О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ошибочные мифы о Шамбале
Александр Берзин

http://tekno.webnuance.ru/kcakra/ber...ambhala_r.html

А-а! Змея подколодная!... змей в смысле не ядовитый. Видать забыл меня. :-)

Напомню.
Трикая
Дхармакая
Радужное тело
Волосы и ногти, а за ними Сострадание Будды .:-)
--------------------------------

Это я - Вэл

Re: касательно калачакры, буддизма ... и мифов вокруг них
 

О! Привет! Спасибо, очень интересно!
ллр-эхо-you

Но надо учитывать, что публикация поверхностная и однозначно ненаучная. Например Штайнер не был убит, это вот его центр был подожжён, по слухам, фашистами. После этой истории Штайнер сильно сдал и вскоре умер. Точно так же и многие другие данные могут оказаться неточными.
Кроме того, в переводе перевраны все имена, какие только можно.

вот именно, слухами земля полнится. каким источникам верить - дело каждого. что касается материала, считаю его достоверным и проведенное исследование - серьезным ...

если есть о чем заявить кроме вариций на тему смерти штейнера, внимательно слушаю.

что касается переводов имен, переводил так, как произносил ... не так как было принято кем-то когда-то. Безусловно, корректура текста в целом не проводилась, времени нет, увы.

В итоге, важно другое - важна суть, которую, как мне искренне верится, воспримут должным образом те, кто завяз во всей этой чепухе =) ... имхо

Вэл:
Это я - Вэл[/quote]
______________________________________________
я тебя не знаю, Вэл

ллр:
О! Привет! Спасибо, очень интересно!
ллр-эхо-you
________________
привет, всегда пожалуйста

> Вот именно, слухами земля полнится. каким источникам верить - дело каждого.что касается материала, считаю его достоверным и проведенное исследование - серьезным ...

Блажон кто верует. Про Штайнера факт широко известный, если это неправда и он действительно был убит, это требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Это всё равно как если скажут, что, например, Джордж Харрисон не умер от болезни, а был убит жидомасонами, это по-моему, потребует доказательств, т.к. уж очень широко известная он личность и все знают, как он умер.

Что касается Берзина, может быть это конечно мое личное отношение, т.к. я в некотором роде пострадавший — пострадал от его ужасных переводов :)

Блаватская действительно писала о Гиперборее :?: Кто-нибудь может сказать по этому поводу :?:

так и думал, что сказать особо нечего. прицепились к соломинке. Что касается заявления "факт широко известный" ... кому это всем? на какие источники ссылаясь, кем эти источники были написаны. И каким образом и в каких кругах распространились. Насколько мне известны, в основном о нем писали его последователи-ученики, продолжатели его мировоззрения, популяризаторы его идей. доказательств у меня нет, так не занимался исследованием подобного вопроса беспристрастным образом. Но здравый смысл говорит о наибольшей вероятности подобной версии.

Все претензии к переводчикам :) если знаете английский, читайте оригинал на сайте автора, ссылки на который приложены. Всего.

знаю, знаю. :-)
знаю, что можно помнить и не знать, потом можно забыть и все равно не знать.
ушёл надутым - пришёл надутым - уйдёшь надутым.
Вот и вся твоя помощь завязшим на фоне твоей беспомощной искренней веры во чудесное спасение.

О какой вязкой чепухе речь ведёшь? Только не проси меня перечитать чего-то там разоблачающее. Разоблачи собственными мыслями об этом во словах.

Конечно, в большинстве - последователями, так как другим это не просто не очень интересно. В частности книга А.Тургеневой (кажется, внучки известного поэта) "Воспоминания о Р. Штайнере и строительстве первого Гётеанума", у нас продаётся в доме книги на Калининском. (Это я просто читал последним). В любом случае, автору пишущему на эти темы нужно был ознакомиться с источниками, а если они врут, показать, почему. А он похоже основывался на бульварных книжечках типа "оккультные тайны Рейха" и т.п.

Если он был убит, вряд ли бы они стали это скрывать. Другое дело, если бы он умер, как на самом деле, от болезни и жизненных неудач, а последователи скрывали бы это и говорили, что его убили враги.

Именно про английские тексты я и говорю. Мне приходилось переводить их на русский, мне это предложил центр ламы Цонкапы. Там до меня несколько переводчиков просто отказались. Берзин напридумывал кучу своих терминов, не признаваемых традиционными буддистами, и очень трудно переводить с его "птичьего" языка на общепринятый. Правда он подошёл к делу педантично, составил словарь своих выражений и тибетских и санскритских терминов. Приходилось каждый раз лезть в него, находить в словаре санскритское или тибетское слово и по словарю узнавать, что оно собственно значит. Некоторые выражения у него и по смыслу неверны, например общепринятое "ясный свет" он переводит как "ум ясного света" (mind), хотя в тибетском выражении нет вообще слова sems, и от этого текст терял всякий смысл. Некоторые вещи удавалось прояснить только после консультации с геше Джампой Тинлеем, представителем Далай-ламы в Москве. (Сейчас пишу с работы, у меня нет под рукой всех этих текстов и словарей, чтобы дать точные тибетские названия). Русский перевод первой части есть у меня на сайте, традиция Махамудры гелуг и кагью.

Теперь, если по тексту о Шамбале, то выражение "воин Шамбалы" хотя может быть и не тибетское, но никак уж не европейское изобретение - оно было в ходу в Монголии. Советую об этом хорошую книгу Бернбаума "Путь в Шамбалу" (у нас издали с перевранным названием "В поисках Шамбалы" и потеряв половину иллюстраций), где рассматриваются все эти вещи, в т.ч. зап. интерпретации. Скоро я собираюсь выложить её на сайт, но не раньше осени, так как уезжаю. Бернбаум - не теософ и не востоковед, а непредвзятый исследователь, который сам заинтересовался вопросом Шамбалы и решил выяснить всё сам. Конечно, он во многом полагается и на буддологические источники.

То есть, полагаете, последователи и продолжатели идей своего учителя способны трезво оценить ситуцацию в целом и частности, исследовав будучи не ослепленными "ярким блеском" авторитета, накладывающим определенный отпечаток на их образ мышления?

Не думаю, что он основывался на так приписываемом ему Вами незнании темы исследования. В том кратком виде, в котором она преподнесена описать что-либо подробно, детально, у автора не было возможности.

ок, но они могли не знать всей правды, и дальше - по цепочке. такую возможность Вы, похоже, не учитываете =)

То есть стремление автора передать точное понимание людям, живущим в современных условиях, и не знакомым с традиционным академическим буддийским подходом, Вы считаете отчего-то превратным. А знание профессором Берзиным тонкостей обширнейшего материала буддийских канонов подвергаете сомнению. И что меня, впрочем, не удивляет, ни слова не говорится о махатмах, о дзиан и кью-те ...

какой текст терял смысл? европейский?

так вроде автор текста Далай Лама. к нему все претензии, без обвинения корректора. Если Вы полагаете, что он не учит буддизму неверным способом, представляя буддизм людям разных культур и мировоззрений =)

Ну не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять сию простую логику ... и Берзин указывает, что монголы отождествляли внешнюю монголию с Шамбалой. Народ они - кочевой, воевать любили ... естесственно и закономерно, что кто-то там где-то и называл себя Воином Шамбалы ... кримина в этом никакого =). думаю, в культуре и быту монголов найдется также место и иным соотношениям и взаимопересечениям.

вообще, все это неоднозначно [текста], и это надо понимать, но не так, как преподносите это Вы, Константин ... заявляя, что человек не имеет право на ошибку, и, если он не прав в чем-то, то он попросту лох полный =) это просто не справедливо по отношению к любому человеку. Об этом самом подходе и предостерегает Александр Берзин. Педантичность, это и неплохо, но не возведенная в квадрат.

от себя добавлю, заметил, что Берзин не имеет особых претензий ни к теософии, ни к агни йоге, но прекрасно понимает [и подводит к этому понимаю людей], что, где, когда и как происходило и развивалось. И к чему, в итоге, привело...

по мне так все это неактуально. так что сделал языковую адаптацию ознакомить людей, не знакомых с английским, уменшить работу наших уважаемых психологов, и отдать дань потраченому времени на этом псевдонаучном виртуально-персонажном ролевом форуме.

мая твая непанимэ . абрвалг :)

как делали ложные выводы, так по ним и живете ... высокочтимый кандидат в мастера по балаганному спорту. с отличием.

О какой вязкой чепухе речь ведёшь? Только не проси меня перечитать чего-то там разоблачающее. Разоблачи собственными мыслями об этом во словах.[/quote]
отдыхайте, уважаемый ! Бхикшу :lol:

> То есть, полагаете, последователи и продолжатели идей своего учителя способны трезво оценить ситуцацию в целом и частности

Искажения, когда имеют место, должны как-то соответствовать исповедуемой вере. В любом случае, у вас всё строится лишь на предположениях и догадках. Штайнер достаточно известная фигура, и о нём писали и критики, не только последователи. Он есть даже в Советском Энциклопедическом Словаре. Это на вас и на Берзине лежит бремя доказательства. Точно так же кто-нибудь может сказать, что Христос и Будда на самом деле умерли, например, от передозировки наркотиков, а все другие сведения надо игнорировать, потому что они были получены от последователей, неспособных адекватно оценивать ситуацию.

> То есть стремление автора передать точное понимание людям, живущим в современных условиях, и не знакомым с традиционным академическим буддийским подходом, Вы считаете отчего-то превратным

Это скорее у него какой-то академизм. Например вместо понятного всем "прибежища" (щарана) у него "safe direction". А бодхичитту он знаете как перевёл? Dedicated heart!

> какой текст терял смысл? европейский?

Любой. Получаются тавтологии типа "масла масляного". Тибетское sems, аналог санскритского читта, переводится обычно словами mind и ум. Gnyug-sems он переводит "изначальный ум", а gnyug-ma'i 'od gsal — изначальный ум ясного света, primordial clear light mind. 'od gsal и есть "ясный свет", и всё это выражение — изначальный ясный свет, но причём тут ум? Всё это тонкости, имеющие большое значение при понимании прасангики и соотнесении её с дзогченом, у него же они теряются.

> так вроде автор текста Далай Лама. к нему все претензии, без обвинения корректора.

Далай-лама — автор тибетского текста, Берзин переводил на английский. В других переводах, напр. Хопкинса, у Далай-ламы всё ясно и понятно, он вообще имеет репутацию автора, умеющего понятно объяснить самые сложные вещи. И вообще, какие претензии могут быть к Далай-ламе как к аутентичному носителю традиции?
Кстати, отношение самого Далай-ламы к Блаватской совершенно иное, чем у Берзина.
А ваши рассуждения о монголах совсем непонятны. Берзин-то утверждал, что идея воина Шамбалы — западная. В упомянутой книге Бернбаума приводится множество цитат, свидетельствующих, что это не так.

:-)

А-а! таки помнишь, но всё также не знаешь.

"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

бикшу

:-)

Кому надо найдут актуальный для себя аспект. Случайно ничего не бывает, давно убедилась. Весьма кстати.

В этом отношении рекомедую работу Ю.Рериха "К ИЗУЧЕНИЮ КАЛАЧАКРЫ" http://www.roerich.com/zip/kalach.zip

К. Зайцев писал:
Не совсем так, Константин. Берзин утверждал кое что иное, нежели то, что приписываете ему Вы и заодно и мне :)

Единственное, что могу сказать, мне жаль то, что именно Вам попался перевод Берзина, искажающий тибетский язык для американоязычной публики в целях избежания ею искажений и ложных интерпретаций и верного отражения сути традиции. Впредь, будете браться за что-то более оригинальное и аутентичное, переводя первоисточники.

В. Чернявский писал:
Владимир, я, конечно, понимаю, у Вас попросту нет времени на исследование любой из затрагиваемых областей, но Вы постоянно приводите "левые" ссылки, найденные за 5 секунд в любом из поисковиков. А данный текст Ю.Рериха уже затаскали. Мне вот "обидно", что это делается в данных обстоятельствах с подобными намерениями. Тогда как предназначение текста видно из его названия. Так потрудитесь хоть разок. :)

надеюсь, мистер Берзин простит глупого школьника за то, что он так неразумно выступил, дав повод для нападков, отображающих глубокоуважаемого профессора в искаженном свете и порочащих чистое имя бескорыстного ученого.

Списывайте все на меня. говорить серьезно о серьезных вещах не могу, увы мне, неразумненькому =)

пребывайте и дале.

Но, это не значит, ведь, что он ложен или не актуален :?: Эта работа не менее именитого нежели Березин буддолога как раз дает огромное количество подтверждений именно восточного (индийского и тибетского) происхождения знания о Шамбале.

Да, но ведь то, что произошло по нашему мнению не случайно – могло ведь произойти и не так? Или вообще не произойти.

Блаватская упоминала Гиперборею, приняв это наименование для обозначения материка 2 коренной расы. Но чтобы называла её островом или связывала с горой Меру - вроде не встречал.

> Впредь, будете браться за что-то более оригинальное

Я сам и не брался, меня уговорили в центре Цонкапы. Геше Тинлей даже сказал, что это будет благая заслуга. :) Должен же я в конце концов прислушиваться к мению учителя, у которого принимал прибежище. Я сам не проверял, но там мне сказали в таком духе, что у Берзина и в других книгах такой язык. Сам он пишет, что разрабатывал свою терминологию в течение 17 лет, чтобы избежать жаргона, но получилось, что он изменил всё от "плохого" к худшему.

Что касается материков, то конечно же Блаватская не располагала их вокруг Меру, и не отождесвляла с материками Абхидхармы, тем более что существовали они в разное время. Это всё Берзин тоже выдумал.

Владимир, о чем Вы говорите :?: :roll:
перечитайте на досуге всю ветку .. речь совсем о другом. Речь о первоисточниках и их последующих ... искажениях =). Речь о системе Калачакры. Работы Юрия, безусловно, важны ... но Вы-то не идете по их стопам и не следуете тем указаниям по изучению, что даны в процитированном Вами тексте. Так к чему вклиниваться? повернуть в другое русло? Или Вы приняли навскидку заключение Константина, на мой взгяд, ошибочное, о том, что Берзин говорит о западном происхождении, как Вы выразились, знания о Шамбале. Речь шла сугубо о термине "воин Шамбалы". И о том, что Николай Рерих первым из "западников" происпользовал это словосочетание, бузусловно, позаимствованное у монгольцев. Это должно быть ясно.

прям-таки все ? :) а тибетцы, получается, изменили от хорошего к "плохому" ?

Еще бы... к чему ей это делать, у нее другая картина нарисовалась. Полуведическая, полугностическая, отчасти буддийская, отчасти демонологически-кабалистическая и еще много- какая. Да, и что касается существования материков в разное время - не факт, что они вообще существовали. Это ж тайная доктрина, господа....

Та инфа, что сейчас в ходу повсюду, откуда-то вышла, не так ли :?: найдете ли Вы упоминание о материках в коренных первоисточниках? будь то Веды, или буддийские текста. То, о чем пишет Берзин логически верно и фактов предостаточно, чтобы сделать определенное заключение. Или и это Вас ни в чем не убедит?

спасибо, Манас.

Вообще-то, на сколько я знаю, Рерихи черпали свою информацию не только из индийских и тибетских источников, но и непосредственно от обитателей Шамбалы.

Причем здесь я :?: Вы считаете, что Юрий Рерих исказил какие-то тексты :?: Что Рерихи, что-то исказили, а уважаемый Берзин их разоблачил :?:

> что касается существования материков в разное время - не факт, что они вообще существовали. Это ж тайная доктрина, господа....

Вы подменяете тезис. Не важно, есть ли материки или нет, а важно то, что Берзин приписывает Блаватской то, чего она никогда не утверждала. То есть он выдал однозначно ложную информацию, и уже не первый раз — про Штайнера вы никаких доказательств так и не представили.

Что касается реального существования материков, то это тема отдельная, и доказательства кое-какие имеются, по крайней мере по Атлантиде. Городницкий, который в широких кругах известен своими песнями, а вообще океанолог, лично,
спустившись на батискафе, видел какие-то загадочные сооружения на дне Атлантического океана.

> То, о чем пишет Берзин логически верно и фактов предостаточно

Это может быть сколь угодно логически верно, но если исходные посылки ложны, то всё это не более чем умственное упражнение и софистика.

Обращаясь как бы к тебе, uzh'ас, рассказываю заинтересованным.

1. КалаЧакра (Колесо Времени) - это учение о циклической работе Космоса от момента его видимого Рождения до момента его видимой Смерти (Рождение и Смерть в этом определении правильно понимать как начало и конец того же Цикла, а не Жизни вообще).

2. Многоступенчатая Йога, именуемая современными ламами системой КалаЧакры, на самом деле является заботливо оставленной предшественниками и красочно расписанной современниками пустышкой со сладкой начинкой мифа "о просветлении на благо всех живых существ", с одной стороны, и профанацией КалаЧакры, как учения о деятельном Мироздании - с другой.

3. А ты что думал, uzh? :-)

4. Странно, какзалось бы, наблюдать агрессивность сторонников издревле толерантного "буддизма-ламаизма" к конкурирующим системам, но где-то и что-то у них сильно и не на шутку зачесалось, мешая оставаться в состоянии безмятежности в их спасительной миссии "всеобщего просветления", но прежде конечно же своего собственного. :-)

Вэл

Меня устраивает, что оно произошло так, я нашла там инфу, которая очень мне была нужна,хотя она и мало касалась Калачакры. То, что Вы говорите, верно. Но это другая чисто философская тема. Она очень интересна была бы в самостоятельном звучании.

"Тайная Доктрина", ТОМ III, ОТДЕЛ L:
...
Однако, достаточно только прочитать, что Ксома написал о происхождении системы Кала Чакра* или Васильев – про Буддизм, чтобы оставить всякую надежду увидеть их проникшими дальше кожуры «запретного плода».

Прим. :
*)«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени»). См. «Jour. of As. Soc. Bengal», II, 57. Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам.

И далее:

...
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? Принимая во внимание, что этот великий Реформатор сжег все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов – из которых даже одна десятая часть еще никогда не публиковалась – такие сообщения, как вышеприведенные, являются, по меньшей мере, непродуманными. Также вынашивается идея – из счастливой гипотезы, предложенной аббатом Хуком – что Цонг-К'а-па получил свою мудрость и приобрел сверхнормальные силы от общения с каким-то чужеземцем из Запада, «замечательным за свой длинный нос». Добрый аббат думает, что этот чужестранец «был европейский миссионер» – отсюда замечательное сходство религиозного обряда в Тибете и римско-католических богослужений. Однако, этот румяный «лама Иеговы» не говорит, кто были те пятеро иностранцев, которые появились в Тибете в 371 году нашей эры и затем исчезли столь же внезапно и таинственно, как появились, оставив у царя Тхотхори-Ньянг-цан наставления, как пользоваться некими вещами в шкатулке, которая «упала с неба» в его присутствии как раз пятьдесят лет тому назад, в 331 году нашей эры**).

Прим.:
**)«Buddhism in Tibet», стр. 63, 64. Предметы, обнаруженные в шкатулке, как они перечислены в экзотерической легенде, разумеется, символичны. Их перечисление можно найти в «Канджуре». Говорят, что там были: (1) две соединенные руки; (2) миниатюрный Чотен (Ступа или хранилище реликвий); (3) талисман с начертанной на нем надписью: «Ом Мани Падме Хум»; (4) религиозная книга «Заматог» («построенная колесница»).


Привет от ЕПБ и ЦонКаПа :-)
-----------------------------------------

И последнее тебе пожелание на прощание и на память, uzh, потому как мне надо уходить и уже второй раз прощальный поклон, так уж складывается, я должен отвесить именно тебе. :-)

Читай Ламрим

Вэл

У вас испортилось настроение? Ничего не получается? Жизнь дала трещину? Попробуйте харакири! Откройте для себя свой внутренний мир! Сочная мякоть желудка и вся острота ощущений! Харакири – самуРАЙСКОЕ наслаждение! (внутренние йоги вам помогут)!

http://www.baikal.irkutsk.ru/php/sta...omer=04.txt#20
статейка по теме калачакры, буддизма, и др., оказалась весьма неплохая местами, даже оччень :arrow:
Эмахо!

Калачакра
 

КАЛАЧАКРА – КАЛЕНДАРЬ ШАМБАЛЫ
Калачакра третьей расы, тибетская и современная
«Одобряю Калачакру собираемую. Это огненное учение запылено, но нуждается в провозвестии… Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубеждённый ум может разобраться в этих наслоениях всех миров».
«Мир Огненный», 1, 212
Елена Ивановна Рерих пишет в письме от 30.03.1936 г.: «Учение Калачакры есть великое откровение, принесённое человечеству Владыками Пламени или Сынами Разума (среди которых были и есть Владыки Шамбалы) на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвёртого круга Земли». По времени это в районе одного – двух десятков миллионов лет назад. Можем ли мы сейчас что-то сказать о форме, в которой было оно дано? Только догадываться, что было Учение, скорей всего, запечатлено в простом, но высочайшей степени синтетичности символе. И символ этот должен войти основной составляющей компонентой во все дальнейшие формы, дифференцирующие и развивающие грани Единого Божественного Знания».
Учение Калачакры (в переводе с санскрита – Колесо Времени или Колесо Закона) Е.И. Рерих называет Учением Шамбалы и пишет, что «вкраплено оно во все философские системы Индии, но сейчас, может быть, особенно развито в Тибете».
Первое упоминание о Калачакре в исторически обозримый период отстоит на 2881 год от настоящего времени… В год козы-воды (чёрной козы), в 878-ой год до н. э. знания о законах времени были даны как система и изложены определённым образом. (Год чёрной козы бывает один раз в 60 лет и почитается в Тибете как год рождения Калачакры 2003 год как раз год чёрной козы, и церемонии посвящения в Калачакру желающих проходили даже в России, в Санкт-Петербурге). Около 500-го года до н. э. появился принц из Капилавастту, который начал проповедывать знания о Колесе Благого Закона. Это был Будда Шакьямуни.
В 331 году нашей эры, в год белого зайца, эти знания достигли Тибета. В 775 году (синего зайца) было завершено в Тибете строительство первого буддийского монастыря. Падмасамбхава со своими 25-ю учениками положил начало в Тибете школы Ваджраяны, которая впследствии осталась носителем знаний о законах времени. Ю.Н. Рерих, изучавший вопрос о распространении Калачакры, писал: «Мистическое учение было привезено в Тибет в XI веке великим Атишей, знаменитым учителем из индийского монастыря Викрамашила». И 1027 год огня-зайца или красного зайца считается официальным годом принятия системы Калачакры как государственного летоисчисления.
Первые 300 лет постижения на практике этой системы привели ко множеству неточностей, искажениям и извращениям целостной системы, и на историческую арену выходит человек, считающийся аватаром Будды. Это был Дзонкапа, родившийся в 1357 году огня-петуха (год этот на Калачакре находится напротив года огня-зайца - года введения календаря). Лама Дзонкапа запретил некоторые вульгарные тантрические практики, позднее он передал своим ученикам лишь учение Калачакры-тантры, которое позволяет практикующему её за одну жизнь достичь духовного озарения. Согласно Ю. Н. Рериху, поиск царства Шамбалы и духовной связи с её Учителем является конечной целью всех учеников Калачакры.
В философии Ваджраяны, пространство создаётся движением, одновременно порождающим его кривизну, таким образом, вселенную можно представить в виде гигантской мандалы. По преданию, Падмасамбхава, нуждаясь в помощи божества, создал мандалу, и после 7-дневной молитвы в её центр спустилось божество и совершило то, ради чего было призвано. В тантризме круг мандалы стал использоваться для магических целей вызывания богов, а затем и всякого рода духов низших категорий. Как подтверждение, читаем мы в книге Н. К. Рериха «Гималаи – обитель света» фразу: «Лама, великая Калачакра практически неизвестна, потому что её учение спутали с низким учением тантриков…»
Что представляет собой форма мандалы?
Как правило, это круг с вписанным в него квадратом и четырьмя буквами Т – образ-план Небесного города, где живут «боги», это пиктограмма космогонических мифов, в основе которых лежит истинное знание. По окружности могли изображаться символы созвездий и планет, сторон света, стихий и т.д. В центре изображался магический предмет или слова – вызовы – имена. Мандала – Твердыня Космоса имеет огненный защитный круг, который олицетворяет собой знание, которое сжигает неведение.
В Тибете мандала выполняется из цветного песка или перемолотых драгоценных камней. Если цель, для которой складывалась мандала, достигнута, её стирают. Только так может быть построена новая мандала. Последнее целостное изображение мандалы, говорят, было уничтожено в 1959 году, когда Тибет оккупировала армия Китая.
Тибет – последний культурный оплот, где искусство мандалы практиковалось на уровне силы, целостности, красоты. Возможно, теперь мандала готова к возрождению в другой части Земли, чтобы начать новый цикл развития.
И современная модель Калачакры, более приспособленная к европейскому сознанию, была построена в г. Кемерово теософами Русской эзотерической школы им. Е.П. Блаватской на основе изучения трудов Елены Петровны и Ю. Н. Рериха. Современная Калачакра также является мандалой. Внешне она соединила в себе зодиакальный круг, 60-летний буддийский цикл рабчжун, цветовой символизм, а внутренне приблизилась к символу Тайного Знания высокой степени синтетичности.
Использование такой Калачакры при изучении теософии и Агни-Йоги поможет не только познать циклические законы изменения качества времени, приложить их к себе и тем познать себя, но и в процессе медитации (а постоянное пристальное внимание и размышление есть ступень медитации) она явит свойства мандалы, т. е. может стать для человека источником его внутренней энергии, способом централизации, поможет человеку осуществиться в качестве космического жителя.
Теперь, с созданием новой модели Калачакры, стоит важная задача изучения её свойств.
Мы видим, что Калачакра – сложный символ, состоящий из множества других символов и синтезирующий их все в единое целое. Постижение такой Калачакры невозможно без знания в областях самых различных наук – эзотерической философии (как основы), философий буддизма и индуизма, символизма, мифологии, астрологии, оккультизма, современных наук, таких как физика, астрономия, психология. Нужно овладение методами познания, которые позволят вести исследования научно. Одному человеку такой универсализм вряд ли под силу, поэтому изучение Калачакры возможно только на основе сотрудничества. Преследуя истину, исследователям следует вести возможную полемику по спорным вопросам в предложенном ещё Платоном стиле размышления, когда ставится задачей доходчивое, ясное и последовательное изложение каждой версии.
Настоящей статьёй открывается ряд работ одного автора, посвященных Калачакре, её устройству и толкованию. Возможно, впоследствии эта тема будет продолжена и другими исследователями, возможно, под другим углом зрения. Тем интереснее читателю приобщиться к поиску истины и составить своё мнение, но самое главное – взять на вооружение метод Калачакры для самосовершенствования и познания гармонии мира. «Чаша Амриты, Чаша Красоты и Подвига, Чаша Грааля… Чаша существует и полагается она перед началом новой эры туда, где будет утверждено учение Калачакры»…
И. Надежкина
г. Колпашево

Ответ: Духовное сознание
 

Удивительно как люди не проверив исходные данные готовы давать характеристику человеку, которого очевидно совсем не знают. Называется - "слышу звон да не знаю где он". Кто ж Вам выдал такую ложную информацию? Цитируете про ловушки и сами же в них попадаете, вводя людей в заблуждение.

Владимир Баканов один из ярых противников Алисы Бейли. Он именно отстаивал идеи Елены Петровны Блаватской и противостоял давлению Люцис Траст, но Вы ему приписываете нечто совершенно противоположное. Он один из тех, кто держал на себе теософское движение страны. Ярый патриот нашей страны. Организовал большинство существующих теософских лож России.

Одним из громких примеров этого противостояния была московская теософская конференция, на которой Евгения Шабурникова, считающая себя в теософии ученицей Владимира Баканова цитировала слова Елены Рерих высказанные об Алисе Бейли. Заставила поднять руки тех, кто читал трактаты "Тибетца" и когда увидела что среди большинства участников конференции были бейлисты устроила разборки на этот счет с организаторами конференции, а после покинула с группой других участников конференцию. В противовес этому в Санкт-Петербурге провела Теософский конгресс, на котором звучали доклады многих рериховцев, изучающих труды Елены Блаватской.

Владимира Баканова в теософском движении страны называют теософовом-калачакристом, хотя сам он считал себя настоящим блаватскистом и Елене Петровне был чрезвычайно предан.

Среди многих теософов-калачакристов позиция в теософии историческая для России в смысле формирования интереса к теософии через труды Елены Рерих и Юрия Рериха.
И потому теософы-калачакристы стоят на стыке между теософскими взглядами и Агни Йогой.

Ответ: Духовное сознание
 

Что касается самой "Русской школы теософии" или правильнее РЭШТ - Русская эзотерическая школа теософии им. Елены Петровны Блаватской, то это единственная пока фундаментальная школа теософии в России, которая занимается систематическим исследованием Тайной Доктрины Елены Блаватской. Ежегодно, начиная с 1992-го года в феврале с дня рождения Елены Рерих и на протяжении недели проходит школа, на которую съезжаются теософы со всей страны.

Основные положения школы связаны с утверждением, что Станцы Дзиан Тайной Доктрины являются фрагментами из Калачакра-Мулатантры (по факту, очевидно, то же, что и Гупта-Видья), отправной точкой послужил труд Юрия Рериха - "К "изучению Калачакры".

Ответ: Духовное сознание
 

Ученицы Баканова проводили у нас в Нижнем Новгороде, кажется в 2013 году теософско-бейлисткий "сьезд". С Бакановым встречался и пытался понять его "калачакру" --- бред сивой кобылы, к теософии не имеющий никакого отношения. А труд Юрия Рериха здесь вообще непричем! Зачем свои собстенные выдумки с зайчиками и лошадками привязывать к Теософии и АЙ?

Ответ: Духовное сознание
 

Вы могли бы назвать имена этих учениц? Могу однозначно утверждать, что среде теософов, связанных с Владимиром Бакановым нет бейлистов. А вот среди его противников достаточно много бейлистов, а также заносчивых теософов-недоучек.

В том, что Ваша попытка понять "Календарь Калачакры" была неудачной может быть проблема вовсе не в самом Календаре Калачакры, но, скажем так недостаточной образованности в темах календарей мира, китайского, тибетского календарей, а также ввиду недостаточных познаний трудов Цонкапа, Атиши, Конгтрула, Джегомпа па, а также Аснага, Васубандху и других видных Учителей буддизма.

Это сказано не в вину Вам, потому что все знать невозможно и каждый является более-менее специалистом в своей сфере знаний, которая ему близка и интересна. Н овсе же зачем заведомо наводить напраслину на человека и его труды, недостаточно разобравшись в этих вопросах?

Вот ВЫ рассуждаете о духовном сознании, но зачем же при этом используете какие-то неприглядные средневековые методы очернения? И суждения с позиций знатока во том, в чем у Вас недостаточно знаний, чтобы навешивать ярлыки.

Как минимум факт №1, что Вы приписываете бейлизм, человеку, который с ним боролся.
Факт №2, Вы называете бредом "зайчиков и лошадок" в связи с теософией, в то время как эти самые принципы, взятые из древней традиции "животного стиля" приведены в самой работе Юрия Николаевича Рериха в виде таблицы в труде "К изучению Калачакры". Что сделал Владимир Баканов? Он перевел таблицы из труда Юрия Рериха в 60-летний круг, который совершенно логично замкнулся в цикл, потому что им и является. И это послужило отправной точкой для дальнейших размышлений по теме.

Юрий Рерих естественным образом ссылался на савдаки - названия годов тибетского календаря (со зверушками зайчиков и лошадок, как Вы пишите), в своей научной деятельности также и в другом свое труде по истории буддизма, принесшем ему мировую славу - "Голубые Анналы".

Кроме этого, сама Елена Рерих прибегает к этому символизму, когда речь идет о законе сроков.

Да ив Учении Агни Йога, он используется, например:

:Агни Йога, 277 Правильно сказано, что невидимые силы сильнее видимых. Так же правильно сознание, что близость Учителя неотъемлема.
Правильно чувство о пространственных токах, влияющих на всю жизнь. Неужели люди не замечают сгущения токов с года Земного Дракона? Хвост Дракона, как магнит, но его надежды напрасны, ползая по земле, не получить спасительной энергии. Именно к этому году послан знак дракона. Нужно рук земных остерегаться. В течение десяти лет можно ожидать изысканных предательств. Новая эра начинается среди грома и молнии. Что же вызовет явление грозы? Необычайная тупость.
Как долго тянется это десятилетие, когда уже готово пришествие новых энергий!

Объяснение Елены Рерих:
Также вдохновляющими для Владимира Баканова были слова Елены Рерих о Цикле перевоплощений:

По сути здесь речь о Бхавачакре Хинаяны и Калачакры Махаяны. Калачакра - Колесо Времени, или Колесо Закона..
Упоминание о Додекаэдроне следует также отнести к этому 60-летнему Колесу Времени.

На основании уже только этих цитат можно сделать вывод, что претензии Вам следует предъявлять не к Владимиру Баканову, но к собственной нерасторопности в познании вопросов Учения Калачакры.

Ответ: Духовное сознание
 

По моему скромному мнению, которое я никому не навязываю, калачакра-шмалачакра ни какого отношения к Рерихам не имеет. Вам лучше сходить на форум бакановцев, возможно вы там найдете друзей!
А эта тема о духовном сознании, котороая современным рериховцам совершенно не интересна. Так, что давайте не будем поднимать ее вверх и отвлекать форумчан от сладострастных дискуссий на пустопорожные темы!

Ответ: Духовное сознание
 

Aletes, Калачакра - великое учение, которое ещё ждёт своего возрождения в исследованиях честных и непредвзятых учёных.

Из сибири, большое спасибо за информацию!

Ответ: Духовное сознание
 

Вот это меня действительно удивляет! Еще недавно на форуме теософов я видел высказывания, что именно Рерихи проталкивали в массовое сознание людей понятия Учения Калачакры и Шамбалы, и вдруг Вы пишите нечто совершенно противоположное.

Но в то время как с теософами действительно можно согласиться, что Рерихи много внимания уделили Учению Калачакры и Шамбале, как пожалуй никто другой в мире из людей такого масштаба. Елена Блаватская одна из первых если не первая вообще принесла весть Западной цивилизации о существовании Учения Калачакры и Шамбалы, но Рерихи значительно усилили число упоминаний и утверждений о Калачакре и Шамбале.

Почему я ставлю эти два понятия рядом? Потому что Шамбала - это термин Калачакра-тантры. И это единственное древнее Учение в мире, которое использует термин Шамбала.

Как же Вы можете так уничижительно говорить, что "калачакра-шмалачакра ни какого отношения к Рерихам не имеет", если сама Елена Рерих говорила:

А вот собственно отрывок из письма Юрия Николаевича Рериха, где он приводит расчеты со столь нелюбимыми Вами зверушками Калачакры (системы Рабджун):

А сколько раз сам Николай Рерих упоминал об Учении Калачакры, сколь уважительно и совершенным почтением он относился к этому Учению. ЦИтаты приводить не буду так как их слишком много.

Приведу в заключении из самого Учения Агни Йоги:

Мир Огненный ч.1, 97 ...Верно заметили, что данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ. Человечество с одинаковым содроганием обходит колодцы знания — это о всех мирах и о Мире Огненном также содрогнутся.

Мир Огненный ч.1, 212 Одобряю Калачакру собираемую. Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии. Не разум, но мудрость дала это Учение. Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей. Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.

Ну а поскольку мы в теме из раздела "Практика Агни Йоги", то можно я могу утверждать, что практика связанная с Календарем Калачакры вполне может отвечать, если не отвечает практике Агни Йоге.
В Голосе Безмолвия Учитель спрашивает лану: "Захочешь ли ты стать йогом Колеса Времени?" то есть йогом Калачакры. И поскольку Агни Йогук сами Рерихи позиционировали как Учение Калачакры, то можно считать что Агни Йога это и есть йога Калачакры.

Ответ: Духовное сознание
 

Из сибири, Вы предлагаете сжечь всю Агни Йогу и заменить ее бакановским календарем со зверушками?
Тогда создайте новую тему. На форуме много таких, кому уже мало Теософии, Агни Йоги и Граней. Они их уже переросли и с удовольствием займуться Вашим календарем со зверушками. Флаг Вам В руки!

Ответ: Духовное сознание
 

Духовное сознание культивируется прежде всего в следовании Космическому Магниту.

Но Космический магнит явлен в циклах. Это означает, что Йогу Огня надо рассматривать как йогическое делание не только в пространстве, но и во времени. Объединить внутренние циклы своего сознания с Циклами Космоса - это конкретная практика.

И начинается она с простого: осознания, что каждое мгновение времени это не только количественная характеристика, но прежде всего качественная. Каждое мгновение имеет свое качество - и то какое именно - атрибут нашего сознания.

Как известно, ритм Чотавана связан с Додекаэдроном. Последний есть 12-ти гранник, где каждая грань - пятиугольник. Цикл Калачакры есть отображение Додекаэдрона во времени: 12х5.

Ответ: Духовное сознание
 

Что Вы такое говорите? Почему вновь какие-то инквизиторские замашки с Вашей стороны? Причем здесь бакановский календарь, когда я веду речь о древнем Учении, которое провозглашала и Тайная Доктрина Елены Блаватской и Агни Йога?

Ответ: Духовное сознание
 

Aletes, Вы опять пишите о том, о чём не имеете представления.
А ведь стоит набрать в поисковике слово Калачакра и Рерихи и Вы могли бы увидеть, например, работу Юрия Николаевича


Ю.Н.Рерих . Н. РЕРИХ

К ИЗУЧЕНИЮ КАЛАЧАКРЫ

http://abhidharma.ru/A/Tantra/Conten...hakra/0003.pdf

Ответ: Духовное сознание
 

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

Ответ: Духовное сознание
 

Абсолютно согласен! Бакановские домыслы не имеют никакого отношения к настоящей Калачакре и Рерихам.

Прошу Администратора, выделить в отдельную тему эту дискуссию о Калачакре, чтобы не загаживать тему о духовном сознании!

Ответ: Духовное сознание
 

Я не делал таких выводов. С Бакановым не знаком. Но мой опыт показывает, что глубоко изучать тибетские "тайные учения" без знания тибетского языка - более, чем затруднительно.

Ответ: Духовное сознание
 

По хорошему Aletes, прежде чем рассуждать о вопросах духовного сознания, должен извиниться за унижение Учения Калачакры, о котором так высоко отзывались Рерихи и утверждали что Агни-Йога есть Учение Калачакры, извиниться за напрасные оскорбления одного из выдающихся теософов России и введение участников форума в заблуждение, и лишь после продолжать какие-либо свои разговоры на тему духовного сознания. Ибо на духовном пути Живой Этики соблюдение элементарной этики и нравственной чистоты по-моему предшествуют духовному сознанию

Что касается фантазий на тему Калачакра-тантры, то мне они в письменном виде не встречались. По Калачакра-тантре в принципе не так много исследовательских работ, так как тема чрезвычайна трудна и требует длительного погружения в ее терминологию.

О теософской школе Владимира Баканова - РЭШТ, которая объединяла около семи теософских лож России и около 50 дипломированных теософов - ТО (Адьяр) в России, надо сказать, что школа придерживается мнения, что Тайная Доктрина, Станцы Дзиан есть ничто иное как фрагменты Учения Калачакра-Мулатантры. Школа выросла в традициях рериховского движения, по большей части участники школы - это рериховцы, которые стали теософами. Потому Бейли априори не могла быть как-то продвигаема ими.

Как оказалось в идее, что Станцы Дзиан являются фрагментами Учения Калачакры Владимир Баканов был не одинок. В западно-европейском и американском востоковедении как минимум два ученых-санскритолога придерживаются доказательного взгляда, что Станцы Дзиан - это выдержки из некогда утерянной для экзотерического буддизма Калачакра-Мулатантры. Этому достаточно много свидетельств как косвенных так и прямых со слов самой Елены Петровны Блаватской, а также на основании лингвистического и концептуального анализа текстов Станцев Дзиан и доступных нам изданий Калачакра-тантры (с Комметариями Вималапрабха).

Поэтому рассуждения по теме Калачакры в рамках теософской доктрины вполне легитимны. Разумеется в исследованиях темы "Калачакра-Тайная Доктрина" некоторое творчество присутствует, но оно естественно для осмысления Тайной Доктрины и укладывается в общие теософские концепты.

Я не думаю, что Aletes наберется смелости открыто извиниться и потому, считаю, что эти мои посты надо оставить в данной теме, ради достоверности изложения фактов на форуме. Тем более, что это касается именно примера практики Агни Йоги, а не самого Учения Калачакра-тантры, примера как человек, говорящий о духовности наводит откровенную напраслину на других людей, очерняет дорогое для Рерихов Учение Калачакры и вовсе не стыдится этого. Какова же в таком случае цена его размышлений по теме духовного сознания?

Ответ: Духовное сознание
 

Можете дать ссылки на эти работы?

Можете привести эти свидетельства?

Ответ: Духовное сознание
 

Может быть это сделать уже в теме, посвященной Учению Калачакры? Ведь такая есть на форуме?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Я лично был свидетелем, как Баканов при помощи своего кругового календаря крутил мозги недалеким женщинам-медиумичкам, используя свою сексуальную харизму и желая вытянуть из них побольше денег за свои календари и платные семенары.
Очень жаль, что на нашем форуме некоторые ведутся на прельщения нового сектантского вербовщика этой коммерческой секты!
Достаточно швырнуть в толпу россыпь цитат и уже найдутся готовые участвовать в темной секте псевдокалачакристов и платить им деньги!
Хотя с другой стороны дураков надо учить. Может быть некоторые завербованные, вернуться из этой секты обедневшими но зато поумневшими!

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Как я и предполагал, Aletes не извинился, но продолжил обвинять и наговаривать. И потому мне жаль, что модератор не оставил в теме "духовное сознание" те посты, которые я попросил оставить там в качестве наглядного примера поведения человека, говорящего о духовном сознании и пути Агни Йоги.

Если говорить о Баканове, то он был бессеребрянником. Все свои сбережения он вкладывал в развитие теософии, в частности, практически вся его пенсия уходила на содержание клуба, в котором проходили занятия рериховцев и теософов, а также дети занимались изучением горного туризма - технике скалалазания, вязанию альпинистских узлов и пр.

По хорошему, действительно народу можно было бы ему помочь, в том числе и деньгами. Так как дело у него было хорошее. Клуб находится вне в самом благоприятном районе города. Потому дело это большое. Ребятишки, которые крутились возле Баканова встали на ноги, кто-то достиг чемпионского титула на мировом уровне, кто-то просто стал личностью, профессионалом своего дела, много добившегося в своей сфере деятельности. Баканов говорил: цени каждое мгновение времени, время не только количество, но и качество. Ребята выросли, разбежались по своим делам - стали заниматься своей жизнью, но думаю каждый оставил в себе глубокое уважение к этому человеку, оказавшемуся рядом в трудную минуту становления личности.

Когда Aletes говорит:
Очевидно Вы имеете ввиду меня? ))) Извините, но в вопросах обучений придерживаюсь высказывания Сергия Радонежского: "Лучше уйти, чем учить". Трудное это дело и неблагодарное. Мотивация моих постов была одна - опровержение Ваших слов, касательно Владимира Баканова. Чисто из моего личного уважения к этому человеку.

Коммерческой секты? )) Надо же. Вам бы, хорошо провести исследование на этот счет.

Мне думается, что Ваши слова:
звучат оскорбительно по отношению к участникам форума. Рериховцы в основном из числа интеллигентов, то есть мыслящие люди, а не толпа и не дураки, как Вы их называете:
Такое болезненное воображение у Вас. )) Но видимо что у кого болит, тот о том и говорит.

Рериховцев есть за что уважать и о чем говорить с ними, но рериховцы не то общество людей где водятся деньги. В рериховском движении практически все держится на энтузиазме отдельных лиц. Думаю, один из ярких примеров - энтузиазм создателя этого форума, а также поисковика по Агни Йоге и Тайной Доктрине, Энциклопедии Агни Йоги.

Ответ: Духовное сознание
 

Да, такие высказывания очень соответствуют "духовному" ...

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

В этой теме прекрасно виден общий шаблон для создания своей секты.
Например ЕИР писала об эзотерическом ментальном дыхании без подробностей.
Громогласно обьявляем, что "расшифровали" по трудам ЕИР эту тайну. Регистрируем общество "Русская Школа Ментального Дыхания". Обьявляем платный семинар по ментальному дыханию. Россыпью тщательно подобранных цитат заманиваем на него состоятельных но недалеких и доверчивых людей. Для такой вербовки находим добровольных подпевал на нашем форуме, адвокаты сатаны почему-то всегда находятся, даже среди рериховцев.
И вуаля, у вас есть своя коммерческая секта с хорошим доходом. А всех несогласных с вашей бредятиной, можно смело безнаказанно поливать грязью, Администратор почему-то закрывает на это глаза.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ardens, какое отношение псевдокалачакристкая бредятина, предводителя медиумичек, Баканова имеет к настоящей Калачакре, Теософии и АЙ???
Если бы Вы только видели его последовательниц контактерш. Каждая была на связи с Учителями, которые руководили каждым их шагом. У одной стюардессы было даже сразу четыре Учителя!
Приплетать Баканова к Учению это просто КОЩУНСТВО!

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

На сайте бакановцев нашел хвалебную статью "Памяти гениального Теософа из Сибири". Однако! Неужто САМ гениальный Баканов постит тут с того света?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Нельзя кинуть камень в символ, а потом оправдывать вред. Нельзя позволять себе влезать в чужие темы, а потом требовать, чтобы другие этого не делали.
Нельзя пренебрежительно вылить астральные эмоции, а потом требовать от форумчан духовного сознания.
Это не живое сердце, а тем более не Живая Этика и СО-ЗНАНИЕ!

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ardens, по Вашему выступать против явно темных сектантов, в мошенничестве и медиумизме которых, я когда-то лично убедился -- это зло. А поливать грязью, того кто посмел обличать сектантов лжекалачакристов -- это добро?
Вы случайно ничего не попутали?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Владимир Чернявский просил привести некоторые ссылки и свидетельства связи Тайной Доктрины с Учением Калачакры.

Некоторые работы:
Richard P. Taylor Blavatsky and Buddhism Group in Buddhist Studies, UC Berkeley, 1999
Henk J. Spierenburg The Buddhism of H.P. Blavatsky, PLP, 1991

Reigle D. The Books of Kiu-te, or the Tibetan Buddhist Tantras: A Preliminary Analysis. San Diego: Wizards Bookshelf, 1983
Reigle, David and Nancy Blavatsky's Secret Books, San Diego: Wizards Bookshelf, 1999
Reigle, David and Nancy The Book of Dzyan: The Current State of the Evidence (2013)

Основные исследования, которыми мы можем оперировать - это работы Хенк Дж. Шпиренбурга, Давида Райгла и Ричарда Тейлора, также кое-что из переписки Юрия Рериха с востоковедами в связи с упоминанием Калачакры. Кроме того надо использовать достаточно интересные работы, проделанные Владимиром Бакановым. Они неплохо указывают на соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Подскажите, по каким источникам Владимир Баканов изучил Калачакру?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Можете процитировать места из этих книг, которые раскрывают Ваш тезис?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Связь Калачакра-тантры с Тайной Доктриной и другими произведениями Елены Петровны Блаватской. А также доводы в пользу того, что упоминаемый в Прологе Тайной Доктрины "Оккультный Катехизис" и Станцы Дзиан имеют непосредственное отношение к Калачакра-Мулатантре.

1) 2) Любое упоминание Шамбалы надо отнести к Учению Калачакры, так как эти термины неразрывны. А в отрывке приведенном ниже Елена Блаватская прямо указывает, что Мистицизм получил начало в Шамбале и он означает Кала-Чакра - ситстему столь же древнюю как и человек. Она почему-то переводит «Дус-кьи Хорло»(Кала-Чакра на тибетском) как тибетский Мистицизм:

Речь в этом отрывке из главы ТД3 "Тайна Будды" идет именно о первоначальной Калачакра-Мулатантре. Причем как видим сама же Елена Петровна указывает нам про Учение Калачакры: "Система, столь же древняя, как человек."

3) в главе "Тайна Будды" Елена Блаватская пишет:4) Упоминание книги Киу-те в Прологе к Тайной Доктрине.
Елена Петровна пишет:
Таким образом, Киу-те Елена Блаватская признает как "популярную" буддийскую версию Комментариев на Станцы Дзиан. На сегодня западно-европейсике востоковеды установили связь, упоминаемой Еленой Петровной в Тайной Доктрине книгой Киу-те и разделами тантр Канджура (Кангьюра). Кхиу-те, Киу-те - в современной науке востоковедения пишется как rgyud sde и переводится как «Раздел тантр».

«Калачакра-тантра» целиком всеми текстами входит в этот раздел как одна из тантр. Далее Елена Петровна Блаватская продолжает: В труде, известном под названием "Аватумсака Сутра", в разделе: "Верховный Атман (Душа), как проявленный в характере Архатов и Пратьека Будд", сказано, что: Так как с начала все чувствующие твари спутали истину и воспринялили ложь, то появилось сокровенное знание, названное Алайа Виджняна. Спрашивается: "Кто обладает истинным знанием?" Ответ: "Великие Учителя Снежной Горы".
Алайя Виджнана - это Учение сознания (осознания) Алайи и есть еще одно название Учения Калачакры. Алайя или основа - краеугольное понятие Калачакра-Тантры

5) Любое упоминание слова Шамбала должно однозначно приписываться к Учению Калачакры. Это один из рабочих терминов в Учения Калачакры. Вообще Белый Остров в различных вариациях названия как Калапа, Шамбала, Швета-Двипа упоминается в Тайной Доктрине не менее 8 раз.

6) Упоминание о Киу-те в "Смерть и бессмертие":
Такими, по крайней мере, должны быть рекомен*дации тому, кто стремится стать совершенным чела. Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он дей*ствительно сможет подвергнуться испытанию.

7) Термин Великое Дыхание, на санскрите Маха-Прана, который упоминается и в Прологе к Тайной Доктрине и используется в тексте Тайной Доктрины, используется только в Учении Калачакра, в частности в Комментарии Вималапрабхи к Калачакра-тантра, который был опубликован в 1990-х годах мы находим использование этого термина. И больше нигде, ни в одном древнем Учении мира доступном на сегодня ученым мы не найдем использование этого же термина.

8 ) В "Голосе Безмолвия" имеем фразу, используя английский оригинал: перевод: "Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени?" Time's Circle - перевод однозначный "Круг Времени". То есть используя санскритский термин фраза звучит "Захочешь ли ты стать йогом Кала-Чакры?"

9) Об Учении Гупта-Видья (к которому относится Тайная Доктрина Трансгималайских Махатм) Елена Блаватская пишет:
Ключ к теософии
То есть тех, кто не относит Гупта Видья к внутренним школам Махаяны Елена Петровна относит к невеждам. Внутренние Учения Махаяны, как мы знаем со слов Далай Ламы 14, есть традиции Калачакра-Тантра.

10) Упоминание в Тайной Доктрине четырех видов рождения применительно к эволюции человека: саморожденные, пОтом рожденные, яйцерожденные, рожденные утробой вы не найдете ни в одном Учении мира кроме учения северной школы буддизма в трактате Абхидхарма-Коша (направление Йогачаров), но в нем эти виды рождения только упоминаются с кратким описанием со словами в заключение: "Поскольку Будда говорил так, это должно быть правдой". А в Тайной Доктрине эти виды рождения развернуты в стройной системе происхождения человека в 4-м Круге. Других трудов где упоминаются такие виды рождения востоковеды больше не знают. Отсюда можно сделать вывод, что существуют тайные трактаты, в которых эти знания расписаны, а в доступных ученым и большинству буддистов, есть только поверхностные ссылки на тайные трактаты. А за тайными трактатами буддистов должна стоять, как указала ЕПБ в "Ключе теософии", Гупта-Видья или считающееся утерянной Калачакра-Мулатантра.

11) Из письма ЕПБ: "Среди пяти книг, приписываемых Майтрейя Будде тибетской традицией, трактат Ратна-готра-вибхага выделяется особо в своем словаре и идеях. Его центральным понятием является Дхату (Dhatu), «элемент». Этот трактат считается переходным между Сутрами Махаяны и Калачакра-Тантрой.

Насколько мы знаем учение Единого элемента - это фундаментальное учение Книги Дзиан, и об этом достаточно много сказано в Тайной Доктрине. Понятие дхату в упомянутом выше в трактате Ратна-готра-вибхага, который считается одной из книг Будды Майтрейи, определяется в двух аспектах - как Пространство и как Элемент. И именно в этом же ключе рассматривается Единый Элемент в Тайной Доктрине. Тоже можно было бы здесь заметить и о термине Готра (Gotra), который в Тайной Доктрине используется в переводе как Зародыш. Опять же не найти в других Учениях - ни Ведах, ни Пуранах, ни Упанишадах такой тесной терминологической взаимосвязи.

В целом, если прибегать к буддийским источникам, связанным с Калачакра-Тантрой или книгами Майтрейя Будды в объяснении Тайной Доктрины Елены Блаватской, то мы будем близки к источникам, на которые Елена Петровна Блаватская ссылалась как на "Оккультный Катехизис". А именно: речь идет о понятиях Дхату - Первоэлемент, Зародыш в Корне - Готра, Великое Дыхание - Маха-Прана.

12) Тян-Хуан - или 12 Иерархий Дхиани есть ничто иное как 12 земных ветвей Учения Калачакры. Более того, в китайской философии Даосизма происхождение 60-летнего Календаря на который ссылается Владимир Баканов приписывается этому Тян-Хуан.

13)Как приведенные тексты соотносятся с Календарем Калачакры? Непосредственно. Упоминаемые в приведенном отрывке Четыре Гения четырех стран Света, Черный Воин, Белый Тигр, Красная Птица и Голубой Дракон, которые именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами» есть ничто иное как обозначенные направления пространства Системы Калачакры (также 4 Стихии) плюс Центр - это также есть "года, принципы, локапалы, савдаки, ниданы" Календаря Калачакры.

И если Вы возьмете в руки Календарь и тупо посчитаете, скажем, от текущего - 2017 года - года Красного Петуха - или как в тексте Тайной Доктрины, года Красной Птицы по семь годов в одну сторону, - получите упоминаемого в отрывке Тайной Доктрины голубого Дракона, в другую сторону - Белого Тигра, считаем дальше еще семь лет - видим черный знак Козы (этот принцип Календаря Калачакры в качестве соответствующей Стихии имеет специальное наименование в эзотерической системе - Черепаха или Черный Воин. В Календаре Калачакры Владимира Баканова вы найдете под годом Черной Козы изображение Черепахи).

О чем это говорит? О том что это некая система, которая лишь косвенно (экзотерически) связана с астрологией. И эта система очень уважаема Еленой Петровной Блаватской. Посмотрите как она пишет о Системе в приведенном отрывке из Тайной Доктрины:
"Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков."

Упоминаемые в этом тексте Тайной Доктрине Четыре Гения - направления пространства плюс центр есть знак Небесных ветвей Календаря Калачакры или 5 Танматр, которые соответствуют пяти Дхиани Буддам. Ну а если капнуть глубже, то за этим мы увидим такие понятия как Махараджи и Липика.

14) Еще: Это все непосредственно касается Учения Калачакры. Но чтобы можно было оценить это по достоинству надо углубиться в Буддизм в связи с Тайной Доктриной.

15) Тайная Доктрина - Станцы Дзиан - это Учение о циклах, кругах, колесах времени. Где еще в каком Учении можно найти столь много посвященного вопросу циклов, Кругов, иначе - Колесам Времени (или Кала-Чакра) - Манвантарам, Кальпам, Сидеральному году и Зодиаку, который упоминается как система на основании которого строятся Планы Мироздания?

16) Каждое упоминание о Зодиаке в Тайной Доктрине связи с планами Бытия и другими вопросами (также см. статьи Субба-Роу) можно соотнести с 12-ричной системой Нидан буддийской Калачакры. Где еще в мировых учениях вы найдете нечто подобное?

17) Упоминание монастыря Таши Лумпо в Прологе Тайной Доктрины надо отнести к упоминанию Учения Калачакры, так как этот монастырь является главным центром обучения Калачакра-тантры в Тибете.

18 ) в письме Ю.Н.Рериха к востоковеду А.Вейману от 10.10.1953 выдержку из замечаний Ю.Н.Рериха, которые А.Вейман попросил сделать про его Предисловие к «Lam-rim chen-mo» Цзонкапы:
Среди прочих замечаний Ю.Н.Рерих пишет:


В Википедии в описании Ади-Будда приведена выдержка из энциклопедии по буддизму: "Впервые Ади-Будда упоминается в тантрических текстах VII века, а развитие это понятие получило в учении Калачакры в X - XI векax."

Таким образом, упоминание в Тайной Доктрине термина и понятия Ади-Будды надо также поставить как связь Тайной Доктрины с Учением Калачакры.

В сноске к тексту приводится:

И посмотрите как интересно: В догмах последней - то есть Эзотерической Философии - даже Ади-Будда ... То есть понятие Ади-Будда употребляется в догмах Эзотерической Философии, постоянно упоминаемой Еленой Петровной на страницах Тайной Доктрины. Поскольку термин Ади-Будда определяется как сугубо термин Учения Калачакры, то можно еще провести параллель, что упоминаемая Эзотерическая Философия есть Учение Калачакры.

Далее находим:

Это подтверждает мысль, что когда Елена Петровна писала в В "Ключе теософии", что Гупта-Видья перешла в то ,что называется "внутренние учения школы махаяна северного буддизма", она имела ввиду Учение Калачакра-тантры (точнее вероятно, до сих пор сокрытую или утерянную даже для буддистов, Калачакра-Мулатантру). Ибо в приведенном выше отрывке Ади-Будда относится ею к эзотерическому и даже экзотерическому северному Буддизму. Очевидно под эзотерическим должны иметься ввиду сокрытые от простых лам трактаты Калачакры. А вод экзотерическими - доступные для ученых лам трактаты Калачакры в рамках раздела тантр Канджура).

И вновь про нашу Эзотерическую философию:

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Из Википедии о Дэвиде Рейгл:

Рейгл получил посвящение Калачакры от Далай-ламы в Мэдисоне, штат Висконсин, в 1981 году, когда оно впервые было дано на Западе. Сразу после этого он начал работать с санскритскими рукописями тогдашнего неопубликованного великого комментария к Калачакра-тантре, Вималапрабхе. В 1986 году он опубликовал брошюру «Потерянная Калачакра- Мулатантра» о царях Śambhala, в которой он отредактировал из восьми санскритских рукописей цитату, дающую имена королям Śambhala.

Небольшая книга Рейгла была опубликована в 1996 году под названием «Калачакра Садхана и социальная ответственность». Опираясь на заявления Далай-ламы, в этой книге говорится, что практика Калачакры или Садхана приносит пользу не только индивидуальному практикующему, но и обществу в целом. В 1998 году он и Энди Вистрих стали соучредителями Международной сети Калачакры. Это стало основным источником в Интернете информации о Калачакре. Он опубликовал очерки о Калачакра-тантре в честь Далай-ламы. В 2012 году его длинная обзорная статья о «Калачакра-тантре» была опубликована в «Журнале Королевского азиатского общества».

Большая часть исследований Рейгла была направлена ​​на попытку проследить так называемую Книгу Дзян, источник, из которой Блаватская привела строфы о Космогенезе и Антропогенезе, которые составили основу ее основной книги «Тайная доктрина». В 1984, 1988 и 1998 годах на трех конференциях, посвященных «Тайной доктрине» были представлены доклады о книге Дзян и книгах Киу-те. В 1995-1997 годах были опубликованы четыре книги «Исследования Дзян». Эти семь включены в число четырнадцати статей, опубликованных в 1999 году в книге, в соавторстве со своей женой Нэнси, «Секретные книги Блаватской: исследование за двадцать лет». Блог, посвященный Книге Дзян, и поиск к ней был начат в феврале 2012 года. (http://prajnaquest.fr/blog/). Недавно он обобщил свои исследования в статье «Книга Дзян: современное состояние доказывания», в которой он пишет: «Я столкнулся со значительными косвенными доказательствами в пользу подлинности Книги Дзян».

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

В 1975 году Хенк Спиренбург определил книги Киу-те, на которые ссылается Елена Петровна Блаватская как исходный сборник книг, в котором содержится Книга Дзиан, как тибетские буддийские тантры (BHPB 135-50). Это группа из более чем 100 отдельных работ, собранных в 20 томах. Правильная (нефоническая) транслитерация тибетского названия - rGyud-sde, но «Kiu-te» - хорошее приближение к произношению. В 1981 году другой ученый, Дэвид Рейгл, независимо пришел к тому же выводу относительно идентичности книг Киу-те .

Незнакомое правописание мешало попыткам идентифицировать Книги Киу-те. Елена Блаватская приняла это написание от католического монаха Горация делла Пенна, который путешествовал в Тибете в 1730 году. Он говорил о том, что законы Будды делятся на ‘Dote’ и ‘Khiute’. Эти две части, очевидно, являются mDo-sde и rGyud-sde соответственно, или деления Слов Будды на Сутры (mDo) и Тантры (rGyud) (sde).

Тибетский буддийский священный канон делится на две части: Канджур (bKa '-' gyur), содержащий Слово Будды, и Танджур (bsTan-'gyur), содержащий комментарии. Как Канджур, так и Танджур состоят из двух разделов: тантры и сутры.

Дэвид Рейгл полагает, что Книга Дзян может быть Калачакра Мулатантрой. Считается в том числе и в буддийском мире, что эта Мулатантра - «отсутствует», исчезла и утеряна для мира навсегда. Учитывая замечание Елены Блаватской о том, что «Книга Дзян» является «первым томом «Комментариев к семи секретным фолиантам Киу-те», важно, что сокращенная «Калачакра-тантра», которая по-прежнему доступна, всегда ставится первой среди Книг Киу-те в изданиях Канджура.

Сама Елена Петвровна Блаватская заявляет, что Калачакра - первая и самая важная работа в подразделении тантр Gyut (rGyud) Канджура и что она «наполовину эзотерична» и «ввела востоковедов в ошибочные спекуляции» (BCW 14: 402; SD 1 : 52fn).

Надо отметить что Калачакра-тантра это единственная буддийская тантра, предмет которой похож на Космогенезис и Антропогенезис «Тайной доктрины».

Слово «Дзиан» - это тибетский фонетический рендеринг санскритского слова Джняна (мудрость), результат дхьяны (медитации), «Джняна» - название пятого и последнего раздела Калачакра-тантры.


Калачакр-тантра считается вершиной эзотерической доктрины Будды, и это единственная тантра, которая, как утверждается, пришла непосредственно из Шамбалы.

Учение Калачакры считается особым достоянием Панчен-ламы и его монастыря Ташихунпо, расположенного рядом с Шигадзе, который упоминается в Прологе к Тайной Доктрине. Теософские Махатмы как сказано иногда жили в здесь, и Елена Блаватская писала, что они были известны тогдашнему Панчен-ламе.

В 1927 году «Голос Безмолвия»Елены Блаватской был перепечатан под эгидой Китайского буддийского научного общества в Пекине по просьбе Девятого Панчен-ламы, который внес краткое сообщение о пути освобождения. (См. «Книга Дзяна».)

Тибет, похоже, был одним из последних мест, где школы мистерий могли существовать с общественным признанием. После успешного завершения примерно 20-летнего курса обучения в монастырях монахи могли поступить в Тантрические колледжи, в которых Книги Киу-те составили учебную программу. Некоторым из монахов, которые закончили этот курс, затем было предложено войти в колледжи Калачакры.

До недавнего времени даже «публичные» тома Киу-те держались в секрете от всех, кто не получал посвящения в них, поскольку они практически непонятны без дальнейшего объяснения. В некоторых школах тибетской традиции в качестве моста к тантрам, или книгам Киу-те, используется книга под названием Ратна-готра-вибхага или Уттара-тантра - одна из пяти известных книг, приписываемая грядущему Будде Майтрейе, о которой упоминает Елена Блаватская в одном из своих писем, рассказывая, что она приступила к написанию Пролога к Тайной Доктрине.

Книги Киу-те обеспечивают доктринальную или философскую основу Ратна-готра-вибхаги. Между этом трактатом и Станцами Дзиан есть интересная связь.

Елена Блаватская упоминает в письме, что она только что закончила длинную вводную главу «Тайной доктрине» и что каждый раздел начинается с «страницы перевода из Книги Дзиан и секретной книги« Будды Майтрейи »Чампай чхо Нга (в прозе, а не пять известных в стихах стихов, которые являются сокрытием).

Дэвид Рейгл предполагает, что книга Майтрейи, о которой говорит Блаватская, является тайным оригиналом Ратна-готра-вибхаги (Reigle2 129). Примечательно, что доктринальная или философская позиция Ратна-готра-вибхаги самая близкая, среди всех известных книг, к тому, что относится к основным положениям Тайной доктрины.

Это не случайно, говорит Рейгл, что доктринальная позиция известной книги Майтрейи соответствует основным положениям Тайной Доктрины и что эти учения используются в качестве необходимых предварительных условий для понимания, соответственно, публичных книг Киу-те или тибетских буддийских тантр, а также первого тома секретных комментариев к Киу-те или Книге Дзиан.

Цитируя из Книги Дзиан, Елена Блаватская также цитирует несколько связанных комментариев, которые в равной степени секретны. Например, в ТД том 2 содержится раздел «Дополнительные фрагменты из комментария к стихам Станцы XII». Она пишет:

Ричард Тейлор пишет:

... Тибетская традиция признает, что ее «опубликованные» канонические Тантры не могут быть окончательным изложением их учения. Эзотерический, как и rGyud-sde (Tantras), может быть, еще более эзотерические комментарии и / или корневые тексты, как представляется, когда-то были известны и теперь потеряны, скрыты или неизвестны. ...
**Пока несколько западных источников во времена Блаватской только кратко упомянули о существовании Качачакра Тантры и о существовании раздела «Гюта» буддийского канона, Блаватская дала значительно больше информации, которая оказалась правильной.

Ричард Тейлор заключает, что имеются убедительные доказательства того, что

Елена Блаватская имела доступ к тибетским буддистским источникам, которых в то время не было ни у одного другого западного человека. Ее произведения - отнюдь не просто плагиаты, а довольно убедительные аргументы, дополненные массивами данных, что ее читатели должны верить буддийским утверждениям, что существует вечная философия во владении адептов, которая объясняет происхождение мира и приводит к спасению от него.

Ответ: Духовное сознание
 

Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра". Давайте смотреть конкретные тексты, будет предметно, а не использование упоминания Калачакры в других источниках. Мой земной учитель в 90х годах привёз откуда то из Сибири Калачакру в самиздате. Давал почитать на месте(очень немногим), но не разрешал перепечатывать. Сколько таких или подобных текстов может гулять по рукам? И те ли это тексты о которых упоминалось Учителями? Если это аналог АЙ, то тогда простой вопрос, а зачем нужно было давать АЙ, если можно было просто отослать читать Калачакру? Перевели бы уже существующее и издали во всех странах мира, это проще чем городить огород с изданием неизвестного Учения АЙ. Значит различие есть. Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Наверное фраза "изучил Калачакру" не отвечает действительности. Кто ж скажет, что постиг Калачакру?

БАканова впечатлил Юрий Николаевич Рерих, его научные труды. Он проштудировал всю "К изучению Калачакры", также все что касалось этого вопроса у Елены и Николая Рерих. Он изучал достаточно много буддийской литературы, из известного мне это труды Когтрул, Джегомпапа, естественно основные труды Цонкапа, Абхидхармакоша Васубандху, Атишу, целый список Сутр, еще несколько непосредственно использованных им буддийских авторов, но сейчас прямо не скажу - тибетские имена не так легко удержать в голове.

Но основное чем занимался Владимир Баканов - это кропотливое изучение Тайной Доктрины. Пока я не встречал в жизни человека, который настолько же хорошо владел материалом Тайной Доктрины как Владимир Анатольевич Баканов. Он говорил, что семь прочитал все тома от корки до корки и кроме этого, множество раз адресно - по определенным темам, также разбирая станцы на школах, совместных семинарах и еженедельных занятиях на протяжении 26 лет. В первый раз я его увидел в 89 году и тогда он уже был достаточно подкован в теософии. Выступал со схемами. Говорил, что доклад Натальи Спирирой о Блаватской в Новосибирском академгородке произвел на него в свое время больше впечатление. Тогда еще нельзя было произносить имя Блаватской, и поэтому в ее докладе имя - Елена Петровна Блаватская было произнесено всего один раз - в самом конце доклада. Иначе бы ее освистали так и не дав прочитать доклад.

Понятное дело, что у Баканова были свои заблуждения и ошибки в познании. Ведь ему приходилось во многом в одиночку двигаться в этом направлении, как говорится топором прорубать себе дорогу в лесной чаще. Но зато другим российским теософам много легче двигаться в теософии критикуя или изучая его наследие.

Кто-то делает себе имя используя наработки Баканова, кто-то напротив поливает его разными нехорошими высказываниями. Иногда я думаю, как же он умудрился нажить себе столько врагов?

Ответ: Духовное сознание
 

Вы совершенно правы. По большому счету, это целый поток знаний через разные буддийские традиции, школы и направления. Потому мы считаем, что Тайная Доктрина Елены Блаватской была дана как стержень, которого надо придерживаться в Космогенезисе и Антропогенезисе. Если удастся окончательно доказать, что Станцы Дзиан есть фрагменты Калачакра-Мулатантры (Коренной тантры Калачакра), а может быть даже найти сами фолианты этой Книги Дзиан, то многое просто встанет на свои законные места.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Все же не понятно. "К изучению Калачакры" - это небольшая работа, где описываются подходы, а все, что Вы перечислили не относится к Калачакре. Каким образом он нашел "соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры"? Ведь для этого нужно перед собой иметь хотя бы перевод этой тантры.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Нет не попутал. Жизнь научила не бросаться словами и не делать окончательных выводов о духовном уровне развития того или иного человека. Тем более научила уважать любой интеллектуальный, научный и творческий труд, даже не смотря на мои с ним идейные расхождения.
Ваши высказывания возможно в чем-то отвечают действительности, но они сделаны в оскорбительной и неэтичной форме, которая вовсе не соответствует Учению Живой Этики.
Так же указал на то, что позволяя пространственно флудить в теме о России, не позволяете высказываться в ведомой Вами теме. Надо всегда самому не делать того, в чем пытаешься упрекать других. Это разумно.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

А Вы прочитали список соответствий между Тайной Доктриной и Учением Калачакры список использующий в том числе утверждения самой Елены Блаватской, которые привел выше? Перевод нужен чтобы сличать тексты Калачакра-тантры с текстами Тайной Доктрины. Этим занимался Дэвид Рейгл, которого я привел также в постах выше. И он ярый сторонник утверждения что Книга Дзиан - отрывки из Калачакра-Мулатантры.

На русский язык Калачакра-тантра не была переведена, насколько мне известно. Наиболее авторитетный текст Калачакра-тантры с комментариями Вималапрабха переведен на английский язык в конце 80-х прошлого века, изучением этих текстов начали заниматься в 90-е годы. Сравнительный анализ показал схожесть концептов и терминологии Станцев Дзиан и Калачакра-Тантры. Но не идентичность их. Однако и сама известная Калачакра-тантра является лишь перепиской - облегченной версией Калачакра-Мулатантры, которая считается утерянной.

Из тех авторов, что я привел как минимум (сейчас у меня нет времени на приведение анализ упомянутых авторитетных персон в связи с Калачакара) Конгтрул, Цонкапа, занимались вопросами Калачакры, а Атиша ее перевел на тибетский язык и провозгласил в Тибете! Вы легко найдете в интернете подтверждение этому.

Поэтому Ваше высказывание: "все, что Вы перечислили не относится к Калачакре" - выглядит очень странным.

Из списка авторов, которых использует в своих работах В.Баканов я не привел выше Дандарона, Пагсае-Джонсан.

Но, повторюсь главное его направление мысли - утверждение, что Тайная Доктрина Блаватской исходит от коренного Учения Калачакры. Он работал именно с Тайной Доктриной.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Я хочу понять с каким текстом Калачакры работал Баканов, о котором Вы пишите.

Можете привести конкретные из переведенных работ этих авторов, которые касаются Калачакры?


Первый раз слышу, что у Дандарона есть какие-то значимые работы по Калачакре. Можете дать ссылку?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Он не работал с текстом собственно Калачакра-тантры. Так как в 90-е годы, по теме Калачакры весьма мало что можно было найти. В этот период и происходило становление мышления Баканова. Сфера его интересов - Календарь Калачакры, или 60-летний цикл, состоящий из 12 земных ветвей и 5 небесных стволов. Это касается вопросов так называемой Внешней Калачакры.

Что он сделал? Обычно представленные в табличном виде 12 ветвей и 5 стволов заключил в круг. Этот круг разделил на 12 секторов, в каждом из которых было по 5 савдаков (принципов года), таким образом создав платформу для проецирования на этот вековой цикл символизм 12 знаков Зодиака. Также включил в этот круг расчет Лунного календаря, расклад на недели, дни, часы, минуты. Все это прекрасно укладывалось в общую схему 60 делений круга.

Рассматривая 12 знаков Зодиака в ключе, указанном в Тайной Доктрине, как 12 Планов Бытия, 12 Небесных Иерархий Дхиани, а также рассматривая "направления пространства" Каленадря Калачакра в соответствии с 4-ю и 8-ю Лока-Пала, начал проводить определенные исследования в связи с этим, используя утверждения Тайной Доктрины.

Появились рассуждения в связи традиционными делениями на периоды: зима-весна-лето-осень, за которыми стояли философские интерпретации применительно к 60-летнему веку. Звезда Вишну, помещенная в центр Календаря на основании утверждения о Лока-пала символизировала, что практически 60 принципов года в наложении с другими принципами по месяцу, недели, дням часам и пр. давали наглядную картину, что каждый из воплощенных людей является носителем определенного качества (собрания нидан, т.к. каждый савдак приписывался к определенной нидане), а вся совокупность человечества таким образом в этом Календаре Калачакры наглядно представлялась как носитель всех качеств, которые несет данный период времени - человечество как Вирадж, в его аспекте олицетворения всего совокупного человечества, или Адам Кадмон в том же смысле.


Вы можете зайти на сайт РЭШТ или сайт электронного журнала "Вопросы теософии" и найти книгу Баканова "Вечность-Время Богов", или же - это наверное будет даже правильней - найти сами Вестники "Русской эзотерической школы теософии", там есть определенные выдержки из того или иного автора, которых я привел выше.

Заниматься сбором цитат специально по Вашему запросу будет для меня непозволительной тратой времени. Это все не делается наспех и требует вдумчивого подхода. Если Вам интересно, то пожалуйста сами найдите на этого время. Повторюсь, что единственной мотивацией моего появления на форуме было вставить несколько слов в защиту Владимира Баканова, против заявления одного из местных форумчан, что Баканов распространял бейлизм.
Не думаю, что у Дандарона может быть что-то значимое по Калачакре, тем не менее у него есть определенные высказывания по теме, которые очевидно использовал Владимир Баканов в виду доступности этого автора в 90-е годы на территории России.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Собственно, об этом я и говорил. Потому о какой "сверке" текстов Калачакры и ТД можно говорить?
Есть творчество человека по теме ТД и обрывков сведений о Калачакре. Это не плохо и интересно. Но до тех пор, пока все это не начинает преподноситься в виде "эзотерических открытий" и "уникальных достижений".

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Совершенно согласен. Заслуга Владимира Баканова в том, что работал над этой темой в принципе. И у него есть интересные для теософов находки, интерпретации и схематические отображения концепций Тайной Доктрины. Я считаю его исследователем Тайной Доктрины с буддийским уклоном в трактовке основных ее положений, в отличие от других лиц, склонных прибегать, например, к Каббале. В моих глазах быть исследователем важнее, чем провозглашателем каких-то эзотерических открытий и откровений.

Что касается уникальности... Баканов пожалуй, был уникален в своей сфере. И думаю, с этим согласятся многие. У меня не вызывает сомнения, что в теософской среде он должен быть признан как выдающийся российский теософ. У нас вообще в принципе сильных теософов можно по пальцам пересчитать. И Баканова я бы назвал одним из лидеров современного теософского движения в России, сильной личностью и локомотивом, толкающим за собой многих людей заниматься чтением Тайной Доктрины.

На пространстве России пожалуй нет теософа, который имел бы настолько много как сторонников так и противников. Несомненно сильная личность. И Баканов пока не превзойден в вопросах концептуальной проработки текстов Тайной Доктрины с последующей организацией своей теософской школы. Последнее надо понимать ровно как школа философии, математики и пр., например, в математике есть питерская школа и есть московская - и для профессионалов-математиков заметна между ними разница.

У нас в России, к сожалению, не так много примеров теософов сделавших для становления теософского движения нечто сопоставимое с Бакановым, хотя много желающих считать себя такими. Сейчас новое поколение даст новых лидеров. Но Баканова надо понять. Не падать под его взгляды, но не предвзято оценить, взять лучшее, что он выдал, чтобы уже самостоятельно можно было продолжить свой путь.

Вы пишете:
О сверке текстов говорит Дэвид Рейгл, и мне кажется я уже с десяток раз высказался об этом в сообщениях выше.
Мне также хотелось бы заняться проработкой этого вопроса. Но пока даже логика тех 18 пунктов, которые я привел уже здесь на форуме говорит о том, что Эзотерическая Философия, на которую постоянно ссылается Елена Петровна Блаватская в своих основных трудах, есть ничто иное как ветвь знания связанная, если не являющаяся непосредственно продолжением линии Калачакра-Мулатантры.

Других претендентов подходящих параметрам, объявленным Еленой Петровной под роль Эзотерической Философии мы не находим. Оккультный Катехизис на который она ссылается в Прологе к Тайной Доктрине и далее по тексту, к примеру весьма перекликается с формулировками Ратна-Готра-Вибхага. Вплоть до смыслового построения предложений. Это скурпулезно разбирает в одной из своих работ Дэвид Рейгл. Также он приводит, что термин Maha-Prana или Великое Дыхание из всех известных канонических текстов Восточной Философии встречается только в Калачакра-Тантре с Вималапрабха.

Самый объемный и внушающий уважение комментарий Калачакры Vimalaprabhā впервые был опубликован в оригинале на санскрите в трех томах в 1986-1994 годы.

Хотя это не тот секретный исходник, о котором говорила Блаватская, но тем не менее, этот эзотерический текст, вероятно, соответствует ему. Потому как именно здесь в этих комментариях на Калачакра-Тантру мы наконец находим «Великое Дыхание ", Маха-Прану как высший Космический принцип.

Три ключевых термина Пролога Тайной Доктрины Елены Блаватской, изложенной в 1888 году, были связаны с известными текстами, тайные версии которых она ассоциировала с Книгой Дзиан, и ни в одном из трактатов доступных для людей Запада на период ее жизни эти термины не встречались. Они были недоступны не только при ее жизни, но и на протяжении длительного времени после.

Практически только спустя 100 лет был найден источник в котором употребляется санскритский аналог термина "Великое Дыхание".

Также можно разобрать положение дел относительно терминов Единый Элемент (Пространство) и Зародыш в Корне.

Так что сейчас анализ говорит все больше в пользу того, что Книга Дзиан связана Учением Калачакры.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Обалдеть!

Теософ сотворил себе кумира. Обалдеваю повторно.

Больше Ваших слабых мест не стану перечислять. Ими Вы разоблачаетесь в рериховской среде и являете миру теософских тараканов. Продолжайте! Меня особо радует ваше многословие :)

Ответ: Духовное сознание
 

Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

А Вы предлагаете восхищаться каждым новым провозглашателем эзотерических откровений? По-моему на сегодняшний день уже достаточно явлено, чтобы успокоиться на этот счет и просто изучать то, что уже дано.
Уважаемый друг, Вы очевидно считаете себя экспертом в развитии теософского движения в России? Может быть выдвинете свою версию пятерки сильнейших теософов в теософском движении России начала 90-х и по сегодняшнее время?
А пока Вы слабых мест во мне и не обозначили. Ваши тезисы, если разобраться, сами по себе весьма неубедительны. И пожалуй единственное, чем может мотивироваться Ваше появление в этой ветке - это проблема с тем куда деть свое время.

Ответ: Духовное сознание
 

Как понять нет текстов самой Калачакры? Мы имеем краткую версию Калачакра Мулатантры, которая называется Калачакра-тантра, также имеем весьма объемный труд авторитетного Комментария к ней - Вималапрабха. Кроме того большое число других комментариев, принадлежащих различным буддийским традициям. Общие положения Учения известны, они преподаются на посвящениях в Калачакру Далай Ламой.

Так как Краткая версия несет в себе идеи Полной версии, то мы можем проводить сличение: лингвистический и концептуальный анализ текстов. И он уже был проведен.

Кроме того ученые теософы не оставляют надежду, что через некоторое время древние фолианты самой Книги Дзиан, или другие фрагменты Калачакра-Мулатантры станут доступны человечеству.

Ответ: Духовное сознание
 

Тогда надо обсуждать эти конкретные тексты и как они конкретно соотносятся с АЙ, давайте ссылку - будем посмотреть, может быть.
Возможно, Вы получили посвящение в Калачакру Далай Ламой и Вам общие положения теперь известны. Но остальному народу это не известно. Хотя посвящение куда либо и преподавание чего либо - это совершено различные действия и не связаны друг с другом.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

А зачем это делать? В Теософии разве есть подобное соперничество и соревнование?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Вот по этому (по Вашим ответам) с теософами всегда легче разобраться.
Рериховцы ребята более тонко настроенные, ушлые как черти.

Мне пока не хочется пройтись (не ногами) по личности Вашего кемеровского гуру. Лучше, чтобы моя "проблема куда деть свое время" Вас совсем не волновала. Кумиры, они на самом деле такие же хрупкие, как мумии :)

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Сдается мне у Вас не все хорошо в жизни складывается, раз есть большое скрытое желание топтать чьи-то персоналии. Но Вы знаете, может все же стоит попробовать? Давайте-ка дерзните пройтись по личности, также было бы неплохо, если кратко пробежитесь по тезисам, которые выдвигает Владимир Баканов, чтобы развенчать их раз и навсегда!

Если Вы уже разбирались с какими-то теософами буду благодарен, если скинете сюда ссылку. А пока у меня общее впечатление о Вас как заносчивом самоуверенном, но при этом весьма заурядном товарище, у которого - копни глубже в надежде найти знание, но ничего кроме неприятного запаха не обнаружишь.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Вы "ученик" и готовы выставить под стрелы личность гуру. Отличная сокровенность и трепетность вашего отношения к нему. Как легко вытащить нутрецо из сибирского теософа :).
Я бы (имей много времени) начал бы с его профессионального увлечения альпинизмом (что любому рериховцу говорит о наглухо закрытых центрах), о возрасте 64 года в которые он отмедитировал свое (что это за практика из-за которой не доживают 10 лет до средней продолжительности жизни), о ваших распорядках на семинарах (там вообще песня)
Но я не не буду дальше разгонять тему, потому что не хочу отеософиться мозгами на ваш манер.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Я просто уверен, что Ваши заключения на счет В.Баканова будут по большей части, в рамках тех, что уже неоднократно были проговорены, список обвинений ничем особо новым не пополнится, то есть Ваши стрелы не многим будут отличаться от тех, что уже были выпущены, а следовательно не представляют какой-то опасности.
Логика проста: для того, чтобы сформулировать какое-то свое обвинение в адрес В.А.Баканова, Вам нужно где-то черпать информацию, следовательно Вы будете пользоваться тем, что уже было обозначено в интернете.

Что Вы можете добавить о себя? Некоторые свои умозаключения на основании имеющихся у Вас представлений о том, что "такое хорошо и что такое плохо".

Последнее по сути будет являться Вашими спекуляциями по теме. О чем собственно и говорят Ваши дальнейшие высказывания:
1) Вы выдвигаете тезис - рериховцам известно, что альпинизм наглухо закрывает центры. ))) Заведомо шаткий тезис, т.к. доказать это Вам будет трудно, в том числе и перед лицом рериховцев.
2) Продолжительность жизни человека, которая оборвалась по болезни, Вы ставите в укор как показатель неправильной духовной практики. Я правильно Вас понял? Очевидно Вы считаете продолжительность жизни общим критерием духовного развития человека?
3) Делаете ироничное замечание про какие-то распорядки на семинарах. Интересно о чем это Вы? Какое-то неоформленное замечание

Каково резюме первой попытки Ваших умствований? На мой взгляд даже на троечку не натянули. Придется пересдавать попытку.

Наверное это единственно правильно решение с Вашей стороны - сбежать в кусты. ))

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Из сибири, что говорить,

"А он чудак не мог понять никак ...". Короче, под свою дудку пляшите сами. Не моя эта дурная тема, в лом гнать ее. Тем более с вашего гуру, взять нечего, человечек он не самый худший, старательно тащил себя за шкирку в гуру, к тому ж на небесах уже. пусть отдыхает парень.
Предлагаю свой вариант он надежнее: сбегаю в тайгу это лучше кустов, где меня могут найти разные нудилы :)

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ну и мой Вам в ответ добрый поклон от теософов!

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ув. "Из сибири"! Дело в том, что Не нужно ставить знак равенства между "Учением Калачакры" и "Калачакра-тантрой". С "Учением Калачакры" (гипотетически, (ибо оно не известно "широкой публике"...)) можно (на уровне допущения) попытаться связать "Станцы Дзиан", но это совершенно не получится сделать с "К-тантрой".
Статья Ю.Н.Рериха ("К изучению Калачакры"(обратите внимание, "Калачакры", а не "К-тантры"!)) связана с трудом, которому Ю.Н. посвятил немало времени, а именно переводу сочинения Го Лоцзавы Шоннупэля, называемое "Голубые Анналы" написанным в 1478г.
"Голубые Анналы" (тиб. "Дэбтер Нёнбо") - основной популярный тибетский источник по истории Калачакры. Вся 10-ая глава посвящена истории распространения доктрины Калачакра от момента её возникновения и до 15в. Калачакру связывают с древнеиндийской астрономической и астрологической системой Калавада и её иранским двойником - системой Зервапита. Термин "кала" в системе Калавада означает наивысший космический принцип, или наивысшее изначальное бытиё, а также системы временных периодов. В этом и заключается сходство Калавады с одной из доктрин Калачакры, содержащей понятие "Ади-Будда" и деления времени на периоды.

Что касается "К-тантры", то это руководство по практике (в рамках "Учения Калачакры"), а не учение о Циклах или астрологические таблицы.
Как писал первый Далай - лама в работе "Комментарии о двух йогических стадиях":
"... Когда таким образом тело и сознание начинают восприниматься как неделимое целое, основанное на поддерживающем "пустом теле" и поддерживаемой мудрости неизменного блаженства, - это и есть то, что понимается под "Изначальной Калачакрой"".
Таким образом, духовная практика Калачакра - тантры с помощью различных йогических техник приводит последователя этого тайного учения к основной цели - постижению сострадания бодхисаттвы и осознанию пустоты (шуньяты).
"Кала" означает не только "время", но и "черный" - невидимый, несоизмеримый динамический принцип, присущий всем вещам.

"Адепт Калачакры, прошедший несколько обрядов посвящения под руководством учителя, умеет входить в мистический транс и видеть созданную в уме мандалу Калачакры, сверкающую ослепительным блеском и являющуюся истинной мандалой божества, на которое он медитирует. В процессе медитации учитель говорит адепту следующее:
"Сейчас ты должен принять позу, подобную моей, и держать свой ум свободным от мыслей". И тогда флюктуации ума ученика приходят к концу, прекращаются, и он обретает способность трансформировать их в транс, называемый "Великое блаженство". Позже, предаваясь созерцанию в своей медитативной келье, он внезапно достигает успеха, и тогда наставник говорит ему, что он достиг конечной стадии "ясности" и "устойчивости" - двух основных качеств медитации." Ю.Н.Рерих "Голубые анналы"

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Уважаемый Андрей Вл., вообще-то я писал, что Станцы Дзиан, вероятно, являются фрагментами из Калачакра-Мулатантры. И одной из причин этого предположения является сравнительный анализ терминов, стилистики изложения и концепций Калачакра-Тантры (как считается, краткой версии Калачакра-Мулатантры), второй из возможных причин сделанного предположения - высказывания самой Елены Петровны об Эзотерическом Учении и в связи с Эзотерическим Учением, третьей причиной - отсылки Елены Петровны на труды, которые она использовала при написании Пролога к Тайной Доктрине и далее по тексту Тайной Доктрины, и наконец, упоминания мест, которые связаны с распространением и обучением системы Калачакры как связанную с местами локации Эзотерического Учения.

Общий список причин как писал состоит из 18 пунктов, которые привел выше.

Ваше мнение, что невозможно связать Станцы Дзиан с Калачакра-Тантрой, возможно, возникло по невнимательности чтения постов, который я написал ранее в этой ветке форума. Так как я, повторюсь, не утверждал, что Калачакра-тантра = Книга Дзиан, но я утверждал, что очень похоже, что ставшая совсем недавно доступной открытому чтению Калачакра-тантра является экзотерической версией того Учения, в которое входит Книга Дзиан.

К примеру, когда я говорил о коренном Учении Калачакры в связи с Книгой Дзиан, то имел ввиду не те работы, которые включены в Канджур и Танджур, и тем более не тибетские традиции передаваемые по системе Калачакры различными школами (например школы Джонанг и пр), и само собой тем более не книгу по истории - Голубые Анналы, но считающуюся утерянной исходную Калачакра-Мулатантру, которая есть то Учение, которое было дано Манаса-Путрами или как говорила Е.Рерих об Учении Калачакры: Ваши дальнейшие высказывания в посте, думается, о другом. Вы говорите не об Учении Калачакры , как Учении Сынов Пламени, которое я имею ввиду, следуя в этом Е.И.Рерих, и видя в нем исходную коренную Калачакра-Мулатантру. Вы говорите в своем сообщении о тибетских традициях, которые Юрий Рерих называет система Калачакры.
Вообще "Голубые Анналы" следовало бы отнести не только к системе Калачакры, но к истории тибетского Буддизма. О чем Вы и делаете заметку обозначая, что только 10-я глава посвящена истории распространения доктрины Калачакры.
Статья Юрия Рериха "К изучению Калачакры", в принципе поднимает вопрос изучения Калачакры. Потому что этот огромный пласт тибетской культуры на начало 20-го века был совершенно не изучен. И введение в тему Калачакры было весьма и весьма кстати. Но уже в этой статье он неплохо вскрыл некоторые базисные установки этой системы, в частности как Календаря: Калачакра -Календарь Шамбалы.
Исследователи приводят следующие труды, которые изучал Юрий Рерих по теме Учения Калачакры:
Бутон Ринчендуб 1290—1364 Комментарий( Bu-ston Rin-chen-grub )
Кхайдуб Гелег Палсан 1385—1438 Grel-chen ( mKhas-grub dGe-legs dpal-bzaṅ ) ( комментарий )
Гой-лоцзава Шонну-пал 1392—1481 Голубые Анналы( Gos-lotsava gŠon-nu dpal )
Бруг Падма-карпо XVI век Раздел Калачакры (Brug Padma-dkar-po )
Таранатха 1575—? Описание пути( Tārānātha )
Панчен Лобсан Чойкьи Гьялцан (Panchen bLo- bza ṅ 1571—1663 Обширный комментарий (chos-kyi rgyal-mtshan )
Сангья Гьялцо XVII век Baidurya dkar-po (Sans-rgyas rgyal-mtsho )
Сумпа Кхампо XVIII век dPag-bsam Ijon- bzaή ( Sum-pa mkham-po )
Лондол лама Нагдан Лобсан 1719—? Распространение Калачакры ( kL oṅ- rdol bl а-та Nag-bdaṅ blo- bzaṅ )

Так что Голубые Анналы - это только одно из произведений, в общем списке, изучаемых Юрием Рерихом.

То что Вы пишете о связи системы Калачакра с Калавада мне известно:
Но надо понимать, что это лишь высказанное исследователями вопроса мнение о связи системы Калачакры с Калавада, также как и с астрологической системой Джиотиш и прочими системами, например, и такими как приведенный в Тайной Доктрине - Тамильский календарь (на основании которого приведены расчеты длительности Дня Брамы, Манвантар Санхъя и пр.) основанными на исчислении календаря в связи с циклом Брихаспати или Юпитера.

Это мнения исследователей, то есть как факт устанавливаются некоторые параллели в расчетах или концепциях. НО при этом не утверждается, что Система Калачакры является вторичной к одной из этих систем. Так как она с таким же успехом может быть исходной системой, по отношению к которой все остальные - дочерние.

Если хотите, можно было бы эти концепты обсудить и развить, так как у меня достаточно информации, чтобы свободно говорить об этом. Но вопрос в том захотите ли Вы поддержать меня? Так как написать пару предложений - одно, и совсем другое, обстоятельное обсуждение теории 60-летних циклов и Кала - как Бесконечного времени Непроявленного Брахмана - Калахамсы.

Так что пока я воспринял Ваши записи просто как желание прописать эти вопросы для самого себя. Поскольку, по-моему, Вы достаточно умны, чтобы не поучать человека, который на протяжении многих лет занимается темой Калачакры.
В этом Вы заблуждаетесь. Система Калачакра состоит из внешней, внутренней и иной. К "Внешней Калачакра" относятся вопросы Макрокосмоса - вопросы Циклов и Космогенезиса, в том числе астрономических и астрологических аспектов.
Текст Калачакра-тантры (Царь-тантры, явленной Просветленным, первого из высших - Славное Колесо Времени) состоит из пяти глав:

1) описание сферы мироздания
2) внутреннее [колесо времени]
3) действительное посвящение
4) практика-осуществление - Sadhana
5) изначальная мудрость - Jnana

Как видите первая глава о Мироздании. Макрокосме.
Вторая - о внутреннем колесе времени - Процессах в Микрокосме.
Третья - посвящение во взаимодействие Макро- и микрокосма.
Четвертая - практика-осуществление - Sadhana. На которой все и зациклились в погоне за достижениями. (ссылка чтобы ее купить: http://zoshka.ru/product/428777/The_...bha_Commentary).
Пятая глава Калачакра-Тантры называется Jnana. Санскритолог Дэвид Рейгл считает, что слово Дзиан этимологически происходит от слова Jnana, тибетское письмо «Dz» всегда транслитерировала санскритскую букву «j». Эта глава также касается Космогенезиса и Антропогенезиса, но не практики, хотя и стоит после главы Садханы - практики-осуществления.

Вот отрывок из Калачакра-тантры, приведен из книги "Мириады миров" Конгтрула, которой пользовался Владимир Баканов. (Имея ввиду в том числе ее, я назвал странным высказывание Владимира Чернявского, который, очевидно поторопившись, сказал: "все, что Вы перечислили не относится к Калачакре".)

Отрывок из Клачакра-тантры:
Как видите текст по стилистике близок ритму Станцев Дзиан. Здесь нет традиционного повествования йогической практики, о которой говорите Вы.
Здесь "Изначальная Калачакра" есть адаптация макрокосмических процессов применительно к Микрокосму человека. Приведенное Вами выше определение Кала как наивысшее изначальное бытие - Мир духа вне форм Тайной Доктрины - можно приравнять к тому, что здесь названо "Изначальная Калачакра". По сути речь ведется о становлении и удержании йогином состояния Турья, когда четвертый соединяется с Тремя, образуя так сказать Священную Четверицу микрокосма.
Подобно существованию Священной Четверицы Макрокосма.
К слову сказать, Кала как "черный" соответствует Вихрю или ритмической пульсации в Свабхава. Постижение "сострадания бодхисаттвы" здесь скорее всего санскритское "бодхичитта", последнее по смыслу гораздо интереснее, чем это переводится обычно. Ибо бодхичитта бодхисаттвы есть непреложное качество Тайджаси-Манаса.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Видите, Из Сибири, не тащите нам всем под нос своего кемеровского гуру и сразу благодать наступает. Противодействие бессильно повисает. Даже я из тайги вернулся :)

Ответьте на вопрос (только попроще и покороче пожалуйста) Если теософия так продвигает умы к учености, то почему в теософии после Е.П,Б. по версии рериховцев не было ни одного достигшего челы. Все проваливались на стадии испытания. Чем объясняется такая скудость результатов членами ТО?
Или святые теософы все же были, и мы о них не знаем? Список если можно просветленных теософов (тех кто вслед за Упасикой открыл центры для восприятия Истины Голоса Безмолвия ) по общепризнанному мнению ТО, и в частности его кемеровского филиала.

Еще раз просьба без долгих Калачакр и без толстой пудры на мои не молодые мозги! Коротко: фамилии и одна строка пояснения в чем заслуга этого принятого челы. Иначе практичность и результативность толстого теософского наследия легко ставится под сомнение.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ув. "Из сибири". Мнение, которое Вы отстаиваете, имеет право быть, но ... только на уровне гипотезы! Следовательно, это даже не теория (о существовании "Корневой тантры системы Калачакра"), а просто допущение. Я "услышал" Ваши аргументы, но не вижу повода даже для чисто умозрительного теоретизирования по этому вопросу.

Аналогично ... Допустить можно что угодно, но я не считаю возможным "плодить сущности". В любом случае, возникновение Системы (именно Системы!) Калачакра (а не самих временных Циклов) нельзя отнести ранее начала 5-ой Коренной Расы. (если руководствоваться мнением Е.П.Б.)

Дело в том, что я стараюсь избегать отвлечённого умствования. Я имею опыт буддийских практик у живых носителей Традиции, пусть и весьма скромный (на мой взгляд), но я не посвящён в тантру Калачакры. Следовательно, я буду пустословить о том, что знаю только теоретически и поверхностно. Более того, могу Вас заверить, что нормальный практик дорожит Переданным, а также взятым обязательством и не станет обсуждать (определённые вопросы) даже с собратом по Сангхе.
У меня давно нет желания поучать, тем более после четверти века педагогического стажа. Если я знаю (в меру своего понимания) обсуждаемый вопрос, то я могу высказаться, но никогда не буду "позориться и умничать".

Что входит в Калачакра -тантру мне известно (на уровне информации) и именно поэтому я точно понимаю, что Вы не имеете практического опыта и посвящения от Живого носителя Традиции в эту Систему, т.к . воспринимаете астрологическую "составляющую" отдельно от практики ануттара -йоги, а это ... немного "не в ту степь". Ламы традиции Джонанг, которые наиболее сильны в астрологии (это признаётся представителями и других школ ньингмапинской традиции) могли (бы!) Вам поведать о своём понимании дефиниций "пустое и полное", "Солнце и Луна", но для этого надо придти к ним, а не наоборот...

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Вы знаете, меня честно говоря не меньше беспокоит подобный вопрос и применительно к Агни Йоге. Почему мы не видим среди масс приобщенных к Учению Агни Йоги ни одного достигшего?

В моем разумении при всем моем уважении к нашим уважаемым старцам Агни Йоги они все же далеки от каких-либо объективно засвидетельствованных результатов. Я слышал, что Н.Уранов во время ухода из жизни был окутан свечением. Лицо его просияло. А сам уход из жизни был в два этапа. Первый раз, когда он ушел в глубокий транс (как я понимаю) без видимых признаков жизни, но потом вернулся сообщив радостную весть, что он был в Докиуде и видел там "всех наших",как он выразился, в числе которых он назвал и Абрамова. А затем полностью ушел из тела. При этом атмосфера наполнилась свечением.

Другие примеры мне неизвестны. Впрочем нет - Воротилин (тоже из группы Абрамова) меня еще впечатлил. В свои 94 года он выглядел и говорил так будто ему не более 60-лет. Очень ясный ум, четкая речь, любовь в каждом слове.

А вот, что касается теософов, то надо отметить, что у них путь сродни Джнана-Йоге, то есть по сути это ученые. Высоко-интеллектуальные провидцы так сказать.

Но вот недавно посмотрел биографию к примеру Хенк Спиренбурга. Я упоминал его в связи с книгой Киу-те, которую он определил как раздел тантр Канджура. И надо сказать, что об этом голландце многие отзывались как о святом и весьма скромном человеке. Даже те, кто писали о нем с восторгом, говорили, что он не приветствовал бы таких слов о себе, предпочитая, чтобы о нем говорили как о рядовом человеке. Тот же Дэвид Рейгл к примеру, хотя и не какой-то святой, но замечателен как ученый и прекрасный семьянин - его жена не только разделяет его взгляды, но и в соавторстве с ним пишет научные статьи.

Я не знаю списка просветленных теософов. Но хорошие люди - ученые теософы есть. Думаю со мной теософы согласятся, что если бы такой список был, то он вызвал бы сомнение. Не думаю, что те, кто достигли были единения с Высшим говорили бы об этом во всеуслышание, скорее всего они бы сокрылись от глаз широкой публики. Во всяком случае я считаю это естественным решением: когда начинаешь общаться с Богами, перестаешь что-то доказывать людям, в том числе показывать им себя. Разве что только если специально ставится такая задача - как труд служения людям.

Повторюсь, что я не знаю таких принятых "чела". Следовательно, Вы сразу можете говорить об отсутствии результативности.
Однако мы знаем, что в целом Тайная Доктрина сделала мощнейшую подвижку в сознании человечества. А люди - теософы, может быть и не стали великими чела, но были проводниками этого Мировоззрения в человечестве, что в конечном итоге отразилось уклоном в космизм в культуре и науке сегодняшнего дня. Фактически все западные буддисты начала 20-го века были теософами.

Достижение теософа - это устойчивая картина Мироздания, осмысленность завтрашнего дня.

Рядом с таким человеком чувствуется независимость и гармония. Чувствуется его сила влияния и спокойная уверенность в будущем. Из практики: Сильный теософ настолько влияет своим умом на окружение, что даже когда он молчит, окружающее подстраивается под него или, по крайней мере, считается с его присутствием. В его руках сила влияния - как следствие способности сосредоточения и знания Тетрактиса (или АУМ). Это дает то, что даже рядом с крупными руководителями предприятий, глав городов, губернаторов областей, регионов - в общем среди сильных мира сего, состоявшийся теософов не чувствует себя энергетически ущербным.

О практичности Вами вопрос задан правильно. Единственно, что я расширил бы его не только на знающих теософскую Доктрину, но и на Агни Йогу в полном объеме.

На сегодня мне ясно, исходя из жизненных примеров, что без теософских знаний Агни йог состояться как йог пожалуй не может. Я веду речь о способности реальных йогических достижений, а не чтения книг Учения.

Агни Йога как преемница Раджа-Йоги требует под свое осуществление мощный пласт мировоззренческой Доктрины.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Этими размышлениями Вы подтвердили что теософская литература 20 века фактически близка к мусорной (за исключением Учения Храма) копаться в ней долго и не рационально.
В целом спасибо за ответ, но Вы все же слишком мучаете мозги себе и другим.
С агни-йогами тоже обстоит не весело, но чуточку получше, потому что на передний план Учитель М. вывел центр Сердца и назвал прежние мудренные практики востока чем-то вроде устаревшей игрушкой для утешения и развлечения нетерпеливых индусов и буддистов в Кали-Югу. Наберите в поисковике центр факела (кундалини), центр чаши (высший манас) и центр сердца (зерно духа) (все это вроде в книге Сердце). Там подробнее будет о смене вектора внутреннего развития и изменении восточных практик. Успехов!

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Это все замечательно. Едиственно, что я в добавок делаю - так это включаю мозги на счет тибетских традиций и всякий "посвящений".

Мой личный опыт общения с крупными буддийскими Геше показывает, что эти люди имеют свои культурные ограничения. И тот, кто должен считаться как бы просветленным чуть ли не у порога самадхи оказывается неграмотным в обычных вопросах исторических событий и выдает суждения об истории из сформированных у него штампов. Я уже не говорю о невежестве в знании технических наук. То есть нет никакого чуда. Везде труд и просвещение.

Загляните в историю ниществующего Тибета - узнайте как простой народ ненавидел обкладывающих их данью монастыри, узнайте о войнах, которые были в Тибете и как различные Учения были не более чем философской системой переходящей из рук в руки различных правителей - как инструмент управления народом, в том числе монашеской братией. Почитайте современные истории конфликтов различных Римпоче, двойных Римпоче, - когда у одного Учителя вдруг оказывается два преемника - и тот и другой доказанные перевоплощенцы. Посмотрите как знатоки традиций не гнушаются судится, решая материальные дела в обычных судах, а не перед ликом Будды.

У человечества есть приблизительно равное развитие ума, сердца и сознания в разных культурах и народах, и буддийская культура в данном случае не является исключением. Пример Тибета - сказкой которого судя по всему был так разочарован Н.Рерих, да и вообще исторический пример упаднической страны под названием Тибет говорит о том, что лучшие умы человечества являются продуктом развития Социума. Они разбросаны по планете, но реализуются в подходящих для их расцвета социальных условиях.

Любое посвящение - даже если предполагать передачу по типу осенения "Святым духом" есть зависимость от условий. Тогда как ценно лишь собственное усилие и продвижение.

Тем не менее я не буду отрицать факт посвящения и внедрения в этот момент в сознание Силы духа приносящей удачу на этой ниве. Феномен передачи традиции и посвящения действительно существует. По сути это передача "культ-уры" на уровне манаса. Подобно как в глобальном смысле Агнишватты "одарили" человечество Манасом, что можно было бы на самом деле также назвать всего лишь передачей Традиции Древа Бодхи, передача которая, так сказать, включила свет в темной комнате.

Согласен.
Вы конечно можете думать как Вам будет угодно. Но я не утверждал, что астрологическая составляющая идет отдельно от практики. Напротив. Иначе бы это не была система Кала-Чакры.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

В целом соглашусь с Вами.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Трудно согласиться с выделенным. ТД со своим трудным языком и трудностью усвоения, переведенная ЕИР для каких целей?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Он имеет ввиду теософскую литературу 20-го века. То есть труды типа Анни Безант et cetera/
Теософская литература 20-го века ценна как исследовательские работы по тому, что имеем. Но я так понял, он имел ввиду труды 20-го века, которые хотя бы в какой-то мере были сопоставимы с "Тайной Доктриной" или "Голосом Безмолвия" Елены Петровны Блаватской..

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Вы можете назвать ещё труды по теософии, очень важные и полезные для ее изучения?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Возможно я окажусь не самым лучшим советчиком, но единственное, на чем я советовал бы сосредоточиться, это Тайная Доктрина и другие труды Елены Петровны Блаватской, а также Письма Махатм. Остальное - по мере необходимости для объяснения терминов, понятий и концепций, используемых в Тайной Доктрине. Ну и еще одно - Тайную Доктрину трудно изучать в одиночку. Нужно общаться с другими теософами, обсуждая темы Тайной Доктрины.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Из сибири, :) какие труды по теософии, помимо того, что вы уже привели выше, заслуживают внимания? Труды ЕПБ и Письма Махатм - классика и первоисточники. С ними все ясно.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Это (также!) "замечательно"(что Вы "включаете мозги"). Другой вопрос, что такое "включение" происходит не от знакомства с традицией и её живыми носителями, а "на основании веры в написанный Авторитетом (тем, кто является для Вас авторитетом) текст". В результате, мы имеем "синдром рериховца", который ознакомившись с "Основ(-ами) буддизма" (Е.И.Р.) полагает, что понимает его "подлинную (sic!) суть" лучше чем все современные буддисты и буддологи вместе взятые. Как возможно "включить мозги" в отношении нэйдань (даосской алхимии), если Вы, к примеру, никогда ей не занимались и не одного Учителя (этой традиции) не встречали?
А очень просто! (сужу по Вашим словам). Нужно взять заслуживающую доверия "книжку" (за "правильным" авторством) и согласиться с её(его) мнением. Вот и всё! На выходе мы получаем "самоназванных йогов", которые никогда йогой не занимались и даже не пытались, но заранее уверены, что "всё устарело, искажено, извращено, утрачено и ... уже не нужно". Такого скудоумия и спеси достаточно много (в среде нью-эйдж), ибо это удобно (для самих себя)!


С вторым утверждением можно согласиться, хоть и отчасти. Уровень (в массе своей) не очень высок, но это признаётся и самими практиками Дхармы. Традиция жива только тогда, когда есть Живые Носители её и если линия прерывается, то никакие записанные тексты не помогут. Нынешний Далай-лама получил Передачу "по стадии Завершения" в Калачакра - тантре от Лам традиции Джонанг, т.к она была утрачена в "гелугпинской версии". Это вполне нормальное явление.
Человеку "у порога Самадхи" абсолютно бесполезны знания в области "технических наук", он не для этого "старался", знание исторических фактов прогресса в достижение Бодхисаттвического Состояния также не прибавит, это "другого поля ягоды".
Тем не менее, это не отменяет того, что сами тибетские ламы ... "уже не торт"! :rolleyes:
"Плакаться" по поводу упадка буддизма не стоит, разруха, как известно, "в головах"!
Трагедия тибетского буддизма в том, что он оторван от своей "почвы и гор".
Современные учителя (Дзогчен, к примеру...), которые ныне благополучно проживают в "Бельгиях и Испаниях" ... выглядят очень счастливыми! (путешествуют по миру, "почёт- уважение", сытая жизнь, часть женаты ...)
Чему они могут научить? Вот что сами знают, тому и могут! Много ли знают? Ну, вполне, как носители традиции, но ... какой? Философской и логико - дискурсивной - да, "духовной" (способности привести ученика к "малому достижению") ... увы, увы и это тоже трагедия для Высшего ЭГО, ибо может потенциал (конкретного практика) позволял "достигнуть" в этой жизни, но "карма страны" забросила на чужбину, где ... жизнь оказалась гораздо "счастливее" и комфортнее!
"Ирония Кармы" заключается в том, что им за это "должок" не грозит! Они бежали (их родители) от реальной опасности, а не в поисках улучшения условий жизни! Можно ли обвинить (на тот момент!) молодых людей, которые не смогли противостоять "бытовым удобствам и электричеству" и не поставили "юрту и субурган" на ближайшем холме? Я - никогда! Впрочем, "кто без греха, пусть первый бросит..."


В истории Тибета много страниц, в том числе и печальных, но ... так у всех! Есть официальное духовенство, есть (были!) большие монастыри, а были подлинные Подвижники и Учителя! То, что имело место в одних областях Тибета, не обязательно присутствовало в других. Свободные обобщения типа: "узнайте как простой народ ненавидел обкладывающих их данью монастыри" - понимания не прибавят, тем более, что в разные исторические периоды имели место совсем разные явления и "простой народ" далеко НЕ ненавидел, а жертвовал осознанно и добровольно. Нет необходимости мыслить штампами "не pro, не contra".


Посвящение "в конкретное Учение" (в буддизме) типа "Калачакра - тантра" не подразумевает никакого "осенения Святым Духом". Это совсем не о том! Вам объясняют как правильно понимать написанное (в тантре) и как это практиковать, чтобы можно было надеяться на результат! Это ведь не мистерии в Великой Пирамиде или Элевсине.


Я не думаю, как "мне угодно", а стараюсь узнать (если мне нужно!).

Ув. "Из Сибири"! Позвольте задать вопрос Вам!? Те "теоретические выкладки", которым Вы следуете и которые отстаиваете ... какую "пользу", так скажем, они имеют? Как они меняют Вашу жизнь? Как они помогают в духовной практике и самопознании самого себя?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Я изучаю классику и первоисточники. Все остальное - только в связи с разрешением конкретных вопросов из ТД в качестве комментариев и мнений по теме.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

А без осенения "Святым духом", это и не посвящение вовсе, а просвещение или введение в доктрину, терминологию и практические расчеты и делание. Настоящая передача традиции всегда закрепляется скандхами практически"субстанционально" - как осевшие самскары, которые становятся причиной энтузиазма и выросшими способностями.

Раньше традиция передавалась из уста в ухо, но за текстовой информацией была и та, что словами не обозначается. Дух передается или вибрации, которые впиваются в умственную ткань ученика не хуже, чем астрологический рисунок отпечатавшийся на мозгу во время рождения. Конечно сама "атмосфера" сотканная собранием буддийских лам в современных "посвящениях" тоже как бы об этом, но все же истинное посвящение не происходит при массовом скоплении народа (имею ввиду современные посвящения в Калачакру Далай-Ламы).

Что Вы имеете ввиду под "теоретическими выкладками", которым я следую? Можете уточнить?

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Как и у традиционалистов.:) Нежелание видеть некоторые тенденции, преуменьшать и обесценивать их. Типичное навешивание ярлыков так наз академ науки на то, что "считается" лже... -религией, -учением, -наукой и тд.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

:-)

немного вольных рассуждений в связи с дискуссией.

1. мне очень приятно, что косвенным (почти мистическим) образом поспособствовал вовлечению, с ожидаемым полезным противостоянием, весьма и весьма учёных пользователей, перед эрудицией которых моя и так бледная осведомлённость меркнет до порога видимости. при этом я всё же очень прилично различаю разность подходов к заявленной проблематике. и эта разность может выдать значимый результат, на мой скромный взгляд.

2. начиная писать эту реплику, хотел высказать несколько собственных суждений на некоторые утверждения, запросы и риторические вопросы, но пыл внезапно пропал. поэтому с удовольствием продолжу следить за развитием темы тихо и, вероятно, позволю себе в какие-то моменты всё-таки что-нибудь сказать.

спасибо участникам.

:-)

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Понимаете, это тоже Посвящение! Нужно просто расширить (для самого себя) герменевтику данного термина. Посвящением является племенной обряд при переходе из одного возраста другой, посвящением также является раскрытие смысла и содержания конкретного Учения, Посвящением будет и высшее инициатическое испытание, которое превращает "человека в Адепты". Это всё Посвящения. Таким образом, посвящение в тантру является полноценным Посвящением, которое даёт неофиту ключ к пониманию модус операнди. Без этого текст бесполезен! Как отмечал Мирча Элиаде:"Впрочем, передача "секретов мастерства" письменным путём - это иллюзия современной историографии. Если и существует литература, претендовавшая на раскрытие тайн, то это только тантрическая литература. И всё равно в этой внушительной массе текстов никогда не встретишь практических указаний, необходимых для совершения садханы: в решающие моменты должен присутствовать учитель, хотя бы для того, чтобы проверить подлинность опыта".

Что касается "закрепления скандхами", то они закрепляются воленс - ноленс, как только вы обретёте определённое Состояние! Эти дхармы уже присутствуют в Сантане, просто они начинают Проявляться, а проявляются они благодаря правильному модус операнди, которое опирается на конкретную "дорожную карту" под названием "Калачакра"("Хеваджра"; "йоги сестры Нигумы" и т.д.). Могу заверить Вас на 100%, что содержание (для себя самого) текста меняется очень сильно! Вроде слова читаешь те же, но теперь понимаешь, что раньше совсем иначе понимал. Более того, прекрасно понятно, что если практиковал (бы!), как сам понял, то толку не было бы, от слова "совсем". Что касается массовых Посвящений от Далай-ламы, то это тоже Посвящение, но в виде массовой церемонии и для блага верующих, а не практикующих. Данные церемонии не рассчитаны на практиков с большой буквы, они нужны рядовым буддистам, которые убеждены, что получают от этого "+1 к карме". Польза есть несомненная! Если человек (сотни и тысячи человек) уходит в лучшем состоянии и лучшем настрое ума, чем до прихода на посвящение, то его польза однозначна! Кроме того, не забывайте о эффекте плацебо! Далай - лама - сакральная фигура для любого верующего буддиста Северной традиции и не только гелугпинской линии. Это, так скажем, "в разы круче, чем благословение от Папы Римского для правоверного католика".

Что я имею ввиду под выкладками?
Вот это:
Мой вопрос именно об этих "знаниях". Вы пишите, что на протяжении многих лет занимались темой Калачакры, а каков результат "в сухом остатке"? Чем иным являются эти "знания", кроме как информацией для теоретического понимания, что "вот тут написано так, а тут похоже ... и возможно они связаны с одним Источником"? Как они изменили Вашу жизнь?
Или, к примеру, Вы предложили "обстоятельное обсуждение теории 60-летних циклов и Кала - как Бесконечного времени Непроявленного Брахмана"? Каким образом Вы используете знания об этом цикле практически? Как Вы согласуете (если согласуете?) свою жизнь по этому 60-му периоду?

Цель Посвящения в египетских и индийских мистериях заключалась, как писала Е.П.Б., в переживании прямого метафизического "переживания - опыта" в котором посвящаемому давалось практическое подтверждение тому, что ему ранее было преподано в Доктрине.
Это, если так можно выразиться, не посвящение в Тантру, а посвящение при успехе в Тантре (практике). Только в этом случае обретается гнозис. Как говорил Платон, "знание - анамнез", т.е "припоминание-вспоминание" о уже известном для Ноуса, а не обретение нового и ранее не известного. До этого момента это не знание, а просто информация, которая содержится в уме! У многих, кстати, она так там и остаётся (до конца этой жизни) и исчезает со смертью этой личности, т.к не произошло взаимодействие с высшим Эго по её (информации) "содержанию - поводу", которое и не привело в возникновению нового Опыта, благие последствия которого могло бы собрать Высшее Эго, как "аромат цветка с очередной личности" (по выражению Е.П.Б) и так до становления Дживанамуктой.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Сдается мне, это неправильные вопросы. Потому что невозможно написать что находится в "сухом остатке" от процесса познания жизни, природы и культуры (духовные традиции, в том числе система Калачакры - относятся культурному наследию человечества). Любой отчет перед Вами или кем-то другим по духовным вопросам, если он сам не созрел в моем сердце, будет нарочитым. Что бы я не написал - это будет унижением знания. Так как в паре слов не скажешь, а если и скажешь - все равно не поверите. Поэтому мой ответ будет таков: знание складывает мотивацию наших поступков, тем более если это знание завязано на органы восприятия, так что какие-то результаты мое познание все равно приносит. ))

Практика Кала-Чакры дает ощущение присутствия Алайи в каждом мгновении жизни. В каждой антарабхаве можно уловить и осмыслить некий ее выявленный Законом аспект. По-русски говоря - это переживание качества каждого мгновения жизни так, чтобы не было "мучительно больно за бесцельно прожитые годы" )))

Кала-Чакра один из возможных путей осознания Реальности. Для меня он интересен. И прежде всего на предмет того, как мы ощущаем время и как переживаем его.

На мой взгляд знание в такой сфере как Кала-Чакра, касающейся вопросов циклов Времени и качества переживаемого мгновения, заметьте не количества времени, но его переживаемого качества - это не столько теоретическое понимание, сколько "осязательное".

Ощущение потока времени как внутри себя так и во вне. Ощущение связи дыхания в груди, биения сердца и пульса мысли в голове в связи с единым потоком жизни - это чрезвычайно интересно. Расширение возможностей оперативного сознания во все новом и новом уровне переживания Бардо.

Мне кажется важным осмысление жизни, смакование каждого мгновения ее. Важным - определение причин действий и складывающихся обстоятельств. Разве это не актуально для повседневности? Только пожалуйста не спрашивайте опять что в итоге я получаю от этого. Что-то получаю, раз сохраняю интерес к этому наблюдению.

Но если Вы имеете ввиду под "сухим остатком" что-то вроде крутых субъективных достижений в овладении супервозможностями в следствии йогической практики, то это не про меня. Я терпеть не могу прессинга, тем более в вопросах духа. Наверное потому что слишком уважаю свое сердце.
И уважаю то знание, которым уже обладаю в рамках теософской Доктрины, обозначенной Еленой Блаватской. И в рамках этой доктрины буддийские ламы даже Алмазной колесницы не имеют преимуществ перед нашими православными старцами, занятыми сердечным деланием.

К слову, то же можно сказать и о теософии. Ученик Владимира Баканова по теософии - один из лучших в мире огранщиков драгоценных камней, победитель мировых соревнований в этом мастерстве (кто знает и так догадается о ком я) - имеет посвящение в Калачакру от Далай Ламы, личные аудиенции и общения с Далай-Ламой, у него есть совместные фото с Далай Ламой и пр. Но он с благодарностью считает, что именно Владимир Баканов сыграл роль ключевой фигуры в его жизни, ибо дал ему возможность раскрыться и состояться мастером. И я думаю, что так могут сказать многие из тех людей, кто внимал Владимиру Баканову.


Я так понимаю, эволюция сознания двигается медленно, чрезвычайно медленно. Поэтому не поддерживаю тех, кто готов гоняться за духовными достижениями, так же как еще вчера гонялся за материальными благами. Потому скептически отношусь ко всем этим посвящениям как каком-то особом приобретении.

Как показала практика рериховского движения вопрос йогических достижений на самом деле весьма неоднозначен. И каждый кто гордится, что нечто достиг в этой сфере - интуитивно вызывает недоверие в обществе. Реальными достижениями в сфере Йоги не гордятся. Их не декларируют. Вивекананда говорил: Нирвана - синоним бескорыстия. Так что, быть способным бескорыстно трудиться на благо общества и не сетовать, что тебя при этом люди ни во что не ставят - вот реальное достижение. Достижение в способности трудиться, улучшать мир и не переживать, что остаешься незамеченным в служении обществу.

Я предложил, потому что это интересно для меня. Одна женщина практикующая много лет систему Калачакры смеясь мне как-то сказала, что сверяет каждый свой чих с тем какой сейчас час по Калачакре. ))) Не то, чтобы она была зависима от этого, потому что она достаточно сильная личность, но все же она находит в этом смысл. Для нее Поток Времени - это Единая Жизнь и события жизни - как спицы в Колесе Времени.
На самом деле это та же точка зрения, что и утверждение, что тантра - есть континиум, непрерывный поток, в котором каждая нидана есть нить, единого полотна жизни. Это не слова - это практика. Это надо осознавать в действиии, в ощущении.

Владимир Баканов медитировал на Калачакру (не "мандалу калачакры", которая при всем уважении к тибетской культуре все же для западного интеллигента, знакомого с астрофизикой, является символическим фетишизмом). Находясь рядом с ним было интересно наблюдать, когда он говорил исходя из расчетов Календаря Калачакры, что через какое-то время что-то имеет большую вероятность случиться или некое состояние сознания будет давлеть над другими и пр.

Мы наблюдали за его прогнозами, обсуждали насколько они сбываются. И в чем может быть ошибка расчетов, а что достойно удивления. Откровенно говоря меня мало занимал результат этих по сути астрологических расчетов по системе Кала-Чакры. Но философия возможного механизма взаимодействия движения Стрелок Небесного Циферблата и течения событий на земле - была весьма интересна.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Уважаемые Андрей Вл. и Из Сибири. Благодарю за уравновешенный и добродушный диалог, наполненный смыслом и поиском! Читая такие дискуссии (особенно ваши последние сообщения), радуешься очередной встрече с истинно человеческим (в самом высшем смысле этого) проявлением духа. Всего вам самого светлого!

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Ув. "Из сибири", благодарю за содержательный ответ. Знаете, отнюдь не всегда тут ... :rolleyes:

Да, вполне можно согласиться с Вашей мотивацией. Кроме того, сама работа мозга "заточенного под компаративистские мотивы" помогает более глубокому пониманию Взаимосвязей и Причин.

Мы с Вами, по-разному понимаем, что означает "практика Калачакры", но не суть, хоть "горшком", как известно, "обзови", но если есть результат, то терминология не имеет значения.

Опять-таки, то что Вы называете "знание" для меня "информация" содержащаяся в уме бодрствующей личности и нужно обрести прямое переживание, как следствие практики и Озарения или через подготовку к Посвящению и непосредственную инициацию, т.е. через мистический опыт. В этом случае "информация" претворяется в Знание. К примеру, у нас (в СПб) в федерации айкидо есть инструктор, который наиболее эрудирован и подкован в вопросах теории, истории, технической терминологии и т.д., чем все остальные инструкторы вместе взятые (ну, образно конечно). Человек реально "ходячая энциклопедия"! С другой стороны, если выходит на татаме, то из "Ас становится У-2-ас"(х/ф "Небесный тихоход"). Вот разрыв между пониманием и практической реализацией! В данном примере хромает реализация понимания в теле, а Сознанию надо передать "опыт-переживание" для запечатления в бодрствующем "кама-манасе" и тогда наступает обретение "знания", Платоновский "анамнез".

То, что Вы именуете "потоком времени" является чередованием смен состояний. Т.к.:
"Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. " Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г.
Тем не менее, не имею возражений по сути.

Очень правильная позиция! Для того, кто продвигается самостоятельно, нет необходимости примерять на себя "одежды йогов" или вести образ жизни предписанный практическому Оккультисту. Это (безусловно!) полезно, но "корова не становиться Освобождённой от того, что она вегетарианка".
Так что, для "повседневности" вполне "актуально"!

А как же? :rolleyes:
"...С течением времени каждый начинал осознавать, что все эти... неистовые "проклятия" и постоянные скандалы по малейшим пустякам, которые устраивала Е.П.Б., были всего лишь работой по "подгонке", ...
Я хорошо помню один случай, который врезался мне в память, когда я получил незабываемый урок. Работа в течение некоторого времени была тяжелой и беспокойной, сверх того у меня еще было множество трудностей и личных причин для волнения, поэтому мои нервы были совершенно измотаны. Однажды до завтрака Е.П.Б. послала наверх за мной, и когда я пришел к ней, она дала себе полную волю и принялась осыпать меня упреками, оскорблениями и ругательствами, задевая все мои слабые места и чувствительные точки, припоминая все мои слабости и неудачи и вообще отчитывая меня, пока, наконец, она не довела меня окончательно, и тогда я внезапно почувствовал, что начинаю наливаться внутри настоящей и нестерпимой яростью. Я должен заметить, что все это дело, по поводу которого Е.П.Б. так сердито и почти злобно ругала и поносила меня, вообще меня не касалось и я даже ничего не знал о нем. Но у меня не было возможности вставить ни слова в свое оправдание, даже в промежутках между ее тирадами. И вот я почувствовал, что выхожу из себя и что мои глаза начинают сверкать. В этот момент Е.П.Б., которая, казалось, чуть ли не пеной исходила от ярости, вдруг остановилась, сделалась совершенно спокойной и тихой. В воздухе не осталось ни малейшего следа, ни одной вибрации гнева Е.П.Б. Она просто смерила меня взглядом и холодно заметила: " И при этом ты хочешь быть оккультистом ". Тогда я прозрел, и все понял, и ушел глубоко пристыженным, получив немалый урок. Бертрам Кейтли, Лондон, 1888г.
А, :
"Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение;..." Письмо 80. К.Х. - Хьюму

Тем не менее Вы, судя по всему, объективно и трезво оцениваете своё "положение - состояние" и ... "слава Богу". =D|

Несомненно! Не столь важно, кто и чем занимается, важно что в ..."сухом остатке"! )

Вы абсолютно правильно поступаете, что защищаете имя своего земного (одного из...) учителя. Так и надо поступать и не на кого не обращайте внимание. Если Вы видели от человека "добро", то Ваш долг возвысить голос в защиту ... ради этого "добра".

=D|

Могу согласиться, хоть и с оговорками! Я стою на позициях адвайта-веданты (версии Гаудапады - Шанкарачарьи) по этому вопросу. Мы испытываем смену состояний и это наше восприятие времени и "потока" в нём! Персонально, мы можем описать ниданы, как "нити в потоке" или "тантру" ("полотно"), но его (с позиции парамартха, а не самвритти-сатья" не существует. С Верховным Брахманом никогда и ничего не происходило, а все Циклы, которые нами "воспринимаются", не более чем "Его Свабхава". Они ведь смертными (от Высочайших до "простейших") описываются, как "время", а для НЕГО есть только "Продолжительность" (Т.Д. т.1)

Полностью разделяю убеждение о возможном "механизме взаимодействия движения". Такие наблюдения весьма полезны.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

Спасибо, Вы меня правильно поняли.

Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них
 

:-)

----------
----------
-------------

это цитаты из письма, которое полностью размещу ниже. уже обращал внимание Андрей Вл. на то, как вечную динамику можно описать вечной статикой в виде математической формулы, или картинкой типа "календарь шамбалы". как в скромной степени учёный технарь, не единожды для себя замечал неспособность массы индивидов проникать в динамику вполне обыденных визуально статических вещей по разным причинам, главной из которых является отсуствие теоретических знаний, во-первых, а во-вторых остуствие соотвествующих способностей/предрасположенностей. эти последние равиваются постепенно многими сотнями воплощений (777 - идеал, но на практике выходит в многие тысячи) в присуствии вечно циклически меняющейся вечности.

:-)

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

А не могли бы привести название этой Калачакра-тантры в точности?

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Я почему спросил о названии трактата Калачакра-тантры? Дело в том что на сегодня мы имеем шесть произведений которые относятся к Калачакра-тантре. Все они относятся по времени происхождения примерно к Средневековью. Единственный трактат который считается отрывком самой Калачакра-Мулатантры - это "Секодеша". Остальные - содержат отрывки из Калачакра-Мулатантры, а также перекрестные цитаты.

Если в трактате сказано:
"Однажды боги, ставшие людьми и принявшие их внешний облик..."
Надо понять, что это за "боги". Какой санскритский термин переведен словом "боги".

Потому как это могут быть "Лунные боги" - Бархишады, могут быть Боги как Дэвы - практически параллельная ветвь эволюции или что-то другое.

Если же была бы речь в этом отрывке об Агнишваттах или Вайраджах, а Елена Рерих позиционирует Владыку как высочайшего Агнишватта, то есть Вайраджа, то этих Держателей мира и Разума кажется невероятным уличить в воровстве. Потому что они сами есть те, кто вносят различение разумности, моральный закон, свет, просвещаение, что такое хорошо и что такое плохо. Именно культуру нам принесли Агнишватты. Они формируют этическую реальность, в которой мы живем.

Позволю себе немного софистики:

Что бы не сделал Вайраджа - это становится Законом, Законом Ману. Если бы Ману пристрастился к воровству, то во-первых кто и как это мог бы оценить, если сам Ману источник Разума на планете? И кто мог бы назвать это воровством? Кто судья? Откуда историческая оценка? но если есть оценка, значит было понимание кого-то, кто жил в это время, кто мог бы сказать: "они воруют!", а другие, напротив, ведут праведную жизнь. Значит был кто-то достаточно разумный, кто был способен понять, что "боги" занимаются воровством.

В общем надо знать санскритский термин, стоящий в этом тексте за словом "боги".

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Оказывается это не текст самого трактата, это сопутствующие материалы.

Это входит в "ИНДО-ТИБЕТСКУЮ КОСМОГОНИЮ", в "Тибетскую легенду о Начале и Конце [Вселенной]"

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Я так поняла, что Виленой Санджеевной было сделано два перевода трактата

с издания The Tibetan Tripitaka: Peking Edition. Reprinted under the Supervision of the Otani University, Kyoto / Ed. by Daisetz T. Suzuki/

BKAH-HGYUR. RGYUD I.1 / Tokyo-Kyoto, Tibetan Tripitaka Research Inctitunte, 1955

Первый перевод - это небольшая книга в 61 стр. и всего 150 экземпляров;

Второй перевод дополнен переводами двух космогонических трактатов из Тибетского Канона и Белого берилла, а также авторскими материалами с описанием представлений о картине мира в Индии и Тибете в средние века.

Книга издана с благословения ЕГО Святейшества Далай-ламы XIV

Кто заинтересовался, вот здесь можно купить

http://jemchugisk.ru/novye-postuplenija/kalachakra-tantra-kniga-1-vselennaya/

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Сразу скажу, что книга очень сложная и непонятная, но для потомков может пригодиться.O:)

Что писала Елена Ивановна о Калачакре:

"Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкраплённым во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но в действительности Учение это есть Великое Откровение, принесённое человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции..."

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Эвиза, Вы с помощью Калачакры нашли ответ на один из поставленных в этой теме вопросов?

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

MissMaia, не нашла. Чтобы понять, что написано даже в переведённом трактате, мне понадобиться ни одна жизнь.:D

Если только какой-то чудесный случай на что-то укажет.

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Выходит, что ее перевод не является переводом с тибетского языка?

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Вообще я надеялся, что Дылыкова сделала перевод "Шри Калачакра нама тантра раджа", которую часто еще называет "Калачакра лагху тантра". Она считается основным трактатом Учения Калачакра, являющимся извлечением из "Шримад тантра раджа Ади-Будды" - корневого древнего трактата Учения Калачакра, авторство которого приписывается царю Шамбхалы Сучандре, вдохновленного Буддой Шакьямуни.

Выходит, что она сделала перевод чего-то другого? Почему тогда такое название у книги? Хотя, если это BKAH-HGYUR. RGYUD I.1 / Tokyo-Kyoto, Tibetan Tripitaka Research Inctitunte, 1955 - означает первую книгу Кангьюра, то м.б. это то самое.

Интересно, что у меня есть два тибетских издания (перепечатка факсимиле) "Шри Калачакра лагху тантра раджа хридая", а вот на русском нет )).

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Может быть в этой лекции Вы получите ответ

http://forum.roerich.info/showpost.p...42&postcount=2

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

обалдеть!

:-)

вот это свежак! - пардон за несколько неакадемичную лексику.
----------------

а Вы, Эвиза, уже получили ответ? если нет, то зачем рекомендуете?

---------

со всем глубочайшим почтением к лектору (этот комплимент с моей стороны совершенно искренен), никаких ответов в этой замечательной лекции нет. с другой стороны, может быть она возбудит интерес к таким толстым фундаментальным философским буддийским источникам, как: АБХИДХАРМАКОША (Васубандху), Учение Нагарджуны о Срединности (Мула-мадхьямака-карика) и, обязательно! к Ламрим (Цон-ка-па, - лектор произносит как Дзонхава ). ну и, само собой, ко всему прочему в этом контексте. всё перечисленное мною есть в переводе на русский в академических изданиях.

но Кала-Чакра (Дус-Кьи-Хорло, тиб.) - это тайная тантра. не ждите никаких переводов. всё что можно было опубликовать в связи с этим, есть преимущественно в ТД Блаватской - без специального объявления.

:-)

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Так уж и не ждать? Я Вам больше скажу по Учению Калачакра в мире даже парочка диссертаций защищена. На английском уже есть переводы. Только на русском все никто не возьмется. хотя, на мой взгляд, Андрей Стрелков один из сильнеших в мире ученых-калачакроведов.

Единственно, что недоступным по Учению Калачакра остается - это Коренная Калачакра-Мулатантра (огромный трактат Парам Ади-Будда или как я ранее здесь писал Шримад тантра раджа Ади-Будда), записанная Сучандрой. Считается что она утеряна для мира, в том числе и для буддийского. Сами ламы говорят, что исходные записи хранятся в Шамбхале. Впервые этот текст был обнародован в Индии около 10 века Калачакра-падой.

В Калачакра-лагху тантре - сокращенной версии исходного текста Сучандры, кстати говоря, упоминаются мусульмане в негативном аспекте, в частности Магомед. Причина - завоевание мусульманами Индии в это время. Сказано, что однажды они заполонят всю Землю. Именуются млеччха. И вот когда истинное Учение будет окончательно утеряно явится Ригден джапо (о котором и Рерих упоминал), чтобы явить последнюю шамбалинскую битву. Как говорили Рерихи, эта битва связана с Алтаем. Хотя может я просто неправильно понял (вроде в книге "Алтай-Гималаи" читал об этом). Но в принципе не удивительно если иметь ввиду, что область связанная с Шамбхалой исторически очерчивается границей пустыни Гоби (некогда центрально-азиатским морем): на севере это Алтай-Саяны, на юге - Тибет и Цайдам.

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

:-)

если мы продолжим говорить об этом здесь, _Из сибири_, нас вежливо попрут в выделенную тему.
вы в этой проблематике (всякие связанные источники) спец, а я профан. поэтому стараюсь очень внимательно читать все ваши реплики в этом контексте для собственного просветления - спасибо.

где-то в 3-ем томе ТД (урезанный сборник замечательных статей Блаватской + конспекты слушателей), Блаватская заметила, что Цон-ка-па переписал Дус-кьи-хорло (Кала-Чакра) с собственными комментариями, которые на момент написания ТД никто не читал ( в моём перифразе). кроме того, там в примечании она (Блаватская) утверждала, что Цон-ка-па что-то там сжёг, а прочее оставил сиккимским дугпам (колдунам, - прим. valttp).

так что там с диссертациями? какие исходники подразумеваются?

спасибо

:-)

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

отправил личным сообщением, чтобы нас не отправили отсюда. ))

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

valttp и из Сибири, а на форуме есть тема про Калачакру

Калачакра. Вопросы. Мнения.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=422

Можно попросить модератора наши посты туда перенести и там можно делиться информацией.

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

valttp и из Сибири, раз модератор пока не убирает посты про Калачакру отсюда, то я продолжу здесь.

Смотрите, что я нашла в новых Записях, открыв их наугад:

"Страна Моя оявится, конечно, Страной оявленной на Космическом сотрудничестве со Мною. Ярая будет лучшей страной, страной избранной, самой мощной и яро самой прекрасной. Необходимо утвердить её страстное значение для всего Мира. Конечно, лучшая Страна уявится на принятии Учения. Ярое Моё Новое Учение есть, на самом деле, самое старое, но в новом одеянии. Завет Калачакры оявлен был на Заре Человечества в Третьей Расе".

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Эвиза, Вы готовы утвердить страстное значение России? Мне бы больше хотелось утвердить не страстное, но культурное значение России для всего мира. Сообщение про то что Учение Агни Йоги относится к Калачакре не ново. То, что Калачакра настолько же древнее Учение как и само человечество говорила еще Елена Блаватская, чем входила в противоречие с востоковедами, которые относят его к 10-му веку.

Вообще конечно душу греет сознавать, что Агни Йога относится к Учению Калачакра, но на самом деле это скорее заявка (желание чтобы так было), чем реальное положение дел, если касаться самого текста Учения Агни Йога. Другое дело, если мы с Вами постараемся сделать все для того, чтобы Агни Йога стала новым воплощением Шестичастной йоги Калачакры. Вот то, что "Книга Золотых правил", "Голос Безмолвия, Семь врат, Два пути" относятся к Учению Калачакры или сопутствующим ему трактату, можно предположить по косвенным свидетельствам, обнаруженным не так давно, плюс высказываниям в самом тексте типа: "Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени?", что, если перевести "Круг Времени" обратно на санскрит, будет звучать как "Захочешь ли ты стать йогом Калачакры?"

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Эвиза,

:-)

пока я просматривал _Пятую главу «Шри-Калачакра-лагху-тантра-раджа-хридаи «ОБОБЩЕНИЕ ГЛАВЫ О ДЖНЯНЕ»_, на которую обратил моё внимание _из Сибири_ (ещё раз - спасибо!), некоторые моменты этого теста воскресили в моей памяти недавнюю инфу, что ныне живущий Длай-Лама дал разрешение на перевод и публикацию _Нагрим_ Цон-ка-па (это про Тайную Мантру, Ваджраяну). я думал, что придётся подождать несколько лет, чтобы посмотреть на это, но вчера, как всегда случайно, выяснил, что переводчики и редакторы _Ламрим_ Цон-ка-па уже успели перевести всё это на русский и даже опубликовать в трёх томах. это достаточно много в страницах. но кое-что при беглом просмотре я приметил. в этом Труде автор регулярно ссылается на Калачакра-Тантру и Комментарий к Ней его собственного авторства, следует полагать. ссылки не обширные и главным образом касаются практики Ваджраяны.

:-)

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

valttp, а Вилене Санджеевне тоже Далай Лама разрешение давал на перевод на русский.
Сейчас найду Вам доказательство.

Вот, презентация была в новом музее Рерихов книги и вот видно надпись Далай Ламы . Она напечатана во все книгах.

http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/news/140-prezentatsiya-perevoda-kalachakra-tantry

внизу страницы посмотрите фото

И написано:
"Книга издана с благословения Его Святейшества Далай-ламы XIV

Перевод подписи с тибетского языка на титульной странице книги:

Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
 

Супер!

:-)

буду ждать возможности посмотреть что там.