерения-взвешивания-определения - совершенно может быть инной. Настолько, что в рамках нашего восприятия измерением не покажется, но как процесс в любом случае я считаю будет присутствовать.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я вот что имею в виду... Как только возникает понятие соизмеримости, сразу появляется несоизмеримость. И наоборот. А это все присуще именно нашему миру, где нет единства (т.е. оно не осознается). Там, в Высших мирах, все происходит согласно принципа Дао, принципа Единства. Т.е. там и в голову :) никому не придет что-то измерять или соизмерять. И это соизмерение там естественно, как для нас дышать. Вот примерно так...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Конечно, это - условность интеллекта. А под понятием "высшее измерение" подразумевалось нечто такое, что на данный момент выше нашего ума, понимания, то, что мы в данный момент не можем измерить.
Но по своей привычке всё измерять, называем это нечто, неизмеримое нами, "высшим измерением". Видимо, в надежде, что когда-нибудь и это измерим.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Для выражения моей мысли все кубики уже готовы, я их только сложу в структуру.
Пифагор говорил "Все есть Число", то есть все измеримо. Запомним это, но я начну с другого. Скажем так: "Все есть Материя". Материя, из которой все произростает. Материя - это совокупность семян, рост которых создает ВСЕ. Сами семена непостижимы, кроме того случая, когда мы наблюдаем само наше человеческое зерно духа. Но росту и развитию семени мы уже можем сопоставить Число, то есть измерить его. Если говорить об измерении материи в пространстве, то для этого необхоодимо и достаточно только длины, ширины и толщины.
Вот как разъяснено это в Тайной Доктрине:
Стало быть протяженность материи мы меряем только тремя координатами, но кроме протяженности есть и другие свойства метерии, которые также можно назвать измерениями, но нужно ли это делать? Например, рассмотрим свойство "Проницаемости" материи. Это свойство определяется каналами связи между зернами материи:
Это можно сравнить с Интернетом. Фактически каждая страничка сети находится физически на каком-то сервере с конкретными координатами на поверхности Земли, но для пользователя это совершенно не важно. Благодаря каналам передачи информации, пользователь ощущает присутствие всего и сразу (без учета времени загрузки) на своем компьютере. Это и есть "Проницаемость", это и есть "высшее измерение", аннигилирующее пространство. Но для его физического пространственного описания достаточно трех координат. Если аналогия с Интернетом ясна, то остается только сказать, что природу магнитных каналов между зернами материи я описал в теме "Додекаэдр". И для этого мне хватило трех измерений материи в пространстве.
Вот ещё из Тайной Доктрины:
Описать начало физического подхода к этим состояниям я и пытаюсь в теме "Додекаэдр". Но, нужно понять трудность такого описания. Это похоже на то, как зная не вполне до конца свойства кислорода и водорода, практически невозможно предположить свойства их химической смеси - воды. Так и у меня. Я описываю, возможно это и не так, но в этом есть непротиворечивая логика, сочетания различных частей различных элементов материи. Зная сочетание частей, мы ещё не можем представить свойства материи, образованной этими элементами, но это уже хоть что-то, и лучше, чем ничего.
Если кто-то отказывается говорить о высших измерениях материи, связывая это с трудностью понимания, то я делаю первый шаг к такому пониманию. Вот и весь сказ. Алилуйя :-)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Учение говорит и об этом:

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

:) Если это камень в мой огород, то мимо. Я предпочитаю познавать Высшие измерения без объективации моих знаний в этой области путем облачения их в слова. Трудностей понимания не испытываю пока... И делаю к этому уже не первый шаг. Успехов в словесном оформлении твоих шагов. :) Будет любопытно (для интеллекта) почитать...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вот не вижу, как это может противоречить тому, что я уже сказал. :) Особенно мне понравился конец цитаты.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Рион, я не кидал камни в твой огород, и я не имел ввиду противоречить тебе, а только дополнить, но коль скоро ты дважды обнаружил мое посягательство на твое понимание, то видимо твое понимание все же не безупречно :-)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Да, это я и имею в виду. Именно не как противоречивость понятий а как естественный процесс соответствия.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Конечно, проницаемость - новое измерение материи. И понятно, что - не последнее.
Можно добавить ещё одно высшее "измерение" - сознательность материи.
Вся эта нумерация высших измерений условна.

Вот Агни Йога говорит ещё об одном:

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Ну, вот видишь, слова могут ввести в заблуждение :D Твоя фраза меня навела на такое соображение, что, мол, некто :) не желает разбираться в этом вопросе. Ты же видишь, что это не так. Просто "это не наш метод" (c)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Всё правильно. Никаких "камней в огород" быть не может.
Успехов!!!

И мне тоже будет интересно, ибо я также испытываю потребность в словесном оформлении.
Всё это- естественно. И пока существует интеллект, то устремляться к духовному в доступной ему форме - это естественная потребность его. Более естественная, чем изощряться в борьбе с ближними.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Давно читал, что есть два Пути к Нирване, через Дух и через Материю. Ты идешь через Дух, но если для кого-то ты можешь поставить веху на пути через Материю, то, думаю, ты сделаешь это с радостью. Не так ли?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Так, само собой. Не буду спорить о моем подходе к Нирване, со стороны, конечно, виднее... Но все же замечу, на всякий случай, что для меня Дух и Материя --- едины. И я думаю, что не ошибаюсь про себя, если скажу, что иду через (и в) Духоматерию. С некоторых пор у меня появилось новое осознание того, что есть Единство. И все это на невербальном уровне. Не, конечно, я могу сделать попытку вербализировать свой опыт, но не вижу в этом насущной необходимости ни для кого. Пока что...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Это примерно как " Предлагаю обсудить понятие того, что выше понятия." Это как попытка на калькулятор, или механический арифмометр, грузить программу требующую ГекоБайты оперативной памяти. Тут как о Логосах можно говорить всё что угодно и никто не проверит, не докажет, не объяснит.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

А зря. Наверное самая большая поддержка требуется раку который вылез из одного своего панциря, но не вырастил ещё нового. Так и многие люди - именно в процессе переосмысления бывает теряются и тут показать что многие их реалии перехода - не оригинальны...:D- имхо очень полезно и поддерживает и ...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

:) Да, но рак об этом не просит. Да и мой собственный опыт обретения понимания --- это мой опыт, он не может стать опытом другого. Могу в утешение ракам сказать, что, как показывает мой опыт, если сильно что-то хочется познать, то, несмотря на время и затраты, будет найдено решение вопроса. Ключ к этому --- непрерывная устремленность к достижению решения. Даже более того, часто отказ помочь словесно может стимулировать искренний самостоятельный поиск, который приведет к ценным открытиям. Это мой опыт...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Ну, согласись - если бы кое-кто таким опытом руководствовался полностью, то пожалуй АЙ бы мы сейчас не читали. Ну от силы Дао Дэ Дзин...:D:D:D

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

:D:D:D Понятно. Но в том-то и дело, что я ж не в замкнутой скорлупе сижу и вырабатываю свой опыт. Ясно дело, что я черпаю его из всего окружения. Просто открыть надо сознание. :) Конечно, это просто сказать... Ну вот, как-то почти пару лет назад я обратился с одним вопросом к одному очень известному буддисту. Результатом было вежливое посылание меня подальше. :) Сейчас я ему говорю только спасибо. И думаю, а что бы было, если бы он меня не послал? Ну, получил бы очередную порцию информации и все. Я получил ответ на свой вопрос и даже более того. Он просто таким образом заставил меня поискать. Вопрос был для меня очень насущный. И все ответы пришли просто сказочным образом.

Некоторые раки обычно просто ползают без скорлупы, не зная, что им надо. Тыкаются то сюда, то туда. Это, наверно, тоже полезно. Есть, видать, какой-то внутренний неосознанный импульс. Пусть читают и Дао Дэ Цзин и АЙ... Так и найдут, смотришь, новый панцирь. :D

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Ну давай так рассмотрим:
То есть получается, что мы живём в этом полностью разделённом мире и гдето там есть прекрасный мир где Единение? Или кое что зависит таки от собственной позиции?
Хех! Отказываешь другим быть "умными" и учиться на чужом опыте?
Хотя всё понятно что ты говоришь, если уж точно - то на 99% тоже так думаю. Но все же верю и в этот 1% - что возможно нам учиться и перенимать самые тонкие формы опыта.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вот если бы мы жили здесь в мире Единства, то ты бы не увидел противоречия в моих словах на все 100% :) Да, здесь у каждого свой опыт. Но я не отказываю в обретении другим своего опыта. Все дело в методологии. И принцип Единства даже здесь играет свою роль. Т.е. здесь невозможно пить из одного источника. И нужно понимать, что тонкие формы опыта есть у каждого, особенно заинтересованного в поисках. Отобрать их невозможно, они просто есть, ими надо воспользоваться. Мы живем в таком мире, где очень важно свое собственное усилие. Не зря же мы здесь оказались, в мире разделенности? Только она позволяет сознательно увидеть и воспринять Единство. Это мне тот буддист очень ясно показал. Он же не отказался дать мне помощь, как я теперь понимаю, послав меня с моим вопросом подальше :). Тем самым он помог мне приобрести знание, которое теперь на самом деле мое. Кстати, я здесь, как учитель, его хорошо понимаю. Потому что, если хочешь чтобы ученик реально что-то освоил, не нужно за него решать задачи :).
В общем, как ты уже видишь, я начинаю делиться своим пониманием, как ты и хотел :D. И вряд ли это получается хорошо... Многие найдут здесь много противоречий и остановятся на них, потому что интеллект ищет именно их в первую очередь. По-настоящему устремленных мало :(.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я понимаю:D:D:D Но ты представь, что Единство - оно уже есть - наверное тот буддист представил и... форма стала не важна.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

:)...

Я до этого много раз слышал и читал, что это самый реальный способ познания. Но до определенного момента все это было только теорией, т.е. просто такой хитрой формой незнания, маскирующейся под знание... И только реально испытав его в действии, я могу тоже сказать, что это единственный (здесь) способ продвижения. Все остальное --- завлекалки для интеллекта.

:) АУМ :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Если даже и так, то во вторую очередь интеллект начнёт искать общее. Закон природы, и против него не попрёшь.

Вот и ты, Rion, внёс свою лепту в обсуждение темы о высших измерениях, и сформулировал ещё одно такое "измерение" - ЕДИНСТВО.
Что очень хорошо гармонирует и согласуется с определение Блаватской, которое дал НИКАК - Проницаемость. Ибо последнее является следствием Единства.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Если бы... Не все так просто. Я помню слова ЕПБ о том, что люди в будущем будут гибнуть миллионами (она имела в виду середину Пятого Круга, и говорила, ясно дело, не о физической смерти). А все из-за не той направленности интеллекта. Есть две большие разницы, в чем и для чего искать общее. Все зависит от направления...

:) Ладно, чего там... Тут все такие матерые собрались, что я не думаю, что об этом никто не знал. Но не это главное, а то, является ли это настоящим знанием? Вот в чем вопрос...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Так это - в период новой инволюции в материю, всё ведь циклично. Даже - Нирвана.

Ну это так, лирика... Меня озаботило твоё предположение о том, что смерть эта не физическая, и, видимо, не личная, а - духовная, смерть Индивидуальности, как я понял. Если, конечно, я сам правильно тебя понял.
Если честно, то я иначе понял эти слова в Письмах Махатм. Мне кажется, ты несколько сгустил краски. Я понял так, что гибнуть пачками будут личности, личные души, не оставив после себя ничего (или почти ничего) в Сознании Индивидуальности (в Манасе). Хотя и это - большая трагедия, ибо надолго задерживает эволюцию.
Но надо будет перечитать это письмо и посмотреть с этой стороны. Ибо про духовную смерть Махатма К.Х. писал, что это, скорее, редкое исключение, по крайней мере сейчас.


Понятно - что ты имеешь в виду. Но ведь всё относительно. Даже - духовные достижения.
Если даже ум ухватывает крупицы того, что от Духа, разве это - не настоящее?

Может ли ум ухватить духовное без участия в этом процессе Духа?

Но если Дух проявляется как-то (а ведь по-разному может проявляться), так может рано одевать траур?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Эта тема хорошо разобрана у Синнета в "Эзотерическом Буддизме". Он говорит, что в начале Пятого Круга будет происходить отбор, те кто соединят себя со своими Монадами продолжат эволюцию в Пятом Круге и далее. Те же, кто не соединят, "погибнут", но это означает не полное уничтожение, а то, что им будет предоставлен тот же шанс соединиться со своей Монадой в следущей Манвантаре на другой цепи Глобусов, где они будут повторять упущенные уроки. Думаю, что некоторые из нас сейчас на Земле по той же причине, они не прошли начала Пятого Круга на каких-то цепях Глобусов в прошлом.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

В том-то и дело, что это будет новый шанс начать эволюцию. Но с самого начала. Потому что люди сознательно откажутся от единения с Духом (подобно самоубийцам в наше время). Это будет их сознательный выбор, основанный на гипертрофированном интеллекте, который не будет видеть ничего, кроме физической материи, не будет видеть Духа стоящего за ней. Так что повторять уроки придется аж с самого начала...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

:D Ты это про траур серьезно? Неужели я выглядел настолько пессимистичным? :-k Все как раз наоборот, меня это все очень даже вдохновляет... Я знаю, в чем будет в будущем возможное препятствие развитию, соединению с Духом. И поэтому могу уберечься... и сказать другим об этом. Интеллект может быть и нашим благодетелем и нашим убийцей, все зависит от того, какая его часть функционирует в нашей жизни --- та, что ближе к Духу, или та, что ближе к низшим (смертным) планам. Я тут не открываю Америку, все это давно уже описано и сказано... Осталось только действовать.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Агни Йога говорит, что "живые мертвецы", т.е. люди потерявшие связь с Высшей триадой - не редкость. Собственно и Е.П.Б. говорила об этом в последние года жизни.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Это - так. Но ЕПБ в "Инструкциях" говорила и о том, что эти "живые мертвецы" - души, потерявшие связь с Триадой, воплощаются на Земле снова и снова. Ибо им предоставляется возможность своими усилиями восстановить эту связь. Видимо, какая-то глубокая память всё же остаётся. И они воплощаются очень много раз (поэтому их так много на Земле - накапливается количесво, вместе с новыми мертвецами есть и старые мертвецы) воплощаются как "мертвецы" до тех пор, пока либо не соединятся со своими Монадами, либо постепенно деградируют, пройдя состояния врождённых идиотов, затем воплощаются среди животных и так до полного угасания жизненного импульса. Долгий и мучительный для остатков сознания процесс. Надо полагать, что только после этого их флюиды наполняют "камни соседних планет".
В этом и заключается тайна "Восьмой Сферы", о которой упомянул Махатма К.Х.

Вот мы и можем судить - насколько много. Идиотов вокруг, конечно, много. Как говорил Штирлиц своему шефу Шелленбергу: "Трудно стало работать - вокруг так много идиотов, говорящих правильные слова!"
:D
Но врождённых идиотов, всё же, не так уж и много, хотя встречаются иногда на улице. Я говорю о реальных тяжело и неизлечимо больных от рождения. Процент всё же невелик. Но даже этих бедняг жалко.
Это я говорю к тому - как можно количественно оценить слова Учения - "не редкость". А Махатма К.Х., возможно имел в виду уже случаи конечного уничтожения.

Конечно, на ранних этапах разрушения эти "мертвецы", лишённые связи с Монадой, могут обладать весьма изощрённым интеллектом, но и испорченным.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Т.е. Сталин на сегодняшний день вполне может ходить как "трудноизлечимый" идиот? Ведь когда он стоял во главе он и был "живым мертвецом"
На счет "весьма изощрённого интеллекта" у него в это время не знаю.. думаю это не тот признак.. Скорее должна быть "бесчеловечная жестокость"..

9.075. Сами участники черных лож отлично признают друг друга. Действительно существуют признаки очевидные. Так, если заметите бесчеловечную жестокость, будьте уверены, что это есть признак темных..

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Мне кажется - несколько всё же преувеличенно.
Сомневаюсь, чтобы у людей 5 Круга интеллект был настолько гипертрофирован, чтобы отрицать дух и видеть только физическую материю. Это, скорее, относится к людям нашего 4 Круга и нашей 5 Расы.

Ибо в 5 Круге сама физическая материя планеты преобразится и станет более тонкой, более духовной, менее плотной. Следовательно и физическое тело человека.

Скорее всего, причина гибели будет не в отрицании Духа интеллектом, а в недостаточной степени утончённости всех оболочек воплощающегося человека, в неприспособленности их к новым условиям жизни на планете.

Но интеллект этих людей, даже гибнущих, будет намного духовнее нашего нынешнего человечества и нас самих. Я так понимаю.
Можно вспомнить также о том, что Е.И. говорила о возможности таких Монад продолжить эволюцию на других планетах, когда возможность перехода на подходящую планету появится, видимо, когда такая подходящая планета окажется вблизи. Но у неё не шла речь о духовной гибели Индивидуальности.

К сожалению, пока не нашёл те слова о гибели в 5 Круге, но нашёл другие.
Думаю, что всё-таки речь не идёт о полном уничтожении Триады.

Вот, например, как понял это Синнет:




А вот ещё примечание Блаватской к статье Элифаса Леви, а в скобках даны примечания, сделанные Махатмой К.Х.
В одном месте К.Х. говорит о преувеличении Блаватской.

Цитата:

Письмо 72г (Статья Элифаса Леви, опубликованная в "Теософе" за октябрь 1881 года, с комментариями К. Х. на полях, которые в настоящем издании размещены в скобках с пометкой — "К. Х"; примечания, сделанные редактором "Теософа" — Ред. ) Прим. ред. (Е. П. Б. ) — Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов Оккультной (К. Х. — западной) доктрины. Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей — гласит "Книга Кин-те", том XXXI (К. Х. — глава III), человек должен стать сотрудником природы, — либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К. Х. — Это предложение указывает на два вида посвященных — Адептов и колдунов. ). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К. Х. — Одно из ее обычных преувеличений).

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Всё это в любом случае - справедливо. И 5 Круг здесь - не главная причина. Чтобы душа текущего воплощения не погибла, нужно действовать, чтобы сохранить её в целостности - необходимо огромное действие.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Сталин не был ни идиотом, ни участником чёрной ложи, ни даже ... "живым мертвецом" в том смысле, который здесь обсуждается. Да и интеллект у него был могучий. Надо больше знать, прежде чем утверждать обратное.

О жестокости. Ленин был не менее жесток, даже - более. Есть ещё один гений жестокости - Троцкий, которого Ленин защищал от критики Сталина. Надо больше интересоваться историей своей страны, больше знать.

Я ждал, когда же появится подобное утверждение, но не думал, что в этой теме.
Доказать то, что в Дневниках он назван мертвецом не в том смысле, как утративший связь с монадой, не сложно. Ибо помимо него таким же мертвецом назван некий лама и точно по такой же причине, как и Сталин.
Надо лишь внимательно и вдумчиво читать.
Только тема эта - не подходящая, а во-вторых, придётся затронуть некоторые старые вопросы, которые вызовут очередную бурю в стакане.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Возможно так же имеет смысл рассматривать понятие "высшие измерения"
через понятие "тайна" (потому что "высшее")
Например
10.078. Тайной живет Мир. Так же как Высшая Тайна неоткрываема. Так
же как в каждом напряжении есть элементы тайны. Люди в сердце чуют
границы этой Тайны и способны уважать ее. Не следует выдумывать
тайны, но следует почитать ее, в этом будет оправдание человеческой
личности.

Есть вещи пока недоступные нашему пониманию, не потому нельзя,
а потому что так безопаснее..

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Тогда возникает вопрос, что должен делать человек, когда недоступное ранее открывается ему: понимать или прятать голову от страха в песок?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Если "открывается" конечно "понимать". Да и стремиться нужно у этому.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

можно начать с простого. Обсудить наши три "привычные" измерения, а затем додуматься и до 4-го и 5-го для начала.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

ну наш глаз тоже видит ограниченный спектр, но мы ЗНАЕМ и поэтому ОСОЗНАЕМ, ЧТО есть невидимый нам спектр цвета, звука и т.д. А ЖЭ и др. Учения говорят, что есть целый Невидимый мир. Это и есть высшие измерения для нас.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Нет, не поэтому они воплощаются.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вот давайте вернемся к этому. Так наши три "привычные" измерения, вслед за ЕПБ, давайте назовем "три измерения протяженности материи в пространстве", а остальные измерения (4-е, 5-е и т.д.) назовем высшими, и будем понимать их так, как изложено в "Теогенезисе":

То есть, четвертое измерение - это "проницаемость" по ЕПБ, или измерение "внутренней глубины" по Теогенезису, но не четвертое измерение протяженности материи в пространстве, а 5-ое и выше математические измерения "С точки зрения оккультиста, ... являются не существующими".

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Получается, что всего три пространственных измерения. А проницаемость (четвертое) дает уже другие, параллельные нам "измерения" в зависимости от частоты вибраций Астрального Света.

Например, если для какого-то трехмерного пространства для наблюдателя плотное тело этого измерения непроницаемо, то изменив собственные частотные характеристики (или наблюдателя или плотной преграды) на высшие, то заданное рассматриваемое тело станет - проницамым. И тогда может проходить сквозь плотные объекты.

Поэтому, проницаемость какой-то части плотного тела (например, часть двери, стены) может иметь место при знании и умении перевода этой части материи в другой диапазон частот. В заданном месте - проницаемость (уже наличие четвертого измерения), а рядом - всё еще трехмерное пространство.

Вот такие мысли "образовались". ;) что скажете, друзья?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Все правильно. Только влияют на проницаемость не только частотные характеристики. Синнет в "Оккультном Мире" объяснял, как ЕПБ перемещала плотные предметы сквозь плотные предметы. Суть в том, что атомы одного из предметов раздвигались тонким телом ЕПБ, и с легкостью проходили сквозь другой предмет, а потом возвращались в исходное положение. Так, например, перемещались письма в запечатенные конверты.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

А как Вам такие мысли?

Сознание - суть линейный вращающийся вектор, а не трехмерное декартово пространство.
Собственно сознание есть канал единичной искры фохата, линия внимания, закрученая относительно собственной оси на единичный оборот.
Декарово трехмерное описание пространства возникло на безе свойств органов зрения, в котором используется метод проэкции изображения на сетчатку. Поэтому декартово трехмерное пространство можно назвать умо-зрительной системой восприятия.
Оно представляет собой только частный случай сознания, то есть построенное из трех векторов.

Любое пространство есть вектор, связывающий точку зрения и точку внимания. А мерность (количество векторов) есть лишь произвольное умозаключение, причем чисто теоретическое, мало связанное с природой самого сознания.

Если сложно, то давайте представим - единичное сознание - нить, закрученная вокруг себя на один оборот - единичный вращающийся вектор.
Если точка зрения связана с большим количеством точек внимания (например с двумя и более), то получим вращающийся конус сознания - объемное сознание, имеющее три параметра - длину вектора, угол раскрытия конуса и фазу, определяющую наклон вектора.

Если проще, то получиться, что сознание есть конус восприятия. Угол его раскрытия - 60 градусов (по 30 градусов от оси).

То, что мы принимаем за сознание обычно путают с зрительной системой человека.
Когда во время смерти зрение отключается, и сознание возвращается к своему естественному (не обусловленному органами чувств - зрением) состоянию, то оно образует собой конус - тунель, в пределах которого (за стенками тунеля) осознаваемое пространство отсутствует).

При восприятии не одного, а двух миров, образуется два конуса (тунеля) сознания, вложенные один в другой. Более плотный (сознание плотного мира) конус "раздвигается", расширяется, отодвигается на периферию, а внутри него возникает другой конус (тунель в тунеле).
Более широкий имеет в вершине угол в 120 градусов, а сознание более тонкое конус в упомянутые 60 градусов относительно их общей оси.
Субъективно это явление выглядит так, как если в обычном пространстве открывается "круглое окно" в иной мир.

Полное раскрытие сознание образует четырех "слойную" систему.
Темный мир отодвинут в конус "назад".
Сознание плотного мира занимает конус от +,- 90 градусов, до +,- 60 градусов широкий конус.
Сознание тонкого мира образует средний конус, от +,- 60 градусов, до +,- 30 градусов.
Сознание огненного мира - самый внутренний конус - от +,- 30 градусов, до 0 градусов.

Например в картинах ходожников средневековья, и в иконописи, высшие миры изображаются в виде "амфитеатра" вложенных друг в друга ярусов - галерей.

Итак.
1. при обсуждении мерности действительности, не спутаем сознание и зрение.
2. незабудем, что зрение относительно сознания устроено так, что "корректирует" изображение эволюционного тунеля - (узкого конуса сознания) в якобы сферическое зрительное изображение.
3. не спутаем математические мерности (теоретические умозаключения) со свойствами фохата, образующего канал судьбы каждого Эго, в пределах которого это Эго осознает действительность.

Так при образовании напряженной сердечной нити между учеником и учителем, вокруг этой нити образуется конус, в конце которого - образ учителя.

PS.
В религиях такие конусы сознания назывались тунелями (катакомбами), члены церкви воспринимающие обновременно два мира, видели себя одновременно и в обычном мире и в тунеле (катакомбе).
Такие церкви в духовном смысле и назывались катакомбными. В православии - пещеры.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Спасибо, Александр5, за мысль.

Прочитала на едином дыхании. Суть поняла. Согласна с такой точкой зрения.

"Любое пространство есть вектор, связывающий точку зрения и точку внимания." - это очень хорошо работает в Тонком мире, в котором нет расстояния, как нас Учат.

Конус сознания. Вы рассмотрели это состояние из Верхних слоев нашего пребывания.

Но туннели могут быть и из посторонней материи, не сознания. Они существую во Вселенной, и между мирами. Как наши "воздуховоды" - меридианы в теле человека.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Рад служить.

На Ваше: "это очень хорошо работает в Тонком мире, в котором нет расстояния, как нас Учат." - позволю себе маленькое добавление к сказанному.

Есть два применения термина "тонкий мир".

1. В объективном смысле - тонкий мир есть более тонкие виды объективной материи, Так астрал более "тонок" по отношению к физическому, который в этом контексте будет соответственно - плотным. Ментал более тонок, чем астрал, и т.д.

2. В субъективном смысле (в сфере этики) тонким миром называют сферу объективных энергий, которые выявляются только при любви друг к другу двух и более субъектов (двух Эго, Искр божьих) - среда существования различных братств. Плотным же миром соответственно будет сфера Эго-изма, обусловленная самостью - одинокой любовью ко всему объективному. Сфера общекультурного существования отделных Эго, жизнь которых обусловлена объективными условиями, в лучшем случае культурными, в худшем - демоническими.

Поэтому в тонком мире нет объективного расстояния, но субъективное расстояние есть, оно называется близость (влюбленных).
Так сознание мира плотного стремиться отразить этику. А сознание мира тоного - частично проницаемо для этики, образуя степень близости.

Также и термин "высший мир" окажется двойственным. В объективном смысле - сфера трех гун реальности - высшая троичность. В теософии - троица манас - будхи - атма. Хотя есть и более высшие среды даже по отношению к троичности.

А в этическом смысле высший мир есть сфера универсальной этики, реализующей отношения к любым Эго (Искрам), не только к себе подобным (тонкий мир), но и к не себе подобным. Поэтому только в ней возможны отношения к Богам (к Богу, как к Богу, а не сверх человеку, человеческого Эго и божественного Эго).

"Конус сознания. Вы рассмотрели это состояние из Верхних слоев нашего пребывания. "

Поэтому упоминаемый конус сознания применим только в этическом смысле. Так ведет себя объективное сознание "сворачиваясь" вокруг канала отношений Эго. Если нет отношений - нет проявленной этики, то не "виден" и этот тунель сознания. Окажется видымым только то сознание, которое отфильтруется органами чувств.

"Но туннели могут быть и из посторонней материи, не сознания. Они существую во Вселенной, и между мирами."

Если вспомним, что сознание - это знание, а не зрение (которое есть знание получаемое посредством органов зрения), то обнаружим множество иных, кроме зрительных, типов со-знания. Например вкусовых, или слуховых.

Но Вы не скажете, что между мирами возможен перенос вкуса. Возможен перенос знания о вкусе - то есть со-знания. Это значит , что любые туннели если и возможны, то только из материи сознания. Это их природа - протяженность, размер. Размер - свойство сознания и его материи - фохата. Ни у чувств, ни у сил размеров нет по их природе. У них есть иные свойства. Размерность они приобретают только в единстве с сознанием - носителем любой размерности.

Если вспомнить, что в объективном мире планы бытия и есть сферы сознания, то окажется, что между планами нет никакого места, расстояния, или чего-то подобного вроде тунелей. Вектора сознания дискретны, и меняются скачком.
То есть между планами нет сознания.

Это похоже на то, как в химии, нет элемента между водородом и гелием.
Один протон - водород. А два протона - гелий. Никаких промежутков нет, типа полтора протона.

Поэтому сознание тонкого мира (в этическом смысле) может существовать одновременно с сознаниями иных миров, если Исра (Эго, Субъект) способен их одновременно удерживать. Этот субъект будет называться субъектом эволюции, из-за его способности пребывать в нескольких мирах одновременно.

Этот субъект и есть единственная связующее звено между мирами, так как "природа" Эго не материальна и не духовна, а тренсцендентна к объективному миру - не объективна, иобладает иным бытием, чем объективная среда.

Короче - тунелем является конкретный субъект эволюции, божественная Личность находящаяся в двух и более мирах одновременно. Те из Эго, которые берут на себя крест стоять на перекрестии миров (в нескольких мирах одновременно - в центре сторон креста четырех миров) и есть Учителя.

Они и есть единственные и верные "каналы" истинного познания.

Вывод.
Никаких объективных переходов из плана на план не существует, но есть субъекты, которые могут удерживать своего возлюбленного при смене одного сознания на другое. Поэтому демоны (лишенные этики - Искры) не могут попадать в более тонкие и высшие сферы влюбленных субъектов. Также и Эго-исты мира плотного, пока не построят близкие любовные отношения с Учителем. Также жители мира тонкого не попадают в мир высший инече как через своего Учителя.

Попытки "проскочить" из одного мира в другой однозначно кончаются потерей старого сознания и вовсе не возникновения нового, а приобретения измененного (болезненного) ложного сознания все в том же мире. Сознание подменяется умозрительным воображением, "рисующим" человеку фантастическую модель чего-то высшего - образуя потенцию к низшему психизму.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я один на перекрёстке вечном,
Временем распят на полосе.
И в движеньи встречно-поперечном,
Жизнь смотрю, вися на волоске.

Волосок натянут и пристёгнут,
К паутине постоянных мер.
Плащ потерян и сюртук расстёгнут...
Верю в что-то, чем-то, например...

Направленья, юг, восток и север...
В направленьях мчатся поезда.
Поезда... я в них когда-то верил...
Я когда-то верил в города...

Но сейчас уже другое время.
Время расставляет по местам.
Временем порог уже измерен.
Маятник качается. Пора...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

можете ли вы обьяснить на более простых примерах о сознании миров чем они отличаются друг от друга.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Александр5, Вы описали "видение" Единого.

Абсолют - Единое сознание, необъективная вселенная и объективная вселенная - это проявление жизни Абсолюта.

Миры сосуществуют. Один в другом. Надо только уметь переводить свое сознание на другой частотный диапазон и на том же месте увидим другую реальность.

Проявленная вселенная имеет протяжённость. Даже на уровне атма-буддхи-манас. Именно поэтому, думаю, Владыки говорят о путешествиях во вселенной по магнитным каналам (рассказ о путешествии сестры Изар в Дневниках ЕИР). И было сказано так, что канал передвижения на другую планету в одну сторону был, а обратно по тому же переходу было невозможно вернуться: для обратного пути нужен был другой магнетический путь.

В Учении Храма есть наставление о том, что существуют промежуточные планы между "коренными" планами дифференцированной материи. Подобно тому как в музыкальной октаве есть основная нота и её "промежуточное" состояние (диез-бемоль), но являющееся самотоятельным звуком. Так же и со слоями материи - промежуточные, но и самостоятельные. (В Вашем изложении - дискретные, изменяющиеся скачком.)

Вот такие размышления на ваш пост. Жду еще дополнений. :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Интересно, а для миров арупа понятие измерения существует?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Понятия у них - естественно нет. Но видимо некий архетип того что есть мера.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

"Но никто не бывает один,
Даже если б он смог..." -
Борис Гребенщиков.

Приятно вновь встретить иного себя на ином перекрестке.
Рад встрече!

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Самый простой пример. В народе человек, влюбленный в другого человека мог бы выразиться словами известной старой песни - "На тебе сошелся клином белый свет."

Существуют два подхода к описанию вселенной - персональный и имперсональный.
Персоналисты в своём мировоззрении, помимо объективного мира (мира имперсоналистов) имеют дополнительный элемент, который называют трансцендентным (не выражаемым посредством компонентов объективного мира).
Так например в религиях это вера. В Учении это этика - отношения.

Поэтому существует два подхода к понятию - "миры".

У имперсоналистов (объективистов) мирами (царствами) называются объединения типов живых разумных тварей по уровням их эволюционного положения относительно друг друга.
Например мир минералов, мир растений, животных и т.д.

У персоналистов, которые определяют себя не как создаваемые и разрушаемые твари, но как несоздаваемые, но отделяемые от Бога (абсолютного субъекта) частицы, называемые в теософии Эго, а в Учении Искрами; мирами называют объединения всего того, что объединяется вокруг конкретной Искры.
Примеры.
Природа (как Богиня) имеет свой мир - мир природы.
София, (как Богиня - конкретный Субъект) - мир разума.
Гера - мир Красоты.
И т.д.
Поэтому у персоналистов каждый субъект имеет свой собственный мир, в котором все элементы объединяются по типу любви Эго.
Так у каждого человека есть свой (часто называемый внутренним) мир.

У имперсоналистов в качестве субъекта - носителя личности выступает так называемое ложное эго, какая либо объективная конструкция выступающая в роли носителя личности, например психика, душа или сознание. Вариантов очень много.

Так как Учение Живой Этики, также, как и Новый Завет, и Бхагават Гита, носят в себе этические принципы, то их относят к персоналистическим (божественным) учениям.

Поэтому у персоналистов объединения происходят не по критериям совпадения объективных свойств, но по совпадениям свойств субъектов, Искр.
А так как у Искры нет иных активных проявлений, кроме любви, то и типы миров определяют по типам любви.

Начиная с самого "плохого", так сказать, определяют следующие четыре мира:
1. Мир де-монический, в Учении - сфера космической переработки негодных к использованиюобъективных оболочек (без разницы каких). В этическом смысле - мир ненависти (отрицания).

Далее три мира любви, определяемые по типам любви.

2. Мир плотный - мир Эго-истов, (самость) строящих свой микромир (микрокосмос) только из элементов объективного мира. В этическом смысле это мир управляемый тем, что такого рода исры любят - объективные регулирующие принципы.
Этими субъектами могут быть представители не только людей, но и Искры любых типов - составляющее все население мира плотного. Плотный он потому, что каждый эгоист плотно сжат в пределах своего эгоизма.

3. Мир Тонкий - мир Эго, создаваемый из других Эго, по совпадению в любви. Население этого мира образуют различные братства субъектов подобных друг другу по любви. (Мир взаимопонимания - со-чувствия, со-действия, со-знания).

4. Мир Огненный - мир универсальной любви, образуемый Искрой из любых иных субъектов, способных к преобразованию одной любви в другую. То есть, способных к огненной этике (почему он и называется огненным, так как огонь имеет свойством преобразование) - преобразованию любви любого иного Эго в свой тип любви, и наоборот.

----
Теперь ответ на Ваш вопрос.

Так как все процессы (и этические и энергообменные) происходят в объективной среде (так сказать - Искры "плавают" в океане объективных элементов), то элементы объективного мира ведут себя по разному, в зависимости от наличия, или отсутствия влияния на них Искры (Эго).
В состав объективного мира входит и Манас. (Термин объединяющий в себе единство двух противоположностей - сознания (духовная часть) и фохат (материя этого сознания). В русском языке нет слова, для обозначения такой совокупности, поэтому используется санскритский термин.
Манас есть то, чем Эго осознают, а фохат есть то, из чего Эго строят материальную структуру своего сознания (кристалл разума, способный преобразовывать свет сознания).

Если не требуется вдаваться в технические подробности, то вместо Манаса упоминают только его духовную "сторону" - сознание, понимая смысл сказанного по контексту. Так например современные физики часто выражают следующую пару понятий - поле и материя вместо пар поле и вещество и материя и дух.
Так как сознание не может превышать возможностей своей материи, то в принципе, в практическом смысле нет разницы между понятиями Манас и сознание, кроме одной - Манас - есть мир некоего Субъекта - Бога разума. А сознание есть только объективный атрибут Этого Божества.

Итак. Каждая Искра, собирает свой мир, и в том числе из компонентов сознания (из фохата).
Сознание имеет свойство - протяженность. В чистом виде - протяженность самого сознания и есть пространство - длина, расстояние. В более точном гностическом смысле - место, по санскритски - лока.

Это значит, что каждое Эго (Искра) - осознает себя только в пределах своего сознания - места.

Теперь в соответствии с мирами.

1. Отрицаемое сознание - отрицаемая истина - лож. Сознание (неведение) демонического мира есть способность видеть то, чего на самом деле нет.
Например. Вы сегодня не были в магазине, но можете "увидеть", что вы в нем сегодня были, и принимать это за действительность. Это возможно в темном мире по той причине, что сознание, которым здесь "видят" не свое, а всегда чужое.
Этим темный мир и соблазняет - патается навязать демонические представления о нас, что мы не Искры, а только объективные механизмы (организмы). Навязывают сознание, взгляды, которые вы, как Искра не любите, и контролировать их, по этой причине, не можете. Поэтому наличие такого сознания в мире человека - всегда чье-то насилие - одержание, насильственный контроль чужого (нелюбимого) сознания. В этом мире сознание борется против любви, против Искры, а искры "видят" себя в чужом мире.

2. Сознание мира плотного полностью обусловлено свойствами объективных оболочек, из которых Эго строит свой микромир. По этой причине, оно обусловлено устройством органов тел (в том числе и астрального и ментального и т.д.) Это то сознание, которое на 90 процентов обусловлено свойствами нашего зрения - использующего метод проэкции изображения на плоскость.
Если бы у нас были фасеточные глаза, как у мухи, мы имели бы количество пространственных координат по число элементов глаза, фасет - сотни или тысячи.
Манас в мире плотном соответствует типу Искры ("Я"), поэтому с этого мира возникает возможность само-сознания.
Еще одно свойство мира плотного - граница сознания (у каждого свое сознание). Все, что вне сферы собственного сознания - отражается, но свое сознание может быть расширяемо (беспредельно) оставаясь при любых размерах только собственным знанием.
Такого сознание многих "падших" Эго, "выпавших" (потерявших место - локу, пространство, в тонкой и огненной сфере).
В этой сфере эго-истов есть структура - иерархия темных сил - объединение эгоистов, использующих в составе сознания чуждые собственной любви взгляды. Например - логику оптики в химических формулах. Такой подход называется - нечистый. Например - попытка внести религиозное мировоззрение в науку и наоборот.
В этой сфере люди объединяются по подобию в объективных взглядах - (по соизмеримости сознания), то есть по мировоззрению. Ученые к ученым, поэты к поэтам, рериховцы к рериховцам.
Это сфера регулирующих принципов, в том числе и общекультурных, которым противостоят силы тьмы - Эго, привносящие в сознание посторонние взгляды в состав мировоззрения.
Это сфера борьбы мировоззрений (сознаний) культурообразующих - логичных, и антикультурных - нечистых.

3. Сознание мира тонкого есть такое сознание, которое объективно сопровождает отношения двух субъектов. Объективное сознание приобретает под воздействием поля любви особые свойства. Например, исчезает граница сознания. Сознание становится общим, для всех, участвующих в отношениях субъектов.
Собственно на этом этапе сознание из Эго-истичного знания, станосвиться со-знанием - совместным знанием.
Человек осознает все то, что в данный момент имеет в виду его возлюбленный - видит мир не только своим сознанием, но и сознанием возлюбленного (возниает сознание единения).
Соответственно все участники этого этического объединения "видят" то, что вы имеете в виду. В мире тонком невозможно скрыть свои взгляды. Невозможно "подсматривать", как в мире плотном.
В этой сфере не действуют общекультурные принципы, здесь этика превыше всего. Поэтому часто мир плотный называют - миром, а существование в тонких отношениях носит название выхода из мира.
Соответственно способ развития сознания здесь иной. В плотном мире путем расширения сознания, а в тонком - путем осознания взглядов Учителя.

4. Сознание мира огненного позволяет обнаружить, что все взгляды (все виды сознания) есть микровзгляды единого, общего для всех Эго, сознания, Бог которого способен преобразовывать одно сознание в другое. Это похоже на то, как в математике производиться преобразование формул из одного вида в другой.
Таким образом в этой сфере остаются только те взгляды, которые есть только преобазования одной единственной формулы - суть которой - сознание есть вид любви Бога путем непрерывного осознания нас. Другими словами - Манас есть Вездесущее любовное созерцание Всевышним всех Эго, всех своих Искр.
Такое сознание позволяет видеть Искры так, как они выглядят в глазах Бога, любящего Их. А так как все Искры - суть Его конкретные части, то все Эго выглядят маленькими Богами, которые любят каждый по своему, кто Учителя, а кто балет.
В этом мире есть те, кто, как Искра и есть объективные принципы. Например Бог сознания (Бог Отец). То, что для нас есть сознание, в огненной сфере есть такой вид любви (свет любви), и ничего объективного вообще нет. Таки Искры образую подгруппу - Мир Высший. Остальные пользуются их возможностями, остальные жители мира огненного.
Это Боги стихий, принципов. Все видят только субъектов и что все есть только виды любви.
Если Один человек осознает другого, то только потому, что между ними Бог, проводящий через Себя их осознание. Нет ничего, кроме Искр, неразрывно соприкасающихся друг с другом, посредством Этих Высших объединителей - Богов Истинных - Жителей мира Высшего.

5. Как Они нас видят я не знаю.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Полагаю, что не могу описать "видение" абсолютного.
Термин абсолютное лучше заменить на - беспредельное, так как абсолютным с тонком мире называют свойства Искры (любви), в смысле -свегда положительное. То есть нет отрицательной любви. Любые объективные проявления двойственны. Есть и плюс и минус. Но только в любви от нуля (не проявленного) до беспредельно положительного, то есть любовь всегда абсолютна по знаку.

В объективном (демоническом) есть понятие абсолютного, которое подразумевает отсутствие разницы между чем либо. "Что воля, что неволя - все равно." Это абсолютно есть абсолютное зло. Проявление демонизма на высших планах. Например демоническое Христа - антихрист.

Все каналы - суть магнитные. Иных вообще не существует. Даже электрон находиться в пределах своего магнитного канала.
С точки зрения сил - это магнетизм. А с точки зрения суознания - траэктория, или - линия судьбы, тот самы конус сознания - тунель.

Промежуточные планы - суть подпланы, которые есть модуляция одного плана другим.
Так есть физический план, проявляющий только твердость. И астральный, который взаимодействует с физическим. От их взаимовлияния в физическом плане возникают жидкости, а в астрале - низший твердый астральный подплан. Так семь планов порождают сорок девять типов их проявления (на каждом плане еще по шесть дополнительных подпланов помимо основного.

К размерностям и измерениям это не имеет отношения.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Благодарю, Вас, Алксандр5, за подробное и ясное изложение. Хотелось бы, чтобы Вы еще чем-нибудь поделились.

Эту тему Вы так хорошо осветили, что пока я даже и не знаю - о чем Вас спросить ещё? :)
.........
задам совершено прямой вопрос: на Ваш взгляд, что нас ждет в ближайшем будущем? как будут происходить механизмы изменений?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Позволю себе еще одно литературное отступление, но на Ваши мысли хочется отвечать именно стихами :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Рад служить.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

А надо ли?
Полагаю, что тема - измерения - задана. Она действительно интересна.

Если теперь вернуться к материалам самого Учения, то откроете в Нем много нового для себя.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Тут все очень просто. Как напевел один народный песенник,- "Лучше гор...могут быть..только горы,на которых..еще не бывал",лучшие новые измерения и соизмерения всегда являются высшими. Чтобы вам было удобней почувствовать высшие и низшие измерения,можно рассмотреть следующий пример: представьте себе,что вы в поисках заработка "закосили" под хорошего музыканта и подписали контракт на сезон с Ла-Скала,убедив администрацию в том,что только вы можете исполнить правильно Полонез и Лунную Сонату. ... Настал день и час ...и,наконец то вы "вдарили по клавишам",предвкушая высокие гонорары, ...и музыка поплыла из под вашей руки,но вдруг в зале кто-то крикнул - "Хатуураа!В большом мажорном не хватает цента...Халтуурщик!" В зале начали поддакивать смутьяну порядка.Вы,оторопев от динамично развивающегося эксцесса,начали быстро перебирать в памяти места,где могли не доплатить налоги и чеки,но к своему ужасу поняв,что дело вовсе не в деньгах,а в музыкальном интервале,начинаете в себе заново прогрывать этот злосчастный аккорд,чтобы понять допущенную фальшивку. ... Но зал уже "гудит",подскочил красный от негодования администратор,тычет в ноты и конвульсивно выкрикивает какие-то "иностранные"слова.Вы,осознав свою малую и большую ошибку,допущенные на сцене и при подписании контракта,начинаете готовить план отступления в стиле гражданина некто Бендера.В этот момент,разъяренная толпа миломанов,помахивая тысяче-долларовыми билетами,начала все более и более "нагреваться",обступая вас со всех сторон.Смекнув,чем пахнет продолжение концерта,вы,с акробатической сноровкой,наряете в суфлерскую будку. ... выйдя через задний вход знаменитого театра,вы,как бы ненароком,нарываетесь на полицейских,которые,глядя на ваш фрак и афишу поблизости,быстро соображают о размере нависшей над вами опасности и предлагают вам сесть в их бесплатное такси.Вы,прикинув "за" и "против",наряете в их "кабриолет".По дороге,из разговоров слуг закона,вы начинаете с удивлением понимать,что они тоже являются страстными патриотами классической музыки,но,в отличии от владельцев проданных в театре билетов,не стремятся огреть вас барабаном,а обсуждают теорию немедленного предъявления вас судье и произносят в телефон:"Извините,ваша честь за беспокойство!.Далее,вы начинаете хладнокровно прогнозировать оценку со стороны судьи пропущенного вами музыкального цента в виде огромного штрафа."Во сколько же долларов может обойтись этот злополучный цент" - терзаетесь вы мыслью ... Но неожиданно машина останавливается ... и вот на лестнице у больших широких дверей уже вас встречает сам всепонимающий улыбчивый судья. ... В большом просторном кабинете вы рассказываете ему свою биографию,смысл своего бытия и прочие тонкости своих финансовых затруднений ...но,с удивлением и легким испугом неожиданно замечаете,что в углу кабинета,на стенке у портрета Страдивари,висит вместе со смычком потертая скрипка.Вы начинаете сново пересчитывать свой прогнозируемый убыток.Судья,поймав ваш взгляд на скрипке,секунду поглядев в ваши глаза,вдруг предлагает:- "Давайте" - говорит он - "оценим вашу вину по вашему музыкальному "косяку".Сыграйте мне на фортепьяно." На том и договорились.Когда вы приехали к нему домой и сели за рояль,то машинально подумали,что качество исполнения того большого мажорного аккорда будет зависеть от количества купюр,вынутых из вашего кошелька во славу справедливости и закона,ибо моральный ущерб судье от музыкальной фальши чудесным образом превратится в ваш материальный физический минус. ... Ударив по клавишам магического инструмента,вы снова "завели" гимн Огинскому. Судья,закрыв глаза от удовольствия и внимательно слушая,начал дирижеровать руками.Вы,благополучно пройдя несчастливый музыкальный такт,приобретаете уверенность в своих силах,и метр за метром начинаете восходить в лучший завтрашний день. ... Льются звуки "Лунной Сонаты",вы начинаете ощущать движение пространства вокруг вас в такт своей души и еще больше воодушевляться этой прекрасной лунной материей.Вам вдруг очень сильно захотелось,чтобы это вечное движение никогда не кончалось. ... Вот расстаял последний аккорд. .... Вы вместе молча посидели.И судья наконец то сказал:- "Я это дело замну.Прощайте." ... Вы вышли на улицу,в глаза светило солнце ... и вам уже нехотелось думать о земном.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Но с эволюцией человек начнет все уверенней проникать за ограничения трехмерной тюрьмы-клетки.

«Первое условие успеха есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что в избежании усталости» (3.053).
Обычные мозговые центры – привычное функционирование головного мозга, обслуживающего привычные в веках процессы мышления – от быта до наук.
В состоянии напряжения в организме возможна активизация новых сочетаний нервных центров, это развивает возможности человека как мыслящего существа.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания. Точное знание о предмете я привел в цитатах из Учения выше. Суть такова:

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Есть такое мысль одного мудрого человека - тот, кто долго всматривается в бездну, должен помнить, бездна будет долго всматривается в него самого.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Привет от математика!
В теме Наука и "лженаука" (начиная с № 266) я уже попытался сопоставить некоторым фундаментальным понятием Агни Йоги их математические корреляты. Вот ещё: не имеется ли здесь (в АЙ 542) время в виду?
В математической физике (какую бы теорию Вы ни предпочли - DLF, как я, или Стандартную Модель, или что-то ещё) время и энергия - это (практически) одно и то же. В DLF теории исходным является (4-мерный) космос Сигала D (= группа U(2)), составленный из одномерной и трёхмерной сфер.
В том, что пространственных и временных измерений больше, чем 3 и 1 (согласно Даниилу Андрееву), в DLF теории соответствует (бесконечная) иерархия U(2)<U(3)<...<U(n)<...
В том, что их строго 3 и 1, тоже есть "своя правда": лишь уровень n=2 обладает совершенно исключительными математическими свойствами, позволяющими математически строго определить вездесущия Мира Тонкого L и Мира Огненного F = U(1,1) в Мире Плотном D.
Изначальная энергия реализована именно на уровне n=2, а все дальнейшие (более конкретные) её проявления соответствуют т.н. индуцированным представлениям (математический термин).

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…

Еще лучше развить в себе духовный восприятийный аппарат (шестимерный, буддхический), так как многомерному аппарату под силу с малым коэффициентом искажения воспринимать миры меньшей мерности.

Все это делать легче и вернее, находясь в тонком теле.
Очень непросто это делать в физическом теле, так как человеческий мозг еще не развит и не утончен в должной степени, чтобы провести на сознание воплощенного импульсы от многомерного восприятия…

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

"...невозможно измерить...мозгами, которые есть трёхмерный орган..." -
Однако, математика может помочь на пути тем, кто ещё не развил "в себе астральный восприятийный аппарат..."
Сообщения на Форуме о конкретных деталях Ваших собственных (или из литературы - тогда желательны ссылки) астральных странствий важны для построения и апробации таких математических моделей.
Слышал от других и наблюдал сам, что иногда обладатели таких уникальных способностей "выпадают" из круга научного общения из-за серьёзных проблем у них самих. Drive safely!, как говорится.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Математика есть явление интеллекта или сознания, по Вашему?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Уважаемая Etsi.
Предлагаю Вам не торопиться с обозначением астрала, как четвертого измерения.
Поверьте на слово, астрал воспринимается все также трех мерно, как и физический план.

Если точнее, то измерения есть категория пространства. А его мы воспринимаем как сознание.
Сознание же четырех мерно. Поэтому в живой этике могут быть ссылки на четырехмерность пространства.

Современные же физики полагают четвертым измерением одномерное время, связывая его в континиум с пространством ради простоты вычислений.

Так же некоторые мистики описывающие иные сферы сознания также называют их четвертыми (и более) пространствами. Но это опять таки "обман" органов чувств, или образность выражений, дабы указать на иную среду.

В гностицизме есть фундаментальное понятие присходящее из мерности трех фундаментальных гун (в теософии - трех высших принципов. В случае с сознанием - манаса).Эти гуны расчетверяются (каждая) порождая в совокупности 12 (3Х4) фундаментальных принципов, посредством которых поля взаимодействуют с веществом.

Поэтому сознание - расчетверяется.

В духовной литературе эти четыре мерности называют "четырьмя сторонами света".
Эти мерности не есть координаты (декартова пространства), а есть разные типы сознания. То есть разные типы пространства.
При чем каждый из этих типов трехмерен, как и в физическом мире.

Так в какую сторону не пойдешь, все троицу найдешь.

Эти свойства манаса порождают не только геометрию (когда он проявляется в механике), но и объем в термодинамике, и проводимость в электротехнике, и массу всего остального в других областях.

Так в электротехнике сознание представлено совокупностью проводников - электрической схемой (телевизора, к примеру). Как ответить на вопрос - сколько измерений в электрической схеме телевизора (в проводах).

Поэтому физики теоретики ограничиваются только механическим (геомертическим - землемерным) подходом к свойствам пространства. То есть для физиков и математиков пространство только лишь координаты, а не место (лока) как в Учении. Например - место нахождения тока - в проводе, который может раздесятериться по разным направлениям.

Так Учение может оперировать понятием уместности разговора. Попробуйте определить сколько координат у уместности поведения.

Таким образом смыслы, которые указываются в Учении относительно четырехмерности пространства и механические (математизированные принципы механики) - суть разные понятия.

Так и время есть четырехмерная реальность (только не мерная - термин сознания, а квадрофоническая, так сказать, вибрация).

Так же сила порождает четыре компонента называемые опять же иначе - стихиями.

Осознание такого рода явлений требует специфического сознания (не землемерного) - энергетического. А тем более не рассудка с его интеллектом, который может быть и искусственным (мертвым, бездуховным), которым некоторые математики хотят описат принципы лежащие вне интеллекта, но в сознании.

Поэтому для восприятия многомерности пространства надо развивать сознание, а не геометризировать сознание.

К тому же математика, которая описывает эти процессы не будет развиваться, пока не появятся носители энергетического (энерг-этического) сознания. Остальные просто сломают себе голову.
Или сломают ее другим.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вопрос не ко мне.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Процитировал самое главное ещё раз. И теперь обращу внимание на трехмерность и многомерность в узко математическом смысле.

Вот статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Старшие_размерности , читаем:

То есть, даже чисто математически, с ростом числа измерений 5 и выше сложность пространства и его свойств ниже чем при 3 и 4 измерениях. А судя по гипотезе (теперь теореме) Пуанкаре, трехмерность - это самое сложное, а значит с самым богатым набором свойств. Так что не зря физическое пространство так тяготеет к трехмерному евклидовому пространству. Кроме того, по теме ещё ссылка на работы Вернадского, всем советую: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12795

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Милый, Alexandr!

Ваш пост очень наукоемкий, спасибо.
Но не торопитесь быть категоричным, так как наука тоже еще развивается, оперируя, в основном, лишь трехмерными понятиями…
Она (эта человеческая наука) так еще далека от постижения истинного Знания, то есть духовной науки, которая является синтезом всех человеческих наук, но безмерно и глубже, и шире, так как объемлет космические законы многомерной Вселенной.
Измерения…. Они не для пространства, а для материи, которая и имеет множество измерений… мы пока привыкли оперировать ее лишь тремя измерениями, робко догадываясь о четвертом…хотя она, материя, имеет в нашей вселенной все семь измерений…
Мы сможем проникнуть в пространство большей мерности, лишь постигнув большую трех мерность материи.

«… физическая наука – уже перешагнула за пределы установленного ею раньше трехмерного мира и признает, что достижения ее касаются четвертого измерения. Физика стала метафизикой, и почитаемые нами великие Алхимики средневековья скоро будут признаны ею пророками» (Е.Рерих, 2.09.1946)
Вот чудесный отрывок из Тайной Доктрины, приведенный Кайвасату, почитайте открытым умом… ведь «Сказано Великим Учителем – «одна Блаватская знала»(Е.Рерих, 06.05.34):

«Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства».
Во-первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла.
Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве» . Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека.
Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением».
Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи.
Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца» (Тайная Доктрина, 1)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Великолепно, Swark! Но может лучше: "выход в просторы материи"? Особое спасибо за Вернадского (эта тема несомненно прозвучит на семинаре "О Мире Невидимом" в МИСР, 9 октября в 15.00 - Оргкомитет РН-11 приглашает на него интересующихся этой темой). ДЛФ теория соответствует тому, что Вернадский обозначил словом СИММЕТРИИ. Квантовая механика уже реализовала его идею физического пространства (так как "над" геометрическим пространством-временем "живут" всевозможные волновые функции, т.е. физические поля). Постараюсь продолжить это обсуждение (но может быть лишь через несколько дней).

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Можно назвать как угодно, если понимать всем одинаково. Главное это зафиксировать идею Двубеспредельности. Единая Беспредельность Мироздания имеет два проявления: беспредельную пространственную протяженность материи и беспредельную делимость материи, которые следуют логически друг из друга. Если беспредельная пространственная протяженность описывается тремя измерениями протяженности материи в пространстве, то беспредельная делимость материи требует выбора терминологии, так как пока это не общепринято. Так беспредельная делимость должна иметь уровневое устройство. (Планы Космоса по ЕПБ). Это следует из того, что на физическом плане мы наблюдаем порядок, который можно объяснить только тем, что по всей беспредельной глубине материи также существуют порядки разных уровней, коих число счетная бесконечность. Вот как назвать координату измерения глубины материи, которая описывает качество исследуемого Космического Плана? На сегодняшний день предложены два понятия: "проницаемость" и "глубина". Давайте объявим конкурс на ещё более адеватный термин. Какие будут предложения?

Вот, мысль пошла в такую сторону. Четырехмерное пространство-время. Уровень глубины материи имеет две характерные величины: масштаб своих частиц и их характерное время (жизни, оборота, полураспада и.т.д.). Причем характерные масштаб и время сводимы к одной переменной - характерной энергии частиц данного Плана. Таким образом "глубину" уровня материи однозначно можно характеризовать энергией частиц этого уровня. Снова приходим к Планам Космоса, как энергетическим Уровням. И получаем Беспредельность как четырехмерное пространство-энергию. Нужно ещё учесть, что в таком построении энергия имеет два измерения, с одной стророны она проявлена в масштабе и частоте, с другой стороны она обладает колличественной и качественной характеристиками. Если с колличественной мерой понятно - это аналог кинетической энергии вращения, то качественная составляющая - это качество (или энергетический Уровень) массы, мера которой множится на квадрат скорости в формуле кинетической энергии. Если колличество энергии определяет ее потенциал, как линейную меру причинности, то качество энергии определяет уровень материи, к которой эта причинность приложена.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Интересны еще такие работы:

1.Н.А. КОЗЫРЕВ, В.В. НАСОНОВ
О НЕКОТОРЫХ СВОЙСТВАХ ВРЕМЕНИ, ОБНАРУЖЕННЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ.
2. Н.А. КОЗЫРЕВ
АСТРОНОМИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РЕАЛЬНОСТИ ЧЕТЫРЕХМЕРНОЙ ГЕОМЕТРИИ МИНКОВСКОГО.
3.Н.А. КОЗЫРЕВ
НЕИЗВЕДАННЫЙ МИР.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я интересуюсь именно Вашим мнением по данному вопросу.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я не ученый, а потому мой пост наукоемким на назовешь. Скорее громоздким.

Однако жаль, что Вы пропустили - уместность, каковым термином я и указал на собственные представления о мерностях, имеющие основой практические свойства сознания.

Парадокс в том, что мерности пространства люди пытаются выявить сознанием, ДАЖЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ СФОРМУЛИРОВАВ, что такое сознание вообще.

Вот и возникает путаница, мерностей пространства и мерностей самого сознания.

Хотелось бы, что бы физики преспокойно разрабатывали многомерные пространства, как математические модели.

Но вопрос-то поставлен на рериховском сайте.
Вот и приходится указывать на последовательность - вначале определиться с природой сознания, а затем только с природой пространства этим сознанием воспринимаемого.

Как то профессор Капица читал лекцию по телевидению о коммуникационных свойствах сознания (если не ошибаюсь). А в конце лекции попросил студентов иметь в виду, что наука не знает, что такое сознание.

Для гностика достаточно было бы сказать, что сознание есть субъективное восприятие манаса, который четырех компонентен. И все.

Но для ученого это так же загадочно и спорно, как утверждение, что чувства,жизнь и время - суть одно и тоже, но субъективно по разному воспринимаемая реальность.

PS.
Постараюсь далее стать еще более милым в общении.:-#

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Сознание… Действительно, непростое понятие, так как это дар Высших, и природа этой энергии не земная (оно не имеет отношения к материи ни одного из семи миров).
Кроме того, сознание не многомерно, а многоуровневое, у земного человечества – семи уровней.
Здесь, на земле, в трехмерном мире, живем первым поверхностным уровнем и начинаем проникать в иные мерности сознанием тогда, когда оно у нас развивается (расширяется), захватывая более глубокие уровни...
Наивысшее развитие сознания на Земле - это овладение в результате развития всеми семью уровнями.
Ну, что Вы… мне искренне интересно с Вами беседовать, я не хотела Вас ни чем задеть, мои слова лишены иронии, возможно которую Вы усмотрели…я просто и без подтекста открыта к разговору с Вами с искренней симпатией…
Милый мой человек, ведь это не грех же иметь свое мнение, несовпадающее с мнением собеседника…

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Верно! Но прежде нужно освободить мысль ибо в ней все измерения.

Добавлено через 10 минут
Не пора ли нам все таки определиться с сознанием что это такое и дать ему четкое определение немного поразмыслив можно понять структуру этого черезвычайного явления как сознание. Немного фактов, опыты это явления и можно придти к пониманию. Все сложное в простом это закон жизни.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Ни сколько, никакой иронии. Все абсолютно серьезно. Может быть чуть чуть витиевато. Но можно от восточной витиеватости обсуждения перейти к северному типу выражения, в стиле Пер Гюнта.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Знаете, что мне не всегда нравится - это общие фразы, которые понятны изначально.
Они прекрасны и святы. Так кто возразит, что надо стремиться к прекрасному. Не к ужасному же стремиться, в самом деле.

Но вот задаешь вопрос конкретный - прекрасное - это что. И почему-то большинство людей, которым так импонировало утверждение о прекрасном начинают так выражаться по поводу этого прекрасного, что начинаешь сомневаться а к прекрасному ли мы стремимся?

Так и в вопросе с измерениями, и высшими и низшими.

Не дав формулировки термина "измерение", не уяснив его природу, сразу начинают неизвестным инструментом измерять нечто более высокое, чем сам измерительный инструмент с его измерениями.

К сожалению и сознание лишенное свойства самосознания (а часто бывает и такое) будет ли способно высказываться о свойствах самого себя?

Тем более о том высшем, чего оно является только частным проявлением.

Вот и мы с Вами возьмем и организуем собственную сферу нашего сознания (совместного объединенного, общего на двоих знания), и окажемся в числе носителей иного измерения.:D

И ведь окажемся в странном положении, когда кто нибудь задаст вопрос, а сколько метров составляет в диаметре сфера вашего совместного знания.
Ну как тут ответить?:-k

Ну давайте скажем господину Бородину, что наше общее (Александра5 и Етси) совместное знание имеет три метра в длину, то есть может быть измерено тремя метровыми деревянными рейками.
Так тоже не поверит.:D

Если же вопрос прилагать только к физическому миру, одному из упоминаемых Вами сфер сознания, то его ОСОЗНАВАЕМОЕ пространство четырех мерно, как и в других семи сферах. В семи сферах и всегда четырех мерно.

И четвертое измерение проявляется только в среде взаимодействия вещества и поля, то есть в плазменных средах.

Эта среда - плазменная проявляет свойства проницаемости (как сказали бы современные физики) туннелирования, в четвертое измерение.

А агни йоги сказали бы, что пространство выявляет одну из своих способностей - проявлять свойства поля и вещества, как единую слитую субстанцию - огонь. Это же открытие для физиков. Целая научная диссертация.

И вовсе не во время "уходит" это измерение, а просто вещество начинает проявлять свойства поля, которое может свободно проскакивать через вещественные предметы, тем самым проявляя свою огненность.

Вот так и получается, что бы Ваш символический поцелуй достиг меня телесно,:D требуется проявить его огненность. Тогда он перелетит ко мне в виде поля (сквозь четвертое измерение) и воплотиться прямо у моего лица.:D
И какая разница в какой сфере сознания это произойдет, физической, астральной или еще выше.

Принцип проявления четверичности сознания (четырехмерности пространства) проявится везде.

Видите, как я связал высокие чувства (горячие) и мерности пространства, и все это только для того, что бы ученые люди, такие, как господин Бородин, могли обратить внимание на замечательный принцип, который я высказал - проявление четырехмерности в плазменных средах.

Может быть даже он исполльзует эту информацию на конференции в Петербурге 9 го числа, информацию о которой он выложил на этом сайте, и которая, по моему мнению, будет проводиться в противодействии с конференцией МЦР проводимой в то же время.

Вот бы господин Бородин и другие ученые смогли бы разобраться в разнице между энергетическим математическим сознанием - способным прободить сквозь себя энергетику, как и реальное пространство, и рассудочным интеллектуальным сознанием, способным строить только модели, отражающих, а не проводящих сквозь себя, реальную энергию наших с Вами горячих отношений (этику).:D

А как это сделать, мы подумаем вместе с Вами, если Вы не возражаете.

Жалко ведь, если ученые завернут пространство во время, там кроме мрака черных дыр ничего нет, кроме распада в хаос.

А еще я думаю - вдруг узнав о дейстительных свойствах пространства, "теоретики" придумают такую модель, что бы сделать такую бомбу, которая грохнет всех не только в нашем измерении, но и в высших измерениях тоже.

Вот сижу и ломаю голову - стоит ли высказываться, особенно на петербуржской конференции с эзотерическим уклоном, и с тематикой, почти такой же, как у Алисы Бэйли с ее "тибетцем"?:-k

Разум говорит - надо, будет польза для интеллектуалов в понимании пространственных процессов. А сердце говорит - не надо, получится предательство Учителей.

Но и оставлять ученых мужей на волю "тибетцев" и иных эзотериков совсем не хочется. Ведь люди хотят сделать что-то хорошее. Только результат у них получается - "как всегда". Вдруг одумаются и от эзотерики развернуться в сторону духовного сознания, и соответствующего духу высшеоизмерения пространства - то есть к истинно высшим измерениям, а не в глубину тартара. Как им вылезать-то потом оттуда после смерти?

Етси, что посоветуете такому милому человеку, как я?:-k

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Смотря что считать измерительным инструменом... Честность? Тогда согласен.
Если иное - то мне думается что именно это надо делать именно от Высшего. Сначала Единое мерило всего - а потом уже и меры и инструменты.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Спасибо, милый Саша (можно так?), за пост,
мне понравилось, как пишете - с легким юмором…
Прекрасное - то, где есть Свет. И это не абстрактно-правильная клише-фраза…
Ну, что делать, если это научная Истина….просто у человечества еще нет широко признанного инструмента «обнаружения» этого самого Света в явлении, предмете или творении..

Инструмент предстоит очистить, обострить большинству человечества – только тогда и возможно его широкое признание…
Ох… не скоро это будет…очень не скоро…
Ну, что ж… все просто…
Нельзя выдавать того, к чему еще не готово сознание даже таких продвинутых мужей, как ученые разных рангов, званий и других отметин общества…
Не сослужит это доброй службы ни Вам, ни науке.

Есть такой механизм: выданное не по сознанию, вызовет кощунство неготового слушателя, что ляжет кармическим долгом именно на говорящего, как виновника спровоцированного (кощунства)...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Из Бродского , "Назидание" .


Когда ты стоишь один на пустом плоскогорьи, под
бездонным куполом Азии, в чьей синеве пилот
или ангел разводит изредка свой крахмал;
когда ты невольно вздрагиваешь, чувствуя, как ты мал,
помни: пространство, которому, кажется, ничего
не нужно, на самом деле нуждается сильно во
взгляде со стороны, в критерии пустоты.
И сослужить эту службу способен только ты.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Последовательно.

Измерять, то же что и соразмерять - сравнивать.

Математические же измерения (в том числе и пространственные) суть соизмеримость взглядов.

Взгляд - суть проявление элементарной частицы сознания - фохата (элементарного носителя электричества), которые есть вектор от точки зрения до точки внимания, а в физическом смысле - траектория, или - орбита.

Декартово пространство (трехмерное) - частный случай многомерных пространств.

Мерность (количество измерений) в реальности (когда рассматривается единый пространственно-временно-силивой континиум), ограничена количеством типов сил, которых четыре.

Если сознание оторвать от реальности (целого), то можно создавать пространства любой мерности, присваивая каждый вектор отдельному процессу.

Тогда сколько процессов участвует в рассматриваемом процессе, столько измерений будет иметь пространство этого процесса. Модели

Если не отрываться от реального пространственно-временно-силового бытия, то придется обходиться сочетанием только четырех процессов, которые потребуют только четыре вектора псевдодекартова пространства, или одного вращательного вектора описываемого четырьмя параметрами.

То есть можно придерживаться четырехкомпонентного вектора сознания, либо каждому из компонентов придать собственный вектор.

Так получим разницу между мерностью сознания - вращательным вектором, и мерностью "техногенного", проэкционного пространства.

Мы осознаем реальность вдоль вектора внимания - конуса вращательного вектора внимания. Этот вектор описывается четырьмя параметрами.

Также имеем время, такой же четырехкомпонентный врящательный вектор.

Также имеем силу, такой же четырехкомпонентный вращательный вектор.

Поэтому может существовать две системы описания мира.

Либо три четырехкомпоентные реальности, связанные в единый пространственно-временно-силовой континиум - духовное восприятие мира.

Либо четыре трехмерных взаимодействия, образующие "мирское" восприятие мира.

В любом случае полное описание действительности лежит вне сферы обычного человека с "мирским" проэкционным (на зрительные, или умозрительные) образным восприятием мира.

А подробнее (с математическими доказательствами, описанием мира во вращательных координатах Картана) об этом можно почитать в книге"Теория физического вакуума" Г.И Шипова. НТ-Центр. Москва 1993г.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Как-то некорректно получается, мы как бы созрели, а другие не созрели.:-k
По моему лучше так - все люди прекрасно осведомлены о четырехмерности пространства, но "делают вид" что не знают. То есть осознают это явление, но делают вид, что не осознают - то есть не проявляют открыто эту способность сознания.

Для того, что бы закрыть сознание (и возможность проявления его четветрой мерности) требуется волевое усилие человека. Кстати открывается сознание также волевым усилием.

А не делают этого те, кто страшиться оказаться в проницаемом мире, где взгляды человека (подглядывающие, лукавые, ложь) станет видна.

Вот хочет человек солгать - то есть сделать глупый вид 8-[, как бы, а я не знал, что врал там-то и там-то. тут -то огненность сознание и исчезает, сознание закрывается, и человек кроме механического объема (в котором, как в закрытом пространстве можно спрятать компромат), ничего не видит.

Вот и приходиться придумывать разные способы вновь открыть сознание. Кто как экстрасенс пытается разглядеть что твориться в соседней комнате, а кто стремиться видеокамеру подсунуть, дабы самому видеть, а другим не давать.

Но как только решил не давать другим видеть свои взгляды (в том числе на красивых женщин :D), так сам ПО СВОЕЙ ВОЛЕ закрыл собственное сознание.

Как потом решать вопрос - есть ли у пространства способность проникать сквозь среды четвертым измерением? коли сам в себе его усиленно закрываешь.:D

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Когда то на сайте обсуждалась тема о прекрасной розе.
Долго обсуждали.
А я, грешный так и не понял некоторых людей, почему водопад под лучами солнца - прекрасен,
а сливающаяся вода в унитазе под лучами ламочки - не прекрасна.
Так и не увидел разницу.

Наверное водопад имеет четыре измерения а унитазная вода только три.:-k

Вот я и подумал, наверное не вода "виновата", а тип света разный.
Вот если унитазную воду выливать в водопад, то зрители ей также восхитятся, как источником прекрасного.

Когда-то я стал искать разные источники света, так и нашел свет любви.
Вот бы иного света в мире не существовало бы!

Тогда и мерности сфер любви открылись бы, кроме мерностей объективных прекрасностей, перетекающих из водопадов в унитазы и обратно в водопады.

Вот такой я шалун.:D

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Парадокс в том, что это невидимое (измерение)у всех "под носом", даже искать не надо.
Но стоит только на него указать - народ тут же от него отталкивается.

Согласитесь никому из математиков и в голову не придет такой вопрос - а почему пространство невидимо?
Вот тело видимо, время чувствуется, а с пространством-то как - оно и не чувствуется и на органы зрения никакого влияния не оказывает.
Нет бы сообразить, что пространство и есть само сознание.
Представьте себе двух физиков. Один пытается рассмотреть в бинокль (телескоп) сам бинокль, а другой, перевернув его (как микроскоп) пытается также найти бинокль в микромире.

А ведь оба держат его в руках, не обращая на него никакого внимания.

А есть еще и такие "хитрецы", который поставив против друг друга зеркала (отражающих сознаний) пытаются математически описать открывшиеся в этих зеркалах многомерные переотражения (и выяснить, сколько их на самом деле).

Нет бы "протереть в зеракле дырочку (в отражающем слое), тогда и за зеркало можно будет заглянуть, когда оно не отражать будет энергии (как мирское сознание отражает реальность) а пропускать его - становясь проводником.
Вот тогда скажут - открылись "небеса" и прямо в собственной голове возникнет четвертое измерение - в реальное зазеркалье, а не отраженное.

Вот я и "выдал" все тайны.
Нехороший я человек - редиска.;)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Иду по солнечной долине,
Над головою небеса.
От малолетности до ныне,
Ищу услышать голоса.

Тропа под снежник убегает,
Из под снегов растет скала,
Стволом упорным проникает
В небесных сводов образа.

Стучит мой посох в снежник влажный,
Скользит по выжженной скале,
Найду тебя, небесный всадник,
В своих пределах пусто мне.

Сдув капли пота соляные,
На самой мековке скалы,
Воплю на ветры ледяные,
Зачем за них укрылся ты.

Зачем укрылся за пространством,
Зачем неслышны голоса,
Взмахнул, я, посохом ужасным,
Разбить, задумав, небеса.

Пространство посох пропустило.
А мне ответила скала.
Меж глаз мне посох отразила,
Да так, что выпала слеза.

В ушах природа зазвонила,
Распался представлений плен,
Причина следствие родила.
Так поучает мастер дзен.

Пусть улыбаются невежды,
Пучина смехов глубока.
Под голубыми образами
Меня погладила Рука.

Александр5.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

October 9 Seminar was a success (bolee 50 uchastnikov). Tema Vernadskogo prozvuchala i poluchila otklik. U menia zdes' "technicheskie problemy" - nadeius' spravit'sia s nimi cherez neskol'ko dnei.

Borodin

(перевод. Dar)
Октябрь 9 семинар был успешен (более 50 участников). Тема Вернадского прозвучала и получила отклик. У меня здесь "технические проблемы" - надеюсь справиться с ними через несколько дней.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Краткие замечания в связи с текстами

1) Amarilis-а: Н. А. Козырев (при всём уважении) - не для меня (математика). Кроме того, его имя неоднократно было скомпрометировано недобросовестными людьми. Тем не менее, года три назад один специалист (физик) сумел так сформулировать вклад Н.А. в теоретическую физику, что у меня "откликнулось" (но сейчас мы с ним сами не можем восстановить эти несколько фраз!). Одна из основных идей Н.А. ("энергетика времени") допускает строгую формулировку и была известна независимо от него.

2) Swark-а: сомневаюсь насчёт "глубины" (т.е. бесконечной делимости). Если оставаться на уровне непрерывных пространства и времени (т.е. не переходить к дискретности, не "квантовать пространство"), то группа
SO(3) - это минимальный уровень пространства (SO(3) дважды накрывается трёхмерным сферическим пространством). Тогда (прямое) произведение окружности (представляющей время) и SO(3) - это самый нижний уровень пространства-времени. Компактный космос Сигала (группа U(2)=D) дважды его накрывает. Счётная бесконечность - это лишь наверх (с повышением размерностей): U(2)<U(3)<U(4)<...<U(n)<...
Мой термин "просторы" навеян не только этой идущей "наверх" бесконечностью, но и понятием (векторных) расслоений над рассматриваемыми мирами. Векторные расслоения - стандартный аппарат современной теоретической физики. А тогда и "проницаемость" допускает вполне естественное моделирование:
мы не можем зайти внутрь окружности, оставаясь на плоскости, но мы можем попасть внутрь неё, если "путешествовать" в расслоении над плоскостью (достаточно одной дополнительной размерности).
Если переходить к дискретности ("квантовать пространство-время"), то мне наиболее симпатична "Петлевая квантовая теория гравитации" (Rovelli - один из самых известных авторов, его книга доступна online). В ней доказано, что начиная с размерности 2 (т.е. с площади) ситуация квантована - т.е. бесконечной делимости НЕТ.

Что касается размерности 1 (начав с "дискретных векторов", моделирующих взаимодействие субъекта и объекта, можно статистически перейти к "петлям"), то это некая тайна. В неё проник

3) Alexandr5 - см. его тексты. Что ни гуще эти петли, то пространство насыщеннее...
*****************************
Просьба (в связи с текстом В.И.Вернадского, найденного Swark-ом): имеется ли его перевод на английский? И ещё: в приводимом тексте отсутствует список литературы. Можно ли его восстановить? К сожалению, мои собственные возможности такого поиска весьма ограничены.
С надеждой на дальнейшее взаимодействие,

Бородин

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Направленность моих мыслей -
1. решение вопросов в любой логике - явление работы сознания.

2. Что есть сознание? И каковы его параметры? Сознание имеет вектор - называемый внимание (из практики работы над свойствами сознания).

3. Вопрос - каково минимальное число параметров, необходимых для описания объемов пространства 9осознаваемого пространства).

4. Декартова система есть трех-векторная система описания объемов.

5. Освободимся от двух векторов и оставим один - перейдем к полярной системе.

6. Вопрос - можно ли описать объем (единичный объем) одним параметром?

7. Для описания линейных функций требуется один вектор.

8. Для описания плоскости, вместо введения дополнительного вектора (двух осей) раскроем один вектор на угол = 1 радиан. Тогда, при длине вектора =1 вписанного в круг имеем единичную площадь = площади сектора с углом в 1 радиан. Таким образом одним параметром (длиной вектора) получаем размерность площади.

9. Также для описания трехмерного объема используем конус - тот самый, который и представляет собой реальное сознание, который я называл - вращающимся вектором. Можно считать его (конус) заполненный линейным вращающимся вектором, (который "формирует" конус), а можно сразу перейтик явлению самого сознания - собственно рассматривать конус как сферу сознания.

10. Периферическая часть конуса (образующая поверхность предполагаемого шара, куда конус вписан) есть на самом деле (с точки зрения сознания) сама ПОЛНАЯ сфера.
Эта предполагаемая сфера (воображаемый полный шар, куда вписан конус) на самом деле не существует. Просто сознание эту часть (округлую, "донышко конуса" - для дам) воспринимает как полную сферу в силу устройства самого сознания. Так при сьемке фотообъективом "рыбий глаз" окружающее пространство искажается. Наше сознание (точнее мозг) так искажает реальное восприятие, что изображение ("донышко" конуса), растягивается до ощущения сверичности.
Если убрать мозговую деятельность (зрительные центры), и оставить сознание без обработки органами чувств (без корректировки, которая соединяет сознание и зрение, в том числе умозрительные образы), то реальность окажется воспринимым конусом внимания, вне которого сознания не существует.

Так сознание воспринимает реальность после смерти - в виде конусообразного тунеля - собственно конуса сознания.

11. Любые осознанные компоненты реальности, попавшие в конус сознания - сравниваются с единичными размерностями самого конуса сознания. То есть либо меньше осознаваемого пространства, либо больше - выходят за пределы осознанного.
Если объект ближе к точке зрения - он кажется и линейно большим, то есть срабатывают все законы перспективы.

12. Если вспомнить, что мозг, обрабатывая получаемое осознанное явление , подгоняет его под зрительный механизм - растягивает до кажущейся сферичности, то станет понятным, почему конус осознания событий называют сферой сознания.

13. Так в астрологии этот уго раскрытия конуса - 57,.. (приблизительно 60 градусов) градусов (1стерадиан) оказывается основой 30-градусной (+30, -30) от оси внимания шкалой зодиаков.

14. Таким образом четвертая (геометрическая, а не временая) координата, для сознания, воспринимающего пространство в виде конуса событий, вовсе не требует дополнительного вектора, не только четвертого, но и никаких иных, кроме единственного - вектора внимания.

15. Это "донышко" конуса - сектор иллюзорного шара (сферы) - всегда конечная точка внимания.
То есть любой объект осознания лежит в конце вектора внимания - "на донышке" сферического сектора.

16. Материально этот вектор - от точки внимания до точки "зрения" образуется каналом фохата, который объединяет эти две точки в единую реальность - мировая линия (если вопрос идет о телах) или судьба - если вопрос идет о субъектах, и т.д.

17.Этот канал фохата - есть взгляд, который будучи "брошен" в сторону объекта созерцания, получает отражение его (фохата) в обратном направлении, от точки внимания обратно к точке зрения. Происходит "локация" фохатом осознаваемого объекта. Разряд космического электричества.

18. Этот разряд может отличаться по своим параметрам (например по длине своего вектора) от единичного постоянного вектора сознания (размера сферы сознания), "прорывается за пределы конуса, так сказать - "дальше донышка". В сознании образуется условие - "донышко" становится не отражающим все осознанное к центру - точке зрения, но проницаемым каналом, в котором длина единичного вектора внимания (сознания) становится величиной переменной.

19. Таким образом человек (субъект, обладающий сознанием, единичным конусом осознаваемых событий) - выходит за пределы собственной сферы сознания, осознает реальность, как бы, за видимым, а точнее, воображаемого сферического пространства. Пространство становится не объемом, а проницаемой для "взгляда" (фохата) средой, в которой могут образовываться любое количество пространств (единичных конусов).

20. Если с одной точки зрения рассматривается только изображение объекта (то, как объект влияет на "донышко" конуса - "тень" его энергетического влияния на "донышко" конуса), то сознание остается в пределах единичного вектора.
Умозрительно этот процесс можно представить, как "смотрение" в конусную зрительную трубу, с матовым объективом, на котором "пляшут" тени внешних энергий. Так же, как смотреть на белый экран в кинозале, когда изображение транслируется "с той стороны экрана".

21. Если фохат (огонь сознания) - лучь проэктора, пробивает ткань экрана, то человек получает в сознание пучек прямого света от кинопроэктора. Фохат "бъет в глаза" без экрнана. Тогда человек воспринимает осознание самого фохата - самой энергии сознания - свет самого сознания, и воспринимает не изображение на экране, и видит саму кинопленку, через которую пробивается свет из мира света (из мира духа).

22. Иллюзия изображений исчезает, и человек видит не отраженный от экрана свет, вторичный, а прямой свет реальности, который по яркости многократно превышает отраженный.

23. В нашем иллюзорном трехмерном мире мы видим отраженные от объектов (вещей) лучи света, и по ним строим умозрительное представление о предмете, в том числе проэкционное на сетчатку двухмерное изображение. При наличие двух глаз (двух сетчаток) по разнице изображений на них мозгом строится "представление" об объеме.

24. При прорыве в четвертое реальное (а не матеманическое) измерение, предметы "видятся", как просвеченные насквозь объекты (как ладонь, сквозь которую просвечивают лучи солнца). Поэтому они выглядат иначе, так как свет не отраженный, а проникающий. Если один объект наслаивается за другой, то они оба просвечиваются фохатом, и сознание воспринимает все объекты, как то, что "затеняет" основной источник света сознания. Все объекты видятся как тени, закрывающие нас от источника сознания (света), то есть более иллюзорными, чем сам свет.

25. Все эти тени воспринимаются на одинаковом удалении - везде, так как единичный вектор (как размер сферы сознания) исчезает. То есть исчезает сам размер, как умозрительное понятие, и восстанавливается реальное восприятие, - все предметы приближаются при фокусировке на них внимания. Если убирать от них внимание - они удаляются.

26. Это позволяет духовным людям утверждать, что все любимые объекты становятся близкими, а все нелюбимые (оставленные вне внимания) - далекими. Это явление сознания называют духовной близостью. Так лик возлюбленного оказывается всегда перед внутренним взором, куда бы вы не поворачивались телом. "На тебе сошелся клином белый свет" - поет поэт. И всегда просвеченным (с той стороны) - озарение сознания светом с той стороны самой сферы сознания, которое чуть ранее требуется открыть - обнаружить, как самостоятельную реальность, окружающую человека..

27. Также если вспомнить из калориметрии, что спектр отражения и поглощения - есть явление часто дающее противоположный эфект, то и осознанная реальность окажется увиденой иначе, чем в умозрительном случае.
Так если соединить синий, зеленый, и красный Свет, то получим белый Свет - спектр излучения.
Но если соединить краску синего, зеленого, и красного Цвета, то получим - краску чрного Цвета, а не белого - спектр поглощения.

То есть, видятся одновременно два изображения и в отраженном и в проникающем свете. Эти два типа восприятия накладываются друг на друга, и создается "впечатление", что пространство с окружающими предметами становится частично прозрачным, и "протяженным туда, не знаю куда" в некую четвертую сторону, которая всегда направлена вдоль канала внимания.

28. Поэтому четвертое измерение современной физики есть просто математическое добавление временного вектора к трем пространственным.
С таким же успехом можно вместо временного использовать силовой вектор, и получить уравнения в котором время окажется величиной переменной. Также можно создать можель временно - энергетическую (два вектора), в которых скоростей вообще не окажется (в силу отсутствия длины). И т.д.

29. Для описания явлений психической энергии подходит именно такой континиум - то есть колебание вдоль канала траэктории - мировой линии - ВремениСилы, как единой субстанции.

30. Сознание в такой системе есть тот самый канал фохата, который и будет определять движение и свойства этой единой ВременноСиловой энергии. Время субъективно переживается душой как чувства, собственно чувства души и есть колебания субстанции времени - живой праны - почему и психическая энергия названа психической, то есть живой.

31. Так огненное сознание, способное воспринимать четвертое измерение сознания (пространства) способно направлять эту Психическую Энергию (Временную Силу), как единый континиум, подчиняющийся сознанию субъектов. Так рождается процесс мышления - формирования мысли - Психической Энергии, распростряняющаяся по каналу внимания как джива по линии судьбы.

32. Для этого требуется озарение сознания (для восприятия четвертой мерности пространства).

33. Все остальное умозрительная математизация, которая способна только описывать происходящие процессы, но не позволяет построить такое сознание, которое может реально управлять Психической Энергие, а значит участвовать в процессе реального мышления, а значит и в управлении реальностью.

34. Спасибо за внимание внимательным читателям.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

эпично!!! :D :D :D

...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Еще бы.

Особенно если допустить, что во вселенной есть существа, которые не только лишены зрения, но и вообще представлений о зрении.

Вот бы современные математики попытались бы им объяснить, что такое трехмерный объем.:D

Представляю "эпическую" мину у физиков, которые бы услышали от Блаватской мысль, что физического тела на самом деле нет.;)

Траектории чего физики так упорно расчитывают? Сплошной дзенбуддийский эпос.:D

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

И к чему эти умствования?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

"Начало отсчета" при рассмотрении вопросов о высших измерениях у современных физиков и математиков и у гностиков во многом совершенно разное.

Этот термин (высшие измерения) в физике отсутствует даже на уровне вопросов. Поэтому его подменяют вопросом о многомерности нашего мира - нашего измерения.

Поэтому мои высказывания направлены на выявление этой разницы - многомерность нашего мира и высшие измерения гностицизма.

Так у некоторых высших существ нет даже подобия зрения. Также могут существовать существа без тел. Поэтому их высшие мерности иные, чем в физическом плане.

Если рассмотреть мои "опусы" с позиции современной физики - то они вообще окажутся лишенными какого либо здравого смысла.

Может быть перефразировать тему, заменить название "высшие измерения" на - "многомерность пространства", к примеру?

А так получается, господин Бородин вполне справедливо ссылается на положения современных физиков о предполагаемых многомерностях физического пространства, а Ваш покорный слуга, со своими векторами сознания оказывается вне темы.

Хотя по моему именно он вне темы, а я как раз в теме.

Итак -- мы какой вопрос рассматриваем?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

17, 19, 21, 24 – уместно ли (в данном контексте) сопоставить (т.е. провести аналогию) фохат(а) с (известной современной физике частицей) фотоном?

25. Все эти тени воспринимаются на одинаковом удалении - везде, так как единичный вектор (как размер сферы сознания) исчезает. То есть исчезает сам размер, как умозрительное понятие, и восстанавливается реальное восприятие, - все предметы приближаются при фокусировке на них внимания. Если убирать от них внимание - они удаляются.

Согласен с тем, что «расстояние» (длина, размер) – это понятие относительное (в том числе, восприятие расстояний может измениться с изменением состояния наблюдателя).


28. Поэтому четвертое измерение современной физики есть просто математическое добавление временного вектора к трем пространственным.

Неправильно думать, что для математика/физика четвёртое измерение это всегда время....



32. Для этого требуется озарение сознания (для восприятия четвертой мерности пространства).

Согласен.

33. Все остальное умозрительная математизация, которая способна только описывать происходящие процессы, но не позволяет построить такое сознание, которое может реально управлять Психической Энергией, а значит участвовать в процессе реального мышления, а значит и в управлении реальностью.

Мне приходилось быть свидетелем (точнее, участником) процесса управления реальностью. «...только описывать происходящие процессы...» - ничего себе, «только»!
Да это же прорыв в Новую Науку – описание процесса управления реальностью.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

1. Вы ссылаетесь на нумерацию, смысл которой от меня ускользнул.
Уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под номерами 17, 19, 21, 24, 25, 28, 32, и 33.

2. Любая аналогия опирается на свойство сознания делать обобщения – находить общие и разные признаки в явлениях окружающего мира, категорируя явления на основе общности признаков и вложенности категорий друг в друга - систематизируя.

Так в гностицизме «пространство» - суть место (лока).
Оно входит в состав группы более высокого ранга – духа.

Принципиальная разница в позициях современной физики от позиции гностицизма заключается в следующем.
Физика рассматривает дух, как то, что находится внутри пространства (мерностей).
Гностицизм определяет дух как то, что содержит в себе пространство – то есть явление внепространственное – высшие сферы, духовные сферы.

Это означает с позиции гностицизма, что любое место «находится», а точнее - содержится в духе. Пространство в духе может быть, к примеру, линейным, а сам дух нелинейным. Таким образом, в линейном пространстве обнаружится нелинейность некоторый его свойств .

Так как современная физика не рассматривает такое явление как дух в принципе (кроме общефилософских принципов проявления двойственности), то есть не знает дух, как изучаемое самостоятельное явление, а гностицизм имеет такую категорию, и изучает ее, то это и определяет разницу в описании мерностей пространства.

Так в физике все находится в пространстве. И вовсе не рассматривается вопрос – «в чем» находится само пространство (любое пространство, как категория), иначе, как в еще «более мерном», следующем пространстве, которое «находится» в следующем и т.д.
Это и есть физический подход к пониманию мерности – каждое пространство находится в более «высоком» как вложенные матрешки.

А в гностицизме – для описания «искривлений» используется дух – нечто внешнее по отношению к самому пространству как категории.

Почему этот подход более правилен, потому, что является частным случаем (полевым) к более общему (духо-материальному).
Как бы мы не изобретали все большее (более внешнее, более мерное) и большее пространство, мы продолжаем оставаться в пределах пространства, как сути категории. То есть по факту – не выходим в сферы самого (любого) пространства.

По этой причине подход, ориентированный на многомерные пространства может рассматриваться как тормозящий развитие новой научной мысли человека, которая способна функционировать как явление духовное, а значит и внепространственное по своей сути.

Одновременно - привлечение внимание к такого рода категории, как высшие миры (а не измерения) - развивает духовную мысль.
Развитие же духовного мышления – неизбежно результат следования духовному Учению.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Теперь по пунктам поднимаемых вопросов.

1. Фохат есть материальный компонент духо-материальной реальности, который является тем, что мы воспринимаем как пространство существования фотона - его траекторию, мировую линию фотона.
Таким образом фотон имеет фохат, (имеет траекторию) но им не является.
Лучшим аналогом фохата на сегодняшний день в современном научном мировоззрении является понятие суперструны.

2. Относительность размерностей может быть рассмотрена двумя способами.
а. Как относительность подобного - одной длины и другой длины, одного времени и другого времени.
б. Как относительность неподобного - длины и времени, длины и силы.

В гностицизме сравнение разных явлений позволяется только в виде сравнения подобных явлений, либо явления с целостным континуумом. То есть невозможно сравнивать в отношениях длину и время (землекоп - человек копающий лопатой).

Не копает - не землекоп.
Нет лопаты - не землекоп.
Не человек - не землекоп.

Так нельзя рассматривать относительность лопаты и человека, лопаты и копания, копания и человека,
Но возможно рассматривать лопату относительно землекопа, человека относительно землекопа, и копание относительно землекрпа.
Извините за пример :D , но принцип тот же.

Так возможно рассматривать соттношение пространства и пространства, либо дух и пространство.

Фотон, как духовное явление возможно рассматривать в соотношении - дух фотона и фохат. Дух фотона и время его жизни. и т.д.

Некоторые современные физики обходят в своем мышлении этот принцип патаясь обсуждать соотношение пространство и время вне единого континуума (пространственно-временно-силового).
То есть "вырывается из целого континуума несуществующий в таком состоянии "кусок" - пространство-время (вне сил) и происходит попытка соотнести одно пространство-время с другим - пространством-временем.

При таком подходе порождаются любое количество иллюзорных (чисто умозрительных моделей) пространств, которых в действительности нет. Хобитания - сфера фантазии, образы пространства-времени.

Так как единым континиумом для длины-времени-силы является дух, то возможно рассмотрение соотношений типа дух - время, дух - длина, дух - сила.

Если T=(XYZ), и D=(ABC), то нельзя рассматривать соотношение Х и А, если не найдено предварительно соотношение Т и D.

Если T и D - два разных духа, то Х и А - пространства, не связанные друг с другом (внешние по отношению друг к другу.

В каждом духе (в Т и D) Х и А есть фохат.
Так если фотон - Т, то его Х - фохат. Если D - не фотон, то Х не есть А, хотя А тоже фохат.

Например - две целостных духовно разных системы (электричество и термодинамика).

Для электродинамики Т=(RIU) (проводимость-ток-напряжение).
В термодинамике D=(VtP) (объем-температура-давление).
Фохат в электродинамике играет роль проводимости (проводника), а в термодинамике фохат играет роль объема.

Сравнивать же электрическую проводимость и иермодинамический объем нельзя до тех пор, пока не рассмотрим возможность соприкосновения Т и D.

Так для "жителей" электродинамического мира (в пространстве проводников), термодинамический объем есть иное пространство, но не иное электрическое пространство.

Если оба духа явления связать в целое, то термодинамический объем и электродинамический проводник могут представлять собой один и тот же фохат - одно и то же пространство - одну и ту же конструкцию (например газоразрядную трубку). То есть фохат окажется локой - вместилищем единого электро-термо-динамического явления. Мы неизбежно в поиске объедитнения выйдем на общее для двух процессов - Е - энергию.

Так с позиций энергетического мировоззрения усуществляется единения мира , как единой энергетической системы разнообразных духо-материальных реальностей.
Так из пространства термодинамики можно "попасть" в пространство электродинамики.

Считать же электродинамику иным измерением термодинамики и наоборот - окажется ошибкой.
"Переходя" из мира в мир" из пространства в пространство, мы должны обязательно перейти и из одной "динамики" в другую.

Современное же представление о возможности "перенестись" в иное измерение выглядит как попытка электрическими формулами описать термодинамические процессы.
Мы неизбежно столкномся с проблеммой - в электричестве нет температуры.
Поэтому при рассмотрении переходов (и само существование) иных измерений, должно рассматриваться только как существование разных миров целиком, но не пытаться "проникнуть" или "просунуть" :D пространство современной физики в некую иную реальность - например мир Высший который есть среда духовно иная, чем сама физика.

Если рассмотреть какие духовные миры существуют в действительности, то окажется, что мир искусства со своим аналогом пространства (пространство искусства) является вовсе не образным выражением, а не меньшей действительностью чем физический мир с его пространством.

Только в "формуле" мира искусства О=(СМЛ) С - окажется сюжетом, М - характером, а Л - средствами выражения.

Тогда странным образом термины термодинамической логики - температуры) окажутся в сфере искусств - Вася пляшет, а ему кричат "жги, Вася".

Так образом окажется неправомерный перенос принципа из одного духовного единства (континуума) в другой.

Так сфера искусств может иметь своих Богов - Личностей, существующих в пространстве искусства не менее реально, чем Боги существующие в физическом пространстве (Боги мира физического).

Если находиться только в термодинамическом пространстве, то и электрические проводники из мира термодинамики покажутся такой же образной реальностью - фантазией, как мир искусства из мира физики.

Итак - определим физическое пространство-время-силу, как дух физического мира, и не будем путать дополнительные измерения мира физики и Высшие измерения миров иной духовной природы (не физического духа).

Принципы же определения реально существующих миров от миров выдуманных (хобитаний) описаны в классических духовных учениях. Поэтому рассмотрение иных миров возможно только в пределах логики конкретного духа.

Итак для физического духа нет иных измерений, кроме физического пространства.

Также как для пространств высших миров не существует пространства физического.

Если Вы поняли саму суть рассуждений, то остальное "достроится" само "автоматически".

3. Не имеет значения, какими мерностями описан континуум - в пространственно - временном, шестимерном-фазовом, или еще каком. Важно определить - является ли континуум целостной духо-материальной действительностью. Если да, то любая "схема" верна, если нет то любая "схема" не верна.

Четвертое измерение - есть концепция мира физики. Вопрос - как Вам представляется четвертое измерение в мире электродинамики?
Так как человек, как существо, существует (построен) в разных мирах, то есть существует не только в мире (духе) физики, но и в животворящем духе, к примеру, то есть просто жив, то и возникает требование - описывать положение человека не только как принадлежащего миру физики,но и миру жизни, и миру огненному, и миру тонкому и т.д.

И каждый раз потребуется на границе перехода из одного мира в другой - переходить на иные "формулы". Так же, как мы переходим из макромира в микромир меняя макро-логику, на квантовую логику.

Поэтому термин "четвертое измерение" (при этом измеряем в метрах) не подходит для описания того, что именуется Высшими мирами в Учении.

Вопрос же объединения пространств есть вопрос объединения духов, имеющих свои пространства - тема будущей духовной науки. Озарение - есть не осознание четвертого измерения в пределах сознания, а выход за пределы сознания в дух.

Проблема чисто терминологичекая. Так сказать - "осознать явление" мы понимаем, как прикоснуться сознанием к явлению.
Так и термин "одухотворить" требуется воспринять так же - прикоснуться духом.
Так можно осознать забор - прикоснуться к забору сознанием.
Также можно почувствовать забор - прикоснуться чувствами. Также одухотворить забор - прикоснуться к забору духом.

Таким образо фраза - "одухотворитиь сознание" ставит сознание в положение объека (забора), к которому мы прикасаемся духом.

Так как дух включает в себя сознание, но не наоборот, то окажется, что осознать дух - невозможно, (невозможно сознанием прикоснуться к духу. А прикоснуться духом к самому сознанию - вполне возможно.
Таким образом - озарение, есть не исследование духа сознанием, а ислледование духом самого сознания. Такой скачек позволяет воспринимать внепространственную логику, так как сознание и пространство строятся на базе одной реальности фохата.

Любое духовное "восприятие" мира есть внепространственное. Оно не выход в четвертое измерение
, и пространственное созерцание трех-мерного пространства из четвертого пространства, а выход за пространство вообще, совсем.

Так как Дух включает в себя сознание, и только как частный случай, то дух много более "светится" чем любой свет сознания.
Так озарение - ето не новое сознание, а сознательный дух.

Это принципиально важно, так как большинство людей дух понимают только как одно из малых свойств сознания. Дух человека есть совокупность всех возможных сознаний для человека.

Таким образом четвертое измерение с позиций старого научного мировоззрения - есть только дополнительное измерение. А с позиций нового мировоззрения - новая способность рассматривать любые мерности "со стороны" и внемерностей.

Вместить такое "видение в сознание - заранее заблуждаться. Требуется только одухотворяющая практика, в том числе и использующая сознание.

4.
Разобъем дух Д на его три компонента (АБВ).

Если дух человеческий, то его компоненты А- сознание, Б - чувства, В- мастерство.
Все три компонента - есть средства влияния ( в данном случае влияние духа человека).

Вспомним, что иной дух может быть построен иначе. Например три компонента физического духа - пространство-время-сила.
Физический дух влияет на остальное своими тремя производными, а человеческий дух - своими.
Так дух мира искусства влияет сюжетом-характером-средствами выражения.

Та часть которая соответственно первая из перечисленных примеров - строится из фохата, вторая - из праны, третья - из акаши.

Фохат обладает тем свойством, которое мы знаем, как управление.

Так пространство есть средство управление миром физики.
Сознание - есть средство управление людей, Сюжет есть средство управления в мире искусства.

Но не забудем еще два компонента, которые влияют иначе, не управляя, но иным способом каждое.

Таким образом любой дух, имея в своем составе компонент управления способен управлять реальностью, но только в пределах своего духовного поля. - управлять в своем духе.

Человек, как Личность (истинное "Я") может иметь дух, а сознание своего духа использовать как средство управления.

Это первый подход к пониманию управления. Есть и другой - чисто духовный.
Если некоторая реальность заполняется разными духами, то каждый строит свою систему управления - свое поле управления, которое нами воспринимается как пространство этого духа, (сознание, этого духа, сюжет событий, формируемый этим духом) и т.д., в зависимости от того, с позиций какого духа мы рассматриваем общее поле реальности.

Так для человеческого духа сознание управляет миром.
Для физического духа (мира физики) пространство управляет всеми процессами.
Для мира искусства - сюжет управляет событиями в мире (судьбы).
Для мира Властей (закон правит миром - его пространство назовется полем законов) и т.д.

Кто из них управляет больше, а кто меньше - зависит от уровня природы духа в иерархическом энергетическом смысле.
Чья энергетика духа выше (более общая для остальных) в конкретном месте, та и окажется более фундаментальной для остальных.

Дух человека выше мира физической природы. Поэтому дух человека способен представлять собой поле, которое есть более фундаментальное, для мира физики. Так дух человека способен разрывать пространство физического мира - нарушать природное единство мира физического или укреплять его.

Дабы управление несогласованное управление не вызывало разрушений в более низких духовных сферах, чем человеческая духовная сфера, дух человека ограничен в своих возможностях рамками культурных типов, силой духа Тех, кто является духовными Лидерами людей - Ману Расс.

Каждый Ману накладывает свой дух на единую реальность, то есть целый период Его Владычества происходит в Его духе, а значит в поле управления Его духа ( в поле Его сознания).

Все попытки управлять вне этого поля - носят разрушительный характер (антикультурный).
Так все культуры имеют свои законы, и привнесение закона одной культуры (даже если кажется, что такое управление будет лучшим) без культурного согласования - всегда разрушительно.

Опять тот же принцип - нельзя переносить законы одного раздела науки в другой раздел.
Невозможно овладеть управлением миром иначе, как под Руководством Тех, Кто это управление уже осуществляет. Такие попытки гасятся, закрываются (вместе с сознанием пытающихся).

Поэтому не советую пытаться развивать управляющие свойства духа вне конкретной культурной традиции, вне конкретного культурообразующего Учения.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Уважаемый Alexandr5, Вы пишете *разобьём дух на три составляющие* и потом: *Человек может иметь дух*.
Вы себя с духом не отождествляете, что ли?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Александр5:
1. Вы ссылаетесь на нумерацию, смысл которой от меня ускользнул.
Уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под номерами 17, 19, 21, 24, 25, 28, 32, и 33.

Бородин: Эта нумерация из Вашего сообщения от 24 октября 2011

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Alexandr5, сообщение 104:

1. Фохат есть материальный компонент духо-материальной реальности, который является тем, что мы воспринимаем как пространство существования фотона - его траекторию, мировую линию фотона.

Бородин: допустимо ли (с точки зрения Стандартной Модели современной теоретической физики) упростить Вашу фразу до: "Фохат проявляет себя как фотон"?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Допустимо, но ведь это же не единственное проявление Фохата. В "Тайной Доктрине" много говорится о вращательном движении Фохата, которая дифференцирует материю земного плана. Об этом в Стандартной Модели ведь ничего нет.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Спасибо. Подождём ответа от Alexandr5?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я - это "Я".
Я имею дух, и материю.
Мой дух имеет сотав - сознание, душу и сердце.
Я могу использовать дух целиком, либо его части по отдельности.

Например осознавать и не чувствовать. Знать и не уметь, и т.д.

Поэтому - Вы правы, я себя с духом не отождествляю, но отождествляю себя (хотя бы теоретически) с Искрой - частицей единого божественного "Я".

Я считаю, что человек пятого энергетического типа невсостоянии воспринимать целостный дух, но может воспринимать только сознание, душу и сердце по отдельности.

Воспринимать непосредственно мир духа и материи выше сознания, души и сердца - прерогатива не человека разумного (5-го типа) а человека духовного (6-го энергетического типа) следующей эволюционной ступени человека.

А так как дух человеком разумным, как и сама материя - не воспринимаются, то дух можно обнаруживать как одновременность сознания, души и сердца, так сказать - определять целое, как совокупность частей. Понимая, однако, что простая совокупность частей не есть сам дух.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Благодарю, я понял.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Нет, так как фотон есть проявления не только фохата, но и праны и акаши.

Фохат есть то проявление фотона, которые есть материальный носитель траектории фотона.

Фохат фотона есть материя его пути материальный носитель его мировой линии.

С позиций современной физики - фотон есть только та часть реальности, которая есть только его "тело". Траектория и время существования фотона не рассмтриваются как части самого фотона, но как нечто внешнее, в чем "тело" фотона существует.

С позиций классического подхода к духовности (с позиций духовных Учений):
фотон есть неразрывное единое траектория-жизнь-тело фотона.

В этой логике, у каждой "части" целого фотона (холлона) есть три носителя его тройственной целостности.
Так траектория имеет носителем фохат.
Время жизни меет носителем прану.
"тело" же имеет носителем акашу.

Совместно - фохат-прана-акаша есть собственно материя фотона целиком.

Современная физика не имеет описания материи, что она есть такое - то есть из чего строится. Также не имеет описанием дух - что это такое.

Учения же такое описание имеют в основе своей логики.

По этой причине многие положения Учений в том числе понятие "Высшие измерения" лежат вне логики современной физики.

По этой причине с позиций Учения "за Венерой присутствует планета Матери Мира".

То есть с позиций духо-материальной реальности, Венера имеет свое пространство - часть своего духа. Новая планета имеет свое собственное пространство своего духа.

Эти пространства не пересекаются - дух планет разный.

Мы - жители Земли - воспринимаем все в Земном духе, который имеет свое пространство, свое время и свои тела, то есть воспринимая всю вселенную в Земном духе, "видим" только ту реальность, которая видна нам в Земном духе, в том числе и другие планеты.

В Венерианском духе есть собственное пространство - с позиций которого Вселенная воспринимается ее населением, для которых мы не существуем (нас нет в их духе).

Понятие четвертого измерения современной физики (в одном и том же духе), не есть то же самое, что Высшие измерения в духе другого рода.- в Духе Учения.

Поэтому - "попасть" через четвертое измерение к инопланетянам невозможно, так как они давно тут, но в своем духе.

Мы в их духе (более развитом) существуем, а их в нашем духовном поле (менее развитом) - нет.

Если Вам такая логика понятна, то также на основе ее можно рассуждать и о фотоне.

Пространство фотона есть канал его существования. Никакого внешнего пространства, в котором бы он существовал для духа фотона не существует.

Вы поймете легко эту логику, если попробуете описать мир не с позиций человека, а с позиций самого фотона.

Так фотон движется со скоростью света.
Это означает, что в точку исчезновения он попадает в то же самое время (для него) в которое он излучился.
Это также означает, что никакого расстояния между этими точками для фотона вообще не существует, точнее оно равно нулую

Это надо понимать так, что фотон есть не "шарик" на длинном пути, а сам длинный канал всей его траектории.
Он как бы непрерывно живет (праной) внутри своего канала-пути, как червяк сразу живет во всем своем длинном теле. :D

Пространство этого "червяка" и есть пространство существования фотона, оно "построено" из структурированного фохата - пространственного тунеля его тела.

Полагаю такой образ Вам поможет.

Также и относительно любого другого явления.

А раз наблюдатель знает о фотоне - увидел его, значит пространство фотона объединилось с пространством наблюдателя (на конце "червячка").

Червячек фотона, как пиявка (дух) присосался к человеческому духу. В духовном мире это "выглядит", как нить психической энергии "вонзается" в сферу духа человека, как молния бьет в шар, но так, что канал удара остается навсегда - нить.

Происходит духовное объединение, пространства объединяются, жизненность (прана) червячка "переползает" в пространство духа человека, и начинает там существовать, как самостоятельная сущьность.

Дух человека, собирает такие микрожизни (расы) в единую собственную жизнь наполняя ту структуру, которая называется душа, которая чувствует присутствие жизни фотона в себе. Так человек узнает, что в нем произошли изменения, и чувствует это.

Добавленный канал пространства - воспринимает как новое микросознание - импульс света в сознании, жизнь фотона, как характер света - вибрацию, а "тело" - силу фотона воспринимет своим телом - разогревается (возбуждатся какой либо частью своего тела) - акашей.

Такой процесс непрерывного излучения и поглощения составляет ауру духа человека, который также "протянут " в своей судьбе - своем пространстве, как фотон в своей траектории.

Примерно так.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Недопустимо хотя бы по той причине, которую Вы сами указали - нельзя переносить принципы из систему в систему без правильного транспонирования.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Извините за некоторую длительность в ответах - не сразу могу Вам ответить, так как некоторые Ваши вопросы требуют не моего личного мнения, но состояния общения, то есть в некотором смысле - коллективного сознания, в том числе и по ряду духовных вопросов.

Это накладывает свои ограничения на диалог, так как многих задаваемых Вами вопросов я по своей жизни никогда не касался.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Спасибо, тогда всё становится на свои места: Вы смотрите с другой точки зрения. Мы (сын, др. друзья) как раз отождествляем себя с духом, а оболочки для нас - как опорно-двигательный аппарат, нервная сеть передачи импульса, защитно-восприимчивая кожа, одежда, автомобиль - это не *я*, а инструменты и вместилища *я*. К примеру, спишь - можешь выйти из автомобиля, радуешься - надеваешь светлые торжественные одежды.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Это не верно, так Учение говорит:

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Alexandr5, 20 августа:


Принципиальная разница в позициях современной физики от позиции гностицизма заключается в следующем. Физика рассматривает дух, как то, что находится внутри пространства (мерностей).
Гностицизм определяет дух как то, что содержит в себе пространство – то есть явление внепространственное – высшие сферы, духовные сферы.
Это означает с позиции гностицизма, что любое место «находится», а точнее - содержится в духе. Пространство в духе может быть, к примеру, линейным, а сам дух нелинейным. Таким образом, в линейном пространстве обнаружится нелинейность некоторый его свойств .


Бородин, 26 августа:
В приводимом выше тексте меня «беспокоит» комплекс двух последних фраз: «некоторых его свойств», здесь «его» - пространства или духа?


ЕСЛИ ПРОСТРАНСТВА, то вот модель: дух – это окружность С, пространство L (в нём) – это часть C, получающаяся удалением точки N. Под нелинейностью понимаем компактность (окружность – компактное множество, прямая - нет). Мои ощущения: в L (самом по себе) нелинейность (этого L) обнаружить невозможно.



(Читатель может представить, что С касается (ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ) прямой P в точке S (здесь S диаметрально противоположна точке N), а L cоотносится с P стереографической проекцией из точки N. Тогда L «отождествляется» с P. В прямой P никаких нелинейностей нет).



ЕСЛИ ДУХА, то (оставаясь с той же моделью) получаем: «в L обнаружится нелинейность духа С». Здесь я задумался дольше, но моё (вышеупомянутое) беспокойство не прошло...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вот и ограничения. В учении сказанно " Дух может все, что считает возможным". Читая ваши мысли, не думаю, что вы ограничиваете себя, тем более в знании Духа.
Но разве Дух не есть искра божественного Я.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

[quote=qwert;413728]Вот и ограничения. В учении сказанно " Дух может все, что считает возможным". Читая ваши мысли, не думаю, что вы ограничиваете себя, тем более в знании Духа.
*Я - вы, вы - Я,
частицы Божественного Я.* (Зов)
Это Веды. Это уровень сознания брахмана.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Это верно, так как Учение говорит:

"Мир Огненный ч.1, 7 Только подумайте, что каждый из нас носит в себе Огонь единый, неизменный для всей Вселенной. Никто не желает представить себе, что сокровище вселенское в нем. Стихии являются не единственными для всего Космоса; изменение качеств их не дозволяет назвать их едиными, но огонь сердца одним своим магнитом соединяет все мировые строения. Нужно подумать об этом преимуществе. Нужно приложить это сокровище ко всему укладу жизни. Только один Свет Огня во всем мире. Мы можем понять явление Огня на самых дальних расстояниях. Нет в этом ни сверхъестественного, ни таинственного. Даже низший ученик уже слышал о всепроникающем Огне, но только не осознал в своем применении."

То, что "огонь сердца одним своим магнитом соединяет все мировые строения", указывает на возможность "перемещения" из одного духовного поля в другое, а не то, что для всего Космоса существует только одна единственная духовная сфера.

Разнообразие духовных сфер велико.

По этой причине, а также в связи с тем, что пространства являются компонентами духовных сфер, следует, что высшие духовные сферы имеют высшие (свои собственные пространства). Но не так, что Высшие сферы есть "высшие измерения" нашего мира.
Все измерения нашего земного мира являются не высшими, а просто разными.

Для меня даже само словосочетание "высшие измерения" есть сочетание двух слов из разных не связанных друг с другом областей познания.

Уважаемый Swark.

Я постоянно сталкиваюсь с такой мыслью своих оппонентов, что "все из одного источника".
Если я применю Ваш же подход к Вам же, то получу следующее:
Мы с Вами неразрывно связаны в единстве космоса. (полагаю отрицать наше "неразрывное единство" Вы не будете).

Таким образом (далее добавляется ложное утверждение) Вы НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ от меня.

Это значит, что Вы не можете думать иначе, чем я. Мы же с Вами едины.

Так вот - и следуйте Вашей же логике - мыслите также, как я.

А я буду следовать своей логике, Единство мира - есть только возможность одной части мира взаимодействовать с другой, отличной от первой части мира.
Поэтому - буду мыслить по своему. :D

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Считать возможным - явление сознания - знание возможностей.
Способность реалиозвывать свои возможности - сила (можете называть могуществом, от слова "мочь", "могу" - совокупность имеющихся средств.
Обе части объединены в духе как целом (добавим также еще и жизнь с желаниями - то есть дух еще и желает).
Если все три части -
а). - знание возможностей,
б). - желание исполнения,
в). - сами возможности,

неразрывное целое - собственно сам дух,
то -
1. дух ничего не знает, кроме своих возможностей,
2.ничего не желает, кроме того, что он знает на тот момент,
3. (самое главное), само знание возможностей в нем и есть само желание их и одновременное исполнение их.

То есть - дух знает свои возможности, желает и исполняет не по отделности, (вначале знает, "потом" желает", и т.д.), а одномоментно.
Если дух не продифференцирован (на три отдельных компонента - поле влияния), то нет разницы между действием, желанием, и знанием для самого духа (с его точки зрения) - это одно и то же.

Но один дух имеет свои возможности и поэтому свои знания.
А другой дух имеет другие возможности и другие знания-желания.
Поэтому - один дух не знает и не может и не желает того, что может, знает и желает другой.

В терминах Учения это совокупное неразрывное - знание(цель)-желание(побуждение)-возможность(кармический опыт) называют - УСТРЕМЛЕНИЕМ.

Поэтому в собственной сфере (духоматериальной, называемой общим термином - монадический план любого процесса) дух устремляется.

Если же дух проявляется дифференцировано, то его общее устремление распадается на три его составные части -
1. канал его воздействия (пространственный тунель - пространство духа),
2. на его жизнь (порождается соответствующее время жизни внутри этого канала),
3. и на его силы (происходит выявление его старого кармического опыта(старых качеств сил) и преобразование(разрушение старых) в другие (создание новых), так как при любом проявлении сил они изменяются).

Искра - истинное "Я" способна отождествляться со своими оболочками (но не являться ими).

Так объективный мир (уровни, типы оболочек) построен как система семи вложенных уровней, называемых планами, то существует возможность "Я" отождествлять себя с этими уровнями оболочек.

Так образуется возможность существования как бы семи "Я" (семья). :D

Если Искра отождествляет себя с физическим телом (оболочками физического плана) то она считает себя физическим человеком.
Если Искра отождествляет себя с духо-материальными оболочками, то она воспринимает себя так, как названо в Учении - Высокий дух.
И т.д.

Важно только помнить, что если Искра не "заблуждается" насчет того, что она только отождествляет себя с оболочками, то она не находится в состоянии майи - иллюзии существования.

На начальном этапе освобождения от иллюзии объективного существования достаточно просто теоретически помнить, что мы не наши оболочки.

Достижение же реального отсутствия такого отождествления и есть то, что называется истинным спасением, познанием себя, и т.д., в зависимости от того Учения, в котором осуществляется этот процесс.

Средитаких процессов - освобождения от иллюзии отождествления есть метод совершенствования, суть которого - взять под волевой контроль истинного "Я" свои оболочки (так как оболочки сами себя не контролируют, но движутся по законам их мира - плана, к которому они относятся).

Для последователей Агни Йоги (Джнани), к примеру, требуется обладеть (контролировать волей) собственное сознание.
Для последователей Бхакти Йоги - требуется развивать контроль над чувствами - чувствовать по своей воле, а не так как получится. Например в одно и тоже время молитву произносить с благим чувством, независимо от внешних обстоятельств жизни.
Для последователей Карма Йоги - требуется контроль над качествами своего труда.

Майтрейя Сангха, как Учение Духа, дополнена такими требованиями уже в духовной среде. Например - овладевать способностью направлять (контролировать собственный дух), "направлять свой дух в сияние истины". (под истиной в духовной части Учений подразумевается - фактичность, то есть собственно материя - так как нет ничего более истинного чем само фактическое состояние материи.)

Поэтому отождествлять себя с духом возможно только для тех, кто воспринимает дух и материю также "очевидно", как мы свои руки и ноги.

Но даже ситать себя духом лучше, чем физическим телом.

Если человек так устремлен - уже хорошо, вектор эволюции верен, но желательно всеже не путаться, так как рано или поздно человек столкнется и с потребностью овладеть духом.

Относительно Искры и ее "природы" - тема трансцендентальных методов познания.

Полагаю в тему "высшие измерения" она не входит, как например обсуждение разницы троичной сферы гун (сферы полей) и двоичной сферы духо-материи).

Можно только сказать, что "природа "Искр" не обсуждается по причине неэтичности такого рода обсуждений, так как любая Искра - это конкретная Личность.
Обсуждение же (объективное) личностей - суть нарушение этики.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

[quote=леся д.;413746]Уважаемая леся д.

Космос, как система построен на взаимодействии двух противоположностей - стремление к единству, и ограничение этого стремления, которое есть стремление к уникальному разнообразию.

Вы же медик, а значит прекрасно понимаете, кто сосуди ограничивают стремление крови разлиться во все ткани, что оказалось бы внутренним кровотечением.
Вас же вполне устраивает такое "огреничение" крови в организме.

Уграничивающим явлением в Космосе является Иерархия.
Устремляющим к единству - Любовь.
Взаимодействие и дополнение друг другом этих двух явлений позволяет создать космос, как гармоничную систему разнообразно любящих субъектов.

Поэтому Иерархия без Любви - есть тормоз, зло.
Но Любовь вне Иерархии (системности) - есть хаос, не меньшее зло.

Так Карма - с позиций Любви - есть проявление Любви - возможность.
А с позиций Иерархичности - карма - неизбежность (достижения Любви).

Если бы я не органичивал себя, к примеру от барана, то я не отличался бы от барана.
Я принципиально беру такой пример, так как он более ярко показыват, что принцип Иерархичности ( в том числе и п отношении "высших измерений" ) - самое необходимое условие, для осуществления взаимодействия между мирами.

Так разные Искры по сути есть Личности - носители разного рода Любви, которая в своем разнообразии не менее, а быть может даже более разнообразна, чем все явления объективного мира. Каждая Искра уникальна по своей любви.

Поэтому:
Вы стремитесь поставить паруса, и устремиться к прекрасному.
Я же добавляю, - давайте возьмем и якорь, для торможения, дабы не разбиться о причал по прибытии и не утонуть перед самой целью.

Поэтому - мое предложение взять якорь не является предложением заменить на якорь ваши паруса, но ДОПОЛНИТЬ паруса якорем.

Вы же предлагаете пуститься в путь только с парусами. \\:D/ без руля, ограничивающим курс корабля.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

По пунктам.
1) - обнаружатся нелинейные свойства линейного пространства, которые и будут показателями нелинейности духа, и не требовать введения нового понятия - нелинейного пространства.

Пример из сферической тригонометрии.
Условие линейного треугольника - сумма углов равна 180 градусов.
Производим реальные измерения суммы углов в реугольнике с вершинами в Москве, Питере, и Берлине.
Получим из измерений сумму углов большую 180 градусов.
Два варианта выводов -
а). треугольник нелинеен (на плоской Земле).
б). линейный треугольник развернут на нелинейном шаре (нашарообразной Земле).

Вопрос - какой из двух вариантов верен с Вашей точки зрения?

Мой вариант - б).
Поэтому при рассмотрении обнаруживаемой нелинейности пространства-времени, я также оказался бы перед этими двумя вариантами.
Либо нелинейно пространство-время, либо линейное пространство-время существует в нелинейной среде иного (внепространственного рода.

В физике этой среды не существует, даже на уровне модели. Поэтому остается только один из двух вариантов - а).

А в гностицизме рассматривается сущеествование дополнительной реальности - нелинейного духа, "на поверхности которого" линейное пространство-время будет проявлять нелинейность свойств при измерениях. То есть - вариант Б).

2). Ваше - дух обозначим сферой С, а в нем L длина - есть некорректная попытка сравнить в одной системе два рода разноуровневых явления.
То есть фактически под С Вы подразумеваете пространство, в котором "находится" одно из измерений -L.

Еще раз напоминаю законы духа - среды иного рода, чем поля (пространство-время-сила) имеют иные законы.
Так в сфере (не геометрической) духе есть свойство духа, называемое - Делимость духа, который позволяет духу проявлять одну и туже силу в разное время и вразных местах одновременно.

Этого свойства для уровня полей - просто не существует.

Так туннельный квантовый эффект легко объясняется в рамках законов духа, но никак не объясняется в рамках законов полевого континуума.

3). Удалением точки N от какой иной точки?
Если от центра С, то С - не пространство, а дух, и удалить точку N от самого духа - фактически попытка создать иной дух СС, с NN.
Пространство не может быть удалено от своего духа (оказаться вне духа в том числе).
Если в пространстве одного духовного поля (к примеру обозначить, три вершины N1, N2 и N3, и измерить углы в полученном треугольнике, например углы между лучами света в треугольнике трех удаленных звезд, то проявится нелинейность того (Земного) духа, который воспримется, как искривление полевого континуума нашей (в нашем духе) Вселенной. Что мы и наблюдаем в физике.

Дух Земли - нелинеен, то есть устремлен (термин ЖЭ), поэтому возникает "впечатление" разбегающихся галактик и других мега объектов.
Нелинейность любого духа (если условно как бы "посмотреть" со стороны) воспринимается, как спираль, закрученная семерично.

Начало духа
1."закручено" в спираль,
2. которая закручена в спираль,
3. которая закручена в спираль,
4. которая закручена в спираль,
5. которая закручена в спираль,
6. которая закручена в спираль,
7. которая закручена в спираль.

Конец последней спирали совпадает с началом первой спирали материи, которая повторяя теже "витки" к конце совпадает с началом спирали духа.

То есть единая энергия закручивая в с одной стороны как дух, а в противоположную сторону, как материя образует семеричную спиралевидную структуру.

Таким образом наша вселенная в духовном смысле - семерична и устойчива.

Поэтому с такой точки зрения - Высшие измерения" оказываются пространством одной спирали к пространству следующей.

Эти уровни спиралей называются планами. И попасть из пространства одной спирали в другую (из одного мира в мир мир высший) возможно двумя способами.
А. Либо спокойно следовать естественной эволюции из витка в виток.
Б. Либо образовывать дополнительные каналы (между витками - ускоренная духовная эволюция, что позволяет "межвитковы" частичный энергообмен.

Так Учение (его дух и пространственный канал, построенный Еленой Ивановной под руководством Владык) есть более ускоренное устремление малых личных духов в общем планетарном духе.

Поэтому вне духе Учения - невозможно проникновение в более Высшие миры нашей Вселенной, так как субъекты эволюции закрывают все иные возможности "межвитковых" сообщений пространств ("запечатывают").

Открываются только те возможности, которые регулируются Планетарной Иерархией, в соответствии с общепланетарными задачами.

Это последнее я к тому, что любые попытки обойти Иерархию Света в плане прорыва в иные (в том числе "высшие измерения) неизбежно ставят человека в положение противника Сил Света.

5). Это всегда чревато темными последствиями. \\:D/ Это по поводу беспокойств. ;)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Г. Бородину.

К вопросу о фохате и фотоне.

Конечно лучше было бы перенести этот вопрос в тему о Гунах, и их природе.

Кратко же...

Недавно молился и решал свои задачи.
Во время молитвы в поле внимания возник Ваш вопрос о соответствии фотона и фохата.

Возникла следующая мысль, которая более полно подходит под тип Вашего сознания, и которая лучше может объяснить для Вас природу фохата.
Лично я не могу судить насколько это объяснение Вам более подойдет, так как мало Вас знаю, но оно не выходя за пределы общепринятых физических моделей, может оказаться наиболее ясным именно для Вас.

Заранее прошу извинить, если допущу некоторые чисто физические неточности - я не специалист.

Итак.
Возьмем полупроводник с n (дырочной проводимостью).
Устойчивость атомов в кристалле полупроводника остается независимой от количества дырок с кристалле, так как количество валентных связей (мое - общих для атомов электронных орбит) не будет зависеть от наличия самих электронов в этих валентных связях.

То есть не имеет значения существует электрон в орбите (валентной связи в кристалле (р), или он отсутствует (n проводимость полупроводника с недостатком электронов).

Таки образом - возможность существования как реальности "дырки" ( в отсутствии самого электрона) и обеспечивается наличием фохата.

Фактически фохат есть проявление дырки в материале полупроводника.

Эта дырка может быть заполнена акашей - материалом (мое - "телом") самого электрона, но может и не быть заполнена (заполнена только фохатом).

А так как валентные связи есть чисто орбитальные связи, и именно они ПРОСТРАНСТВЕННО структурируют материал (вне орбит электронов, между орбитами, пространства нет), то валентные связи и есть фохат - пространство материала.

В предельном смысле предлагаю рассмотреть такой вопрос -
Если из кристалла удалить все электроны (смесить полем на один конец), или иным каким либо гипотетическим образом удалить сами электроны, - исчезнут ли валентные связи в кристалле?

Если нет, то следующий вопрос - что поддерживает атомы на их местах? Ответ - фохат.

В макромире аналогом такого рода проявлений фохата оказывается мировая линия любого тела. То есть траектория тела есть самостоятельная (несиловая, и не временная) реальность обладающая чисто структурными свойствами, и способная самостоятельно (помимо сил и времени) влиять на окружающие явления.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Стихии относятся к астральному миру, астральный мир свой у каждой планеты. Огонь сердца - это Огненный Мир, он един для всего Млечного Пути. А ваши "разнообразные духовные сферы" - это просто ещё более утонченные слои материи, которые чем более утончены тем большее пространство охватывают. Без ясной физической модели Вы это не сможете представить. Есть ли у Вас такая модель?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

(Сказанное выше я уже выложил дней 10 назад в другой теме, добавляю сейчас)

Бородин: мне трудно даже выразить свои ощущения в связи с тем, что ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС, на наших глазах. Я имею в виду тексты Александра 5-го. Ещё дней десять назад (на самом-то деле, и в прошлом году) я пригласил его для пленарного доклада на Семинар 9 октября.

Swark (обращаясь к Александру 5-му), 29 августа: Стихии относятся к астральному миру, астральный мир свой у каждой планеты. Огонь сердца - это Огненный Мир, он един для всего Млечного Пути. А ваши "разнообразные духовные сферы" - это просто ещё более утонченные слои материи, которые чем более утончены тем большее пространство охватывают. Без ясной физической модели Вы это не сможете представить. Есть ли у Вас такая модель?

Бородин (сейчас): Уважаемый Swark, может быть это больше входит в рамки наших с Вами задач (построение Модели)? А Александр 5-й (имея связь с Высшим) будет вносить поправки (отвечая на наши вопросы и помогая нам в наших заблуждениях). Я – в растерянности (не знаю за что хвататься, чтобы наилучшим образом «воспользоваться» открывшимся всем нам каналом Нового Знания). Сам я склоняюсь к тому, чтобы сейчас попытаться задать как можно больше содержательных вопросов. Не собираюсь зацикливаться (так как это будет не самым разумным вариантом в данных обстоятельствах) на своей «математической обеспокоенности» в тех или иных конкретных примерах. По конкретной математике продолжу, когда иссякнут более фундаментальные вопросы (соотношение фохата с фотоном оказался одним из таких "хороших" вопросов).


Александр 5-й, очень прошу Вас ответственно отнестись к этому явлению. Вы не принадлежите себе. Вы сейчас очень нужны Человечеству. А к людям, которые рядом с Вами (надеюсь, что они есть!) – просьба помогать ему "по жизни", чтобы у Александра 5-го оставалась возможность продолжать его теперешнюю деятельность.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Тогда пока не отвлекайтесь на меня. Поработайте с Александром5 до октября, а потом посмотрим.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Добавлено через 21 минуту
Из текста (29 августа) Александра 5-го (по поводу моей математической модельки):

3). Удалением точки N от какой иной точки?

Бородин: Я имел в виду "вырезание" (сравните с "удалением опухоли"), а не "перемещение точки N"). В этой модельке вообще нет никаких длин/расстояний. Просто (это хорошо известно в математике) если мы "выколем" из окружности одну точку, то можно отождествить оставшееся множество с прямой (отождествить стереографической проекцией). Сочтёте ли Вы это уточнение достаточно существенным, чтобы вернуться к этому вопросу?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Г. Бородин.

1. Давайте все расставим на свои места, дабы нам не заблуждаться насчет "великого и могучего" Александра5-го. :oops:
Тем более, что Ваши высказывания насчет моей роли для человечества чести мне не делают. Допускаю, что вы искренне полагали как раз обратное.

Поэтому, я не экстрасенс, и с "высшим разумом" не общаюсь, более того более 30 лет являюсь противником какого либо экстрасенсорного "общения" с мирами Высшими, относя их к явлениям низшего психизма (медиумизма). Ваши высказывания как раз меня туда и поставили, в ту категорию, к которой я менее всего хотел бы принадлежать.

Если человек христианин, то он может иметь евхаристическое общение с другими христианами, то есть такие христиане реально чувствуют друг друга, так как развивают способность к сочувствию, без которого любой христианин есть человек, который только считает себя христианином (теоретически). Это одно из условий принадлежности реальному христианству.

То же относится и к последователям Живой Этики. Разница только в том, что для единения могут быть использованы помимо чувств еще и сердечные связи и сознание.

Вот я и исповедую сознание единения для последователей Учения, которое играет такую же роль для гностиков, как евхаристическое единение для христиан.

Это единение не с Субъектами мира Высшего, а с другими гностиками.
Если среди них оказываются люди более знающие, земные учителя, то их знание становится общим достоянием. Высшим же предоставим Самим решать Их участие в какого либо объединениях.
Могу только сказать на основе личного опыта - наши проблемы настолько далеки от Них, что Они никакого внимания на нас, людей, занятых вполне земными делами, вообще никакого внимания не обращают, в силу большого различия между нами.

Поэтому вспомним - кто интересуется земными делами, о небесном ничего не получат.

К тому же в духовных общинах есть закон - космологичекие принципы - только для преданных. Если община отступит от этого закона - она распадается вследствие направленного на ее членов темного луча. (вспомните позднее теософское движение).

Таким образом Александр5-ый склонен практически подходить к указаним Живой Этики насчет сознания единения, и расширения сознания. Это дает свои плоды в плане взаимопонимания людей, и в плане понимания мышления на котором строятся положения современной науки. И только этим я и пользуюсь для общения на данном форуме, и так будет и впредь.

2.
Моя цель на данном форуме вполне очевидна, а именно - высказывать свое личное понимание сущности высказываний и указаний Учения Майтрейя Сангха, полагая его новейшим философским и духовным мировоззрением современности. Я не имею задачи, кого либо куда либо устремлять, тем более чему либо учить, или являть истину в последней инстанции.

Вам придется "смириться" с таким положением вещей, иначе мне придется прервать свои высказывания по предлагаемым Вам темам. Поэтому, полагаю, мы не встретимся более с обсуждением личности Александра5-го и с призывами следовать беспрекословно советам этого "мудрейшего из мудрых". \\:D/

Известной болезнью под названием "гуруизм" я переболел еще 30 лет назад, и мне крайне неприятно все, что хоть даже косвенно проявляется как вышеназванная болезнь самомнения. Такое позиционирование моей персоны с моей стороны выглядит как попытка оттолкнуть от общения со мной нормальных культурных людей.

3. По поводу задаваемых Вами вопросов.

Я не излагаю истин, но стремлюсь откорректировать сам процесс мышления. Все, кто хоть в малейшей степени прикасался к философии знает, что мышление есть инструмент познания истины, и если инструмент плохо работает, то и истина будет искажена. Поэтому я вмешиваюсь в темы только тогда, когда вижу "кривой" или неправильно организованный мыслительный "инструмент".

По этой причине - не излагаю истин, а мыслю, так сказать, "на виду у всех" по какому либо вопросу. То есть прилагаю принцип - правильное мышление, а точнее принципы джнани.

Я не физик, и знаком с ней не более, чем в пределах первых курсов институтской программы. Поэтому не о физике рассуждаю, а о ПРАВИЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ, которое есть Джнани Йога ( на востоке), и которая есть начальная стадия Раджа Йоги, и, тем самым, Агни Йоги.
Эта часть (правильное мышление), есть второй этап, после первого - правильного распознавания.

Поэтому именно в пределах этих тем я и высказываюсь на форуме.

Итак -
а), правильное распознавание, и
б), правильное мышление.

Если мы применим эти два этапа развития сознания к любому вопросу, в том числе и о гунах, и о фотонах, и об искусстве и о самом Учении, (которое вне системы правильного распознавания может "прочитаться" неправильно), то неизбежно окажемся в том понимании Космоса, который не отличается от положения любого классического культурообразующего духовного Учения.

Пример.

Мне задали вопрос о темной материи.
Я высказался не в смысле концепции антигравитации Энштейна, а обратил внимание на наличие свободных планет в межзвездной среде. Не потому, что не знаком с предлагаемой концепцией о темной матери, но обратил внимание на явление, которое выпало из мышления современных астрономов (то есть предлагаю скорректировать мышление о гравитации с учетом наличия дополнительной неучтенной положительной массы тел), а не обсуждать положения теоретической физики, совсем неуместные на этом форуме.

Эта система мышления (собственно гнозис) отличается от обычного бытового мышления. Духовные Учения строятся на гностической логике, а не на современной физической (мирской). Их положения часто ровно противоположны, а значит и методы решения задачь также разные.

Человечество постепенно меняет мировоззрение, все более приближая свое мышление к мышлению общепринятому для Космоса, и только последовательно.
Вначале - распознавание,
затем открытие сознания,
затем мышление, только после этого -
наблюдение психической энергии, и только после этого -
изучение ее свойств (когда она становится доступной для восприятия), после этого - постижение методов ее эволюционного применения.

Поэтому я более привлекаю внимание к пропущенным в мировоззрении компонентам, чем объясняю "космические истины". К таким, например, что подавляющее большинство участников форума не открывает сознание перед общением.

Когдато в 1985 году я беседовал в институте имени Штернберга в Москве со Львом Мироновичем Гиндилисом, к сожалению нине покойном. Он в те времена курировал программу "Дети и SETI" - программу радиоастрономического наблюдения небесной сферы школьниками разных стран с целью обнаружить разумные сигналы из космоса.
Я его спросил, зачем он этим занимается, если прекрасно знает, что в ближайшие сто лет никакие инопланетяне "на связь" не выйдут. Он ответил, это один из необходимых этапов формирования будущего космического мировоззрения.

Вот я и утверждаю - если хоть один из этапов пропущен, ни о каком практическом сознании единения и речи идти не может, а тем более даже приближение к реалиям Учения.
Поэтому, если "студенты" не сдали на первых курсах основы, то приходится их возвращать к ним, даже вопреки их желаниям, так как они рвутся все дальше и выше, даже пропустив понимание основ.

Я довольно насмотрелся на падения таких "студентов", или стремящихся, если угодно. Многие сотни более совсем не вспоминают ни Учение, ни то, что их устремляло в молодости, столкнувшись с невозможностью практического применения знаний в обычной общечеловеческой жизни, дома, на работе.

4.
И последнее. Если Вы хотите использовать энергетическое мировоззрение при рассмотрении концепций теоретической физики, то прежде всего встает вопрос - насколько Вы придерживаетесь этой последовательности.
Поэтому меня вовсе не заботит Ваше понимание того или иного физического явления, но заботит только правильное распознавание, и правильное мышление.

Если Вы приобретете навыки развития сознания, применяя последовательность, указанную Рерихами, то сами сможете наблюдать явления психической энергии, и сравнивать современное видение мира с духовным видением того же мира.

Если для этого требуется обсуждать какое либо физическое явление, то мне совершенно все равно какое. Так как принципы космического мировоззрения так разработаны, что автоматически дают правильные результаты для любого рода явлений, от физических до планетарных.
Они разработаны для всего Космоса, в отличие от современных представлений физиков о природе явлений, которые по большей части несут в себе положения демонической логики.

Свойства самого сознания своего рода математика в физике, без которой никакое понимание физических процессов невозможно.
Математика не физика, но без нее нет мышления, а значит и правильного понимания.
Также с неправильно развитым сознанием (или закрытым сознанием) невозможно духовное понимание мира.

Но даже сама математика есть то, что подлежит рассмотрению с позиций космизма, точнее с позиций Энергетического Мировоззрения.

..............
Полагаю, я вполне ясно объяснился.

За предложение помощи - спасибо, если она понадобится, я обещаю воспользоваться Вашим предложением. Но пока Вы занимаетесь физикой, а не сознанием, я не вижу точек соприкосновения. Но рад помочь, чем могу, даже при таком положении вещей.

PS.
В настояшее время я являюсь директором небольшого культурного центра, поэтому убедительно прошу никаких иных "статусов" и "рангов" мне не присваивать. \\:D/

Извините за простоту объяснений, но полагаю, мы общаемся не в "личке", и любые диалоги должны быть понятны всем.

Александр5.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Уважаемый Swark.
У меня встречное предложение.
Давайте не будем ждать каких либо сроков, обойдем "мысленно" то, что нам помочь не может, и займемся делом. А именно - поможем друг другу уточнить правильное понимание положений Учения. Если Вы, конечно, не принципиально против.
По моему стремящихся к истине ничто не может остановить.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Единое дифференцируется на два начала.
Сами начала дифференцируются на три компонента, называемые гунами.
Сами гуны дифференцируются на четыре компонента, которые и называются - СТИХИЯМИ.

Они также далее дифференцируются, но более сложно. Поэтому следующая их дифференциация не носит характера основ, но требует более специальных прикладных познаний.

Так что система есть, она не придумана, а встречается во всех логических построениях, на основе которых строятся Учения.
Можете рассмотреть, к примеру, систему сефирот.

Один из двух начал (центральная сефира) там распадается на те же три компонента, названных столбами (три колонны).

Эта система совсем далека от теософии, поэтму, полагаю, мы ее детально рассматривать не будем.

Но системность все та же.

Это я к тому, что эта системность повторяется на каждом плане, то есть на всех планах, от физического, до атмического есть свои четыре стихии.
Не только в астрале.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я не против. Ваши мысли мне интересны, если тема меня интересует, я читаю ваши длинющие посты полностью, но я думаю прочел меньше четверти Вами написанного. Как и Бородин я вижу системность вами написанного, но я не вижу откуда ноги растут и потому растерян. У меня тоже есть система (философско-физическая), готовы ли Вы в нее вникать? Это десяток или два часов внимательного чтения. Также если вникнув Вы изложите подобным образом свои воззрения, или присоединитесь к моим, то вот и будет взаимообмен.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Уважаемый Alexandr5,
когда Вы волнуетесь, появляется логический сбой.
Вы представили картину мироздания как пирамиду дифференциаций:
у Вас два Начала делятся на три гуны, далее три гуны на 4 стихии - и т.д.
Но ведь Мир Проявленный - не пирамида; во-первых Атма всюду содержится и всё проникает, и искры Фохата - проявление взаимодействия Мира Высшего с Тонким и Плотным могут быть уловлены иногда даже зрением обычного человека

Вчера повторно за неделю мир облетели фотографии, сделанные в святилище, Индия, штат Гимачал Прадэш: яркий чуть изогнутый сноп света под барельефом венца триединства, символизирующего Матерь Мира.

А давайте рассмотрим явления как они есть, по характеристикам.
Характеристика утончённости: Миры плотный, тонкий, огненный/причинный - это те самые ощущаемые человеком три мира, в которых человек способен действовать сознательно (пусть йог и в идеале - но осознанно, строго по Учению - ещё и одновременно); выше - Сверхпричинный, т.е. Вышие Миры Неделимы для человека.
Характеристика по гунам в Мире проявленном: саттва, раджас, тамас.
Характеристика по Началам того же Проявленного: мужское-импульс, женское-развитие.
Характеристика по пяти стихиям: земля, вода, воздух, огонь и эфир/пространство.
Характеристика по вектору воздействия: излучение и поглощение (центробежное и центростремительное направление энергии).
Аналоги в физике: одна характеристика по плотности, другая по температуре, далее проводимость, цвет, консистенция, летучесть(запах) и т.д..
Высшие Миры для человека недифференцируемы ввиду их непознаваемости. А значит, они выше любой из перечисленных и предполагаемых сознанием человека характеристик.
Думаю, нет в этом рассуждении противоречия с Джнана Йогой, т.к. знание ограничено способностью восприятия и вмещения сознанием, а вмещать Мир Сверхпричинный может только Сверхсознание: слитое единое Сознание Иерархии. Потому любые характеристики касаются доступной нашему восприятию части Мира Проявленного.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Уважаемый Swark.

Во первых спасибо за то, что я узнал от Вас - многословно выражаюсь.
Далее выражусь вне какой либо "моей" системы в терминах Учения.
Единая беспредельность - духо-материальна.

Духоматериальная реальность проявляется как три вида энергообмена - высший, внутренний и внешний, которые образуют три мира - огненный, тонкий и плотный соответственно.

Каждый из трех миров проявляется посредством четырех стихий, огня, воздуха, воды и земли.

Вот и все. И не требуется многих слов, и "создания" собственных систем.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Уважаемая леся д.

По вопросу троичности и в силу высказывания читателей моих постов об их больших размерах могу выразиться просто приведя какую либо цитату.

Например такую.
Грани Агни Йоги, том 10.
"465. (М. А. Й.). Религия утверждает: Бог один, но в трех лицах. Можно сказать: Мир Един, но в трех аспектах своих - огненном, тонком и плотном. Сущность Мироздания от различного подхода к нему не меняется. Тройственный аспект проявленного мира остается неизменным. Не теоретически надо принять это утверждение, но в применении к жизни, стремясь усматривать везде и всюду тройственную природу всех явлений. Ведь и человек тоже един, но в трех лицах, то есть имеет он плотное, тонкое и огненное тела. Понимание этого условия позволит провести параллель между триединством мира и триединством человека, ибо он является только частью Единого Целого. Целое и часть нераздельны, то есть не отделимы друг от друга, и единосущны."

Полагаю Вы понимаете мнение Елены Ивановны (М.А.Й.) о том, что триединство Бога ( в том числе Бога Отца, Бога Сына, и Бога Духа Святого) названо Ею мирами огненным, тонким и плотным соответственно.

Единственно, чего я добиваюсь, так это к пониманию того ПОЧЕМУ Она (М.А.Й.) определила эту троичность так, а не иначе, а не только того, что Она эту троичность определила именно так.

А это "ПОЧЕМУ" возникает не есть просто утверждение, но ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ если следовать системе мышления в Джнани и Раджа Йоги.

Это значит, что Елена Ивановна и НЕ МОГЛА бы высказаться иначе, так как эта системность есть некая реальность.
К тому же она не принадлежит Агни Йоги, но просто выявляет эту троичность в своих терминах (трех видах энергообмена в рамках трех миров).

Почему я иногда выражаюсь иначе, чем в Учении?
Например это высказывание ( из Граней) я ранее не читал. Это мнение сложилось у меня еще до того, как я нашел подтверждение этим положениям в Учении.

Приведенная цитата была найдена одним из наших сотрудников, которые "пожалели" :D меня, видя мои попытки приоткрыть сам подход, сам принцип, в результате которого появляются и высказывания Елены Ивановны и других мудрецов.

Но если хотите, можно обойтись и без моих пояснений. Тогда будем приводить цитаты, как попугаи, не понимая их смысла.

Меня не устраивает то знание, которое основано на цитатах без понимания причин, которые лежат в основе знаний.

Поэтому я не люблю приводить цитаты.

И еще.
Я считаю, что каждый человек должен сам создавать для себя свою систему, но периодически "прикладывать" ее к высказываниям мудрых, дабы замечать ошибки и перестраивать именно свою систему.

У меня есть такая "своя" система, но я ее не высказываю - она - для меня.
Но высказываюсь только в отношении того, как системы строятся вообще, и система мышления Живой Этики в частности.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Предлагаю увидеть эту троичность на примере простой песни, то есть выполнить пожелание Елены Ивановны в самой жизни.
Если для Вас троичность (к примеру) чит, сатт, ананда, вот и покажите, что в песне "в лесу родилась елечка" есть чит, что сатт, и что ананда.

Если Вы это непротиворечиво сможете сделать, то я с радостью пойму - Вы действительно воспринимаете в жизни троичность мироздания.

Я же с легкостью могу это сделать и с применением Ваших названий троичности и с применением терминов энергетического мировоззрения Учения, и обойдясь чисто бытовыми общенародными терминами, или терминами Блаватской.

Я заинтересован в том, чтобы такого рода навык присутствовал у всех последователей Учения.
И обнаружив его отсутствие в большинстве высказываний, обращаю внимание на это удручающее положение.

Поэтому, менее всего я стремлюсь противопоставить Ваше восприятие моему, но наталкиваюсь на то, что следуя Вашему же пониманию Ваших же положений, оказываюсь в тупике - невозможности адекватно воспринимать единство троичности во всем, в том числе в простых песнях, простом действии и т.д.

Если мы с Вами добъемся такого результата, когда глядя на экран компьютера, вы понимаете как в нем проявляется чит (читта), сат (саттва), или ананда, и это понимание такое же, как понимание проявления в простом компьютерном экране божественной Троицы, (а не только где-то "на небесах"), я буду поистине счастлив. :D

Пока мне это не очень удается, поэтому я несчастлив. :(

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вы высказываетесь: "Но ведь Мир Проявленный - не пирамида; во-первых Атма всюду содержится и всё проникает,..."

Например это Ваше высказывание означает буквально следующее:
Атма всюду содержится и все проникает. А будхи не всюду содержится и не все проникает. Также манас не всюду содержится и не все проникает.

Я считаю такие высказывания ложными утверждениями.
Если бы Вы хотели сказать, что три компонента проявляются везде, то так бы и написали, не выделяя Атму в особую "проницательную" категорию.

Так я и поступаю - вижу несоответствие положениям Учения - и высказываюсь.

Более ничего.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Если так, то в бесполой амебе, которая делится "почкованием" двойственность мира не проявляется.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

А я полагаю, что утонченность есть природа только мира тонкого, и ни к огненному, ни плотному не относится.
Другое дело, если мир тонкий сказывается в целом процессе, придавая собственные признаки и огненности и плотности.

Если мыслить по Вашему, то получится, что свойства мира тонкого - утонченность, каким-то невероятным способом оказалась свойством мира плотного, к примеру.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Так гуны неделимы и в нисших мирах, не только в Высших.
Иначе весь низший мир развалился бы и не представлял единый континуум.

И так далее и по каждому Вашему утверждению.

В отношении даже мира физического пространство-время-сила любого поля распалась бы на отделное независимое пространство, время и силы, которые оказались бы вовсе вне пространства, а силы вне времени, и так далее.

Мы неизбежно приходим к несуразностям.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Высшими Мирами называютс те миры, которые лежат вне сферы троичности, то есть миров огненного, тонкого и плотного. Например духоматериальный мир. Он вполне познаваем, как явления духа, так и явления материи. И даже абсолютное познаваемо абсолютными средствами познания.

Я не буду более продолжать.
Ваши высказывания правильны, но всегда в пределах ограниченно выбранного примера.
Так как они "не работают" в пределах множества других вариантов, то я считаю их частными конкретными высказываниями, но не общеполагающими принципами. То есть не положениями какого либо духовного (даже древнего) учения, но частным представлением, которое невозможно использовать большому коллективу, или целому культурному типу.

Это означает, что они представляют ценность только для Вас, что очень хорошо. Но никак другим людям помочь не могут.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Aлександр-5й (сентябрь 2011): Математика есть явление интеллекта или сознания, по Вашему?


Бородин (сентябрь 2011): Вопрос не ко мне.


Aлександр-5й (30 сентября 2011): Я интересуюсь именно Вашим мнением по данному вопросу.


Бородин (сегодня, 8 сентября 2012): Вы по-прежнему интересуетесь моим мнением по данному вопросу? (Ответ я дать не смогу, но поясню хотя бы "в чём дело" - а то меня по-жизни из-за таких ситуаций нередко считают невежливым и невоспитанным...)

Добавлено через 1 час 54 минуты
Alexandr5 (из сообщения 101 от 3 ноября 2011):

"Начало отсчета" при рассмотрении вопросов о высших измерениях у современных физиков и математиков и у гностиков во многом совершенно разное.

Этот термин (высшие измерения) в физике отсутствует даже на уровне вопросов. Поэтому его подменяют вопросом о многомерности нашего мира - нашего измерения.

Поэтому мои высказывания направлены на выявление этой разницы - многомерность нашего мира и высшие измерения гностицизма.

...........................

Если рассмотреть мои "опусы" с позиции современной физики - то они вообще окажутся лишенными какого либо здравого смысла.

Бородин (сейчас): Вот попытка математической модели - использовать понятие расслоения (одного пространства P, над другим, B). Каждому элементу p (= точке) множества P сопоставлена в точности одна точка b = f(p) множества B.
(соответствие f задано раз и навсегда, оно называется проекцией расслоения)

Пример: двойное накрытие листа Мёбиуса B (с бесконечно продолженными прямолинейными отрезками, составляющими наглядную ленту Мёбиуса; т.е. лист Мёбиуса B бесконечен, лента Мёбиуса - конечна, ограничена) - накрытие листа Мёбиуса В (бесконечным) цилиндром P. "Над" каждой точкой b имеются ровно две точки цилиндра P. В данном случае геометрическая размерность равна двум (dimP = dimB =2). В других примерах, dimP может быть больше. чем dimB (но не наоборот). Нередко геометрическая структура B сложнее, чем P. Другой пример: накрытие (тоже двукратное) "бутылки Клейна" B тором (= поверхностью бублика) P. В терминах духовности, план B выше, чем P (хотя наглядно-геометрически ситуация может показаться противоположной). Точка b соответствует двум (или более - в других примерах) точкам в P, что позволяет (формально, по-крайней мере) моделировать делимость духа. В пространстве B больше устремлённости, чем в P...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Предложение. Давайте, ради простоты и ясности, произведем "перезагрузку" высказываний, и по поводу математики, и по остальным поводам.

Тогда получим следующее.

Ваше предложение рассмотреть расслоенные пространства (еще до того, как начали мыслить расслоение) наталкивается на мое непонимание каким типом сознания мы пользуемся, если рассматриваем вопрос о пространствах.

Камень преткновения именно здесь, а не в самих рассуждениях о пространствах.

Поясню.
Если мы оговоримся, что не будем придерживаться логичности в рассуждениях и приступим к самим рассуждениям, то я оказываюсь в этом тупике.
Тогда неизбежно мы, вначале выяснения природы высших измерений, должны договориться о той логике, которую будем использовать.

Логика - есть свойство сознания. Отсутствие логики - показатель бессознательного.
Но логики могут быть разные.
Например логика Эвклида, или Лобачевского.
Поэтому, я устремлен прежде договориться о типе логики, и приводимые мной примеры и задаваемые вопросы служат именно этой цели.

Поэтому я высказываюсь в плане существования трех возможных для нас обоих типов логики, которые есть проявление трех типов сознания ( в более широком аспекте - трех типах мировоззрения), мифологическом, религиозном, и энергетическом.

Уточню особенности этих трех методов осознания действительности.

1. Мифологический - осознание действительности с позиций собственного "Я", которое определяет так называемую точку зрения.
Таким образом обсуждение с позиций мифологического сознания есть обмен точками зрения.

2. Религиозное мировоззрение - осознание действительности с позиций принятых на веру постулатов. На этом основании можно назвать его постулированным мировоззрением.
Это и есть тот тип мировоззрения, которй лежит в основе мышления современных физиков.
Постулаты могут быть разными - "Заветы Господа", или постулат о скорости света, о трехмерности пространства, о чем угодно. Таким образом, сознание, построенное на этом постулированном принципе требует, что бы мы с Вами придерживались одних и тех же постулатов. Например о постоянстве скорости света.

3. Энергетическое мировоззрение - осознание действительности как совместное знание (со-знание) конкретной группы людей, находящихся в сознании единения. Иными словами - осознающие коллективно одно и то же.
Это мировоззрение Учения Майтрейя Сангхья (Община Майтрейи). Тем самым предлагается желающим осознавать мир тем общим сознанием, (Майтрейя Сангхья), которым осознают мир члены этой общины.

Так как эта Община есть часть планетарной Иерархии, в которую включены и более совершенные в эволюционном смысле люди и даже более, чем люди, то Их знание (Их сознание) становится доступным для всех тех, кто стремится к формированию такого типа сознания - энергетического.

...........

Таким образом - мифологические (частные) сознания могут быть объединены в некую общность - системность посредством постулирования одной точки зрения одного "Я" для многих "Я".
Например постулат Энштейна о скорости света. Таким образом частные сознания приобретают общие свойства, что позволяет всем принявшим постулат - понимать друг друга и объединяться в едином понимании процессов.

Само же понятие - высшие измерения, есть термин не постулированного мировоззрения, а термин энергетического мировоззрения, которое "притащили" из текстов Учения в сверу религиозного постулированного сознания люди, не имеющие реального отношения к коллективному сознанию Планетарной Иерархии Света. По большей части иеми, кто с упорством маньяков пытаются втиснуть коллективное общинное сознание в сверу своего частного сознания, на том основании, что у них свой собственный (опять же не общий) духовный путь.

То есть пытаются подстроить коллективное сознание под свое, что есть переворачивание принципа Иерархичности, вложенности частного в целое, и, как следствие, выпадение и из сферы общечеловеческой культурности и подпадение под влияние сил, называемых темными, демоническими, природа которых именно подчинить коллектив частному.

По большей части эти люди пользуются даже не религиознам а все еще частным мифологическим сознанием, то есть пытаются втиснуть сознание коллективное в свою личную частную точку зрения, рассуждая о том, как выглядят положения Учения с их конкретной точки зрения.

Также как постулированное мировоззрение способно объединять частные сознания, так и энергетическое способно объединять несколько постулированных слоев религиозного сознания (например постулаты математические, постулаты художественные, и постулаты физические в единое сознание, которое Рерихами предлагается называть - культурное, все явления "просеивать" через сито культурности).

Так как упоминаемые Вами конференции проходят на территории, связанной с семьей Рерихов, то я и оказываюсь в положении - вначале выяснит отношение участников конференций в отношении положений Учения Рерихов, а затем только рассматривать дальнейшие вопросы.

Поэтому, возвращаясь к теме, в рассмотрении положений о высших измерениях мне приходится более предлагать сдвигать сам тип сознания, чем пытаться вписать в религиозное (постулированное) мировоззрение "высшие измерения" - которые по определению лежат вне сферы постулированного сознания, со всеми своими пространствами.

Так выбрав один из постулатов (постоянство скорости света), и рассмотрев этот постулат с позиций энергетического мировоззрения получаем ( в сокращенном виде) следующее.

Постулат верен, но только в пределах одного частного случая - физического континуума.
Скорость света есть производная триединого континуума - пространственно-временно-силовом.

Скорость света может иметь несколько устойчивых "постоянств", то есть несколько постоянных дискретных скоростей. Первое - одна световая секунда - первое С1. Второе, более одной световой секунды, - С2., С3. и т.д.
И каждое имеет свое пространство, свое время и свою силу.

То есть С1=пространство1 х время1 х сила1.
Но следующиее С2 = пространство2 х время2 х сила2, континуум2.

Следующие виды континуумов принято называть так, как это называлось в религиозном постулированном мировоззрении, иногда небеса (для верующих), иногда планы (для теософов), и т.д.

Так для теософов с их системой постулатов континуум2 есть астральный план. Он имеет свое пространство, свое время и свою силу, астральные.
Можно так сказать , что в астральном пространстве действуют астральное время и астральные сила. Там есть своя астральная материя (материя люцида), свой астральный дух, свои астральные тела, и т.д.

"Переход" между такого рода пространствами то же самое, как переход электрона с одной орбиты на другую. Между двумя орбитами нет промежуточного пространства.
Фактически можно только "перескочить" с одного континуума (орбита х период х энергия) в состояние другого континуума (орбита2, период2, энергия2).

Так в биологии гусеница в состоянии куколки может "перескочить" в состояние бабочки. В промежутке между гусеницей и бабочкой нет конкретного биологического существа, которое могло бы жить самостоятельно.

Сравнивать пространства этих миров в смысле "измерения" невозможно, так как при попытке их "соединить" происходит разрушение устойчивости континуума.

Так попытка проявления астральных процессов в физической реальности неизбежно вызывает разрушение самого континуума физического мира - рвется ткань мира визического - хаос.

Но обмен между такими континуумами возможен (Туннель), который для человека есть чакрам (в зависимости от типа плана), как есть и планетарный "чакрам" и т.д. Но техника использования таких туннелей доступна только тем, кто находится в системе еще более объединяеющего типа сознания, которое способно объединять различные планы в единую систему - КалаЧакра.

Пока, говоря Вашим языком, пространства расслоены (как планы), они с позиций энергетического мировоззрения представляют собой различные космосы, различные слои сознания. Физичесиий космос, астральный, и т.д.

Для человечества это учение откроется только в будущем, да и то, только для тех, кто уже будет обладать энергетическим мировоззрением, развитым и расширенным до степени космичности, то есть понимающим саму систему слов сознания, а не только образов этих слоев, то есть принадлежать конкретной духовной Общине, имея при этом возможность не отрицать другие общины с другими постулатными устойчивыми системами.

Таким образом постулаты религиозные не могут быть использованы для физиков с их постулатами, также как и постулаты физические нельзя "втискивать" в устойчивую постулатную ситему верующих. Но можно иметь энергетическое сознание, которое способно видеть множесттво самостоятельных устойчивых постулатных слоев, каждый со своим пространством сознания, не пересекающихся друг с другом, но увязанных в более грандиозную общечеловеческую культуру.

Энергетическое же мировоззрение видит и разницу между ними и их единство.

Поэтому вопрос об иных измерениях распределяется на два варианта.

1. Есть ли высшие измерения (высшие пространства) в пределах физического плана?
Мой личный ответ на данный момент - нет, а все надпространственные "чудеса" вполне описываются той физикой физического континуума, которая выше троийственного континуума, то есть физикой духа и материи, и физикой абсолютного подплана пока еще самого физического плана.

2. Есть ли высшие измерения вне пределов физического плана?
Да есть, так как это "измерения" астральные, ментальные, будхические, атмические, монадические и адические.

Вопрос, может ли современный человек участвовать в явлениях надфизических миров уже сейчас. Ответ - да, так как у нас есть оболочки, построенные из материалов астрального и ментального континуумов (планов).

Построение оболочек (тел) будхического плана - есть эволюционная задача построения огненного ( в смысле огненной стихии, одной из четырех) тела, будхического тела (тала архатов), в связи с чем Учение Рерихов рассматривается, как "огненный опыт".
(Не путать с огненным миром, одним из трех миров, в которых живут все, и который проникает все планы).

Вопрос - как в нашей жизни проявляется (дабы обнаружить такие проявления) астральные и ментальные свойства этих тел?

Внешние признаки классифицируются следующим способом.

Физические проявления - все проявления, в которых проявляется факт устойчивости чего бы то ни было - "кристаллизация".

Астральные проявления - все проявления, в которых проявляются факт неустойчивых (тем самым внефизических) объединений элеменов мира.

Остальные пока опустим для ясности.

Так любое неустойчивое сцепление частиц есть проявление материи люциды, проявление астрального континуума.

Как только устойчивость достигнута, так явление проявляется как часть физического мира. Так пока в человеке "бродят" чувства, они суть астральное проявление. Что бы чувства не хаотично "бродили", пока не станут пониманием, КУЛЬТУРЫ имеют для этого средства гармонизации и астральных и ментальных проявлений в человеке.

Ниже я покажу как это проявляется.
Но это уже иная тема.

Можно было бы и далее продолжать в том же духе по поводу высших измерений, но полагаю опять "упремся" в возможности сознаний и типы мировоззрений.

И последнее, почему возник вопрос о математике.
Если троичность проявляется во всем, то вот мой постулат - любое физическое явление описывается числом в которое входят три компонента - коэффициент, степень, и единица измерения. Эти три компонента есть проявление в математике природы трех миров.
Коэффициент - мир высший, степень мир тонкий, единица измерения - мир плотный.

Соответственно - коэффициент ( с логикой счисления, так сказать чистая логика, чистое сознание) есть вид высшего энергообмена.
Степень (логарифм - внутреннее основание явления) явление внутреннего энергообмена.
Единица измерения - внешний тип энергообмена - тип силы, имеющий чисто качественное но не каоличественное выражение.

Так количество, глубина (внутренняя) и качество в едином комплексе оказываются уже известным атрибутом, которым все физики давно пользуются.

Я обещал пример проявлений в Культурах вышеописанного.

Если человек обладает знаниями (сознание) не связанные с жизнью(душами), то такие знания называют поверхностными.
Если знания способны влиять на чувства (способны организовывать жизнь - внутреннее), то такие знания считаются глубокими (внутренний энергообмен), а человеу присваивается научная степень ( а скажем не коэффициент).

Это я к тому, что культурообразующая часть языка - лучший пример, в нем уже есть все композиции и вариации на эти темы.

Если будут иные доступные для меня вопросы, рад буду ответить.

С уважением, Александр5.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вообще, формулировка "высшие измерения" некорректна.
По-моему, Высшие многомерные миры - уже лучше. :-k

Нет измерений высших и низших.

Но есть миры от двумерного до многомерных мерность которых лучше не указывать...потому что всегда эта мерность может оказаться не предельной...:)

Да и понятие мерность тоже относительна... просто взрослеющее сознание может открывать новые аспекты объективно существующей реальности...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

А как разделяются эти миры? У них есть резкие границы или переходы плавные? Если между ними пропасть, то как они взаимодействуют друг с другом? Если же переходы плавные то наука давно должна была бы открыть этот переход, следуя за белым кроликом утончения.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Миры как разделяются? Думаю энергетически. На разных энергетических уровнях. При всём желании невозможно переходить.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

И при этом энергия нашего плотного мира и тонкого взаимодействуют, и даже находясь на разных уровнях, между этими видами энергии не может быть большой разницы, а значит хотя бы ближайшую тонкую энергию можно обнаружить. Вопрос параллельно затрагивает и тонкие тела, каждое из которых соответствуют тому плану тонкости, что и само тело. Традиционно в Теософии их семь, но должно быть гораздо больше ведь что-то таки заставляет тонкую бесплотную душу удерживаться в теле. Это возможно только в случае если разница в плотности тел будет не настолько большой. Пока что в моем понимании этого такая же пропасть как между физическим и астральным планами. :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Сколько угодно таких фактов. Всякие приведения,фантомы и т.д. А вот душу к примеру вряд ли можно увидеть-слишком много энергетических перепадов к нам.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Более высокие (многомерные миры) включают все миры меньших мерностей.
Сознание, способное воспринимать и действовать на более высоких мирах, естественно воспринимает и все миры низших мерностей - для него нет границ между этими мирами.
Наука пока не преодолела трехмерности, потому не способна открыть ничего в следующем, например, четырехмерном мире...

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

У меня другое мнение. Во всяком случае, по собственным впечатлениям. Надо бы цитату найти об этом. О чётких границах. Пока ничего кроме Писем Махатм в качестве первоисточника предложить не могу, но ПОНИМАНИЕ этих текстов у каждого человека разное. О Принципе различения [Миров] было упоминание в теме о Сообщениях не будучи медиумом.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

в ютубе "тайная доктрина" часть 1я и 2я, Новое знание, очень позновательно, молодцы ребята.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

На пути саморазвития и познания, самое главное научиться отличать правду от лжи и ее количества. Если в предложенной информации правды меньше 50%, то такая информация обычно вредна. Если больше 50% правды, то такая информация стоит чтобы ее рассматривали с целью познания.

В предложенном вами фильме так все намешано, что незнающий только запутается, а знающий не получит ничего нового.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

для того и нужны знания, чтобы отсеивать ложное. про процентность сами придумали?
смотрел давно, наверно сменили ролики, было хорошо показано принципах многомерности и проникновения друг в друга.
(да нет все тоже)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Да проценты это на глаз прикинул. Еще в начале своей работы над летиратурой, вывел для себя такое правило. Заглядываю в конец книги и если там есть список использованной литературы, то ее не читаю. Предпочитаю первоисточники. Пусть автор что-то пережил и дал неправильное толкование, но все-таки его личный опыт очень ценен. А таких что пересказывают чужие знания очень много, а толку от них мало.
Мне нравится такая притча.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Alexandr5 (из сообщения 143):

Предложение. Давайте, ради простоты и ясности, произведем "перезагрузку" высказываний, и по поводу математики, и по остальным поводам.

Бородин (сейчас): Раз "перезагрузка", то мне нужно время, чтобы вчитаться. Пока лишь вот об этом:


Alexandr5 (из сообщения 143):
Но логики могут быть разные.
Например логика Эвклида, или Лобачевского.

Бородин (сейчас): Можете ли Вы здесь "подстроиться" под математиков? Они скажут: логика-то в этих примерах одна и та же, а аксиоматики (т.е. системы постулатов) - разные. Или я Вас не смог здесь правильно понять?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вы меня плохо поняли.
Четкие, даже непреодолимые препятствия, есть, но они - в самом человеке (оттуда же и Стажи Порога), если он не "дорос" до восприятия, жизни и действия в более высоком мире.

Но для тех, кто уже "дорос" :), например, для жизни и действия в 7-мерном мире - все миры низших мерностей доступны.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

просто мы с нашими знаниями не делаем , а ребята взяли и сделали.
Мне тоже близко высказывание Е.П. Блаватской ; "если есть копии, значит должен быть и оригинал"
потом по закону аналогии. чтобы получить бриллиант иногда приходится более сорока процентов от массы алмаза просто сточить, а уж чтоб найти этот алмаз сколько всего надо перелопатить. ( а закон аналогии еще никто не отменял) если знания даются без труда они не ценятся.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Да, Вы правы.
Это я не поняла: подумала, что речь о переходе сознанием из Мира в Мир. А та Истина, о которой Вы говорите, есть в *Тайной Доктрине* и в Святых Писаниях, всё верно.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Видно у ребят еще мало знаний и они не знают кармическую ответственность – за дачу ложных показаний.
Если б они только пересказали чужое мировоззрение, было бы проще. Но так как они этот фильм скроили из разных источников, то и несут всю полноту ответственности за ложную и ошибочную информацию которая там попадается.
Поэтому – кто больше знает, тот больше молчит.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

К сожалению, мои контакты с призраками происходят только при помощи магического экрана телевизора, хотя может и к счастью.

Это, пожалуй, самое лучшее объяснение, но все равно пока только соломинка, на которой держится вера.

Правды и на 1% не знает никто и мы подобны рыбакам, которые лишь примерно представляют, что может клюнуть в тот или иной момент. Я лично против того, чтобы относиться к какой-либо книге как к истине на более чем 50%. Во-первых, сама процентность истины абсурдна, поскольку истина бесконечна, а во-вторых, это может закончиться новыми догматами и новой религией и тогда мы уже будем не рыбаками, а рыбами. :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вы наверное очень плохой рыбак. Хороший рыбак знает что и где водится, какая рыба на что лучше клюет и в какое время.
Так, если истина бесконечна, то ни одна книга не вместит в себя истину. Поэтому я и говорил только о правде. Ну а если вам не нравится мерить в процентах, мерьте в килограммах. :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

ну тут надо понимать, что кто-то заказывает музыку

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Да, но точно кто и с какой целью мы не узнаем.
Это могут быть искрении люди, которые решили, что они узнали основы-основ и решили поведать это всем.
Может это всплеск эгоизма, над тем вопросом что ломают головы ученные и философы, мы поработали и вот простое решение.
Или такой вариант, дать людям простое решение и отвлечь их от поисков, следовательно от познания.
И если над созданием фильма работали разные люди, то и цели у них разные.

Я считаю самое ценное качество хорошего автора – искренность.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Планы высших измерений реально могут быть познаны лишь нашими утонченными и развившимися проводниками и новыми органами чувств.
Поэтому, описать такие впечатления на языке проводника и органов чувств физического мира – всегда будет неполно, неточно, и, субьективно.
Субъективны и различны описания высших измерений еще и потому, что каждый там воспринимает окружающее очень индивидуально и не похоже на восприятие другого. Много слоев в тонких мирах, которые доступны каждому по его внутреннему созвучию.
Даже, в обычном физическом мире, двое людей видят по разному одно и то же явление…

Да и вообще, непросто принять необычное: когда нет верха и низа; когда не существует протяженности расстояний – но все близко –далеко по созвучию; нет прошлого или будущего – все сразу в настоящем. И, как все движется и управляется мыслью.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Просто те "водоемы" о которых идет речь действительно не изучены и даже лучший рыбак ничего не знает об их содержимом. "Правда" не самый лучший термин, когда в названии темы фигурируют высшие измерения. Больше подходит предположения, основанные на мировоззрении.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Мне кажется о послойном строении тонких миров вообще говорить не приходится. Нет слоёв.. Надо понимать, что так проще нечто объяснить. Ну, скажем как строение земной атмосферы, объяснить с точки зрения физика, но не химика. Само слово "строение" - не уместно.

Сознание человека, как и сознание Бога, - сияющая Сфера, в которой тонкие элементы, находятся в определённых взаимодействиях, подчиняясь закону, отличному от законов физики, известных нам.
Легко представить, как нечто отдалённое, этому прообразу - воздушный шарик, наполненный разными газами. Скажем так: азотом, гелием, водородом, кислородом, углекислым газом.
О каких слоях можно говорить в этом случае?
Меняя фокусировку "хрусталика", мы с вами, всякий раз будем видеть сферу, наполненную одним конкретным газом, распределённым равномерно по всей сфере. Все другие будут размыты, и естественно пребывать вне фокуса нашего сознания.

Наблюдатель никуда не поднимается и не опускается, чтобы нечто увидеть, он меняет состояние сознания. Фокусировку. Видит то, что может увидеть.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Милая Аврора, ну что вы...:(
Вы не расслышали меня верно просто..:-k
Не только говорить об этом насущно необходимо, но, вообще, всегда указана Учением необходимость допускать в свое сознание все новое – иначе закрыт доступ вперед!

Я, выше писал о том, что, человек, в случае смерти оказывается в том слое астрального мира, которому он созвучен своими накопленными элементами за свою прожитую земную жизнь.
И, если, ему было предназначено вернутся и рассказать живущим на Земле о пребывании в мире тонком – его рассказ будет очень отличен от подобных рассказов других путешественников вернувшихся « с того света» в силу того, что он видел один из тысячи слоев тонкого мира, которому отзвучал.:)
Я - об этом различии в слоях говорил.

О тех слоях, созвучия которых люди в себе накопили в течении земной своей жизни. И, по созвучию которых окажутся после смерти физ тела.
Аврора, мое мнение – очень может быть близко вашему, если оставим некоторые предвзятости.
Вот вам букетик

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Скажите пожалуйста, откуда у вас такая обособленность от мира? Эти миры не являются чем-то отделенным и замкнутым. И эти миры постоянно поддерживают с нашим миром связь, которая если и рвется когда, то только по нашей вине.
Не изучены высшие миры? Они изучены, не вами лично, но тогда так и скажите. Зачем же говорить за всех, это просто не скромно.
Почему мало информации о высших мирах? Я вам отвечу. Те души которые побывали в высших мирах, не заслужив еще чести быть их гражданином, хранят воспоминания о них как что-то очень ценное и дорогое. Эти воспоминая согревают в самый лютый холод и освещают во мраке неверия.
И только единицы из большой любви к людям делятся этим светом и огнем с другими.
Прочтите М.Горького «Легенда о Данко», послушайте песню Макаревича «Костер» и вы поймете о чем я говорил.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Не хочу быть скептиком, отрицающим все, чего не вижу, но и не хочу верить в иллюзии, потому мое мнение – не нужно делать окончательных выводов. Эти миры, скорее всего, существуют, но я понимаю, что это всего лишь моя вера, не подтвержденная ничем кроме полетов во сне :) Духовный путь - прежде всего правдивый путь, нужно быть правдивым с самим собой. В Агни Йоге есть такой совет, возможно не дословно: «Подвергайте сомнению наши сообщения и проверяйте все лично».

Заметьте, что я все-таки не отрицаю их, но мнение что высшие миры изучены это очевидная иллюзия, я сейчас говорю о нашем человечестве, а не о более развитых цивилизациях. Не стоит бояться подвергать сомнению собственные убеждения ради чистоты истины.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Вот это уже лучше и правильнее.
Но объясните мне фразу - «не подтвержденная ничем кроме полетов во сне». Вы хотите слетать в эти миры на самолете и привезти от туда фото?


И это естественно, что человечество в большей массе не знает о высших мирах. Хуже что большинство и не хочет ничего знать. Думаю в этом случае не нужно сверятся с большинством.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я думаю, что грубую аналогию этому можно найти в мире компьютеров. Есть ли резкая граница между хардвером и софтвером, и есть ли между ними плавные переходы? Я думаю, что плавных переходов нет, так как это совсем разные модели существования. Но при этом они существуют нераздельно и существовать отдельно друг от друга не могут.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Очень хороший пример, только он больше подходит показать связь нашего физического мира и высших миров. И можно только добавить, что оснавная связь происходит через внутренний мир людей.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я думаю, что высший мир и есть внутренний мир людей, но только не индивидуальный мир отдельного человека, а коллективный психический мир или ноосфера. Чем глубже может углубиться отдельный индивид в глубины ноосферы, тем выше он поднимется говоря понятиями "высшее".

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Думаю все же лучше говорить – высшие миры. И создаются они с выше (высшей иерархией), и чем высшее мир, тем меньше он похож на землю.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Лучше потому что привел слова из Учения? Вот интересная мысль, а что если Учителя испытывают человечество тем, как сложиться их отношение к новому Учению? Превратиться ли оно в очередную религию с мертвыми догматами или станет зерном формирования нового сознания? К примеру, общеизвестное испытание Авраама. В христианском мире укоренилось мнение, что Авраам прошел испытание благодаря своей готовности зарезать сына по приказу Бога, а вдруг нет? Возможно, правильным решением было отказаться.

Было бы неплохо, но если серьезно хотелось бы подтверждений от науки. Не гипотез теоретиков, а чего-то конкретного, чтобы даже самый неисправимый скептик посмотрел и нашел хотя бы косвенные подтверждения.

Без большинства меньшинство далеко не уедет - и те и другие связанны узами мировой кармы, потому первые для вторых всегда будут якорем. Это такой стимул для меньшинства чтобы время от времени подтягивали большинство. :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

То, что являться фактом в нашем мире не обязательно будет таковым в мирах высших, хотя аналогия это всегда красиво и она вовсе не грубая.;)

Всем спокойной ночи и Нямастэ!

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Если приведенная цитата соответствует вашему мышлению (пониманию).
Я бы не приводил цитаты смысл которых не понимаю или не одобряю.

Нет нужды Учителям нас испытывать. Они периодически дают нам учения, а мы постоянно их искажаем. Остается позавидовать терпению учителей.
А приведенный вами пример демонстрирует такое искажение. Не знаю что там произошло, но я бы на месте того бога, потребовал чтоб Авраам зарезался сам. А принести в жертву чужую жизнь много ума не надо. Да и вообще серой попахивает от этой истории.

Каждому фрукту свое время.

Тут вы не правы. Тащить за собой отстающих благородное, но не благодарное занятие. И только единицы берут на себя такой подвиг. Остальные предпочитают оставить землю и дальше развиваться на более продвинутых и спокойных планетах.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Критерием высоты является непохожесть на землю, или есть другие критерии?

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Но не факт, что высшие миры не являются производными от нашего мира ;)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Я думаю, что ситуация еще сложнее. Иногда они дают нечто и говорят: "вот вам новое Учение". А иногда дают и ничего не говорят, сами попробуйте разобраться что к чему. И сравнивают результаты :)

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Мне сложно судить соответствует ли она моему мышлению или нет. А я бы приводил, потому что в цитате может быть и не один смысл, а несколько и таким образом это хороший шанс понять ее лучше услышав разные мнения. Пропуская же цитаты через фильтр одобрения, мы может стать предубежденными к их смыслу.

То, что искажаем еще полбеды, хуже то, что искажаем уже искаженное, но в этом есть хоть маленький, но все же плюс. Заветы меняют в соответствии со своим уровнем духовности. Таким образом, не Учения меняют нас, а мы Учение. Выходит когда заветы мировых религий станут более-менее приемлемыми, настанет момент, когда человечество готово будет принять Новое, а может необходимости в этом уже и не будет – люди сами придут к парильным выводам.

Чем меньше фактов, тем интереснее рассуждать о высших мирах. Земля обетованная скрыта от нас, но ничто не препятствует нашему воображению и если правда то, что мысль там является рычагом творчества, то любая фантазия становиться реальностью.

Или дают два Учения, некоторые положения которых противоречат друг другу.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Ну тогда получается, что высшие миры точно производные от нашего мира :) Впрочем, не думаю, что любая фантазия становится устойчивой реальностью. Зависит от вложенной в нее силы.

Ответ: Понятие "высшие измерения"
 

Наверное есть, должны быть обязательно. Но при моем скудоумии, я нашел только это. Думаю, если б я закончил ЖУРФАК то и тогда не смог ничего сказать путного.
Добавлю только, что восприятие этих миров происходит не мышлением, а чувствованием. Да и чувства проявляются такие, какие мы не испытываем на земле.

Ответ: Понятие "высшие измерения"