Россия и Германия - подвиг народов
 

Двадцатый век для России и Германии оказался очень трудным в преодолении тяжелых абстоятельств,но народы не только выжили,но и развили свою культуру.Много аналогичных процессов было в этих странах в тяжелое время,были жестокие вожди,двуличные правительства,большие криминальные слои в обществе.Но был подвиг этих народов в борьбе за лучшую жизнь и будущее.Эти народы искуссно обнанывали,тиранили и убивали,но люди увидели зло и начали с упорно ним упорно бороться,победили разруху,во многом объединились сами и с другими народами.Какие же культурные и нравственные качества периобрели эти народы в суровое время?Крестьяне и рабочие,учителя и ученые,изобретатели и предприниматели,политики и военные,сколько трудностей и преград дала им жизнь?Сколько замечательных качеств проявили народы этих стран?Это и устремление,самоотверженность,бесстрашие,находчиво сть и патриотизм.Тысячи героев,изобретателей,предпринимателей вышли победителями из трудного времени.О том как люди оттачивали свои высокие качества и предлагается эта тема.Особенно интенсивно протекали мировые процессы во времена так называемого Третьего Рейха,тогда были сконцентрированы многие народные силы,народы исключительно тесно взаимодействовали,сильнейшим образом влияли на жизнь друг друга.Много легендарных отдельных лиц и трудовых коллективов оставили неизгладимую память потомкам.У них и хотелось бы поучиться тому лучшему,что движет вперед эволюцию,будь то немец или "совок".

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Кто эти легендарные отдельные личности (в Третьем Рейхе) у которых Вы бы хотели поучиться?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Это смещение смысла. Она не говорит о личностях Третьего Рейха. Она говорит о временах и людях.
Условность того, что накладывает время - проходит. Люди остаются.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Это хорошо,что сразу к делу.Вот одна выдающаяся,достойная уважения и внимания личность - Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун.С детских лет чувствовал свою связь с Космосом,и служил Ему с большим энтузиазмом,своим постоянным и упорным трудом укреплял он свою любовь и преданность Космосу.Он не был каким-то посвященным,жизнь предоставила ему возможность развивать свои качества через использование средств,воспетых фантастами и людьми с развитым воображением,но которые сами чувствовали свою связь с Миром,и Вернер эту возможность использовал самоотверженно,старался не упустить любой возможности,чтобы делом,практически подчеркнуть свое космическое предназначение.Как и у всех людей у него были радостные и горькие периоды,летели в воздух первые примитивные ракеты,радуя его и изумленную публику,приходили к нему и темные,заставляя делать его не нужные вещи,но он стремился и дерзал,реализуя свою космическую идею.Жизнь Вернера Фон Брауна,в отличии от многих его коллег-конструкторов из Третьего Рейха,получилась насыщеной,яркой,не лищенной благородного смысла,плоды его труда и сейчас ценятся людьми самых разных идеологических возрений.Его уважали и лидеры фашисткого правительства,изобретатели и конструкторы США,СССР,Англии,им гордятся сами немцы.Сама судьба оберегала его от неправильных действий и их последствий.Мало кто знает,что творения талантливого изобретателя,игравшего одну из ключевых ролей в борьбе за выживание человечествана,так и не были использованы сторонниками зла в решающей действенной мере.Для нацисткой Германии Вернеру удалось сочинить такой военный продукт,который существенно оттягивал на себя экономический и интелектуальный потенциал Рейха,но при этом сокращал жизнь последнего.В связи с этим стоит упомянуть о так называемом "оружии возмездия" ракетах Фау-2.Огромных размеров,ракета,схема которой в основном расчитана на мирное проименение,включала в себя дорогие для воюющей Германии материалы,узлы и детали,требующие для своего изготовления непомерно высоких технологий в области станкостроения и высокоточной обработки теплостойких материалов и их создания,в достаточно большом количестве,при этом,требуются и высококвалифицированные рабочие.Вернеру удалось протащить на вооружение захватчикам конструкцию,которая стояла на пределе корректности показа ее боевых характеристик специалистам в этой сфере,ну а профаны типа фюрера "прыгали от счастья",когда поддались рекламе "космического оружия".Вот некоторые данные о ракете из справочника:топливо - этиловый(картофельный)спирт ,давление в камере сгорания 15,45 атм(у современных ракет - за 200 атм),аэродинамически очень совершенный корпус,требующий почти ювелирной работы при производстве,емкость кислородного бака всего около 5 тонн,радиус попадания в цель при 50% - 5 км.,условная стоимость - 119600 рейхс марок при хороших "зарплатах" того времени около 100 р-марок,из 4 тысяч 300 запущенных ракет около 2 тысяч из них взорвались вне цели(много на старте),радиус действия и время подготовки к пуску сделали комплекс Фау-2 очень уязвимым от авиации стран антигитлеровской коалиции.После войны военные специалисты однозначно оценили боевое применение такой ракеты как крайне не эфективное - Вернеру удалось протолкнуть в войска в общем "фуфло".Достаточно сомнительным оказалась и другая ракета - Фау-1,улучшеный вариант которой в 1946 году отказались делать в СССР.В Америке же,после войны, Вернер сконструировал свой знаменитый ракетоноситель "Сатурн",доставивший американцев на Луну.Находясь в логове "дьявола" Вернер не изменяя своим идеалам по факту парировал угрозу отягощения своей совести,добился больших способностей в управлении своей судьбой в нужном ему русле,в общении и ведении дел с самыми различными людьми,принес большую пользу науке.Вот обычный в кавычках штурмбанфюрер СС,вот представитель Третьего Рейха,но какие плоды труда,какая жизнь!Среди конструкторов Рейха известны так же случаи внедрения в производство оружия теоретически ошибочных технологий,но герои времени могут быть малоизвестны.Что касается "рядовых" граждан Германии,то достаточно тщательный анализ истории может указать на многочисленные факты проявления людьми своих лучших качеств в самых обычных для своего времени условиях,бытовых,политических,социальных,при этом можно увидеть схожесть реакций немцев и русских на конкретные вышеприведенные условия,можно лучше понять сегодняшний день в России и Германии.В этом сообщении пока и все.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Вообще какая-то мутная постановка вопроса.

Попахивает уравниванием фашистской Германии и СССР. Хотелось бы ошибиться.

И что-то не вдохновляет история Вернера фон Брауна. Попадись он к нам - его бы безусловно судили бы как военного преступника. Каковым он и являлся, полагаю. Каким бы "малоэффективным" ни был Фау - погибло от него немало наших.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Вот этот момент меня всегда смущал. А был ли такой ракетоноситель в действии? Как и сам полёт на Луну? Даже сегодня такого мощного ракетоносителя нет ни у одной страны, включая Америку. Почему они отказались от такой хорошей действующей ракеты и до сих пор не могут повторить?

И по названию темы. При чём тут Вернер и подвиг НАРОДОВ? Со стороны СССР был действительно подвиг всего народа. А со стороны Германии?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Не думаю, что фон Браун сознательно занимался саботажем своих проектов. Неудачные старты, взрывы ракет с боеголовками в полете, недостаточно точная система наведения это издержки науки и производства неизбежные для новаторских проектов. Это практика, которая корректирует и уточняет теорию, первоначальные расчеты.
И конечно все космические (то над чем и работал собственно фон Браун) по своему потенциалу программы чрезвычайно затратные, и для воюющей Германии эти расходы были напрасно потраченными деньгами, которые можно было бы использовать гораздо эффективнее. На более «приземленные» проекты.

И не был он «в логове "дьявола"». Вряд ли мог человек, называющий так свою Родину, не податься в эмиграцию.

В общем, фон Браун это ученный, которому представился на практике шанс реализовать свои идеи и для него военный проект «Фау» был лишь испытательной площадкой под его настоящей мечтой о космосе.

Вот, что пишет о нем Министр вооружений и военной промышленности Третьего рейха Альберт Шпеер в книге «Воспоминания»

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

На моем столе лежит книга "Линкор "Бисмарк", написанная бароном фон Мюлленгейм-Рехбергом , артиллерийским офицером линкора , который вошел в число 115 спасенных из 2200 членов экипажа. Половина книги посвящена описанию эволюции мировоззрения автора от отстраненности от политики рейха до выявления стойких антифашистских убеждений при нахождении в плену в Британии и Канаде.
Это достойный , мыслящий человек , сделавший видную дипломатическую карьеру в послевоенной Германии.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Несомненно, в фашистской Германии были люди, сумевшие сохранить ясность сознания и не поддасться заразе фашистского мировоззрения. Некоторые из этих людей, пожалуй, заслуживают наименование героев (участники Сопротивления, например).

Но, хочу обратить внимание прежде всего модераторов, тема названа "Россия и Германия - подвиг народов".

Наверное, можно попробовать сказать, что и немцы на полях сражения и в тылу проявляли качества самоотверженности и даже героизма. Но страшный грех забыть, что эти качества были поставлены на службу ТЬМЕ.

У ЕИ есть в Письмах высказывания, что темные способны на самоотречение и самоотверженость во зле. В УЖЭ есть такие слова "творчество разлито даже среди темных" (цитирую по памяти).

Но это не делает их светлыми!

Какие бы достойные "по человечеству" качества ни проявлял в массе своей немецкий народ тогда - эти качества были поставлены на служение тьме.

Поэтому саму постановку цели данной ветки полагаю неправильной.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

К фашистской Германии применение понятия подвига весьма сомнительно. Ведь именно она развязала ту страшную мировую войну, в которой погибли десятки миллионов людей. Какой уж тут подвиг...
Этак можно договориться и о "подвиге" преступника, поджегшего дом и отсидевшего за это в тюрьме.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Дело в том,что Германия,как и любая страна,не может быть фашистской,бандитской ип прочей нравственно криминальной страной.Выражения типа "фашистская страна" в смысле преступная страна выработались с участием Люцифера и из-за этого прочно утвердились в головах различных политиков,в том числе и в Кремле.Вот и вы поддались излишне эмоциональной фразе.Страна,это прежде всего народ,многонациональный или нет,но о котором в Учении сказано как о человечестве с добрым положительным направлением несмотря на его серость и необразованность,темность.Сколько же было фашистов или нацистов в той Германии,которую вы сподобились назвать фашистской?Вот я открываю справочник и читаю:" по отношению ко всему населению рабочие-члены НСДАП составляли 5,1 %, от 46,3 % всех трудящихся. Служащие — (Angestellte) соответственно 12 % и 12,5 %; учители (Lehrer) −29,4 % и 0,9 %; чиновники (Beamte) −18,7 % и 3,7 %;предприниматели (Selbständige) −14,9 % и 9,8 %; крестьяне — 12 % и 6,6 %; прочие — 1,2 % и 20,2 %. В результате от всех трудящихся члены НСДАП составляли 7,3 %, а от всего населения −3,8 %." И у кого после этого язык повернется сказать,что народ Германии был какое-то время до 1945 года фашистским или еще каким злым.Просто не надо поддаваться необъективным оценкам темных и быть на поводу сторонников люцифера.Что касаемо тюрмы.Да,советский народ отсидел в той "тюрьме",такова его карма,и перенял многие "достоинства" уголовного мира,такие,например,как использование отборного мата через слово,и посмотрите,какой процент матюкающихся,и в какой среде,будите удивлены.Так же при оценке какого-либо народа и навешивании на него какого ярлыка недурно обратить внимание на уровень его психической энергии,на его творческие энергии в борьбе с безнравственностью и тьмою,на уровень его способности сопротивляться злу и негативным социальным явлениям в своем и чужом обществе.Да,не сразу германский народ "раскусил" сторонников Люцифера,применивших очень совершенные психологические и психические методы управления толпами и недостаточно дружными слоями общества,но,как говорится,на ошибках учатся,современная Германия обеспечивает своих военных ветеранов весьма не плохими нравственными ценностями,надо признать,что уровень воспитания в Германии не на последнем месте,жизнеспособность страны очень высока,об этом говорит тот факт,что лучшие месторождения газа Сибири и России будут обеспечивать Германию в необозримом будущем - вот награда народу,вот народная карма,это говорит о многом,надо только смотреть правде в глаза.Одним словом,не спешите сравнивать какую-либо страну с преступником,даже если это будет США.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Интересно.Тут один знакомый американец вчера прислал ссылку как раз по нашей теме. Там говориться о человеке ,изобретавшем твёрдое топливо для космических ракет НАСА ,но связанный с сатанинской сектой и в одном из ссылок упоминается Фон Браун. Но к сожалению браузерным переводом невозможно главное направление мысли уловить. Просьба к спецам перевода:-не могли бы вы кратко перевести смысл в этих ссылках?
Интересно то что ,я этому знакомому я ни о чём не просил:-k
Вот ссылки:
http://www.bariumblues.com/occult_roots_of_nasa.htm

http://www.theforbiddenknowledge.com...nd_rockets.htm

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

А что,выссказывания Е.И. уже не касаются руссого народа,разве не русский народ кормил обкурившихся НКВД-ешников,разве не он стерег своих собратьев в лагерях,трусил и хлопал в ладоши перед чернушной партией или партией чернушников,а как же отказ людей от своего Бога во имя материализма,в Германии то "истинный ариец" мог ходить в церковь.По вашему получается,что народ СССР был светлым,а германский народ темным,но это не диалектично,так как борьба Сатурна и Урана может происходить только в каждом человеке,а иначе в Германии были бы в подавляющем большинстве сторонники Сатурна,а в России - сторонники Урана,но государственная граница имеет свое происхождение не из трудов сторонников Света,а из трудов и эгоистического мировозрения темных,так как она,граница,создана специально для разопщения человечества,чтобы человечество не имело достаточно сил на борьбу с происками люцифера.Граница,страна,княжество и прочее есть условность,типичный прием князя тьмы для удержания своей власти методом конфликта.Но давайте все же культурно разберемся в вами обнаруженной проблеме,а не будем ее решать силовым методом с помощью модераторов.Вот вы говорите,что самоотверженность и героизм немецким народом были поставлены на службу Тьме.По вашему - самоотверженность и героизм не есть подвиг?А что же это как не оное?Разве надрывающийся человек во имя общественной идеи,то есть самоотверженно,не развивает эволюционно свой дух,свою духовность,разве не двигает вперед и не подвигает эволюцию общества,ради которого он самоотверженно так борется?Разве не стали немцы после гитлера более компетентными в вопросах культурного строительства,пусть только пока государства?Эволюционное продвижение Германии после войны "на лицо" или нет?Планета может гордиться современной Германией или Японией.Если самоотверженность подвигла дух человека,а иначе и быть не может,то такая самоотверженность и есть не что иное как подвиг.Другое дело - подвиг во имя Зла или Добра.Но не многое ли вы хотите от обычного героя,чтобы он разбирался во всех тонкостях борьбы Света иТмы?Конечно,обычному немцу не плохо было бы быть архатом,но всему свое время.Но,а как же русские,спросите вы,они ведь дали по рогам гитлеру.Да,дали.Но чтобы отразить какое-либо зло,надо вызвать причины нападения этого зла,есть же выражение "народная карма",и разве непонимание своей народной кармы русских не привело к тяжким последствиям.Если русский народ принадлежит силам Света,а немцы к силам Тьмы,то почему тогда русский народ ведет себя как герой-мазахист,почему все еще не воспрял Иван-Стотысячный,или воспрял уже,да не всем заметно? Все очень просто,когда происходят какие-то общемировые события,то ключевую роль играет карма различных видов и бывает,хочешь-не хочешь,обычного человека назовут врагом народа.Ведь посмотрите на картину Н.К.Рериха,где написано "Вилгельм 2-й - Враг человечества",на ней изображен типичный пройдоха из аристократического клуба,человек,который воспитывался и учился как обычный парвеню,кутил,гулял с "девками",стал бравым солдатом и добился высоких чинов по блату от своих царственных родителей,мировая система управления вручила ему "возжи" от военной государственной "телеги".По самым естественным причинам,свихнувшись на англо-колониальной морали и романтики вилли натворил бед в Европе в духе правления всех этих корольков той самой Европы,получилось в общем то так,как будто обычный водитель не справился с управлением и законно недовольные пассажиры бранят его за это.Другое дело,как была предложена мораль человечеству со всеми ее военными и государственными званиями,каръерами и идеалами,и тут явно ощущается чья то грамотная рука,втискивающая в сознание народов свои не народные идеалы.Так стоит ли винить в какой-то "оккультной" тьме обычных людей?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Если бы не было границ,то не сохранились бы столько народностей,культур,языков . Именно силы тьмы стремяться объеденить и стереть границы. Сколько малых народностей стёрты с лица земли именно путём объединений границ и сколько культур исчезли.
Вам ещё неизвестны сколько негативных тонкостей объединений.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

В наше время подобное словосочетание все меньше вызывает ассоциаций с "седьмым чудом" света,сейчас все больше понимают под изобретением труды типа расскрытия тайн генома человека.Механическое мировозрение начинает убывать на второй план.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Я думаю - правильным в конце концов будет полностью разотождествить фашизм как явление и Германию как Страну.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Как вы себе это представляете?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Уважаемая Арьяна!
Позвольте задать Вам несколько вопросов:
1. Как вы относитесь к резолюции ПАСЕ (если не ошибаюсь), которая уравняла фашистскую Германию и Советский Союз времен Великой Отечественной войны?

2. Согласны ли Вы с утверждением, неоднократно встречающемся в Письмах ЕИ, что Великая Отечественная война была проявлением Армагеддона на физическом плане и, следовательно, битвой сил Света и тьмы?

3. Согласны ли Вы с тем, что Советский Союз в этой битве выступал на стороне сил Света, а фашистская Германия с союзниками - на стороне сил тьмы, что тоже вытекает из творческого наследия Рерихов(напр. очерки НК и его картины)?

Убедительно прошу Вас ответить по возможности кратко.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Разотождествлять надо не Страну, а время. С 1933 по 1945 это была фашистская страна и с народом поддерживающим и восхваляющим фашизм. Народ считал себя избранным. Народ хотел рабов и получал их. И только Подвиг Русского Народа помог германскому народу вернуться на путь эволюции. Никогда не думал, что найдётся человек который эту позорную ступень Германии будет называть подвигом народа.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

1.Плохо,так как нет резолюции архата,например,Далай-Ламы,получившего Нобелевскую премию.2.Согласен,как и с тем,что Армагедон проявился в атомной бомбардировке Хиросимы,в военном вторжении в Польшу,в Финляндию,в Гренаду,Вьетнам,в Югославию,в Африку,Грецию и Корею,в Сирию,в Китай и древнюю Индию,и много еще туда,куда макар телят не гонял.3.Советский Союз в Великой Отечественной Войне выступал на стороне сил Света,а просто Германия именно в это время не учавствовала в Великой Отечественной Войне ни с силами Света,ни с силами Тьмы,так как народ Германии в это время был занят войной во Второй Мировой Войне,которая была также отражением Армагедона как и ВОВ,при этом Германский народ естественно выступал с силами Тьмы,при чем так же неосмотрительно,как это делали народы СССР во Второй Мировой Войне. _____ Что касается творческого наследия Рерихов,то из них широкой рекой вытекает,что народы СССР во время Второй Мировой Войны косвенно поставляли в Германию зерно,промышленные материалы,экономические активы,учавствовали в обучении нацистов военному делу,косвенно учавствовали в разглашении разного рода военных тайн,в уничтожении военнослужащих,давали возможность повязать себя кровью, "лили воду на мельницу" нацистов,то есть во время ВМВ народы СССР учавствовали и с силами Света,и с силами Тьмы,но а во Время Армагедона почти каждый человек на планете в силу своего несовершенства,"выступал" и за Свет,и за Тьму. ___ Буду рад уточнить,если что не ясно.

Добавлено через 17 минут
Надо ли полагать,что в течении двенадцати лет немецкий народ состоял в основном из фашистов,а потом и до резко нравственно изменился,он что,из оборотней состоит?Все подобные заблуждения произошли от недобросовестности правителей,которые прикрывали свои эгоистические деяния волей народа и злословили от имени народа.

Добавлено через 34 минуты
То есть как бы не старался быть достойным "по человечеству" простой человек все одна у него участь -служить тьме?Так может веревку на шею предложите?

Добавлено через 50 минут
Дело в том,что сегодня,когда никаких гонок за освоение космоса нет,понадобились очень надежные ракетоносители,а не очень мощные,это произошло от того,что никто не хочет увидеть в средствах массовой информации катастрофу с космическим кораблем,приводящей к моральному ущербу.А "Сатурн" во времена гонки за космос был "пороховой бочкой",летали с большим риском,сейчас США надежность покупает у России,вместе с двигателями.

Добавлено через 1 час 25 минут
Все правильно,так какой же он после этого преступник,если Вернер сделал прорыв для техники в будущем,а не совершенствовал вооружение времен Рейха.Со временем Шпеер правильно раскусил сторонника сил Света,но в силу кармы последнего не дал ход Делу.Вернер не пострадал,как пострадали,к примеру,физики-атомщики из Рейха.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Интересно, что Солженицын, сказавший, что граница между Светом и Тьмой пролегает не между странами и народами, а в душе каждого человека, был гораздо ближе к Учению Жизни, чем многие перечитавшие кучу оккультных книг и давно представляющие себя на пути Служения.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Под "логовом" я имел ввиду Вермахт,а не Германию.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

От фактов никуда не уйдёшь, - это ясно, но предлагаю вообще даже смотреть иначе - увидеть, что есть Страна, может быть как некий орган, член семьи народов, как необходимая часть человечества. И есть те или иные формы омрачения, которые порой свойственны многим народам.
Ну, кто знает - может быть Истинная история народов - в книге жизней - сохраняет только лишь Лучшие страницы?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Спасибо за ответы (правда хотелось бы покороче).
Хотелось бы немного уточнений от вас.
1.Кто "назначил" Далай-ламу 14-го архатом? Это как-то связано с его награждением Нобелевский премией?
2. Как ваш ответ про
сочетается с утверждением ЕИР, что Битва Армагеддона закончилась в 17 октября 1949 г. ?

3.Как понять ваше утверждение, что
С кем же воевал в ВОВ СССР?

4.
Будьте добры ссылочку. А то клеветой попахивает :mad:



5.
В моей фразе идет речь о немецком народе. Почему вы произвольно расширили мое утверждение до понятия "простой человек"? Вы действительно не понимаете разница между намецким народом и простым человеком? Или "передергиваете"?

6.
Вы так хорошо разбиратесь в кармических связях?

И пожалуйста, пишите короче - кто ясно мыслит, тот ясно излагает:)

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Вот я и хочу узнать все подобные тонкости,для того,в том числе,и создана эта тема.Хочется мне разобраться,откуда и по каким законам появились словарные языки,кто выдумал границы и как,откуда и как появляются теории о чистоте крови,почему на границе обязательно должна стоять пушка,откуда проблема этноса,почему расса белых не живет одной страной,как культура должна влиять на национальности,этносы,народности,как появляются выражения типа "чурка","москаль","деревенщина","ускоглазый","жид" ,"телка","америкос","быдло" и прочее?Анализируя все лучшее,что есть у Германии и России,надеюсь понять многие важные законы жизни.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Что-то новое. А я-то всегда думал, что силы тьмы стремятся разъединить...

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Архатов не назначают,духовная дружба с Людмилой Васильевной Шапошниковой показывает,что он архат,а премия указывает на то,что его труды ценят во всем мире,что и подтверждает,что он архат.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Странно :-k

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Битва Армагеддона может происходить только в тонком мире,а на земле,в физическом мире происходят Ее следствия,Битва А. проявляется в следствиях в физическом мире,которые могут проявляться очень долго,если конечно сохранится планета,Битва А. может кончится,а какие-то Ее физические проявления могут еще и не начинаться.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Вам мой совет, если берётесь за анализ столь серьёзной темы - изучите роли и взаимоотношения Вермахта и Ваффен СС.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Идеологи Третьего Рейха стремились завоёванные страны, объединить в одну империю, с центром в Берлине.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Чтобы лучше различать значения ВОВ и ВМВ,надо понять,что Родина и Отечество есть чисто нравственная категория,это Твердыня Пламенная,ВОВ это война за справедливость и в ней можно было учавствовать воюя только за справедливость и только с несправедливостью,а не с лицами,поэтому в ней могли учавствовать и сами немцы,и союзники СССР,и другие неизвестные лица.ВМВ это война за земные ценности,а не за нравственные,как в случае ВОВ,поэтому можно было учавствовать во ВМВ,но не учавствовать в ВОВ,как это сделали большинство немецких военных. ВОВ и ВМВ являются несколько разными категориями,одна - чисто нравственная,другая - чисто земная.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Альберт Шпеер (1905-1981) стал Министром вооружений и военной промышленности Третьего рейха в феврале 1942 после гибели в авиакатастрофе своего предшественника на этом посту Фрица Тодта. Причем он сам мог оказаться на этом потерпевшем крушение самолете.
А с фон Брауном и его сотрудниками он, будучи тогда строительным подрядчиком, познакомился зимой 1939-го. Способствовал в 1944-ом освобождению фон Брауна из-под ареста. И не какому «делу» давать ход не собирался. Не из-за «кармы», а из-за симпатии к ученному, к его идеям и планам.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Объединение завоеванных стран было характерно не только для Третьего Рейха, а для всех империй без исключения.
Завоевание и объединение народов и стран в одну империю всегда имеет как отрицательный, так и положительный аспект. Отрицательный - в насилии, положительный - в культурном взаимообмене и перемешивании этносов.
В данном конкретном случае, конечно, Третий Рейх был преимущественно оплотом тьмы, об этом никто не спорит - но не из-за объединительного импульса, а из-за человеконенавистнической идеи, во имя которой это объединение осуществлялось..

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Вы сами поняли, что написали? - я нет. Туповата.

Как Родина и Отечество могут быть "чисто нравственными катергориями"? Где мы с вами живем - в чисто нравственной категории?

И куда отнести наши потери в ВОВ? - миллионы погибли от рук фашистов или от нравственных категорий?.

Ваши взгляды на ВОВ, скажем так, далеки от общепринятых. Это, разумеется, само по себе не хорошо и не плохо.

Но мне, например, кажется стыдным перед памятью миллионов жертв фашистской Германии жонглировать понятиями - именно так воспринимаются ваши ответы на мои вопросы.

Либо вы, Арьяна что-то путаете, либо пытаетесь запутать нас - либо и то и другое вместе.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Я немного читал наследие Рерихов,из которого вытек мой интерес к мироустройству,к новому мировозрению,к истории.По поводу ссылки,не вижу проблем,первое что мне открылось в интернете о подготовке к войне Рейха это: Советско-германские экономические связи в предвоенные годы http://www.tuad.nsk.ru/~history…Russ...ov…sheviak.htm

Добавлено через 6 минут
Алексей Шевяков
Советско-германские экономические связи в предвоенные годы

Политические отношения между нашей страной и Германией в указанный острейший период мировой истории широко освещены советскими и зарубежными историками. К сожалению, немало советских ученых, соревнуясь между собой, старались в негативных оценках перещеголять друг друга. В этом плане они превзошли даже зарубежных специалистов.

В этой связи автор статьи, опираясь на никогда не использовавшиеся официальные документы внешнеэкономических ведомств Советского государства, поставил перед собой задачу обозреть становление и развитие экономических и торговых отношений между СССР и Германией и показать их роль в формировании политических, межгосударственных отношений между ними.

Рассмотрение логично начать с постановки вопроса: были ли выгодны Советскому Союзу экономические соглашения с Германией, которые заключались в 1939-1941 гг.? Вопрос, пожалуй, риторический. Вопреки распространенным оценкам следует ответить однозначно: "да, выгодными". Утверждение автора основывается исключительно на документальных данных, хранящихся в разных ведомствах Советского государства.

Важнейшим зеркалом коммерческих связей между государствами является уровень кредитных отношений. В этом плане из всех стран Запада Германия для Советского государства была лучшим партнером на протяжении всего межвоенного периода.

В 1925 г., когда мало кто хотел иметь с нами дело, Германия первой предложила крупный долгосрочный кредит в сумме 100 млн. марок, а в апреле 1926 г. - 300 млн. марок (150 млн. марок сроком в два года, 150 млн. - сроком в четыре года). В 1931 г. было достигнуто новое соглашение о долгосрочном кредите в сумме 300 млн марок сроком на 21 месяц.

Под эти кредиты и за наличные только в 1931-1932 гг. СССР разместил в Германии заказы на машины и оборудование на 760 млн. марок. В эти годы для Советского Союза Германия явилась основной страной закупок машин и промышленного оборудования.

Советский импорт из Германии достиг в 1931 г. рекордной цифры - 1,8 млрд. руб., а в 1932 г. - 1,4 млрд. руб.

Удельный вес Германии во всем Советском импорте составлял в 1931 г. 37%, в 1932 г. - 47%.

Три германских кредита 1925-1931 гг. (в сумме 700 млн. марок) и крупные заказы в Германию на новейшие машины и оборудование сыграли огромную роль в оснащении наших строившихся заводов тяжелой промышленности, в том числе оборонных.

Основная часть задолженности Германии была покрыта поставками золота и передачей иностранных девиз по активному балансу советской внешней торговли с другими странами.

В 1934-1938 гг. советско-германский товарооборот резко снизился (по политическим мотивам), однако всплеск был и в этот период. Под давлением промышленников правительство Германии было вынуждено предложить в марте 1935 г. Советскому Союзу новый кредит в сумме 200 млн. марок сроком на 5 лет, к тому же на более выгодных условиях, чем прежние кредиты (5% годовых вместо 6% и на более длительный срок). Поставки советских товаров в покрытие кредита должны были начаться с конца 1940 г., а закончиться в 1943 г.

И, наконец, о кредитном соглашении от 19 августа 1939 г. Это соглашение явилось поворотным этапом в развитии не только советско-германских экономических отношений, но и политических. Этот аспект хорошо просматривается в беседах Народного комиссара иностранных дел В.М.Молотова с германским послом Ф.Шуленбургом, наркома внешней торговли А.И.Микояна с советником германского посольства Хильгером в мае, июне и июле 1939 г., которые проходили по настоянию германского правительства.

Советское правительство ко всем этим предложениям Берлина относилось весьма осторожно до конца августа 1939 г., но и не говорило категорического "нет". 28 июня 1939 г. Молотов заявил Шуленбергу: "Советский Союз стоял и стоит за улучшение отношений, или, по крайней мере, за нормальные отношения со всеми странами, в том числе и с Германией".

19 августа 1939 г. Берлин согласился с советскими условиями принятия от Германии 200-миллионного кредита. Кредит давался на 5 лет под 4,5% годовых, с правом заказов под него в течение 2 лет. В первый договорный год СССР имел право сделать германским фирмам заказы на 120 млн. марок, во второй договорный год - на 80 млн. марок. Расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г.

Но мало кто знает, что кредитное соглашение предусматривало и другие широкие аспекты коммерческих сделок между Внешторгом и германскими фирмами, а именно: крупные советские заказы германским фирмам за текущие поставки советского сырья.

К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:

Список "А" - наши заказы под кредит.

Список "Б" - наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья.

Список "В" - объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок.

В счет кредита по товарному списку "А" машин и оборудования СССР заказал на 201 млн. марок. Но на 21 июня 1941 г. Германия в счет кредита поставила Советскому Союзу только на 45 млн. марок, что составляло 24% от германских обязательств.

По товарному списку "А" Советский Союз заказал: рыболовные траулеры, морские буксиры, машины, станки разного назначения, разнообразное промышленное оборудование, измерительные и оптические приборы.

Однако по всем важнейшим позициям промышленной продукции списка "А" германское правительство поставки сорвало или поставило заказанные промышленные изделия в небольших количествах. Так, Советским Союзом было получено: металлорежущих и других видов станков 280 (вместо 1182), турбин 6 (вместо 7), прессов 27 (вместо 113), копрессоров 31 (вместо 124), экскаваторов 27 (вместо 80), локомобилей 24 (вместо 42) и т.д. Полностью были сорваны советские заказы на поставку плавучих судоремонтных мастерских, рыболовных траулеров, буксиров, прокатных станов, мостовых кранов. Относительно удовлетворительно были выполнены только заказы на поставку оптических и контрольно-измерительных приборов (заказывалось на 6,3 млн марок, поставлено на 4,3 млн. марок).

Итак, клика Гитлера саботировала выполнение заказов в счет кредита. В этом деле она воспользовалась тем, чтоб самом соглашении отсутствовали четкие и строгие оговорки выполнения советских заказов в счет 200-миллионного кредита. Это был серьезный просчет Внешторга при составлении текста кредитного соглашения.

Теперь о степени выполнения Германией советских заказов по товарному списку "Б" (в обмен на поставки советской стороной зерна и промышленного сырья).

По этому списку Советскому Союзу давалось право в первый договорный год заказать промышленной продукции на 120 млн марок, а мы заказали на 129 млн. марок. На 21 июня 1941 г. Германия поставила нам промышленных изделий на 72,3 млн. марок, что составляло 60% германских обязательств.

Заказы Советского Союза на машины, станки и промышленное оборудование по списку "Б" отличались большим разнообразием, ассортимент во многом повторял заказы в кредит, т.е. заказы по списку "А".

Из заказов по списку "Б" кредитного соглашения к моменту вероломного нападения гитлеровцев на СССР наша страна успела получить из Германии: на 32,1 млн. марок разного рода машин и оборудования, в том числе 2.513 металлорежущих, карусельных, строгальных и других станков (вместо 3.553 заказанных), молоты, прессы. Немало было получено остродефицитных металлоизделий, а именно: 4.639 т. канатной проволоки, 6.147 т. железной и стальной ленты, 4.008 т. тонкого листа, 708 т. оцинкованной проволоки и др. На 2 млн. марок было получено спецоборудования, среди которого числились оптические приборы для авиации, военно-морского флота, уникальное лабораторное оборудование для нашей военной промышленности. Это дало возможность оснастить новейшими станками десятки заводов оборонной промышленности. В числе поставленных Германией были уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.

На основании приведенных данных можно утверждать, что советские заказы на машины, станки, оборудование и другие промышленные изделия, а также на остродефицитное сырье по второму разделу Кредитного соглашения выполнялись, можно сказать, удовлетворительно. Это объясняется главным образом тем, что исполнявшиеся заказы по позициям списка "Б" Советский Союз незамедлительно покрывал натуральными поставками зерна, нефтепродуктов, цветных металлов и разнообразного промышленного сырья.

А теперь необходимо кратко сказать и о том, что же Советский Союз поставлял Германии в покрытие поставок по товарному списку "Б" Кредитного соглашения?

Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.

За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.

Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок.

Превышение наших товарных поставок над германскими определялось в 20,1 млн. марок. Как видно, мы понесли убытки не настолько большие, как это стараются преподнести советскому читателю экстремистского и националистического толка обществоведы в нашей исторической науке и в средствах массовой информации. Их утверждения о том, что кредитное соглашение от 19 августа 1939 г. есть дань СССР агрессору являются ложью.

Историки-экстремисты дают негативную оценку и экономическим отношениям СССР с Германией, совершенно не зная сути этих отношений. В погоне за приданием эффективности своим домыслам они договорились до того, что Сталин был союзником Гитлера, а СССР - сырьевым придатком экономики фашистской Германии. Такого рода утверждения - явный абсурд. Распекая внешнеполитический курс Советского руководства в последние предвоенные годы и не видя в нем ничего позитивного, псевдоученые невольно становятся, хотят они этого или не хотят, союзниками реакционных историков Запада в попытках последних оправдать антисоветский курс Англии, Франции и США в течение всего межвоенного периода, снять с них ответственность за поощрение гитлеровской агрессии против народов Восточной Европы и Советского Союза.

Надо сказать и другое: ведущее место в экономико-торговых связях СССР с Германией занимали даже не экономические сделки в рамках кредитного соглашения 1939 г., а хозяйственные договоры между СССР и Германией от 11 февраля 1940 г. и от 10 января 1941 г., а также ряд дополнительных соглашений сверх этих договоров. (Мне кажется, об указанных хозяйственных соглашениях советские историки-международники практически не осведомлены).

Первый договорный год определялся периодом с 11 февраля 1940 г. по 11 февраля 1941 г. (для германской стороны до 11 мая 1941 г.); второй договорный год - с 11 февраля 1941 г. по июль 1942 г.

Объем наших заказов по хозяйственным соглашениям намного превышал объем заказов в рамках Кредитного соглашения. И диапазон этих заказов был более широким. .

Разберем конкретно хозяйственное соглашение на период с 11 февраля 1940 г. по 11 февраля 1941 г. Этому важнейшему событию в советско-германских экономических связях предшествовали длительные переговоры и детальное изучение возможностей германской военной и гражданской промышленности выполнить запроектированные нами заказы на боевую технику, станки, машины, торговые и рыболовные суда и разнообразное промышленное оборудование.

В целях определения того, что заказать и как обеспечить получение качественной продукции, в Германию была направлена авторитетная государственная комиссия и составе 48 человек во главе с наркомом черной металлургии И.Ф.Тевосяном. В состав комиссии входили выдающиеся специалисты оборонной промышленности, начальник КБ и авиаконструктор А.С.Яковлев, будущий виднейший ракетчик Королев, ведущие спецы по военно-морскому делу, танкостроению, артиллерийскому делу, химической защите, станкостроению и др. Комиссия находилась в Германии с 25 октября до 15 ноября 1939 г.

За несколько недель члены комиссии побывали на десятках крупнейших германских военных заводов, судоверфях, полигонах, военных кораблях. Изучение боевой техники, машин, станков и другого оборудования проводилось в рабочем состоянии, на предприятиях, полигонах, боевых кораблях, знакомились с документацией усовершенствования этой техники.

Правда, сначала фирмы пытались не допускать советских специалистов к технологии создания боевой техники, машин и оборудования. Но по твердому настоянию Тевосяна, торгпреда в Германии Е.Н.Баборина в ходе переговоров в Берлине, А.И.Микояна перед германским послом Ф.Шуленбургом в Москве упорство фирм было сломлено.

Одновременно в Москве в течение 4 месяцев (с октября 1939 г. по 10 февраля 1940 г.) шли официальные переговоры между Народным комиссаром внешней торговли СССР А.И.Микояном и его заместителями, с одной стороны, и германской правительственной экономической делегацией во главе с Риттером, начальником ведущего департамента министерства хозяйства Германии.

Переговоры носили предельно острый характер. Ответственные руководители Внешторга вели принципиальную борьбу за выгодные для СССР условия торговых сделок.

Председатель правительственной комиссии И.Ф.Тевосян после детального ознакомления с состоянием германской военной и гражданской промышленности, с согласия Советского правительства, представил имперскому министерству хозяйства большой перечень заказов на все основные виды необходимой СССР промышленной продукции.

Конкретные списки советских заказов на военную технику, броню, высококачественные стали, новейшие машины, морское и промышленное оборудование были вручены немцам А.И.Микояном 25 декабря 1939 г. во время его очередной встречи с Риттером. Последний, в свою очередь, вручил Микояну список и объем советских товаров, в которых Германия была крайне заинтересована.

При вручении списков советских заказов нарком подчеркнул, что Советское правительство особое значение придает принятию и исполнению списка заказов на поставку в СССР крейсеров, орудийных башен для военных кораблей и береговой артиллерии, в небольших комплектах отдельных видов полевой и универсальной артиллерии с полными комплектами боезапасов, основных новейших марок самолетов-бомбардировщиков и истребителей, оптических прицелов и дальномеров для морской и полевой артиллерии, оборудования для военных морских портов. "Если германская сторона примет этот список, - подчеркнул Микоян, - тогда не будет никаких разногласий по списку советских поставок Германии". Было получено 30 новейших видов военных самолетов.

В счет предоставленного кредита и за наличные поставки советских товаров, которые предусматривались хозяйственными соглашениями, Советских Союз по "программе особых заказов и закупок" в Германии внес предложение германскому правительству поставить в СССР (в основном не далее как в период с конца 1939 г. по 1941 г.) следующие виды вооружения, военного оборудования и другие предметы военного назначения.

По разделу "Военное кораблестроение": 120-150-мм броня для 4 кораблей (в течение 1940 г. - 10,7 тыс. т.), валы турбинные (64 штуки), валы редукторных колес (8 штук), диски турбинные (144 штуки), разного рода коллекторы весом в 0,65-6 т. каждый (144 штуки), палубные механизмы по несколько комплектов, самолеты корабельного типа - разведчики-корректировщики (12 штук), катапульты типа "Хейнкель" (4 штуки), моторные катера (4 штуки), разного рода судовые электромеханизмы и электрооборудование, корабельные валы - гребные, промежуточные и упорные (84 штуки), различная арматура и трубы, другое военно-судовое оборудование. Более того, по этому же разделу были выдвинуты и такие заказы, как "поставки в полном объеме оборудования, механизмов, устройств, электрооборудования, приборов управления огнем ... брони, средств связи ... на два крейсера типа "Адмирал Хиппер" (сроки поставок - в течение 1940 г.)". Далее в разделе ставилась задача "выяснить [у немцев] возможность покупки спущенных на воду недостроенных крейсеров типа "Адмирал Хиппер" независимо от процента готовности. При получении согласия [германского правительства] на продажу указанных корпусов крейсеров закупить их вместе с вооружением, механизмами и прочим оборудованием ... техническим проектом и полным комплектом рабочих чертежей, необходимых для достройки их в СССР"; выражалось намерение купить у немцев "окончательный технический проект ... все рабочие чертежи и документы ... по линейному крейсеру "Шарнгорст" (с поставкой в ноябре-декабре 1939 г.)", "окончательный технический проект ... рабочие чертежи и документы по авианосцу типа "Граф Цеппелин".

По разделу "Морская артиллерия": 406-мм береговые башенные установки - 4 штуки, 381-мм береговые башенные установки - 4 штуки, 280-мм корабельные башенные установки - 3, 155-мм корабельные башенные установки -- 16, 155-мм береговые башенные установки - 6, 155-мм палубные установки - 50, 203-мм корабельные установки - 1 штука, универсальные 130-мм пушки - 2, 105-мм зенитные морские артиллерийские установки, 105-мм антикоррозийные пушки для подводных лодок - 2 штуки. Все виды артиллерии должны быть поставлены с комплектом боезапаса для каждой установки. По этому же разделу предусматривались еще такие поставки: 100 штук прожекторов береговой обороны, стереодальномеры, два прицельных устройства пушек подводных лодок, четыре прибора корректировки артогня с самолета и др.

По разделу "Полевая артиллерия": 150-мм полевые гаубицы последнего образца - 4 штуки, 240-мм полевые гаубицы - 2, 210-мм полевые пушки - 2, 105-мм зенитные пушки с комплектами приборов для стрельбы ночью по невидимым, целям - 4 штуки, 88-мм зенитные пушки - 4 штуки, минометы всех.калибров от 50 до 250-мм по 4 образца. Каждый вид полевой артиллерии и минометов должен был поставляться с боезапасом на ствол в пределах от 300 до 1500 снарядов.

По этому же разделу планировалось получить из Германия приборы для корректировки артиллерийского огня с самолета (2 комплекта), приборы управления наземным, артогнем дивизиона и полка (2 комплекта), оборудование наземных и зенитных полигонных баллистических лабораторий (4 комплекта) и др.

По разделу "Авиация": самолеты "Мессершмидт ВФ-113", "Хейнкель НЕ-112" или "Даймлер Бенц ДВ-601", "Дорнье ДО-215" (двухмоторный бомбардировщик-разведчик), "Мессершмидт ВФ-110" (двухмоторный многоместный истребитель), "Хейнкель-118" (бомбардировщик), геликоптер "Фокке-Вульф", Каждая указанная марка боевого самолета запрашивалась советской стороной в количестве 2-5 единиц последних моделей. Одновременно с боевыми должны были поставляться учебно-тренировочные самолеты - истребители и бомбардировщики, по несколько единиц, новейших типов авиамоторов "ДБ-601", "Геркулес", дизельные "ЮМО-206", "ЮМО-207","ЮМО-211" и др.; вооружение к самолетам - электрические дистанционные трубки и взрыватели, бомбы разных калибров - по 300, 600, 10 тыс. единиц каждого калибра, прицелы для пикирующего бомбометания, оптические прицелы для истребителей, скоростные парашюты, приборы для автоматического раскрытия парашюта, аэропленки, телевизионные устройства и радиостанции для истребителей, бомбардировщиков, самолетов-разведчиков, для командования военно-воздушных сил.

По разделу "Автоимущество": последние образцы средних и тяжелых танков с полным оборудованием и вооружением - по две единицы, большегрузные автомобили с прицепами - 10 штук, полугусеничные автомашины-тягачи - 10 штук, дизельмоторы мощностью в 800-1000 л.с. - 2 образца, малогабаритные дизельмоторы для малых и легких танков - 2 образца, походные автомастерские.

По разделу "Элементы выстрела": образцы и рецептура порохов (каждого вида в пределах 100-500 кг); беспламенных и бездымных, аммиачных, пироксилиновых, нитроглицериновых и других взрывчатых веществ, а также соответствующее оборудование для их испытаний.

По разделу "Связь" поставки должны были идти по многим позициям. Из области биотехнической связи: 4 комплекта корабельной радиостанции с приемниками, 4 комплекта радиопередатчиков с радиоприемниками, 4 комплекта танковой радиостанции, 8 единиц переносных пеленгаторов (на 10-200 м, 100-4000 м); 20 полевых радиостанций (от батальонных до армейских), 2 полевых приемных радиоузла, 2 полевых радиостанции для обнаружения самолетов, 20 комплектов полевых радиоустановок для слежения, высокочастотный кабель и другое радиооборудование. По проводной связи план предусматривал поставки: 10 автоматических телефонных станций, комплектов засекречивающих приборов для телеграфно-телефонных аппаратов и радиостанций, 2 комплекта автоматических аппаратов и приборов для постов воздушного наблюдения, 8 полевых телефонных аппаратов и 4 комплектов универсальных машин по прокладке подземного кабеля.

В списках советских заказов на мирную продукцию перечислялись такие виды промышленных изделий, как горное оборудование, турбины и локомобили, трубы разного назначения, оборудования для нефтяной промышленности, электростанций, химической промышленности, сталепроволочных заводов, кузнечно-прессовое оборудование, металлорежущие станки, металлы, электровозы, насосы, торговые и рыболовные суда и другие виды промышленной продукции, а также каменный уголь (в объеме 5 млн. т.).

Итак, советские заказы на военную технику и снаряжение, машины, промышленное оборудование и сырье только по Хозяйственному соглашению на первый договорный год определялись в сумме 375 млн. марок (не считая заказы по списку "Б" кредитного соглашения от 19 августа 1939 г.).

Кроме того, германское правительство согласилось принять от Советского Союза заказы еще на 20 млн. марок сверх Хозяйственного соглашения.

В общем итоге на первом этапе действия Хозяйственного соглашения Советским Союзом были сделаны заказы на сумму 395 млн. марок. Контингент же возможных взаимных поставок товаров по Хозяйственному соглашению был определен в 410 млн. марок с каждой стороны.

Однако в ходе реализации Хозяйственного соглашения по взаимной договоренности уровень возможных взаимных обязательных поставок был снижен с 410 млн. марок до 342 млн. марок, что ясно вытекает из итоговых данных выполнения торговых соглашений СССР с Германией на 21 июня 1941 г., составленных Народным Комиссариатом внешней торговли СССР вскоре после начала Великой Отечественной войны, а также 2 июля 1941 г.

В действительности же советские заказы в Германии по этому соглашению определялись в сумме 356,8 млн. марок, германские в СССР - в сумме 337,3 млн. марок. Но и сниженный объем наших заказов германская сторона не полностью выполнила.

На 21 июня 1941 г. по данному соглашению Советский Союз успел получить от немцев из области вооружения и военного снаряжения: один крейсер "Лютцев" (достраивался на Ленинградских судоверфях), бронь и другие материалы для военного судостроения, некоторые виды морской артиллерии, в том числе для подводных лодок, минно-торпедное вооружение, гидроакустические и гидрографические аппараты, несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной, отдельные виды по 3-5 штук новейших марок военной авиации (в частности, "Хейнкель-100" - 5 штук, "Юнкерс-88" - 2 штуки, "Дорнье-215" - 2 штуки, "Брюккер В.И.-131" и "Брюккер В.И.-133" - 6 штук, "Фокке-Вульф" - 3 штуки, "Юнкерс-207" - 2 штуки, "Мессершмидт-109" - 5 штук, "Мессершмидт-110" - 5 штук; все типы самолетов поставлялись с запасными моторами и запчастями.

По военной авиации наши заказы были выполнены почти полностью (заказано на 18,4 млн., получено на 16,8 млн.); по морской и полевой артиллерии с полными боезапасами, минно-торпедному вооружению, аппаратам радиосвязи и гидрографии, инженерному вооружению полностью.

Для отраслевой невоенной (условно) промышленности по тому же Хозяйственному соглашению к 22 июня 1941 г. в оплату советских поставок зерна, нефтепродуктов и промышленного сырья Германия поставила: на 37,2 млн. марок оборудования для горного дела (буровые станки, экскаваторы, локомобили), нефтепромышленности (дизели, передвижные электроустановки, трубы), электростанций, химических и сталепроволочных заводов; на 11,5 млн марок торгово-пассажирских судов (танкер грузоподъемностью в 12 тыс. т., грузо-пассажирские суда "Мемель", "Пери", "Палация"), плавучий кран, судовое оборудование; на 73,0 млн. марок металла и металлоизделий (137 тыс. т.), в том числе нержавеющий лист, нержавеющую прутковую и быстрорежущую сталь, электролегированную инструментальную сталь (4,4 тыс. т.), судостроительный лист, стальную ленту (9 тыс. т.), канатную проволоку (6 тыс. т.), стальной трос (10 тыс. т.), стальные трубы (59 тыс. т.), автоматную калибровую и шарикоподшипниковую сталь, 600 штук металлорежущих станков (на 5,6 млн. марок.). Кроме машин и оборудования, по указанному соглашению Германия поставила Советскому Союзу промышленное сырье на сумму в 75,8 млн. марок.

Советские заказы на поставку военной техники, металла, промышленного оборудования и промышленного сырья в рамках Хозяйственного соглашения на первый договорный год выполнены на сумму в 277,2 млн. марок (полный же объем заказов, как указывалось выше, исчислялся в сумме 356,9 млн. марок). Кроме того, правительство Германии в покрытие недопоставок германскими фирмами промышленных товаров поставило Советскому Союзу золото в сумме 22 млн. марок.

Следовательно, обязательства по хозяйственному соглашению на первый договорный год германское правительство выполнило удовлетворительно.

При ежеквартальном рассмотрении баланса взаимных поставок делегатами-специалистами с обеих сторон советские представители высказывали неудовлетворенность в адрес германских фирм, задерживавших выполнение советских заказов. Однако противная сторона большую часть задержек ставила в вину советским заказчикам. Немцы в немалой степени были правы. Они приводили конкретные факты: запаздывание с заказами, несвоевременное представление специализации - назначения тех или иных машин, видов оборудования, станков, нередкие случаи многократного внесения изменений в их конструктивные параметры. Неоднократные изменения нашими специалистами вносились даже в техническую документацию по строительству крейсера "Лютцев", по производству того или иного вида брони, артснарядов, предназначенных для поставки Советскому Союзу.

Нет сомнения, это не могло не сказаться на своевременности германских поставок и на выполнении их общего объема.

Что же Советский Союз поставил Германии по обязательствам в рамках того же Соглашения и в течение того же срока?

Запросы Германии на поставки из СССР зерна, нефтепродуктов и промышленного сырья по Хозяйственному соглашению на первый договорный год определялись в 337,3 млн. марок (дозволенный объем германских заказов мог достигать 342 млн. марок). Советским Союзом же в течение указанного срока (до 11 февраля 1941 г.) было поставлено Германии советских товаров на 310,3 млн марок, в том числе сельскохозяйственной продукции на 198,7 млн. марок, нефтепродуктов - на 67,8 млн. марок, промышленного сырья - на 15,0 млн. марок, других товаров - на 27,3 млн. марок.

Объем наших поставок по весу выглядел следующим образом: продовольственного и кормового зерна, бобовых и масличных культур - 934,5 тыс. т., хлопка - 69 тыс. т., льна - 4,3 тыс. т.; нефтепродуктов - 721,8 тыс. т., в том числе авто- и авиабензина - 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.; хромовой руды - 22,7 тыс. т., марганцевой руды - 58,7 тыс. т.; асбеста - 9 тыс. т., платины - 1513 кг, иридия - 31,3 кг.

В ходе переговоров в Москве о заключении Хозяйственного соглашения просьбы немцев по части поставок нашего промышленного сырья были куда большего размера по сравнению с тем, что Германия получила. Им особенно хотелось больше получить цветных металлов, каучука. И не столько из ресурсов Советского Союза, у которого они были ограничены, сколько путем их закупок Советским правительством и на советскую валюту в третьих странах. В обмен правители Германии выразили готовность, правда, с огромной неохотой, удовлетворить наши требования поставить СССР новейшие виды германского вооружения. Советская сторона пошла навстречу Германии, но далеко не в полном объеме. Практически немцам было отказано в поставках советского фосфата, в котором очень нуждалось германское сельское хозяйство.

Теперь кратко о Хозяйственном соглашении на второй договорный период. Для советских поставок в Германию он определялся сроком с 11 февраля 1941 г. до 31 июля 1942 г.; для германских в СССР - с 11 мая 1941 г. до 31 июля 1942 г.

Возможный контингент заказов с той и другой стороны в соглашении был зафиксирован в 620-640 млн. марок. К 22 июня 1941 г. на обусловленный в соглашении срок Советский Союз успел разместить заказы на 500 млн. марок (с превышением контингента на 60 млн. марок), Германия в СССР - на 394,2 млн марок.

Советские заказы на второй период Хозяйственного соглашения по видам промышленной продукции, включая военную технику, практически совпадали с видами промышленной продукции, заказывавшейся СССР на первый период. Немцы тоже дублировали прошлые свои заказы. В ходе московских переговоров о заключении Хозяйственного соглашения от 10 января 1941 г., продолжавшихся 2,5 месяца и носивших порой жесткий характер, правительство Германии проявляло упорную настойчивость в увеличении поставок зерна, бобовых и масличных культур, керосина, газойля, мазута, смазочных масел, цветных металлов и каучука.

Читателю будет небезынтересно знать, что же "успели" к 22 июня 1941 г. СССР и Германия поставить друг другу из объема заказов на второй период Хозяйственного соглашения.

В справке о германских поставках Советскому Союзу, составленной Народным Комиссариатом внешней торговли СССР 4 июля 1941 г., отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения были сделаны по 41 позиции. К моменту нападения на СССР по 24 позициям Германия ничего не поставила. По другим позициям поставки были весьма незначительны. Предметов вооружения СССР получил всего-навсего на 90 тыс. марок (из всего объема заказов в 98,2 млн. марок). Из заказанных 7.417 металлорежущих и других станков на сумму в 120,3 млн. марок в СССР было поставлено 506 станков (на сумму 5,2 млн. марок), каменного угля на 5.470 тыс. т. было завезено 313 тыс. т. Плохо выполнялись заказы инженерного отдела НКВТ СССР. Инженерного имущества немецкая сторона поставила только на 303 тыс. марок (заказ составлял 141,3 млн. марок). Германской стороной аккуратность была проявлена только с выполнением заказов на химические продукты и краски: заказано на 5,2 млн. марок, поставлено - на 4,4 млн. марок.

С 11 мая 1941 г. (для немецкой стороны - это начало второго периода Хозяйственного соглашения) по 21 июня того же года Германия поставила СССР всех промышленных товаров лишь на 29,9 млн. марок из всего объема заказов на сумму в 500 млн. марок.

Германской стороной неудовлетворительно выполнялось соглашение о транзите через советскую территорию закупавшихся Германией товаров в третьих странах) Ближнего и Дальнего Востока. С начала 1940 г. по июнь 1941 г. по этому виду коммерческих услуг Германия задолжала Советскому Союзу 84,5 млн. марок. Под задолженность за транзит в течение указанного периода Советский Союз успел разместить заказы на разного рода металлорежущие станки, особо прочную сталь, промышленное оборудование и приборы на 58,5 млн. марок.

Советская сторона же договорные поставки по германским заказам на второй период Хозяйственного соглашения выполняла весьма аккуратно. Поставки начались с февраля 1941 г. строго по графику, который был предусмотрен Соглашением.

С 11 февраля по 21 июня 1941 г. Советский Союз своему партнеру по экономическим сделкам поставил: зерновых - 577,5 тыс. т. (на 104,2 млн. марок), в том числе пшеницы - 232,5 тыс. т., ржи - 95,2 тыс. т., ячменя и кукурузы - 156,4 тыс. т.; хлопка - 36,4 тыс. т. (на 30,2 млн. марок); нефтепродуктов - 220,5 тыс. т. (на 15,8 млн. марок), в том числе керосина - 72,1 тыс. т., газойля - 51,6 тыс. т., мазута - 69,1 тыс. т., смазочных масел - 25,3 тыс. т.; промышленного сырья: марганцевой руды - 27,1 тыс. т., асбеста - 926 т. (заказывалось 8 тыс. т.), платины - 977 кг (заказывалось 2192 кг на 10,5 млн. марок).

Весь объем советских поставок в ценностном выражении определялся в 167,8 млн. марок. Дополнительно вне рамок Хозяйственного соглашения за тот же период СССР поставил Германии металла (в основном железный лом) на 17,5 млн. марок. Таким образом, объем советских товарных поставок Германии с февраля по 21 июня 1941 г. определялся в сумме 185,3 млн. марок.

Разительное превышение (в 156 млн. марок) советских поставок над германскими по Хозяйственному соглашению на второй период нельзя назвать иначе, как сталинским платежом дани агрессору за то, чтобы он не спешил со сроками развязывания войны против СССР. Другого объяснения поспешности с поставками найти трудно. То же самое можно сказать и в отношении того, что Советское правительство не выразило должного требования к германской стороне полностью и своевременно покрыть поставками промышленных товаров советские расходы по ее транзитным перевозкам в сумме 70 млн марок.

Общая картина всех советско-германских экономических сделок за период с августа 1939 г. по июнь 1941 г. будет выглядеть следующим образом. По всем видам торговых соглашений Советским Союзом было размещено заказов в Германии на изготовление и поставку в СССР военной техники, разного рода машин, станков, промышленного оборудования на сумму 1.215 млн. марок (завершение поставок планировалось на конец июля 1942 г.). Получил же СССР на 21 июня 1941 г. от германских фирм промышленной продукции и вооружений на сумму 462,3 млн. марок, включая поставки машин и оборудования в сумме 15 млн. марок за советские транзитные услуги.

Кроме того, в порядке выравнивания баланса товарообмена Германия поставила Советскому Союзу золота на 44,7 млн. марок. Таким образом, все виды германских товарных и валютных поставок нашей стране составили сумму в 507,3 млн. марок.

Теперь о встречных советских поставках Германии в покрытие заказов, выполнявшихся германскими фирмами.

В течение того же периода, т.е. с августа 1939 г. по июнь 1941 г., германское правительство сделало заявки на получение из СССР сельскохозяйственной продукции, леса, нефтепродуктов, промышленного сырья и цветных металлов на сумму 937,3 млн. марок. Но к 21 июня 1941 г. указанные виды советских товаров Германия успела получить на сумму 671,9 млн. марок. Кроме того, на эту же дату Германия недопокрыла своими товарными поставками, как это было оговорено специальным двусторонним соглашением, советские транзитные услуги Германии при перевозках ее товаров из стран Ближнего и Дальнего Востока, выразившиеся в сумме 69,6 млн. марок. Таким образом, к моменту вероломного нападения на СССР Германия получила от Советского Союза продовольствия, нефтепродуктов, промышленного сырья и транспортных услуг в ценностном выражении на сумму 741,5 млн марок.

Следовательно, в ходе реализации экономических сделок с Германией за 22 предвоенных месяца Советский Союз понес убыток в сумме 234,2 млн. марок (741,5 млн. - 507,3 млн.). Все это так, если экономические отношения СССР с Германией рассматривать только за период с августа 1939 г. по июнь 1941 г.

Если же наши экономико-торговые отношения с Германией проанализировать в более широком временном диапазоне, то картина будет иной - не столь убыточной, как это кажется.

Мало кому из историков известен, а может быть никому, тот факт, что по 200-миллионному кредиту, предоставленному Германией Советскому Союзу в 1935 г. (сроком на 5 лет на весьма выгодных для СССР условиях), наша страна на июнь 1941 г. задолжала Германии около 150 млн. марок. Несмотря на настойчивые требования Берлина к СССР досрочно покрыть советскими товарами кредит 1935 г., Советское правительство отвергло эти требования. Из неоплаченных немцами советских товарных поставок на 234,2 млн. марок будет законным минусовать советский долг Германии в сумме 150 млн. марок по кредиту 1935 г.

Итак, в результате вероломного нарушения договора о ненападении от 23 августа 1939 г. и неаккуратного исполнения целого ряда последующих хозяйственно-экономических соглашений фашистская Германия уже без военных действий нанесла Советскому Союзу ущерб в сумме 84,2 млн. марок. Данная сумма есть результат таких расчетов: из суммы убытка СССР, понесенного им в результате непокрытия германскими фирмами советских товарных поставок на 234,2 млн. рейхсмарок в течение 22 предвоенных месяцев, минусовалась наша задолженность Германии в сумме 150 млн. рейхсмарок по кредиту, предоставленному ею Советскому Союзу в 1935 г. Но зато от потенциально смертельного врага, остро нуждавшегося в нашем продовольствии и промышленном сырье и находившегося в течение большей части рассматриваемого времени в состоянии так называемой военной и экономической блокады со стороны Англии, наша страна получила в немалом количестве новейшую военную технику (крейсер, разных калибров морскую, полевую и зенитную артиллерию, минометы калибра в 50-240 мм с полными боезапасами, небольшими партиями новейшие виды боевых самолетов, оптические и измерительные приборы), металлорежущие, карусельные, сверлильные, строгальные и другие виды станков (в общей сложности 5271 станок), прокатные станы, машины и оборудование для военных заводов, разного рода армейскую аппаратуру по радиосвязи, машинны и оборудование для тяжелой, химической, горнорудной и легкой промышленности, некоторые виды остродефицитного промышленного сырья (дюралюминий, вольфрам).

Только военной техники и военного снаряжения получено на сумму около 150 млн. марок из общего объема поставок промышленной продукции в сумме 507 млн. марок.

По всем хозяйственно-экономическим соглашениям с Германией Советский Союз получил отдельные виды военной продукции и то уникальное промышленное оборудование, в которых нам отказывали западные "демократы" - Англия, Франция и США. Более того, в период явно приближавшегося момента германской агрессии против СССР американские и английские военные власти по указанию своих правительств накладывали аресты на изготовленные фирмами этих стран по советским заказам станки, машины и промышленное оборудование, приготовленные в портах к отправке их в СССР. Госдепартамент США по требованию департамента военно-морского флота запретил отправку в СССР находившихся уже в порту 25 крупных установок для оборудования судоверфей и оборонных заводов Ленинграда и Николаева. "Мера, - отмечала немецкая газета "Нахрихтен фюр Ауссенхандель", - была направлена на то, чтобы помешать русским в проведении своей морской программы и прежде всего планов Советского Союза по созданию крупной судовой и береговой артиллерии". Запрет был наложен даже на продажу Советскому Союзу запальных свечей для самолетов, которые должна была поставить фирма "Бендикс Корпорейшн".

Реакционная пресса Запада, правители фашистской Германии испытывали восторг от вероломной политики правительств Англии и США в отношении СССР. Все это делалось с целью не допустить укрепления оборонной мощи Страны Советов перед надвигавшейся на СССР смертельной опасностью.

Зато в Германию нефтепродукты, каучук, цветные металлы (медь, олово, молибден) и другое остродефицитное сырье шли потоком или непосредственно из США или через филиалы американских промышленных корпораций, находившихся в третьих странах, в частности, Латинской Америке. Отличительным примером в этом преступном деле являлись поставки третьему рейху американской нефти и нефтепродуктов, которые осуществлялись вплоть до конца 1944 г.

Американская военная разведка в середине 1941 г. установила, что "Стандарт ойл" через филиалы в Мексике, Бразилии, фактически находившиеся во владении нацистских дельцов, продолжает на своих танкерах поставлять нефть Германии через Танжер (служивший перевалочным пунктом), а с Антильских островов - на Канарские, где на мощном нефтеперегонном заводе американская нефть перерабатывалась на нужные кондиции горючего1.

Продукция этого завода была основным источником для заправки германских подводных лодок, разбойничавших на основных морских коммуникациях в акватории Атлантического океана. Интересно и то, что на указанных 6 американских танкерах команды были составлены из немцев - подданных третьего рейха. Кроме этих 6 танкеров, суда нейтральных стран и даже суда других американских компаний немецкими подлодками беспощадно топились2.

Запрет американских властей на выполнение советских заказов на поставку в СССР машин, станков и другого промышленного оборудования и щедрая нелегальная помощь нацистам со стороны американских промышленных и финансовых корпораций означали не что иное, как косвенное участие американского империализма в подготовке и ведении германской агрессии против СССР.

Следовательно, срыв англо-французскими правителями московских переговоров в середине 1939 г. о создании коллективного фронта защиты от фашистской агрессии имел свое негативное продолжение, но еще в более коварной форме, в форме прямой материальной и технической помощи германским агрессорам со стороны ряда могущественных американских корпораций и их филиалов во Франции, Голландии, Швеции и других странах Западной Европы.

Наряду с проявившимся стремлением империалистических кругов Англии, Франции и в немалой степени США направить германскую агрессию против СССР, толкнувшим советское руководство принять предложения Берлина нормализовать политические отношения с Германией и наладить с ней тесные экономические связи, экономические и технические (передача патентов) сделки американских магнатов с врагом лишний раз подтверждают, что внешнеполитический курс СССР, взятый им после провала московских переговоров, фактически не может подвергаться осуждению. Он соответствовал реалиям сложившейся тогда вокруг СССР международной ситуации, поставившей Советское государство перед фактом политической и экономической блокады со стороны всего капиталистического мира.

Примечания


Данная статья была опубликована в журнале "Социологические исследования", 1995, №5, с.13-25.

При ее составлении использовались коллекции документов ЦГАНХ СССР, Архива внешней политики (АВП) СССР и Архива историко-внешнеэкономического управления министерства внешнеэкономических связей СССР (Архив ИВУ).

1. Хайэм Ч. Торговля с врагом / Пер. с англ. М.: Прогресс, 1985. С.86.

2. Там же.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Iris , позвольте мне разъяснить построения Арьяны.

Вторая мировая война началась 1.09.39 г. нападением Германии на Польшу. Советский Союз принял активное участие во второй мировой войне. Он без объявления войны напал на Польшу и поделил ее с Германией. Он занял часть территории Румынии и Буковину.Он ввел войска на территорию Прибалтийских республик и присоединил их.Он 3 месяца вел необъявленную войну против Финляндии.
Это была Великая Отечественная Война советского народа (народов , входивших в СССР)? Нет , это было участие СССР во второй мировой войне как государства.
22.06.1941 г. Германия напала на СССР. Это Великая Отечественная... Нет , пока это схватка двух государств. И в этой схватке Германская армия гнала Советскую до известных пределов. А вот уже зимой 1941-42 годов народы оккупированной териитории сами поднялись на партизанскую войну. Именно зимой 1941 года народы СССР на оккупированной территории и в армии сознательно стали защищать свое Отечество , потому что когда в начале войны гибнут кадровые армии , начинають воевать учителя , инженеры , крестьяне и ребята с нашего двора , которые понимают , что защитить Родину кроме них некому.
Вот об этом писал Арьяна ,правильно ?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Кстати, как и нападение на квантунскую армию летом 45 года. Это тоже не Великая отечественная война.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Кстати я тоже как-то задумался и понял, что сами эти понятия - суть нравственные, этические... География - всего лишь частность. Важна Душа.

А правда - где мы живём? Если точно сказать что есть жизнь...

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Уважаемый Andualex! Мне не нужен переводчик с Арьяновского на человеческий язык. И историю я знаю не хуже вас.

Обращаю ваше внимание, что взгляды Арьяны на исторический процесс мягко говоря спорные. Но это его проблемы.

Но наши проблемы - то, что они противоречат взглядам Рерихов . Уже походя он заявил, что "Что касается творческого наследия Рерихов,то из них широкой рекой вытекает,что народы СССР во время Второй Мировой Войны косвенно поставляли в Германию зерно,промышленные материалы,экономические активы,учавствовали в обучении нацистов военному делу,косвенно учавствовали в разглашении разного рода военных тайн,в уничтожении военнослужащих,давали возможность повязать себя кровью, "лили воду на мельницу" нацистов,то есть во время ВМВ народы СССР учавствовали и с силами Света,и с силами Тьмы,но а во Время Армагедона почти каждый человек на планете в силу своего несовершенства,"выступал" и за Свет,и за Тьму."

Мне представляется, что это недостойное искажение их взглядов (чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать сборник "Н.К. Рерих о ВОВ", издание МЦР, наверное есть в сети).

На просьбу привести ссылки, оправдывающие данную цитату, он отвечает какой-то публицистической, извиняюсь, белибердой. (на каждое такое "исследование" можно найти "исследование" которое докажет прямо противоположное).Тут же он признается, что с творчеством Рериха знаком плохо.

У нас рериховский форум? Для нас важны идеи Рерихов, в том числе по данному вопросу?
Где, в каком месте у Рерихов говорится что-либо подобное тому , что сейчас здесь проповедует Арьяна?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Тёмные всегда тяготели к единой территории, расе, нации, религии, партии, к одному государству, политическому строю, языку. Единое государство на земном шаре не смогло бы просуществовать долго, очень скоро последовала бы гибель всего народа.
Вглядитесь на саму Природу вообще. Природа всегда стремиться к разнообразию что в животном царстве,что в растительном. Так намного больше шансов для выживания.А человек кто? Он венец Природы и что сам человек,что человеческое общество подчиняется и развивается по закону Природы,если иначе,то конец. Неужели трудно понять это

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Вы имели в виду унификацию, подчинение, нивелирование различий, тоталитаризм. Так ведь? Слово "Объединение", как и "единство", в Учении, как и во всех языках, несет иной смысл, положительный.
Тем не менее в будущем будет именно единое человечество в едином государстве (если можно так назвать Мировое правление Владык). На свободных и добровольных началах. Будет такая Федерация народов Земного Шара.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Разделяю Ваше возмущение.
Вот тут у Арьяны "смешение французского с нижегородским".

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Так симпатия к ученому появилась то почему,потому что в прошлых жизнях этот ученый старался не враждовать со Шпеером,как то угождать,эта ситуация схожа с той,когда Геринг принял себе в наставники еврея и спас того,не взирая на свое обязывающее положение.Карма может выдавать чудеса,она влияет и на психоэмоциональное состояние человека.

Добавлено через 10 минут
Вспомните,кто учавствовал в единении США,знаменитое выступление Незнакомца.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Вспомните историю Соединённых Штатов и сравните со старым светом.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

А сколько лётчиков сгорело в самолётах которые он сбивал? А сколько людей погибло под бомбами? Не оскудеет фашизм на героев. Надо задним числом им присудить Нобелевскую Премию Мира. Это какое же извращённое мировоззрение нужно иметь что бы так назвать тему? Многое видел на этом форуме, но оказывается ещё можно удивлять.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Да,это будет объединение высокодуховных людей,но где нет место иной примеси. Речь пока идёт про наше время.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Арьяна , даваете оставим Ваши предположения о том , что фон Браун , еще не будучи в предыдущей инкарнации фон Брауном , старался не враждовать со Шпеером , уже зная что он будущий Шпеер.
Давайте не углублять отношение второго лица в фашистской Германии Геринга к евреям. То , что он сам определял "кто в министерстве авиации еврей , а кто нет" , относится к конъюктурным соображениям.

А вот о "подвиге народа Германии" скажу Вам следующее.
Может бауэры массово отказывались от использования гастарбайтеров и заключенных концлагерей ?
Может солдаты Вермахта отказывалить от земельных участков на "Восточных территориях" ?
Может рабочие-немцы снижали выпуск военной продукции и сознательно ее портили ?
Может немецкий народ с отвращением относился к военным успехам Вермахта в начальном периоде войны?
Почему Вы не упоминаете о антифашистском сопротивлении в Германии и о массовой эмиграции ?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

:pЕщё гитлер не ел мяса. Во как

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Мы живем физически с вами там,где нас определили жить такие люди как Петр 1-й,Иван Грозный,Сталин,Хрущев,Ельцин,Лукашенко и им подобные устроители границ.Наши потери в ВОВ состоят из воинов Света по очень простой причине,ВОВ есть война за ОТЕЧЕСТВО,и если вам удобнее,может быть,-за "Царствие Небесное",или за победу Коммунизма,или за Любовь(у каждого свой Бог,по мне,так лучше - за Справедливость.Но есть так же наши потери во ВМВ,где наши сражались уже за сохранение физического,земного.Миллионы погибли от рук миллионов немцев,которым,образно выражаясь,приставили пистолет к виску.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Cогласен , так оно и было , но в чем тут подвиг народа Германии ?

Арьяна , знаете , существует точка зрения , согласно которой оба народа были сознательно подставлены своими правителями (или силами , которые ими управляли) под физическое уничтожение.
Вермахт - под климатическую катастрофу зимы 1941 года.
Красная армия - под отсутствие средств артиллерийского сопровождения пехоты , бронетранспортеров , связи , современных противотанковых орудий и т.п.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

О антифашистском Сопротивлении в Германии многие знают,но я знаю,что и обычный немецкий труженник как мог сопротивлялся нацистам,пусть даже в духе,но сопротивлялся,так как обычному человеку не свойственно убивать себе подобных.Так вот,на все эти вопросы отвечу так:солдаты Вермахта пили шнапс и шли напропалую как пушечное мясо.

Добавлено через 10 минут
А не ТУТ был подвиг Германского народа,а там,где он расскрыл причины своих бед и стал,наконец то,созидать,строить,разрушать ненужное,даже если этому кто-то мешал.

Добавлено через 30 минут
А что,кто-то говорил,что он хороший?

Добавлено через 44 минуты
Не понятна идея образования границы США с Канадой,как то по старосветски получилось.

Добавлено через 1 час 6 минут
Мне думается,что обычный народ состоит из обыкновенных,простых людей.Это для меня как человечество и Космический человек.В общем,это выражение я применил как синоним,полагая,что это будет не принципиально для выражения своих взглядов. ... Но настаивать на нем не буду ...

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

и какая связь с "подвигом народов"?

Добавлено через 1 час 6 минут
Пока у вас одни восхваления "германскому народу"


А это про Советский народ...

Так где же подвиг народа России?

интересный момент...
ну и конечно несправедливые "притеснения"..
и какая причина?

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Уважаемые Модераторы!

Если уж вы не хотите по каким-то причинам закрыть эту бредовую тему, то хотя бы смените название.

Полагаю, что и у вас кто-то из близких не вернулся с той войны! Ради них!

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов
 

Арьяна , Вы находитесь на форуме , который называется Живая Этика(Агни Йога), Теософия. На темы , в которых Вы желаете разобраться , мы можем отвечать и комментировать , основываясь на Учении Агни-Йоги. Поэтому Вы можете формулировать свои вопросы именно в этом русле.
Что же касается вопросов истории , этногенеза, генезиса рас и прочего , то для диалога необходимо иметь определенный уровень информированности , все-таки форум не ликбез.

Ответ: Россия и Германия - подвиг народов