Жертва
 

Все мироздание проникнуто идеей жертвы. От Вселенной до малых жизней.

Говорится что чтение книг недостаточно для продвижения на пути. Но как дойти?

Через Жертву. Жертву своего малого "я". Идти по пути значит поднимать вибрации или увеличивать светимость материи. Развивая своего эго, развиваем макроуровень. Представим человека как, например, сферу - макрообъект, который в процессе эволюции дифферцировался именно до сферы, как индивидуальности. Так развивая интеллект, развиваем эту дифференциацию. Но качество материи не меняется. Материя составляющая этй сферу остается такой же. Нужно дать возможность этой материи (микромиру) развится. Именно жертвовать свою материю составляющее эго для развития малых жизней. Тогда подобное развитие, в итоге, поднимет все существо на ступень выше.

Если посмотреть на человечество как на микромир, который составляет Эго Высшего Существа (Космический Отец) тогда слова ЕПБ в ТД, говорящей что Дхиан Коганы принесли себя в Жертву для развития человечества, становятся понятны. Именно понимать такие слова можно прямо, так как написано. Причем на каждом уровне от Атмы до физического тела, своя Жертва для развития принципов человека.

Известно, что Питри, лунные Боги, принесли себя в жертву человечества. Интересно, какой принцип в человеке они реализуют?

Re: Жертва
 

Тайная Доктрина 1; Станца 4:.... Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека. Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине."
То есть от Лунных предков мы получили четыре нижних принципа, три высших это работа Прометея, Агнишшватта или Отца Небесного.

Re: Жертва
 

Я не оспариваю утверждения ТД, но я этот вопрос специально изучал и хотел бы уточнить у Вас: какие именно 4 нижних и какие именно 3 высших принципа :?: если приложить следующую классификацию (Блаватская использовала другую):
1 физическое тело
2. эфирное тело
3. астральное тело (кама-рупа)
4. низшее ментальное (низший манас)
5. высшее ментальное (высший манас)
6. буддхи
7. Атма
Принесли ли Агнишватта только высший манас?
Мои заключения по этому поводу к сожалению рушат соотношение 3 и 4 (но оно сохраняется для классификации тел по Блаватской, где она не выделяет два манаса, а прану выделяет отдельным телом). Насколько я понимаю, Агнишватта дали человеку как высший, так и низший манас. Что касается Атма и Буддхи, то если внимательно читать ТД2, то можно сделать верный вывод о том, что они у челоека уже были. Ну по большому счету у него все 7 принципов были уже с 1 Коренной Расы, но не имели должного развития. Питри лишь "напрягали" эти принципы, доводя их развитие до должного уровня. Но поскольку говорить о развитии Атма-буддхи врядли можно, т.к. это чистые принципы первый из которы неизменен, а второй прктически неизмененным передает излучения первого, то не совсем правильно было бы говорить о том, что Агнишватта развили в людях в 3 расе Атма и Буддхи. Такого утверждения Вы не встретите в ТД.
Далее, если внимательно читать сами станцы и небольшие комментарии по этому моменту, а так же принять во внимание сказанное мной по поводу наличия всех принципов в человеке изначально (а об этом говорилось ещё в письмах Махатм), то можно сделать заключение, что Агнишватта "дали" (развили) в человеке и астральное тело (помним, что у Блаватской слово астральное тело обозначает тело эфирное):
Раздел 24 Станцы VII Дзиан: ------примечания Блаватской ----
*Напрягли
** Носитель Желания

Re: Жертва
 

Через действие :) - и внутреннее и внешнее. Кстати, думаю и чтение может быть действием, если оно осмысленное.

Re: Жертва
 

Не помню, чьи слова, но вроде бы Будды:
Есть три пути: путь знания, путь веры и путь действия. Путь знания самый долгий. Путь действия самый короткий.

Чтение книг продвигает, но очень медленно, если прочитанное слабо применяется к жизни (законы жизни ещё сохранены увядающей философией, и переход количества в качество ещё никто не отменял).
Думаю, что вполне можно сочетать эти пути, но какой-то всё же будет главенствовать. С этой позиции интересно, проанализировать пути месий. Как мне кажется, Иисус вел путем веры и действия, как и АЙ, знанию уделялось меньше внимания. вот в теософии именно путь знания главентсвует над остальными.

Re: Жертва
 

Поделюсь очень глубокой на мой взгляд эзотрической мыслью (выделена):

Re: Жертва
 

Можно отметить интересный аспект этого вопроса. А именно, чем сильнее желание дойти, тем больше громоздится перпятствий и более трудным становится путь. Желание должно быть безличным, без своего эго, желать не желая. А это снова - Жертва.

Известны пути достижения - Бхакти, Джнана, Карма (действия). Также думаю, что и каждый из них, тоже имеет разные направления. В итоге каждый идет свои путем. Шри Ауробиндо говорил, что у каждого своя садхана, "свои собственные трудности, свой личный путь следования".
На практике человек обладает набором склонноестей всех основных путей (Бхакти, Джнана, Карма), и реализует их исключительно личным способом.

Все мы знаем, что неоходимо расширять свой кругозор, мировозрение. Но вот в чем парадокс, чем больше мы познаем - чувствами, мыслями и действиями, тем медленнее становится продвижение на пути. То есть человек идущий исключительно путем Любви, дойдет горазо быстрее, чем другой, который совмещает с другим путем. По аналогии можно предположить, что путник двигающийся лишь в рамках одного русла, например лишь Учения Храма, дойдет гораздо быстрей чем остальные (это мы, форумляне - УХ, ТД, АЙ, ГАЙ, ДЖ...)

...

Желай не желая, познавай не познавая. Несомненно, ЕИР была права, что путь Любви самый легкий. Но предполагаю что многим этого недостаточно, как по причине тяги к познаниям, так и по причине весьма слабого огня бхакти.

Вот иногда и думаешь, не проще ли действительно взойти на эшафот.

Снова Великая, Мудрая и Вечная - ЖЕРТВА.

Огненная жертва — это человек, ставший солнцем. Его устремленный кверху дух принимает энергии Высших Миров, трансформирует их и в виде сердечной энергии отдает всем вокруг. Он связывает миры и приходит на Землю для ее спасения.

Re: Жертва
 

Я, вот подумал, Вячеслав, а вот это - все, что Вы здесь написали, реально помогает Вам ответить на Ваш вопрос :?:

Re: Жертва
 

Хороший вопрос. :)

Искренне на это надеюсь. Иначе небыло бы вообще смысла говорить об этом. Во всяком случае приходит понимание сложности пути и его простоты, а также неободимости и важности Жертвы.

Этот можно сравнить с движением к горе, вершину которой хорошо видно, но совершенно не видно подходов к ней. И вот проявляется некая ступенька, по которой можно сделать хоть один шаг. В данном случае эта ступенька - понимание Жертвы.

Несомненно, увидеть ступень еще не практически сделанный шаг, но во всяком случае уже видно направление движения.

Жертва Брамы, рождающего из Себя Вселенную (Вишну), Жертва Богов (не абсолюта) во имя жизни человечества, Жертва Солнца отдающего свое тело чтобы обогреть наш мир, Жертва матери дающей жизнь новому человеку.

Но хочу отметить особо Жертву Учителя ради продвижения своих учеников. Жертва своим развитием, ибо если не ученики, был бы гораздо выше своей существющей ступени. Жертва своей кармой из-за несовершенств учеников. Жертва освещенная Любовью. Даже представить страшно, если бы не было этой Жертвы.

Спасибо, Лена. Получился гимн Великой Жертве.

По поводу гимна жертве.

К сожалению явление жертвы в жизни происходит не так торжественно, если не сказать совсем без оваций и даже понимания признания тех ради кого этот акт совершается.Вернее признание приходит, но потом, т.е. не современниками. Хотя может быть это одно из условий проведения подобного ритуала?

Если за жертвой сразу следует благодарность, теряется смысл в понятии жертвы. Невозможна мгновенная благодарность, поскольку если иметь ввиду внутренние духовные ростки, то часто они пробиваются сквозь внутренние нагромождения и наросты духа. Вопреки видимости говорится про реальность, видимость сопротивляется. Сопротивление неизбежно. А вообще-то жертвой проникнуто все на всех уровнях, начиная с того, что множество жизней жертвуют собой для того, чтобы образовать наше физическое или тонкое существование, заканчивая нашей жертвой наших тел (тонкого, физического) для мира после нашей смерти. Каждый вдох - жертва, каждый выжох - жертва, мириады огнежизней жертвуют собой во имя нашего существования, мириадам огнежизней наши тела дают жизнь. И на тонком, элементальном уровне та же ситуация.

С Жертвой рядом находится признательность. Вы правы. Признательность Духу Ведущему. Быть может ритуал, а быть может как необходимость на пути, испытание одиночеством.

Будем признательны.

Мир, это Жизнь в дыхании обоюдной и вечной Жертвы.
Жизнь - это Жертва. (по Olex-у)

Не теряется. Теряется смысл, если человек ожидал эту благодарность до совершения жертвы и расчитывал на неё.

У каждого роль - своя, не чужая,
Завидовать глупо, сожалеть бесполезно.
В мир мы вошли, отцов не выбирая,
И помнить нам это полезно, овации принимая.
Тогда и поймём мы, что СКОРОСТЬ движения,
Совсем не имеет значения для духовного изменения.
Значенье имеет одно УСКОРЕНИЕ --- та сумма усилий в твоём устремлении.

Как невозможно винить черепаху - скорость её соответствует шагу,
Так и бессмысленно славить гепарда, шаг у которого более ярда.

Если за жертвой сразу благодарность, то это взаимоэнергообмен, даже если не рассчитываешь. Но далеко не всегда так бывает, а при современных обстоятельствах почти никогда так не бывает.

Re: Жертва
 

Получил ответ, читая ША (Шри Ауробиндо)

Может тогда, не все еще потеряно для нас? :)

Re: Жертва
 

И это понимание - реально :?: Т.е., оно существует в Вашей повседневной жизни :?:

Re: Жертва
 

Стараюсь. Когда возникают в жизни какие-либо неурядицы, то говорю себе - "это твоя жертва" и стараюсь идти дальше.
Не скажу что это всегда получается. Быть может даже чаще и не получается, но вижу что другого пути нет.

Еще о жертве.

Спасибо, Лена, за прекрасные строки :)

[/quote]

Я это не отрицаю. Я имел ввиду непосредственную отдачу от тех, кому пожертвовано, особенно если иметь ввиду физический уровень, да еще современного его состояния.

Re: Жертва
 

:) А я стараюсь найти точку роста... Хм... если бы я себе так говорил, то скорее добивался бы примирения с ситуацией, но не осмысление ошибок.

Re: Жертва
 

У каждого свой путь. Примирение с осознанием, сохраннением равновесия, уже и будет жертвой своего малого "я".

Можно подробней про точку роста? Поделителсь, Владимир.

Re: Жертва
 

"Точка роста" - это производное от "благословенны препятствия - ими мы растем!" :) Трудности хороши тем, что позволяют выявить свои слабые места и начать движение к их совершенствованию, т.е. препятствие становится той точкой откуда нанается новое движение, новый рост.
Наверное, я этими словами не открыл для Вас ничего нового - Вы об этом не раз читали. Но, вот реально добиться такого отношения к трудностям для многих весьма трудно.

Re: Жертва
 

Согласен. Отмечу лишь один аспект. Многие читали и многие слышали. Но вот становится это путем для каждого человека, лишь в момент, когда эта, казалось бы простая истина, начинает звучать по новому, когда открываются глаза и говоришь сам себе - "Господи, как же я раньше этого не видел!"

Жертва это тот материал, которым строим себе мост к Влыдыке. И чем больше наш духовный взор увидит сторительного материала в простых истинах, тем ближе становимся к Богу. Спасибо за точку роста.

выходит жертва - это непривязанность?
жертвовать можно только тем, что имеешь.
а что имеет человек? кроме своего духа?
может быть это тело? или чувства?
он жертвует тем, что СЧИТАЕТ своим.
тем что СЧИТАЕТ нужным себе.
и чем более нужным он или окружающие счиают это нечто, тем большую жертву он приписывает себе или ему приписывают окружающие.

но человек не обладает ничем кроме себя самого,
не может обрести ничего и не может ничего утратить.

что же остается от жертвы?
понимание соизмеримости и избавление от чувства обладания чем-либо, что не принадлежит человеку?
какая жертва в том, чтобы расстаться с телом если оно не принадлежит тебе?
но для человека, привязанного к нему - это великая жертва.

это то, что отделяет человека от Христа.
самообман обладания.

но если у тебя ничего нет, ничто не возможно приобрести и ничто не возможно утратить, то в чем же жертва?

чем жертвует аватар приходящий на землю? чем жертвует солнце, светящее вселенной?
разве проявление сознания жертва?

любовь к людям иногда заставляет жертвовать...
любовь к людям иногда заставляет делать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор.
любовь к людям иногда заставляет светиться, становясь на миг солнцем.

жертва само по себе ничто. ее нет. так как нет ничего чем можно было бы пожертвовать.
своим развитием? вы не обманете вселенную.
своим телом, благополучием? оно не ваше.
что можно отдать чтобы ближнему стало лучше?

хотите ответ? ничего.
максимум того что можно сделать для ближнего - "стать солнцем". начать проводить сквозь себя свой же Дух. это жертва? это Путь.
позволяя другим оставаться во тьме, стать солнцем. это жертва.

на земле. когда решается вопрос достижения. он уже решен. чего мог лишиться Акбар, или Сергий, оставаясь среди людей? какой ступени достижения? все относительно. жертва - земное понятие.

На каждой ступени развития - своя жертва. Для ученика своя, для Махатмы своя. Если смотреть от Света Христа на земной мир, то жертву обычного человека можно сравнить с боязнью бросить тяжелый комод, который он несет из последних сил, чтобы нести лишь несколько бриллиантов. Но все же это взгляд земного человека, хотя и сверху вниз. Ибо Жизнь пронизывает собой весь мир, ибо Вселенная и есть Жизнь. Тогда жертва существа, что жертвует своим эгом, которое срослось в его понимании и является фактически его телом, не может восприниматься Вечной Жизнью как банальность, не заслуживающая внимания. Ибо Высший Мир, Вечная Жизнь, знает любое движение в каждой капле росы, так как Жизнь Едина. Свет Христа лишен такой человеческой черты - как неблагодарность.

Из этого всего можно сделать такой вывод: жертва – универсальна, все есть жертва, и корень греха начинается там, где есть разделение на «я» и «не я».Даже убийца, который встретится тебе на дороге, есть частью твоего великого Я. Он может отказаться от этой роли в жизни, может нет, следствия будут различны, но все есть великое Я, различий нет, одно илшь различие в том. Что некоторые знают об этом, а некоторые нет. И Карма разворачивается соответственно.

Re: Жертва
 

Знаете, Вячеслав, что меня смущает. ...У меня складывается впечатление, что такая важная тема просто забалтывается... Мы здесь говорим о жертве, но меня преследует чувство, что тут никто не хочет хоть чем-то пожертвовать, что бы услышать собеседника. Может, тут дело в моем восприятии, мне кажется, что я читаю множество славословных и ...пустых монологов. Может настроение не то.

Вот, Вы пишите: "Многие читали и многие слышали. Но вот становится это путем для каждого человека, лишь в момент, когда эта, казалось бы простая истина, начинает звучать по новому" Вроде верно..., но это и само-разумеющаяся вещь. Ваши слова нисколько не приближают нас к тому, что бы реально, вот сейчас, начать реализовывать наш потенциал роста. Вы пишите: "когда эта, казалось бы простая истина, начинает звучать по новому". Конечно, это беспорно, но скажите, действительно, когда эта истина начинает звучать по-другому :?: Что нужно сделать, что бы, что-то зазвучало по-другому и Вы смогли сказать себе: "Господи, как же я раньше этого не видел!"

Re: Жертва
 

Об чем это Вы? Вячеслав, там при основании темы была идея про манипулятивные действия.

Re: Жертва
 

Olex, я заранее прошу прощение за этот абзац. Я не желал никого задеть и не имел в виду никого лично. Если Вячеслав посчитает нужным его удалить - я не буду против.
Меня больше инересуют вопросы второго абзаца моего поста.

Что такое Жертва? В том ли смысл Святой -
Отдавая ныне обретать с лихвой?
Если уж по Истине, надо здесь сказать,
Что сие корысть есть – алчности печать.
Что такое Подвиг? В том ли будет он,
Зная о бессмертии, смело лезть в огонь?
Если уж по Истине – это есть расчёт,
Чтоб руками смерти сделать поворот.

Погибая РАДИ рая, смерть бесстрашно попирая,
Ты корыстью лезешь в Небо, но корысть живёт ли в Небе?

Re: Жертва
 

Володя, если бы я мог как доктор, выписать рецепт! Братство Света веками трудятся над этим. В свое время, спрашивал на формуе - "Как возжечь любовь к Владыке?". Где бы взять рецепт. Рецепт тем и ценен, что дается каждому человеку индивидуально.

Освещая на форуме определенную тему, тем самым, быть может, для кого-то она зазвучит, откроет глаза и зажжет огонь.

Одним из советов, как возжечь любовь к Владыке, был совет постоянного обращения к Высшему Образу, постоянного памятования. Существует так называемый метод Шлимана изучения языков. Шлиман садил перед собой, например турка, и он читал и повторял до тех пор, пока не приходило понимание. Так и мы на форуме, как тот турок. Разве что мы не в самом начале, и определенное понимание уже есть.

То есть если один человек читает и для него не звучит, не значит что не звучит для другого. Говорю не в пику Вам, Владимир. Просто не могу дать готовый рецепт. Лишь Учитель видит и может помочь и свои собственные силы.

Шри Ауробиндо говорил, что для того чтобы достигнуть, нужно или оставитть лишь одно направление, или развивать несколько, но в гармонии. Что мы и пытаемся сделать.

Путь звучит Жертва раз разом, каждый раз с новым оттенком истины, что приносит каждый человека на форуме. Пусть звучит до тех пор, пока не придет осознание в ищущее сердце.

Re: Жертва
 

Ну, так, я вроде бы об этом же. Я не спрашиваю об универсальном рецепте. Я как раз-таки спрашиваю об индивидуальном, в данном случае - Вашем, рецепте. В том числе - в надежде на то, что кому-нибудь это будет близко, кому-нибудь поможет.
То, что сейчас говорится - это большей частью теоретизмы. Если мы говорим, что чтение - это далеко не все, то можно пойти дальше и сказать, что и разговоры о прочитанном - это так же далеко не все.
За теоритизированием есть следующий шаг перевода теории в повседневную практику. И мой вопрос именно об этом. Мне кажется, что вот этот опыт - архи-ценен и заслуживает не меньшего обсуждения. А, так-то, мы все тут довольно начитанные ребята :)

Интересно. Первый раз о таком опыте слышу... Вместе с тем существует и опасность выхолащивания понятий. К сожалению.

Размышление...

Может быть, здесь есть еще один аспект? Может быть, в темах, которые открывает Вячеслав, прослеживаются не только КАК и о ЧЕМ он хочет сказать , а вехи пути ?))
Дорога, ведущая к Горе, на начальных этапах как бы обставлена "вехами" понятий, общих для всех путников, идущих по ней. Это уже у подножия Горы дорога переходит в узкую опасную тропу над пропастями, и каждый пройдет ее так, как способен только он...

Продвигаемся вперед, последовательно осознавая эти понятия, от одной вехи к другой - ...."Учитель", "Жертва".... Не осознавший в полной мере, не продвинется по пути к следующей вехе, или сильно затормозится в своем продвижении..."Стражи"...
Если понятие начинает возникать в сознании, значит, следующая веха показалась, значит они сближаются, путник и веха.

"Дорогу осилит идущий"... Удачи, Вячеслав ))

Жертва и Дар

Жертва потому и называется Жертва, что здесь ВСЕГДА присутствует феномен СТРАДАНИЯ.
Для всего живого, для всех живых форм бытия, имеет место быть (и реально наблюдается), определённый ГЕНЕРАЛЬНЫЙ вектор во всех их движениях. Это вектор от Страдания к Блаженству.
Где-то на этом векторе, как на вертикальной оси координат, имеется точка отсчета, точка некоего равновесия.
Движение снизу, до этой точки, будет ощущением радости (но не Блаженства).
Движение от этой точки вниз – ощущение страдания.

Жертва, это деяние, смещающее одного вниз, но РАДИ подъема другого. Это Жертва в рамках социума.
Если ты жертвуешь СВОЕЙ ценностью РАДИ сохранения ЧУЖОЙ - в этом Великий смысл личной жертвы – Жертвы Служения. Служение – это действо, имеющее целью поднять ближнего и слабого ДО СВОЕГО УРОВНЯ, но ценой ухода самого с этого уровня и в этом процессе поднятия и есть смысл слова – СПАСЕНИЕ.

Жертвоприношение есть нечто обратное.
Если ты жертвуешь СВОЕЙ ценностью РАДИ сохранения ЧУЖОЙ и это ПРАВИЛЬНО, то, когда ты приносишь в жертву КОГО-ТО ради сохранения своих ценностей – это неправильно!!!
Если ты приносишь слабого в жертву высшему, чтобы что-то получить от него, т.е. от высшего и сильнейшего – это НЕХОРОШО.


Поскольку человек многогранен, а грани взаимозависимы и взаимообусловливаемые, то, опуская одну свою грань вниз в страдание, он неизбежно поднимает свои другие. И это поднятие способствует росту и укреплению этих поднятых граней и когда-нибудь самая высшая грань, став сильной, сама устремится вверх и уже она потащит за собой те грани, которые способствовали её подъему. В этом Великий смысл личной жертвы – жертвы Стремления.

Дар – это деяние, обращенное к кому-то внизу также с целью продвинуть его вверх по вектору, но сам дарящий при этом не смещается вниз по вектору, а значит, не испытывает страдания, а значит где-то кто-то третий или десятый должен получить дополнительный импульс вниз (и скорее всего не заслуженный и не справедливый).

Учение о жертве.
 

Подводя итог учению о жертве, можно напомнить:

Духовная жертва низшего есть возможность получения высшего.

Ангел спросил у беса: "горькие слуги небось?".
Бес не медлил с ответом: "Твои-то само авось".
И это правдою было, и это печальней всего,
Тёплым, серым и кислым было войско Его.

Довольно конструктивная модель, мне понравилась, за исключением процитированного последнего пункта.
Мне видится вполне конструктивным получение третьим или десятым импульса вниз в качестве того же самого стимула подняться вверх ...

А что до препятствий, которые дают материал для роста, это уже к Владимиру Чернявскому, то тут самый большой вопрос, для меня лично, может для кого-то это и не так. А вопрос вот какой: наличие препятствий может свидетельствовать не о том, что ты чего-то не умеешь на этом пути, а не туда идешь ... Когда идешь ТУДА, препятствий не может быть В ПРИНЦИПЕ ... Так что работать над собой можно в двух направлениях - или в том, чтобы уметь преодолевать очередные препятствия, или в том, чтобы правильно определять направление, включая ценности, отношение к чему или кому-либо с тем, чтобы препятствия перестали возникать.

Как пройти? Жертвой. Как принести Жертву на форуме? Самоотверженностью. Отверженностью от своего малого "я", его мыслей и чувств. Логика земная есть хула на Бога. Пусть такая жертва небольшая, незначительная. Но тогда появится красота.

Замечали, что иногда вроде бы не обладающий смысловой нагрузкой текст поддерживает или зажигает огонь. В звуке и ритме сила. Отвергаясь от мало "я", даем возможность пролится Благодатному ливню Божественного Света. Будем говорить красиво!

Друзья, мы много говорим О (жертва), но не говорим А (наш индивидуальный опыт). Позвольте поделиться таким опытом в стихах.
« ТЕРРЕ! »

Я подарил вам бесполезность,
Которая как пауза меж ваших откровений,
Где Навигатор уходит в неизвестность
Собрав Вечерей Тайною всю суету сует
забвений,

И Чаша Грааля всё переплавила земное,
Открыв для вас небесную Пиету
А Гефсимания во Тьме сомкнула ваши веки,
Чтоб языки пламён всё ж пробудить к Рассвету.

Загадочный язык во Тьме сокрытый
Сознаний, не проявленных Соитий,
Преображает генетичность нитей
В Прекрасную, Прекрасную Одежду Вашей Силы.*
*ZAMA ZAMA OZZA RACHAMA OZAI -пятьслов принадлежащие небесам написанных на сияющих одеждах Христа в 13 Эоне (Пистис София)

БЕСПОЛЕЗНЫЙ ТРАКТАТ


Я восторгаюсь Логосом Природы
В потёмках будней с Пустотой труда
И как Сусанин провожу народы,
По Молнии Восточной сквозь века.

И Музыка моих сердец так явна,
Что растворяет настоящее слегка.
И Бесполезность здесь настолько плавна,
Что тьма твоя и без тебя легка.

Увидишь здесь ты лученосность граней
В вращении без напряжения Огня,
В Огне уже сейчас с тобою Осень
И этот стих позолотил прожилочность листка.

И видимость моя прекрасно скудна
И безобразие моё – причал Земли,
Ведь жизнь со смертью так не трудна,
Как утопить всех блох в своей крови.


ЗАПАД – ВОСТОКУ


Ткань Пустоты в руках
соединенных в сердце взоров,
Исчезнет в видимости дня,
Молнийность мысли разрушающе слаба
в стране последних воров,
До квинтэссенции осознанного сна.

И слабость эта – матрица
в системе сильных теневых законов,
Как «не системность» мудрости первооснов Творца,
Исчерпывает диапазоны действий государственных баронов,
До изначального прозренья сути тернового венца.

Здесь и сейчас ты утверждаешь тайный импульс этот, -
Как накануне Пасхи
с молитвою о Чаше пред плотностью скалы,
Пот в кровь преобразует бесполезный метод, -
Где Божий Дух над изначальностью Воды.


Звезда надземной Радости над головой
В молниеносной земной боли,
Пустынность одиночества
В песках безжалостных времён
Снимают твой земной венец
Для изначально-сокровенной Роли
Преображением в космичность
Всех планетарных языков пламён.

2.07.1999г.

ВРАТА БЕСЦЕЛЬНОСТИ

Врата Бесцельности на Молнии Завета
Христа и Будды. Аз ПУСТОЙ.
Стирают время Тьмою Света,
Восточно поверяя темя головой

На проницаемость лучей и волн орудий
И утончённость речи не простой,
Ты растворяй в себе всех судей
И волны генов их ты перестрой

Потоками из Крымской Черноморской темы,
В Лучах Надежды, без креста,
Ведь Воскресение сильнее анафемы,
Где православия река окажется чиста.

Создатель ты сверхновой сказки,
Для сверхглубоких теневых слоёв,
Когда же их съедят родные маски,
Возьми тогда посильно часть паёв

Чтоб маски Тьмою растворились,
Трансляцией по галактическим Лучам
И гены в матрицах космических отлились,
Преобразив планету в Световой Бальзам

Для всей Вселенной – беспредельной мощью,
Уничтожая умный технократный бред
И ты Вниманье помести всё в мышцу Божью
И тот час выйди весь в молниеносный Свет.

22.11.2001г.

Жертва - это Жизнь.
Жертва - узор Жизни.
Жертва - матерь Жизни.
Жертва - условие Жизни.
Жертва - колесница Жизни.
Жертва - дыхание Жизни.
Жертва - путь к Жизни.
Жертва - воля Жизни.
Жертва - это Жизнь.

Re: Жертва
 

Простите, что ознакомился с темой бегло.
Много что хочется сказать, но моменты с первых страниц уже ушли в прошлое, остается работать с настоящим (чтобы обратить его в будущее :) )

Я хотел бы сказать как понимаю Владимиру Чернявскому.
Что есть жертва?
Это отдача того, что по праву пока принадлежит тебе.
Мы все имеем человеческую (оттого весьма тяжкую) карму, которую нам искупать аж до ...
Чем мы можем жертвовать и ради чего? Мы хотим дать людям Свет, но можем ли? Карма неизжитая как мешок с камнями. Нет в мешке Света.
И мы жертвуем своим благополучием ради того, чтобы изжить недостатки, которые определены на будущие воплощения. Мы хотим стать Достойными. Это жертва? Это жертва.
Разве не бывало у Вас мыслей-когда-Вы-в-тупике "Ну когда же это все закончится?.. я уже не могу..." Вот в этот момент вы и определяетесь - брать жертву, или просто идти путем немного ускоренной эволюции.
"Изжить немедленно!" говорит жертвующий - но почему?
Потому что ему больно видеть почти задохнувшихся от невежества людей. Потому что он хочет указать им на Небо. Потому что он хочет дать им Надежду.
Он хочет стать Достойным того, чтобы дать людям пример.
Жертва ради себя? Это как - изжил карму и ушел на другую планету?
Для чего уходил Платон? (мое мнение) Чтобы посылать на Землю лучи Лучшие.
Если жертвоватьчем-то ради себя, источник сил будет в самом себе - рано или поздно, при большей или меньшей боли, этот источник иссякнет. Но жертва, принесенная человечеству (какой мелкой она ни казалась бы Вам лично), не имеет границ.
КАк и Вдохновение на Подвиг, дарованное Учителями, никогда не иссякнет.

Прочитала все посты этой ветки и удивилась одной детали. То ли тема
всех так захватила, что сразу все начали подтверждать и обсуждать.
И все заговорили о необходимости жертвы, как таковой, но почему-то никто не задумался над таким простым вопросом - есть ли уже то, чем можно пожертвовать? :?:
Возможно, что у кого-то и есть, но в общем-то, обычные жизненные
препятствия пока что следует отнести не к разряду "жертвы", а к
статье "расплата с кармическими долгами".
А жертвы будут уже потом, когда все долги выплачены и есть накопления, которыми можно пожертвовать. :wink:
Не обижайтесь. :)

Жертва
 

Конечно вы читали.
Конечно вы знаете.
Прочитайте еще раз может что-то новое еще осознаете.

Зов, 353. КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего Дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти, когда всё глупое
и когда всё тщеславное к власти устремляется?
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная: Наша Власть — Жертва!
Поясню немногими словами.

Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во Храм,
Но всё же донёс свою жертву.

Когда Соломон искал власть Красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой Правды,
Он всё же остался царём
И донёс свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета А-Лал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал Ему Бог,
Он всё-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Расул ибн Рахим
Стремился передать власть сыну,
Он всё же услышал Голос
И отдал всё, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген
Отдавал и телесное и духовное,
Лишь бы научить их последнему преданию
Христа,
Он всё же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить домы Общежитий,
И Он сохранил около Себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под Дерево Мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесёте:
"Господи, да минует меня чаша сия" —
Значит, вы уже имеете право творить
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она даёт вам врата к завершению
и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете всё,
Ибо вам всё будет открыто и принесено
и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на суждённый пожар, вы скажете:
"Вот почему вчера я вынес вещи мои".
И глядя на молнию, вы преклоните голову,
почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, — храните.

Если Жертва будет потом, то и Жизнь будет также лишь потом.

Всегда жертвуем,при любой предоставляющейся возможности ради ближних и общего блага. Самости врага побеждаем в жертве!

Спасибо Такур, за моменты истины!

;-)
 

Счас только заметил это на Стрелу похоже!

Действительно, устремленная Стрела :o

:-)
 

23. Даже те, кто исполнены веры,
жертвы прочим богам приносят —
и они, смысла жертв не зная,
лишь Меня почитают, Партха.

24. Ибо всех этих жертв владыкой
и вкусителем Я пребываю;
но, не зная Моей природы,
отпадают от истины люди.

25. Духов чтущие — к духам уходят,
предкам жертвуя, Партха, — к предкам;
к божествам — кто богов почитает;
Мои бхакты — ко Мне приходят.

*
 

26. У того, кто Мне благоговейно
лист, цветок, плод иль воду приносит,
у того, кто Мне, Партха, предан,
Я вкушаю любви приношенье.

27. Если действуешь ты иль вкушаешь,
если жертвуешь, дар если даришь,
если ты совершаешь аскезу —
делай это как Мне приношенье.

28. Так разрушишь ты цепи кармы,
плоды злых — добрых дел покинешь;
отрешеньем и йогой обуздан,
став свободным, ко Мне придешь ты.

29. Я ведь ровен ко всем в этом мире:
нет любезных Мне, нет ненавистных;
те ж, кто чтят Меня благоговейно,
пребывают во Мне, и Я — в них.

^
 

34. Прилепись ко Мне сердцем, о бхакт Мой!
Жертвуй мне, лишь Меня восхваляя!
Ни на что не взирая иное,
став обуздан, со мною пребудешь.

Вполне возможно, уважаемые собеседники, что многие присутствующие настолько продвинуты в развитии сознания, что
разговор о Жертве вполне уместен. Не стану спорить и судить о том,
чего я не знаю.
Ограничу круг размышлений о таких, какой являюсь я сама. Обычный
человек, который стремится, в меру своих сил, развить сознание и
услышать голос собственной Божественной Души.
Только в таком контексте я могу сказать, что пока не вижу смысла
рассуждать о Жертве, именно с большой бувы. Просто жертва, которую ежедневно приносишь для искупления кармических грехов и
для роста собственного самоосознания, не есть Жертва, в моем понимании.
Борьба с собственными слабостями, борьба с обстоятельствами, повышение уровня сознания - это и есть Жизь, но это не Жертва.

Возможно, что я ошибаюсь, но под Жертвой понимаю это:
Мне, почему-то, более близко понятие "даяние", чем "Жертва". Отдавать можно и тепло души, и свой труд, и любовь - просто отдавать. А "Жертва" - это что-то огромное, чего у меня пока нет.

^
 

Djay,

Малые жертвы тоже хороши. :)

Re: ^
 

Когда даются от души. :wink:

Все познается в сравнении. Есть Жертва Великая, есть и малая. Если вспомните что явлетесь носителем малых жизней, то для них жертва не пустой звук. Жертва есть всегда, иначе феномен жизни давно уже бы прекратился. Быть может не всегда человек ее замечает, но она есть.

Дело не в названии, а в сути происходящего, когда человек пренебрегает собственным, ради общего.

АЙ единственное место, где в дар принимаются не только Великие и малые жертвы, но даже наши негативные качества.

Мне трудно объяснить свои сомнения, потому что я с вами совершенно
согласна - в одном аспекте. Есть Закон Жертвы, и есть Жертвы и жертвы. И человеку должно проявлять жертвенную любовь для развития своего сознания на благо Всего Сущего.
Но - во-первых слово "жертва" слишком часто употребляется людьми не по прямому назначению. Как отличить выполнение долга и жертву?
Только по внутреннему сознанию творящего. Внешне - все очень похоже и перепутано.
А во-вторых - я приведу цитату из "Книги Единой Жизни"
Взаимодействие между Человеком и Богом укладывается в схему взаимодействия между нервной клеткой и организмом человека в целом. Разные по значимости клетки, разные функции, разный вред при сбое, разбалансированности работы. Если больная клетка не отторгается, из нее развивается раковая опухоль, которая способна поглотить весь организм. Степень значимости каждого органа различна. Иногда хирургическим путем приходится удалять целые органы, но это меры чрезвычайные, сильно отражающиеся на всем организме. Да, Человечество – очень важный орган Мироздания, материал для творческого начала Вселенной. Сознание человека, сливаясь с Мировым Сознанием, творит новые формы, ибо вначале – мысль. Но чтобы стать таковым, сознание человека проходит обучение на физическом плане и в других Мирах до того момента, когда, освободившись, созрев до понимания Основ, приобретает способность творить на пользу Организму в Мире Высшем. Страшно предательство, когда подготовленное, развившееся сознание творит для самости своей. Вред от него, как от опухоли раковой. Вот почему твердим Мы: не для себя живите, но для Бога. Помните, кто вы, любите Бога, ибо вы Тело Его.

Постарайтесь, пожалуйста, меня понять! Если мы - человечество планеты Земля являемся определенным органом Сущего Организма,
то какие жертвы, в самом широком плане могут быть, в нормальной работе органа? Чем жертвует печень, или легкие, или пальчик на
ноге, если они здоровы и нормально функционируют. Любя себя - любят все целое. В основе всего лежит любовь, а не жертва. Это для нашей самости дано такое объяснение - жертва, потому что люди иначе не могут понять как можно отказаться от своих житейским надобностей. Так сложилось, что люди забыли, что мы - частичка Живой Вселенной. В общем-то, если подойти с такой точки зрения, мы не жертвуем, а спасаем сами себя. Надеюсь, что мои слова найдут отклик.

Djay
Писал(а):

//Постарайтесь, пожалуйста, меня понять! Если мы - человечество планеты Земля являемся определенным органом Сущего Организма,
то какие жертвы, в самом широком плане могут быть, в нормальной работе органа? Чем жертвует печень, или легкие, или пальчик на
ноге, если они здоровы и нормально функционируют. Любя себя - любят все целое. В основе всего лежит любовь, а не жертва. Это для нашей самости дано такое объяснение - жертва, потому что люди иначе не могут понять как можно отказаться от своих житейским надобностей. Так сложилось, что люди забыли, что мы - частичка Живой Вселенной. В общем-то, если подойти с такой точки зрения, мы не жертвуем, а спасаем сами себя. Надеюсь, что мои слова найдут отклик.//

Подумайте вот над чем: Вы описали ситуацию нормального существования организма под названием Земля (и дальше). Применимо ли Ваше описание к сегодняшнему дню?
Человечество ушло от выполнения своих обязанностей и долг последователей Агни в том, чтобы будить спящие сознания. Последователи развиваются и растут нынче не для того, чтобы начать выполнять свои функции – этого в тысячи раз не хватит. Будить спящих и получать от них брань, чтобы продолжать будить – вот задача того, кто внял Зову.
Вам решать, жертва это или нет.
Если Вы пытаетесь принять Жертву как нечто Громадное (восхождение на Крест, например), то я не могу согласиться с Вами. Жертва лишь ЗАКАНЧИВАЕТСЯ восхождением на Крест. Одно действие не есть Жертва, но лишь видимый всему миру Аспект Жертвы.

Фагоцит столкнувшись с превосходящими силами противника атакует их до тех пор пока его не убьют, либо пока он не лопается от переедания, выбрасывая при взрыве в кровь вещества призывающие на помощь других фагоцитов. Мы живём за счёт жертвы и подвига наших меньших братьев.

Согласна я со всеми этими доводами - будить и т.д. Кстати, этот процесс тоже можно рассматривать не как жертву, а как свою работу. Смысл происходящего от этого не меняется, а самомнения (жертву приношу!) лучше избежать. Тем более, что на Пути, приходится больше бороться с собственными недостатками (лично мне) и их последствиями, чем с "пробуждением спящих". Люди как раз сейчас стали многим интересоваться, спрашивать, просить книжки почитать.
Почему так затронула эта тема - потому что я, как-то никогда, слово жертва к себе не прилагала. Может просто не осмысливала это понятие. Мне стало интересно мнение других людей - и я его услышала, за что всех благодарю. :)

Это совсем не то - Вы меня не поняли. Где начинается и аканчивается Жертва - не имела в виду. Говорила о том, Жертва - это временный отказ от собственного дальнейшего совершенствования (в духе) ради развития и совершенствования других, при том, что есть осмысленный выбор - как именно поступить.

Жертвой пронизано все мироздание.


Жертва может быть окрашена негативными чертами человека, но ставить знак равенства между жертвой и эгоизмом излишне.

Жертва есть божественный дар. Разумеется, что от человека никто не требует то, чего он не может дать. У каждого своя черта - "не приступи". В этих рамках и жертва своя.

Ели мы являемся только лишь "органами", то, в принципе, и сознание и сознательность нам ни к чему. Мы ведь должны выполнять не более, чем свой фунционал.

Как раз и "к тому", поскольку в сознании и сознательности и заключена наша "функция". Разве не так? :)

Djay писал(а):
//
Сактапрат писал(а):

Подумайте вот над чем: Вы описали ситуацию нормального
существования организма под названием Земля (и дальше).
Применимо ли Ваше описание к сегодняшнему дню? Человечество
ушло от выполнения своих обязанностей и долг последователей Агни в том, чтобы будить спящие сознания. <…>

Согласна я со всеми этими доводами - будить и т.д. Кстати, этот процесс тоже можно рассматривать не как жертву, а как свою работу.//

Если откровенно, то слово “работа” мне очень не нравится. От него за версту несет “зарплатой”.
Говоря про труд на благо планеты, я предпочел бы понятие “призвания”. Наше призвание – в этом, и магнетизм, приведший нас к уровню человека – тому подтверждение.

// Смысл происходящего от этого не меняется, а самомнения (жертву приношу!) лучше избежать.//

Ну, Вам виднее. Вы же про свое сознание говорили?
Да и важно ли как Вы называете то, что делаете? Путь или Дао? :) Главное – не стоять на месте.


//Тем более, что на Пути, приходится больше бороться с собственными недостатками (лично мне) и их последствиями, чем с "пробуждением спящих".//

+ следующее:

//Сактапрат писал(а):

Если Вы пытаетесь принять Жертву как нечто Громадное (восхождение на Крест, например), то я не могу согласиться с Вами. Жертва лишь ЗАКАНЧИВАЕТСЯ восхождением на Крест. Одно действие не есть Жертва, но лишь видимый всему миру Аспект Жертвы.

Это совсем не то - Вы меня не поняли. Где начинается и аканчивается Жертва - не имела в виду. Говорила о том, Жертва - это временный отказ от собственного дальнейшего совершенствования (в духе) ради развития и совершенствования других, при том, что есть осмысленный выбор - как именно поступить.//

А Вы уверены, что понятие жертвы можно вообще отделить от понятия эволюции?
Бабочка жертвует своей жизнью и становится птицей…

// Жертва - это временный отказ от собственного дальнейшего совершенствования (в духе) ради развития и совершенствования других//

Мне Ваше определение видится слишком узким. Ведь у Каждого Великого Учителя, о Которых Вы, наверное, говорили, есть еще Более Великий Учитель. Понимаете, к чему я веду? Если пользоваться Вашей логикой, то Каждый из Них просто выполнял Свою работу, Указанную в тот момент Сердцем нашей Солнечной Системы.
Жертва нераздельна от совершенствования, и вдохновение, с которым она приносится, определяет результат.

Вас поняла, Сактапрат. Про работу-зарплату. Вот и у меня такое же примерно отношение к жертве, если не идет речь о чем-то высоком.
Наверное мы говорим об одном и том же, но препираемся о словах. :)
А главное-то действительно в том "чтобы не стоять на месте" - согласна с Вами на все 100%. :!:

В общем, относиться к жертве как к работе, за которую следует вознаграждение нельзя, потому что каждый, кто трудится ради вознаграждения -- раб есть.

Награды как таковой у человека, приносящего жертву, не существует.
"Все достижения в сердце."
Расширение сознания - это единственное, что получает восходящий.
НО это не (зар)плата, это эволюция сознания.
Я еще раз хочу отметить, что в моем сознании понятие жертвы неотделимо от понятия эволюции. Это не зарплата, но приведение аспектов магнетизма в действие .
"Кто лучше пойтмет, тот ближе станет".

Жертва, отказ и отречение – это для них, не знающих любви.
Но для Любви – это приношение и радостная отдача. Любовь отдает и приносит Любимому лучшее, что имеет, – и это без нарочных дум и вымученных усилий.

Утверждая радость отдачи, зачем умалять Жертву Великую? Жертва возможна благодаря Любви.

Ну конечно же, только благодаря любви! Но я хочу сказать о двух точках зрения на жертву - изнутри и снаружи. Если человек сам о себе говорит "я принес жертву" - будет ли это жертвой? Это уже осознанное самим собой понятие чего-то экстраординарного.
Другое дело - сказать о ком-то "он пожертвовал".
Мне понравились слова Адониса, о том, что совершающий деяние во имя любви не приносит жертв - он совершает то, чего не может не совершить, потому что любит. Но глядя на него извне можно увидеть в его поступке жертву. Я не слишком запутанно выражаюсь? :wink:
И, не думаю, чтобы Великие Жертвы можно было бы умалить тем, что
назвать их проявлением Великой Любви. :)

Тогда все "сходится" :) , т.к. жертва есть проявление высшей формы сознания, а эгоизм - низшей.

И кто этот герой кто хвалится своей жертвой?

Умалить нет конечно, любовью только и творится.

Говорил о противопоставлении. А именно:

Такур, Вы никогда не слышали фраз, типа "я лучшие годы жизни для тебя пожертвовал(а)". Возможно, что кто-то чем-то для кого-то и пожертвовал, но когда это уже, как Вы говорите "герой", то оно уже и не жертва, как мне кажется. :cry:

Правильно, и я о том же - "творится любовью", а не жертвами! Жертва, в любом случае - инструмент, а не цель! Да? :)

Дар любви – он радостен и идёт изнутри сам собой. Жертва - предполагает некое усилие. Пока нет любви, требуется путь жертвования, потом он незаметно исчезнет. Фраза, типа "я лучшие годы жизни для тебя пожертвовал(а)", говорит именно о том, что нет любви. Любящий время не считает, даже наоборот им времени не хватает.

Жертва Христа лишена Любви?!

Для нас это - жертва, для него это дар.
Такур, Вы упёрлись в понятие «Великая Жертва» и упорно не хотите видеть другие грани и аспекты этого понятия. Если мы приносим в дар свою жадность и честолюбие, но для нас это жертва. Но это жертва только для нас и никому другому не нужна. Жертва учит любви, но не тождественна ей.
Поясняю:

Самоотверженость
 

***
Всё тело в боли,
нету сил,
страдания полна Душа,
и Тело просит о покое.

Что Дух мой скажишь мне об этом?

Огонь пылаюший горит,
Свет восияет в Человеке,
Ты не печалься и не грусти,
Они поймут, они применят Учителя заветы!
***

Есть Жертва Неизреченная

Есть Жертва Великая

Есть Жертва Великая

Есть жертва великая

Есть жертва малая

Есть жертва ... .

...

Есть жертва корысти.




Мир равняется на солнце, идеал нашей жизни. Много на свете жертв, это правда. Но равняться нужно лишь в одну сторону.

ТЕОСОФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Письмо I

Доктрина, провозглашаемая нами, есть единственно, истинная, и при поддержке доказательств, которые мы собираемся представить, она в конечном счете должна восторжествовать как всякая другая истина. Кроме того, совершенно необходимо мало-помалу внедрять ее в жизнь, подкрепляя ее теории, – являющиеся неопровержимыми фактами для тех, кто знают, – непосредственными выводами, которые подтверждаются свидетельствами современной точной науки. Вот причина, почему Полковник Г.С.О., работающий для возрождения Буддизма, может быть рассматриваем как тот, кто трудится на истинном пути Теософии гораздо больше, чем любой другой человек, имеющий своей целью удовлетворение своих собственных горячих стремлений к оккультному знанию. Буддизм, очищенный от своих религиозных предрассудков, является вечной истиной, и Полковник, который старается для него, старается для Тео-Софии, для Божественной Мудрости, которая является синонимом Истины. Для того чтобы наши учения могли практически взаимодействовать с так называемым моральным кодексом или понятиями правдивости, непорочности, самоотверженности, милосердия и т. д., мы должны популяризировать знание Теософии. Это не личная цель собственного достижения Нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости), – являющейся, в конце концов, лишь возвышенным и прекрасным эгоизмом, – но самоотверженный поиск лучших способов вывести своего ближнего на верную дорогу, побудить как можно большее число людей извлечь пользу из того, что составляет истинного Теософа.
Кажется, мыслящая часть человечества быстро движется в направлении разделения на два класса: один, не осознавая, уготавливает самому себе длительные периоды временного истребления или состояния несознательности вследствии капитуляции своего интеллекта, его заточения в узкую колею фанатизма и суеверия, – процесс, который не может не [вызвать] абсолютную деформацию мыслящего принципа; другой необузданно потворствует своим животным пристрастиям, умышленно стремясь подчиниться в случае неудачи полнейшему уничтожению, и обречен на тысячелетия вырождения после своего физического разложения. Эти интеллигентные классы, реагируя на невежественные массы, которых они прельщают и которые смотрят на них почтительно как на прекрасные и подходящие образцы для подражания, деградируют и нравственно губят тех, кому они обязаны покровительствовать и быть руководителями. Среди рушащихся предрассудков и все более приходящего в упадок грубого материализма для белой голубки истины едва ли найдется место, где бы дать отдохновение утомленным нежеланным ножкам.
Настало время, когда Теософия должна выйти на авансцену жизни: сыны Теософов, вероятно, скорее станут Теософами, чем кто-либо другой. Ни один вестник истины, ни один пророк никогда еще в течение своей жизни не достигал полного триумфа даже Будда. Теософическое Общество было избрано как краеугольный камень, как фундамент будущих религий человечества. Чтобы достичь поставленной цели, было решено прибегнуть к большему, более мудрому и особенно более благожелательному общению богатых и людей без всякого звания, Альфой и Омеги Общества. Белая раса должна первой протянуть руку братства чернокожим народам – назвать бедного, презираемого, «черномазого» братом. Может быть, эта перспектива не улыбается всем, но тот не Теософ, кто возражает против этого принципа.
Ввиду все возрастающего триумфа и наряду с этим злоупотребления свободной мыслью и свободой (всемирное царство Сатаны, так назвал бы его Элифас Леви), как можно удержать воинственный природный инстинкт человека от навязывания миру неслыханной до сих пор жестокости и гнусных преступлений, тирании, несправедливости и т. д., если не через смягчающее влияние братства и практическое применение в жизни эзотерических доктрин Будды? Ибо каждый знает, что всеобщее освобождение от авторитета всеохватывающей и все наполняющей собой силы или закона, названного священниками Богом, – а философами всех веков Буддой, Божественной Мудростью, Просвещением, Теософией, – означает, следовательно, и освобождение от авторитета человеческого закона. Однажды освобожденные от оков и избавленные от мертвого груза догматических толкований, личных имен, антропоморфических концепций и находящихся на службе и получающих жалованье священников, фундаментальные доктрины всех религий окажутся на поверку идентичными в их эзотерическом значении. Тогда обнаружится, что Осирис, Кришна, Будда, Христос – это различные наименования одного и того же царского пути достижения конечного блаженства – НИРВАНЫ. Мистическое Христианство, то есть, так сказать, Христианство, которое учит самоусовершенствованию и спасению через наш собственный седьмой принцип, этот освобожденный Парам-Атма (Аугоэд(ес) назван некоторыми Христом, другими – Буддой и эквивалентом духовного возрождения и второго рождения в духе, – признает его точно такой же истиной, как и Нирвану в Буддизме. Всем нам нужно избавиться от собственного Эго, иллюзорного видимого «я», чтобы осознать наше истинное «Я» в трансцендентальной божественной жизни. Если мы не будем эгоистами, мы обязаны прилагать усилия, чтобы заставить других людей увидеть эту истину, осознать реальность этого трансцендентального «Я» (Индивидуальности), Буддхи, Христа или Бога каждого проповедника. Вот почему даже экзотерический Буддизм есть самый надежный путь, ведущий людей к единой эзотерической истине.
Мы считаем, что сейчас в мире, будь то Христианском, Мусульманском или Языческом, справедливость игнорируется, а честь и милосердие брошены на ветер. Одним словом, видя то, что главные цели Т. О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, – как мы можем иметь дело с остальным человечеством, с бичом, известным всем как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала почти всеобщей схемой всего мира? Мы отвечаем, потому что ни одна религия, за исключением Буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как каждая из них, всегда с тем же единичным исключением, посредством ее ада и вечных мук и проклятий вселила в людей величайший страх смерти. Поэтому мы находим, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в Христианских странах и превалирует больше всего в Европе и Америке. Она ослабевает в Языческих странах и почти неведома среди Буддистов. В Китае во время голода в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством Христианских миссионеров; где же не было никого и одни лишь бонзы владели землей, население умирало с глубочайшим равнодушием. Если бы учили людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная Карма, то есть причина, производящая следствия, наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, то великая борьба за существование вскоре потеряла бы свою силу и интенсивность. В Буддийских странах нет каторги, и среди Буддистов Тибета почти неизвестны преступления. Мир вообще и главным образом Христианский (мир), пребывающий в течение 2000 лет под властью личного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне потерпел крах и доказал свою несостоятельность.
Когда Теософы говорят: «Мы не имеем ничего общего со всем этим; низшие сословия и подчиненные расы (Индии, например, по понятию англичан) не заботят нас и должны справляться сами как могут», – что же получается тогда с нашими благородными обетами благожелательности, филантропии, реформ и т. д.? Не являются ли эти обеты издевательством и насмешкой? А если они насмешка, то могут ли быть истинным путем? Не должны ли мы посвятить себя обучению нескольких Европейцев, вскормленных на средства своей страны, – многие из них обременены подарками слепой судьбы, – таким вещам, как: звучание колокола, рост чаши, духовный телефон и формирование астрального тела, оставляя кишащие миллионы невежественных людей, бедных и презираемых, униженных и притесненных, заботиться о самих себе и о своем будущем, как только они смогут? Никогда! Лучше пусть погибнет Т. О. с его обоими несчастными основателями, чем мы позволим ему превратиться в не что иное, как академию магии или салон оккультизма. Чтобы мы – преданные последователи духовного воплощения абсолютного самопожертвования, благотворительности, божественной доброты, как и всех других высочайших добродетелей (достижимых на этой печальной и горестной земле) человека из человеков Гаутамы Будды, – когда-нибудь позволили Т. О. представлять собой олицетворение эгоизма, островок спасения для меньшинства, совершенно лишенного мыслей о благе большинства, – это довольно-таки странная идея, братья мои. Среди нескольких мимолетных впечатлений, полученных Европейцами о Тибете и его мистической иерархии «совершенных Лам», есть одно, которое было правильно понято и описано: «в инкарнациях Бодхисаттва Падма Пани, или Авалокитешвара, Цзонг-ка-па и Амитабха отказались при смерти от Буддоподобного состояния – то есть от summum bonum* блаженства и индивидуального личного счастья, – это значит, что они должны рождаться вновь и вновь на благо человечества» (Р. Д.)**, – другими словами, они снова и снова будут подвергаться страданиям, заточению в земной плоти и всем невзгодам жизни. И чтобы при таком самопожертвовании, повторяющемся на протяжении долгих и мрачных столетий, они в будущем стали средством спасения и счастья единственно для небольшой кучки людей, избранных из разных рас человечества! А мы, смиренные ученики этих совершенных Лам, как полагают, разрешим Т. О. отречься от своего благородного титула – Братства Всего Человечества, – чтобы называться просто школой психологии. Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго находились в заблуждении. Давайте понимать друг друга. Тот, кто не чувствует себя достаточно компетентным, чтобы довольно хорошо осознать благородную идею и работать для нее, тому не следует брать на себя задачу, которая будет ему не под силу. Но едва ли найдется хоть один Теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь делу, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, сам на деле проводя эту идею в жизнь. О! что касается благородного и не эгоистичного человека, который действительно помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его.
Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить, еще несколько слов. По правде говоря, религия и философия должны дать решение любой проблемы. То, что мир находится в таких ужасающих условиях, в сущности, является убедительным доказательством того, что ни одна из его религий и философий – тем более, цивилизованных рас меньше, нежели любая другая, – никогда не владели истиной. Правильные и логические объяснения проблем великого двойственного принципа истины и лжи, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма – так же невозможны для них сейчас, как они были 1881 год тому назад. Они еще более далеки от их разрешения, чем когда бы то ни было; тем не менее, где-то должно существовать соответствующее объяснение этих вопросов, и если наши доктрины доказывают свою правомочность и способность сделать это, то мир скоро признает эту истинную философию, истинную религию, истинный свет, который дает истина и ничего, кроме истины.

прикол
 

Такур,

Вчера думал посижу на компьютере, а потом пойду покупки зделаю продуктов в магазине потому, что почти ничего не ел целый день, только бутерброт с сыром и из какие-то огуцов заморских (зуцини) пробывал котлеты зделать, первый блин как говорится комом :wink: .
В итоге засиделся за компьютером и не сходил в магазин за продуктами.
Сегодня история повторяется. :) С утра перед работой покушал пол тарелки хлопьев розбавленых кокако. По возрaщению домой сьел два буьерброда и опять поехал посидеть на компьютере и зделать покупки.
Думаю сегодня грибы купить и с овощами стушить, если бы ты рядом жыл бы, то пригласил бы тебя на ужин. :wink:

@
 

Класную цитатку нашол под темку.

Озарение, 268. Главная ошибка, что вопросы и запросы жизни не формулированы; между тем каждую минуту могу спросить, и пропущенное не повторяется. Сказано: "Не знаете ни дня, ни часа".
Прошу заострить мысль, как меч. Учиться можно без конца.
Когда прошу: "Помогите строить Мою Страну", не к скелетам обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз - так важен.

Re: прикол
 

Спасибо за приглашение. Жертва плоти во имя духа. Это замечательно. Но не забывай про соизмеримость. Ты нам еще нужен. :)

Re: прикол
 

Надеюсь не на ужин. :wink:

Может, спор о терминах?
Если англичанин (не знающий дркгих языков) будет спорить с аналогичным русским о том, что это есть - "стол" или "table", они вряд ли придут к общему мнению.

Вот я например считаю, что Любовь невозможна без Жертвы, а Жертва кощунственна без Любви. Радость наполняет Жертву, но эта Радость отлагается на челе кровавым потом.
Радость и легкость (взял и сделал) - две большие разницы :)

Приходится опять вернуться к этой теме, так как она постоянно всплывает и в других ветках. И опять видно, что есть люди, которые не могут просто так воспринимать в обычной жизни свои поступки, как жертвы - пусть любовь, даяние, отдача, но не жертва. А другие не менее упрямо повторяют, что "вся жизнь - жертва"!
Противоречие - хотя правы обе стороны. Обращаемся к Учению, там же все объяснено. Можно проанализировать и прийти к консенсусу. :wink:
Что может означать фраза "нераздельна с сознанием"? То есть - то
что сознание не осознает это как жертву! Это уже состояние, а не действие. Как дыхание. Разве каждую секунду мы обдумываем вдох и выдох? Только тогда, когда этот процесс становится болезненным.

Слова "жизненная потребность" говорят сами за себя. Жертвенность становится смыслом жизни. Как Огонь - отдавать тепло, свет, самим своим существованием.

А вот этого не следует забывать, часто повторяющим слово "жертва":
"в положении духа своего за человечество заключается и жертва, и приобретение". Или же сразу вспомнить закон о двух полюсах - с одной стороны - жертва, а с другой - приобретение. Тогда сразу все станет на свои места и исчезнут противоречия. Рассуждая только о жертве, как таковой, мы разделяем две половинки одного целого.

Говоря о жертве, благодарю Ведущего, благодарю всех Духов Сияющих за их истинную Жертву. Нести благодарность Солнцу за его Жертву буду то тех пор, пока оно светит и жизнь звучит сердечным током. Жизнь не требует невозможного, не тебует добровольного распятия на кресте от каждого человека. Каждому своя мера жертвы. Говоря о жертве, прежде всего говорю о Благодарности Жизнь утвердившим.

Жертва это обмен и трансформация энергии. Старого, отжившего ради нового и эволюционного.

АУМ.

?
 

Djay,

Слышу, вижу, понимаю.

Почему так?

"Каждый слышит, как он дышит" \Б. Окуджава.\
Недавно прочитала книгу, где поэтов называли Мастера Смысла - понравилось определение. :)

Вы благодарите за Жертву, а я - за Любовь! Надеюсь, не подерёмся... :wink:

УХ:

Сущности поднявшие вибрации материи (горизонтальная линия), тем самым одарив человека разумом. Человек ( как вертикакльная линия), предоставив возможность реального бытия для высших сущностей. Все в мире есть жертва. Символ жертвы - крест, он же и символ ЖИЗНИ.

...и Утверждающим, и Тем, Кто будет Утверждать.
ЦИТАТА:"Как-то давно Вл[адыка] М. сказал, что истинно знающих Духов не более ста на всем протяжении нашей Планеты. " КЦ (ПЕИР)
Не более ста -- "Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!"

ЦИТАТА: "Слово "бодхисаттва" состоит из двух понятий: "бодхи" - озарение или пробуждение и "саттва" - сущность. Кто же эти Бодхисаттвы? Ученики Будд, добровольно отказавшиеся от личного освобождения по примеру Учителя, вступившие на долгий, тягостный, тернистый путь помощи человечеству. Подобные Бодхисаттвы проявляются на земле среди самых различных жизненных условий. <...> "Три радости Бодхисаттв - счастье даяния, счастье помощи и счастье вечного познания. Терпение всегда, во всем и везде. Сыны Будд, Сыны Победителей, Бодхисаттвы в своем действенном сострадании - Матери всему сущему" (Махаяна Сутра). Не эти ли Бодхисаттвы и составляют ту сотню, которая рассеяна была по лицу нашей Планеты? Но участь их тяжелая; никто не переносил и не переносит столько клеветы и гонений, как именно эти истинные Спасители рода человеческого. "

Мы живем именно благодаря Им.

Такур, еще крест символизирует проникновение Духа в Материю. Горизонтальная линия - Материя, вертикальная - Дух. Сочетание Духа и Материи в символе креста означает Любовь.
Мы почти договорились. :)
Осталось только признать, что это Жертва производная от Любви, но не наоборот.

Не утверждал обратного. Ибо жертва без Любви уже эгоизм.

Ответ: Жертва
 

Жертва применима к кругу малого сознания. Когда радиус круга настолько большой, что жертву просто не заметить в чаше бессмертных сокровищ, тогда приходит вмещение.

2.3.3.2

Цитата:

Так, когда Говорил отказавшийся, нужно было понять вместивший. Невозможно представить сущность отказа, ибо около гнездится запрещение, но вмещение показывает сознательное понимание.

Ответ: Жертва
 

Ответ: Жертва
 

"Мои друзья, личные дела не должны окрашивать вашу ауру." Фвраль 6

Огонь лампы светит через стекло лампы.
Но чтоб получилось взаимодополнение огня и стекла, последнее дожно быть чистое... или же придется увеличивать яркость огня, чтоб лампа светила

"Жертвы принесенные -- ступень восхождения" Март1

Ответ: Жертва
 

По-моему к жертвам могут быть готовы только люди уже окрепшие духом, избавившиеся от самости...Жертвы могут быть принесены только во имя любви и от всего сердца, иначе какая от них польза?..

Ответ: Жертва
 

От чего же отказываться, чем жертвовать... ?
Но если "образ человека творится энергией человечества" (Апр.8 ), то общественное мнение и мораль неизбежно должны иметь влияние на формирование чел.личности. В таком случае, человек Истинный, которым он есть на самом деле, сокрыт под огромным слоем "как все", выраженного в той или иной форме. Устремление к Истине непременно будет взламывать все эти наслоения, потому что Истина и "как все" не совместимы.

Ответ: Жертва
 

кстати..
где мне встречалось, но не смог найти.. что лучшая жертва это огонь..
было там что-то связанное кажется с трансмутацией..
одним словом исходя из того что жертвуется лучшее, то человек
трансмутируя грубую материю в тонкую и т.д. в конечном итоге
становится источником огня... что и приносит высшему..
нашел вот что-то приблизительное..
9.546. Отдавание есть божественный признак. Неистощимость отдавания
проходит в разных степенях во всей Природе, но Огонь будет самою яркою
в отдаче стихией. Сам принцип Огня есть претворение и постоянное отдаяние.
Огонь не может существовать без жертвы отдаяния, также и огненное зерно
духа существует отдачею.

а вот другая сторона..
4.424... именно любовь, прежде всего, привлекает Огонь Пространства...

это и понятно.. через любовь привлекая Огонь пространства можно очищать
Землю..

6.534. Пространственный Огонь очищает земную кору. Чистые эманации,
приближаясь к земной сфере, разрежают сгущенные эманации.
...потому утверждено, что привлечение Огня Пространства даст человечеству
лучшую ступень.

Спрашивается.. привлекать Огонь или отдавать-жертвовать?..
Может принять, преобразовать и отдать?

Ответ: Жертва
 

Преобразовывать подземный Огонь и этим привлекать Пространственный...
?

Ответ: Жертва
 

Притча. Она отдала все, что имела...

http://www.youtube.com/watch?v=3bHDETmo4V0

Ответ: Жертва
 

Ответ: Жертва
 

О Жертве
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/89418

Ответ: Жертва
 

О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ИЛИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ РИСКА
"Теперь Ваши вопросы. Вы пишете, что в «Чаше Востока» указывается, что не следует рисковать своею жизнью для спасения ближнего. К сожалению, не могу найти сейчас этого места, но, вероятно, это утверждение было сделано в связи с каким-либо определенным случаем.
На основании даваемого нам Учения Жизни скажу, что во всем должна быть проявлена соизмеримость, или, иначе говоря, целесообразность, которая царит во всей Вселенной. Все должно быть принято с точки зрения общего блага или пользы всему человечеству.
Представим себе, что человек, несущий ответственность за судьбу целой страны и народа (правитель или главнокомандующий), бросается спасать человека (часто недостойного) и при этом сам погибает. Будет ли такой поступок соизмерим или целесообразен? Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих? Но, конечно, сентиментальность, которая сама никогда не пожертвует собою, первая будет кричать, что во всех случаях человек не рассуждая должен жертвовать собою.
Вспоминается рассказанный мне случай. В одной американской школе учитель предложил на обсуждение следующую тему. Один фабрикант и большой благотворитель шел по дороге, впереди него, заплетаясь ногами, передвигался пьяный нищий, из-за поворота неожиданно вывернулся автомобиль и смял пьяницу. Вопрос заключался в том – должен ли был фабрикант броситься спасать нищего и рисковать при этом жизнью, или же он был прав, воздержавшись от возможности самоубийства? Учитель-американец утверждал, что фабрикант, несший на себе ответственность за существование множества рабочих, поступил правильно, охранив свою жизнь. Но в обществе поднялась буря негодования и утверждалось, что человек не должен рассуждать, но обязан жертвовать собою ради ближнего (при этом забывая, что сами они ежедневно распинают всячески своего ближнего). Но, конечно, подобные сознания еще не вышли из приготовительного класса и не могут понять, что каждая жертва должна быть осмыслена, иначе, кроме зла, ничего не получится. Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных? Народная мудрость гласит – иная доброта хуже воровства. Разве не лучшие просветительные дела подвергаются насмешкам и поношениям? Разве не лучшие деяния изгоняются людьми? Но эти же люди будут умиляться над спасенным пьяницей, забывая, что часто цена, заплаченная за это, облагодетельствовала бы целую страну или даже страны.
Потому скажем: человек должен везде, где может, помогать своему ближнему, но рисковать своею жизнью он может в том случае, если он не несет большой ответственности. Было бы великой несоизмеримостью и тяжкой утратой для всего человечества, если бы люди, могущие облагодетельствовать все человечество, безрассудно рисковали своею жизнью. Но если мы будем говорить массам, то мы должны сказать, что человек всегда и во всем должен спешить на помощь своему ближнему. Истинно, герой тот, кто рискует жизнью ради спасения своего ближнего. Но риски и жертвы эти бывают различны. И сколь велика жертва врача или ученого-исследователя, самоотверженно работающего над страшными разрушительными веществами для того, чтобы найти облегчающее средство от губительных заболеваний, но об этих сознательных мучениках и благодетелях человечества редко когда вспоминают.
Так, Великий Учитель говорит, что каждый, вступивший на путь Служения, рано или поздно должен запечатлеть такое Служение Свету личным подвигом. «Не может быть понято такое служение, если не осознана целесообразность. Но такое понятие может быть воспринято, если дух знает свое назначение. Мужество и мудрость происходят из одного понятия блага. Человек носит в себе мерило сущности своих деяний. Невозможно рассказать, как и когда настанет решительный час, но в сердце нашем мы знаем, когда исполняется срок. Так мудрость и мужество помогают понять всю ответственность на пользу всего человечества» [Надземное, 175]."
(08.03.1938 Е.И.Рерих С.Н.Рудинскому)