Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Сердцеведение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Проблема абортов в России и на всей планете. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6005)

Нада 25.03.2008 22:48

Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Мать Тереза Калькуттская:
«Не убивайте зачатых детей!»

От всего сердца я обращаюсь к вам сегодня - к каждому человеку всех народов мира: к людям, от которых зависит принятие великих решений, но также и к матерям, отцам и детям в больших и малых городах, деревнях и сёлах.
Каждый из нас живёт сегодня, потому что Бог возлюбил, сотворил нас и наших родителей, принявших и воспитавших нас, передавших нам дар жизни. Жизнь - это самый прекрасный дар Бога. Но жизнь умышлённо губится войнами, насилием, абортами. Поэтому мы видим так много боли, связанной с тем, что происходит во множестве мест на всём земном шаре. Мы же были созданы Богом для большего - для того, чтобы любить и быть любимыми.
Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства.
Я убеждена, что в глубине ваших сердец вы знаете, что нерождённый ребёнок- это человеческое существо, возлюбленное Богом так же, как вы или я; Как же может кто-нибудь, зная об этом, сознательно уничтожать эту жизнь? Я ужасаюсь при мысли о тех людях, которые, убив свою совесть, могут одобрять совершение аборта. Когда мы умрём, то предстанем лицом к лицу пред Богом, Автором жизни. Кто рассчитается с Богом за те миллионы детей, которым не дали шанса жить, испытывать любовь и дарить её другим?
Бог создал мир достаточно большим для всех тех живых существ, которых захотел призвать к жизни. Это только наши сердца недостаточно велики для того, чтобы желать и принять каждого ребёнка. Если те все деньги, которые вкладываются в изобретение способов убийства людей, использовались для того, чтобы накормить, приютить и воспитать их, каким прекрасным мог бы быть мир! Слишком часто мы боимся жертв, на которые надо пойти. Но где есть любовь, там всегда есть и отречение. А если мы любим, несмотря на раны, то испытываем радость и мир.
Если где-нибудь есть какой-то ребёнок, которого вы не хотите или не можете накормить и воспитать, отдайте его мне. Я не отвергну ни одного ребёнка. Гарантирую ему или найду для него или её любящих родителей. Мы боремся с абортами через усыновление и удочерение и уже передали тысячи детей заботливым семьям. И так прекрасно видеть любовь и единение, которые ребёнок вносит в семью.
Ребёнок - прекраснейший дар Бога семье, народу. Да не отвергнем никогда этого дара Божьего! Я молюсь за каждого из вас, чтобы вы всегда имели веры, видели и любили Бога в каждом человеке, в том числе и не рождённом.
Да благословит вас Господь!
Из послания матери Терезы Калькуттской участникам Международной конференции по проблемам человечества и развития, Каир, 5 сентября 1994 г.

Эльдар 25.03.2008 22:53

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Дневник нерождённого младенца

Нада 25.03.2008 23:08

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Высказывания Терезы Калькуттской.

Мы должны помнить, что любовь начинается с дома и что будущее человечества рождается в семье. Любовь и мир начинается от любви к детям.

Я думаю, что сегодня мир разрушается больше всего посредством абортов, так как они объявляют войну против ребенка, являясь обыкновенным убийством невинного младенца - убийством его родной матерью.

Если мы соглашаемся с тем, что мать может убить даже своего ребенка, как мы можем объяснить людям, чтобы они не убивали друг друга!

Как мы можем отговорить женщину делать аборт? Как и все остальное, мы должны объяснять это с любовью и должны сами помнить о том, что любовь означает быть готовым отдавать себя даже до боли.

Иисус отдал жизнь, чтобы показать, как сильно Он нас любит. Матери, которая думает про аборт, нужно помочь любить, чтобы она могла отдать себя до боли, пожертвовать своими годами, своим свободным временем, чтобы она отнеслась с уважением к жизни своего ребенка.

Отец этого ребенка, кем бы он ни был, тоже должен пожертвовать собой до боли.

Аборт не учит мать любви, а убивает ее собственного ребенка ради решения ее проблем.

Аборт дает отцу понять, что он не должен нести никакой ответственности за ребенка, который от него появился на свет. Такой отец, вероятно, навлечет подобные проблемы и на других женщин. Таким образом, один аборт провоцирует новые убийства детей.

Ни одна страна, в которой допускается аборт, не учит своих граждан любви, а учит применять силу для осуществления своих желаний. Вот почему именно аборт является величайшим разрушителем любви и мира.

Мы, например, боремся с абортами при помощи усыновления, заботясь о матери и усыновлении ее ребенка. Мы спасли уже тысячи жизней. Обращаемся к клиникам, больницам, полиции:"Пожалуйста, не убивайте детей - мы их возьмем."
Мать Тереза из Калькутты.

Лотос 25.03.2008 23:18

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Стремление современного человека взять от жизни возможно больше, устранив из нее все тяготы, привело к тому, что отношения между полами, имеющие высокую цель - продолжение человеческого рода, превратившись в источник наслаждения, ведут к прекращению человеческого рода. Благодаря большим научным "достижениям" в деле изгнания зародившегося плода из чрева матери и широкому пользованию этими достижениями существуют вымирающие нации, в которых процент смертности превышает процент рождаемости, которые не допускают появления у себя более одного или двух детей в семье.
Нужно подумать, какую пертурбацию вносит это в законы развития жизни, в астральный мир и в судьбы многих тысяч существ, которым пришло время воплотиться вновь; которые уже облеклись в тонкие тела: ментальное и астральное; которые окончили свое пребывание в соответствующих мирах; которым нужно получить лишь физическое тело от земных родителей. Вот они избирают семью, в которой полагают родиться, зарождаются, но их, за ненадобностью, изгоняют обратно в астральный мир. Таким образом, они и не родились по-настоящему, и не умерли по-настоящему, но пребывают в каком-то среднем между рождением и смертью состоянии. Преступление это очень велико. Учение говорит: "Прекратить зарождение детей хуже убийства" (Листы Сада Мории, т. 1, §151). Между тем в наше время это настолько обыденное явление, что оно никого не удивляет, никого не возмущает.
А.И. Клизовский "Основы миропонимания Новой Эпохи"

Нада 25.03.2008 23:19

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
В России ежегодно делается 1.7 миллиона абортов - это официальная цифра. По неофициальным данным - до 6 миллионов.
В 2004 году число абортов превысило число родов: было зарегистрировано 1.6 миллиона абортов и 1.5 миллиона рождений. От 10 до 15 % абортов дают различные осложнения. После прерывания беременности 7-8% женщин становятся бесплодными. А после повторного аборта риск бесплодия возрастает до 30 %.
Аборт в нашей стране был разрешен с 1920 года по инициативе Л.Н.Ленина. Россия - первая в мире страна, где был разрешен аборт, что явилось следствием социальной революции.
В других странах мира легализация абортов началась лишь в 70-е годы, как следствие "сексуальной революции".

Нада 25.03.2008 23:23

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Россия находится на первом месте в мире по числу абортов, в 15 раз превосходя Германию, в 14 раз - Испанию, в 7 раз - Италию, почти в 4 раза - Чехию, больше, чем в 3 раза - Словению.
Многие врачи говорят, что официальную статистику по количеству абортов следует умножить вдвое.

Нада 25.03.2008 23:26

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Принято считать началом жизни человека дату его рождения. Но все мы знаем, что и до своего рождения ребёнок – активный живой человек. А процесс рождения – лишь переход от одной стадии развития к другой.
Когда же крошечный человеческий организм, развивающийся внутри матери, действительно становится живым человеком, личностью, индивидуальностью?
С точки зрения современной генетики и эмбриологии жизнь человека начинается с момента слияния мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, которое содержит неповторимый материал. В момент зачатия, когда хромосомы отца и матери соединяются, формируется новый человек, который никогда больше не повторится.
В этот момент начинается его жизнь.
Именно с этого момента начинает функционировать индивидуальная биологическая система, уникальная человеческая индивидуальность, неповторимая личность. В дальнейшем происходит лишь их рост, развитие, созревание, которые заканчиваются в момент смерти.

Как только произошло зачатие, появляется новый человек, и он начинает развиваться, как индивидуальный организм.
На этом этапе развития его масса составляет всего лишь 0.00000015 грамма.
В три недели крошечный человечек, длинной 2,5 мм, уже имеет зачатки глаз, спинного мозга, нервной системы, лёгких, желудка, кишечника. Он уже может открывать рот. Его сердце, которое начинает биться примерно в 18 дней, теперь пульсирует более уверенно.
И всё это происходит еще до того, как мать узнает, что у неё во чреве развивается новая жизнь.
В четыре недели руки и ноги начинают принимать форму.
В пять с половиной недель на руках и ногах начинают формироваться крошечные пальчики.
В шесть с половиной недель ребёнок начинает шевелиться, на целых 12 недель раньше того срока, когда мать почувствует его движения.
В восемь недель развивающийся ребенок может слегка ударить кулачком в стенку околоплодного пузыря, икать, сосать большой палец, просыпаться и засыпать. Все соматические системы его организма уже функционируют.
В девять с половиной недель на головке начинают расти волосы.
В десять недель ребенок начинает немного видеть.
В одиннадцать недель он может морщиться и улыбаться. Системы его организма становятся все более совершенными.
В шестнадцать недель размер ребенка всего 14 см, но он уже может хватать ручками, плавать и даже кувыркаться.
В восемнадцать недель ребенок активен и энергичен. Он напрягает мышцы, отталкивается руками и ногами от стенок матки. Теперь мать ощущает его движения.

Жизнь человека начинается с момента его зачатия. Поэтому аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека.

Нада 25.03.2008 23:32

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Во все времена беременная женщина почиталась у всех народов мира.
В Древней Руси величайшим благом для всей семьи считались дети. Рождение в семье девочки – будущей матери – считалось «честью дому». Суровое наказание ожидало тех, кто совершал детоубийство, попытку избежать беременности или прервать её. По Уставу Ярослава Мудрого такая женщина могла быть насильно пострижена в монахини.

Нада 25.03.2008 23:38

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Огромная часть населения планеты вовлечена в незаконное манипулирование Энергией Жизни. Сотни миллионов живых человеческих существ – нерожденных детей – в год подвергаются насильственной смерти. У огромного количества людей закреплена психологическая установка нежелания зачатия детей. Все это привело к тому, что жизненные процессы в масштабе всей планеты серьезно нарушены. Нарушено их равновесное естественное течение. Результат этого человеческого неуважения к Жизни и варварского отношения к Ней мы наблюдаем как в природе, так и в жизни практически всех стран мира: катастрофы, землетрясения, наводнения, засухи, ураганы, бури, войны, вооруженные конфликты; экономическая, политическая и социальная нестабильность, высокий уровень преступности, террор… Прогрессирующее ухудшение физического и психологического здоровья населения; спад рождаемости и ухудшение качества здоровья новорожденных детей, рост их заболеваемости; увеличение количества новорожденных с пороками развития; увеличение болезненности детей…
Для улучшения качества жизни человечества и нашей страны, необходимо:
-прекращение абортов,
-возврат к естественному планированию семьи.
Остановить эту неуклонно раскручивающуюся спираль хаоса и разрушения может сознательное усилие людей осознать свою персональную ответственность перед Жизнью за каждый момент проживания жизни и прекратить в своей собственной жизненной практике противозаконные в глазах Природы и Жизни действия.

Нада 25.03.2008 23:42

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Все жители нашего планетарного дома должны усвоить простую аксиому Жизни:
Каждый зачатый ребенок должен иметь возможность родиться и жить.
Аборт допустим только в случае угрозы жизни матери.
Понимание женщиной святости жизни зачатого ребенка способно принести в её жизнь, и в жизнь семьи всё необходимое для этого малыша. Её жизненная миссия в отношении этого ребенка заключается именно в том, чтобы заботиться о рождении крепкого, здорового малыша. Если у женщины нет возможности воспитать будущего ребенка, то у нее всегда сохраняется возможность родить и отдать этого ребенка на усыновление, чтобы он смог обрести своих новых родителей, которые не могут иметь детей.

Нада 25.03.2008 23:57

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
www.noabort.net
www.stop-abort.ru

Нада 26.03.2008 00:17

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
http://www.noabort.net/node/27

http://www.noabort.net/node/25
http://www.noabort.net/node/121- рекомендую каждому посмотреть фильм "Безмолвный крик". После этого начинаешь по-новому понимать ценность каждой жизни и полную бессердечность многих, кто замешан в индустрии абортов в России и кто поощряет к этому ничего не подозревающих матерей, пользуясь зачастую их невежеством, сложными жизненными проблемами.
Пожалуйста, кто как может, просвещайте людей об истинной природе абортов, чтобы об этом знали все, в особенности молодые девушки и юноши. Поддержите матерей, носящих под сердцем дитя, которые встретятся вам на пути, подарите им тепло Вашего сердца.

Нада 26.03.2008 00:20

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
http://www.noabort.net/node/174 - Только Бог может решить нашу участь...

Лотос 26.03.2008 00:50

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Е.П. Блаватская

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АБОРТ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ?


[письмо в редакцию]

"Статьи в вашем журнале, озаглавленные "Является ли самоубийство преступлением?", побудили меня задать другой вопрос: "Является ли преступлением аборт?" Дело не в том, что я лично имею какие-либо серьезные сомнения в незаконности такого поступка; но такой обычая до такой степени преобладает в Соединенных Штатах, что лишь сравнительно немногие видят в нем что-то неправильное. Лекарства для этой цели открыто рекламируются и продаются; в "респектабельных семьях" эта церемония регулярно повторяется каждый год, и семейный доктор, который предложил бы отказаться от этого, был бы безапелляционно устранен и заменен более сговорчивым.

Я говорила с докторами, которые при совершении аборта имеют не больше колебаний, чем при введении лекарств; с другой стороны, существуют определенные брошюры, исходящие из ортодоксальных источников и направленные против этой практики; но они обычно столь перегружены описанием "опасных последствий", что утрачивают свою действенность для обычного читателя вследствии своей абсурдности.

Следует признать существование определенных обстоятельств, при которых может случиться так, что самое лучшее как для ребенка, который должен родиться, так и для общества в целом, чтобы его появление было предотвращено. Например в том случае, если сама мать искренне желает уничтожения ребенка, то ее желание вероятно повлияет на формирование его характера и сделает из него, когда он вырастет, убийцу, закоренелого преступника или человека, для которого было бы лучше, "если бы он никогда не родился".

Но если убиение плода оправдано, не лучше ли было бы убивать ребенка после того, как он родится, поскольку тогда не было бы опасности для матери; а если оправдано убивание детей до или после их рождения, то возникает следующий вопрос: "В каком возрасте и при каких обстоятельствах убийство позволительно?"

Поскольку это вопрос огромного значения для многих тысяч людей, я была бы признательна, если бы он был рассмотрен с теософской точки зрения.

"М. Д.", Член Т. О., Джорджтаун, Колорадо, США

—————————

Замечания Редактора. — Теософия в целом отвечает: "Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах убийство не может быть оправдано!", а Оккультная теософия добавляет: "Предостережения против аморальной и опасной практики исходит не от закона, и не из аргументов, взятых из того или другого ортодоксального "изма", но скорее оттого, что в оккультной философии и физиология, и психология обнаруживают бедственные последствия этого поступка". В данном случае аргументация основана не на причинах, но на производимых ими следствиях. Наша философия заходит так далеко, чтобы считать, что если уголовный кодекс большинства стран наказывает за попытки самоубийства, то он должен (если он намерен быть последовательным) вдвойне наказывать за убийство плода как за попытку к двойному самоубийству. Ибо действительно, если даже оно происходит успешно и мать не погибает, все же это укорачивает ее жизнь на земле и надолго продлевает ее тоскливое пребывание в кама локе, которая является промежуточной сферой между землей и областью покоя, — и это не "чистилище Святого Патрика", но факт и место необходимой остановки в эволюции жизненных стадий. Совершенное преступление точно приводит к греховному разрушению жизни и вмешательству в деятельность природы, то есть карму, — карму матери и вероятного будущего человеческого существа. Этот грех не рассматривается оккультистами как грех религиозного характера, — ибо на самом деле в плоде или даже в ребенке до того, как он достиг самосознания, содержится не больше духа и души, чем в каком-нибудь другом маленьком животном, — поскольку мы отрицаем отсутствие души у минералов, растений или животных и верим лишь в то, что она выражена у них в разной степени. Однако убиение плода — это преступление против природы. Без сомнения разного рода скептики будут смеяться над нашими замечаниями и называть их абсурдными предрассудками "ненаучной болтовней". Но мы пишем не для скептика. Нас попросили изложить взгляды теософии (или скорее оккультной философии) по этому вопросу, и мы отвечаем на этот вопрос настолько, насколько мы это знаем.

"Теософист", август 1883 г.


Нада 26.04.2008 17:15

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Женщине.
Коль Жизнью будет суждено,
Чтобы к тебе пришел малыш,
Не причини ему вреда!
Желание жить его услышь!
Ты мудрость женскую проявишь,
Когда узнав: «Дитя зачато»,
С терпеньем, мужеством, любовью
Свой Долг родить исполнишь свято.

Нада 26.04.2008 17:24

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 204554)
Цитата:

...Теософия в целом отвечает: "Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах убийство не может быть оправдано!"...

Здорово сказано! Спасибо. Вообще, это очень важно понять. Ребенка абортируют, и благоприятные циклы для его рождения уходят - люди, с которыми необходимо отработать карму, дела, которые ему нужно было бы выполнить на тот момент временного цикла жизни и т.д. Когда еще предоставится такая возможность? Может, через тысячу лет только.

Анатолий 26.04.2008 18:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 204551)
http://www.noabort.net/node/121- рекомендую каждому посмотреть фильм "Безмолвный крик".

У фильма низкое разрешение. Я когда-то смотрел - ничего не разобрал.

http://mov.orthodoxy.ru/data/silentscream_1000.avi - здесь этот фильм с более высоким качеством, но ~300 Мб.
Цитата:

Фильм был отснят в специальной клинике. Молодой врач, сделавший этот аборт, работал в двух подобных клиниках. За время своей врачебной практики он совершил около 10 000 таких операций. Когда его пригласили принять участие в просмотре фильма, он был настолько потрясен увиденным, что не смог оставаться в монтажном помещении. Затем, вернувшись и досмотрев фильм до конца, он решил никогда больше не делать абортов. Молодая женщина, работавшая во время съемок с ультразвуковой аппаратурой, убежденная феминистка и сторонница абортов, была так взволнована кадрами этого фильма, что больше никогда не обсуждала вопроса о допустимости абортов.

Нада 26.04.2008 18:12

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 219718)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 204551)
http://www.noabort.net/node/121- рекомендую каждому посмотреть фильм "Безмолвный крик".

У фильма низкое разрешение. Я когда-то смотрел - ничего не разобрал.

http://mov.orthodoxy.ru/data/silentscream_1000.avi - здесь этот фильм с более высоким качеством, но ~300 Мб.
Цитата:

Фильм был отснят в специальной клинике. Молодой врач, сделавший этот аборт, работал в двух подобных клиниках. За время своей врачебной практики он совершил около 10 000 таких операций. Когда его пригласили принять участие в просмотре фильма, он был настолько потрясен увиденным, что не смог оставаться в монтажном помещении. Затем, вернувшись и досмотрев фильм до конца, он решил никогда больше не делать абортов. Молодая женщина, работавшая во время съемок с ультразвуковой аппаратурой, убежденная феминистка и сторонница абортов, была так взволнована кадрами этого фильма, что больше никогда не обсуждала вопроса о допустимости абортов.

Вообще, можно заказать диск с этим фильмом очень хорошего качества. Если нужно, то я могу постараться узнать адрес, где можно сделать заказ.

Нада 27.04.2008 08:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
На сайте у доктора Торсунова нашла фильм "Безмолвный крик" в разделе "Для подростков. Особенно девушкам и будущим мамам" и всего 22 Мб. Даю ссылку: http://www.torsunov.ru/video.htm После этого фильма никто не остается равнодушным...
На этой странице можно найти много замечательных фильмов, лекций (например, о прививках, о совр.мультфильмах, лекции о вреде алкоголя, никотина академика Жданова, нарконон и т.д.).

Пандора 27.04.2008 23:49

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 204545)
Для улучшения качества жизни человечества и нашей страны, необходимо:
-прекращение абортов,
-возврат к естественному планированию семьи.
Остановить эту неуклонно раскручивающуюся спираль хаоса и разрушения может сознательное усилие людей осознать свою персональную ответственность перед Жизнью за каждый момент проживания жизни и прекратить в своей собственной жизненной практике противозаконные в глазах Природы и Жизни действия.

Убедилась, что призывы часто ничего не дают , кроме раздражения.
В древности люди умели распределять энергию зачатия и таким образом регулировать численность народонаселения . Если детям в нужном возрасте ( 4-6 лет) давать нужные знания , без ужимок и гримас, а именно как знания физиологии, знаия культуры отношений, знания о святости зачатия, беременности и рождения, то в качестве следствия получим сокращение абортов.
Ну и социальное обеспечение продумать. Ведь количество прерываний беременности на 80% следствие бедности и невежества.
Как говорится, "Создай в своей семье маленькую Шамбалу и многие вопросы отпадут сами собой".

Нада 14.05.2008 09:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 219822)
Убедилась, что призывы часто ничего не дают , кроме раздражения.
В древности люди умели распределять энергию зачатия и таким образом регулировать численность народонаселения . Если детям в нужном возрасте ( 4-6 лет) давать нужные знания , без ужимок и гримас, а именно как знания физиологии, знаия культуры отношений, знания о святости зачатия, беременности и рождения, то в качестве следствия получим сокращение абортов.
Ну и социальное обеспечение продумать. Ведь количество прерываний беременности на 80% следствие бедности и невежества.
Как говорится, "Создай в своей семье маленькую Шамбалу и многие вопросы отпадут сами собой".

Согласна, все это правильно. Но тем не менее, просвещение людей о правде абортов играет немаловажную роль. Мои друзья часто дают лекции об абортах среди старшеклассников, студентов колледжей и пр., а по завершении всегда показывают "Безмолвный крик". Результаты - замечательные. Многие молодые люди после лекции подходят и благодарят за информацию, задают много дополнительных вопросов, иные - плачут и раскаиваются, что когда-то позволили подобному свершиться в своей жизни. Бывали случаи, что и падали в обморок после просмотра фильма, так как в нем реально показан процесс аборта - весь его ужас и безжалостность - http://www.noabort.net/node/25
Поэтому, если бы такие лекции с молодежью проводили бы везде - в каждом городе, селе, поселке и т.д., то это было бы просто замечательно.
Это воистину благое дело. Правду об абортах должны знать все, а какой сделать выбор по жизни - это уже решит каждый сам за себя. Каждый сам устанавливает свои взаимоотношения с Богом и жизнью.

A.C. 14.05.2008 11:01

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Конечно, информировать надо и нужно. Но оно должно проводится на высоком уровне. Иногда получается поднимать эту тему в разговоре. И очень часто реакция такова, что: "Ой, давай эту опустим...мне так однажды ее преподнесли, такого мне понаговорили..."
Эта тема достаточно интимная и нужна хоть небольшая подготовка, чтобы человеку донести саму суть проблемы.

Нада 14.05.2008 19:01

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 221725)
Конечно, информировать надо и нужно. Но оно должно проводится на высоком уровне. Иногда получается поднимать эту тему в разговоре. И очень часто реакция такова, что: "Ой, давай эту опустим...мне так однажды ее преподнесли, такого мне понаговорили..."
Эта тема достаточно интимная и нужна хоть небольшая подготовка, чтобы человеку донести саму суть проблемы.

Наверно, человек, который говорит так, боится ответственности, особенно, если это уже было в его жизни.
Вообще, если полностью раскрывать эту тему, то можно за этим вытянуть целую цепочку социальных проблем - и сексуальная распущенность и свобода, и врачебная некомпетентность и равнодушие, невежество людей во многих сферах и т.п.
Тема, конечно, непростая, но к чему эти конфузы и стеснения? По ТВ говорят всякие пошлости - все слушают, и никто этого не стесняется, а тут... А что касается подготовки лекции, то тут высокий уровень просто необходим - и нравственный, прежде всего, и информационно-обоснованный, и научно-подкрепленный, и духовно-возвышенный. :)

A.C. 15.05.2008 18:41

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 221753)
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 221725)
Конечно, информировать надо и нужно. Но оно должно проводится на высоком уровне. Иногда получается поднимать эту тему в разговоре. И очень часто реакция такова, что: "Ой, давай эту опустим...мне так однажды ее преподнесли, такого мне понаговорили..."
Эта тема достаточно интимная и нужна хоть небольшая подготовка, чтобы человеку донести саму суть проблемы.

Наверно, человек, который говорит так, боится ответственности, особенно, если это уже было в его жизни.
Вообще, если полностью раскрывать эту тему, то можно за этим вытянуть целую цепочку социальных проблем - и сексуальная распущенность и свобода, и врачебная некомпетентность и равнодушие, невежество людей во многих сферах и т.п.
Тема, конечно, непростая, но к чему эти конфузы и стеснения? По ТВ говорят всякие пошлости - все слушают, и никто этого не стесняется, а тут... А что касается подготовки лекции, то тут высокий уровень просто необходим - и нравственный, прежде всего, и информационно-обоснованный, и научно-подкрепленный, и духовно-возвышенный. :)

Тут не в страхе деле, а именно в ответственности. Понимаете, я не специалист в этой области (не медик, не вершина нравственности) и потому не могу с уверенностью говорить, где здесь минусы, а где необходимость. Это и есть ответственность. Поболтать об этом, поддержать разговор, это да, но вот говорить со всей ответственностью я не могу. По роду своей деятельность я много ситуаций встречал. Иногда и правда думаешь, что лучше бы ты сделала аборт, т.к. по всем показателям (медицинским, социальным и пр.) ребенок не должен был родится на свет. Да, я не Бог, чтобы так рассуждать. Я человек у которого есть личный опыт, свое видение каких-то проблем.
Вы сами говорите, что это целая плеяда проблем. Лично я не имею синтеза, чтобы все эти проблемы правильно расположить.
Насчет ТВ, то слава Богу, что ситуация меняется. Смотришь то, что тебе хочется, то, что необходимо. Сейчас появились десятки каналов. Выбор за каждым...

Нада 18.05.2008 19:41

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 221864)
Тут не в страхе деле, а именно в ответственности. Понимаете, я не специалист в этой области (не медик, не вершина нравственности) и потому не могу с уверенностью говорить, где здесь минусы, а где необходимость. Это и есть ответственность. Поболтать об этом, поддержать разговор, это да, но вот говорить со всей ответственностью я не могу. По роду своей деятельность я много ситуаций встречал. Иногда и правда думаешь, что лучше бы ты сделала аборт, т.к. по всем показателям (медицинским, социальным и пр.) ребенок не должен был родится на свет. Да, я не Бог, чтобы так рассуждать. Я человек у которого есть личный опыт, свое видение каких-то проблем...

Я думаю, что аборт может быть оправдан только в том случае, когда здоровью матери угрожает серьезная опасность. Я понимаю Вас - в жизни чего только не бывает, что порой аборт кажется единственным выходом. Но все это есть карма и матери, и ребенка, и тут важно сделать правильный выбор в пользу Бога, т.к. Он дает жизнь ребенку, Он и распорядится ею в дальнейшем.
"Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим; не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему.
За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его, долготою дней насыщу его, и явлю ему спасенье Мое.
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и он направит стези твои."
Перечитайте первый пост - слова Матери Терезы об абортах. Она знала, о чем говорила.

willgame 26.05.2008 12:04

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222134)
Я думаю, что аборт может быть оправдан только в том случае, когда здоровью матери угрожает серьезная опасность.

Это очень редкие случаи, но стороники абортов используют их в своей пропоганде абортов, утверждая, что тем самым заботяться о здоровье женщин, хотя от абортов женщины заболевают на несколько порядков чаще, не говоря уже о кармических последствиях, к которым приводят аборты.

Цитата:

Сообщение от Золушка;
Ведь количество прерываний беременности на 80% следствие бедности и невежества.

Аха, это называется аборт по социальным причинам, у нас он делается вплоть до 22 недель, а просто по желанию - до 12 недель, социальные причины убийства неродившихся детей узаконены, то есть детоубийство ради того, чтобы самой пожить хорошо, или не хуже. Стороники абортов продвигают идею не рожать по многим причинам, в том числе и по проичине материальной неблагополучности.

---------------------
Еще почему то тут не писалось, что абортированные эмбрионы используют в виде стволовых клеток, а это большие деньги для транспортологов, им выкодно, чтобы абортировали младенцев, ну а мозги промыть под это дело, деньги найдутся. И пропоганда абортов убивает совесть, закрывает глаза на их пагубность, находит обоснования различные чтобы его делать.

Нада 27.05.2008 20:44

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от willgame (Сообщение 222861)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222134)
Я думаю, что аборт может быть оправдан только в том случае, когда здоровью матери угрожает серьезная опасность.

Это очень редкие случаи, но стороники абортов используют их в своей пропоганде абортов, утверждая, что тем самым заботяться о здоровье женщин, хотя от абортов женщины заболевают на несколько порядков чаще, не говоря уже о кармических последствиях, к которым приводят аборты.

Да, вы правы. Аборт всегда наносит большой ущерб здоровью женщины. Среди них: тромбозы, гормональные нарушения, бесплодие. Последующие беременности могут быть внематочными; маточная беременность может закончиться преждевременными родами или самопроизвольным выкидышем на поздних сроках.
Отрицательные психологические последствия аборта могут проявиться сразу, а также спустя некоторое время и даже 10 и более лет.

После аборта матка женщины сохраняет информационное поле убийства и смерти ребенка. Дети последующих беременностей обречены на 9-ти месячное пребывание в этой угнетающей среде. Для них повышен риск рождения болезненными, с пониженной массой тела, с психическими и физическими нарушениями.

Нада 27.05.2008 20:52

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Аборт в нашей стране был разрешен с 1920 года по инициативе В.И.Ленина. Россия - первая в мире страна, где был разрешен аборт, что явилось следствием социальной революции.
В других странах мира легализация аборта началась лишь в 70-е годы, как следствие "сексуальной революции".

Нада 27.05.2008 22:09

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
"Выдержка из книги, которая назывется "Дети для сожжения - аборты, поставленные на бизнес-основу в Британии", авторов Личфилда и Кентиш:
"Пожалуйста, выберите себе что-нибудь почитать, - сказал аптекать Личфильду, отводя Сью в другую комнату. - Вы найдете эти книги весьма занятными и содержащими интересную информацию".
Возвратившись в приемную, Личфильд прокомментировал: "Для меня здесь нет ничего интересного - они все про фашизм и про Гитлера".
"Не стоит недооценивать фашизм, - напряженно ответил тот, проводивший анализы на наличие беременности. - Помните, что мой бизнес имеет отношение к селективному отбору и уничтожению. Такова была великая мечта и философия Гитлера. Нас не так уж и мало, кто производит аборты; и сюда входят доктора, которые верят в идею Гитлера. Аборты обладают огромной силой над жизнью и смертью, которая находится в руках у горстки людей. Мы предвидим время, когда у матери будет право убивать свое дитя в течении лишь нескольких часов после его естественного рождения. Матери будет дан шанс осмотреть и внимательно изучить появившегося на свет младенца. И тогда, однозначно, в соответствии с данными, которыми он будет обладать, будет решено - останется ли он в живых или нет. Такова наша великая цель. Хотя, пока, она в форме мечты. Нам нужно через многое пройти, прежде чем эта идея станет полностью приемлема в нашем обществе. Придется затратить долгое время, и продвигаться малыми шагами. Потому что, если кто-нибудь скажет, что это начало легализации абортов, то люди начнут кричать и возмущаться. Они будут напуганы. Поэтому, их нужно вести к этому мало-помалу.
И эйтайназия - это еще одна наша цель. Мы попытаемся ужать жизнь так, чтобы она вложилась в более короткий период времени, и начнем управлять ею, чтобы для каждого она длилась не более, чем 60 лет. И чтобы основной возрастной уровень населения находился в пределах от 20 до 50 лет. Большинство докторов, задействованных в сфере абортов, с которыми я работаю, преданы этой цели. Германские врачи стремились к ней еще задолго до появления Гитлера. Это они оказали влияние на руку Адольфа, давшего указание проводить все больше и больше опытов в этой сфере. В то время, как в Британии ими были те, кого заставили делать аборты, потому что некоторые в их стране увидели аборты как открытую дверь к более радикальным переменам.
Но так или иначе, все сводится к власти и контролю над миром".

То, что вы слышали, сказано одним из представителей властной элиты, ученым, которые находятся сегодня на нашей планете. Причем, они действуют совершенно открыто и бесстыдно, исключительно точно информируя нас, к чему стремятся. И, как вы видите, нам не приходится долго ждать того часа, когда у матери будет выбор уничтожить свое собственное дитя, и сделать это потому, что ребенок не приемлем с точки зрения ее идолопоклонческих стандартов человеческого совершенства".

Эльдар 27.05.2008 22:27

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223074)
Аборт в нашей стране был разрешен с 1920 года по инициативе В.И.Ленина. Россия - первая в мире страна, где был разрешен аборт, что явилось следствием социальной революции.
В других странах мира легализация аборта началась лишь в 70-е годы, как следствие "сексуальной революции".

Не могли бы вы привести факты, подтверждающие это?

Пандора 27.05.2008 22:27

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от willgame (Сообщение 222861)

Цитата:

Сообщение от Золушка;
Ведь количество прерываний беременности на 80% следствие бедности и невежества.

Аха, это называется аборт по социальным причинам, у нас он делается вплоть до 22 недель, а просто по желанию - до 12 недель, социальные причины убийства неродившихся детей узаконены, то есть детоубийство ради того, чтобы самой пожить хорошо, или не хуже. Стороники абортов продвигают идею не рожать по многим причинам, в том числе и по проичине материальной неблагополучности.

И пропоганда абортов убивает совесть, закрывает глаза на их пагубность, находит обоснования различные чтобы его делать.

Я не знаю, что делается у Вас, так же как не знаю, что делается у нас сейчас. Зная мою точку зрения, со мной на такие темы не говорят.
Это вопрос для решения каждой семьи.
И чтобы молодые мамочки могли грамотно с духовной точки зрения и зачать и выносить и родить и воспитать им нужно давать знания , пока они еще девочки, которые ходят в детский садик. Чтобы они видели и жили в той среде, где дети - ценность, где дети нужны, где их любят и берегут.
Вопрос нужно решать без осуждения.
Сама знаю насколько трудно 15- летке объяснить, к чему может привести юбка длиной 23 сантиметра с написью " KISS" или "LOVE". Дите, зная, как ее матери приходится удерживаться на своей работе такие методы воспринимает как норму жизни. Мать, отказавшись от таких "взяток", останется без средств к существованию.
Об этом нужно тоже и говорить и думать и решать.

Нада 27.05.2008 23:27

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223090)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223074)
Аборт в нашей стране был разрешен с 1920 года по инициативе В.И.Ленина. Россия - первая в мире страна, где был разрешен аборт, что явилось следствием социальной революции.
В других странах мира легализация аборта началась лишь в 70-е годы, как следствие "сексуальной революции".

Не могли бы вы привести факты, подтверждающие это?


Советую Вам освежить свои знания по истории.
"Сквозь наряды богатого и лохмотья нищего Христос видел бесценную и бессмертную душу человека. Он сказал: “Какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою,” - говорит нам Библия в Мк. 8:36-37. Для Бога человеческая жизнь дороже всех земных богатств, дороже Вселенной, а в наше время у человека она потеряла ценность. Незнание того, что такое человек, порождает неверное отношение к нему, неспособность ценить его. Поэтому с такой легкомысленностью выставляется за двери жизни ещё не сформировавшийся человек, если вдруг материнство стало нежеланным.

Христианская концепция, утверждающая, что истребление плода является тяжким грехом, явилось основой для квалификации искусственного аборта в средние века, как тяжкого преступления. Под влиянием церкви в 16 веке почти во всех странах Европы (Германия, Англия, Франция и другие) производство аборта каралось смертной казнью, которая в последствии была заменена каторжными работами и тюремным заключением.

Такое положение сохранялось во многих странах вплоть до первой половины 20 века. В 1920 году впервые в мире Ленин подписал Декрет-постановление, разрешающий аборт - детоубийство. Так впервые в мире детоубийство стало юридически разрешенным в России. Была узаконена дискриминация человека по возрасту и месту пребывания. Позже был узаконен аборт в большинстве западных стран. То время было чем-то похоже на наше время. Тогда люди надеялись на лучшее будущее, думали, что революция изменит их жизнь к лучшему. Русский философ Н.А. Бердяев в 1921 году писал: “Русские люди надеялись, что революционная гроза очистит нас от всякой скверны. Но тьма и зло заложены не в социальной оболочке России, а в духовном ее ядре...”

В царской России закон защищал права внутриутробного младенца, “умерщвление плода являлось видом лишения на жизнь”. Врача, уличенного в выполнении аборта, исключали из научных медицинских обществ, увольняли с работы.

Легализация абортов значительно снизила смертность от абортов (с 4% до 2,8%), уменьшилось количество криминальных абортов. Естественно, резко снизилась и рождаемость.

Дети - это наследие от Господа (Пс.126:3). Жизнь, зародившаяся внутри матери, не принадлежит ей и попирать эту зачатую жизнь - значит оскорблять Бога.

Подводя итог всему сказанному и выступая против абортов, как преднамеренного убийства невинного беззащитного человека, мы выступаем за жизнь еще не родившегося ребенка, у которого нет никаких защитников. Мы тем самым оберегаем мать от большого греха, который она берет на себя. Выступая за жизнь человека, мы заботимся о будущем человечества, ибо нельзя строить разумное будущее, не зная свое прошлое и не оценив критически свое настоящее. Мы должны идти к созданию общества, в котором материальные ценности не являются конечной целью нашей жизни, где нет голодного или брошенного на произвол судьбы ребенка, где даже больные дети ценны, так как они взывают к нам любить и помогать без вознаграждения".

Кое-какие ссылки:
http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2002/ts01406.htm
http://www.alady.ru/article/feminida/abort/
http://www.krinica.org/4/46_1.shtml
http://www.noabort.net/node/19

Нада 27.05.2008 23:42

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Как бы вы поступили? Представьте себе, вы врач, к вам пришла женщина, больная туберкулезом, а ее муж давно лечится от тяжелого заболевания. Первый ребенок родился слепой, второй - умер в родах, третий - глухонемой, четвертый - болен туберкулезом. Женщина вновь ожидает ребенка. Что вы посоветуете? Скорее всего прервать беременность?
Этим ребенком был гениальный композитор Бетховен, прославивший Бога в своих произведениях.

Эльдар 27.05.2008 23:43

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Спасибо за совет.

Цитата:

Сообщение от Нада
В 1920 году впервые в мире Ленин подписал Декрет-постановление, разрешающий аборт - детоубийство. Так впервые в мире детоубийство стало юридически разрешенным в России.

А можно взглянуть на этот декрет? Вы, наверное, его видели(фотокопию, или что-то подобное).

Нада 27.05.2008 23:50

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Святость жизни - http://uecb.by.ru/rus/archive/03/svyatost.htm

Нада 28.05.2008 00:15

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223094)
Спасибо за совет.

Цитата:

Сообщение от Нада
В 1920 году впервые в мире Ленин подписал Декрет-постановление, разрешающий аборт - детоубийство. Так впервые в мире детоубийство стало юридически разрешенным в России.

А можно взглянуть на этот декрет? Вы, наверное, его видели(фотокопию, или что-то подобное).

При желании, Вы можете поискать его сами. Это известный всему миру факт, тут нет ничего нового ни для кого.

Эльдар 28.05.2008 00:28

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223096)
При желании, Вы можете поискать его сами. Это известный всему миру факт, тут нет ничего нового ни для кого.

Ясно. Что ж, после всего изложенного Вами в теме о Ленине другого ответа я и не ожидал.

Пандора 28.05.2008 00:39

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223092)
Мы должны идти к созданию общества, в котором материальные ценности не являются конечной целью нашей жизни, где нет голодного или брошенного на произвол судьбы ребенка, где даже больные дети ценны, так как они взывают к нам любить и помогать без вознаграждения". [/b]

Тогда давайте продумывать все аспекты нового общества и ступеньки перехода к нему.
Сегодня столкнулась с темой "профсоюз домохозяек", веду речь не о профсоюзе ,а о социальной защищенности людей вообще. Чтобы воспитать хотя бы одного ребенка нужны и деньги на питание-одежду-обучение и выделять время. Работающие матери могут выделить не больше 17-20 минут в сутки. Поэтому зачастую они даже не знают своих детей. Не работающие матери на 50% в истериках от безденежья.
Очень многие женщины, вырастившие нескольких детей не имеют возможности получать пенсию по старости. Это все социальные вопросы, которые ни увеличением налогообложения , ни пенсионным фондом не решить.
Ведь придется продумывать и то, что количество здоровых и могущих работать в процентном соотношении будет уменьшаться. И то, что уход за инвалидами тоже требует здоровых людей.

Нада 28.05.2008 09:11

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223097)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223096)
При желании, Вы можете поискать его сами. Это известный всему миру факт, тут нет ничего нового ни для кого.

Ясно. Что ж, после всего изложенного Вами в теме о Ленине другого ответа я и не ожидал.

Эльдар А., мне вообще непонятна Ваша ирония. Почему я должна оправдывать Ленина, если это было на самом деле? Почему я должна Вам доказывать этот общеизвестный факт, о котором пишут все книжки по истории? Сходите в музеи, в архивы или еще куда-нибудь, почитайте этот декрет своими глазами, в конце концов. Тот, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЩЕТ ИСТИНУ, тот найдет Ее.
А перекидывать споры о Ленине в эту тему я не желаю.

Нада 28.05.2008 10:03

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Золушка писала:

"Тогда давайте продумывать все аспекты нового общества и ступеньки перехода к нему".



Давайте попробуем.



"Сегодня столкнулась с темой "профсоюз домохозяек", веду речь не о профсоюзе ,а о социальной защищенности людей вообще. Чтобы воспитать хотя бы одного ребенка нужны и деньги на питание-одежду-обучение и выделять время. Работающие матери могут выделить не больше 17-20 минут в сутки. Поэтому зачастую они даже не знают своих детей".



А вы знакомы с Домами Ребенка, которые были построены в Италии в начале прошлого века и которые благополучно функционировали благодаря деятельности Марии Монтессори и ее новой тогда обучающей образовательной системы для детей? Начинала она вообще в трущобах, где ситуация была еще похуже, чем у нас. Родители тоже целыми дными находились на заводах, а дети были полностью запущены - организовывали банды на улицах, совершали преступления и пр. Жили все в таких бараках, какие нам и не снились никогда. С появлением Домов Ребенка и Марии Монтессори, с Божьей помощью, прежних детей было просто не узнать.



"Не работающие матери на 50% в истериках от безденежья.
Очень многие женщины, вырастившие нескольких детей не имеют возможности получать пенсию по старости. Это все социальные вопросы, которые ни увеличением налогообложения , ни пенсионным фондом не решить".



Тут не обойтись без поддержки на гос уровне. Как вы думаете? Хотя каждый человек - есть часть государства. Но все спят...



"Ведь придется продумывать и то, что количество здоровых и могущих работать в процентном соотношении будет уменьшаться. И то, что уход за инвалидами тоже требует здоровых людей".


Как ни горько это осознавать, но учитывая сегодняшнее массовое потребление молодежью алкоголя, никотина и пр., сексуальной распущенности, а также постоянную пропаганду этого в СМИ, это можно предвидеть. Все пороки в обществе начинаются с этого - с безответственного отношения к своим детям и к самому себе.

Пандора 28.05.2008 12:21

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223169)
Тут не обойтись без поддержки на гос уровне. Как вы думаете? Хотя каждый человек - есть часть государства. Но все спят...

Ну спят далеко не все. Многие делают то, что у них получается.
А гос.уровень подхватывает идеи когда они уже укоренились в массах. И никак не раньше.
Поэтому и говорю, что нужно сначала продумывать, при продумывании возникнет сильное сопротивление и начнут появляться более качественные светлые мысли.

Нада 28.05.2008 21:12

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223169)
Золушка писала:


А вы знакомы с Домами Ребенка, которые были построены в Италии в начале прошлого века и которые благополучно функционировали благодаря деятельности Марии Монтессори и ее новой тогда обучающей образовательной системы для детей? Начинала она вообще в трущобах, где ситуация была еще похуже, чем у нас. Родители тоже целыми дными находились на заводах, а дети были полностью запущены - организовывали банды на улицах, совершали преступления и пр. Жили все в таких бараках, какие нам и не снились никогда. С появлением Домов Ребенка и Марии Монтессори, с Божьей помощью, прежних детей было просто не узнать.


Золушка, хочу дать Вам ссылку на речь Марии Монтессори, произнесенную на открытии "Дома Ребенка". Здесь она очень кратко и в то же время очень обзорно освещает условия, при которых ей приходилось работать, дела, которые они проделали и планируют проделать. На мой взгляд, она очень интересна.

http://www.trening.montessoricity.ru/library/1/1.html

Нада 28.05.2008 21:20

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223201)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223169)
Тут не обойтись без поддержки на гос уровне. Как вы думаете? Хотя каждый человек - есть часть государства. Но все спят...

Ну спят далеко не все. Многие делают то, что у них получается.
А гос.уровень подхватывает идеи когда они уже укоренились в массах. И никак не раньше.
Поэтому и говорю, что нужно сначала продумывать, при продумывании возникнет сильное сопротивление и начнут появляться более качественные светлые мысли.

Да, милостью Бога, спят не все... И это вселяет хотя бы какую-нибудь надежду.
Давайте начнем продумывать. А с чего можно начать по-Вашему? Может с перечня того, на что должна быть направлена в целом работа и каких целей она должна при этом достигать? Меня очень заинтересовало Ваше предложение, хотя я еще не совсем пока ясно представляю, что именно Вы хотите. Догадываюсь примерно...

Нада 28.05.2008 21:58

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223098)

Тогда давайте продумывать все аспекты нового общества и ступеньки перехода к нему.


Знаете, мне очень нравится, когда идею можно не только придумать, но еще и реализовать на практике, в реальной жизни.

Пандора 28.05.2008 21:59

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223291)
Давайте начнем продумывать. А с чего можно начать по-Вашему? Может с перечня того, на что должна быть направлена в целом работа и каких целей она должна при этом достигать? Меня очень заинтересовало Ваше предложение, хотя я еще не совсем пока ясно представляю, что именно Вы хотите. Догадываюсь примерно...

Все очень "просто": Я размышляю о том, что можно сделать реально на эту тему у себя в селе, но вначале ни с кем об этом не говорю, просто размышляю, настраиваюсь на Владыку и опять размышляю.
Вы тоже своими мыслями пытаетесь охватить ту область где Вы живете, кому станет интересно начнет обдумывать относительно своей области. Сначала просто размышлять. Пытаться продумывать как лучше, не зацикливаясь на том, в данный момент нет нужного финансирования.
На тонких планах все люди едины и некоторым не хватает такой идеи для реализации ее на практике. Ну а дальше, "если каплю сдивинуть к капле-будет море"

Пандора 28.05.2008 22:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Да, забыла предупредить, что иногда такие размышления ожидаются и напряжения могут быть очень сильными , как сопутствующие, так и противодействующие.

Нада 28.05.2008 22:13

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223299)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223291)
Давайте начнем продумывать. А с чего можно начать по-Вашему? Может с перечня того, на что должна быть направлена в целом работа и каких целей она должна при этом достигать? Меня очень заинтересовало Ваше предложение, хотя я еще не совсем пока ясно представляю, что именно Вы хотите. Догадываюсь примерно...

Все очень "просто": Я размышляю о том, что можно сделать реально на эту тему у себя в селе, но вначале ни с кем об этом не говорю, просто размышляю, настраиваюсь на Владыку и опять размышляю.
Вы тоже своими мыслями пытаетесь охватить ту область где Вы живете, кому станет интересно начнет обдумывать относительно своей области. Сначала просто размышлять. Пытаться продумывать как лучше, не зацикливаясь на том, в данный момент нет нужного финансирования.
На тонких планах все люди едины и некоторым не хватает такой идеи для реализации ее на практике. Ну а дальше, "если каплю сдивинуть к капле-будет море"

А Вы будете выносить свои размышления на форум? Я могла бы поделиться с Вами, что-нибудь подсказать, так как имею кое-какой опыт в этом деле, спросить в чем-то и Вашего совета.

Пандора 29.05.2008 00:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223303)

А Вы будете выносить свои размышления на форум? Я могла бы поделиться с Вами, что-нибудь подсказать, так как имею кое-какой опыт в этом деле, спросить в чем-то и Вашего совета.

Именно размышления выносить на форум у меня желания нет. Я еще не полностью научилась контролировать свои импульсы и после темы "Мирная планета" на форуме Кайвасату мне пока трудно .
Если у Вас есть опыт и желание с ним поделиться со всеми, кто может прочитать эту тему, то с удовольствием прочитаю. Если появятся какие-либо мысли напишу.
"Путь в тысячу лье начинается с одного шага" :-)

Нада 29.05.2008 15:49

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223316)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223303)

А Вы будете выносить свои размышления на форум? Я могла бы поделиться с Вами, что-нибудь подсказать, так как имею кое-какой опыт в этом деле, спросить в чем-то и Вашего совета.

Именно размышления выносить на форум у меня желания нет. Я еще не полностью научилась контролировать свои импульсы и после темы "Мирная планета" на форуме Кайвасату мне пока трудно .
Если у Вас есть опыт и желание с ним поделиться со всеми, кто может прочитать эту тему, то с удовольствием прочитаю. Если появятся какие-либо мысли напишу.
"Путь в тысячу лье начинается с одного шага" :-)

Ладно. Что я могу еще сказать? Люди далеко друг от друга и, хотя близки по мыслям и целям, мало что могут сделать самостоятельно. Это удается единицам. Вообще, духовная община очень важна, так как объединение есть мощная позитивная сила, которая при желании может горы свернуть при согласованной работе каждого ее члена. Светоносцы разрознены и одиноки в своих лучших стремлениях, натыкаясь чаще всего на равнодушие и непонимание окружающих, и поэтому быстро утухают, не проявляя силы Воли Бога в самом себе.
"Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его?
Вера, если не имеем дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: ты имеешь веру, а я имею дела - покажи мне веру без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих."

Нада 29.05.2008 17:11

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Мне кажется, об этом можно поговорить в теме А.С. "Приглашаю к сотрудничеству". А.С. давно уже работает в сфере социальных проблем нашего общества, у него сложилось уже свое направление и своя специфика в этом.

Пандора 29.05.2008 17:56

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223430)
Люди далеко друг от друга и, хотя близки по мыслям и целям, мало что могут сделать самостоятельно. Это удается единицам.

Светоносцы разрознены и одиноки в своих лучших стремлениях, натыкаясь чаще всего на равнодушие и непонимание окружающих, и поэтому быстро утухают, не проявляя силы Воли Бога в самом себе.

1)Тем, кто называет себя "Светоносцами" нужно в первую очередь научиться даже в мыслях своих не обвинять ни в чем других людей.
Это шестая заповедь Иисуса "Не суди"
2) "Светоносцы" не настолько разрознены и писать об этом на всю планету, повинуясь одному импульсу равносильно оскорблению и умалению служения каждого.
3) Почему 80% людей считают, что другие люди обязаны выполнять их желания, даже если они видятся благими.?

Нада 29.05.2008 19:04

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Золушка, можете мне поверить, я абсолютно никого ни в чем не обвиняю, тем более Вас. Каждый волен поступать так, как ему подсказывает сердце.
Светоносцы не настолько разрознены, но и не настолько уж и объединены, как могли бы, верно?
Ничьего служения я не умаляла, Боже упаси. Разве мне это решать - кто служит больше, а кто меньше? :)

Нада 29.05.2008 19:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223441)
3) Почему 80% людей считают, что другие люди обязаны выполнять их желания, даже если они видятся благими.?

:D Надеюсь, Вы так не подумали обо мне?

Пандора 29.05.2008 19:15

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Мой блог читает куча молодежи, я поставила метку "Нет абортам" и дала ссылки на все адреса сайтов, которые Вы привели.
http://blogs.mail.ru/bk/duim/#4B867DEA93A051F2
У кого еще есть блоги или свои сайты тоже могут выделить на них немного места. и поставить такую же метку.
Это будет уже маленькое "озеро"

Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223444)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223441)
3) Почему 80% людей считают, что другие люди обязаны выполнять их желания, даже если они видятся благими.?

:D Надеюсь, Вы так не подумали обо мне?

Подумала.
Если ошиблась, то примите извинения.

Нада 29.05.2008 19:32

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223445)
Мой блог читает куча молодежи, я поставила метку "Нет абортам" и дала ссылки на все адреса сайтов, которые Вы привели.
http://blogs.mail.ru/bk/duim/#4B867DEA93A051F2
У кого еще есть блоги или свои сайты тоже могут выделить на них немного места. и поставить такую же метку.
Это будет уже маленькое "озеро"

Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223444)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223441)
3) Почему 80% людей считают, что другие люди обязаны выполнять их желания, даже если они видятся благими.?

:D Надеюсь, Вы так не подумали обо мне?

Подумала.
Если ошиблась, то примите извинения.

Здорово!:) Просмотрела Ваш блог. Спасибо Вам! Я так этому рада. По поводу брошюр об абортах, то я написала Вам эл. адрес, по которому можно сделать заказ, в теме "Приглашаю к сотрудничеству". http://www.forum.roerich.info/showpo...46&postcount=5
Кстати, стихотворение "Женщине" я взяла оттуда.
Извинения принимаю. :) И Вы меня извините, если я чем-то задела Вас.

Пандора 31.05.2008 17:24

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Возник вопрос о том, насколько полезно с точки зрения очищения астрального слоя планеты от мыслей об убийствах показывание фильма "Безмолвный крик" и чтение брошюр , где очень наглядно подана информация .
Сколько самопроизвольных абортов (читай выкидышей) может произойти после просмотра такого фильма в аудитрории молодых людей.
Ведь чем ярче получится образ, тем ярче он примерится на себя многими девушками.

Нада 01.06.2008 21:00

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223732)
Возник вопрос о том, насколько полезно с точки зрения очищения астрального слоя планеты от мыслей об убийствах показывание фильма "Безмолвный крик" и чтение брошюр , где очень наглядно подана информация .
Сколько самопроизвольных абортов (читай выкидышей) может произойти после просмотра такого фильма в аудитрории молодых людей.
Ведь чем ярче получится образ, тем ярче он примерится на себя многими девушками.


Я думаю, что тот, кто однажды переживет это пусть на тонком плане при просмотре фильма, в дальнейшем, в реальной жизни призадумается над тем, нужен аборт для него или нет.
Что касается беременных женщин, то им это лучше не смотреть, тем более, если они и так собираются рожать своих детей.

Нада 01.06.2008 21:08

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
"Душам Света, ждущим часа своего рождения, посвящается.
Представьте, что вы - душа, которая очень хочет родиться..."

Аборт с духовной точки зрения
Решаясь сделать аборт, отец и мать подвергают аборту живой потенциал ребенка, заложенный в нем с момента зачатия. Дитя в утробе, а также душа, которая уже стала частью этого тела, имеет сознание; она осознает своих родителей, ждет часа рождения и возможности исполнить свою миссию. Именно по этой, самой существенной причине аборт во все времена был преступлением против закона Бога.
Поняв идею непрерывности существования души, мы осознаем, что дитя-человек в утробе - это зрелая душа со своими сложными мыслями и чувствами, только с неразвитым телом. Тело малыша - величайшее чудо, это Божий дар любви мужчине и женщине, новый дом, в котором душа поселяется, осуществляя процесс слияния с ним в период от зачатия до рождения. Душа, привязанная к этой хрупкой форме, стоит на пороге рождения и просит позволить ей прийти в жизнь. Она беззащитна и полностью находится во власти своих родителей и общества.
Каковыми бы ни были мнения, с духовной точки зрения новая жизнь рождается в момент зачатия. С этого момента Дух начинает вплетаться в ткань развивающегося в утробе тела - уникальной души, уникальной ДНК и уникального потенциала.
Бог не просто "вставляет" душу в тело, подобно тому, как вы вставляете подушку в наволочку. Слияние души с развивающимся телом - процесс сложный. На самом деле он продолжается и после рождения. Когда дитя, подобно Иисусу, растет и крепнет в Духе, сознание Христа постепенно - шаг за шагом, год за годом - нисходит в его храм. Таким образом, слияние души с телом и с Высшим Я начинается с момента зачатия и продолжается и в зрелые годы.
Как вы видите, еще не родившееся дитя - не просто результат зачатия, часть тела матери или кусочек ткани. Дитя - это жизнь, жизнь, зарождающаяся в чреве! (Нероли Даффи "Хочу родиться. Крик Души".)

Нада 01.06.2008 21:09

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
"Душам Света, ждущим часа своего рождения, посвящается.
Представьте, что вы - душа, которая очень хочет родиться..."

Расписание для души
У каждой души есть свое расписание, оно - часть великого замысла Бога, создавшего жизнь. И вы родились точно в назначенный час.
Что бы вы делали, если бы не смогли родиться? Как бы реализовали свою духовную судьбу?
Аборт души - больше чем аборт физического тела. Это разрушение судьбы души и ее божественного плана. Это аборт индивидуального, Богом данного призвания, ибо именно Бог выбирает тот особый исторический момент, когда данная душа должна возвратиться на Землю и сыграть свою роль в божественном плане, рассчитанном на многие десятилетия и века.
Прерывая жизнь в утробе, мы лишаем возможности воплощения на Земле тех, чья очередь подошла согласно циклам жизни.
Все сложные детали божественного плана души разрабатываются еще до зачатия ребенка. Великий замысел Бога настолько точен, что в момент зачатия гены крошечного эмбриона уже подобраны в соответствии с той конкретной душой, которая будет жить в нем.
У Иисуса было огромное желание исполнить свою миссию. Он сказал: "Мне должно делать дела Пославшего Меня" и "Отец Мой доныне делает и я делаю". Мы тоже приходим, чтобы делать дела Отца нашего и очень хотим исполнить собственный божественный план. Многие сегодня обладают внутренним пониманием кармы. Помимо кармы есть дхарма - огненное предназначение души, желание исполнить цель жизни.
Каждая душа, готовящаяся к воплощению, "заряжается" этим желанием завершить неоконченные дела. Мы хотим отдать этому миру частицу себя. Это может быть творческий дар или дар любви, доброта и сердечность. Это может быть небольшой акт милосердия или колоссальное достижение. Дар, который каждый из нас положит на алтарь, определяется его божественным планом.

Роль родителей в расписании души
Еще до зачатия родители каждого ребенка - вне зависимости от того, осознают они это или нет своим внешним умом, - на внутренних планах соглашаются принять эту душу. Когда же такого согласия с их стороны нет, им дается понимание, что это существо необходимо принять для балансирования определенной кармы.
Иногда люди не хотят ответственности (так же как некоторые не хотят выплачивать свои долги). Зачастую это вызвано тем, что их родители и учителя не знали о циклах жизни и кармы и, соответственно, не могли обучить тому, чего не знали сами. Будущим мамам и папам не объяснили, что, если они не исполнят свое призвание дать жизнь, то в каком-то смысле подвергнут аборту свой собственный жизненный план и его циклы.
Итак, сопротивляясь заданию принять дитя и отвергая возможность уравновесить карму с этим ребенком, родители могут поместить себя в куда более сложные обстоятельства. Когда-нибудь и где-нибудь они будут обязаны дать жизнь этому ребенку. Не уравновесив эту карму, они могут оказаться в ситуации, когда произойдет сбой в циклах их собственной жизни, и они не сумеют выполнить свой божественный план. Их духовный прогресс может быть ограничен или вовсе остановлен. Отвергая жизнь, они отвергают собственный божественный план. И может оказаться крайне трудным снова попасть в ситуацию, когда эти двое будут вместе и Бог благословит для прихода в воплощение ту же самую душу. Кармические узы не ослабевают до тех пор, пока не будут развязаны все узелки, а для этого может потребоваться повторное воплощение данной супружеской пары, дабы она смогла дать рождение ребенку, которому отказала в прошлом.
Вот почему так важно с должным уважением относиться к возможности иметь детей, которую Бог дает вам. Надо радоваться, когда вы можете подарить жизнь тому, у кого когда-то где-то могли забрать ее. Это великое счастье и одна из целей брака - привести в воплощение детей, чтобы они исполнили свою миссию, а мы, воспитывая их, - свою.
Наши первые дети - часто те, перед кем у нас есть кармический долг. Позже, когда этот долг выплачен, родителям может быть дана возможность иметь других детей, с которыми у них нет негативной кармы. Это могут быть высоко одаренные души, приносящие с собой достижения из прошлых воплощений и готовые внести большой вклад в жизнь общества. (Нероли Даффи "Хочу родиться. Крик Души".)

Нада 01.06.2008 21:15

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
"Душам Света, ждущим часа своего рождения, посвящается.
Представьте, что вы - душа, которая очень хочет родиться..."

Мифы и споры об абортах
Понимание концепции кармы и реинкарнации позволяет по-новому взглянуть на жизнь и уникальную судьбу каждого ребенка в утробе. А недопонимание этого подчас ведет к оправданию аборта. Вот несколько ошибочных представлений.

Миф: душа всегда может воплотиться в другом теле.
Ортодоксальные индуисты, буддисты и сикхи верят в переселение душ. Они также верят, что аборт отнимает жизнь. Все индуисты признают, что душа входит в эмбрион в момент оплодотворения. Однако сегодня многие из них считают, что аборт допустим, так как верят, что не лишают этим душу ее единственного шанса на жизнь. Они предполагают, будто у души всегда есть возможность прийти в мир в другом теле. Продолжая этот спор, некоторые настаивают, что свободе выбора женщины должно отдаваться предпочтение по сравнению с правом ребенка на жизнь, ибо у последнего всегда будет следующий шанс.
Представление, будто душа обладает полной свободой при выборе своих воплощений, не учитывает закона кармы. Конечно же, мы имеем свободную волю и пользовались ею в течение многих воплощений. Результатом прошлых выборов стали кармические обстоятельства, требующие нашего возвращения в определенное тело, к определенным родителям и в определенное время и место. Мы не можем просто взять и решить воплотиться там, где хотим, когда хотим и у тех родителей, у каких хотим. Нужно завершить определенные циклы, а если их пропустить, то это чревато серьезными последствиями.
Более того, если бы души могли выбирать себе тела, разве большинство не захотело бы быть здоровыми, красивыми и богатыми? Но мы знаем, что далеко не все здоровы, красивы и богаты.
Многие люди идут дальше: они не верят в существование души в теле в период беременности и потому не видят ничего плохого в том, чтобы сделать аборт.
На самом же деле, душа находится в теле во время беременности, и, хотя она может приходить и уходить, она связана с развивающимся плодом.

Миф: плод - это энергия, а энергию убить нельзя.
Некоторые считают плод энергией, которую, следовательно, невозможно убить. Тогда почему бы этот же довод не использовать и для взрослого человека: мол, человек - это энергия, а энергию убить нельзя?
Мы все в душе знаем, что забирать жизнь неправильно, и не хотели бы, чтобы нас самих лишили возможности жить. Творец заключил энергию плода в физическую форму, и эта форма - больше чем просто сгусток энергии. Это дитя-человек, сотворенный по образу и подобию Бога!

Миф: душа сама выбирает свою судьбу; если был сделан аборт, то это - выбор души.
Некоторые люди полагают, будто душа сама делает выбор пройти через переживание жизни в утробе в течение нескольких месяцев и затем вернуться в высшие октавы после аборта. Действительно, в ряде случаев пребывание ребенка в утробе в течение лишь короткого периода времени может быть выбором души или даже требованием кармы. Тем не менее, у Бога или у души есть другие способы для этого, например, выкидыш. Подобное происходит в соответствии с расписанием Бога, а не человека. Разве мы вправе решать, когда истекает время чьей-то жизни на Земле?

Миф: если был сделан аборт, то это - карма ребенка.
Такой довод тоже ложно истолковывает свободную волю. Ведь будет рожден ребенок или нет - это решение родителей, а не малыша. Обладая свободной волей, мы имеем возможность творить новую карму - плохую или хорошую. Вовсе не все, что происходит с нами, является результатом возвращающейся кармы.

Миф: аборт дает возможность ребенку вернуться в "лучшие" условия.
Некоторые люди придерживаются той точки зрения, что аборт не является ни добром, ни злом. Он якобы не наносит никакого вреда душе, а лишь дает ей возможность воплотиться в другом теле при более благоприятных обстоятельствах - то есть, будучи "желанным", вместо "нежеланного". Они говорят, что вреда душе нет, так как она еще не родилась.
Как бы мы ни хотели верить в это, душа не может просто впрыгнуть в другое тело, когда захочет. Что есть добро, а что - зло, определяют Законы Бога. Аборт разрушает жизнь маленького человека, ибо жизнь заключена в теле, как и в душе. Телу назначено быть храмом для души и духа. Через тело световая сущность (душа) имеет возможность познавать то, что называют материей.
Кроме того, в физическом воплощении у души следующие цели: она балансирует карму, служит во имя освобождения жизни и исполняет божественный план. Сократить жизнь развивающегося в утробе тела - это не значит просто удалить один потенциальный проводник из процесса эволюции. Оборвав жизнь, развитие эмбриона, мы подвергаем аборту жизнь и судьбу, назначенную Богом. Закон учит, что, делая аборт, человек нарабатывает тяжелую карму, и карма эта подвергает опасности его собственную душу, как и души тех, чья жизнь была прервана. (Нероли Даффи "Хочу родиться. Крик Души".)

Пандора 01.06.2008 21:15

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223845)
Я думаю, что тот, кто однажды переживет это пусть на тонком плане при просмотре фильма, в дальнейшем, в реальной жизни призадумается над тем, нужен аборт для него или нет.

Или создаст астральное клише для выкидыша долгожданного и заранее любимомго ребенка.
Пути Господни неисповедимы для людей.
Я не против Вашей темы, сама предложила в школу и фильм и брошюры, учителя заинтересовались.
А когда рассказала знакомой, которая знакома с Учением, то она и задала мне вопрос про последствия от сильного переживания на Тонких Планах.
==============================================

Вообще так получилось по жизни, что за последние три недели при общении с женщинами мое внимание обращается на то, как мы все лезем управлять чужими судьбами даже в такой мелочи, как посадка цветов на клумбе около подъезда.
Я же их уже высаживаю там, так зачем мне соседские разрешения делать то, что я уже делаю?
И так в очень разных ситуациях, большинство из нас даже не замечает насколько привыкли указывать кому что делать, кому чего и сколько достаточно, управлять жизнями других людей.

Нада 01.06.2008 21:21

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
"Душам Света, ждущим часа своего рождения, посвящается.
Представьте, что вы - душа, которая очень хочет родиться..."

О семени бессмертия внутри и необходимости жертвовать
Идут разговоры, что зародыш - это еще не человек, а лишь потенциальное человеческое существо, и, следовательно, аборт допустим. Но вправе ли мы сказать, что кого-то следует уничтожить только потому, что он не реализовал во всей полноте свой человеческий или божественный потенциал? А кто из нас вообще стал тем, кем ему надлежало стать?
Каждый обладает неограниченным потенциалом реализовать семя Бога - семя самой Жизни.
Да, семя бессмертия заложено в нас еще до зачатия. Оно было в нас всегда, так как бессмертие - цель и причина, по которой Бог послал нас в воплощение. Мы не говорим друг другу: "Я убью тебя, тебя или тебя потому, что ты еще не Бог, а лишь потенциал, который может стать Богом".
И на каком же этапе физической и духовной эволюции подводить черту?
Задумайтесь о физических последствиях уничтожения всего лишь одного человеческого существа: ведь мы тем самым удаляем звено из генетической цепочки, которая потенциально могла привести в воплощение Бетховена, Шекспира, Микеланджело, Эйнштейна, Иисуса Христа, Будду или любого другого аватара либо гения, который позволил бы человечеству совершить прорыв в области науки, культуры или духовности.
Обычный человек также является носителем генов гения, который в один прекрасный день может появиться в цепи эволюции. У всех есть божественная искра, дарованная Богом нам - Его сыновьям и дочерям.
Наша цивилизация в настоящее время не считает, что жизнь требует жертвы, но с духовной точки зрения жертва необходима. Деторождение - это жертва во имя Бога и своего божественного призвания.
Многие супружеские пары чувствуют зов дать рождение детям, и у них есть большое желание ответить на него. Они готовы любить своих детей и с радостью ждут возможности привести их в жизнь. Быть родителем - одно из наиболее важных призваний на Земле.
Наше божественное призвание (дхарма*) и карма также могут предписывать нам дать рождение жизни, так как в прошлом мы нанесли ей вред. Мы даем рождение детям, ибо такова наша ответственность, и еще потому, что мы должны научиться любить и заботиться о жизни.
* "Дхарма" на санскрите обозначает закон. Дхарма - это обязательство человека исполнить цель своего существования через закон любви и священный труд.
К сожалению, нередко женщины, делающие аборт в юном возрасте, обнаруживают позже, что не могут более иметь детей, как бы ни было велико их желание стать матерью. Они часто испытывают огромную душевную боль и бремя; им кажется, что жизнь прошла мимо них, что они упустили важный элемент своего божественного плана, и, возможно, это так и есть.
Они могли бы не делать аборт, а родить ребенка и отдать его на воспитание, либо самим заботиться о нем. Каков бы ни был их выбор, принеся личную жертву и дав рождение ребенку, они могли бы сбалансировать карму.
Душа осознает и испытывает боль

Нада 01.06.2008 21:32

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223855)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223845)
Я думаю, что тот, кто однажды переживет это пусть на тонком плане при просмотре фильма, в дальнейшем, в реальной жизни призадумается над тем, нужен аборт для него или нет.

Или создаст астральное клише для выкидыша долгожданного и заранее любимомго ребенка.
Пути Господни неисповедимы для людей.
Я не против Вашей темы, сама предложила в школу и фильм и брошюры, учителя заинтересовались.
А когда рассказала знакомой, которая знакома с Учением, то она и задала мне вопрос про последствия от сильного переживания на Тонких Планах.
==============================================

Вообще так получилось по жизни, что за последние три недели при общении с женщинами мое внимание обращается на то, как мы все лезем управлять чужими судьбами даже в такой мелочи, как посадка цветов на клумбе около подъезда.
Я же их уже высаживаю там, так зачем мне соседские разрешения делать то, что я уже делаю?
И так в очень разных ситуациях, большинство из нас даже не замечает насколько привыкли указывать кому что делать, кому чего и сколько достаточно, управлять жизнями других людей.

Знаете, Золушка, действуйте, как Вам подсказывает Ваш опыт, интуиция и Сердце. Потому что уметь правильно сказать и рассказать - это тоже искусство. Это и Ваше искусство Сердца, и Ваше искусство как педагога и психолога, Ваше искусство как Матери, желающей счастья каждому ребенку на планете - как родившемуся, так и не родившемуся, как мне кажется. Можно это ребятам рассказать не как ужастик, к примеру, а преподнести как серьезную и очень важную проблему, чтобы они призадумались над этим. Тогда и фильм ими, наверняка, будет и восприниматься по-другому. Это подсказывает мне мой педагогический опыт. Смотрите Сами.

Нада 01.06.2008 21:36

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
"Душам Света, ждущим часа своего рождения, посвящается.
Представьте, что вы - душа, которая очень хочет родиться
..."

Боль при аборте
До последнего времени считалось, что плод не способен чувствовать боль. Сейчас медицина уже засвидетельствовала, что еще не родившееся дитя может чувствовать боль даже на седьмой неделе беременности, уж не говоря о пятом и шестом месяцах.
В Америке каждый год примерно 30% из всех забеременевших женщин делают аборт. По достижении восьми недель у малыша уже есть крошечные ручки, ладошки и даже пальчики с уникальными отпечатками. И что самое важное - он чувствует боль.
К концу двенадцатой недели у него появляются мышцы и нервы, и буквально каждая часть тела реагирует на прикосновение. Ребенок может жмуриться, хмуриться, бить ножками и кричать (хотя и беззвучно), глотать и переваривать околоплодную жидкость (жидкость, которая окружает дитя в утробе). Хотя это и не считают неопровержимым доказательством, чтобы убедиться, что ребенок во время первого триместра развития и чувствует боль, и боится ее, стоит посмотреть кадры ультразвукового исследования, на которых видно, как двенадцатинедельный человечек борется во время аборта, пытаясь уклониться от хирургических инструментов, когда плод извлекают с помощью вакуум-экстрактора, который буквально разрывает его на части.
Возможно, кое-кому будет трудно услышать эти слова, но их придется сказать. Души, пытающиеся воплотиться сегодня, входят в чрево матери, отважно глядя в лицо реальности, зная, что их могут оттуда вырвать. И нам не следует отворачиваться от этой действительности.
В большинстве случаев те, кто прерывает беременность, не подозревают, что нерожденное дитя испытывает ужасную физическую боль во время самой процедуры аборта, о чем нам говорят и Владыки. Знание одного только этого факта может серьезно повлиять на людей, решающих - делать или не делать аборт. Большинство из них просто не имеет этой информации, когда жизнь их ребенка в опасности и буквально висит на волоске.
Невыразимо горько осознавать, какой чудовищной смертью умирает дитя. Умирает в молчании.
Аборт тела, духа и души, это невообразимое насилие - воистину распятие наших детей. (Нероли Даффи "Хочу родиться. Крик Души".)

Нада 01.06.2008 21:39

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
"Душам Света, ждущим часа своего рождения, посвящается.
Представьте, что вы - душа, которая очень хочет родиться
..."

Боль от невозможности быть в воплощении
Души, которым было отказано в воплощении, испытывают на внутренних уровнях огромное страдание и разочарование. И страдание от потерянного шанса воплотиться бывает даже сильнее, чем боль, причиненная во время самого аборта. Эти дети оплакивают утраченную возможность быть рядом со своими мамами и папами, тоскуют по их любви.
Они хотят занять свое место в великом космическом замысле жизни; они хотят исполнить свою миссию, предложить миру свои дары, помочь преодолеть кризисные ситуации в городах и странах, но, увы, не могут оказать служение человечеству, ибо не находятся в воплощении.
Нередко желание душ стать частью божественного плана Земли так велико, что они согласны пытаться воплотиться снова и снова, даже зная, что рискуют опять подвергнуться аборту.
Когда же эти отважные души, наконец, "прорываются" в воплощение, они, как правило, обременены эмоциональными и психологическими шрамами от перенесенных абортов, что проявляется в детстве или в более поздний период жизни в виде депрессии, эмоционального или физического заболевания. Они могут обижаться на своих родителей или тех, кто прервал когда-то их жизнь в утробе. Эти раненые души нуждаются в любви и исцелении.
Аборт божественного плана с точки зрения ребенка
С точки зрения души наиболее болезненное и трагическое последствие прерывания беременности - это аборт божественного плана, той особой миссии, которую душе назначено выполнить в этой жизни и к которой она готовится порой тысячи лет.
Всем нам определены сроки для исполнения своей судьбы и уравновешивания кармы. Если мы не платим долги в срок, если упускаем цикл, отведенный для исполнения миссии, то окно возможности может закрыться на очень длительное, иногда невообразимо долгое время.
Кроме того, аборт также ставит под угрозу миссию целой мандалы душ (группы душ, связанных друг с другом кармой), которая не может завершить свою миссию, так как части ее "команды" не дали воплотиться.
Сейчас на Земле отсутствует каждый седьмой человек из тех, кому надлежало воплотиться; и души, которым необходимо прийти в наш мир, чтобы сбалансировать карму, встречают на своем пути огромные трудности. (Нероли Даффи "Хочу родиться. Крик Души".)

Нада 01.06.2008 21:48

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
"Душам Света, ждущим часа своего рождения, посвящается.
Представьте, что вы - душа, которая очень хочет родиться
..."

Если бы мы знали больше, то поступали бы лучше
Многие прекрасные души принимают решения прервать жизнь своих детей в чреве, совершенно не ведая, что делают. Если бы они знали истину, их выбор был бы другим.
Женщины прибегают к аборту по разным причинам. Одна может чувствовать неготовность нести ответственность материнства, думая, что ребенок нарушит ее жизненные планы. Другая, возможно, опасается за свою репутацию и боится реакции со стороны семьи и друзей. Если у нее уже есть дети, то она (или ее партнер) может решить, что будет трудно воспитать еще одного ребенка. Кто-то полагает, будто население планеты и так слишком велико, и не хочет увеличивать его. Некоторых сделать аборт заставляют близкие, члены семьи или даже политический строй.
Многие, хотя и не все, принимают решение сделать аборт с тяжелым сердцем и после долгих размышлений. Но они все же делают это, так как не понимают законов кармы и реинкарнации и мало верят в Божье изобилие, в возможность найти выход из любой ситуации, когда человек просит о божественном вмешательстве.
Если быть честными, то надо признать: практически все такие решения основаны в определенной степени на эгоизме и себялюбии. Как бы трудно ни было, посмотрим правде в глаза: в конечном итоге, это - выбор в пользу человеческих удобств и личной репутации.
Если бы люди знали закон кармы и осознавали важность каждой души, приходящей в воплощение, они бы поднялись над всеми этими соображениями и действовали бы по-иному.
Каждая душа нуждается в теле, чтобы отработать свою карму. Она выбирает семью, которая позволяет ей наилучшим образом сделать это. Когда родители решают прибегнуть к аборту, не исключено, что душе придется очень долго ждать следующей возможности с другой семьей, либо позже родиться у тех же людей. Но на этот раз она принесет следствие аборта - дополнительное чувство обиды и конфликт.
Каждому из нас следует взглянуть в лицо космической истине и понять: вне зависимости от приводимых доводов, жизнь начинается с зачатия, и жизнь в чреве нельзя разрушать.

Божественное решение
Решение проблемы абортов не в том, чтобы угрожать медикам, осуществляющим аборты, или соответствующим клиникам, и не в том, чтобы указывать пальцем и обвинять кого-то, включая самих себя.
Мы никогда не найдем ответы в ненависти, осуждении и насилии.
Вместо этого мы можем найти высший путь. Решение лежит в обеспечении безопасной гавани родителям и их детям. Мы - индивидуально и как общество - можем поддерживать матерей-одиночек и женщин, готовящихся стать матерями. Мы также можем побуждать их выносить детей и, если они не хотят воспитывать их, отдать на усыновление. Многие пары с нетерпением ждут возможности взять ребенка на воспитание.
Мы можем молиться за души, подвергшиеся аборту и ждущие новой возможности воплотиться, молиться, чтобы они нашли родителей, готовых принять их, дать им рождение и любовь. Родители, которые в состоянии иметь детей, могут предоставить свой дом душам, ждущим часа воплощения, приводя таким образом в этот мир тех, кому было отказано в прошлом. А некоторые семейные пары, особенно те, кто понимает духовное уравнение, могут помочь в этом не одной, а нескольким душам.
Люди, которые поддерживали аборты или были причастны к их совершению, а теперь хотят уравновесить карму, должны знать, что Бог милосерден и дал нам множество способов покровительствовать жизни. Можно отработать карму молитвами, рожая детей, воспитывая усыновленных, можно участвовать в общественных программах, стать воспитателем, поддерживать организации, заботящиеся о детях из бедных семей или сиротах...
Все мы - часть семьи Бога на Земле, все можем молиться друг за друга - молиться о мудрости и понимании того, почему аборт опасен для ребенка, для родителей и для всех нас. Мы можем молиться об исцелении всех душ, подвергшихся аборту. Мы можем молиться о защите жизни в утробе. Мы можем молиться о том, чтобы наши руководители принимали правильные решения, а также о принятии верных решений родителями. Мы можем молиться о том, чтобы еще нерожденные дети смогли прийти в этот мир и занять в нем достойное место.
Жизнь - сложная и удивительная - является нашим самым главным учителем, величайшим даром. Если мы поддерживаем Жизнь, чтим и защищаем ее, она в ответ дарует нам свои благословения. (Нероли Даффи "Хочу родиться. Крик Души".)

Нада 01.06.2008 21:51

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Ссылка на книгу Нероли Даффи "Хочу родиться. Крик Души". http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=928

Пандора 01.06.2008 21:58

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223862)
"
Сейчас на Земле отсутствует каждый седьмой человек из тех, кому надлежало воплотиться; и души, которым необходимо прийти в наш мир, чтобы сбалансировать карму, встречают на своем пути огромные трудности.

Мне всвязи с вышеизложенным захотелось написать так:
То, что Вы пишите, это действительно нужно и чувственная работа и давление тоже чувствуется не слабое.
Но, давайте лучше поразмышляем как помочь тем женщинам, которые уже делали аборты, пусть даже по медицинским показаниям, пусть от нищеты, от безъисходности, от страха и т.д.
ам сейчас 21 год, мне 46, немного разный житейский и горький опыт на эту тему.
И я знаю сколько женщин после первых родов до истерики боятся попасть в родильное отделение к тем же медикам еще раз. И о вымогании взяток и о стоимости родов, когда некоторым нечем за них заплатить.
Про эти вещи тоже нужно думать и что-то предпринимать.
Приведите лучше статистику на сколько увеличилось количество вторых родов после принятия закона и денежной компенсации.
Сколько женщин около сорока посчитали нужным родить второго ребенка?
Вы живете в России, у Вас есть медицинская страховка, а у нас женщины перед родами приходят в аптеку со списком лекарств, которые им понадобятся в роддоме. И после родов 98% воспоминаний не о родах, а о вымогательстве со стороны медиков и о том, у каких частных медиков дешевле и качественнее обслуживание .

Пандора 01.06.2008 22:11

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223868)
"[ Мы - индивидуально и как общество - можем поддерживать матерей-одиночек и женщин, готовящихся стать матерями.

Лично мне не нравится, когда детей отдают другим родителям.
Я бы предпочла чтобы каждая женщина могла иметь возможность и выносить и родить и вырастить.
Именно социально, как общество, нужно продумывать и возможность для заработка метерей-одиночек. Многие одинокие сейчас родили бы, если бы имели возможность иметь хоть какой либо источник дохода. Это в масштабах государства очень серьезный вопрос.
И решить его будет намного труднее, чем построить кольцевую автотрассу вокруг всей планеты.

Нада 07.06.2008 21:32

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 223870)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223862)
"
Сейчас на Земле отсутствует каждый седьмой человек из тех, кому надлежало воплотиться; и души, которым необходимо прийти в наш мир, чтобы сбалансировать карму, встречают на своем пути огромные трудности.

Мне всвязи с вышеизложенным захотелось написать так:
То, что Вы пишите, это действительно нужно и чувственная работа и давление тоже чувствуется не слабое.
Но, давайте лучше поразмышляем как помочь тем женщинам, которые уже делали аборты, пусть даже по медицинским показаниям, пусть от нищеты, от безъисходности, от страха и т.д.
ам сейчас 21 год, мне 46, немного разный житейский и горький опыт на эту тему.
И я знаю сколько женщин после первых родов до истерики боятся попасть в родильное отделение к тем же медикам еще раз. И о вымогании взяток и о стоимости родов, когда некоторым нечем за них заплатить.
Про эти вещи тоже нужно думать и что-то предпринимать.
Приведите лучше статистику на сколько увеличилось количество вторых родов после принятия закона и денежной компенсации.
Сколько женщин около сорока посчитали нужным родить второго ребенка?
Вы живете в России, у Вас есть медицинская страховка, а у нас женщины перед родами приходят в аптеку со списком лекарств, которые им понадобятся в роддоме. И после родов 98% воспоминаний не о родах, а о вымогательстве со стороны медиков и о том, у каких частных медиков дешевле и качественнее обслуживание .

Золушка, то, что Вы описали - это очень серьезные проблемы. В России они тоже не решены, как и у Вас, на Украине. Знаю я много реальных историй, связанных и с абортами, и с продажными врачами и пр., видела всякое. Многие это знают давным-давно, но реально действовать не хочет никто. Я предлагала метод объединенного решения проблем в теме "Приглашаю к сотрудничеству". При желании тут можно было бы пробить и правовую поддержку этому проекту. Но все предпочли работать в одиночку. Ну, или вообще не работать...
Думайте, решайте, просвещайте - при очень большом желании у Вас все получится, я не сомневаюсь. Все в Ваших руках.

Пандора 07.06.2008 22:45

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 224631)
При желании тут можно было бы пробить и правовую поддержку этому проекту. Но все предпочли работать в одиночку. Ну, или вообще не работать...
.

Пробить правовую поддержку - чему?
Комитету?
Вот один из способов решения этого вопроса, чтобы сейчас такие вещи стали возможны об этом не на форуме а в личных письмах в Клуб Московских Предпринимателей писалось три года назад.
http://blogs.mail.ru/mail/merrnata/7...F07E2E597.html
Цитата:

Домохозяйская интернет-карьера.

Уррра! Кажется, у меня появился еще один постоянный заказчик на написание статей! И все это благодаря службе "Веблансер". Здесь можно самим находить именно ту работу (и того заказчика), которая (который) по душе: будь то написание статей, создание сайтов или выполнение на заказ курсовых/дипломных работ. И работа эта удаленная, то есть дома и в тысячах километров от потенциального работодателя! А если быть точнее, то данная "должность" называется "фрилансер" - то есть, проще говоря, внештатный работник.

А все-таки не так уж и плохо сидеть дома! Уже не чувствуешь себя нахлебницей, сидящей на "тонкой" шее мужа Плюс ко всему, при такой работе ребятенок всегда при маме, а маме - при ребятенке. Супер!!!

Нада 08.06.2008 12:23

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 224638)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 224631)
При желании тут можно было бы пробить и правовую поддержку этому проекту. Но все предпочли работать в одиночку. Ну, или вообще не работать...
.

Пробить правовую поддержку - чему?
Комитету?
Вот один из способов решения этого вопроса, чтобы сейчас такие вещи стали возможны об этом не на форуме а в личных письмах в Клуб Московских Предпринимателей писалось три года назад.
http://blogs.mail.ru/mail/merrnata/7DC54DAF07E2E597.html
Цитата:

Домохозяйская интернет-карьера.

Уррра! Кажется, у меня появился еще один постоянный заказчик на написание статей! И все это благодаря службе "Веблансер". Здесь можно самим находить именно ту работу (и того заказчика), которая (который) по душе: будь то написание статей, создание сайтов или выполнение на заказ курсовых/дипломных работ. И работа эта удаленная, то есть дома и в тысячах километров от потенциального работодателя! А если быть точнее, то данная "должность" называется "фрилансер" - то есть, проще говоря, внештатный работник.

А все-таки не так уж и плохо сидеть дома! Уже не чувствуешь себя нахлебницей, сидящей на "тонкой" шее мужа Плюс ко всему, при такой работе ребятенок всегда при маме, а маме - при ребятенке. Супер!!!

:-D:-D:-D

Юрий Ганков 09.06.2008 07:50

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Полностью поддерживаю необходимость такой темы, необходимость работы по разъяснению. Но вот такой вопрос Наде. Вы писали:

Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223093)
Как бы вы поступили? Представьте себе, вы врач, к вам пришла женщина, больная туберкулезом, а ее муж давно лечится от тяжелого заболевания. Первый ребенок родился слепой, второй - умер в родах, третий - глухонемой, четвертый - болен туберкулезом. Женщина вновь ожидает ребенка. Что вы посоветуете? Скорее всего прервать беременность?
Этим ребенком был гениальный композитор Бетховен, прославивший Бога в своих произведениях.

И тем не менее, после всего сказанного вами, процитированного вами, ссылок приведенных вами, вы, говорите, что "редкие исключения, когда аборт показан есть, и это делается для заботы о здоровье женщины". Т.е. вы все же допускаете необходимость аборта в "некоторых" случаях?....:shock::shock: Возможно вы меня и запинаете, но я скажу, что (ИМХО) НЕТ таких случаев....Ваша цитата выше о Бетховене лишь частичное подтверждение. Если идет речь о прерывании беременности по медицинским показаниям, то сразу же появляются вопросы, риски связанные с врачебной компетентностью - правильно ли оценена опасность здоровью женщины, не используется ли под этим видом возможность здоровой женщины избавиться от нежелательного ребенка и пр. И кто в наш век может гарантировать и первое и второе?

Нада 14.06.2008 21:41

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 224841)
Полностью поддерживаю необходимость такой темы, необходимость работы по разъяснению. Но вот такой вопрос Наде. Вы писали:

Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223093)
Как бы вы поступили? Представьте себе, вы врач, к вам пришла женщина, больная туберкулезом, а ее муж давно лечится от тяжелого заболевания. Первый ребенок родился слепой, второй - умер в родах, третий - глухонемой, четвертый - болен туберкулезом. Женщина вновь ожидает ребенка. Что вы посоветуете? Скорее всего прервать беременность?
Этим ребенком был гениальный композитор Бетховен, прославивший Бога в своих произведениях.

И тем не менее, после всего сказанного вами, процитированного вами, ссылок приведенных вами, вы, говорите, что "редкие исключения, когда аборт показан есть, и это делается для заботы о здоровье женщины". Т.е. вы все же допускаете необходимость аборта в "некоторых" случаях?....:shock::shock: Возможно вы меня и запинаете, но я скажу, что (ИМХО) НЕТ таких случаев....Ваша цитата выше о Бетховене лишь частичное подтверждение. Если идет речь о прерывании беременности по медицинским показаниям, то сразу же появляются вопросы, риски связанные с врачебной компетентностью - правильно ли оценена опасность здоровью женщины, не используется ли под этим видом возможность здоровой женщины избавиться от нежелательного ребенка и пр. И кто в наш век может гарантировать и первое и второе?


Я имела тогда в виду очень крайние случаи... Когда уже очевидно, что смертельная опасность угрожает обоим - и матери, и ребенку. Все очень сильно зависит от ситуации.
Я понимаю Вашу мысль, поскольку знаю, как часто врачи, не разобравшись (лишь по одному снимку УЗИ), пытаются приписать ребенку что-нибудь и отправить на аборт. Эта врачебная некомпетентность часто стоит ребенку жизни. Ведь каждый диагноз нужно проверять и перепроверять. Часто, в таких случаях, после повторных снимков, выяснялось, что у ребенка все нормально. Слава Господу, если мать до последнего борется за жизнь своего малыша...

Нада 15.06.2008 21:35

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Подтверждение существования души до зачатия можно найти и в Библии. Бог сказал, обращаясь к пророку Иеремии: "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя". Бог предопределил судьбу души пророка Иеремии, так же как он предопределил рождение вашей души, дабы она исполнила миссию, неся величие, Свет, пользу, творчество на эту планету и в небесные сферы.

Вера некоторых людей в то, что аборт допустим, так как он касается лишь тела, по сути, является отрицанием того, что тело - храм Бога живого. Апостол Павел сказал: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божий... Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".

Наши тела - место обитания Святого Духа. И даже сама возможность для жизни и эволюции души есть у нас только благодаря жертвам, которые были принесены святыми и великими существами Света, жившими до нас. В конце концов, именно Свет Бога сотворил нас и поддерживает в нас жизнь.

Поэтому тела наши не принадлежат нам. Даже души - не наша собственность. Мы не владельцы, а хранители тел.
Бог создал нас и наказал привести в воплощение души, сотворенные по Его образу и подобию. Он повелел нам быть сотворцами с Ним, а не стоящими "над" Ним.

Жизнь в утробе начинается с момента зачатия.

Жизнь должна быть защищена.

У жизни есть право на существование.

Павел объяснял, что вместе с жизнью приходит ответственность. И часть ее - обязанность защищать другие проявления жизни.

Мы можем думать, что свободны в выборе - привести или нет в воплощение душу, что была зачата. Но душа уже в утробе, связанная с телом с момента зачатия. И решение позволить ей родиться или нет на самом деле не за нами.

Мы - духовные существа в физических телах.

Роза-224 21.06.2008 12:12

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 225418)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 224841)
Полностью поддерживаю необходимость такой темы, необходимость работы по разъяснению. Но вот такой вопрос Наде. Вы писали:

Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 223093)
Как бы вы поступили? Представьте себе, вы врач, к вам пришла женщина, больная туберкулезом, а ее муж давно лечится от тяжелого заболевания. Первый ребенок родился слепой, второй - умер в родах, третий - глухонемой, четвертый - болен туберкулезом. Женщина вновь ожидает ребенка. Что вы посоветуете? Скорее всего прервать беременность?
Этим ребенком был гениальный композитор Бетховен, прославивший Бога в своих произведениях.

И тем не менее, после всего сказанного вами, процитированного вами, ссылок приведенных вами, вы, говорите, что "редкие исключения, когда аборт показан есть, и это делается для заботы о здоровье женщины". Т.е. вы все же допускаете необходимость аборта в "некоторых" случаях?....:shock::shock: Возможно вы меня и запинаете, но я скажу, что (ИМХО) НЕТ таких случаев....Ваша цитата выше о Бетховене лишь частичное подтверждение. Если идет речь о прерывании беременности по медицинским показаниям, то сразу же появляются вопросы, риски связанные с врачебной компетентностью - правильно ли оценена опасность здоровью женщины, не используется ли под этим видом возможность здоровой женщины избавиться от нежелательного ребенка и пр. И кто в наш век может гарантировать и первое и второе?


Я имела тогда в виду очень крайние случаи... Когда уже очевидно, что смертельная опасность угрожает обоим - и матери, и ребенку. Все очень сильно зависит от ситуации.
Я понимаю Вашу мысль, поскольку знаю, как часто врачи, не разобравшись (лишь по одному снимку УЗИ), пытаются приписать ребенку что-нибудь и отправить на аборт. Эта врачебная некомпетентность часто стоит ребенку жизни. Ведь каждый диагноз нужно проверять и перепроверять. Часто, в таких случаях, после повторных снимков, выяснялось, что у ребенка все нормально. Слава Господу, если мать до последнего борется за жизнь своего малыша...

На сегодняшний день очень много в продаже косметических средств с плацентой, эти крема рекламируются, как регенерирующие, т.е омолаживающие... Где берут плаценту эти компании? ....покупают!... где? Самой эффективной у них считается плацента 20-ти недельного срока, с какими-то небольшими погрешностями... Какая женщина добровольно на этом сроке сделает оборт, если сомнения и были, то они позади... Хотя они похоже там ничем не брезгуют, никакими сроками плаценты...
Надо проводить работу с женщинами, чтобы прекратили покупку косметических средств с плацентой, тогда и врачебной некомпитентности на больших сроках беременности поубавится.

Нада 21.06.2008 18:49

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Роза Ж (Сообщение 226367)
...
На сегодняшний день очень много в продаже косметических средств с плацентой, эти крема рекламируются, как регенерирующие, т.е омолаживающие... Где берут плаценту эти компании? ....покупают!... где? Самой эффективной у них считается плацента 20-ти недельного срока, с какими-то небольшими погрешностями... Какая женщина добровольно на этом сроке сделает оборт, если сомнения и были, то они позади... Хотя они похоже там ничем не брезгуют, никакими сроками плаценты...
Надо проводить работу с женщинами, чтобы прекратили покупку косметических средств с плацентой, тогда и врачебной некомпитентности на больших сроках беременности поубавится.

Я слышала о фетальной терапии. Приведу с сайта одну статью об этом.

Бедные младенцы для богатых дядь
Россия становится еще более сырьевым придатком.
Ещё в XIX веке был открыт эффект, достигаемый при введении в организм больного клеток зародышей животных или человека. В последнем случае такие клетки берутся у абортированных эмбрионов, которым не более 16-19 недель. Используя эти клетки, медики "колдуют" над раствором, который затем вводится под кожу, в предстательную железу, яички, головной мозг, печень. Используется метод на широкую ногу - от лечения синдрома Дауна и болезни Паркинсона до бесплодия и импотенции. В ходе общественной дискуссии сторонники метода обычно козыряют списком знаменитостей, пользовавшихся услугами фетальной хирургии. Он и в самом деле впечатляет: целый букет государственных деятелей, кинозвезд, всемирно известных писателей и даже... членов родного политбюро. Усилиями фета-пропагандистов рождается странный силлогизм: "Методом пользовались великие, а значит, и сам он велик". С политиками понятно - чего не сделаешь, чтобы подольше просидеть на троне. А вот Грета Гарбо... Вроде бы мать родная для братьев наших меньших, а пользовалась результатами опытов над крысами и кроликами. Впрочем, если бы фетальная хирургия имело дело только с животными. Убитые младенцы как подпитка для богатых импотентов - этот аспект темы трактуется защитниками фетальной медицины как "щекотливый момент этического плана". Оставляя такую лёгкость в оценках на совести тех, кто занимается пересадкой зародышевой ткани, обратимся к вещам сугубо практическим.
В чём медицинская "изюминка" фетальной хирургии? В том, говорят её сторонники, что клетки абортированных эмбрионов не содержат антигенов, следовательно, не распознаются и не отторгаются организмом больного. Мол, попутно решили проблему совместимости, над которой безуспешно билось не одно поколение учёных мужей. Достигли якобы и эффекта, при котором организм сам направляет "эликсир" в то место, где он необходим. И ни слова о побочных эффектах, о каких-либо осложнениях. Между тем сами фета-хирурги не считают нужным скрывать их. Вот любопытный документ под названием "Согласие" на лечение. Это, по сути дела, типовой договор больного и Международного института биологической медицины (МИБМ). Институт действует в Москве на базе Всероссийского центра акушерства и гинекологии Российской академии наук, руководит институтом профессор Геннадий Сухих.
Соглашаясь на лечение, вы сразу же письменно удостоверяете, что медперсонал института не дает "каких-либо гарантий или страхования относительно лечения". Дальше - больше. "Я понимаю, что во время лечения возможны любые осложнения..." Об осложнениях этих, правда, рассказывают заранее, как и о возможных аллергических реакциях. Вы также подписываетесь под тем что " в случае инфицирования места инъекции может потребоваться медикаментозное лечение или хирургическое дренирование". Хотели одно - по получаете другое. Хотя "доноры и фетальные ткани, используемые для трансплантации, проходят тестирование на предмет наличия всех инфекций, сегодня неизвестен точный механизм многих уже известных инфекций и ряда новых инфекционных заболевании". Вы делегируете институту и право "произвести любые другие диагностические и терапевтические мероприятия, которые они сочтут нужными или желательными для коррекции любого патологического состояния или разрешения непредвиденной ситуации..." "Я также не возражаю против того, чтобы фотографии, фильмы и видеофильмы, сделанные до или после лечения, использовались бы МИБМ в научных докладах и на презентациях, а также в непрофессиональных (?) публикациях и на презентациях средств массовой информации, и чтобы использовалось моё имя (а как же врачебная тайна?).
"Если Вы не согласны с чем-либо из вышеизложенного, пожалуйста, вычеркните это", - снисходительно дозволяют медики." "Я согласен снять с МИБМ всякую ответственность за посттрансплантационные осложнения в случае невыполнения мною их рекомендаций..." Неглупо придумано - сам виноват, рекомендации надо было внимательнее слушать. Кстати, "дополнительные" (?) рекомендации и консультации и оплачиваются дополнительно, как и лечение "необычных или серьёзных осложнений" - институт на самофинансировании. Далее. Оказывается, что во время и после лечения возможны "различные степени дискомфорта, продолжающиеся и в период выздоровления". Венчает договор такой перл: "Чтобы продемонстрировать, что я прочитал и понял "Согласие", я на следующей строке своей собственной рукой напишу: "Я прочитал и понял этот документ". Интересно, как, с помощью какого детектора оценивается степень осознания будущим пациентом хотя бы такого широкого понятия, как <дискомфорт>?
Известно, что на фетальную терапию возлагают особые надежды многие родители чьи дети стрдают синдромом Дауна. Понятно, насколько глубоко их горе, понятно, что они готовы ухватиться за любую соломинку. Думается, однако, что именно для них важно знать не только восторженные отзывы о фатальной хирургии, но и другие мнения. "Этот курс лечения не имеет никакого серьезного теоретического обоснования", - считают специалисты британской ассоциации "Даунсиндром". Им непонятно, "каким образом мертвые клетки могут что-либо изменять, если умственная отсталость и внешний вид детей с синдромом Дауна связаны с тем, как. формируются мозг и другие части тела в матке". По данным ассоциации, недавние эксперимрименты подтвердили, что у детей, которым были сделаны эмбриональные инъекции, улучшений не произошло. "Мало того, что лечение неэффективно; регулярные инъекции чужеродных клеток могут вызвать тяжелые аллергические реакции, даже с летальным исходом. Вдобавок ко всему, клетки животных могут быть носителями вирусов, вызывающих болезни людей (при лечении синдрома Дауна используют не только человеческую ткань, но и мертвые клетки мозга ягнят).
Нашим ученым прогрессистам англичане не указ. Не указ им и сограждане, считающие преступлением как сам аборт, так и игры с убитыми младенцами. Недавно в России создан Международный акционерный банк медицинского сырья. Примечательно, что от организации такого банка у себя в стране отказались даже страны <третьего мира>, поскольку <сырьем> служат абортированные эмбрионы. <Известия> с ужасом поведали о том, что младенцы старше 18 недель извлекаются из материнских утроб живыми, расчленяются на органы, которые используются в трансплантологии. Подобные факты, не раз всплывавшие в прессе, послужили поводом для специального расследования, закрытого впоследствии прокурором Черёмушкинского района Москвы В.Юдиным с формулировкой: "Оснований для вмешательства органов прокуратуры не имеется". Прокурора Юдина не смутила ни морально-этическая сторона вопроса, ни нарушение статьи 17 Конституции РФ, ни сомнительность иностранной фирмы-партнера, зарегистрированной в Ирландии, где с 1983 года аборты запрещены всенародным референдумом. Смутило его, очевидно, "обилие очень известных имён около безбожного дела", - считают "Известия".
Между тем на имя нового Генерального прокурора РФ Юрия Скуратова направлен запрос сенатора Николая Гончара с просьбой проверить соответствие деятельности банка медицинского сырья требованиям закона. Аналогичный запрос был направлен в Минздрав депутатом Госдумы Виталием Савицким, недавно трагически погибшим в автокатастрофе. 0твет является образцом чиновничьеканцелярской отписки с демонстрацией симптомов извращенного сознания: "Масса плода не превышает 350-380 г, что не противоречит международным критериям живорожденности, рекомендованным Всемирною организацией здравоохранения". Что ж, с повторным запросом Виталий Савицкий уже не обратится... Ваш корреспондент, пытавшийся выяснить данные о количестве поздних абортов и масштабах фетальной хирургии в нашей стране, тоже имел беседу с чиновницами из отдела медицинской статистики Минздрава.
Дамы с милыми голосами, с полным незнанием Закона о средствах массовой информации и с большим опытом по "отшиванию" любопытствующих устроили занятную перепасовку. Наконец телефонная трубка долетела до "специалиста". "У нас есть такая информация, но... Пишите официальное письмо, мы его рассмотрим. Если маленькая информация - дадим бесплатно, если побольше - за деньги". Вот тебе, бабушка, и Юрьев день... Кто-то зарабатывает на абортах, кто-то - на их последствиях, Минздрав - на информации обо всём этом. "Не волнуйтесь, для фетальной трансплантации используется не много абортированных плодов. В основном они смываются в канализацию или кремируются", - утешил другой чиновник Минздрава, специалист по акушерству и гинекологии Феофан Савельевич Такунов. И на том спасибо. Возьмём общую статистику. По официальным данным, в сегодняшней России ежегодно прерывается абортами 3 миллиона жизней - численность населения Ирландии. Неофициальная статистика оперирует уже 4-5 миллионами абортов в год.
А это уже численность населения Дании или Норвегии. Сторонники применения метода фетальной трансплантации могут радоваться - "сырья" много, безумно много. Да и как ему не быть, если, согласно Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан, искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке до 12 недель, по социальным показаниям - до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности". Перечень же социальных показаний необъятен. По-человечески можно понять женщину, не желающую иметь ребёнка, зачатого насильно, хотя непостижимо, почему за преступление отца смертью карается ребенок. Оцените, однако, другие достаточные для аборта причины.
Это и... многодетность (трое детей и более - "куда так много?" - говорит государство), и проживание женщины в общежитии или на частной квартире (сколько нас, появившихся на свет и росших в таких условиях?), пребывание её или мужа в местах не столь отдаленных (у нас вроде бы нет пожизненного заключения), доход на одного члена семьи менее прожиточного минимума или безработность женщины или мужа (иметь детей - привилегия сытых?), смерть мужа или развод во время беременности (логика такая: чем у ребёнка не будет папы, так пусть его самого лучше не будет), лишение прав материнства (вспомним пословицу: "Не та мать, кто родила, а та, кто вырастила"). Но вернёмся к фетальной хирургии... Самый известный новатор, профессор Геннадий Сухих, категоричен: "Мы не торгуем убитыми младенцами. И почему снова ругают Россию, если даже в Италии, где Ватикан запрещает аборты, они легализованы?" Любит Сухих ссылаться и на опыт США, где Клинтон на третий день своего правления отменил запрет Рейгана на финансирование фетальных изысканий. Старина Рон пошёл на запрет под давлением общественности. Для некоторых американских учёных это вылилось в профессиональную драму: они были вынуждены свернуть исследования и покинуть США. Удивительно, как их не приютила Россия! Помимо института Сухих, у нас активно применяет фетальный метод Центр репродукции человека. Его возглавляет Андрей Акопян, человек суперэнергичный, просто-таки одержимый, известный, кроме всего прочего, тем, что в одном из телеинтервью признался: "Вы мне хоть денег дайте, хоть по морде дайте, я свой врачебный долг выполню". Есть ещё и лаборатория иммунологии научно-производственного объединения <Биомаш> - там руководителем Дмитрий Зыбин, имеющий дело, правда, не с младенцами, а с животными. С ними же экспериментировал и питерский нейрохирур Феликс Гурчин. Он пошел дальше и в ходе своих опытов впервые в мире пересадил ткань убитого младенца в мозг взрослой обезьяны, в то время как "англичане и шведы отрабатывали методику пересадки тканей от крысы к крысе, от кролика к кролику", - сообщают "Известия". 7 декабря в санкт-петербургском отделении нейрохирургии Института мозга человека Российской академии наук Гурчиным проведена редкая операция по подсадке нервных клеток абортированного эмбриона в речевые и двигательные мозговые зоны молодой девушки Ольги. Гурчин, к работе которого проявляют большой интерес ведущие западные нейрохирурги, считает, что фетальная трансплантация даёт "устойчивый положительный эффект". "Сможем ли мы отделить зёрна от плевел, или революционный метод ждут испытания, через которые прошли генетика, психология и кибернетика? Не следует забывать, что искушение пойти на поводу у псевдоморалистов стоило Америке пяти лет бездействия. А чего это будет стоить нам? Скольких потерянных жизней?" - вопрошают иные либералы.
Переведём дух. И помолимся об упокоении душ миллионов и миллионов убиенных младенцев, ставших "сырьём". И вспомним сказанное не нами, но для нас, не сегодня, но на века: "Прежде, нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде, нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер 1. 5).
Максим Бобров "Благовест-инфо" , для газеты "Выбери жизнь"

Нада 21.06.2008 19:00

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Любовь против аборта
«И подумал я: не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во Имя Его; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих, и я истомился, удерживая его и – не мог».
Библия, пророк Иеремия, гл.20 стих 7-9
«От избытка сердца говорят уста», - говорится в Библии. Мое сердце переполнено состраданием к самому незащищенному, слабому и бесправному члену человеческой семьи -- не рожденному ребёнку. Часто, это презренный изгой нашего общества, его жизнь никем не бережется. И даже «родителям» он ненавистен – сын человеческий или дочь. У него нет земного ласкового имени, он – Досада, Боль, Нежелательная Беременность. И это оскорбительное имя-упрёк изобретено для обреченного на убиение Малыша человеком разумным. Разумным ли?!
Сегодня я обращаюсь к трем самым важным в судьбе этого человека – Ребёнка, к людям. Возможно, они уже объявили ему, каждый в свою очередь: «Я прекращаю твою жизнь!» Пусть услышат они сигнал SOS, последний крик, обращенный к ним, тем, чьё имя Неугасимая Маленькая Надежда!
Ты! Ты! И ты! Аборт – самое омерзительное преступление, изобретённое цивилизацией. И вы трое – его возможные соучастники. Кто вынесет приговор, ваш приговор на всю оставшуюся жизнь? Лишь один беспристрастный Судья Господь. Но если кто-то из вас уверенный в себе атеист, он должен знать, что в глубоких, бесконечных лабиринтах его мозга, его подсознания затаится Совесть-мучитель. И отравит вас. Непонятная, но ярко осознанная вами неудовлетворенность—горькая, удручающая. Недовольство собой ли, миром ли наступит неизбежно, неотвратимо, по - закону Вселенских причинно – следственных связей. Ибо совершается поругание Святая Святых: человек убил, посмел, допустил убийство, т.е. надругательство над собственной природой, совершил осквернение самой человеческой сущности. Подобие Божие стало орудием смерти в быстрых на зло лапах Сатаны.
Как?! Убить человека, который не может убежать, спрятаться, закрыться, позвать на помощь, наконец, просто встать на колени перед вами – убийцами, плакать, умоляя о пощаде, хватать вас за руки, и, в ужасе заглядывая в ваши глаза причитать: « Мне страшно! Мамочка! Не надо! Мамочка!»
Мама. Когда человеческое существо женского рода может применить к себе сей титул, освящённый Ответственностью, силой, охраняющей Жизнь? А когда, в какой момент человек нарекается «человеком»? Библия открывает: есть та « ночь, в которую сказано: Зачался человек!» (Иова гл.3 стих3). Не зародыш, и тем более не «продукт зачатия». В самый первый миг соединения, переплетения энергий – мужской и женской, входит в наш мир новый человек, равный каждому из нас, брат или сестра, наш ближний. « Луч божественной красоты облекается в лоне женщины в человеческий образ», - размышляет о таинстве зачатия мыслитель Э. Шюрэ. И зачавшая женщина уже есть мать. В Библии еще незамужняя Девушка Мария нарекается «Матерью Его» (Христа) на самых ранних сроках своей беременности. (Евангелие от Луки гл.1 стих41 – 43, от Матфея 1 ст.18.) И в современной медицине, богатой бездушными терминами живёт и дышит любовью слово мать.
Ты – его МАМА! Любимая, единственная, дорогая! Твоё тело создано для любви, зачатия, родов. Ты, словно освещенный Храм, именно через тебя Великий Творец воплощает свой замысел, отворяя подобие. Свое – человека, носителя разума и любви. Ты, как священный Сосуд, в котором зреют Душа и плоть маленького ребенка. Науке известна лишь сотая доля того тайного процесса, происходящего в твоём организме, но и эти крупицы заставляют замирать в благоговейном молчании перед грандиозностью происходящего. Вот только некоторые цитаты с медицинской терминологией: «Лучистый венец яйцеклетки, готовой к оплодотворению» (corona radiata), «зародышевые лепестки», «доминант беременности», « все процессы способствуют возникновению и сохранению, и развитию беременности», «плацента содержит также факторы свёртывания крови, защищающие мать, останавливающие кровотечение после родов». Всё продумано до мелочей ради одной цели, пропитано одним предназначением. Но ты оглушена назойливым бормотанием Сатаны: «Секс, секс, секс…», как чернокнижной формулой, грязным заклинанием, лишающим тебя разума, здравого смысла. Ты оглушена призывами того же чёрного духа к «красивой», «удобной» жизни, не понимая всё же, что это такое в действительности. И ты позволяешь искромсать своё Дитя, своё Лоно, свою Жизнь, свою Судьбу и судьбу тех, кому ты позволила, может быть уже родиться до ЭТОГО РЕБЁНКА. Самое важное, что есть в Мире Взрослых Людей – мужчин и женщин – это жизнь наших детей, это пульс, биение маленького бесценного сердца. Задолго до рождения начинает биться сердечко Малыша. И ты, его мама, должна сделать всё от тебя зависящее, чтобы это сердце билось, жила в нём любовь, и не сжималось оно от боли и страха, чтобы не выплеснули его чьи-то равнодушные руки в канализацию, в грязь и холод. Аборт – огромная трагедия человечества. И в твоих силах избавить своё Дитя от мук и ужаса аборта!
Ты – его ОТЕЦ! Неужели горячие возгласы и бурные оргазмы предел твоих способностей, как Homo Sapiens? Мужчина, ты надёжная преграда для бед, защита своих любимых от страданий. Подумай, неужели ты никогда не увидишь глаз твоего ребёнка!? Он сказал бы тебе: «Мой папа». Не поступай как предатель, защити своё Дитя, так похожее на тебя. Не становись соучастником преступления, а значит – соответчиком.
«Гей, палач!» – словами А.С. Пушкина из «Мазепа» я обращаюсь к третьему. Ты одетый в хрустящую белую одежду первосвященник смерти, ты, подобно древним страшным жрецам идола Ваала приносишь сегодня на жертвенник аборта детские жизни. Или не страшит уже глаза твои вид крошечной, измученной тобой плоти? Твои руки автоматически повторяют одни и те же движения, некий ритуал жертвоприношения. Ты верен клятве Гиппократа - не дашь абортивного средства беременной: ты сам четвертуешь, раздавишь, выскоблишь всё, за что тебе заплачено. Ты – мастер, профессионал, работа так и горит в твоих руках. Ты учился, ты знаешь, как убить по всем правилам. Как побыстрее растворить солевым раствором чужого «ненужного» ребёнка. И на твоей гинекологической кухне Дитя земное превращается в «леденцового» младенца, (соль, как известно, имеет разъедающее действие, и нежная кожица ребёнка в результате такого действия отслаивается, и под ней обнаруживается рыхлая, подкожная ткань, красная, блестящая, похожая на глазурь, отсюда и название). Затем вода кротко и послушно слижет с рук твоих багровую живую влагу, перемешается с ней; вода станет кровью и унесёт сквозь слои очистительных систем и толщи земли информацию о жизни и смерти, отчёт о жестоком равнодушии одного человека к другому. Ты вновь и вновь убиваешь детей, каждый Божий день, с утра до вечера (с перерывом на обед) и даже не замечаешь этого, потому что кровавый туман и блеск золота застилают твои глаза. Толстокожая героиня одного мультика, хозяйка поросёнка Фунтика, госпожа Белладонна бессовестно заявила: «Каждая детская слезинка – это монета!». Аборт – доходная, денежная индустрия. Малыш платит за ночь утех мамы и папы жуткую цену – собственную уникальную ЖИЗНЬ. Жизнь в специализированном комфортабельном кошмаре гинекологического Освенцима.
А в смежной комнате рожают счастливые женщины свою долгожданную, драгоценную Радость. По одну сторону стены – растерзанная плоть, по другую – умиление и надежда. Но не вотще ли эта надежда, ибо « Заведомо безнравственно Дитя, Рождённое вблизи кровопролитья! », - так предостерегает нас поэт.
«Проклят, кто берёт подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную! Проклят, кто тайно убивает ближнего своего!» «Ваши руки полны крови – омойтесь, очиститесь, перестаньте делать зло, научитесь делать добро. Если захотите и послушаете, то будете вкушать блага земли»: именно тебя призывает сейчас Библия. ( Второзаконие гл.28 стих 24, 25., Исаия гл.1 стих 11,13 – 18.)
Мы оставляем за собой право судить маньяков, убийц, насильников, бандитов всякого пошиба. Мы думаем и говорим о них с омерзением и страхом. Мы совершенно справедливо называем их: преступники! И здесь бросается в глаза чудовищный парадокс: мы – те же маньяки, насильники, убийцы! Только наше преступление угодно государству, организовано государством, охраняется государством, кормит государство. Государство – это мы. Разве это не вопиющий позор нации? России, продолжающей умирать духовно и физически, выгодно пожирать ежегодно около 5 миллионов (!) своих не рожденных сыновей и дочерей, своих маленьких беспомощных граждан...
...Мы спешим разноликой толпой по своим делам. Мы спешим, за нами шлейф преступлений. Но мы слепы, глухи, немы. Мы любим развлечения и умеем готовится к праздникам. И в Великий день Светлого Христова Воскресенья, мы, вдруг вспомнив о душе, зажигаем и ставим в храме свечку. Интересно только, перестаёт ли в этот миг плакать и кричать от ужаса бессмертная душа Дитя, искалеченного, убитого нами?...
Люди! Полно! Остановитесь! Посмотри на себя, человек, содрогнись от созерцания собственного сердца. Что стало с тобой, подобие Божие?! Любовь против аборта! Извращение, уродование Любви преступно, недопустимо. Она – высший дар Создателя, высшая энергия вселенной, дарованная человечеству. И Любовь умирает вместе с не рожденным, убиенным Ребёнком. Нам, живущим остаётся пустота и боль. Чёрный провал.
Татьяна Зеленкова
www.noabort.ru

Нада 21.06.2008 19:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Из того же сайта.


Не слушайте "добросоветчиков"!
  • Невыдуманные истории
Моя вторая беременность была абсолютно случайна, как в том анекдоте: "Тогда мы назовём малыша Копперфильдом!". Время было сложное - старшей дочери только-только исполнилось 2 года, работал в семье один муж, а цены росли чуть ли не ежедневно. Кроме того, моя первая дочь родилась очень слабенькой, с некоторыми дефектами в развитии. Вот почему все родственники стали уговаривать меня сделать аборт. Но я отказалась, пошла в консультацию становиться на учёт. Первое, о чём меня спросили, когда установили беременность: "Аборт делать будете?". И очень удивились, услышав, что я желаю сохранить малыша!!! В течение всей беременности меня буквально преследовали подобные "добросоветчики", охавшие и ахавшие о том, как некстати я забеременела. И больше всех настаивал на аборте мой муж, боясь, что "не вытянет" двоих детей.
Но я родила чудесную, абсолютно здоровую девочку, которую назвала Марией. В роддоме мы сразу были вместе с дочкой. На третий день после родов папа решил нас навестить. Маша как раз кушала, но, увидев папу, повернулась к нему, внимательно посмотрела и... улыбнулась во весь рот. Минуты две она, пристально глядя на папу, улыбалась, и, как говорит мой муж, в этот момент у него всё внутри перевернулось.
Теперь Маруся - любимая папина дочка, а ведь её, этого добродушного, улыбчивого цветочка-котёнка, могло и не быть, если бы я послушала те "добрые советы". Вскоре после рождения Машеньки её папа пошёл на повышение, и вопрос с деньгами был благополучно решён. Кстати, после той улыбки в роддоме, в следующий раз Маша улыбнулась только в месяц, как и положено всем детям. Так что не думаю, что её улыбку папе можно назвать физиологической. Милые женщины, не слушайте никого, рожайте и Бог обязательно вам поможет!
Юлианна

Нада 21.06.2008 19:05

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Из того же сайта.

Письмо в редакцию
Мы с мужем недавно усыновили ребенка, новорожденного мальчика. Сейчас сыночку 3 месяца, и каждый день мы, взрослые серьезные люди, спрашиваем друг друга - за что нам Бог послал такое счастье? Он очень красивый, здоровенький, спокойный, веселый, постоянно улыбается и уже начинает смеяться... Он очень похож на нас с мужем...
Я часто думаю о той женщине, которая родила нашего мальчика. Я бесконечно благодарна ей и Богу за то, что она дала этому ребенку жизнь. Знаю только, что наша биомама очень молода, ей 23 года и у нее уже есть маленький ребенок. В отказе от сына она пишет- "не смогу содержать его материально, так как являюсь матерью-одиночкой". Я ее не идеализирую, но представляю, каково ей было во время беременности работать до последнего, ведь помощи не было, а нужно кормить ребенка, питаться самой, платить за жилье и т.п. Думаю, что в любом случае это было очень тяжело, и нужно быть сильной, чтобы в таких обстоятельствах не прервать беременность...
Я знаю, что многие думают - лучше сделать аборт, чем родить и отказаться от ребенка. Такое мнение распространено даже среди врачей, которые прекрасно знают всю правду об абортах... Но сейчас в России очень много бесплодных пар, наверное, 30% населения по тем или иным причинам не могут иметь своерожденного ребенка. И тогда люди решаются усыновить малыша, хотят, чтобы чужой ребенок стал им самым родным, хотят вырастить его с любовью... Новорожденный ребенок, особенно если он более-менее здоровый, сейчас очень быстро находит семью - во многих регионах усыновители записываются в очереди на детей. В очередь за счастьем...
Я не кричу на каждом углу об усыновлении, но и тайну из этого мы делать не будем. Когда мой сынок подрастет и спросит меня об этом, я думаю, что сумею ему объяснить - жизнь не так однозначна и проста, как кажется на первый взгляд. И женщина, которая его родила, отказалась от сына не потому, что она плохая или ребенок плохой! Наоборот, она сделала все возможное - выносила и родила здорового ребенка и написала отказ. Пусть мой сынок родился не у меня - это все такая ерунда! Главное - он родился!
Если мое письмо прочитает женщина, которая собирается сделать аборт- я очень прошу Вас, подумайте над тем, что Ваш ребенок может быть усыновлен, может стать чьим-то счастьем, может просто ЖИТЬ... В интернете Вы найдете много форумов по усыновлению - почитайте, ведь на детей действительно очереди, их ищут, их так ждут! Не нужно думать, что лучше сделать аборт, чем обрекать ребенка на жизнь в детском доме - у новорожденного 95% шансов, что он очень скоро попадет в семью! По федеральному банку данных о детях-сиротах http://www.usynovite.ru Вы всегда можете отследить судьбу своего малыша - информацию о ребенке уберут из банка, как только он попадет в семью. Как мама одного из таких детей, говорю - пожалуйста, дайте вашему ребенку шанс родиться на этой Земле!
Алеся

Нада 21.06.2008 19:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Сказка со счастливым концом. :)
http://www.stop-abort.ru/cntnt/libra...kazka_so_.html

Нада 21.06.2008 19:08

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Из того же сайта.

Флэш ролик "Не убивай..."
http://kguspo.ucoz.ru/_ld/0/6_....swf

Понравились очень слайды с ребятишками!

Нада 11.08.2008 16:43

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Тамара Николаевна уверена, что женщинам надо сохранять жизнь каждого своего ребенка

Эксклюзивный материал специального корреспондента KM.RU Марии Лапиной

«Родная моя, ты мне больше не нужна»
В свое время Неля с супругом приехали в столицу на заработки из Казани. Им довольно быстро удалось устроиться на работу: она – медсестрой, он – врачом в одну из хороших больниц. У счастливых и успешных родителей подрастала дочка. В семье ожидалось пополнение.
Однажды вечером Неля задержалась на работе и пошла домой в 9-ом часу вечера. Пьяный водитель не справился с управлением и сбил ее, когда она переходила дорогу.
В жутком состоянии Неля попала в НИИ Склифосовского. Врачам чудом удалось сохранить беременность, но будущей матери поставили инвалидность второй группы. Она едва могла передвигаться на костылях. Перенеся несколько операций, Неля еще долгое время находилась в больнице. Как-то к ней в палату пришел муж и сказал: «Родная моя, я ухожу из семьи, ты мне больше не нужна. Я нашел себе очень хорошую женщину и уезжаю в Латвию к новой жене. С тобой я уже оформил развод. В общем, поправляйся и выписывайся». И он уехал…
Неля больше никогда его не видела и долго не могла понять, как ее счастливая благополучная жизнь в один миг стала кошмаром. Врачи сочувствовали, советовали ей сделать аборт, утверждали, что ребенок будет больной, так как он пережил сильнейший стресс. Но Неля отказалась убивать еще не родившегося малыша. Зато решила, что ей самой больше незачем жить, именно поэтому и выпила смертельную дозу таблеток. Испытывая нестерпимую боль, Неля упала на пол в полуобморочном состоянии, как вдруг в комнату вбежала соседка…
На следующее утро Неля очнулась в больничной палате суицидального отделения. Она жалела о том, что врачи вернули ее с того света. Куда ей идти? К кому обращаться за помощью? А может, запереть покрепче дверь да принять столько таблеток, чтобы уже никто не смог вернуть ее к жизни?
Наблюдая за состоянием пациентки, врачи обратились в Благотворительный фонд защиты семьи, материнства и детства.

Тамара с детства знала, что у нее будет много детей.
Будущий сотрудник благотворительного фонда Тамара Николаевна Стрельникова узнала о нем от старшего сына – он, </SPAN>студент Свято-Тихоновского богословского института, работал там курьером. Он рассказал маме, что в фонде помогают семьям, попавшим в тяжелое положение, а также консультируют беременных женщин.
Тамара Николаевна понимала, что она как никто другой знает, как протекают беременность и роды, чем можно поддержать будущую маму, оказавшуюся в беде. Ведь у нее самой к этому времени уже было 9 детей – 7 мальчиков и 2 девочки.
Мама Тамары всегда говорила своей дочери, что в семье должно быть как можно больше детей. У своих родителей Тамара Николаевна была поздним и единственным ребенком. Мама родила ее в 38 лет, а до этого много лет лечилась от бесплодия. Не дождавшись беременности, она потеряла всякую надежду стать матерью. Но вдруг, совершенно внезапно, на свет появилась дочка, которую родители назвали Тамарой.
«Надо мною всю жизнь дрожали. Мама была верующая, отец верующий, всегда водили меня в церковь, крестили в восемь недель. И поэтому я решила, что у меня, конечно, будет детей побольше – трое, четверо, а Бог дал мне девять», - поделилась Тамара Николаевна.
Врачи часто уговаривали Тамару Николаевну сделать аборт, считали ее фанатичкой, не понимали, зачем ей столько детей. <
Когда она ждала четвертого ребенка, чувствовала странное, очень сильное недомогание. Тамара неоднократно ходила к врачу, жаловалась на плохое самочувствие, а он говорил ей, что она капризная, советовал положить на живот грелку или выпить анальгину и, не осмотрев, отправлял домой. В конце концов у женщины обнаружили внематочную беременность, Тамара перенесла тяжелейшую операцию, ребенка спасти не удалось, а врачи буквально вернули ее с того света. И, несмотря на пережитые боль и страх, впоследствии Тамара Николаевна родила еще шестерых замечательных малышей.
Жизнь часто преподносила ей неприятные сюрпризы. Муж Тамары Николаевны перенес инфаркт и больше не смог вернуться к работе. Пришлось одной заботиться и о детях, и о супруге, и еще о парализованной бабушке. Но она со смирением принимала удары судьбы и никогда не падала духом.

Никто не хотел брать в постояльцы беременную искалеченную женщину
Спустя несколько недель работы в благотворительном фонде, куда пришла Тамара Николаевна, раздался тревожный звонок. Звонили из районной больницы, просили помочь беременной женщине, которая хочет окончить жизнь самоубийством.
Когда Нелю привезли в фонд, она была в жуткой растерянности. Хозяйка квартиры, где она снимала комнату, лишила ее крова, потому что ей не нужен постоялец-инвалид с ребенком, которому ко всему прочему нечем платить.
Врачи предлагали Неле сделать аборт: на 6-ом месяце беременности вызвать роды, а малыша задушить. Сотрудникам суицидального отделения казалось, что такой вариант – единственный выход для матери-одиночки
Когда Тамара Николаевна увидела Нелю, самое первое, что пообещала ей, – уже через неделю найти новое жилье и обеспечить продуктами. Когда обреченная женщина услышала это обещание, в ней появилась маленькая искорка надежды на то, что все в конце концов сложится благополучно.
«Я ей дала обещание, а сама думаю: где взять жилье через неделю? Спрашивала у всех, но никто не хотел пускать к себе такую женщину», - рассказывала после Тамара Николаевна.
Она очень боялась, что Неля придет, а она не сможет ей помочь, тогда несчастная уже точно пойдет и бросится под машину. Тамара Николаевна расспрашивала всех знакомых, но тщетно. Затем пошла просить помощи к батюшке в Даниловский монастырь. Через два дня он позвонил ей и сообщил, что одна добрая бабушка согласилась бесплатно взять Нелю в дом.
Неля ни на что не надеялась, не верила, что кто-нибудь сжалится над ней, поможет по осколкам собрать ее разбитую жизнь. Но после того как она переехала в новый дом, у нее все стало налаживаться. Тамара Николаевна помогла ей получить пособие по инвалидности и пенсию и даже устроила на работу в поликлинику. Директор фонда уговорил руководство Центра акушерства и гинекологии положить Нелю в свою клинику, где она благополучно родила. А после нашлись другие добрые люди, которые помогли устроить новорожденного мальчика бесплатно в ясли, а старшую дочку - в школу.
Она и по сей день передвигается на костылях, но в ее жизни теперь все хорошо, да так хорошо, что Неля даже снова собралась выйти замуж.

В доме престарелых Тамара поняла, что такое ад на земле.
Давно, когда Тамара Николаевна была еще молодой девушкой, ей очень хотелось совершить какой-нибудь подвиг. Настоятель церкви мудрый отец Александр отправил ее за подвигом на окраину Москвы в дом престарелых.
Нужно было в течение недили ухаживать за бабушками и дедушками. Тамара думала, что они ей будут благодарны, но пожилые люди, брошенные родными, были озлоблены на весь белый свет.
Поработав там два дня, Тамара поняла, что такое ад на земле. Бабушки швыряли в добровольцев горшками, ругались матом. Через три дня Тамара не выдержала и в смятении прибежала к батюшке за советом. А отец Александр сказал ей: «Если ты не будешь любить этих грязных, брошенных, никому не нужных старушек, у тебя ничего не получится. Хоть три образования имей, а без любви ничего не получится».
Тамара последовала его совету и уже через неделю подружилась с самой вредной, как ей тогда казалось, бабушкой.
«Теперь знаю одно: пришел человек – надо его полюбить, даже если он гадкий и отвратительный. Потом он тебе душу откроет. А если относишься к нему как к работе, то не помогут ни институтское образование, ни навыки психологии», - говорит Тамара Николаевна.

Замок висел даже на холодильнике…
Тамара Николаевна часто помогает и детям. Причем не всегда это обездоленные сироты, а ребята из вполне благополучных семей. Просто их там не любят.
В школе, где учатся дети Тамары Николаевны, был мальчик, у которого умерла мама. Отец женился во второй раз, и мачеха ребенка возненавидела. Его отправляли гулять, как только он приходил из школы. Обедал ребенок лишь в пять часов вечера. А потом до половины первого его заставляли выгуливать собаку. Мачеха, несмотря на то, что семья обеспечена, морила его голодом. Иногда ребенок приходил к Тамаре Николаевне, еле держась на ногах.

Тамара Николаевна, как могла, поддерживала ребенка. Пыталась разговаривать с отцом и мачехой, но безрезультатно. Однажды, когда родителей не было, ребенок пригласил Тамару Николаевну к себе домой. Она с ужасом обнаружила, что на всех дверях в квартире висят замки. Замок висел даже на холодильнике. А что самое ужасное, у ребенка не осталось никаких воспоминаний о матери. Все фотографии, вещи – все было сожжено. Тамара Николаевна едва уговорила отца отправить мальчика в суворовское училище, только бы они не издевались над ребенком.
О существовании фонда дети обычно узнают через телевидение или газеты. Идти им, как правило, некуда, поэтому они обращаются за помощью в благотворительную организацию. Как-то раз сюда пришла девочка Катя, в полном изнеможении и голодная, так как три дня ничего не ела. Жила девочка одна, маму посадили на 12 лет за убийство мужа, отца Кати. Никому ребенок был не нужен. Никто не помогал. В школе она была изгоем. Катю накормили, поддержали и помогли устроиться на работу. Кто знает, что могло бы с ней случиться, если бы не помощь фонда.
По выходным Тамара Николаевна со старшей дочкой часто приезжает в детский дом. И хотя денег не так много, она всегда приносит ребятам сладости. Дети собираются в игровой комнате, а Тамара Николаевна рассказывает им сказки, которые сочиняет сама. Дети с удовольствием слушают и даже стараются вести себя хорошо, чтобы она только пришла к ним снова и рассказала продолжение волшебных историй.

Если Бог дал ребенку жизнь, пусть он родится.
Тамара Николаевна уверена, что женщинам надо сохранять жизнь каждого своего ребенка, даже если он физически не здоров. Среди подопечных фонда есть женщина, у которой трое детей здоровые, а четвертый родился с синдромом Дауна. Муж не выдержал трудностей и бросил семью.
Ребенку уже 2 года. Обойдя всех врачей и испытав различные методики лечения, женщина поняла, что уже ничто не поможет. Но она не отчаивается. Дети души не чают в малышке. Этот ребенок, несмотря на уход отца, сплотил детей. Сотрудникам фонда удалось устроить девочку в специальный детский сад. Может, в этой семье и нет большого достатка, зато царят дружба и взаимопонимание, а если бы мама сделала аборт - неизвестно, какие были бы последствия.
Каждый день Тамара Николаевна пытается убедить беременных женщин полюбить своего еще не рожденного ребенка. Когда все вокруг кажется безнадежным, только искренняя любовь к своему малышу может спасти жизнь матери. Конечно, когда на свет появится малыш, возникнет множество сложностей, ведь в обществе одинокая мать – изгой. Без денег, без помощи. Пока ребенку не исполнится 2 года, она не может даже работать. Но Тамара Николаевна говорит, что надо только немного потерпеть - и в жизни все наладится. Это она знает по собственному опыту. Есть на свете добрые люди, которые помогут и вещами, и продуктами.
«Кто бы ни пришел, я всегда буду говорить: обязательно роди этого ребенка, - признается Тамара Николаевна. - Если Бог дал ребенку жизнь, так пусть он родится на белый свет».</SPAN>

Если вы хотите помочь нашей героине, можете написать по адресу okuneva@post.km.ru. Мы обязательно с вами свяжемся.

http://www.km.ru/russian_soul/index.asp?data=09.08.2007%2011:15:00&archive=on&

Нада 13.08.2008 16:19

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Политика абортов в мире (по данным ООН за 1996 г.)

Критерии допустимости аборта. Процент стран, разрешающих проведение аборта по данной причине:
  • Спасение жизни матери - 98%
  • Сохранение физического здоровья матери - 62%
  • Сохранение психического здоровья матери - 50%
  • Изнасилование или инцест - 42%
  • Аномалии развития плода - 40%
  • Экономические или социальные причины - 29%
  • По требованию матери - 21%
В 4 из 193 стран аборты полностью запрещены. В 119 странах из 193 аборты разрешены только при угрозе для жизни или здоровья матери. 60 % стран имеет более строгое, чем Польша, абортное законодательство. Только в 41 из 193 стран разрешены аборты по требованию матери. Россия входит в 21% стран, где аборты разрешены без ограничений. В их числе - бывшие республики СССР, бывшие социалистические страны, некоторые европейские страны (Швеция, Австрия), а также Китай, США и Канада. Однако, в целом ряде других стран Европы, таких как Германия, Испания, Португалия, Швейцария не разрешен аборт по желанию женщины, а также по социальным показаниям. В Ирландии и на Мальте аборт полностью запрещен.
Исследования социальных психологов показывают, что запрещенное законом законопослушный человек считает плохим, неприемлемым, а разрешенное законом - хорошим, правильным. Юридическая легальность абортов означает моральную приемлемость их для подавляющего большинства населения. Закон, который не ставит практически никаких препятствий для аборта, подталкивает женщину к легкому и бездумному выходу из ситуации хоть чем-нибудь осложненной беременности.
Напротив, введение законодательных ограничений на производство абортов, введение определенных условий для проведения легальных абортов будет означать, что государство, законодатель не считает аборт морально нейтральным, что аборт не только опасен для здоровья матери, но и морально неприемлем для семьи и для общества. Ограничение на проведение абортов - это не ограничение прав женщины, а помощь для нее. Психологические исследования и практический опыт любой женщины показывают, что начало беременности всегда сопровождается психической депрессией, которая имеет как физиологические причины - в организме происходят изменения, связанные с беременностью, так и социальные - необходимо решить много важных проблем: продолжать ли образование, как быть с работой, с жильем и т.п. Женщина в этот момент крайне ранима и болезненно чувствительна, её способность принимать разумные решения сильно снижается. Обычно после 14-ой недели беременности депрессия сменяется эмоциональным подъемом и радостью, но решение об аборте женщина принимает в одиночку в самый неблагоприятный период беременности. Аборт нарушает целый ряд неотъемлемых прав человека. Он нарушает право человека на жизнь, обуславливая право ребенка жить только желанием его матери. Сегодняшнее абортное законодательство нарушает право на ответственное принятие решения. Медики не предоставляют женщине никакой информации о развитии ее ребенка до рождения, о сути планируемой операции - и абсолютное большинство наших женщин убеждены, что "это только чистка", "там еще ничего нет".
Вот история Ирины К. Она была замужем, забеременела на 4 курсе института. Сделала аборт, потому что так посоветовала мама, которая за свою жизнь сделала 5 абортов. Много плакала, чувствовала, что что-то убила в себе. Второй аборт сделала на 5 курсе, когда писала диплом. На этот раз не чувствовала уже ничего, кроме облегчения. С тех пор прошло 8 лет. Сегодня Ирине 32 года, у нее нет работы - филологу трудно найти работу по специальности, с мужем развелась, детей нет - больше она не беременела. "Если бы не эти аборты, мы бы не развелись, у нас были бы дети, и я была бы счастлива. Почему никто не предупредил меня?" - говорит она сегодня.
Другая женщина - Ольга М. Была замужем, когда забеременела во второй раз. Беременность пришлась на тот момент, когда Ольга только что поступила на работу. Боясь потерять работу, решила сделать аборт. Случай решил судьбу ее ребенка - она опоздала на аборт - проспала. Сегодня ее сыну 30 лет, и 30 лет она благодарит Бога за то, что слишком долго спала в то утро.
Аборт нарушает право мужчины на отцовство - отец нерожденного ребенка не имеет никаких прав на своего ребенка, он не может дать или не давать своего согласия на аборт - никто его об этом не спрашивает. Не оттого ли многие мужчины инфантильны и безответственны, что все вопросы в жизни семьи, а особенно столь важные, как рождение ребенка, решает единолично женщина?
Аборт нарушает право гражданина на охрану здоровья. Они делаются бесплатно - для женщины, это значит - за счет налогоплательщиков, за счет того, что кому-то не хватит средств на лечение из-за того, что страховые средства были истрачены на аборты. Часто врачи делают женщине аборт или стерилизацию только потому, что не хотят возиться с осложненной беременностью.
Вот история Светланы К. Она рожала четыре раза - и два раза у нее рождалась двойня. Сегодня у К. шестеро детей. Двое последних родов прошли через кесарево сечение. Светлана с мужем верующие, они любят своих детей, поэтому они были рады своей пятой беременности; они снова ждали двойню. Однако, случилось несчастье - преждевременные роды, дети родились мертвыми. В ходе операции кесарева сечения Светлане сделали стерилизацию, не спросив ни у нее, ни у ее мужа согласия на это - третье кесарево сечение у нас в стране карается стерилизацией. Больше детей у них не будет, хотя К. хотели бы и могли бы их воспитать.
Татьяна Макиенко
Президент "Движения в Защиту Жизни"

Нада 13.08.2008 16:21

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Демография: цифры и факты

Статистика из доклада сделанного на Ученом Совете академии МВД 27 февраля 1997 г.
Частота бесплодных браков среди супругов репродуктивного возраста в ряде регионов России - 25%
Общие потери в числе новорожденных в России в связи с сокращением рождаемости соста- вили за последние 5 лет - около 4 млн. человек.
За 91-95гг. число нормальных родов (без осложнений)снизилось с 46,8% до 36,0%.
В 1993 г. зарегистрировано около 20 тыс. больных сифилисом в возрасте до 18 лет (в 45 раз больше по сравнению с 1989г.,в т.ч. врожденным - в 30 раз).
В 1994 г. показатель годности к военной службе составил 69,5%.
У 48 - 60 % женщин фертильного возраста регистрируются гинекологические заболева - ния, прежде всего из-за перенесенных ранее абортов.
Количество абортов в России - 2,7 млн.(1995) (1991 г. СНГ - 4,5 млн.)
Вывод: За последние 5 лет в результате государственной политики контроля рождаемости и планирования семьи произошло катастрофическое ухудшение общего уровня генеративного здоровья населения которое утратило свои репродуктивные возможности по простому замещению умершего населения на вновь родившихся.
В 1940 г. перед Второй мировой войной английское правительство обвинило основательницу английской школы "планирование семьи и контроля рождаемости" Мэри Стоунс в том , что "если бы не пропаганда ограничения рождаемости, осуществляемая ею (Мэри Стоунс) в Англии и активное распространение литературы по данному вопросу, а также основание клиник по планированию семьи, Британия могла бы противопоставить фашистской Германии на 1 млн. больше солдат призывного возраста. (Thomas Colvin, M.d. Cath Times, 11 октября 1940 г.).
Однако,дело было уже сделано. Еще раньше в 1916 г. Маргарет Зангер основала Американскую лигу по контролю рождаемости (Birlh control). Проповедуя в личной жизни новую форму брака "компанионат",в которую дети никак не вписывались, Зангер была известна также, как лидер феминистско-расистского движения Америки. Она говорила : "контроль рождаемости - это не более чем прополка человеческих сорняков , методом предотвращения рождения дефективных людей или тех, кто может стать дефективными". (К дефективным Маргарет Зангер относила бедных, не белое население и умственно отсталых ( Sanqer, Woman and the New Race, 1920, р. 229). В 1952 г. Зангер основала Международную федерацию планирования семьи (штаб-квартира в Лондоне) , координирующую деятельность национальных организаций по предотвращению деторождения.
Вся структура МФПС , объединяющая национальные ассоциации планирования семьи более 150 стран, осуществляет политику Всемирного банка и МВФ, который поставил задачу "к 2025г. население земли удержать в рамках 8 млрд. человек", (Джеймс Д.Вульфенсон, президент Всемирного банка, 12 ноября 1996 г.). Задача серьезная, мирового масштаба при одновременном максимальном извлечении прибыли, так как распространение средств против деторождения (контрацепции) - бизнес со своими рынками сбыта, клиентурой, маркетингом и рекламой.
В 1987г. теперешний председатель Международного Фонда здоровья матери и ребенка Баранов А. А. впервые предложил в ЦК КПСС идею создания Российской ассоциации планирования семьи ( РАПС ). Тогдашние коммунисты мягко объяснили г-ну Баранову,что стране нужны людские ресурсы. А в 1991г. в результате смены кабинетов, пришедшие к власти демократы "благословили" новую пятилетку плановой семейной политики под лозунгом вначале "просто контрацептизация, стерили зация и абортизация нашего общества", а позднее - тотальной контрацептизации и т.д.".
Так, в декабре 1991 г. была создана Российская ассоциация планирования семьи при поддержке Правительства Российской Федерации (президент - Кулаков В.И., ген.директор - Гребешева И.И.). и при непосредственном участии Е.Ф.Лаховой - лидера феминистской организации "Женщины России", бессменного советника президента Б.Н.Ельцина по вопросам материнства и детства. Спонсоры тут же нашлись в лице Международной Американской Федерации планирования семьи (осн. М.Зангер).
В настоящее время РАПС "проводит в жизнь политику и стратегию Международной Федерации планирования семьи",которая по существу финансирует большую часть ее программ" (ЖПС № 1/1994).Политика и стратегия МФПС предполагает,что "базовые права человека на репродуктивную свободу ( выбор отказа от рождения ребенка с помощью абортов , стерилизации , контрацепции) должны быть приняты всеми независимо от возраста, сексуальной ориентации,финансового статуса или местонахождения". (P.P.F.C. Bulletin, сентябрь 1992 г.)
МФПС выступает за однополые браки, поддерживая развитие свободу сексуальных меньшинств. Несмотря на финансовую поддержку МФПС, контролеры рождаемости до 1997 г. делали ставку на бюджетное финансирование программы "Планирование семьи" (составная часть государственной программы "Дети России").
Так статья из бюджета, обеспечивающая финансирование по закупке презервативов оставалась защищенной до 1996г., т.е. учителям на зарплату денег не было, а на презервативы для раздачи населению деньги находились. В это же время по словам бывшего председателя Думского Комитета по вопросам материнства и детства Г.Климантовой, фракцию "Женщины России", лоббирующую в Государственной Думе интересы программ планирования семьи,стали называть"презервативной командой".
В 1994 г. на эти же цели было выделено 22,8 млрд. руб., в то время как на программу "Дети-сироты" - 415 млн., т.е. в 50 раз меньше. В 1997 г. на федеральную целевую программу "Планирование семьи" было выделено из гос. бюджета 11 млрд. руб.,вместо запрашиваемых Е.Ф.Лаховой, 16 млрд. И все это для того,чтобы в умирающей от демографического кризиса стране"не плодить нищету, планируя рождение только здоровых и желанных детей". В 1991 г. наша страна начала процесс"перестройки" и рыночная экономика стала проникать во все сферы жизнедеятельности человека, не обошла стороной семью и материнство. Началось формирование рынков сбыта средств против деторождения (контрацепции),в которых участвуют прежде всего фирмы "Шеринг" (Германия) и "Органон"(Голландия), в которых по понятным причинам нет места поощрению подвига материнства, помощи многодетной семье и стимулированию рождаемости.Эти негативные процессы, направленные против семьи и детства в России , нашли прямое отражение в выступлениях участников Второй Национальной Ассамблеи "Охрана репродуктивного здоровья населения" (18-22 февраля),где прозвучала прямая агитация против деторождения и материнства. Приведем лишь некоторые примеры.
Савельева И.С. директор областного центра по планированию семьи:"Мы призываем к сексуальной грамотности и информированности населения,но без связи с деторождением".
Баранов А.А. президент Международного Фонда Охраны здоровья матери и ребенка: "Госдума спекулировала, отклонив законопроект "О репродуктивных правах граждан", посчитав, что снижение рождаемости связано с программами планирования семьи".
Прилепская В.Н., президент Российского "Общества по контрацепции": "Церковь призывает женщин рожать, а мы должны не стимулировать рождаемость,а снижать материнскую и детскую смертность". (методом недопущения беременности - примечание)
Серов В.Н., главный акушер - гинеколог Минздрава РФ: "Религиозные представления, касающиеся вопросов семьи - жульничество", а статьи журналистов в газетах "Тверская 13", "Правда-5" - инсинуации". Лахова Е.Ф. в ответ на предложение Серова отказаться от термина "планирование семьи" : "Отказываться от термина" планирование семьи" мы не будем. У нас светское государство, не надо бояться этих слов". О глубокой феминистской закваске госпожи Лаховой свидетельствуют ее слова,сказанные в одном из интервью на конференции РАПС в Доме Дружбы 20-22 января 1997 г.: "Если "жена в послушании у мужа будет (имеется, видимо, в виду "и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Бытие 3;16), то о каком равноправии мужчины и женщины можно говорить".
Достаточно показательным примером политики фактического геноцида населения России является разъяснение по добровольной стерилизации как женщин , так и мужчин из журнала "Демократические отчеты" 1996 г. Данный материал предназначен как раз для вышеперечисленных руководящих работников различных сфер медицины, социального обеспечения,а также правительства,"определяющих политику,а также для руководителей программ, которые могут":
1. Предоставить добровольной стерилизации ту же приоритетность,а также обеспечить такое же освещение в печати и поддержку, что и другим методам планирования семьи.
2. Покончить с жесткими требованиями, предъявляемыми при решении вопроса о стерилизации женщин в отношении возраста,количества родов и наличие согласия супруга.
3. Обеспечить наличие стерилизационных служб в послеродовый период в каждом медицинском учреждении, где принимаются роды".
4. По мере расширения программ осуществлять контроль за деятельностью и руководство в отношении работников, предоставляющих данные услуги населению, в целях обеспечения бесперебойного и высококачественного обслуживания.
5. Открыто обсуждать в средствах массовой информации метод добровольной стерилизации, представляя аудитории тех женщин, которым была проведена стерилизация , и проводя с ними интервью . Как тут не вспомнить нацистский план по обеспечению сотрудничества с медиками на оккупированных территориях: "Любое средство пропаганды, особенно прессу,радио и кино,а также фельетоны, брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению, что вредно иметь несколько детей. Добровольная стерилизация должна быть рекомендована". (Ссылка-W, Perry. Как Гитлер устанавливал контроль над рождаемостью. 1944 г.)
Обращает на себя внимание тот факт, что часть "контролеров рождаемости" рассказывает, какие хорошие средства против деторождения у фирмы "Шеринг",а другие господа рекламируют только фирму"Органон".Оно и понятно,правило распределения рынков сбыта и потребителей дает себя знать. Непонятно только, к какой компании от носятся противозачаточные таблетки из рассказа "Дочь пошла к гинекологу" (из набора для круглого стола на тему "Репродуктивный выбор - право женщин в демократическом обществе" 20 февраля 1996 г.) О них-то в этом рассказе некая женщина и говорит: "Я никогда не принимала их (гормональные таблетки) по прямому назначению из-за боязни оволосеть с ног до головы и сблизиться линией тела с формой шкафа в маминой спальне". А после посещения кабинета гинеколога она изменила свое решение, так как "побочные действия этих препаратов доставляют только радость (?), потому что это прекрасное настроение, хороший цвет лица и полное отсутствие некоторых типично возрастных женских недугов". Другого мнения придерживается зав.женской консультации г.Киева доктор Рымаренко, который впервые использовал определение "гормональная наркомания": "Вот сегодня я работал с девушкой в совершенно разбитом состоянии после гормональных таблеток. Она пришла, чтобы ей помогли сойти (спрыгнуть,как я говорю) с таблеток. Она до такой степени расшатала ими свой организм, что не может их бросить. Она уже до такой степени привыкла к ним, что практически она уже в зависимость попала от гормонов. Многие попадают в зависимость. Они становятся гормональными наркоманами. Когда она перестает принимать эти таблетки, у нее идет полное нарушение функций. Меня очень беспокоит депрессивное состояние у женщин после гормональных таблеток. Появляется нервозность,семейная жизнь расшатывается. Я уже не говорю о кровотечениях, нарушениях цикла и т.д. и т.п.
Очень тяжело бросить. Как наркоману. Этими гормонами они выключают свой яичник, и он перестает работать, он все получает извне, снаружи. Эти гормоны химические, опасные. Яичник перестает работать, и женщина живет на тех таблетках, которые ей дали. Очень тяжело восстанавливать яичник, который перестал работать." Для создания рынка сбыта гормональной контрацепции необходимо приучить наше население к ее применению, создать клиентуру, потребителей, а для этого изменить психологию людей, исповедующих традиционное отношение к вопросам семьи и материнства . С этой целью в 1996 г. Министерство Российской Федерации и экспертный совет федеральной программы "Планирование семьи" рекомендуют внедрение в общеобразовательных учреждениях авторские программы "Половозрастное воспитание учащихся", "Основы сексологии". Цель разработки программ - создание "новой структуры ценностей, стиля и образа жизни, новых моделей поведения". (Из авторской программы Л. Апастасовой) И вот конкретные примеры: Для детей 12-13 лет учитель расскажет " о здоровой сексуальности и планировании семьи", а заодно просветит непорочные души подростков новой теорией рукоблудия "как средства, позволяющего снять и смягчить проявление физиологического дискомфорта". А в авторской программе Лунина учителю предлагается осветить следующие темы:"Концепция безопасного секса. Жизненный путь гомосексуала. Транссексуализм.Смена пола." Об остальном писать просто стыдно. Но именно лишить подростка естественного стыда - и есть цель программ "половозрастного развращения подростков". Известно также, что программы по "безопасному сексу" реализованные в рамках зимнего лагеря для детей из г.Александров, имели такую же цель - на первых трех занятиях заморские инструктора боролись с чувством стыда у русских детей. Занятия так и назывались: "Уроки по отмене стыда".
Особый интерес вызывает "Международный проект полового воспитания российских школьников". (вклад Фонда народонаселения ООН -745.000 $). Поскольку субподрядчиком проекта является голландская неправительственная организация - Институт охраны здоровья и профилактики болезней (представители - Г.Паульсон и И. Рейндерс ) , понятно , что член координационного комитета проекта пр-р Б.Шапиро защищает интересы голландской фирмы "Органон" . Долгосрочные цели проекта:"Интеграция полового воспитания в стандартный учебный план российской системы школьного образования и улучшения знаний, отношений и практики российских подростков относительно сексуальности, безопасного секса и противозачаточных средств" (стр. 3, Международные проекты). Страну,которая является столицей наркомании в Европе, где впервые узаконена эвтаназия (самоубийство), где разрешена система абортов у подростков с помощью таблетки после завтрака (morninq after pill), выбрали как пример для подражания.Как тут не вспомнить слова "Всюду деньги, деньги, деньги, всюду деньги господа".
Даже фамилия и имя журналиста Марк Дейч, который хочет, чтобы священники "в качестве возможной альтернативы абортам призвали паству к использованию противозачаточных средств", невольно ассоциируется с немецкой валютой - Дойче Маркой. Полностью согласен с Дейчем Марком и директор консультации "Семья и брак" из г. Иваново А. Аксельфельд, который заметил: "То, что говорил православный священник, это еще не значит, ч то говорится устами Бога, а у него (у Бога) по вопросам контрацепции, абортов свое собственное мнение", которое надо думать, г-н Аксельфельд лично знает. Русский писатель Василий Шукшин неоднократно в своих рассказах использовал выражение "блатного жаргона": "Дети - это цветы жизни. Поэтому их нужно сажать головками вниз", что успешно и делают в течение последних пяти лет ведущие сотрудники практического здравоохранения и медицинской науки России.

A.C. 14.08.2008 11:30

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Привет!
Слушай, а у тебя есть более свежая статистика. Просто от этой мурашки по коже пробежали :)
Ты сама знаешь, что в те годы в стране был полный упадок в социальной жизни. Сейчас, на мой взгляд, дела обстоят лучше, но ... чтобы уравновесить демографическую ситуацию, в семье должно быть 4-5 детей, а не 1-2, как сейчас у многих.

Нада 15.08.2008 20:27

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 232791)
Привет!
Слушай, а у тебя есть более свежая статистика. Просто от этой мурашки по коже пробежали :)
Ты сама знаешь, что в те годы в стране был полный упадок в социальной жизни. Сейчас, на мой взгляд, дела обстоят лучше, но ... чтобы уравновесить демографическую ситуацию, в семье должно быть 4-5 детей, а не 1-2, как сейчас у многих.


Привет! :) Извини, если напужала сильно. Цифра - вещь упрямая...
Вот кое-какая статистика по-свежее. Даю ссылку - http://www.admhmao.ru/socium/demogr/sravnit.htm

Может, если кто-нибудь найдет еще статистику, то милости прошу, опубликуйте здесь. Просвещайте нас тоже. :)

gog 15.08.2008 20:47

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Демоскоп Weekly - Приложение. Счетчик населения

A.C. 15.08.2008 22:57

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 233048)

Хорошая штука, но вот счетчик, как не посмотрю, все время на уменьшение идет. Грустно...

Нада 19.08.2008 16:34

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Жертвы аборта.
До революции аборт был безусловно запрещен. Прервавший беременность врач подлежал ссылке в Сибирь. Столь строгое наказание было связано с тем, что, согласно церковному учению, аборт является убийством. Поэтому и наказывали за него почти как за убийство. Однако в начале XX века отношение к прерыванию беременности постепенно стало меняться, а на проведение таких операций власти стали смотреть сквозь пальцы. В 1910 году перед судом предстал лишь 1% от общего числа сделавших аборт женщин, причем 75% из них было оправдано. За легализацию абортов выступали многие общественные организации.
Большевики охотно реализовывали модные в начале XX века идеи. И осенью 1920 года аборт был легализован. "Путем укрепления социалистического строя и агитации против абортов среди масс трудящегося женского населения,-- говорилось в совместном постановлении Наркомздрава и Наркомюста,-- рабоче-крестьянское правительство борется с этим злом и, широко осуществляя принципы охраны материнства и младенчества, предвидит постепенное исчезновение этого явления. Но пока моральные пережитки прошлого и тяжелые экономические условия настоящего еще вынуждают часть женщин решаться на эту операцию, Народный комиссариат здравоохранения и Народный комиссариат юстиции, охраняя здоровье женщины и интересы расы от невежественных и корыстных хищников и считая метод репрессий в этой области абсолютно не достигающим цели, постановляет:
1. Допускается бесплатное производство операции по искусственному прерыванию беременности в обстановке советских больниц, где обеспечивается ее максимальная безвредность.
2. Абсолютно запрещается производство этой операции кому бы то ни было, кроме врача.
3. Виновные в производстве этой операции акушерка или бабка лишаются права практики и предаются Народному суду.
4. Врач, произведший операцию плодоизгнания в порядке частной практики с корыстной целью, также предается суду".
Нужно сказать, что благодарные трудящиеся очень широко пользовались дарованным им правом. Согласно статистике, в 1934 году родами закончилось лишь 27,4% зачатий, а 72,6% завершилось абортами и выкидышами. Женщины страны победившего социализма упорно не хотели рожать детей. Поэтому попытки ограничить возможность сделать аборт государство стало предпринимать практически сразу. Уже в 1924 году вышло постановление о создании абортных комиссий, которые устанавливали очередь на проведение бесплатной операции по прерыванию беременности. Забавно, что преимущественное право на аборт предоставлялось работницам, в то время как для непролетарских элементов проведение этой операции было связано с дополнительными трудностями. В 1931 году за прерывание беременности стали брать деньги, и немалые: в больничных условиях это стоило 18-20 рублей при среднемесячной зарплате в 80-100 рублей. Однако привело это к резкому увеличению количества подпольных абортов, которые стоили дешевле. И вскоре врачи стали призывать к сокращению платы для малообеспеченных и многодетных женщин. Однако власти пошли, как водится, другим путем, и в 1935 году аборт стоил уже от 25 до 300 рублей (в зависимости от социального происхождения и материального положения женщины).
После того как в мае 1936 года был опубликован проект указа о борьбе с абортами, газеты начали печатать бесконечные гневные письма трудящихся, требующих запретить аборты. "С абортами мы могли мириться,-- пишет в газету 'Труд' профессор Ю. А. Менделева,-- пока еще сильны были моральные пережитки прошлого, пока не произошли социально-экономические сдвиги в нашей стране. Но сейчас, когда изо дня в день радостнее и веселее жить на социалистической родине, мы с полным голосом заявляем: аборт -- преступление! В нашей стране с ее неисчислимыми богатствами, с ее неограниченными возможностями роста народного хозяйства в противоположность капиталистическим странам не приходится опасаться перенаселения".
Летом 1936 года аборты были полностью и окончательно запрещены. В соответствующем постановлении СНК СССР говорилось, что "только в условиях социализма можно вести борьбу с абортами, в том числе и путем запретительных законов... в этом отношении правительство идет навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин". Результаты этого акта оказались катастрофическими. Если до революции, по крайней мере в деревнях, общественное мнение ограничивало возможность внебрачных связей, то теперь идеи Александры Коллонтай получили определенное распространение. А ведь к этому следует добавить еще и отсутствие противозачаточных средств! Стоит ли удивляться тому, что забеременевшие дамы стали искать умельцев, производящих нелегальные аборты.
Спрос рождает предложение. И вскоре выяснилось, что народные умельцы освоили технику абортов при помощи спиц, крючков, йодных спринцеваний, карандашей, гусиных перьев, мелких березовых чурок и резиновых валиков (эти "хирургические инструменты" упомянуты в относящемся к 1936 году секретном отчете). Стоит ли удивляться тому, что молодые женщины гибли из-за подпольных абортов. А о том, сколько женщин стало в результате подобных операций бесплодными, не знает никто.
Но абортами дело не ограничивалось. По стране прокатилась волна детоубийств. В Ленинграде умерщвление детей в младенческом возрасте составило более 25% от общего числа убийств. Недавно рассекреченная милицейская статистика содержит информацию о младенцах, убитых штопальными иглами, утопленных в уборных, задушенных или же просто выброшенных на помойку. Запрет на проведение абортов был отменен лишь в 1955 году.

Вторая мировая война вновь остро поставила проблемы народонаселения. В послевоенные годы было принято довольно большое количество законов, предусматривающих различные льготы и пособия на детей. Но традиция многодетных семей была разрушена. Гигантские семьи дореволюционных крестьян уходили в прошлое. И все же государство явно рассчитывало на то, что при помощи пропаганды можно заставить людей размножаться стахановскими темпами. В 1944 году Президиум Верховного Совета СССР принял положение о звании "Мать-героиня", которое присваивалось матери, произведшей на свет или же усыновившей десять детей. 60 лет назад первый орден был вручен жительнице поселка Мамонтовка Московской области Анне Алексахиной. Однако ни ордена, ни льготы к демографическому взрыву не привели. И сейчас трудно себе представить, что всего 100 лет назад жители России искренне боялись перенаселения.
АЛЕКСАНДР МАЛАХОВ

МЕДИЦИНСКИЕ ПОКАЗАНИЯ
Алименты вместо абортов
Идя навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся женщин о вреде абортов, Правительство Союза ССР разработало в целях охраны здоровья трудящихся женщин законопроект о запрещении абортов и одновременно об увеличении помощи со стороны государства роженицам и многосемейным матерям, о значительном расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за злостное уклонение от платежа средств на содержание детей (алиментов) и внесении изменений в законодательство о разводах.
До утверждения указанного законопроекта в законодательных учреждениях передать его на широкое обсуждение трудящихся.
1. Допускается бесплатное производство операции по искусственному прерыванию беременности в обстановке советских больниц, где обеспечивается ее максимальная безвредность.
2. Абсолютно запрещается производство этой операции кому бы то ни было, кроме врача.
3. Виновные в производстве этой операции акушерка или бабка лишаются права практики и предаются Народному суду.
4. Врач, произведший операцию плодоизгнания в порядке частной практики с корыстной целью, также предается суду.
5. В целях улучшения материального положения рожениц... увеличить размер пособия, выдаваемого из средств государственного социального страхования на обзаведение необходимыми предметами ухода за новорожденными, с 32 руб. до 45 руб.
6. Увеличить размер пособия, выдаваемого матери на кормление ребенка, с 5 руб. до 10 руб. в месяц...
11. В целях полного охвата рожениц городов, промышленных и районных центров родильной помощью в специальных родильных домах построить и ввести в эксплуатацию к 1 января 1939 г. новых 11 000 родильных коек...
14. Удвоить к 1 января 1939 г. существующую сеть ясельных коек...
27. Повысить оплату регистрации разводов в размерах: первый развод -- 50 рублей, второй -- 150 рублей, третий и последующие -- 300 рублей.
28. При присуждении алиментов взыскивать на содержание одного ребенка 1/3 получаемой зарплаты ответчика, на содержание двух детей -- 50 проц. И на содержание трех и более -- 60 проц...
30. Повысить уголовное наказание за неплатеж присужденных судом средств на содержание детей до 2-х лет до тюремного заключения, с отнесением расходов по розыску уклоняющегося от платежа алиментов лица за его счет.

Сергей Горностаев


http://www.sirotinka.ru/ravnovesie/521.html

Брак и семья в советском государстве :
С62
С282 Свердлов, Г. М.
Брак и семья в советском государстве :Сокращенная
стенограмма лекции, прочитанной для комсомольского актива г
. Москвы /Отдел пропаганды и агитации Центрального комитета
ВЛКСМ. -М. :Изд-во ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия",1946. -30 с.


Нада 04.09.2008 11:12

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Известно, что для католиков основной заповедью, которая лежит в отрицательном отношении к абортам, является заповедь "не убий". А вот у Иоанна Златоуста я вычитала другую позицию, он пишет: "Плодоизгнание есть нечто хуже убийства". Очевидно, то, что приводит к убийству, что является его основанием. Это нарушение первой и наивысшей заповеди, заповеди любви.

Максим Исповедник отмечает пять родов любви - любви ради Бога, любовь по причине естества, как родители любят чад, любовь ради тщеславия, из-за сребролюбия, вследствие сластолюбия. Вот из этих пяти видов любви на второе место Максим Исповедник помещает любовь по причине естества, как родители любят чад. Аборт - это нарушение заповеди любви, причем самой ее человеческой глубинной сути, через убийство матерью своего дитя. Даже животный мир, к аргументам к которому так любит прибегать натурализм, не знает аналогов подобного действия, свидетельствуя о чрезвычайной их противоестественности. Аборт - это препятствие рождению, а рождение - это выход из материнской утробы.

И вот некоторые философы произвели этимологический анализ понятия милосердия. И оказывается милосердие, на самом деле, - это не милосердие, а милость материнской утробы, то есть древнегреческое понятие милосердия уходит своими корнями, является калькой с древнееврейского понятия, которое есть не милость сердца, а милость материнской утробы. Она является символом чревной, теплой материнской любви, она является основанием действительно милосердия, сострадания и любви, она является базисным для всей системы нравственных ценностей, которые характерны для христианской культуры.

Ну и естественно, что этот образ чревной и теплой материнской любви особенно характерен для Греко-славянского Православия и особенно выражен в образе девственного материнства Богородицы. Даже если мы посмотрим на имена икон Божией Матери, то проследим эту теплую чревную материнскую любовь, которая так значима для христианской нравственности. Истинная Животодательница,. Нечаянная Радость, Умиление, Отрада и Утешение, Сладкое Лобзание, Радость Всех Радостей, Утоли Моя Печали, Всех Скорбящих Радость, В Печали и Скорбех Утешение, Заступница Усердная, Взыскание Погибших, Умягчение Злых Сердец, Избавление от Бед страждущих,. Милостивая Целительница, Путеводительница, Живоносный Источник. Каждое название Иконы Богоматери - это буквы в алфавите христианской нравственности, первой заповедью которой является заповедь любви. И принятие и допущение аборта как какой-то естественной практики культуры, без моральных ограничений, без разъяснений - это симптом очень нездорового состояния общества, оно, к сожалению, для нас характерно.

Нада 04.09.2008 11:19

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Если наше общество заявляет "Это право женщины - убить ребенка!", то оно духовно больно

Первое выступление на заседании 16 февраля
Уважаемые коллеги!
Вначале несколько цифр, которые привёл в интервью руководитель Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, главный акушер-гинеколог России Владимир Кулаков. В России ежегодно делается 1,7 миллиона абортов - это официальная цифра. По неофициальным данным - до 6 миллионов. По количеству абортов в мире Россия лидер! Позади остались перенаселенные Индия и Китай. В 2004 году число абортов превысило число родов: было зарегистрировано 1,6 миллиона абортов и 1,5 миллиона рождений. От 10 до 15% абортов дают различные осложнения. После прерывания беременности 7-8% женщин становятся бесплодными. А после повторного аборта риск бесплодия возрастает до 30%. Обстоятельства, заставившие пойти на этот шаг, могут измениться. Но сделать такую женщину матерью современная медицина будет все равно не в силах. На данный момент 10 миллионов граждан России бесплодны. Печальный итог - 15% семейных пар не могут иметь детей. Число бесплодных россиянок ежегодно увеличивается на 200-250 тысяч человек. И в этом огромную роль играют аборты.

Наша поправка касается части 1 статьи 36 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.

Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан предусматривают, что каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве.

Но в соответствии с Семейным Кодексом Российской Федерации вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов (статья 31).

Учитывая, что основы семейного законодательства и семейные отношения основаны на принципах построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, равенства прав супругов в семье, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, а так же учитывая принцип равноправия мужчины и женщины, закрепленный в статье 19 Конституции Российской Федерации, законопроектом предлагается не исключая оснований и, не изменяя сроков искусственного прерывания беременности, установить, что женщина состоит в зарегистрированном браке, для искусственного прерывания беременности требуется согласие ее супруга.

На сегодняшний день для того, чтобы взять кредит на покупку квартиры или машины, необходимо согласие обоих супругов, а чтобы убить нерождённого ребёнка достаточно желания только супруги.

Если поправка будет принята, то женщина, планирующая убийство нерождённого ребёнка, должна будет вместе с супругом обратиться в медучреждение, где муж даст письменное согласие на аборт. Если же руководство медицинского учреждения или врач допустят аборт без письменного согласия мужа, они должно понести уголовное наказание за незаконное производство аборта.

Должен подчеркнуть, что данная инициатива исходит из того, что любая семья должна строиться на равенстве прав супругов в семье. Кроме того, такое положение повысит ответственность мужа за рождение и убийство его ребёнка. Если сейчас невозможно законодательно запретить аборты, то наша инициатива позволит хотя бы уменьшить их количественно.

Ведь сегодня аборт - это ещё и бизнес. Он стоит в одном ряду с проституцией, наркобизнесом, детской порнографией, торговлей оружием и людьми. Отличается он от них только тем, что закон на его стороне.

Сейчас жизнь нерождённого ребёнка ничего не стоит. У этой жизни нет цены. Закон не считает нерождённого человека человеком. Значит его можно убить, расчленить, смыть в канализацию или использовать на препараты для омоложения потасканных блудливой жизнью любителей наслаждений. Если вы сделаете это с новорожденным малышом - вас ждёт тюрьма. Если вы сделаете это с неродившимся младенцем - вам дадут оплачиваемый государством больничный. Где разница между одним убийством и другим? По мнению специалистов кафедры эмбриологии биологического факультета МГУ, ещё не родившийся ребёнок - это не часть женского организма, а отдельный индивид, и распоряжаться им как своим телом, женщина не имеет права. Британские ученые засняли на плёнку человечка в возрасте 10-11 недель он вслушивается в голос матери и плачет когда она курит. Он умеет спать, зевать, улыбаться. А мы назовём его эмбрионом, зародышем, плодным пузырём, тканью - и убьем. И никаких проблем. Убить ребёнка тяжело, а плодный пузырь - пожалуйста.

В проблеме абортов, узаконенного убийства неродившихся детей, как в призме фокусируется человеческий грех: гордыня, жестокость, себялюбие, эгоизм. Очень точно сказано, что никакой терроризм, никакая война, никакие катастрофы по своему масштабу не сравнятся с деятельностью абортариев в наших российских городах.

В нашем гуманном обществе общечеловеческих ценностей убийство неродившегося ребёнка стало приемлемой платой за материальный комфорт и достаток, спокойную, беззаботную жизнь. Кровь ребёнка - в обмен на благополучие.

Искусственный аборт рассматривается всеми религиями мира как убийство. Святитель Василий Великий говорил: "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства".

Святейший Патриарх Алексий II неоднократно подчёркивал, что "в убийстве нерожденного ребенка в равной степени виновны врачи, совершающие эту операцию и назначающие абортивные средства, доброхоты, подталкивающие к избавлению от ребенка, и те, кто выступает за свободу абортов, то есть и мы депутаты, и те, кто производит и продает абортивные средства. Также ответственность за убийство нерожденных младенцев лежит на муже (мужчине), который не препятствует совершению аборта женой. Тяжесть этого греха не различается в зависимости от срока беременности и является тяжким преступлением против Бога и человеческой жизни. Разве вас не ужасает количество совершенных в последнее десятилетие абортов? Столь легкое отношение к жизни, которое еще и культивируется некоторыми организациями, ставит под угрозу будущее нашего Отечества. Мы дожили до страшного времени, когда началось вымирание нашего народа. Аборты ведут не только к уменьшению численности населения страны, но и к его нравственной деградации, стимулируют демографический кризис, подрывает семейное счастье многих поколений". В настоящее время аборты запрещены или строго ограничены в десятках стран мира. Далеко не все из них - ортодоксально-религиозные, бедные или тоталитарные. В списке можно найти вполне экономически развитые и демократичные Аргентину, Южную Корею, Ирландию, Швейцарию…

Революционный размах приняла в Америке и борьба с абортами. Департамент здравоохранения и социальной помощи США выделил премии: пять - по 20 миллионов долларов и в 25 миллионов долларов.

В ноябре 2003 года Конгресс США официально запретил прерывание беременности сроком более 12 недель. Позднее этого срока делать аборт воспрещается даже по медицинским показаниям. Женщина обязана доносить плод, желает она того или нет, - иначе она будет привлечена к уголовной ответственности за убийство! Более того, в случае осложнений врачам предписывается: прежде всего - спасать плод, причем независимо от степени его жизнеспособности. Во вторую очередь медики должны бороться за жизнь матери.

Нада 04.09.2008 11:22

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Если наше общество заявляет "Это право женщины - убить ребенка!", то оно духовно больно

Второе выступление на заседании 16 февраля
На одной из конференций акушеров-гинекологов известный французский врач Жером Лежен обратился к коллегам с вопросом: "Что бы вы, уважаемые коллеги, предприняли в данном случае: в семье один ребенок родился слепым, другой глухим, третий болен туберкулезом. Сама мать тоже больна туберкулезом и она снова беременна". Коллеги в один голос ответили: "Аборт!" Тогда Жером Лежен произнес: "Ребенком, который родился от такой беременности, был Людвиг Ван Бетховен".

Повторю: в России каждый год, по официальным данным, совершается 1 миллион 700 тысяч абортов, то есть убийств. А по неофициальным данным до 6 миллионов. Сколько же гениальных композиторов, писателей, ученых, инженеров, конструкторов, крестьян теряет Россия! Каждый год нас становится меньше почти на миллион человек. Каждые 25 лет молодых людей становится меньше в два раза. Скоро некому будет работать на заводах и фабриках, на земле, служить в армии, учиться. Страна падает в пропасть демографической катастрофы. Вы только вдумайтесь: мы сегодня приглашаем в Россию миллионы мигрантов, людей с чужими духовными ценностями и культурой, а своих собственных детей - убиваем! Дикость! Если наше общество заявляет "Это право женщины - убить ребенка!", то оно духовно больно, и есть ли у нас будущее?

Аборт - это страшный удар и по организму женщины. Каждая девятая женщина страдает осложнениями после аборта, вплоть до смерти. 20-30 процентов становятся бесплодными и впоследствии по этой причине распадаются семьи.

Наша поправка вызвала бурную дискуссию. Если представители всех религий однозначно выступили в её поддержку, то так называемое светское общество встретило её в штыки.

Да по нашим законам каждая женщина имеет право самостоятельно решать - прерывать беременность или нет. Но когда люди женятся, то есть создают семью, они берут на себя определённые обязательства и ответственность. Согласно семейному кодексу вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие - решаются совместно, исходя из принципов равенства супругов. И вот как странно получается: когда дело касается такого важного решения - родить или убить ребенка, который зачат обоими супругами - то здесь почему-то решает вопрос только женщина. Почему?

Согласно этой поправке "каждая женщина, не состоящая в зарегистрированном браке, имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве". Если же брак зарегистрирован, то "искусственное прерывание беременности проводится при взаимном согласии супругов".

Наши оппоненты вопрошают: "А если жена изменила?" Так это ж другая проблема. Зачем она это сделала? Прелюбодеянием она уже совершила первый, а может быть и последний, шаг к распаду семьи. И будет всю жизнь нести грех убийства и обмана. Тайное всегда становится явным.

Нам говорят: "Женщина идёт на убийство, потому что не хочет плодить нищету. Нужно повышать уровень жизни людей". Конечно, это необходимо делать. И кое-что уже делается. Но одно другому не мешает. Этими словами оправдывается преступление. Судите сами: мать не хочет, чтобы ребёнок нуждался, поэтому его надо убить! Кого она жалеет себя или ребёнка? Себя она прокормить, одеть может, а ребёнка нет?! Он у неё отберёт кусок хлеба?! Это кощунство. Это крайняя степень себялюбия. Ссылка на недостаток материальных средств, как причину аборта, возможна только у духовно бедных людей. Кстати, высокая рождаемость именно у малоимущих и среднего достатка людей. На западе уровень жизни гораздо выше, но детей не рожают.

Во время беременности у женщины часто бывают перепады настроения. И нельзя допустить, чтобы она в один из таких "чёрных дней" решила избавиться от ребёнка, а завтра горько пожалела о содеянном. И чем больше будет препятствий между таким личным решением женщины и его воплощением, тем лучше.

"Дети должны быть желанными" - говорят нам. Этими словами положение человека сводится к вещи, которую можно приобрести или не приобрести. Разве можно распоряжаться жизнью и смертью человека по своему желанию? Какая страшная расплата за удовольствие - смерть родного ребёнка.

Увеличится ли количество криминальных абортов? При нынешней их доступности, при их широкой рекламе в СМИ, в женских консультациях и даже в метро, думаю, что не намного. Женщина по природе своей, по Божиему предназначению призвана стать матерью. И если аборт будет восприниматься в обществе как преступное, аномальное явление, то чувство материнства будет возобладать в ней.

В заключении Комитета говорится, что предложенный порядок поставит в разные условия замужних и незамужних женщин. Но разве сейчас они не в разных условиях?

Комитет и правовое управление ссылаются на ст.19 ч.3 и ст.41 Конституции. Мол, введение этой нормы не согласуется с этими статьями. А мы считаем, что именно эти статьи дают право нашей поправке:

19. 3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
И главное, Комитет отвергает нашу поправку согласно ст.20 ч.1 которая гласит: Каждый имеет право на жизнь.

Так имеет ли право на жизнь находящийся в утробе матери ребенок? В чем его вина, что мы отправляем его на смерть?

Нам говорят: "Вы нарушаете права женщины! Свободу выбора!" Свободу выбора дал нам Господь. Прежде всего, между добром и злом. Сохранить и дать жизнь ребёнку - это добро. Убить его - смертный грех. И этот грех ложится на всех, кто приложил руку к убийству невинного ребёнка - мать, отца, врача. Кто настаивал на аборте или своим поведением и отношением спровоцировал его.

Сегодня дата рождения указанная в документе считается днём, с которого человек юридически считается человеком. А до этого его, что не было? Нет, он был, он жил в матери с первого мгновения зачатия! Это был самый настоящий человек. Однако юридически его не существовало! Общество, которое думает о своём будущем должно признать человека человеком с момента его зачатия. Общество, которое признаёт законным аборт, убийство ребёнка в чреве матери, не имеет будущего, сказано Господом Иисусом Христом "Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". (Мф. 7:12)

Миллионы людей, которых мы лишаем права на жизнь, могли бы не только прожить ее счастливыми, но и принести немалую пользу обществу. Они могли бы узнать, что такое любовь, материнское или отцовское счастье, взять на руки собственных детей. Они имеют на это право, и никто не может его отнять. А еще они могли бы работать: производить, строить или творить. Но главное - они бы жили на нашей земле, продолжая наши традиции, сохраняли бы из рода в род наш великий русский народ.

Нада 04.09.2008 11:23

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 


Хилари Уайт (By Hilary White)

Нью-Йорк 11 апреля 2008 года. Отец Франк Пэйвон, широко известный лидер американской организации «Священники за жизнь», недавно разместил два видеосюжета на Интернет-сайте YouTube, в которых он демонстрирует в наглядных деталях, что именно происходит с ребенком во время хирургического аборта. Используя пластиковую модель 18-недельного ребенка, а именно такой общий срок для абортов, отец Пэйвон достает пару хирургических щипцов и демонстрирует процедуру расчленения плода.

Он хладнокровно говорит: «Щипцы используются, чтобы зацепить и вытащить одну из конечностей ребенка … и вытянуть их наружу. Буквально, это и есть расчленяющий аборт. Сначала от ребенка отрываются ноги, потом отрываются руки. Остатки тела вынимаются кусок за куском, а потом голова лопается и содержимое головы вытекает наружу».

Он цитирует врача, делающего аборт: «Мы знаем, что плод все еще жив, когда мы начинаем аборт. Он все еще двигается, и мы видим, что его сердце все еще бьется».
Отец Пэйвон говорит, что это грубое клиническое описание стандартной хирургической процедуры «не говорит ничего о религии», но всего лишь дает недвусмысленное и точное описание того, что происходит во время аборта.
«Некоторые люди думают, что я говорю все это, потому что я священник и имею веру…. Но если я сниму священническое облачение и стану описывать вам, что такое аборт, я скажу то же самое, что сказал только что».
Во втором видео отец Пэйвон описывает аспирационный аборт, применяемый к детям на более раннем сроке беременности. Для этого он использует пластиковую модель 12-недельного ребенка и медицинскую трубу, которая называется «канюля» (катетер). «Полая трубка помещается в матку. Трубка соединена с вакуумным насосом, насос запускается, и доктор начинает двигать канюлю вокруг плода. Сила всасывания разрывает тело младенца и высасывает его через трубку или, если младенец еще совсем маленький, он проходит через трубку целиком, неповрежденный».
Он цитирует доктора Мартина Хаскеля (Dr. Martin Haskell), делающего аборты, который говорит, что иногда детское сердце все еще бьется, после того как оно прошло через трубу и попало в емкость, собирающую останки.
Некоторые активисты движения против абортов считают, что подобные описания абортов лишь отталкивают людей от движения. Но эти два видео-сюжета доказывают, что более мягкие, политически корректные описания абортов не дают настоящей картины, а ведут лишь к самоуспокоению.

Чтобы увидеть их, посетите Интернет-страницу о. Фрэнка Пэйвона
http://www.youtube.com/user/FrFrankPavone

Нада 04.09.2008 11:36

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Целомудрие: пережиток прошлого?

Во время Великой Отечественной войны немецкий врач, обследовавший угнанных из СССР в Германию девушек в возрасте 16-20 лет (помещённых в концлагерь), решил обратиться к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры с нашей страной. Его удивило, что 98 процентов девушек были девственницами, и он писал Гитлеру, что невозможно победить народ с такой высокой нравственностью. Исход войны подтвердил правоту слов этого врача.
Как высокая нравственность народа связана с его мощью и непобедимостью? Связь здесь прямая, и история не раз подтверждала тот факт, что если народ морально разлагается, то это неизбежно ведёт его к гибели. Так в Ветхом Завете повествуется о погрязших в разврате городах Содоме и Гоморре, которых Бог за это стёр с лица земли (на их месте сейчас находится Мёртвое море), падение Римской империи также обусловлено моральным разложением римлян.
Со времён Великой Отечественной войны прошло немногим больше 60 лет. Представим такую ситуацию, если бы фашисты напали на Россию в наше время, используя при этом ту военную технику, которую направо и налево продаёт наше государство всем желающим. Возможность победы России вызывает в данном случае большие сомнения. Почему? Во-первых, мы уже не народ, а население страны. Вооружённые Силы России стремительно разрушаются. Многие мужчины автомата в руках держать не умеют, т.к. удачно «откосили» от службы в армии. В армию же идут в большинстве своём только те, кто не смог откупиться, а если у какого-нибудь юноши и возникает желание честно отслужить, то пара красочных телевизионных сюжетов о дедовщине напрочь отобьет это желание. В общем, не осталось у нас патриотов.
С другой стороны, в том то и дело, что не надо на нас нападать, сами вымрем – дело лишь во времени. Вымирание населения, охлаждение патриотических чувств - следствие духовного разложения нашего народа. Той высокой нравственности, что была когда-то у русских, уже нет. В начале 90-х годов 20 века с распадом СССР процесс морального разложения населения России стал стремительно ускоряться. Об этом красноречиво свидетельствует следующие факты и цифры статистики:
Россия занимает ведущее место по производству абортов; по детской проституции и порнографии. 90 % российских женщин делали аборты, почти все используют контрацепцию.Резкое, на 180 градусов изменение правовых основ, регулирующих сферу сексуальных отношений. В России в 1993 году была отменена статья за мужеложство, с 1996 г. был легализован «традиционный» и «нетрадиционный» секс с детьми в возрасте с 14 лет. Затем эта «планка» все же была поднята до 16 лет. Пока «планку» не подняли, некоторые иностранные граждане, у которых подобное карается законом, всё же успели воспользоваться секс-услугами наших четырнадцатилетних.
Широкое внедрение сексуальной тематики в публицистику, в рекламные материалы, в художественные произведения. На российском ТВ в среднем на один час эфира приходится 4 сцены насилия и эротики.
Рост числа супружеских измен, «гражданских браков», добрачных половых связей. По данным разных социологических исследований в России супружескую измену позволяют себе от 50 до 76% мужчин и от 21 до 41% женщин. 100 процентов опрошенных в 2006 году россиянок в возрасте 20-35 лет, находящихся в зарегистрированном браке, имели добрачные половые связи, только у 20 процентов из них первый половой партнёр стал мужем. В сети "Интернет" насчитывается более 130 русскоязычных сайтов по сатанизму и оккультизму, на которых подробно описывается технология человеческих жертвоприношений.
Глубокие сдвиги в общественном сознании по отношению к моделям поведения, еще недавно полностью неприемлемым. Как пример: сериал «Не родись красивой» (СТС, 2005 г.) пользовался огромным успехом у телезрителей, и хотя там один из героев гомосексуалист, причём герой положительный – эдакая чудаковатая творческая личность, - ни у кого это не вызвало протеста. Думается, лет через несколько, россиянами будет положительно восприниматься персонаж, обожающий иметь дело с мальчиками и девочками. К тому времени СМИ и именитые сексологи докажут, что педофилия - норма жизни.
Все более массовое развращение молодежи. С середины 90-х годов предпринимаются активные попытки внедрить в школах в России программу “Половое воспитание российских школьников”, разработанную под эгидой ЮНЕСКО.
Программа предполагает “преподавание” школьникам сведений “о здоровой сексуальности”, о пользе мастурбации “как средства, позволяющего смягчить проявления физиологического дискомфорта”, включает такие темы: “Концепция безопасного секса. Жизненный путь гомосексуала. Транссексуализм. Смена пола. Уроки по отмене стыда”.
Каналом распространения информации на половые темы должны стать учебники по биологии, ОБЖ, истории, по литературе обществоведческие дисциплины, чтобы в этих предметах присутствовала информация о половых актах и венерических заболеваниях.
В течение 6 лет после введения в 1993 г. в школах г. Ярославля программы “полового воспитания” заболеваемость венерическими болезнями среди детей до 14 лет выросла в 10 раз, число изнасилований лицами в возрасте до 18 лет - в 2 раза.
Средний возраст российских девочек, вступающий в первый сексуальный контакт, составляет 14-15 лет.
Все более откровенный, а порой патологически жестокий характер сюжетов и эпизодов в кинофильмах, на художественных выставках и т. п. 31.07.02 г., РТР, фильм “Каменская” (Россия). Одна из сцен: некий богатый заказчик предлагает руководителю киногруппы снять фильм, где обязательно должна быть сцена, в которой мальчик лет семи-восьми сначала насилует, а затем убивает свою мать. После некоторого сопротивления “киношник” соглашается - за большие деньги.
Появление в России преступных групп, специализирующихся на патологически жестоких формах сексуальной эксплуатации, в том числе детей.
Все более широкое включение в пропаганду “сексуальной свободы” представителей властных и других элит.
Ирина Хакамада, бывший депутат Госдумы: “Наступление на право выбора себе партнера - это наступление на свободу. Сначала ограничат это право, а в итоге придется спрашивать разрешения вообще на все”.
Наталия Гундарева: “Молодые должны заниматься сексом. И невинность до брака - это все чушь”.
Ирина Салтыкова: “Я хочу сказать всем девушкам: выбросите из головы все предрассудки и комплексы. Если не заниматься сексом в 17 лет, то в 40 им заниматься будет уже поздно”.
Лидия Федосеева-Шукшина: «Мужчина должен хотеть всех женщин. Тогда он настоящий мужчина».
Андрей Губин: «Совершенно спокойно отношусь к гомосексуалистам. У нас три четверти мужчин на сцене — «голубые», и если будешь плохо к ним относиться, то перессоришься со всеми. Пусть каждый занимается таким сексом, каким ему больше нравится».
Распространение атеизма, падение доверия к Церкви. В России реально воцерковленных верующих, по данным МВД, не более 1,5 процентов.
Плюс ко всему высокие показатели распространения алкоголизма и наркомании, среди российского населения.
Приведёнными фактами сейчас почти никого не удивишь - непотребство стало нормой жизни. Потерял наш народ целомудрие, «сексуальная революция» делает своё чёрное дело.
Есть, конечно, люди, которым больно за нашу страну, есть и молодёжь, которая чувствует, что с нами происходит что-то страшное. А страшное это то, что мы всё больше впадаем в блуд. Апостол Павел обращал на это внимание верующих, предостерегая от блуда как единственного греха, в котором духовное и физиологическое начала наиболее совмещены: «Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела».(1-е Кор. 6:18).
Вот США, где «сексуальная революция» началась ещё в 60-х годах 20 века, теперь ратуют за то, чтобы девушки Америки сохраняли девственность до брака, и с недавнего времени там на соответствующие мероприятия выделяются большие средства. Будет ли эффект, не известно. Но уже изначально не сочетается то, что в США и девственность до брака пытаются сохранить, и узаконивают однополые браки и браки с животными. Вот что заявил на заседании суда верховный судья штата Техас Джеpеми Роджеpс: "Соединённые Штаты Америки – самая свободная и прогрессивная страна в мире. Здесь каждый может быть тем, кем он хочет. Законодательство не должно ограничивать права и свободы граждан, а наоборот – обязано давать возможность самореализоваться. Да и посудите сами - традиционный брак, такой, каким его привыкло видеть наше общество, уже просто изжил себя. Людям необходимо двигаться дальше в своём развитии, эволюционизировать". Нет, всё-таки целомудрие никак не сочетается с теми демократическими свободами, которые сейчас отстаивает цивилизованный мир.
Мы с детства привыкли чьи-то навязанные нам суждения принимать без критики, как истину. Вот, например, в советской школе нам учителя твердили, что Бога нет, - мы послушно верили, сейчас демократические СМИ внушают, что безопасный секс со всем миром – это правильно, а девственность – пережиток прошлого, - опять народ верит. Значит, народ соглашается с тем, что само ему близко по духу: безбожничество и разврат.
О нас Запад всегда презрительно говорил (да и мы сами себе ставили в упрёк), что Россия наша лапотная. А что сейчас? Лапти мы поменяли на ботинки от Гуччи, дружно переехали жить в город, чтобы с навозом дела не иметь. Только все эти блага цивилизации – тёплый сортир и т.п., хороши для тела, но не помогут нашей душе. Обыватель может посетовать: «Вот нас таких хороших развращают, спаивают, уничтожают…». Во-первых, нас никто под дулом пистолета не заставляет смотреть пропитанные цинизмом, пошлостью и похотью телевизионные передачи, наших дорогих российских женщин под конвоем никто не укладывает в гинекологическое кресло, для того чтобы прервать очередную беременность, а алкоголик опять же сам идёт покупать очередную бутылку водки, которая может стать для него последней.
Господь создал нас свободными, а не куклами на верёвочках, которым можно набивать голову всякой трухой. И каждый человек изначально имеет совесть, данную Богом. Просто к голосу совести нужно почаще прислушиваться, а не к чьему-то проплаченному мнению. Если бы мы не обладали свободой воли, а были послушными марионетками, то не ожидал бы нас всех в конце мира Страшный Суд.
Советую. Самое первое условие – исключить телевизор, а то все старания пойдут прахом.- Тем немногим девушкам, которые не хотят проходить до брака проверку на сексуальную совместимость с кандидатом в будущие мужья, отстаивать свои убеждения. Конечно, можно услышать при этом от парней эпитеты: «чокнутая», «сумасшедшая». Но это лучше, чем потом делать аборт после того, как выяснили, что «не подошли» друг другу, а зачатие всё-таки произошло. - Если возникла нежелательная беременность, вопреки всему и всем родить ребёнка.- Что касается лиц мужского пола, то, как это ни смешно звучит для большинства в наше время, мужчины тоже должны быть целомудренными до брака, т. к. добрачные половые связи не только жены, но и мужа отрицательно сказываются на потомстве. Тем более если эти связи привели к венерическим заболеваниям.
Тем же, кто удаляет «бесформенное скопление клеток», которое на поверку имеет ручки, ножки, бьющееся сердечко, тем, кто искусственными родами избавляется от ненужных детей, тем, кто растлевает малолетних, использует их в порно-индустрии, пользуется услугами проституток-детей, и всем тем, кто узаконивает грех, думая, что после смерти нет ничего и что всё дозволено, хочется сказать: «После того, как Вас настигнет смерть, разочарованию вашему не будет предела».

р. Б. Ольга

http://www.stop-abort.ru

A.C. 12.09.2008 22:56

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
...ПИСЬМО РЕБЁНКА МАМЕ.... такого не должно быть....

http://rutube.ru/tracks/828747.html?...35ae00bee2b64f

Нада 14.09.2008 21:56

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Леденящая правда
То, что происходит за закрытыми дверями абортариев, известно лишь медицинскому персоналу, производящему аборт. Даже очи женщины закрыты пеленой анестезии.
Что ждет женщину, идущую на аборт, в клинике, где делают аборты

http://voisvet.ru/pravda/132-abort.html
Почему так много жестокого в мире? Почему так страшно гибнут малые дети?

Нада 14.09.2008 22:19

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Результат аборта :(

Нада 19.09.2008 13:26

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Направление Святости Жизни и экологии человека Семейно-молодёжного комитета выпустили ряд МАТЕРИАЛОВ ПРОТИВ АБОРТОВ:

1.брошюры «Чудо Жизни. Первые девять месяцев»;
2.буклета «Жизнь каждого человека России может оборваться до рождения».


Заказать их можно по E-mail: rose@atomlink.ru
Стоимость брошюры «Чудо Жизни» – 3,50 руб. Стоимость буклета – 1,45 руб.

Если у Вас есть желание распространять эти материалы, но нет возможности оплатить их стоимость, напишите, пожалуйста, на E-mail: rose@atomlink.ru


Нада 13.01.2009 20:04

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Дорогие друзья!

Если вы возражаете против абортов, то весьма вероятно вас ожидает
плохая новость. Для тех из вас, кто еще не знает об этом, сообщаем,
что Акт о свободе выбора (АСВ) будет подписан, если он будет принят
Конгрессом США 21-22 января 2009 года. ...

Если он обретет силу закона, то тогда все ограничения с абортов будут
сняты, что приведет к следующему:

1) Все больницы, включая и католические госпитали, должны будут по
требованию делать аборты. Если такое произойдет, то епископы клянутся
закрыть все католические больницы, которые составляют более 30% от
числа всех больниц в США.

2) Будут узаконены аборты на поздних сроках беременности, и не будет
ограничений по срокам.

3) Все американские налогоплательщики будут финансировать аборты.

4) Извещение родителей перестанет быть обязательным.

5) Число абортов увеличится минимум на 100 000 случаев в год.

Вероятно, самым важным является то, что теперь государство сможет
контролировать аборты. Это может привести к появлению в будущем
поправки к закону, которая будет силой закона принуждать женщин делать
аборты в определенных случаях (изнасилование, возможность рождения
детей с синдромом Дауна и т.д.), и сможет даже регламентировать
количество детей, которых будет разрешено иметь женщинам.

Нет нужды говорить, что эта информация очень нас тревожит, но, к
сожалению, она достоверна. Как католики и как христиане, как любой
человек, возражающий против ненужного убийства невинных детей, мы
должны выступить единым фронтом. Мы должны воспрепятствовать этому
ужасающему Акту до того, как он обретет силу закона.

План действий:

Читать новину (9-дневную молитву) одновременно с соблюдением поста,
начиная с 11 января. Для католиков это может быть розарий в интенции
остановить Акт о свободе выбора. Тех, кто не является католиками, я
призываю читать ваши самые сильные молитвы в таких же интенциях тоже
девять дней подряд. Надеюсь на то, что это идея будет распространяться
и развиваться и превратится в мировую попытку, которая будет иметь
максимальное воздействие. У нас очень мало времени, поэтому мы все
должны действовать быстро. Сделайте всего лишь три вещи:

1) Передайте это письмо пяти или более людям.

2) Сделайте это за три дня или быстрее.

3) Начните читать новину 11 января и молитесь так девять дней подряд

(также, пожалуйста, соблюдайте пост, по крайней мере, в течение двух
дней, когда вы читаете новину).

Помните, что для Бога нет ничего невозможного, и что сила молитвы
неоспорима. Если вы против ненужного убийства невинных детей, то
теперь пришло время что-то делать в этом направлении!

Да благословит вас всех Господь!!!

Дэвид Алтон (профессор, лорд Алтон из Ливерпуля), Палата лордов
Великобритании.

Владимир Мельников 24.01.2009 15:55

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Свобода выбора на примере этой проблемы даёт моментальный ответ в виде безусловной обязанности и ответственности. Если США не терпится побыстрее познать Закон Кармы в максимальном эффективном действии - это их выбор. Предостережения даны.

Нада 29.01.2009 16:19

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 254590)
Свобода выбора на примере этой проблемы даёт моментальный ответ в виде безусловной обязанности и ответственности. Если США не терпится побыстрее познать Закон Кармы в максимальном эффективном действии - это их выбор. Предостережения даны.

Звучит это как-то жестоко в ваших устах по отношению к США, к народу этой страны. Наверняка, многие в США против этого. Учитывая, что продвижения этого законопроекта мало где освещалось. В России законы, к сожалению, тоже разрешают аборты, как и в большинстве стран. Это не только проблема США, но проблема мира...

Арранкар 15.03.2009 06:11

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 252449)
Для тех из вас, кто еще не знает об этом, сообщаем,
что Акт о свободе выбора (АСВ) будет подписан, если он будет принят
Конгрессом США 21-22 января 2009 года. ... Если он обретет силу закона, то тогда все ограничения с абортов будут
сняты

Замечательная новость...!) Свобода воли и выбора - основной Космический закон=)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 252449)
Помните, что для Бога нет ничего невозможного, и что сила молитвы
неоспорима. Если вы против ненужного убийства невинных детей, то
теперь пришло время что-то делать в этом направлении!

Вот эта мысль наводит на забавные размышления...Получается, что без нашей молитвы Бог и пальцем не шевелит, во всяком случае в этом направлении...? Или у него нет собственной воли, вот он и следует воли молящихся? А может ему самому этот вопрос глубоко по барабану? Ну...это если мы допускаем существоваиня Бога, как это понимают христиане...))
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 257271)
Никогда за всю историю человечества в мире не было столько насильственных смертей.

То что еще не родилось - не может умереть.
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 257271)
На каждого рожденного в России ребенка приходится два ребенка, убитых в утробе матери.

Это не ребенок(маленький человек) - это еще только формирующийся биологический материал, который имеет ВОЗМОЖНОСТЬ в будущем стать человеком. Естественно, "материал" живой, как любой биологический объект. Курица, к примеру, или амеба, или таракан.
ИМХО, вся сентиментальность вокруг этого вопроса, не имеет никакого отношения к духовности. Я не говорю, что аборт хорошо. Ничего хорошего, это, в некотором смысле, "акт отчаяния". Но...иногда это лучше=)
Кстати, а нет никакого общества защиты прав женщин, решившихся на аборт, от общества защиты нерожденных детей(вы только вдумайтесь в смысл этого названия - не находите, что бредом отдает?) - я бы может вступил...

Арранкар 15.03.2009 06:17

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
А может создать общество защиты авторских прав на еще нереализованные открытия?) Ну...оно еще "в разработке", еще не "открыто", но авторские-то права уже можно запатентовать. Ну и кстати, Нобелевскую премию тоже было б неплохо получить заранее. Нет разве?) А что такого?
Хм...и к чему я это?)

Нада 15.03.2009 15:41

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Уважаемый, Арранкар!
Не демонстрируйте ваше невежество и не заставляйте меня объяснять вам прописные истины. Попробуйте прочесть эту тему с первой страницы. Может, поймете, о чем я.

Арранкар 16.03.2009 00:58

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 260634)
Уважаемый, Арранкар!
Не демонстрируйте ваше невежество и не заставляйте меня объяснять вам прописные истины. Попробуйте прочесть эту тему с первой страницы. Может, поймете, о чем я.

Во-первых, а за что Вы меня уважаете? А если не уважаете, почему так называете? Это ведь неискренность, а разве это хорошо?) Во-вторых, ваши относительные истины, давно перестали быть для меня прописными, точнее я их вижу с иного ракурса, так что не тратьте время на объяснение именно мне. Тему перечитаю, но вряд ли что-то изменится в моих взглядах. Хотя когда-то и я был противником абортов)
В-третьих, я абсолютно не боюсь показаться невежественным в глазах людей, которых я не уважаю, и даже не знаком с ними, следовательно их мнение не имеет для меня значения. Поймите - неуважаю, не потому что у меня к ним неуважительное отношение, а потому что уважают не в принципе, не вообще, а за что-то конкретное. Следовательно нельзя уважать того, кого не знаешь)

A.C. 16.03.2009 20:22

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 260682)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 260634)
Уважаемый, Арранкар!
Не демонстрируйте ваше невежество и не заставляйте меня объяснять вам прописные истины. Попробуйте прочесть эту тему с первой страницы. Может, поймете, о чем я.

Во-первых, а за что Вы меня уважаете? А если не уважаете, почему так называете? Это ведь неискренность, а разве это хорошо?) Во-вторых, ваши относительные истины, давно перестали быть для меня прописными, точнее я их вижу с иного ракурса, так что не тратьте время на объяснение именно мне. Тему перечитаю, но вряд ли что-то изменится в моих взглядах. Хотя когда-то и я был противником абортов)
В-третьих, я абсолютно не боюсь показаться невежественным в глазах людей, которых я не уважаю, и даже не знаком с ними, следовательно их мнение не имеет для меня значения. Поймите - неуважаю, не потому что у меня к ним неуважительное отношение, а потому что уважают не в принципе, не вообще, а за что-то конкретное. Следовательно нельзя уважать того, кого не знаешь)

Арранкар, ближе к теме топика...

*N* 31.03.2009 20:47

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Вот хороший сайт на эту тему www.aborti.ru

Нада 31.03.2009 22:50

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
05/02/2009

Обращение православного медико-просветительского центра "Жизнь"

После прихода к власти Барака Обамы начнется новая волна вмешательства
во внутренние дела нашей страны, попыток контролировать
демографические процессы из-за рубежа.

Для многих сообщения о первых указах американского президента Барака
Обамы, касающиеся снятия запрета на финансирование деятельности
организаций, пропагандирующие аборты, прошли незамеченными: как нечто,
относящееся не к нам, а к заокеанским делам. На самом деле то, что
сейчас произошло в США, имеет связь с российскими интересами и
непосредственно затрагивает сферу национальной безопасности нашей
страны.


Из наиболее ярких документов сторонников борьбы с населением –
материалы Каирской конференции (от России ее представляла и
подписывала итоговые документы Валентина Матвиенко, нынешний
губернатор Санкт-Петербурга) и секретный в прошлом документ план
NSSM-200, меморандум национальной безопасности США.

Эти циничные документы являются руководством к действию для проведения
активной демографической политики за рубежом. IPPF (МФПС) охватила
своими щупальцами весь мир, в том числе Россию. В России филиал этой
организации называется Российская ассоциация планирования семьи
(РАПС). Причем, из 44 (!!!) региональных отделений РАПС одна треть
приходится на Сибирь, что, конечно, не случайно.

РАПС существует при поддержке влиятельных международных организаций,
многие из которых спонсируют ее вредительскую деятельность:

Фонд Ноу-Хау при Правительстве Великобритании
Шведское агентство международного сотрудничества и развития
Агентство международного развития США
Университет им. Джонса Гопкинса
Институт "Открытое общество" (Фонд Сороса)
Международная федерация планирования семьи
Детский фонд ООН
Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров
Национальные ассоциации планирования семьи европейских стран
Фонд ООН по народонаселению
Европейское сообщество
Всемирная организация здравоохранения
(информация с сайта РАПС)

Общественные организации-партнеры в России:

Международный фонд "Охрана здоровья матери и ребенка"
Российская федерация детских и подростковых гинекологов
Российская ассоциация акушеров-гинекологов
Российская ассоциация по профилактике инфекций, передаваемых половым путем "Санам"
"СПИД инфосвязь"
Союз женщин России
Движение женщин России
Консорциум женских неправительственных объединений
Российское общество по контрацепции
Ассоциация учащейся молодежи "Содружество"
Ассоциация работников социальных служб
Демографическая секция Центрального дома ученых РАН
Международный женских центр "Будущее женщины"

Если ознакомиться с продолжением списка "партнеров" РАПС,
опубликованным на их сайте rfpa.ru, то он вызовет еще большее
удивление.

АМЕРИКАНСКИЙ МАЯТНИК

Во времена президентства Клинтона США спонсировали программы по
подавлению рождаемости в России. В это время осуществлялось
беспрецедентное вмешательство в суверенитет России, Украины и других
стран. Иностранные фонды проводили активную демографическую политику в
нашей стране. После прихода Буша к власти, выросло влияние движения
"Пролайф", которое заблокировало выделение государственных средств
организациям, занимающимся внедрением планирования семьи, особенно в
виде т.н. "полового воспитания" детей. Благодаря сдерживающей роли
Американского пролайфа, их активность несколько ослабла, что дало нам
небольшую передышку. Не исключено, что это было одной из причин пусть
небольшого, но увеличения числа рождений в последние годы.

После ухода Буша политическая ситуация в США складывается наиболее
благоприятным образом именно для "планировщиков". Так, по мнению
многих аналитиков, лоббирование управленческих решений, направленных
против детей, активно продолжит Хилари Клинтон, ставшая вторым
человеком в администрации Барака Обамы.

Барак немедленно сделал несколько громких заявлений, из которых
следует, что новая администрация будет выступать против рождения детей
и против семьи как таковой (в нашем понимании). Ожидается, что на
программы по сокращению рождаемости будет выделено порядка миллиарда
долларов, то есть беспрецедентная сумма. Часть этих денег будет
потрачена на борьбу с семейными ценностями в самих США, часть – в
других странах и обязательно в России.

При этом вред самой Америке будет нанесен не столь сильный, как другим
странам. Дело в том, что, несмотря на проигрыш этих выборов партией
республиканцев, движение "Пролайф" остается очень влиятельной силой,
которая уравновешивает на общественном поле усилия тех, кто ведет
борьбу против семьи, выполняя роль иммунитета. Но это в США. Что же
касается "эскпорта" в другие страны мира, то это будет "Pro-choice".
Америка уже в ближайшие дни станет основным донором организаций,
выступающих против рождения детей и против семьи.

Экспорт "услуг" по подрыву демографического потенциала страны будет
осуществляться через посредничество нескольких фондов, скорее всего
ЮНЕСКО, Фонд Народонаселения ООН, т.н. "антиспидовские программы",
"Ювента", программы по растлению детей, начиная с детсадовского
возраста. Например, нашумевший проект "Половое воспитание российских
школьников", внедренный при участии Екатерины Лаховой и Минздрава,
осуществлялся от имени Фонда народонаселения ООН. Главной своей
мишенью борцы с семьей сделали детей. Доходило вплоть до развратных
действий над детсадовскими детьми. Так, родители в Петербурге в свое
время подали в суд и выиграли его. Причиной было именно развращение
дошкольников, причем практически все это инспирировано из-за рубежа.

СВИДЕТЕЛЬСТВА АМЕРИКАНЦЕВ

Антисемейная активность в ближайшие дни оживет с новой силой. Все
организации, которые немного притихли, кто от нехватки денег, кто от
давления родителей и судебных исков, получат второе дыхание. Начнется
новая волна вмешательства во внутренние дела нашей страны, попыток
контролировать демографические процессы из-за рубежа.

Об этой опасности нас предупредили сами американцы. Президент
организации Human Life International, американский католический
священник, отец Том Ойтенойер, выступил с открытым письмом, в котором
предупредил: "Как президент международной организации pro-life, я езжу
по странам развивающегося мира и вижу людей, пострадавших от наиболее
разрушительного "предмета экспорта" США": нашей извращенной идеологии
"pro-choice", которая теперь маскируется под именем "репродуктивного
здоровья" для того, чтобы ввести в заблуждение политиков бедных стран.
Поддерживая такое "репродуктивное здоровье", мы, американцы, сообщаем
всему миру: мы считаем, что ваши экономические и социальные проблемы
можно было бы решить, будь вас меньше. Такое отношение – ничто иное,
как классический элитаризм, винящий бедных в их бедности и стремящийся
решить проблему бедности путем устранения бедных. И сейчас мы опасно
близки к тому, чтобы вложить в это миллиарды долларов". Обратите
внимание, это пишет руководитель одной из крупнейших и влиятельных
американских организаций! Фактически, Том Ойтенойер призвал нас
противодействовать усилиям его правительства, направленным против
семьи.


ЧТО ДЕЛАТЬ?

Все, что сейчас происходит и произойдет в ближайшие месяцы у нас в
стране, не может нас не волновать, тем более, что в народе (большей
его части) только-только начало складываться мнение о необходимости
поддержки семейных ценностей. Остается также надеяться, что те органы,
которые должны следить за спонсируемыми из-за рубежа некоммерческими
организациями, будут выполнять свою работу. Необходимо активизировать
деятельность всех общественных движений, которые ставят своей задачей
защиту детей и нравственного здоровья. За каждой школой должен быть
установлен общественный родительский контроль, причем в случае
внедрения РАПСовских и прочих программ родители должны немедленно
подавать в суды, выигрывать их и добиваться замены руководства. Все
инциденты, связанные с принуждением пациенток к абортам, стерилизации,
растлением детей, не должны поощряться нашим псевдосмирением, точнее
сказать, безразличием, а встречать организованный отпор.

В этой ситуации необходимо сотрудничество с оппонентами Барака Обамы и
Хилари Клинтон, которые знают эту ситуацию изнутри лучше нас и
зачастую готовы помочь. Многие из них не отказываются приехать в
Россию и выступить по существу и со знанием дела. Необходимо также
поддержать хорошо себя зарекомендовавшую общенародную организацию
"Родительский комитет", которая уже имеет отделения по всей стране.

Давно назрела необходимость поднять вопрос о соответствии деятельности
РАПС российскому законодательству. Эта организация, подконтрольная
иностранному влиянию, выступает против семьи, поощряет и рекламирует
аборты, стерилизацию, а потому должна быть закрыта, но закрыта не с
последующей перерегистрацией под другим названием, а навсегда. Должны
быть перекрыты все источники финансирования всех, кто выступает против
семьи, против рождения детей.

Пока ситуация с РАПС абсурдная: мы ловим британских шпионов, закрываем
Британский Совет, а организацию, которая спонсируется из Лондона и
работает в наших больницах, роддомах, растлевает детей, считаем чуть
ли не благотворительной. Причем многие англичане говорят примерно
следующее: "Закройте у себя РАПС, наше правительство спонсирует
разрушение семьи в других странах, мы против этого". У МФПС в самой
Великобритании множество противников, которые понимают, что подобная
деструктивная деятельность только ухудшает отношения с другими
странами. У нас в России этого попросту не хотят заметить, хотя давно
уже пора им сказать: "Уйдите по-английски, не прощаясь", и по-русски:
"Скатертью дорога!"

Протоиерей Максим Обухов,
руководитель православного медико-просветительского центра "Жизнь"
Москва
http://orthomed.ru/news.php?id=24229

Нада 31.03.2009 23:00

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
День Красного Конверта

В США готовится акция протеста против политики нынешнего правительства относительно абортов. Организаторы Дня Красного Конверта призывают каждого, кому небезразлична судьба нерождённых детей, отправить по почте один или несколько пустых красных конвертов на адрес президента страны Барака Обамы. На обратной стороне конверта предлагается написать следующее:

"This envelope represents one child who died because of an abortion. It is empty because the life that was taken is now unable to be a part of our world."
"Этот конверт символизирует одного ребёнка, погибшего в результате аборта. Он пуст, потому что отнятая абортом жизнь уже не может быть частью нашего мира."

Подробности на сайте www.redenvelopeday.com


Россию охватила эпидемия абортов

В условиях финансового кризиса в России назревает еще один кризис - демографический. Число новорожденных в стране может уменьшиться на 200 тысяч: женщины массово идут на аборты, да и рожать скоро станет просто некому...
http://www.noabort.net/rossiyu-okhva...demiya-abortov

adonis 31.03.2009 23:39

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 235557)
Убить его - смертный грех. И этот грех ложится на всех, кто приложил руку к убийству невинного ребёнка - мать, отца, врача. Кто настаивал на аборте или своим поведением и отношением спровоцировал его.

Что такое смертный грех? Скорее всего, такой грех за который положена смерть. Верно? Возможно вот таких грешников и "убивают" ещё до их рождения путём абортирования. Убийство невинного противоречит Закону Причин и Следствий, каждый получает своё. Откуда ты знаешь прошлые заслуги "невинного" кандидата на воплощение? Если человек решился на аборт следовательно ребёнок не желательный и что есть следствие такого же нежелательного зачатия. Что толку вспоминать про зонтик когда по уши в луже и под ливнем? Запрещать аборты - это гонять ветер. Говорить необходимо ТОЛЬКО О ПЛАНИРУЕМОМ, ЖЕЛАННОМ ЗАЧАТИИ. О целомудрии. О создании пространства любви до зачатия.

Пандора 01.04.2009 00:26

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262557)

Россию охватила эпидемия абортов

В условиях финансового кризиса в России назревает еще один кризис - демографический. Число новорожденных в стране может уменьшиться на 200 тысяч: женщины массово идут на аборты, да и рожать скоро станет просто некому...

Эпидемия не охватила.
Такие эпидемии есть следствие.
И Адонис прав в том, что нужно не интернет призывы , наполненные жалостливым астралом, а усиливать пространство Любви, чтобы дети были желанными, чтобы молодым семьям было где жить, чтобы новорожденные могли иметь нормальную детскую коечку и одежду и качественную пищу. Обратите внимание, насколько меньше матерей могут кормить новорожденного грудью?
Женщины берегут внешнюю форму груди для мужчин, для секса. Или просто на нервной почве лишаются молока в первые же дни после родов. Детское питание для грудничков довольно дорогое, медицинские услуги по родам тоже не из дешевых.
Это все социальные вопросы, которые одними призывами не решить.

======================
Повторюсь: В одной семье маленькая девочка сказала своей матери, что у ее тети, которая ждала ребенка, скоро "тетя придет и ребеночка заберет", когда случился выкидыш, то расстроенная мать стала расспрашивать девочку :"Почему Бог не дает этой семье детей?", на что ребенок ответил: "Бог дает, (она же беременеет, причем выкидыш был далеко не первый), но что она смотрит по телевизору? Ужастики, где много зла и крови , вот дети и не хотят рождаться в такой мир, и уходят сами.

Пандора 01.04.2009 00:40

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262558)
О целомудрии. О создании пространства любви до зачатия.

О целомудрии нужно и очень нужно.
И еще нужно снова о нормах приличия.
Иногда даже не знаешь, как реагировать , когда , чтобы пожелать спокойной ночи "любимому мужчине", в семью "любимого" звонят в первом часу ночи, или настойчиво требуют дать ему телефон, когда он за рулем. Начинаешь объяснять, как ребенку и получаешь в ответ :"Это наши отношения и Вас они не касаются" Не касались бы, если бы сын не стал от таких отношений издерганный: раз в час СМС, и часа два как минимум после 21 , перед сном. Звонок в полночь = норма приличия.
В интернет пространстве на эту тему уже столько шуток от мужчин, уставших от сверхназойливости молодых "девушек".

Нада 01.04.2009 08:17

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 262559)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262557)

Россию охватила эпидемия абортов

В условиях финансового кризиса в России назревает еще один кризис - демографический. Число новорожденных в стране может уменьшиться на 200 тысяч: женщины массово идут на аборты, да и рожать скоро станет просто некому...

Эпидемия не охватила.
Такие эпидемии есть следствие.
И Адонис прав в том, что нужно не интернет призывы , наполненные жалостливым астралом, а усиливать пространство Любви, чтобы дети были желанными, чтобы молодым семьям было где жить, чтобы новорожденные могли иметь нормальную детскую коечку и одежду и качественную пищу.
Это все социальные вопросы, которые одними призывами не решить.


Могу сказать одно - мое отношение к приходящим в этот мир детям никогда не было "жалостливым" и я не ограничиваюсь интерент-призывами, Слава Господу.
Я считаю, что каждая душу, приходящая в мир, должна иметь возможность родиться, жить, иметь возможность отработать свою карму, какова она бы не была, и впоследствии объединиться с Богом.
Кто способен видеть, абортирован ребенок потому, что у него карма такая? А вдруг именно сейчас родители делают карму, не давая малышу родиться, а будущий ребенок ни в чем не виноват??? Мы не можем судить, мы не обладаем тем Бого-видением, которое позволяло бы нам сказать - а тут вот карма, а тут еще что-то.
Это тот случай когда "милость превозносится над судом" - ВСЕ ДОЛЖНЫ ПРИХОДИТЬ В ВОПЛОЩЕНИЕ, чтобы впоследствии сделать свои выборы в жизни, каковы они ни были бы.

Нада 01.04.2009 08:20

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262558)

Запрещать аборты - это гонять ветер. Говорить необходимо ТОЛЬКО О ПЛАНИРУЕМОМ, ЖЕЛАННОМ ЗАЧАТИИ. О целомудрии. О создании пространства любви до зачатия.

Говорите, кто вам запрещает?? Я первая поддержу вас в этом.
5 миллионов неродившихся детей - это по-вашему "гонять ветер"? Хмм...

Musiqum 01.04.2009 11:00

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262558)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 235557)
Убить его - смертный грех. И этот грех ложится на всех, кто приложил руку к убийству невинного ребёнка - мать, отца, врача. Кто настаивал на аборте или своим поведением и отношением спровоцировал его.

Что такое смертный грех? Скорее всего, такой грех за который положена смерть. Верно? Возможно вот таких грешников и "убивают" ещё до их рождения путём абортирования. Убийство невинного противоречит Закону Причин и Следствий, каждый получает своё. Откуда ты знаешь прошлые заслуги "невинного" кандидата на воплощение? Если человек решился на аборт следовательно ребёнок не желательный и что есть следствие такого же нежелательного зачатия. Что толку вспоминать про зонтик когда по уши в луже и под ливнем? Запрещать аборты - это гонять ветер. Говорить необходимо ТОЛЬКО О ПЛАНИРУЕМОМ, ЖЕЛАННОМ ЗАЧАТИИ. О целомудрии. О создании пространства любви до зачатия.

Не могу с тобой согласиться.
ИМХО, не все поголовно "смертные грешники", кто должен погибнуть во время аборта. В большинстве своём такие духи являютя именно жертвами из-за соответствующего современного состояния сознания общества. К тому же, и тёмные силы заинтресованы в детоубийстве, чтобы только прервать законный кармический процесс и увеличить хаос.
При такой массовой абортизации, какое сейчас повсеместно наблюдается, вновь пришедшему духу необходимо ещё проскочить и этот "заслон", придуманный и социально-обоснованный воплощёнными человеками.

А вот, что писала Елена Ивановна по поводу абортов :
Цитата:

ПЕИР 1, 19. 6. 33. Также у Вас правильно затронут вопрос об абортах. Вопрос этот очень своевременен, ибо сейчас по этому поводу распространяется столько гнуснейшей литературы, и даже с благословения духовных пастырей, некоторые среди них открыто высказывались за предотвращение рождений. Приведу строки из Учения. "Дух получает связь с плодом в момент зарождения. Он начинает входить с четвёртого месяца, когда формируются первые нервные и мозговые каналы. Утверждение позвоночника создаёт следующую ступень овладения. Замечателен момент рождения, когда сознание духа вспыхивает ярко, а затем вливается в материю. Были даже случаи произнесения слов. Окончательное овладение телом происходит на седьмом году жизни ребёнка". Также сказано, что "как голод толкает к пище, так же дух летит к воплощению, ибо только материя даёт новые импульсы". Следовательно, нетрудно представить себе, сколько страданий приносит духу, готовому к воплощению, насильственное пресечение его уже начавшейся жизни или даже хотя бы предотвращение зарождения духа, привлечённого кармою. Какую тяжкую карму готовят себе невежественные и преступные родители уничтожением плода!
Цитата:

ПЕИР 1, 17. 4. 34. 3) Вы коснулись самого больного вопроса нашего времени - вопроса законности аборта. Конечно, здесь не может быть двух мнений - аборт есть самое определённое убийство. Следовательно, он может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности. Но неправильно думать, что женщина, совершающая аборт, всегда притягивает лишь низших духов. Следует принять во внимание сложную карму всей семьи. Часто можно наблюдать, как в семье, один из членов которой негодяй, рождаются неплохие дети. Карма связывает целые группы людей на долгие и долгие тысячелетия. И часто даже высокий дух имеет не безукоризненных родителей. При этом можно отметить, что именно против рождения высоких духов особенно ополчаются тёмные силы и пользуются всевозможными средствами, чтобы предотвратить воплощение, нежелательное и опасное для них. Также не чистилище Тонкого Мира заключается в предотвращении рождения, но лишь преступление родителей. Ибо нет более мощного чистилища, нежели жизнь земная, если напряжены все потенциальности индивидуума. В Учении сказано: "Как голод толкает к пище, так дух готовый, которому пришёл срок, стремится к новому воплощению". Потому можно представить себе, какие иногда страдания испытываются при насильственном обрыве. Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвёртом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы. Потому аборт допустим лишь в исключительных случаях.
Цитата:

ПЕИР 1,17. 4. 34. 7) Конечно, борьбу против аборта приветствую, но каким образом думаете бороться с этим бедствием? Ведь никакие законы не могут ни охранить, ни запретить что-либо. Потому, по моему мнению, нужно бороться прежде всего путём поднятия в подрастающем поколении уровня сознания и расширения его в направлении понимания космического назначения человека, и матери особенно...

adonis 01.04.2009 11:01

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262570)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262558)

Запрещать аборты - это гонять ветер. Говорить необходимо ТОЛЬКО О ПЛАНИРУЕМОМ, ЖЕЛАННОМ ЗАЧАТИИ. О целомудрии. О создании пространства любви до зачатия.

Говорите, кто вам запрещает?? Я первая поддержу вас в этом.
5 миллионов неродившихся детей - это по-вашему "гонять ветер"? Хмм...

Разумеется, все души имеют право на воплощение. Но почему то не хочется всех видеть рядом с собой. Я не хочу жить рядом с бывшими эсесовцами и бывшими ... да, много их разных. Возьмите сегодня любой антисоциальный элемент, вернитесь к его зачатию и наверняка упрётесь в нежелательную, но сохранённую беременность. Чужое нежеланное зачатие ты пытаешься сохранить до рождения нежеланного ребёнка. После А.С. будет решать проблему оставленных нежелательных детей, думая куда бы их пристроить. Ещё дальше Ninniku будет их сажать за употребление и распространение наркотиков. Все при деле. Души (качество) приходят в соответствии с вибрациями родителей. Какой дух может подойти в зачастую случайной, зачастую по пьянке и всегда ради похоти связи? Следствие - больные с отклонениями дети, которых жизнь блокирует уже на этой стадии. Благородно заботится о праве на воплощение всех для их искупления, но меня например, больше заботит как помочь придти на землю «нашим». Есть замечательная книжка «Дух Нерождённых» и "Дети Света". Высокие Духи не могут придти, нет, не хватает родительской формы достаточной чистоты могущей держать высокие вибрации. Мне не интересно сохранение нежелательных детей со всеми последствиями, меня больше волнует как заменить похоть на призыв желанных детей. Если решить проблему культуры зачатия, то проблема абортов отпадёт сама собой. Именно поэтому борьба со следствием, а не с причиной, всегда будет «ГОНЯТЬ ВЕТЕР».

Владимир Чернявский 01.04.2009 11:38

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262575)
... Я не хочу жить рядом с бывшими эсесовцами и бывшими ... да, много их разных.

А Вы уверены, что все Ваши воплощения были кристально светлыми?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262575)
...Возьмите сегодня любой антисоциальный элемент, вернитесь к его зачатию и наверняка упрётесь в нежелательную, но сохранённую беременность.

Думаю, это слишком максималистское утверждение. В первую очередь нужно смотреть на воспитание ребенка. Кто и как человека воспитывал.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262575)
Души (качество) приходят в соответствии с вибрациями родителей. Какой дух может подойти в зачастую случайной, зачастую по пьянке и всегда ради похоти связи?

Не нужно забывать, что каждый родившийся ребенок имеет свою собственную эволюционную миссию. Никто не рождается быть преступником, но каждый рождается для совершенствования.

Если мы будем приветствовать убийства детей по признаку зачатия, то быстро придем к идеологии Третьего Рейха, т.е. к фашизму.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262575)
Если решить проблему культуры зачатия, то проблема абортов отпадёт сама собой. Именно поэтому борьба со следствием, а не с причиной, всегда будет «ГОНЯТЬ ВЕТЕР».

Безусловно причина всех разрушительных явлений - это недостаток культуры. В том числе культуры отношения между мужчиной и женщиной. Но эта культура не родится сегодня или завтра. Это большая работа.
В теме же идет речь о борьбе с убийствами детей. Со всеми вытекающими следствиями.

adonis 01.04.2009 12:34

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262576)
В теме же идет речь о борьбе с убийствами детей. Со всеми вытекающими следствиями.

Ох, передёргиваешь, Владимир. Не лучшая привычка, но понятная, к сожалению. Хочешь перевести стрелку с эзотерики на мещанское суждение? При чём тут убийство и дети? Смерти нет, дети вырастают, Геббельс тоже был ребёнком. Говорить нужно не о детях (не будем ради сентиментальности запихивать котиков в сапог и демонстрировать фото), а о воплощении или не воплощении определённых душ, с определённой явно не высокой вибрацией. Разумеется все несут свою миссию. Вот поэтому природа и блокирует некоторых. И от нас зависит с какой миссией придут дети и с кем нам жить.
А вообще я в этой теме писал даже не об этом, а о бессмысленности борьбы со следствием. Это глупо по определению. Не6желанные дети не принесли ещё никогда пользы ни родителям, ни обществу. Нужно ли поднимать публичную компанию по принудительному воплощению нежеланных детей? Глупо. Я не за аборты и не против, это следствие не имеющие значения по своей сути. Когда будете с Надой смотреть очередной репортаж «криминальной хроники» подумайте, а не лучше ли было бы его матери сделать аборт?
На сегодняшний день только одна Анастасия поднимает вопрос подготовки к зачатию, создание пространства любви для будущего духа, но как мне помнится ты ярый противник Анастисии и её идей.

*N* 01.04.2009 13:10

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262558)
[
Что такое смертный грех? Скорее всего, такой грех за который положена смерть. Верно? Возможно вот таких грешников и "убивают" ещё до их рождения путём абортирования. Убийство невинного противоречит Закону Причин и Следствий, каждый получает своё. Откуда ты знаешь прошлые заслуги "невинного" кандидата на воплощение?

Далеко, очень далеко можно зайти с такими рассуждениями... Пример: Вы идете по парку и видите, что двое жестоко избивают третьего, и вы, значит, останавливаетесь и размышляете: "Что такое смертный грех? Скорее всего, такой грех за который положена смерть. Верно? Возможно вот таких грешников и "убивают" ещё до завершения их жизненного цикла путём избиения. Убийство невинного противоречит Закону Причин и Следствий, каждый получает своё" - успокаиваетесь вы и спокойно идете дальше, в полном равновесии - как и положено агни-йогу...

Владимир Чернявский 01.04.2009 13:14

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262579)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262576)
В теме же идет речь о борьбе с убийствами детей. Со всеми вытекающими следствиями.

Ох, передёргиваешь, Владимир. Не лучшая привычка, но понятная, к сожалению. Хочешь перевести стрелку с эзотерики на мещанское суждение? При чём тут убийство и дети?

Я как раз говорю с точки зрения эзотерики (личные намеки пропускаю мимо ушей). Аборт - есть убийство ребенка. При этом, говорить, что аборт - это когда "природа и блокирует некоторых" - это прямое поощрение этих убийств.
И Вы, наверное, знаете с точки зрения эзотерики, что происходит с душами насильственно умерщвленных людей. Какие последствия для них и мира в целом.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262579)
...Когда будете с Надой смотреть очередной репортаж «криминальной хроники» подумайте, а не лучше ли было бы его матери сделать аборт?

Вот Вы фактически таким образом поощряете убийства.
Ведь дело, не в том, что человек родился с той или иной кармой, а в том, кто и как его воспитывает.
У Макаренко дети сплошь были из криминальных семей. Однако выросли и Герои Союза, и Герои Труда.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262579)
...На сегодняшний день только одна Анастасия поднимает вопрос подготовки к зачатию, создание пространства любви для будущего духа, но как мне помнится ты ярый противник Анастисии и её идей.

А разве здесь кто-то говорит, что-то против подготовки к зачатию или создания пространства любви для ребенка?
Кстати, об этом сейчас говорят многие гуманистические педагогические концепции. Преднатальный период, воспитание в период беременности - это давно не является уникальной мыслью. Не знание всегда рождает мифы.

adonis 01.04.2009 15:46

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262581)
Аборт - есть убийство ребенка. При этом, говорить, что аборт - это когда "природа и блокирует некоторых" - это прямое поощрение этих убийств..И Вы, наверное, знаете с точки зрения эзотерики, что происходит с душами насильственно умерщвленных людей. Какие последствия для них и мира в целом.

Аборт – не убийство, а ликвидация не желательной беременности полученной ради похоти. Не желание сохранять нежелательных и никому не нужных детей, как правило с тяжёлой кармой, вы пытаетесь назвать фашизмом, это и есть передёргивание и ничего личного. Повторяю ещё раз, я не обсуждаю нужны аборты или нет, я говорю о том, что на этом этапе поздно учить людей. Борьба со следствием всегда глупость. «Природа блокирует» относится не к абортам, а к тем которым была именно сохранена беременность и рождаются уроды в прямом смысле. К абортам я отношусь с сожалением, как и к сохранению нежелательной беременности. И то и другое одинаково отвратительно. Просто, сохранение может отлиться слезами в последствии и не только родителям. А может и нет. Посему моё мнение абсолютно нейтральное, награда найдёт своего героя. Поэтому я в этой теме и не участвовал, сейчас зашёл, смотрю, добрые люди начали пугать «смертным грехом». По принципу «око за око» - вот где фашизм.
Бороться надо не с абортами, а с «залетела», с пьянством, с уроками секса в школе. Пытаться запрещать аборты на уровне Закона будет преступлением против народа.
Я примерно знаю что происходит с душами, только не будем вновь передёргивать, не «насильственно умерщвленных людей», а начавшими идти на воплощение и прервавшими этот процесс. Разумеется это плохо, но ведь и «владыки кармы» не дураки, поди понимают кому куда, не хуже правозащитников. Надо думать, кого приглашаете на воплощение.
Ну, и Макаренко сюда ты приплел совершенно не в кассу. Его воспитанники были криминалами по условиям революции и беспризорности, но это не значит, что они были нежеланными детьми у своих родителей. Я полностью убеждён, только желанный ребёнок может стать Героем ( Принцип Вибрации).

Владимир Чернявский 01.04.2009 16:06

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262589)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262581)
Аборт - есть убийство ребенка. При этом, говорить, что аборт - это когда "природа и блокирует некоторых" - это прямое поощрение этих убийств..И Вы, наверное, знаете с точки зрения эзотерики, что происходит с душами насильственно умерщвленных людей. Какие последствия для них и мира в целом.

Аборт – не убийство, а ликвидация не желательной беременности полученной ради похоти...

Наверное, Вам нужно прочесть мнение Елены Ивановны на этот счет, потому, что, видимо, мои объяснения тут бессильны:

Цитата:

17.04.1934 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон Вы коснулись самого больного вопроса нашего времени – вопроса законности аборта. Конечно, здесь не может быть двух мнений – аборт есть самое определенное убийство. Следовательно, может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности. Но неправильно думать, что женщина, совершающая аборт, всегда притягивает лишь низких духов. Следует принять во внимание сложную карму всей семьи. Часто можно наблюдать, как в семье, один из членов которой негодяй, рождаются неплохие дети. Карма связывает целые группы людей на долгие и долгие тысячелетия. И часто даже высокий дух имеет небезукоризненных родителей. При этом можно отметить, что именно против рождения высоких духов особенно ополчаются темные силы и пользуются всевозможными средствами, чтобы предотвратить воплощение, нежелательное и опасное для них. Также не чистилище Тонкого Мира заключается в предотвращении рождения, но лишь преступление родителей. Ибо нет более мощного чистилища, нежели жизнь земная, если напряжены все потенциальности духа. В Учении сказано: «Как голод толкает к пище, так дух готовый, которому пришел срок, стремится к новому воплощению». Потому можно представить себе, какие иногда страдания испытываются при насильственном обрыве. Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы. Потому аборт допустим лишь в исключительных случаях.

adonis 01.04.2009 18:30

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Извини , Владимир, но во времена ЕИР (как и ранее во времена ЕПБ) не было такого угара сексуальной распущенности и секс в школах не преподавали. Тогда были семьи как семьи и вопрос аборта ставился крайне редко. Почему сегодня в мусульманских странах не стоит вопрос абортов?
Все дети, как и в последствии соответственно все взрослые делятся на две категории: желанные дети и нежеланные. И внутренне они очень отличаются, если у кого то в семье или у друзей есть те и те, можете сравнить и убедиться. Желанные дети – подарок Господа, акт Сотворения. И нежеланные дети – следствие похоти, "пальцем деланные". И если по ТВ мать плачет, мол сын выгнал из дома, то спросите её: -А ты хотела этого ребёнка или сохранила нежелательный залёт? Введение запрета на аборты в государстве где секс пропагандируют на всех углах, а целомудрие высмеивается. приведёт к тому, что через двадцать лет вся шваль нижнего астрала пропишется в этой стране. Бороться за запрет абортов равносильно борьбе за увеличения в обществе нежеланных детей. А кто же будет бороться за увеличение числа желанных? Но ты вновь и вновь пытаешься представить меня как сторонника абортов, хотя я уже трижды пояснял, что говорю о бесполезности решения или разговора на данном этапе (ветер) и о необходимости поднятия вопроса зачатия. Только через культуру зачатия можно решить проблему абортов, а не законодательными постановлениями. Не с того конца роете, у вас тупик.

Владимир Чернявский 01.04.2009 19:48

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262598)
Извини , Владимир, но во времена ЕИР (как и ранее во времена ЕПБ) не было такого угара сексуальной распущенности и секс в школах не преподавали. Тогда были семьи как семьи и вопрос аборта ставился крайне редко.

Т.е., Вы считаете, что на сегодняшний день слова Елены Ивановны не актуальны, что аборт перестал быть убийством, родители, сделавшие аборт не несут никаких кармических последствий, а убитый ребенок не переносит никаких страданий?
Кстати, 1934 год, когда писалось это письмо - это уже отнюдь не год пуританства.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262598)
...Все дети, как и в последствии соответственно все взрослые делятся на две категории: желанные дети и нежеланные. И внутренне они очень отличаются, если у кого то в семье или у друзей есть те и те, можете сравнить и убедиться. Желанные дети – подарок Господа, акт Сотворения. И нежеланные дети – следствие похоти, "пальцем деланные".

И, что нежаланных детей нужно убивать? Да, у них тяжелая карма рождения, но когда и где они будут ее изживать, если не родившись на Земле?
И прочтите внимательно о том, что пишет Елена Ивановна. Тяжелая карма рождения бывает и у высоких духов. Многим кармически нужно пережить тяжелое детство, что бы что-либо понять в жизни.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262598)
И если по ТВ мать плачет, мол сын выгнал из дома, то спросите её: -А ты хотела этого ребёнка или сохранила нежелательный залёт?

Дело не столько в том, что она его не хотела рожать, а сколько в том, что она проклянала его пока носила во чреве, а потом не любя воспитывала. Вот и воспитала человека, которы не знает, что такое любовь.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262598)
Но ты вновь и вновь пытаешься представить меня как сторонника абортов...

Вообще, я пытась кого-либо как-то выставлять. У меня нет на это времени, а главное - в мыслях такого нет. Просто, я считаю тему важной и пытаюсь максимально прояснить вопрос.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262598)
Только через культуру зачатия можно решить проблему абортов, а не законодательными постановлениями.

Так с этим, вроде, никто не спорит и, наверное, все здесь поддерживают эту мысль. Но, уже повторюсь, культура взаимоотношения полов сложится не сейчас и не завтра, а убийства происходят каждый день и даже сейчас пока мы с Вам разговариваем.
Кстати, почему Вы решили, что речь идет только о запретах? Уже донесение до масс того факта, что аборт, есть убийство может сделать многое. В том числе и в деле профилактики сексуальной распущенности.

Нада 01.04.2009 20:40

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262589)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262581)
Аборт - есть убийство ребенка. При этом, говорить, что аборт - это когда "природа и блокирует некоторых" - это прямое поощрение этих убийств..И Вы, наверное, знаете с точки зрения эзотерики, что происходит с душами насильственно умерщвленных людей. Какие последствия для них и мира в целом.

Ну, и Макаренко сюда ты приплел совершенно не в кассу. Его воспитанники были криминалами по условиям революции и беспризорности, но это не значит, что они были нежеланными детьми у своих родителей. Я полностью убеждён, только желанный ребёнок может стать Героем ( Принцип Вибрации).

Вы ошибаетесь, Адонис. Владимир очень даже кстати вспомнил о Макаренко.
Даже беспризорник может стать замечательным человеком. И мои слова неголословны - я давно общаюсь и работаю с такими детьми. Могу с уверенностью сказать, многие из них - очень светлые и добрые души, даже несмотря на то, что у многих из них родители или алкоголики, или просто им нет дела до своих детей.
И еще многие из них очень талантливы к тому же. Да, с ними тяжело - не так просто выправлять изломанную психологию ребят, но я счастлива, что они живут, ошибаются, исправляются, проказничают порой. Они отрабатывают свою карму, и это здорово.
Мать Тереза, величайший гуманист 20-го столетия, выступала спросьбой не убивать зачатых детей, просила отдавать их ей, если родители не могут их воспитывать. Кто, как не она, должна быть примером для нас во всем - прежде всего, в огромном милосердии ее души. Она ведь никого не судила, говоря - этот достоин, а этот недостоин. Она помогала всем - легко и просто. Мать Тереза охватила всех, даже больных спидом. "Она приехала в Нью-Йорк в 1985-м, в самый разгар истерии в связи с эпидемией СПИДа. Посетила тюрьму, где умирали трое инфицированных преступников. Ужаснулась. Посетила мэра Нью-Йорка. И он после встречи с нею в двадцать четыре часа умирающих освободил. К Рождеству в Гринидж-виллидж открылся первый приют для больных СПИДом (она любила преподносить Христу ко дню рождения дорогие подарки). И пока обывателей трясло от страха, а священники недоумевали, при чем тут христианское милосердие (по отношению к лицам, совершившим содомский грех! За то и наказание!), Gift of Love ("Подарок любви" - так называется приют для больных СПИДом в Нью-Йорке) принял первых несчастных постояльцев. И мать Тереза просветила население по телевизору, что СПИД - это предостережение Господне, это знак. О чем? О наступающем конце света? Нет, конечно. Это знак, что следует в конце концов нам открыть сердца и возлюбить друг друга. Обыватели от такого просвещения просто обалдели. И "Подарок любви" матери Терезы как-то незаметно превратился в подарок любви горожан своим несчастливым собратьям".
Не отмахиваться от людей, которые, как нам кажется, недостойны любви, как от прокаженных. Франциск Ассизский в начале своего духовного пути просто подошел и обнял прокаженного в знак милосердия и любви.
А вы говорите о детях, Адонис. Вы смотрите с идеальной точки зрения. Но наша жизнь не идеал. Она такая, какая есть. В ней много горя, зла и насилия, жестокости. Мы сами творим нашу жизнь. А дети умирают, а с ними уходит Бог, который так хотел раскрыться, проявиться в них.
Каковы бы ни были родители - дети должны приходить в этот мир. Иначе, зачем нам этот мир нужен??? Это наша земная школа, мы равные ученики здесь. Кто-то успевает, кто-то - нет. Дети приходят беспомощными в этот мир, они нуждаются в нашей любви и поддержке здесь. Как и мы нуждались, когда тоже появились здесь. Свои дети, или чужие - неважно. Не важно даже, какая у них карма. Важно, чтобы в этой жизни они получили возможность идти по новому пути, по новому направлению. А это зависит от нас, уже взрослых людей. Так как мы являемся учителями для них, примером для подражания.
"Быть способным одарить детей пламенем любви, означает обладать им внутри собственного сердца".

adonis 01.04.2009 22:51

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262602)
.....а убитый ребенок не переносит никаких страданий?...
....И, что нежаланных детей нужно убивать?

Вы. Владимир, вновь спекулируете «убийством детей». Я надеялся что после приведенной Вами цитаты это прекратится:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 26259)

Наверное, Вам нужно прочесть мнение Елены Ивановны на этот счет, потому, что, видимо, мои объяснения тут бессильны:

Цитата:

Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы. Потому аборт допустим лишь в исключительных случаях.

Где здесь дети? В каком моменте? Духу до ребёнка ещё пол года, если повезёт. И Нада опять же перевела стрелки на детей. Кто про них говорит? Речь идёт о взрослом, самостоятельном духе который ещё не вошёл в плод.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262602)
..
Так с этим, вроде, никто не спорит и, наверное, все здесь поддерживают эту мысль. Но, уже повторюсь, культура взаимоотношения полов сложится не сейчас и не завтра, а убийства происходят каждый день и даже сейчас пока мы с Вам разговариваем.
Кстати, почему Вы решили, что речь идет только о запретах? Уже донесение до масс того факта, что аборт, есть убийство может сделать многое. В том числе и в деле профилактики сексуальной распущенности.

Я решил? Тему полистайте. Сегодня нет ни одного человека в массах который бы об этом не слышал. И что? Пока не будет направление на исправление причины (целомудрие) вы также будете переливать из пустого в порожнее. Следствие изменить нельзя. Ни сегодня, ни завтра и даже сейчас, пока мы с Вами разговариваем - это ветер. Одна книга Анастасии даст больше профилактики, чем море листовок " про убийство" уже залетевшим. Решение об аборте принимается только по одному принципу -это ребёнок не нужен, он лишний, он в тягость, он мешает. Не с абортами нужно бороться, а с похотью. Да нужно время донести до масс. А что, аборты сегодня придумали? Уже, условно, двадцать лет говорят про "убийство", а их всё больше и больше. Почему? Не ту информацию массам доносили, доносят и предлагаете доносить в дальнейшем.

Нада 01.04.2009 22:59

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262611)

Не с абортами нужно бороться, а с похотью.

Это один из путей предотвращения абортов.

Нада 01.04.2009 23:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262611)
Где здесь дети? В каком моменте? Духу до ребёнка ещё пол года, если повезёт. И Нада опять же перевела стрелки на детей. Кто про них говорит? Речь идёт о взрослом, самостоятельном духе который ещё не вошёл в плод.

[

Не совсем поняла... Можно объяснить еще раз для "особо одаренных"???

adonis 01.04.2009 23:03

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262605)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262589)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262581)
Аборт - есть убийство ребенка. При этом, говорить, что аборт - это когда "природа и блокирует некоторых" - это прямое поощрение этих убийств..И Вы, наверное, знаете с точки зрения эзотерики, что происходит с душами насильственно умерщвленных людей. Какие последствия для них и мира в целом.

Ну, и Макаренко сюда ты приплел совершенно не в кассу. Его воспитанники были криминалами по условиям революции и беспризорности, но это не значит, что они были нежеланными детьми у своих родителей. Я полностью убеждён, только желанный ребёнок может стать Героем ( Принцип Вибрации).

Вы ошибаетесь, Адонис. Владимир очень даже кстати вспомнил о Макаренко.
Даже беспризорник может стать замечательным человеком.

Я не ошибаюсь, я говорю совершенно о другом. Не о беспризорниках, не о небезукоризненных родителях, не о том что один из семьи может быть негодяй и не о том, что тяжелая карма рождения бывает и у высоких духов. Я даже не говорил о детях, это вы с Владимиром перевели стрелки. А выше, пойдя у вас на поводу, я говорил о желанных и не желанных детях, а таковые могут быть и в очень благополучной семье.
Кстати, этот вопрос (призыв Духа) совершенно не освещён Учителями, во всяком случае в опубликованных материалах. Желанный ребёнок может быть и кармическим, но этим желанием, любовью к нерождённому уже будет закрыта большая часть негатива. Высокий дух может иметь небезукоризненных родителей (интересно, что под этим понимается), но вот нежеланными высокие духи быть не могут. Всё создаётся мыслью и притягивается по вибрациям.
Быть Матерью Терезой это благородно, но вы предлагаете стать терезами другим, всем «залетевшим». Они готовы? Учитывая, что в современной семье, а зачастую просто у матери одиночки, один ребёнок, реже два, то предложение обязательно рожать кого попало мягко говоря не корректно. Как было в цитате: «В Учении сказано: «Как голод толкает к пище, так дух готовый, которому пришел срок, стремится к новому воплощению». Теперь представим, что в Тонком Мире стоит очередь, а в переломный момент огромнейшая очередь жаждущих воплощения Духов различного уровня. Все не успевают. Кому из них поможем? Кого вымолим? Зачав в угаре (это может быть и богатая семья) человек даёт шанс низкому духу и практически лишает себя возможности иметь любимых и желанных детей в будущем, нахлебавшись с ненужным первым.
Но я могу сто раз повторять про желанных и нежеланных вы этого не увидите, это не вписывается в ваши установки, мы говорим на разных языках..

Нада 01.04.2009 23:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262614)
Но я могу сто раз повторять про желанных и нежеланных вы этого не увидите, это не вписывается в ваши установки, мы говорим на разных языках..

Я понимаю, о чем вы говорите. Но аборт в данном случае - не выход...

adonis 01.04.2009 23:12

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262615)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262614)
Но я могу сто раз повторять про желанных и нежеланных вы этого не увидите, это не вписывается в ваши установки, мы говорим на разных языках..

Я понимаю, о чем вы говорите. Но аборт в данном случае - не выход...

Разумеется не выход. Как и запрет на него. В следствии нет выхода, закон уже нарушен, вопрос в выборе наказания и в выборе отработки.

Нада 01.04.2009 23:17

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262614)
Быть Матерью Терезой это благородно, но вы предлагаете стать терезами другим, всем «залетевшим». Они готовы?

Я говорила о нас, а не о них.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262614)
Зачав в угаре (это может быть и богатая семья) человек даёт шанс низкому духу и практически лишает себя возможности иметь любимых и желанных детей в будущем, нахлебавшись с ненужным первым.
..

Если Бог посылает дитя, значит, так надо. Бог дает жизнь. Он ее забирает. Это Воля Господа.
Вообще, это разве уместно - нужные , ненужные дети... Странно слышать это от человека, который стремится к духовности... Честно.

Нада 01.04.2009 23:21

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262617)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262615)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262614)
Но я могу сто раз повторять про желанных и нежеланных вы этого не увидите, это не вписывается в ваши установки, мы говорим на разных языках..

Я понимаю, о чем вы говорите. Но аборт в данном случае - не выход...

Разумеется не выход. Как и запрет на него. В следствии нет выхода, закон уже нарушен, вопрос в выборе наказания и в выборе отработки.

Ребенок родится, а следовательно, у родителей будет множество возможностей подарить ребенку любовь и внимание.

adonis 01.04.2009 23:26

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262618)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262614)
Зачав в угаре (это может быть и богатая семья) человек даёт шанс низкому духу и практически лишает себя возможности иметь любимых и желанных детей в будущем, нахлебавшись с ненужным первым.
..

Если Бог посылает дитя, значит, так надо. Бог дает жизнь. Он ее забирает. Это Воля Господа.
Вообще, это разве уместно - нужные , ненужные дети... Странно слышать это от человека, который стремится к духовности... Честно.

Вы путаете, я не собираюсь делать аборт. Ненужные дети это не моё решение, а залётчиц.

Нада 01.04.2009 23:29

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262620)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262618)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262614)
Зачав в угаре (это может быть и богатая семья) человек даёт шанс низкому духу и практически лишает себя возможности иметь любимых и желанных детей в будущем, нахлебавшись с ненужным первым.
..

Если Бог посылает дитя, значит, так надо. Бог дает жизнь. Он ее забирает. Это Воля Господа.
Вообще, это разве уместно - нужные , ненужные дети... Странно слышать это от человека, который стремится к духовности... Честно.

Вы путаете, я не собираюсь делать аборт. Ненужные дети это не моё решение, а залётчиц.

Не смешно.(((
Вы же сами делите детей на желанных и нежеланных.

Владимир Чернявский 01.04.2009 23:35

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262611)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262602)
.....а убитый ребенок не переносит никаких страданий?...
....И, что нежаланных детей нужно убивать?

Вы. Владимир, вновь спекулируете «убийством детей». Я надеялся что после приведенной Вами цитаты это прекратится:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 26259)

Наверное, Вам нужно прочесть мнение Елены Ивановны на этот счет, потому, что, видимо, мои объяснения тут бессильны:

Цитата:

Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы. Потому аборт допустим лишь в исключительных случаях.

Где здесь дети? В каком моменте? Духу до ребёнка ещё пол года, если повезёт.

По-моему, Елена Ивановна четко пишет, что: "Дух получает связь с плодом с момента зачатия...". Поэтому она и пишет, что "аборт есть самое определенное убийство". Там же она пишет при каких условиях аборт возможен: "Следовательно, он может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности".
Тем более, что аборт в массе делается до 12-ти недель беременности, т.е. до 3-х месяцев беременности. Если бы речь шла о 6-ти месяцах, то, наверное Елена Ивановна об этом бы не писала.
В другом письме она пишет: "Следовательно, нетрудно представить себе, сколько страданий приносит духу, готовому к воплощению, насильственное пресечение его уже начавшейся жизни или даже хотя бы предотвращение зарождения духа, привлечённого кармою".
Т.е. прерывание беременности на любом сроке приносит неимоверные страдания духу, не говоря уже о карме родителей (и кстати, возможностях различного рода осложнений со здоровьем у матери).

adonis 01.04.2009 23:36

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262619)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262617)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262615)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262614)
Но я могу сто раз повторять про желанных и нежеланных вы этого не увидите, это не вписывается в ваши установки, мы говорим на разных языках..

Я понимаю, о чем вы говорите. Но аборт в данном случае - не выход...

Разумеется не выход. Как и запрет на него. В следствии нет выхода, закон уже нарушен, вопрос в выборе наказания и в выборе отработки.

Ребенок родится, а следовательно, у родителей будет множество возможностей подарить ребенку любовь и внимание.

Родится, то родится, но вопрос кто? Дух цепляется в момент зачатия. Любовь нужно дарить до зачатия, момент выбора. Вот этот момент вы в упор не видите и не хотите видеть, а мне надоело повторяться. Какой смысл обсуждать Закон после его нарушения? Всё дальнейшее будет уже исправление собственного брака. Вы хотите заниматься исправлением дефектов. Я же хочу бороться за выпуск качественной и красивой продукции.

adonis 01.04.2009 23:42

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262622)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262611)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262602)
.....а убитый ребенок не переносит никаких страданий?...
....И, что нежаланных детей нужно убивать?

Вы. Владимир, вновь спекулируете «убийством детей». Я надеялся что после приведенной Вами цитаты это прекратится:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 26259)

Наверное, Вам нужно прочесть мнение Елены Ивановны на этот счет, потому, что, видимо, мои объяснения тут бессильны:

Цитата:

Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы. Потому аборт допустим лишь в исключительных случаях.

Где здесь дети? В каком моменте? Духу до ребёнка ещё пол года, если повезёт.

По-моему, Елена Ивановна четко пишет, что: "Дух получает связь с плодом с момента зачатия...". Поэтому она и пишет, что "аборт есть самое определенное убийство". Там же она пишет при каких условиях абот возможен: "Следовательно, он может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности".
Тем более, что аборт в массе делается до 12-ти недель беременности, т.е. до 3-х месяцев беременности. Если бы речь шла о 6-ти месяцах, то, наверное Елена Ивановна об этом бы не писала.
В другом письме она пишет: "Следовательно, нетрудно представить себе, сколько страданий приносит духу, готовому к воплощению, насильственное пресечение его уже начавшейся жизни или даже хотя бы предотвращение зарождения духа, привлечённого кармою".
Т.е. прерывание беременности на любом сроке приносит неимоверные страдания духу, не говоря уже о карме родителей (и кстати, возможностях различного рода осложнений со здоровьем у матери).

Шесть месяцев до рождения это и есть три месяца после зачатия. И я надеюсь, что больше не будет спекуляций словом "дети", а будете как ЕИР употреблять слово "дух", я уже абсолютно в каждом посте указываю на эту умышленную подмену.

Нада 01.04.2009 23:50

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262623)

Родится, то родится, но вопрос кто? Дух цепляется в момент зачатия. Любовь нужно дарить до зачатия, момент выбора. Вот этот момент вы в упор не видите и не хотите видеть, а мне надоело повторяться. Какой смысл обсуждать Закон после его нарушения? Всё дальнейшее будет уже исправление собственного брака. Вы хотите заниматься исправлением дефектов. Я же хочу бороться за выпуск качественной и красивой продукции.

Чтож, это здорово, если будут рождаться красивые и добрые дети!
Но "исправлением дефекта" , как вы говорите, тоже должен кто-то заниматься, пока наше общество не станет жить по законам Божьим.. В конце концов, все они есть дети Бога, пусть даже и пришли не в самой лучшей форме и не от самых лучших родителей...
Или дух...

Владимир Чернявский 02.04.2009 00:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262624)
...И я надеюсь, что больше не будет спекуляций словом "дети", а будете как ЕИР употреблять слово "дух", я уже абсолютно в каждом посте указываю на эту умышленную подмену.

Если я буду говорить в место "ребенок" - "будущий ребенок" - это будет корректно?
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

Арранкар 02.04.2009 00:18

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262581)
Я как раз говорю с точки зрения эзотерики (личные намеки пропускаю мимо ушей). Аборт - есть убийство ребенка. При этом, говорить, что аборт - это когда "природа и блокирует некоторых" - это прямое поощрение этих убийств.
И Вы, наверное, знаете с точки зрения эзотерики, что происходит с душами насильственно умерщвленных людей. Какие последствия для них и мира в целом.

Эзотерика -эзотерики рознь...) Нельзя убить ребенка, которого еще нет. Есть лишь возможность его появления. Умерщвляется биологический материал. Что происходит с душами и какие именно последствия, мы до конца не знаем. Убийство - это плохо. Но иногда -это хорошо и необходимо, даже с точки зрения духовности...:cool: Вот и аборт...Впрочем, как и в любой сфере, злоупотребления этим - не есть "гуд". И вообще...невозможно всегда и все делать "правильно", и "хорошо". Человек, иногда сознательно берет на себя тяжесть кармического давления, по каким-то причинам. На то он и человек...Сам решай и сам думай, приняв ответственность за последствия...А то многие, как повидло на скатерти...Без внутреннего стержня...Скажут им "махатмы" что аборт плохо, будут они это осуждать. Скажут им что хорошо, сразу станут сторонниками, а главное объяснят космическими причинами. А попробуй САМ выбрать что хорошо и плохо...Потому, что ТЫ так считаешь, а не "махатмы"...И следовать своему выбору, ни смотря ни на что и ни на кого...

Владимир Чернявский 02.04.2009 00:23

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262632)
...А то многие, как повидло на скатерти...Без внутреннего стержня...Скажут им "махатмы" что аборт плохо, будут они это осуждать. Скажут им что хорошо, сразу станут сторонниками, а главное объяснят космическими причинами. А попробуй САМ выбрать что хорошо и плохо...Потому, что ТЫ так считаешь, а не "махатмы"...И следовать своему выбору, ни смотря ни на что и ни на кого...

Что делать выбор, надо четко представлять между чем и чем делается выбор. Махатмы как раз и проясняют этот вопрос. И, как видим по дискуссии - выборы происходят разные.

Арранкар 02.04.2009 00:26

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262623)
Родится, то родится, но вопрос кто? Дух цепляется в момент зачатия. Любовь нужно дарить до зачатия, момент выбора. Вот этот момент вы в упор не видите и не хотите видеть, а мне надоело повторяться.

Вот сразу вспоминается фильм "Кошмар на улице Вязов"...Изнасиловали бедную христианскую монашку тюремной камерой...А она, от аборта отказалась. Ну как же! Любая жизнь священна...И что выросло? Сколько страданий в итоге принесло ОГРОМНОМУ количеству людей)) А нужно-то было лишь решиться на аборт..)
А вообще мне нравится...ВОт как-то забывают, что сама ситуация, что дух нерожденный "попал", в том смысле что его абортировали, и о страдает - может быть следствием кармической ситуации...Но как-то это упускается из вида...Это однозначно ЗЛО. А вот когда "большевики" бесчинствовали после революции, репрессировали кучу народа, и "реки страдания" просто вышли из берегов - это все эволюция, благо, и имеет высокие космические задачи... Л И Ц Е М Е Р И Е !!!:evil:

Арранкар 02.04.2009 00:29

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262628)
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

А есть, не менее "эзотеричные" знания о том, что дух входит в тело сразу после рождения, как бы в момент первого крика. А до этого связь еще только образуется, поэтому и аборт не есть убийство(вывод уже лично мой)

Владимир Чернявский 02.04.2009 00:45

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262635)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262628)
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

А есть, не менее "эзотеричные" знания о том, что дух входит в тело сразу после рождения, как бы в момент первого крика...

А Вы знаете, что есть уже целая педагогика развития и воспитания малыша на протяжении всей беременности матери?
Так, что проверяйте Ваши эзотерические источники. В Третьем Рейхе тоже были свои эзотерики, которые, кстати, вывели теорию о неполноценности и неразвитости целых народов, подлежащих, по их мнению, уничтожению.

Нада 02.04.2009 00:47

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Мать Тереза Калькуттская:
«Не убивайте зачатых детей!»

От всего сердца я обращаюсь к вам сегодня - к каждому человеку всех народов мира: к людям, от которых зависит принятие великих решений, но также и к матерям, отцам и детям в больших и малых городах, деревнях и сёлах.
Каждый из нас живёт сегодня, потому что Бог возлюбил, сотворил нас и наших родителей, принявших и воспитавших нас, передавших нам дар жизни. Жизнь - это самый прекрасный дар Бога. Но жизнь умышлённо губится войнами, насилием, абортами. Поэтому мы видим так много боли, связанной с тем, что происходит во множестве мест на всём земном шаре. Мы же были созданы Богом для большего - для того, чтобы любить и быть любимыми.
Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства.
Я убеждена, что в глубине ваших сердец вы знаете, что нерождённый ребёнок- это человеческое существо, возлюбленное Богом так же, как вы или я; Как же может кто-нибудь, зная об этом, сознательно уничтожать эту жизнь? Я ужасаюсь при мысли о тех людях, которые, убив свою совесть, могут одобрять совершение аборта. Когда мы умрём, то предстанем лицом к лицу пред Богом, Автором жизни. Кто рассчитается с Богом за те миллионы детей, которым не дали шанса жить, испытывать любовь и дарить её другим?
Бог создал мир достаточно большим для всех тех живых существ, которых захотел призвать к жизни. Это только наши сердца недостаточно велики для того, чтобы желать и принять каждого ребёнка. Если те все деньги, которые вкладываются в изобретение способов убийства людей, использовались для того, чтобы накормить, приютить и воспитать их, каким прекрасным мог бы быть мир! Слишком часто мы боимся жертв, на которые надо пойти. Но где есть любовь, там всегда есть и отречение. А если мы любим, несмотря на раны, то испытываем радость и мир.
Если где-нибудь есть какой-то ребёнок, которого вы не хотите или не можете накормить и воспитать, отдайте его мне. Я не отвергну ни одного ребёнка. Гарантирую ему или найду для него или её любящих родителей. Мы боремся с абортами через усыновление и удочерение и уже передали тысячи детей заботливым семьям. И так прекрасно видеть любовь и единение, которые ребёнок вносит в семью.
Ребёнок - прекраснейший дар Бога семье, народу. Да не отвергнем никогда этого дара Божьего! Я молюсь за каждого из вас, чтобы вы всегда имели веры, видели и любили Бога в каждом человеке, в том числе и не рождённом.
Да благословит вас Господь!
Из послания матери Терезы Калькуттской участникам Международной конференции по проблемам человечества и развития, Каир, 5 сентября 1994 г.

adonis 02.04.2009 08:31

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262628)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262624)
...И я надеюсь, что больше не будет спекуляций словом "дети", а будете как ЕИР употреблять слово "дух", я уже абсолютно в каждом посте указываю на эту умышленную подмену.

Если я буду говорить в место "ребенок" - "будущий ребенок" - это будет корректно?
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

Тогда уж будущего взрослого, или будущего старика. Вы можете говорить всё что угодно, но на улице, в прессе. А здесь, в этой теме, это умышленное искажение с целью создания жалостливого образа. ЕИР чётко говорит до трёх месяцев, до возникновения связи с нервными центрами это не ребёнок. Но использовать правильное слово Дух вы не можете, потому , что к нему не возможно прилепить слово "убийство". Убийство духа - это звучит нелепо, а "убийство детей" в данном случае сознательное передёргивание. Поэтому вопрос, а что вы собственно хотите? Если понять истину, то употребляйте правильное - Дух, тогда возможно картина и прояснится. Но я так понял вам это не надо.

adonis 02.04.2009 09:01

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем. Нада, Владимир, где ваши подписи? Ау? Вы этого не видите, потому что смотрите на следствия и менять причину вам не приходит в голову.
Я понимаю Наду, она выбрала путь Матери Терезы – облегчать следствия ветхого мира. Наверное это не плохо и кому то надо и этим заниматься. Но есть ещё и путь Ганди – путь строительства нового, путь созидания. Если один человек устанавливает подпорки вокруг разрушающегося здания, то десять человек должны строить новое, а если будет наоборот .. всем мало не покажется. Пока Зайцев в передаче «Модный приговор» будет учить женщин как увеличить свою сексуальность, никакие запреты или рассказы про убийство не остановят рост абортов. Облегчая следствия не возможно изменить будущее. Можно делать акцент на «сейчас», а можно делать акцент на «завтра».

Владимир Чернявский 02.04.2009 09:51

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262651)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262628)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262624)
...И я надеюсь, что больше не будет спекуляций словом "дети", а будете как ЕИР употреблять слово "дух", я уже абсолютно в каждом посте указываю на эту умышленную подмену.

Если я буду говорить в место "ребенок" - "будущий ребенок" - это будет корректно?
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

Тогда уж будущего взрослого, или будущего старика.

Да, а почему бы и нет? Именно так и обстоит дело.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262651)
... ЕИР чётко говорит до трёх месяцев, до возникновения связи с нервными центрами это не ребёнок.

Елена Ивановна такого не писала. Писала она следующее:
"Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы". Где Вы прочитали "это не ребёнок"?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262651)
Но использовать правильное слово Дух вы не можете, потому , что к нему не возможно прилепить слово "убийство". Убийство духа - это звучит нелепо, а "убийство детей" в данном случае сознательное передёргивание.

Именно Елена Ивановна и употребляет термин убийство: "Конечно, здесь не может быть двух мнений – аборт есть самое определенное убийство". Отсюда можно сделать вполне справедливый вывод о том, что убить плод, который изначально связан с духом - есть убийство. По крайней мере, с эзотерической точки зрения - последствия такие же как при обыкновенном убийстве.
По вопросу же о том, кого считать ребенком - дух, связанный с плодом или дух, который начинает входить в плод, или дух, который окончательно вошел в тело (к семи годам) - можно, конечно, теоретизировать долго, но это не отменит факта убийства.

P.S. Адонис, я вижу, что у нас не будет взаимопонимания по этому вопросу. Потому, наверное, надо закончить наш "диалог". Присоединюсь, если в теме снова появится оправдание и пропаганда абортов.

adonis 02.04.2009 10:38

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262655)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262651)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262628)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262624)
...И я надеюсь, что больше не будет спекуляций словом "дети", а будете как ЕИР употреблять слово "дух", я уже абсолютно в каждом посте указываю на эту умышленную подмену.

Если я буду говорить в место "ребенок" - "будущий ребенок" - это будет корректно?
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

Тогда уж будущего взрослого, или будущего старика.

Да, а почему бы и нет? Именно так и обстоит дело.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262651)
... ЕИР чётко говорит до трёх месяцев, до возникновения связи с нервными центрами это не ребёнок.

Елена Ивановна такого не писала. Писала она следующее:
"Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы". Где Вы прочитали "это не ребёнок"?

А где вы прочитали что это ребёнок? Если только вхождение Духа начнётся на четвёртом месяце? Употребив слово "убийство" ЕИР мудро умолчала кого, ибо продолжения этой фразы для эзотериков нет. Разговор с вами действительно бесполезный, мы говорим о разных вещах.

Есть семь Законов Гермеса. Так вот, два из них, а именно Закон Ментальности (всё есть мысль) и Закон Вибрации (всё есть вибрация) указываю на сколько важен МОМЕНТ ЗАЧАТИЯ. Я считаю, что нежеланное зачатие есть жёсткое нарушение этих законов. Иными словами, для меня грехом является неверное зачатие, а не прерывание (или не непрерывание) следствия неверного зачатия через три месяца после. Есть ещё третий Принцип –Принцип Причинности (всякая причина имеет следствие, всякое следствие имеет свою причину). Этим Принципом мы с вами руководствуемся вместе, но разными частями Закона, вы занимаетесь следствием, я смотрю на причину. Поэтому вы всё время употребляете слово «аборт», говорите про «аборт», думаете про «аборт». Меня же интересует только «зачатие», законное «зачатие», желанное «зачатие». Я считаю необходимым делать акцент всех и вся на созидание, а не на реставрацию уже изуродованного.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262655)
P.S. Адонис, я вижу, что у нас не будет взаимопонимания по этому вопросу. Потому, наверное, надо закончить наш "диалог". Присоединюсь, если в теме снова появится оправдание и пропаганда абортов.

Я и не собирался обсуждать оправдание и пропаганду абортов, я просто сказал, что на этом этапе и то и другое уже будет "гонять ветер".

gog 02.04.2009 11:01

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 26259)



По-моему, Елена Ивановна четко пишет, что: "Дух получает связь с плодом с момента зачатия...". Поэтому она и пишет, что "аборт есть самое определенное убийство". Там же она пишет при каких условиях аборт возможен: "Следовательно, он может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности".
.

Могла ли допустить в то время Елена Ивановна,что в недалёком будущем возможено рождение ребёнка уже наркоманом,алкоголиком,что мать пьяная может грудного ребёнка разбить об стенку,продавать на органы, . Перечислять ещё . Вы слишком упрощаете ситуацию с Надой,переложив всё на Бога.

*N* 02.04.2009 11:13

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

...если убиение плода оправдано, не лучше ли было бы убивать ребенка после того, как он родится, поскольку тогда не было бы опасности для матери; а если оправдано убивание детей до или после их рождения, то возникает следующий вопрос: "В каком возрасте и при каких обстоятельствах убийство позволительно?

Замечания Редактора. — Теософия в целом отвечает: "Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах убийство не может быть оправдано!", а Оккультная теософия добавляет: "Предостережения против аморальной и опасной практики исходит не от закона, и не из аргументов, взятых из того или другого ортодоксального "изма", но скорее оттого, что в оккультной философии и физиология, и психология обнаруживают бедственные последствия этого поступка". В данном случае аргументация основана не на причинах, но на производимых ими следствиях. Наша философия заходит так далеко, чтобы считать, что если уголовный кодекс большинства стран наказывает за попытки самоубийства, то он должен (если он намерен быть последовательным) вдвойне наказывать за убийство плода как за попытку к двойному самоубийству. Ибо действительно, если даже оно происходит успешно и мать не погибает, все же это укорачивает ее жизнь на земле и надолго продлевает ее тоскливое пребывание в кама локе, которая является промежуточной сферой между землей и областью покоя, — и это не "чистилище Святого Патрика", но факт и место необходимой остановки в эволюции жизненных стадий. Совершенное преступление точно приводит к греховному разрушению жизни и вмешательству в деятельность природы, то есть карму, — карму матери и вероятного будущего человеческого существа. Этот грех не рассматривается оккультистами как грех религиозного характера, — ибо на самом деле в плоде или даже в ребенке до того, как он достиг самосознания, содержится не больше духа и души, чем в каком-нибудь другом маленьком животном, — поскольку мы отрицаем отсутствие души у минералов, растений или животных и верим лишь в то, что она выражена у них в разной степени. Однако убиение плода — это преступление против природы. Без сомнения разного рода скептики будут смеяться над нашими замечаниями и называть их абсурдными предрассудками "ненаучной болтовней". Но мы пишем не для скептика. Нас попросили изложить взгляды теософии (или скорее оккультной философии) по этому вопросу, и мы отвечаем на этот вопрос настолько, насколько мы это знаем.


"Теософист", август 1883 г
http://www.theosophy.ru/lib/hpbabort.htm

Кстати действительно, почему бы не убивать нежелательных детей сразу после рождения, тем самым уберегая женщину от последствий аборта да и убивать можно было бы более гуманными способами чем разрыванием живого ребенка, ой, пардон, плода, щипцами на куски?...

Нада 02.04.2009 15:40

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Ребята, у меня просьба - кто не заинтересован в данной проблеме, то, пожалуйста, не флудите тему.
Дух или душа нуждается в физическом храме, чтобы прийти в этот мир. Это право дал Бог каждой душе, а человек по невежеству рушит замысел Бога через аборты и прочие убийства.
Да, я перекладываю все на Бога - Он Единый Создатель Всего. И я хочу, чтобы каждая частица жизни на планете познала Его... Имела возможность на это.

Нада 02.04.2009 15:44

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262652)
Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Мне кажется, надо создать отдельную Тему о сборе подписей. Так она привлечет больше внимания на форуме и в целом.

Арранкар 02.04.2009 15:55

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262661)
Кстати действительно, почему бы не убивать нежелательных детей сразу после рождения, тем самым уберегая женщину от последствий аборта да и убивать можно было бы более гуманными способами чем разрыванием живого ребенка, ой, пардон, плода, щипцами на куски?...

Потому, как это уже ребенок=) Редкая мать вынесет такое. Другое дело...что к примеру, почему бы не умерщвлять ,к примеру тех детей, которые родились с непоправимыми паталогиями. Дебилы там разные, обреченные на полуживотное существование. Уродцы, калеки, "мутанты". Зачем это оставлять? Ведь бывают и у "природы" ошибки, когда это не связано с кармой. Может быть, спартанцы делали в свое время мудро. Хотя, конечно, их стандарты требуют большой корректировки, по современным реалиям.

gog 02.04.2009 16:00

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262681)
Ведь бывают и у "природы" ошибки, когда это не связано с кармой. .

Думаю,что у природы не могут быть ошибки. Это причины,создаваемые человеком не соответствовали природным требованиям.

Арранкар 02.04.2009 16:00

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262674)
Да, я перекладываю все на Бога - Он Единый Создатель Всего.

А не надо перекладывать на кого-то. Надо на себя родимого...А то все перекладываем на кого-то, ждем кого-то, который спасет, рассудит...А никто не спасет, не рассудит. И не придет. Пока не перестанем "перекладывать". Ибо пока мы такие, мы просто неинтересны никому "ТАМ"...Есть такая фраза, опять же восточная: "Бог общается с себе подобными..." А пока мы будем перекладывать и уповать на кого-то, мы не станем сами ТВОРЦАМИ, подобными "Богу", и ему неинтересны, так сказать...)) Не нужно "ТАМ" никому наше упование, наши перекладывания....

Арранкар 02.04.2009 16:03

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 262682)
Думаю,что у природы не могут быть ошибки.

Это не мое личное мнение, я лично об этом ничего не знаю. Про "ошибки природы", которые не предусмотрены кармой, и за которые потом дух получает так же незаслуженную "компенсацию"(карма как бы "выравнивает" поток событий), написано в "Письмах Махатм". Вот с ними и спорьте:twisted:

*N* 02.04.2009 16:35

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Не, ну я не знаю... Рерих, Блаватская... кто еще должен однозначно по этому поводу высказаться, чтобы на этом форуме прекратили оправдывать аборты... ну не стыкуется человеческая логика и космические Законы, вредны аборты для Мироздания, это у кого-то еще вызывает сомнение?...

Арранкар 02.04.2009 19:33

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262687)
это у кого-то еще вызывает сомнение?...

У меня. "Вредны мирозданию", слишком громкие слова...вредны человеку - это более реально. Но в наше время, дышать, и то вредно...
Знаете, иногда мне кажется что сам человек, вообще, человечество в целом, вредно для мироздания...:cool: Ничего хорошего в аборте нет. Но и запрещать это нельзя. Знаете, иногда людям ампутируют руки, ноги...несмотря на то, что никто не считает что это "хорошо" или полезно. Но иногда необходимо. Понимаете? Не оправданием абортов я тут занимаюсь, а указываю на то, что ИНОГДА это необходимо! И нельзя обвинять тех, кто идет на это...Это их выбор, их ответственность.
Я просто в шоке иногда от "агни-йогов". Требуют запретить аборты, как некое зло, при этом, оправдывая убийства сотен тысяч эволюционной необходимостью....Я считаю, повторюсь, подобное лицемерием.
Впрочем...конечно же, люди имеют право высказываться против, требовать запрещения...Это тоже их право. Как и право других, отказать им в удовлетворении этих требований...Главное, что бы "требования" не переросли в "давление", и "насилие"...

Арранкар 02.04.2009 19:42

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262687)
Рерих, Блаватская... кто еще должен однозначно по этому поводу высказаться, чтобы на этом форуме прекратили оправдывать аборты...

Ситуация такова, что на этом форуме присутствуют не только "чистые" последователи АЙ. И к примеру, трактовка некоторых эзотерических понятий моим Учителем (во всяком случае, это единственный человек, которого я признаю в подобной ипостаси), более авторитетна, чем трактовка которую дают Блаватская и Рерихи, которые, впрочем тоже для меня БОЛЬШИЕ авторитеты и уважаемые люди.

Владимир Чернявский 02.04.2009 19:51

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262695)
...Не оправданием абортов я тут занимаюсь, а указываю на то, что ИНОГДА это необходимо! ...

Об этом уже писали. Аборт, например, необходим, когда беременность угрожает жизни матери.

gog 02.04.2009 19:53

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262684)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 262682)
Думаю,что у природы не могут быть ошибки.

Это не мое личное мнение, я лично об этом ничего не знаю. Про "ошибки природы", которые не предусмотрены кармой, и за которые потом дух получает так же незаслуженную "компенсацию"(карма как бы "выравнивает" поток событий), написано в "Письмах Махатм". Вот с ними и спорьте:twisted:

Ну тогда обоснуйте в чём проявляется эта ошибка природы конкретно при развитии плода и вообще в самой природе.. Ссылаться на других легко снимая с себя ответственность.

Арранкар 02.04.2009 19:59

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262652)
gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем.

Да НЕТ!! Как раз грамотное просвещение детей в сексуальной области, привитие им определенной культуры, сократит аборты, так как будет меньше "залетов".
Дети ВСЕ РАВНО БУДУТ "ПРОСВЕЩАТЬСЯ"...только "просветителем" выступит "УЛИЦА". И просветит грубо, пошло и цинично! Господа эзотерики, давайте будем реально смотреть на мир, в котором мы живем, и не будем слишком отрываться в "небеса"...Именно с детства надо закладывать правильные взгляды на сексуальные отношеиня человека. Или опять видим в этом что-то "стыдное" или "низкое"?? А иначе почему нельзя этого объяснить детям? Не умеем? Не знаем как? Так надо учиться, искать методы! ) Сознание на что вам дано...И еще, НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ! Просвещение детей о сексуальных взаимоотношениях(давно было пора этим заниматься) - это НЕ преподавание секса...:twisted: Что все так боятся этого вопроса....А что, дети живут не в реальном мире? им никогда не придется заниматься сексом? Вы учите их, что их принес аист? Да дети счас часто знают больше родителей....Только знание это, слишком бездуховно и цинично...Потому что те, кто мог бы дать правильное освещение этого вопроса, НЕ ХОТЯТ этого делать...Ну что ж, тогда за вас это сделают ДРУГИЕ, а сделают все равно, если только вы ребенка не посадите в клетку, и не изолируете от мира, и сделают это совсем не так, как вам хотелось бы. И виноваты в этом будете ТОЛЬКО ВЫ САМИ, Вы - запретители....Поборники "духовности"...Мы вообще детей не правильно воспитываем. Вот к примеру...изнасиловали девушку. Она получила тяжкую "психологическую" травму...А почему? А потому что морально была не готова к тому, что такое может с ней произойти. А почему была не готова, если живет в мире, где такое случается каждый день? Почему? Потому, что никто не готовит к РЕАЛИЯМ жизни. Наоборот, стараются оградить, дезинфоримровать даже, в благих целях...И что? А в итоге потом, покалеченая психика, и глубоко посаженные в подсознание комплексы и страхи...Ну ладно...что-то "Остапа понесло". Умолкаю...

*N* 02.04.2009 20:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262696)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262687)
Рерих, Блаватская... кто еще должен однозначно по этому поводу высказаться, чтобы на этом форуме прекратили оправдывать аборты...

Ситуация такова, что на этом форуме присутствуют не только "чистые" последователи АЙ. И к примеру, трактовка некоторых эзотерических понятий моим Учителем (во всяком случае, это единственный человек, которого я признаю в подобной ипостаси), более авторитетна, чем трактовка которую дают Блаватская и Рерихи, которые, впрочем тоже для меня БОЛЬШИЕ авторитеты и уважаемые люди.

А-а.. ясно.

Владимир Чернявский 02.04.2009 20:18

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262699)
...Или опять видим в этом что-то "стыдное" или "низкое"?? ... Что все так боятся этого вопроса....
....если только вы ребенка не посадите в клетку, и не изолируете от мира, и сделают это совсем не так, как вам хотелось бы. И виноваты в этом будете ТОЛЬКО ВЫ САМИ, Вы - запретители....Поборники "духовности"...

По-моему, Вы вывалили сейчас кучу каких-то засаленных штампов. И почему-то постоянно пытаетесь противопоставить себя прогрессивного и просвещенного невежественным массам форума, всего боящихся и все запрещающих.
А, ведь, никто здесь не говорит и не говорил о запрете темы взаимодействия полов. Речь-то о другом.

P.S. Кстати, автор темы просил не флудить в ней.

*N* 02.04.2009 20:45

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262695)
Я просто в шоке иногда от "агни-йогов". Требуют запретить аборты, как некое зло, при этом, оправдывая убийства сотен тысяч эволюционной необходимостью....Я считаю, повторюсь, подобное лицемерием.
..

Пока человек не начнет смотреть на мир с точки зрения Космической справедливости и целесообразности ( т.е. вредит данное событие эволюции или способствует ей), он постоянно будет путаться в эмоциях и хитросплетениях собственного интелекта...
Возьмём для примера Наполеона. Пока он не пошел на Россию, он был под покровительством Махатм, ему был послан Камень и это при всей его одиозности, при том сколько жизней было загублено в войнах... Почему? Да потому, что выполни он свою миссию, результаты перекрыли бы все потери( и с точки зрения эволюции человечества в т.ч. ) Ну, к примеру, если бы он таки объеденил Европу ( и продолжал выполнять Указания), то возможно не было бы двух мировых войн, где погибло несоизмеримо больше людей, чем в войнах, что вел Наполеон до России...

Арранкар 02.04.2009 23:27

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262700)
А-а.. ясно.

Я забыл дописать, что более авторитетна ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО, а не вообще, объективно, для всех....

Арранкар 03.04.2009 00:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262702)
Пока человек не начнет смотреть на мир с точки зрения Космической справедливости и целесообразности ( т.е. вредит данное событие эволюции или способствует ей), он постоянно будет путаться в эмоциях и хитросплетениях собственного интелекта...

Вот я и смотрю, с точки зрения, так сказать, для "эволюции". И именно с этой позиции - иногда аборт необходим. Это "меньшее зло". Вы представляете, что такое быть ребенком, которого не хотели...Который "облучен" намерением "чтоб его лучше не было". Представляете что из этого вырастет? Только не надо про то, что это его карма, потому что с ТАКИМ ЖЕ ПРАВОМ, можно утверждать, что его карма попасть в положение, когда плод, с которым он начинал "строить" связь, был абортирован...Поэтому, это не может быть "точкой опоры" при принятии решения. Нужно исходить из более "земных" соображений. И кстати, с точки зрения духовных знаний, аборт однозначно зло, только потому, что эти знания известны Вам в определенной трактовке...Я знаю их еще и в иной, с несколько иным объяснением некоторых принципов. Поэтому и выводы у меня другие...А многие мне напоминают кришнаитов, которые изучают не столько "Бхагават-Гиту", сколько комментарии Брапхупады к ней. А это - не одно и то же;)

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262702)
Пока он не пошел на Россию, он был под покровительством Махатм

О подобных вещах, здравомыслящий человек вообще не может говорить, как о фактах. Мы может допускать подобное лишь как версию. И вообще, я сомневаюсь, что Махатмы стояли за всем этим. Ну объединил бы он Европу и что? Произошла бы реформа социума(небольшая), сменилась власть. "Мы любим нашего диктатора"...Я сомневаюсь, что все это способствовало бы прогрессу сознания человека. Что и интересует, по идее, Махатм. Либо, их облики не столь духовны и "чисты", как это преподносится...Вообще, Махатмы в описании АЙ и некоторых записей Рерихов, мне напоминают "силы света", как они были показаны в сериале "Вавилон -5". Там их олицетворяли Варлонцы...Кто смотрел -тот поймет, о чем я...Кстати, очень филосовский сериал, с глубокими идеями, несмотря на внешнее выражение...В описании Блаватской, их облики выступают несколько иными...Поэтому некоторые Теософы и отказываются принимать АЙ, как данную Махатмами...

Владимир Чернявский 03.04.2009 00:25

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262717)
...эти знания известны Вам в определенной трактовке...Я знаю их еще и в иной, с несколько иным объяснением некоторых принципов. Поэтому и выводы у меня другие...А многие мне напоминают кришнаитов, которые изучают не столько "Бхагават-Гиту", сколько комментарии Брапхупады к ней. А это - не одно и то же;)

Арранкар, форум собирает тех, кто изучает Агни Йогу. Тут уважают другие источники и учения, но выбрали своим путем Агни Йогу.
По-моему, Ваши заявления раз от раза носят все более оскорбительный характер. Никто не заставляет Вас приходить сюда, но, если Вы пришли, то нужно проявлять хотя бы элементарную этику. Надеюсь, Ваш Учитель Вас этому учил.

Пандора 03.04.2009 01:27

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Хочу попросить Наду , чтобы она описала , как она себе представляет конечный результат своей акции.
Нада, будьте любезны, вместо статей матери Терезы приведите обычную медицинскую статистику о рождении детей с разными видами врожденных болезней. Какой процент детей рождается калеками? Какой процент родов естественным путем, и каков процент оперативным? сколько женщин после родов остаются здоровыми физически?
===========================
Адонис прав - нужно создавать Пространство Любви, тогда каждый ребенок будет желанным.
Арранкар прав - нужно давать знания о сексуальной энергии, о страстях и о том как страсти сжигают людей, к чему это приводит. Реально детей обучает телевизор и интернет, и у них создается впечатление, что весь этот маразм норма. Новостные сайты на 50% с голыми сиськамии задницами, реклама автомобилей- только голые бабы, словно для одетых женщин новых авто не создается.

================================
Задумайтесь : сначала отменить в школах "суксуальное" обучение, а потом запретить аборты.
А потом? Новые интернет призывы ? Создание новых коммитетов? Переорганизация экономики планеты, чтобы суметь содержать всех, кто народится в таких условиях?

Арранкар 03.04.2009 09:21

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262718)
По-моему, Ваши заявления раз от раза носят все более оскорбительный характер.

Не заметил...Скорее переодически, я высказываюсь более резко, если тематика меня действительно задевает. Впрочем, я ж потом обуздываю свой "пылкий нрав"...:oops:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262718)
то нужно проявлять хотя бы элементарную этику. Надеюсь, Ваш Учитель Вас этому учил.

Безусловно. постараюсь быть более корректен. К сожалению, я плохой ученик...:-|

Арранкар 03.04.2009 09:37

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 262720)
Арранкар прав - нужно давать знания о сексуальной энергии, о страстях и о том как страсти сжигают людей, к чему это приводит.

Ну...я правда имел ввиду не только это. Нужно рассматривать и позитивные моменты. Гармоничные сексуальные отношения - это благо и необходимость для человеческого организма. Но то что указали Вы, само собой необходимо однозначно. Так как нельзя объяснять только минусы или только плюсы. Необходима объективность.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 262720)
Новостные сайты на 50% с голыми сиськамии задницами, реклама автомобилей- только голые бабы, словно для одетых женщин новых авто не создается.

Просто реклама специально создается с "привязкой" к сексуальности, чтобы породить иллюзорную "связь". Ну вроде того, что женщина моет голову шампунем, а ведет себя так, словно испытывает оргазм=) Цепляют подсознание человека, наиболее животрепещущие животные(не в плохом низком смысле, а просто -животные) струны=) Ничего в этом не вижу особо плохого, кроме того, что порождает ЛОЖНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ... А голые бабы и авто...Просто это более расчитано на мужчин, как основных покупателей автомобилей. Знаете...что-то типа рассуждений молодых "пацанов" - купим крутую тачку, "телки" сами будут в нее прыгать...А вот различная "порно"-реклама ВЕЗДЕ, наверное действительно надоедает. Я просто ее почти не замечаю уже...примелькалась...=) Но с этим пока ничего не сделать...Надо же и новостным сайтам зарабатывать "деньги на существование". Я вот, если честно, даже не представляю, как можно было бы поднять культурный уровень рекламы.

*N* 03.04.2009 10:38

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262717)

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262702)
Пока он не пошел на Россию, он был под покровительством Махатм

О подобных вещах, здравомыслящий человек вообще не может говорить, как о фактах. Мы может допускать подобное лишь как версию. И вообще, я сомневаюсь, что Махатмы стояли за всем этим.

У изучающих АИ этот факт не вызывает сомнения, т.к. об этом сказано в Учении... мы говорим с Вами на разных языках, увы, что вызывает большую трату энергии при малом КПД, поэтому считаю продолжение дискуссии нецелесообразным...

Пандора 03.04.2009 12:01

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262732)
.Надо же и новостным сайтам зарабатывать "деньги на существование". Я вот, если честно, даже не представляю, как можно было бы поднять культурный уровень рекламы.

Перенести акцент с раздражения на нежную улыбку.
Сейчас время рекламы используют для делания мелких дел вдали от телевизора, удобство- повышенный звуковой фон: стало тише, можно идти досматривать фильм :-)
Для начала просмотреть архивы рекламных роликов многолетней (15-20) давности, обрать внимание на то, что отдается предпочтение доброму, мягкому юмору, обратить внимание на энергетику ролика, когда реклама не сверхназойлива, а как "соседка, зашедшая на чашку кофе": легкий обмен нежными касаниями и дальше каждый делает свое дело. Тогда отпадет потребность на тонких планах влезать в чужую частную жизнь, чтобы выудить оттуда пару-тройку сюжетов, шуток.
И убрать позакадровое давление "Беги, купи, я тут ДЕНЕГ хочу" .
;)
А для сайтов : зачем рекламировать порно, если можно рекламировать новые технологии, товары, услуги. Мы же , при необходимости ими воспользоваться, ищем эту информацию. Хороший пример рекламные вставки от Гугля, такие же могут быть и от Яндекса. Я сама с удовольствием порекламирую Яндекс.

adonis 03.04.2009 13:06

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262699)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262652)
gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем.

Да НЕТ!! Как раз грамотное просвещение детей в сексуальной области, привитие им определенной культуры, сократит аборты, так как будет меньше "залетов". ..

Пока в лексиконе будет слово "секс" с положительным оттенком, автоматом будет и слово "аборт", они не отделимы как причина и следствие. О том, что Сотворение ребёнка это ментально творческий акт сродни Божественному творчеству можно рассказать и в других предметах, а сексуальное просвещение с одеванием презервативов на банан стимулирует к тому, что бы срочно попробовать самим. Преподавать надо, целомудрие и телегонию, а не "культуру секса". Только так можно остановить аборты. При разгуле секса государства начинали вырождаться и деградировать, будь то древняя Греция или Римская империя, хотя абортов не было по причине неразвитости медицины.

Арранкар 03.04.2009 13:55

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 262734)
мы говорим с Вами на разных языках, увы, что вызывает большую трату энергии при малом КПД, поэтому считаю продолжение дискуссии нецелесообразным...

Вот именно поэтому и получается, что "мы врозь"...

Арранкар 03.04.2009 14:27

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262745)
Только так можно остановить аборты.

Аборты остановит культура предохранения. И совершенствование средств предохранения. Здесь бы очень помогли некоторые оккультные знания о женских циклах=) Так нет же...Это понимаешь, чуть ли не "черно-магическое" использование эзотерических знаний:D Смешно...и грустно....

Нада 06.04.2009 21:21

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 262720)
Хочу попросить Наду , чтобы она описала , как она себе представляет конечный результат своей акции.
Нада, будьте любезны, вместо статей матери Терезы приведите обычную медицинскую статистику о рождении детей с разными видами врожденных болезней. Какой процент детей рождается калеками? Какой процент родов естественным путем, и каков процент оперативным? сколько женщин после родов остаются здоровыми физически?

Уважаемая Бабушка, давайте не будем указывать друг другу, кто и кого должен цитировать. Вы просите эту статистику у меня давно... За это время можно было бы много раз найти эту статистику, тем более, что вы такой же свободный пользователь интернета, как и я. Я не владею этой информацией на данный момент.
Для меня статистика не суть - честно...
Для меня важно, чтобы информация "Что есть аборт?" была донесена до тех, кто еще не знает, что это и какие он несет последствия для женщины, ее физического и психического здоровья и мн.др. Последствия очень плачевные, кому, как не вам это знать. А выбор делает каждый сам.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 262720)
Задумайтесь : сначала отменить в школах "суксуальное" обучение, а потом запретить аборты.
А потом? Новые интернет призывы ? Создание новых коммитетов? Переорганизация экономики планеты, чтобы суметь содержать всех, кто народится в таких условиях?

Комитет создан, к вашему сведению. Не интернет, а самый настоящий и живой. Пусть и тяжело в начале было, да и сейчас непросто - но работа идет. По милости Господа.

Арранкар 06.04.2009 21:49

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262979)
Для меня важно, чтобы информация "Что есть аборт?" была донесена до тех, кто еще не знает, что это...

Но не надо забывать, что это не есть "истина в последней инстанции". А вот касательно вреда для организма самой женщины(вообще можно остаться бесплодной, всяко бывает...) тут конечно я безусловно согласен. И просвещение по этому вопросу необходимо. А то многие молодые девченки, довольно легкомысленно к этому относятся...

Пандора 06.04.2009 23:29

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262979)
Вы просите эту статистику у меня давно... За это время можно было бы много раз найти эту статистику, тем более, что вы такой же свободный пользователь интернета, как и я. Я не владею этой информацией на данный момент.

А комитет уже создали.
Вы даже не поинтересовались почему я попросила Вас привести эту статистику.
Вы правы в том, что при наличии желания скачать ее из интернета я бы не с Яндекса картинки рассматривала, а поковырялась в статистике российской медицины. А потом Вы мне всем форумом на день рождения присылали бы розовые очки :(
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262979)
Комитет создан, к вашему сведению. Не интернет, а самый настоящий и живой. Пусть и тяжело в начале было, да и сейчас непросто - но работа идет. По милости Господа.

Да, для Вас целью этого проекта и было создание комитета.
Об этом первые страницы темы.
А на этой , будьте добры, расскажите про свой комитет и о том, что он делает, про финансирование Вашего комитета. Насколько на практике он отличается от того теоретического, про который Вы писали в ответ на мои посты.

Арранкар 06.04.2009 23:39

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262979)
Пусть и тяжело в начале было, да и сейчас непросто - но работа идет. По милости Господа.

Работа идет, если ЛЮДИ ее делают, нисмотря ни на что. И знают зачем делают. А милость Господа тут не при чем....

Восток 07.04.2009 00:52

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Я тоже согласен, что работа необходима, и просвещать в этом направлении нужно.

Но всё таки больше согласен с Адонисом. Если проблема УЖЕ появилась, то во-первых убийство плода и отрицание уже - факт на плане мысли - и тут уговаривать и стращать - мало действенно.
Намного важнее работать с причиной, уберегать от ещё не начатых ошибок. Просвещать до, а не тогда когда уже человек готов отрекаться от будущей жизни.


Опять же - дествительно надо глубже имхо смотреть и реально, например - вот факт - большая часть молодых женщин готова на этот шаг - не просто из каприза, а и не обязательно под угрозой жизни, а чаще всего - из малой культуры и жизненной необустроенности. Ну куда она сможет привести малыша, если дома уже 3 человека на одну комнату?
И вот получается как? Просветили, отговорли, а подумали - что будет есть этот спасённый и нежелаемый? Как он будет жить? Где? Какое воспитание он получит? Как вообще ему будет житься, если его отрицали и нежелали ещё до того как он родился???
Я может и гадкую вещ скажу - но одно дело чувствовать себя этаким правильным борцом за жизнь и т.д. и т.д. а другое дело ПОМОЧЬ будущей матери в ЦЕЛОМ. Это разные вещи. Ну может и неправ, так как всего не знаю.

Арранкар 07.04.2009 03:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 263014)
Намного важнее работать с причиной, уберегать от ещё не начатых ошибок.

Да! Это тоже существенный ньюанс. Но важный. Потому что с теми кто уже совершил "ошибку", работа и методы должны быть несколько иные)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 263014)
Просветили, отговорли, а подумали - что будет есть этот спасённый и нежелаемый?
Я может и гадкую вещ скажу - но одно дело чувствовать себя этаким правильным борцом за жизнь и т.д. и т.д. а другое дело ПОМОЧЬ будущей матери в ЦЕЛОМ. Это разные вещи.

Да нет, уважаемый Восток, это совсем не гадкая мысль. Тут Вы, как раз, зрите в корень, так сказать...И поэтому я твержу постоянно, о рассмотрении каждого отдельного случая. Не надо все под одну гребенку...Легко "просвещать" и разглагольствовать о "правильности". А вот реально помочь...Тут многие сразу пас. Зато обвинять - в первых рядах...!:evil:

Нада 08.04.2009 19:34

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 263004)
А на этой , будьте добры, расскажите про свой комитет и о том, что он делает, про финансирование Вашего комитета. Насколько на практике он отличается от того теоретического, про который Вы писали в ответ на мои посты.

Не охота. Это ИМХО на 200%.;)

Нада 08.04.2009 19:39

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 263022)
Легко "просвещать" и разглагольствовать о "правильности". А вот реально помочь...Тут многие сразу пас.

То-то и оно... ;)

Нада 10.04.2009 17:42

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 











Арранкар 10.04.2009 18:44

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
А где комментарии к фото?:) Нет,я серьезно. Ведь Вы поместили их пытаясь так что-то сказать, показать? Ну вот я не понял, на полном серьезе, КАКУЮ ИМЕННО идею Вы хотели донести до нас...:-k Возможно, эти фото расчитаны на эмоциональный отклик...А как быть, если у меня они никакого эмоционального отклика не вызывают?Ну вот никакого...(ах да, что с нас арранкаров взять, не-люди:cool:) Ну детишки, ну папа, мама. Нормально...И что? Мораль сей "басни" какова, собственно?

Нада 11.04.2009 06:06

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 







adonis 11.04.2009 13:11

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 263513)
А где комментарии к фото?:) Нет,я серьезно. Ведь Вы поместили их пытаясь так что-то сказать, показать? Ну вот я не понял, на полном серьезе, КАКУЮ ИМЕННО идею Вы хотели донести до нас...:-k Возможно, эти фото расчитаны на эмоциональный отклик...А как быть, если у меня они никакого эмоционального отклика не вызывают?Ну вот никакого...(ах да, что с нас арранкаров взять, не-люди:cool:) Ну детишки, ну папа, мама. Нормально...И что? Мораль сей "басни" какова, собственно?

Это было предсказуемо. Я когда только вошёл в тему, то в посте 121 сразу просил: (не будем ради сентиментальности запихивать котиков в сапог и демонстрировать фото). Именно это и случилось.
Вместо реального обсуждения о том, что претерпевает Душа нырнувшая на воплощение и стукнувшаяся о неожиданное препятствие, после чего удивлённо "потирает лоб" и размышляет, почему "врата Ада для неё закрыты?", тема оказалась переведена на сентиментальное экзотерическое "убийство детишек". При этом полностью игнорируется ПРИЧИНА., тут действительно говорить не о чем, так пусть сюда фото-интернет перекачивают.

Восток 11.04.2009 13:43

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 263513)
А где комментарии к фото?:) Нет,я серьезно. Ведь Вы поместили их пытаясь так что-то сказать, показать? Ну вот я не понял, на полном серьезе, КАКУЮ ИМЕННО идею Вы хотели донести до нас...:-k Возможно, эти фото расчитаны на эмоциональный отклик...А как быть, если у меня они никакого эмоционального отклика не вызывают?Ну вот никакого...(ах да, что с нас арранкаров взять, не-люди:cool:) Ну детишки, ну папа, мама. Нормально...И что? Мораль сей "басни" какова, собственно?

А разве если НОРМАЛЬНО - это не должно вызывать радости?
Не совсем согласен - хотя и в чём то близко. Например почему то вспомнился яркий эпизод из детства - когда рассматривал фото. Кто-то мне показывает "доброго" дядю (тоже на картинке), который сидит, удит рыбу, и кормит другую живность. Пасторальная такая картинка - на взорслый и сентиментальный взгляд. Однако тогда - совсем недавно меня брали на рыбалку, и я знал, что удить рыбу - это значит взять такой острый крючёк, и ВДЕТЬ на него живого извивающегося червяка. Затем закинуть в воду и ждать пока рыба его не проглотит. Потом резкий рывок...Крючок впивается в тело рыбы изнутри, и её выдёргивают из воды. И я начал спорить - где тут доброта?
То есть я Вашу позицию в смысле полной бесстрастности рассмотрения всего разделяю. Но тут есть тонкости. Половина правды - если так вот выставляется как противопоставление - либо игра, либо враньё. Это мне думается нормальная, здоровая человеческая реакция - радоваться при виде ребёнка. Даже у приматов - иногда детёныш становится причиной прекращения ссоры, так как попавшийся под взгляд ребёнок - гасит агрессию и вызывает чувство умиления у враждующих. Естественно, что более высокие "надстройки" человека - что то меняют, но ведь не путём опускания планки чувства ниже чем у приматов.
А выше - разве значит - отсутствие радости и восхищения перед красотой?


Хотя если причина размещения - в другом...:D:D:D
И если тут важна не красота, а игра на чувствах, то...

Нада 11.04.2009 13:45

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Уважаемые модераторы, я думаю, тема исчерпала себя. Предлагаю закрыть ее. Никакого конструктивного продолжения я не вижу. Все, кто желал конструктивизма изначально - давно написали мне в личку. Кто хочет сейчас - пишите.
Фотографии - это постскиптум...
Всего хорошего.

Арранкар 11.04.2009 19:37

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 263582)
А разве если НОРМАЛЬНО - это не должно вызывать радости?

Не уверен...Если бы были фото с трупами, или даже фото уже "человекообразного"абортированного плода, я бы тоже написал, что это нормально. Но я не уверен, что это должно вызывать радость:twisted: Хотя...встречаются порой "пассажиры":D
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 263582)
Кто-то мне показывает "доброго" дядю (тоже на картинке), который сидит, удит рыбу, и кормит другую живность.

Это как на приведенной картинке с мальчиком, в процессе попытки убить рыбку, или скормить живьем собачке?)) Ну да...А это опять вопрос о "фрагментарности" восприятия мира. Хотя...ведь дело-то в мотивах. Желание помочь, накормить, сделать что-то для другого. Я вот в детстве, некоторое время(очень короткое) мучил насекомых. Потому что думал что они ничего не чувствуют, не осознают боль как роботы(бабушка так объясняла, не зная, что я потом буду с ними "эксперементировать"). Играл я в "гипербалоид Гарина". Через лупу кузнечиков прожигал...глазки к примеру. Но вот, постепенно, они так дергались и так себя вели, что у меня появилось сомнение, что они не осознают боль. Видимо что-то на уровне ощущений передалось. И мне стало их жалко, и даже стыдно, что я так делал. Но ведь изначально, я даже не думал, что делаю "зло". Я просто "играл"...
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 263582)
И я начал спорить - где тут доброта?

А вот тут сложный вопрос. Ведь доброта по отношению к собаке - налицо. Возможно все в этом мире есть добро или зло ТОЛЬКО по отношению к чему-то. Вот когда Вы дома клопов травите(чтоб семью, детишек не кусали) для них Вы просто олицетворение злобного дьявола, "врага рода клопинного":twisted:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 263582)
Это мне думается нормальная, здоровая человеческая реакция - радоваться при виде ребёнка. Даже у приматов

А мы и так приматы, если Вы забыли...Значит у меня нездоровая реакция, или нечеловеческая. Впрочем, точнее смотря по отношению к какому ребенку...Есть такие дети, что, как говорится, взял бы и пришиб гаденыша, пока не вырос в гада:D:D:D
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 263582)
А выше - разве значит - отсутствие радости и восхищения перед красотой?

У меня понятие "ребенок" не тождественно понятию "красота".

Арранкар 11.04.2009 19:40

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 263583)
Фотографии - это постскиптум...

Так как я существо, в общем-то нелишенное чувства справедливости, то добавлю, что такая "передача" информации не лишена смысла. Тот кто понял, тот понял. Кто не понял - их проблема. В конце концов, Будда тоже однажды показал ученикам цветок, но понял его, кажется только один...Возможно именно такое понимание помогает определить, кто действительно тебе "созвучен", кто твой единомышленник. Остальные поймут "в меру испорченности":D Или не поймут:cool:

Ллес 30.09.2016 11:05

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Предлагаю всем поработать над решением проблемы снижения числа прекращений беременностей.
И не в ключе "запретить", так как это неэффективный способ решения (объяснение далее).

Для чего решать эту проблему?

1. Для того, чтобы не портить здоровье женщин.
2. Для того, чтобы из-за бесплодия женщин не снижалась рождаемость в России.
3. Для того, чтобы проблема не создавала негативное поле в России, которое плохо влияет на рождённых детей и вообще на всех граждан.

Как я предлагаю поработать над решением проблемы?
1. Написанием статей об эффективных способах решения проблемы..
2. Распространением статей в интернете.

Здесь уже предлагали такой способ решения, как добиться того, чтобы все зачатия и беременности были желанными.
Это хороший способ.
Но где же его развитие?
Где статьи об этом способе?

Предлагаю всем, кто считает этот способ хорошим - написать статьи о нём.
Удачные стати распространятся по интернету.

Ещё можно сделать мотиваторы (это такие картинки в зелёной или синей рамке с яркой подписью).

Но до триумфа всеобщей нравственности, когда все зачатия будут желанными, а мужчины не будут бросать беременных от них женщин, пока далеко.
А проблему надо решать уже вчера.
Поэтому необходим второй способ.
Нужно о нём почаще говорить, пропагандировать его.

Второй способ решения проблемы, который нужно продвигать вместо запретов - это идея беспроцентных кредитов для беременных, оставшихся без средств к существованию.
Как минимум до двухлетия ребёнка.
В размере, достаточном для питания, снятия жилья, покупки необходимого минимума вещей для ребёнка.
Без этого никакие запреты не помогут, потому что запретами беременную женщину не спасёшь от голодной смерти и от мороза.

Третье, над чем предлагаю подумать.
Как убедить мужчин, которые не собираются растить детей, в том, чтобы они не лгали женщинам, что хотят от них детей?
_______________

Статья "Как решить проблему прекращения беременностей в России и почему запреты эту проблему решить не могут".

1. Состояние умов по проблеме прекращения беременностей. - Что думают люди.

По этой проблеме есть много мифов.
Многие, кто берётся рассуждать о ней, совершенно не представляют, о чём говорят.
Не имеют никакого понятия о медицинской, социальной и финансовой стороне вопроса.

Многие, кто надеется, что проблему решат запреты, думает, что женщины решаются на прекращение беременности по причине своей вредности и безответственности.
И что при запретах женщины тут же смирятся с тем, что беременность придётся доносить.
Хотя всё это совсем не так.

2. Как на самом деле.

А на самом деле в современном мире в России те женщины, которые не хотят рожать, обычно не залетают вообще.
Потому что они знают о контрацепции и умеют её применять.
Они знают о постиноре.
Они знают о вреде прекращения беременности и совсем не хотят портить своё здоровье.
Они не хотят себе и стресса из-за мыслей, что убили своего ребёнка, даже если это "всего лишь эмбрион".

Поэтому беременеют обычно те женщины, которые хотели забеременеть и родить, хотели ребёнка.
Или (что почти то же самое) хотели выполнить просьбу о ребёнке со стороны своего любимого мужчины (в том числе мужа).

Поэтому прекратить беременность на сроках больше нескольких дней решаются те женщины, у которых просто нет возможности доносить беременность.
У которых исчезла такая возможность.

Что это за возможность?
Речь о возможность иметь жильё и еду.

Куда они могут исчезнуть у беременной женщины?
Они могут исчезнуть, если отец ребёнка бросает беременную женщину или перестаёт работать, содержать, давать деньги на продукты и жильё.

Кто-то может объяснить, где беременная женщина может взять деньги, если у неё не было своих накоплений?
На большом сроке женщина лишается работы - её могут просто уволить, особенно частник-работодатель.

Но даже на гос. предприятии или в гос. учреждении она остаётся без прежней зарплаты.
Декретные часто мизерные: что такое 40% при зарплате в 10 или 6 тысяч рублей?
Где за такие деньги можно купить еду и снять квартиру или комнату, да ещё и женщине с ребёнком?
А если есть ещё один или двое детей?

И да, разумеется, в такой ситуации женщине необходимо помогать материально.
И не надо благотворительности и подарков, не надо подачек.
Достаточно просто кредитов, которые позволят покупать еду и снимать жильё, пока ребёнку не исполнится два года.

Но кто и где предлагает такие кредиты?
Никто и нигде.
Беременная женщина остаётся один на один со своей нищетой.
А доброжелатели помогают только разговорами о духовности.
Беременной женщине это поможет не умереть от голода?

3. Эффективные способы решения проблемы.

Первый - это добиваться просвещением таких нравов, когда люди будут готовы растить всех зачатых детей.
Второй - это кредитовать беременных женщин и женщин с младенцами.
На тот период времени, когда нравы ещё позволяют мужчинам бросать беременных женщин и даже лгать о желании раститьб ребёнка с целью затащить женщину в постель.

4. К чему приведут запреты на легальное прекращение беременностей в больницах?

К снижению рождаемости.
К росту числе смертей женщин от нелегальных прекращений беременности.
К росту числа бесплодных женщин.
К увеличению числа сирот.
К отказу женщин от секса даже с теми мужчинами, которые обещают растить ребёнка.
К смертям беременных женщин от голода и холода.

И никак запреты не приведут к повышению рождаемости.

Почему может быть только так.
Потому что прекратить беременность решаются в основном те женщины, которым не на что питаться при беременности из-за снижения зарплаты и потери работы.

Если такая женщина окажется даже не прервёт беременность, то она всё равно умрёт на улице от голода и холода.
И её ребёнок вместе с ней.
Что получает при этом общество?
Оно не только не получает нового ребёнка, но ещё и теряет фертильную женщину, то есть особь, которая могла бы в будущем родить нескольких детей.

Если у этой женщины уже были дети ранее, то после смерти матери они остаются сиротами.
А может и умирают вместе с матерью на улице, если их раньше не заберёт у нищей матери опека.
А если заберёт опека - то они могут умереть физически и-или как личности в детдоме.

Если беременная всё же пожалеет уже рождённых детей и чтобы не оставить их сиротами решится прекратить беременность, то в условиях запретов ей придётся сильнее рисковать жизнью и здоровьем.
Она или умрёт (и не сможет больше рожать и оставит детей сиротами), или выживет, но станет бесплодной - то есть опять же не сможет в будущем рожать.

А вот ситуации, когда из-за запретов женщины бросятся рожать, не будет.
Потому что прекращают беременность на ради каприза, а из-за нищеты.
Ну и из-за плохого отношения мужа.

Учитывая это, возникает вопрос - кому выгодны запреты?
Только людям, которые не понимают ситуации.
Или наоборот всё понимают, но именно этого спада демографии и добиваются.

Подчеркну, что считаю необходимым добиться такого состояния нравов, когда женщины не будут прекращать беременности.
Потому что все беременности будут очень желанными.
И потому что все отцы не бросают беременных женщин, а их слова о желании растить детей - не ложь.
Или хотя бы потому что женщины имеют право на кредиты на время беременности и выкармливания ребёнка.

Но пока нет ни таких нравов, ни таких кредитов, запреты не могут повысить рождаемость, но могут её снизить ещё больше за счёт снижения числа живых и небесплодных женщин.
И только поэтому запреты недопустимы.
Потому что проку от них не будет и не может быть.
А вот вред будет.

Андрей С. 30.09.2016 11:54

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Вы тут описали случай какой-то бомжихи без роду и племени. Такая и на аборт-то не будет тратиться, просто выбросит новорожденного в помойку. Но если Вы предложите ей еще и беспроцентный кредит, то, думаю, она сначала сходит за этим кредитом, а потом уже ребенка выбросит.

У любой нормальной женщины, даже если её бросил муж или любимый человек, есть родственники, папы, мамы, бабушки, дедушки, друзья, подруги. Раз сама не подумала о своем ребенке, значит подумают её родственники, помогут и поймут. Кроме того, отец ребенка будет выплачивать алименты 25% - 50% от своего заработка.

Государство выплачивает различные пособия:
- по беременности и родам в течение 140 дней - 100% зарплаты:
- пособие при рождении ребенка - 15 500 руб.
- материнский капитал при рождении или усыновлении второго ребенка и последующих - 453 000 руб.
- региональный материнский капитал при рождении детей: в Нижегородской обл. - за второго ребенка 25 000 руб, за последующих 100 000 руб.
- пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет - 40% зарплаты.

Кроме того, для матерей-одиночек предусмотрены различные льготы на мед. услуги, на коммунальные платежи.

Так что, если женщина брошена своим мужем, но дружит со своей головой, она найдет поддержку со стороны государства. Если же женщина со своей головой не дружит, то ей уже ни что не поможет, и наилучшим выходом из положения будет - передать ребенка на воспитание государству с правом последующего усыновления.

Ллес 30.09.2016 12:55

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
не оф, но для краткости

ответы на посты оттуда:
http://forum.roerich.info/showthread...6893&page=1156


Андрей С. 30.09.2016 13:09

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 572728)
не оф, но для краткости

ответы на посты оттуда:
http://forum.roerich.info/showthread...6893&page=1156


Это может быть ответом для Вас:
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572653)
Ну, пока это только общественная инициатива, поддержанная православной церковью. Законопроект навряд ли существует. Даже если никакого законопроекта в результате не появится, сам факт обсуждения российским обществом такой важной темы о нравственном и физическом здоровье народа уже не пройдет даром.

Так что тут надо сказать только спасибо православной церкви, что она подняла эту тему на уровень широкой общественной дискуссии.


Ллес 30.09.2016 13:22

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572719)
Государство выплачивает различные пособия:
- по беременности и родам в течение 140 дней - 100% зарплаты:

Это если была зарплата.
А какая зарплата у студенток?

И где можно снять жильё при зарплате в 8 тысяч рублей?

Цитата:

- пособие при рождении ребенка - 15 500 руб.
А до родов надо дожить сначала.
Правильно?
Как Вы считаете - беременная может доносить беременность, если два месяца ничего не будет есть?

Цитата:

- региональный материнский капитал при рождении детей: в Нижегородской обл. - за второго ребенка 25 000 руб, за последующих 100 000 руб.
До рождения второго надо дожить. Правильно?

Цитата:

- пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет - 40% зарплаты.
И что? Как жить на эти 40% при зп в 8 тысяч?
Где на эти 3200 рублей можно и жильё снять, и еду купить?
Поделитесь технологией.
Желательно без экзотики вроде выживания в лесу зимой.

Цитата:

- материнский капитал при рождении или усыновлении второго ребенка и последующих - 453 000 руб.
450 тыс материнского капитала НЕ выплачиваются.
Вы не знаете об этом?

Эти деньги нельзя тратить на еду.
А пока ребёнку нет 3 лет - вообще ни на что нельзя.
И может это не лишняя сумма, но она НИКАК не помогает дожить до рождения второго ребёнка.
Согласны?

Ваши цифры красивые.
Но на практике беременные не имеют денег, чтобы дожить до родов. ДО РОДОВ.
Пособия платят, но не такие большие, как вы написали.
Их не хватает на жильё и еду.
Посчитайте сами.

Ллес 30.09.2016 13:23

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572731)
Это может быть ответом для Вас:

Это не ответ, а антиответ.
Это не решение проблемы, а уход от решения.
Это искажение проблемы и ситуации.

Андрей С. 30.09.2016 13:31

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 572738)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572719)
Государство выплачивает различные пособия:
- по беременности и родам в течение 140 дней - 100% зарплаты:

Это если была зарплата.
А какая зарплата у студенток?
И где можно снять жильё при зарплате в 8 тысяч рублей?
Цитата:

- пособие при рождении ребенка - 15 500 руб.
А до родов надо дожить сначала.

Вы не внимательно прочитали мой ответ. Я не рассматриваю случай бомжих, таким нельзя оставлять детей на воспитание.

Ллес 30.09.2016 13:33

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572719)
Вы тут описали случай какой-то бомжихи без роду и племени.

Нет, это реальное материальное положение миллионов женщин.

Цитата:

Такая и на аборт-то не будет тратиться, просто выбросит новорожденного в помойку. Но если Вы предложите ей еще и беспроцентный кредит, то, думаю, она сначала сходит за этим кредитом, а потом уже ребенка выбросит.
Без ребёнка женщина не получила бы кредит.
К тому же его выплачивать обратно надо.

Цитата:

У любой нормальной женщины, даже если её бросил муж или любимый человек, есть родственники, папы, мамы, бабушки, дедушки, друзья, подруги. Раз сама не подумала о своем ребенке, значит подумают её родственники, помогут и поймут.
Не всегда родственники могут помогать.


Цитата:

Кроме того, отец ребенка будет выплачивать алименты 25% - 50% от своего заработка.
И что женщина сможет купить на эти 50%, если это всего тысяча?
Кроме того, многие не платят даже это.
Годами.

Вы не знаете закон об алиментах?
Он НЕ ОБЯЗЫВАЕТ мужчину работать.
И не работающий отец имеет полное право не платить ничего или платить копейки.
Так что алименты - это никакое не обеспечение.


Цитата:

Кроме того, для матерей-одиночек предусмотрены различные льготы на мед. услуги, на коммунальные платежи.
На бумаге разве что.

Цитата:

Если же женщина со своей головой не дружит, то ей уже ни что не поможет, и наилучшим выходом из положения будет - передать ребенка на воспитание государству с правом последующего усыновления.
Чтобы ребёнка передать - его надо сначала родить.
Дожить до его рождения.
А без денег это маловероятно.
Так что некого будет передавать.

И зачем вообще рожать для того государства, которое ни нормального закона об алиментов не хочет делать, ни кредиты на беременность давать, ни зарплаты женщинам нормальные?

И с чего Вы решили, что женщинам хочется отдавать своих детей в детдома?
Там рай что ли?

Цитата:

Так что, если женщина брошена своим мужем, но дружит со своей головой, она найдет поддержку со стороны государства.
Как раз со стороны государства никаких денег ДО РОДОВ беременной женщине не положено.
Тем более если она ранее не работала или не работала до выхода в декрет.

Вы бы хоть с женщинами поговорили сначала, которые уже прошли через декреты.
А потом уже выдавали про материнский капитал, которые по закону не положено выдавать деньгами или на еду.
Там только жильё, будущее образование и пенсия.
А Вы где квартиры по 450 тыс руб встречали? Вот то-то и оно.

Ллес 30.09.2016 13:38

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572741)
Вы не внимательно прочитали мой ответ. Я не рассматриваю случай бомжих, таким нельзя оставлять детей на воспитание.

Тогда по Вашей логике на положении бомжих у нас половина женщин.

Потому что у нас многие работающие женщины при зп в 10 тыс руб и меньше еле сводят концы с концами.
И не могут рассчитывать при беременности на помощь родственников и тем более подруг.
Никакие подруги не смогут снимать квартиру, имея своих детей.

У нас многие женщины имеют зп в районе десяти тысяч.
Вы хоть посмотрите в интернете размеры зарплат в тех профессиях, где работает большинство женщин.

Да, некоторые женщины имеют зп более 50 тыс.
Но таких меньшинство.
Вы предлагаете остальным вообще не рожать, раз у них зп маленькие?
Ну так и будет.
И как раз потому, что они дружат с головой и умеют считать.
И понимают, что просто не хватит денег на беременность.

Андрей С. 30.09.2016 13:39

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 572742)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572719)
Вы тут описали случай какой-то бомжихи без роду и племени.

Нет, это реальное материальное положение миллионов женщин.

Цитата:

Такая и на аборт-то не будет тратиться, просто выбросит новорожденного в помойку. Но если Вы предложите ей еще и беспроцентный кредит, то, думаю, она сначала сходит за этим кредитом, а потом уже ребенка выбросит.
Без ребёнка женщина не получила бы кредит.
К тому же его выплачивать обратно надо.

Вы описали случай женщины-бомжа, без роду и племени, которая зачала ребенка под забором. Такие будут рожать детей, получать кредиты, а потом выбрасывать детей на помойку. И дальше по новому кругу. Такие бомжи никогда не выплачивают никаких кредитов.
И Вы предлагаете это безобразие и безответственное поведение узаконить, да еще материально поощрять.

Ллес 30.09.2016 14:21

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572745)
Вы описали случай женщины-бомжа, без роду и племени, которая зачала ребенка под забором.

Да нет же.
Я говорю о женщинах, которые работают, но зп такие, что они живут очень скромно.
Зп хватает едва на съём жилья и еду.
Это значит, что никакие 40% декретных не дают шанса дожить до родов и Ваших замечательных пособий.

Почему Вы называете бомжихами работающих порядочных женщин?
Это уважительно по отношению к людям?


Цитата:

Такие будут рожать детей, получать кредиты, а потом выбрасывать детей на помойку. И дальше по новому кругу. Такие бомжи никогда не выплачивают никаких кредитов.
И Вы предлагаете это безобразие и безответственное поведение узаконить, да еще материально поощрять.
Да не даст никто кредит, если не выплачен прежний.
И тем более если дети выброшены на помойку.

Андрей С. 30.09.2016 14:36

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 572747)
Это значит, что никакие 40% декретных не дают шанса дожить до родов и Ваших замечательных пособий.

"Декретные" выплачиваются из расчета 100% зарплаты. Вы хоть раз рожали ребенка?!

Ллес 30.09.2016 14:52

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572749)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 572747)
Это значит, что никакие 40% декретных не дают шанса дожить до родов и Ваших замечательных пособий.

"Декретные" выплачиваются из расчета 100% зарплаты. Вы хоть раз рожали ребенка?!

Неважно, что откуда выплачивается.
Факт в том, что реальные деньги, которые оказываются у женщины, это мелочь, на которую невозможно прожить.

Но Ваше отношение к беременным и к работающим женщинам вполне характеризуется Вашим настойчивым эпитетом "бомжихи".
Так что... знаете, как говорит пословица - "сытый голодного не разумеет".

Такие граждане всегда будут только говорить о решении проблемы.
Но никогда её не решат.

Андрей С. 30.09.2016 15:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 572753)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572749)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 572747)
Это значит, что никакие 40% декретных не дают шанса дожить до родов и Ваших замечательных пособий.

"Декретные" выплачиваются из расчета 100% зарплаты. Вы хоть раз рожали ребенка?!

Неважно, что откуда выплачивается.
Факт в том, что реальные деньги, которые оказываются у женщины, это мелочь, на которую невозможно прожить.
Но Ваше отношение к беременным и к работающим женщинам вполне характеризуется Вашим настойчивым эпитетом "бомжихи".
Так что... знаете, как говорит пословица - "сытый голодного не разумеет".
Такие граждане всегда будут только говорить о решении проблемы.
Но никогда её не решат.

Да это Вы нарисовали здесь портрет женщины, которая живет на улице(т.к. у неё нет денег на жилье), которая питается отбросами из мусорных контейнеров(т.к. у неё нет денег на питание), и от которой отказался муж и все родственники. Это и есть женщина-бомж, которой Вы предлагаете помогать рожать детей!

Ллес 30.09.2016 15:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572637)
Даже если из 1 млн. 10% будут делать нелегальные аборты, то получится рост населения на 900 тыс. человек в год. Простая арифметика.

Не получится.
Потому что при запрете женщины даже зачинать этих детей не станут.
И останутся мужчины без секса. Совсем.
И что он тогда делать будут?


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572644)
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 572642)
так то оно так.. аргумент убийственный по силе.. но влиять нужно все-таки на причину, а не жестко гасить следствия..
А причина - это современный поведенческий код: когда пьянство, разврат, нацеленность на получение удовольствий всячески приветствуют и считают нормой жизни, а над умеренностью и разумностью еще и насмехаются..

На причину быстро и эффективно влиять не возможно в текущих условиях. Но можно уже сейчас спасти миллионы детей.

Не можно.
Просто эти дети умрут вместе с матерями, умершими от голода.
Уже не на 3 месяце, а на 8 или 9.

Ллес 30.09.2016 15:15

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572755)
Да это Вы нарисовали здесь портрет женщины, которая живет на улице(т.к. у неё нет денег на жилье), которая питается отбросами из мусорных контейнеров(т.к. у неё нет денег на питание), и от которой отказался муж и все родственники. Это и есть женщина-бомж, которой Вы предлагаете помогать рожать детей!

Речь о женщинах, которые изначально не бомжи.
Женщины работают и получают зп, и снимают жильё, обеспечивают себя сами.

Но вот беременность способна лишить женщину работы и доходов.
А значит и жилья.
То есть сделать бомжом изначально нормальную женщину.

Вся вина которой только в том, что беременность лишает её средств к существованию.
Вы считаете, что таких женщин надо называть бомжихами и считать падшими?
Вы считаете, что такие женщины не заслуживают права быть матерями и воспитывать детей?
Ну ваше право конечно.

Но Вы как вы считаете - захотят ли такие женщины вообще беременеть при таком отношении общества?
А таких женщин у нас - половина, если не больше.
И это не маргиналы, а работающие женщины, а иногда даже сотрудницы НИИ или вузов, с высшим образованием.
А Вы считаете, что они не заслуживают права воспитывать детей.
Причём только на том основании, что беременность может сделать их нищими бомжами.

Андрей С. 30.09.2016 15:23

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 572758)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572755)
Да это Вы нарисовали здесь портрет женщины, которая живет на улице(т.к. у неё нет денег на жилье), которая питается отбросами из мусорных контейнеров(т.к. у неё нет денег на питание), и от которой отказался муж и все родственники. Это и есть женщина-бомж, которой Вы предлагаете помогать рожать детей!

Речь о женщинах, которые изначально не бомжи.
Женщины работают и получают зп, и снимают жильё, обеспечивают себя сами.
Но вот беременность способна лишить женщину работы и доходов.
А значит и жилья.
То есть сделать бомжом изначально нормальную женщину.

Все права женщин, и беременных и матерей-одиночек, у нас в стране защищены и обеспечены материально государством в рамках имеющихся возможностей. И никто из нормальных женщин не становятся бомжами, если только они сами этого не захотят.

Ллес 30.09.2016 15:28

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572614)
Кстати, церковь оказывает большую помощь и матерям-одиночкам и многодетным. Насчет "не бедствующей организации", то в массе своей священники живут в бедственном положении, кстати, многие из которых многодетные.

Спасибо за это РПЦ.
Но её помощь некоторым семьям никаким образом не накормит остальных матерей и не спасёт их от голодной смерти.

Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 572626)
особенно уязвимы молоденькие женщины (жертвы пусть не насилия, но обмана). И это не совсем их вина - поведенческий код сейчас навязывается такой, стоит только посмотреть сериалы, послушать популярную музыку, почитать глянцевые журналы..

и я уверена, что патриарх это все осознает, но тогда не понятна причина этой его акции..

Причина проста. Он не женщина. И не врач даже.
И не знает ситуации.
Зато знает, что его призыв понравится мужчинам, которые тоже не знают ситуацию, но активно ратуют за запреты.
Хотя именно мужчины часто и ставят ультиматум - или прекращение беременности и продолжение отношений, или прекращение отношений.

И что остаётся женщине, особенно если с этим мужчиной уже есть один или два ребёнка, которых женщине одной никак не прокормить?
Особенно если в юности она пошла на поводу у мужа - мол, зачем тебе диплом, я тебя сам прокормлю и семью тоже.

Оставить беременность, которая всё равно плохо закончится без денег?
И оставить сиротами детей?

Ллес 30.09.2016 15:36

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572759)
Все права женщин, и беременных и матерей-одиночек, у нас в стране защищены и обеспечены материально государством в рамках имеющихся возможностей.

Чем защищены?
Ну вот какую сумму государство готово ежемесячно выплачивать до родов?

Каков размер пособия для студентки?
Каков размер пособия до родов для женщины, которая работает без соц пакета?
Каков размер пособия до родов для женщин с зп по восемь тысяч?
Вы знаете размер зп сотрудниц НИИ (РЯДОВЫХ) и вузов? А медсестёр и воспитателей?

Объясните, как женщина может содержать ребёнка на двести рублей в месяц?
Именно таков размер пособия после 1,5 года.

Я не говорю, что государство должно женщинам чего-то там.
Я говорю о том, что беременность делает женщин нищими.
Бомжихами, раз уж вам так нравится именно то слово.

И именно для того чтобы не стать бомжихами - женщины и не решаются рожать и донашивать, если оказываются одни.
И по этой же причине не будут даже зачинать, если введут запреты.

И откуда тогда возьмётся рождаемость?

Цитата:

И никто из нормальных женщин не становятся бомжами, если только они сами этого не захотят
Правильно.
Не становятся. Но только если их не бросит муж.
А другой способ не стать бомжихами - не зачинать детей.

О чём и речь.

Ллес 30.09.2016 15:45

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 572629)
Для начала так. А если по уму, то вообще не нужно запрещать (запреты тупиковый путь), а необходима культура добровольно отказываться от половой жизни кроме случаев для зачатия ребёнка. Тогда все дети будут желанными. Впрочем об этом уже была тема, поэтому повторяться не буду. Как ни крути, но пока женщины хотят выглядеть сексуально, ставят это во главу угла, а мужчины хотят утех, то следствием будут аборты.

А будет время, когда здоровые мужчины добровольно откажутся от "утех"?
И не будут бросать жён, которые перестали выглядеть "сексуально"?
И изменять им не будут?

___

Хелене
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572579)
Многие обходили запрет нелегальным путём и последствия этого были ужасные.

Это проблема тех, кто делал подпольные аборты и шел на них.
А на совести тех, кто запрещал и поддерживал запреты, этой проблемы не будет? Кармической.

А для детей женщин, которые остались сиротами, это не проблема?
Пример - дети Мелехова и Натальи в Тихом доне.

А для будущего мужа женщины это не проблема?
Учитывая, что у него жена инвалид и бесплодна.

Как можно вот так вот списывать в утиль людей?

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 572581)
Зато этот запрет даст возможность врачам гинекологам не участвовать в убийствах по принуждению государством.

А сейчас врачей кто-то заставляет?
А потом те же врачи не станут участвовать в нелегальных, но уже за бОльшие деньги?

Ллес 30.09.2016 15:55

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 572607)
А по поводу мужчин и их ответственности: почему бы патриарху Кириллу не запретить походы по публичным домам? или почему бы ему не запретить прелюбодеяния?

А разве мужчины смирятся с запретами изменять жёнам и ходить к проституткам?

В Швеции кстати запретили ходить к проституткам.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572579)
Если по многим каналам ТВ пропагандируется с утра до вечера разврат и насилие, то о каком запрете можно говорить?

Даже если женщины станут нравственными, как монашки, и будут вступать в связь только с мужем и только при желании родить, это не решит проблему.
Потому что надо ещё и кушать. И желательно всю беременность.
А если муж надумает бросить или не работать, или не кормить "нахлебницу", то где женщина должна брать еду?

Так что проблема не только в нравственности, но и в финансах.

Ллес 01.10.2016 12:01

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262569)
Это тот случай когда "милость превозносится над судом" - ВСЕ ДОЛЖНЫ ПРИХОДИТЬ В ВОПЛОЩЕНИЕ, чтобы впоследствии сделать свои выборы в жизни, каковы они ни были бы.

А почему бы не позаботиться о том, чтобы люди воплощались в максимально благоприятных условиях, у любящих друг друга родителей, желающих дать жизнь ребёнку?

Ллес 01.10.2016 12:55

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262641)
Ребёнок - прекраснейший дар Бога семье, народу.

Любой ребёнок или только ребёнок, зачатый по обоюдному желанию?
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262641)
Мать Тереза Калькуттская:
«Не убивайте зачатых детей!»

Это неточный призыв.
Лучше было бы:
"зачинайте только желанных детей, которых вы собираетесь любить и кормить".
Причём обращение должно быть обращено к мужчинам тоже.
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 262674)
Дух или душа нуждается в физическом храме, чтобы прийти в этот мир. Это право дал Бог каждой душе, а человек по невежеству рушит замысел Бога через аборты и прочие убийства.

А для духа имеет значение качество его зачатия?
В любви или ненависти?
По согласию или по принуждению?

Ллес 01.10.2016 13:08

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262745)
Пока в лексиконе будет слово "секс" с положительным оттенком, автоматом будет и слово "аборт", они не отделимы как причина и следствие. О том, что Сотворение ребёнка это ментально творческий акт сродни Божественному творчеству можно рассказать и в других предметах, а сексуальное просвещение с одеванием презервативов на банан стимулирует к тому, что бы срочно попробовать самим. Преподавать надо, целомудрие и телегонию, а не "культуру секса". Только так можно остановить аборты. При разгуле секса государства начинали вырождаться и деградировать, будь то древняя Греция или Римская империя, хотя абортов не было по причине неразвитости медицины.

Напишите учебник по целомудрию и телегонии.
По которому будут преподавать культуру отношений.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262652)
Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем. Нада, Владимир, где ваши подписи? Ау? Вы этого не видите, потому что смотрите на следствия и менять причину вам не приходит в голову.
Я понимаю Наду, она выбрала путь Матери Терезы – облегчать следствия ветхого мира. Наверное это не плохо и кому то надо и этим заниматься. Но есть ещё и путь Ганди – путь строительства нового, путь созидания. Если один человек устанавливает подпорки вокруг разрушающегося здания, то десять человек должны строить новое, а если будет наоборот .. всем мало не покажется. Пока Зайцев в передаче «Модный приговор» будет учить женщин как увеличить свою сексуальность, никакие запреты или рассказы про убийство не остановят рост абортов. Облегчая следствия не возможно изменить будущее. Можно делать акцент на «сейчас», а можно делать акцент на «завтра».

Неужели женщины должны стараться выглядеть некрасивыми, чтобы решить проблему?
Разве с красивыми женщинами мужчины не способны оставаться культурными?

О просвещении.
Вопрос о том, будут ли дети знать о сексе, вообще нет.
Будут точно.

Вопрос только в том, что именно они будут знать.
Если взрослые станут отмалчиваться, то дети узнают о сексе разную похабщину и просто ложь.
И в итоге огребут по полной - получат кучу проблем.

Может, надо просто подумать о том, какие знания и как давать детям?
Чтобы их хотя бы не обманули лживые сведения.

Дети сейчас нередко думают, что невозможно залететь при прерванном акте.
Разве это допустимо?
В итоге они залетают из-за этой лжи.
И таких примеров море.

gog 03.10.2016 10:32

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Поговорили с министром здравоохранения на тему, которую обсуждают все https://t.co/Q2QHzwz8aq

diant 03.10.2016 18:03

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Интересно, что происходит с духом, который должен был воплотиться в абортированный плод?

Из состояния Дэвачана он уже вышел - энергии там исчерпаны и карма влечет к новому существованию. И вот карма выбрала лучшие условия для данного духа; плод зачат; начинается вхождение и... аборт. Все насмарку.

А ведь обратно в Дэвачан "уже не возьмут"! Куда такому духу податься???

gog 03.10.2016 18:31

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573059)

А ведь обратно в Дэвачан "уже не возьмут"! Куда такому духу податься???

Кто не возьмет? Вы думаете.что дух развивался многие тысячи лет,может миллионы и тысячи и тысячи воплощений,чтобы так легкомысленно сгинуть в небытие?

Владимир Чернявский 04.10.2016 09:17

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573059)
Интересно, что происходит с духом, который должен был воплотиться в абортированный плод? ...А ведь обратно в Дэвачан "уже не возьмут"! Куда такому духу податься???

Было и такое мнение: После абортов миллионы Душ уходят в низшие слои астрала

diant 04.10.2016 09:53

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 573106)
Было и такое мнение: После абортов миллионы Душ уходят в низшие слои астрала

Страшное мнение там высказано. И я вынужден согласиться с большинством ее мыслей. Но люди как всегда не думают о последствиях, даже не понимают, о чем идет речь. Как это объяснить хотя бы мамам!

diant 04.10.2016 13:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Особенно ужасные последствия аборта - калечение астрального тела воплощавшегося младенца. Оказавшись искареженным и будучи выброшенным снова в астральный план (ибо для нового дэвачана пока нет оснований), такое существо войдет в следующую маму (следующую в порядке подходящей кармы) уже изуродованным. И даже если новая мама будет физически и генетически здоровой и имеет право ожидать здорового ребенка, он, увы, может появиться на свет сразу с врожденными дефектами - только лишь потому, что его астральное тело было обезображено по решению предыдущей "мамы-неудачницы".

mika_il 04.10.2016 15:20

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
А в чем всё-таки проблема? В том что кто-то что-то когда-то высказал по данному вопросу или всё-таки кого-то она затрагивает непосредственно?

Ллес 04.10.2016 16:19

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573114)
Страшное мнение там высказано. И я вынужден согласиться с большинством ее мыслей. Но люди как всегда не думают о последствиях, даже не понимают, о чем идет речь. Как это объяснить хотя бы мамам!

А как это объяснить папам?
Так, чтобы мужчины перестали отправлять жён или любовниц прекращать беременность.
И чтобы кормили беременных.
Или не врали, что хотят детей.
Или хотя бы давали беременным кредиты на время кормления ребёнка.

Причём тут мамы?
Ну оставить женщина беременность, а потом умрёт от голода до родов.
И что? Это сильно поможет плоду или его карме?

Tereza 10.10.2016 17:12

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573059)
И вот карма выбрала лучшие условия для данного духа; плод зачат; начинается вхождение и... аборт. Все насмарку.

Мне кажется, что вашу фразу можно продолжить :-) "и... аборт" - это тоже карма, но уже карма в своей наработанной негативности, т.е. данному духу нужно пройти именно такой вид очистки, а может быть и несколько подряд абортов.. зачатие - это карма, но и аборт - это тем более карма..
В предыдущих жизнях этому духу давались более легкие уроки, а потом по нарастающей эти уроки все усложнялись, но.. не понял, не захотел, не учел, не поверил, не думал, не научился.. и все.. негативная неизбежность, на которую невозможно повлиять самому, только смириться и пережить с любовью и верой Богу..
ИМХО: не бывает абортов случайных, только по тяжелой карме.. (я верю Богу, поэтому думаю именно так..)

А по поводу, куда такому духу податься - знаю случаи, когда такой дух оставался как-бы прикрепленным к матери, не захотевшей его родить, а потом он получал рождение в той же семье или у близких духовно ..
но так же знаю случаи, когда дух пробовал родиться у одной матери несколько раз безуспешно (аборты..), но не бросал свои попытки и получал рождение у нее - и это было счастливое воплощение..

т.е. все идет по кармической нити..
(иногда и высшим нужна встряска-урок: это все благо для очищения и восхождения духа..)

Tereza 10.10.2016 17:14

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573139)
А в чем всё-таки проблема? В том что кто-то что-то когда-то высказал по данному вопросу или всё-таки кого-то она затрагивает непосредственно?


дискуссия возобновилась после недавнего высказывания патриарха Кирилла о запрете абортов в России

Восток 10.10.2016 18:40

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 573142)
А как это объяснить папам?

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 573142)
Причём тут мамы?

Мамы родили и воспитали почти всех современных пап...)))

Ллес 11.10.2016 02:37

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 573827)
Мамы родили и воспитали почти всех современных пап...)))

Ну и что?
Разве мамы учили "брось беременную подружку"?
Или мамы учили делать подружек беременными без намерения содержать ребёнка?

Женщин делают беременными - мужчины.
Значит, с мужчин и спрос.

В будущем наверняка по каждому случаю бесхозной беременности будет возбуждаться уголовное дело.
И по ДНК будут находить виновника беременности.
А чтобы никто не скрыл свою беременность - заставят ежемесячно проходить анализы.

Это плохо, но к сожалению так и будет.
А плохо потому, что не надо чтобы мужчины содержали детей по принуждению.

Лучше чтобы женщинам выплачивали нормальные зарплаты, а не искусственно заниженные.
Ну не может быть такого, чтобы сотрудница НИИ не зарабатывала на прокорм единственного ребёнка.
Ну или бы кредиты давали без процентов - на время кормления и беременности.

А ещё это плохо потому, что после введения такого закона мужчины, не желающие содержать ребёнка, будут иметь искушение просто убить женщину, с которой у них была связь.

Короче, я очень не разделаю мнение, что "все мужики - к..."
Но когда мужчины не оставляют женщинам вообще никакого выхода их\з беременности, кроме смерти от голода или от нелегального прерывания - тут задумаешься о том, что что-то с мужчинами в самом деле не так.
Тем более когда даже верные мужья, никогда не отправлявшие родную жены прерывать беременность, требуют запрета возможности прерывания для других.

Не хватает мужчинам доброты. Однозначно не хватает. Мизогиния перевешивает.

Восток 11.10.2016 07:55

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 573860)
В будущем наверняка по каждому случаю бесхозной беременности будет возбуждаться уголовное дело.
И по ДНК будут находить виновника беременности.
А чтобы никто не скрыл свою беременность - заставят ежемесячно проходить анализы.

Я прям как увидел...
На всех турникетах Земли будут установлены детекторы ДНК соответствия...
Подобными же устройствами зарядят сотни спутников на низких и геостационарных орбитах...
Не уйти безответственным негодяям!!!
Над городами постоянно будут барражировать дирижабли с гипноизлучателями - и фраза "ой, не бросил я кого нибудь???" - проникнет в каждый мужской мозг
Склонные к "бросанию" мужские индивиды не раз будут в тревоге просыпаться по ночам и начнут что-то прокручивать в своих воспалённых мозгах.
На всей планете начнут срочно создаваться боевые бригады из брошенных женщин и одиноких матерей.
К власти неумолимо при......

mika_il 11.10.2016 12:15

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 573821)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573139)
А в чем всё-таки проблема? В том что кто-то что-то когда-то высказал по данному вопросу или всё-таки кого-то она затрагивает непосредственно?


дискуссия возобновилась после недавнего высказывания патриарха Кирилла о запрете абортов в России

Так дискуссия вокруг проблемы или вокруг патриарха? Я посмотрел две передачи и пришел к выводу, что дискутирующие не имеют шансов понять друг друга. Потому что у каждой стороны свой предмет дискуссии. По поводу патриарха всё ясно и понятно. По поводу абортов также. Но по поводу непосредственной взаимосвязи патриарха и абортов разобраться не представляется возможным. На это и рассчитано. Очередное зарабатывание "очков".

Tereza 11.10.2016 13:59

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573921)
Так дискуссия вокруг проблемы или вокруг патриарха? Я посмотрел две передачи и пришел к выводу, что дискутирующие не имеют шансов понять друг друга. Потому что у каждой стороны свой предмет дискуссии. По поводу патриарха всё ясно и понятно. По поводу абортов также. Но по поводу непосредственной взаимосвязи патриарха и абортов разобраться не представляется возможным. На это и рассчитано. Очередное зарабатывание "очков".


На этом ресурсе дискуссия началась в теме "Россия и мир" на странице 577 с сообщения № 11526 от Ardens. Посмотрите, если интересно :-)

mika_il 11.10.2016 14:57

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 573937)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573921)
Так дискуссия вокруг проблемы или вокруг патриарха? Я посмотрел две передачи и пришел к выводу, что дискутирующие не имеют шансов понять друг друга. Потому что у каждой стороны свой предмет дискуссии. По поводу патриарха всё ясно и понятно. По поводу абортов также. Но по поводу непосредственной взаимосвязи патриарха и абортов разобраться не представляется возможным. На это и рассчитано. Очередное зарабатывание "очков".


На этом ресурсе дискуссия началась в теме "Россия и мир" на странице 577 с сообщения № 11526 от Ardens. Посмотрите, если интересно :-)

Я посмотрел только сообщение Арденса. На днях в новостях отражали реакцию "всего цивилизованного мира" на подобный запрет на примере Польши. Наши ханжи во власти (и от клира, и от мира) и простые горлопаны вольны вычеркнуть эту страну из "цивилизованного мира". "Рамки" которого меняются в их фантазиях и в соответствии с их потребностями духовного мессианства. Как и все другие страны, где имеется либо возможна подобная реакция.

Djay 11.10.2016 19:05

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 573820)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573059)
И вот карма выбрала лучшие условия для данного духа; плод зачат; начинается вхождение и... аборт. Все насмарку.

Мне кажется, что вашу фразу можно продолжить :-) "и... аборт" - это тоже карма,

Очень может быть. Карма охватывает все. Почему мыслят только "до сих - до сих"?

Djay 11.10.2016 19:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573949)
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 573937)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573921)
Так дискуссия вокруг проблемы или вокруг патриарха? Я посмотрел две передачи и пришел к выводу, что дискутирующие не имеют шансов понять друг друга. Потому что у каждой стороны свой предмет дискуссии. По поводу патриарха всё ясно и понятно. По поводу абортов также. Но по поводу непосредственной взаимосвязи патриарха и абортов разобраться не представляется возможным. На это и рассчитано. Очередное зарабатывание "очков".


На этом ресурсе дискуссия началась в теме "Россия и мир" на странице 577 с сообщения № 11526 от Ardens. Посмотрите, если интересно :-)

Я посмотрел только сообщение Арденса. На днях в новостях отражали реакцию "всего цивилизованного мира" на подобный запрет на примере Польши. Наши ханжи во власти (и от клира, и от мира) и простые горлопаны вольны вычеркнуть эту страну из "цивилизованного мира". "Рамки" которого меняются в их фантазиях и в соответствии с их потребностями духовного мессианства. Как и все другие страны, где имеется либо возможна подобная реакция.

Ээээ - тема несколько была отклонена от, собственно, абортов. И - соответственно - вычищена. Теперь не найдете логических цепочек. ;)

Ллес 12.10.2016 09:44

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 573869)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 573860)
В будущем наверняка по каждому случаю бесхозной беременности будет возбуждаться уголовное дело.
И по ДНК будут находить виновника беременности.
А чтобы никто не скрыл свою беременность - заставят ежемесячно проходить анализы.

Я прям как увидел...
На всех турникетах Земли будут установлены детекторы ДНК соответствия...
Подобными же устройствами зарядят сотни спутников на низких и геостационарных орбитах...
Не уйти безответственным негодяям!!!
Над городами постоянно будут барражировать дирижабли с гипноизлучателями - и фраза "ой, не бросил я кого нибудь???" - проникнет в каждый мужской мозг
Склонные к "бросанию" мужские индивиды не раз будут в тревоге просыпаться по ночам и начнут что-то прокручивать в своих воспалённых мозгах.
На всей планете начнут срочно создаваться боевые бригады из брошенных женщин и одиноких матерей.
К власти неумолимо при......

Каких женщин-то?
Разве не мужчины хотят положить конец разврату?
Вот они и будут следить за тем, чтобы мужчины, не содержащие своих детей, не перекладывали свои обязанности на плечи других мужчин - у тех свои дети есть.

Или это не так?
Мужчины не хотят покончить и развратом, безотцовщиной, изменами, внебрачными связями?
Хотят содержать чужих детей, чьи отцы где-то гуляют, отлынивая от своих обязанностей.

И вы не заметили главного - необязательно обязывать отцов содержать.
Пусть гуляют и не содержат, если не хотят.
Могут и матери содержать сами.
Если им не сокращать зарплаты до уровня, не совместимого с жизнью и содержанием хотя бы одного ребёнка.

Amarilis 12.10.2016 10:07

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573133)
Особенно ужасные последствия аборта - калечение астрального тела воплощавшегося младенца...

Возможно аборты являются одной из причин супружеского бесплодия.
Цитата:

Диагноз «бесплодие неясного генеза» (идиопатическое бесплодие) устанавливают, когда при всестороннем обследовании обоих партнёров не выявлено никаких причин для бесплодия. Оба партнёра по заключению здоровы, но беременность не наступает. Эта ситуация довольно распространена (около 5-7 % всех бесплодных пар) и связана с невозможностью определить все возможные причины сбоя в репродуктивной системе партнёров средствами современной медицины. Например, невозможно установить биохимические нарушения рецепторов оболочки яйцеклетки (препятствующие проникновению сперматозоида) средствами медицинского обследования. Такие нарушения иногда выявляются косвенным путём при проведении процедуры экстракорпорального оплодотворения. Очень часто вместо причины бесплодия неясного генеза устанавливаются мнимые причины бесплодия, устранение которых оказывается неэффективно.

mika_il 12.10.2016 11:13

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574074)
Разве не мужчины хотят положить конец разврату?
Вот они и будут следить за тем, чтобы мужчины, не содержащие своих детей, не перекладывали свои обязанности на плечи других мужчин - у тех свои дети есть.

Вы про нацгвардию? :)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574074)
И вы не заметили главного - необязательно обязывать отцов содержать.
Пусть гуляют и не содержат, если не хотят.
Могут и матери содержать сами.
Если им не сокращать зарплаты до уровня, не совместимого с жизнью и содержанием хотя бы одного ребёнка.

Это интересно. С экономической точки зрения это равносильно приравнять материнство к квалифицированной работе. В принципе тенденция законодателя к тому и тяготеет. Но что в итоге производится с той же точки зрения? Результат труда можно будет купить-продать, присвоить, получить прибыль? Это "деньги на ветер". Государство себе может позволить, а кто будет расплачиваться?

Восток 12.10.2016 11:54

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574074)
Если им не сокращать зарплаты до уровня, не совместимого с жизнью и содержанием хотя бы одного ребёнка.

Дык сначала выходит надо Вашингтон ядерной бомбардировке. Мировая революция. Аврору на Гудзон. А то слишком отвлечённо - чего уж на полумеры...

Helene 12.10.2016 14:26

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 574077)
Возможно аборты являются одной из причин супружеского бесплодия.

Причины бесплодия все ищут в физической области, но не прибегают к исследованиям с точки зрения кармы и реинкарнации. Уверенна, что убивающие в прошлых жизнях своих нерожденных детей, в нынешней бесплодны. Обратите внимание, что очень сильно возросло кол-во бесплодных пар или пар, которые не могут самостоятельно зачать или выносить ребенка, а сколько женщин на сохранении лежат, это же просто ужас какой-то. Здоровых мужчин и женщин становится все меньше и меньше.

Ллес 12.10.2016 14:47

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 574103)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574074)
Если им не сокращать зарплаты до уровня, не совместимого с жизнью и содержанием хотя бы одного ребёнка.

Дык сначала выходит надо Вашингтон ядерной бомбардировке. Мировая революция. Аврору на Гудзон. А то слишком отвлечённо - чего уж на полумеры...

А причём тут Вашингтон?
Это вашингтон что ли делает россиянок беременными?

Если бы российские мужчины не делали россиянок беременными, то и проблемы прерванных беременностей не было бы.

Почему мужчины не желают свою-то роль роль заметить?
Как будто женщины святым духом беременными делаются.

О скольких своих детях многие мужчины не знают?
А по сколько беременностей от них не были завершены?

Ллес 12.10.2016 14:49

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 574126)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 574077)
Возможно аборты являются одной из причин супружеского бесплодия.

Причины бесплодия все ищут в физической области, но не прибегают к исследованиям с точки зрения кармы и реинкарнации. Уверенна, что убивающие в прошлых жизнях своих нерожденных детей, в нынешней бесплодны. Обратите внимание, что очень сильно возросло кол-во бесплодных пар или пар, которые не могут самостоятельно зачать или выносить ребенка, а сколько женщин на сохранении лежат, это же просто ужас какой-то. Здоровых мужчин и женщин становится все меньше и меньше.

Это из-за раннего секса.
Дело не в реинкарнации, а в ошибках в этом воплощении.

При отсутствии раннего секса и измен исчезли бы ИППП и неспособность зачать и выносить.
Кому нужны внуки - должны просто объяснить детям, как не сделать себя бесплодными.

Ллес 12.10.2016 14:52

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 574103)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574074)
Если им не сокращать зарплаты до уровня, не совместимого с жизнью и содержанием хотя бы одного ребёнка.

Дык сначала выходит надо Вашингтон ядерной бомбардировке. Мировая революция. Аврору на Гудзон. А то слишком отвлечённо - чего уж на полумеры...

А кто мешал в СССР не сокращать людям искусственно зарплаты до уровня, когда семья может безбедно жить только с двумя детьми, а с третьим и четвёртым уже бедновато?
Тоже Вашингтон? Или кто-то внутри страны?

Равенство материальное внутри было или нет?
Разница в оплате труда людей во сколько раз была?

А сколько женщин СССР из-за этого не решились завести третьего?

Да и ещё и роддома не располагали рожать там больше раза.

Ллес 12.10.2016 14:56

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574099)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574074)
Разве не мужчины хотят положить конец разврату?
Вот они и будут следить за тем, чтобы мужчины, не содержащие своих детей, не перекладывали свои обязанности на плечи других мужчин - у тех свои дети есть.

Вы про нацгвардию? :)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574074)
И вы не заметили главного - необязательно обязывать отцов содержать.
Пусть гуляют и не содержат, если не хотят.
Могут и матери содержать сами.
Если им не сокращать зарплаты до уровня, не совместимого с жизнью и содержанием хотя бы одного ребёнка.

Это интересно. С экономической точки зрения это равносильно приравнять материнство к квалифицированной работе. В принципе тенденция законодателя к тому и тяготеет. Но что в итоге производится с той же точки зрения? Результат труда можно будет купить-продать, присвоить, получить прибыль? Это "деньги на ветер". Государство себе может позволить, а кто будет расплачиваться?

Не надо считать материнство работой.
Речь про другое.
Женщина копит деньги, пока работает, а потом живёт на них, родив ребёнка и сидя в декретном отпуске.
Никаких расходов государства на пособия.

Но возможно это только тогда, когда женщинам платят чуть больше, чем на прокорм.

И главное - кредит. Которые женщина сама же и выплатит, когда ребёнок подрастёт. На игрушки конечно не хватит денег, но можно и без них обойтись.

mika_il 12.10.2016 15:02

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 574126)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 574077)
Возможно аборты являются одной из причин супружеского бесплодия.

Причины бесплодия все ищут в физической области, но не прибегают к исследованиям с точки зрения кармы и реинкарнации. Уверенна, что убивающие в прошлых жизнях своих нерожденных детей, в нынешней бесплодны. Обратите внимание, что очень сильно возросло кол-во бесплодных пар или пар, которые не могут самостоятельно зачать или выносить ребенка, а сколько женщин на сохранении лежат, это же просто ужас какой-то. Здоровых мужчин и женщин становится все меньше и меньше.

Есть хорошая и очень короткая заметка ЕПБ "Является ли аборт преступлением?" Там разобрана оккультная подоплека и отвергнута религиозная. Если следовать этой заметке, то по-моему пониманию, причину бесплодия нужно искать в экологии и образе жизни. Т.е. это групповая карма всего человечества. Индивидуум не реинкарнирует, реинкарнирует индивидуальность. А вот воплощенное человечество (оболочки индивидуальности) способно деградировать, и репродуктивная функция вероятно атрофируется вместо приспосабливания. Отсюда такая массовая статистика. Да и нет никакого убийства как такового. Есть искусственное прерывание беременности, т.е. человеческое вмешательство в естественные законы природы. По каковой линии карма и "работает". Вмешался в естественное - заложил причины и породил следствия, затрагивающие всех.

mika_il 12.10.2016 15:04

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574140)
Но возможно это только тогда, когда женщинам платят чуть больше, чем на прокорм.

Вы получаете зарплату на прокорм? Или по объективной оценке Вашего труда?

Amarilis 12.10.2016 15:26

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 574126)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 574077)
Возможно аборты являются одной из причин супружеского бесплодия.

Причины бесплодия все ищут в физической области, но не прибегают к исследованиям с точки зрения кармы и реинкарнации.

Поэтому и не рассматривают аборт как преступление с далеко идущими оккультными последствиями.
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 574126)
Уверенна, что убивающие в прошлых жизнях своих нерожденных детей, в нынешней бесплодны.

В растительном и животном мире так же наблюдается проблема бесплодия, какая причина?

Ллес 12.10.2016 16:08

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 574152)
В растительном и животном мире так же наблюдается проблема бесплодия, какая причина?

Встречались сообщения, о том, что из-за женских оральных контрацептивов (гормональные таблетки) нарушается гормональных фон у животных.
Так как гормоны из женщин попадают с мочой в окружающую среду, а потом в животных.

Опять всё упирается в то, что невоздержанность людей - причина нарушения биосферы.
Только воздержание спасёт человечество и планету.

Ллес 12.10.2016 16:10

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574143)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574140)
Но возможно это только тогда, когда женщинам платят чуть больше, чем на прокорм.

Вы получаете зарплату на прокорм? Или по объективной оценке Вашего труда?

А Вы как думаете - нянечки получают объективно или на прокорм?
А воспитатели?
А медсёстры?
А библиотекари?
А сотрудницы НИИ (мнс, снс)?
А преподаватели вузов?

10 тыс руб (а то и меньше) - это на прокорм или по-честному?
А ведь это типичная зп женщин. Даже с высшим образованием.

mika_il 12.10.2016 16:31

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574162)
А Вы как думаете - нянечки получают объективно или на прокорм?
А воспитатели?
А медсёстры?
А библиотекари?
А сотрудницы НИИ (мнс, снс)?
А преподаватели вузов?

10 тыс руб (а то и меньше) - это на прокорм или по-честному?
А ведь это типичная зп женщин. Даже с высшим образованием.

Я думаю, что Вы предлагаете взять из одного кармана и переложить в другой карман. В целом ситуация выглядит безобидно. Но вот стоит уточнить, что это карманы... ну, скажем у пальто разных женщин. Такая пока точка зрения образуется у меня. Собственно этот подход в нашей стране и практикуется. Вам не кажется, что это ведет к еще большему обнищанию?

Ллес 12.10.2016 16:59

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574167)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574162)
А Вы как думаете - нянечки получают объективно или на прокорм?
А воспитатели?
А медсёстры?
А библиотекари?
А сотрудницы НИИ (мнс, снс)?
А преподаватели вузов?

10 тыс руб (а то и меньше) - это на прокорм или по-честному?
А ведь это типичная зп женщин. Даже с высшим образованием.

Я думаю, что Вы предлагаете взять из одного кармана и переложить в другой карман. В целом ситуация выглядит безобидно. Но вот стоит уточнить, что это карманы... ну, скажем у пальто разных женщин. Такая пока точка зрения образуется у меня. Собственно этот подход в нашей стране и практикуется. Вам не кажется, что это ведет к еще большему обнищанию?

Нет, я не предлагаю отбирать у кого-то его заработанное.
Я предлагаю не отбирать у женщин их заработанное.

И у кого отбирается при кредите?
Ни у кого.
Это же долг, долг возвращается.

Или Вы хотите сказать, что в России нет денег на детей?
Ну тогда пусть российские мужчины на воздержание переходят.
В чём проблема-то?
Если не будет секса, то и беременностей не будет.

Или это нереально?
Ну тогда не надо запрещать женщин прерывать беременность - всё равно голодные они её не доносят - помрут от голода.

А так хоть женщины останутся.
Правда, всё чаще бесплодные из-за прерываний.

Населения России не станет при таком отношении к детям?
Но это же никого не волнует, верно?

Ллес 12.10.2016 17:01

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574167)
Я думаю, что Вы предлагаете взять из одного кармана и переложить в другой карман. В целом ситуация выглядит безобидно. Но вот стоит уточнить, что это карманы... ну, скажем у пальто разных женщин. Такая пока точка зрения образуется у меня. Собственно этот подход в нашей стране и практикуется. Вам не кажется, что это ведет к еще большему обнищанию?

А Вы что - считаете, что вклад перечисленных профессий в ВВП столь мизерный и ничтожный, что не тянет даже на зарплату в 20 тыс руб в месяц?
Преподавательница ВУЗа тоже не зарабатывает 20 тыс ру в месяц?
И сотрудница НИИ нет?

mika_il 12.10.2016 17:51

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574173)
Или Вы хотите сказать, что в России нет денег на детей?

Очень близко к тому. В действительности государству нет дела до детей. Вот демографическая "яма", вот это проблема и головная боль. А иначе бы мы не имели, того что имеем - самой проблемы и псевдо-полемики вокруг неё.

mika_il 12.10.2016 18:09

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574174)
А Вы что - считаете, что вклад перечисленных профессий в ВВП столь мизерный и ничтожный, что не тянет даже на зарплату в 20 тыс руб в месяц?
Преподавательница ВУЗа тоже не зарабатывает 20 тыс ру в месяц?
И сотрудница НИИ нет?

Тут я не могу Вам ничего сказать. С такой методикой исчисления заработной платы я не знаком. Вроде бы и в ТК таковой не предусмотрено. Но мне кажется, что это продолжение всё того же - "взять всё и поделить"...

Ллес 13.10.2016 02:43

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574178)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574173)
Или Вы хотите сказать, что в России нет денег на детей?

Очень близко к тому. В действительности государству нет дела до детей. Вот демографическая "яма", вот это проблема и головная боль. А иначе бы мы не имели, того что имеем - самой проблемы и псевдо-полемики вокруг неё.

Ну и как проблему решить? Запретами?
Вы понимаете, что невозможно вырастить детей, не тратя на них деньги?
Не кормя их и не одевая, не леча и не уча.
Но хотя бы кормить надо.

А вообще - ну и что, что яма?
Разве надо сильно много людей?
Или достаточно, чтобы были трудолюбивыми и образованными уже имеющиеся?

Планете только легче будет, если её не будут загаживать дополнительные миллионы.

Но если всё же хотите больше людей - кормите детей.
Заказывайте женщинам детей - мол, предлагаем родить столько-то детей, гарантируем дитям еду и тепло.
А если нет возможности гарантировать - тогда можно просто сексом не заниматься. И проблемы запрета не будет.

Ллес 13.10.2016 02:50

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574181)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574174)
А Вы что - считаете, что вклад перечисленных профессий в ВВП столь мизерный и ничтожный, что не тянет даже на зарплату в 20 тыс руб в месяц?
Преподавательница ВУЗа тоже не зарабатывает 20 тыс ру в месяц?
И сотрудница НИИ нет?

Тут я не могу Вам ничего сказать. С такой методикой исчисления заработной платы я не знаком. Вроде бы и в ТК таковой не предусмотрено. Но мне кажется, что это продолжение всё того же - "взять всё и поделить"...

А с какой Вы знакомы - просто не платить зп?
Ну так и не платите. Будет меньше женщин - а значит и меньше проблем.
Тогда беременностей не будет. А значит и запрещать будет нечего.

Вы спросили - на прокорм или по-честному.
Но так и не ответили - считаете ли ли зп в 10 000 руб ОБЪЕКТИВНОЙ.
Я правильно понимаю, что считаете?

И не надо всё валить только на политику.
Нередко у отца ребёнка нет денег на ребёнка, но зато полно денег на цветы и рестораны для сменяющихся любовниц.
Так что проблема в самих мужчинах.

И можете ничего не брать и не делить.
Пусть женщины и дальше получают свои копейки, которых хватает только на то, чтобы умирать от недоедания не быстро, а медленно, годами.

Но тогда просто женщин в покое оставьте. Совсем.
Не мешайте им выживать так, как могут. В том числе прерывая беременности.

А если прерывания так волнуют - тогда не делайте их беременными.
Не доводите ситуацию до того, чтобы женщины умирали от голода или от нелегальных прерываний.

Я понимаю - мизогиния и всё такое (привет преклонению перед Женским Началом).
Но не надо это доводить до полного фашизма в отношении женщин.

mika_il 13.10.2016 12:18

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Ллес,
вот знаете, не трогают Ваши слова. Как говорится, "как об стенку горох". Виной либо моя сердечная черствость, либо Ваша горячность. В пылу которой Вы сыплете мыслями вперемежку с аргументами, наверное, с намерением не воспламенить так сжечь собеседника.
Я занимаю должность среднего звена. Доволен ли я уровнем зарплаты своих работников и своих начальников? В каком-то случае - да, в каком-то - нет. Определенная доля дискриминация есть. Но и социальная уравниловка меня бы не устроила. Я, видите ли, сторонник точки зрения, что зарплату нужно зарабатывать, а не получать в силу каких-то привилегий. Поэтому для меня "в среднем по больнице" всё в норме.
Есть проблема уровня жизни и есть проблемы материнства. Они пересекаются, но всё же это разные проблемы. Есть т.н. социальные программы (для не всех, но по любым критериям), и есть адресные программы (для всех, но по конкретному критерию). Это не совсем и совсем не мой профиль, но, думаю, что мысль в целом передал. Так вот мне кажется, что Вы сваливаете их в кучу.
Две разные кучки денег, способные приносить пользу в двух местах. Соединим их. Теперь у нас одна большая куча денег, и по-прежнему два проблемных места. В какое отдадим все деньги?

Ллес 13.10.2016 14:39

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574331)
Ллес,
вот знаете, не трогают Ваши слова.

Да знаю конечно.
Вы думаете, что равнодушие мужчин к женским бедам и трагедиям - это новость?
Я в курсе, каким нехорошим словом называются женские страдания.
Большего презрения к женщинам не бывает.

Но разве Вас кто-то просит трогаться?
Нет. Вас просят только об одном - просто не мешать женщинам решать свои проблемы доступными им способами.

Понимаете?
Не надо ничего. Не надо никакой помощи. Не надо никакого участия. Просто. Не. Мешать.
Это так трудно?

Далее.
Подумаем теперь не про женщин.
То, что на них мужчинам дела нет - это ясно.
В смысле - до проблем женщин.

Но давайте подумаем о рождаемости.
Так вот.
Поймите простую вещь. Запреты те самые снизят рождаемость.
Потому что помрёт много женщин на нелегальных прерываниях.
Или вообще не будут беременеть ни от мужей, ни от кого. Чтобы не помереть в случае наступления беременности.
Вас устраивает падение рождаемости и её последствия для экономики?

Вот без эмоций, просто для экономики, нац. безопасности, будущего государства.

Цитата:

Как говорится, "как об стенку горох". Виной либо моя сердечная черствость, либо Ваша горячность.
Это не горячность.
Это понимание безнадёжности ситуации.
Без-на-дёж-но-сти.

Я знаю, что мужчины сделают всё по своему.
Как всегда.
Как ИМ удобнее.
Даже не то, что лучше для народа, а то, что лучше для конкретных мужчин.

И конечно со словами о заботе о женщинах.
Которая погубит миллионы женщин - но кого это волнует.

Давай, запрещайте.
Вот только карма и Владыка всё знают.

Как говорил один погибающий ребёнок:
"Всё богу расскажу про вас, на всех нажалуюсь, что вы тут делаете".

[quote]
В пылу которой Вы сыплете мыслями вперемежку с аргументами, наверное, с намерением не воспламенить так сжечь собеседника.
Ничуть. Я знаю, что всем по барабану.
Вот как только запретить - сразу столько добрых граждан вдруг вспоминают про заботу о женщинах.
А то, что эта забота убьёт многих женщин - ну так "сами виноваты".

Цитата:

. Я, видите ли, сторонник точки зрения, что зарплату нужно зарабатывать, а не получать в силу каких-то привилегий. Поэтому для меня "в среднем по больнице" всё в норме.
МНС в НИИ не зарабатывают больше 10 000 руб в мес?
А преподавательницы вузов?

Просто скажите - НЕ зарабатывают.
И всё. Вопросов больше не будет.

mika_il 13.10.2016 15:46

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574357)
Не надо ничего. Не надо никакой помощи. Не надо никакого участия. Просто. Не. Мешать.
Это так трудно?

Ну тут никто никого за руки не хватает и не удерживает, как я пониманию. Это, скорее, к тем, кто иже с патриархом... насколько серьезно они намерены действовать. Авось всё словесами и ограничится, коли аргументы профессиональной медицины не доходят.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574357)
МНС в НИИ не зарабатывают больше 10 000 руб в мес?
А преподавательницы вузов?

Просто скажите - НЕ зарабатывают.
И всё. Вопросов больше не будет.

Вот Вы какой настырный. Не зарабатывают. Но достойны большего. Если мерить по результату труда. Или если мерить по уровню благосостояния.

Ллес 13.10.2016 16:26

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574365)
Но достойны большего.

Тогда что мешает обществу платить им больше?
Денег в казне нет?
На тупые кино есть, а на НИИ нет?

mika_il 13.10.2016 16:51

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 574368)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574365)
Но достойны большего.

Тогда что мешает обществу платить им больше?
Денег в казне нет?
На тупые кино есть, а на НИИ нет?

Хороший вопрос - что мешает? Вот большинство считает, что деградация современного общества, упадок культуры и духовности и т.п. Личную версию патриарха я не услышал.
Сам же я уже озвучил, когда говорил об отношении государства к детям. Подмененная система ценностей в сегодняшнем российском обществе. Она мешает. И она причина деградации и упадка - от духовных и до бытовых сфер жизни.

gog 30.01.2017 17:45

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
В России снизилось количество абортов на 13%
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...01617-mj0n.htm

Helene 30.01.2017 20:41

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 587690)
В России снизилось количество абортов на 13%
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...01617-mj0n.htm

96 тысяч малышей, здорово!!!

gog 13.07.2018 18:13

Ответ: Проблема абортов в России и на всей планете.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 587690)
В России снизилось количество абортов на 13%
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...01617-mj0n.htm

Цитата:

/ТАСС/. Минздрав РФ зафиксировал снижение числа абортов в России в 2017 году на 8,8% по сравнению с 2016 годом, следует из статистики, опубликованной на сайте ведомства.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:37.