Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Миром Огненным (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18562)

Amarilis 18.03.2016 14:22

Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 399
Эволюция самостоятельна и добровольна — это основной закон. Не только основа Кармы, но Мир Огненный составляет явление сознательной эволюции. Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание, значит убить корень будущего древа. Кажутся долгими миллионы лет, ибо ни года, ни века не существуют. Люди разбили бытие на секунды и потонули в нулях. Потому так важна психология Тонкого Мира, где часы не нужны и значительны лишь следствия. Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно. Утверждение пути есть Завет Великого Зодчего. Мы должны, как в сказаниях, приложить ухо к земле, чтобы не упустить ни единого шага и шепота. Но мы много можем читать, но мало прикладывать, между тем, так близки сроки!

Amarilis 18.03.2016 14:22

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Замечательная шлока, объединяющая и кульминирующая предыдущие обсуждения:

Как можно заставить всех обернуться в одном направлении?
Не следует зазывать людей на свой двор.
Берегите каждое сознание, даже при многих недостатках.
Самоотверженность не может быть подсказана и приказана.
Знать тех, кого ведет свободное сознание.

"Эволюция самостоятельна и добровольна — это основной закон... Невозможно заставить людей духовно эволюционировать, нельзя принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание, значит убить корень будущего древа... Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно."

irene 18.03.2016 18:34

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Невозможно заставить людей духовно эволюционировать
Это предельно ясно каждому.

Но вот могут ли нежелающие духовно эволюционировать насиловать другие сознания, что хотят этого? Без рассмотрения этого вопроса получится очередной перекос. Получится, что желающие духовно эволюционировать должны постоянно оглядываться на окрики нежелающих? Должны чувствовать вину и ждать миллиарды лет (если такое вообще случится) согласия на эволюцию от невежд?

Как это выходит с "добрым глазом" и пр. вещами? Другие стороны у явлений есть или только великая воля тёмных?

Swark 18.03.2016 18:43

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552286)
Цитата:

Невозможно заставить людей духовно эволюционировать
Это предельно ясно каждому.

Но вот могут ли нежелающие духовно эволюционировать насиловать другие сознания, что хотят этого? Без рассмотрения этого вопроса получится очередной перекос. Получится, что желающие духовно эволюционировать должны постоянно оглядываться на окрики нежелающих? Должны чувствовать вину и ждать миллиарды лет (если такое вообще случится) согласия на эволюцию от невежд?

Как это выходит с "добрым глазом" и пр. вещами? Другие стороны у явлений есть или только великая воля тёмных?

Для дерзающих таких вопросов быть не может, на то они и дерзающие.

Владимир Чернявский 18.03.2016 19:01

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552286)
Цитата:

Невозможно заставить людей духовно эволюционировать
Это предельно ясно каждому.

В том-то и дело, что не каждому. Потому через все книги Живой Этики непрерывно на разный лад идет повторение этой простой истины.

ФАНВАИЗ 18.03.2016 19:46

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Сроки уже наступили, огонь идет по планете трансмутируя физические тела людей. Энергии духовности идут по планете. Необходимо осознать жизнь в двух мирах и сознательно расширять сознание используя рекомендации всех учения жизни. Трудное время, когда всем придется измениться духовно или уйти в космический мусор.
Главное действовать объединяясь в единую цепь Света.

Восток 18.03.2016 20:27

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552286)
Получится, что желающие духовно эволюционировать должны постоянно оглядываться на окрики нежелающих?

скорее отбиваться от обвинений в насилии...)))))

элис 18.03.2016 20:49

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552286)
Цитата:

Невозможно заставить людей духовно эволюционировать
Это предельно ясно каждому.

Но вот могут ли нежелающие духовно эволюционировать насиловать другие сознания, что хотят этого? Без рассмотрения этого вопроса получится очередной перекос. Получится, что желающие духовно эволюционировать должны постоянно оглядываться на окрики нежелающих? Должны чувствовать вину и ждать миллиарды лет (если такое вообще случится) согласия на эволюцию от невежд?

Как это выходит с "добрым глазом" и пр. вещами? Другие стороны у явлений есть или только великая воля тёмных?

Есть проблема в том, что в одно понятие вкладывается разный смысл И это разночтение и служит препятствием. Живая Этика определяет наше время последним сроком сочетания плотного, тонкого и огненного, сочетания Миров. Это имеет отношение к духовной эволюции, поскольку это сочетание необходимо открывать в самом себе. Что не происходит лишь в рассудочных упражнениях. Сказываются различные клеши: честолюбие, соперничество, эмоциональное неприятие.

элис 18.03.2016 20:50

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от ФАНВАИЗ (Сообщение 552294)
Сроки уже наступили, огонь идет по планете трансмутируя физические тела людей..

Различными трансмутациями болезней.

irene 18.03.2016 20:52

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552305)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552286)
Получится, что желающие духовно эволюционировать должны постоянно оглядываться на окрики нежелающих?

скорее отбиваться от обвинений в насилии...)))))

Так это по ожиданию нежелающих желающие должны слёзно просить разрешения миллиарды лет.

А вообще именно эта картина была всегда в жизни и повторяется на форуме тоже: "а я ТАК хочу! Свободен или нет? а вы "берегите" мои нагромождения и угождайте мне, чтоб я захотел "устремиться". Отсюда куча открытых "вдохновительных" тем. Без уравновешивания правами других.

Напомню, что по словам Учения Храма на Земле ещё долго невозможна смена Эпох без пролития крови. Тут даже без войн возмущение нежелающих эволюционировать вызывает такие битвы на уровне психики! Такие удары и раны!

элис 18.03.2016 20:58

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552313)
Отсюда куча открытых "вдохновительных" тем. .

Это манипуляция ресурсами других людей.

Владимир Чернявский 18.03.2016 22:58

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 552305)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552286)
Получится, что желающие духовно эволюционировать должны постоянно оглядываться на окрики нежелающих?

скорее отбиваться от обвинений в насилии...)))))

Хуже, когда люди причисляют себя к "духовно эволюционирующим", а тех, кого не понимают или идущих рядом - к "нежелающим эволюционировать". При этом свой путь воспринимается как единственно возможный и единственно правильный.

irene 18.03.2016 23:24

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Хуже, это когда открывать Учение на нужных шлоках и нужных словах из шлок, выбрасывая всё остальное и говорить, когда указывают, что там и другое написано. "Нет-нет, мы хотим только это! Это наш путь, а вы молчите, если не хотите следовать за нами."

Синтез двух противоположных по смыслу строк происходит в сознании и проявляется в выборе определённого действия в зависимости от суммы всех условий.
_____________________________
Пока я видела одно в РД:
- ах, единяйтесь!
- на чём?
- на нас, конечно!
- это как? Вы ведь говорите то, то и то. Это не проглатывается! Как же энергии сцепятся?
- ах, какие вы плохие, мы вас вышвырнем. Ну-ка быстро единяйтесь под нас!

Говорится же о единении на Высшем. Значит, искать надо это Высшее.

glory 19.03.2016 01:05

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 552240)
:Мир Огненный ч.1, 399
... Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя принудить к благу спящее сердце. ... Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? ...

Вероятно, Зов Владыки к эволюции духа нельзя услышать ушами, прочесть глазами… его можно почувствовать развитым сердцем…

«Иерархия, 122 … Не следует уговаривать об основах, если они не в сердце, ничто не может уяснить их.»

Владимир Чернявский 19.03.2016 08:07

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552342)
Синтез двух противоположных по смыслу строк происходит в сознании и проявляется в выборе определённого действия в зависимости от суммы всех условий.

Ирен, ссориться даже собаки умеют. Пожалуйста, приводите "противоположные" строки, участвуйте в обсуждении Давайте вместе искать истину.

А пока я открыл книгу Учения на "нужной" для себя шлоке, которая говорит все о том же индивидуальном пути для каждого:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 440 Главное препятствие в том, что люди обычно не только хотят следствий, но и сами назначают способы выполнения. Между тем, именно, способы выявления должны быть индивидуальны. Самый легкий способ для одного, будет самым трудным для другого. Но даже государственные аппараты основаны на одинаковости выполнения, и потому лучшие силы погибают. Нужно строго требовать следствий, но достижение их должно быть предоставлено выполнителю.
Можно заметить в истории человечества немногие и недолгие периоды, когда дела обретали счастливый исход. Можно быть уверенным, что, именно, тогда применялось индивидуальное выявление.

Etsi 19.03.2016 09:57

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 552240)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 399
Эволюция самостоятельна и добровольна — это основной закон. Не только основа Кармы, но Мир Огненный составляет явление сознательной эволюции.

Интересная мысль об эволюции из Учения:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Озарение, 2-X-6
Человеческий механизм сложен – особая сознательная эволюция. С момента зарождения сознания нет общей эволюции. Все построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются. Даже такие основные законы, как закон совершенства и закон воздаяния, не могут быть выражены одной формулой.
Книжные заявления не так просты на деле, только особо освещенный ум может проникнуть в строение эволюции человека. Много копий сломалось над этим вопросом. Стучаться можно.
еще вот:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Озарение, 3-VI-19 Рост духа не терпит насилия. Этим объясняется медленная эволюция человечества. Нельзя заставить дух расти. Даже нельзя понудить непрошенными советами. Можно лишь отвечать на стук чуткого сердца.

Djay 19.03.2016 10:18

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552286)
Цитата:

Невозможно заставить людей духовно эволюционировать
Это предельно ясно каждому.

Но вот могут ли нежелающие духовно эволюционировать насиловать другие сознания, что хотят этого? Без рассмотрения этого вопроса получится очередной перекос. Получится, что желающие духовно эволюционировать должны постоянно оглядываться на окрики нежелающих? Должны чувствовать вину и ждать миллиарды лет (если такое вообще случится) согласия на эволюцию от невежд?

Как это выходит с "добрым глазом" и пр. вещами? Другие стороны у явлений есть или только великая воля тёмных?

"Добрый глаз" и постоянное оглядывание с подозрением "на темность" от окружающих, не совместимы. И "духовной эволюции" при этом нет. :cool:

Ключевая фраза - "невозможно заставить духовно эволюционировать" относится и к себе. Себя - тоже невозможно. ;)

элис 20.03.2016 08:51

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552357)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552342)
Синтез двух противоположных по смыслу строк происходит в сознании и проявляется в выборе определённого действия в зависимости от суммы всех условий.

Ирен, ссориться даже собаки умеют. Пожалуйста, приводите "противоположные" строки, участвуйте в обсуждении Давайте вместе искать истину.

А пока я открыл книгу Учения на "нужной" для себя шлоке, которая говорит все о том же индивидуальном пути для каждого:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 440 Главное препятствие в том, что люди обычно не только хотят следствий, но и сами назначают способы выполнения. Между тем, именно, способы выявления должны быть индивидуальны. Самый легкий способ для одного, будет самым трудным для другого. Но даже государственные аппараты основаны на одинаковости выполнения, и потому лучшие силы погибают. Нужно строго требовать следствий, но достижение их должно быть предоставлено выполнителю.
Можно заметить в истории человечества немногие и недолгие периоды, когда дела обретали счастливый исход. Можно быть уверенным, что, именно, тогда применялось индивидуальное выявление.

Так и irene о том же, о чем Вы привели шлоку.
Цитата:

Нужно строго требовать следствий, но достижение их должно быть предоставлено выполнителю
Это прежде всего найти истину в одном заявленном топике, углубляясь в своем сознании в океан Мысли.. А не плавать по поверхностному слою, бегая от шлоки к шлоке. Так озарение никогда не придет. А Вы даже не даете этого сделать,искусственно уводя сознания Ваших подопечных к другой точке поверхностного круга бесконечности. Это не подход агни-йоги, а подмена. Подмена, поскольку сами шлоки берутся из доктрины Знаков агни-йоги. Путь агни-йоги-усилием взойти на Вершину, и с нее уже рассматривать то, что ниже. А снизу гадать можно бесконечно и ничего не достигнуть. irene уже и так и сяк это озвучивала, и пример подавала своим участием в темах. Учиться нужно у нее. Так и другим существенно поможешь. А иначе пустое время провождение искусственного "поиска истины" во внешних словах, а на деле просто подкармливая "осла" в себе, ему и починяясь

Владимир Чернявский 20.03.2016 09:11

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552440)
Это прежде всего найти истину в одном заявленном топике

Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552440)
А не плавать по поверхностному слою, бегая от шлоки к шлоке.

Разве чтение книг Учения - это не есть переход от одной шлоки к последующей? Нахождение связей между ними и основных смысловых линий?
Так же известен и рекомендован метод составления тематических подборок. В общем случае, метод изучения книг Учения - индивидуален, навязывание того или иного метода изучения было бы более чем не правильно, и уж тем более - шельмование тех, кто изучает Учение не тем методом как хочется кому-то.

Savelad 20.03.2016 10:22

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Что Вы считаете работой над истиной? Как правильно Вас понять? Попытки исказить многие истины, Вы тоже сюда можете причислить?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
общем случае, метод изучения книг Учения - индивидуален

Метод индивидуального изучения книг Учения, не противоречит последней приведенной Вами цитаты в этой теме?

элис 20.03.2016 10:24

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552440)
Это прежде всего найти истину в одном заявленном топике

Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Так Вы же бесконечно делите и переносите, Вы и мешаете естественному процессу. Постоянно! Искуственным вмешательством в природное (законное) течение энергий соответствующих планов.Сознание-то едино. Вот и ищет "дверцы" в сердцах, чтобы себя выразить.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552440)
А не плавать по поверхностному слою, бегая от шлоки к шлоке.

Разве чтение книг Учения - это не есть переход от одной шлоки к последующей? Нахождение связей между ними и основных смысловых линий?
Так же известен и рекомендован метод составления тематических подборок. В общем случае, метод изучения книг Учения - индивидуален, навязывание того или иного метода изучения было бы более чем не правильно, и уж тем более - шельмование тех, кто изучает Учение не тем методом как хочется кому-то.

Вот видите, как Вы осуществляете "поиск совместной истины".Причем здесь "шельмование"? Только при том, что Вам бы так хотелось это представить? А вдруг,это очередная попытка помочь. Да и не вдруг, а это так и есть. Судя по реакции-безуспешная.Но эта площадка утверждает платформу Учения Агни Йоги. Должна вырабатываться и соответствующая ответственность, которой необходимо следовать. А не просто сотрясать воздух возглашением "целесообразности".
Сосредочие Справедливости и Знания в Братстве, в реальном, существующем Братстве. Не в рассудочной судороге.Туда и должна углубляться коллективная мысль. Безусловно. практика в этом индивидуальна. Так в чем тогда суть ? В том, что импульс насущной для каждого в данный момент мысли естественно стучится изнутри. Это насущно, это необходимо услышать, и над этим углубленно задуматься. А сердце приведет к разрешению этого вопроса, так или иначе. Но надо дать ему, сердцу, расправить крылья. Сердцу, а не рассудку. Который "побежит" с "гусиной" стаей за вожаком поплавать по поверхности очередной "тематической подборки". Так куда угодно искусственно уведут. И уводят. Ко всяким продолжениям Учения, которое заблестит на горизонте.
Наверное, все же правильно говорить не об изучении книг, а об изучении Жизни, о познании мира - о формирование мировоззрения и мировосприятия соответствующего доктринам, излагаемым в книгах Учения. И говоря о частном, всегда держать в уме Целое.Только так можно сложить в сердце синтез.

Владимир Чернявский 20.03.2016 10:34

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 552451)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Что Вы считаете работой над истиной? Как правильно Вас понять?

Форум дает возможность совместного поиска истины. В различных вариантах. Главные условия - непредвзятость и доброжелательность.

Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 552451)
Попытки исказить многие истины, Вы тоже сюда можете причислить?

Опять же, у каждого есть возможность донести до остальных участников истины в том виде как он их понимает. В том числе - указать на чьи-либо заблуждения или непонимания. Каждый может высказать свое мнение и попытаться объяснить.

Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 552451)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
общем случае, метод изучения книг Учения - индивидуален

Метод индивидуального изучения книг Учения, не противоречит последней приведенной Вами цитаты в этой теме?

Именно имеет подтверждение в ней.

Djay 20.03.2016 10:36

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552440)
Это прежде всего найти истину в одном заявленном топике

Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Темные мешают, надо полагать. Как у Высоцкого - "то ли конный, то ли пеший - заграбастают. Ну а леший по болотом так и шастает..." :D

Ну а фраза "найти истину в одном заявленном топике" - это, полагаю, сказано необдуманно. Возможно имелось в виду поиски углубленного смысла? Потому что истина (реальность), как учат мудрые, в словах не заключается. Слова - только указатели.
Цитата:

реальность как она есть постижима йогической интуицией (праджня-парамита), но она недоступна дискурсивному мышлению, основывающемуся на субъект-объектной дихотомии, которая сама по себе суть плод ментального конструирования, и выражающемуся в языковых формах, которые полностью непригодны для описания того, что есть в действительности, а не наших представлений о нем.
(Классическая буддийская философия: Мадхьямика)

Владимир Чернявский 20.03.2016 10:39

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552452)
Но эта площадка утверждает платформу Учения Агни Йоги. Должна вырабатываться и соответствующая ответственность, которой необходимо следовать. А не просто сотрясать воздух возглашением "целесообразности".
Сосредочие Справедливости и Знания в Братстве, в реальном, существующем Братстве. Не в рассудочной судороге.Туда и должна углубляться коллективная мысль. Безусловно. практика в этом индивидуальна. Так в чем тогда суть ? В том, что импульс насущной для каждого в данный момент мысли естественно стучится изнутри. Это насущно, это необходимо услышать, и над этим углубленно задуматься. А сердце приведет к разрешению этого вопроса, так или иначе. Но надо дать ему, сердцу, расправить крылья. Сердцу, а не рассудку. Который "побежит" с "гусиной" стаей за вожаком поплавать по поверхности очередной "тематической подборки". Так куда угодно искусственно уведут. И уводят. Ко всяким продолжениям Учения, которое заблестит на горизонте.
Наверное, все же правильно говорить не об изучении книг, а об изучении Жизни, о познании мира - о формирование мировоззрения и мировосприятия соответствующего доктринам, излагаемым в книгах Учения. И говоря о частном, всегда держать в уме Целое.Только так можно сложить в сердце синтез.

Что Вы конкретно предлагаете?

элис 20.03.2016 13:01

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552457)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552452)
Но эта площадка утверждает платформу Учения Агни Йоги. Должна вырабатываться и соответствующая ответственность, которой необходимо следовать. А не просто сотрясать воздух возглашением "целесообразности".
Сосредочие Справедливости и Знания в Братстве, в реальном, существующем Братстве. Не в рассудочной судороге.Туда и должна углубляться коллективная мысль. Безусловно. практика в этом индивидуальна. Так в чем тогда суть ? В том, что импульс насущной для каждого в данный момент мысли естественно стучится изнутри. Это насущно, это необходимо услышать, и над этим углубленно задуматься. А сердце приведет к разрешению этого вопроса, так или иначе. Но надо дать ему, сердцу, расправить крылья. Сердцу, а не рассудку. Который "побежит" с "гусиной" стаей за вожаком поплавать по поверхности очередной "тематической подборки". Так куда угодно искусственно уведут. И уводят. Ко всяким продолжениям Учения, которое заблестит на горизонте.
Наверное, все же правильно говорить не об изучении книг, а об изучении Жизни, о познании мира - о формирование мировоззрения и мировосприятия соответствующего доктринам, излагаемым в книгах Учения. И говоря о частном, всегда держать в уме Целое.Только так можно сложить в сердце синтез.

Что Вы конкретно предлагаете?

Утверждать мировоззрение той платформы, которая заявлена площадкой. Сказано: "индивидуальная", следовательно,делом к индивидуальности в себе и прилагать .

элис 20.03.2016 13:05

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552455)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552440)
Это прежде всего найти истину в одном заявленном топике

Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Темные мешают, надо полагать. Как у Высоцкого - "то ли конный, то ли пеший - заграбастают. Ну а леший по болотом так и шастает..." :D

:-) Именно! По болотам.


Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552455)
Ну а фраза "найти истину в одном заявленном топике" - это, полагаю, сказано необдуманно. Возможно имелось в виду поиски углубленного смысла? Потому что истина (реальность), как учат мудрые, в словах не заключается. Слова - только указатели.
Цитата:

реальность как она есть постижима йогической интуицией (праджня-парамита), но она недоступна дискурсивному мышлению, основывающемуся на субъект-объектной дихотомии, которая сама по себе суть плод ментального конструирования, и выражающемуся в языковых формах, которые полностью непригодны для описания того, что есть в действительности, а не наших представлений о нем.
(Классическая буддийская философия: Мадхьямика)

:-)Просветление может наступить и мгновенно.

Владимир Чернявский 20.03.2016 13:20

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552469)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552457)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552452)
Но эта площадка утверждает платформу Учения Агни Йоги. Должна вырабатываться и соответствующая ответственность, которой необходимо следовать. А не просто сотрясать воздух возглашением "целесообразности".
Сосредочие Справедливости и Знания в Братстве, в реальном, существующем Братстве. Не в рассудочной судороге.Туда и должна углубляться коллективная мысль. Безусловно. практика в этом индивидуальна. Так в чем тогда суть ? В том, что импульс насущной для каждого в данный момент мысли естественно стучится изнутри. Это насущно, это необходимо услышать, и над этим углубленно задуматься. А сердце приведет к разрешению этого вопроса, так или иначе. Но надо дать ему, сердцу, расправить крылья. Сердцу, а не рассудку. Который "побежит" с "гусиной" стаей за вожаком поплавать по поверхности очередной "тематической подборки". Так куда угодно искусственно уведут. И уводят. Ко всяким продолжениям Учения, которое заблестит на горизонте.
Наверное, все же правильно говорить не об изучении книг, а об изучении Жизни, о познании мира - о формирование мировоззрения и мировосприятия соответствующего доктринам, излагаемым в книгах Учения. И говоря о частном, всегда держать в уме Целое.Только так можно сложить в сердце синтез.

Что Вы конкретно предлагаете?

Утверждать мировоззрение той платформы, которая заявлена площадкой. Сказано: "индивидуальная", следовательно,делом к индивидуальности в себе и прилагать .

Ну, а конкретно как это должно быть в рамках форума?

Djay 20.03.2016 13:39

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552470)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552455)
Ну а фраза "найти истину в одном заявленном топике" - это, полагаю, сказано необдуманно. Возможно имелось в виду поиски углубленного смысла? Потому что истина (реальность), как учат мудрые, в словах не заключается. Слова - только указатели.
Цитата:

реальность как она есть постижима йогической интуицией (праджня-парамита), но она недоступна дискурсивному мышлению, основывающемуся на субъект-объектной дихотомии, которая сама по себе суть плод ментального конструирования, и выражающемуся в языковых формах, которые полностью непригодны для описания того, что есть в действительности, а не наших представлений о нем.
(Классическая буддийская философия: Мадхьямика)

:-)Просветление может наступить и мгновенно.

Не может. :)
Читайте сообщения Андрея Вл. Он очень хорошо излагает. СтОит прислушаться.

Djay 20.03.2016 13:44

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552470)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552455)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552440)
Это прежде всего найти истину в одном заявленном топике

Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Темные мешают, надо полагать. Как у Высоцкого - "то ли конный, то ли пеший - заграбастают. Ну а леший по болотом так и шастает..." :D

:-) Именно! По болотам.

Высоцкий был гениальным бардом, даже в таких мелочах, как частушечный стиль. "По болотам" - это кто что видит вокруг себя. Кому-то - люди, а кому-то лешие с болот. Которые вот-вот "пресветлого" да "раздуховного" заграбастають. :lol:

Вспомнилось знаменитое, гоголевское - "тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами" (перефразировано по памяти "Ночь перед Рождеством"). ;)

Amarilis 20.03.2016 14:41

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 552348)
Вероятно, Зов Владыки к эволюции духа нельзя услышать ушами, прочесть глазами… его можно почувствовать развитым сердцем…
«Иерархия, 122 … Не следует уговаривать об основах, если они не в сердце, ничто не может уяснить их.»

Да, именно сердцем.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Январь 14.
Следите сердцем за Нашим внушением.
Трудитесь и познаете свет.
Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете.

Amarilis 20.03.2016 14:41

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552357)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552342)
Синтез двух противоположных по смыслу строк происходит в сознании и проявляется в выборе определённого действия в зависимости от суммы всех условий.

Ирен, ссориться даже собаки умеют. Пожалуйста, приводите "противоположные" строки, участвуйте в обсуждении Давайте вместе искать истину.
А пока я открыл книгу Учения на "нужной" для себя шлоке, которая говорит все о том же индивидуальном пути для каждого...

Об этом неоднократно писала сотрудникам Е.И.Рерих.
Цитата:

...Свобода убеждений есть первое основное правило каждого истинного Учения. Потому если Учение говорит об улучшении жизни и самоусовершенствовании, то и прекрасно, и пусть каждое такое Учение имеет своих последователей. Но зачем же всех непременно сажать за один стол? А люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже и пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то настолько же больше приложимо это к людям, и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам, или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение жизни во всем ее многообразии, ибо истинно в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет следующую. Потому примите совет – не стремитесь к насильственному примирению, но в благостном допущении искренно следуйте тому, что Вам ближе.
(Е.И.Рерих 24.08.35)

Savelad 20.03.2016 15:45

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552454)
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 552451)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Что Вы считаете работой над истиной? Как правильно Вас понять?

Форум дает возможность совместного поиска истины. В различных вариантах. Главные условия - непредвзятость и доброжелательность.

Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 552451)
Попытки исказить многие истины, Вы тоже сюда можете причислить?

Опять же, у каждого есть возможность донести до остальных участников истины в том виде как он их понимает. В том числе - указать на чьи-либо заблуждения или непонимания. Каждый может высказать свое мнение и попытаться объяснить.

Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 552451)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
общем случае, метод изучения книг Учения - индивидуален

Метод индивидуального изучения книг Учения, не противоречит последней приведенной Вами цитаты в этой теме?

Именно имеет подтверждение в ней.

Вы не находите, это очередной случай подмены, когда внушаемые мысли, выдаются за мысль из Учения? Ведь в цитате приведенной Вами из АЙ, подразумевается сложном положении понимания относительно выявления следствий, появляющейся на почве разных индивидуальностей, у людей?

Владимир Чернявский 20.03.2016 15:53

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 552491)
Вы не находите, это очередной случай подмены, когда внушаемые мысли, выдаются за мысль из Учения? Ведь в цитате приведенной Вами из АЙ, подразумевается сложном положении понимания относительно выявления следствий, появляющейся на почве разных индивидуальностей, у людей?

Если Вы хотите поделиться своим понимании данной шлоки, то можете сделать это здесь, в этой теме.

элис 20.03.2016 16:59

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552476)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552470)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552455)
Ну а фраза "найти истину в одном заявленном топике" - это, полагаю, сказано необдуманно. Возможно имелось в виду поиски углубленного смысла? Потому что истина (реальность), как учат мудрые, в словах не заключается. Слова - только указатели.
Цитата:

реальность как она есть постижима йогической интуицией (праджня-парамита), но она недоступна дискурсивному мышлению, основывающемуся на субъект-объектной дихотомии, которая сама по себе суть плод ментального конструирования, и выражающемуся в языковых формах, которые полностью непригодны для описания того, что есть в действительности, а не наших представлений о нем.
(Классическая буддийская философия: Мадхьямика)

:-)Просветление может наступить и мгновенно.

Не может. :)
Читайте сообщения Андрея Вл. Он очень хорошо излагает. СтОит прислушаться.

У кого-то может, у кого-то нет. Все возможно. Учитель может послать встречный Луч. Сосредоточие Знания - Братство. Это хорошо изложено в соответствующих Доктринах.

элис 20.03.2016 17:14

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552478)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552470)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552455)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552444)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552440)
Это прежде всего найти истину в одном заявленном топике

Кто же мешает искать истину в одном заявленном топике? Берите любую и прорабатывайте. У каждого есть такая возможность.

Темные мешают, надо полагать. Как у Высоцкого - "то ли конный, то ли пеший - заграбастают. Ну а леший по болотом так и шастает..." :D

:-) Именно! По болотам.

Высоцкий был гениальным бардом, даже в таких мелочах, как частушечный стиль. "По болотам" - это кто что видит вокруг себя. Кому-то - люди, а кому-то лешие с болот. Которые вот-вот "пресветлого" да "раздуховного" заграбастають. :lol:

Вспомнилось знаменитое, гоголевское - "тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами" (перефразировано по памяти "Ночь перед Рождеством"). ;)

Все в человеке- и трясины, и вершины, и бог, и черти. Часть тождественна Целому. Нет такого - "просто люди".

irene 20.03.2016 18:08

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 552348)
Не следует уговаривать об основах, если они не в сердце, ничто не может уяснить их.

Это абсолютно так! И в обычной жизни так и поступаем. Но надо ли отдавать общественное место тем, кто выдернув ниточку из Учения, отвергает всё остальное, и создаёт своё?
Как сказано в Учении: нельзя остановить зарождение зла, но можно остановить его распространение.

Djay 20.03.2016 20:58

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552500)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552476)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552470)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552455)
Ну а фраза "найти истину в одном заявленном топике" - это, полагаю, сказано необдуманно. Возможно имелось в виду поиски углубленного смысла? Потому что истина (реальность), как учат мудрые, в словах не заключается. Слова - только указатели.
Цитата:

реальность как она есть постижима йогической интуицией (праджня-парамита), но она недоступна дискурсивному мышлению, основывающемуся на субъект-объектной дихотомии, которая сама по себе суть плод ментального конструирования, и выражающемуся в языковых формах, которые полностью непригодны для описания того, что есть в действительности, а не наших представлений о нем.
(Классическая буддийская философия: Мадхьямика)

:-)Просветление может наступить и мгновенно.

Не может. :)
Читайте сообщения Андрея Вл. Он очень хорошо излагает. СтОит прислушаться.

У кого-то может, у кого-то нет. Все возможно. Учитель может послать встречный Луч. Сосредоточие Знания - Братство. Это хорошо изложено в соответствующих Доктринах.

Цитату в студию, будьте любезны - "соответствующих Доктрин". Любопытно увидеть, что так странно противоречит теософским доктринам, на которых базируется АЙ. :cool:

Да и ходить далеко не надо - этот топик Вам ни о чем не говорит?
Цитата:

Эволюция самостоятельна и добровольна — это основной закон. Не только основа Кармы, но Мир Огненный составляет явление сознательной эволюции. Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание, значит убить корень будущего древа. Кажутся долгими миллионы лет, ибо ни года, ни века не существуют. Люди разбили бытие на секунды и потонули в нулях. Потому так важна психология Тонкого Мира, где часы не нужны и значительны лишь следствия. Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно. Утверждение пути есть Завет Великого Зодчего. Мы должны, как в сказаниях, приложить ухо к земле, чтобы не упустить ни единого шага и шепота. Но мы много можем читать, но мало прикладывать, между тем, так близки сроки!
Самомнение о духовной эволюции - не есть сама эволюция. Есть совершенно четкие (конкретные) указания даже о принятии в ученичество. Их здесь миллион раз цитировали. А ученичество завершается (если завершается!) посвящением. "Лучи" не касаются просто читателей книг и самих себя зачисливших на все "курсы". Почему это не понятно? Благое дело - чтение книг, изучение текстов, старание применить в жизни. Но это только подготовка к возможному ученичеству в будущем. Никаких бонусов и поощрительных призов за это не будет.

элис 21.03.2016 11:09

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552539)
Цитата:

У кого-то может, у кого-то нет. Все возможно. Учитель может послать встречный Луч. Сосредоточие Знания - Братство. Это хорошо изложено в соответствующих Доктринах.
Цитату в студию, будьте любезны - "соответствующих Доктрин". Любопытно увидеть, что так странно противоречит теософским доктринам, на которых базируется АЙ. :cool:

Вряд ли Доктрина Братства противоречит теософским доктринам. Тайная Доктрина дана человечеству Братством. Как и любые истинные Учения. Озарение тоже прерогатива ведущей Иерархии Сознания.Знание сосредоточено там. Охранено и выдается лишь по заслугам. Противоречие в этих вопросах обусловлено только отдельно взятой головой..

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552539)
Да и ходить далеко не надо - этот топик Вам ни о чем не говорит?
Цитата:

Эволюция самостоятельна и добровольна — это основной закон. Не только основа Кармы, но Мир Огненный составляет явление сознательной эволюции. Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание, значит убить корень будущего древа. Кажутся долгими миллионы лет, ибо ни года, ни века не существуют. Люди разбили бытие на секунды и потонули в нулях. Потому так важна психология Тонкого Мира, где часы не нужны и значительны лишь следствия. Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно. Утверждение пути есть Завет Великого Зодчего. Мы должны, как в сказаниях, приложить ухо к земле, чтобы не упустить ни единого шага и шепота. Но мы много можем читать, но мало прикладывать, между тем, так близки сроки!


Сама цитата и дает Вам ответ:
Цитата:

Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням.
Как можно двигаться по Огням? По Лучам-каналам(токам) этих Огней. Сами зажженные Огни "по всему пути труда"-это кто? Правильно, Иерархия Братства. Где сосредоточено все Знание, как Опыт Старших Братьев.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552539)
Самомнение о духовной эволюции - не есть сама эволюция. Есть совершенно четкие (конкретные) указания даже о принятии в ученичество. Их здесь миллион раз цитировали. А ученичество завершается (если завершается!) посвящением. "Лучи" не касаются просто читателей книг и самих себя зачисливших на все "курсы". Почему это не понятно? Благое дело - чтение книг, изучение текстов, старание применить в жизни. Но это только подготовка к возможному ученичеству в будущем. Никаких бонусов и поощрительных призов за это не будет.

Вы с Андрей Вл. застряли в прошлом веке. Это переход на восходящую дугу всего человечества. Обстоятельства мира изменились согласно течению Космических Законов и судьба индивидуальной эволюции передана в индивидуальные руки. ."Бонусов", действительно, не будет. Все -по наработанным магнитным линиям. Лучи всегда касаются, поскольку человек - часть Природы. И глубоко внутри него, в клетках и атомах идут своим чередом трансформации, материя планов не имеет своей воли. Даже Дарвин на этом основал свою теорию эволюции. Идет изменение и в сознании, поскольку человек и часть Разума. Иерархия Сознания, как и собственная индивидуальная душа, действуют через центры сознания. Центры Сознания также претерпевают трансформации целесообразно циклам эволюции миров, раскрывая доступность соответствующих циклам Энергий и Сил. А человек-и часть Энергии Высшей Материи.

Цитата:

Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно. Утверждение пути есть Завет Великого Зодчего. Мы должны, как в сказаниях, приложить ухо к земле, чтобы не упустить ни единого шага и шепота. Но мы много можем читать, но мало прикладывать, между тем, так близки сроки!
:-).
О чем и речь. "Приложить ухо к земле"-слушать намеки своего организма, обратить взор внутрь.Там "завернуто" насущное и непреложное. "Так близки сроки!"

Djay 21.03.2016 12:59

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552583)
Сама цитата и дает Вам ответ:
Цитата:

Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням.
Как можно двигаться по Огням? По Лучам-каналам(токам) этих Огней. Сами зажженные Огни "по всему пути труда"-это кто? Правильно, Иерархия Братства. Где сосредоточено все Знание, как Опыт Старших Братьев.

Как говорится "постой паровоз...". Никто не спорит, что "завет дает направление... зажигает Огни..". А вот дальше пошла самодеятельность - "как можно двигаться по Огням?"... Кто сказал, что сознание пойдет именно "по Огням", а не мимо? Недостаточно созревшее сознание не увидит Огни. Или же услышит только Зов (что прекрасно само по себе), но дальше стадии "озирающийся" не двинется, в силу недостаточности накоплений. Застрянет в своих же кармических проблемах. Карму кто-то тоже отменил? 8) Чтобы идти "добровольно", как сказано, надо дозреть до этой добровольности кармически. А у Вас получается - что-то затеплилось в душе и сразу - Луч послали, Огни засветили. Не Путь, а прогулка по бульвару. Под бдительным присмотром Братства. Детский сад гуляет в парке, простите. Теософские доктрины профанированы. :(

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552583)
Вы с Андрей Вл. застряли в прошлом веке. Это переход на восходящую дугу всего человечества. Обстоятельства мира изменились согласно течению Космических Законов и судьба индивидуальной эволюции передана в индивидуальные руки. ."Бонусов", действительно, не будет. Все -по наработанным магнитным линиям. Лучи всегда касаются, поскольку человек - часть Природы. И глубоко внутри него, в клетках и атомах идут своим чередом трансформации, материя планов не имеет своей воли. Даже Дарвин на этом основал свою теорию эволюции. Идет изменение и в сознании, поскольку человек и часть Разума. Иерархия Сознания, как и собственная индивидуальная душа, действуют через центры сознания. Центры Сознания также претерпевают трансформации целесообразно циклам эволюции миров, раскрывая доступность соответствующих циклам Энергий и Сил. А человек-и часть Энергии Высшей Материи.

Вы опять опираетесь на собственные предпосылки в логических цепочках. "Бонусов не будет", но "Лучи всегда касаются...". Так "не будет", или все же, как-то, но очень хочется..? Я утверждаю, что тексты АЙ составлены в полном (!!!) соответствии с доктринами теософии. И никакие "новые времена, когда ..." не меняют Законов Мироздания. Лучи касаются, Огни зажигаются, но тех, кто достиг уровня, а таких... единицы. Как написано в ПМ. Ничего страшного в этом не вижу. Это закон эволюции, а не выращивание бройлеров на продажу, по ускоренной методике. ;)

Djay 21.03.2016 13:17

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552583)
О чем и речь. "Приложить ухо к земле"-слушать намеки своего организма, обратить взор внутрь.Там "завернуто" насущное и непреложное. "Так близки сроки!"

Эти слова может повторить любой (совершенно любой человек), который прочитал соответствующую книгу. Заинтересовался. Нашел в своей душе сходные тенденции. Ничего удивительного в этом нет. Но этого мало.

Не буду спрашивать - "а что Вы там конкретно услышали?", потому что получу в ответ какую-то очень красивую, правильную фразу из АЙ. Но это опять-таки не Ваше. Иначе слова шли бы уже от себя, если бы вообще в них была необходимость. Пока все это похоже на отличницу, которая знает ответ на любой вопрос. Умница. Все это она сама выучила, запомнила, усвоила для ответов на уроках. Это хорошо. Для школьницы. Но жизненный опыт заставит говорить и другим языком и, возможно, забыть всю школьную премудрость. Если вспомнит, через надцать лет и оглянется - жила "как училась", или "как получалось"? Тогда может что-то приоткроется чуть-чуть. Но может и нет. Не беда - накопления духа остаются.

элис 21.03.2016 13:33

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552603)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552583)
Сама цитата и дает Вам ответ:
Цитата:

Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням.
Как можно двигаться по Огням? По Лучам-каналам(токам) этих Огней. Сами зажженные Огни "по всему пути труда"-это кто? Правильно, Иерархия Братства. Где сосредоточено все Знание, как Опыт Старших Братьев.

Как говорится "постой паровоз...". Никто не спорит, что "завет дает направление... зажигает Огни..". А вот дальше пошла самодеятельность - "как можно двигаться по Огням?"... Кто сказал, что сознание пойдет именно "по Огням", а не мимо? Недостаточно созревшее сознание не увидит Огни. Или же услышит только Зов (что прекрасно само по себе), но дальше стадии "озирающийся" не двинется, в силу недостаточности накоплений. Застрянет в своих же кармических проблемах. Карму кто-то тоже отменил? 8) Чтобы идти "добровольно", как сказано, надо дозреть до этой добровольности кармически. А у Вас получается - что-то затеплилось в душе и сразу - Луч послали, Огни засветили. Не Путь, а прогулка по бульвару. Под бдительным присмотром Братства. Детский сад гуляет в парке, простите. Теософские доктрины профанированы. :(

Именно. Сначала, в Ваших рассуждениях, Лучи "не действовали". Но достаточно взглянуть на Солнце, на звездное небо, чтобы это опровергнуть. Карма доступна человеческой воле, "дозревать" можно по-разному, смотря какой потенциал пестовать.Огни зажигаются не одним воплощением. Но кто-то может и профукать одним воплощением, и даже одним поступком перечеркнуть. Так что Путь, он непрерывен.Не здесь он начинается, не здесь и заканчивается. "Развилки" в самом человеке, по силовым линиям. Это и есть Карма, причинно-следственный закон. А Братство, да, наблюдает и участвует непрерывно. Это вообще функция Иерархии Сознания.


Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552603)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552583)
Вы с Андрей Вл. застряли в прошлом веке. Это переход на восходящую дугу всего человечества. Обстоятельства мира изменились согласно течению Космических Законов и судьба индивидуальной эволюции передана в индивидуальные руки. ."Бонусов", действительно, не будет. Все -по наработанным магнитным линиям. Лучи всегда касаются, поскольку человек - часть Природы. И глубоко внутри него, в клетках и атомах идут своим чередом трансформации, материя планов не имеет своей воли. Даже Дарвин на этом основал свою теорию эволюции. Идет изменение и в сознании, поскольку человек и часть Разума. Иерархия Сознания, как и собственная индивидуальная душа, действуют через центры сознания. Центры Сознания также претерпевают трансформации целесообразно циклам эволюции миров, раскрывая доступность соответствующих циклам Энергий и Сил. А человек-и часть Энергии Высшей Материи.

Вы опять опираетесь на собственные предпосылки в логических цепочках. "Бонусов не будет", но "Лучи всегда касаются...". Так "не будет", или все же, как-то, но очень хочется..?

А как же по-вашему осуществляются и утверждаются Космические Законы, на которых держится мир, вселенные, все тварное, поддерживается сама Жизнь.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552603)
Я утверждаю, что тексты АЙ составлены в полном (!!!) соответствии с доктринами теософии. И никакие "новые времена, когда ..." не меняют Законов Мироздания. Лучи касаются, Огни зажигаются, но тех, кто достиг уровня, а таких... единицы. Как написано в ПМ. Ничего страшного в этом не вижу. Это закон эволюции, а не выращивание бройлеров на продажу, по ускоренной методике. ;)

:-). Можно и читая оставаться "бройлером" по уровню осознанности. Огонь материален, следовательно, разного качества. Есть огонь страсти, есть огонь любви, есть огонь энтузиазма, есть огонь самоотверженности, без элемента огня и других бы элементов не было..Воды. земли, воздуха... Просто наступает Эпоха Огня. И поворотная точка на восходящую дугу. А утверждать учения можно только опытом применения.

элис 21.03.2016 14:04

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552605)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552583)
О чем и речь. "Приложить ухо к земле"-слушать намеки своего организма, обратить взор внутрь.Там "завернуто" насущное и непреложное. "Так близки сроки!"

Эти слова может повторить любой (совершенно любой человек), который прочитал соответствующую книгу. Заинтересовался. Нашел в своей душе сходные тенденции. Ничего удивительного в этом нет. Но этого мало.

Не буду спрашивать - "а что Вы там конкретно услышали?", потому что получу в ответ какую-то очень красивую, правильную фразу из АЙ. Но это опять-таки не Ваше. Иначе слова шли бы уже от себя, если бы вообще в них была необходимость. Пока все это похоже на отличницу, которая знает ответ на любой вопрос. Умница. Все это она сама выучила, запомнила, усвоила для ответов на уроках. Это хорошо. Для школьницы. Но жизненный опыт заставит говорить и другим языком и, возможно, забыть всю школьную премудрость. Если вспомнит, через надцать лет и оглянется - жила "как училась", или "как получалось"? Тогда может что-то приоткроется чуть-чуть. Но может и нет. Не беда - накопления духа остаются.

Касательно, "что Вы там, конкретно, услышали"... Без подобного опыта Вам и покажется "красивой фразой". Понимание в таких вещах можно достигнуть только среди тех, кто имеет подобный опыт. На форуме таковые есть. Вся жизнь-это практика. Даже в нашем с Вами диалоге можно рассмотреть несколько уровней "течений". :-)

Djay 21.03.2016 15:08

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552606)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552603)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552583)
Сама цитата и дает Вам ответ:
Цитата:

Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням.
Как можно двигаться по Огням? По Лучам-каналам(токам) этих Огней. Сами зажженные Огни "по всему пути труда"-это кто? Правильно, Иерархия Братства. Где сосредоточено все Знание, как Опыт Старших Братьев.

Как говорится "постой паровоз...". Никто не спорит, что "завет дает направление... зажигает Огни..". А вот дальше пошла самодеятельность - "как можно двигаться по Огням?"... Кто сказал, что сознание пойдет именно "по Огням", а не мимо? Недостаточно созревшее сознание не увидит Огни. Или же услышит только Зов (что прекрасно само по себе), но дальше стадии "озирающийся" не двинется, в силу недостаточности накоплений. Застрянет в своих же кармических проблемах. Карму кто-то тоже отменил? 8) Чтобы идти "добровольно", как сказано, надо дозреть до этой добровольности кармически. А у Вас получается - что-то затеплилось в душе и сразу - Луч послали, Огни засветили. Не Путь, а прогулка по бульвару. Под бдительным присмотром Братства. Детский сад гуляет в парке, простите. Теософские доктрины профанированы. :(

Именно. Сначала, в Ваших рассуждениях, Лучи "не действовали".

Где именно в моих рассуждениях Вы такое прочитали. Я такого не говорила. ;)
Лучи посылаются направленно. Тому, кому можно. Кто выдержит. Об этом и та шлока, что дала имя топику. :cool:

Djay 21.03.2016 15:16

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552610)
Касательно, "что Вы там, конкретно, услышали"... Без подобного опыта Вам и покажется "красивой фразой". Понимание в таких вещах можно достигнуть только среди тех, кто имеет подобный опыт. На форуме таковые есть. Вся жизнь-это практика. Даже в нашем с Вами диалоге можно рассмотреть несколько уровней "течений". :-)

Да-да - это тоже вариант ответа - "меня поймут лишь избранные...". 2/3 людей на планете считают ближних в чем-то недоразвитее, глупее себя. Это не ново, и психологами давно изучено. Но к духовному развитию не относится никак. Поймите простую (очень простую!) истину - не будет духовно развитый человек это развитие ни доказывать в дискуссии, ни публично демонстрировать. Раз мы с Вами спорим - уровень примерно один. Только мне это по барабану. А Вы очень хотите доказать - как же низка моя планка в сравнении с Вашей. Но одно это Ваше усилие сводит все доказательства на нет. ;)

Билли Бонс 21.03.2016 15:32

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552616)
не будет духовно развитый человек это развитие ни доказывать в дискуссии, ни публично демонстрировать

это не совсем так. Вот Сатия Баба даже в 20-м веке умудрялся демонстрировать )) ну и про демонстрацию достаточно сказано, чтобы сделать вывод: только сравнительно недавно от неё отказались

Билли Бонс 21.03.2016 15:39

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552616)
2/3 людей на планете считают ближних в чем-то недоразвитее, глупее себя. Это не ново, и психологами давно изучено.

вообще-то психологи обнаружили, что 1/2 вообще ничего не считает, а действуют бессознательно ))

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552616)
Да-да - это тоже вариант ответа - "меня поймут лишь избранные..."

действительно как можно рассказать о вкусе яблока

элис 21.03.2016 15:46

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552615)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552606)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552603)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552583)
Сама цитата и дает Вам ответ:
Цитата:

Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням.
Как можно двигаться по Огням? По Лучам-каналам(токам) этих Огней. Сами зажженные Огни "по всему пути труда"-это кто? Правильно, Иерархия Братства. Где сосредоточено все Знание, как Опыт Старших Братьев.

Как говорится "постой паровоз...". Никто не спорит, что "завет дает направление... зажигает Огни..". А вот дальше пошла самодеятельность - "как можно двигаться по Огням?"... Кто сказал, что сознание пойдет именно "по Огням", а не мимо? Недостаточно созревшее сознание не увидит Огни. Или же услышит только Зов (что прекрасно само по себе), но дальше стадии "озирающийся" не двинется, в силу недостаточности накоплений. Застрянет в своих же кармических проблемах. Карму кто-то тоже отменил? 8) Чтобы идти "добровольно", как сказано, надо дозреть до этой добровольности кармически. А у Вас получается - что-то затеплилось в душе и сразу - Луч послали, Огни засветили. Не Путь, а прогулка по бульвару. Под бдительным присмотром Братства. Детский сад гуляет в парке, простите. Теософские доктрины профанированы. :(

Именно. Сначала, в Ваших рассуждениях, Лучи "не действовали".

Где именно в моих рассуждениях Вы такое прочитали. Я такого не говорила. ;)
Лучи посылаются направленно. Тому, кому можно. Кто выдержит. Об этом и та шлока, что дала имя топику. :cool:

Разве Солнце посылает свои лучи избирательно? Разве Духовное Солнце посылает Любовь избирательно? Разве энергии новой эпохи будут входить избирательно?
Далее опять будете утверждать, что об этом не говорили?

Билли Бонс 21.03.2016 15:49

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552605)
Эти слова может повторить любой (совершенно любой человек), который прочитал соответствующую книгу. Заинтересовался. Нашел в своей душе сходные тенденции. Ничего удивительного в этом нет. Но этого мало.

ого-го! а я надеялся на малые начинания, выходит зря насиловал свой астрал, понимаешь ли.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552623)
Разве Солнце посылает свои лучи избирательно?

Да! В Африке жарче, чем в Москве!

имхо Лучи льются всегда и для всех, а для кого-то -- целенаправленно.

Насиловать другого ради духовного развития, конечно, смысла нет, а вот если над своими оболочками поиздеваться думаю эффект появится, ну не, ведь есть отшельники, которые вериги носили, вроде чего-то достигли, или ошибаюсь?

элис 21.03.2016 15:56

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552616)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552610)
Касательно, "что Вы там, конкретно, услышали"... Без подобного опыта Вам и покажется "красивой фразой". Понимание в таких вещах можно достигнуть только среди тех, кто имеет подобный опыт. На форуме таковые есть. Вся жизнь-это практика. Даже в нашем с Вами диалоге можно рассмотреть несколько уровней "течений". :-)

Да-да - это тоже вариант ответа - "меня поймут лишь избранные...". 2/3 людей на планете считают ближних в чем-то недоразвитее, глупее себя. Это не ново, и психологами давно изучено. Но к духовному развитию не относится никак. Поймите простую (очень простую!) истину - не будет духовно развитый человек это развитие ни доказывать в дискуссии, ни публично демонстрировать. Раз мы с Вами спорим - уровень примерно один. Только мне это по барабану. А Вы очень хотите доказать - как же низка моя планка в сравнении с Вашей. Но одно это Ваше усилие сводит все доказательства на нет. ;)

Не избранные, а близкие. Есть такое понимание-духовно близкие, если речь о духовном развитии. Безусловно, доказывать не будет. По той простой причине, что сокровенное вообще словами не изложить. Полагаю, мы с Вами не спорим, а обмениваемся точками зрения на те или иные вопросы для полноты образа предмета темы. Только и всего. :-)

Билли Бонс 21.03.2016 15:59

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552627)
сокровенное вообще словами не изложить

Бинго! Вот поэтому удивляюсь как можно обсуждать публично "что говорилось в этой шлоке"

элис 21.03.2016 16:07

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 552624)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552623)
Разве Солнце посылает свои лучи избирательно?

Да! В Африке жарче, чем в Москве!

имхо Лучи льются всегда и для всех, а для кого-то -- целенаправленно.

Ну так , дело в орбите. На Венере еще жарче,хотя Солнце одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 552624)
Насиловать другого ради духовного развития, конечно, смысла нет, а вот если над своими оболочками поиздеваться думаю эффект появится, ну не, ведь есть отшельники, которые вериги носили, вроде чего-то достигли, или ошибаюсь?

:-)
Насилие над волей вообще недопустимо.. Но о долге напомнить не помешает. Доколь другие будут нести и чужую ношу? Вот скоро , День Учителя. Наверняка праздновать будут. Пока Учитель Кровавым Потом обливается. Так что Вы правы.

Djay 21.03.2016 21:22

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552623)
Разве Солнце посылает свои лучи избирательно? Разве Духовное Солнце посылает Любовь избирательно? Разве энергии новой эпохи будут входить избирательно?

Почему Вы спрашиваете меня? Когда Вы писали вот это
Цитата:

Учитель может послать встречный Луч.
что имели в виду? Солнце, которое светит всем? Или определенного человека, которому Учитель посылает Луч? :cool:

Djay 21.03.2016 21:24

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 552624)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552605)
Эти слова может повторить любой (совершенно любой человек), который прочитал соответствующую книгу. Заинтересовался. Нашел в своей душе сходные тенденции. Ничего удивительного в этом нет. Но этого мало.

ого-го! а я надеялся на малые начинания, выходит зря насиловал свой астрал, понимаешь ли.

Насиловать - всегда вредно.

элис 23.03.2016 07:33

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552659)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552623)
Разве Солнце посылает свои лучи избирательно? Разве Духовное Солнце посылает Любовь избирательно? Разве энергии новой эпохи будут входить избирательно?

Почему Вы спрашиваете меня? Когда Вы писали вот это
Цитата:

Учитель может послать встречный Луч.
что имели в виду? Солнце, которое светит всем? Или определенного человека, которому Учитель посылает Луч? :cool:

А где "живет" сознание Владыки? Это ментальная энергия привязана к планете, к коллективному сознанию. Это ее порог..Потому люди, носящим монаду, перешедшую в человеческое царство на одной планете, более менее понимают друг друга. Но есть те, кто прошел индивидуализацию еще на планете Луна. Владыка, давший АЙ, с Урана. По легенде есть перешедшие с взорвавшейся планеты. Качественно такой ментал будет отличаться? Даже она нуждается в гармонизации. Но сейчас наступает время психической энергии. Каждая энергия должна быть проверена в действии. И не случайно, мысль Учения АЙ направляет к Дальним Мирам.Все Знание сосредоточено в Братстве. Ведь истинные Учения передают нам опыт, научный опыт первопроходцев, а не просто теоретические изыски. Озарения поступают оттуда. Пространство насыщено токами и Лучами, видимыми и невидимыми. Каждый может получить озарение, осенение, иеровдохновение, по мере устремления. АЙ даже называет уровень напряжения устремления, достигающий уровня Братства.

Djay 23.03.2016 09:31

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552789)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552659)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552623)
Разве Солнце посылает свои лучи избирательно? Разве Духовное Солнце посылает Любовь избирательно? Разве энергии новой эпохи будут входить избирательно?

Почему Вы спрашиваете меня? Когда Вы писали вот это
Цитата:

Учитель может послать встречный Луч.
что имели в виду? Солнце, которое светит всем? Или определенного человека, которому Учитель посылает Луч? :cool:

А где "живет" сознание Владыки? Это ментальная энергия привязана к планете, к коллективному сознанию. Это ее порог..Потому люди, носящим монаду, перешедшую в человеческое царство на одной планете, более менее понимают друг друга. Но есть те, кто прошел индивидуализацию еще на планете Луна. Владыка, давший АЙ, с Урана. По легенде есть перешедшие с взорвавшейся планеты. Качественно такой ментал будет отличаться? Даже она нуждается в гармонизации. Но сейчас наступает время психической энергии. Каждая энергия должна быть проверена в действии. И не случайно, мысль Учения АЙ направляет к Дальним Мирам.Все Знание сосредоточено в Братстве. Ведь истинные Учения передают нам опыт, научный опыт первопроходцев, а не просто теоретические изыски. Озарения поступают оттуда. Пространство насыщено токами и Лучами, видимыми и невидимыми. Каждый может получить озарение, осенение, иеровдохновение, по мере устремления. АЙ даже называет уровень напряжения устремления, достигающий уровня Братства.

Элис, не в обиду (ради бога - это только дискуссия!), но попытайтесь не лить философскую воду и отвечать конкретно. Я же задала простой вопрос - "что Вы имели в виду...?" Ваш запутанный ответ дает право предположить, что Вы сами не очень четко представляете смысл действа - "Учитель посылает Луч". ;)
В контексте этого топика - "невозможно заставить людей духовно эволюционировать". Полагаю, что Учителя никого и не пытаются стимулировать посыланием Луча. До тех пор, пока сознание не созреет. Вы утверждаете обратное? Или как? Очень простой вопрос. Не надо много слов. спасибо. :)

Небольшая ремарка - слово "посылает" в данной фразе отчетливо имеет дискретное состояние. Т.е. - не постоянно действующий фактор, а избирательный. Не фонарь, который просто светит по всем направлениям, а направленный (причем,направленный Высоким сознанием) Луч.

Билли Бонс 23.03.2016 10:12

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552805)
Небольшая ремарка - слово "посылает" в данной фразе отчетливо имеет дискретное состояние. Т.е. - не постоянно действующий фактор, а избирательный. Не фонарь, который просто светит по всем направлениям, а направленный (причем,направленный Высоким сознанием) Луч.

позвольте встрять в девичий разговор, коль дискуссия

Это БОЛЬШАЯ ремарка. Условие сильно ограничивает.
Направленный Лул Вл. могут принять единицы. Вибрации высоки. Но мы точно знаем: Лучи как-то доходят!
имхо распространение идёт по сети, тогда Луч дойдёт, и может быть принят, и тогда и ремарка выходит ограничивает.

Безличное даяние Света как бы есть. Луч посылается в пространство для тех кто может принять. А кто это?
А это те серенькие, которым под воздействием новых энергий, удалось хоть чуток приоткрыть наросты (обычно в аниме показывают, как у отрицательного героя свет изнутри прожигает внешнюю тёмную оболочку, даже в Панде 3 такое видел))

Djay 23.03.2016 10:16

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552789)
Знание сосредоточено в Братстве. Ведь истинные Учения передают нам опыт, научный опыт первопроходцев, а не просто теоретические изыски. Озарения поступают оттуда. Пространство насыщено токами и Лучами, видимыми и невидимыми. Каждый может получить озарение, осенение, иеровдохновение, по мере устремления. АЙ даже называет уровень напряжения устремления, достигающий уровня Братства.

Да-да, это правильно. Но уровня напряжения устремления надо достичь самому. ;) Никто до него подтягивать не будет. Как не рекомендуется тянуть за стебель растение, чтобы быстрее выросло. Или раскрывать бутон, чтобы побыстрее зацвел цветок. :cool:

Amarilis 23.03.2016 10:55

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Дополнение.
Цитата:

...Тот, кто захочет перейти пределы невидимого мира, не может предписать, как он сделает это, так же, как и путешественник, старающийся проникнуть во внутренние, подземные убежища благословенной Лхасы, не может указать путь своему проводнику. Тайны никогда не были и никогда не могут быть сделаны доступными для обычных толп, по крайней мере, до того желанного дня, когда наша религиозная философия станет общей, мировой... Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен быть первым в изменении своего образа жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень знания, должен громогласно провозгласить это вопреки «точной» науке и противодействию общества. «Царствие Небесное добывается силою» – говорят христианские мистики. И лишь вооруженной рукой и будучи готовым победить или погибнуть современный мистик может надеяться достичь своей цели.
... Мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам... Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.
(Письма Махатм,п.2)

элис 24.03.2016 12:15

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 552812)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 552789)
Знание сосредоточено в Братстве. Ведь истинные Учения передают нам опыт, научный опыт первопроходцев, а не просто теоретические изыски. Озарения поступают оттуда. Пространство насыщено токами и Лучами, видимыми и невидимыми. Каждый может получить озарение, осенение, иеровдохновение, по мере устремления. АЙ даже называет уровень напряжения устремления, достигающий уровня Братства.

Да-да, это правильно. Но уровня напряжения устремления надо достичь самому. ;) Никто до него подтягивать не будет. Как не рекомендуется тянуть за стебель растение, чтобы быстрее выросло. Или раскрывать бутон, чтобы побыстрее зацвел цветок. :cool:

Безусловно, самому. Потому и успех эволюционирования теперь в собственных руках.Но никто не лишен и не обижен. Нужно только осознать психическую энергию, индивидуальную, которая и представляет, собственно, индивидуальность.Эта энергия и будет проводником ко всем мирам. Знаки указаны. А ментальная энергия представляет текущую личность. Потому одно и то же слово "самому" означает разное погружение в поток.
Относительно - "никто подтягивать не будет". Каждый человек оказывает влияние на состояние всего человечества, и не только земного. Нужно делать выводы- встречаются развилки. Так что, без обид.

Amarilis 06.04.2016 08:54

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Продолжение темы.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное 258.

Урусвати знает, какое множество сложных условий нужно превозмочь, чтобы помочь людям. Представьте себе ущелье, наполненное скачущими всадниками, или улицу, переполненную бегущими толпами. Теперь попытайте извлечь из этой лавины человека, который не помышляет о готовой помощи. Если вы на мгновение приостановите его, он будет немедленно раздавлен толпою. Но также невозможно задержать часть толпы, ибо произойдет губительное смятение. Другое дело, если спасаемый может догадаться о помощи, точно магнитом он будет постепенно привлекаться к безопасному месту. Но для этого он должен быть готов принять спасение.

Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но на самом деле всею сущностью своею противится. Не думайте, что такие противоречия редки, наоборот, гораздо реже бывают полные созвучия, позволяющие принять полную меру помощи. Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества.

Мы можем утверждать, что главная энергия затрачивается не столько на прямую помощь, сколько на преодоление различных препятствий для такой помощи. Невозможно представить разнообразие таких препятствий! Среди них найдутся и кармические условия, и атавизм, и невежество, и тупой скептицизм. Нужно превозмочь эти затруднения не только в самом спасаемом, но и во всем окружении.

Не жалоба, не сетование, но желание очертить весь труд Братства понуждает сказать о всех трудностях. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться.

Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека.

Amarilis 25.05.2016 09:17

Ответ: Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.
 
Дополнение.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 198
Мыслитель говорил: «Будем весьма осторожны с людьми шаткими, иногда нужно позволить им пребывать в их заблуждениях. Многие не понимают бренности земной собственности, им невозможно внушить смысл Бытия. Пусть они побудут в своем заблуждении. Когда они несколько раз примут плотное тело, они постепенно будут освобождаться от чар вещей. Они научатся любоваться творчеством безусловно. Не следует принуждать людей к тому, что они не могут воспринять и вместить. Нужно сказать им об Истине, но насильно нельзя приказать познать Истину. Насилие породит восстание. Могут быть при этом такие противоестественные нарушения, что вместо продвижения может оказаться отступление».


Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.