Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19824)

Кайвасату 12.04.2017 15:55

Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Все Религии и Учения объединяет одна Истина – нет ничего превыше Любви: Любви к Богу, любви друг к другу…

Но в Рериховскую среду вкралось заблуждение, что все те, кто говорит о любви, сострадании, прощении и т.д., – являются уклоняющимися пацифистами, безучастными к судьбе Рериховского Наследия, людьми, не способными ни на что, кроме призывов к миру, согласию и единству…

Воином же, заслуживающим похвалы в критериях ветеранов Рериховской среды, является тот, кто борется! Но борется в первую очередь за материальное наследие, борется за чистоту рядов, борется с тёмными, принимает активное участие в «охоте на ведьм», борется с другими, с внешним миром, только не с сами собой, только не со своим невежеством…

Более того, те, кто стремятся разворошить, убрать застой в Рериховской среде, допущенные в ней враждебность и ограниченность, демонстрируют на своём примере ущербную формулу - сила есть, сердца и ума не надо.
Но печальней всего то, что эти так называемые воины всё больше и больше уподобляются карателям и истязателям без чести и жалости.

Борьба - за Истину, за Учение, за Владыку - на словах становится подобной щиту, до блеска начищенному снаружи. Внутри же, в деяниях – фанатизм, нетерпимость, жестокость. Словом, новая инквизиция.

Запретить, осудить, оскорбить - вот незамысловатое кредо новоявленных защитников Учения всех обособленных лагерей. Даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть…

Можно было бы восхититься такому усердному обереганию материального наследия Великой Семьи, такой идейностью и приверженностью даже вещам, если бы этим самым не попиралось Духовное Наследие. Как можно оберегать и защищать книги, в которых завещано любить друг друга, прижимая их к груди, и в это же самое время озверело вести братоубийственную войну?

Явно выделяется основное правило ведения боя, такое же хищное, как и кредо воинов новой инквизиции - первыми растерзывать тех, кто дерзнул подойти к Владыке ближе других.

Не секрет, что благодаря Огненной Йоге каждый человек сможет приблизиться к Владыкам в кратчайшие по космическим меркам сроки, если подчинит Высшему в себе свое животное начало и будет самоотверженно трудиться для Общего Блага.

Так же для нас не новость, что всё больше людей овладевают разными степенями Психической энергии: от медиумов до частично тонко видящих и слышащих. Единение с Миром Тонким – естественный процесс эволюции, как и все большее появление людей, умеющих объединять физический и Тонкий миры.

Мы коснёмся тех, кто развивает овладение Психической энергией в слиянии с Учением и благодаря своим накопленным качествам и способностям претендует или скромно полагает связь с Высшими источниками, с Учителями человечества, как медиаторы.

В Рериховской среде таких людей немного, но они есть, и их становится всё больше.

Вот только некоторые из них: Уранов, Устинов, Аметиста, Аарон Котляр.

Кто они? Какое к ним доминирующее отношение в Рериховской среде? И какое отношение может быть у тех, кто применяет Учение в обычном дне, а не только говорит о Нём?

Кто они, медиумы или медиаторы, мы вполне достоверно определим по Психической энергии, запечатлённой в созданных текстах, в смыслах и мотивах, содержащихся в форме используемых слов, а также по образу жизни этих людей. Поймём, если будем не предвзяты, беспристрастны и доброжелательны.

И тогда глаз добрый может увидит в наших товарищах учеников, вносящих свой вклад для Общего Блага?

Всем нам понятна необходимость утвердить, что тексты, ими записанные, не равны текстам Учения, данным Матерью Агни Йоги.

Но разве кто из них как-либо и когда-либо заявлял о своих претензиях ставить свои записи в один ряд с книгами Учения?

Кто в здравом уме возомнит хоть близко сравниться с Матерью Агни Йоги, да и как можно сравнивать тексты Агни Йоги с записанными текстами людей, которым предстоит ещё очень много трудиться над собой, самосовершенствуясь многие жизни, чтобы приблизиться к Владыке хоть в половину того, как близка Владыке Белая Тара…

Только соизмеримость ясно и чётко оговоренная ставит всё на свои места и устраняет причину противоречий. Ведь так рано пока кому-либо претендовать на такие же этические и морально-нравственные качества, какими обладает Белая Тара, и на Её уровень сознания!

Существование прямой зависимости уровня сознания и качества текста непреложно.

Тот, в ком главенствует сердце, не умалит труд учеников.
Тот, в ком главенствует сердце, не заслонит труд Учителя.

Нам же можно пожелать не завидовать и не ревновать наших товарищей из-за их близости к Владыке, никто этого не лишён… И каждый может стать Владыке ближе близкого, любя Его всем сердцем.

Но невозможно подойти к Владыке, любя только Его и гоня, осуждая, умаляя Его сыновей и дочерей, братьев своих и сестёр.

Если товарищи наши заслужили стать близко к Владыке, то честь им за это и хвала, и любить их мы должны от этого ещё больше!

А если образом своей жизни и текстами они становятся учениками-наставниками для кого-то, то к этому нужно относиться бережно и благородно. Но и деятельным ученикам очень важно своего почитания к наставникам-медиаторам другим не навязывать, иначе это принесет огромный вред, прежде всего наставникам.

Нашим же товарищам-медиаторам можно пожелать быть разборчивее в своём окружении. Ведь немало тех, кем движет не почитание старшего товарища, а самовозвышение. Охраняя и нахваливая, они явно и подспудно защищают не медиатора, а свои «инвестиции». А своей физической близостью к вам тешат и демонстрируют свою избранность, оказывая вам, и подходящим к Пути новым сознаниям «медвежью услугу».

Но хуже, когда ученик-медиатор, не обладая достаточным «иммунитетом», попадает в сети крупного «паука», который раздувает в ученике оставшиеся недостатки, льстит, преувеличивая его статус, и, тем самым, постепенно делает из медиатора пешку-марионетку в своей изощрённой игре перехвата руководства и подмены целей.

И если мы - последователи Учения не на словах и обсуждениях Его как приятного времени препровождения в клубах по интересам, а в делах, применяющие Учение на практике каждого дня, каждого часа, каждой минуты - увидим, что кого-то постигли такие испытания, то мы не осудим, не умалим, не запретим. Мы не уподобимся инквизиторам!

Мы поможем. Мы подставим надёжное плечо и протянем доброжелательно руку!

EE 13.04.2017 17:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
"Мы поможем. Мы подставим надёжное плечо и протянем доброжелательно руку!"
Кто Вы?

Кайвасату 14.04.2017 08:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 599953)
"Мы поможем. Мы подставим надёжное плечо и протянем доброжелательно руку!"
Кто Вы?

Те, кто верно понял заложенную в обращение мысль и солидарен с ней.

Елена-2030 14.04.2017 10:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, добрый день! Я лишь недавно натолкнулась на вашу книгу в интернете. Мне пришло в мыслях ваше имя в форумах, а дальше открылся сайт, где находилась книга. Начала читать. Так получилось, что я прохожу уже много лет усиленную огненную трансмутацию, практически с 17 лет. Агни йогу применяю на практике. Так же, как и вы, столкнулась с отрицанием многих, кто выдает себя за последователей агни йоги, но никоим образом таковыми не являющимися. Хотелось бы узнать про тех, кто устоял...

EE 14.04.2017 16:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 599997)
Мы...Те, кто верно понял заложенную в обращение мысль и солидарен с ней.

Под словом мы всегда подразумевается определенная группа людей. Вот и мой вопрос, кто Вы? Вы говорите от имени Учителей?

P.S. Хотя я полностью не согласен с темой: "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?" Разве такое может быть? Не льете ли воду на мельницу наших врагов. Я не верю в такую возможность, так как такой постулат противоречит тому, что изложено в Учении.(imho)

Кайвасату 14.04.2017 22:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 600073)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 599997)
Мы...Те, кто верно понял заложенную в обращение мысль и солидарен с ней.

Под словом мы всегда подразумевается определенная группа людей. Вот и мой вопрос, кто Вы? Вы говорите от имени Учителей?

В контексте под словом "мы" понимаются те представители Рериховской среды, которые уже "проснулись", как конкретные индивидуальности, так и потенциально широкий круг людей соответствующего уровня сознания и практики.

Цитата:

P.S. Хотя я полностью не согласен с темой: "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?" Разве такое может быть? Не льете ли воду на мельницу наших врагов. Я не верю в такую возможность, так как такой постулат противоречит тому, что изложено в Учении.(imho)
В название темы вынесен не постулат, но вопрос. Вопрос сформулирован так, чтобы думающий человек задался по сути тем же вопросом, которым задались и Вы: "Разве к этому ведёт нас Учение?". Прочёл, задался и сделал выводы, а затем приложил их к практической деятельности...

Dar 14.04.2017 23:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600093)
В название темы вынесен не постулат, но вопрос.

как вариант
4.076. .. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник пожертвовал чем-то во имя Учения,
это заставило бы Нас лишиться его сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать.

alex61 15.04.2017 08:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600006)
я прохожу уже много лет усиленную огненную трансмутацию, практически с 17 лет. Агни йогу применяю на практике.

если можно подробнее, интересно узнать Ваш опыт

Елена-2030 15.04.2017 09:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Добрый день! Можно. Все началось в 17 лет, когда я попала под луч магнита. Мы с мамой шли по городу Конаково, мило о чем-то беседовали, по детской площадке. Вдруг я наступила на какое-то место и мое плечо с диким гулом и грохотом пронзило нечто. По прямой линии. Я еще заметила что-то серебряное. Удар был такой силы, что нас с мамой оглушило. Я закричала: "Дураки, больно же". Рядом играли в футбол мальчишки. Один подбежал и сказал, что это не они. "Я знаю. Вы бы так не смогли". Синяка не было, место покраснело и болело три дня. Затем все прошло. И сразу же после этого началось: год я задыхалась по ночам - как все начиналось, так и заканчивалось; год болело сердце, год открывалось "солнечное" - плакала, держась за него. Затем моменты депрессии (уже работала корректором). Я не выдержала и решила дойти до психиатра по поводу депрессии. У нас был видящий мужчина, очень вежливый. Он глянул на меня, сказал" Девушка, вы ведь понимаете, что у молодого человека не может быть такого букета болезней". Дал какие-то таблетки. Они мне, естественно, не помогли. А перед этим врачом я ходила к лору, спрашивала, почему задыхаюсь. Никто ничего не сказал. И вот я во второй раз у этого врача. Села в кресло. Рядом - мама и полная медсестра. Врач смотрит на меня и так спокойно говорит: "А вы не думаете, что над вами высшая особа. Вам больше не нужны врачи. Скоро вам откроется ваш путь". Все в шоке, а я его просто поблагодарила. И ушла. Через какое-то время мы с мамой пошли в библиотеку, просматривали журнал "Наука и религия", на развороте - статья про картины Н.К. Рериха. Я аж закричала от радости: "Вот то, что я искала давно. Это мое". Спросила книгу этого человека. Мне посоветовали почитать вкратце "Живую Этику" Ключникова. Я год ее переписывала и постепенно начинала понимать, что было. Но это еще не все. Ровно через три года после удара у меня было видение. Я сплю. Вдруг в окно входят трое, в чалмах, с темной кожей. Подходят ко мне. Поднимают с кровати. Подводят к столу. Берут за большой палец правой руки, начинают его слегка раскручивать. А я вдруг спрашиваю: "Это вы меня тогда ударили по плечу?". "Да, мы. Ты будешь много страдать, но потом сможешь все". И после этого начинаются все проявления пробуждения кундалини. Первые ее этапы. Я ведь тогда ничего такого не знала.

alex61 17.04.2017 21:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600109)
Все началось в 17 лет, когда я попала под луч магнита

а что ВЫ скажете об этом?

535. Несомненно, что сила Лучей возрастает и они не могут не воздействовать на сердце. Требуется ассимиляция. В сущности говоря, вся эволюция искро-монады заключается в усвоении новых энергий и способности реагировать на них. Иначе воздействующие энергии не дадут отложений в зерне. В случае человеческой эволюции только звучащая на идущую вибрацию Чаша даст в себе отложение энергии. При отсутствии созвучия вибрация проходит бесследно. На способности созвучать основано восприятие. И от накопления созвучащих элементов зависит восприимчивость. Чем выше дух, тем многоструннее и утонченнее его арфа и тем выше её способность звучать на высшие воздействия. Высшая тональность развивается при открытии центров, когда огненный центр регистрирует уже не обычную октаву вибраций, доселе воспринимаемых, но на целую октаву, или даже больше, выше. Регистрация вибраций идёт по шкале, поднимаясь все выше и выше. И так до четырнадцатого слуха может подняться по шкале острота восприятия открытого огненного центра уха. То же касается и глаза, и обоняния, и всех прочих чувств. Восприятие по октавам нетрудно понять, если представить себе, что в сфере земной человек окружен ярким реальным и красочным миром, при помощи чувств воспринимаемым. Но в Мире Тонком человека окружает такой же реальный мир, познаваемый им при помощи тех же чувств, но на высшей октаве вибрационности. Так же и в Мире Ментальном, где чувства снова утончаются, поднимаясь на следующую октаву, или ступень, аналогичную низшей, но более утонченную по тональности. То же происходит и в Мире Огненном. Транспонируются лишь ступени чувств и самые чувства, но не способность видеть, слышать, обонять и так далее. Способность остается до конца, поднимаясь по шкале все выше и выше. Открытие центров в плотном мире в физическом теле означает, что эти способности, функционирующие лишь на Планах Высших, начинают действовать на плане земном, переводя регистрируемые данным центром впечатления в сферу земного сознания. Ясновидение есть низведение тонкого зрения в условия плотные. Конечно, подобная утонченность организма и сочетание тонкого с плотным создает двойное напряжение для познающего аппарата, и к этому напряжению надо привыкнуть настолько, чтобы оно стало обычным и не отягощало ни сознания, ни здоровья. Даже медиумы при спящих центрах, когда убрано лишь средостение между физическим миром и низшим астралом, сильно подрывают свое здоровье. В случае же пробуждения центров требуется особая бережность и осторожность со своим организмом. Пищевой режим обязателен, мысленный режим, или контроль над мыслями, обязателен. Эмоциональный режим неизбежен. И качества духа, волею утверждаемые, становятся формою выражения энергий, исходящих из микрокосма. При этом нарушение форм этого выражения влечет за собой тяжкие последствия. Если, например, вместо спокойствия утвержденного формой выражения микрокосма человеческого станет беспокойство или раздражение, то последнее, в смысле воздействия на весь аппарат человека, будет взрыву подобно, когда фосфорная ткань его, аккумулирующая огонь, выжигается мгновенно. Тяжко заболевают те, кто нарушает режим установленный. Шутить с огнем нельзя. Отсюда берут начало и все строжайшие предписания различных школ, посты, диеты, воздержания, обеты молчания и многие другие подробности. Цель их одна: высшие качества духа сделать формою выражения энергий микрокосма, дабы огни его могли свободно и безболезненно проявляться в формах, дозволенных законом, не нарушая равновесия и гармонической взаимосвязи всей системы и не нанося вреда правильной поляризации всех его центров. Отсюда неизбежная необходимость – требуемые качества утвердить. По мере их утверждения могут законно раскрываться центры, не вызывая смертельной опасности. Обычные условия жизни, как правило, не допускают пробуждения центров. Воздух должен быть чист. Уединение неизбежно, а также режим холода и голода. Но частичное приоткрытие допустимо даже в условиях города, но лишь под наблюдением Учителя. И тогда соблюдение и утверждение качеств духа, контроль над мыслями, чувствами и эмоциями и вечно зрячая напряженная настороженность и постоянный дозор, а также непрерываемая связь с Учителем являются абсолютно неизбежными. Суровую школу самодисциплины надо пройти, если хотите огни удержать и получить желаемое. Много решимости надо, чтобы в условиях земных идти по пути Огненной Йоги. Но Рука Моя – над идущими в полной готовности. А со Мной можно преодолеть все, даже себя. И себя и свое малое «я» преодолевший со Мною пойдет до конца, до полной победы, чтобы слиться со Мной воедино.

alex61 17.04.2017 21:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 600285)
Обычные условия жизни, как правило, не допускают пробуждения центров. Воздух должен быть чист.

в городе это невозможно!

Дамин 17.04.2017 21:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Утончение своей жизни, мыслей, организма - неизбежные шаги любого человека, вступившего на путь самосовершенствования, на Путь Учения. Но как болезненно воспринимается тогда всякая грубость окружающая нас со всех сторон.
Если заранее предупредить человека о том, что ожидает его при вступлении на Путь, то многие ли согласятся терпеть пещерную грубость окружающего мира?
Но так устроен человек, что идет по жизни вверх. Может быть медленно или быстрее и только достигая какой-либо ступени понимает несовершенство мира и ощущает дискомфорт и боль от грубых вторжений. И чем дальше поднимается человек тем труднее ему жить на этом свете.

Елена-2030 17.04.2017 21:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Конаково - маленький городок. Там даже встречи были. Дважды послы приходили. Даже соседка в шоке от одной встречи. Может. Ведь я там родилась. Все так было задумано.

Николай А. 18.04.2017 01:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 600285)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600109)
Все началось в 17 лет, когда я попала под луч магнита

а что ВЫ скажете об этом?

535. Несомненно, что сила Лучей возрастает и они не могут не воздействовать на сердце. Требуется ассимиляция.
....

Это из Граней АЙ, 1953 г. 535.
alex61, указывайте, пожалуйста, источники откуда вы берете цитаты.

Елена-2030 18.04.2017 18:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кстати, источники "Граней" до 1960 года я не принимаю. Там совершенно иные вибрации и слова уровня второклассника. Я читаю только настоящие книги.

alex61 18.04.2017 19:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
я и не сомневался,

Дамин 18.04.2017 19:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600341)
Кстати, источники "Граней" до 1960 года я не принимаю. Там совершенно иные вибрации и слова уровня второклассника. Я читаю только настоящие книги.

Был я в Конаково в командировке. Красил металлоконструкции на ГРЭС. Город поразил меня. Жил я в гостинице 5 дней и каждый вечер до глубокой ночи город погружался в повальное пьянство, шум, гам и драку. Опасно было выходить из помещения. Странный городишко, этот Конаково. ;)

Елена-2030 18.04.2017 19:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дело ведь не в городе, а в людях. А город сам по себе тогда был красивый, зеленый. Я ведь его знаю очень давно. Одно Карачарово очаровывало своими красотами и хорошим лечением многих.

Iris 18.04.2017 20:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600006)
Так получилось, что я прохожу уже много лет усиленную огненную трансмутацию, практически с 17 лет. Агни йогу применяю на практике.

Вот и еще подтягивается народ. В поддержку Сварку. Скоро тут от медиумов и психиков будет не протолкнуться :):):)

Елена-2030 18.04.2017 20:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я не медиум и не психик. Моя жизнь тому пример яркий. Но объяснять кому-то я не собираюсь, а тем более спорить. Я просто живу по Учению и верю в победу Света.

Iris 18.04.2017 20:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600358)
Я не медиум и не психик.

На рериховских ресурсах ни один медиум и психик себя таковым не считает. Все чисто медиаторы и агни йоги. :):):)

Елена-2030 18.04.2017 20:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ресурсы здесь совершенно не причем. Вы привыкли в каждом такого искать. И напрасно. Лучше бы работали над собой - лучше бы видели.

Елена-2030 18.04.2017 20:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вам бы только всех под какие-нибудь категории подвести. К вам просто приходят люди - начните беседовать по душам, и нужные найдутся.

Swark 18.04.2017 20:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600357)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600006)
Так получилось, что я прохожу уже много лет усиленную огненную трансмутацию, практически с 17 лет. Агни йогу применяю на практике.

Вот и еще подтягивается народ. В поддержку Сварку. Скоро тут от медиумов и психиков будет не протолкнуться :):):)

Кстати не находите противоречие в том, что Учение об Огненном Мире притягивает, по вашему, в первую очередь медиумов и психиков? Может, все же, Вы не объективны, ставя клеймо психика на многих медиаторах, нашедших Учение в соответствии со своим опытом?

paritratar 18.04.2017 20:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
В возрасте 40 лет когти орла становятся слишком длинными и гибкими и он не может схватить ими добычу. Его клюв становится слишком длинным и изогнутым и не позволяет ему есть. Перья на крыльях и груди становятся слишком густыми и тяжелыми и мешают летать. Теперь орел стоит перед выбором: либо смерть, либо длительный и болезненный период изменения, длящийся 150 дней… Он летит в свое гнездо, находящееся на вершине горы и там долго бьется клювом о скалу, пока клюв не разобьется и слезет… Потом он ждет, пока не отрастет новый клюв, которым он вырывает свои когти… Когда отрастают новые когти, орел ими выдергивает свое слишком тыжелое оперение на груди и крыльях… И тогда, после 5 месяцев боли и мучений, с новыми клювом, когтями и оперением орел снова возрождается и может жить еще 30 лет…

Очень часто для того,чтобы жить,мы должны измениться, иногда этот процесс сопровождают боль, страх, сомнения… Мы избавляемся от воспоминаний, привычек и традиций прошлого… Только освобождение от груза прошлого позволяет нам жить и наслаждаться настоящим и подготовить себя к будущему…

Dar 19.04.2017 00:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600357)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600006)
Так получилось, что я прохожу уже много лет усиленную огненную трансмутацию, практически с 17 лет. Агни йогу применяю на практике.

Вот и еще подтягивается народ. В поддержку Сварку. Скоро тут от медиумов и психиков будет не протолкнуться :):):)

Почему не медиаторов?

Владимир Бендюрин 19.04.2017 01:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Медиаторы - "те же медиумы, но... отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней" (письмо Е.И.Рерих от 7.1.1950).

Michael 19.04.2017 07:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Агни Йога, 447 Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно, худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено всем окружающим условиям, даже атмосферическим, и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве.
Затем идет длинный ряд частичных проявлений психической энергии без духовного синтеза. Кто-то видит или слышит, но без слияния с Учением. Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить.

Iris 19.04.2017 11:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600416)
Почему не медиаторов?

Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600419)
Медиаторы - "те же медиумы, но... отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней" (письмо Е.И.Рерих от 7.1.1950).

Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Медиаторами были Блаватская, Абрамовы, в какой-то степени Спирина (отзыв ЕИР). Можно ли представить себе чету Абрамовых, которые рассказывали бы своим соседям по улице (хоть в Веневе, хоть в Харбине) о своих духовных переживаниях? - вопрос чисто риторический :):):)

LuckyStrike 19.04.2017 12:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600442)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600416)
Почему не медиаторов?

Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600419)
Медиаторы - "те же медиумы, но... отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней" (письмо Е.И.Рерих от 7.1.1950).

Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Медиаторами были Блаватская, Абрамовы, в какой-то степени Спирина (отзыв ЕИР). Можно ли представить себе чету Абрамовых, которые рассказывали бы своим соседям по улице (хоть в Веневе, хоть в Харбине) о своих духовных переживаниях? - вопрос чисто риторический :):):)

Но это ведь чисто механический процесс распознавания.
Будь я темным я бы шел бы путем который вы транслируете -
Цитата:

Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Swark 19.04.2017 12:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600442)
Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Станете медиатором, продемонстрируете глубину понимания и тогда, возможно, обретете моральное право поучать других медиаторов. А пока Вы не стали, не продемонстрировали, не обрели.

Эвиза 19.04.2017 13:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600109)
Спросила книгу этого человека. Мне посоветовали почитать вкратце "Живую Этику" Ключникова. Я год ее переписывала и постепенно начинала понимать, что было.

Елена-2030, Вы не могли бы подробнее написать, что за книгу Вы переписывали целый год?
Ключников ещё одну "Живую Этику" написал? Я такого ещё не слышала.

Елена-2030 19.04.2017 13:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Книга - составитель Ключников "Живая этика" вкратце.

Эвиза 19.04.2017 14:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, как может быть "Живая Этика" вкратце"?

Можете заглянуть в эту книгу и написать название, издательство и год издания?

Владимир Бендюрин 19.04.2017 16:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Видимо, Елене трудно вспомнить не только содержание конспекта, но и название. Подсказываю:

Были такие сокращённые (по своему вкусу) издания:
Мозаика Агни Йоги. Тбилиси: Хеловнеба, 1990.
Живая Этика. Избранное. Составление и примечания М.Ю. Ключниковой. М.: Республика, 1992.

И были такие пережёвывания:
С.Ю. Ключников. Введение в Агни Йогу. М.: РИПИ, 1992.
С.Ю. Ключников. Как читать Агни Йогу. М.: Беловодье, 1993.
Ю.М. Ключников. Что такое Агни Йога. Новосибирск: Детская литература, 1992.

Елена-2030 19.04.2017 17:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вы очень грубо разговариваете. Это сейчас все можно посмотреть в Интернете, а тогда его не было. 1994 год. Может, вы и правы. Да, я ее переписывала. Но источник четко тогда не запоминала, ибо следом приобрела все тома "Агни йоги" и уже читала ее. Но именно с этой краткой началось мое восхождение.

Dar 19.04.2017 20:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я в 1990 женился, жили в общаге. В комнате появилась книга с бумажной обложкой что-то типа роман-газета для юношества.. там было "Сердце". Как и откуда появилась книга я так и не смог узнать. Потом побежал по книжным магазинам в поисках самой книги.
Нигде нет ничего, и никто не слышал, но в каком-то закутке (таких было множество в то время), вдруг вспомнили что было что-то похожее. Покопавшись под прилавком достали двухтомник "Мозаика Агни-йоги" Тер-Акопян. Первый том "сокращенный", можно сказать сборник цитат, второй том "Надземное" целиком, с коментарием "это невозможно сократить". Штудировал, выписывал, сортировал и т.д. без всяких компьютеров. Возможно Елена именно это и называет "переписыванием", не задумываясь как это можно истолковать.
В те годы практически все так и начинали. И нет в этом ничего удивительного. "Случайная" встреча с АЙ, далее череда странных встреч с разными людьми, много удивительного и необычного и т.д.

Для одних АЙ так и осталась одной из книг, для других стала главной и единственной.

Ключников, насколько помню из высказываний на этом форуме, ездил в Индию, просил исполнить свое желание, деньги и т.д. Приехал, занялся бизнесом, и АЙ "пошла в массы", как лекции для бизнесменов и т.д. Деньги пошли. По моему есть уже свое издательство. Издал свою книгу с толкованием АЙ (кажется "симфония..").
Мельком читал эти "толкования", но как-то не пошло это дело для меня. Многие толкования мне показались ошибочными и неправильными. Лучше самому читать первоисточник.
Ключниковых двое. Отец и сын. Может я что-то и перепутал, извиняюсь, но как-то вот так вот.

Владимир Чернявский 19.04.2017 20:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 600461)
Можете заглянуть в эту книгу и написать название, издательство и год издания?

Скорее всего, имеется в виду брощюра "Введение в Агни-Йогу". Издательство: Беловодье 1995. – 30 с.

Владимир Чернявский 19.04.2017 20:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600496)
Ключников, насколько помню из высказываний на этом форуме, ездил в Индию, просил исполнить свое желание, деньги и т.д. Приехал, занялся бизнесом, и АЙ "пошла в массы", как лекции для бизнесменов и т.д. Деньги пошли.

Это не правда.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600496)
По моему есть уже свое издательство.

Издательство "Беловодье" - одно из старейших на постсоветском пространстве.

Dar 19.04.2017 21:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 600500)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600496)
Ключников, насколько помню из высказываний на этом форуме, ездил в Индию, просил исполнить свое желание, деньги и т.д. Приехал, занялся бизнесом, и АЙ "пошла в массы", как лекции для бизнесменов и т.д. Деньги пошли.

Это не правда..

Ну, может в Индии никто из них и не ездил, но на его сайте я лично сам видел объявления для бизнесменов, как привлечь деньги и т.д. (отец или сын, не знаю). Существует этот сайт сегодня с той же информацией или нет, не знаю.

Dar 19.04.2017 21:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 600500)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600496)
По моему есть уже свое издательство.

Издательство "Беловодье" - одно из старейших на постсоветском пространстве.

И это издательство принадлежит ему?

Владимир Чернявский 19.04.2017 21:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 600500)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600496)
По моему есть уже свое издательство.

Издательство "Беловодье" - одно из старейших на постсоветском пространстве.

И это издательство принадлежит ему?

Да. С.Ю. Кличников - один из основателей и руководителей этого издательства.

Владимир Чернявский 19.04.2017 21:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600508)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 600500)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600496)
Ключников, насколько помню из высказываний на этом форуме, ездил в Индию, просил исполнить свое желание, деньги и т.д. Приехал, занялся бизнесом, и АЙ "пошла в массы", как лекции для бизнесменов и т.д. Деньги пошли.

Это не правда..

Ну, может в Индии никто из них и не ездил, но на его сайте я лично сам видел объявления для бизнесменов, как привлечь деньги и т.д. (отец или сын, не знаю). Существует этот сайт сегодня с той же информацией или нет, не знаю.

В Индию, на сколько знаю, Ключников ездит довольно часто. А книги его по психологии можно посмотреть хотя бы на его сайте.

Dar 19.04.2017 21:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 600513)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600508)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 600500)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600496)
Ключников, насколько помню из высказываний на этом форуме, ездил в Индию, просил исполнить свое желание, деньги и т.д. Приехал, занялся бизнесом, и АЙ "пошла в массы", как лекции для бизнесменов и т.д. Деньги пошли.

Это не правда..

Ну, может в Индии никто из них и не ездил, но на его сайте я лично сам видел объявления для бизнесменов, как привлечь деньги и т.д. (отец или сын, не знаю). Существует этот сайт сегодня с той же информацией или нет, не знаю.

В Индию, на сколько знаю, Ключников ездит довольно часто. А книги его по психологии можно посмотреть хотя бы на его сайте.

Спасибо.
Вот вижу на его сайте то о чем говорил..
http://www.kluchnikov.ru/temy-konsul...ovye-problemy/

Обучение искусству привлечения финансовых потоков
Обучение искусству зарабатывания денег
Перепрограммирование на финансовый успех
Устранение ограничений, мешающих финансовому росту
Причины финансовых проблем


Вот здесь "бизнес тренинг"

Здесь вот вижу

Цитата:

Искусство флирта (работа над жестами, интонациями, внутренним и внешним имиджем до знакомства с мужчиной и в процессе знакомства)

Гармонизация двух начал. Установление в своем организме сознания правильного баланса между мужской и женской энергией. Дыхательно-медитативные практики.

Твой идеальный мужчина – кто он? Искусство определения подходящего психологического типа спутника женщины. Как найти и притянуть духовную половинку? (Конкретные психотехники)

Даосские практики развития собственной сексуальной силы (дыхательные упражнения, работа с интимными мышцами, искусство визуализации и гармонизация энергетических центров (чакров)

Как работать с тайными сексуальными фантазиями (умение использовать силу фантазий для обострения сексуальных переживаний, нейтрализация собственных негативных эротических образов и мыслеформ)

Методы освобождения от эмоциональной зависимости от мужчины (конкретная программа семи шагов психологического отдаления от мужчины-манипулятора и обретение внутренней силы и защищенности в отношениях с ним)

Часть 2. Психоэнергетика финансового успеха.

Сколько денег нужно для вашего личного счастья? (психотехнология реалистичного самопознания и самооценки своих запросов и возможностей)

Тестирование. Какие силы и время готовы вы затрачивать на улучшение своего финансового положения. (Тесты: любите ли вы деньги и любят ли деньги вас)

Бизнес-план жизни. (На бумаге и в голове с помощью размышления, выявление иерархии целей, определение всего, что мешает осуществлению этого плана, выстраивание стратегии борьбы с хаосом и препятствиями жизни; разбор конкретных бизнес-планов каждой из участниц)

Методика привлечения финансовых потоков в свою жизнь (какие действия нужно предпринять, каким должен быть психологический настрой, чтобы это привлечение произошло, как притягивать людей, через которых проходят эти потоки, как энергетически зарядить свои действия на стопроцентный успех)

Как найти спонсора (техника распознания потенциального спонсора, искусства установления контакта с ним, сохранение эмоциональной независимости, умения заставить спонсора поверить в себя)

Ступени карьеры (методика составления и реализации перспективных планов служебного роста)

Образование успешной команды (методики сплочения коллектива на вдохновляющие цели и рутинную работу, развитие лидерских качеств)

Космические законы успеха в бизнесе (медитативные практики и практические советы, вносящие в бизнес гармонию, четкий ритм и нравственно-духовные принципы)

Привлечение духовных целей и сил (богоугодный бизнес)
Личный код процветания (психологическая программа успеха, дающаяся каждой участнице тренинга в конце занятий)

Вот здесь он пишет о себе..
Тщательно перечислены все достижения и успехи
Вот некоторые
Цитата:

- Мастер восточных практик (медитация, йога, цигун,оздоравливающие дыхательные методы)

развитию интеллектов - финансового, креативного, эмоционального и др.
• эффективному жизненному стратегированию - управлению карьерой, финансовым ростом, самореализацией
• традиционным и новейшим медитативным и трансперсональным практикам

Интересы и увлечения: хатха- и раджа-йога, цигун и восточные дыхательные практики..
Наверное его труд приносит пользу, не спорю.
И если он сумел совместить агни-йогу и хатха-йогу, дыхательные упражнения, флирт, секс, как привлечь деньги, "умение использовать силу фантазий для обострения сексуальных переживаний" и т.д. наверное есть талант.
В чем же я неправ-то?

Эвиза 19.04.2017 22:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600475)
Видимо, Елене трудно вспомнить не только содержание конспекта, но и название. Подсказываю:

Были такие сокращённые (по своему вкусу) издания:
Мозаика Агни Йоги. Тбилиси: Хеловнеба, 1990.
Живая Этика. Избранное. Составление и примечания М.Ю. Ключниковой. М.: Республика, 1992.

И были такие пережёвывания:
С.Ю. Ключников. Введение в Агни Йогу. М.: РИПИ, 1992.
С.Ю. Ключников. Как читать Агни Йогу. М.: Беловодье, 1993.
Ю.М. Ключников. Что такое Агни Йога. Новосибирск: Детская литература, 1992.

Как Интернет всё-таки может исказить информацию.

"Составление и примечание М.Ю. Ключниковой" - получается, что женщиной.

Думала, что Владимир Бендюрин ошибся при написании. Нет.
Стоит в Интернете книга:

http://platona.net/load/knigi_po_fil...92/26-1-0-4460

Это так Юрия Михайловича Ключникова написали. Это отец.
Сергей Юрьевич Ключников. Это сын.
На форуме бывает их путают.

Владимир Бендюрин 20.04.2017 04:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Если интересно в этом разбираться, есть еще дочь Марина Юрьевна Ключникова.

элис 20.04.2017 07:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600445)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600442)
Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Станете медиатором, продемонстрируете глубину понимания и тогда, возможно, обретете моральное право поучать других медиаторов. А пока Вы не стали, не продемонстрировали, не обрели.

Медиатор несомненно не будет рисковать самым драгоценным, ему не принадлежащим, но доверенным.

Michael 20.04.2017 08:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600442)
Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину.

Только воспринимать его поведение будут не медиаторы, а люди, которые не будучи Архатами, медиаторами при этом считают, что знают как должен себя вести Архат, медиатор и т.п. ;)
Я, например, считаю, что сильное чувство справедливости и стремление отстаивать Истину необязательно выражается в бурной внешней активности.

Цитата:

Можно ли представить себе чету Абрамовых, которые рассказывали бы своим соседям по улице (хоть в Веневе, хоть в Харбине) о своих духовных переживаниях? - вопрос чисто риторический :):):)
Здесь в основном находится народ, который интересуется Учением. т.е. в основном не "люди с улицы", а последователи Учения.

irene 20.04.2017 08:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600496)
Ключниковых двое. Отец и сын.

Да, про сына уже сказали. Все эти тренинги по привлечению денежных потоков можно увидеть и сейчас в интернете. Но я добавлю, что в его книгах нашла искажённые идеи. Может, их гораздо больше, не знаю, т.к. с тех пор не прикасаюсь. Поскольку сын активно участвует в деятельности разных там конференций (или круглых столов, не знаю, как правильно) с участием Дельфиса и ГМВ, это, естественно, для меня было ещё одним свидетельством о качестве сознания притянувшихся в одну компанию. Потому все эти разговоры про единение... это попытка объединить волков и овец. Лично я так вижу.

Про папу скажу, что именно в его книге встретила обильное цитирование "Писем в мир человеческий" персонификатора Вл. Говорят, и другие фальшивки подбросил, но мне хватило и одной.

Вот после таких случаев очень осторожна с "рериховцами"...

Владимир Чернявский 20.04.2017 08:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600518)
Вот вижу на его сайте то о чем говорил..

А теперь прочти о том, что ты говорил. Про поездки в Индию, где "просил исполнить свое желание, деньги и т.д." Я порой удивляюсь как в нашей рериховской среде легко можно выдать о человеке любую "аналитику", любой крест поставить, просто почитав заголовки на сайте.

Iris 20.04.2017 08:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 600543)
Про папу скажу, что именно в его книге встретила обильное цитирование "Писем в мир человеческий" персонификатора Вл. Говорят, и другие фальшивки подбросил, но мне хватило и одной.

Он еще отметился поддержкой некой Зиновии. Сравнивал её с ЕИР, причем сравнение было не в пользу Елены Ивановны :):):) Достойный человек :):):)
А Юрий, много лет живущий в Москве, на одном из последних мероприятий в ГМВ заявил себя как "представителя рерихрвского движения Сибири". Наверное, папа уполномочил :):):)

Iris 20.04.2017 08:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 600540)
Здесь в основном находится народ, который интересуется Учением. т.е. в основном не "люди с улицы", а последователи Учения.

Здесь находится очень разный народ. Припоминаются всякие веры тевс, мионы, аметисты и пр. Они далеко не всегда встречали здесь отпор и многих смутили. Кстати, вполне себе "последователи Учения" сейчас с удовольствием читают диктовки Котляра, которого тоже объявили медиатором.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 600540)
Я, например, считаю, что сильное чувство справедливости и стремление отстаивать Истину необязательно выражается в бурной внешней активности.

Разумеется. Но отстаивать Истину высокодуховный человек - обязательно будет. И не будет болтать о своих предполагаемых (воображаемых) "духовных" достижениях вместо этого.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 600540)
Только воспринимать его поведение будут не медиаторы, а люди, которые не будучи Архатами, медиаторами при этом считают, что знают как должен себя вести Архат, медиатор и т.п

У нас есть примеры поведения в жизни Архатов и медиаторов. Для того и даны примеры, чтобы была возможность сравнивать.

элис 20.04.2017 08:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600546)
А Юрий, много лет живущий в Москве, на одном из последних мероприятий в ГМВ заявил себя как "представителя рерихрвского движения Сибири". Наверное, папа уполномочил :):):)

Вероятно, Вы имеете в виду сына Юрия Михайловича - Сергея Юрьевича?

paritratar 20.04.2017 09:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Студенты-медики находят у себя признаки болезней, которые они изучают. Читающие Агни Йогу делают тоже самое: у каждого открываются центры. :) Об этом в письмах писала ЕИР.
Где как не здесь на форуме рассказывать об этом?

Задача знающих Основы Агни Йоги просвещать людей. Терпеливо и великодушно по возможности. Зачем озлоблять людей отрицанием и критикой? Делать их врагами Агни Йоги.

Прокричать сокровенные формулы в окно, - есть нарушение Тайны. О духовных реализациях йоги и медиаторы никогда никому не говорят. Не из-за гордости и само мнения, а по причине самосохранения как своего сознания, так и других. Также не говорили о своих чудесах святые в христианстве и др религиях. Сейчас изменились пространственные условия и людей-экстрасенсов появляется все больше и больше. Но и лжеэкстрасенсов тоже много развелось. Это прибыльный бизнес сейчас. Невежество людей в этой области приводит к этому.

Где как не здесь просвещать народонаселение об Основах Агни Йоги?

Iris 20.04.2017 09:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 600552)
Вероятно, Вы имеете в виду сына Юрия Михайловича - Сергея Юрьевича?

Да, скорее всего - я их путаю :):):) Прошу прощения :)

Michael 20.04.2017 11:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600549)
У нас есть примеры поведения в жизни Архатов и медиаторов. Для того и даны примеры, чтобы была возможность сравнивать.

Да, но при этом надо помнить, что судим мы по своему сознанию. А то иначе получится логический казус: некто точно знает как должен вести себя Архат в любой наперед заданной ситуации, но при этом сам не является Архатом. :roll:

Iris 20.04.2017 12:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 600577)
А то иначе получится логический казус:

Может получиться и другой казус: некто не знает, как должен вести себя Архат, поэтому каждому верит, кто себя таковым назовёт.

Кайвасату 20.04.2017 12:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600363)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600361)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600358)
Я не медиум и не психик.

На рериховских ресурсах ни один медиум и психик себя таковым не считает. Все чисто медиаторы и агни йоги. :):):)

Ресурсы здесь совершенно не причем. Вы привыкли в каждом такого искать. И напрасно. Лучше бы работали над собой - лучше бы видели.

Усиливающееся сближение миров плотного и Тонкого - давно предсказанный процесс. Всё больше людей могут не только чувствовать тонкие явления, но и являть различные степени овладения психической энергией. Накопления прошлых жизней позволяют некоторым, в том числе и среди Рериховской среды, ближе прикоснуться к явлениям Тонкого мира.
Это не означает, что такие люди автоматически становятся и должны восприниматься как "избранные", как и не значит, что всё, что исходит от них должно восприниматься как исходящее из достоверного источника или приравниваться по уровню к записям Агни йоги, переданным через Елену Ивановну. Конечно же, связь с Тонким миром таит и много опасностей, о которых знают последователи Учения. Есть вероятность подкидывания мохнатых мыслей тёмными, искажения. Многое зависит от самого "принимающего", от уровня развития им указываемых в Учении качеств.
Мы должны взвешено и внимательно в каждом случае подходить к публикуемым такими медиаторами записям. Не переоценивать, но и не недооценивать. Максимализм здесь не уместен. Если есть ошибка, то это не значит, что и все записи в целиком ложны, как, впрочем, и наоборот. Ведь, если записи могут нести пользу, если в них пользы на 80%, да пусть даже на 70%...если польза от них покрывает вред, то они как минимум имеют право на существование. Если наш собственный опыт позволяет иметь точные знания или мы видим прямое противоречие идеям Учения, то наша задача подсказать таким товарищам, указать им на обнаруженное несоответствие. Четко, обоснованно, тактично и доброжелательно. Если расхождение действительно имеет место быть (а не существует лишь в нашем субъективном восприятии), если оно существенно и вредоносно, а его автор отказывается признавать и исправлять свою ошибку, то такой человек без труда может из категории товарища на Пути перейти в категорию противника, с которым мы будем готовы сражаться так же, как и с каждым, кто намеренно искажает Учение.
Основной вопрос состоит в том, что многие неверно оценивают суть явления. Вместо бережного отношения к положительному по сути явлению, которое нужно поддерживать, а его представителям протянуть руку помощи, в том числе в распознавании и развитии необходимых качеств, вместо этого многими явление воспринимается отрицательное в принципе, причем часто совершенно безосновательно. Есть тексты Агни Йоги, а все, что кто-то пишет, принимает - это всё "от лукавого". Не берется в расчёт не только то, что авторы текстов и не претендуют на продолжение или уровень записей Агни Йоги, но и вообще никакие доводы. "Борцы за чистоту рядов" смело бросаются в бой на любого, как только тот осмелится хоть что-то подобное разместить. И они считают себя храбрыми ревнителями Учения, защитниками и воинами света. Вся активность таких "воинов" обычно и сводится к борьбе с теми, кто позволил себе показать, что знает чуть больше, имеет чуть больше опыта работы с тонкими явлениями, вместо того, чтобы направить силы на борьбу со своими собственными недостатками. Таким "ревнителям Учения" невдомек, что чаще всего даже при самом простом сравнении образа общения, образа мысли, поведения в жизни, степени развития этических и нравственно-моральных качеств сами они в значительно мере уступают таким медиаторам почти по всем пунктам. А значит борется в них не непримиримость к невежеству, а эгоизм, не допускающий, что кто-то, а уж тем более доселе не известный широкой Рериховской общественности, может быть в чем-то лучше. Инквизиция в самом классическом и негативном её проявлении!
Вот и выходит, что те, кто считает себя воинами, защищающими Учение, на деле часто являют себя нарушителями заветов Учения, поносителями и гасителями Огней.
Обращение фокуса внимания на совершенствование самого себя могло бы решить эту проблему. Но есть ли желание? Да и намного сложнее это, чем устраивать нападки на других...

"К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно же к самому себе" (Община, 130)



Эвиза 20.04.2017 12:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Мне не очень понятно название темы "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?", но что хотел сказать Кайвасату в первом посте понятно.

Вот здесь рассмотрели минусы людей довольно известных в РД.
А что плюсов нет у них? Только минусы?
Пиарят контактёров и т.д..

Давайте я расскажу на своём примере одну историю.
Прошло не так много времени, как я стала читать Агни Йогу и мне попалась в магазине книга Маргариты Тоненковой "Метаморфозы крови". Я вспомнила, что в Учении крови уделяется повышенное внимание и говорится, что люди ещё мало знают о ней.
Полистала книгу, увидела мелькание имён Рерихов и решила купить.

Что я там прочла в самом начале:

"Моим ученикам, соратникам и последова*телям в России и Украине посвящается

ПРЕДИСЛОВИЕ

«Кровь есть Жизнь, Кровь есть Душа» А. Бейли

......



Я узнала потом кто издал книгу [b]"Знамя преподобного Сергия Радонежского", в котором было опубликовано письмо Е. И. Рерих от 24.08.1934 г. про Алису Бейли.

Знамя преподобного Сергия Радонежского / Составители Ю.М. Ключников, Б.А. Данилов. - Новосибирск: СибРО, Сибирь XXI век, Гелиос, 1991. - 206 с.

То есть многих людей предупредили быть осторожными и меня в том числе, хоть и через книгу Тоненковой.
Если бы таких писем про Алису Бейли не было, то в МЦР продавали бы её книги.
Я их никогда там в продаже не видела.

Значит, Ю.М. Ключников вместе с Б.А. Даниловым и журнал "Дельфис" сделали благое дело тогда, опубликовав эти письма Е.И.Рерих.

Елена-2030 20.04.2017 12:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вы вот все говорите, что не кричать о своих состояниях и прочее. А как же мы тогда разберемся в тех сложных огненных процессах, которые с каждым днем все усиливаются. И от нас требуется верное распознавание происходящих процессов.

Елена-2030 20.04.2017 12:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кстати, семья Абрамовых и ученики Е.И. Рерих не кричали о том, что у них было, ибо рядом был фокус, через который все передавалось. У нас здесь такого нет. И почему сразу делить на "своих" и "чужих". Не напоминает ли вам это инквизицию? Мне кажется, что просто полное подобие. Защищать учение - не значит всех посылать неизвестно куда.

Swark 20.04.2017 12:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600594)
Вы вот все говорите, что не кричать о своих состояниях и прочее. А как же мы тогда разберемся в тех сложных огненных процессах, которые с каждым днем все усиливаются. И от нас требуется верное распознавание происходящих процессов.

Так кричат не кричать те, у кого никаких таких процессов нет. Им завидно и они хотят устранить источник их зависти.

Елена-2030 20.04.2017 12:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вы все здесь такие умные, начитанные, понимающие. Так скажите мне, такой глупой и неизвестно кому вообще, через какие ритмы вы уже прошли, что смогли понять, что такое огненная дисциплина.

Елена-2030 20.04.2017 12:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Swark, Да, я с вами согласна. Так как же тогда общаться, чтобы опыт накапливался, и эти процессы помогали строительству Нового Мира?

Елена-2030 20.04.2017 12:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Хотя бы первое - что из себя представляет психическая энергия и как научиться ее беречь, растрачивая целесообразно и в меру?

Swark 20.04.2017 12:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600599)
Swark, Да, я с вами согласна. Так как же тогда общаться, чтобы опыт накапливался, и эти процессы помогали строительству Нового Мира?

Через личные сообщения пишете, кому Вам интересно, а потом по е-маилу и скайпу продолжаете общение. Это если нет времени на форум, а если есть, то осмотритесь почитайте, тут много хорошего тоже.

paritratar 20.04.2017 13:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Оное издательство и оный составитель делают и добрые дела. Но вместе с тем издавая сомнительные книги и занимаясь сомнительными тренингами род соусом Живой Этики этим самым они извращают последнюю. Люди начинают воспринимать Агни Йогу как одно из посланий медиумов, а тренеров-авторов составителей по УЖЭ как учеников, учителей, действительных последователей УЖЭ. Разве такая должна быть репутация последователей Агни Йоги? В письмах ЕИР давала предостережения о тех или иных деятелях, с которыми лучше не иметь дела. Она же не судилась, например, с Алисой Бейли, которая книги УЖЭ использовала в своей организации? До такой защиты Агни Йоги додумались в наше время только некоторые последователи и тем самым создали новую инквизицию. Поэтому давайте следовать примеру ЕИР и где это нужно по возможности указывать на сомнительные источники и неподходящую деятельность. И удерживаться от судилища. Люди должны сами разобраться в книгах, организациях и т.д. по имеющимся указаниям.

Дамин 20.04.2017 13:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я лично вообще не парюсь по поводу различных проявлений и пробуждений. Знаю абсолютно точно, что всему свое время. Знаю, что на данном форуме нет никого, кто смог бы помочь в случае возникновения у меня непонятных проявлений.
Знаю, что если я дорасту до какой-то степени, то обязательно попаду в поле зрения Братства и если я буду достоин, то и Знаки не замедлят.
А пока я просто живу и работаю. Добываю хлеб насущный и стараюсь стать лучше. Вот и все.

Елена-2030 20.04.2017 13:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я уже многим помогла разобраться во многих явлениях и процессах, ибо веду дневник с 1994 года, ежедневно, и стараюсь отслеживать каждый процесс.

Swark 20.04.2017 13:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600605)
Я уже многим помогла разобраться во многих явлениях и процессах, ибо веду дневник с 1994 года, ежедневно, и стараюсь отслеживать каждый процесс.

Вот посмотрите тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1115 может что-то добавите сюда.

Елена-2030 20.04.2017 13:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Увы, мы с вами говорим совершенно о разных вещах. Я не о феноменах пытаюсь сказать, а о реальных вещах. У Рерихов был институт по исследованию психической энергию. У нас этого, к сожалению, нет. Но мы сами можем друг другу помочь.

paritratar 20.04.2017 13:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600597)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600594)
Вы вот все говорите, что не кричать о своих состояниях и прочее. А как же мы тогда разберемся в тех сложных огненных процессах, которые с каждым днем все усиливаются. И от нас требуется верное распознавание происходящих процессов.

Так кричат не кричать те, у кого никаких таких процессов нет. Им завидно и они хотят устранить источник их зависти.

Дело не только в зависти. Но и в искушении и ответственности за это. Обычные люди хотят иметь сверхспособности и готовы даже заплатить ща это деньги. Тренеры по хатха, тантра и др йогам это и рекламируют. Его с такими техниками Агни Йога не имеет ничего общего, потому что сосредотачивает внимание интересующихся на очищение своего мышления и морально-нравственное очищение.

Это безответственная деятельность обращать внимание людей на свои духовные реализации. Потому что это ведёт автоматически к желанию иметь таковые. Вместо работы над своими качествами. Зачем делать такое искушение? Люди начинают завидовать и стремиться к достижению раскрытия центров и обладать сверхспособностями. Не понимая что за это цена не деньги, а преодоление своих страстей и похотей.

Поэтому медиаторы и йоги не говорят о своих духовных реализациях, а обращают внимание интересующихся на развитие хороших качеств характера, на очищение своего мышления от предрассудков, на расширение и обогащение своего сознания через труд, творчество и т.д.

Елена-2030 20.04.2017 13:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Да, и я до поры до времени говорила. Наверное, даже и продолжаю. Но в связи с новыми энергиями все больше появляется вопросов. И они уже не связаны просто с выработкой прекрасных качеств в себе. Все гораздо глубже, частично это даже касается мировых событий и нашего в них участия.

Дамин 20.04.2017 13:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Правильно, Алексей! Помню один человек, зная, что я увлекся АЙ, спросил меня вижу ли я Тонкие Явления. Я ответил, что ничего не вижу и я видел, что этот человек был разочарован.

Дамин 20.04.2017 13:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600609)
Да, и я до поры до времени говорила. Наверное, даже и продолжаю. Но в связи с новыми энергиями все больше появляется вопросов. И они уже не связаны просто с выработкой прекрасных качеств в себе. Все гораздо глубже, частично это даже касается мировых событий и нашего в них участия.

Уверен, что Вы здесь ничего не найдете. Не может слепой вести слепого. Оба упадут в яму.

Елена-2030 20.04.2017 13:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Причем слепой слепого?

Елена-2030 20.04.2017 13:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вы в эти вещи не верите, а уж если вам сказать про План Эволюции, то вообще шайками забросаете...

paritratar 20.04.2017 13:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Нужно дать пояснение по поводу огненного опыта ЕИР. Мы знаем о нем из Ее личного дневника и некоторых писем ближайшим сотрудникам.

Правило о сокровенном не говорят здесь только подтверждается жизненным примером ЕИР. Многие ли ближайшие знали об огненном опыте ЕИР?

Дамин 20.04.2017 13:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600612)
Причем слепой слепого?

Вы - слепая и форумчане тоже слепые в плане необходимого духовного водительства. Я так думаю. Тот кто знает - молчит. Не ученик выбирает Учителя, но Учитель Сам приходит когда ученик готов.

Эвиза 20.04.2017 13:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 600611)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 600609)
Да, и я до поры до времени говорила. Наверное, даже и продолжаю. Но в связи с новыми энергиями все больше появляется вопросов. И они уже не связаны просто с выработкой прекрасных качеств в себе. Все гораздо глубже, частично это даже касается мировых событий и нашего в них участия.

Уверен, что Вы здесь ничего не найдете. Не может слепой вести слепого. Оба упадут в яму.

Дамин, а откуда Вы знаете, что все слепые? Вы же сами ничего не видите.

Может кто-то наблюдает и читает, но не пишет. И Елене ответит.

"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется"

Елена-2030 20.04.2017 13:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
И самое главное: тема этого форума подразумевает в себе борьбу за каждого человека, даже последнего, идущего по учению. А что же мы так ценными людьми с их накоплениями раскидываемся? Так получится, что ни одного не останется.

paritratar 20.04.2017 13:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, для исследования психической энергии должно быть собоюдено условие моральной чистоты. Иначе будут происходить злоупотребления. Разве это трудно понять по уже имеющимся историческим примерам? Исследование психической энергии нечистыми руками приводит обычно к злоупотреблению такого знания. Представьте шапку-нивидимку у вора? Или гипнотические способности у мошенников? Исследовать, конечно, не запрещается, но о главном, а именно об Этике и именно живой, нужно знать в первую очередь. Как говорится: кто уверен за волю свою, пусть войдёт!


Елена-2030, вы уверены за свою волю? Ваше сообщение о вашем опыте может быть соблазном для новичков? И вы берете грех на душу искушая начинающих? Разве этому учит Живая Этика?

Елена-2030 20.04.2017 13:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А темные, между прочим, не молчат, а действуют, и довольно успешно. Только мы за нашими раздорами этого не видим, а ищем бревна в каждом подошедшем, совершенно не зная его страданий, жизненного опыта, задачи и внутреннего содержания. А судьи кто?

Елена-2030 20.04.2017 13:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
На этом форуме не может быть новичков, коль мы говорим о тех, кто устоит. Новички шатаются и не про них здесь речь ведется.

paritratar 20.04.2017 14:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, вы должны почувствовать здешнюю аудиторию. Форум разный. Ваш опыт ценен и сокровенен. Сохранив подробности в тайне вы принесете пользу и себе и другим. За одно преодолеть хвастливость хорошая возможность. Да и зависть у других не будет культивироваться. :) Другое дело, если у вас какая-то цель есть, когда вы говорите о своём опыте. Есть?

Елена-2030 20.04.2017 14:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
9.414. Утверждаю, что сейчас надо собраться явлением силы и мужества. По всему миру силы тьмы идут натиском. Неужели силы добрые будут между собою на кулачках биться?! Уявление боли сердца, конечно, происходит от посылаемых мыслей. Врач назвал бы это спазмой аорты, но не принял бы во внимание, какие внешние причины важны. Неужели можно видеть лишь следствия, не усматривая причины?

Дамин 20.04.2017 14:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А я так и написал: "Кто знает - тот молчит."

Кайвасату 20.04.2017 14:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 600589)
Мне не очень понятно название темы "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?", но что хотел сказать Кайвасату в первом посте понятно.

Название темы может иметь несколько значений и пониманий...
Одно из них таково можно выразить переформулированным вопросом: "Неужели целесообразно вести борьбу за "чистоту рядов" пока не останется ни одного последователя?"

Суть в том, что искажено и нарушено восприятие благого и неблагого... В борьбе за Благо, оно же, как ни странно, по факту и попирается...Вот о чем речь..И причина тому - неравномерное распределение усилий между внешней активностью и внутренней работой над собой.

Елена-2030 20.04.2017 14:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цель есть: объединить всех настоящих последователей под лучом Иерархии.

Эвиза 20.04.2017 14:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, ходили ли Вы в какую-нибудь группу по изучению Агни Йоги?

paritratar 20.04.2017 14:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, вы мне симпатичны. Поэтому хочу вас продержать на добром пути. Выдержки вам и терпения. Если намерение доброе, то, будем поддерживать. Будем надеяться, что не в ад попадем. Понимаете о чем речь? Невежество разве не живёт иной раз в нас самих? И не действует ли оно тем образом, что заставляет рассказать о своих духовных реализациях.

paritratar 20.04.2017 14:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Что для нас Агни Йога? Учебник жизни? Ответы на главные вопросы? Руководство к действию? Якорь спасения от собственного невежества?

Nyrh 20.04.2017 14:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600632)
Что для нас Агни Йога? Учебник жизни? Ответы на главные вопросы? Руководство к действию? Якорь спасения от собственного невежества?

Агни Йога — лишь одна йога из того пучка йог, которые практикует правильный "живоэтик". :)

Кайвасату 20.04.2017 14:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 600615)
Не ученик выбирает Учителя, но Учитель Сам приходит когда ученик готов.

Учитель приходит, когда ученик созрел, но насчёт выбора в Учении сказано немного иначе...

paritratar 20.04.2017 14:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, как можно практиковать что-то по книгам? Можно ли изучить какой-либо язык по учебнику? Какая ценность такого знания языка? Разве не самый правильный путь изучать что-то с носителями знаний? Разве книжные знания выпускников не есть только преддверие к действительному труду в выбранной области?

Nyrh 20.04.2017 14:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600637)
Nyrh, как можно практиковать что-то по книгам? Можно ли изучить какой-либо язык по учебнику? Какая ценность такого знания языка? Разве не самый правильный путь изучать что-то с носителями знаний? Разве книжные знания выпускников не есть только преддверие к действительному труду в выбранной области?

А при чем тут книги? Лично я изучаю Живую Этику не столько по книгам, сколько по тому, чему меня учит сама Жизнь, И у меня кое что в этом плане получается. С книгами сверяюсь в явно сомнительных случаях. :)

Дамин 20.04.2017 14:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Книги Учения - это Азбука для вступившего на Путь Учения. Ходил человек во тьме и не понимал смысла своего существования и мучался незнанием. Но вот пришло время и на перепутье увидел Листы Писания. Этот момент самый значительный, ибо показывает готовность или неготовность переродиться и пересмотреть жизнь свою.
Каждому дается такая возможность, но не все понимают важность такого момента. Кто-то равнодушно идет дальше. Кто-то затрепещет ожиданием и ощущением неизведанного. Начинает человек читать Священные Книги и сверяет свои дела с написанным. Корректирует путь свой, ищет единомышленников, углубляется в Учение и наступает момент когда направление Общего Блага утверждено незыблемо и движение происходит естественно и непреложно.
Только после этой ступени человек может получить Проводника и Попутчика более развитого и Знающего. А до того бесполезно даже приближаться к невежде, так как преждевременное это будет дело и ничего кроме вреда не даст. Так думаю.

paritratar 20.04.2017 15:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, книги и автор их имеют большое значение. Одно дело изучать Агни Йогу по Бейли и её автору, другое дело по записям Е.И.Рерих и её Автору. Но это только начало. Имеет же значение и преподователь. Каждому назначен его Руководитель. Многие почему-то решили, что сам автор или абстрактно Жизнь учит их предмету. Тогда как Жизнь может научить японскому языку или айкидо? Морихеи Уесиба, основателя последнего, да, уже после определённого послушания и практики ученичества у оных сенсеев, учила уже сама Жизнь. И сечас айкидо, например, учат ученики учеников учеников и т.д. Морихеи Уэсиба по линии ученической преемственности.

Живой Этике какой учитель сейчас научит? И есть ли ученическая преемственность в Агни Йоге?

Swark 20.04.2017 15:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, Вам же лет 40 судя из Ваших слов. Карл Густав Юнг написал "после 40 самое интересное только начинается". Упомянул об этом Йогу с 40 летним стажем, он говорит, да нет "после 60-ти самое интересное".

alex61 20.04.2017 15:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
хочу написать один момент очень важный, он присутствует и в письмах Е.И. РЕРИХ,
Всё идёт из внутреннего микрокосма человека, а не внешнее воздействие, личный опыт: "в 29 лет пережил большую личную трагедию, переживал и она разделила мою жизнь пополам, с начала стал заниматься восточными единоборствами, что бы отвлечься, потом почувствовал тягу к религиозным текстам, наслаждался чтением разных книг на религиозную тему, потом встретил "Бхагават Гиту", очень удивила и привлекла индийская терминология, после друзья, видя моё увлечение посоветовали приобрести "Тайную Доктрину", в 1992 году из Прибалтики мне прислали, тогда начали действовать частные типографии и печатать всё подряд, в советское время это было запрешено, зачитывался ТД, обратил внимание на фамилию переводчика-Е.И.РЕРИХ, стал интересоваться, с начала письма Е,И,РЕРИХ прочитал, а потом постепенно АГНИ ЙОГА появилась, читал не подряд, а что попадалось, только потом всё подряд стал перечитывать, и вот когда я читал тексты с Любовью и Восхищением, внутри меня менялась моя Душа от любви к текстам и людям, кто это писал, и тогда чувствовал изменения внутри меня в Душе, и только тогда стали появляться феномены и я стал их замечать.
ВСЁ идёт изнутри наружу, из микрокосма,а не наоборот!

paritratar 20.04.2017 16:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Постепенно около Б.Н. Абрамова образуется группа учеников, с которыми он занимается изучением Живой Этики, делится своим духовным опытом. Главный упор делается на самоусовершенствование — выработку в себе положительных качеств и борьбу с отрицательными свойствами. С 1940-х годов Борис Николаевич стал воспринимать и записывать приходящие из Пространства мысли. Послав эти записи Елене Ивановне, он получил ответ, подтверждающий их Высокий Источник. (В 1990-х годах эти записи начали публиковаться под названием «Грани Агни Йоги».)

Елена-2030 20.04.2017 17:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Swark, Чуть больше, вы правы. 43 года. Но у меня все с детства началось. Сейчас уже глубокие процессы.

Елена-2030 20.04.2017 17:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Спсибо за поддержку. Да, невежество живет в нас, но я действительно пытаюсь сказать о другом.

paritratar 20.04.2017 17:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, ваши мотивы понятны. Почему бы вам не рассказать о своём пути и опыте. Но будьте осторожны: не все правильно смогут это понять. И зависть будет, и соблазн некоторым и другие негативные последствия. Ближний круг знающих о чем речь вас, конечно, поймут и поддержат. Вы нашли свой ближний круг здесь?

Владимир Бендюрин 20.04.2017 18:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Надо полагать, "Йогом с 40 летним стажем" Swark назвал своего земляка хатха-йога Аарона Котляра. Из тель-авивского захолустья что хатха-йога, что Агни-Йога - на одно лицо. Стоянием на голове и прочими асанами Котляр повредил себе какой-то центр и стал слышать голоса. Пьянки в Израильском обществе Живой Этики эффект закрепили. "Медиатор" так увлекся сношениями с духами, что всех их стал считать Владыкой. И других стал втравливать в спиритизм и некромантию, что видно без увеличительного стекла в его рекламных "посланиях": "Общение с жителями иноматериального плана... вполне осуществимо при открытом сердце в простоте и доверии. Ведь невидимое и неслышимое физическими органами чувств видимо и слышимо тончайшими органами духа. Смотрите глазами сердца, слушайте ушами сердца – и откроется чудесная реальность Дальних Миров, приподнимется занавес, и пред восхищённым внутренним взором предстанут действительные сияющие образы. И сам Владыка обретёт ощутимые формы, и подробности Лика Живого откроются во всём своём величии и красоте. И близкие, связанные нерасторжимыми узами Любви, хотя и пребывающие на тонком плане, окажутся рядом, ближе близкого" (11.1.2016). Тут, кстати, называние Дальними Мирами тонких миров Земли, а не других планет, как всегда в Учении, - так вот "медиатор" знает Агни-Йогу. Открой "сердце в простоте и доверии" любой астральной нечисти - и будет тебе Агни-Йога "не на словах, а на деле"!

Swark 20.04.2017 18:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600662)
Надо полагать, "Йогом с 40 летним стажем" Swark назвал своего земляка хатха-йога Аарона Котляра.

Нет, имел ввиду другого человека. Вообще, осведомленность КГБ может поражать.

paritratar 20.04.2017 18:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Открытие центров в условиях обычных городов опасно именно загрязненностью городских условий как сущностями Тонкого Плана, так и негативными мыслеформами и страстями людей. Чтобы не заразиться ими и не впасть в одержание нужно иметь духовную дисциплину по контролю за своими мыслями и чувствами. О чем в первую очередь настаивает УЖЭ. Но разве к этой технике безопасности прислушиваются? В итоге что получается? Позваных и стучащихся сбивают с пути истинного голоса и видения. Люди заражаются астральными сущностями самого низкого свойства. Это беда всех современных эзотерических обществ. Конечно, это одержание, о котором сказано в УЖЭ, что больше половины людей на земле находится в таком состоянии. Нужно лечиться молитвой и постом. Всячески избегать таких явлений. Повальное наше невежество выкашивает здоровые силы из реальной жизни. Люди уходят в астрал и виртуальное общение вместо реальной работы. Теряется время жизни, силы. Кто ведет сейчас такие разьяснительные консультации по подобным явлениям? Вот она борьба со своими страстями и похотями ярко проявлена в этой теме. Не столько борьба людей за чистоту Учения опасна, сколько увлечение голосами и видениями. Об этих прелестях в православии сказано достаточно подробно. Дан совет о том, что если даже нам явится Сам Иисус Христос в Свете, то не верить этому видению, но постараться распознать для чего это и с духовником (святым старцем или руководителем, т.е. живым человеком) рассудить что это произошло. Давайте друг другу будем помогать, а не судить и унижать чужой отрицательный опыт. Зачем делать врагов Учения?

Swark 20.04.2017 18:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600662)
"Общение с жителями иноматериального плана... вполне осуществимо при открытом сердце в простоте и доверии. Ведь невидимое и неслышимое физическими органами чувств видимо и слышимо тончайшими органами духа. Смотрите глазами сердца, слушайте ушами сердца – и откроется чудесная реальность Дальних Миров, приподнимется занавес, и пред восхищённым внутренним взором предстанут действительные сияющие образы. И сам Владыка обретёт ощутимые формы, и подробности Лика Живого откроются во всём своём величии и красоте. И близкие, связанные нерасторжимыми узами Любви, хотя и пребывающие на тонком плане, окажутся рядом, ближе близкого" (11.1.2016). Тут, кстати, называние Дальними Мирами тонких миров Земли, а не других планет, как всегда в Учении, - так вот "медиатор" знает Агни-Йогу. Открой "сердце в простоте и доверии" любой астральной нечисти - и будет тебе Агни-Йога "не на словах, а на деле"!

Перечтите:

Цитата:

Сердце, 258 Сны могут отражать прошлое и настоящее. Сны могут отражать уже сложившиеся клише будущего. Но кроме этих земных отражений, могут быть отражения Тонкого и Огненного Мира, Конечно, часто люди не могут запечатлеть, именно, эти два последних вида, ибо они мимолетны и, будучи иной природы, мало укладываются в меры земные. Только пламенное сердце может удержать в сознании эти искры дальних миров. То же самое происходит и с видениями. Можно видеть звезды в иных созвездиях, нежели видимые в телескоп. Для этого тело огненное должны быть уже достаточно образовано. Конечно, оно всегда существует, но может быть хаотичным и несознательным. Но путь устремления через все тела, и тогда триада засияет.
Как видите Учение называет отражения Тонкого (и Огненного) Мира - искрами дальних миров. Извиняться будем?

Владимир Бендюрин 20.04.2017 19:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Swark, "искры дальних миров" - единственный на всё Учение случай такого словоупотребления, поэтому могу лишь снять слово "всегда". Так что за невежественного Котляра извиняться не буду. А Вы как хотите.

Вы серьезно думаете, что только КГБ способен выяснить Вашу личность? В попытках замаскироваться (а что скрывать честному человеку?) Вы оставляли следы. Так сказать, архив Акаши.

Мне любопытно, не Вы ли познакомили Зальцман с питерскими? Вы до МИСР, кажется, раньше добрались.

Елена-2030 20.04.2017 19:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Нет, не нашла. А что вы хотите узнать из моего опыта?

Swark 20.04.2017 20:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600675)
Swark, "искры дальних миров" - единственный на всё Учение случай такого словоупотребления, поэтому могу лишь снять слово "всегда". Так что за невежественного Котляра извиняться не буду. А Вы как хотите.

Вы серьезно думаете, что только КГБ способен выяснить Вашу личность? В попытках замаскироваться (а что скрывать честному человеку?) Вы оставляли следы. Так сказать, архив Акаши.

Мне любопытно, не Вы ли познакомили Зальцман с питерскими? Вы до МИСР, кажется, раньше добрались.

Да я особо и не маскировался, первый мой ник на форуме - мое имя и инициал. И у Яна Злобина все в открытую было. Нину я ни с кем не знакомил, кроме Девраха Бабы, а МИСР, так наоборот я был сердит на Мельникова, что он меня не хочет слушать по физике.

paritratar 20.04.2017 20:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, вы присмотритесь к форуму. Может позже в своё время расскажете не как о себе, а как истории, бывшие с кем-то когда-то.

alex61 20.04.2017 21:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
а чего стесняться, если всё искренне, то пожалуйста, лишь бы без фантазий

Владимир Бендюрин 20.04.2017 21:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Да чего вы ее подстрекаете, чтобы посмеяться? Обыкновенная скромная Матерь Мира, что все осознают в 2030 году, да будет поздно! Или Майтрейя, или оба вместе в одном теле, или втроем с Еленой Рерих. А к 2030, глядишь, и Владыка Центрального Солнца Вселенной подскочит.

alex61 20.04.2017 21:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
над Святыми именами не шутят

Кайвасату 20.04.2017 22:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Присутствующие в теме хулители и хамы также играют свою партию в пьесе жизни. Сами того не осознавая, они лишь оттеняют образ, который пытаются унизить. На фоне тьмы их невежества контраст с теми, кого они пытаются очернить, лишь усиливается...

Елена-2030 20.04.2017 23:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Над Еленой Петровной Блаватской тоже все посмеивались - даже в письмах Махатм. Но от этого ее роль не умалилась, и то, что нужно, она донесла до человечества.

Dar 20.04.2017 23:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600627)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 600589)
Мне не очень понятно название темы "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?", но что хотел сказать Кайвасату в первом посте понятно.

Название темы может иметь несколько значений и пониманий... .

Первое что попадается на глаза
"Сохраним Учение до последнего павшего Его..."
(остальное урезается заголовком)
Читается как утверждение, призыв погибнуть за Учение.
И сразу вызывает чувство отторжения.
Ну да, когда заходишь в тему, на первую страницу, читаешь первый пост, тогда и понимается другой смысл, что оказывается имелось в виду совершенно противоположное. Но складки от помятости первого впечатления, сколько не разглаживай, все равно остаются.
Корабль с таким названием обречен на склоки, а не поиск истины.
(имхо конечно, это личное впечатление)

Dar 21.04.2017 00:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 600545)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600518)
Вот вижу на его сайте то о чем говорил..

А теперь прочти о том, что ты говорил. Про поездки в Индию, где "просил исполнить свое желание, деньги и т.д." Я порой удивляюсь как в нашей рериховской среде легко можно выдать о человеке любую "аналитику", любой крест поставить, просто почитав заголовки на сайте.

Про желание денег тоже осталось в памяти откуда-то, если поискать думаю и это можно найти.
Это единственный момент в котором я неправ потому что не привел ссылки?

Крест я не ставил и не осуждаю. Человек зарабатывает как может.
Вполне допускаю что заголовки не совпадают с содержимым.
Любой желающий может зайти на его сайт и составить свое личное мнение.
Ну или сходить на его тренинги.

Ну, что-бы не оставаться "на уровне заголовков", зашел еще раз на его сайт.
Почитал что он пишет о себе, что и как преподает.

читаю...

"..Я практикую синтез многих существующих направлений психологии. ....
Гештальт.. Транзактный анализ Э. Берна, НЛП, Психосинтез Р. Ассаджиоли позволяет одухотворять психологические процессы..
А также трансперсональная психология и психотерапия.. Это результат моих многочисленных экспедиций в Индию и многолетнего
изучения традиционных буддийских практик и йогических психотехнологий в индийских центрах, монастырях и ашрамах... "

Не спец в этих направлениях, может все это и хорошо, но взять хотя бы "Ассаджиоли позволяет одухотворять.." и погуглить..
Цитата:

С.Гроф свидетельствует: "Роберто Ассаджиоли , когда мы встретились с ним во Флоренции незадолго до его смерти, рассказал мне, что получил основные идеи своей системы психосинтеза от сущности, которая называла себя Тибетцем. Роберто верил, что эта же самая сущность транслировала идеи через Алису Бейли . Эти идеи стали основой ее метафизической системы".
Он же писал:"Алиса Бейли утверждает, что реальным автором ряда ее духовных произведений является существо, именующее себя Тибетцем. Тому же источнику приписывает свою психологическую систему психосинтеза и Роберто Ассаджиоли."
Возможно я невнимателен, но вот упоминаний про агни-йогу ("Живую Этику") попалось только раз. Там где было перечисление что он хатха йог и агни-йог и т.д.
Надеюсь он взял самое лучшее.
И желающие изучать Живую Этику по его книгам наверное извлекут что-то полезное и нужное.

Вот еще его фраза "Я считаю своим долгом адаптировать людей к этим сложным условиям –
ведь потребность в материальном благополучии является для человека базовой."

Владимир Бендюрин 21.04.2017 00:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Димочка-то в эйфории выложил статью больше чем на 6 сайтов, думал, что произведет мировую революцию, что Владыка его сразу же по правую руку посадит, а вышел пшик. А вполне закономерный пшик, ибо Весть его звучала так: "Вы, всё РД, - гнилое болото, недостойное нас, Особо Приближенных, подметки лизать!" Оказывается, медиумизм (медиаторство - разновидность медиумизма, да и нет в его Почетном Списке медиаторов) - это и есть главнейшее Дело (а не слова), которым следует заниматься последователям Агни-Йоги.

Владимир Бендюрин 21.04.2017 01:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Медиаторы - "...те же медиумы, но... отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней" (ЕИР-7.1.50). "...психизм... и медиумизм... нездоровые... отклонения..." (Надземное-731). "...низший психизм и медиумизм... два антипода истинного духовного развития" (ЕИР-8.9.34). "Медиум пользуется тоже психической энергией, но уявленной на низших проявлениях ее" (ЕИР-28.11.50). "Медиум видит низшими центрами..." (ГАЙ-3-567). "Архат и медиум - явления, исключающие друг друга" (ГАЙ-5-469). "Медиум... открыт для обоих миров, но далек от... познавания, ибо касается низших слоев Тонкого Мира" (ГАЙ-11-301).

Е.И. Рерих и Абрамов не были медиаторами. "...существует три способа слышания: 1) медиумистический, 2) когда Владыка устанавливает особый провод и 3) открытые центры" (Дневник-16.4.33).

Swark 21.04.2017 02:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и

медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
(21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) )

Swark 21.04.2017 02:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600715)
Абрамов не были медиаторами

Цитата:

Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нем. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нем Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры еще не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором. «Яро скажи – ярые боли и напряжение в позвоночнике, конечно, от пробуждения кундалини и от его новой деятельности. Ярый будет теперь много легче улавливать Мои Сообщения и яро точнее записывать их». Но яро не опасайтесь никаких тут осложнений, только страстно яро избегайте наклоняться и особенно избегайте боковых движений. Но сидеть за столом и писать или стоять прямо без наклона не может причинить вреда, даже если приходится оявиться на длительном стоянии.
(17.11.1953 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым )
Извинений уже не требуется. Вы - лжец.

Nyrh 21.04.2017 04:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600642)
Nyrh, книги и автор их имеют большое значение. Одно дело изучать Агни Йогу по Бейли и её автору, другое дело по записям Е.И.Рерих и её Автору.

Уж простите, но не считаю правильным ставить знак равенства между Живой Этикой и Агни Йогой. И Живую Этику изучаю по книгам Живой Этики. Никак не по книгам Бейли. :)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600642)
Но это только начало. Имеет же значение и преподователь. Каждому назначен его Руководитель. Многие почему-то решили, что сам автор или абстрактно Жизнь учит их предмету. Тогда как Жизнь может научить японскому языку или айкидо? Морихеи Уесиба, основателя последнего, да, уже после определённого послушания и практики ученичества у оных сенсеев, учила уже сама Жизнь. И сечас айкидо, например, учат ученики учеников учеников и т.д. Морихеи Уэсиба по линии ученической преемственности.

Живой Этике какой учитель сейчас научит? И есть ли ученическая преемственность в Агни Йоге?

Вообще-то я самоход. И Руководителем моим является Карма. Я — практикующий карма-йог. И именно этот Руководитель научит Живой Этике, если у путника есть стремление постичь. А вот вопрос ученической преемственности в среде "живоэтиков" мне представляется уже извращенным до предела. Что там будет через сто лет — страшно представить. Мне представляется практичным этот вопрос вообще не поднимать. :)

Michael 21.04.2017 07:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600581)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 600577)
А то иначе получится логический казус:

Может получиться и другой казус: некто не знает, как должен вести себя Архат, поэтому каждому верит, кто себя таковым назовёт.

Любые крайности далеки от Истины, таким людям ничего невозможно объяснить. Да и в объяснениях есть граница свободной воли, которую нельзя переходить.

Распознавание довольно сложно, многие даже несмотря на мнение Е.И.Рерих так и не доверяют Граням. Кто-то не созвучен по Лучу, кто-то не принимает по другим причинам. В Учении, Гранях и Письмах Е.И.Рерих при желании можно найти описание процесса и механизма получения Записей, узнать об отличии медиумов, медиаторов и Йогов. Но, к сожалению, продолжают валить всех в одну кучу и медиаторов объявляют медиумами, называют низшим психизмом и т.п.
Но как указано в Учении, медиатор (настоящий) требует уважения (см. цитату выше).
Йогам существенно сложнее быть в условиях низин, поэтому для таких условий при необходимости дается склонность к медиумизму (через воплощение в соответствующее тело) , после преодоления которой (есть в Письмах Е.И.Рерих) при чистоте сознания получается медиатор, способный улавливать мысли Высших Миров, находясь в гуще жизни. Медиатор не безволен как медиум, к тому же его охраняют Силы Высшие.

Кайвасату 21.04.2017 08:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600711)
Первое что попадается на глаза
"Сохраним Учение до последнего павшего Его..."
(остальное урезается заголовком)
Читается как утверждение, призыв погибнуть за Учение.
И сразу вызывает чувство отторжения.
Ну да, когда заходишь в тему, на первую страницу, читаешь первый пост, тогда и понимается другой смысл, что оказывается имелось в виду совершенно противоположное. Но складки от помятости первого впечатления, сколько не разглаживай, все равно остаются.
Корабль с таким названием обречен на склоки, а не поиск истины.
(имхо конечно, это личное впечатление)

Если мы позволим ширине монитора, возможностям программного обеспечения форума, новостям в телевизоре, ложным впечатлениям или погоде за окном определять наше восприятие, то такой корабль вообще никуда не дойдёт...его сдует первым же ветром...

Кайвасату 21.04.2017 09:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600716)
Цитата:

Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и

медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
(21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) )

Благодарю за цитату, Swark. Она очень важна. И хотя она приводится уже не в первый раз, но кое-то её не видит, а точнее не хочет видеть. И вероятнее всего не захочет, сколько не приводи, будет долго оспаривать и выкручиваться в попытках обосновать свою правоту. И тому есть своё объяснение.
Владимир Бендюрин всё ярче уявляется не только на недопустимом в этическом и нравственно-моральном плане поведении, но и всё отчетливее
демонстрирует, что прилагаемый им вектор усилий направлен не на развитие, применение Учения, а в сторону, явно противоположную тому, к чему призывает Учение Огненной Йоги.
Безусловно, не имеет никакого смысла вступать с ним в диалог, а беспристрастный наблюдатель без труда сможет оценить уровень понимания и применения в жизни Учения (а соответственно и вытекающую из этого способность пояснить, растолковать, обучить) Владимиром Бендюриным по его сообщениям...

Владимир Бендюрин 21.04.2017 11:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600717)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600715)
Абрамов не были медиаторами

Цитата:

Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нем. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нем Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры еще не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором. (17.11.1953 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым )
Извинений уже не требуется. Вы - лжец.

Фу, какой "довод"! Во-первых, "можете стать" (в 1953, когда Абрамов только начинал ценные Записи) не значит "станете". Абрамов пошел по пути, не требующему медиаторских (медиумических) качеств.

"А ты медиатор и выше... Чистый медиатор исключительно только приемник и передатчик. А мы с тобой идем по пути Йоги. Вдобавок к тому еще требуется огромная работа. Только медиатор от этого освобожден. Степень идущего Архата нечто гораздо большее и требует усиленной и напряженной активности на всех планах сознания" (ГАЙ-108-1951). "Медиумизм – область низших чувствований и представлений ... Йог может всегда выполнить функции медиатора, а медиатор этого не может (то есть заменить йога)" (109-1951). "Восприятие идет по каналу Близости. Без Близости нет восприятия. У медиумов – да, но ты не медиум (141-1952). "...к чему медиумистические явления, когда мыслью победной так просто и легко можно всегда сообщаться?" (294. (М.А.Й.). 1956). "...наша задача – общение углубить. И хорошо, что идет оно мыслью. Канал чувств астральных делает носителя его инертным и пассивным и склонным к медиумистичности. Ты же мне нужен сильным, огненным, активным, не теряющим в силе своей из-за погружения в психизм. Радуйся способности своей быть восприемником мыслей. Это дар редкий" (225. (М.А.Й.). 1958 ). "Архат и медиум - явления, исключающие друг друга" (469-1964).

После 1951 года Владыка ни разу не назвал Абрамова медиатором. Повторяю: "...существует три способа слышания: 1) медиумистический, 2) КОГДА ВЛАДЫКА УСТАНАВЛИВАЕТ ОСОБЫЙ ПРОВОД и 3) открытые центры" (Дневник-16.4.33).

"Медиумы тоже воспринимают, но низшими центрами, открывая себя любому темному низшему влиянию. Конечно, Учитель Мог бы оберечь, но приемник обычно столь загрязнен и захватан черными прикасаниями, что очищение его нецелесообразно, ибо не исключает нового захвата и засорения. Потому медиумов раньше держали при храмах лишь до тех пор, пока они не покидали его стен, но стоило им хотя бы один раз покинуть охраняющие стены, как доступ вторичный запрещался безусловно" (442-1953). "...нет большего несчастья, нежели медиумистичность природы, лишенной охраны воли" (129-1954). "Восприимчивость медиатора открыта всегда либо свету, либо тьме. В этом их трудность и сложность. Или свет, или тьма постоянно воздействуют на них. И если становится глух он к влияниям светлым, значит, им тьма овладела" (18-1958 ). "Непроходима пропасть между медиумом и учеником" (512-1968 ). В нынешних условиях предсмертного разгула тьмы на Земле, медиаторская техника - самоубийственный и заразно-убийственный путь. Что и видно по результатам - писанине всяких "медиаторов".

"Духовность может сопровождаться феноменами, но не наоборот. Иначе каждый медиум мог бы считаться достигшим, в то время как в действительности медиумизм – несчастье для человека" (1963 г. 244. (М. А. Й.). "...медиумизм есть отклонение от естественного развития организма" (555-1971).

Владимир Чернявский 21.04.2017 12:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600712)
Не спец в этих направлениях, может все это и хорошо, но взять хотя бы "Ассаджиоли позволяет одухотворять.." и погуглить..

И мы будем доверять "свидетельствам" Грофа или Бейли? Рерихи тоже с Бейли контактировали и даже в чем-то сотрудничали. Но на определенном этапе их жизни. Вырезав только этот кусочек из их жизни можно много каких теорий раздуть.
Между тем Рерих вел переписку с Ассаджиоли. Так же Ассаджиоли переписывался с Рудзитисом. На стенах его рабочего кабинета висели репродукции картин Рериха. Рерих пишет о нем в «Листов дневника», ставя в ряд с ведущими сотрудниками:
Цитата:

«Ведут культурную работу в разных странах Рихард Рудзитис, Гаральд Лукин с сотней прекраснейших латвийских сочленов <…> В Америке - Лихтманы, Фосдики, Сутро, Стоукс, Кэмпбелл, Рейнир, Брагдон, Гартнер, Кербер, Форман, Радосавлевич, Пэлиан <…> В Италии - Ассаджиоли, Паломби, Писарева <…>». [1939 г.]
Наше стремление все непременно покрасить либо в белый, либо в черный цвет, порой, играет злую шутку.

Swark 21.04.2017 12:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600760)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600717)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600715)
Абрамов не были медиаторами

Цитата:

Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нем. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нем Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры еще не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором. (17.11.1953 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым )
Извинений уже не требуется. Вы - лжец.

Фу, какой "довод"! Во-первых, "можете стать" (в 1953, когда Абрамов только начинал ценные Записи) не значит "станете". Абрамов пошел по пути, не требующему медиаторских (медиумических) качеств.

"А ты медиатор и выше... Чистый медиатор исключительно только приемник и передатчик. А мы с тобой идем по пути Йоги. Вдобавок к тому еще требуется огромная работа. Только медиатор от этого освобожден. Степень идущего Архата нечто гораздо большее и требует усиленной и напряженной активности на всех планах сознания" (ГАЙ-108-1951). "Медиумизм – область низших чувствований и представлений ... Йог может всегда выполнить функции медиатора, а медиатор этого не может (то есть заменить йога)" (109-1951). "Восприятие идет по каналу Близости. Без Близости нет восприятия. У медиумов – да, но ты не медиум (141-1952). "...к чему медиумистические явления, когда мыслью победной так просто и легко можно всегда сообщаться?" (294. (М.А.Й.). 1956). "...наша задача – общение углубить. И хорошо, что идет оно мыслью. Канал чувств астральных делает носителя его инертным и пассивным и склонным к медиумистичности. Ты же мне нужен сильным, огненным, активным, не теряющим в силе своей из-за погружения в психизм. Радуйся способности своей быть восприемником мыслей. Это дар редкий" (225. (М.А.Й.). 1958 ). "Архат и медиум - явления, исключающие друг друга" (469-1964).

После 1951 года Владыка ни разу не назвал Абрамова медиатором. Повторяю: "...существует три способа слышания: 1) медиумистический, 2) КОГДА ВЛАДЫКА УСТАНАВЛИВАЕТ ОСОБЫЙ ПРОВОД и 3) открытые центры" (Дневник-16.4.33).

"Медиумы тоже воспринимают, но низшими центрами, открывая себя любому темному низшему влиянию. Конечно, Учитель Мог бы оберечь, но приемник обычно столь загрязнен и захватан черными прикасаниями, что очищение его нецелесообразно, ибо не исключает нового захвата и засорения. Потому медиумов раньше держали при храмах лишь до тех пор, пока они не покидали его стен, но стоило им хотя бы один раз покинуть охраняющие стены, как доступ вторичный запрещался безусловно" (442-1953). "...нет большего несчастья, нежели медиумистичность природы, лишенной охраны воли" (129-1954). "Восприимчивость медиатора открыта всегда либо свету, либо тьме. В этом их трудность и сложность. Или свет, или тьма постоянно воздействуют на них. И если становится глух он к влияниям светлым, значит, им тьма овладела" (18-1958 ). "Непроходима пропасть между медиумом и учеником" (512-1968 ). В нынешних условиях предсмертного разгула тьмы на Земле, медиаторская техника - самоубийственный и заразно-убийственный путь. Что и видно по результатам - писанине всяких "медиаторов".

"Духовность может сопровождаться феноменами, но не наоборот. Иначе каждый медиум мог бы считаться достигшим, в то время как в действительности медиумизм – несчастье для человека" (1963 г. 244. (М. А. Й.). "...медиумизм есть отклонение от естественного развития организма" (555-1971).

Вот сказано:

Цитата:

Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
(21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) )
Вы Йог-Архат, раз Вы знаете "высокие достижения Огненной Йоги Абрамова"? Или Вы верите его текстам? А почему же Вы не верите текстам Котляра? Тоже по тому, что Вы Йог-Архат? Или все проще и как там так и тут вас ведет Ваша секта?

Владимир Бендюрин 21.04.2017 13:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Рериховское движение в целом, насколько помню, даже самые последние мракобесы из псевдоправославных сектой не называли. Но свершилось: так его назвали "медиаторы". На остальные вопросы Swark'а пока промолчу - подожду другие реакции.

irene 21.04.2017 13:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600781)
На остальные вопросы Swark'а пока промолчу - подожду другие реакции.

Бесполезно вести разговор, ничего не изменится. Я в этом убедилась, прочитав, как новый админ старого форума порешил продолжать публикацию Спиралей.

Происходит то, что и обещано. Все расходятся по своим "закуточкам". И сдвинутся только по своему желанию, но не от попытки убеждения. Другой (помимо нектарщиков) взгляд нужен только тем, кто ещё не решил. Но, кажется, выбор всеми сделан.

Swark 21.04.2017 13:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600781)
Рериховское движение в целом, насколько помню, даже самые последние мракобесы из псевдоправославных сектой не называли. Но свершилось: так его назвали "медиаторы". На остальные вопросы Swark'а пока промолчу - подожду другие реакции.

Да, бросьте Вы, сектой я назвал в данном случае сайт "Адамант" и его прихожан, которому Вы служите, как мне донес слух, а не все Рериховское Движение. Хотя МЦР - тоже пока секта.

Эвиза 21.04.2017 13:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar и Владимир Чернявский, вы интересную информацию написали про Ассаджиоли.
Не знала про это. Спасибо.
В самом начале моего приближения к Учению мне попала в руки книга

Роберто Ассаджиоли "Нервные заболевания при духовном росте".

Мне она так понравилась, что я её выучила даже наизусть.
Позже прочла его книгу по психологии "Семь типов личности".

Короткую биографию можно прочесть здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...80%D1%82%D0%BE

Захотелось прочесть более подробную биографию Ассаджиоли.

А помог мне в этом...Сергей Ключников. Как всё связано

http://www.kluchnikov.ru/sergej-klyu...-11-57-08.html

Интересная информация в статье


Dar 21.04.2017 13:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Медиаторы - хорошо, медиумы - плохо.
Различить не хватает возможностей.
Вопрос: каким "куполом" можно накрыть эти крайности?

Владимир Чернявский 21.04.2017 13:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 600788)
Dar и Владимир Чернявский, вы интересную информацию написали про Ассаджиоли.
Не знала про это. Спасибо.

Ассаджиоли ввел в психологическую науку понятия о "Высшем Я" и организовывал психологическую практику, основываясь на этом понятии. Поэтому, внимательное отношение к нему современных психологов, двигающихся в русле Живой Этики - более чем оправдано.

Swark 21.04.2017 13:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600790)
Медиаторы - хорошо, медиумы - плохо.
Различить не хватает возможностей.
Вопрос: каким "куполом" можно накрыть эти крайности?

Так и медиаторы - тоже плохо, лучше - это йоги с огненным опытом.

Dar 21.04.2017 14:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600794)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600790)
Медиаторы - хорошо, медиумы - плохо.
Различить не хватает возможностей.
Вопрос: каким "куполом" можно накрыть эти крайности?

Так и медиаторы - тоже плохо, лучше - это йоги с огненным опытом.

ну добавим в общую компанию и "йогов с огненным опытом".

Исходим из
14.485. ..Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. ...
Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие,
должен принять многие страдания ...


Вопрос тот же. Что это за обстоятельство?

Swark 21.04.2017 14:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600802)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600794)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600790)
Медиаторы - хорошо, медиумы - плохо.
Различить не хватает возможностей.
Вопрос: каким "куполом" можно накрыть эти крайности?

Так и медиаторы - тоже плохо, лучше - это йоги с огненным опытом.

ну добавим в общую компанию и "йогов с огненным опытом".

Исходим из
14.485. ..Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. ...
Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие,
должен принять многие страдания ...


Вопрос тот же. Что это за обстоятельство?

Но ведь сказано же (Бендюрин цитировал): "Архат и медиум - явления, исключающие друг друга" (469-1964). Какой же общий купол?

Эвиза 21.04.2017 14:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, а почему Вы привели эти слова? Там же не говорится о медиаторах, медиумах и йогах с огненным опытом.

Посмотрела цитату полностью

Агни-Йога. Надземное 485

"Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение.

Среди обычной жизни можно видеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: «Приложи свое уменье, чтобы лучше решить». Такое простое пояснение дает полное решение, насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю, и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз.

Люди как бы поделились на два непримиримых стана. Любители свободной воли называют последователей Учителей ретроградами, но последователи руководства зовут разрушителями любителей свободной воли. Таково недоразумение, которое отнимает у людей лучшие возможности. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. Легко представить жизнь в беспредельности, под таким куполом соединятся многие понятия. Найдутся меры, которые покажут ничтожество произвольных делений.

Нужно, чтобы истинный учитель поощрял свободную волю, и разумный ученик, именно напрягая свободную волю, оценил бы значение учителя. Можете заметить, как многократно Мы возвращаемся к противоположениям учительства и свободной воли. Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие, должен принять многие страдания. Учитель не может переродить упрямство ученика, если он не приложит усилий доброй воли. Но добрая воля и есть свободная воля.

Мыслитель указывал, что добро, и свобода, и красота живут под одной кровлей".

Кайвасату 21.04.2017 14:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600794)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600790)
Медиаторы - хорошо, медиумы - плохо.
Различить не хватает возможностей.
Вопрос: каким "куполом" можно накрыть эти крайности?

Так и медиаторы - тоже плохо, лучше - это йоги с огненным опытом.

Согласно Вами же приведенной цитате йог, конечно лучше, но медиатор не "плохо", а "замечательно", не говоря уже о "для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве".
А главное то, что самоназванные "агни-йоги" современности часто многими уровнем развития ниже, чем появляющиеся медиаторы, но берутся последних учить Агни Йоге...

Кайвасату 21.04.2017 14:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600790)
медиумы - плохо

.
За редкими исключениями. Помним пример Блаватской....

Swark 21.04.2017 14:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600810)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600794)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600790)
Медиаторы - хорошо, медиумы - плохо.
Различить не хватает возможностей.
Вопрос: каким "куполом" можно накрыть эти крайности?

Так и медиаторы - тоже плохо, лучше - это йоги с огненным опытом.

Согласно Вами же приведенной цитате йог, конечно лучше, но медиатор не "плохо", а "замечательно", не говоря уже о "для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве".
А главное то, что самоназванные "агни-йоги" современности часто многими уровнем развития ниже, чем появляющиеся медиаторы, но берутся последних учить Агни Йоге...

Я же шучу вслед этому пассажу:

Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600715)
Медиаторы - "...те же медиумы, но... отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней" (ЕИР-7.1.50). "...психизм... и медиумизм... нездоровые... отклонения..." (Надземное-731). "...низший психизм и медиумизм... два антипода истинного духовного развития" (ЕИР-8.9.34). "Медиум пользуется тоже психической энергией, но уявленной на низших проявлениях ее" (ЕИР-28.11.50). "Медиум видит низшими центрами..." (ГАЙ-3-567). "Архат и медиум - явления, исключающие друг друга" (ГАЙ-5-469). "Медиум... открыт для обоих миров, но далек от... познавания, ибо касается низших слоев Тонкого Мира" (ГАЙ-11-301).

Е.И. Рерих и Абрамов не были медиаторами. "...существует три способа слышания: 1) медиумистический, 2) когда Владыка устанавливает особый провод и 3) открытые центры" (Дневник-16.4.33).


Эвиза 21.04.2017 14:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600738)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600711)
Первое что попадается на глаза
"Сохраним Учение до последнего павшего Его..."
(остальное урезается заголовком)
Читается как утверждение, призыв погибнуть за Учение.
И сразу вызывает чувство отторжения.
Ну да, когда заходишь в тему, на первую страницу, читаешь первый пост, тогда и понимается другой смысл, что оказывается имелось в виду совершенно противоположное. Но складки от помятости первого впечатления, сколько не разглаживай, все равно остаются.
Корабль с таким названием обречен на склоки, а не поиск истины.
(имхо конечно, это личное впечатление)

Если мы позволим ширине монитора, возможностям программного обеспечения форума, новостям в телевизоре, ложным впечатлениям или погоде за окном определять наше восприятие, то такой корабль вообще никуда не дойдёт...его сдует первым же ветром...

Даже если тему прочитать до конца, то какие ассоциации возникают. если не читать первый пост с разъяснениями.

Последователи Учения гибнут массово.И вот остаётся последний. И далее...тишина.
И как не посмотрю название, так и печаль.
Кайвасату, может другие есть варианты выражения Вашего посыла?

А название темы теперь видимо нельзя переделать технически?

Кайвасату 21.04.2017 14:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600812)
Я же шучу вслед этому пассажу:

Тут и серьезно сказанные слова не понимаются часто, а у шутки шансы на понимание вообще не велики ;)

Swark 21.04.2017 14:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600816)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600812)
Я же шучу вслед этому пассажу:

Тут и серьезно сказанные слова не понимаются часто, а у шутки шансы на понимание вообще не велики ;)

"Живее всех живых" в том числе означает возможность пошутить. Трупы очень серьезны :)

Кайвасату 21.04.2017 15:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 600815)
Последователи Учения гибнут массово.И вот остаётся последний. И далее...тишина.
И как не посмотрю название, так и печаль.
Кайвасату, может другие есть варианты выражения Вашего посыла?
А название темы теперь видимо нельзя переделать технически?

Это хорошие ощущения...Вопрос в том, к чему они сподвигнут, к какому действию... Чтобы не было грусти и печали, необходимо работать по устранению её причин уже сегодня, чтобы не увидеть эту самую грусть уже завтра не ожидаемой, а реальной.

Другой вариант, если угодно: "К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно же к самому себе" (Община, 130)

Кайвасату 21.04.2017 15:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600817)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600816)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600812)
Я же шучу вслед этому пассажу:

Тут и серьезно сказанные слова не понимаются часто, а у шутки шансы на понимание вообще не велики ;)

"Живее всех живых" в том числе означает возможность пошутить. Трупы очень серьезны :)

Всё так. Иногда шутка может продвинуть и пробиться там, где не проходят трактаты... Явим соизмеримость и целесообразность.

Dar 21.04.2017 15:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600819)
Чтобы не было грусти и печали, необходимо работать по устранению её причин уже сегодня

Причину, которую сам же и создал. Логика однако.
В основе полагаю "качели"? ))

Кайвасату 21.04.2017 16:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600823)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600819)
Чтобы не было грусти и печали, необходимо работать по устранению её причин уже сегодня

Причину, которую сам же и создал. Логика однако.
В основе полагаю "качели"? ))

Мы разные вещи в данном случае понимаем под причиной...

Эвиза 21.04.2017 17:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Есть ли возможность убрать все причины?
Для их устранения надо их хотя бы высветить.
Кайвасату, Вы одни причины назвали.

Мы с Darom заметили ещё одну.

Вот и надо пытаться все причины устранять. Тогда и будет "Новая историческая возможность..."

А иначе будет то, что давно и есть.

Владимир Бендюрин 21.04.2017 18:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ответы на Swark 21.04.2017, 12:22. В группе ФБ "Агни-Йога. Охраним чистоту Учения" мы тратим очень много времени на анализ антагонистических (черных) противоречий писанины нектарчуков и прочих "медиаторов" от имени Владыки истинному Учению Владыки (причем ГАЙ не противоречит АЙ, кроме редких ошибок записи Абрамовым, слышавшим мысли, а не речь, в отличие от Е.И. Рерих). Не мог же Светлый Владыка вдруг перейти в темный лагерь, отрекшись от ранее данного Светлого Учения, значит, в темном лагере навязывающие сейчас свои подделки под Учение. Вопрос веры или неверия не стоит, когда есть ясное знание противоречий. Степени Архата для анализа согласно вполне доступным для любого культурного человека указаниям Владыки не требуется.

Похоже, антинаучная вера Swark'а нектарчукам быстро истощается, раз он сообщил, что оттуда его настраивают слухами. Слухи ложные: никому на Земле я не служу в принципе. Вполне достаточно служения Майтрейе.

Видим попытки кучки именующих себя "медиаторами" организовать в РД соответствующую секту. Много не соберут, конечно.

Swark 21.04.2017 19:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600850)
Ответы на Swark.

Давайте подведем черту. В Нектаре нет физики - он мне мало интересен, но это не повод с ним бороться. Кто не хочет - не читает. Я и Грани почти не читаю, а Учение прочел в среднем более 15 раз почти все ПМ, ЕПБ, ЕИ и УХ. Меня интересует физика Учения, то что может стать современной наукой. Я изложил это на форуме, реакция почти нулевая. Вы, Владимир, как мне сказали были сотрудником НИИ, значит должны что-то понимать в физике. Разобрались бы в моих построениях. Если они окажутся верны, то это самый весомый вклад в дело Владыки со времен ЕИ, если мы их привнесем в науку.

Dar 21.04.2017 20:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 

paritratar 22.04.2017 00:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Swark, понятное дело, что здесь форум не физиков, а более лириков. Боязно даже вас бланодарить за те нахождения по науке, которые вы обнаружили в УЖЭ. В частности в Беспредельности. А вдруг возгордитесь и к самому Президенту будете рваться. А нам же на местах работать нужно. Как говорится: не надо дерзать в обычной жизни, проще будьте.

Вот видите, Елена, как все хорошо обошлось. Обычные насмешки удержали вас от искреннего порыва поделиться сокровенным. Но вы же знаете стихи поэта: молчи, скрывайся и таи и чувства ... Конечно, вы можете выплеснуть душу и как дети рассказывают об эльфах и др. поведать всему миру о Тайне. Его поверьте, вы сохраните для своего сердца гораздо больше, если никому ничего не расскажете. Наступит время и мы найдём свой ближний круг, своего духовника и друга, а может и не одного, с которыми можно будет поделиться сокровенным. Но лучше пкречтраховаться, перепровкрить, чем нагружать людей громадной доверия к ним. Как сказано: коротко учение о людях, но горек и длинен путь познания.

Был такой опыт. Некто ехал в автобусе и читал Грани Агни Йоги. Рядом с ним стояли девочки-подростки. Одна из них стала читать книгу с оным некто. И потом поделилась с подругами прочитанным в самых восторженных отзывах как о полезной и насущной книге. Оценка невинного ребенка показалась некто забавной. Девочка потом интересовалась, что это за книга такая. В чем ей было отказано. Некто приходил к Граням своим особым путем. Они одно время не существовал для него. Была только Агни Йога. Поэтому и такой досужий интерес подростка не был удовлетворён. Некто было очень дороги его отношение и прияастность к Граням. Есть надежда у некто, что то был не узкий эгоизм фанатика, но суровая охрана сокровенного от насмешек и попрания. Так некто чувствовал тогда. И сурово умолчал об источнике книги. И ду акт некто, что с одной стороны не нужны зазваные, его с другой - нельзя оттолкнуть стучашихся. С одной стороны хочется поведать о сокровенном, с другой - нельзя давать святыни псам. Разве в вульгарной атмосфере автобуе, в шуме и гаме будет какая-то толковая встреча. Но и такое бывает, - вспоминает он.

Пусть миру будет хорошо!

Дамин 22.04.2017 00:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Был у меня в жизни один похожий момент. Один легкомысленный человек увидел в моих руках одну из книг Учения и стал любопытствовать. Я сказал ему, что если он прочитает эту книгу, то никогда не разбогатеет. Человек засмеялся и сказал, что ему такая книга не нужна.

Владимир Бендюрин 22.04.2017 13:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Игры в "медиатора", пока они в одиночку, никто, конечно, не запрещает, поскольку действует закон свободы воли. Хочешь вызывать духов якобы "Владыки", отдаться им "всем сердцем", то есть быть выкинутой из тела, торчать сотни лет в астральном дурдоме, отдав материальные накопления своего тела чужому бесу, - воля твоя. Но ведь ты и своих близких этим одержанием отдаешь во власть нечисти - тут уже кармическое преступление. А если ты Рериховское движение и страну норовишь отдать во власть черному владыке пока еще только твоего тела - тут уж не смей лезть в нашу коллективную карму, в нашу жизнь, мы твою и твоих черных хозяев агрессию разобьем. Активные медиумы и даже медиаторы во время ожесточенного разгула полностью проявляющейся перед своим концом тьмы - самоубийцы. Есть неастральные техники общения, они более безопасны, но и тут тьма настороже: пока у тебя есть ментальное, а уж тем более астральное тело, темные будут пытаться разжигать низшие страсти и переключать ищущих незримого Учителя на себя, а при попытках внедрять "записи" в общество темные набросятся и на читателей. Вот у Котляра, как показал мой анализ 2-1 года назад, техника (была) ментальная, но сознание низкое, и потому он сначала собирал шелуху мыслей с астральных свалок, внося и свою отсебятину, а потом связался с черными персонификаторами. Честолюбие же, почти повальная болезнь поэтов, вовлекла в чудовищное преступление массовых духовных убийств через напечатанный "Нектар" (признание, что такую мерзость написал Владыка, есть явное унижение Его, а оскорбление Иерархии Света, как много раз повторено в ГАЙ, непоправимо). Простейшая логика: духовный Учитель учит персонально ученика, а не человечество. А что у Котляра: никаких указаний, например, прекратить хатха-йогу и пьянство, развить приличные качества, зато поучения планете, принуждение к "Близости Владыке", выдача Котляру почетных степеней (даже "сына") и т.п. Совет всем этим особо приближенным к Владыке: молчите в тряпочку, и тогда когда-нибудь, возможно, получите что-то действительно свыше и осознаете, в каком бреду вы жили. Поймите: если вы даже своего ангела-хранителя не слышите, то с чего вдруг с вами заговорит высочайший Владыка? Владыка будет терпеть ваши низменные вибрации? Йога начинается с этики. Избавьтесь от самовозвышения...

LuckyStrike 22.04.2017 14:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600919)
Игры в "медиатора", пока они в одиночку, никто, конечно, не запрещает, поскольку действует закон свободы воли. Хочешь вызывать духов якобы "Владыки", отдаться им "всем сердцем", то есть быть выкинутой из тела, торчать сотни лет в астральном дурдоме, отдав материальные накопления своего тела чужому бесу, - воля твоя. Но ведь ты и своих близких этим одержанием отдаешь во власть нечисти - тут уже кармическое преступление. А если ты Рериховское движение и страну норовишь отдать во власть черному владыке пока еще только твоего тела - тут уж не смей лезть в нашу коллективную карму, в нашу жизнь, мы твою и твоих черных хозяев агрессию разобьем. Активные медиумы и даже медиаторы во время ожесточенного разгула полностью проявляющейся перед своим концом тьмы - самоубийцы. Есть неастральные техники общения, они более безопасны, но и тут тьма настороже: пока у тебя есть ментальное, а уж тем более астральное тело, темные будут пытаться разжигать низшие страсти и переключать ищущих незримого Учителя на себя, а при попытках внедрять "записи" в общество темные набросятся и на читателей. Вот у Котляра, как показал мой анализ 2-1 года назад, техника (была) ментальная, но сознание низкое, и потому он сначала собирал шелуху мыслей с астральных свалок, внося и свою отсебятину, а потом связался с черными персонификаторами. Честолюбие же, почти повальная болезнь поэтов, вовлекла в чудовищное преступление массовых духовных убийств через напечатанный "Нектар" (признание, что такую мерзость написал Владыка, есть явное унижение Его, а оскорбление Иерархии Света, как много раз повторено в ГАЙ, непоправимо). Простейшая логика: духовный Учитель учит персонально ученика, а не человечество. А что у Котляра: никаких указаний, например, прекратить хатха-йогу и пьянство, развить приличные качества, зато поучения планете, принуждение к "Близости Владыке", выдача Котляру почетных степеней (даже "сына") и т.п. Совет всем этим особо приближенным к Владыке: молчите в тряпочку, и тогда когда-нибудь, возможно, получите что-то действительно свыше и осознаете, в каком бреду вы жили. Поймите: если вы даже своего ангела-хранителя не слышите, то с чего вдруг с вами заговорит высочайший Владыка? Владыка будет терпеть ваши низменные вибрации? Йога начинается с этики. Избавьтесь от самовозвышения...

Хорошо сказано, пафосно, с убеждением, но как это согласуется с известным?
Цитата:

. Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.
Цитата:

4.469. Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.
С Нами в синих искрах все достижимо. Но совет даю не нарушать сияния лучей. Особый бывает час, когда требуется соединительная сила для одоления пропасти.

Larga Vereska 22.04.2017 14:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Статья посвящена очень важному вопросу, который поднимается все чаще и чаще в современном мире.
Мы входим в новую эпоху, и, соответственно, людей, обладающих некими тонкими способностями становится больше.
Кайвасату в своей статье очень корректно указал на то, что конечно же, лишь единицы из этих людей имеют связь с высшим и много медиумов.
Медиумизм - это болезнь духа. Но никакому человеку в здравом уме не придет в голову издеваться над больным, измываться над сумасшедшим и уж тем более, унижать и добивать душевно больного человека.
Но вот почему-то в вопросах Духа, люди злы и черствы: унижать больного человека считается признаком не просто черствого сердца, но и откровенного скотства, а вот унижать медиума - того же больного человека, но уже душой, почему-то не просто почетно, но и называется патетично - защитой Учения.
Люди не замечают, как попирая законы этики, плюя в медиумов и унижая их с удовольствием и злобой оскотиниваются до состояния двуногих животных. Эти новые инквизиторы, готовые с энтузиазмом растерзать любого, что хоть чем-то отличается от них, эти уродливые служки своего непомерного Эго даже гордятся своей стереотипностью и непримечательностью.
Эдакие прокрусты, они готовы резать ноги и головы, чтобы все окружающие помещались в узкие рамочки их убогих стереотипов, лицемеры, прикрывающиеся идеями Учения для оправдания собственной агрессии и склочности.
Кайвасату никогда не называл медиумизм - достижением и предупреждал о его опасности, но и Елена Ивановна писала, что медиум, стремящийся к Богу всей своей душой, ищущий свет, верящий в лучшее и желающий служить миру может стать Медиатором. Медиатор, живущий по законам Учения, любящий Владык и вверяющий себя в их водительство в тысячи раз выше остервенелого инквизитора, истерящего о том, что кругом темные шептуны и служители темных сил. Самый отвратительный и темный шептун, самый низкий и безвольный служитель темных - это он сам, бессердечное и озлобленное создание, находящее удовольствие в своих "праведных" воинах.
Сколько зла и несчастий принесли миру подобные фанатики! Сколько людей отправила на костер их непримиримая тупость! Позор человечества - вот что такое современная инвизиция.
И устремленные медиумы, через свет, чистоту и смирение ставшие медиаторами и получившие возможность говорить... нет, не с Владыками, но со светлыми существами Тонкого Мира, намного благороднее и вызывают куда больше уважения, чем остервенелые псы, которые заняты выискиванием тех, кому можно впиться в глотку.

LuckyStrike 22.04.2017 14:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Когда останавливается развитие, тогда энергия делает прощальный круг по бОльшему радиусу и начинает спускаться вниз. Поэтому всегда, во все времена и во всех народах появляются т.н. «охотники на ведьм». И дело = проблема эволюции человечества, не в том что ведьмы могут реально существовать, но именно в том что появляются охотники.

Эвиза 22.04.2017 14:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 

paritratar 22.04.2017 14:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ускорение событий способствует более скорому пониманию или же деградации. Современная инквизиция даже бывает жёстче, чем в средневековье. Но и баланс тоже необходим во взаимодействии с медиумами. Все обладают свободой воли и все задействованы в борьбе света с невежеством.

Dar 22.04.2017 15:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
По поводу медиумов и медиаторов.
Отличить их сложно, но можно пойти и другим путем.
Достаточно ответить, хотя бы для самого себя, на простые вопросы.
1. Тексты, которые они принимают, лучше Учения Живой Этики или хуже?
Чего нет в АЙ, чего не хватает, что заставляет искать истину в других, "новых посланиях"?
2. "Медиаторы", которые принимают эти тексты, могут ли сказать в чем отличие
их текста от АЙ? Если да, в то в чем отличие? А если они не могут ответить, то о чем это говорит?
3. Имея под руками АЙ, стоит ли тратить время на "свежие" тексты?
4. Чем авторы новых текстов и учений лучше М.М.?
и.т.д.

paritratar 22.04.2017 16:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Сейчас принятием текстов никого не удивишь. Есть бесконечное множество посланий без какого-либо упоминания УЖЭ. Это не значит, что они ложны или истинны. Это говорит об ином:
1) контакт с тонким миром стал ближе
2) сенсетивов стало больше
3) все процессы в мирах ускоряются и обостряются
4) растет напряжение в мирах, которое ведет к уничтожению старых отжившмх форм и нарождению новых
5) приходят дети Нового Мира
6) ретрограды и предвзятые личности уходят на свалку историю. Им нет места с их мышлением в Новом Мире.
7) психическая энергия ждёт овладения, иначе она овладеет и разрушит негодные неумеющие ею пользоваться тела
8) сотрудничество всех во всех процессах необходимое условие при овладении психической энергией
9) уважение Начал ведёт к созданию гармоничного потомтства

Владимир Бендюрин 22.04.2017 17:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Лакистрайк опять не вмещает больше одной грани. Единственная фраза, к которой его возражение может относиться, выглядит так: "А если ты Рериховское движение и страну норовишь отдать во власть черному владыке пока еще только твоего тела - тут уж не смей лезть в нашу коллективную карму, в нашу жизнь, мы твою и твоих черных хозяев АГРЕССИЮ разобьем" (я выделил ключевое слово). Считает ли Лакистрайк, что нужно было отдать страну Гитлеру? И далее у меня назван 1 из аспектов агрессии: "...чудовищное преступление массовых духовных убийств через напечатанный "Нектар" (признание, что такую мерзость написал Владыка, есть явное унижение Его, а оскорбление Иерархии Света, как много раз повторено в ГАЙ, непоправимо)". Кроме того, иностранка Зальцман плетет интриги в России, вплоть до провоцирования на разрушения членов правительства, что может закончиться мечтой темных сил - уничтожением архивов. Вопрос мне, поэтому буду говорить за себя. Защита моя состоит в разоблачении, правильном, без иллюзий, описании темного явления. "...осуждать неразумно. Но видеть, знать и понимать человека и человеческие побуждения необходимо. Ибо отличать белое от черного и Свет от тьмы должен уметь каждый дух, к Свету идущий. Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь" (ГАЙ-175-1961). С каких это пор слово правды стало инквизицией (тут я заодно реагирую на следующий пост)? Я не призываю жечь этих "ведьм" на кострах, они по-прежнему приезжают в Россию, не получая никаких травм, но люди в результате знакомства со словами правды уже не ловятся массово на их черную ложь и не становятся самоубийцами. Действую согласно Указаниям Владыки, например: "...безошибочно будет суждение ваше, если приложите к нему Света мерило. В этом Свете все темное тотчас же уявит сущность свою и скрытое станет вдруг явным. Не любит тьма пристального взгляда Света, ибо не может укрыться. Учу вас познанию природы людской, Учу видеть их обнаженными, в неприкрытой сущности своей. Не для осуждения, но для того, чтобы знать и тьмой не прельститься... Учитесь читать книги душ человеческих. Иначе будете пребывать в иллюзиях Майи" (ГАЙ-231-1957).

Гораздо подробней по этим вопросам см. мои статьи со множеством цитат из Учения: "ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ" (https://www.facebook.com/groups/1694...5809069660421/), "ОСУЖДЕНИЕ ТЬМЫ ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ" (https://www.facebook.com/groups/1694...0854616822533/)

Теперь разберем его цитату: "Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы". Я решаю вопрос так: именно в первую очередь, уже много лет, я выращиваю позитивную программу на сайте "Рериховская энциклопедия", где есть и примеры жизни Учителей, и словарь понятий, которым очень полезно пользоваться в разных конкретных ситуациях. А во вторую очередь, видя, что темные нагло нападают на Учение, на честь Учителей (защита Учения и Учителей - обязанность учеников, иначе они не ученики), на РД и Россию, а им недостаточно знающие не находят чем возразить, погибая духовно сами и губя непротивлением других, я иногда выхожу на конкретную защиту на социальные рериховские сайты. Не для того я изучал Учения, чтобы быть лишь теоретиком и прятаться во время агрессий. Итак, силы я трачу рационально: в первую очередь на позитив, на другие формы согласно другим инструкциям Учения. Это типичная ситуация "вмещения противоположностей".

LuckyStrike 22.04.2017 20:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600938)
Лакистрайк опять не вмещает больше одной грани. Единственная фраза, к которой его возражение может относиться, выглядит так: "А если ты Рериховское движение и страну норовишь отдать во власть черному владыке пока еще только твоего тела - тут уж не смей лезть в нашу коллективную карму, в нашу жизнь, мы твою и твоих черных хозяев АГРЕССИЮ разобьем" (я выделил ключевое слово). Считает ли Лакистрайк, что нужно было отдать страну Гитлеру? И далее у меня назван 1 из аспектов агрессии: "...чудовищное преступление массовых духовных убийств через напечатанный "Нектар" (признание, что такую мерзость написал Владыка, есть явное унижение Его, а оскорбление Иерархии Света, как много раз повторено в ГАЙ, непоправимо)". Кроме того, иностранка Зальцман плетет интриги в России, вплоть до провоцирования на разрушения членов правительства, что может закончиться мечтой темных сил - уничтожением архивов. Вопрос мне, поэтому буду говорить за себя. Защита моя состоит в разоблачении, правильном, без иллюзий, описании темного явления. "...осуждать неразумно. Но видеть, знать и понимать человека и человеческие побуждения необходимо. Ибо отличать белое от черного и Свет от тьмы должен уметь каждый дух, к Свету идущий. Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь" (ГАЙ-175-1961). С каких это пор слово правды стало инквизицией (тут я заодно реагирую на следующий пост)? Я не призываю жечь этих "ведьм" на кострах, они по-прежнему приезжают в Россию, не получая никаких травм, но люди в результате знакомства со словами правды уже не ловятся массово на их черную ложь и не становятся самоубийцами. Действую согласно Указаниям Владыки, например: "...безошибочно будет суждение ваше, если приложите к нему Света мерило. В этом Свете все темное тотчас же уявит сущность свою и скрытое станет вдруг явным. Не любит тьма пристального взгляда Света, ибо не может укрыться. Учу вас познанию природы людской, Учу видеть их обнаженными, в неприкрытой сущности своей. Не для осуждения, но для того, чтобы знать и тьмой не прельститься... Учитесь читать книги душ человеческих. Иначе будете пребывать в иллюзиях Майи" (ГАЙ-231-1957).

Гораздо подробней по этим вопросам см. мои статьи со множеством цитат из Учения: "ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ" (https://www.facebook.com/groups/1694...5809069660421/), "ОСУЖДЕНИЕ ТЬМЫ ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ" (https://www.facebook.com/groups/1694...0854616822533/)

Теперь разберем его цитату: "Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы". Я решаю вопрос так: именно в первую очередь, уже много лет, я выращиваю позитивную программу на сайте "Рериховская энциклопедия", где есть и примеры жизни Учителей, и словарь понятий, которым очень полезно пользоваться в разных конкретных ситуациях. А во вторую очередь, видя, что темные нагло нападают на Учение, на честь Учителей (защита Учения и Учителей - обязанность учеников, иначе они не ученики), на РД и Россию, а им недостаточно знающие не находят чем возразить, погибая духовно сами и губя непротивлением других, я иногда выхожу на конкретную защиту на социальные рериховские сайты. Не для того я изучал Учения, чтобы быть лишь теоретиком и прятаться во время агрессий. Итак, силы я трачу рационально: в первую очередь на позитив, на другие формы согласно другим инструкциям Учения. Это типичная ситуация "вмещения противоположностей".

Вот представим.
Горит во тьме лампада. Она излучает свет, который эту тьму рассеивает.
Вот приходит человек озабоченный искренно тем чтобы свет этот усилить, или, как минимум, сохранить, и начинает метлой разгонять тьму вокруг. Смешно? Смешно!

Вот так Владимир Бендюрин и другие т.н. защитники чистоты Учения, выглядят в реальности.
А ведь достаточно лишь озаботиться количеством масла в лампаде.

Владимир Бендюрин 22.04.2017 21:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Сделаю еще 1 попытку Вам что-то объяснить (скорее всего, последнюю, в силу безнадежности). То, что Вы назвали метлой, и есть Свет. Дополнительный Свет, нужного качества, исходя из ситуации. Что Вы имеете против Света?

LuckyStrike 22.04.2017 23:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600964)
Сделаю еще 1 попытку Вам что-то объяснить (скорее всего, последнюю, в силу безнадежности). То, что Вы назвали метлой, и есть Свет. Дополнительный Свет, нужного качества, исходя из ситуации. Что Вы имеете против Света?

Владимир, не надо ничего объяснять. Просто слушайте.

Где-то во тьме, где свет уже слабеет в силе, живет другая лампада. Конечно, она чадит нещадно и свет от неё скорее сумерки чем свет, но всё-таки что-то она излучает и тьму по силе от себя отгоняет. Вполне возможно именно так выглядит в реальности «свет нектара». Не знаю. Не смотрел, не читал и не собираюсь. Но знаю одно – даже свет гнилушки в кромешной тьме может стать ориентиром к выходу.

PS
Метла есть свет!?

О да!
Признаться, был я ошарашен !

Эвиза 22.04.2017 23:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600964)
То, что Вы назвали метлой, и есть Свет. Дополнительный Свет, нужного качества, исходя из ситуации. Что Вы имеете против Света?

Владимир Бендюрин, Вы там осторожнее, пожалуйста, с метлой Света.
А то выметете всех

Придётся потом на метле лететь и искать хоть кого-то

Елена-2030 23.04.2017 09:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Мне тут все говорили, что мы не имеем права делиться своими ощущениями, откровениями. Вынуждена с вами всеми не согласиться по одной простой причине, что иначе все те люди, кто нас окружают, человечество, так и будут прозябать в понимании земных причин, бегать по больницам и искать в себе различные болезни. Я ведь тоже с этого начинала. Потому и привела пример из детства, не для того, чтобы возвысить себя или возгордиться. Нет, именно для того, чтобы мы хоть немного научились доверять себе и своим сердцам. И наблюдать. А это главное условие, о котором в "Агни йоге" говорится очень много.

paritratar 23.04.2017 10:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, право имеют все кто хочет. Делитесь с кем и где хотите. О последствиях предупреждения даны.

Владимир Бендюрин 23.04.2017 10:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, Вы выглядите как типичный шарлатан, занимающийся саморекламой: многократно заявляли об имеющихся у Вас якобы уникальных откровениях, но ничего не предъявляете. Говорите о лечении болезней, за что принято платить деньгами, что заставляет предположить, что Вы намерены набрать денег с больных и "кинуть". Давайте, Вы реализуете право "делиться своими откровениями", то есть дадите ссылку на сайт с текстами Ваших откровений или выложите около страницы их постом, а мы посмотрим и решим, не корыстный жулик ли Вы, ничего ценного не имеющий, не черный ли канал. Вы еще абсолютно ничем не продемонстрировали свою святость, нечего прикидываться гонимой святой.

Елена-2030 23.04.2017 10:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
О последствиях должны не вы меня предупреждать, а Учителя Света либо сердце. Именно они - верное мерило. Я прекрасно знаю о Иерархии и мое главное условие: не навреди. Я учусь говорить по сознанию уже много лет. Да, учусь. Ибо этому можно учиться всю жизнь. И все равно несколько хромать в подходе.

Елена-2030 23.04.2017 10:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я вообще денег с людей не собираю и вам не советую. Происходят огненные процессы. Я на своем горьком опыте прошла и прохожу через такие состояния, которые врачи непременно бы отнесли к разряду симптомов. Но - только симптомов. Ибо все поддается объяснению, когда начинаешь доверчиво наблюдать.

Елена-2030 23.04.2017 10:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А с чего вы решили, что я святая. В прошлых жизнях вообще бывала грешницей и не прячусь от этого. Мы все кем-то были. Именно потому и спокойнее отношусь к людям. Пример: мое отношение к людям в том городе, где я нахожусь. А мне, поверьте, приходится общаться с самыми разными людьми. Конечно, про основы "Агни йоги" я не кричу на перекрестках, говорю о том, что им ближе, но вижу многое.

Елена-2030 23.04.2017 10:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Небольшая информация есть на моем маленьком блоге, который я раньше вела в Моем мире. Просто делилась тем, что происходило в детстве, несколько позже. Пока нет времени и возможности его продолжать. Но могу выложить постепенно мое путешествие в Казахстан автостопом и знаки, по которым нас с мамой провели.

Елена-2030 23.04.2017 11:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А это мой маленький блог. Надо продолжать, но пока никак.

Дамин 23.04.2017 11:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вот я лично Вам не склонен верить. Вы пишете о своих прошлых жизнях, а для меня это - темный лес! Вот и выходит, что Вы уже говорите не по сознанию. Я ведь тоже участник форума и уже смущен. А может быть Вам просто необходимо выговориться? Такое бывает со всеми и нужны свободные уши. Честно говоря, я Вас не понял. Или делайте что-нибудь конкретно или обозначьте свою позицию. А то получается какая-то говорильня с намеками на огненные вещи.

Владимир Бендюрин 23.04.2017 11:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601017)
А может быть Вам просто необходимо выговориться?

Есть форумные вампиры. Они переключают внимание лично на себя (опознавательное слово их - "я") и сосут психическую энергию.

Елена-2030 23.04.2017 11:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
https://my.mail.ru/community/blog_kvalitet2007/?ref=

Елена-2030 23.04.2017 11:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дамин, Вы ведь тоже много говорите, а мало что изменилось. Или я не права? Просветите.

Елена-2030 23.04.2017 11:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Владимир, я хочу, чтобы люди просто научились говорить без апломбов и амбиций. А пока вижу обратное.

Дамин 23.04.2017 11:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601022)
Дамин, Вы ведь тоже много говорите, а мало что изменилось. Или я не права? Просветите.

Медленно меняются люди. Увы, и я тоже меняюсь очень медленно. Здесь много людей более развитых чем я сам и поэтому я внимательно отслеживаю их слова, мысли, устремления и корректирую самого себя. Пока только так происходит мое совершенствование. И конечно сама жизнь непрерывно ставит меня перед выбором куда идти и как поступать. Читать надо Учение. Читать и перечитывать. И непрерывно обновляться. Медленно все происходит. И явно не хватит этой жизни, чтобы хоть как-то продвинуться на чуть-чуть. Но я спокоен и тверд. Знаю, что я на Великом Пути в Беспредельность и ничто не свернет меня.

Елена-2030 23.04.2017 11:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вот и я уверена, что просто двигаюсь. И надеюсь, что многие здесь такие люди собрались. Так почему бы нам не двигаться вместе, помогая общему делу Владык, а не искать друг в друге нечто разделяющее?

Дамин 23.04.2017 11:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Очень хорошо, что Вы здесь. Это означает, что Вы ищете. А насчет откровений Вам паритратар ясно сказал, что никто не волен Вам запрещать. Другое дело, найдете ли Вы созвучие и понимание?

Nyrh 23.04.2017 11:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601026)
Вот и я уверена, что просто двигаюсь. И надеюсь, что многие здесь такие люди собрались. Так почему бы нам не двигаться вместе, помогая общему делу Владык, а не искать друг в друге нечто разделяющее?

Ну, вот, талдычу я на этом форуме про Карма Йогу. Об этой йоге не раз сказано в Учении Живой Этики. И что-то желающих двигаться вместе не наблюдаю. :)

Дамин 23.04.2017 11:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601028)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601026)
Вот и я уверена, что просто двигаюсь. И надеюсь, что многие здесь такие люди собрались. Так почему бы нам не двигаться вместе, помогая общему делу Владык, а не искать друг в друге нечто разделяющее?

Ну, вот, талдычу я на этом форуме про Карма Йогу. Об этой йоге не раз сказано в Учении Живой Этики. И что-то желающих двигаться вместе не наблюдаю. :)

Вот уже как минимум нас двое! =D|

Елена-2030 23.04.2017 11:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дамин, Один в поле воин, а если двое - это уже войско. Можно смело действовать и побеждать под знаменем Владыки Майтрейи!

Елена-2030 23.04.2017 11:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Опять-таки созвучие и понимание - все по делам. Вы же смотрите на них?

Елена-2030 23.04.2017 11:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, У меня тоже по жизни карма йога - йога труда. Причем даже тогда, когда ты не можешь, а делаешь и не показываешь виду, что тебе плохо и на тебя нападают темные.

Nyrh 23.04.2017 12:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601032)
Nyrh, У меня тоже по жизни карма йога - йога труда. Причем даже тогда, когда ты не можешь, а делаешь и не показываешь виду, что тебе плохо и на тебя нападают темные.

То, как человек понимает Карма Йогу, в значительной мере влияет на плоды практики оной йоги. :)

Елена-2030 23.04.2017 12:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, Согласна. Одно дело - понять, другое - применить.

paritratar 23.04.2017 12:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Предлагать плоды труда Кришне - это и есть карма-йога. Об этом рассказывают кришнаиты. Все делать с Избранным Учителем, любое дело малое или большое - так говорят Грани. Помоги строить Мою Страну - написано в УЖЭ.

Елена-2030 23.04.2017 12:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Вы все правильно говорите. Помните фразу Владыки каждое утро: "Учитель, что еще могу добавить к порученной работе?". И вступать в новый день.

Nyrh 23.04.2017 12:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601035)
Предлагать плоды труда Кришне - это и есть карма-йога. Об этом рассказывают кришнаиты. Все делать с Избранным Учителем, любое дело малое или большое - так говорят Грани. Помоги строить Мою Страну - написано в УЖЭ.

Кришнаиты, прежде всего, практикуют Бхакти Йогу. Их Карма Йога, оттого, — специфична. :)

Всё-таки, интуиция меня не не подвела: "Грани Агни Йоги" — для крутых агни-йогов. Не для таких как я "первоклашек", находящихся на этапе "очисти мышление" (Агни Йога, 185). :)

Елена-2030 23.04.2017 12:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, Да, вы правы. Я читаю Грани очень давно.

paritratar 23.04.2017 12:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Сотрудники Высших Сил, - об этом пишут ченнелеры. Руками и ногами человеческими - говорит УЖЭ. С какими слоями, мыслями люди созвучны, то онии излучают в мир.

Nyrh 23.04.2017 12:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601038)
Nyrh, Да, вы правы. Я читаю Грани очень давно.

А я, пока, нет. Такова моя дхарма. :)

Елена-2030 23.04.2017 12:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, Ничего страшного. Мне вот даже была передана книга Саи Бабы, которого я долгое время не принимала. Но при странном стечении обстоятельств мне она была передана уже после его ухода с земного плана.

adonis 23.04.2017 12:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600930)
Достаточно ответить, хотя бы для самого себя, на простые вопросы.
1. Тексты, которые они принимают, лучше Учения Живой Этики или хуже?

Если тексты пытаются дублировать АЙ, пытаются быть продолжением АЙ или как то по другому создавать ассоциацию с АЙ, то это уже не хорошо, явный подлог - импортозамещение. При этом как правило идёт пересказ уже данного ранее. Нового нет и быть не может, ибо новое Учитель будет давать каждому индивидуально по его сознанию. Для масс уже хватает всего на тысячу лет вперёд.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600934)
Есть бесконечное множество посланий без какого-либо упоминания УЖЭ. Это не значит, что они ложны или истинны. Это говорит об ином:
1) контакт с тонким миром стал ближе

Да, и таких тестов будет всё больше и больше. И сейчас уже столько, что лично я игнорирую все. Учение рекомендует создать каждому свой персональный канал со своим персональным Учителем Незримым, научится слышать его голос как собственное чувствознание и тогда отпадает необходимость в любых посредниках. Проще найти полезную в данный конкретный момент тебе информацию в уже существующей литературе, возможно даже в художественной. При недостаточной связи Учителю проще навести ученика на уже изданное, чем искать условия новой передачи, тем более, что всё уже издано - переиздано много раз.

adonis 23.04.2017 13:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601040)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601038)
Nyrh, Да, вы правы. Я читаю Грани очень давно.

А я, пока, нет. Такова моя дхарма. :)

"Грани" это комментарии Учителя к АЙ пропущенные через сознание Абрамова. Тексты отвечают всему сказанному в АЙ, но проще для усвоения в прикладном аспекте для начинающих. В АЙ каждая шлока не завершена, требует осмысления и поиска продолжения. Что показал в своих работах Уранов. Грани это тезисы завершённые и предлагающиеся к немедленному применению. Это разные этапы. По чтению только Граней без АЙ, Йогом стать нельзя. По АЙ без Граней можно. Кому то это нужно, кому то нет. Это ни хорошо и неплохо. Когда только появлялись "Грани" мы их ксерокопировали и отдавали в переплёт. У меня и сейчас дома есть несколько таких самосвёрстанных книг. Потом их стало возможно покупать. А потом я перестал их читать, и вообще стал мало читать. Переход на стадию размышления, когда количество однотипной информации только мешает.

paritratar 23.04.2017 13:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 601042)
Учение рекомендует создать каждому свой персональный канал со своим персональным Учителем Незримым, научится слышать его голос как собственное чувствознание и тогда отпадает необходимость в любых посредниках.

Христос недавно об этом Сказал: не на горе сей, но в Духе... Но ведь мало кто устанавливает таковой контакт. А те, кто устанавливает не всем подряд созвучны. Поэтому время показывает, что каждому своё: кому УЖЭ, кому традиционные религии, кому рейки, напр. и т.д. и т.п. Все течения мысли вполне учтены и отслеживаются Высшими Силами. Продолжается давание постоянно. Контакты умножаются. И миллиард движется к единству созвучного оркестра. Довольно долговременный процесс таковая спевка. Нужно долго учиться чисто и красиво играть в таком бульоне.

Nyrh 23.04.2017 13:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 601044)
А потом я перестал их читать, и вообще стал мало читать. Переход на стадию размышления, когда количество однотипной информации только мешает.

Я тоже читаю мало, крайне мало. В основном, размышляю над тем, что подкидывает мне Жизнь. Только не ставлю знак равенства между Учением Живой Этики (Учением Жизни) и Агни Йогой. И не считаю случайным то, что записи Абрамова получили наименование "Грани Агни Йоги". Очень способствует. :)

paritratar 23.04.2017 13:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
УЖЭ вообще ничем не ограничено. Оно будет существовать и после последнего павшего последователя. Только уже какая от него польза будет? Поэтому важны именно люди не важно каких взглядов они будут. Сейчас человечество может усвоить новые грани Единого Учения. Через многочисленные источники даются эти грани. Медиумы и медиаторы созвучат своим слоям и привлекают своих приверженцев по закону притяжения подобного подобным. Астральные путешественники сбиваются в свои группы, медиумистичные натуры созвуяат друг другу и вторят; последователи язычества, напр., группируются в свои секты и т.д. и т.п. В итоге каждый получает по сознанию.

paritratar 23.04.2017 13:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601047)
Только не ставлю знак равенства между Учением Живой Этики (Учениекизни) и Агни Йогой. И не считаю случайным то, что записи Абрамова получили наименование "Грани Агни Йоги". Очень способствует.

УЖЭ не АЙ? Старый спор и искусственный. Просто способ называть явления. Какая разница как называть Учение Жизни? Знаки равенства в различных учениях ставят не умственные ограниченные размышления, а чутье источника и созвучие сердца. Явления могут быть трижды подобны, но чье-то сознание увидит только различия. Все зависит от восприятия сознания и ширины и глубины последнего. Большой меч в малые ножны не вложить - говорит УЖЭ. И тем, кому тесно в узких ограниченных рамках разных учений будут стремиться к созданию, нахожлению, осознанию новых и созвучных им систем, формаций и т.д. и т.п.

paritratar 23.04.2017 13:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
В Тонком Мире Высшие Силы уничтожают очень многие вредоносные слои. Уже с ними созвучия не будет. Основная борьба именно в тонком Мире. Иногда некоторые слои нельзя уничтожить. Кармически они со многими связаны. Поэтому идёт изживание кармы и подготовка к очищению пространства. Сложная и постепенная работа, требующая в первую очередь со-трудеичества свободных воль людей. Если люди не хотят жить хорошо, когда все для этого есть, то какой толк от всех учений? Поджимают сроки, наступает Огонь - а люди не готовы. Высшие Силы Могут все, но не Могут заставить людей ассимилировать огненные энергии. Что ьы мы делали на месте Высших Сил? Да пользовались бы всеми возможностями, чтобы протолкнуть понимание что делать в Новой Эпохе. Поэтому и столько казалось бы разных учений и методик. Все на пользу.

Nyrh 23.04.2017 13:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601049)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601047)
Только не ставлю знак равенства между Учением Живой Этики (Учениекизни) и Агни Йогой. И не считаю случайным то, что записи Абрамова получили наименование "Грани Агни Йоги". Очень способствует.

УЖЭ не АЙ? Старый спор и искусственный. Просто способ называть явления. Какая разница как называть Учение Жизни? Знаки равенства в различных учениях ставят не умственные ограниченные размышления, а чутье источника и созвучие сердца. Явления могут быть трижды подобны, но чье-то сознание увидит только различия. Все зависит от восприятия сознания и ширины и глубины последнего. Большой меч в малые ножны не вложить - говорит УЖЭ. И тем, кому тесно в узких ограниченных рамках разных учений будут стремиться к созданию, нахожлению, осознанию новых и созвучных им систем, формаций и т.д. и т.п.

Не, не искусственный спор, хоть и старый. Есть "очисти мышление", как первый этап "дорожной карты" ("Агни Йога", 185), а есть и последний, "Ты познающий сотрудник и брат!" (там же, в "дорожной карте" параграфа 185 книги "Агни Йога"). Если поставить знак равенства, УЖЭ == АЙ, для последнего этапа, вполне нормально, то сделать это для "трёх классов церковно-приходской школы", для "Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении", по моим данным, не является практичным. Но на всё у нас есть свобода воли, не так ли? Каждый волен считать как ему угодно. :)

paritratar 23.04.2017 14:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Поэтому УЖЭ и говорит о синтетическом непредубежденном мышлении, которое куполом вмещения покроет все религии, учения и философии. Путают такое высокое и редкое достижение с всеядностью. Но последняя не требует никакого труда и усилий. Не предусматривает она и распознавания ложного от истинного. Тогда как синтез предполагает долговременные сознательные усилия по изучению Учения Жизни с разных Его граней. Для этого необходимо качество вмещения канона Господом Твоим. Это редкость. В основном вмещение заменяется равнодушием и нежеланием чужое понимать. Поэтому и имеют успех те, кто пользуется возможностями Жизни понять тысячи психологий. Такая готовность вечного ученика. Не понимаешь, гневаешься - изучи и пойми и будь спокоен.

paritratar 23.04.2017 14:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, каждый может думать, что хочет, но зачем разделять одинаковое? Конечно различия есть в УЖЭ и АЙ. Но они настолько ничтожны и несущественны для понимания, что не требуют такого отдельного внимания. Так нет же! Каждый кто усмотрел оную разницу носится с нею как курица с яйцом. Мы выиграли приз, мы поняли, что есть разные ступени Сознания: начиная от чисто морально-этической стороны и продолжая психофизическими йоговскими процессами. И что дальше из этого следует?

Nyrh 23.04.2017 14:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601054)
Nyrh, каждый может думать, что хочет, но зачем разделять одинаковое? Конечно различия есть в УЖЭ и АЙ. Но они настолько ничтожны и несущественны для понимания, что не требуют такого отдельного внимания. Так нет же! Каждый кто усмотрел оную разницу носится с нею как курица с яйцом. Мы выиграли приз, мы поняли, что есть разные ступени Сознания: начиная от чисто морально-этической стороны и продолжая психофизическими йоговскими процессами. И что дальше из этого следует?

Кому как. :) Вот, скажу я, что самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — "отождествление различного". И кому это будет нужно здесь? Или скажу, что Карма является моим Руководителем, вместо утверждаемого adonis'ом члена Иерархии из прошлой жизни? Что это позволяет "прикрутить" фитилек самомнения? И что? :)

Эвиза 23.04.2017 14:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, я так и не поняла что Вы практикуете? Живую Этику, Агни Йогу или Карма Йогу?

paritratar 23.04.2017 14:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, карма всеми руководит. У каждого своё понимание различного и тождественного. Например, домашние кошки и львы различны и тождественны одновременно. Или русские с американцами тоже различны и подобны. Также и последователи разных учений имеют различия и подобие. Но вот какая практическая польза со редотачиваться на различиях и подобия каждый решает для себя сам.

Дамин 23.04.2017 14:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Несколько раз в жизни мне задавали вопрос какой религии я придерживаюсь. И я всегда отвечаю, что религия у меня синтетическая, вселенская.
Так и по жизни я иду синтетическим путем, когда мое сердце, разум и совесть сочетаются вполне.

paritratar 23.04.2017 14:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дамин, а для чего люди интересовались какой религии вы придерживаетесь? Отвечают же по сознанию. Уверен, что ответ о вселенской религии мало кто поймёт. И зачем тогда так завуалировано отвечать?

Дамин 23.04.2017 14:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я всегда поясняю, что вселенская религия объединяет все религии Мира и что Вершина одна, но путей к ней множество. после этого вопросов не возникает.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601059)
а для чего люди интересовались какой религии вы придерживаетесь?

Просто внешность моя обманчива. :)
п.с. Особенно интересно общаться с полицейскими.....

Nyrh 23.04.2017 14:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 601056)
Nyrh, я так и не поняла что Вы практикуете? Живую Этику, Агни Йогу или Карма Йогу?

Цитата:

Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

Агни Йога, 161

Моя практика Агни Йоги сильно похожа на практику Карма Йоги, поскольку "когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров", на моём этапе, будет чрезвычайно самомнительным. А Учение Живой Этики, Учение Жизни, можно постигать, например, и по сериалу "Вавилон 5". Сам так сделал. :)

Nyrh 23.04.2017 14:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601057)
Nyrh, карма всеми руководит. У каждого своё понимание различного и тождественного. Например, домашние кошки и львы различны и тождественны одновременно. Или русские с американцами тоже различны и подобны. Также и последователи разных учений имеют различия и подобие. Но вот какая практическая польза со редотачиваться на различиях и подобия каждый решает для себя сам.

Вы меня не поняли. Я это и, практически, предсказал, не так ли? :)

paritratar 23.04.2017 14:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дамин, обычно начинают изучать все с малого. Если есть вселенская религия, то должно быть знание о религиях всей вселенной или какой-то её части. Может так выйти, что вообще нет знания ни о какой религии. Тогда как?

paritratar 23.04.2017 14:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, что тут непонятного. :) Вы практикуете карму йогу и отказывает в этом кришнаитам, многим из которых до бхакти расти всю жизнь. Вы привели отрывок из УЖЭ и остановились на некоторых созвучных вам моментах. Но ведь можно пойти дальше и поразмышлять об эволюционности жнана, раджа и бхакти йог.

Дамин 23.04.2017 15:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601064)
Дамин, обычно начинают изучать все с малого. Если есть вселенская религия, то должно быть знание о религиях всей вселенной или какой-то её части. Может так выйти, что вообще нет знания ни о какой религии. Тогда как?

Есть представление о религиях. Есть самая простая общедоступная информация о религиях. И этого мне вполне достаточно. Есть религиоведы, которые знают такие тонкости о которых я даже не слышал. Но главное не это.
Главное, это то, что я не отрицаю ни одну из мировых религий.
"Религарэ Дано человечеству как связь с высшим".

Nyrh 23.04.2017 15:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601065)
Nyrh, что тут непонятного. :) Вы практикуете карму йогу и отказывает в этом кришнаитам, многим из которых до бхакти расти всю жизнь. Вы привели отрывок из УЖЭ и остановились на некоторых созвучных вам моментах. Но ведь можно пойти дальше и поразмышлять об эволюционности жнана, раджа и бхакти йог.

Вот-вот, Вы, нимало не смущаясь, приравняли мою Карма Йогу к кришнаитской. Вот так, "за фук". Где уж тут быть пониманию "почему он их разделяет"? :)

И я, просто, ничего не сказал о других Йогах. С чего Вы взяли, что я их игнорирую? Получил "по лбу ложкой" от Жизни — Карма Йога. Осмыслил факт — Жнана Йога. Помыслил об Иерархии — Бхакти Йога. Стал в результате сильнее духом — Раджа Йога. :)

paritratar 23.04.2017 15:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дамин, по факту получается, что ни к какой религии вы не принадлежите. А вселенской религии как таковой не существует. О ней никто не знает. Не проще ли сказать как есть?

Эвиза 23.04.2017 15:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, если Вы не игнорируете другие йоги, практикуете и видите их взаимосвязь, то Вы и практикуете Агни Йогу. Так?

Надземное. 558
Урусвати знает, как многоцветна Агни Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма Йоги. Труд неотступен в дни смуты человечества. Так среди различных цветов Агни Йоги найдём стебель Карма Йоги, на этом основании оправдается человечество.

Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма Йоге. Иногда её как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый цвет Карма Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен, и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни Йогой, усмотрим цвета труда.

Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создаёт целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы.

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные карма йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

Мыслитель учил: «Никакая история не может перечесть истинных тружеников, их список ведётся за облаками».


paritratar 23.04.2017 15:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601067)
Вот-вот, Вы, нимало не смущаясь, приравняли мою Карма Йогу к кришнаитской. Вот так, "за фук". Где уж тут быть пониманию "почему он их разделяет"?

А разве карма-йога не подобна у всех, кто ещё практикует?:) Какая разница дзен буддист это или кришнаит? Почему люди хотят непременно отличаться от других? Откуда эта избранность? Среди кришнаитов 80% карма йоги - это начальный уровень для всех. То же среди последователей УЖЭ или, напр, православия и др. религий.

Дамин 23.04.2017 15:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А как же быть с безусловной верой в Бога? Неужто, для этого необходимо изучить тонкости религии? Многие люди просто верят в Бога. Как их называть? И ведь таких людей подавляющее большинство.
А вообще, я почувствовал ваше явное желание умалить меня. Я на вас не в обиде. Но лучше не надо. Хорошего в этом нет ничего.

paritratar 23.04.2017 15:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дамин, ваши чувства обманчивы. Мы говорим не о вашей личности, а о высказанных убеждениях. Вас это задевает?

Простая вера в Бога как проявляется?

Дамин 23.04.2017 15:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Разве может атеист вступить на Путь Учения???

Nyrh 23.04.2017 15:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601071)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601067)
Вот-вот, Вы, нимало не смущаясь, приравняли мою Карма Йогу к кришнаитской. Вот так, "за фук". Где уж тут быть пониманию "почему он их разделяет"?

А разве карма-йога не подобна у всех, кто ещё практикует?:) Какая разница дзен буддист это или кришнаит? Почему люди хотят непременно отличаться от других? Откуда эта избранность? Среди кришнаитов 80% карма йоги - это начальный уровень для всех. То же среди последователей УЖЭ или, напр, православия и др. религий.

Разве кришнаиту можно быть неверующим? А, сама по себе, Карма Йога — нейтральна. Она доступна даже атеисту. Я понимаю, что многим нравится обобщать. Так им кажется, что они понимают. И сопротивление обобщению воспринимается ими не как самозащита, но как претензии на избранность. :)

paritratar 23.04.2017 15:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Не проще ли сказать как есть, а именно мы последователи УЖЭ и Теософии?

paritratar 23.04.2017 15:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601074)
Разве может атеист вступить на Путь Учения???

Почему нет? Кстати Махатмы в одном из писем могут быть признаны атеистами, впрочем как и современные буддисты. Разве это что-то меняет в сути?

paritratar 23.04.2017 15:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Nyrh, складывается впечатление, что мы говорим о разных карма йогах. То, что обобщает парит ратар у вас в сознании не обобщается. :) Э о к разговору о том, кто как хочет сосредотачиваться. Вы на различных отличиях, парит ратар на созвучных явлениях.

Дамин 23.04.2017 15:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Паритратар, вам наверно скучно? Решили потрындеть на тему Учения и тд.?

Эвиза 23.04.2017 15:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
В Агни Йоге 166 говорится
"Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам".

а в Агни Йоге 161 говорится:

"Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога — все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего.
Конечно, Агни йог должен быть и Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности".


Значит Агни Йога рассматривается, как объединяющая йога

Nyrh 23.04.2017 16:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601079)
Nyrh, складывается впечатление, что мы говорим о разных карма йогах. То, что обобщает парит ратар у вас в сознании не обобщается. :) Э о к разговору о том, кто как хочет сосредотачиваться. Вы на различных отличиях, парит ратар на созвучных явлениях.

Моё дело — обнаружить борьбу противоположностей и примирить их ткнув туда кадуцеем. Конечно, это — дело будущего. "Я — не волшебник, я — только учусь". :)

Эвиза 23.04.2017 16:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Давайте вернёмся к теме

Чем больше приближается Тонкий мир к земному, тем больше будет людей записывающих тексты. Конечно, каждый записывающий уверен или надеется, что тексты даются из самого Высокого источника.
Известных авторитетов уровня Рерихов сейчас нет и некому нам подсказать об Источнике.
И что мы должны бегать за каждой книгой, её изучать тщательно и доказывать что там что-то не так? Да на это всей жизни не хватит.
Не лучше ли читать то, что Вам созвучно?
У меня две знакомые женщины читают «Спирали» Аарона Котляра. Мне давали прочесть, мне неинтересно. Не отзвучала. Но, у меня нет мысли воевать со своими знакомыми за то, что они читают их. У нас есть другие темы для общения. Хуже они от чтения не стали. Какие были, такие и остались.
Или вот Грани. Есть все книги Граней, но, сколько не пыталась читать – не идёт. Хотя прекрасно отношусь и к Абрамову и ездила на Венёвские чтения. Даже общалась с двумя женщинами, знавшими его лично, и слушала о нём интересные воспоминания.
По-своему характеру мне интересно самой докопаться до сути явления. Тем мне Агни Йога и интересна. Многие ответы находила и нахожу именно в ней и в письмах Е.И.Рерих.
Не можете читать что-то, не идёт, так и не читайте. Отложите.
Беспокоитесь о новичках? Не то будут читать? А на чём они будут распознаванию учиться?
Некоторые тут возмущались, что не то мол им подсунули когда-то и не то мол читали.
Но, опыт-то получили? Стали аккуратнее впредь относится к источникам.
Всех посадить под стеклянный колпак и не открывать?

Я понимаю, когда возмущаются, что в цитатах Учения слова подменяют и смысл меняется чуть ли на противоположный.

Я провела эксперимент. Взяла тексты из Учения, Граней и Спиралей и дала прочесть своим знакомым рериховцам без наименования источника. Тексты были примерно на одинаковые темы. Большинство ответов были правильными.
Поэтому люди прекрасно сами разберутся что им читать.

Migrant 23.04.2017 19:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 599776)
Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

Все Религии и Учения объединяет одна Истина – нет ничего превыше Любви: Любви к Богу, любви друг к другу…

Но в Рериховскую среду вкралось заблуждение, что все те, кто говорит о любви, сострадании, прощении и т.д., – являются уклоняющимися пацифистами, безучастными к судьбе Рериховского Наследия, людьми, не способными ни на что, кроме призывов к миру, согласию и единству…

Воином же, заслуживающим похвалы в критериях ветеранов Рериховской среды, является тот, кто борется! Но борется в первую очередь за материальное наследие, борется за чистоту рядов, борется с тёмными, принимает активное участие в «охоте на ведьм», борется с другими, с внешним миром, только не с сами собой, только не со своим невежеством…

Более того, те, кто стремятся разворошить, убрать застой в Рериховской среде, допущенные в ней враждебность и ограниченность, демонстрируют на своём примере ущербную формулу - сила есть, сердца и ума не надо.
Но печальней всего то, что эти так называемые воины всё больше и больше уподобляются карателям и истязателям без чести и жалости.

Борьба - за Истину, за Учение, за Владыку - на словах становится подобной щиту, до блеска начищенному снаружи. Внутри же, в деяниях – фанатизм, нетерпимость, жестокость. Словом, новая инквизиция.

Запретить, осудить, оскорбить - вот незамысловатое кредо новоявленных защитников Учения всех обособленных лагерей. Даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть…

Можно было бы восхититься такому усердному обереганию материального наследия Великой Семьи, такой идейностью и приверженностью даже вещам, если бы этим самым не попиралось Духовное Наследие. Как можно оберегать и защищать книги, в которых завещано любить друг друга, прижимая их к груди, и в это же самое время озверело вести братоубийственную войну?

Явно выделяется основное правило ведения боя, такое же хищное, как и кредо воинов новой инквизиции - первыми растерзывать тех, кто дерзнул подойти к Владыке ближе других.

Не секрет, что благодаря Огненной Йоге каждый человек сможет приблизиться к Владыкам в кратчайшие по космическим меркам сроки, если подчинит Высшему в себе свое животное начало и будет самоотверженно трудиться для Общего Блага.

Так же для нас не новость, что всё больше людей овладевают разными степенями Психической энергии: от медиумов до частично тонко видящих и слышащих. Единение с Миром Тонким – естественный процесс эволюции, как и все большее появление людей, умеющих объединять физический и Тонкий миры.

Мы коснёмся тех, кто развивает овладение Психической энергией в слиянии с Учением и благодаря своим накопленным качествам и способностям претендует или скромно полагает связь с Высшими источниками, с Учителями человечества, как медиаторы.

В Рериховской среде таких людей немного, но они есть, и их становится всё больше.

Вот только некоторые из них: Уранов, Устинов, Аметиста, Аарон Котляр.

Кто они? Какое к ним доминирующее отношение в Рериховской среде? И какое отношение может быть у тех, кто применяет Учение в обычном дне, а не только говорит о Нём?

Кто они, медиумы или медиаторы, мы вполне достоверно определим по Психической энергии, запечатлённой в созданных текстах, в смыслах и мотивах, содержащихся в форме используемых слов, а также по образу жизни этих людей. Поймём, если будем не предвзяты, беспристрастны и доброжелательны.

И тогда глаз добрый может увидит в наших товарищах учеников, вносящих свой вклад для Общего Блага?

Всем нам понятна необходимость утвердить, что тексты, ими записанные, не равны текстам Учения, данным Матерью Агни Йоги.

Но разве кто из них как-либо и когда-либо заявлял о своих претензиях ставить свои записи в один ряд с книгами Учения?

Кто в здравом уме возомнит хоть близко сравниться с Матерью Агни Йоги, да и как можно сравнивать тексты Агни Йоги с записанными текстами людей, которым предстоит ещё очень много трудиться над собой, самосовершенствуясь многие жизни, чтобы приблизиться к Владыке хоть в половину того, как близка Владыке Белая Тара…

Только соизмеримость ясно и чётко оговоренная ставит всё на свои места и устраняет причину противоречий. Ведь так рано пока кому-либо претендовать на такие же этические и морально-нравственные качества, какими обладает Белая Тара, и на Её уровень сознания!

Существование прямой зависимости уровня сознания и качества текста непреложно.

Тот, в ком главенствует сердце, не умалит труд учеников.
Тот, в ком главенствует сердце, не заслонит труд Учителя.

Нам же можно пожелать не завидовать и не ревновать наших товарищей из-за их близости к Владыке, никто этого не лишён… И каждый может стать Владыке ближе близкого, любя Его всем сердцем.

Но невозможно подойти к Владыке, любя только Его и гоня, осуждая, умаляя Его сыновей и дочерей, братьев своих и сестёр.

Если товарищи наши заслужили стать близко к Владыке, то честь им за это и хвала, и любить их мы должны от этого ещё больше!

А если образом своей жизни и текстами они становятся учениками-наставниками для кого-то, то к этому нужно относиться бережно и благородно. Но и деятельным ученикам очень важно своего почитания к наставникам-медиаторам другим не навязывать, иначе это принесет огромный вред, прежде всего наставникам.

Нашим же товарищам-медиаторам можно пожелать быть разборчивее в своём окружении. Ведь немало тех, кем движет не почитание старшего товарища, а самовозвышение. Охраняя и нахваливая, они явно и подспудно защищают не медиатора, а свои «инвестиции». А своей физической близостью к вам тешат и демонстрируют свою избранность, оказывая вам, и подходящим к Пути новым сознаниям «медвежью услугу».

Но хуже, когда ученик-медиатор, не обладая достаточным «иммунитетом», попадает в сети крупного «паука», который раздувает в ученике оставшиеся недостатки, льстит, преувеличивая его статус, и, тем самым, постепенно делает из медиатора пешку-марионетку в своей изощрённой игре перехвата руководства и подмены целей.

И если мы - последователи Учения не на словах и обсуждениях Его как приятного времени препровождения в клубах по интересам, а в делах, применяющие Учение на практике каждого дня, каждого часа, каждой минуты - увидим, что кого-то постигли такие испытания, то мы не осудим, не умалим, не запретим. Мы не уподобимся инквизиторам!

Мы поможем. Мы подставим надёжное плечо и протянем доброжелательно руку!

Кайвасату, брат, ты молодец!
К сожалению, клавиатура такая плохая, что писать невозможною.
Но я напишу попозже..

Migrant 23.04.2017 19:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 599953)
"Мы поможем. Мы подставим надёжное плечо и протянем доброжелательно руку!"
Кто Вы?

Евгений Евгениевич, нас много!
Пофамильно, списком - не будет!

Migrant 23.04.2017 19:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 600073)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 599997)
Мы...Те, кто верно понял заложенную в обращение мысль и солидарен с ней.

Под словом мы всегда подразумевается определенная группа людей. Вот и мой вопрос, кто Вы? Вы говорите от имени Учителей?

P.S. Хотя я полностью не согласен с темой: "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?" Разве такое может быть? Не льете ли воду на мельницу наших врагов. Я не верю в такую возможность, так как такой постулат противоречит тому, что изложено в Учении.(imho)

Не ищите врагов - они себя сами обнаружат и придут с поношениями!
Ищите друзей! Их вам откроет сердце!

Migrant 23.04.2017 19:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 600095)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 600093)
В название темы вынесен не постулат, но вопрос.

как вариант
4.076. .. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник пожертвовал чем-то во имя Учения,
это заставило бы Нас лишиться его сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать.

Потому что:
Цитата:

ЖЕ́РТВА, жертвы, жен. (книжн.).
- Добровольный отказ, отречение в пользу кого-чего-нибудь, самопожертвование...
Потому что "жертва" - это то моё, от чего я отказываюсь.
Учению жертвы не нужны. Но дары Учением - принимаются.

Migrant 23.04.2017 19:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 600635)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600632)
Что для нас Агни Йога? Учебник жизни? Ответы на главные вопросы? Руководство к действию? Якорь спасения от собственного невежества?

Агни Йога — лишь одна йога из того пучка йог, которые практикует правильный "живоэтик". :)

Не "лишь одна", а высшая из всех широко данных и ныне существующих йог.
Есть йоги более высоких планов, но они пока не даны нам.

Djay 23.04.2017 21:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601067)
Получил "по лбу ложкой" от Жизни — Карма Йога. Осмыслил факт — Жнана Йога. Помыслил об Иерархии — Бхакти Йога. Стал в результате сильнее духом — Раджа Йога. :)

=D| Улыбнуло. ;)

Владимир Бендюрин 23.04.2017 23:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Просмотрел блог Елены-2030, не всё внимательно, но в целом ясно, что устраивать истерики в этом случае о гонимых медиаторах совершенно безосновательно, поскольку она даже не медиум. Никаких посланий свыше или снизу она не записывала (несколько обычных примитивных блогерских рассуждений о нравах не заявляла таковыми), просто галлюцинирует в жанре мемуаров о своем величии. Вот то, что у нее названо "Откровение":

Цитата:

Сообщение от Елена Ганюшкина 02-02-2011
Вчера вечером мне в мыслях пришло: "МХАТ". Я почему-то задумалась. Стала искать информация про теракты, про МХАТ. И узнала, что во МХАТе был спектакль под названием "Терроризм". Но это не все.
Сегодня я поехала в Москву по делам. Мне нужно было попасть на "Пушкинскую". Самое интересное то, что я заранее планировала маршрут так, чтобы попасть на Пр. Мира. Почему? Хорошо. Я до него добралась. И вдруг в шоке обнаружила, что я не здесь должна быть. Решила так: пойду до "Пушкинской" пешком. По Пр. Мира, дальше - по Сретенке, через Лубянку и ... спросила у женщины, как мне лучше попасть на Тверскую. Она мне сказала, что можно двумя проулками, первый - мимо красного дома, а второй - очень красивый, все в огнях, через МХАТ". Я поблагодарила. Пошла через него. И... вышла на Тверскую.
Я запомнила этот сюжет. Написала другу в агент. ОН мне сказал: МХАТ - МАХАТ... Стала быстро произносить и вдруг поняла: МАХАТМА - великая душа. Этим знаком хотели показать, что она появится. Из... Тверской области.

Елена из Тверской области, село Медное.

"...я - дочь Бога" (05-05-2014). "Я - человек от Бога. И кто меня отвергает, тот отвергает Бога. Я помню, что в Медном должна произойти Великая битва. Мы победим" (04-11-2011). "Павел: "Ты - спаситель человечества. Ты можешь все. Но пока тебе на Земле быть нужно"" (01-02-2011). - Столь неутонченные заявления никого не соблазнят и в бездну не уведут. Аморальных заявлений у нее я тоже не заметил. В общем, вредит она только себе.

paritratar 23.04.2017 23:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Посвящать плоды своего труда Господу Богу (или коллективу, народу, стране, человечеству в случае коммунизма) - это основной принцип карма йоги.
Познай самого себя - постулат жнана йоги.
Служение Господу Богу и общине - принцип бхакти йоги.
Развитие своих скрытых сил и способностей - цель раджа йоги.
Очищение своего мышления и овладение психической энергией - основа УЖЭ.

paritratar 24.04.2017 00:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Первое, что необходимо для познания себя — глубоко осознать своё невежество; всеми фибрами души почувствовать, что находишься в постоянном самообмане.

Второе требование — ещё более глубокая убеждённость в том, что такое знание — интуитивное и точное — может быть достигнуто усилиями.

Третье, и важнейшее — неукротимая решимость обрести это знание и встретить его в лицо.

Такое самопознание недостижимо при помощи того, что люди обычно называют «самоанализом». Оно не достигается рассуждениями или каким-то мозговым процессом, ибо это пробуждение (к сознанию) Божественной природы человека.

Это знание — гораздо большее достижение, чем умение повелевать элементами или знать будущее.

Е.П. Блаватская

Nyrh 24.04.2017 04:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 601120)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 600635)
Агни Йога — лишь одна йога из того пучка йог, которые практикует правильный "живоэтик". :)

Не "лишь одна", а высшая из всех широко данных и ныне существующих йог.
Есть йоги более высоких планов, но они пока не даны нам.

Очень хорошо, что Вы заметили допущенный мной "перегиб палки". А дело было в том, что я всеми силами отбивался от того, чтобы именоваться агни-йогом. Карма-йог, просто и со вкусом. И еще, немножечко, философствую. И чту Иерархию. Самомнение в вопросе духовного пути, по моему опыту, — зло. :)

Dar 24.04.2017 07:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601149)
Первое, что необходимо для познания себя — глубоко осознать своё невежество; всеми фибрами души почувствовать, что находишься в постоянном самообмане.

Только без самоуничижения, самоистязания.. что является всего лишь другим видом гордыни.

Michael 24.04.2017 08:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 600925)
Когда останавливается развитие, тогда энергия делает прощальный круг по бОльшему радиусу и начинает спускаться вниз. Поэтому всегда, во все времена и во всех народах появляются т.н. «охотники на ведьм». И дело = проблема эволюции человечества, не в том что ведьмы могут реально существовать, но именно в том что появляются охотники.

Причём эти охотники даже сам Первоисточник плохо знают, но берут на себя задачу его стражей. Среди террористов то же самое: до них доводится очень упрощенная, усечённая версия ислама, им, главное, получить оправдание любым жестокостям в адрес неверных. А дальше работают тёмные внушения и фантазии собственного омраченного сознания.

Елена-2030 24.04.2017 09:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Владимир, вы выдернули лишь малую часть из того, что там есть, и вынесли это на общий суд. Вы ведь совершенно не знаете моей жизни. И Великая душа из Тверской области - это всего лишь объяснение пророчеств Серафима Саровского. Ибо им было сказано, что и Антихрист, и спаситель будут рождены рядом. Поэтому кто захочет услышать, тот услышит.

Елена-2030 24.04.2017 09:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, И потом, вы, Владимир, даже не знаете различий между медиумом и медиатором. Хотя я себя ни к какой категории не отношу. Это вы всех пытаетесь разделить. А я просто живу по знакам. Это и пыталась показать так, как смогла. Вы уж простите, если именно вам я не угодила...

Migrant 24.04.2017 10:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601152)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 601120)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 600635)
Агни Йога — лишь одна йога из того пучка йог, которые практикует правильный "живоэтик". :)

Не "лишь одна", а высшая из всех широко данных и ныне существующих йог.
Есть йоги более высоких планов, но они пока не даны нам.

Очень хорошо, что Вы заметили допущенный мной "перегиб палки". А дело было в том, что я всеми силами отбивался от того, чтобы именоваться агни-йогом. Карма-йог, просто и со вкусом. И еще, немножечко, философствую. И чту Иерархию. Самомнение в вопросе духовного пути, по моему опыту, — зло. :)

Да самомнение - тяжкая преграда на Пути.
Но я меньше всего думал о вас в этом месте, значительно больше об Агни Йоге.
Умаляя себя, вы незаметно для себя умалили и Учение.
Лично я, не желая объяснений о своем вероисповедании, говорю, что я буддист.
Иногда добавляю, что последователь нового течения в Буддизме.
И тогда нет обмана, но нет и лишних откровений.

Владимир Бендюрин 24.04.2017 10:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А кому Вы угодили, Елена?

Migrant 24.04.2017 10:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601149)
Первое, что необходимо для познания себя — глубоко осознать своё невежество; всеми фибрами души почувствовать, что находишься в постоянном самообмане.

Второе требование — ещё более глубокая убеждённость в том, что такое знание — интуитивное и точное — может быть достигнуто усилиями.

Третье, и важнейшее — неукротимая решимость обрести это знание и встретить его в лицо.

Такое самопознание недостижимо при помощи того, что люди обычно называют «самоанализом». Оно не достигается рассуждениями или каким-то мозговым процессом, ибо это пробуждение (к сознанию) Божественной природы человека.

Это знание — гораздо большее достижение, чем умение повелевать элементами или знать будущее.

Е.П. Блаватская

Для Блаватской с её темпераментом - да. Но каждый строит свой путь.

Елена-2030 24.04.2017 10:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Просто вы, когда появляется новый человек, сразу же стараетесь разобрать его по полочкам. Нет чтобы спросить, а как он это почувствовал, почему так подумал? И какие же вы последователи Учения?

Елена-2030 24.04.2017 10:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Жизни, ибо стараюсь каждый день жить по Воле Бога. Как меня в детстве научил один очень хороший человек. Он мне как-то сказал: "Запомни три вещи: ты должна верить в Бога, любить людей и быть честной". Я его слова запомнила навсегда. И они мне помогали и помогают в любой ситуации, даже самой безвыходной.

Migrant 24.04.2017 10:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 601157)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 600925)
Когда останавливается развитие, тогда энергия делает прощальный круг по бОльшему радиусу и начинает спускаться вниз. Поэтому всегда, во все времена и во всех народах появляются т.н. «охотники на ведьм». И дело = проблема эволюции человечества, не в том что ведьмы могут реально существовать, но именно в том что появляются охотники.

Причём эти охотники даже сам Первоисточник плохо знают, но берут на себя задачу его стражей. Среди террористов то же самое: до них доводится очень упрощенная, усечённая версия ислама, им, главное, получить оправдание любым жестокостям в адрес неверных. А дальше работают тёмные внушения и фантазии собственного омраченного сознания.

Я много думал над этой темой. Потом понял через астрологию. Всякое строительство идет по кардинальному кресту. И овновская энергия Марса - на поверхности. К ней (агрессии, активности, напору) прибегают в первую очередь.
Но созидание идет лишь на следующих ступенях:
- через накопление (Рак);
- анализ и понимания противоречий (Весы);
- осознание необходимости акта (Козерог).
Последний пункт сложнее, но сейчас тут нет такой задачи глубокого рассмотрения вопроса.
Поэтому активизировать исполнителей на первой ступени любого дела - проще всего.
Достаточно слегка мотивировать.
И проще всего - купить активность.

Nyrh 24.04.2017 11:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 601173)
… Умаляя себя, вы незаметно для себя умалили и Учение.
Лично я, не желая объяснений о своем вероисповедании, говорю, что я буддист.
Иногда добавляю, что последователь нового течения в Буддизме.
И тогда нет обмана, но нет и лишних откровений.

Не умалил я себя, ни малейшей степени. Ибо такова моя дхарма. :) А вот по поводу умаления Учения я сказал бы, что тот, кто легкомысленно относится к понятию "Агни Йога" уж не возвеличивает Учение никак. Как бы кому не хотелось на этот счет думать. :) Является ли моё демонстративное "я — карма-йог" обманом или лишним откровением? Да большинство уверено, что Карма Йога — это для "быдла", к которому себя, естественно, не причисляют. Многое, кстати, проходит мимо них. :)

Владимир Бендюрин 24.04.2017 11:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601166)
А я просто живу по знакам.

Помню, в 90-е годы очень модно было среди рериховцев усматривать во всем "знаки" свыше. Я и сам пробовал. Иногда и сейчас появляется соблазн счесть сон знаковым. Но статистика показывает: почти все, а скорее всего, и вообще все "знаки" в наше время - домыслы, интерпретация внешних деталей под желаемое. Поэтому руководствуюсь прямыми, четкими инструкциями Великого Учителя в АЙ и ГАЙ, стараясь найти максимально близкую к актуальной ситуации. Имея в виду, конечно, опять же по Учению, что если бывает нужно, свыше может быть послана мысль. И нечего заморачиваться, сам додумался до ценного решения или Подсказали, потому что так было нужно для ОБЩЕСТВЕННО важного процесса. Как говорится, "здоровье у нас общее", что касается и мыслей. И нечего из каждой мысли свыше делать культ СВОЕГО величия. Чем больше человек думает о себе (и благодарном себе человечестве), тем невероятней мысли свыше.

Кстати, обратите внимание, что воплощенным Высоким Духам Светлая Иерархия не сообщала о их величии (точнее, духовном статусе) до самого конца жизни (или вовсе никогда), а вот темные персонификаторы так и норовят обвешать высшими статусами своих марионеток. Я смог вспомнить всего 1 случай раннего "посольства", с сообщением о величии - к младенцу Христу, но ведь сказано было не Ему самому, а его родителям. А к Елене "Послы"-глюки так и шастают. Ничему ценному не учат, а о величии поют все круче.

Елена-2030 24.04.2017 11:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Владимир, я слышала о таком веянии. НО я-то пытаюсь вам сказать о другом. Когда знаки выстраиваются в некую цепочку, и многие участники этих событий меняются, что-то приобретает, раскрывают в себе скрытые таланты. Послы ко мне не "шастают", как вы изволили выразиться. А вот страдаю я по полной, огненные процессы, что не позавидуешь. Порой такие состояния, когда подняться нельзя, а ты поднимаешься и идешь, ибо знаешь, что быть должен там-то и там-то. Так о каких же послах вы говорите? Напраслину наводите.

Елена-2030 24.04.2017 11:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Самому ценному меня научили - это видеть в каждом искорку Богу, то есть Человека. И это немало для нашей такой непредсказуемой жизни. А зачем вам знать о другом, все равно ведь распнете - миссия у вас, похоже, такая - распинать и порицать. Другого вы, похоже, не умеете делать.

alex61 24.04.2017 11:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
хватит вам ругаться, завидовать, пусть человек пишет что хочет, чего наскакивать? не надо пыжиться и разыгрывать из себя судью и орбитра

Елена-2030 24.04.2017 11:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вы правы, я так и почувствовала себя подсудимой... Смешно.

paritratar 24.04.2017 11:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ученик. Есть ли в оккультизме правило, примерно соответствующее христианскому — «Не укради»?
Мудрец. Это правило уже давно сформулировал древний мудрец. Оно гласит: «Не желай чужого имущества». Это лучше, чем «Не укради», поскольку для того, чтобы украсть, надо сначала пожелать чужую вещь. Если вы крадете, потому что голодны, вас еще могут простить, ибо человек может возжелать чужую пищу, чтобы самому не остаться голодным; но прочие вещи человек крадет из желания обладать ими. В понятие чужого имущества входит все, что есть у другого человека, а не только его деньги. Это могут быть идеи, сокровенные мысли, умственные и прочие способности, физическая энергия, психические силы — словом, все, чем человек может обладать на разных уровнях. И даже если человек сам готов раздать все, что у него есть, другой не должен желать заполучить это.
Следовательно, у вас нет права проникать в чужой разум без разрешения его владельца и похищать оттуда то, что вам не принадлежит. Если же вы нарушите это правило, вы просто превратитесь во взломщика на ментальном и психическом уровне. Ничего нельзя брать без разрешения для личной выгоды, пользования, престижа и так далее. Однако вы можете брать то, что необходимо для общего блага, если только вы достаточно совершенны и добродетельны для того, чтобы уметь полностью отделять от того, что вы берете, личностный элемент. Как видите, это правило закрывает доступ к чужому разуму тем, кто стремится приобрести психические способности ради собственной выгоды. Если дать таким людям внутреннее зрение и слух, к которым они так стремятся, никакая сила не смогла бы потом помешать им совершать кражи на невидимых уровнях всякий раз, когда им попадалась бы незащищенная природа. И поскольку большинству из нас еще весьма далеко до совершенства (настолько, что для его достижения нам потребуется еще немало жизней), Учителя Мудрости не спешат вкладывать в наши слабые руки оружие, которое может повредить в первую очередь нам самим. Закон неумолим; и все случайно появившиеся бреши затянутся, хотя последствия их возникновения могут сказываться еще долгие годы. Черная Ложа, напротив, стремится привить оккульт*ные способности как можно большему числу слабых, грешных и несчастных смертных, ибо тем самым умножается число ее жертв.
"Беседы об оккультизме" Е.П.Блаватская

Владимир Бендюрин 24.04.2017 11:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601185)
все равно ведь распнете

Да уж, больные, особенно психиатрические, склонны считать, что врачи их распинают.

А почему мне спасибо не скажете? Ведь я Вам дал повод тут читать проповеди. Без меня Вы не догадались, что так можно.

Елена-2030 24.04.2017 11:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир, я не читаю проповеди. Я хочу увидеть хоть одного человека, с кем просто можно обсудить некоторые места из Учения, постараться заглянуть вглубь себя... Эх вы...

Владимир Бендюрин 24.04.2017 12:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601188)
Вы правы, я так и почувствовала себя подсудимой...

Почитайте в Учении: судит себя каждый сам, никто более. Суд извне - иллюзия, всё такое человек вызывает на себя. Вы не верите Учению?

Чего мне Вас судить? Я только говорю на Вашем примере о том, что тьма сейчас вызвала эпидемию мании величия. И Вы ведь от моих слов (на самом деле от своих о своем величии) не страдаете (разве что чуть-чуть), наверняка Вам говорили гораздо более неприятные формулировки, и Вы уже привыкли.

Елена-2030 24.04.2017 12:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир, я уже привыкла, что в жизни все все сравнивают с собой. Ничего страшного, до сих пор живу и двигаюсь вперед.

Елена-2030 24.04.2017 12:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир, мне говорили разные формулировки. Но это все слова. А я еще раз вам говорю - я живу и действую.

Migrant 24.04.2017 12:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601192)
Ученик. Есть ли в оккультизме...

Не понимаю тех, кто старательно переписывает сюда цитаты.
Скажу с сарказмом: может прочитал, удивился и теперь другим рассказывает?

Migrant 24.04.2017 12:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601194)
Владимир, я не читаю проповеди. Я хочу увидеть хоть одного человека, с кем просто можно обсудить некоторые места из Учения, постараться заглянуть вглубь себя... Эх вы...

Здесь - то же самое, что и на улице, на площади...
Здесь Агора!
Цитата:

Агора́ (др.-греч. ἀγορά) — рыночная площадь в древнегреческих полисах, являвшаяся местом общегражданских собраний (которые также по месту проведения назывались агорами).
Не ругайте Агору.
Обсудить можно, тут много умных и глубоких людей.
Но чтобы они заговорили с вами, им нужно понять вас.
Не спешите с оценками, выводами, суждениями.
Per aspera ad astra («Сквозь тернии к звёздам»)
*авторство слов приписывают Сенеке.

Елена-2030 24.04.2017 12:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я не сомневаюсь, что здесь много мудрых и глубоких людей. Что ж, потерпим.

Пандора 24.04.2017 12:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601193)
Да уж, больные, особенно психиатрические, склонны считать, что врачи их распинают.

А почему мне спасибо не скажете? Ведь я Вам дал повод тут читать проповеди. Без меня Вы не догадались, что так можно.

Каждый раз, когда этот форум ПОЗАКАДРОВО или через л.с. подвергается какому-то внушению, я обращаю на это внимание форумчан.
Этот образ составлен довольно грамотно, и многие с легкостью подпадают под его вибрацию и начинают в каждой женщине искать проявления кем-то
заранее придуманного образа.
До определенной ступени , люди для общения друг с другом создают образы и общаются с этими образами, которые зачастую далеки от оригинала , потому что есть всего лишь набор чьих-то представлений о другом человеке.
Меня саму уже лет пятнадцать пытаются впихнуть в такие чужие и чуждые образы и заставить им соответствовать.
На что приходится отвечать словами из сказки :" В поисках Принцессы, ты создал свой образ, но забыл спросить меня - захочу ли я ему соответствовать"
:-) В Гранях несколько записей посвящено тому как научиться не предпосылать свою мысль, не предсоздавать такие образы других людей, а дать им возможность проявляться . Человек - это процесс, и один и тот же человек сейчас и пятнадцать лет назад , это разные люди, при очень похожей внешности. Вы уже сутки пытаетесь заставить Елену - 2030 соответствовать этому образу, но этому же образу на этом же форуме десять лет назад пытались заставить соответствовать меня. :-) :-) :-)
Есть над чем задуматься :-) просто здесь не обыватели тусуются.

Владимир Бендюрин 24.04.2017 14:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дополню еще про "знаки" и т.п., тем более что это близко к основной теме. Простая логика: что энергетически менее затратно, создать сочетание предметов во внешнем мире ("знак") или послать мысль в ауру человека? Нежелательно, но если остро необходимо, послать мысль близкому человеку, а тот произнесет (последнее пишу абстрактно, теоретически, поскольку применительно ко мне такого не замечал).

О "вещих снах". Вообще-то, конечно, можно понять полезность намекающих видений для предупреждения о чем-то, если карма не позволяет говорить прямо. Но мой опыт (десятилетий внимательного самоанализа) показывает, что мои Ангелы-Хранители либо прямо предупреждают мысленно, либо намекают, но тоже мысленно, причем наяву. Намеки я потом вспоминал: да, ведь мелькнула мысль, что не стоит туда ходить и т.п. А из снов я извлек только одно здравое явление: во сне мы можем поговорить с кем-то знающим или прочитать что-то, чего нет рядом физически, и это знание просачивается в проявленное сознание. Иногда прямым текстом, иногда странными образами, привлекающими внимание. В ряде случаев выявил алгоритм: слово предстает зрительным образом, но не прямым, а синонимом (сейчас не могу вспомнить хороший пример). Конечно, у других типов людей может быть по-другому. Лишь бы не опасно астрально, от чего надо решительно отказываться, заменяя на мысленные сообщения, более безопасные.

Swark 24.04.2017 15:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Знаки знакам рознь. Вот например, лечу я по произволу через пол света, а не по надобности очевидной. Жду знак, что полет пройдет нормально. Прошел регистрацию, место получил в ряду дня рождения жены. Ну думаю, почти знак, но не очень. Прохожу паспортный контроль, оказалось, что мне дали билет на имя другого пассажира. Меня заворачивают. 40 минут жду пока все оформят. Дают билет с местом соответствующим дню и месяцу моего дня рождения. Все, теперь я спокоен. А пришла бы мне мысль, все будет хорошо, можно ли ей поверить до такой степени, как в данном случае. Кстати, Учение говорит, "чудеса творятся любовью и устремлением".

Елена-2030 24.04.2017 16:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Если уж говорить о знаках и мысли, им предпосылаемой, то при применении психической энергии все встает на свои места. Я порой не успеваю додумать мысль, а человек это уже делает. Мне простые люди, никак не связанные с Учением, об этом говорят. И это правильно. Ведь миры сближаются. Нужно просто доверять себе и сердцу.

Migrant 24.04.2017 18:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601226)
Если уж говорить о знаках и мысли, им предпосылаемой, то при применении психической энергии все встает на свои места. Я порой не успеваю додумать мысль, а человек это уже делает. Мне простые люди, никак не связанные с Учением, об этом говорят. И это правильно. Ведь миры сближаются. Нужно просто доверять себе и сердцу.

Атман, или Дух нисходит и создает всё - низший разум, ментальное тело, астральное и, собственно, тело. Но разум человека примитивен, ему надо создать контакт со своим высшим разумом, своим Духом.
Как человек сможет озарить свой Дух?
Только через любовь!
Способность любить начинает открывать врата в высший мир.
И тогда надо договориться со своим духом, со своим Атманом.
К примеру, "да" - это ощущения в правой части головы.
"Нет" - в левой...
Нужно Атману предложить язык общения и положить на это годы!!!!

Владимир Бендюрин 24.04.2017 18:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Не надо увлекаться: "...отменило Братство явление чудес. И знаки могут лишь сопровождать событие..." (Озарение-2.2.6). "Опытный путник... Тебе не нужно мистических знаков, ты идешь видимым путем... Им магические чудеса, тебе же творчество чистых слоев материи" (Община-140). "Можно смело утверждать, что самое большое количество указаний или скользит по сознанию, или перетолковывается неверно. Такие перетолкования особенно вредны, когда они в руках людей невдумчивых, прилагающих указания к своему случайному настроению. Много примеров, когда вещественные знаки истолковывались невеждами, как нечто противоположное" (Братство-26).

Если делать культ из знаков, можно впасть в их самовнушение и в магическое порождение их.

Владимир Бендюрин 24.04.2017 19:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Еще забыл сказать, тоже на основе опыта. Например, доверяешься системе знаков, заключающейся в соответствии цифр неким качествам. Иногда могут быть действительно знаки через встретившуюся комбинацию цифр, а могут быть просто давно имеющиеся на этой дороге или еще где-то числа, не имеющие никакой для тебя знаковой нагрузки. Считающий, что числа и т.п. всегда несут знаки - психопат. Я накупил в свое время (только что кончившегося дефицита) книг и по мантикам, но даже читать их не хочется.

Алекс 24.04.2017 19:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 601120)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 600635)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600632)
Что для нас Агни Йога? Учебник жизни? Ответы на главные вопросы? Руководство к действию? Якорь спасения от собственного невежества?

Агни Йога — лишь одна йога из того пучка йог, которые практикует правильный "живоэтик". :)

Не "лишь одна", а высшая из всех широко данных и ныне существующих йог.
Есть йоги более высоких планов, но они пока не даны нам.

Думаю, что АЙ - высшая, но не отдельная от остальных. Интересно, почему ЕИ нравились труды Вивекананды. Он критично смотрел на остальные Йоги? АЙ (ИМХО) в себя включает остальные, и является наивысшей, но не значит отрицающей их. Они, возможно, ограниченнее, или расматривающие с какой-то одной стороны, но не значит, что не правильные. Продвигаясь по Пути АЙ мы идем по (или ощущаем близость к ...) той, или иной Йоги."Все Пути ведут ко Мне." И, думаю, что Бхакти истовый будет более успешным на своем пути к высшей цели, чем рассуждающий и спорящий АЙ. но ИМХО)

alex61 24.04.2017 19:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
хорошо говорить о знаках, не имея представления, что это такое и опыта тоже. Вот опишу один из примеров познавания мною Тонкого мира и не только, это был 1998 год, тогда я уже 5 или 6 лет с Любовью, Восхищением и даже каким то "религиозным экстазом" читал АГНИ ЙОГУ, в одну из ночей помолился и лёг спать, я тогда был полностью вегетерианцем (к сведению), с ясным сознанием проснулся в Тонком мире и увидел приближающегося к себе, буквально молниеносно фигуру человека, с горящими ненавистью глазами, таких глаз забыть трудно и он правой рукой бьёт меня в солнечное сплетение, и я сразу проснулся и сел на диване и явно чувствую прикосновение ко мне в солнечном сплетение, хотя слово проснулся не правильно, сознание перенеслось с Тонкого в плотное тело молниеносно, даже не почувствовал разницу. После этого месяц или больше я чувствовал очень сильное давление на своё сознание, держался на силе воли, и ломало меня и швыряло, надо было держать себя всё время волей под контролем, было тяжело, чувствовал, если расслаблюсь-мне конец.
АГНИ ЙОГУ продолжал читать каждый день в таком же ритме и с Любовь, но присутствовало всё время давление на сознание. В одну из ночей помолился и лёг спать и тут же проснулся в Тонком мире и увидел, как этот человек-буквально темная фигура, оторвала от меня руку и опять я почувствовал отрыв в районе солнечного сплетения, и также моё сознание молниеносно перенеслось из Тонкого в плотное и я сел и почувствовал громадное облегчение и свободу и легкость в сознании, а тело всё горело и было очень сухое ещё как минимум неделю. Сознание моё или я в Тонком мире видел и окружающие предметы только в сумраке, как бы слабый свет.
Был ещё интересный момент, в этот день моего освобождения, звонит моя тётка, любительница ездить по ясновидящим лечиться и гадать, и вот именно в этот день она звонит и говорит:" Была у бабки ясновидящей и после себя показала фото моей семьи , и бабка сразу показала на меня и сказала на мне страшная порчь, если не лечить срочно погибну", Я ЕЁ УСПОКОИЛ И СКАЗАЛ, ЧТО У МЕНЯ ВСЁ ХОРОШО, ПОСЛЕ ЕЩЁ ВЫТАЩИЛ И ПРОЧИТАЛ ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ МОЛИТВЫ, "ЖИВЫЕ ПОМОЩИ" и ещё какие то , уже забыл. Вот так бывает, но темные меня всё время пасут, были моменты нападения или встреч в Тонком мире, когда я призывал - "МАЙТРЕЙЯ", НЕСКОЛЬКО РАЗ И ПОЛУЧАЛ ЗАЩИТУ. ПОКА ДОСТАТОЧНО И ПЕРЕВАРИВАЙТЕ ПРОЧИТАННОЕ, ВСЁ ИСТИННАЯ ПРАВДА!

Алекс 24.04.2017 19:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 601217)
Знаки знакам рознь. Вот например, лечу я по произволу через пол света, а не по надобности очевидной. Жду знак, что полет пройдет нормально. Прошел регистрацию, место получил в ряду дня рождения жены. Ну думаю, почти знак, но не очень. Прохожу паспортный контроль, оказалось, что мне дали билет на имя другого пассажира. Меня заворачивают. 40 минут жду пока все оформят. Дают билет с местом соответствующим дню и месяцу моего дня рождения. Все, теперь я спокоен. А пришла бы мне мысль, все будет хорошо, можно ли ей поверить до такой степени, как в данном случае. Кстати, Учение говорит, "чудеса творятся любовью и устремлением".

Знак - день рождения жены? Я бы задумался, даже если бы и мой был.

paritratar 24.04.2017 20:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
С какими последователями будем сохранять Учение? Среда эзотериков и медиумов что практикует и что сохранит?

Елена-2030 24.04.2017 20:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, А вы не в счет разве?

alex61 24.04.2017 20:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена 2030, что скажете по поводу моего откровения?

paritratar 24.04.2017 21:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, в счёт, конечно. Но откровения паритратара - это нонсенс. :)

Djay 24.04.2017 21:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601253)
С какими последователями будем сохранять Учение? Среда эзотериков и медиумов что практикует и что сохранит?

Ой, можно подумать, что божественную мудрость как-то надо еще и сохранять. Не молоко, не прокиснет. :wink:

alex61 24.04.2017 21:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
остроумно

Елена-2030 24.04.2017 21:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Почему нонсенс? И что такое нонсенс, как не высказанная истина?

Елена-2030 24.04.2017 21:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кстати, кто-то меня тут спрашивал про опыт. Вот некоторые выдержки из моего дневника 1994 года. Лишь начало его.

22 апреля (Первое соприкосновение с Кундалини)
1. Ночью в 24.20 на небе появилась ярко-голубая полоса. Как только я легла, начался какой-то гул, как комара, он летал около меня и жалил, овевая при этом приятным холодком. В то же время по рукам и ногам прошел ток. Продолжалось это 15 минут. Когда я отвернулась на бок, все прекратилось.

2. После обеда, в 15.30, я легла. Закрыла глаза. И тут все началось. Сначала по рукам и ногам прошел ток. Затем легкая боль, сердце начало пульсировать в разные стороны. Это повторялось 3 раза. За этим опять появилось гудение с овевающим холодком и как будто бы какая-то рука (я ее видела сквозь закрытые глаза) начала надо мной совершать круговые движения. Она взяла в руки что-то вроде иглы и стала укалывать меня в левый висок (рядом с ним). Так продолжалось несколько раз. Затем рука коснулась глаз. После я почувствовала, как горячая игла впилась мне в щеку и начала жечь ее. Затем все постепенно стало утихать, лишь продолжало тело вздрагивать и получать мощные токи. Когда я открыла глаза, то поняла, что это было очень похоже на гипноз. Мои руки и ноги были тяжелы, голову не смогла оторвать от подушки, а губы я вообще разжала с трудом. Потом я все-таки встала, почувствовала некое облегчение, но токи еще продолжали поступать.

27 апреля
В 16.00 был опять сеанс. По рукам и ногам прошел ток. Сильно заболела голова. Токи бегали по разным направлениям, и тело время от времени вздрагивало. Как и раньше, я опять видела руку и желтую точку, которая появлялась несколько раз и исчезала. Как только это ощущение немного стихло, по горлу чем-то очень сильно укололи, как бы приставили электроды (сначала с левой стороны). Пошел ток, который проходил, стягивая кожу и выталкивая ее. Когда все это окончилось, по рукам и ногам прошел ток. Затем я встала.

28 апреля
1. Сеанс начался в 15 часов, как только я легла. Ощущения были примерно такими. По рукам и ногам прошел ток, сильно заболело сердце, меня прошибло холодным потом. Затем появилась рука с овевающим холодком. Через некоторое время появилась точка, позднее я поняла, что она напоминала глаз с ресницами. Болели локти, ноги, горло. Рука надо мной начала совершать круговые движения, как бы прикасаясь к моему лицу. Она тронула щеку (сначала правую), вонзила луч и пустила сильный, раздирающий щеку ток. То же было и с левой щекой. Затем рука прикоснулась к голове с левой стороны, пустила ток, который повторялся через некоторые промежутки времени. Когда все ощущения исчезли, снова по телу прошел ток, холодный пот и все ушло. Я уснула.

paritratar 24.04.2017 21:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Djay, все можно извратить.

alex61 24.04.2017 21:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
интересно Елена, у меня происходит контакты но только во сне и я многое помню, но потом это отражается на теле

alex61 24.04.2017 22:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
например, во сне вижу рядом с собой выше меня человека, напоминает,как в спортивном костюме обтягивающем, он мне раскрывает грудную клетку и я это вижу, после проснулся на груди возле сердца, как обожёный круг припухший и его отражение такое же на спине, не мог на этом боку две неднли спать, потом прошло

Елена-2030 24.04.2017 22:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Алекс, это было вначале, а дальше все намного глубже.

Елена-2030 24.04.2017 22:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Алекс, у вас сильны ощущения работы в тонком теле. Я также все это ощущаю. Порой боль другого человека во сне чувствую на себе, причем еще сильнее, готова закричать. Но приходится терпеть.

alex61 24.04.2017 22:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
меня сейчас мучает, чувствительность к переменам погоды, вспышки на солнце, всё чуствую, сильно возрастает давление, и во сне ярко помню всё, но просыпаюсь с сильной головной болью часто и сильно возрастает кровяное давление

paritratar 24.04.2017 22:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, нонсенс - это бессмыслица. Потакать своему эгоизму, делясь своими опытами, разве это не извращение Основ?

alex61 24.04.2017 22:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
ребята не пишите ерунды, лучше с Любовью читайте Учение

Елена-2030 24.04.2017 22:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Алекс, у меня сейчас все то же самое, спасает только обращение к Учителю и представление Его Лика.

Дамин 24.04.2017 22:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Заходят на форум разные люди. Может быть придет некто, который только-только получил книги учения и нашел в инете данный сайт.
И что он видит и слышит? Где ответственность личная?
В Учении есть рекомендация жить как бы в окружении тысячи глаз. Разные глаза смотрят на нас и разные уши воспринимают наши повествования. Понимаете ли вы мою мысль?

alex61 24.04.2017 22:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
подробнее и откровеннее

Djay 24.04.2017 22:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601266)
Djay, все можно извратить.

Можно извратить слова, но не суть. Понимаете? Любое Учение - помощь в развитии, а не музейная реликвия под стеклом. :wink: Мы-то и спорим о разном понимании. Но когда кто-то начинает замахиваться на толкование самой сути... это уже нелепость. Истина не пишется и не высказывается. Разве что какие-то относительные истины.

alex61 24.04.2017 22:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601280)
Понимаете ли вы мою мысль?

объясни пожалуйста

Елена-2030 24.04.2017 22:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, С чего вы взяли, что это эгоизм...

Елена-2030 24.04.2017 22:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кстати, здоровый эгоизм - это начало любого дела. Или я не права?

Елена-2030 24.04.2017 23:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, А вы мне его не напомните...

qwert 24.04.2017 23:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена а можно вас спросить? Что такое мысль, сознание, как вы их понимаете и видите ли мысль и сознание. Это не праздный вопрос, если можно.

paritratar 24.04.2017 23:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 601282)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601266)
Djay, все можно извратить.

Можно извратить слова, но не суть. Понимаете? Любое Учение - помощь в развитии, а не музейная реликвия под стеклом. :wink: Мы-то и спорим о разном понимании. Но когда кто-то начинает замахиваться на толкование самой сути... это уже нелепость. Истина не пишется и не высказывается. Разве что какие-то относительные истины.

Парит ратар ту же мысль высказал в сообщениях выше. Что спорить-то? Люди все по-своему понимают, а толку-то. Эта эзотерическая клоунада поначалу смешна и нелепа, потом грустна и скучна. Эти чувствительные люди даже не понимают и не чуют ни вреда, ни пользы, ни ответственности. Носятся со своими откровениями обесценивая их. Говоришь им: поберегите свою Тайну. Нет делятся. Ну что это? Сами не ценят, разве другие оценят?

Елена-2030 24.04.2017 23:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
qwert, Начнем с мысли. Для меня это как нечто весомое и в то же время легкое. Я ее ощущаю. Сознание - его легко понять, когда ты теряешь сознание, и вот на границе появляется то ощущение, что вот оно, сознание. Это некое внимание, направленное на предмет, человека, ситуацию. Замечала: когда бросаешь взгляд-внимание, человек непременно реагирует. И я их вижу так же.

paritratar 24.04.2017 23:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, эгоизм - есть выпячивание себя и думание о себе. Вот разве так трудно выложить свои откровения не как ваши? Обязательно нужно получить оценку реакцию? Астральные выбрации, эмоции? И какова мотивация таких откровений, диктовок, текстов, продолжений?

alex61 24.04.2017 23:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601290)
Эти чувствительные люди даже не понимают и не чуют ни вреда, ни пользы, ни ответственности. Носятся со своими откровениями обесценивая их. Говоришь им: поберегите свою Тайну.

эти слова обращены к Абрамову?, его записи не надо было обнародовать?, да и Е. И. Рерих тоже нельзя было записывать дневников и писем, чего Вы все так испугались? это жизнь, а ВЫ думали читаете сказки виртуальные?

paritratar 24.04.2017 23:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вся эта астральщина - обычное тёмное одержание, которому подвержены все изучаюшие оккультизм и йогу. Поэтому и рекомендуется начинать с морально-нравственного очищения. Даже невооруженным взглядом видно кто чего достиг. Жизнь ситуации всегда с лихвой предоставит.

paritratar 24.04.2017 23:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, что за привычка замахиваться на Величины. Абрамов и ЕИР не делились с первыми встречными своими откровениями, обесценивая их. Неужели не понятно?

alex61 24.04.2017 23:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
записи Абрамова и Рерих читают миллионы, а ВЫ не спешите быть судьёй, не доросли, ВАС ещё жизнь поучит!

paritratar 24.04.2017 23:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
С чего вдруг этот форум стал местом откровений? Приходят какие-то новые участники и не того ни с сего делятся. М даже не чуют атмосферу этого фопума, в других темах не участвуют, ни с кем отношений дружеских не заводят. Разве не понятно, ч о эти люди просто хотят привлечь к себе внимание? Так делают все лжеэкстрасенсы, придумывая себе легенды. Или астральщики суют всем свои откровения ожидая похвалы, поддержки, одобрения или осуждения и неприятия. Лишь бы каких-то эмоций, реакций, чтобы астрал повибрировал. Вампиризм своего рода.

paritratar 24.04.2017 23:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, парит ратар насмотрелся на вселенских богов и великих магов. Люди в летах потихтнечку сходят с ума, думая что они занимаются истинной духовностью, практикой какой-то. Печальное зрелище.

alex61 24.04.2017 23:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена Ивановна Рерих рекомендовала записывать каждый день каждому свой опыт, любые знание подтверждаются опытом, а если у ВАС нет опыта то о чём ВЫ можете рассуждать?

Дамин 24.04.2017 23:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ну и записывайте на здоровье! Кто ж мешает? Но зачем все это вываливать сюда? Уважайте остальных участников. Если каждый начнет нести сюда свои переживания, то получится безобразие. Неужели такую банальную истину нужно объяснять?

alex61 24.04.2017 23:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Печальное зрелище это ВЫ - книжные фарисеи, выучили слова непонимая смысла и пыжитесь, а о чём речь не понимаете

paritratar 24.04.2017 23:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Оные астральщики сохранят все, что угодно, но не Учение. Где это видано, чтобы одержимые и медиумы Учение сохраняли!? Извратят и обесценят.

Дамин 24.04.2017 23:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Явно не хватает чистильщика.....

paritratar 24.04.2017 23:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, ваши эмоции только говорят о том, что вы не получили, чего ожидали.

alex61 24.04.2017 23:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
у меня нет эмоций, свою силу и опыт знаю и он при мне, а ВАМ желаю успокоиться и не завидовать, у ВАС всё впереди, дерзайте

paritratar 24.04.2017 23:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 601301)
Елена Ивановна Рерих рекомендовала записывать каждый день каждому свой опыт, любые знание подтверждаются опытом, а если у ВАС нет опыта то о чём ВЫ можете рассуждать?

Записывать-то она рекомендовала. Его делиться с первым встречным нет. Разницу понимаете? Как Вы думаете, почему ЕИР запретила издание своих Дневников? А вам лишь бы делиться астральщиной и равнять себя с Величинами и астрально вибрировать в унисон со своими одкржатклями. Понять ужас такого положения - вот наглядный пример разговора этой темы. А также понятно с ановится, какие негативные тенденции нужно преодолевать. И медиумизм, и властолюбие, и самомнение и т.д. т.п.

paritratar 24.04.2017 23:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 601308)
у меня нет эмоций, свою силу и опыт знаю и он при мне, а ВАМ желаю успокоиться и не завидовать, у ВАС всё впереди, дерзайте

Упаси Господь!

alex61 25.04.2017 00:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Спокойной ночи Судья!

alex61 25.04.2017 00:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Быть Воином, значит уметь сражаться, а этот опыт только на практике можно получить, Е. И. Рерих сказала" Учение это не орешки в сахаре, а руда , которую надо переплавить", если ВЫ искренне возгоритесь от Любви к Учению, то обязательно прийдут испытания и на ВАС обратят внимание и тогда посмотрим как ВЫ будете их выдерживать, это ВАМ не обвинять других, всё реально, а если боитесь испытаний, то лучше не подходите к Учению, тогда медленно будете плыть по течению и почитывать на ночь для успокоения, какой Вы духовный!

Дамин 25.04.2017 00:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Любовь к Учению...... А где же любовь к человеку? Где терпимость? Сострадание? Уважение к собеседнику? Что первично? Любовь к Учению или все-таки к человекам и всему живому? Что же за Учение такое, что позволяет вести себя так некрасиво???

alex61 25.04.2017 00:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
а что же некрасивого я сделал? написал ВАМ правду и только, а ВЫ испугались и накинулись

Владимир Бендюрин 25.04.2017 00:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601264)
Вот некоторые выдержки из моего дневника 1994 года... Как только я легла, начался какой-то гул, как комара, он летал около меня и жалил, овевая при этом приятным холодком. В то же время по рукам и ногам прошел ток... как будто бы какая-то рука (я ее видела сквозь закрытые глаза) начала надо мной совершать круговые движения. Она взяла в руки что-то вроде иглы и стала укалывать меня... Когда я открыла глаза, то поняла, что это было очень похоже на гипноз. Мои руки и ноги были тяжелы, голову не смогла оторвать от подушки, а губы я вообще разжала с трудом... Через некоторое время появилась точка, позднее я поняла, что она напоминала глаз с ресницами...

Цитата:

Сообщение от Форум Реальная нереальность тема Сонный паралич
Странное явление происходит с людьми по всему свету. Во время сна или отхода ко сну, человек обнаруживает – ощущает, что парализован, не может двигаться, становится трудно дышать. Чувствует чьё-то присутствие в комнате. Далее могут появиться различные видения и ощущения. Например, гул –шум в голове, чьё-то дыхание, чувствуется как что-то сдавливает грудь, ощущение тяжести, давления ( наваливается нечто тяжёлое ). Открыв глаза можно увидеть странных сущностей или вовсе нечто неопределённое... Часто возникают галлюцинации, громкое жужжание, вибрации в теле, или же рядом появляются люди и страшные существа.
Спящий может ощущать чье-то прикосновение, различные смещения тела или пронизывающие электрические разряды... У нас многие думают, что это - атаки джиннов...

Ничего высшего (случается с людьми, ничего духовного не читающими). Наверное, следствие чтений Елены-2030 про астрал.

Эвиза 25.04.2017 00:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, что Вы можете сказать по поводу откровений Елены вот здесь

http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=41

Дамин 25.04.2017 00:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 601314)
а что же некрасивого я сделал? написал ВАМ правду и только, а ВЫ испугались и накинулись

От Красоты сердце успокаивается и радуется. От ваших откровений становится противно.

alex61 25.04.2017 00:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Понятно

qwert 25.04.2017 00:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, Наверное вы мало косались понятия мысли, который является основным инструментом действия человека - духа, который приводит, туда, куда идешь, если даешь ему задание или просто руководишь его действием. Мысль есть основа которую нужно понять, что бы понять самого себя ибо мысль показывает, кто ты есть на самом деле. Мысль это инструмент каждого вашего действия и ты ее видишь всегда когда понимаешь, что мысль есть ты сам. Лишь наблюдение за собой, за своей мыслью и сознанием дает четкое понимание этого инструмента. Мысль есть руки и ноги духовного мира, в котором происходят все действия которыми ты руководишь, как оператор, понять это не сложно, сложно удержать этот инструмент, которым нужно овладеть, а овладение есть работа над собой и прежде всего молчание. Что бы говорить нужно, уметь прежде всего остановить себя, что бы понять о чем говоришь. Не делитесь тем, что внутри, попробуйте прежде всего понять, что это и кто это, и когда это захочет молчать, начните говорить. Это не укор вам, попробуйте понять правильно.

alex61 25.04.2017 00:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 601316)
что Вы можете сказать по поводу откровений Елены вот здесь

я не судья здесь ни кому, похоже на астральные путешествия, как в книге-забыл автора, сейчас не охота искать, но Е.И. Рерих его упоминала

Кайвасату 25.04.2017 01:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
После того, как была опубликована статья "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19824)
она прогнозируемо вызвала различные реакции в Рериховской среде. Были те, кто вообще не понял того, о чем написано, были те, кто понял и согласился, были и те, кто принял её в штыки. Несмотря на то, что принадлежащих к последней категории оказалось меньше всего, речь пойдёт именно о них.

Кто же эти люди, которые больше всех старались показать своё возмущение и заявить о неправоте автора? Со всей очевидностью ими оказалась как раз те, кто в статье был подвергнут критике. Речь о категории людей, которые в статье были совокупно названы "новой инквизицией".

Это люди, в которых устремление в сочетании с узостью сознания рождает внешнюю агрессию, пагубными последствиями сказывающуюся не только на других, но и на них самих в первую очередь и, что важнее всего - на репутации Учения в целом.

Фанатизм, нетерпимость, грубость, жестокость, популизм, основанный на искажении фактов и выдаче за них собственных заблуждений - вот отличительные признаки неоинквизиторов, считающих себя последователями Живой Этики, а на деле весьма далёких не только от Этики Живой, но порой даже от самых элементарных этических норм.

Недавно мне подсказали, что в одной из групп в Facebook была написана статья "НОВЫЕ ЛИ ИДУТ?" (https://www.facebook.com/groups/1694269417481053/permalink/1848767152031278/), в которой автор всеми силами пытается втоптать в грязь непосредственно меня, а заодно и явление медиаторов в принципе. При этом он не гнушается откровенной лжи, клеветы, приписывая мне собственные заблуждения и тут же победоносно разя их, подобно героическому Дону Ки Хоту, в его воображаемой борьбе с великаном.

В качестве автора статьи обозначен Владимир Литвиненко. Но судя по отдельным, уже знакомым мне до этого фразам, она явилась коллективным трудом нескольких авторов, ранее уже отметившихся своей нетерпимостью на форуме roerich.info. И действительно, благодаря этой статье я узнал, что на Facebook создана целая группа под названием "Агни-Йога. Охраним чистоту Учения", закрытая от инакомыслящих и включающая целых 7 человек, среди которых без труда обнаружились и соавторы статьи (Владимир Бендюрин и Ирина Садовская (Iris).

"Агни-Йога. Охраним чистоту Учения". Говорящее название, не правда ли? Я бы сказал саморазоблачающе говорящее. Оказывается борцы за чистоту рядов уже открыто и не смущаясь объединяются в группы. Наблюдая на примере деятельность таких "чистильщиков", общие принципы которой я рекомендую ещё раз прочесть в статье, еще раз убеждаюсь в актуальности её названия "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?"

Прочитав статью, узнал много нового о себе лично. В духе "интриги, скандалы, расследования" было сообщено, что я "раскрыл все свои ники", в то время как я никогда их не скрывал, и достаточно большое количество людей прекрасно знает их все. А чего только стоит утверждение о том, что, оказывается, я претендую на роль объединяющего лидера Рериховского движения или, как это было выражено в статье "на пост земного иерарха всея Рериховского движения".

Я мог бы потезисно развенчать все те заблуждения и всё ту ложь, которой пропитана эта низкопробная статья, но полагаю подобное занятие в высшей мере нецелесообразной тратой времени и сил. Вооружившийся непредвзятым восприятием сможет не впасть в заблуждение, а всю грязь статьи я оставлю на совести и карме её авторов…

То, что я хочу сказать, предназначено не вышеупомянутым псевдопоследователям Учения, разговор с которыми бесполезен. Я хочу кратко ещё раз пояснить суть некоторых тезисов, изложенных в статье "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?", для тех, для кого практика Учения - не пустой звук.

Что же не поняли неоинквизиторы? Узкое сознание интерпретировала суть статьи так, как будто я выступаю с пропагандой и поддержкой всех медиаторов, а тем более тех, чьи фамилии были упомянуты в статье.

Как лакмусовая бумажка статья содержала несколько посылов, на которые не могли отреагировать те, кто в этой статье подвергались критике. Одним из них было перечисление имён. Можно было бы дополнить список и другими фамилиями (Платонова, Микушина и др.), но и этого оказалось достаточным. Сознание некоторых индивидуумов не смогло пройти дальше приведенного списка имён и подняться выше - до понимания смысла статьи оказалось для них действием, превышающим их возможности.

Первое. Каким бы удивительным это не показалось для вышеупомянутых критиков, однако факт состоит в том, что на самом деле нигде в статье я не излагал своего отношения к работам конкретных медиаторов. Более того, статья не посвящалась обсуждению конкретных персоналий и не задумывалась с этой целью. Сутью статьи является необходимость пересмотра отношения к расширяющемуся явлению медиаторов в целом. А в целом, даже с учетом всех нюансов и опасностей этого явления, оно является явлением скорее положительным, чем отрицательным, т.к. является следствием утончения человеческого проводника и большей его связи с Тонким миром. Такой вектор отношения к явлению медиаторов заложила и Елена Ивановна Рерих:
Цитата:

"Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических" (21.01.1951, письма Е.И.Рерих в Америку т.3).
Узкое сознание инквизиторов характеризуется максимализмом, поэтому человек, связанный с Тонким миром, воспринимается ими либо сугубо положительно (и тогда это чуть ли не святой, на кого следует равняться), либо сугубо негативно (и тогда он подлежит немедленному осуждению и преследованию). На самом же деле мир устроен не так прямолинейно. Медиаторы могу ошибаться также, как и любой другой человек, вставший на путь йоги. Но к ошибке следует и относиться как к ошибке, а не подходить к ней с принципом "если ошибся один раз, значит и всё исходящее от него ложно". В отношении к медиаторам и кроется различие с инквизиторами.

В отличие от них мы признаем возможность медиаторов ошибаться. Но вместо немедленного осуждения, запрещения, оскорбления мы предлагаем оказать им посильную помощь, помочь им разораться в том, что из воспринятого ими на самом деле противоречит Учению. Напомню цитату из статьи:
Цитата:

"Но хуже, когда ученик-медиатор, не обладая достаточным "иммунитетом", попадает в сети крупного "паука", который раздувает в ученике оставшиеся недостатки, льстит, преувеличивая его статус, и, тем самым, постепенно делает из медиатора пешку-марионетку в своей изощрённой игре перехвата руководства и подмены целей.

И если мы - последователи Учения не на словах и обсуждениях Его как приятного времени препровождения в клубах по интересам, а в делах, применяющие Учение на практике каждого дня, каждого часа, каждой минуты - увидим, что кого-то постигли такие испытания, то мы не осудим, не умалим, не запретим. Мы не уподобимся инквизиторам!"
К медиаторам - последователям Учения нужно относиться как к идущим с нами по одному Пути, поддержать в трудную минуту, а не бросаться добивать при первом же спотыкании. В этом смысле животными, предателями и умалителями Учения выступают как раз инквизиторы.

Среди названных уже медиаторов есть и те, чьи послания имеют вкрапления ошибочных взглядов, и это было известно до публикации статьи. Как уже упоминалось, обсуждение персоналий не было целью этой статьи. Тем ни менее, польза от работ многих из них намного перевешивает вероятный вред и может помочь многим ищущим на пути в трудную минуту. Даже более можно сказать: уровень развития сознания и нравственно-этических качеств таких медиаторов превышает уровень критикующих их инквизиторов, в чем прекрасно можно было убедиться и на примере обсуждения статьи на форуме roerich.info. Это, к слову, также является одной из причин подсознательной зависти неоинквизиторов, выливающейся во внешнюю агрессию.

Второе. Если ошибки медиаторов серьезны, их вес может превысить пользу и медиатор даже после подробной беседы с приведением доводов отказывается их признавать, то никто не утверждал, что нужно продолжать его поддерживать и закрывать глаза на наносимый им вред. Против вреда Учению нужно решительно выступить, независимо от того, является ли это человек медиатором или же нет.

Однако здесь не должно быть необдуманных бесповоротных действий. Часто инквизиторы ограничиваются обвинением в противоречии Учению, но при этом не удосуживаются эти обвинения доказать. Не стану утверждать, что всегда, но чаще это случается именно так. Поэтому в этом смысле мы выступаем за беспристрастную оценку и исчерпывающую доказательственную базу прежде, чем вынести вердикт о противоречии Учению, а также не руководствоваться принципом "в одном ошибся, значит и во всём остальном тоже ошибаешься".

Третье. В своих методах борьбы неоинквизиторы сами именно отходят от Учения, выступают его предателями и умалителями. И этим они не только зарабатывают себе не благую карму, но и позорят Учение, т.к. по ним люди, не знакомые с Учением судят о том, что оно из себя представляет…

Четвертое. Причиной такого негативного явления как инквизиция в Рериховской среде является отсутствие баланса между внутренней и внешней работой последователей Учения. При гипертрофированном развитии внешней активности, часто внутренняя работа над собой практически отсутствует. Строго говоря, таких людей уже нельзя называть последователями Учения, т.к. на деле они практику Учения не являют. Это на словах они ревнители, борцы за чистоту рядов, рыцари в сияющих доспехах (у которых даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть), на деле для них практика Учения - пустой звук…

Способ исправления ситуации очевиден - работа над собой. Но ведь куда проще обвинять и нападать на других, чем отказаться от хотя бы одной малейшей своей негативной привычки…
Не применено Учение!
"К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно же к самому себе" (Община, 130)

Инквизиторы не поняли суть статьи, но интуитивное чувство страха их не подвело. Угрозу они почувствовали верно. Что же произошло? На самом деле всё просто. Инквизиции наступили на хвост, показали на неё пальцем и назвали во всеуслышание инквизицией, показали кем она на самом деле является, а не кем долго пыталась казаться, то есть разоблачали. Интересно, что никто не был назван непосредственно, они сами поняли, что речь о них. Инквизиция вынуждена реагировать на угрозу, защищаться. Но оправдываться она не привыкла (да и не чем по сути), поэтому делает то, что умеет лучше всего - нападает. И что самое интересное, что тем самым она лишь ярче и отчетливее проявляет себя как инквизиция, подтверждая то, что хочет опровергнуть!

Чем более рьяно и ожесточенней нападки, тем более и более собственными делами они подтверждают сказанные о них в статье слова как о разрушающей силе, вредящей Учению.

PS Результат публикации статьи "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?" для меня оценивается не количеством отзывов или выражений солидарности. Это не имеет существенного значения. Важно, чтобы в ту минуту, когда жизнь поставит вас в ситуацию выбора, вы сделали верный выбор и совершили правильный поступок, - такой, который полной мерой отвечал бы требования Учения Огненной Йоги!

Djay 25.04.2017 07:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601290)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 601282)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601266)
Djay, все можно извратить.

Можно извратить слова, но не суть. Понимаете? Любое Учение - помощь в развитии, а не музейная реликвия под стеклом. :wink: Мы-то и спорим о разном понимании. Но когда кто-то начинает замахиваться на толкование самой сути... это уже нелепость. Истина не пишется и не высказывается. Разве что какие-то относительные истины.

Парит ратар ту же мысль высказал в сообщениях выше. Что спорить-то? Люди все по-своему понимают, а толку-то. Эта эзотерическая клоунада поначалу смешна и нелепа, потом грустна и скучна. Эти чувствительные люди даже не понимают и не чуют ни вреда, ни пользы, ни ответственности. Носятся со своими откровениями обесценивая их. Говоришь им: поберегите свою Тайну. Нет делятся. Ну что это? Сами не ценят, разве другие оценят?

Такое есть. Но это, по моему, общечеловеческое. :)

Djay 25.04.2017 07:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
PS Результат публикации статьи "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?" для меня оценивается не количеством отзывов или выражений солидарности. Это не имеет существенного значения. Важно, чтобы в ту минуту, когда жизнь поставит вас в ситуацию выбора, вы сделали верный выбор и совершили правильный поступок, - такой, который полной мерой отвечал бы требования Учения Огненной Йоги!

Полагаю, верный выбор, как у врача - "не навреди". ;)
А "за чистоту..." всегда бороться проще вовне, чем внутри. Хотя все духовные призывы "за чистоту" имеют глубоко внутреннее содержание. Но вот начинают жыж темных ловить вокруг себя... :-k

Елена-2030 25.04.2017 07:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А что вы вообще знаете про кундалини. Почитайте Гопи Кришну, саму Е.И. РЕрих, Н.К. Рериха, их учеников. Тогда поймете, что я проходила. Неужели вам, таким сверхначитанным, понять простого человека, который поверил себе и Учению и без сомнений пошел по нему. А не так, как вы. Во всем пытаясь увидеть астрал. Я вообще в нем не живу.

Елена-2030 25.04.2017 07:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
qwert, Хочу вам сказать, что я наблюдаю за собой с первой минуты подхода к Учению. И за мыслью наблюдаю постоянно. Вы мне пишите: читайте, учите. Читайте и учите вы, а я уже учусь ее управлять. И она работает. А вы можете дальше читать и осуждать. Сказано в Учении: "Меньше читай, но больше размышляй".

Nyrh 25.04.2017 07:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 601128)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601067)
Получил "по лбу ложкой" от Жизни — Карма Йога. Осмыслил факт — Жнана Йога. Помыслил об Иерархии — Бхакти Йога. Стал в результате сильнее духом — Раджа Йога. :)

=D| Улыбнуло. ;)

Ну а что?
Цитата:

Учение можно выразить под девизом: «Пусть несогласный докажет противное».

Община, 31

Или "не катит"? :)

Елена-2030 25.04.2017 07:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я пришла к вам сказать, что время управления психической энергией и мыслью уже пришло, а вы все перебираете буквы и повторяете
цитаты, которые я и без вас знаю, ибо учение читала несколько раз, Грани и многие другие источники. Я прекрасно разбираюсь в тех понятиях, которыми вы апеллируете. Не считайте себя выше и умнее. За мной стоит Братство Света, а кто стоит за вами?

Елена-2030 25.04.2017 08:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вот уже в который раз убеждаюсь, видя такие вот высказывания, что не с кем строить Новый мир, Новую страну. Вы все мыслите старыми категориями, так же, как все. А Агни йога говорит обо всем необычном в каждом действии. Учитесь.

Елена-2030 25.04.2017 08:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Отвечу вам цитатой из письма Е.И. Рерих. Да, я понимаю, что лучше не говорить. Но есть упоминание о сроках. Так вот, сроки уже подошли.

02.09.37
...Глава о центрах очень содержательна, и думаю, что дополнять ее не следует. Также я против широкого оповещения личных опытов. Главным образом потому, что этим самым дается готовая программа или канва для вышивания по ней узоров. Прочтя такие описания, многие впечатлительные психики начинают немедленно видеть и ощущать подобные же явления. Но ценность именно в том, чтобы каждый самостоятельно подмечал у себя огненные явления, ибо явления эти не должны быть подсказаны, тем более, что они должны разниться у каждого индивидуума. Вот почему так важно, чтобы серьезные наблюдатели записывали свои наблюдения и затем сравнивали их.
Думаю, что на Конгрессе следовало бы иметь общее заседание, посвященное культурно-просветительным заданиям, а затем заседания внутренние, исключительно для членов Общества, на которые обычно никакие журналисты не имеют доступа. Как мы понимаем, такова программа, принятая большинством членов правления. Первый Конгресс будет, так сказать, смотром наших сил и также пробным камнем для многого. При этом нащупаются разные настроения, выявятся неожиданные друзья, но обнаружатся и новые враги. Ввиду особого положения в стране и недавних нападений следует проявить особую бережность и осмотрительность. Нужно прочно установить положение Общества. Конечно, тяжко сдерживать себя, когда все существо стремится высказать все, чем наполнено и звучит сердце. Но мы всегда должны помнить, что мы не одни, но мы участвуем в великом строительстве и потому должны все время соображаться с общим планом и поддерживать равновесие или гармонию. Мы не должны дразнить врагов, но, где нужно, должны уметь защитить основы со всем достоинством и бережностью. Подойдут сроки, и можно будет смелее высказываться. Вы знаете, что «каждая преждевременность судима». Сколько разрушений и несчастий вызвано было преждевременной выдачей начертаний или мысли. Потому проявим тонкое распознавание и учтем все обстоятельства.
То, что Вы пишете о некоем писателе, очень характерно. Но, увы, по опыту знаю, что прозрение у него в полной зависимости от степени материальной полезности. Принимаем спокойно и извиняем многое, зная, как несладко живется ему.
А.М.Ас. меня огорчает. Опасаюсь, как бы не ввяз он в Шан. Орган. Он молод, и распознавание ликов не дается ему легко. Замечаний и указаний, как я заметила, он тоже не любит. Но думаю, что из всех испытаний он выйдет победителем. Конечно, его следует предупреждать о вреде Батуриных, Бобыниных, Сальниковых и т. д. Вообще с Дальн. Вост. и Герм. следует сейчас выявить особую осторожность, много там темных организаций, прикрывающихся самыми неожиданными знаменами. Е.Ф.П[исарева] снова написала дружественное письмо Н.К., но, по-видимому, не нашла еще в себе достаточно мужества, чтобы встать на определенную точку зрения по отношению к кн. Ж. Э. Иногда мне кажется, что ей очень хотелось бы вырваться из-под опеки своей аввы. Но кто сказал, что нужно подчиняться во всем иерархическому началу А.А.К[аменской]? Кто установил этот авторитет? Мне кажется, что прямая обязанность всех русских теос. ознакомиться прежде всего со всеми трудами Е.П.Бл. Почему должны мы подходить к Учению, принесенному Е.П.Бл. через английские очки? Кроме того, как пишет Е.Ф.П., в Адьяре имеется целый сундук ее рукописей. Среди них имеются и еще неопубликованные и даже рукописи на русском языке. Спрашивается, почему они не были доверены в свое время главам [русского] Т. Движения?
На вопрос, как может быть в вашем обществе тот или другой несовершенный человек, можно ответить вопросом же – а где они совершенные? К тому же мерило Вел. Уч. значительно разнится от мерила земного. Часто внешний человек много лучше внутреннего, но Вел. Уч. принимают во внимание именно внутреннего человека. Кроме того, в задание нашего общества не входит создание ангелов, пусть этим занимается церковь. Кстати, тысячелетия ее существования и мирового распространения и владычества наглядно показали, насколько она в этом преуспела. Следствия налицо. Наша задача гораздо скромнее. Мы просто желаем помочь приходящим к нам хотя бы несколько расширить сознание и получить ответ на многие проблемы жизни, на которые не смогла ответить церковь. Имеющиеся у нас кн. Учения Жизни по своей космопространственной широте мысли именно дают ответы на все запросы. Итак, пусть не ищут ангелов среди наших членов, мы заняты людьми.
Теперь перехожу к главе о центрах. Начиная с конца первой страницы и продолжая на второй, я советовала бы изъять фразы: «Если взять за причину яйцо, то следствием будет птица, а если взять...» и до конца параграфа. Фраза – «Человек рождает Вселенную, Вселенная рождает человека» – будет злостно истолкована. В лучшем случае скажут, что Вы доехали до Антропоморфического Бога, которого раньше пытались отрицать. Сказано Вел. Вл.: «Невозможно пускать это в пространство». Невозможно величайшие тайны изъяснять человеческими словами. Величие и Красота Беспредельности не укладываются ни в нашем ограниченном представлении, ни в наших терминах и должны оставаться в пределах Несказуемого. Вспоминается, как еще в России, когда мы спросили поэта Блока, почему он больше не посещает религиозно-философские собрания, он ответил: «Потому что там говорят о Несказуемом». Пусть чуткость подскажет Вам, где предел человеческим пояснениям, где начинается это Несказуемое. Ведь Вел. Вл. не возглашают на перекрестках о Создателях и Творцах миров. Нужно иметь ключ, чтобы понять разбросанные намеки в трудах Е.П.Бл. Если я и давала Вам некоторое освещение, то это было лишь для Вашего личного сведения. Но нигде никогда не будет сказано, что человек рождает Вселенную. Ведь не человек же рождает стихии. Чую, что накопила полный карман Кармы за преждевременную выдачу не подлежащего широкому оглашению.
Фразу «В вечном круговороте жизни...» я слегка изменила бы. В вечном круговороте жизни, по мере продвижения эволюции, великое назначение человека как сотрудника Космоса в поддержании равновесия космической жизни будет становиться все более и более очевидным. Миры зарождаются и умирают, тогда как человек, трансмутировавший на огне духа все свои чувствования, преображается в сверхчеловека и занимает место среди Высших Духов и живет в вечности. Высочайшие Духи являются Сотрудниками Великого Зодчего и Матери-Природы, Строителями миров и Руководителями народов.
Мне кажется, что лучше не слишком часто упоминать слово Богочеловек. В конце второй страницы вместо – «Он обладает такими же органами и центрами, и такой же силой и мужеством...» – лучше сказать – его центры восприятий и сил соответствуют центрам энергий Космоса. Человек и Космос нераздельны... Но, конечно, нельзя приписывать человеку всю мощь Космоса. Вдумайтесь во всю необъятность Космического Творчества.
Конечно, лишь незначительная часть этих знаний доступна европейцам, частью из-за малодоступности их языка, но, главным образом, из-за сокровенности таких знаний. В кн. Учения говорится о 21 центре, ибо многие среди них имеют двойные ответвления, как, например, центры легких, оплечий, запястий, колен, почек и т. д.
Конечно, тонкое тело немного больше физического, но ошибочно думать, что оно не помещается в теле физическом. Оно больше только когда оно выделяется. Именно, все тела заключены в физическом футляре. Все рисунки с лотосом над головою есть лишь метафоры, так же, как и названия центров Лотосами. Число лепестков соответствует разветвлениям нервного центра.
Все указанные размеры, цвета и числа лепестков лотосов относительны, нельзя забывать индивидуальность всех проявлений.
Что же касается до «повышения» темени при раскрытии мозгового центра, то и это следует понимать аллегорически. При раскрытии центра всегда происходит расширение кровеносных сосудов, что вызывает [их] набухание, но не выпячивание кости. На многих изображениях Будд и Бодхисаттв можно видеть это символическое выпячивание темени. Выпячивание это называется «ушниша» и является символом раскрытия мозгового центра. Точно так же, желая символизировать раскрытие третьего глаза, тибетцы помещают бородавку на средостении на священных изображениях. Яснослышание обычно символизируется огромными ушами.
Касание Матери Мира следует понять здесь, как проявление всеначальной энергии. Энергия Кундалини в Индии называется Силою Матери.
Центр Анахата отвечает Серебряному Лотосу и помещается в сердце. Советую привести параграфы из кн. «Сердце», в которых говорится о значении этого органа. Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и Кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно огни сердца дают ощущение несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие Кундалини.
Центр Чаши помещается около сердца, среди нервных узлов. Чаша есть средоточие всех излучений. Это тот фокус, где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа. Чаша образует треугольник между центром сердца и солнечным сплетением. Она помещается над солнечным сплетением на уровне сердца. Чаша принадлежит к тем нервным узлам, которые еще не исследованы. В древнейших Писаниях центр Чаши иногда назывался «Небесная Ось».
«Чаша очень редко бывает переполнена. Чаша, как синтетический центр, хранит несказуемые накопления. Чаша бывает хранилищем всего любимого и драгоценного. Иногда многое, собранное в Чаше, на целые жизни остается закрытым. Но если в Чаше осталось понятие о Братстве, то оно будет звучать и радостью и тоскою во всех жизнях» («Братство»).
Привожу Беседу о центрах: «Многие вопросы должны быть осознаны без земных ограничений. Часто люди замечали лишь одну подробность и возводили ее в закон непреложный. Центры человека поняты весьма относительно. Самые названия их менялись на разных языках в течение тысячелетий. Одни могут называть Чашу – “Небесная Ось”, но от этого не изменяется ее назначение. Другие говорят о воздействии Матери Мира (энергия Кундалини называется среди индусов силою или Шакти Матери Мира), но Шакти уже в существе своем содержит великое значение всеначальной энергии. Кроме того, забывают о коллективном действии центров, которое всегда индивидуально. Конечно, так же индивидуальна и трансмутация центров в тонком и огненном теле. Они сохраняют свою сущность во всех телах, но развитие их будет зависеть от прохождения в земном бытии. Мускулы, казалось бы, достаточно изучены, но функции их зависят от характера человека. Каждый член тела действует индивидуально. Походка зависит от психического состояния, и тем самым мускулы будут работать в своеобразном сочетании. Относительность суждения особенно ярко выражается в суждении о тонких энергиях. Невозможно установить одно число лепестков лотосов. Кроме того, каждый лепесток будет отличаться от другого. Не будем ограничивать многообразность строения мира. Самые неожиданные разрастания ткани и разветвления нервов дают неожиданное богатство организму. Каждое наблюдение ценно, но будем очень осторожны с обобщением. Именно, познавание должно научить осторожности в выражении. Также каждый неофит спешит прокричать услышанное им, не заботясь о последствиях. Но с познанием приходит и соизмеримость».
Если Вы прочтете все доступные писания о центрах, то увидите, как разно говорится в них о наименованиях и о способностях, которые обнаруживаются в человеке при раскрытии того или иного центра.
Так, солнечное сплетение часто отождествлялось с Кундалини-Чакра (не Муладхара), а Манипура-Чакра с Чашей, или «Небесной Осью».
В древнейшие времена центру Сахасрара приписывалось 666 лепестков, а не 960 или 1000.
Также центр гортани не находится в щитовидной железе, но около. Центры не помещаются в железах, они находятся около и координируют работу желез. Тончайших разветвлений центров множество, но не нужно думать, что центры требуют много места.
Свадхистхана центр помещается в тазовой области и, конечно, связан с половой функцией. При духовном восхождении этот центр подчиняется и контролируется центром солнечного сплетения.
В кн. «А.Й.» параграф, в котором говорится о пустых гробницах, нужно понимать дословно. Именно, имеются пустые гробницы. Ибо при окончании миссии и наступлении срока ухода для Адепта, находящегося среди людей, ухода, чтобы присоединиться к Твердыне в физическом теле, часто происходило мнимое погребение его. Иногда тело уносилось после погребения, ибо оно находилось в состоянии как бы летаргии. Бывали случаи погребения заместителя, как, например, при отъезде Вел. Уч. Раккоцци. Но явление дематериализации физического тела крайне редки. Даже останки Будды были сожжены.
Конечно, Христос при преображении своем не дематериализовал свое тело, но появился ученикам в своем тонком теле. Точно так же и воскресение было именно в тонком теле. Вспомните, как Он не позволил Марии Магдалине прикоснуться к Нему, ибо прикасание к Высокому Духу может быть смертельным из-за разницы в вибрациях.
Высшие Существа творят не Чашей, но психической энергией, мощь которой основана на возжжении огней сердца. Чаша есть источник творчества, а психическая энергия воплощает творческие идеи.
Боли бывают очень велики и мучительны. Когда возгорается центр легких, то невозможно двигаться без невольного крика. Приходится сидеть, не меняя положения, причем и дыхание сильно затруднено. И, конечно, все эти явления повторяются. Также мучительно и тянущее чувство и горение в конечностях. Да и напряжение и шевеление в солнечном сплетении очень неприятны. Но при них очень помогают приемы соды. Почки тоже очень чувствительны. И напряжение в головных центрах, особенно в затылке, бывают мучительны. Конечно, с течением времени все болезненные ощущения постепенно становятся все слабее. Иногда немало времени требуется, чтобы открыть тот или иной центр. Но нужна и огненная трансмутация их, которая еще болезненнее и полна опасности.
Смущающую Вас фразу следует читать: «Но бездушные не отбросят на экран даже малых проблесков потушенных огней». Как видите, выпущено слово даже.
Также другая фраза: «Психическая энергия может быть явлена трояко – самовнушением, бездействием физическим и высшим воздействием на расстоянии...» Следует понять, что иная физическая работа может настолько утомить, что психическая энергия будет подавлена. При психических посылках обычно физическое тело должно находиться в покое. Опасно посылать энергию при утомлении.
Что есть модератор? При огненной трансмутации полезно немного прикрыть центры, чтобы предотвратить пожар. Прикрытие это совершается иногда так называемым психическим чехлом из сгущенной оболочки психической энергии. Но все это будет звучать абракадаброй для обычного читателя, потому лучше не вдаваться в подробности.
Вел. Вл. Советует Вам осторожность и обратить лучше внимание читателей на серьезное положение в мире. Многие живут точно среди благополучия. В заключение можно сказать, что все описания достижений высших способностей через открытие центров на бумаге кажутся легкими, но на самом деле нет ничего более трудного. Проходят много жизней в постоянном, несломимом устремлении к расширению сознания и утончению восприятий, прежде чем начинается не частичное раскрытие какого-либо центра, но работа их на всех семи кругах и планах. Все насильственные механические упражнения ни к чему не приведут. Ибо нужно не раздражение физическое или даже частичное раскрытие какого-либо одного центра, но огненная трансмутация всех центров, что достигается лишь при полном очищении мышления и возжжении огней сердца.
Потому счастлив тот, кто уже в прежних жизнях стремился по пути расширения сознания и очищения сердца.
Теперь о положении дел в Ам. Конечно, тьма победить не может. Решение Иерархии Света всегда неожиданно во всех смыслах. И причин этому очень много. Одна из них – человеческая природа. Вел. Вл. знают, когда именно решительный удар должен проявиться. В ам. деле правда настолько на нашей стороне, что судья (судья – староста синагоги. Русские в Ам. говорят, что евреи в Америке разрушают дела Рериха), который должен был вынести решение еще в июле, все еще оттягивает его, несмотря на все воздействия апостатов, но окончательный срок, кажется, истекает в первых числах сент. Зная всю ярую подпольную работу предателей, наши друзья не сомневаются, что ему придется вынести решение против наших сотрудников. Но ведь это лишь одна инстанция, и друзья собираются продолжать это дело. Трудность наша была в том, что из-за отсутствия средств мы не могли пригласить видного адвоката. Защитник, который ведет дело, не имеет ни положения, ни связей, и, кроме того, сам еврей. Психологически же сейчас нужно было бы иметь адвоката не еврея. Но и то удивительно, что при такой слабой защите все же предатели до сих пор не смогли восторжествовать. Все время приходят новые свидетельства и обстоятельства, которые не дают возможности предателям раздавить наших друзей. Положение осложнялось еще тем, что наш защитник и слышать не хотел о приглашении нового адвоката для подкрепления его позиции. А с этим приходилось и приходится считаться. Ведь самое страшное, когда ваш адвокат оборачивается против вас. В Америке подобное явление часто происходит. Понятия этики, особенно среди некоторых профессий, очень невысоки. Потому мы должны были выжидать, чтобы сами обстоятельства показали необходимость привлечения новых сил. Теперь наш защитник увидел, что дело настолько разрастается, что один он не может справиться. Друзья наметили новое наступление, на этот раз с более агрессивным и способным адвокатом, имеющим некоторые связи. Ведь все дело может быть суммировано следующим образом: казначей и избранный президент Общественных Учреждений присвоил себе все находившиеся у него на хранении шеры членов-Трести и объявил Общественные Учреждения своею личною собственностью. Заявляя же теперь, что Общественные Учреждения являются его личною собственностью, он ставит себя в положение вора перед многими жертвователями на эти Учреждения. Потому несколько таких жертвователей и собираются теперь судить его за присвоение общественных сумм. Как видите, мы имеем дело с определенным криминалом. Но, к сожалению, в Ам. подобные президенты далеко нередкие исключения. На днях друзья сообщили нам, что президент весьма известной фирмы в Нью-Йорке, пользовавшийся полным доверием всех членов Правления, скрылся из страны, присвоив крупные суммы. Невольно хочется спросить, не читал ли этот президент вышедшую два года тому назад книжку «Как бесследно скрыться с 5 миллионами долларов?». Тема эта была предложена нескольким писателям Президентом Рузвельтом, ибо сам он решить эту проблему не мог. Несколько журналистов взялись за эту тему, результатом чего было бездарнейшее коллективное творчество. Но самое поразительное – это то, что на обложке этой книги изображен Президент Рузв. и приведены его слова, что «эту проблему он не смог решить». Недурное направление мышления для Президента. Но люди настолько ослеплены мощью золота, что не понимают всего гротеска и всей недопустимости такой рекламы для Президента страны.
Как Ваше самочувствие? Радуюсь, что Вы оценили помощь и целение посылаемое.
Будьте особенно осторожны, наблюдайте за совершающимся очищением в Шв. Преждевременность сейчас нежелательна. Помните, что терпение есть высшее достижение. Соизмеримость – высшая мудрость, и знание сроков – высшее Знание. Такими мерами и путями будем радостно продвигаться в строительстве. Всегда рада услышать о Ваших работах и наблюдениях над психическими наблюдениями (проявлениями?).
Шлем Вам самый сердечный привет. Храните торжественность, велика битва Армагеддона.

Dar 25.04.2017 09:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601339)
Я пришла к вам сказать, что время управления психической энергией и мыслью уже пришло, а вы все перебираете буквы и повторяете
цитаты, которые я и без вас знаю, ибо учение читала несколько раз, Грани и многие другие источники. Я прекрасно разбираюсь в тех понятиях, которыми вы апеллируете. Не считайте себя выше и умнее. За мной стоит Братство Света, а кто стоит за вами?

Ну молодцы!
Чего вы добиваетесь?
Какой реакции вы ждете?

Елена-2030 25.04.2017 09:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я реакции никакой не жду. Я лишь говорю о том, что время действий пришло.

Dar 25.04.2017 09:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 599776)
Мы коснёмся тех, кто развивает овладение Психической энергией в слиянии с Учением и благодаря своим накопленным качествам и способностям претендует или скромно полагает связь с Высшими источниками, с Учителями человечества, как медиаторы.
В Рериховской среде таких людей немного, но они есть, и их становится всё больше.
Вот только некоторые из них: Уранов, Устинов, Аметиста, Аарон Котляр...

Если Аметиста считает что у Ленина все признаки одержимости, то как относиться к ее текстам?
Как к скромной связи медиатора с Высшим источником?

Dar 25.04.2017 09:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601350)
Я реакции никакой не жду. Я лишь говорю о том, что время действий пришло.

Предполагается что на форуме по Живой Этике об этом не знают?
Или что раньше не нужно было действовать?

Елена-2030 25.04.2017 09:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Знают, конечно, но не делают. Вы посмотрите, каким стройными рядами идут темные, и как боремся друг с другом мы? Поймите, наконец, что я пытаюсь к вам именно достучаться, достучаться до ваших очерствевших сердец.

Dar 25.04.2017 10:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601354)
Знают, конечно, но не делают.

Потому что не пишут об этом?

Цитата:

Вы посмотрите, каким стройными рядами идут темные, и как боремся друг с другом мы? Поймите, наконец, что я пытаюсь к вам именно достучаться, достучаться до ваших очерствевших сердец.
В смысле вы пришли на форуме темных?
Ну, хорошо, допустим и это. Вы пришли на форум темных и стучитесь в "очерствевшие сердца".
При этом реакция вам не нужна, но делаете вывод что никто ничего не делает.
Я правильно понимаю?

Елена-2030 25.04.2017 10:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Нет, я не пришла на форум темных, я пришла к людям, но пока вижу, что мало тех, кто действительно живет по Учению

Елена-2030 25.04.2017 10:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Что-то делают, но не то, что мы могли бы делать в соответствии с указами, данными в Учении. Я честна с вами, не лукавлю.

Елена-2030 25.04.2017 10:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А темных я имела в виду, опираясь на мировые события. Это же видно невооруженным глазом. Так что, сроки подошли, но готовы ли мы?

Dar 25.04.2017 10:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601357)
Нет, я не пришла на форум темных, я пришла к людям, но пока вижу, что мало тех, кто действительно живет по Учению

Понятно. И в чем выражается ваш "стук"?

Елена-2030 25.04.2017 10:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я стучусь в сердца, а вижу только отрицание и ненависть. Странно так отвечать гостям. Захотят ли они вообще к вам стучаться?

Dar 25.04.2017 10:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601359)
Так что, сроки подошли, но готовы ли мы?

Ну допустим не все готовы. И что делать?

Елена-2030 25.04.2017 10:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я потому и поделила сокровенным, как вы все здесь сказали, чтобы найти открытые сердца. Что делать? Лучше научиться друг друга слушать и слышать.

Dar 25.04.2017 10:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601364)
Я стучусь в сердца, а вижу только отрицание и ненависть. Странно так отвечать гостям. Захотят ли они вообще к вам стучаться?

Вы здесь гость с 2013 года.

Хорошо, стучитесь в сердца и видите там отрицание и ненависть.
Как выглядит моя аура?

Елена-2030 25.04.2017 10:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Так и хочется сказать: сменить гнев на милость. а как иначе? Чем мы иначе отличаемся от тех, кто против Света?

Елена-2030 25.04.2017 10:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Да, я гость. Но в 2013 году я лишь заглянула, ибо проходила очень мощные огненные процессы, и не имела возможности писать. И спросить было не у кого. Справлялась сама. Теперь я слегка окрепла. И вот пришла. Ваша аура. Вы задаете вопросы - мне это ближе. Я люблю людей, которые задают вопросы, значит, они учатся. Я их тоже время от времени задаю.

Dar 25.04.2017 10:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601370)
Ваша аура. Вы задаете вопросы - мне это ближе.

А по поводу цвета, размера, качества и т.д.?

Елена-2030 25.04.2017 10:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Я ведь не говорила, что вижу ауры и подобное, я ощущаю сердце человека, его восприимчивость, его устремление.

Елена-2030 25.04.2017 10:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Я говорила о чувствознании. Это самое главное и ценное качество на пути в Беспредельность.

Андрей С. 25.04.2017 10:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601339)
Я пришла к вам сказать, что время управления психической энергией и мыслью уже пришло, а вы все перебираете буквы и повторяете
цитаты, которые я и без вас знаю, ибо учение читала несколько раз, Грани и многие другие источники. Я прекрасно разбираюсь в тех понятиях, которыми вы апеллируете. Не считайте себя выше и умнее. За мной стоит Братство Света, а кто стоит за вами?

Елена, Ваша ошибка в том, что Вы, обращаясь к собеседникам, ставите себя на голову выше. Таков Ваш изначальный посыл в общении. Поэтому Ваша целевая аудитория - это люди склонные к подчинению авторитету или просто малообразованные люди. Только в такой модели отношений "господство - подчинение" Вы будете чувствовать себя комфортно.

Dar 25.04.2017 10:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601372)
Dar, Я ведь не говорила, что вижу ауры и подобное, я ощущаю сердце человека, его восприимчивость, его устремление.
...Я говорила о чувствознании. Это самое главное и ценное качество на пути в Беспредельность.

Ауру не видите, но сердца видите. Чувствуете.
Цитата:

Я люблю людей, которые задают вопросы, значит, они учатся. Я их тоже время от времени задаю.
Полагаю именно этой реакции вы и ждете.
Вы пришли поделиться своими чувствами, видениями, снами, опытом и т.д.
Это ваш стук.
И ждете распросов, чтобы рассказать об этом.
А раз таких вопросов нет, то воспринимаете это как "очерствевшие сердца".
Вам нужен собеседник, который рассказал бы о своих, таких же чувствах и т.д.
Думаю такие есть. Нужно время. Напишут в личку.
А ожидать что с первого дня все бросятся к вам, как дорогому гостю, с восхвалениями и рассказами о своих чувствах, как минимум наивно.
Наберитесь терпения. Осуждать других в "черствости седца" только потому что не было должного внимания, тоже может восприниматься как черствость. Нет?

Елена-2030 25.04.2017 10:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Андрей С., Да, Андрей, я немножко строга. Простите, если проявила такие качества. Просто иногда так сердце кричит и болит, что хочется разрыдаться. Думаю, что вы поймете мои внутренние чувства. Я душой и сердцем болею за Общее Благое дело.

Елена-2030 25.04.2017 10:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Я про черствость сердец не потому сказала, что меня не понимают. Пусть пока не понимают, но грубые фразы зачем говорить? Разве мы можем знать о задачах каждого человека? Кто мы, чтобы судить?

Владимир Бендюрин 25.04.2017 11:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601342)
Вот уже в который раз убеждаюсь, видя такие вот высказывания, что не с кем строить Новый мир, Новую страну. Вы все мыслите старыми категориями, так же, как все.

Ну, все, "Спаситель человечества" объявил о своем банкротстве. Мир (и особенно рериховцы) оказался негодным для спасения. Поскольку Елена-2030 не захотела уйти достойно и огрызается, по поводу ее заявления "Я - человек от Бога. И кто меня отвергает, тот отвергает Бога. Я помню, что в Медном должна произойти Великая битва. Мы победим" (04-11-2011) предлагаю вниманию

Пророчество. Однажды к Елене Ганюшкиной в гости придет местный деревенский алкаш, а она не угостит его водкой. За это он ночью подожжет ее хату. Ей удастся не сгореть и посадить его в тюрьму. По результатам этой Великой битвы будет объявлено, что Антихрист родился в той же Тверской области для того, чтобы убить Спасителя, А Спаситель родился там для того, чтобы не дать Антихристу убить себя. И победа в Великой битве свершилась.

Пардон, была оговорка в моем посте 24.04.2017, 17:46, который уже не редактируется. Следует читать не "синонимом", а "омонимом".

Dar 25.04.2017 11:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601380)
Пусть пока не понимают, но грубые фразы зачем говорить?

Ну вы же знаете Учение. Идеальных людей нет. Проявляйте терпение и смирение.
Цитата:

Разве мы можем знать о задачах каждого человека?
Да. Каждый рождается с заданием добра. Об этом тоже есть в Учении.
Цитата:

Кто мы, чтобы судить?
Согласитесь, говорить о том что с вами разговаривают грубо, про черствые сердца, не так строят, не то делают и т.д. это и есть суд. Нет?

Елена-2030 25.04.2017 11:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Да нет, в "Письмах Махатм" много писем о таком отношении. Думала, что мы на них научимся доброжелательному отношению друг к другу.

Елена-2030 25.04.2017 11:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Вам бы писать фантастические книги - получится очень даже неплохо. Я буду в первых рядах, кто поставит вам высокую оценку.

Dar 25.04.2017 11:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601383)
Dar, Да нет, в "Письмах Махатм" много писем о таком отношении. Думала, что мы на них научимся доброжелательному отношению друг к другу.

Да, показывая это своим примером.

Вот лично с моей точки зрения, если бы вы участвовали на форуме, обсуждая какие-то мировые события с точки зрения Живой Этики или как и что чувствуете своим сердцем (допустим была химатака в Сириии или нет), это было бы гораздо продуктивнее, чем обсуждать мнение участников форума о вас. Ведь по сути их мнение это отражение вашего мнения о них.

Елена-2030 25.04.2017 11:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, А вы читали в Агни йоге, что мы не должны собой являть безропотных овечек. Такие воины Братству Света не нужны. Я это запомнила четко. И не боюсь нападок.

Елена-2030 25.04.2017 11:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Вот я и хочу говорить об этом, но они не могут никак перебирать меня и мои состояния.

Елена-2030 25.04.2017 11:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Не могут перестать.

Елена-2030 25.04.2017 11:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Если я скажу, что чувствую до боли все землетрясения, что происходят в мире, разве они поверят. А то, что при этом даже встать не можешь, только мыслью и психической энергией держишь себя, чтобы устоять в битве и помочь Учителям, как я им это могу сказать?

Дамин 25.04.2017 11:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Оставьте человека в покое. Даст Бог сама выкарабкается.

Dar 25.04.2017 12:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601386)
Dar, А вы читали в Агни йоге, что мы не должны собой являть безропотных овечек. Такие воины Братству Света не нужны. Я это запомнила четко. И не боюсь нападок.

А почему вы решили что я говорю про "безропотных овечек"?
Вы почитайте что сказано в АЙ про смирение.
Именно про "Хуже всего понимать смирение, как ничтожество..."
"..Одно из великих понятий часто толковалось неправильно – именно, великое понятие смирения. Оно толковалось, как непротивление злу.. Героизм есть проявление разных видов смирения..."
"..Для такого огненного смирения дух должен быть закален тысячелетиями и жить в постоянном подвиге. Так происходит последняя ставка для планеты.." и т.д.
Если уж вы взялись говорить про "последнюю ставку", отбор, "настало время", то такие понятия как смирение, терпение и пр. должны знать и не путать с "овечками".
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601389)
Если я скажу, что чувствую до боли все землетрясения, что происходят в мире, разве они поверят. А то, что при этом даже встать не можешь, только мыслью и психической энергией держишь себя, чтобы устоять в битве и помочь Учителям, как я им это могу сказать?

А вам зачем нужно об этом рассказывать?

Вот, читайте здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113

Елена-2030 25.04.2017 12:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Ведь не всем дано понимать политику, сложные мировые события.

Елена-2030 25.04.2017 12:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, А рассказывать для того, чтобы люди понимали, подо что они подписываются, вступив на путь Учения. Это очень тяжелый и опасный путь. На нем может случиться всякое.

alex61 25.04.2017 12:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601385)
чувствуете своим сердцем (допустим была химатака в Сириии или нет), это было бы гораздо продуктивнее, чем обсуждать мнение участников форума о вас

лучше обсудить вопрос стыбрил Медведев деньги у государства или нет

Dar 25.04.2017 12:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601396)
Dar, Ведь не всем дано понимать политику, сложные мировые события.

Так это и взято из АЙ, которые вы читали и о чем хотите рассказать.
Но вы предпочитате просто говорить о том что время настало и надо что-то делать.
В общем понял. Успехов.

Владимир Бендюрин 25.04.2017 12:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
После того, как была опубликована статья "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?"... она прогнозируемо вызвала различные реакции в Рериховской среде. Были те, кто вообще не понял того, о чем написано, были те, кто понял и согласился, были и те, кто принял её в штыки.

Короткевич "забыл" четвертых - кто понял и решил никак не реагировать на самоубийственную публикацию. Такая нулевая реакция (подавляющего большинства читателей) типична при ощущении безнадежности автора.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
В качестве автора статьи обозначен Владимир Литвиненко. Но судя по отдельным, уже знакомым мне до этого фразам, она явилась коллективным трудом нескольких авторов... Владимир Бендюрин и Ирина Садовская (Iris).

Все статьи в группе ФБ имеют лишь одного автора. Особенно смешно выглядит утверждение о соавторстве Садовской, которая в группе ничего не писала, кроме комментариев на тему о Бойковой, насколько помню. Литвиненко читал здешнюю дискуссию и при написании статьи мог просто повторить мою фразу. Пишу об этом только потому, что для Короткевича это почему-то важно. По-моему, совершенно не важно.

Обращает на себя внимание, что критиков своих измышлений он назвал животными. И это он перенял у израильтян-сектантов. И у Гитлера, конечно. Может быть, еще что-то попозже из этого злобного поста прокомментирую, но пока противно перечитывать.

paritratar 25.04.2017 13:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Поскромнее надо быть и не носиться со своими откровениями по форумам.

Елена-2030 25.04.2017 13:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Дорогой мой, можно. Я вообще человек скромный. Вам просто меня, похоже, не понять.

paritratar 25.04.2017 13:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, вы даже не представляете чего лишились и что притянули так себя позиционируя здесь.

Елена-2030 25.04.2017 13:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Лишить чего-нибудь меня может только сам Бог. Не люди.

Владимир Чернявский 25.04.2017 14:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601357)
Нет, я не пришла на форум темных, я пришла к людям, но пока вижу, что мало тех, кто действительно живет по Учению

Как Вы это определили?

Елена-2030 25.04.2017 15:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Чернявский, Он мне показывал, что если я что-то нарушаю, иду вопреки законам космическим, то тут же получаю удар. Даже если это и во Благо. Однако Законы неумолимы, и не важно, кто ты: простой человек или прикоснувшийся к учению.

alex61 25.04.2017 15:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
местные "архаты" всему научили?, сами ничего не имея, Сказано:- "В конце Кали Юги не имеющие Света ослепнут и оглохнут, то есть ничего не будут чувствовать, а у кого есть хоть капля Света (психической энергии) возрастёт чувствительность" Не забыли эти строки из писем Е.И. Рерих? Вы сами что нибудь чувствуете?, или Вы действительно оглохли и ослепли? и это о Вас пишут, мне не отвечайте, а себе ответьте,

V 25.04.2017 16:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601390)
Оставьте человека в покое. Даст Бог сама выкарабкается.

Не выкарабкается. Но оставить в покое надо. В моей практике лечения встречались люди со сверхчувствительностью и необычными способностями. Но это несчастные люди. Они страдали от этих проявлений. Но мало кто может помочь. Тем более, если это состояние воспринимается как высочайшее достижение. Это тупик.

Владимир Чернявский 25.04.2017 16:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601416)
Владимир Чернявский, Он мне показывал, что если я что-то нарушаю, иду вопреки законам космическим, то тут же получаю удар. Даже если это и во Благо. Однако Законы неумолимы, и не важно, кто ты: простой человек или прикоснувшийся к учению.

Ответ, откровенно говоря, не понятен. Вы утверждаете, что имеете некое средство точного определения кто "следует Учению", а кто нет.
Вопрос простой - что это за средство?

alex61 25.04.2017 17:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 601418)
Но это несчастные люди. Они страдали от этих проявлений.

конечно, эти люди не могут с вами пойти на природу выпить водочки и закусить шашлычком, потом покурить балдея и наслаждаясь жизнью, чувствительность разная бывает и перекосы бывают, но не забывайте наше человечество отстаёт в эволюции, и одним нужно нести больше тяжелую ношу общего несовершенства, а кому то меньше, а меньше лентяям, привыкшим быть как все за счёт других

V 25.04.2017 17:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 601422)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 601418)
Но это несчастные люди. Они страдали от этих проявлений.

конечно, эти люди не могут с вами пойти на природу выпить водочки и закусить шашлычком, потом покурить балдея и наслаждаясь жизнью, чувствительность разная бывает и перекосы бывают, но не забывайте наше человечество отстаёт в эволюции, и одним нужно нести больше тяжелую ношу общего несовершенства, а кому то меньше, а меньше лентяям, привыкшим быть как все за счёт других

Это Ваше представление о болезнях? Или о совершенстве? Но я помог тем, кто обращался. Теперь их нервная система защищена от паразитических влияний. Медиумизм исчез. А вот тонкое восприятие появилось. Или Вы призываете человечество "эволюционировать" до полного разрушения? Имеете право. Свободную волю никто не отменял.

alex61 25.04.2017 17:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Спасибо, что помогаете людям, но слабые перегорают, а сильные выживают и идут дальше, читайте ГРАНИ, ВЛАДЫКА призывает к себе сильных воинов, а размазни ему не нужны, цитаты в подтверждение искать не буду, их много, сами найдете

Елена-2030 25.04.2017 18:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Чернявский, Верное средство - сердце. А инструмент - чувствознание. Слушайте свое сердце и все увидите и узнаете.

adonis 25.04.2017 18:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601430)
Владимир Чернявский, Верное средство - сердце. А инструмент - чувствознание. Слушайте свое сердце и все увидите и узнаете.

А почему вы, Елена-2030, думаете что другие не слушают своё сердце? Вся фишка в том, что каждый приносящий на форум некую "идею фикс" всегда начинает именно с убеждения других слушать своё сердце, так как он сам уже услышал. Кто то за Путина, кто то против и обе стороны хором - слушайте своё сердце. Кто то за МЦР, кто то против и обе стороны убеждают другую - слушайте своё сердце.
В чём дело, если средство верное?

Елена-2030 25.04.2017 19:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Если бы говорили друг с другом сердцами, то общение было бы в высоких вибрациях, без унижения и грубого поношения.

Елена-2030 25.04.2017 19:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, А еще дело в том, что сердце говорит очень строго, а мы привыкли все делать сами, отталкиваясь от умы и логики.

paritratar 25.04.2017 19:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Что делать, когда чутьё подсказывает об обмане и подделке, но сказать другому прямо об этом нельзя, потому что чутье же говорит, что обидется и т.д. т.п.? Приходится расшаркиваться в вежливых намеков в надежде на ответное чутьё. Но нет ответного оного, а есть павлинье самолюбование и нелепая вера в иллюзии.

Владимир Бендюрин 25.04.2017 19:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ни от кого в РД чаще не услышишь о слушании сердца, как от низконравственных и малоспособных мыслить (женщин, конечно, у мужчин другая песня). Это, пожалуй, примета грязных сердец. А что может подсказать грязное сердце? Например, сосредоточенное на себе, любимом.

"...для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения" (МО2-48 ). "Уже знаете, как медленно нарастает сознание, настолько же не быстро преображается и дом сознания — сердце... Сколько преломлений происходит в сердце, не очищенном мышлением высшим! Множество ценных посылок примет уродливое очертание, только потому, что сердце пребывало в небрежении. Такое множество лучших, тончайших определений и чувствований не вмещается в сердце заброшенном!" (С-358 ). "Пусть чистота пути ведет к чистоте сердца. Молитва не возносится из грязного сердца" (АУМ-30).

Елена-2030 25.04.2017 20:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Владимир, вы всего лишь отталкиваетесь от цитат и об отношении к женщинам я уже давно из ваших слов все поняла. Радуйтесь, что вокруг вас так много грязных сердец.

Елена-2030 25.04.2017 20:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Тут все просто. Я разворачиваюсь и говорю: а ладно, как хотите. А через некоторое время человек сам об этом начинает говорить. По закону бумеранга.

Владимир Бендюрин 25.04.2017 20:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601441)
Владимир Бендюрин, Владимир, вы всего лишь отталкиваетесь от цитат и об отношении к женщинам я уже давно из ваших слов все поняла. Радуйтесь, что вокруг вас так много грязных сердец.

Ну, вот, пожалуйста, тест пройден: грязное сердце подсказало грязную мысль обо мне. А мне нравится тезис Льва Толстого: хорошая женщина лучше любого мужчины, плохая женщина хуже любого мужчины. И встречал достаточно много хороших женщин, чтобы не иметь предвзятое мнение обо всех женщинах.

Низкие и грязные типы не очищаются и не растут духовно, а приписывают себе высокие качества, а остальным - низкие.

Swark 25.04.2017 20:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 600853)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 600850)
Ответы на Swark.

Давайте подведем черту. В Нектаре нет физики - он мне мало интересен, но это не повод с ним бороться. Кто не хочет - не читает. Я и Грани почти не читаю, а Учение прочел в среднем более 15 раз почти все ПМ, ЕПБ, ЕИ и УХ. Меня интересует физика Учения, то что может стать современной наукой. Я изложил это на форуме, реакция почти нулевая. Вы, Владимир, как мне сказали были сотрудником НИИ, значит должны что-то понимать в физике. Разобрались бы в моих построениях. Если они окажутся верны, то это самый весомый вклад в дело Владыки со времен ЕИ, если мы их привнесем в науку.

Четыре дня прошло, но никакой реакции Бендюрина нет. Почему?

paritratar 25.04.2017 20:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, подкупает ваша наивность и незлобливость. Всегда интересно смотреть как раскрываются некоторые темы, какие участники высказываются, как они себя ведут. И здесь многое уже становится понятным: мотивы, устремления, подтексты.

Владимир Бендюрин 25.04.2017 20:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Физика - давно не моя забота. Я уже десятилетия сосредоточен в основном на рериховедении, психологии, истории культуры. На всё времени не хватает.

Владимир Бендюрин 25.04.2017 20:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601447)
Елена-2030, подкупает ваша... незлобливость.

Ну-ну... Найдите в себе смелость ей что-то прямо возразить. Например: "Никакой Вы не Спаситель, а...".

Флиртуете. А тут как бы беса не подцепить.

Елена-2030 25.04.2017 21:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Владимир, знаете, многие мудрецы говорили о том, что тот, кто нападает, сам имеет все то, в чем пытается оговорить другого.

Елена-2030 25.04.2017 21:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Владимир, вы меня боитесь?

Елена-2030 25.04.2017 21:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Вы уже смогли понять мои мотивы?

Владимир Бендюрин 25.04.2017 21:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601456)
Владимир Бендюрин, Владимир, вы меня боитесь?

Нет. А Вы мечтаете, чтоб боялся? Экие у Вас забавы!

Про бесов я человека предупредил, неосторожно включившего чувственный канал. А мне, не включившему, Вы и бесы вокруг Вас - нуль. Хотите проверить моего Ангела-Хранителя? Черные маги допробовались однажды...

Елена-2030 25.04.2017 21:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, У меня ни о чем таком даже мыслей не было. Боже упаси! Я прекрасно знаю, как действуют космические божественные законы. Я всего лишь спросила. А то вдруг подцепите заразу, а после а не сможете от нее все жизнь отделаться.

paritratar 25.04.2017 21:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, откровенно говоря есть чутьё зачем и почему. Это-то понять не так и сложно. В любом случае хорошо уже то, что мы понимаем вред медиумизма и пользу обычного человеческого общения.

Елена-2030 25.04.2017 21:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Хорошо, согласна. Только постоянно нужно двигаться веред, не останавливаться на достигнутом.

qwert 25.04.2017 23:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
:D

Владимир Бендюрин 26.04.2017 05:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Возвращаюсь к дополнению к статье Короткевича.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
"Агни-Йога. Охраним чистоту Учения". Говорящее название, не правда ли? Я бы сказал саморазоблачающе говорящее. Оказывается борцы за чистоту рядов уже открыто и не смущаясь объединяются в группы.

Во как! Оказывается, защитники Учения от внешней агрессии внедренных в РД подменителей Учения черными, еще от Сатаны тянущимися, разработками (а у них, кстати, могут быть чистые ряды?) должны смущаться при виде чернухи, молчать, прятаться в щели и самораспускаться. Защищать Светлых Учителя и Учение - страшный грех!

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
оно является явлением скорее положительным, чем отрицательным, т.к. является следствием утончения человеческого проводника и большей его связи с Тонким миром. Такой вектор отношения к явлению медиаторов заложила и Елена Ивановна Рерих: Цитата:
"Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических" (21.01.1951, письма Е.И.Рерих в Америку т.3).

Цитата совершенно извращенно интерпретирована Короткевичем. Утончает именно йога, утончает всех, даже медиумов. Медиумизм же есть болезнь (я уже цитировал, не хочу повторять), рабское безволие, а не утончение. В Новом Мире (а не сейчас, когда только Владыкам под силу переключать медиумов на "защищенный канал", как было с Блаватской), когда темные силы уже не смогут порабощать, медиаторов (сочетание чувствительности и йогического духовного самоконтроля, воли) можно будет полезно использовать. Может быть, в будущем появится аналог медиумизма на основе не астрального двойника, а уплотненного астрала, то есть обостренная чувствительность, но здоровая?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
Часто инквизиторы ограничиваются обвинением в противоречии Учению, но при этом не удосуживаются эти обвинения доказать. Не стану утверждать, что всегда, но чаще это случается именно так. Поэтому в этом смысле мы выступаем за беспристрастную оценку и исчерпывающую доказательственную базу прежде, чем вынести вердикт о противоречии Учению

Ну, не подлец ли, скажите честно? Именно нас, меня и Литвиненко, называет инквизиторами, а мы уже по книге объемом написали скрупулезнейших, с сопоставлением цитат, доказательств черных противоречий "Нектара" Учению. Ведь знает об этом, а замалчивает. А то, что в их текстах положительное, - всё наворовано из "Граней" (имею в виду период писаний Зальцман, уже более года; с Котляром механизм посложнее - см. более старые архивы), и это мы тоже много раз доказывали (в ранних комментариях, потом стало жалко тратить на это кучу времени), приводя цитаты, откуда именно.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
Строго говоря, таких людей уже нельзя называть последователями Учения, т.к. на деле они практику Учения не являют. Это на словах они ревнители, борцы за чистоту рядов, рыцари в сияющих доспехах (у которых даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть), на деле для них практика Учения - пустой звук…

Пытается натравить на нас последователей Учения. Но последователи-то знают, помня заветы Учения, что противление злу, в том числе черному медиумизму, - обязательное для ученика занятие. И все никак не могу понять, кого это добивали? Пусть назовет.

V 26.04.2017 08:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601485)
В Новом Мире (а не сейчас, когда только Владыкам под силу переключать медиумов на "защищенный канал", как было с Блаватской), когда темные силы уже не смогут порабощать, медиаторов (сочетание чувствительности и йогического духовного самоконтроля, воли) можно будет полезно использовать.

Позволю внести поправочку. Блаватская не страдала медиумизмом. И не нуждалась в каких то защитах, как в случае храмовых медиумов, которые вне Храма теряли связь и попадали под влияние кого не попадя. Блаватская сама могла защищать. Ошибка - путать Архата с медиумом. А может я не так понял, что Вы имели в виду?

элис 26.04.2017 08:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601485)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
оно является явлением скорее положительным, чем отрицательным, т.к. является следствием утончения человеческого проводника и большей его связи с Тонким миром. Такой вектор отношения к явлению медиаторов заложила и Елена Ивановна Рерих: Цитата:
"Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических" (21.01.1951, письма Е.И.Рерих в Америку т.3).

Цитата совершенно извращенно интерпретирована Короткевичем. Утончает именно йога, утончает всех, даже медиумов. Медиумизм же есть болезнь (я уже цитировал, не хочу повторять), рабское безволие, а не утончение. В Новом Мире (а не сейчас, когда только Владыкам под силу переключать медиумов на "защищенный канал", как было с Блаватской), когда темные силы уже не смогут порабощать, медиаторов (сочетание чувствительности и йогического духовного самоконтроля, воли) можно будет полезно использовать. Может быть, в будущем появится аналог медиумизма на основе не астрального двойника, а уплотненного астрала, то есть обостренная чувствительность, но здоровая?

.

"Положительно" либо "отрицательно" не может быть само по себе, но относительно какого-либо критерия. Одно и тоже может быть относительно одних критериев положительным, относительно других-отрицательным. В контексте учения Живой Этики определяющим критерием является истинная возвышенность психической энергии, которая отразится гармонизацией жизни и сознания. Мощь возвышенной энергии установит сотрудничество с Высшими Силами Надземного. Но не ради глашательства .Как говорит учение Живой Этики:" Йог проходит незамеченным". Останавливаться на тонких феноменах-можно надолго застопориться в Тонком мире.Положительно это или отрицательно- индивидуальные предпочтения. Горний Мир-Огненный. Последователям учения АЙ- задание Мир Огненный.

Елена-2030 26.04.2017 09:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А по каким признакам вы определите, кто такой Архат? Вы же не они?

Владимир Бендюрин 26.04.2017 09:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 601506)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601485)
В Новом Мире (а не сейчас, когда только Владыкам под силу переключать медиумов на "защищенный канал", как было с Блаватской), когда темные силы уже не смогут порабощать, медиаторов (сочетание чувствительности и йогического духовного самоконтроля, воли) можно будет полезно использовать.

Позволю внести поправочку. Блаватская не страдала медиумизмом. И не нуждалась в каких то защитах, как в случае храмовых медиумов, которые вне Храма теряли связь и попадали под влияние кого не попадя. Блаватская сама могла защищать. Ошибка - путать Архата с медиумом. А может я не так понял, что Вы имели в виду?

То, что она родилась медиумом - хорошо известный факт. "Упасика была медиумом и сама боролась со своим притяжением" (Дневник-27.7.1929).

Владимир Бендюрин 26.04.2017 09:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
"...Е.П.Блаватская была сильнейшим медиумом, но с помощью Великого Владыки она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Великому Учителю пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти" (20.11.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко).

V 26.04.2017 10:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Блаватская - совершенный и Высокий Дух. То что было но прошло - не считается. У любого могут быть временные затруднения. Медиумизм же - это глубокое поражение некоторых тонкоматериальных участков головного мозга, требующих постоянной подпитки из вне. Это болезнь. Ступень развития таких личностей чаще всего не отличается от ступени животных.

Владимир Бендюрин 26.04.2017 10:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 601521)
Блаватская - совершенный и Высокий Дух. То что было но прошло - не считается. У любого могут быть временные затруднения. Медиумизм же - это глубокое поражение некоторых тонкоматериальных участков головного мозга, требующих постоянной подпитки из вне. Это болезнь. Ступень развития таких личностей чаще всего не отличается от ступени животных.

Да кто же посмеет ее обвинять! Ну, родилась с больным телом - физическое тело же не человек, а его "одежда".

Кайвасату 26.04.2017 12:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601352)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 599776)
Мы коснёмся тех, кто развивает овладение Психической энергией в слиянии с Учением и благодаря своим накопленным качествам и способностям претендует или скромно полагает связь с Высшими источниками, с Учителями человечества, как медиаторы.
В Рериховской среде таких людей немного, но они есть, и их становится всё больше.
Вот только некоторые из них: Уранов, Устинов, Аметиста, Аарон Котляр...

Если Аметиста считает что у Ленина все признаки одержимости, то как относиться к ее текстам?
Как к скромной связи медиатора с Высшим источником?

Да, заключение Аметисты о Ленине ошибочно. Это можно констатировать. И это не единственная её ошибка, если кому-то так хочется это услышать. Но вопрос ведь совершенно в другом - как верно было замечено - в отношении.
Узкое сознание видит либо белое, либо черное, поэтому для такого сознания если в отношении Ленина Аметиста ошибается, значит и всё, исходящее от неё, тоже плохо. Если к узости сознания мы добавим агрессивность, то получим инквизицию...
Я когда-то знакомился с некоторыми записями Аметисты и немного общался с ней. Скажу Вам, что это был человек, настолько наполненный Любовью, что я бы сказал, что у неё просто дар нести и делиться этой Любовью с окружающими, окрылять их. Таких людей днём с огнем не найдешь в наши дни. И это, на мой взгляд, гораздо важнее и покрывает её немногочисленные ошибки, на которые, конечно же, необходимо ей указывать.

Если двигаться от частного к общему и рассмотреть Вас вопрос шире, то ответ на него и правильное его понимание видится мне довольно важным.
Если переформулировать вопрос в этом ключе, то можно спросить: может ли человек, получающий знания от Высокого Источника, ошибаться?
Мой ответ на этот вопрос - да, может. Конечно, необходимо сделать оговорку о том, что есть определенные высокие степени, по достижении которых ошибки будут уже исключены, и Елена Ивановна явила пример достижения такой степени. Но это мой ответ, вы же вправе искать собственный ответ на этот вопрос.
Кстати, очень важная и полезная тема получилась бы - "Об ошибках" (их допущении, исправлении и восприятии).
Уверен, что Вы, Dar, вполне могли бы создать хорошую подборку цитат об ошибках!
Могу сделать небольшой набросок из дневниковых записей:
Цитата:

Отмечайте: ошибки сообщения зависят от вашего утомления и от
вмешательства элементалов. Они по неразумению и по дерзновению портят
посылаемые известия.
...
Фронт должен быть не нарушен.
Воинов надо поставить на их места.
Урусвати знает, как надо прощать ошибки во Имя Мории.
Во время боя не может быть обид.
Не ничтожному свидетели!
...
Не виню за отдельные ошибки, но извращения
оснований должны быть неотложно указаны.
...
Ценно, когда существо ощущает, что единственный путь в Нас. Пусть
будут ошибки и заблуждения, но важно, чтоб росло сознание
единственного пути.
...
У Рериха правильное мнение - при своих ошибках.
Ошибки - это естественное явление на Пути йоги, без них не бывает роста. Никто не прошёл Путь, ни разу при этом не ошибаясь. Конечно, нужно при этом учитывать характер ошибок, относятся ли они к пониманию Основ или ко второстепенным вопросам. Уж простите меня, но я считаю ошибку восприятия роли и личности Ленина к вопросам второстепенным, не касающимся основ Огненной Йоги.
Но что делать при выявлении ошибки: помочь исправить или заклеймить позором?! Как полагаете, что будет верным с позиции Учения?

Приведу ещё несколько весомых примеров.
Вот пример человека, чью роль в сотрудничестве с Братством трудно переоценить - пример Елены Петровны Блаватской.
Цитата:

- Владыка, почему указано у Блаватской, что Майтрейя - последний
аватара седьмой расы?
- Ошибка - Я собираю шестую расу. Символ новой планеты.
- Как могли вкрасться такие ошибки?
- В "Изиде" тоже много ошибок.
- Но почему Владыка не указывал на эти ошибки?
- Указывал - но трудно перерождать инструмент.
- Но Владыка всегда мог исправить, так же как при наших сообщениях.
- Нет сравнения, трудно бывало исправить.
Чувствуете разницу в подходе? Наши инквизиторы уже давно терзали бы Блаватскую за каждое несоответствие...

Второй пример. Был такой духовный учитель - Пётр Донов. Так вот, Елена Ивановна подтверждала, что с ним работает кто-то из Братства. При этом сам П.Донов своих последователей предупреждал об опасности Агни-Йоги, т.е. в общем-то не признавал Елену Рерих как сотрудницу Братства и провозвестницу истинного Учения. Чем ни ситуация для проведения аналогии с восприятием Ленина Аметистой?. Так вот, при этом Елена Ивановна не бросалась на Донова с обвинениями в ложности его взглядов. Она говорила об ошибочности некоторых его взглядов, но при этом понимала, что Донов делает полезное дело и многим может помочь. Это прекрасным образом олицетворяет то, как с позиции Живой Этики необходимо поступать в такой ситуации. Поддержать полезное и указать на ошибки, но не умалить, не навредить. О том же подходе было сказано и в этой теме, в противовес тому, который бытует сейчас в Рериховской среде и был назван "инквизиторским".

Я лишь дал некоторые вехи для самостоятельных размышлений и выводов.

Кайвасату 26.04.2017 12:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 601374)
Елена, Ваша ошибка в том, что Вы, обращаясь к собеседникам, ставите себя на голову выше. Таков Ваш изначальный посыл в общении. Поэтому Ваша целевая аудитория - это люди склонные к подчинению авторитету или просто малообразованные люди. Только в такой модели отношений "господство - подчинение" Вы будете чувствовать себя комфортно.

Мы часто воспринимаем всё через призму нашего сознания, приписывая свойственные себе качества и тенденции другим...

Кайвасату 26.04.2017 12:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601376)
Наберитесь терпения. Осуждать других в "черствости седца" только потому что не было должного внимания, тоже может восприниматься как черствость. Нет?

Быть может слово "черствость" и не подойдёт для исчерпывающего описания, но вот словосочетание "неразвитость Сердца" вполне подойдёт в данной ситуации. Например в силу приоритета развития ментального принципа... И без обвинений, возвышений, просто как констатация факта. Но чтобы видеть это, нужно иметь определенный опыт, который, к сожалению, не у всех пока имеется.

Кайвасату 26.04.2017 13:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601400)
Обращает на себя внимание, что критиков своих измышлений он назвал животными.

Благодаря Вам, Владимир, обратил внимание на это слово. Не знаю, как это слово затесалось в текст. Я мог бы, конечно, порассуждать о степени проявленности животного начала в Ваших действиях, чтобы оправдать его употребление, но, право, не было никакого намерения использовать столь грубое слово. Прошу простить.

Кайвасату 26.04.2017 13:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601404)
Елена-2030, вы даже не представляете чего лишились и что притянули так себя позиционируя здесь.

Раскроете свою мысль?

Кайвасату 26.04.2017 13:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601419)
Ответ, откровенно говоря, не понятен. Вы утверждаете, что имеете некое средство точного определения кто "следует Учению", а кто нет.
Вопрос простой - что это за средство?

Это средство недвусмысленно и многократно названо в Учении...

Кайвасату 26.04.2017 13:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601441)
Владимир Бендюрин, Владимир, вы всего лишь отталкиваетесь от цитат и об отношении к женщинам я уже давно из ваших слов все поняла. Радуйтесь, что вокруг вас так много грязных сердец.

С одной стороны, утверждая, что существует единое стройное и качественное Рериховское движение, с другой он говорит о том, что оно включает в себя низконравственных и малоспособных мыслить женщин.
Владимир Бендюрин без зазрения совести умаляет Женское начало. ...
С такими "последователями Учения" и врагов не надо...

Владимир Чернявский 26.04.2017 13:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601538)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601419)
Ответ, откровенно говоря, не понятен. Вы утверждаете, что имеете некое средство точного определения кто "следует Учению", а кто нет.
Вопрос простой - что это за средство?

Это средство недвусмысленно и многократно названо в Учении...

На мой взгляд сама ситуация, когда человек публично утверждает, что он обладает подобным средством - уже говорит сама за себя.

Dar 26.04.2017 13:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601530)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601352)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 599776)
Мы коснёмся тех, кто развивает овладение Психической энергией в слиянии с Учением и благодаря своим накопленным качествам и способностям претендует или скромно полагает связь с Высшими источниками, с Учителями человечества, как медиаторы.
В Рериховской среде таких людей немного, но они есть, и их становится всё больше.
Вот только некоторые из них: Уранов, Устинов, Аметиста, Аарон Котляр...

Если Аметиста считает что у Ленина все признаки одержимости, то как относиться к ее текстам?
Как к скромной связи медиатора с Высшим источником?

Да, заключение Аметисты о Ленине ошибочно. Это можно констатировать. И это не единственная её ошибка, если кому-то так хочется это услышать. Но вопрос ведь совершенно в другом - как верно было замечено - в отношении.
Узкое сознание видит либо белое, либо черное, поэтому для такого сознания если в отношении Ленина Аметиста ошибается, значит и всё, исходящее от неё, тоже плохо. Если к узости сознания мы добавим агрессивность, то получим инквизицию...

Ошибка допустима, не спорю. Но Ленин величина не второстепенная. Точно так же можно допустить ошибку и по отношению к СНР, Сен-Жермену, С.Радонежскому и т.д.
И разумеется это влияет на отношение.

Цитата:

Если переформулировать вопрос в этом ключе, то можно спросить: [b]может ли человек, получающий знания от Высокого Источника, ошибаться?
Если в послание (от Высшего) начинает вносить собственные мысли и эмоции.

Цитата:

Кстати, очень важная и полезная тема получилась бы - "Об ошибках" (их допущении, исправлении и восприятии).
Уверен, что Вы, Dar, вполне могли бы создать хорошую подборку цитат об ошибках!
У меня это называется "техника безопасности" и незакончена, просто наброски из того что попалось на глаза.
Могу посоветовать тщательно изучить, прочитать информацию по "приему знаний" ..
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm
И разместить ссылку на сайт с картами у себя на форуме.
Там только АЙ.

По поводу приема текстов..
Надо просто разделить проблему на составляющие.
Во-первых это просто проявление энергии. Проявление, как следствие накопления, утончения, сближения с ТМ.
Это неизбежно и это можно только приветствовать. И количество таких людей будет только увеличиваться.
В АЙ сказано что люди с запасом энергии это сокровище страны.

Во-вторых качество и содержимое. Это отдельный вопрос, который можно разбить на составляющие.
1. Это может быть информацией, полезной для МЧС к примеру или для здоровья людей, может и предупреждения о террактах или землетрясениях, для самолетов или другого транспорта. Это может предотвратить множество катастроф и жертв.

2. Это может быть информацией, которая сеет страх. Угрозы, пророчества смерти, гибели и т.д. разумеется вместе с призывом идти к Богу, мир во всем мире и т.д. (основа для сект)

3. Претензия на Учение. Наставление, какие-то заповеди, вместе с магическими приемами и искусственным способом открытия сверхспособностей и т.д. Ну да, с вкраплениями восхвалений Рерихов, Библии, борьбы против темных и т.д.
(абсолютно лживых учений не существует)

4. Как коментарии, толкования АЙ. Как и с буддизмом, по поводу кооторого ЕИР сказал что все коментарии, через каждые 300 лет нужно уничтожать. Ну, в век наших скоростей, компьютеров, интернета и пр. Учение ЖЭ можно завалить сотнями "толкований" в ближайший десяток лет. Как к этому относится? 1. Чем больше коментариев, тем ценнее первоисточник. 2. Сколько людей, читая эти коментарии и толкования не смогут дойти до первоисточника?

5. На тонком плане есть масса сотрудников, желающих помочь. И есть среди них и полезные и вредители.
Некоторые "вредители" могут даже принять образ ангела, И.Х., какого-то известного лица и т.д. при этом окружиться сиянием, светом, говорить ласково или громкогласно. А могут принять и облик инопланетянина и вещать от имени созвездия Ориона или правительства Космоса, содружества планет и т.д.
И это можно воспринимать как испытание. Как для автора текстов так и для читателей.

Лично я предпочитаю не загружаться этими текстами, когда под руками есть АЙ.
Иначе будут упущенные возможности. Есть вещи, которые завтра делать уже поздно.
И тратить это время на что-то другое...

Кайвасату 26.04.2017 14:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601540)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601538)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601419)
Ответ, откровенно говоря, не понятен. Вы утверждаете, что имеете некое средство точного определения кто "следует Учению", а кто нет.
Вопрос простой - что это за средство?

Это средство недвусмысленно и многократно названо в Учении...

На мой взгляд сама ситуация, когда человек публично утверждает, что он обладает подобным средством - уже говорит сама за себя.

Ваша мысль понятна изначально. Тем ни менее, а как должен говорить человек, если он действительно обладает сердечным чутьем? Понятно, что не нужно этим кичиться и питать гордыню, заявлять об этом налево и направо, когда не спрашивают, но ведь существует и проблема обратная той, на которую намекаете Вы. Другая сторона медали, я бы сказал...
Даже простая констатация со стороны того, "кто умеет", может восприниматься как проявление гордыни и заносчивости со стороны того, кто еще "не умеет".

Просто в Рериховской среде сложился определенный нейтральный способ выражения своих мыслей, не включающий в себя такие явления как делиться чувствами, и уж тем более тонкими... Такие попытки ведь с большой вероятностью могут закончится плачевно, так как тут же по самому для тебя тонкому могут пройтись грязными кирзовыми сапогами.. И это проблема. Понятно, что не проблема носителей кирзовых сапогов и не безразличных наблюдателей...

Мой инструмент, например, тоже кое что говорит, но прямота и откровенность не всегда уместны, целесообразны и пойдут на пользу...

Например, глядя на эту тему, так же как ощущается аромат практики Учения в каждом сообщении paritratar, так же разят низкой энергетикой сообщения другого участника темы...И та же Елена не может этого не ощущать...

Владимир Чернявский 26.04.2017 14:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601543)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601540)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601538)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601419)
Ответ, откровенно говоря, не понятен. Вы утверждаете, что имеете некое средство точного определения кто "следует Учению", а кто нет.
Вопрос простой - что это за средство?

Это средство недвусмысленно и многократно названо в Учении...

На мой взгляд сама ситуация, когда человек публично утверждает, что он обладает подобным средством - уже говорит сама за себя.

Ваша мысль понятна изначально. Тем ни менее, а как должен говорить человек, если он действительно обладает сердечным чутьем? ...

И главное, что это чутье безошибочно определяет "темность энергий" и "далекость от Учения" у тех, чье мнение отлично его.

К вопросу - как должен вести себя человек? Зайдём из далека. К примеру, вряд ли кто-то будет реально считать человека культурным, только потому что тот заявляет подобное о себе в публичном пространстве. Культурность человека ощущается окружающими по его реальному поведению и поступкам.
Аналогично "чуткость сердца" должна ощущаться по общению и поступкам. Если же эта "чуткость" проявляется лишь в награждении своих оппонентов различными эпитетами, то можно сделать вывод о характере этой чуткости.
Современная проблема "близости человека к Богу" заключается в бесконечной и, порой, изощренной самопрезентации, но не демонстрации реальной близости в своих словах и поступках.

Кайвасату 26.04.2017 14:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601541)
Ошибка допустима, не спорю. Но Ленин величина не второстепенная.

Разве я утверждал подобное? Речь не шла о роли и величине Ленина, а о второстепенности отношения к Нему по сравнению с явлением своим примером практики Агни Йоги. Разве Елена Ивановна малая величина? Но Донов не признавал её и призывал опасаться...Но для Елены Ивановны это было второстепенно по отношению к работе Донова на Общее Благо...

Цитата:

Цитата:

Если переформулировать вопрос в этом ключе, то можно спросить: [b]может ли человек, получающий знания от Высокого Источника, ошибаться?
Если в послание (от Высшего) начинает вносить собственные мысли и эмоции.
Назовём обобщённо эти причины несовершенством проводника.
Но бывают и внешние воздействия, умышленные вкрапления...они, конечно, тоже напрямую зависят от развитости тех или иных духовных качеств ученика, но уже представляют немного другой аспект причин искажения.

Цитата:

Могу посоветовать тщательно изучить, прочитать информацию по "приему знаний" ..
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm
И разместить ссылку на сайт с картами у себя на форуме.
Там только АЙ.
Благодарю. Мои друзья высокого мнения о вашей работе.

Цитата:

По поводу приема текстов..
Надо просто разделить проблему на составляющие.
:wink: Это один из возможных подходов, характеризующий подход ума..

Цитата:

Во-первых это просто проявление энергии. Проявление, как следствие накопления, утончения, сближения с ТМ.
Это неизбежно и это можно только приветствовать. И количество таких людей будет только увеличиваться.
В АЙ сказано что люди с запасом энергии это сокровище страны.
Именно так.

Цитата:

Во-вторых качество и содержимое. Это отдельный вопрос, который можно разбить на составляющие.
Еще на составляющие? :wink:
Согласен, что это вопрос, заслуживающий отдельного рассмотрения. О том и было сказано изначально: надо объективно рассматривать, изучать...

Цитата:

Как к этому относится? 1. Чем больше коментариев, тем ценнее первоисточник. 2. Сколько людей, читая эти коментарии и толкования не смогут дойти до первоисточника?
:)

Цитата:

Лично я предпочитаю не загружаться этими текстами, когда под руками есть АЙ. Иначе будут упущенные возможности. Есть вещи, которые завтра делать уже поздно. И тратить это время на что-то другое...
И это хороший подход!
Но будем стремиться к тому, чтобы Агни Йога была для нас не книгой, текстом, а живым Огнём, наполняющим все наши действия в течении каждого дня.
И как бы потом не получилось, чтобы кто-то не прошёл мимо подворотни, в которой избивают беззащитного, потому, что решил не тратить время, не упускать возможности и пошёл читать Агни-Йогу... :wink:

Владимир Бендюрин 26.04.2017 14:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601539)
С одной стороны, утверждая, что существует единое стройное и качественное Рериховское движение, с другой он говорит о том, что оно включает в себя низконравственных и малоспособных мыслить женщин.
Владимир Бендюрин без зазрения совести умаляет Женское начало. ...
С такими "последователями Учения" и врагов не надо...

Типичные действия темного подстрекателя: влезть в толпу и возбуждать ненависть, дергая за ниточки низших инстинктов. Есть космическое Женское начало (нам оно известно как "абстрактный" набор качеств и как Матерь Мира, которую любимые Короткевичем нектарчуки, вслед за Владыкой, принялись унижать), и есть пол физического тела. Есть тенденция приписывать высшие качества космического Начала (Матери Мира) лично себе только за то, что тело (не дух, не сущность, не именно человек) имеет женские половые признаки. И Короткевич эту психическую болезнь разжигает, пробуждает в человеке зверя.

Слова "единое стройное и качественное" он мне нагло приписал. Я совершенно четко характеризовал (в этой теме или в другой недавней теме Короткевича об РД) РД не как высококачественное во всем, а как единоустремленное к высоким идеалам, данным Владыкой в Учении. Едино оно по высшему счету, в верхних "телах". А стройные ряды - это из области земного марсианско-сатурнического (все на одно лицо солдаты и т.п.). Несомненно, в РД, при высоких идеалах, присутствуют низконравственные и малоспособные мыслить и мужчины, и женщины. Никому не надо напрягаться, чтобы вспомнить примеры такого. Короткевич только что пел песню о простительных ошибках, но срочно забыл ее в посте про мой пост.

Кайвасату 26.04.2017 14:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601544)
И главное, что это чутье безошибочно определяет "темность энергий" и "далекость от Учения" у тех, чье мнение отлично его.

Да-да. и именно в других, а не в себе...
Но если мы допустим на минуту, что это так и есть??? :wink:
Как-то в ВУЗе на психологии нам давали тест на определение завышенной самооценки. Проанализировав принцип его построения, мне стало очевидно, что если бы это тест проходил, например Иисус Христос, то тест однозначно показал бы, что у Него завышенное самомнение... ;)

Цитата:

Аналогично "чуткость сердца" должна ощущаться по общению и поступкам. Если же эта "чуткость" проявляется лишь в награждении своих оппонентов различными эпитетами, то можно сделать вывод о характере этой чуткости.
Всё верно, слова и действия должны являться показателями.
Но, например, от Елены не видел "лишь награждения" в теме...

Цитата:

Современная проблема "близости человека к Богу" заключается в бесконечной и, порой, изощренной самопрезентации, но не демонстрации реальной близости в своих словах и поступках.
Обычно у того, у кого есть проблемы с близостью, не имеют проблем с самодемонстрацией ;)
Учение же учит нас пристальнее присматриваться как раз к тем, кого более всего поносят...

Кайвасату 26.04.2017 15:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
И тем ни менее низконравственные и малоспособные мыслить в Рериховской среде, согласно утверждению Владимира Бендюрина, - именно женщины, но никак не мужчины! И при этом он считает, что Женское Начало им не умалено......Только после того, как на это было обращено внимание, тезис был дополнен уже и мужчинами....
Остаётся только посочувствовать, что понятие Женского Начала для него - это нечто далёкое и абстрактно эфимерное, а женщины в качестве Его проявлений никоим образом не рассматриваются.
Наверное и Махатма Рамакришна ошибался по его мнению, когда пал на колени перед проституткой, и, плача, видел в ней проявление Великой Матери...

Цитата:

Несомненно, в РД, при высоких идеалах, присутствуют низконравственные и малоспособные мыслить и мужчины, и женщины.
Низкая нравственность и малоспособность мыслить - это не отдельные ошибки, это целые состояния сознания, которые при наличии утверждаемого Владимиром Бендюриным "единого устремления к высоким идеалам" должны были бы уже давно быть преодолены.
В этом мы отличаемся, Владимир. Для Вас несомненно одновременное наличие устремления к Высшему и низкая нравственность. Для меня весьма сомнительно такое соседство. по крайней мере оно не может существовать долго...

Или это из той же оперы, что и расходящееся с Учением утверждение Владимира Литвиненко, утверждающего в качестве аксиомы (!), "что в общем случае расширение сознания не может происходить стремительно, в течение одной жизни"?...
Конечно, опыт прошлых воплощений играет существенное значение, но стремительное развитие сознания в течении одной жизни не только возможно, но и есть то, к чему по сути и призывает Агни Йога!
Цитата:

Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя (Агни Йога, 107).
Инквизиторы не мыслят о том, что могут быть подвергнуты столь же пристальному вниманию и пойманы на многочисленных противоречиях и несоответствиях в своем поведении и высказываниях Учению, как они стараются это сделать в отношении других. А стоило бы задуматься!.. Было бы желание...Но, к счастью, не все являются инквизиторами...

Владимир Чернявский 26.04.2017 15:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601548)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601544)
И главное, что это чутье безошибочно определяет "темность энергий" и "далекость от Учения" у тех, чье мнение отлично его.

Да-да. и именно в других, а не в себе...
Но если мы допустим на минуту, что это так и есть??? :wink:

Цитата:

Аналогично "чуткость сердца" должна ощущаться по общению и поступкам. Если же эта "чуткость" проявляется лишь в награждении своих оппонентов различными эпитетами, то можно сделать вывод о характере этой чуткости.
Всё верно, слова и действия должны являться показателями.
Но, например, от Елены не видел "лишь награждения" в теме...

Попробую о том же только с "другой цифры". Распространенный шаблон поведения на форуме. Некто приходит и говорит о том, что он необычайно "близок к Агни Йоге", "общается", "слышит", "полон феноменов". Далее следует посыл - "уважайте и слушайте меня". А кто не уважает и не слушает - тот безусловно "далек от Агни Йоги" и "полон темных энергий".
Почему это не работает? Почему такой человек не достигает желаемого уважения и внимания?

Владимир Бендюрин 26.04.2017 15:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601549)
И тем ни менее низконравственные и малоспособные мыслить в Рериховской среде, согласно утверждению Владимира Бендюрина, - именно женщины, но никак не мужчины! И при этом он считает, что Женское Начало им не умалено......Только после того, как на это было обращено внимание, тезис был дополнен уже и мужчинами....
Остаётся только посочувствовать, что понятие Женского Начала для него - это нечто далёкое и абстрактно эфимерное, а женщины в качестве Его проявлений никоим образом не рассматриваются.
Наверное и Махатма Рамакришна ошибался по его мнению, когда пал на колени перед проституткой, и, плача, видел в ней проявление Великой Матери...

Ну, вот, очередная наглая ложь. Вот какова была моя реплика:

Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601439)
Ни от кого в РД чаще не услышишь о слушании сердца, как от низконравственных и малоспособных мыслить (женщин, конечно, у мужчин другая песня). Это, пожалуй, примета грязных сердец. А что может подсказать грязное сердце? Например, сосредоточенное на себе, любимом.

Любому способному мыслить очевидно, что с женщинами были связаны слова "о слушании сердца". А с мужчинами и грамматически, и по смыслу вполне связано "низконравственных и малоспособных мыслить". Мужчины в моем тезисе присутствовали с самого начала, отличие лишь в том, что я не назвал песню мужчин с грязными сердцами.

Репутацию Женского Начала умаляют женщины (телесно) с грязными сердцами, а не те, которые говорят о существовании женщин (телесно) с грязными сердцами. Кажется, в шулерской терминологии метод Короткевича называется передергиванием карт. Такое же передергивание у него в следующем абзаце. А Рамакришна был духовидцем. Он мог увидеть Женское Начало в духе. Он же не стал заявлять, что телесная проституция - качество Великой Матери.

Кайвасату 26.04.2017 16:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601550)
Попробую о том же только с "другой цифры". Распространенный шаблон поведения на форуме. Некто приходит и говорит о том, что он необычайно "близок к Агни Йоге", "общается", "слышит", "полон феноменов". Далее следует посыл - "уважайте и слушайте меня". А кто не уважает и не слушает - тот безусловно "далек от Агни Йоги" и "полон темных энергий". Почему это не работает? Почему такой человек не достигает желаемого уважения и внимания?

Схема известная. Но, видимо, у нас всё же разность восприятия, потому, что я что-то не услышал и не увидел в данном случае посыла "уважайте и слушайте меня. А кто не уважает и не слушает - тот безусловно "далек от Агни Йоги" и "полон темных энергий" :)

Владимир Чернявский 26.04.2017 16:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601554)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601550)
Попробую о том же только с "другой цифры". Распространенный шаблон поведения на форуме. Некто приходит и говорит о том, что он необычайно "близок к Агни Йоге", "общается", "слышит", "полон феноменов". Далее следует посыл - "уважайте и слушайте меня". А кто не уважает и не слушает - тот безусловно "далек от Агни Йоги" и "полон темных энергий". Почему это не работает? Почему такой человек не достигает желаемого уважения и внимания?

Схема известная. Но, видимо, у нас всё же разность восприятия, потому, что я что-то не услышал и не увидел в данном случае посыла "уважайте и слушайте меня. А кто не уважает и не слушает - тот безусловно "далек от Агни Йоги" и "полон темных энергий" :)

А, что же Вы увидели и услышали? Ведь, мой тезис в данном случае можно подтвердить ссылками на реальные высказывания.

Кайвасату 26.04.2017 16:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, грамматика однозначно не на Вашей стороне, разве что Вы решите в своей изворотливости изобрести собственную :grin:

Насчёт же постоянного разделения на Дух и Материю...Изучающим Учение давно известно, что весь проявленный Космос состоит из сочетания Духа и Материи, которые по сути своей нераздельны и представляют собой Единый Элемент.

Кайвасату 26.04.2017 16:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601555)
А, что же Вы увидели и услышали? Ведь, мой тезис в данном случае можно подтвердить ссылками на реальные высказывания.

В этом смысле для меня важен контекст. То есть, например, Вы приведёте сообщения, которые являлись ответом и реакцией на выражение негативного или настороженного отношения...А изначальный посыл по-моему - поиск. Не просто единомышленников, а тех, кто имеет опыт овладения психической энергией. Для обмена опытом. И это тоже вытекает из сообщений.

Владимир Чернявский 26.04.2017 17:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601555)
А, что же Вы увидели и услышали? Ведь, мой тезис в данном случае можно подтвердить ссылками на реальные высказывания.

В этом смысле для меня важен контекст. То есть, например, Вы приведёте сообщения, которые являлись ответом и реакцией на выражение негативного или настороженного отношения...

Подобные реакции как раз и показательны. Вы же выше пишите о соотношении декларируемых устремлений и реальной нравственности. Поступки говорят за человека лучше, чем самопрезентация.

paritratar 26.04.2017 17:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601537)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601404)
Елена-2030, вы даже не представляете чего лишились и что притянули так себя позиционируя здесь.

Раскроете свою мысль?

Выкладывая свои откровения мы привлекаем друзей и врагов.

Dar 26.04.2017 17:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601555)
А, что же Вы увидели и услышали? Ведь, мой тезис в данном случае можно подтвердить ссылками на реальные высказывания.

В этом смысле для меня важен контекст. То есть, например, Вы приведёте сообщения, которые являлись ответом и реакцией на выражение негативного или настороженного отношения...А изначальный посыл по-моему - поиск. Не просто единомышленников, а тех, кто имеет опыт овладения психической энергией. Для обмена опытом. И это тоже вытекает из сообщений.

Возможно не по теме, но..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4636
:-*|

gog 26.04.2017 17:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601556)
Владимир Бендюрин, грамматика однозначно не на Вашей стороне,..............

Хорошо что друг друга не видим. А если человек хромой,косой,или слепой на один глаз. Тогда пиши пропало.

EE 26.04.2017 18:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 601117)
... Евгений Евгениевич, нас много!
Пофамильно, списком - не будет!

Не сомневаюсь, только когда говорят о последнем павшем, даже под знаком вопроса, грустно это читать.Мы это напоминает - умрем, но не сдадимся. Разве это об нашем Учении? Для меня АЙ - это призыв к победе Сил Света! М.б., я что не понял, в том шлоке :-(
Почему пофамильно нельзя - Вы знаете мою фамилию, но, если кто-то говорит мы, хотелось бы знать, кто мы? Я могу отвечать за себя, за МАДРу, (после коллективного обсуждения, так у нас принято). Я уважаю Вас, Вы достаточно свободный человек по тем шлокам, где Вы высказывали свое мнение, до того как я стал редко посещать форум, в связи с тем, что тут слишком мало позитива, к которому призывает Учение.

P.S.Но я не могу согласится с упадническими настроениями в РД. Ответьте честно разве форум ведет к объединению? Когда мы с Игорем Пролисом задумывали были мысли, что он приведет к объединению. Разве это произошло? Я не сожалению, что так получилось - это опыт, правда отрицательный. :-(
P.P.S. Давно не был в Питере (в моем любимом городе с 18 лет), но обстоятельства не позволяют, но даже, когда пишу своим коллегам,"натыкаюсь" на такое непонимание, что приходится удалять контакты. Я за то, чтобы РД возродилось в свете Учения, только меня "мучают сомнения", как говорил один из персонажей советского фильма. Извините, за слишком длинный пост - он меня "зацепил" потому, что пришел от Вас.

Елена-2030 26.04.2017 19:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Смотрю, вы все тут бурно обсуждали нашу общую тему. Но, к сожалению, к общему знаменателю не пришли. А как же единение, построение общины? А?

Dar 26.04.2017 19:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 601566)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 601117)
... когда говорят о последнем павшем, даже под знаком вопроса, грустно это читать.Мы это напоминает - умрем, но не сдадимся. ..


Не видно знака вопроса, о чем и писал выше
Само название упадническое и потому "слишком мало позитива, к которому призывает Учение"
и еще ранее приводил
4.076. .. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник пожертвовал чем-то во имя Учения,
это заставило бы Нас лишиться его сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать.


Надо было тему назвать "Наши сотрудники могут вмещать..".
Что дало бы совершенно другое направление дискуссии и это было бы "призыв к победе Сил Света!".

Да в принципе и сейчас не поздно поменять.
И настроение в теме развернется, уйдет из под гнета "последнего павшего"..

Пандора 26.04.2017 20:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 601566)
Ответьте честно разве форум ведет к объединению?

Да. Ведет. Но не сразу. К тому кошмару. который есть довесок всепланетной открытости в общении скоро привыкаешь и к тем напряжениям, в которые влип при первом посещении , тоже привыкаешь, Потом ауры притираются, колючки сглаживаются, мировоззрение и мировосприятие меняется. Без форума на такой результат ушло бы лет сорок, а так всего лишь десять. И таки да, форум приучает мыслить иначе. А так же приучает к тому, что в твоей жизни пасётся вся планета, и любая твоя мысль кому-то видна, слышна, светит и пахнет. Тяжело привыкается к этому. Особенно когда какой-то там мигрант от легкого касания мысли к музыкальному произведению тут же ставит ролик с этой музыкой на форум. Вроде бы доброе дело сделал, а почему-то неприятно. А музыка прекрасная. Ну и т.д.
Тяжело просыпаться в половине третьего от того, что кто-то обсуждает как дома взрывать и вламывает это в гипофиз. Это трудно, это очень больно, но, со временем и это трансмутируется в сияние. Ну и т.д. Скоро уже и без форума можно будет преспокойно аурами общаться - много хамства ушло, много низких мыслей ушло, много грубого ушло. Ну и т.д.

Короче, посадили мы сегодня Билобу по самые листья :-)
Саженец Гингхо Билобы, трёхлеточка, веточка длиной двадцать сантиметров с тремя листочками в самом верху. Растет Две с половиной тысячи лет, в интернете пишут, что лечебное :-)

adonis 26.04.2017 20:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601433)
adonis, Если бы говорили друг с другом сердцами, то общение было бы в высоких вибрациях, без унижения и грубого поношения.

Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601434)
adonis, А еще дело в том, что сердце говорит очень строго, а мы привыкли все делать сами, отталкиваясь от умы и логики.

Вы сказали - средство верное, но тогда добавьте к совету поправку: если бы да кабы. Сердце никогда не говорит строго или мягко, тихо - да. Общение на высоких вибрациях это опять же из серии "если бы", ибо все имеют совершенно индивидуальные колебательные контуры и высота вибрация относительна. Ум и логика тоже не лишние, особенно когда их отвергают ибо они идут в разрез с существующей ментальной установкой индивидуума, которую он принимает за "голос сердца". Закостенелая "идея фикс" отвергает факты и логику, ибо уверена в своём сердце. И человек оказывается в ментальном колодце из которого не может выбраться. И никакая настройка на чужую вибрацию в том колодце не возможна, колебательный контур заблокирован.

Елена-2030 26.04.2017 20:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Вы хоть сами-то поняли, что сказали. А теперь еще раз и по-русски. Я с вами просто говорю. А вы, похоже, говорите не с тех уровней. Я знаю такие уровни, они стараются все усложнить, запутать и увести не туда. Что такое колебательные контуры? Вы в агни йоге такое понятие видели?

Елена-2030 26.04.2017 20:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я среди вас не вижу живых людей, простите, но ваши слова и действия смахивают на роботизированные.

adonis 26.04.2017 20:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601580)
Я среди вас не вижу живых людей, простите, но ваши слова и действия смахивают на роботизированные.

Это всё что способно разглядеть Ваше сердце?

Елена-2030 26.04.2017 20:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Смотрит, да ничего не видит. Огорчается бедное. Где красота речи, построение космических, возвышенных фраз, где высокие вибрации? И вы меня пытаетесь уверить, что не являетесь медиумами?

Владимир Бендюрин 26.04.2017 20:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Чтобы не оставалось лишь рассказом о ситуации, продемонстрирую последний свой анализ "Нектара" на плагиат (около года назад делал такие анализы часто, но на них уходило слишком много времени). Это демонстрация метода работы Зальцман по созданию иллюзии Общения. 18.12.2016 они опубликовали первое "откровение" от Матери Мира, начавшее унижение Ее служительницей тьмы. Целиком: "2857 (6.12.2016). М.М.: Каждого УСТРЕМИВШЕГОСЯ КО МНЕ ВСТРЕЧУ С ЛЮБОВЬЮ. ШИРОКО ЛОНО МОЁ, МЕСТА ХВАТИТ ДЛЯ ВСЕХ. Но УСТРЕМИТЕСЬ ВСЕМ СЕРДЦЕМ…, но явите дерзновение и отвагу, наполнитесь несломимой верой. Жду родных сыновей и дочерей с распростёртыми объятьями. ВЕК МОЙ ПРИШЁЛ, и ЛИК ПРИОТКРЫЛА. ПЛАНЕТА МОЯ ПРИБЛИЗИЛАСЬ К ВАШЕЙ, и МОЩЬ ЛУЧЕЙ ЕЁ возрастает с каждым днём. Не для красоты лишь сияет Утренняя Звезда, но для пробуждения ваших сознаний, …к сближению со Мною. ЗРИТЕ МЕНЯ ГЛАЗАМИ СЕРДЦА, СЛУШАЙТЕ — УШАМИ СЕРДЦА, устремляйтесь ко Мне мыслями сердца".

Бесстыдный плагиат выявляется в самых первых записях Абрамова от Матери Мира: "ПРИХОДЯЩИЙ КО МНЕ, РАДОСТНО ТЕБЯ ПРИНИМАЮ! НЕОБЪЯТНО ЛОНО МОЕ. ЕСТЬ МЕСТО ДЛЯ ВСЕХ" (645. (Сент. 21). 1956), "ВРЕМЯ МОЕ НАСТУПИЛО" (657. 1956), "УСТРЕМИТЕСЬ... напрягите СЕРДЦА огни" (667. 1956). Из более позднего: "...МОЩЬ ЛУЧЕЙ МОИХ на вашей Земле преград не имеет..." (919. (Матерь Мира). 1956). Есть ворованные из ГАЙ фразы от Владыки: "СЛУШАЙ УШАМИ СЕРДЦА, И ВИДЬ ЕГО ГЛАЗАМИ" (34. (Янв. 22). 1951). Чтобы набрать текста, в виде исключения заглянула даже в Учение (или в тематическую статью с цитатой): "МАТЕРЬ МИРА ЗАКРЫВАЕТ ЛИК Свой" (Озарение-2.8.11). Есть заимствование из "Дневника": "«Свати». Пора сказать, что так зо¬вем звезду, которая неудержимо ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ЗЕМЛЕ. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда ее звезда приблизится к Земле небывало" (16 апреля 1924). Неопознанного остается мало, искать по одному слову смысла нет. Но есть, конечно, и отсебятина.

"Жду родных сыновей и дочерей с распростёртыми объятьями" - явная пошлость Зальцман. Кстати, в ГАЙ слово "объятья", "объятия" используется исключительно (кроме 2-х случаев (из приблизительно сотни), похожих на неудачные записи, в самом начале) применительно к тьме и т.п. явлениям (ТЕМНЫЕ, Майя, призраки и иллюзии, неизжитое прошлое, преходящее, земные притяжения, земная суета, астрал, низшее "я", самость, вожделения, лунный луч, Хаос, смерть и разложение, жизнь мертвая).

Оборот "Не для красоты лишь сияет Утренняя Звезда, но для пробуждения ваших сознаний" далек от красоты, встречается лишь в пошлом "искусстве". А ученые сказали бы, что употребление слова "для" в отношении звезды или планеты некорректно. Зальцман до сих пор не знает (вчера это опять доказала), что Звезда Матери Мира - не Венера, о чем ЕИР сообщает в поздних письмах, но утверждает о Венере от имени Владыки и Матери Мира.

Елена-2030 26.04.2017 20:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, Грани, которые до 1960 года, вообще пришли от темных.

adonis 26.04.2017 20:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601579)
adonis, Вы хоть сами-то поняли, что сказали. А теперь еще раз и по-русски. Я с вами просто говорю. А вы, похоже, говорите не с тех уровней. Я знаю такие уровни, они стараются все усложнить, запутать и увести не туда. Что такое колебательные контуры? Вы в агни йоге такое понятие видели?

Колебательный контур это то, что создаёт вибрацию.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 83 Вибрация зерна духа руководит утверждением — добавлю, безошибочно.
Беспредельность ч.1, 285 В творчестве Магнита ответная вибрация главный импульс. Ответная вибрация утверждает притяжение. Ответная вибрация лежит в основании объединения.
Беспредельность ч.1, 244 Только вибрация сердца творит, только вибрацией сердца можно создавать.
Наберите в поисковике слово "вибрация" и удивитесь, насколько часто затрагивается этот сложный уровень, причём всё по русски. Сумма всех вибраций и будет индивидуальный колебательный контур.

Елена-2030 26.04.2017 20:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Так мы должны все упрощать, доводить до сознаний многих, а если вы так скажете людям, они запутаются. Где простота?

adonis 26.04.2017 20:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601584)
Владимир Бендюрин, Грани, которые до 1960 года, вообще пришли от темных.

А что произошло в 1960 году, что после этого Грани стали другими? В чём это выразилось?

Елена-2030 26.04.2017 20:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, И еще: приведите пример из жизни, как это работает. Именно в вашей жизни.

Елена-2030 26.04.2017 20:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Скажу вашим термином - вибрации совершенно иные. Грани до 1960 года вгоняют в моразм и заставляют сознание падать, и не ощущается спираль восхождения, а "Грани" с 1960 года написаны в ритмах космоса, где все наслаивается и воспринимается высшими центрами. И дух при этом ликует.

adonis 26.04.2017 20:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601582)
adonis, Смотрит, да ничего не видит. Огорчается бедное. Где красота речи, построение космических, возвышенных фраз, где высокие вибрации? И вы меня пытаетесь уверить, что не являетесь медиумами?

Всё бы хорошо, но эта конкретная Ваша фраза полностью ставит Вам - Ваш же вопрос:
Где красота речи, построение космических, возвышенных фраз, где высокие вибрации?

Елена-2030 26.04.2017 20:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, А где вы наши не красоту? Вам что-то непонятно в моих словах?

adonis 26.04.2017 20:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601589)
adonis, И еще: приведите пример из жизни, как это работает. Именно в вашей жизни.

Вы же сами только что написали-
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601590)
adonis, Скажу вашим термином - вибрации совершенно иные

Так и работает, но если для Вас это сложно....

Елена-2030 26.04.2017 21:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Нет, прямо на жизненной ситуации. Это же просто, если вы умеете...

Елена-2030 26.04.2017 21:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Попробуйте представить, что вам попался такой трудный ученик, и вы должны суметь донести ему истину.

adonis 26.04.2017 21:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601595)
adonis, Попробуйте представить, что вам попался такой трудный ученик, и вы должны суметь донести ему истину.

Я никому ничего не должен. Истину (своё знание) я могу только дать выложив на перекрёсток, бери кто хочет, но доносить её персонально не собираюсь.
Впрочем, если Вас интересует прикладное применение "колебательного контура" для достижения результата, то у Карнеги целая книга об этом, но это уже будет чёрная магия. В белой колебательный контур работает в автономном режиме по факту своего существования.

Елена-2030 26.04.2017 21:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, В Агни йоге такого нет. Там сказано о Космическом магните. И это понятно. Я даже ощущаю, как он действует. Простые законы физики.

Елена-2030 26.04.2017 21:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Вы реагируете только на буквы, попробуйте почувствовать мои слова и те вибрации, которые после этого появляются.

alex61 26.04.2017 23:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ-это ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ МАЙТРЕЙИ, и если этого ВЫ не почувствовали, то я никогда не поверю что ВЫ приблизились к ОГНЮ-это аксиома, не требующая доказательств

Елена-2030 26.04.2017 23:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Я принимаю Грани с первого дня подхода к ним, но к тем, которые давались вначале - с 1960 года. Я уже не раз об этом говорила.

alex61 26.04.2017 23:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
а для меня бесценна каждая строчка, написанная Абрамовым и не чувствую разницу между 1953 годом и 1960годом, только ранние написаны с Православным уклоном и Огонь идёт от каждого предложения, подтверждающий эти строки опыт больше не буду обнародовать, а то в обморок падают братья по Учению

Кайвасату 27.04.2017 00:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601558)
Подобные реакции как раз и показательны. Вы же выше пишите о соотношении декларируемых устремлений и реальной нравственности. Поступки говорят за человека лучше, чем самопрезентация.

А какие подобные реакции? Уровень нравственности даже в неравновесных реакциях я воспринимаю выше, чем у некоторых из тех, кто эти реакции вызывал.

Кайвасату 27.04.2017 00:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601559)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601537)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601404)
Елена-2030, вы даже не представляете чего лишились и что притянули так себя позиционируя здесь.

Раскроете свою мысль?

Выкладывая свои откровения мы привлекаем друзей и врагов.

А про лишения?

Кайвасату 27.04.2017 00:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 601561)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601556)
Владимир Бендюрин, грамматика однозначно не на Вашей стороне,..............

Хорошо что друг друга не видим. А если человек хромой,косой,или слепой на один глаз. Тогда пиши пропало.

Не ко мне.

Кайвасату 27.04.2017 00:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601572)
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 601566)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 601117)
... когда говорят о последнем павшем, даже под знаком вопроса, грустно это читать.Мы это напоминает - умрем, но не сдадимся. ..


Не видно знака вопроса, о чем и писал выше
Само название упадническое и потому "слишком мало позитива, к которому призывает Учение"
и еще ранее приводил
4.076. .. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник пожертвовал чем-то во имя Учения,
это заставило бы Нас лишиться его сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать.


Надо было тему назвать "Наши сотрудники могут вмещать..".
Что дало бы совершенно другое направление дискуссии и это было бы "призыв к победе Сил Света!".

Да в принципе и сейчас не поздно поменять.
И настроение в теме развернется, уйдет из под гнета "последнего павшего"..

Название темы ровно таково, каким оно должно быть для целей данной темы. Способность его вызывать определенные реакции (различные) зависит от воспринимающих сознаний, что также было учтено при выборе названия..

Chit 27.04.2017 00:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Некторые посты этой темы мне напоминают сектантский бред. Елена2030 - не Вы первая и не Вы последняя из тех кто на этом форуме рассказывает о своих, якобы, достижениях. Пару лет назад тут жег сердца яростным глаголом "чела махатмы Мории" Нараяна (он же Маленький лев, он же Крошка Енот). И что? Неуемный пафос, ни одной свежей мысли. НИЧЕГО. Только болтовня и самолюбование. Кто против - темный, негодяй и просто глупый человек. То же самое и у Вас. Где разговор по сознанию собеседника? Где канон "Господом твоим"? Сколько людей вы утешили? Скольким дали новое направление жизни? Дело не только в Вас. Накипело. Мы должны быть носителями света. Из нашей среды должны были выйти подвижники, герои, политические деятели, наконец. И что? Где все? Если где и фигурирует учение Агни-йога, так это в судебных сводках. Бесконечная борьба МЦР со всеми подряд. Мир через культуру превратился в бесконечный чес выставок картин Рериха по городам и весям России и ближнего зарубежья. Тема "Ситуация в МЦР" - почти двести страниц чистого империла. Учение - ЭТО НЕ КАРТИНЫ!!! Это мы. Это наши мысли и устремления. Я не знаю, что еще сказать. Потеряна связь с Иерархией. А мы занимаемся самообольщением. Горько. Простите, наболело...

Елена-2030 27.04.2017 06:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Chit, Я понимаю: говорить по сознанию. Но не могу же я говорить пасется планета, колебательные контуры и т.д. У меня мозги закручиваются. Извините за грубость. Читая строки этих людей, становится даже плохо. И еще более запутываешься в простых вещах, о которых и нужно уметь говорить просто. Дело не в накипело. Вот пришла я, стала говорить о некотором своем опыте: начальном. Так почему сразу говорить мне про дурку и астральщину? И это вы называете общение с людьми, которые на форуме так много лет. Да последние нормальные сбегут.

Елена-2030 27.04.2017 07:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Chit, Хотелось бы узнать, как вы понимаете "говорить по сознанию"? Неужели вы думаете, что это значит опускаться до уровня собеседника. Говорить по сознанию - лишь используя некоторые фразы человека, но волна разговора при этом должна быть на высоком культурном уровне. Так что как говорить по сознанию, я уже давно поняла. И учусь этому каждый день. Это не значит пить вместе с алкашами, с развязным языком и при этом пытаться говорить, что ты - высокодуховный человек.

Dar 27.04.2017 07:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Говорить на языке собеседника или по уровню сознания, это разные вещи.

Елена-2030 27.04.2017 07:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Но в Агни йоге нет на языке собеседника. Там есть говорить по сознанию собеседника.

alex61 27.04.2017 08:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена, скажите пожалуйста, предложенный текст несёт ОГОНЬ и ГРАНЬ ИСТИННЫ?

Как стать сильным? Помню один случай. Препятствия громоздились, как горы, мешая утверждению нужному. Вал противных энергий Пропустил мимо, потушив сознание на время. Не встречая сопротивления, он пронесся, не затронув сокрытое сознание. И когда волна прошла мимо, исчерпав себя, снова воспрянуло сознание к действию, уже не встречая никакого противодействия. Иногда надо уметь убрать запруду воли на пути ярости противодействующей, дабы она исчерпала себя попусту. Надо уметь вовремя сокрыть сознание, чтобы нейтрализовать силу энергий враждебных. И тогда, сохранив силы свои, можно их утвердить, когда поле для действия уже расчищено. Бараны бьются лбами, лоб в лоб. Зачем без пользы тратить энергию? Если ломящемуся в ворота их внезапно открыть, то ломящийся разобьет нос. Момент затишья после того как противные энергии исчерпали себя, самый благоприятный для действия, и его не следует пропускать. Тактика Adverse основана на том же принципе, но большей длительности, когда явление в нелепости своей доходит до логического самоотрицания. И в момент нейтрализации набухшего урода его легко подавить лучом энергий света. Прямое противодействие часто вызывает напрасную трату сил. От противодействия враждебная сила нарастает прямо ему пропорционально, как бы черпая свои энергии из противодействующего центра. Потушить сознание в такой момент враждебного напора -значит утвердить в себе нерушимое состояние равновесия, когда из собравшего в себе все свои силы центра не излучается вовне ни одной энергии. Центр застыл в недвижимом великом равновесии. И волна противных энергий, не встречая ни малейшего сопротивления или противодействия, никакой стены, никакой запруды, разливается, луже подобно, полностью истощая весь свой энергетический заряд и всецело нейтрализуя себя. Представьте себе человека, тяжелым молотом наносящего удар по наковальне. Что будет, если наковальню убрать и удар придется по воздуху, не встретив никакого сопротивления, даже земли под наковальней? Как отразится это на том, кто наносит удар? Великое состояние равновесия, когда все энергии собраны вовнутрь и поверхность сознания зеркальной грани кристалла шара подобна, не даёт возможности противной волне энергий встретить ни малейшего сопротивления, и вся сила удара обрушивается на источник и средоточие, их породившее. В этом кроется великое искусство борьбы. Удар нужно нанести вовремя. Учитель Разит, но не Ранит. Учитель Знает момент, когда нужен удар, не требующий излишней затраты сил. Это называется техникой боя, или борьбы. Самое трудное – это сохранение условия полного равновесия духа. Не может обычное человеческое сознание устоять против равновесия, ибо равновесие не в мерах человеческих. Оно (сознание обычное) тотчас же мгновенно поникает, исчерпав весь свой заряд своей малой энергии. Надо учиться утверждению великого равновесия победного, ибо нет силы, могущей ему противостать. Оно тушит ярость враждебных энергий, которые гаснут, не встречая обычного сопротивления. Когда Сказал: «Не противодействуйте злому», Мыслил о великой силе равновесия огненного. Но не поняли люди мощного закона и превратили себя в жалких непротивленцев. Равновесие есть такое состояние сознания, когда все его энергии собраны вовнутрь для действия. На полюсах нет вспышек. Сознание уподобляется шару, ровному и гладкому, как стекло. Ни ухватиться, ни уцепиться не за что, и нельзя встать на него и попрать пятою своею. И ничто не может задержаться на нем. Отваливается все и отпадает. Шар есть символ великого равновесия, когда все энергии духа собраны внутри. Как важно в некоторые моменты жизни уметь полностью потушить сознание, вобрав в себя все протянутые из него вовне энергии. Даже послав мысль и сверкнув лучом огненным, поверхность шара снова надо сделать гладкой и ровной, не удерживая посланца около. Не полетит стрела привязанная. Словом, равновесие нужно при всех процессах духа. Тишина, молчание, безмолвие, спокойствие, равновесие не связаны ли? Так же и астрал должен гладкой, ровной замкнутой сфере уподобиться. Вспышки, зигзаги и молнии огней, в нем обычно бушующих и вырывающихся, подобно протуберанцам, с его поверхности, должны потухнуть и замениться состоянием великого покоя. Энергии всех оболочек приводятся в равновесие и собираются вокруг фокуса сознания в полном ему подчинении. И когда наступает время действия, неодолима тогда мощь объединенных энергий. Учитесь действовать в великом спокойствии и великом равновесии, потушив самовольные движения оболочек. Помните твердо: ничто не устоит против равновесия.
Безумно суетятся люди, раздираемые своими астральными эмоциями и, будучи раздираемы ими, бросаются на вас, стремясь вовлечь сознание ваше в вихри свои. Вихрям двуногого сознания надо противопоставить равновесие духа неколеблемое. И тогда, потушив в нем волну вихрей астральных, можно помочь ближнему своему, ибо, исчерпав свой астральный заряд, или порыв, и не будучи в состоянии нарушить равновесия вашего, человек оказывается в полной вашей власти и должен будет законно и неотвратимо воспринять часть спокойствия вашего в той мере, как захотите вы. Ибо, исчерпав себя, человек становится мягким воском в руках воли, сохранившей равновесие. Много спокойствия и мира можно сеять вокруг, если собственное равновесие не нарушается. Так можно сеять семена света одной только поляризацией своего собственного микрокосма. Пока человек живет среди людей, вне его не может быть ни мира, ни спокойствия, ни равновесия. Значит, он сам должен стать этим центром, уравновешивающим бури мирские, и лишь в себе, лишь внутри его утверждать равновесие. Оно утверждается внутри и, внутри утвержденное, может оно излучать мир и вовне.

Елена-2030 27.04.2017 08:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Алекс, я сразу поняла, что это грани 1953 года, и не ошиблась. Там нет стройности фраз, последовательности. Вы прочтите этот пункт несколько раз и попробуйте отследить нить. Вы ее там не увидите. Дабы она исчерпала себя попусту. Попусту можно только говорить, но не исчерпать. Говорю вам это даже как корректор. Вал противных энергий. Учитель так никогда не скажет. У него есть поток противоположных энергий либо противодействующих. Я очень хорошо ориентируюсь в вибрациях учителя, ибо много лет посвятила этому анализу. Объясните мне сочетание ровному и гладкому, как стекло. Я ведь смотрю на все. А в настоящих граней у меня таких вопросов не возникает. Ибо они переданы действительно в высоких вибрациях и выражениях. И там чувствуется не огонь, как вы пишите, а теплоты, легкость, восторг.

alex61 27.04.2017 08:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Каждому своё, для меня этот текст несёт ОГОНЬ, ВОСХИЩЕНИЕ, ПРЕДАННОСТЬ, всё высокое и лучшее, и очень понятно всё, к сожалению мы с вами разные, продолжать больше разговор нет смысла

Елена-2030 27.04.2017 08:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Алекс, вы забыли о различении, о котором Учитель постоянно напоминает в Агни йоге.

irene 27.04.2017 08:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена, различите и эту запись:

Цитата:

736. К нынешнему состоянию РД и Музею. Сравнение четы Б. с четой Х.
с точки зрения предательства некорректно. Чете Х. Владыкой был Дан шанс, а значит, они знали и наделены были ответственностью, но реализовать возможности не сумели и снова предали.

Б. же изначально преследовали корыстные цели, от Учения были далеки и такой ответственности не несли. Конечно, их Карма тяжела, но преступление, скорее, экономическое. Хотя потеря ими совести есть предательство своего Высшего Я, но не Владыки и Иерархии Света.

Ш., назначившая себя иерархом, не была изначально близка к Свету, но получая и игнорируя Предупреждения Учителя, ведала, что творит. Потому, расшатав устои РД, оболгав священные понятия и наглумившись над Святая Святых, ввергла себя в невообразимую пропасть.

Через неё и преданных ей действовала и действует поныне мощная тёмная сила. Поэтому до сих пор после всех разоблачений многие продолжают оправдывать преступные действия и пытаются реанимировать мертвецов.

Но ныне сложилась благоприятная возможность вернуть РД авторитет, сохранить бесценное наследие от разбазаривания и разграбления, устранить разногласия и раздоры, утвердить Живую Этику во взаимоотношениях между истинными и преданными Делу Владыки рериховцами. Никому из приблизившихся к Свету нельзя упустить этот шанс. Не интеллектуальные знания Учения сейчас первостепенны, но простая сердечность и взаимодоверие.

Кто не сможет преодолеть своей самости и амбиций, продолжит провоцировать разъединение, конфликты, культивировать ненависть, ксенофобию, нетерпимость друг к другу, а также и те, кто не захочет или не сумеет увидеть и осознать правду о МЦР, останется на прежних позициях, в дальнейшем будет от Учения отстранён.

Единение на основе Любви, истинное духовное братство – вот что необходимо утвердить в Рериховском Движении на сегодняшний день и на будущее.

Nyrh 27.04.2017 08:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Попробую высказать своё воззрение. Полагаю правильным для "живоэтика" править "птицей-тройкой" из "коренной" Карма Йоги и "пристяжных" Жнана и Бхакти. Не воображая себя специалистом по Огню. Стремясь к постижению его, но не переоценивая свои достижения. Лично мне, очень это помогает. Вот, как небыло никаких прошлых жизней у меня (такая позиция помогает пониманию тех, кто является приверженцами авраамических религий, а от меня не убудет). И когда-нибудь приду к преддверию ученичества. Может, это поможет кому-нибудь. А то от рассуждений о том, кто в какой степени близок к Владыке, меня бросает в дрожь, извините. :)

Елена-2030 27.04.2017 08:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
irene, Вы мне прислали тексты современные, в которых я могу проследить только борьбу кого-то с кем-то, но это не поток учения. Я не берусь судить того, кто сам судит. Да и кто я такая? Мне такие вещи неприятны.

irene 27.04.2017 09:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601633)
irene, Вы мне прислали тексты современные, в которых я могу проследить только борьбу кого-то с кем-то, но это не поток учения. Я не берусь судить того, кто сам судит. Да и кто я такая? Мне такие вещи неприятны.

Это тот источник, который... как бы это выразить... признал Кайвасату за истинный. Так ведь?

Вот эта строчка:
Цитата:

Единение на основе Любви, истинное духовное братство – вот что необходимо утвердить в Рериховском Движении на сегодняшний день и на будущее.
настолько... фальшиво звучит, что не хочется больше прикасаться!
Утвердить в Рериховском Движении на сегодняшний день истинное духовное братство! Это верх всего! Особенно после угрозы отстранения от Учения и ведра помоев на ЛВШ.

Владимир Чернявский 27.04.2017 09:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601610)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601558)
Подобные реакции как раз и показательны. Вы же выше пишите о соотношении декларируемых устремлений и реальной нравственности. Поступки говорят за человека лучше, чем самопрезентация.

А какие подобные реакции? Уровень нравственности даже в неравновесных реакциях я воспринимаю выше, чем у некоторых из тех, кто эти реакции вызывал.

Безусловно, есть люди, поведение которых Вы можете воспринимать еще ниже. И хорошо, что многие из них не претендуют публично на особую "огненность" или "приближение к Агни Йоге" (хотя есть и претендующие, что выглядит не менее печально). Но что это доказывает?
Ведь, итоге всей этой самопрезентации и возникшего общения не рождается ни особого доверия, ни уважительного внимания, не говоря уже об ощущении духовной мудрости или знания. Все что демонстрируется - это либо рассказы о собственных психических переживаниях, либо грубые попытки обструкции собеседников с приписыванием себе различных достоинств и способностей.

Елена-2030 27.04.2017 09:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
irene, Спирали Агни йоги? Я их не читала и не хочу. Я читаю истинные источники.

alex61 27.04.2017 09:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601631)
А то от рассуждений о том, кто в какой степени близок к Владыке, меня бросает в дрожь, извините.

никогда не говорил о степени близости к ВЛАДЫКЕ, всегда говорил только о равноценности АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, и ЛЮБВИ к этим текстам и людям их писавших и черпавших эти мысли из АУРЫ ВЛАДЫКИ, написал немного из своего опыта, всё как есть без фантазии, вот и всё, чужое мнение на меня недействует вообще, читаю только первоисточники, комментарии мне не интересны, у меня своего опыта достаточно

Nyrh 27.04.2017 09:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 601638)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601631)
А то от рассуждений о том, кто в какой степени близок к Владыке, меня бросает в дрожь, извините.

никогда не говорил о степени близости к ВЛАДЫКЕ, всегда говорил только о равноценности АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, и ЛЮБВИ к этим текстам и людям их писавших и черпавших эти мысли из АУРЫ ВЛАДЫКИ, написал немного из своего опыта, всё как есть без фантазии, вот и всё, чужое мнение на меня недействует вообще, читаю только первоисточники, комментарии мне не интересны, у меня своего опыта достаточно

Лично Вас ввиду не имел. Честно-честно. :) Накопилось в моей душе критическая масса от чтения этого форума. Статьи Кайвасату стали последней каплей. :)

Кайвасату 27.04.2017 09:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601583)
Чтобы не оставалось лишь рассказом о ситуации, продемонстрирую последний свой анализ "Нектара" на плагиат (около года назад делал такие анализы часто, но на них уходило слишком много времени). Это демонстрация метода работы Зальцман по созданию иллюзии Общения. 18.12.2016 они опубликовали первое "откровение" от Матери Мира, начавшее унижение Ее служительницей тьмы. Целиком: "2857 (6.12.2016). М.М.: Каждого УСТРЕМИВШЕГОСЯ КО МНЕ ВСТРЕЧУ С ЛЮБОВЬЮ. ШИРОКО ЛОНО МОЁ, МЕСТА ХВАТИТ ДЛЯ ВСЕХ. Но УСТРЕМИТЕСЬ ВСЕМ СЕРДЦЕМ…, но явите дерзновение и отвагу, наполнитесь несломимой верой. Жду родных сыновей и дочерей с распростёртыми объятьями. ВЕК МОЙ ПРИШЁЛ, и ЛИК ПРИОТКРЫЛА. ПЛАНЕТА МОЯ ПРИБЛИЗИЛАСЬ К ВАШЕЙ, и МОЩЬ ЛУЧЕЙ ЕЁ возрастает с каждым днём. Не для красоты лишь сияет Утренняя Звезда, но для пробуждения ваших сознаний, …к сближению со Мною. ЗРИТЕ МЕНЯ ГЛАЗАМИ СЕРДЦА, СЛУШАЙТЕ — УШАМИ СЕРДЦА, устремляйтесь ко Мне мыслями сердца".

Бесстыдный плагиат выявляется в самых первых записях Абрамова от Матери Мира: "ПРИХОДЯЩИЙ КО МНЕ, РАДОСТНО ТЕБЯ ПРИНИМАЮ! НЕОБЪЯТНО ЛОНО МОЕ. ЕСТЬ МЕСТО ДЛЯ ВСЕХ" (645. (Сент. 21). 1956), "ВРЕМЯ МОЕ НАСТУПИЛО" (657. 1956), "УСТРЕМИТЕСЬ... напрягите СЕРДЦА огни" (667. 1956). Из более позднего: "...МОЩЬ ЛУЧЕЙ МОИХ на вашей Земле преград не имеет..." (919. (Матерь Мира). 1956). Есть ворованные из ГАЙ фразы от Владыки: "СЛУШАЙ УШАМИ СЕРДЦА, И ВИДЬ ЕГО ГЛАЗАМИ" (34. (Янв. 22). 1951). Чтобы набрать текста, в виде исключения заглянула даже в Учение (или в тематическую статью с цитатой): "МАТЕРЬ МИРА ЗАКРЫВАЕТ ЛИК Свой" (Озарение-2.8.11). Есть заимствование из "Дневника": "«Свати». Пора сказать, что так зо¬вем звезду, которая неудержимо ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ЗЕМЛЕ. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда ее звезда приблизится к Земле небывало" (16 апреля 1924). Неопознанного остается мало, искать по одному слову смысла нет. Но есть, конечно, и отсебятина.

"Жду родных сыновей и дочерей с распростёртыми объятьями" - явная пошлость Зальцман. Кстати, в ГАЙ слово "объятья", "объятия" используется исключительно (кроме 2-х случаев (из приблизительно сотни), похожих на неудачные записи, в самом начале) применительно к тьме и т.п. явлениям (ТЕМНЫЕ, Майя, призраки и иллюзии, неизжитое прошлое, преходящее, земные притяжения, земная суета, астрал, низшее "я", самость, вожделения, лунный луч, Хаос, смерть и разложение, жизнь мертвая).

Оборот "Не для красоты лишь сияет Утренняя Звезда, но для пробуждения ваших сознаний" далек от красоты, встречается лишь в пошлом "искусстве". А ученые сказали бы, что употребление слова "для" в отношении звезды или планеты некорректно. Зальцман до сих пор не знает (вчера это опять доказала), что Звезда Матери Мира - не Венера, о чем ЕИР сообщает в поздних письмах, но утверждает о Венере от имени Владыки и Матери Мира.

Сколько бы Владимир Бендюрин не говорил о том, что я являюсь поклонником и защитником "Нектара", это как не соответствовало, так и не соответствует действительности. Несмотря на то, что мой тезис в отношении "Нектара" (как впрочем и любого другого подобного текста) был высказан не раз и не два, подробно пояснён, - некоторые просто не хотят его понимать/принимать. А тезис прост. Чтобы говорить о противоречии каких-либо "посланий" Учению, необходимо найти ясные, понятные и исчерпывающие доказательства этому. "Если утверждаешь - докажи" - вот и весь тезис. То есть качественно изложить: вот, что написано в Учении, а вот, что написано в послании - вот противоречие.
Так вот, в этом смысле приведенный выше "анализ", - пример тех НЕКАЧЕСТВЕННЫХ разборов, о которых уже говорил. Владимир, поверьте, не имеет значение, Вы ли были бы автором этого "анализа" или кто-либо другой, - для меня это не имеет значения для оценки в данном случае. Это некачественный разбор настолько, что я решительно выступал и буду выступать против таких разборов, и не потому, что мне хочется защитить "Нектар" или любое другое Учение, а потому, что такие "разборы" во-первых не доказывают наличие противоречий с Учением (!), а во-вторых позорят своим низким качеством последователей Учения и само Учение.
Еще раз повторю: если есть КАЧЕСТВЕННЫЙ анализ текста "Нектара" или любого другого "послания", где четко указано противоречие Учению - такие разборы я только приветствую.

Немного предметнее о том, почему не качественен разбор.
Использование отдельных фраз из Учения или писем, которые, на самом деле отпечатались в сознании многих последователей, - это не есть еще плагиат и уж тем более это не является противоречием Учению. В этом смысле я без труда находил такой же "плагиат" у Абрамова, что при этом отнюдь не умаляет для меня ценность его работ.
Объективность отсутствует полностью, а субъективность "анализа" зашкаливает!
Владимир Бендюрин, если для Вас фраза "Жду родных сыновей и дочерей с распростёртыми объятьями" - это "явная пошлость", то остается только констатировать, что пошлость в данном случае содержится исключительно в Вашем восприятии!
И что за попытки оценивать красоту? "Оборот "Не для красоты лишь сияет Утренняя Звезда, но для пробуждения ваших сознаний" далек от красоты". Это нырок с головой в субъективность собственного восприятия, который ни на шаг не приближает к реальному анализу или разбору посланий на предмет соответствия или противоречия Учению!
Или что за смехотворный и бредовый тезис:"А ученые сказали бы, что употребление слова "для" в отношении звезды или планеты некорректно."?

Вышеприведённым анализом нужно не гордиться, а его стыдиться... Единственное, что в нем можно рассматривать как намек на действительное нахождение противоречий и несоответствий Учению, так это вопрос различном понимании значения "Звезда Матери Мира".
Но только что за уровень изложения? Это уровень в лучшем случае кухонных междусобойчиков, если не сказать базарных сплетен. Простите, но кто-то должен Вам это сказать, для Вашей же пользы. Ведь можете же писать нормально и обосновывать...
"Зальцман до сих пор не знает (вчера это опять доказала)". Откуда читатель знает, где, что и кому "доказала Зальцман"?
Приведите цитату с указанием источника, приведите цитату из писем Е.И.Рерих или иного, доказывающую противоречие с утверждением Зальцман. И тогда никаких вопросов не будет и претензий.

Я не говорю уже о более сложных вещах - таких как учет "уровня ошибок" в разборе...

PS Когда на Теросе Lotos попросил привести доказательства противоречий "Нектара" Учению, то подобными ничего не доказывающими субъективными рассуждениями было исписано много страниц темы. Зачем тратить силы впустую, делая некачественную работу? Лучше меньше, но качественней, чтобы доказательства не вызывали никаких вопросов и могли быть приняты всеми объективными исследователями.

PPS Еще раз: я не выступаю за или против "Нектара", но выступал и выступаю за то, чтобы утверждения о противоречии Учению всегда подтверждались ясными и четкими доказательствами! Некачественные разборы только вредят! Поэтому выступал и буду выступать против необоснованных нападок!

paritratar 27.04.2017 10:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601611)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601559)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601537)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601404)
Елена-2030, вы даже не представляете чего лишились и что притянули так себя позиционируя здесь.

Раскроете свою мысль?

Выкладывая свои откровения мы привлекаем друзей и врагов.

А про лишения?

Таким образом мы лишаемся хорошего и серьёзного отношения к себе.

Кайвасату 27.04.2017 10:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601635)
Безусловно, есть люди, поведение которых Вы можете воспринимать еще ниже. И хорошо, что многие из них не претендуют публично на особую "огненность" или "приближение к Агни Йоге" (хотя есть и претендующие, что выглядит не менее печально). Но что это доказывает?

[Конечно я не возьмусь доказывать безупречность поведения и мотивов во всех сообщениях....]
Но в том-то и дело, что претендуют, а соответственно и присваивают себе право не только других учить, но и за несоответствие своим представлением порицать, мягко выражаясь.
Что доказывает? Доказывает как раз тезис, изложенный в первом сообщении темы. Что не обладая сами должными качествами, примеряют на себя роль инквизиторов, нападая на тех, кто чаще в развитии духовных качеств их самих превосходит.

Цитата:

Ведь, итоге всей этой самопрезентации и возникшего общения не рождается ни особого доверия, ни уважительного внимания, не говоря уже об ощущении духовной мудрости или знания. Все что демонстрируется - это либо рассказы о собственных психических переживаниях, либо грубые попытки обструкции собеседников с приписыванием себе различных достоинств и способностей.
Да, это грустно, но, увы, и закономерно предсказуемо...
Поэтому то, что остается - лишь периодически делать попытки по направлению сознания в эволюционном направлении...

Кайвасату 27.04.2017 10:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601642)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601611)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601559)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601537)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601404)
Елена-2030, вы даже не представляете чего лишились и что притянули так себя позиционируя здесь.

Раскроете свою мысль?

Выкладывая свои откровения мы привлекаем друзей и врагов.

А про лишения?

Таким образом мы лишаемся хорошего и серьёзного отношения к себе.

А что весомее в таком случае: чье-то отношение к тебе или то, кем ты являешься? По моему важнее искать достижения своих целей, а не думать о том, что при этом будут о тебе говорить. Ведь в любом случае найдутся те, кто будет недоволен. Последователям ли Учения про это не знать?

Chit 27.04.2017 10:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 

Dar 27.04.2017 10:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601624)
Dar, Но в Агни йоге нет на языке собеседника. Там есть говорить по сознанию собеседника.

8.107. ..умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его построениями, только так он легко запомнит и примет в сознание вашу мысль ..

Елена-2030 27.04.2017 11:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Да, хорошо, вы мне показали. Я увидела. Но там первая строка о языке сердца. А это все меняет. У меня есть личные примеры разговоров с таксистами и не только. Где уже думаешь не о теории, а просто действуешь по сердцу. И именно в тот момент приходит понимание, что на самом деле имелось в виду в параграфе из "Сердце" и других томов. Все надо проверять на жизни.

Елена-2030 27.04.2017 11:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Дар, я нашла вашу заметку. Она действительно то, что необходимо каждому.

Dar 27.04.2017 12:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601650)
Dar, Да, хорошо, вы мне показали. Я увидела. Но там первая строка о языке сердца. А это все меняет..

т.е. я неправ?

(какая заметка?)

Елена-2030 27.04.2017 12:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Меморандум. А правы вы только в источнике, но я пропускаю все эти вещи через жизнь и понимаю истинный смысл написанного. Уже через наблюдение за психической энергией, через страдания.

Dar 27.04.2017 12:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601659)
Dar, Меморандум. А правы вы только в источнике

а в чем неправ?

Владимир Бендюрин 27.04.2017 12:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601640)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601583)
Но есть, конечно, и отсебятина.

"Жду родных сыновей и дочерей с распростёртыми объятьями" - явная пошлость Зальцман. Кстати, в ГАЙ слово "объятья", "объятия" используется исключительно (кроме 2-х случаев (из приблизительно сотни), похожих на неудачные записи, в самом начале) применительно к тьме и т.п. явлениям (ТЕМНЫЕ, Майя, призраки и иллюзии, неизжитое прошлое, преходящее, земные притяжения, земная суета, астрал, низшее "я", самость, вожделения, лунный луч, Хаос, смерть и разложение, жизнь мертвая).

Оборот "Не для красоты лишь сияет Утренняя Звезда, но для пробуждения ваших сознаний" далек от красоты, встречается лишь в пошлом "искусстве". А ученые сказали бы, что употребление слова "для" в отношении звезды или планеты некорректно. Зальцман до сих пор не знает (вчера это опять доказала), что Звезда Матери Мира - не Венера, о чем ЕИР сообщает в поздних письмах, но утверждает о Венере от имени Владыки и Матери Мира.

Владимир Бендюрин, если для Вас фраза "Жду родных сыновей и дочерей с распростёртыми объятьями" - это "явная пошлость", то остается только констатировать, что пошлость в данном случае содержится исключительно в Вашем восприятии!
И что за попытки оценивать красоту? "Оборот "Не для красоты лишь сияет Утренняя Звезда, но для пробуждения ваших сознаний" далек от красоты". Это нырок с головой в субъективность собственного восприятия...
Или что за смехотворный и бредовый тезис:"А ученые сказали бы, что употребление слова "для" в отношении звезды или планеты некорректно."?
...
приведите цитату из писем Е.И.Рерих или иного, доказывающую противоречие с утверждением Зальцман.

Конечно, "субъективность восприятия" творчески приобщившегося к художественной литературе и науке может быть непонятна не приобщившимся. Поэтому попытаюсь все же пояснить, если не Дм. К., то другим. Вообще-то ограниченность Зальцман не есть ужасное преступление, равное приписыванию Владыке чернухи, но пришлось говорить и об этом. Владыка не может быть так туп.

"Жду родных сыновей и дочерей с распростёртыми объятьями" - опущение до быта. У духа (а Матерь Мира явно не в физической оболочке) нет рукообъятий. Не припоминаю, чтобы сыновьями и дочерьми Матери Мира именовался в Учении кто-то кроме Владык, поэтому такой оборот есть принижение второго по высоте известного нам Космического Иерарха до уровня зальцманов и белаг. Кроме того, тошно от образа пресловутых объятий на собраниях Зальцман и Белаги, этих старых уже и утерявших (от черных занятий) дух (источник психической энергии) вампирш. Только не надо у меня требовать доказательства их вампирской сущности - сами поищите в архивах. Это совсем не трудно.

"Не для красоты лишь сияет Утренняя Звезда" - оборот эгоцентричных (например, поэтов-графоманов, озабоченных лишь своим величием) типов, которым кажется, что даже Звезды что-то делают именно для них. Это понятно непримитивным (думающим не только о себе) писателям, и они такую пошлость (унижение Звезд до личного уровня) отвергают. Ученым тем более понятно, что Звезды светят не для каких-то там зальцманов, а по естественному закону, ничего они не демонстрируют (ах, какая я красивая!), никому не угождают и не вызывают удовольствий.

О Звезде Матери Мира см. письма ЕИР от 14.04.1947, 6.12.1948 и др.

Из "Нектара" Зальцман": "Матерь Мира – Водительница Венеры" (922 (10.04.2017), выложено 25.4.2017), "…радуется глаз такой близости Утренней Звезды... К Звезде Матери Мира наши..." (517 (27.02.2017, выложено 18.3). Было и раньше, но трех цитат вполне достаточно.

Dar 27.04.2017 13:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена, если у вас есть желание быть понятой и чтобы я вас понял, говорите по уровню моего сознания и на моем языке т.е. просто, кратко и ясно, без уклончивости и витиеватости.
Допустим вы сказали что в АЙ нет про "язык собеседника", я не стал спорить и уговаривать, просто привел цитату. Вам достаточно ответить "да, была неправа" и все.
Это создает ступеньку, отталкиваясь от которой можно двигаться дальше.
Иначе, создается впечатление, что вам досадно от своей ошибки и вы пытаетесь уклончивостью увести в сторону.
То что вы читали АЙ еще ни о чем не говорит. В Гранях написано что полностью знать и понимать АЙ можно только на уровне Владыки. Так что незнание или непонимание каких-то вещей это нормально и нет в этом ничего плохого.
Здесь на форуме есть люди не знающие даже простых основ, какие-то азы, но утверждающие что прочитали и перечитали АЙ десятки раз.

Владимир Бендюрин 27.04.2017 15:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ответ Дм. Короткевичу на его отповеди-вопросы мне:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601321)
уровень развития... нравственно-этических качеств таких медиаторов превышает уровень критикующих их инквизиторов...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 601640)
такие "разборы" во-первых не доказывают наличие противоречий с Учением (!)

Мой пост с детальными доказательствами плагиата был посвящен не противоречиям "Нектара" Учению (этому посвящены уже многие сотни постов моих и Литвиненко, прочитать которые нет никакой сложности), а омерзительной безнравственности Зальцман, которая ради самоутверждения обманывает прихожан якобы новыми, непосредственно от Владыки и Матери Мира исходящими посланиями, а на самом деле ворует из "Граней" куски, которые не читающие ГАЙ не помнят (а читающие вспоминают и умеют отыскивать в источнике места, откуда украдено и присвоено), компилирует их и дополняет глупо-невежественной и черно-вредительской отсебятиной. Чудовищность ее безнравственности в том, что она, "автор-составитель", выдает себя за Владыку (встает на Его место), стягивает на себя нити почитания и потоки психической энергии, уводя людей от истинного Учения и (сама и ее развоплощенные подельники из астрала) выдаивая из "открытых сердец" (это постоянно требуется в "посланиях") остатки психической энергии, превращая в космический сор. Чудовищно безнравственно, кощунственно, ее приписывание Владыке всей этой глупости и чернухи, которые она и, иногда, одержатели в ней, напихивают в "Нектар", называя это развитием Живой Этики. Она не "ошибается", она сознательно служит тьме и лично себе, поскольку на ее "ошибки приема посланий" было указано много раз и уже очень давно, но она упрямо и даже с нарастанием делает то же самое.

Кайвасату 27.04.2017 15:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601671)
Ответ Дм. Короткевичу на его отповеди-вопросы мне:

Мой пост с детальными доказательствами плагиата был посвящен не противоречиям "Нектара" Учению (этому посвящены уже многие сотни постов моих и Литвиненко, прочитать которые нет никакой сложности), а омерзительной безнравственности Зальцман, которая ради самоутверждения обманывает прихожан якобы новыми, непосредственно от Владыки и Матери Мира исходящими посланиями, а на самом деле ворует из "Граней" куски, которые не читающие ГАЙ не помнят (а читающие вспоминают и умеют отыскивать в источнике места, откуда украдено и присвоено), компилирует их и дополняет глупо-невежественной и черно-вредительской отсебятиной. Чудовищность ее безнравственности в том, что она, "автор-составитель", выдает себя за Владыку (встает на Его место), стягивает на себя нити почитания и потоки психической энергии, уводя людей от истинного Учения и (сама и ее развоплощенные подельники из астрала) выдаивая из "открытых сердец" (это постоянно требуется в "посланиях") остатки психической энергии, превращая в космический сор. Чудовищно безнравственно, кощунственно, ее приписывание Владыке всей этой глупости и чернухи, которые она и, иногда, одержатели в ней, напихивают в "Нектар", называя это развитием Живой Этики. Она не "ошибается", она сознательно служит тьме и лично себе, поскольку на ее "ошибки приема посланий" было указано много раз и уже очень давно, но она упрямо и даже с нарастанием делает то же самое.

Удовлетворён Вашим ответом, Владимир.
Не планировал разбирать "Нектар", но полагаю, что прямая ссылка на самый качественный в плане доказательной базы разбор несоответствия "Нектара" Учению в теме не помешала бы, раз уж коснулись. Дадите?

Владимир Бендюрин 27.04.2017 16:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Если зайдет разговор о неком аспекте, возможно, вспомню какой-то из разборов и дам ссылку или процитирую. Не могу выделить "самый", не было такой задачи. Их было очень много. У меня сейчас много работы, а на дискуссию здесь тратится слишком много времени, поэтому искать не буду. Если невтерпеж, каждый может поискать сам. Вот полное меню по теме:
Внешние источники:https://www.facebook.com/groups/1694...5047744069887/
Тематические разделы: https://www.facebook.com/groups/1694...7628177145177/
Избранные обсуждения: https://www.facebook.com/groups/1694...7628597145135/
О профанации и подмене Агни-Йоги (текущая лента):
https://www.facebook.com/groups/1694...0068615901133/

Алекс 27.04.2017 18:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601590)
adonis, Скажу вашим термином - вибрации совершенно иные. Грани до 1960 года вгоняют в моразм и заставляют сознание падать, и не ощущается спираль восхождения, а "Грани" с 1960 года написаны в ритмах космоса, где все наслаивается и воспринимается высшими центрами. И дух при этом ликует.

Вероятно, это ваше восприятие, исходящее из видимого вам вашего же уровня. Но, как и другим на форуме, мне видится разница до или после 1960 года. Или вы ушли слишком далеко и мы вас все не понимаем, или есть другие варианты.

Елена-2030 27.04.2017 18:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Алекс, Я по вибрациям так чувствую. Те, что были даны с 1960 по 1972 год - в них фразы построены иначе, чувствуется последовательность, спираль, так же, как и в Агни йоге. А в тех, что были даны позднее (я их даже не приобретала) я такого не увидела. И от прочитанных слов все больше запутываешься. Таково мое мнение.

Алекс 27.04.2017 18:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601682)
Алекс, Я по вибрациям так чувствую. Те, что были даны с 1960 по 1972 год - в них фразы построены иначе, чувствуется последовательность, спираль, так же, как и в Агни йоге. А в тех, что были даны позднее (я их даже не приобретала) я такого не увидела. И от прочитанных слов все больше запутываешься. Таково мое мнение.

На форуме собралось многовато Алексов (под разными индексами и без них), но если это адресовано мне - то я не увидел, не почувствовал такой разграничивающей разницы, о которой говорите вы, если не считать нарастания качества. Но это мои ощущения, так же как и ваши - ваши. Но чьи правильны, правы? Вы претендуете, что ощущаете лучше чем я? Я - нет, просто мои ощущения - они мои и я им доверяю, но я не навязываю их ни вам, ни своим друзьям, хотя когда им говорю о своих ощущениях - они воспринимают это как ... далее не будем озвучивать. Обойдемся сказанным. И мы остаемся каждый при своем мнении. Но что вы можете привести в довод кроме своего мнения, и кроме ощущений, подтвержденных только рассказами о ваших ощущениях? Т.е. я должен им поверить? А вы не думаете, что, например у меня (я думаю, что это могли сказать и многие в этой ветке) есть свои ощущения, которым я вполне доверяю, но к сожалению, они очень разнятся с вашими. Как быть? Воевать с пеной у рта, выслушивать и соглашаться с вами, или навязывать свое видение?

Елена-2030 27.04.2017 18:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Алекс, Нет, Алекс, вы мне ничего не должны. Я всего лишь хочу нам всем напомнить про умение различать. Об этом в Агни йоге сказано очень много. Я и сама этому учусь, помогает чувствознание, психическая энергия.

Елена-2030 27.04.2017 18:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Алекс, Алекс, было бы интереснее разобраться в этом всем вместе и прийти к верному выводу. Там , где один ошибется, сразу много ошибиться не могут. Или могут?

Алекс 27.04.2017 18:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601684)
Алекс, Нет, Алекс, вы мне ничего не должны. Я всего лишь хочу нам всем напомнить про умение различать. Об этом в Агни йоге сказано очень много. Я и сама этому учусь, помогает чувствознание, психическая энергия.

Думаю, многие здесь учатся различать. И я в том числе. А чувствознание - кто нам может сказать о нашем уровне? Только наш критичный взгляд на самих себя. И время.

Алекс 27.04.2017 19:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601686)
Алекс, Алекс, было бы интереснее разобраться в этом всем вместе и прийти к верному выводу. Там , где один ошибется, сразу много ошибиться не могут. Или могут?

Не смогут все вместе в этом разобраться. У каждого свой взгляд, свои накопления, своя самость. И самое главное, мы сами не можем реально дать себе объективную оценку - ни вы, ни я, ни кто-то иной. Свое личное - самое больное, как бы мы сами себе не представлялись открытыми, не говоря о открытости во вне. Мы еще не достигли такого уровня согласованности в несогласованном коллективе. Мы и в группе не можем быть должным образом согласованными, не будем говорить о причинах. Мы на форум приходим ища единомышленников, изучая одно Учения, но грустно смотреть, во что превращаются наши обсуждения. Достигнуто может быть (на сегодняшний день) только в очень небольшом коллективе, при наличии авторитетного духовного лидера (не надуманного,не надутого) и при определенного уровня созвучия, ну, и сказал бы кармически сведенных (наверное, не удачное слово, но думаю вы меня поняли). А остальные попытки - разобраться, прийти к выводы, избежать ошибок - наивные мечты. Извините, но ИМХО.

paritratar 27.04.2017 19:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
В данном случае правильнее обсуждать и оценивать УЖЭ и Тайную Доктрину. В этих источниках есть единое понимание?

irene 27.04.2017 19:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
На мой взгляд, в Гранях после 60-ого года материал давался не только систематизировано, но и более приспособленным для многих сознаний. До этого года и особенно самые первые годы отражён путь конкретного ученика. Именно поэтому мне он был чрезвычайно интересен. Затронуты более сокровенные темы. Очень интересно и ничего не путает.

Елена-2030 27.04.2017 20:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Я не очень люблю оценивать Учение. Я люблю говорить о практике по учению. А это совсем другие вещи.

paritratar 27.04.2017 21:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
На форуме есть раздел практика Агни Йоги, где каждый желающий может поговорить на интересующие его темы.

Dar 27.04.2017 22:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
По поводу Граней..
На форуме есть несколько тем посвященных этим книгам.
Насколько помню, там с помощью писем ЕИР, ссылок и пр. доказывается что источник истинный.
Если не ошибаюсь, ЕИР и сказала, что-то типа да это Владыка и да это НКР.
Теперь выясняется что не только Ленин был одержимым, но и источник Граней нечистый.
И именно через несколько лет после ухода ЕИР 1955 году, Грани после 60-го стали вдруг нормальными?..

Я вижу только одно решение. Для "тестирования" книг, надо самому достигать утончения, просветления, озарения, доверять своем сердцу.
И пока этого нет, то только АЙ.

Когда я первый раз наткнулся на тексты АЙ, то не знал ни Рерихов, ни МЦР, РД, РО и т.д. И даже вопроса доверия к первоисточникам не стояло.
Просто текст был для меня как чистая вода во время сильной жажды.
Пил и не мог напиться.

Возможно и современные "диктовки" тоже для кого-то воспринимаются как очень правильные и нужные.
Мне вот ничего не нравится. Не потому что правильно или неправильно, истина или ложь, или сердце подсказывает или чувствознание.
Просто не цепляет и все. Словами это не объяснить.

Ну и что-бы дважды не вставать.. по поводу нектара..
Подробно не читал, не вчитывался, полистал..
похоже на вольный пересказ АЙ, после поверхностного чтения.
И да, в некоторых местах не оставляет чувство плагиата..
Но этому можно найти оправдание. Допустим тем что есть истина и ее по другому не скажешь..

Кроме того наткнулся по поводу что такое свобода.
Из "нектара"..
Цитата:

.. 1.Свобода - это не привязанность - ни к своим оболочкам, ни к чему окружающему.
Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе. ..
Для сравнения из АЙ
5.193. ..Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота.
Свобода выбора утверждает человека. И назначает человек сам себе мир следствий.


ну или
10.447. ..Именно, само усовершенствование прежде всего заключается в сознании проявления духовности.
Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.

(как бы порядок другой? или все же духовное усовершенствование ведет к иллюзии?)

по моему чувствуется разность не только по смыслу, но и по насыщенности текста.
Возможно тексты нектара для кого-то и являются очень информативными, не спорю.

Елена-2030 27.04.2017 22:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Зашла на тот раздел - ничего сверхважного, даже просто задевающего за сердце не обнаружила. Больше смешков и плоских шуточек.

Елена-2030 27.04.2017 22:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, Дар, так в этом пункте же все просто. 10.447. ..Именно, само усовершенствование прежде всего заключается в сознании проявления духовности.
Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.
(как бы порядок другой? или все же духовное усовершенствование ведет к иллюзии?) Без проявления духовности не будет усовершенствования. И конечно же, приближения к МИру Огненному. Все потому, что вы читаете прямо, а нужно читать между строк, ощущать, что имеется в виду. Вы так попробуйте прочесть, не думая, что и как, не задавая вопросов. И увидите разницу.

paritratar 27.04.2017 22:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, вот сколько вам возможностей! Открывайте свои темы, говорите громогласно, от сердца. Кто мешает самим давать красивые светлые мысли. Вдруг кому-то созвучны будут ваши размышления. Почему вы на одной теме форума остановились? Идей громадье. Только в путь.

Елена-2030 27.04.2017 22:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Мое сердце так сказало. Вы же только учитесь его понимать, а я уже так живу много-много лет, и не имею права ошибаться по сути, если только иногда в мелочах.

adonis 27.04.2017 22:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601706)
paritratar, Мое сердце так сказало. Вы же только учитесь его понимать, а я уже так живу много-много лет, и не имею права ошибаться по сути, если только иногда в мелочах.

Как по моему, то ваше сердце сказало ерунду. Я могу понять тех, кто не принимает Грани. Я могу понять тех, кто принял Грани. Обе позиции нормальны. Но как грязный до 1960 года канал вдруг внезапно стал самою чистотой - это нелепица со всех сторон и под любым ракурсом. Чистый канал может затемнится, но что бы кто то решил грязный канал реставрировать...? Того не может быть - по сути не может.

Елена-2030 27.04.2017 22:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
adonis, Грани до 1960 года не Абрамов принимал, неужели вы не видите разницы в словах, в восприятии?

alex61 27.04.2017 23:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
а ВЫ сами не сознательный ли темный, тут мозги пудрите и сбиваете с толку?

Елена-2030 27.04.2017 23:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Вы можете считать все, что угодно. Свыше виднее, кто есть кто. И даже я с этим не спорю.

LuckyStrike 28.04.2017 00:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601708)
adonis, Грани до 1960 года не Абрамов принимал, неужели вы не видите разницы в словах, в восприятии?

Различение может идти лишь по двум линиям – линия ощущения и линия понимания.

Различение по линии понимания это то же самое что свет понимания. Понимать это значит видеть результат, который неизбежно придет следствием на некое причинное действие. Значит, чем больше света и чем дальше и лучше видишь, тем больше и понимания. Основанием к этому является определенная логика жизни, которая подчиняется определенным законам, знание которых и позволяет делать прогнозы. Но на этой линии имеет место одна типичная ошибка – когда явное вИдение результата подменяется лишь неявным предположением о таковом, но «сдобренным» определенной долей уверенности что всё так и будет. Бывает конечно, и так называемое «гадание на кофейной гуще» без знания законов жизни, которое также осуществляется, и тогда рождается возглас «я так и знал», хотя в реальности, этот результат вполне может быть порожден самим предполагающим, конечно, при условии что он имеет определенную силу в мысли. Об этом Учение тоже говорит определенно – что предполагаем, то и вызываем = рождаем.

Различение по линии ощущения это простое сравнение того что имеется в себе, с тем что оценивается, и конечно же, для этого необходимо соприкосновение. Различение по линии ощущения идет с помощью рефлексии «приятно – неприятно». Конечно это самый верный способ различения потому как древний, в мир животный уходящий, но и самый субъективный. Не зря ведь есть поговорка в народе – «кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик», а это значит чья-то правда, далеко еще не есть правда для другого. И к тому же этот способ не всегда безопасный. Например, если дотронуться до ядовитой, но красивой медузы, или красивой ядовитой рыбы, то следствия будут плачевные, хотя опыт различения будет приобретен. Наверное, поэтому и дается совет Мудрых – не открывайте случайных книг.

Если кто-то, только лишь опираясь на различение по линии ощущения, делает категоричное заявление о темности чего-то, тот совершает большую ошибку. Чтобы своё сугубо субъективное стало объективным, а значит и достоянием общим, линия различения ощущением должна быть дополнена линией различения пониманием. А это значит, к примеру, если утверждается что Грани до 1960 были даны под темным влиянием, то надо показать элементы в тексте которые ведут к результатам планируемым темными – разрушается ли на выходе вера в Учителя? Разрушается ли идея Общего Блага? Разрушается ли………..?????

В общем, всё не так уж и просто с реальным различением.

Dar 28.04.2017 00:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601703)
Dar, Дар, так в этом пункте же все просто. 10.447. ..Именно, само усовершенствование прежде всего заключается в сознании проявления духовности.
Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.
(как бы порядок другой? или все же духовное усовершенствование ведет к иллюзии?) Без проявления духовности не будет усовершенствования. И конечно же, приближения к МИру Огненному. Все потому, что вы читаете прямо, а нужно читать между строк, ощущать, что имеется в виду. Вы так попробуйте прочесть, не думая, что и как, не задавая вопросов. И увидите разницу.

А я разве говорил о сложности или о том что мне непонятно?..
Вы меня поняли совершенно неправильно.
Пожалуйста, читайте внимательно, старайтесь понять.
И тогда не будет ошибочного толкования.

Владимир Бендюрин 28.04.2017 04:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Зальцман прочитала вчера, что ее анализируют на плагиат и выложила ночью 100-процентную отсебятину. Желающие могут посоревноваться в мудрости и высоком стиле с Самим Владыкой: "904. РАВНОВЕСИЕ. Испытывают, досаждая по мелочам. И часто экзамены проваливаем. …Потеря контроля над эмоциями влечёт за собой последствия – возрастание проблем, потерю стремительности. …Потому так важна внимательность, постоянная настороженность и готовность к любому повороту событий. …на пути духа нет мелочей – всё важно. Можно успешно обходить глыбы, но на малой горошине споткнуться и упасть так, что …придётся долго залечивать раны и восстанавливать прежнюю скорость. О бдительности …помнить постоянно, и днём, и ночью". Текст привожу целиком, многоточия - автора.

Обнаружил более поздний, чем уже приводил, анализ на плагиат. Половина текста украдена, с небольшой модификацией для маскировки плагиата, из всего одной шлоки ГАЙ.

100 (12.01.2017) целиком: "КРИТЕРИЙ ДУХОВНОСТИ – ПРОСТОТА. Чаще всего, вычурность, …приукрашивания – ПРИЗНАК БЕЗДУХОВНОСТИ. …ПОПЫТКИ ПРИКРЫТЬ омрачённость души, ВНУТРЕННЮЮ ПУСТОТУ и невежество. БЛЕСТЯЩИЙ ВОВНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТЁМНЫМ ВНУТРИ. РОСКОШНЫЕ ОДЕЯНИЯ, РОСКОШНЫЕ ХРАМЫ – А ЧТО ЗА НИМИ? НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРИЧИНОЙ ДОГМАТИЗМА ОТСУТСТВИЕ СОДЕРЖАНИЯ? Не уводит ли …часто земной разум от пути истинного, пути праведного? Потому в веках не умолкает Призыв жить сердцем в простоте и действенной Любви, оставив лукавое мудрствование. Пример жизни Великих Подвижников показателен. Простота, чистота, красота – Путь Христа".

ГАЙ-222-1965: "ТАМ, ГДЕ ВИДИТЕ ВНЕШНИЕ ОТЛИЧИЯ... НЕ ИЩИТЕ СВЕТА... ВНЕШНИЙ БЛЕСК ПРИКРЫВАЕТ ВНУТРЕННЮЮ ПУСТОТУ... ЦЕПЛЯЮТСЯ ЛЮДИ ЗА БУКВУ И ДОГМАТ, ЧТОБЫ ПРИКРЫТЬ ОТСУТСТВИЕ СОДЕРЖАНИЯ... ВЕЛИКОЛЕПИЕ ОДЕЖД И ХРАМОВ БУДЕТ ЯРКИМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОСТИ ТОГО, ЧТО ПРИКРЫВАЕТСЯ ИМИ... ОТСУТСТВИЕ ПРОСТОТЫ – ЯВНЫЙ ПРИЗНАК ОТСУТСТВИЯ ДУХОВНОСТИ".

Сейчас поискал в ГАЙ "Подвижник" - не украла ли еще пару слов, но ничего похожего не нашлось. Значит, далее смотрим дополненную от себя идеологию. Слово "Любовь" Зальцман вставляет примерно в каждый третий опус, но от нее возвышенной любви никто никогда не видел - только имитации на словах и любовь вампирско-физиологическую к источникам питания. Те, кого никто не любит, ловятся на слова о любви и дают себя доить. Вторая частая песня Зальцман - отказ от мозгового мышления. "Лукавое мудрствование" - любимое выражение корыстных церковников. Они даже от изучения Евангелия отвращают, утверждая, что прихожанам достаточно повторять молитвы и покупать в церкви иконы и свечи - тоже создание тупого дойного стада. Простота - не пустота внутренняя, бездуховная, безмысленная, Великие Подвижники не были тупыми невеждами, а обладали высшими знаниями, заменяющими мозговой интеллект. Высшие законы ведь очень просты. А Зальцман внушает невеждам, что раз они разума не имеют, то они духовны. Кстати, этот опус есть типичное лукавое, лживое мудрствование ради своей выгоды. Вот как "Новые Вестники" отвлекают от Учения, извращая смысл понятий (в данном случае - простоты).

Елена-2030 28.04.2017 06:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ощущение, да будет вам известно, это не чувство, это Божественный уровень. И достичь его мы сможем только еще через несколько тысячелетий. Это безошибочное трактование любого символа, любой информации, любого человека и т.д.

Елена-2030 28.04.2017 06:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вы хотите всем сказать, что стоите на защите учения, но вы без своих умозрений и доли настоящего не знаете. Вы все подтверждаете прочитанным, надуманным, а я все проверяю только жизнью. И это становится моим вечным и верным.

Michael 28.04.2017 07:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601701)
Кроме того наткнулся по поводу что такое свобода.
Из "нектара"..
Цитата:

.. 1.Свобода - это не привязанность - ни к своим оболочкам, ни к чему окружающему.
Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе. ..
Для сравнения из АЙ
5.193. ..Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. ...

О разном речь. Свобода, которая так манит человека - это вседозволенность. Людей не тянет к непривязанности, а наоборот, стремятся удержать желаемое подольше. Карма во многом создается привязанностями, которые бывают как условно позитивными (удушающая любовь :wink:), так и негативными, например через ненависть.

Michael 28.04.2017 07:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601708)
adonis, Грани до 1960 года не Абрамов принимал, неужели вы не видите разницы в словах, в восприятии?

А кто их тогда принимал и кому подтверждала Источник Елена Ивановна?

Елена-2030 28.04.2017 07:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Те, что с 1960 года, - Абрамов. А до 1960 года - подделка. Там уровень ребенка. Такого просто быть не может. Когда человек изучает Учение сердцем, он уже никогда не ошибется в восприятии волн и вибраций Учителя.

Елена-2030 28.04.2017 07:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Грани до 1960 года нужно все прорабатывать, выискивая те искорки, которые истинные. Ибо от них отталкивались, чтобы выдать за действительность. Я пыталась начать эту работу. Не всегда, увы, хватает времени. Но она важна.

Michael 28.04.2017 08:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Источник подтвержден до 1960 г., вибрации хоть и другие, но его же, Б.Н.А. изменился после возвращения в СССР, пошёл более усиленный Луч.

"Когда человек изучает Учение сердцем, он уже никогда не ошибется в восприятии волн и вибраций Учителя".

А если реально это не сердце, а лишь воображение? Даже в изучении сердцем есть свои уровни восприятия.

К тому же меняющиеся и скрещивающиеся токи и сознательные противодействия могут иногда искажать восприятия. Поэтому я бы не зарекался на безошибочность ("никогда не говори никогда"). Контроль и дозор нужны постоянно, т.к. все на испытании.

Б.Н. Абрамов сомневался в Записях и спрашивал Е.И.Рерих, т.е. у него такой самоконтроль был.

Владимир Чернявский 28.04.2017 08:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601714)
Обнаружил более поздний, чем уже приводил, анализ на плагиат. Половина текста украдена, с небольшой модификацией для маскировки плагиата, из всего одной шлоки ГАЙ.

Интересно, как Вы оцениваете на плагиат вот такую такую фразу:
Цитата:

...Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности.
?

Елена-2030 28.04.2017 08:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Вы тогда начинаете сомневаться в своем сердце и в том, что вам приходит. Лишь когда мы научимся верить себе на 100 процентов, тому сердцу, которое страдало так много, что уже не ошибается, тогда и поймем, что к чему.

Dar 28.04.2017 08:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 601726)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601701)
Кроме того наткнулся по поводу что такое свобода.
Из "нектара"..
Цитата:

.. 1.Свобода - это не привязанность - ни к своим оболочкам, ни к чему окружающему.
Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе. ..
Для сравнения из АЙ
5.193. ..Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. ...

О разном речь. Свобода, которая так манит человека - это вседозволенность. Людей не тянет к непривязанности, а наоборот, стремятся удержать желаемое подольше. Карма во многом создается привязанностями, которые бывают как условно позитивными (удушающая любовь :wink:), так и негативными, например через ненависть.

Я вот об этом.
"Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе."
И если свобода иллюзия, то наверное правильнее будет говорить "к свободе выбора"? Нет?

И порядок (в моем понимании)
Свобода как вседозволенность приводит к страданиям.
Страдания дают утончение.
Утончение повышает духовный уровень.
Повышение духовного делает свободу выбора более "точным" что и сокращает
путь к Огненному миру. Потому и написано в АЙ
"Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.".
Потому на мой взгляд и важно отметить этот момент.
К чему ведет "духовное усовершенствование"?
К свободе (которая иллюзия) или к свободе выбора?.
Казалось бы едва заметное отличие, в фразах, в слове, но руководствуясь тем что в нектаре,
"духовность это путь к свободе" можно выгнать толпы "духовных" на улицы, для свержения власти и обретения свободы (утрирую).
В то время как понятие "свобода выбора", подталкивает к размышлениям, дает возможность нахождения лучшего решения.
Потому что растет утонченность, тонкость восприятия, что и позволяет видеть весь спектр выбора, кратчайшие пути, пути достижения.
Как по вашему почему
6.762. ..Истинно, высшему Агни Йогу можно все!

LuckyStrike 28.04.2017 10:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601730)
Michael, Те, что с 1960 года, - Абрамов. А до 1960 года - подделка. Там уровень ребенка. Такого просто быть не может. Когда человек изучает Учение сердцем, он уже никогда не ошибется в восприятии волн и вибраций Учителя.

Конечно Грани до 1960 отличаются от поздних. А как иначе? Ведь шел естественный процесс развития мастерства медиатора. Они и должны отличаться как отличается речь ребенка который только начал говорить от речи уже подростка и тем более от речи уже взрослого мужа. Даже в поздних Гранях есть места где Учитель поддерживает и ободряет Абрамова приводя факт его значительного роста указывая на то как робко и незначительно всё начиналось.
Полагать что ученик под Лучом должен в самом начале заговорить резко и вдруг на уровне мастерства восприятия поздних книг? Абсурдно и несерьезно.

alex61 28.04.2017 11:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
в ГРАНЯХ есть текст, где ВЛАДЫКА объясняет различие, сейчас искать не буду, но потом найду

Michael 28.04.2017 11:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601767)
Конечно Грани до 1960 отличаются от поздних. А как иначе? Ведь шел естественный процесс развития мастерства медиатора.

Там есть чёткая граница: переезд в СССР в 1959 г. Думаю, он стал получать усиленный Луч, да и сам вырос за ~ семилетие с начала получения Записей. С ~1960 г. началось 2-е семилетие.

Елена-2030 28.04.2017 11:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
LuckyStrike, Не ученик должен заговорить, а услышать и записать. Но ведь фразы учителя не могут быть окрашены низкими вибрациями.

Елена-2030 28.04.2017 11:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Когда открываешь 1 том Граней, 1960 год, идет речь о Космосе, что это такое. И Е.И. РЕрих писала, что сначала открывается сознание, затем идет его расширение. То есть первая информация, откуда все произошло. А в следующих пунктах - как увидеть учителя, услышать. Там все идет последовательно. Только сегодня читала.

Michael 28.04.2017 11:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601739)
Michael, Вы тогда начинаете сомневаться в своем сердце и в том, что вам приходит. Лишь когда мы научимся верить себе на 100 процентов, тому сердцу, которое страдало так много, что уже не ошибается, тогда и поймем, что к чему.

Нужно сохранять некоторую долю критичности, иначе самоуверенность всё погубит. Вот вы пишете, что ранние Грани записывал не Б.Н. Абрамов, но есть мнение Елены Ивановны именно о них. Поэтому получается, что кто-то из двоих ошибается и это явно не Елена Ивановна. :wink:

Наше сердце не идеал, вообще-то, оно тоже эволюционирует (точнее эволюционируют наши восприятия по каналу от Духа) и пережитые страдания не являются гарантией духовности и безошибочности восприятий, особенно при существующем сейчас уровне помех. На духовном пути вообще нельзя почивать на лаврах, т.к. испытания идут постоянно.

Только медиум воспринимает абсолютно некритично по причине безвольности.

Елена-2030 28.04.2017 11:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А как вам такая фраза. Я их могу приводить долго и четко разъяснять.

И следа не осталось ни от имен их, ни от мыслей их, ни от домов их, ни от одежд их, ни от имения их. Все пожрано было циклами времени.

Елена-2030 28.04.2017 11:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, У Е.И. Рерих есть мнение не об этих гранях, а вообще о Гранях. А теперь сами посчитайте, если после ухода Е.И. Рерих с земного плана, грани начали печатать с 1960 года, то когда они, по-вашему, должны были быть приняты. И когда бы Абрамов еще успел такую же часть книг принять...

LuckyStrike 28.04.2017 11:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601772)
LuckyStrike, Не ученик должен заговорить, а услышать и записать. Но ведь фразы учителя не могут быть окрашены низкими вибрациями.

Я Вам указываю на принцип, который понять несложно. Вы же умеете читать между строк! Вы же так где-то сказали здесь. Так что уж постарайтесь понять мою мысль.
Кстати. Если вспомнить как всё начиналось с самими Рерихами, т.е. принятие посланий от Учителя, то всё почти идентично. Они даже спиритические «прибамбасы» использовали в самом начале.
В общем – ничто так просто не дается, развитию всё подлежит.

Michael 28.04.2017 11:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601773)
Michael, Когда открываешь 1 том Граней, 1960 год, идет речь о Космосе, что это такое. И Е.И. РЕрих писала, что сначала открывается сознание, затем идет его расширение. То есть первая информация, откуда все произошло. А в следующих пунктах - как увидеть учителя, услышать. Там все идет последовательно. Только сегодня читала.

Когда всё идет по спирали, то можно выделить начало витков. В 1960 г. мог начаться следующий виток спирали, отсюда и разница с предыдущими текстами.

Елена-2030 28.04.2017 11:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
LuckyStrike, Вы читали Е.И. Рерих? Они с самого начала написаны красиво. Нет таких грубых фраз, да их и быть не должно. Они могут быть суровыми, но не с низкими вибрациями. Если они и были даны, то их здорово извратили, и вот именно поэтому в Агни йоге и сказано, что все нужно очищать жизнью, применением учения и записей в жизни.

Елена-2030 28.04.2017 11:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Так если, читая 1960 год, не видно, что он что-то продолжает, то как тогда вообще появились другие тома и номера сбились?

Елена-2030 28.04.2017 11:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
LuckyStrike, Дневники Е.И. Рерих. Они короткие, но в том же ритме, что и Агни йога. Здесь этого ритма нет.

Michael 28.04.2017 11:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601776)
Michael, У Е.И. Рерих есть мнение не об этих гранях, а вообще о Гранях. А теперь сами посчитайте, если после ухода Е.И. Рерих с земного плана, грани начали печатать с 1960 года, то когда они, по-вашему, должны были быть приняты. И когда бы Абрамов еще успел такую же часть книг принять...

Тогда решение о публикации принималось Б.А. Даниловым, я не слышал от него детального объяснения причин такого решения. Более того, Грани издавались с купюрами. Сейчас издаются полные тексты, насколько помню, изданы за 1960 г и недавно за 1954 г.

Да, Грани после 1960 г. отличаются большей лаконичностью, тексты "звучат" по-другому, но это не значит, что более ранние Записи из другого источника. А Елена Ивановна после ухода с земного плана очень быстро вернулась к активной деятельности, отдых был коротким, если вообще был.

Michael 28.04.2017 11:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601783)
Michael, Так если, читая 1960 год, не видно, что он что-то продолжает, то как тогда вообще появились другие тома и номера сбились?

Записи издавались по его тетрадям, которые оказались у Б.А.Данилова. Насколько помню, он говорил, что консультировался с С.Н.Рерихом по поводу публикации Граней.

Номера не сбились, изменилась система нумерации книг при публикации.

Елена-2030 28.04.2017 11:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Я не хочу с вами спорить, но в начальных гранях (50-е годы) я сердцем не чувствую ритма Владыки М. А дальше судите сами. Читайте, смотрите. Задайте на ночь вопрос, попробуйте понять.

Елена-2030 28.04.2017 11:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Грани после 1960 года имеют последовательное поступление мысли. Она начинается, обговаривается и завершается. И все становится понятным. А в этих гранях все скачет, да еще и приправлено злобными, агрессивными фразами, а порой и просто не соответствующими действительности. Некоторые моменты даже не означают того, чем они на самом деле являются. Здесь именно подмена понятий, чувствований, ритма.

Michael 28.04.2017 11:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601789)
Michael, Грани после 1960 года имеют последовательное поступление мысли. Она начинается, обговаривается и завершается. И все становится понятным. А в этих гранях все скачет, да еще и приправлено злобными, агрессивными фразами, а порой и просто не соответствующими действительности. Некоторые моменты даже не означают того, чем они на самом деле являются. Здесь именно подмена понятий, чувствований, ритма.

Не вижу чего-то похожего на то, что вы пишете. Может вам просто не нравятся некоторые актуальные Указания, поэтому они так воспринимаются.

LuckyStrike 28.04.2017 11:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кстати, что-то я здесь запутался.
Кайвасату вроде возвышает женщину по имени Аметиста.
Владимир Бендюрин низвергает женщину по имени Зальцман.
Женщина Елена-2030 низвергает Абрамова.

Это что? Разные женщины?

Michael 28.04.2017 11:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601788)
Michael, Я не хочу с вами спорить, но в начальных гранях (50-е годы) я сердцем не чувствую ритма Владыки М. А дальше судите сами. Читайте, смотрите. Задайте на ночь вопрос, попробуйте понять.

В самых начальных Гранях происходила настройка на Учителя, поэтому они не похожи на последующие. Как уже отмечено выше, никто не начинает сразу с идеальных текстов. Записи - не диктовки медиумов, а результат совместного творчества Учителя и их Приёмника, который оформляет Огненные Мысли.

Владимир Бендюрин 28.04.2017 11:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601738)
Интересно, как Вы оцениваете на плагиат вот такую такую фразу:
Цитата:

...Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности.
?

Ваш вопрос = у кого Абрамов (или Владыка) украл ГАЙ-276-1964?

Елена-2030 28.04.2017 11:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
LuckyStrike, Я благодарна Абрамову, за то, что он был чистым посредником. Поэтому не путайте, пожалуйста. Я низвергаю тех, кто под него подделался и решил увести многих в сторону. Именно в то время, когда на землю опускаются высокие, светлые вибрации.

Елена-2030 28.04.2017 11:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Если бы мне просто что-то не нравилось, я бы с вами здесь не говорила. Вы стоите за чистоту Учения. И я борюсь за это.

Елена-2030 28.04.2017 11:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
И еще: та битва и те страшные времена, о которых говорится в Гранях 1971 и 1972 годов, они были ко времени. Земля благодаря Учителям в 1974 году чудом уцелела. Даже сами Владыки писали, что должно было случиться мощное землетрясение со сдвигами материков и потопами. Но они удержали. А о какой битве идет речь в начальных гранях, я даже понять не могу.

Michael 28.04.2017 11:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601804)
А о какой битве идет речь в начальных гранях, я даже понять не могу.

Битва не прекращалась после 1949 г. и продолжается до сих пор.
Возникло мнение, что Грани давались в расчете на то, что их будут читать в конце ХХв. - начале ХХI в., т.е. их содержание соответствует текущему моменту.

Елена-2030 28.04.2017 12:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Michael, Да, но только не та битва описывается. Про Армагеддон я знаю.

Michael 28.04.2017 12:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601808)
Michael, Да, но только не та битва описывается. Про Армагеддон я знаю.

Нужны конкретные цитаты.

Владимир Чернявский 28.04.2017 12:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601801)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601738)
Интересно, как Вы оцениваете на плагиат вот такую такую фразу:
Цитата:

...Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности.
?

Ваш вопрос = у кого Абрамов (или Владыка) украл ГАЙ-276-1964?

Мой вопрос - считаете ли Вы подобный текст плагиатом? А так же - как относитесь к отзеркаливанию смысла в этом тексте.

Владимир Бендюрин 28.04.2017 12:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ну, чего вы впустую спорите уже страниц 5? Напишите или позвоните нынешней составительнице ГАЙ Величко Неле Николаевне. E-mail: nro-vnn@mail.ru ; тел.: 8-923-621-69-10. Она Вам предъявит ранние Записи почерком Абрамова, с датами. Он, что, чужие подделки переписал и выдал за своё?

Зальцман низвергла в бездну сама себя, а я лишь внимательный свидетель этого.

Что такое отзеркаливание смысла?

Владимир Чернявский 28.04.2017 12:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601814)
Что такое отзеркаливание смысла?

А Вы сравните данную фразу с оригинальной из книги Агни Йога, 11. Как по-Вашему - это плагиат или нет?

Владимир Бендюрин 28.04.2017 13:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601812)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601801)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601738)
Интересно, как Вы оцениваете на плагиат вот такую такую фразу:
Цитата:

...Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности.
?

Ваш вопрос = у кого Абрамов (или Владыка) украл ГАЙ-276-1964?

Мой вопрос - считаете ли Вы подобный текст плагиатом? А так же - как относитесь к отзеркаливанию смысла в этом тексте.

В АЙ-11 "Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности". Нет, не плагиат и не автоплагиат. Абрамов довольно часто задавал вопросы по неясным местам из Нового Завета или УЖЭ, и Владыка частично цитировал и пересказывал более подробно и несколько другими словами, для углубленного понимания. Противоречия не возникает. А Зальцман ворует впечатляющее истинностью, маскирует синонимами для затруднения поиска в файле по словам и для неуличения в совсем уж бесстыдно точном плагиате и, наконец, добавляет извращенные интерпретации.

"Отзеркаливание смысла" = противоречие?

LuckyStrike 28.04.2017 13:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601802)
LuckyStrike, Я благодарна Абрамову, за то, что он был чистым посредником. Поэтому не путайте, пожалуйста. Я низвергаю тех, кто под него подделался и решил увести многих в сторону. Именно в то время, когда на землю опускаются высокие, светлые вибрации.

Цитата:

Michael, Если бы мне просто что-то не нравилось, я бы с вами здесь не говорила. Вы стоите за чистоту Учения. И я борюсь за это.
Намеренье Ваше понятно.
Хочется сказать следующее.

1. Бывает пища однозначно полезная.
2. Бывает пища спорно полезная в которой всегда присутствует баланс «польза – вред». Например, для вегетарианца мясо уже будет явно более вредно чем полезно, но для человека севера(алеут, чукча и т.д.), мясо это пища жизнь дающая. Проблема возможного отравления от вредных отходов мясной пищи у них решается просто – у них самый короткий кишечник среди людей и плюс к этому быстрейший метаболизм. Всё это позволяет избавляться от отходов своевременно и не отравляться. Если бы они питались лишь «травой» то долго точно бы не протянули. А вот для вегетарианцев, чем больше длина кишечника, тем более ближе к «травоядным», а значит и всем плюсам этого существования.
В общем с пищей всё не так уж и просто если оценивать её по шкале «польза – вред».

3. Но есть еще один вариант потребления внутрь. Это чистый однозначный яд. Яд тем и отличается от относительной вредно-полезности что убивает и «травоеда» и «мясоеда».

Елена-2030, так как Вы оцениваете Грани до 1960?
Это как вариант 2?
Или это вариант 3?

Dar 28.04.2017 13:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
ГАЙ это Учение или "письменные размышления"?

10.432. Письменные размышления об Учении полезны. Можно предложить сотрудникам приучаться к таким работам.

Dar 28.04.2017 13:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601802)
Я благодарна Абрамову, за то, что он был чистым посредником.

Был чистым в смысле всегда или только после 1960 года?

Michael 28.04.2017 14:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
http://sibro.ru/teacher/books/831/24913

Владимир Чернявский 28.04.2017 14:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601812)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601801)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601738)
Интересно, как Вы оцениваете на плагиат вот такую такую фразу:
Цитата:

...Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности.
?

Ваш вопрос = у кого Абрамов (или Владыка) украл ГАЙ-276-1964?

Мой вопрос - считаете ли Вы подобный текст плагиатом? А так же - как относитесь к отзеркаливанию смысла в этом тексте.

В АЙ-11 "Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности". Нет, не плагиат и не автоплагиат. Абрамов довольно часто задавал вопросы по неясным местам из Нового Завета или УЖЭ, и Владыка частично цитировал и пересказывал более подробно и несколько другими словами, для углубленного понимания. Противоречия не возникает. А Зальцман ворует впечатляющее истинностью, маскирует синонимами для затруднения поиска в файле по словам и для неуличения в совсем уж бесстыдно точном плагиате и, наконец, добавляет извращенные интерпретации.

Как Вы определяете, что один "частично цитирует и пересказывает более подробно", другой "ворует впечатляющее истинностью, маскирует синонимами"?

Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601833)
"Отзеркаливание смысла" = противоречие?

Сравните сами:

Цитата:

ГАЙ-276-1964. Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню...

В АЙ-11 "Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности".
Так что является лживым - "обычность" или "действительность"?
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 22 Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами.

LuckyStrike 28.04.2017 14:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601740)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 601726)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601701)
Кроме того наткнулся по поводу что такое свобода.
Из "нектара"..
Цитата:

.. 1.Свобода - это не привязанность - ни к своим оболочкам, ни к чему окружающему.
Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе. ..
Для сравнения из АЙ
5.193. ..Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. ...

О разном речь. Свобода, которая так манит человека - это вседозволенность. Людей не тянет к непривязанности, а наоборот, стремятся удержать желаемое подольше. Карма во многом создается привязанностями, которые бывают как условно позитивными (удушающая любовь :wink:), так и негативными, например через ненависть.

Я вот об этом.
"Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе."
И если свобода иллюзия, то наверное правильнее будет говорить "к свободе выбора"? Нет?

И порядок (в моем понимании)
Свобода как вседозволенность приводит к страданиям.
Страдания дают утончение.
Утончение повышает духовный уровень.
Повышение духовного делает свободу выбора более "точным" что и сокращает
путь к Огненному миру. Потому и написано в АЙ
"Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.".
Потому на мой взгляд и важно отметить этот момент.
К чему ведет "духовное усовершенствование"?
К свободе (которая иллюзия) или к свободе выбора?.
Казалось бы едва заметное отличие, в фразах, в слове, но руководствуясь тем что в нектаре,
"духовность это путь к свободе" можно выгнать толпы "духовных" на улицы, для свержения власти и обретения свободы (утрирую).
В то время как понятие "свобода выбора", подталкивает к размышлениям, дает возможность нахождения лучшего решения.
Потому что растет утонченность, тонкость восприятия, что и позволяет видеть весь спектр выбора, кратчайшие пути, пути достижения.
Как по вашему почему
6.762. ..Истинно, высшему Агни Йогу можно все!

Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

Кайвасату 28.04.2017 14:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601797)
Кстати, что-то я здесь запутался.
Кайвасату вроде возвышает женщину по имени Аметиста.
Владимир Бендюрин низвергает женщину по имени Зальцман.
Женщина Елена-2030 низвергает Абрамова.
Это что? Разные женщины?

И женщины разные, и мужчины тоже ;)
И Кайвасату никого не возвышает, а просит лишь применять Учение на практике...
И тема не посвящена обсуждению подробному кого-либо из них...

Dar 28.04.2017 15:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601846)
Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

Думаю нет. А что?
Творчество это результат выбора.
Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Неправильный выбор к разъединению.
И единение должно должно быть в первую очередь с Высшим и как следствие между собой.
Но не наоборот, сперва между собой, потом с Высшим.
Например картины, книги, кино, стихи, архитектура и пр. везде возможно творчество.
И люди соприкасаясь с этим творчеством становятся ближе к Высшему, духовнее, нравственнее,
чище, добрее и как следствие находят друг друга, притягивются друг к другу.
"4.604. .. Люди встречаются во имя лучших задач."

Владимир Бендюрин 28.04.2017 16:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601812)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601801)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601738)
Интересно, как Вы оцениваете на плагиат вот такую такую фразу:
Цитата:

...Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности.
?

Ваш вопрос = у кого Абрамов (или Владыка) украл ГАЙ-276-1964?

Мой вопрос - считаете ли Вы подобный текст плагиатом? А так же - как относитесь к отзеркаливанию смысла в этом тексте.

В АЙ-11 "Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности". Нет, не плагиат и не автоплагиат. Абрамов довольно часто задавал вопросы по неясным местам из Нового Завета или УЖЭ, и Владыка частично цитировал и пересказывал более подробно и несколько другими словами, для углубленного понимания. Противоречия не возникает. А Зальцман ворует впечатляющее истинностью, маскирует синонимами для затруднения поиска в файле по словам и для неуличения в совсем уж бесстыдно точном плагиате и, наконец, добавляет извращенные интерпретации.

Как Вы определяете, что один "частично цитирует и пересказывает более подробно", другой "ворует впечатляющее истинностью, маскирует синонимами"?

А Вы не отрывайте слова "для углубленного понимания", ибо "По плодам их узнаете их". Сравниваем результаты употребления всей суммы слов и видим светлое обучение или темное охмурение. Раз результат темный, то, как минимум, предполагаем темные цели и темные средства (ложь и т.п.). Одержимый может не сознавать, почему он злодействует, ему может казаться, что он действует во благо, тогда претензия в данном деле к одержателю, а к одержимому претензия - что он согласился на вхождение одержателя. Это главное, но кое-что бывает видно и в микроструктуре. Выбор синонимов (или перекомбинирование слов) недостаточно понимающим суть оригинала может приводить к стилистическому недоумению (а почему лексика так отличается от оригинала, уж не СОВСЕМ ли другой здесь автор?) и принципиальному противоречию, поскольку синоним - не тождество. В данном примере чернуха ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ слов настолько велика, что я не заморачивался на выборе синонимов. Кроме уже описанного черного смысла, заложено внушение, что человек с блестящим умом - темный внутри ("омрачённость души... и невежество. Блестящий вовне может быть тёмным внутри") - в шлоке ГАЙ речь шла лишь о пустоте внутри.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601833)
"Отзеркаливание смысла" = противоречие?

Сравните сами:

Цитата:

ГАЙ-276-1964. Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню...

В АЙ-11 "Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности".
Так что является лживым - "обычность" или "действительность"?
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 22 Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами.

Вы зря разорвали слова. Речь о "лживой действительности" и "лживой обычности". Есть полюса "истинной действительности" и "лживой действительности" (Майи). "...с известной точки зрения Майя - это весь проявленный мир, Великая Игра Матери Мира!.. Очевидность и действительность есть... противоположения двух полюсов вещи единой" (ГАЙ-12-113). "Действительность и Майя - два полюса... Мудростью постигается природа Майи. Сознание движется от полюса Майи к полюсу действительности огненной. Двигает Майя чередованием своих сновидений. Они не являют собою действительность, но сама Майя есть действительность..." (ГАЙ-12-368 ). - Ср. "...мираж не являет действительности, но сам он является действительностью. Потому правильно понимать реальность Майи, зная всю предательскую извращенность ее" (АЙ-288 ).

Ну а что касается "лживой обычности" - это зримая, обычная для оболочек очевидность. "Майя порождается сознанием человеческим, ограниченностью его восприятий и несовершенством его оболочек" (ГАЙ-10-410). "...что-то временное, хотя и кажущееся постоянным... есть только иллюзия, Майя... один Дух не есть Майя..." (ТД3, отдел XLVI). Короче, никакого противоречия.

LuckyStrike 28.04.2017 17:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601861)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601846)
Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

Думаю нет. А что?
Творчество это результат выбора.
Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Неправильный выбор к разъединению.
И единение должно должно быть в первую очередь с Высшим и как следствие между собой.
Но не наоборот, сперва между собой, потом с Высшим.
Например картины, книги, кино, стихи, архитектура и пр. везде возможно творчество.
И люди соприкасаясь с этим творчеством становятся ближе к Высшему, духовнее, нравственнее,
чище, добрее и как следствие находят друг друга, притягивются друг к другу.
"4.604. .. Люди встречаются во имя лучших задач."

Цитата:

Творчество это результат выбора.
Думаю, что все-таки всё обстоит наоборот.
Выбор это возможность.
Творчество это способность.
Чтобы иметь возможность выбирать что слушать – попсу?или классику?, надо иметь способность слышать, т.е. быть не глухим.
Чтобы иметь возможность выбирать что смотреть , надо иметь способность видеть, т.е. быть не слепым.
Цитата:

Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Я бы сказал так – правильный выбор дает именно результат творчества ведущий к………., а не просто творчество.

Чтобы иметь возможность выбирать кому отдать приоритет при единении, нужно прежде заиметь способность устанавливать это единение.

Владимир Чернявский 28.04.2017 17:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601812)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601801)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601738)
Интересно, как Вы оцениваете на плагиат вот такую такую фразу:
Цитата:

...Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности.
?

Ваш вопрос = у кого Абрамов (или Владыка) украл ГАЙ-276-1964?

Мой вопрос - считаете ли Вы подобный текст плагиатом? А так же - как относитесь к отзеркаливанию смысла в этом тексте.

В АЙ-11 "Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности". Нет, не плагиат и не автоплагиат. Абрамов довольно часто задавал вопросы по неясным местам из Нового Завета или УЖЭ, и Владыка частично цитировал и пересказывал более подробно и несколько другими словами, для углубленного понимания. Противоречия не возникает. А Зальцман ворует впечатляющее истинностью, маскирует синонимами для затруднения поиска в файле по словам и для неуличения в совсем уж бесстыдно точном плагиате и, наконец, добавляет извращенные интерпретации.

Как Вы определяете, что один "частично цитирует и пересказывает более подробно", другой "ворует впечатляющее истинностью, маскирует синонимами"?

А Вы не отрывайте слова "для углубленного понимания", ибо "По плодам их узнаете их". Сравниваем результаты употребления всей суммы слов и видим светлое обучение или темное охмурение. Раз результат темный, то, как минимум, предполагаем темные цели и темные средства (ложь и т.п.). Одержимый может не сознавать, почему он злодействует, ему может казаться, что он действует во благо, тогда претензия в данном деле к одержателю, а к одержимому претензия - что он согласился на вхождение одержателя. Это главное, но кое-что бывает видно и в микроструктуре. Выбор синонимов (или перекомбинирование слов) недостаточно понимающим суть оригинала может приводить к стилистическому недоумению (а почему лексика так отличается от оригинала, уж не СОВСЕМ ли другой здесь автор?) и принципиальному противоречию, поскольку синоним - не тождество. В данном примере чернуха ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ слов настолько велика, что я не заморачивался на выборе синонимов. Кроме уже описанного черного смысла, заложено внушение, что человек с блестящим умом - темный внутри ("омрачённость души... и невежество. Блестящий вовне может быть тёмным внутри") - в шлоке ГАЙ речь шла лишь о пустоте внутри.

Т.о., выходит, что основным в данном случае мерилом являются "ощущение" читателя. "Светлое обучение или темное охмурение" - это уровень впечатлений, но не анализа.
Что касается лексики и стилистики, то к примеру, стилистическое и лексическое различие между книгами Агни Йоги и записями Б.Абрамова - очевидно и огромно.

Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 601833)
"Отзеркаливание смысла" = противоречие?

Сравните сами:

Цитата:

ГАЙ-276-1964. Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню...

В АЙ-11 "Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности".
Так что является лживым - "обычность" или "действительность"?
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 22 Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами.

Вы зря разорвали слова. Речь о "лживой действительности" и "лживой обычности". Есть полюса "истинной действительности" и "лживой действительности" (Майи). "...с известной точки зрения Майя - это весь проявленный мир, Великая Игра Матери Мира!.. Очевидность и действительность есть... противоположения двух полюсов вещи единой" (ГАЙ-12-113). "Действительность и Майя - два полюса... Мудростью постигается природа Майи. Сознание движется от полюса Майи к полюсу действительности огненной. Двигает Майя чередованием своих сновидений. Они не являют собою действительность, но сама Майя есть действительность..." (ГАЙ-12-368 ). - Ср. "...мираж не являет действительности, но сам он является действительностью. Потому правильно понимать реальность Майи, зная всю предательскую извращенность ее" (АЙ-288 ).

Ну а что касается "лживой обычности" - это зримая, обычная для оболочек очевидность. "Майя порождается сознанием человеческим, ограниченностью его восприятий и несовершенством его оболочек" (ГАЙ-10-410). "...что-то временное, хотя и кажущееся постоянным... есть только иллюзия, Майя... один Дух не есть Майя..." (ТД3, отдел XLVI). Короче, никакого противоречия.

Я пытался обратить Ваше внимание на то, что в терминологии Агни Йоги термин "действительность" всегда имеет положительный окрас и противопоставляется "очевидности", которая и являет собой Майю.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 206 Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов.
К тому же, если посмотреть другие книги ГАИ, то можем встретить уже правильное цитирование или заимствование (как угодно) из книг Агни Йоги:
Цитата:

1953г. 542. (Нояб. 2). Связь прерывается, когда мышление наполнено осколками мыслей текущего дня. Лохмотья лживой обычности надо предать огню.
1957г. 457. (Окт. 20). И даже знающие и приблизившиеся часто готовы Близость Учителя променять на лохмотья лживой обычности.
(Янв. 28 ). Гр.1959г. Лохмотья лживой обыденности следует приучать себя сбрасывать...
1966 г. 519. (М. А. Й.). Чтобы «лохмотья лживой обычности» не застилали горизонта, приходится постоянно, упорно и настойчиво повторять себе о нереальности Майи.

paritratar 28.04.2017 17:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Книги Зов и Озарение сильно отличаются и по структуре и по стилю изложения. Зов полон лаконичных и кратких формул. Многие фразы без исторической справки непонятны. Последующие книги уже понятны без справок. Особняком стоят книги "Беспредельность". То же другой "автор" давал?

Тексты УЖЭ - являются первичным источником для изучения. Грани раскрываются не для всех. И не все к ним должны подходить. Созвучность с Гранями только потому, что есть у читателей определенное кармическое подобие с испытаниями, изложенными в этих книгах. Многие люди не имеют таких кармических историй и преодолений, через которые проходил Абрамов и о чем написано в Гранях. Эти люди выбирают другие книги для себя. Это нормальный процесс созвучия и подобия. Кто-то бы усмотрел бы здесь психофизику, психологию.

Трудно спорить о несозвучных людям вещах. Многих людей не трогают те или иные произведения искусства, но цепляют другие. Это все накопления разные у людей. Поэтому и Даётся Свыше разные источники для разных людей с разными кармическими накоплениями.

Владимир Чернявский 28.04.2017 17:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601880)
Книги Зов и Озарение сильно отличаются и по структуре и по стилю изложения. Зов полон лаконичных и кратких формул. Многие фразы без исторической справки непонятны. Последующие книги уже понятны без справок. Особняком стоят книги "Беспредельность". То же другой "автор" давал?

Да, это верно. Лексически каждая книга сильно отличается от остальных (есть даже научное исследование об этом). Но при этом и книги "Граней" нельзя спутать с книгами Агни Йоги.
К примеру такое:
Цитата:

1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
можно встретить только в записях Б.Абрамова.

Владимир Бендюрин 28.04.2017 17:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601878)
Т.о., выходит, что основным в данном случае мерилом являются "ощущение" читателя. "Светлое обучение или темное охмурение" - это уровень впечатлений, но не анализа.

Поскольку анализ у меня был, выходит, что Вы или слепой, или бессовестный. Я из-за Вас сегодня потратил кучу времени на вопросы, никому не интересные, а особенно Вам, из-за Вас отменил обычную "сдачу" недельной работы. Ваше неверие "Граням" - Ваша большая проблема, а я на Вас впустую время тратить больше не хочу.

paritratar 28.04.2017 18:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Книги Агни Йоги тоже не всем созвучны. И такое бывает. Между тем эти люди могут быть трижды культурнее и нравственнее читателей УЖЭ.

Мы здесь можем только констатировать факт различных путей и методов познания духовных явлений. И это различие вполне учитывается Высшими Силами и уважается каждое индивидуальное сознание. Единообразие и есть смерть духа и всяческого творчества. Мир настолько многообразен и столько всевозможных путей к Духу, что уравнивать всех по одному стандарту нелепо.

Книги УЖЭ есть дар русскому народу. Возможно Иван Стотысячный по своей психологии созвучен именно этим книгам. Универсальных Библий для всех не напишешь.

В этой связи и так возрастает умение распознавать источники. Одно время парит ратар вел тему о ченнелинге на форуме. Мало кто из приверженцев проверенных временем учений, философий, религий понимает, что это за явление и для чего оно нужно, когда якобы все и так есть, только читай.

Медиумизм и медиаторство - эти два явления только возрастают сейчас. И растёт продукция от них: индивидуальное творчество каждого. Однозначноразличить ообычному человеку где истина или ложь в этих источниках очень сложно. Притяжение и созвучие к ним в большинстве случаев кармическое и часто негативно-кармическое.

Созвучие с УЖЭ тоже карма. Но работать над собой и своими качествами можно только в практике. УЖЭ не даёт никому никакого аванса в духовном совершенствовании, а тем более не даёт право судить другие непонятые источники. УЖЭ даёт пути и возможности для развития своих внутренних качеств. Но не все готовы работать над собой.

Поэтому не столь важно в наше время какие человек читает источники. Более всего имеет значение саморазвитие творчества и внутренних качеств людей. Высшие Силы дают каждому по его сознанию и тексты, и учителей, и коллектив.

LuckyStrike 28.04.2017 19:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Бендюрин, от ярого сожаления о потраченных усилиях (которое Вы здесь демонстрируете), рукой подать до раздражения, о котором Учение говорит как о вратах тьмы. А тьма стучать не будет и приглашения войти не спрашивает.

LuckyStrike 28.04.2017 19:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601883)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601880)
Книги Зов и Озарение сильно отличаются и по структуре и по стилю изложения. Зов полон лаконичных и кратких формул. Многие фразы без исторической справки непонятны. Последующие книги уже понятны без справок. Особняком стоят книги "Беспредельность". То же другой "автор" давал?

Да, это верно. Лексически каждая книга сильно отличается от остальных (есть даже научное исследование об этом). Но при этом и книги "Граней" нельзя спутать с книгами Агни Йоги.
К примеру такое:
Цитата:

1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
можно встретить только в записях Б.Абрамова.

А что здесь не так?
Это ведь вариант расширения понимания известной истины Учения
Цитата:

«Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить»
Цитата:

8.562. Каждый полководец скажет, что лучше уклониться, нежели принять поражение. Та же бережность, в отношении сердечной энергии должна быть проводима всюду.
К тому же надо учитывать что Луч посредством которого идет общение это луч мысли, а не словесный поток. Аналогия полная с радиоприемником. С одной стороны радиоволна, с другой стороны поток словесный, а между ними механизм приемника трансформирующий первое во второе. То же самое в связи с механизмом трансформации относится и к механизму сознания медиатора. Т.е. я хочу сказать что далеко еще не факт что именно так точь-в-точь звучала мысль ЕИР озвученная слова сознания Абрамова. Хотя и в том что есть не видно извращений.

Chit 28.04.2017 19:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601889)
Владимир Бендюрин, от ярого сожаления о потраченных усилиях (которое Вы здесь демонстрируете), рукой подать до раздражения, о котором Учение говорит как о вратах тьмы. А тьма стучать не будет и приглашения войти не спрашивает.

Возможно, в этом и состоит способность говорить по сознанию. Не вызывать раздражения собеседника. Принять яд в сердце, но успокоить. Вряд ли кто-то хочет ходить на форум за источником раздражения.

Dar 28.04.2017 20:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601877)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601861)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601846)
Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

Думаю нет. А что?
Творчество это результат выбора.
Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Неправильный выбор к разъединению.
И единение должно должно быть в первую очередь с Высшим и как следствие между собой.
Но не наоборот, сперва между собой, потом с Высшим.
Например картины, книги, кино, стихи, архитектура и пр. везде возможно творчество.
И люди соприкасаясь с этим творчеством становятся ближе к Высшему, духовнее, нравственнее,
чище, добрее и как следствие находят друг друга, притягивются друг к другу.
"4.604. .. Люди встречаются во имя лучших задач."

Цитата:

Творчество это результат выбора.
Думаю, что все-таки всё обстоит наоборот.
Выбор это возможность.
Творчество это способность..

Допустим прирожденный художник сделал выбор в пользу "писательства". Какого качества будет его творчество? Будет польза для читателей?

Dar 28.04.2017 20:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Повтор

adonis 28.04.2017 20:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601878)
Что касается лексики и стилистики, то к примеру, стилистическое и лексическое различие между книгами Агни Йоги и записями Б.Абрамова - очевидно и огромно.

Различие есть, но принципиальных расхождений нет. Поскольку Грани пропускались через сознание Абрамова, то несут именно его личный окрас и стилистику и лексику. В Гранях упоминаются четыре источника: Гуру, М.А.Й., Матерь Мира и Вл. Если убрать эти имена впереди шлок, то можно ли будет различить кто что предал? Нет! Но даже на нашем форуме если убрать ники, то можно будет различать большую часть авторства. Что это значит? Либо записи диктовал один Учитель, но под разными именами, либо тексты проходя через сознание Абрамова унифицировались. Отсюда и небольшая разница в терминологии. Так понятие "тонкого тела" в ГАЙ и в АЙ отличаются. В Гранях "тонким телом" называется исключительно ментальное тело идущее после астрального. А в АЙ в Тонкое тело входит и астральное и ментальное. И когда в АЙ говорится о Тонком Мире, то в первую очередь имеется ввиду астральный мир. Разница не особо принципиальная, но она не может исходить от одного Учителя, значит на тексты повлияло сознание принимающего, который писал исходя из своей понятийной базы.

По ссылке Михаила на мнение Н.Д.Спириной можно прочитать:
Цитата:

Как уже говорилось, Записи незаменимы как спутники книг Живой Этики.
Так и надо относится, как к спутникам книг Учения. Не продолжение Учения (продолжения не будет никогда) и не само Учение, а сопутствующие комментарии. Грани нормально напрягают тех, кто не вник в саму суть Учения и это не плохо.
Теперь напишу своё мнение, почему вообще появились Грани. Перед тем как организовать в плотном мире что либо, под это дело задолго до воплощения подбираются кадры которые соответствуют кармически будущим участника процесса. Абрамов был в одной из прошлых жизней сыном ЕИР и Вл, впрочем, все остальные имели так же кармические связи между собою и Хорши уже предавали. Основная задача - дать Новое Учение и по ходу заложить кармические магниты для законных действий в далёком будущем. Учение давалось на русском языке, но в России оно не могло быть издано. Значит нужны были русские вне России. Специально или нет, но как раз Латвия очень удачно вышла из состава России, где и началось издание книг. После чего так же успешно, но уже вместе с изданными книгами - снова вошла в Россию, тогда в СССР. Но ведь всё могло пойти и не так. Поэтому в Харбине был запасной канал - Абрамов, имевший прямые кармические связи с Учителями, значит в Законе. Но издание Учения прошло другим путём. А раз уж есть подготовленный канал, то не пропадать же добру, вот и появились комментарии названные Гранями и несущие оттенок ауры самого Абрамова. Тут делить то нечего. Надо - значит надо. Не надо - значит не надо. У всех разные сознания и настаивать на том или на обратном нет никакого смысла.

Владимир Чернявский 28.04.2017 21:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601891)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 601883)
...Но при этом и книги "Граней" нельзя спутать с книгами Агни Йоги.
К примеру такое:
Цитата:

1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
можно встретить только в записях Б.Абрамова.

А что здесь не так?

Невозможно представить подобную лексику в книгах Агни Йоги. Да и письмах Елены Ивановны подобных оборотов не мыслимо встретить. Это, скорее, язык грубого матроса, нежели утонченный язык, где "Санскрит и Сензар дают налет изложению".

LuckyStrike 28.04.2017 21:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601894)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601877)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601861)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601846)
Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

Думаю нет. А что?
Творчество это результат выбора.
Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Неправильный выбор к разъединению.
И единение должно должно быть в первую очередь с Высшим и как следствие между собой.
Но не наоборот, сперва между собой, потом с Высшим.
Например картины, книги, кино, стихи, архитектура и пр. везде возможно творчество.
И люди соприкасаясь с этим творчеством становятся ближе к Высшему, духовнее, нравственнее,
чище, добрее и как следствие находят друг друга, притягивются друг к другу.
"4.604. .. Люди встречаются во имя лучших задач."

Цитата:

Творчество это результат выбора.
Думаю, что все-таки всё обстоит наоборот.
Выбор это возможность.
Творчество это способность..

Допустим прирожденный художник сделал выбор в пользу "писательства". Какого качества будет его творчество? Будет польза для читателей?

Думаю польза будет.
Насколько я знаю природный талант художника и писателя связаны неразрывно. Можно даже сказать что писатель и художник это две стороны одного и того же таланта. Наверное это связано с тем что свет и звук также связаны неразрывно.
Поэтому кем быть в данный момент, писателем или художником, это скорее всего лишь необходимость шлифовать ту или другую грань одной и той же способности.

Елена-2030 28.04.2017 22:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Грани до 1960 года - это зомбирование. При их прочтении человек становится невольным исполнителем чужой воли. Я сейчас читала 1955 год и ужасалась.

alex61 28.04.2017 22:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
больной ВЫ человек, больше сказать нечего, эти тексты ВОСХИЩАЮТ, от них идёт ЛЮБОВЬ и ПРЕДАННОСТЬ, а ВЫ здесь внушаете людям инфернальные мысли свои под личиной СВЕТА

alex61 28.04.2017 22:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
этот текст может ужасать только демона от его будущей перспективы

1955 год
1. (Янв. 1). Нужны ли Записи эти? Нужны, ибо являют собою опыт жизни. Почему условия не облегчаются, а, наоборот, усугубляются? Масляничное семя масло дает под давлением: чем больше давление, тем больше масла. Так и сок жизненного опыта при отягощении обстоятельствами увеличивается в количестве. Трудно, но чудно – тоже формула жизни. Оказаться в условиях спокойных – значит утратить возможности приобретения знания. Никто из достигших не имел жизни легкой. И не сетовать надо, но извлекать из каждой трудности или неприятности опыт полезный. А главное, себя не жалеть. Если просмотреть счастливые, спокойные, сытые и обильные жизни многих людей, не найдем среди них жизней духовно-плодоносных, за редким исключением тех духов, которые слишком страдали в предшествовавших жизнях, но общее правило остается неизменным: легче веревку продеть в игольное ушко, чем богатому войти в царство духа. Испытания даются по силам. Если они тяжки, значит, силен дух, хотя, быть может, силы своей еще не осознает. Склониться и поникнуть под тяжестью испытания будет означать негодность приемника для вмещения Света. Отказ от работы Моей под давлением обстоятельств будет признаком того, что вибрации среды окружающей осилили дух и потушили огни. Ибо нет и не может быть таких условий, когда видимо или невидимо, явно или незримо нельзя бы было светить во тьме окружающей. Свет Высший глазу земному невидим. Устоявший во Мне до конца победителем называется. Убоявшийся испытаний и не устоявший снова вернется когда-то, но ему придется начать все сначала. Каждое испытание отягощает дух до полной победы над ним. И тогда оно уходит из жизни за ненадобностью. Так же и люди. И каждое испытание, и каждый человек учат чему-то. Отказаться от них – значит отказаться от продвижения, и надо примирить дух с болью. Возлюбленные Мои, мужайтесь среди тягостей жизни и духа не угашайте. Тяжко, но впереди Свет. Темно, но Свет будущего ваш и вы в нем.

Dar 29.04.2017 00:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601916)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601894)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601877)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601861)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601846)
Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

Думаю нет. А что?
Творчество это результат выбора.
Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Неправильный выбор к разъединению.
И единение должно должно быть в первую очередь с Высшим и как следствие между собой.
Но не наоборот, сперва между собой, потом с Высшим.
Например картины, книги, кино, стихи, архитектура и пр. везде возможно творчество.
И люди соприкасаясь с этим творчеством становятся ближе к Высшему, духовнее, нравственнее,
чище, добрее и как следствие находят друг друга, притягивются друг к другу.
"4.604. .. Люди встречаются во имя лучших задач."

Цитата:

Творчество это результат выбора.
Думаю, что все-таки всё обстоит наоборот.
Выбор это возможность.
Творчество это способность..

Допустим прирожденный художник сделал выбор в пользу "писательства". Какого качества будет его творчество? Будет польза для читателей?

Думаю польза будет.
Насколько я знаю природный талант художника и писателя связаны неразрывно. Можно даже сказать что писатель и художник это две стороны одного и того же таланта. Наверное это связано с тем что свет и звук также связаны неразрывно.
Поэтому кем быть в данный момент, писателем или художником, это скорее всего лишь необходимость шлифовать ту или другую грань одной и той же способности.

Обратите внимание на "книгу о жертве", где делается выбор.
Например..

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.


Один выбрал власть, другой отказался..

6.738. .. Применение высшего понимания космического соответствия даст духу направление.
Потому когда утверждается свобода духом, то от выбора путей будет зависеть направление. ..

Анайка 29.04.2017 01:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 601932)
больной ВЫ человек, больше сказать нечего, эти тексты ВОСХИЩАЮТ, от них идёт ЛЮБОВЬ и ПРЕДАННОСТЬ, а ВЫ здесь внушаете людям инфернальные мысли свои под личиной СВЕТА

Давайте представим такую картину, Абрамов в одной с нами комнате находится, один из нас подходит к нему и глядя в его глаза восклицает, "Борис Николаевич, Ваши записи ну ни в какие ворота, вы уж извините, но читать я их отказываюсь категорически и другим не советую, в них нет того, что я хотел бы видеть и они не похожи на то, что я знаю и чувствую, они не созвучии с тем ритмом , какой мне близок и знаком по книгам АЙ" Тут возникает такой вопрос, возможна ли такая ситуации в реальной жизни? Ведь БН читал свои дневниковые записи в тесном кругу , хорошо его знающих и доверяющих ему единомышленников. Для них он был и Гуру и Посланник светлых сил и Сын МАЙ. О широком распространении своих записей он и мечтать не мог, возможно лишь в тайне надеялся , что в будущем они помогут ищущим , страдающим, бедствующим сердцам обрести мужество и силу двигаться дальше, не смотря ни на какие запруды духа и камни предкновения. И сейчас, как мы видим , именно Он сам и стал этим камнем , через который спотыкаются многие устремлённые к Красоте , забывая, о тягости ноши и бросая в предайнешего сотрудника и соплеменника огненные стрелы негодования. Кощунственно и омерзительно, в действительности самость таких устремлённых направлена не во внутрь, а наружу. Очень надеюсь, что это явление временное и шатающийся вразумится и перестанет унижая других, возносится сам(а)

Swark 29.04.2017 03:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 601961)
Кощунственно и омерзительно, в действительности самость таких устремлённых направлена не во внутрь, а наружу.

А если это не самость, а особенность сердца? По-моему, нам впору ввести понятие такое. Мы же видим как совершенно хорошие люди в одном и совпадающие с нами во вкусах, в другом проявляют особенность сердца. Зачем же называть это самостью, если человек более 20 лет с Учением. За такой срок вменяемый человек самость победит. А вот использование слов "кощунственно" и "омерзительно" для публичной характеристики собрата по Учению - это да, это САМОСТЬ.

Nyrh 29.04.2017 03:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 601967)
Зачем же называть это самостью, если человек более 20 лет с Учением. За такой срок вменяемый человек самость победит.

Неужели?! :)

Анайка 29.04.2017 04:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 601967)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 601961)
Кощунственно и омерзительно, в действительности самость таких устремлённых направлена не во внутрь, а наружу.

А если это не самость, а особенность сердца? По-моему, нам впору ввести понятие такое. Мы же видим как совершенно хорошие люди в одном и совпадающие с нами во вкусах, в другом проявляют особенность сердца. Зачем же называть это самостью, если человек более 20 лет с Учением. За такой срок вменяемый человек самость победит. А вот использование слов "кощунственно" и "омерзительно" для публичной характеристики собрата по Учению - это да, это САМОСТЬ.

Уважаемый, статистика и тонкий план это совершенно несовместимые понятия, можно сказать прямопротивоположные. Вот к примеру если вы такой знаток точных исчислений и формулировок , ответьте мне на простой вопрос 100 земных лет это сколько будет надземных? А где мы учимся, на каком плане, создаем мыслеформы? А они-то остаются и запечетляются в книге жизни и никуда не исчезают. Понимаете? На тонком плане нет времени или точнее выражаясь, оно там не имеет никакого смысла, лишь продолжительность или вектор относительно обьекта к субъекту и время может как растянуться, так и сжаться, в зависимости от накопленных заслуг и наоборот. А про самость тут вы правы, это враг номер один для всех нас , она зависимая личность, тень индивидуальности, она штурвал в руках кормчего и всё зависит лишь от способностей и накопленного опыта управляющего кораблем индивида. В каком направлении плыть и куда бы не плыли всё равно куда-нибудь да приплывем . Вместе или по одному. Впереди беспредельность. Не так ли?☺

Анайка 29.04.2017 04:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 601967)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 601961)
Кощунственно и омерзительно, в действительности самость таких устремлённых направлена не во внутрь, а наружу.

А если это не самость, а особенность сердца? По-моему, нам впору ввести понятие такое. Мы же видим как совершенно хорошие люди в одном и совпадающие с нами во вкусах, в другом проявляют особенность сердца. Зачем же называть это самостью, если человек более 20 лет с Учением. За такой срок вменяемый человек самость победит. А вот использование слов "кощунственно" и "омерзительно" для публичной характеристики собрата по Учению - это да, это САМОСТЬ.

На счёт применений мной неугодных вам слов, спешу указать вам, что в АЙ этих слов предостаточно, и как же как не к нам последователям ЖЭ они относятся? Или вы считаете, что раз вы читаете учение, всё хорошее относится к вам, как к идущему, а все негативное ко всем остальным? В таком случае вы руководствуетесь моделью двойных стандартов - выгодно-не выгодно, угодный-не угодный. И где же ваш рост при этом селективном отношении? Не поймите меня предвзято, всё что я пишу здесь, я сурово отношу и к самой себе, в первую очередь к себе и люди которые меня знают лучше, уверена поймут резкий тон моих восклицаний и не примут на свой счёт . А тот кто примет на свой счёт пусть лучше поразмышляет над другими не менее важными аспектами ийерархической приемственности , существует ли она для них вообще в природе или это их воображение подводит , ведь возможно скатиться в пропасть, даже не замечая этого за собой. И благо, если появится некто, кто откроет во время глаза, могу допустить такую мысль, что для этого все средства хороши, ну или почти все. Важно не потеряться в беспредельности Учения на практике. Теория и практика далеко не одно и тоже, так как все мы разные и опыт у нас у всех свой индивидуальный, особенный. И не стоит всех грести под свои стандарты.

Анайка 29.04.2017 04:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 601967)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 601961)
Кощунственно и омерзительно, в действительности самость таких устремлённых направлена не во внутрь, а наружу.

А если это не самость, а особенность сердца? По-моему, нам впору ввести понятие такое. Мы же видим как совершенно хорошие люди в одном и совпадающие с нами во вкусах, в другом проявляют особенность сердца. Зачем же называть это самостью, если человек более 20 лет с Учением. За такой срок вменяемый человек самость победит. А вот использование слов "кощунственно" и "омерзительно" для публичной характеристики собрата по Учению - это да, это САМОСТЬ.

Самое замечательное и часто встречающееся явление это манипуляция и подмен понятий, особенность сердца говорите? В чем же по вашему она себя проявляет ? Я к примеру восклицаю : мое сердце горит учением! Мои центры работают тцать лет и тп и тд . Ну что за детский сад, уважаемый, это с каких пор вот такие заявления являются критерием огненности? Ну предположим, субьективная оценка для вас критерий, хорошо , я не против , а дальше, как вы думаете двигаться дальше. Поделитесь лучше знанием перехода с плана на план, физический-тонкий-огненный . Расскажите, зачем же для себя хранить? Вот у ЕПБ есть конкретные инструкции для учеников, конкретные, а не размытые заявления об огненности духа и часто мнимой сердечности , настолько субьективно всё. Очень было бы интересно углубить свои знания в этой области, ведь тот кто прошёл, знает путь и сможет хотя бы как-то научить, вместо того чтобы делать беспочвенные заявления . Хотя я склоняюсь к мысли, что таких пока нету. А когда они придут, то уж точно не станут разбазаривать свои знания на форумах и вступать в диспуты, а просто изложат всё доходчиво в текстах, посланиях, книгах, рассказах. Таково моё мнение и оно имеет место быть ;)

элис 29.04.2017 06:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601969)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 601967)
Зачем же называть это самостью, если человек более 20 лет с Учением. За такой срок вменяемый человек самость победит.

Неужели?! :)

Самость можно победить только преображением. Иначе несовершенство духа усилится.

Djay 29.04.2017 08:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 601961)
Давайте представим такую картину, Абрамов в одной с нами комнате находится, один из нас подходит к нему и глядя в его глаза восклицает, "Борис Николаевич, Ваши записи ну ни в какие ворота, вы уж извините, но читать я их отказываюсь категорически и другим не советую, в них нет того, что я хотел бы видеть и они не похожи на то, что я знаю и чувствую, они не созвучии с тем ритмом , какой мне близок и знаком по книгам АЙ" Тут возникает такой вопрос, возможна ли такая ситуации в реальной жизни? Ведь БН читал свои дневниковые записи в тесном кругу , хорошо его знающих и доверяющих ему единомышленников. Для них он был и Гуру и Посланник светлых сил и Сын МАЙ. О широком распространении своих записей он и мечтать не мог, возможно лишь в тайне надеялся , что в будущем они помогут ищущим , страдающим, бедствующим сердцам обрести мужество и силу двигаться дальше, не смотря ни на какие запруды духа и камни предкновения.

Читала все книги "Граней". Никаких не нашла там отталкиваний, противоречий и пр. ужастиков. Очень полезные и светлые книги. А кому не нравятся - просто не надо вывешивать свои "фе" на широкой публике. Скромнее быть, да и все дела. ;)

Djay 29.04.2017 08:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 601981)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601969)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 601967)
Зачем же называть это самостью, если человек более 20 лет с Учением. За такой срок вменяемый человек самость победит.

Неужели?! :)

Самость можно победить только преображением. Иначе несовершенство духа усилится.

Вообще-то, полагаю, что любые заявки на публике "о победе над самостью" звучат очень смешно. Типа одесского - "стой там - иди сюда". :D

Nyrh 29.04.2017 08:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 601990)
… Скромнее быть, да и все дела. ;)

Я, вот, не уверен, что этому совету многие охотно последуют. Мне уже приписали умаление Учения, когда я заикнулся тут об этом. :)

Djay 29.04.2017 09:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601995)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 601990)
… Скромнее быть, да и все дела. ;)

Я, вот, не уверен, что этому совету многие охотно последуют. Мне уже приписали умаление Учения, когда я заикнулся тут об этом. :)

Пришла к такому соображению, что Высшее умалить невозможно, в принципе. "Бог поругаем не бывает". Но дискутировать о человеческих представлениях (между собой) - это другое дело. Не умаление, а неверные представления ( с другой точки зрения). Как можно умалить Высокое? Если говорится о таком, то надо иметь в виду искажение представления, а не самого объекта. :D

Елена-2030 29.04.2017 09:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Боюсь, что грани до 1960 года я бы ни к каким вариантам не отнесла. Даже яд может использоваться во благо. А здесь полная профанация. Причем если захотите проверить, то похожие тексты, но красивые и верные, написаны о том же в Гранях после 1960 года. Вчера просмотрела 1955 год, где рассказывается о том, что происходит с человеком после ухода с земного плана. Там я запуталась. Какие-то ужины, обеды. И про то же я читала возвышенными фразами в настоящих Гранях. Пока не припомнила, в каком именно томе. Но в начальных.

Djay 29.04.2017 09:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602001)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 601995)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 601990)
… Скромнее быть, да и все дела. ;)

Я, вот, не уверен, что этому совету многие охотно последуют. Мне уже приписали умаление Учения, когда я заикнулся тут об этом. :)

Пришла к такому соображению, что Высшее умалить невозможно, в принципе. "Бог поругаем не бывает". Но дискутировать о человеческих представлениях (между собой) - это другое дело. Не умаление, а неверные представления ( с другой точки зрения). Как можно умалить Высокое? Если говорится о таком, то надо иметь в виду искажение представления, а не самого объекта. :D

Хотя могу представить одну оговорку по поводу "умаление", в том плане, что рассуждающие о каком-то символическом представлении "приделывают" ему человеческого плана аспекты и качества. Т.е. - сводят до своего уровня. Это умаление, но все-таки - из области представлений о... ;)

Елена-2030 29.04.2017 09:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
29. Следует обратить внимание на то, что Указание, немедленно приложенное, немедленные
результаты и приносит. Нужно лишь огненно внедрить их в сознание и запомнить, запомнить,
запомнить для применения и в будущем, а не только в частном случае, ради которого Указание было
дано. К сожалению, очень велика разница между тем, что дано, и тем, что раз-два применено и забыто.
Осуждена забывчивость. Весь смысл Учения – в приложении даваемых Указаний в жизни. Применение
можно назвать быстрейшим способом накопления кристаллов отлагаемых в Чаше энергий. Именно
утверждение мысли в действии вызывает кристаллизацию энергий в микрокосме человеческом. Потому
предоставляется человеку действие. Учение говорит о действиях полезных, о действиях блага. Если
хотите преуспеть и продвинуться, согласимся о действиях

Хочу указать на одну вещь: слово внедрит вообще говорят только темные, ибо действуют без воли человека, без его на то согласия.

Елена-2030 29.04.2017 09:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кстати, мне тут все советуют быть скромнее. Так что важнее: скромнее или честнее?

Djay 29.04.2017 09:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602002)
Боюсь, что грани до 1960 года я бы ни к каким вариантам не отнесла. Даже яд может использоваться во благо. А здесь полная профанация. Причем если захотите проверить, то похожие тексты, но красивые и верные, написаны о том же в Гранях после 1960 года. Вчера просмотрела 1955 год, где рассказывается о том, что происходит с человеком после ухода с земного плана. Там я запуталась. Какие-то ужины, обеды. И про то же я читала возвышенными фразами в настоящих Гранях. Пока не припомнила, в каком именно томе. Но в начальных.

Елена, есть такие вещи, которые человек до определенного состояния сознания не может вместить. Так первоклассник насмехается над фразой "дифференциальные уравнения", просто в силу своего невежества.
Аналогия тоже примитивна, т.к. нет явного показателя духовного развития, и нельзя сравнивать уровни - здесь все сложно и индивидуально. И у каждого свои пути и этапы прохождения.
Но лучше об этом помнить, и не выносить публичных вердиктов. Можно сильно ошибиться. На мой взгляд лучше отступить от материала, который "душа не принимает". Но без осуждения. Т.к. не факт, что дело в плохости материала. Возможно душа не готова к восприятию. :)

Елена-2030 29.04.2017 09:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
И сравните вот с этим пунктом:

Грани Агни Йоги. 1961 г. 014.



Владыка посылает свой Луч. Но Луч требует осознания. Пень Луча не осознает, равно как и тот, кто не готов. Чем полнее, глубже и непрерывнее это осознание, тем сильнее действует Луч. Встречать Его надо всем сердцем открытым, как птицы встречают луч солнца утрами. Иметь Луч – счастье немногих. Всей силою духа и сердца надо раскрыться навстречу Лучу. И надо, чтобы не осталось не освещенным ни одного закоулка души, где могла бы угнездиться тьма, чтобы было легче отбросить все лишнее. Обитель Свою Сотворю в сердце. Мне яро открытом во всей полноте устремления. Это и будет отдачею сердца Владыке и полнопреданием его Мне. Ощутить надо сердце свободным, послав его кверху и не ослабляя порыва ни недоверием, ни сомнениями. Я с вами всегда, но не всегда вы со Мною, и не всем сердцем, и не всем духом. Результаты зависят от вас. От полноты осознания зависит и сила устремления к Близости Моей. К явлению срока насущный посылается Луч. Дом Мой се есть. Дом – это сердце твое, отдавшееся Мне навсегда, безраздельно, безвозвратно, бесповоротно, всецело и безусловно. Ответствую яро на ярый сердечный призыв. Мой, себя Мне полнострунно предавший, радуйся явленью победы над тьмою, тебя обступившей и яро хотевшей отторгнуть тебя от Меня, тебя – сына, от Меня – от Отца. Всем сознанием встречается Луч, тогда восприятие Света его полнозвучно. Также в молчании можно со Мною побыть, ибо будет оно плодоносным. И чем больше отдашь ты ненужной поклажи, тем больше получишь взамен. Просто одно заменяется другим, но более лучшим, легчайшим и светлым. Природа не терпит пустоты. И тяжкая ноша и сор накопленный заменяются Светом. Свет же почти невесом на меры земные. Чистое сердце – престол в храме духа. Огонь там горит постоянно, как знак служения постоянного и предстояния непрерывного. Вои Мои, если бы поняли вы, что значит Образ Учителя Света в третьем глазу, постоянный!!! Сын Мой, можно, можно достичь этой ступени, если безмерно того пожелать. Не Скрою, не даром досталась победа, и силы немалые двинула тьма.

Елена-2030 29.04.2017 09:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Djay, Мы здесь собрались для того, чтобы научиться отличать правду от лжи, свет от тьмы, а вы мне предлагаете запереться в тесной комнатке и читать уединенно. А для чего тогда все мы?

Елена-2030 29.04.2017 09:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Или вот здесь, когда Владыки кармы убирают... Они никого не убирают - действуют космические законы.

36. (Янв. 19). Уйдут, уйдут, все уйдут, все без исключения. Негодные уйдут. Ведь даже для смены
поколения всего несколько десятков лет требуется. Но если Владыки Кармы кого-то задержат дольше,
кого-то пошлют раньше и кого-то уберут скорее, поле жизни будет расчищено. Сметались целые
материки. Неужели мешающих, противоборствующих и разрушителей Замедлим убрать, когда придет
время. Пока нужны, чтобы противоположный и нужный полюс явлений мог удержаться и окрепнуть.
Тактика Adverse – в применении. Когда нужность врагов минует, их Уберем. Пока нужны. Не окрепнет
сила без противодействия, как мускулы руки – без сопротивления внешнего. Законы физические
управляют ростом и тела, и духа. Законы физические касаются материи, а материя во всем. Без
сопротивления нет роста силы. И если препятствий нет и сила не может расти, их надо создать
искусственно, иначе бессилие силу заменит. И даже понимая это, и даже знающие втайне желают
препятствий и противодействия избежать, тем самым лишая себя возможности скорейшего
продвижения. Кто хочет быть сильным, тот должен всегда к препятствиям трудным

Djay 29.04.2017 09:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602007)
Кстати, мне тут все советуют быть скромнее. Так что важнее: скромнее или честнее?

Честным надо быть с самим собой. Но это вовсе не обязательно "развешивать на заборах". :D

Кайвасату 29.04.2017 09:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 601927)
Грани до 1960 года - это зомбирование. При их прочтении человек становится невольным исполнителем чужой воли. Я сейчас читала 1955 год и ужасалась.

Елена, скажите, как в ваших утверждениях о Гранях до 1960 года проявляется применение четырёх камней, которые Огненная Йога призывает нас положить в основание каждого нашего действия: Почитание Иерархии, Сознание единения, Сознание соизмеримости, Применение Канона "Господом твоим"?!..

Елена-2030 29.04.2017 09:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Я могу ответить одним словом - Целесообразность. В этих текстах я ее не увидела. В них я увидела призывы к борьбе, и не всегда честными методами. Вы уж извините.

Djay 29.04.2017 09:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602011)
Djay, Мы здесь собрались для того, чтобы научиться отличать правду от лжи, свет от тьмы, а вы мне предлагаете запереться в тесной комнатке и читать уединенно. А для чего тогда все мы?

Мы здесь еще и для того собрались, чтобы научиться жить в братстве, любви и согласии. Но если каждый будет ломить в лоб ближнему своей "правдой"... :rolleyes: Как думаете - много ли останется от такой общины? :(

Елена-2030 29.04.2017 09:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Djay, Да, мы собрались для Братства. И я о Братстве всегда говорю. Но главные его принципы - Красота и Гармония.

Djay 29.04.2017 09:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
У моей соседки онкология. И она стала плохо выглядеть. Заметно. Но в разговоре с ней все (все!) стараются ей говорить, что она держится, что она молодец, хотя видно, как она меняется. Надо сказать ей ту жесткую правду? Которая ей добавит мучений? Или все-таки вселить в человека надежду, вопреки очевидности?

Владимир Бендюрин 29.04.2017 09:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Статус Записей, с обоснованием:

ГАЙ-621. (Нояб. 22). 1952. Да, конечно, говоришь Именем Моим и от Имени Моего, ибо дано тебе это Мною по праву космическому.

668. 1952. Не сомневайся, пишешь от Имени Моего по праву сыновства, ибо того Возжелал Я. Дал тебе право говорить от Имени Моего и Именем Моим, потому на словах твоих лежит печать Моего дозволения и слова твои несут на себе печать Моего Света и силу прободать коросту сердец человеческих. Знак своеобычности лежит на них. Огнем Моего Духа овеяны страницы твоих писаний, и Луч Моего Света вибрирует в словах, сотканных из вибраций Моей мысли... Вместе творим дело Света...

392. (Авг. 15). 1953. Сыну Даю власть говорить и действовать от Имени Моего... Ныне Посылаю в мир дать миру Слово Мое и властью несущего Слово Мое Наделяю... Огненное Слово Мое, через посланца передаваемое, молнии будет подобно.

139. 1954. Доверил говорить Именем Моим и от Имени Моего... ты Мой, от Луча Моего и Света Моего рожденный на туманной заре человечества.

299. (Июль 15). 1957. Ты право имеешь от Имени Моего говорить. Ты право имеешь со Мною общаться и доступ имеешь ко Мне. Ты близок, и ты утвержден ближайшим.

Djay 29.04.2017 09:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602017)
Djay, Да, мы собрались для Братства. И я о Братстве всегда говорю. Но главные его принципы - Красота и Гармония.

Об этом надо не говорить, а стараться достигать. Жертвуя, иногда, своей "честной самостью". Как в семье. Главное не сильные страсти, а умение ладить. :)

Представьте, что Вы ведете какой-то важный процесс, на публике. Вы должны быть собраны, сдержаны, Вы - показатель, лицо процесса. А у Вас вдруг начинает чесаться ... левая пятка. Вы постараетесь подавить этот импульс и переключить внимание с этой "честной правды от левой пятки". 100%! Так же можно поступать с ментальной почесухой. Она иногда сильно мешает гармонии. ;)

Елена-2030 29.04.2017 09:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Djay, А что в вашем понимании честная самость?

Кайвасату 29.04.2017 10:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602001)
Пришла к такому соображению, что Высшее умалить невозможно, в принципе. "Бог поругаем не бывает". Но дискутировать о человеческих представлениях (между собой) - это другое дело. Не умаление, а неверные представления ( с другой точки зрения). Как можно умалить Высокое? Если говорится о таком, то надо иметь в виду искажение представления, а не самого объекта. :D

Если бы не последнее уточнение, то уже хотел решительно оспорить утверждение :wink:

Тезис без уточнения последнего сообщения может быть даже вреден, ибо будет многими понят превратно! Если бы нельзя было умалить, то не существовало бы и такого понятия как "умаление". Конечно речь идёт не о каких-то изменениях самого объекта, но об изменении представлений и именно это понимается и понималось всегда под умалением. Но мы должны понимать практическое значение этого явления, важность его недопущения!!!
Умаление представления одним влияет на представления другого или других. А что есть эти изменения в представлениях (восприятиях)? Это есть ни что иное как усиление невежества, т.е. движение человека в противоположном эволюционному направлении. Т.е. человек сам "падает" и других за собой тянет. И это есть действие вредоноснейшее, которое необходимо выявлять и предотвращать!

Кайвасату 29.04.2017 10:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602015)
Кайвасату, Я могу ответить одним словом - Целесообразность.

Считаю, что не дали ответа.
А Целесообразность Высших не нам обсуждать...

Елена-2030 29.04.2017 10:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Я под словом Целесообразность имела в виду не Целесообразность Высших, а нашу целесообразность. Нам о ней Агни йога постоянно напоминает.

Djay 29.04.2017 10:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 602022)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602001)
Пришла к такому соображению, что Высшее умалить невозможно, в принципе. "Бог поругаем не бывает". Но дискутировать о человеческих представлениях (между собой) - это другое дело. Не умаление, а неверные представления ( с другой точки зрения). Как можно умалить Высокое? Если говорится о таком, то надо иметь в виду искажение представления, а не самого объекта. :D

Если бы не последнее уточнение, то уже хотел решительно оспорить утверждение :wink:

Тезис без уточнения последнего сообщения может быть даже вреден, ибо будет многими понят превратно! Если бы нельзя было умалить, то не существовало бы и такого понятия как "умаление". Конечно речь идёт не о каких-то изменениях самого объекта, но об изменении представлений и именно это понимается и понималось всегда под умалением. Но мы должны понимать практическое значение этого явления, важность его недопущения!!!
Умаление представления одним влияет на представления другого или других. А что есть эти изменения в представлениях (восприятиях)? Это есть ни что иное как усиление невежества, т.е. движение человека в противоположном эволюционному направлении. Т.е. человек сам "падает" и других за собой тянет. И это есть действие вредоноснейшее, которое необходимо выявлять и предотвращать!

Но иногда многие забывают, Что именно бросаются защищать. Ты, надеюсь обратил внимание даже в этой теме (не будем указывать пальцами). Объект и субъект меняются местами и народ окончательно запутывается - где, что... :-k
Как мудро сказано: "Палец указующий на Луну принимается за саму Луну". :grin:

Djay 29.04.2017 10:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602021)
Djay, А что в вашем понимании честная самость?

Просто самость. Она всегда "честная". :p

Djay 29.04.2017 10:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602024)
Кайвасату, Я под словом Целесообразность имела в виду не Целесообразность Высших, а нашу целесообразность. Нам о ней Агни йога постоянно напоминает.

АЙ? "Наша целесообразность" = "наша самость". Вот так. Будете возражать? Или хорошо подумаете? :wink: Хорошо было бы вслух порассуждать, логически. :)

paritratar 29.04.2017 10:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Что Грани!? На форуме умаляли и отрицали и др книги. Кому-то труды Антаровой пришли не по вкусу - приходят и осуждают здесь. Кого-то Роза Мира Андреева коробит. Снова знатоки с советами ломятся в открытые двери. Доходит до того, что уже переводы Тайной Доктрины не по нраву. И тут нашлись недовольные такой работой переводчика.

Все услышаны и поняты. Странное дело, но все остаются при своих мнениях. Вывод какой? Кому выгодна такая критика? Какая энергетика нагнетается от таких споров?

Люди не могут понять уицраоров Даниила Андреева, а что говорить о более сложных текстах? С кем какой публикой это обсудить?

Елена-2030 29.04.2017 10:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, И РОза Мира, И Две жизни, и Тайная Доктрина написаны совсем другим языком, там чувствуются высокие источники. Ни о какой выгоде здесь просто идти не может. Я за чистоту Учения и Граней.

Елена-2030 29.04.2017 10:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Djay, Я о целесообразности наших действий сказала. Самость здесь не причем.

adonis 29.04.2017 10:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 602028)
Люди не могут понять уицраоров Даниила Андреева, а что говорить о более сложных текстах? С кем какой публикой это обсудить?

"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено – там ни одного".

Djay 29.04.2017 10:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 602028)
Люди не могут понять уицраоров Даниила Андреева, ...

=D|
А они таки есть! Очень образное описание (хотя бы, как аллегория). :wink:

Но "отметать" - с одной стороны, и "признавать" - с другой... на мой взгляд это методика слепых по описанию слона после ошупывания разными людьми разных участков. Кому-то достались уши, кому-то - ноги, а кому-то - хобот. В итоге ... сами понимаете. :mrgreen:

Елена-2030 29.04.2017 10:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Djay, Образное не значит темное и грубое. Это совершенно разные вещи. Я читала Розу Мира.

Djay 29.04.2017 10:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602030)
Djay, Я о целесообразности наших действий сказала. Самость здесь не причем.

Вы так уверены? А задумайтесь над собственной причиной целесообразности. Просто "начни с себя", как рекомендовано. Причиной ежесекундной нашей целесообразности служит огромная куча факторов - начиная с температуры воздуха, влажности, состояния нервной, кровеносной и пр. систем организма. Я еще психики не коснулась. И всяких "близких внешних факторов", типа - родных, соседей, сотрудников и пр. Со всеми их соответствующими "настройками". И + форум (со всем тем же). И + еще огромная куча вторичных факторов. Все это в итоге суммируется в некую "целесообразность текущего момента". Которая вчера, или завтра, или через месяц может совсем поменяться. 8-)

Djay 29.04.2017 10:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602033)
Djay, Образное не значит темное и грубое. Это совершенно разные вещи. Я читала Розу Мира.

А я и не имела в виду "темное" в отношении РМ. Темное может чередоваться в наших мыслях попеременно со светлым. Мы сами генерирует в пространство то темное, то светлое, в зависимости от нашего сознания. И умения его сдерживать. Чтобы или выплеснуть, или сдержать. Или послать "луч света", или вылить "ведерко грязи". И ничего другого. Начинать надо с простейшей "своей правды", и жестко себя анализировать. вот в конкретный момент от меня ушел в пространство "+" или "-"? Высшие материи пусть отдохнут. :)

Елена-2030 29.04.2017 10:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Djay, Я говорю о той целесообразности, которая следует за непреложностью. И, увы, измеряется она не нашим бытом или психикой, как вы мне сказали. Целесообразность - это непременное условие, которое необходимо.

paritratar 29.04.2017 10:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602032)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 602028)
Люди не могут понять уицраоров Даниила Андреева, ...

=D|
А они таки есть! Очень образное описание (хотя бы, как аллегория). :wink:

Но "отметать" - с одной стороны, и "признавать" - с другой... на мой взгляд это методика слепых по описанию слона после ошупывания разными людьми разных участков. Кому-то достались уши, кому-то - ноги, а кому-то - хобот. В итоге ... сами понимаете. :mrgreen:

Книгу Андреева на канале Культура умудряются обсуждать, а здесь на форуме кроме нелепых домыслов ничего путного не могут предложить!? Многие просто молчат и не вступают в разговор. С кем?

С теми, кто любит примитив выдавать за чуйствования сердца. С теми, кто сложность некоторых текстов воспринимает как бесовщину. Абсурдные оценки и никчемная критика.

Понятное дело, что качественный и профессиональный анализ источников - ответственный труд. Это не без-умный разбор нас основе своих чуйств и не лишь бы кому этим заниматься. Вызывает улыбку лепет младенца и его суждения о мире. А вот яростные взгляды подростков с ртстаиванием ложных идеалов - уже не радует. Все с малого начинается. Такую нелепую критику можно использовать только для одного: больше просвещать незнающих и изучать матчасть.

Кайвасату 29.04.2017 10:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602007)
Кстати, мне тут все советуют быть скромнее. Так что важнее: скромнее или честнее?

Соизмеримость должна быть явлена. Честность не должна быть самоцелью, ведь и она может причинить вред и страдания.

Елена-2030 29.04.2017 10:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Ну и что, выходит, мы все врать кругом должны. Вы что такое вообще говорите?

Кайвасату 29.04.2017 10:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602024)
Кайвасату, Я под словом Целесообразность имела в виду не Целесообразность Высших, а нашу целесообразность. Нам о ней Агни йога постоянно напоминает.

Наша как последователей Учения целесообразность должна являть четыре вышеназванные основания как основание действий.

Кайвасату 29.04.2017 10:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602049)
Кайвасату, Ну и что, выходит, мы все врать кругом должны. Вы что такое вообще говорите?

Разве я это сказал?
Сумейте вместить. Помогут размышления о соизмеримости, единении, почитании Иерархии, применении Канона "Господом творим"

Кайвасату 29.04.2017 10:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 602028)
Что Грани!? На форуме умаляли и отрицали и др книги. Кому-то труды Антаровой пришли не по вкусу - приходят и осуждают здесь. Кого-то Роза Мира Андреева коробит. Снова знатоки с советами ломятся в открытые двери. Доходит до того, что уже переводы Тайной Доктрины не по нраву. И тут нашлись недовольные такой работой переводчика.

Все услышаны и поняты. Странное дело, но все остаются при своих мнениях. Вывод какой? Кому выгодна такая критика? Какая энергетика нагнетается от таких споров?

:!: :!: :!:

Елена-2030 29.04.2017 10:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Да, но мы не имеем права вмещать темные постулаты. Вы ведь согласны?

Кайвасату 29.04.2017 11:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602029)
Я за чистоту Учения и Граней.

Вот и пожинаете кармические плоды своих действий... Ибо каким судом судите, таким и судимы будете... Вы к Граням с таким подходом, и к Вам с таким же, да еще и более...
Например я, и не я один, вижу разницу записей, грубость и "странность" отдельных выражений и их различие с более поздними...Но только Вы подводите под это причины и объяснения уж совсем "негативные", в то время как другие списывают на несовершенство проводника, который также развивался в процессе получения записей...
Вы же позиционируете себя сугубым практиком Учения. Вот и хороший случай применить "Глаз Добрый"!...

Елена-2030 29.04.2017 11:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Я именно через эти четыре основы и смотрю на данные тексты. И вижу полное несоответствие.

Елена-2030 29.04.2017 11:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
И это вы считаете прекрасной фразой?

Тела высших измерений, не влезающие в рамки трех, мы втискиваем в рамки времени и
говорим тогда о том, что дерево живет 30, 40, сто, тысячу лет

Елена-2030 29.04.2017 11:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Я бы хотела смотреть по-доброму, да сердце бедно, которое связано с Космическим магнитом, не дает. Оно-то знает правду. Это мы можем с вами спорить, но не Вселенское сердце.

Кайвасату 29.04.2017 11:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602056)
Кайвасату, Да, но мы не имеем права вмещать темные постулаты. Вы ведь согласны?

Соизмеримость, Почитание Иерархии, Осознание Единения, применение канона "Господом Твоим" - темные постулаты?
Как и другие качества честность может быть явлена на пользу или во вред. Постоянное оглашение всем того, что ты думаешь, может и можно назвать проявлением честности, но соизмеримостью - никак

Кайвасату 29.04.2017 11:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602061)
Кайвасату, Я именно через эти четыре основы и смотрю на данные тексты. И вижу полное несоответствие.

А Учение говорит быть в первую очередь суровым не к другим, а к себе! Прежде, чем в Гранях несоответствие искать, стоит применение Учения самой являть без несоответствий...

Елена-2030 29.04.2017 11:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Я имела в виду те параграфы и содержание их. Вы совсем ничего не понимаете...

Елена-2030 29.04.2017 11:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Я применяю его каждый день. И вижу результаты. Пришла сюда, чтобы с вами это обсудить, улучшить качество энергии, разобрать необходимые моменты, а вы даже отвечаете не на вопрос, а неизвестно о чем. Странно.

Djay 29.04.2017 11:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602029)
paritratar, И РОза Мира, И Две жизни, и Тайная Доктрина написаны совсем другим языком, там чувствуются высокие источники. Ни о какой выгоде здесь просто идти не может. Я за чистоту Учения и Граней.

Неофита должна заботить исключительно собственная чистота. Остальное - вне его беспокойства "за чистоту".

Djay 29.04.2017 11:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602056)
Кайвасату, Да, но мы не имеем права вмещать темные постулаты. Вы ведь согласны?

Не имеете права из себя проецировать "темные мысли". Вы отвечаете за то, что от Вас исходит. А что входит... Это не проблемы "заботы за чистоту". Главное - переработка сознанием и выдача в пространства от себя. Не идут какие-то книги - не читайте. Другому они помогут.

Елена-2030 29.04.2017 11:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Djay, Это вы за это не отвечаете. А я за это отвечаю перед Братством Света. У меня задача такая.

paritratar 29.04.2017 11:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Представим полемику об УЖЭ на каком-либо форуме, посвященному традиционным религиям. Будет вынесен вердикт о вредности этого источника. Желающие могут сами проверить это зарегестрировавшись на таких форумах и открыв соответствующие темы. О чем это говорит? Разве о темноте и прелубежленности ортодоксов? В первую очередь о том , что не обо всех вещах возможен диалог и не со всеми. Конечно, нужно говорить по сознанию, о чем здесь уже упомянули. А что делают с теми, кто обладая малым сознанием претендует на большое? В большинстве случаев просто избегают и игнорируют. Потом исключают, если переходит рамки дозволенного.

Толерантность к таким участникам заканчивается тем, что они наглеют и выдают такие нелепицы за Истину, что вянут уши. Конечно, все таковые знатоки есть прекрасная возможность ещё и ещё углубляться в изучении Источников.

Djay 29.04.2017 11:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602085)
Djay, Это вы за это не отвечаете. А я за это отвечаю перед Братством Света. У меня задача такая.

Т.е., Вы пришли на форум не по зову сердца, для общения с единомышленниками, а с задачей? С проповедью, получается. :) И, как провило, услышавшие Вас - светлые. А кто "не смог" - темные. Простите, Елена, но на всех эзотерических форумах это явление постоянное. Даже нечего сказать. :)

Nyrh 29.04.2017 11:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602075)
Неофита должна заботить исключительно собственная чистота. Остальное - вне его беспокойства "за чистоту".

Только кому приятно считать себя неофитом? Вот крутым агни-йогом — другое дело. :)

Djay 29.04.2017 11:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 602090)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602075)
Неофита должна заботить исключительно собственная чистота. Остальное - вне его беспокойства "за чистоту".

Только кому приятно считать себя неофитом? Вот крутым агни-йогом — другое дело. :)

Это уже обсуждалось. Полагаю, что "крутой агнийог" позиционирующий себя публично, из того же разряда, что и "победивший свою самость", заявляющий об этом громогласно. :mrgreen:

Йогу уже без разницы, что и кто подумает о его йогичности. Так же как человеку, одолевшему самость, выпендривание самости геть не актуально. "Суета и томление духа". :D

paritratar 29.04.2017 11:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кто кем себя считает отдельная тема. Самообольщение и самообман - силки невежества. Кто ещё человеку скажет, что он идиот как не он сам себе? Но пока не дошло сознание до этой мысли и есть вера в свои достижения и накопления. Люди такие жестокие и почему-то не верят. А каким-то проходимцам и писателям доверяют. Как же в этом океане правды и лжи разобраться?

Djay 29.04.2017 11:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Добавлю, что на любом форуме всегда есть люди, которые заметно отличаются изрядным уровнем сознания. Но как раз такие люди, как правило, менее всего склонны заявлять о своей высокой духовности. Просто наблюдение за многие годы. :)

paritratar 29.04.2017 11:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602092)
Йогу уже без разницы, что и кто подумает о его йогичности. Так же как человеку, одолевшему самость, выпендривание самости геть не актуально. "Суета и томление духа".

УЖЭ говорит даже о том, что иногда йог может мясо сьесть, чтобы скрыть свою йогичность. А мы тут обсуждаем что и какие опыты?

Djay 29.04.2017 11:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Все-таки хочется сказать, что заповедь "возлюби ближнего, как самого себя" не исключается никакими "правдами". Что-то вроде "не навреди" для врача. Полезно для построения Гармонии. :)

Nyrh 29.04.2017 11:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 602095)
Как же в этом океане правды и лжи разобраться?

Мне помогает принцип "практика — критерий истины". :)

Владимир Чернявский 29.04.2017 11:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
От людских амбиций порой оторопь берет.

adonis 29.04.2017 12:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 602105)
От людских амбиций порой оторопь берет.

Был позапрошлым летом на Соловках, так местный гид из постоянных жителей рассказывал, как приезжали две женщины с церковными свечками и открывали там планетарное "место силы", которое якобы было закрыто Тьмою. Таких же дам видел сам возле Белухи, медитировали с церковными свечами возле огромного валуна который закопала Елена Рерих. Люди работают, понимаешь, у них задание. Это мы не благодарные, не ценим заботу.

paritratar 29.04.2017 12:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Что защищают такие люди? Себя в Учении? Выставить свои опыты напоказ после стольких тактичных намеков и ждать к себе хорошего отношения. А если такогого нет, то списать все на зависть и черствость людей. Очередная опупея самообольщения.:)

Djay 29.04.2017 12:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 602105)
От людских амбиций порой оторопь берет.

Несколько лет назад на теософском портале зарегистрировалась дама с заданием - по новому переписать "Тайную Доктрину". Не перевести, а именно переписать, т.к. "ЕПБ мало что понимала, а вот ей уже все выдали". В свете "современной физики". И то и другое было, мягко говоря, "ни в какие ворота". Ей советовали просто писать, если уж так надо. А не навязывать эти свои ... взгляды.
Но она бурно дискутировала, участвовала во всех специфических темах... В итоге на всех обиделась. :D Но что было делать, если ТД Блаватской и физика от науки воспринимались, а "новые откровения" - нет. Люди тоже не могут просто так поступиться той правдой, которая ощущается в душе. Никто не хочет врать. Как быть? :)
Есть выход. Который примерно звучит так, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Хочешь что-то новое поведать? Начинай с нуля. Но намного проще "улучшить что есть". ;)

Дамин 29.04.2017 12:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601390)
Оставьте человека в покое.

Пора бы уже сделать соответствующие выводы.

Елена-2030 29.04.2017 12:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Мне почему-то поначалу показалось, что я пришла на форум к добрым и справедливым людям, а выходит, сто к склочникам и наслаждающимся своей самостью и якобы умением определять пришедших.

Анайка 29.04.2017 12:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602012)
Или вот здесь, когда Владыки кармы убирают... Они никого не убирают - действуют космические законы.

36. (Янв. 19). . Но если Владыки Кармы кого-то задержат дольше,
кого-то пошлют раньше и кого-то уберут скорее, поле жизни будет расчищено. Сметались целые
материки. Неужели мешающих, противоборствующих и разрушителей Замедлим убрать, когда придет
время.

Тут такой вопрос нужно поставить , кого имел в виду Абрамов или Кто такие Владыки Кармы ? Санат-Кумары или липики, небесные летописцы , рекордисты , заранее знающие линию жизни каждого из нас и переписывающие в настоящем наше будущее
Ну если Абрамов имел ввиду второе, то вполне вероятно, что есть смысл в этом его понимании кармического закона перевоплощения. В смысле , ускорения или замедления его действий во благо будущего человечества.

paritratar 29.04.2017 12:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, вам здесь все только добра желают. Но что поделать, если наше добро для вас зло? Вы не первая такая и не последняя. Форум как магнит притягивает всевозможных медиумов и богов вселенных. Им неинтересно и скучно обсуждать какие-то темы. Им нужно своим добром поделиться. А нужно ли оно кому-то, им все равно. Лишь бы выложить и поговорить об этом. Мотив простой и мелкий: о себе, о своём, о личном пообщаться. И это тоже вода на мельницу форума: разбираются конкретные случаи опупения. По возможности очередной раз изучаются источники и матчасть.

LuckyStrike 29.04.2017 12:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601956)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601916)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601894)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601877)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601861)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 601846)
Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

Думаю нет. А что?
Творчество это результат выбора.
Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Неправильный выбор к разъединению.
И единение должно должно быть в первую очередь с Высшим и как следствие между собой.
Но не наоборот, сперва между собой, потом с Высшим.
Например картины, книги, кино, стихи, архитектура и пр. везде возможно творчество.
И люди соприкасаясь с этим творчеством становятся ближе к Высшему, духовнее, нравственнее,
чище, добрее и как следствие находят друг друга, притягивются друг к другу.
"4.604. .. Люди встречаются во имя лучших задач."

Цитата:

Творчество это результат выбора.
Думаю, что все-таки всё обстоит наоборот.
Выбор это возможность.
Творчество это способность..

Допустим прирожденный художник сделал выбор в пользу "писательства". Какого качества будет его творчество? Будет польза для читателей?

Думаю польза будет.
Насколько я знаю природный талант художника и писателя связаны неразрывно. Можно даже сказать что писатель и художник это две стороны одного и того же таланта. Наверное это связано с тем что свет и звук также связаны неразрывно.
Поэтому кем быть в данный момент, писателем или художником, это скорее всего лишь необходимость шлифовать ту или другую грань одной и той же способности.

Обратите внимание на "книгу о жертве", где делается выбор.
Например..

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.


Один выбрал власть, другой отказался..

6.738. .. Применение высшего понимания космического соответствия даст духу направление.
Потому когда утверждается свобода духом, то от выбора путей будет зависеть направление. ..

Внимание обратил и в мнении своем утвердился.

Истинный выбор может быть только сознательным.
Чтобы иметь подобную возможность нужно иметь сознание уже способное.
Способное к чему?
Способное сказать не только «да» какому-то импульсу побуждающему, но и прежде всего, способное сказать «нет» другому импульсу, побуждающему к движению в другом направлении.
Когда подобное становится возможно это и значит что «родилась» свобода, т.е. родилась способность делать выбор, т.е. появилась возможность выбирать. Пока этого нет, будет довлеть природа желания. Кому-то может казаться что он свободен при этом, но это иллюзия. Не зря ведь есть такие «вещи» как элементалы желания. А вот элементалов устремления вроде как нет в природе.

В общем вывод такой.

говорим «устремление», подразумевается – «свобода» и «выбор».
говорим «желание», подразумевается – «зависимость» и «инстинкт».

paritratar 29.04.2017 12:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 602127)
говорим «устремление», подразумевается – «свобода» и «выбор».
говорим «желание», подразумевается – «зависимость» и «инстинкт».

В то время как в УЖЭ сказано: умейте желать. Ведь устремление тоже м.б. астрально направленным. В ньюэйджевской литературе специально вводится термин "намерение". Именно для того, чтобы усилить основополагающее значение желания как такого.

Nyrh 29.04.2017 12:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 602127)
говорим «устремление», подразумевается – «свобода» и «выбор».

Только свободу можно понимать как осознанную необходимость. И выбор может быть здесь между желанием и дхармой. Как-то так. :)

Кайвасату 29.04.2017 13:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602074)
Кайвасату, Я применяю его каждый день. И вижу результаты. Пришла сюда, чтобы с вами это обсудить, улучшить качество энергии, разобрать необходимые моменты

Вот и говорят Вам, как улучшить качество энергии, направление указывают, а Вам "своё" ближе...Нет, так нет...

Цитата:

а вы даже отвечаете не на вопрос, а неизвестно о чем. Странно.
Куда уж мне, я ведь ничего не понимаю...

Елена-2030 29.04.2017 13:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, А вы знаете, как его улучшить?

Анайка 29.04.2017 13:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602151)
Кайвасату, А вы знаете, как его улучшить?

Хоть вопрос и не ко мне, но всё же отвечу, руководствуясь собственным опытом, возможно есть выход , войти в приоткрытую для вас дверь и перейти с астрального плана на ментальный, тогда и диалог пойдёт в правильное русло и не придётся защищаться, обораняться или нападать. Просто делитесь своим опытом и сохраняйте равновесие😁

alex61 29.04.2017 14:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Просто не нужно умалять то, что МЫ ЛЮБИМ и к чему у НАС ВЕРА, не нравиться, отойдите молча в сторону

Елена-2030 29.04.2017 14:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Анайка, Я поделилась своим опытом, вы посмотрите ранее. И что из этого получилось. И я не на астральном плане уже давным-давно.

LuckyStrike 29.04.2017 15:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 602133)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 602127)
говорим «устремление», подразумевается – «свобода» и «выбор».
говорим «желание», подразумевается – «зависимость» и «инстинкт».

В то время как в УЖЭ сказано: умейте желать. Ведь устремление тоже м.б. астрально направленным. В ньюэйджевской литературе специально вводится термин "намерение". Именно для того, чтобы усилить основополагающее значение желания как такого.

Когда Учение говорит «умейте желать», оно предполагает умение использовать силу желаний, которая вполне может быть подобной попутному ветру при устремлении в том же самом направлении. Но прежде чем к этому придти, надо научиться управлять «лебедем», научиться управлять «раком», научиться управлять «щукой». Когда подобное уменье обретено, тогда даже можно подобно как «на перекладных» достигать целей наравне с устремлением. Думаю самый яркий пример для сравнения это, с одной стороны движение к цели методом автостопа, а с другой стороны метод движения к той же цели на своем авто.

Анайка 29.04.2017 16:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602167)
Анайка, Я поделилась своим опытом, вы посмотрите ранее. И что из этого получилось. И я не на астральном плане уже давным-давно.

Допустим, я ошибаюсь, в таком случае меня сбивает с толку ваш вывод. Всё только начинается на мой взоляд, нет законченности в беспоедельном развитии и совершенствовании. Смотрим на себя со стороны и просто общаемся на интересующие каждого предметы, учимся, обогащаем багаж знаний друг друга, сотрудничаем и развиваемся. 😁

Алекс 29.04.2017 18:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602116)
Мне почему-то поначалу показалось, что я пришла на форум к добрым и справедливым людям, а выходит, сто к склочникам и наслаждающимся своей самостью и якобы умением определять пришедших.

Не поверите, но вы пришли к добрым и справедливым. Они здесь есть, пусть не все, пусть часть, может даже и меньшая, но вы с ними общаетесь, и вы их не слышите. Вы не пробовали на себя со стороны посмотреть? Это я о самости и о умении определять кто есть кто. Откуда такая уверенность - из опыта? Из какого - из того что вы рассказали? Почему с вами так разговаривают - да потому, что у них тоже есть опыт, и может быть больший. И они пытаются вам сказать, что (наверное и кроме форума) вам говорили, но все просто - у вас критерии: кто не слышит вас, тот против Света. Извините, но поясню почему так говорю. Знаю людей более "опытных", но реально скромнее вас, накладывающую на себя ответственность за нас безответственных.

Алекс 29.04.2017 18:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602167)
Анайка, Я поделилась своим опытом, вы посмотрите ранее. И что из этого получилось. И я не на астральном плане уже давным-давно.

Извините, а где? И что здесь делаете?

Елена-2030 29.04.2017 19:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Алекс, Вообще-то пытаюсь работать с мыслью, с менталом, как вы любите говорить. А ментал и психическая энергия - это одно целое. Это для меня важно. И не только это.

Елена-2030 29.04.2017 19:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Алекс, С чего вы все взяли, что я веду себя не скромно. Я всего лишь откровенная, открытая, но это никак не говорит о наличии или отсутствии у меня скромности.

Елена-2030 29.04.2017 19:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вы ведь все, наверное, в курсе, что сейчас огненные энергии, что приходят к людям, они посланы для того, чтобы наши тела под их воздействием постепенно становились разуплотненными...

Елена-2030 29.04.2017 19:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Алекс, Я не говорила, у кого меньший или больший опыт. Я когда пришла, просто поделилась своим, чтобы показать, как я вообще подошла к Агни йоге. А меня начали обвинять в астральщине.

Алекс 29.04.2017 20:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602210)
Алекс, С чего вы все взяли, что я веду себя не скромно. Я всего лишь откровенная, открытая, но это никак не говорит о наличии или отсутствии у меня скромности.

Djay, Это вы за это не отвечаете. А я за это отвечаю перед Братством Света. У меня задача такая.

Алекс 29.04.2017 20:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602213)
Алекс, Я не говорила, у кого меньший или больший опыт. Я когда пришла, просто поделилась своим, чтобы показать, как я вообще подошла к Агни йоге. А меня начали обвинять в астральщине.

Вы не только поделились, вы начали утверждать свое видение, и даже навязывать (может громко сказал), которое (ИМХО) как и ваши убеждения, сомнительны. Можете смело относить меня в лагерь темных, или потемневших. Наблюдать "битву титанов" устал. Вам никто и ничего не докажет на этом форуме только потому, что вы пришли во "тьму просветлять". Смотрю на вежливые доводы,на невежливые - никак...

Алекс 29.04.2017 20:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602213)
Алекс, Я не говорила, у кого меньший или больший опыт. Я когда пришла, просто поделилась своим, чтобы показать, как я вообще подошла к Агни йоге. А меня начали обвинять в астральщине.

Хорошо, ну допустим (ребята никого не хочу обидеть или наоборот, только для пример), у Кайвасату, или Джаи (простите кого не назвал) опыт больше - это в порядке эксперимента. И что, Елена? Вы не хотите внять их ответам, ну как старшим и опытным товарищам? Т.е. я не обсуждаю, у кого какой опыт, просто я так сказала?

Алекс 29.04.2017 20:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602208)
Алекс, Вообще-то пытаюсь работать с мыслью, с менталом, как вы любите говорить. А ментал и психическая энергия - это одно целое. Это для меня важно. И не только это.

Не помню, чтобы я любил, наоборот старался избежать выражения - работа с менталом,
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602213)
Алекс, Я не говорила, у кого меньший или больший опыт. Я когда пришла, просто поделилась своим, чтобы показать, как я вообще подошла к Агни йоге. А меня начали обвинять в астральщине.

Я не обвиняю вас в астральщине.
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 602207)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602167)
Анайка, Я поделилась своим опытом, вы посмотрите ранее. И что из этого получилось. И я не на астральном плане уже давным-давно.

Извините, а где? И что здесь делаете?
Алекс, Вообще-то пытаюсь работать с мыслью, с менталом, как вы любите говорить. А ментал и психическая энергия - это одно целое. Это для меня важно. И не только это.

Алекс,
А конктретнее можно? Вопрос не с чем работаю, а вопрос: если не астральном плане, то где? и далее по тексту...

Анайка 29.04.2017 20:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602167)
Анайка, Я поделилась своим опытом, вы посмотрите ранее. И что из этого получилось.

Смотрим положительно на этот опыт. Ведь к вам проявлено столько интереса, вас чуть не под микроскопом рассматривают и деляться каждый своими впечатлениями. Вы вдохновили тему своей открытостью и это и притягивает и отталкивает , как магнетизм, природный 😄

Елена-2030 29.04.2017 20:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Алекс, Я уже много лет смотрю на себя со стороны. Однажды это случилось (давно). Сперва я испугалась, а после поняла, что вот оно, то состояние, когда дух смотрит на тело и начинает его контролировать.

Елена-2030 29.04.2017 20:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Алекс, И я не люблю этого выражения, я люблю сам процесс. Я ведь по жизни исследователь. Себя, ситуаций, состояний, работы психической энергии, работы тонких тел.

Владимир Бендюрин 29.04.2017 21:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Воровство Зальцман не ограничивается плагиатами из ГАЙ. Привлекая к себе внимание, ворует психическую энергию; не зная, не читая Учение Живой Этики, присвоила своей секте такое название (Л. Белага (про нее гораздо легче находить конкретную информацию из-за ее активности в сети), вторая фигура в ИОЖЭ, будучи руководителем группы Живой Этики, на своем блоге называла Учением Живой Этики "Грани", а судя по цитатам, прочитала лишь часть книги "Озарение"), группа ФБ с новыми посланиями "Нектара" тоже называется "Живая Этика", и вообще их "провозвестие" и есть Живая Этика, а наша - мертвая ("мертвая буква"); они пытаются (в результате кампании защиты - уже безуспешно) переманить из РД к себе людей и захватить влиятельную позицию в РД, провозглашая себя иерархическим звеном, непосредственно ближайшим к Владыке и Матери Мира, Единым Фокусом Света (он, оказывается, в Израиле). Навешали на себя статусы Светоносцев и Сынов и Дочерей Владыки и Матери Мира.

Из агиток с целями вербовки и остановки разбегания: "Труд во благо планеты предполагает взаимополезное сознательное сотрудничество с Учителями и их ближайшими по линии Иерархии помощниками" (866 (5.04.2017; выложено 24.4)). "Необходимо сплотиться между собой, являя взаимодоверие. …так будет происходить объединение вокруг Фокуса Иерархии Света ... в первых рядах должны быть знающие о Провозвестии и углублённые в Учение, а значит, находящиеся ближе всех к Фокусу Иерархии и осознающие свою роль в судьбоносном для всего человечества процессе" (720 (21.03.2017; выложено 6.4)). "Тем, кто поистине стоит на страже Учения и следует ему, …приходится испивать чашу яда, которым так щедра тьма. …темными на то, чтобы дискредитировать Учение, брошены все силы и используются все хитрости и ложь. …центр битвы находится …у самого Фокуса Света, вокруг Провозвестия, …ибо им открываются врата в будущее… именно очищение от тьмы, приблизившейся к Фокусу Света, будет способствовать освобождению от неё по всему лику Земли, поможет человечеству вступить на новую ступень эволюции…" (3105 (31.12.2016: выложено 11.1.2017)).

Кто-то не понял, что именно нектарчуки (читающие разве что ГАЙ и, конечно. свои опусы) - истинный оплот Учения, а не принявшее их РД - темные враги Учения? Тогда внемлите: УЖЭ без "Нектара" - мертвое слово: "Возжелавший всем сердцем воспринимать Мысли Мои – может... Утверждение о законченности Учения ошибочно, ибо оно находится в постоянном развитии и углублении. Не мёртвая буква, но живой поток Беспредельности " (13.9.2015).

Можно усмотреть аналогичные явления не только в этой секте. Далеко искать не надо.

Djay 30.04.2017 08:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, это только мне кажется, что твою тему безбожно зафлудили? Вероятно следует "правозвестия" вынести куда-то отдельно. Совсем разговор ушел в сторону "о своем" с последующими обсуждениями оного. Человек на форум пришел новый, правил не знает. Это понятно. Но остальные... :-k

Владимир Бендюрин 30.04.2017 09:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Закономерный результат и почти необходимая иллюстрация патологии: автор темы заявил, что типы "со своим", не втискивающимся в жесткие рамки РД, достойны внимания и попытки их удаления есть инквизиция. Надо осознать, насколько эти "новые" отвратительны.

Елена-2030 30.04.2017 09:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А вы хотите, чтобы все втискивалось в ваши "жесткие рамки". Так не бывает. И такого никогда не будет.

Владимир Бендюрин 30.04.2017 10:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
"Жесткие рамки РД" - мнение подавляющего большинства участников движения, что в АЙ и ГАЙ Владыка дал вполне достаточно для прохождения, как минимум, переходного периода с разгулом нечисти, якобы ближайшей к нему. Нечисть на самом деле тупо пытается добиться расширения рамок Нового Мира до служителей тьмы (тьма при этом именуется Майтрейей и Матерью Мира), пытается пролезть в Новый Мир. Есть еще себеслужители, воюющие за свои личные права, а не тьмы в целом, но почему же они в точности повторяют лозунги тьмы?

Нет, мы не хотим, чтобы черные служители и себеслужители втискивались в наши рамки, мы без них прекрасно обойдемся, пусть себе гуляют подальше от нас.

Дамин 30.04.2017 13:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602283)
А вы хотите, чтобы все втискивалось в ваши "жесткие рамки". Так не бывает. И такого никогда не будет.

Никто никаких жестких рамок не ставит. Для нас слова "свободная воля" не пустой звук. Каждый имеет свои рамки. Может быть есть люди не признающие рамок вообще, но так как они живут в определенном социуме, то вынуждены подчиняться общим требованиям. И эти общепринятые рамки такие люди считают "жесткими".

Djay 30.04.2017 14:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602275)
Закономерный результат и почти необходимая иллюстрация патологии: автор темы заявил, что типы "со своим", не втискивающимся в жесткие рамки РД, достойны внимания и попытки их удаления есть инквизиция. Надо осознать, насколько эти "новые" отвратительны.

Владимир, дело, в данном случае, не в РД, а в конкретной теме. Человеку, который хочет что-то заявить - надо открыть свою тему. Этика форумная... :)

Djay 30.04.2017 14:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602213)
Алекс, Я не говорила, у кого меньший или больший опыт. Я когда пришла, просто поделилась своим, чтобы показать, как я вообще подошла к Агни йоге. А меня начали обвинять в астральщине.

У нас большой опыт общения с "пришла поделиться,... чтобы показать...". Вот, один из давненьких примерчиков подобного же:
Цитата:

Сообщение от Маленький лев
Да будет вам известно....
Огонь Ученичества не понят ни одним из участников форума даже на йоту. ....
О, вы не представляете даже близко ....., тем более не можете представить ..... Я могу рассказать почему и как....
О настоящем Знании, мигрант, ни вы, ни кто-то здесь не имеет ни малейшего представления

:)

Откройте свою тему, расскажите о себе. Но тогда это будет Ваша тема и Вы ее будете вести. А так получается - начал Кайвасату, но все свелось на обсуждения Ваших взглядов. С которыми не все согласны. Что вполне нормально.

Владимир Бендюрин 30.04.2017 14:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602320)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602275)
Закономерный результат и почти необходимая иллюстрация патологии: автор темы заявил, что типы "со своим", не втискивающимся в жесткие рамки РД, достойны внимания и попытки их удаления есть инквизиция. Надо осознать, насколько эти "новые" отвратительны.

Владимир, дело, в данном случае, не в РД, а в конкретной теме. Человеку, который хочет что-то заявить - надо открыть свою тему. Этика форумная... :)

Все-таки надо присматриваться к "странностям", не есть ли они закономерности. Я давно уже заметил, что разговоры на темы о нравах притягивают личностей, являющихся яркими иллюстрациями (воплощение мысли). В данном случае иллюстрация рассказывала, что мозгами (ненужными) не знает почему, но сердце занесло именно в эту тему и тут заставляло оставаться, как ни пробовала другие (про "практику"). Я-то уже целый список сходств в голове собрал с нектарчуками и другими аналогичными деятелями, да этика не дает огласить, поскольку там насквозь черные, а тут только намеки, зато в яркой форме. В учебе главное - результат, а не форма решения.

Djay 30.04.2017 15:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602326)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 602320)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602275)
Закономерный результат и почти необходимая иллюстрация патологии: автор темы заявил, что типы "со своим", не втискивающимся в жесткие рамки РД, достойны внимания и попытки их удаления есть инквизиция. Надо осознать, насколько эти "новые" отвратительны.

Владимир, дело, в данном случае, не в РД, а в конкретной теме. Человеку, который хочет что-то заявить - надо открыть свою тему. Этика форумная... :)

Все-таки надо присматриваться к "странностям", не есть ли они закономерности. Я давно уже заметил, что разговоры на темы о нравах притягивают личностей, являющихся яркими иллюстрациями (воплощение мысли). В данном случае иллюстрация рассказывала, что мозгами (ненужными) не знает почему, но сердце занесло именно в эту тему и тут заставляло оставаться, как ни пробовала другие (про "практику"). Я-то уже целый список сходств в голове собрал с нектарчуками и другими аналогичными деятелями, да этика не дает огласить, поскольку там насквозь черные, а тут только намеки, зато в яркой форме. В учебе главное - результат, а не форма решения.

Полагаю, вариант - своя тема для представления своих соображений, самое оно. Там и желающие смогут корректно вписаться с ответами. Любыми, кстати. И нечего обижаться. Это нормально. :)

Елена-2030 30.04.2017 18:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я пришла общаться на эту тему, ибо считаю, что она является самой важной. Похоже, я в вас жестоко ошиблась. Я пришла общаться с людьми, а они всех здесь прогоняют. Это я увидела.

Елена-2030 30.04.2017 18:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Не судите, да не судимы будете.

alex61 30.04.2017 19:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
судить вы начали наши книги, и "я чувствую они не такие, а эти такие", кто вы есть, что бы рассуждать о таких людях, как Абрамов? никакого Огня у вас нет и близко, одни астральные миражи, без испытаний к Огню не подойдешь и только в горах под наблюдением

Елена-2030 30.04.2017 19:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Алекс, тот огонь, который я принимаю, вы его одного дня не выдержите. Вы даже себе представить не можете, что это за мощь. И какие лучи мне приходится пропускать. Это-во-первых. А во-вторых, книги не ваши, а из каких-то источников, и скоро будет понятно, из каких. И к Абрамову я отношусь с огромной любовью, и не вам судить о моем отношении к этим прекрасным людям.

Swark 30.04.2017 20:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 201 Люди, принявшие на себя Великое Служение, могут быть названы «Небесным камнем». В стремлении они преисполняются светом. Они прободают низшие слои и заключают в себе алмаз-адамант. Но нелегко быть алмазом и нужно утвердиться в свете, чтобы преодолеть тьму. Не знает покоя Великое Служение, на бессменном предстоянии укрепляется дух. Много земных малых правд нужно покрыть куполом великодушия. Нужно покрыться Светом, идущим от Иерархии. Усвоить Мир Тонкий и Огненный, как природу вещей. Можно из ямы не замечать солнца, но из колодца изучают звезды. Самое нежданное может случиться на пути Служения, но опытный Вождь не забудет, что каждая мировая утрата возмещается в пространстве.
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 203 Все три Мира гораздо ближе друг к другу, нежели думают. Можно видеть, как соответственные вибрации создают сотрудничество. Вы знаете, как некоторые близкие лица из Тонкого Мира содействуют общему делу. Еще недавно они не могли бы служить одной цели по различию вибраций, но ваши вибрации и их старания общения делают полезных сотрудников. Так создается полезная общая работа. Она тем полезнее, что противники имеют таких же сотрудников. Без сомнения, радостно следить за каждым накопленным сознанием. Ур. видела, как вначале атмосфера была тускла, но при последующих встречах она стала светлее, а день тому назад Ур. уже видела сознательное сотрудничество. Такое просветление очень быстро, но для этого значение имеет Ашрам. Поистине, Ашрамы имеют значение для земного и для Тонкого Мира. Можно определить Ашрамы, как магниты и озонаторы. Наполнение сердечной энергией служит проводом для многих. Потому, когда забочусь о духовно чистой атмосфере, имею в виду очень важное следствие. Без духовных накоплений не имеет смысла приказ взять все на себя. Он может быть дан там, где есть сердечная связь с Тонким и Огненным Мирами. Только такая связь может укрепить при земной битве, как сейчас, тех, кому дан такой приказ. Слишком сложны токи, чтобы противостать им земными силами. Но вы знаете о связи с двумя Мирами. Именно в этом общении найдутся силы дли прохождения самым неожиданным путем. При этом не стесняйтесь беречь себя, чтобы не затратить излишнюю энергию. Нельзя ничем отвлекаться от внутреннего сосредоточия. Дела всего Мира находятся в грозном состоянии.

Dar 30.04.2017 20:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602361)
alex61, Алекс, тот огонь, который я принимаю, вы его одного дня не выдержите. Вы даже себе представить не можете, что это за мощь. .

Может он живёт постоянно в этом огне?

Эвиза 30.04.2017 20:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Тех, кто хорошо относится к Абрамову прошу обратить внимание вот на это объявление

http://forum.roerich.info/showpost.p...43&postcount=2


Строится музей его имени.
Наша группа внесла посильную помощь для ремонта.
Теперь нужно закупать мебель.

Как говорится "с миру по нитке...."

alex61 30.04.2017 21:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
вот строки 1953 года 2 часть 588 параграф, и мне пытаются внушить, что это не ВЛАДЫКА передавал Абрамову Огненные Мысли, а кто то ещё, а кто? или вариант, что это не Абрамов писал, а КТО?, нет таких приёмников и близко такого уровня, и это всё говориться для того, чтобы посеять сомнения, подорвать ВЕРУ и дискридитировать источник записей, и они хотят что бы в нашем сердце закралось сомнение, вот оригинал-читайте,-

" . Сомнение и недоверие страшны тем, что разрушают защиту и делают беззащитными тех, кто им поддается. Потому Говорю, что к щиту надо примкнуть плотно и крепко, не отрываясь в сознании ни на миг. Коснуться что-либо может других, но не вас. Тверды будьте в вере в Руку Защитную. Щит Даю, но держите его твердой рукой. Окружите себя плотной стеной мысли сияющей о силе защитной Учителя. Осознанием явления его утверждаете. Отроки в пещи не сгорели, ибо верили крепко. Вера есть сила могучая; неодолимой становится, слитая с силой Владыки. Верою устоите. Я – смелым щит, но не страхами обуреваемым. Страх разрушает защиту. Оберегитесь от страха и беспокойств – разрушительны ужасно. Ваш аппарат разрушают. Пусть колеблется и трепещет все вокруг. Как утес стойте. Стойкостью побеждаем. Надо устоять, надо выдержать, несмотря ни на что и вопреки всему. До конца устоять надо, а Я Охраню устоявших во Мне."

Елена-2030 30.04.2017 21:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Вы совершенно не знаете ритма Владыки. Вы читаете только умом и глазами, а я ощущаю эти строки сердцем.

alex61 30.04.2017 21:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
ВОТ ЧУДЕСА! ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ ПОДТВЕРДИЛА ИСТОЧНИК, а вот Елена-2030, оказывается знает ритм ВЛАДЫКИ и может опроворгать. к ВАМ хоть один тёмный приблизился испытать вашу силу? На данном этапе эволюции они не дадут Вам покоя, если увидят , что действительно Вы загорелись любовью к Учению

Дамин 30.04.2017 21:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А Васька слушает , да ест! ;)

Владимир Чернявский 30.04.2017 21:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
В Живой Этике есть хороший совет - не вступать в религиозные споры.

Елена-2030 30.04.2017 21:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Живая Этика не религия, в ней об этом сказано хорошо.

alex61 30.04.2017 21:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
по поводу ОГНЯ я бы ещё из опыта написал, да вот ДАМИН ругает, пока воздержусь

Дамин 30.04.2017 21:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я не ругаю. Я - хороший, но слабохарактерный. :roll:

Эвиза 30.04.2017 22:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Как быстро меняется ситуация.

24 апреля alex61 пишет, защищая Елену 2030
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 601186)
хватит вам ругаться, завидовать, пусть человек пишет что хочет, чего наскакивать? не надо пыжиться и разыгрывать из себя судью и орбитра

Сегодня захожу alex61 пишет Елене 2030

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 602358)
судить вы начали наши книги, и "я чувствую они не такие, а эти такие", кто вы есть, что бы рассуждать о таких людях, как Абрамов? никакого Огня у вас нет и близко, одни астральные миражи, без испытаний к Огню не подойдешь и только в горах под наблюдением

alex61, зачем ругаетесь? Завидуете?

Владимир Бендюрин 30.04.2017 22:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 602386)
А Васька слушает , да ест! ;)

ГАЙ-1961- 020. Астрал питается эмоциями в себе и в других. Если своих ему мало, он вызывает их в окружающих, стараясь заставить вибрировать чужие проводники в унисон со своим. Это тоже один из видов вампиризма. Можно наблюдать в жизни, как, вызвав бурную реакцию астрала в своей жертве, вызвавший тотчас же успокаивается, так как его астрал насытился вспышкой или вихрем чужих вибраций. Именно вызывание движений в чужом астрале является необходимостью для таких пожирателей чужой энергии. Если нет ничего, то они, пожиратели, создадут или выдумают нечто, лишь бы вывести из равновесия свою жертву и насладиться полученным результатом. Когда кто-то пытается кого-то раздражить и, раздражив, вызвать в нем взрыв или ярую реакцию на свои старания, то все это не просто и не безобидно, но кроет в себе очень недоброе начало.

alex61 30.04.2017 23:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 602396)
alex61, зачем ругаетесь? Завидуете?

когда человек пишет о собственном опыте и не затрагивает Святыни чужого монастыря, это одно, а когда этот человек пытается подорвать мою Веру, смутить меня и сказать, что она лучше Е. И. Рерих чувствует ритм ВЛАДЫКИ, то извините, я такое терпеть не могу, да и у меня сердце не камень, я тоже чувствую Свет и для меня все записи Абрамова бесценны, а по поводу ОГНЯ , вы же читали на какой высоте были эти опыты у Е. И, Рерих, не ниже 2,5км и следил САМ ВЛАДЫКА, а чувствовать токи в низинах-это другое, этого сколько угодно и с разными цветами лучей

alex61 30.04.2017 23:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
кстати самый простой пример, в ГРАНЯХ пишется, что когда идёт насышение Огня в пространстве, можете чувствовать это большой сухостью горла, у меня всегда возле кровати стоит вода, часто последнее время просыпаюсь с большим давлением и "пустыней в горле", КАК БЫ ВОЛНАМИ, но последнее время стало часто

Анайка 01.05.2017 07:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602351)
Я пришла общаться на эту тему, ибо считаю, что она является самой важной. Похоже, я в вас жестоко ошиблась. Я пришла общаться с людьми, а они всех здесь прогоняют. Это я увидела.

Вы правильно заметили, с людьми, а столкнулись с догматами и фанатизмом. Учение не орешки в сахаре 🌹🌹🌹

Владимир Бендюрин 01.05.2017 12:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Наконец нашлось прямое Указание о текущем переходном периоде: "Очищение планеты от космических отбросов пойдет тоже по линии сердца. Сперва суд, потом решение, потом очищение. БЕЗ ОЧИЩЕНИЯ ВСЕПЛАНЕТНОГО НЕ СОБРАТЬ ЕДИНОГО стада" (ГАЙ-1954-2, впервые опубликованная шлока, в новой нумерации только что изданного дополненного издания). Это уже точнейшее опровержение частых наглых заявлений нектарчуков от имени Владыки, что единение людей (до очищения Земли от черных и сорных!) провозглашается Иерархией сейчас главнейшей задачей. Давно понятно, что добиваются они единения РД с собой, черными (да еще и под ними, как "Единым Фокусом Света"), чтобы пролезть в Новый Мир. Натерпелись уже и от того, что нечисть (в том числе КГБшная) в начале 90-х внедрилась в РД, зачастую возглавив Р. Общества или заняв ключевые технические должности, и занялась созданием культов личностей боссов и прочим разложением РД.

Из той же шлоки: "От суда никому не уйти. И лучше решать неослепшему сердцу. Спят сердца благополучных... Еще можно выбирать, сделав выбор последний. Еще есть возможность для сердец спящих проснуться. Но надо проснуться сердцем. Горе проспавшим зорю Прихода, суда и решения. Свет утвердится в сердцах пробужденных. Все остальные уйдут". Здесь речь о пробуждении (от слепоты), а вовсе не полном открытии "закупоренных" сердец, по постоянным утверждениям нектарчуков. Открывать полностью сердце в переходное время, как не раз Указано в ГАЙ, можно только Майтрейе (причем действительно Ему, а не астральным персонификаторам и прикинувшимся Владыкой воплощенным жуликам; а много ли достигших Майтрейи, чтобы открыть Ему?). Если кому хочется, могу найти цитаты в "Нектаре", где требуют открывать сердца даже друг другу (в составе секты). Открытие сердца дает возможность вампирам высасывать психическую энергию до состояния космического сора, а прочей нечисти наполнять сердце черными огнями страстей и мыслей, выгодными нечисти.

irene 01.05.2017 13:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602533)
Наконец нашлось прямое Указание о текущем переходном периоде: "Очищение планеты от космических отбросов пойдет тоже по линии сердца. Сперва суд, потом решение, потом очищение. БЕЗ ОЧИЩЕНИЯ ВСЕПЛАНЕТНОГО НЕ СОБРАТЬ ЕДИНОГО стада" (ГАЙ-1954-2, впервые опубликованная шлока, в новой нумерации только что изданного дополненного издания). Это уже точнейшее опровержение частых наглых заявлений нектарчуков от имени Владыки, что единение людей (до очищения Земли от черных и сорных!) провозглашается Иерархией сейчас главнейшей задачей. Давно понятно, что добиваются они единения РД с собой, черными (да еще и под ними, как "Единым Фокусом Света"), чтобы пролезть в Новый Мир. Натерпелись уже и от того, что нечисть (в том числе КГБшная) в начале 90-х внедрилась в РД, зачастую возглавив Р. Общества или заняв ключевые технические должности, и занялась созданием культов личностей боссов и прочим разложением РД.

Из той же шлоки: "От суда никому не уйти. И лучше решать неослепшему сердцу. Спят сердца благополучных... Еще можно выбирать, сделав выбор последний. Еще есть возможность для сердец спящих проснуться. Но надо проснуться сердцем. Горе проспавшим зорю Прихода, суда и решения. Свет утвердится в сердцах пробужденных. Все остальные уйдут". Здесь речь о пробуждении (от слепоты), а вовсе не полном открытии "закупоренных" сердец, по постоянным утверждениям нектарчуков. Открывать полностью сердце в переходное время, как не раз Указано в ГАЙ, можно только Майтрейе (причем действительно Ему, а не астральным персонификаторам и прикинувшимся Владыкой воплощенным жуликам; а много ли достигших Майтрейи, чтобы открыть Ему?). Если кому хочется, могу найти цитаты в "Нектаре", где требуют открывать сердца даже друг другу (в составе секты). Открытие сердца дает возможность вампирам высасывать психическую энергию до состояния космического сора, а прочей нечисти наполнять сердце черными огнями страстей и мыслей, выгодными нечисти.

Так наше время и в других отрывках названо временем РАЗДЕЛЕНИЯ. Между тем учениями, противостоящими Вл., постоянно проводится мысль про всемирное единение именно сейчас. Вплоть до того, что И. Дарнева, разъезжая по Алтаю как представитель "Иерархии", договорилась до формулы "единение людей, демонов и Учителей", о чём мне написала знакомая, конспектировавшая по привычке на встрече.
И. Дарнева из той же обоймы, что и Нектар. Как для меня, так всё это имеет теснейшую связь с учителями Вирса Сингха, а также В.Сидорова. Один в один. Кстати, рассылки нектара шли и вместе с творениями Дарневой также.

Эвиза 01.05.2017 13:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 602539)
Как для меня, так всё это имеет теснейшую связь с учителями Вирса Сингха,

А что там за учителя? Слышала о нём только хорошее.

Владимир Бендюрин 01.05.2017 13:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Следует опасаться в период разгула нечисти открытия и других центров, не только главного - сердца. Открывают, получая феноменальные способности, но при этом превращаются в буйных магов и галлюцинирующих "дочерей Бога". Еще куда ни шло жить с ментальными феноменами (ментальный мир лучше защищается сверху), но астральные, атрибутом которых являются зрительные образы, - "пиши пропало" (оговорюсь, удивляюсь лишь, что видение аур, вроде бы, не приводило к психической неуравновешенности в известных мне случаях). Это почти всегда не пробуждение психической энергии, а самоуродование. В это воплощение стоит разве что раскрывать ненадолго центры (не насильственно! бывает спонтанно, естественно) для практического познавательного знакомства с феноменами, но не развивать техники с участием низших центров и астрала. Вот наступит чистый Новый Мир - открывай центры досыта, в присутствии, конечно, учителей. Сейчас, пожалуй, главное - очищаться, развивать ясное понимание, различать.

Swark 01.05.2017 13:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602547)
Сейчас, пожалуй, главное - очищаться, развивать ясное понимание, различать.

Цитата:

Озарение, 2-X-6 Человеческий механизм сложен - особая сознательная эволюция. С момента зарождения сознания нет общей эволюции. Все построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются. Даже такие основные законы, как закон совершенства и закон воздаяния, не могут быть выражены одной формулой.
Книжные заявления не так просты на деле, только особо освещенный ум может проникнуть в строение эволюции человека. Много копий сломалось над этим вопросом. Стучаться можно.

А Бендюрин нашел общую формулу ДЛЯ ВСЕХ. По Учению ли это, вот только в чем вопрос?

Владимир Бендюрин 01.05.2017 14:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Swark совсем плохой стал: не замечает слова "пожалуй" (и "сейчас"). Я-то стараюсь думать, прежде чем говорю. И, по примеру Владыки, не имею в виду в фразах о положительном тех, кто с Земли уходит. Если Swark торопится уйти на "адские" планеты, пусть идет по проторенной "Нектаром" дорожке - для того и топтали.

Swark 01.05.2017 14:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Так я и показываю, что такое "сейчас", хоть "пожалуй", хоть как, а наступить никогда не может. То есть общая для всех казарма, это видится только Вам.

LuckyStrike 01.05.2017 14:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602547)
Следует опасаться в период разгула нечисти открытия и других центров, не только главного - сердца. Открывают, получая феноменальные способности, но при этом превращаются в буйных магов и галлюцинирующих "дочерей Бога". Еще куда ни шло жить с ментальными феноменами (ментальный мир лучше защищается сверху), но астральные, атрибутом которых являются зрительные образы, - "пиши пропало" (оговорюсь, удивляюсь лишь, что видение аур, вроде бы, не приводило к психической неуравновешенности в известных мне случаях). Это почти всегда не пробуждение психической энергии, а самоуродование. В это воплощение стоит разве что раскрывать ненадолго центры (не насильственно! бывает спонтанно, естественно) для практического познавательного знакомства с феноменами, но не развивать техники с участием низших центров и астрала. Вот наступит чистый Новый Мир - открывай центры досыта, в присутствии, конечно, учителей. Сейчас, пожалуй, главное - очищаться, развивать ясное понимание, различать.

Цитата:

Еще куда ни шло жить с ментальными феноменами (ментальный мир лучше защищается сверху), но астральные, атрибутом которых являются зрительные образы,
Вообще-то Вы ошибаетесь.
Зрительные образы это атрибут ментального мира и поскольку ментал тоньше чем астрал то он присутствует неизбежно и в реальности астрала.
Если вы хотите выделить астрал по особым признакам только ему присущим, то должны обратить внимание на звук, т.е. на его вибрации. Проведите эксперимент. Включите какой-нибудь ужастик который вас цепляет, ну или что-нибудь подобное что цепляет, и отключите звук а как максимум включите в наушники что-нибудь веселое танцевальное. Надеюсь это даст понять что образы сами по себе ничего не несут астрально страшного ужасного и темного отвратного.

Владимир Бендюрин 01.05.2017 14:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 602557)
Так я и показываю, что такое "сейчас", хоть "пожалуй", хоть как, а наступить никогда не может. То есть общая для всех казарма, это видится только Вам.

"Казарма" - это про российское РД, процитированное из еженедельного телефонного разговора с Зальцман?

Swark 01.05.2017 16:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602559)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 602557)
Так я и показываю, что такое "сейчас", хоть "пожалуй", хоть как, а наступить никогда не может. То есть общая для всех казарма, это видится только Вам.

"Казарма" - это про российское РД, процитированное из еженедельного телефонного разговора с Зальцман?

Нечего сказать, так хоть не цепляйтесь. У меня постепенно вырабатывается привычка, при чтении Ваших опусов: автоматически все переворачивать наоборот и так приблизительно все и представлять.

Владимир Бендюрин 01.05.2017 17:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 602610)
все переворачивать наоборот

Вот пример, из кого состоит круг Зальцман: вместо четкого знания (даже цитаты в помощь ясным объяснениям игнорируют) слепо верят тьме и строят себе иллюзии. Если "с детства" заменить на "с момента знакомства", неплохо подойдет такое:

"В несознательном мышлении есть одно поражающее свойство — чувствовать грядущее наоборот. Приближение чего-то ощущается, но извращенное сознание преломляет представление. Не стоит приводить примеры, когда люди радовались перед несчастьем и ликовали перед поражением.
Культура чувствознания требует заботливого устремления, потому лишь лучшие и простые сойдутся в легкости понимания. Но середина захлебывается в предупреждениях. Она видит призраки и не понимает, где действительность. Она самоодурманивается не столько наркотиками, сколько мышлением. Навязчивость идей, впитанная с детства среди условного обихода, убивает попытки разумного мышления" (АЙ-545).

Конечно, тьма, враг Света, часто прибегает к полнейшему извращению взглядов.

Елена-2030 01.05.2017 18:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Анайка, Я уже поняла, что здесь собрались в большинстве своем фанатики. Именно они с пеной у рта готовы защищать то, чему прилепились. Но к Братству Света они никакого отношения не имеют.

Swark 01.05.2017 18:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 602654)
Конечно, тьма, враг Света, часто прибегает к полнейшему извращению взглядов.

Да и только перевернув наоборот Ваши слова, я снова возвращаюсь из Вашего ада. Кстати, читать Вас уже почти перестал. Нецелесообразно.

Владимир Бендюрин 01.05.2017 20:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Swark, спасибо за свидетельства низости Зальцман и ее секты. Всем было очень поучительно. Возможно, это поможет Вам не отбыть на ту же "адскую" планету, что она.

Анайка 01.05.2017 21:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602668)
Анайка, Я уже поняла, что здесь собрались в большинстве своем фанатики. Именно они с пеной у рта готовы защищать то, чему прилепились. Но к Братству Света они никакого отношения не имеют.

Я думаю не стоит идти на поводу общественного мнения, важно всегда и во всем оставаться верными заветам света. У каждого из нас своя битва и все мы сражаемся под щитом , исполнимся благодарностью за суровую школу и пошлём лишь самые светлые мысли любви и сострадания всем без исключения. Ведь мыслить нужно учиться широко, не так ли? Любовь и сострадание не знают границ, мышление всегда ограниченно рамками опыта и знаний. Именно вражеские стрелы освещают бездну сознания и очищают дух. Без них нет роста и восхождение именно потому так невероятно сложно. Перейти на новую ступень, не глядя назад, а лишь устремляясь вперёд к знанию духа.❤❤❤

Елена-2030 01.05.2017 21:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Анайка, Я согласна, что у нас у каждого своя битва, но сейчас очень суровое время, и битва идет на всех планах.

Владимир Чернявский 01.05.2017 22:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602703)
Анайка, Я согласна, что у нас у каждого своя битва, но сейчас очень суровое время, и битва идет на всех планах.

Главное, что бы была выиграна битва с собственной самостью. Остальное приложится.

Анайка 02.05.2017 07:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602703)
Анайка, Я согласна, что у нас у каждого своя битва, но сейчас очень суровое время, и битва идет на всех планах.

Именно поэтому необходимо нести ответственность за каждую мысль, чувство и желание, сохраняя в чистоте свои тонкие тела, а главное не забывать эти два простых завета из учения : Не навреди! и Будь с нами! 🙂

Елена-2030 02.05.2017 07:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Анайка, Я так живу уже много-много лет. Эта внутренняя дисциплина - мой главный труд.

Владимир Чернявский 02.05.2017 07:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Тему закрываю, что бы уберечь многих от дальнейшего парада амбиций.

Владимир Чернявский 10.05.2017 07:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Тему открываю по просьбе нескольких участников.

На мой взгляд, происходящее в теме иллюстрирует ситуацию в десятки раз лучше, чем длинные тексты. Так же как и некоторые вновь открываемые темы.

Aletes 10.05.2017 08:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 602777)
Тему закрываю, что бы уберечь многих от дальнейшего парада амбиций.

Уважаемый ВЧ, думаю Вы были абсолютно правы, когда закрыли эту тему!
Не понимаю, зачем ее открывать вновь? Это только дает повод поглумиться над нашим форумом бесноватым фанатикам МЦР! Не по их ли просьбам была открыта эта весьма сомнительная тема?

Кайвасату 10.05.2017 08:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602776)
Кайвасату, А вы знаете, как его улучшить?

Все советы и предложения по изменению себя, которые прозвучали в теме, Вы встретили в лучшем случае несогласием. Воду в переполненный сосуд не льют…
Яркость впечатлений от опыта работы с тонкими энергиями затмила для Вас необходимость следования элементарным Основам Учения. Вот в чем мне видится корень проблемы и не только Вашей…

Елена-2030 10.05.2017 08:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Простите, а вы знаете как меня изменить и что именно должно быть изменено?

Елена-2030 10.05.2017 08:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вот моя любимая цитата из Мира огненного:

292. Всегда и везде особенное затруднение в том, что стоит лишь обстоятельствам улучшиться, как темная рука старается подкинуть свои мохнатые шарики. Наяву можно видеть, как уявляются не полезные малые трещинки. Но там, где в горне велико нагнетение, там и малая трещинка может пропустить разрушительный газ. Среди жизни можно видеть опыты высшей химии. Потому так важно лишь наблюдать.

Кайвасату 10.05.2017 08:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Тема, к сожалению, действительно ушла в сторону.

Как автор темы, напомню, что она посвящена обсуждению отношения последователей Агни Йоги к явлению медиаторов в целом.
При желании обсудить отношение к конкретным персоналиям или их творчеству, желающие могут открыть отдельные соответствующие темы.

Слова Елены Ивановны Рерих, указывающие нам верный вектор отношения к медиаторам, уже приводились в теме (Письмо Е.И.Рерих в Америку от 21.01.1951). Но не будет лишним вспомнить о них ещё раз, чтобы этот вектор отложился и закрепился в сознании.

О чём пишет Елена Ивановна? Во-первых, о том, что медиаторов будет появляться всё больше, и что это естественное следствие эволюционного сближения плотного и Тонкого миров. А главное, что явление это носит в целом положительный характер: «В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами».

Во-вторых, высокие медиаторы могут достичь многих ступеней йоги, и недоступными для них остаются лишь самые высокие ступени - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. При этом сказано, что «для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве».

Как же вести себя с медиаторами? Елена Ивановна особенно отмечает, что не стоит подчеркивать упомянутые их ограничения, но следует обратить внимание на их возможности:

«Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения», тем более, что «Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических».

Но «может достичь» ещё не означает, что медиатор уже достиг или достигнет «автоматически», не прилагая усилий. Елена Ивановна не зря, говоря о достижениях, оперирует словами «высокий медиатор». О чем это говорит? О том, что явление медиаторства может пойти и не по эволюционному пути.
Конечно, как люди, имеющие большую связь с Тонким миром, медиаторы подвержены и большему количеству опасностей, а также имеют и большую ответственность за то, проводниками каких энергий они становятся.
Слова Елены Ивановны, сказанные в отношении медиумов, условия, которые позволят им добиться степеней духовного роста, можно повторить в качестве таковых условий и для медиаторов: страстное очищение своего нравственного существа и устремление к истинному знанию!

Так как же вести себя с медиаторами? При ответе на этот вопрос можно посоветовать не впадать в две крайности.

С одной стороны не следует впадать в крайность отрицания и осуждения. Многие из читающих Учение знают из книг о существовании тонких явлений, но они пока недоступны для их непосредственного восприятия, существуют, но «где-то там». И вдруг приходит кто-то, кто говорит, что «видит», «чувствует», может общаться в тонком мире… Это [не должно, но] вызывает недоверие.
«Почему он не может не чувствовать как все?», «Я долгие годы читаю Учение и не вижу тонких проявлений, а он и половины того не прочёл, а утверждает, что видит. Чем он (она) такой особенный?»

А агрессивность и раздутое эго могут превратить недоверие в осуждение и даже преследование («инквизиторство»). И тогда на «не такого как все», «недо агни-йога» как клеймо навешиваются ярлыки: «астральщик», «медиум», «контактёр» и др. За малейшую оплошность или ошибку его осуждают, высмеивают, а порой и готовы распять. «Раз ошибся в одном, значит ошибается и во всём остальном!». И всё это чаще всего делается под лозунгом защиты Учения, в то время как используемые при этом методы зачастую прямо противоположны не только Учению, но и элементарной этике.К слову такой подход, к сожалению, достаточно распространен в Рериховской среде.
При этом осудителям стоило бы задуматься не только над своим собственным поведением, но и о том, какой вред они наносят своими действиями медиаторам, являясь для этих натур с повышенной чувствительностью «тушителями огней», а также какой вред они наносят репутации самого Учения!

С другой стороны нельзя слепо превозносить и «смотреть в рот» каждому, кто будет утверждать, что общается с Высокими Духами и принимает от них наставления и послания. В этом смысле медиаторы не находятся в привилегированных условиях перед всеми остальными в вопросах доверия к тому, что от них исходит.

И если излишняя критика может затушить огни, то излишняя поддержка может раздуть в них ничем не отличающееся от других в своих потенциальных реакциях на искушения эго. При наличии трибуны и слепой веры хотя бы нескольких последователей у возведённого на пьедестал пропадает объективность в суждениях, появляется нулевая терпимость к критике и в итоге можно получить лидера очередной секты.

В чём же заключается золотой срединный путь между этими крайностями?
В объективном и непредвзятом восприятии и отношении к медиаторам.
Какие имеем основания относиться к медиаторам хуже, чем к любому другому последователю Учения?!

Во вступлении к книге «Община» мы находим слова, которые можно применить к описанию верного отношения к медиаторам:
Цитата:

«Путник-друг, пойдем вместе. Ночь близка, звери кругом и огонь костра может потухнуть. Но если мы согласимся разделить дозор ночи, мы сохраним силы.
Завтра наш путь долог и мы можем истомиться. Пойдем вместе. У нас будет праздник и радость. Спою тебе песню твоей матери и жены и сестры. Ты же скажешь предание отца о герое и подвиге; будет наш путь общим.
Не наступи на скорпиона и предупреди меня о ехидне. Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное.
Путник, будь мне другом».
Общность цели должна помочь преодолеть взаимные непонимания. Взаимная поддержка должна быть явлена. В том числе если друг оступился или не видит опасности, то наше дело ему помочь и предупредить.

Подведём небольшой итог по ходу развития темы.
Случайностей не бывает. В этом смысле довольно интересно, что с самого начала в теме появилась Елена, присутствие которой позволило раскрыться многим аспектам этой темы на практике. На практике все могли проявить своё отношение. Показательно и поучительно было явлено медиаторство и «инквизиторство», поддержка в полезном и не поддержка в неполезном (предупреждение о ехидне).

Что неожиданно порадовало, так это то, что по сравнению с самым началом развития диалога в теме он со временем претерпел преображение. Сам уровень диалога, проявленный на уровне самых разных участников, поднялся на уровень выше, отойдя от ступени инквизиторства и грубых насмешек до степени доброжелательного культурного общения. Это вселяет надежду.

Автор темы не ожидал и не ожидает от темы такого эффекта, как мгновенные и заметные изменения в восприятии, но надеется на подвижки глубинных пластов сознания, которые со временем и в соответствующих обстоятельствах явят свои проявления.

Владимир Чернявский 10.05.2017 12:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604372)
Кайвасату, Простите, а вы знаете как меня изменить и что именно должно быть изменено?

Елена, как администратор форума, хочу обратить Ваше внимание, на то, что форум имеет тематику и цели. Форум не является площадкой распространения каких угодно текстов и учений. Тем более - контактерского характера. Форум не является также площадкой для самопрезентаций и пиара.

Елена-2030 10.05.2017 12:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Владимир Чернявский, Владимир, я привела этот текст только потому, что там правда о сроках. Найдите ему подходящую тему, если можно. ОН важен. Это не контактерская информация.

Елена-2030 10.05.2017 17:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Я тоже, кстати, увидела эффект от такого общения. И люди стали открываться. Или я не права?

Migrant 10.05.2017 19:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 604488)
Означает ли это, что последний собирается убить меня во славу Нины Зальцман?

То, что вы несёте чушь, понятно. Но вот простой вопрос: что вы хотите?
Просто и по существу. Без этих экивоков на экстремизм и прочие крайности.

К сожалению, сейчас у меня нет возможности общаться в полную силу, поэтому так, скромненько.

alex61 10.05.2017 21:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
какая то палата № 6

Огненный 10.05.2017 23:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 602668)
Анайка, Я уже поняла, что здесь собрались в большинстве своем фанатики. Именно они с пеной у рта готовы защищать то, чему прилепились. Но к Братству Света они никакого отношения не имеют.

Самое главное, что через толщу этих фанатиков, тяжело пробиться молодому сознанию.

Кайвасату 11.05.2017 00:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604456)
Кайвасату, Я тоже, кстати, увидела эффект от такого общения. И люди стали открываться. Или я не права?

От общения или от размышления, но эффект есть. Кто-то чуть более открылся, а кто-то лишь в очередной раз укоренился в своих убеждениях.

Во всём можно найти пользу. Полагаю, что если есть необходимость в общении, то можно открыть для этого отдельную тему, или же проявить участие по тематике существующих.

Анайка 11.05.2017 05:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Давайте представим себе ещё одну картину, на этот раз будущего, не прошлого, а самого настоящего будущего построения общины, ведь каждый подошедший к учению уже закладывает свой камень в основание её храма.
Не так важно , для начала , какой этот камень, краеугольный, обтёсанный или маловесный, чем больше камней, тем прочнее фундамент. Так и опыт, чем больше знаний, тем светлее переход из плотного состояния к тонкому.
Обратите внимание как меняются нравы и обесцениваются понятия, ведь во времена Блаватской спирит и медиум слыли уважаемыми людьми, которые не ко всем в гости ходили, а только лишь к избранной элите, а здесь они звучат как некое ругательство , олицетворяющее отсталый элемент. Не редко появляются сравнения , делающие ударение на умственную отсталость , шизофрению и прочие психические заболевания, советующие посетить психиатрическую лечебницу и в ней подлечиться и такие выражения исходят из уст последователей учителей высокой духовной культуры. И где только девается пресловутая интеллигентность таких сотрудников, которые при любой подходящей возможности поглумится над кем-то у кого нет таких удивительных способностей, с завидным рвением награждают того всевозможными эпитетами саркастического содержания. Неужели это мы, те, на кого великие учителя возлагают свои надежды и для нас строят планы?
Мне ужасно интересно почему каждый говорит и отвечает только за себя, не принимая в расчёт четкие инструкции Елены Петровны о том что : группа должна быть настолько сплоченной, как пальцы единой руки и что лишь тогда великие разумы мира сего обратят на нас своё драгоценное внимание и потратят на нас своё бесценное время?
Разве не собственная высокомерная надменность подсказывает тем, кто заявляет о своей связи с миром надземным и о собственной причастности к работе учителей на земном плане и толкает объявить это во всеуслышание, тогда как мы знаем , что ещё не усвоили и той малой частички всего океана учения , а если и усвоили то радушно общаться в дружественной непринужденной обстановке так и не научились, не говоря уже о высокой духовной любви друг к другу и взаимовыручке, о ней вообще речи быть не может на данном этапе развития общины. Это высокое понятие зачастую сводится к земному пониманию взаимоотношений полов, тогда как физическая любовь и духовная , насколько всем нам известно, совершенно противоположные вещи и к духовной любви нужно расти, найдя друг в друге друга для начала и верного товарища.
Я надеюсь что все мы задумаемся над этими, казалось бы на первый взгляд элементарными вещами и каждый из нас сделает соответствующий вывод для себя, пока ещё не все так уж и плохо, как порой кажется с первого взгляда.
Спасибо за внимание и приятного времяпрепровождения.

Елена-2030 11.05.2017 06:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, Согласно, тяжело. НО только уже не молодому, а повидавшему.

Елена-2030 11.05.2017 06:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Анайка, В Агни йоге самый главный принцип - научиться связи с Надземным через выполнение любого действия необычным способом.

Огненный 11.05.2017 06:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 604584)
Давайте представим себе ещё одну картину, на этот раз будущего, не прошлого, а самого настоящего будущего построения общины, ведь каждый подошедший к учению уже закладывает свой камень в основание её храма.
Не так важно , для начала , какой этот камень, краеугольный, обтёсанный или маловесный, чем больше камней, тем прочнее фундамент. Так и опыт, чем больше знаний, тем светлее переход из плотного состояния к тонкому.
Обратите внимание как меняются нравы и обесцениваются понятия, ведь во времена Блаватской спирит и медиум слыли уважаемыми людьми, которые не ко всем в гости ходили, а только лишь к избранной элите, а здесь они звучат как некое ругательство , олицетворяющее отсталый элемент. Не редко появляются сравнения , делающие ударение на умственную отсталость , шизофрению и прочие психические заболевания, советующие посетить психиатрическую лечебницу и в ней подлечиться и такие выражения исходят из уст последователей учителей высокой духовной культуры. И где только девается пресловутая интеллигентность таких сотрудников, которые при любой подходящей возможности поглумится над кем-то у кого нет таких удивительных способностей, с завидным рвением награждают того всевозможными эпитетами саркастического содержания. Неужели это мы, те, на кого великие учителя возлагают свои надежды и для нас строят планы?
Мне ужасно интересно почему каждый говорит и отвечает только за себя, не принимая в расчёт четкие инструкции Елены Петровны о том что : группа должна быть настолько сплоченной, как пальцы единой руки и что лишь тогда великие разумы мира сего обратят на нас своё драгоценное внимание и потратят на нас своё бесценное время?
Разве не собственная высокомерная надменность подсказывает тем, кто заявляет о своей связи с миром надземным и о собственной причастности к работе учителей на земном плане и толкает объявить это во всеуслышание, тогда как мы знаем , что ещё не усвоили и той малой частички всего океана учения , а если и усвоили то радушно общаться в дружественной непринужденной обстановке так и не научились, не говоря уже о высокой духовной любви друг к другу и взаимовыручке, о ней вообще речи быть не может на данном этапе развития общины. Это высокое понятие зачастую сводится к земному пониманию взаимоотношений полов, тогда как физическая любовь и духовная , насколько всем нам известно, совершенно противоположные вещи и к духовной любви нужно расти, найдя друг в друге друга для начала и верного товарища.
Я надеюсь что все мы задумаемся над этими, казалось бы на первый взгляд элементарными вещами и каждый из нас сделает соответствующий вывод для себя, пока ещё не все так уж и плохо, как порой кажется с первого взгляда.
Спасибо за внимание и приятного времяпрепровождения.

Все ты правильно говоришь. Но, чтобы объединиться, во-первых, где она сестра, женщина, мать, объединяющая мужское начало и второе: Мне кажется пусть каждый выскажет свое предназначение в жизни, за которое он или она сможет взять ответственность относительно намеченной цели. Ну, и конечно нужен реальный план действий, тогда вся теория начнет переходить в практику. Этого ни чего нет. Поэтому если не будет конкретики значит и не будет всего остального. Скажет кто-нибудь: - С чего начать? Или так и будем ходить вокруг да около!?

Огненный 11.05.2017 06:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604592)
Огненный, Согласно, тяжело. НО только уже не молодому, а повидавшему.

Молодого "забивают" - не увидевшего даже света. И то и другое тяжко.

Елена-2030 11.05.2017 07:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, Вы же знаете, что молодой росток, например, даже через асфальт может пробиться. Тогда нужно продолжать начатое - и результат проявится.

alex61 11.05.2017 08:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 604553)
Самое главное, что через толщу этих фанатиков, тяжело пробиться молодому сознанию.

Вам кто то не дает читать книги Учения в оригинале и тишине, здесь Вы почти ничего не найдете, если сами не поймете Учение, а для этого надо вдумчиво читать из года в год,

alex61 11.05.2017 08:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
здесь нет фанатиков и мечущихся по страницам разных книг в поисках Лучшего Учителя, не оскорбляйте преданных людей Учению Агни Йоги

Елена-2030 11.05.2017 08:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вы опять к новопришедшим относитесь предвзято. Откуда вы знаете, что человек не может стать последователем?

alex61 11.05.2017 08:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
где Вы видите предвзятость?, нужно взять книги и читать в предложеной последовательности и если полюбишь Учение, то значит сердце твоё услышало Зов ВЛАДЫКИ и откликнулось, все пути открыты и бегать выпрашивать строки Учения не нужно, всё есть и в книгах печатных и в электронном виде, было бы желание

Елена-2030 11.05.2017 09:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Не со всеми вашими доводами, к сожалению, могу согласиться. Ибо много лет читаю Учение, применяю, но не всегда та самая последовательность, о которой вы говорите. К срокам - избираешь то, что соответствует приходящему моменту.

Огненный 11.05.2017 09:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604597)
Огненный, Вы же знаете, что молодой росток, например, даже через асфальт может пробиться. Тогда нужно продолжать начатое - и результат проявится.


Тут мне вспоминаются слова Иисуса: - Ни чего без меня не можете. Росток молодой и за ним уход нужен. Только вот садовники разные бывают.

Елена-2030 11.05.2017 09:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, И в первую очередь - мы сами, каждый из нас.

Огненный 11.05.2017 09:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 604616)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 604553)
Самое главное, что через толщу этих фанатиков, тяжело пробиться молодому сознанию.

Вам кто то не дает читать книги Учения в оригинале и тишине, здесь Вы почти ничего не найдете, если сами не поймете Учение, а для этого надо вдумчиво читать из года в год,

Не только читаем, но и практикуем. Например: Весна пришла. Сейчас практикую и отрабатываю в медитации, позу "крестьянина". Я надеюсь она тебе знакома? Или по принципу: - Кесарю- Кесарево.

Огненный 11.05.2017 09:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604630)
Огненный, И в первую очередь - мы сами, каждый из нас.

А я как-то из этого процесса себя и не исключал. Поэтому и говорю в начале надо по форумам расредаточиться, чтобы эти ростки выявить и осветлить в нужном направлении. Тогда и будет складываться пирамида Иерархии. И не как по-другому. В пративном случае по аналогии с природой Учение, как неоплодотворенная яйцеклетка прекратит свое существование.

Елена-2030 11.05.2017 09:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, Ну, про Учение такого сказать никак нельзя. Ибо оно - результат многовековых трудов огненных Учителей. Оно жило, живет и будет жить, несмотря ни на что. Другое дело - сможем ли мы идти с ним в ногу в современных энергиях.

Кайвасату 11.05.2017 11:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604621)
alex61, Не со всеми вашими доводами, к сожалению, могу согласиться. Ибо много лет читаю Учение, применяю, но не всегда та самая последовательность, о которой вы говорите. К срокам - избираешь то, что соответствует приходящему моменту.

Конечно, последовательность может быть и индивидуальной, лишь бы польза была...
Но зачем искать различия, тем более в деталях, вместо того, чтобы искать согласие в общем? Что ищем, то и находим.

Елена-2030 11.05.2017 11:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Я как раз ищу общее, а меня многие относят к частностям и деталям. А этого я точно не люблю, ибо все уже много лет синтезирую.

Кайвасату 11.05.2017 11:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604652)
Кайвасату, Я как раз ищу общее, а меня многие относят к частностям и деталям. А этого я точно не люблю, ибо все уже много лет синтезирую.

Рассмотрим на примере. Выше процитировал Вашу реакцию на сообщение alex61. Он сделал утверждение о необходимости вдумчивого и последовательного чтения Учения.
Понятно, что всегда бывают исключения (даже практика многих подтверждает, что можно пропустить первую книгу, потом вернуться к ней и это тоже имеет свои причины), что после прочтения можно открывать книги и произвольно (параллельно чтению повторному, о котором также сказано в Учении), но это как раз детали. Вместо того, чтобы акцентировать на них в своём несогласии ("alex61, Не со всеми вашими доводами, к сожалению, могу согласиться"), можно было бы акцентировать на согласии с идеей о необходимости вдумчивого чтения Учения, размышления над ним. Или Вы не согласны с этой идеей?

Елена-2030 11.05.2017 11:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Но ведь это и так понятно. Не обязательно проговаривать каждое слово, которое человек знает изнутри.

Кайвасату 11.05.2017 11:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604658)
Кайвасату, Но ведь это и так понятно. Не обязательно проговаривать каждое слово, которое человек знает изнутри.

Иногда мы думаем, что другим понятно то, что так понятно нам, но чаще это всё же не так...
Единение в том числе основывается и на умении общения, которое требует иногда и "проговариваний", а в Рериховской среде, похоже на то, что этого очень не хватает, потому и разговоры ведутся обычно в форме перепалок.

Елена-2030 11.05.2017 11:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, То есть нужно расшифровывать. А в Агни йоге сказано, что каждый ключ к Учению должен отыскать в себе самом. И у каждого он свой.

Кайвасату 11.05.2017 12:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604661)
Кайвасату, То есть нужно расшифровывать. А в Агни йоге сказано, что каждый ключ к Учению должен отыскать в себе самом. И у каждого он свой.

Одно не исключает другого. Найти для себя ключ - это одно, а пытаться обсудить его применение с тем, кто использует другой ключ - это другое. Тут уж нужно уметь явить понимание и умение доходчиво и доброжелательно выразить свою мысль. Если, конечно, есть такое желание - общаться... Ведь разность подходов не означает антагонизм. Единство в многообразии...

Елена-2030 11.05.2017 12:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Читая ваши ответы, я все чаще прихожу к выводу, что сложно продолжить начатую вами мысль. Отсюда вывод - вы не оставляете собеседнику возможности высказаться.

Кайвасату 11.05.2017 12:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Еще раз хочу обратить внимание участников темы, что тема посвящена обсуждению такого явления как медиаторство и отношения к медиаторам в целом. Отдельные персоналии, конечно, могут упоминаться, но без углубления в обсуждение конкретных персоналий или исходящих от них посланий. Такие отходы от темы будут расцениваться как оффтоп. Поэтому при желании обсудить "Нектар" или любые другие послания - открывайте соответствующие посвященные этому темы.

Елена-2030 11.05.2017 12:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, А вам не кажется, что таким слишком уж заботливым отношением к своему детищу - теме, в которой название никак не говорит о сути написанного, ставите людям рамки. Вам ведь должно быть хорошо известно, что при общении сердцем могут проявиться различные грани, и человек, перешагивая через них, открывается с новой стороны. А вы пытаетесь втиснуть космические сознания в рамки вашей темы.

Елена-2030 11.05.2017 12:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А расширение сознания - это всевмещение. задумайтесь, что этим нам хотели сказать Великие Учителя.

Кайвасату 11.05.2017 12:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604665)
Кайвасату, Читая ваши ответы, я все чаще прихожу к выводу, что сложно продолжить начатую вами мысль. Отсюда вывод - вы не оставляете собеседнику возможности высказаться.

Если мысль сложно продолжить, значит она либо достаточно полно выражена, либо для её продолжения не хватает знаний/опыта. Опять же, всегда нужно задаваться вопросом о цели действий (к чему мы что-то говорим?). Ведь если разговоры ради разговоров, то, полезней будет и помолчать.

Да и разве мешаю я Вам высказаться? Рот я Вам не закрываю, руки не заламываю. Высказывания в развитие темы я очень даже приветствую. Бой только уходам в сторону от темы.

Елена-2030 11.05.2017 12:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Да нет, здесь все проще. Есть люди, которые, ловко манипулируя людьми, ставят их в тупиковые ситуации: "вилки", да, нет и далее продолжают уже сами, и особенно те ситуации, когда тебе пытаются показать, что ты глуп и не умеешь мыслить. Я в жизни это встречаю сплошь и рядом. А те, кто живут по Агни йоге, они радуются каждому новому веянию и направлению.

Анайка 11.05.2017 12:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 604594)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 604584)
Давайте представим себе ещё одну картину, на этот раз будущего, не прошлого, а самого настоящего будущего построения общины, ведь каждый подошедший к учению уже закладывает свой камень в основание её храма.
Не так важно , для начала , какой этот камень, краеугольный, обтёсанный или маловесный, чем больше камней, тем прочнее фундамент. Так и опыт, чем больше знаний, тем светлее переход из плотного состояния к тонкому.
Обратите внимание как меняются нравы и обесцениваются понятия, ведь во времена Блаватской спирит и медиум слыли уважаемыми людьми, которые не ко всем в гости ходили, а только лишь к избранной элите, а здесь они звучат как некое ругательство , олицетворяющее отсталый элемент. Не редко появляются сравнения , делающие ударение на умственную отсталость , шизофрению и прочие психические заболевания, советующие посетить психиатрическую лечебницу и в ней подлечиться и такие выражения исходят из уст последователей учителей высокой духовной культуры. И где только девается пресловутая интеллигентность таких сотрудников, которые при любой подходящей возможности поглумится над кем-то у кого нет таких удивительных способностей, с завидным рвением награждают того всевозможными эпитетами саркастического содержания. Неужели это мы, те, на кого великие учителя возлагают свои надежды и для нас строят планы?
Мне ужасно интересно почему каждый говорит и отвечает только за себя, не принимая в расчёт четкие инструкции Елены Петровны о том что : группа должна быть настолько сплоченной, как пальцы единой руки и что лишь тогда великие разумы мира сего обратят на нас своё драгоценное внимание и потратят на нас своё бесценное время?
Разве не собственная высокомерная надменность подсказывает тем, кто заявляет о своей связи с миром надземным и о собственной причастности к работе учителей на земном плане и толкает объявить это во всеуслышание, тогда как мы знаем , что ещё не усвоили и той малой частички всего океана учения , а если и усвоили то радушно общаться в дружественной непринужденной обстановке так и не научились, не говоря уже о высокой духовной любви друг к другу и взаимовыручке, о ней вообще речи быть не может на данном этапе развития общины. Это высокое понятие зачастую сводится к земному пониманию взаимоотношений полов, тогда как физическая любовь и духовная , насколько всем нам известно, совершенно противоположные вещи и к духовной любви нужно расти, найдя друг в друге друга для начала и верного товарища.
Я надеюсь что все мы задумаемся над этими, казалось бы на первый взгляд элементарными вещами и каждый из нас сделает соответствующий вывод для себя, пока ещё не все так уж и плохо, как порой кажется с первого взгляда.
Спасибо за внимание и приятного времяпрепровождения.

Все ты правильно говоришь. Но, чтобы объединиться, во-первых, где она сестра, женщина, мать, объединяющая мужское начало и второе: Мне кажется пусть каждый выскажет свое предназначение в жизни, за которое он или она сможет взять ответственность относительно намеченной цели. Ну, и конечно нужен реальный план действий, тогда вся теория начнет переходить в практику. Этого ни чего нет. Поэтому если не будет конкретики значит и не будет всего остального. Скажет кто-нибудь: - С чего начать? Или так и будем ходить вокруг да около!?

Согласна,что сколько уже можно вдохновляться и мечтать о воздушных замках? Нам действительно не хватает конкретных действий и проявления живой инициативы на благо общества, внеся свой посильный вклад в строительство нового. Есть идея, Откройте валютный счет в одном из банков на имя одной из благотворительных организаций, введите членский взнос на форуме в размере 1 евро , как думаете сколько людей прореагирует ? А то-то что не знаете )) и мне не известно, могу лишь помечтать что миллион устремлённых последователей наберётся.А представьте наберётся 10 , что сделаете с деньгами? Отдадите накопленное верному другу на построение новой страны , предположим в Новороссии, чем не основа? Донецк - не звучит, переименуйте в Звенигород, за чем стало, было бы желание, откроются и возможности.

Кайвасату 11.05.2017 12:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604667)
Кайвасату, А вам не кажется, что таким слишком уж заботливым отношением к своему детищу - теме, в которой название никак не говорит о сути написанного, ставите людям рамки. Вам ведь должно быть хорошо известно, что при общении сердцем могут проявиться различные грани, и человек, перешагивая через них, открывается с новой стороны. А вы пытаетесь втиснуть космические сознания в рамки вашей темы.

Суть темы я уже несколько раз пояснил. Вседозволенность при общем не высоком уровне ведения дискуссии породит больше вреда, чем ограничение.
Рамки есть всегда и мудро воспринимать их по слову Учения - не как ограничения, а как возможности.
Граней всегда много и никто не мешает открыть отдельную тему для обсуждения каждой из них. Для обсуждения чего открыта эта - уже было неоднократно сказано. Или Вы считаете, что обозначенная в теме грань уже достаточно и полно раскрыта?

Елена-2030 11.05.2017 12:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Меня настораживают только слова "до последнего павшего". Это ведь точно не о медиаторах? Если они уже ими являются, неужели вы думаете, что они послушают кого-то и уйдут в неверном направлении?

Кайвасату 11.05.2017 12:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604670)
Кайвасату, Да нет, здесь все проще. Есть люди, которые, ловко манипулируя людьми, ставят их в тупиковые ситуации: "вилки", да, нет и далее продолжают уже сами, и особенно те ситуации, когда тебе пытаются показать, что ты глуп и не умеешь мыслить. Я в жизни это встречаю сплошь и рядом. А те, кто живут по Агни йоге, они радуются каждому новому веянию и направлению.

Агни Йоги, Елена - это не мотыльки, порхающие с цветка на цветок и радостно повинующиеся любому дуновению ветра. Агни Йоги - это воины, имеющие цель и орудия её достижения. Упорное следование выбранной цели и приложение всех сил для выполнения поставленной задачи отличает йога.
Или и Махатм назовёте манипуляторами? Ведь Они сознательно воздействуют на людей в рамках поставленной Цели...

Елена-2030 11.05.2017 12:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, А вы агни йог?

Елена-2030 11.05.2017 12:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А Будда, наоборот, учил радоваться каждому мгновению, каждому новому человеку, каждой новой мысли и уметь наблюдать. Поэтому мотыльки больше нашего видят.

Migrant 11.05.2017 12:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604676)
Кайвасату, А вы агни йог?

Он - йог! Не сомневайтесь.

Migrant 11.05.2017 12:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604677)
А Будда, наоборот, учил радоваться каждому мгновению, каждому новому человеку, каждой новой мысли и уметь наблюдать. Поэтому мотыльки больше нашего видят.

Одно не противоречит другому, но дисциплину никто не отменял. Я имею в виду дисциплину мысли, дисциплину логики, дисциплину намерений, верность избранному направлению.

Елена-2030 11.05.2017 12:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Migrant, Пусть он сам ответит. Или вы все делаете за него?

Елена-2030 11.05.2017 12:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Migrant, А что такое дисциплина логики? Можно на примере?

paritratar 11.05.2017 12:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Тему медиаторов хорошо раскрывать на конкретных примерах.

Migrant 11.05.2017 12:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604680)
Migrant, Пусть он сам ответит. Или вы все делаете за него?

Кайвасату - брат. И тех, кого я могу назвать братом по Учению - всего несколько человек.
Но, Лена, вы уводите тему в сторону. Кайвасату очень терпеливый и добрый собеседник, но и он вам намекал.
Хотите поговорить про Кайвасату - открывайте отдельную тему.

PS. Я вам говорил, что вам ответят, примут вас радушно, но...
Любому делу нужно соответствовать.

Migrant 11.05.2017 13:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604681)
Migrant, А что такое дисциплина логики? Можно на примере?

В другой теме - пожалуйста.

Migrant 11.05.2017 13:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604682)
Тему медиаторов хорошо раскрывать на конкретных примерах.

Начни.
Или у тебя претензия?

Елена-2030 11.05.2017 13:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Migrant, И я многих людей считаю мне близкими, но за них не отвечаю. Получается, как два брата из ларца, одинаковых с лица. вы не находите?

Migrant 11.05.2017 13:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604686)
Migrant, И я многих людей считаю мне близкими, но за них не отвечаю. Получается, как два брата из ларца, одинаковых с лица. вы не находите?

Отвечу вам, чтобы не быть слишком жёстким.
Но постараюсь в последний раз отойти от темы...
Дамы же!
Итак, с Кайвасату я знаком более 10 лет.
За это время мы с ним побывали не в одной дискуссии, не в одном споре.
Опыт показал, что у нас много общего, что порой мы думаем одинаково.
Далее у нас была интернет-община, которая прошла свой цикл и,
как сказано в Учении, "община, которая выполнила свою задачу, распускается"
(за точность цитаты не отвечаю, а оригиналы книг учения не под рукой).

А отвечаю я за Кайвасату потому что на вопрос "хороший ли вы человек?", "а вы Агни Йог?" лично мне ответить было бы трудно, я бы сказал, что пусть об этом скажут люди. Вот именно поэтому я поспешил сказать о Кайвасату, что он - Йог.
Надеюсь исчерпывающе.

Кайвасату 11.05.2017 13:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604676)
Кайвасату, А вы агни йог?

Елена, а Вы - медиатор?

Елена-2030 11.05.2017 13:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, А я ведь вначале говорила, что стараюсь отойти от названий и обозначений. Я принимаю огни и меняюсь каждый день.

Migrant 11.05.2017 13:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604700)
Кайвасату, А я ведь вначале говорила, что стараюсь отойти от названий и обозначений. Я принимаю огни и меняюсь каждый день.

"О, женщины! Коварство ваше имя"
(У. Шекспир)

Кайвасату 11.05.2017 13:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 604702)
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604700)
Кайвасату, А я ведь вначале говорила, что стараюсь отойти от названий и обозначений. Я принимаю огни и меняюсь каждый день.

"О, женщины! Коварство ваше имя"
(У. Шекспир)

Оставь, Брат Мигрант, вполне достойный и не такой простой ответ...

paritratar 11.05.2017 14:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Тема застопорилась на каких-то личностных моментах восприятия людей. Как можно абстрактно о чём-то говорить? Нужен конкретный пример или несколько для адекватного обсуждения и оценки. Иначе топтание какое-то на месте.

Кайвасату 11.05.2017 14:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604682)
Тему медиаторов хорошо раскрывать на конкретных примерах.

Может поможете?

paritratar 11.05.2017 14:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Давайте обсудим и классику и кое-что из нового. Например, Письма живого усопшего, Э.Баркер. Или Учение Абрахама Эстер Хикс.

Кайвасату 11.05.2017 14:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604674)
Кайвасату, Меня настораживают только слова "до последнего павшего". Это ведь точно не о медиаторах? Если они уже ими являются, неужели вы думаете, что они послушают кого-то и уйдут в неверном направлении?

Как уже говорилось, название темы может быть понято по-разному.
Так слово "павший" может быть интерпретировано в двух различных значениях в контексте фразы...
Можно понять в значении "Будем бороться за чистоту Учения до последнего последователя?". В этом смысле не имеет значения, медиатор или же нет.

А насчет возможности послушать и уйти в неверном направлении...Полагаю, что такая вероятность в отношении медиаторов как раз имеется. Но в этом смысле медиаторы сами для себя опасней, чем кто-либо для них. Другие могут либо помочь, либо помешать.

Цитата:

Кайвасату, есть люди, которые, ловко манипулируя людьми, ставят их в тупиковые ситуации: "вилки", да, нет и далее продолжают уже сами, и особенно те ситуации, когда тебе пытаются показать, что ты глуп и не умеешь мыслить. Я в жизни это встречаю сплошь и рядом.
Елена, Вы чувствуете многое из того, что для других за гранью опыта и понимания. Вы можете понимать поверх слов, хотя пока еще и не можете обойтись совсем без слов. Верно оценить без знания мотивов невозможно, а знание их доподлинное доступно лишь избранным. Вы верно чувствуете, что Вас направляют, и воспринимаете это как ограничение или манипулирование. Но это не столь важно и является лишь вопросом оттачивания механизма восприятия, важно пойти дальше и понять, несёт ли это пользу или вред, и, исходя из этого, реагировать: противостоять или согласиться.

Елена, у меня есть к Вам предложение... развить такой аспект темы, который был обозначен словами:
"Но в Рериховскую среду вкралось заблуждение, что все те, кто говорит о любви, сострадании, прощении и т.д., – являются уклоняющимися пацифистами, безучастными к судьбе Рериховского Наследия, людьми, не способными ни на что, кроме призывов к миру, согласию и единству…"
Мне почему-то кажется, что Вы можете развить эту тему, рассказать и продемонстрировать, в чем же заключается "мирная сила"...

Кайвасату 11.05.2017 14:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604676)
Кайвасату, А вы агни йог?

Покажу пример более прямого ответа, чем получил на свой вопрос:
таковым себя считаю, но насколько я в этом преуспел - решать ни мне.

Кайвасату 11.05.2017 14:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604677)
А Будда, наоборот, учил радоваться каждому мгновению, каждому новому человеку, каждой новой мысли и уметь наблюдать. Поэтому мотыльки больше нашего видят.

Радоваться и бесцельно пархать, повинуясь дуновению ветра - явления различные...
Перефразируя Бхагават-Гиту: желающий стать мотыльком - станет мотыльком.

Елена-2030 11.05.2017 15:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Конечно, не вам и не мне. Я всего лишь задала вопрос. В принципе, я ответ ваш получила.

Елена-2030 11.05.2017 15:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Допустим, я с вами соглашусь. Но что вы хотите услышать от меня в отношении "мирной" темы?

Кайвасату 11.05.2017 15:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604710)
Тема застопорилась на каких-то личностных моментах восприятия людей. Как можно абстрактно о чём-то говорить? Нужен конкретный пример или несколько для адекватного обсуждения и оценки. Иначе топтание какое-то на месте.

Происходит сложное маневрирование между обсуждением сути темы и попыткой раскрыть её через пример присутствующей в теме Елены. К сожалению, второй аспект не очень успешен, т.к. ложится не в развитие темы, а скорее в распыление на другие темы...

Кайвасату 11.05.2017 15:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604720)
Кайвасату, Допустим, я с вами соглашусь. Но что вы хотите услышать от меня в отношении "мирной" темы?

"Мирной силы", т.е. силы (способной к действию) не споров и нападок на "неправильно понимающих Учение".
Вы же можете чувствовать поверх слов...
"Но в Рериховскую среду вкралось заблуждение, что все те, кто говорит о любви, сострадании, прощении и т.д., – являются уклоняющимися пацифистами, безучастными к судьбе Рериховского Наследия, людьми, не способными ни на что, кроме призывов к миру, согласию и единству…
Более того, те, кто стремятся разворошить, убрать застой в Рериховской среде, допущенные в ней враждебность и ограниченность, демонстрируют на своём примере ущербную формулу - сила есть, сердца и ума не надо.
Но печальней всего то, что эти так называемые воины всё больше и больше уподобляются карателям и истязателям без чести и жалости."
Можете рассказать об альтернативной силе, исходя из собственного опыта?

paritratar 11.05.2017 15:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, Елена и так играет свою роль в теме, как и другие участики. Зачем отвлекаться на несущественное? Есть бесконечное множество действительных медиаторов, которые не вместятся в сознания присутствующих и наоборот. Можно в чем-то одном договориться. Например, Грани для Елены только после 60-го года истинны. Пусть так. Что спорить и для чего?

Кайвасату 11.05.2017 16:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604725)
Кайвасату, Елена и так играет свою роль в теме, как и другие участики.

Так и есть.

Цитата:

Есть бесконечное множество действительных медиаторов, которые не вместятся в сознания присутствующих и наоборот. Можно в чем-то одном договориться.Например, Грани для Елены только после 60-го года истинны. Пусть так. Что спорить и для чего?
Спорить смысла нет. Смысл темы в изменении превалирующего шаблонного негативного восприятия медиаторов. А они бывают разными, как верно было замечено выше, вплоть до высоких степеней. Ведь многие до сих пор не видят различия между медиаторами и медиумами и почитают первых за последних, приплетая сюда шаблоны вроде "постоялый двор"...

Larga Vereska 11.05.2017 16:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Любой человек - это сосуд, вмещающий и высшее, и низшее. Так и люди, обладающие определенными способностями, не исключение. В их даре есть и высокое, божественное, и низшее. Как нечто от медиаторства, так и от медиумизма. Соотношения этих частей различны и зависят от степени сознания человека, но важно помнить, что любой такой человек всегда и неизменно находится в опасности - пасть жертвой пороков и соблазнов, попасть в ловушки, умело расставленные темными манипуляторами.
Человек - это процесс. Медиум может стать медиатором, работая над собой усердно, искореняя изнутри все медиумическое, грубое, совершенствуя себя и устремляясь к Высшему.
Но, возгордившись своими достижениями, медиум может и пасть, деградировать, скатиться до низшего медиума, если позабудет о том, для чего все это было дано.

Если человек самозабвенно рассказывает о себе, концентрируется лишь на себе и своем опыте, - он уподобляется глухарю, который громко кричит, но никого и ничего кроме себя не слышит и не видит, и любой свой опыт воспринимает как то, что исходит непременно из наивысшего источника.
О таких людях Салтыков-Щедрин называл "чревовещателями, которые урчания собственной утробы принимают за прорицания пифии"...
И, конечно, где, в этой цветистой песне самолюбования Владыка? Где служение ему и как пробиться Высшему через такую толстую броню из чванства, гордыни и эгоизма?

Однако, даже это не повод клеймить человека.
Каждый совершает ошибки, каждый заблуждается. Заблуждения человека, обладающего медиумическими способностями, для него же самого несут катастрофические последствия. С гордыни начинается чудовищное падение, итог которому - смерть духа.
Но последователи, видящие, что человек падает, не должны толкать его, чтобы пал еще ниже. Это некрасиво и неблагородно.
Не должны издеваться, понимая, что человек болен душой, но обязаны помогать по мере сил.
Если не желает человек помощи и не принимает ее - от него можно отойти, но продолжить молиться, и если такая личность окажется достойной, то рука света будет протянута ей.

Что же мы видим на практике?
Не важно, сколько в человеке медиумического, а сколько медиаторского... Он все равно воспринимается как груша для битья. Сразу находятся желающие защитить Учение, но защищают его безнравственно и грубо, не скупясь на оскорбления, переходы на личность и хабальство.
Это и называется инквизиторством: найти "ведьму" в своем окружении, а потом с наслаждением травить ее, упражняясь в элоквенции.
Но если такому инквизитору сделать замечание о его недостойном поведении, то в ответ последует взрыв негодования и ярости. Человек теряет человеческое лицо и начинает уподобляться животному с пеной из пасти и бешеным желанием уничтожить обидчика.

Примечательно, что данная статья вызвала такую агрессивную реакцию у некоторых участников, что последовали оскорбления и нападки на автора.

paritratar 11.05.2017 16:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, тему медиумов и медиаторов уже обсуждали на форуме в разделе о ченнелинге. Сошлись на том, что нет критериев различения. Уровень распознавания у всех разный. Что для одного истина, для другого нет. Слова: "я так чувствую" не внушают доверия.

Паритратар знаком с некоторыми личностями, которые позиционировали себя как видящих и чувствующих. После определённой несложной проверки оказывались пустоцветом. Им так хочется о себе думать. Им так комфортно. Но пользы другим от этого никакой нет.

Если у человека есть какие-то способности и таланты, то они даются для развития их по кармическим линиям. Книги медиаторов реально помогают людям в их жизни. Творения медиумов наоборот ухудшают природу людскую. Дерево познается по плодам.

paritratar 11.05.2017 16:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Larga Vereska, сказать человеку своё мнение о его ошибках можно и грубо и культурно. Умный поймёт и исправит вне зависимости от тона. Дурак начнёт спорить и придираться к тону и, конечно, ничего исправлять не будет.
Что поделать, если люди не понимают по-хорошему? Обьяснять по-плохому и скатываться до грубости и споров? И такое происходит. Все люди, все ошибаются.

Кайвасату 11.05.2017 16:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604732)
Кайвасату, тему медиумов и медиаторов уже обсуждали на форуме в разделе о ченнелинге. Сошлись на том, что нет критериев различения. Уровень распознавания у всех разный. Что для одного истина, для другого нет. Слова: "я так чувствую" не внушают доверия.

Видимо пропустил. Но как же нет критериев? Критерии определенно есть. Но они могут быть слишком тонки или требовать специальных знаний...
Но даже в грубом упрощении, если следовать теософии, то медиум предоставляет своё тело для проявления в нем действия сущности тонкого мира, чего нет в этом смысле в случае медиаторов...

Цитата:

Книги медиаторов реально помогают людям в их жизни. Творения медиумов наоборот ухудшают природу людскую.
Тоже отмечал. А говорите нет критериев :wink:

paritratar 11.05.2017 16:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Интересно Рудольф Штейнер медиум или медиатор? Или Алиса Бейли? Или, например, Бахаула - основатель религии бахаи?

Larga Vereska 11.05.2017 16:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604734)
Larga Vereska, сказать человеку своё мнение о его ошибках можно и грубо и культурно. Умный поймёт и исправит вне зависимости от тона. Дурак начнёт спорить и придираться к тону и, конечно, ничего исправлять не будет.
Что поделать, если люди не понимают по-хорошему? Обьяснять по-плохому и скатываться до грубости и споров? И такое происходит. Все люди, все ошибаются.

Можно сказать и грубо. Но грубость неприемлема в среде последователей Учения Живой Этики.
Часто забываются соизмеримость и целесообразность - для чего, собственно, были произнесены слова.
Если мы хотим помочь человеку и достучаться до него, то первое, что необходимо осознать - это степень наших с ним отношений. Брат Брату, Сестра Сестре, Друг Другу... Словом, люди, которые знают, доверяют и близки друг другу- , могут быть суровыми и где-то даже жесткими по отношению друг к другу. Это делается всегда с любовью и заботой, но без слащавости. Чтобы "отрезвить" близкого человека, который совершает ошибку и тем самым, подвергает себя опасности. И человек, к которому обращены такие слова, будет знать, что сказано это не из дурного мотива, не с целью оскорбить или унизить. И то, суровую правду бывает больно слышать даже от самого близкого человека....
Но очень часто люди считают себя вправе грубо и довольно по-хамски обращаться к малознакомому человеку и бить его словами так, как будто перед ними даже и не человек, а некое антропоморфное существо без чувств и души.
Интернет способствует такой безличности и безнаказанности - можно обхамить человека, ведь он же не постучит в дверь и не взглянет в глаза, не говоря уже о том, что и честь свою не защитит - это же всего лишь интернет-склоки.
Ветер слов, за которые не призвать к ответу.
Умный человек, может быть, пройдет и мимо хама, который будет "высказывать свое мнение" в антиэтичной форме и со временем исправит свои ошибки, но разве развязность языка допустима в среде тех, кто заявляет, что следует Этике, да еще и Живой?
Ведь каждый из последователей несет на себе груз отвественности: по нему, в миру, судят о том, что такое Агни Йога и по одному судят о всех.
И кто решит, видя инквизиторов, жестокосердцев и грубиянов, что Учение Живой Этики несет свет и любовь, если его последователи делают все, чтобы растерзать друг друга?

Елена-2030 11.05.2017 16:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ну, я не девочка для бития. Могу и в тонком теле прийти к человеку, поговорить. Такое уже случалось не раз.

Елена-2030 11.05.2017 16:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Мне вот тут говорили про 10 лет дружбы и так далее, вы думаете, что в моей жизни ничего нет? Ошибаетесь. Я ведома каждый день. И то, что приходится переносить, приносит результаты. Они уже видны. А как там Паритратар собирается проверять? Мне даже смешно.

paritratar 11.05.2017 17:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Larga Vereska, невозможно по книгам научиться культурности, этике, такту. Все это приобретается во взаимодействии с тактичными, этичными и культурными людьми. Опять приходим к земному ученичеству и наличию соответствующих учителей.

Сейчас такое время наступило, когда аристократия помойки учит других жизни. Мошенники и негодяи у власти заботятся о своём личном благосостоянии, а не служат народу. Не все. Но общий тренд явлен. Люди в беспомощности разводят руками и смиряются.

Наследие Рериха давно лакомый кусок для многих. Но как говорится: как пришло, так и уйдёт.

paritratar 11.05.2017 17:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Елена-2030, достаточно того, что вы уже здесь. Вливайтесь в новые темы, открывайте свои. Коллектив здесь интересный. И все едины в верности УЖЭ и Теософии.

Migrant 11.05.2017 17:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604741)
Ну, я не девочка для бития. Могу и в тонком теле прийти к человеку, поговорить. Такое уже случалось не раз.

В том и опасность, что последователи Учения - это воины.
Тут слабых нет!
И чем выше продвигается человек, тем выше его мощь!
И принцип: бей своих, чтоб чужие боялись - не наш метод.
Именно поэтому достаточно продвинутые на Пути последователи
пишут здесь не часто, но руку на пульсе форума держат.

Елена-2030 11.05.2017 17:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Migrant, Хорошо, что держат. Значит, за основы можно быть спокойным. И я сказала о хорошем.

Larga Vereska 11.05.2017 17:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604746)
Larga Vereska, невозможно по книгам научиться культурности, этике, такту. Все это приобретается во взаимодействии с тактичными, этичными и культурными людьми. Опять приходим к земному ученичеству и наличию соответствующих учителей.

Сейчас такое время наступило, когда аристократия помойки учит других жизни. Мошенники и негодяи у власти заботятся о своём личном благосостоянии, а не служат народу. Не все. Но общий тренд явлен. Люди в беспомощности разводят руками и смиряются.

Наследие Рериха давно лакомый кусок для многих. Но как говорится: как пришло, так и уйдёт.
.

Да, все верно...
Но когда ученик готов, - приходит и учитель. Если не начинать хотя бы с малого, как минимум, с работы над своей речью, как можно замахиваться на большее, а уж особенно на защиту Учения?
В противном случае, не обладая даже минимальными нравственными качествами, люди начинают воевать, как им кажется, во имя истины, но при этом, вредят настолько, что превращаются в палачей и для других людей, и для Учения.

Конечно, сейчас, если осмотреться, мы видим много тьмы и беспредела, от этого больно и тяжело.
Большинство людей привыкает жить согбенными, но никто не может отнять внутреннее достоинство и честь - оставаться человеком.
И оставаться человеком, значит и вести себя по-человечески, поступать достойно и думать о других. Грубость - одно из основных качеств скота, который живет для себя и ради себя, и некоторым слоям нашего общества было бы очень выгодно, если бы все человечество вконец уподобилось животным, в худшем их проявлении. Такими существами было бы легко управлять,
Именно поэтому так много говорим об этике и призываем к единству и бережности, раз уж избрали такой путь, путь Живой Этики.

И тема о медиумах и медиаторах очень полезна, так как освещает тот аспект, который долгое время оставался без внимания, а именно - отношение к людям с необычными для современного мира особенностями!
И как можем быть последователями, если позволяем себе унижать таких людей и оскорблять их?

paritratar 11.05.2017 18:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Larga Vereska, за короткое время нравственным и культурным не станешь. Но люди есть люди. Грубые, невежественные и культурные и просвещенные. Мы никогда не придем к лучшему, если будем сосредотачиваться на плохих качествах друг друга. Форум как срез сознания многих участников. В принципе по стилистике речи и манере общения многое уже понятно.

Елена-2030 11.05.2017 20:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, Я заметила, что коллектив интересный, начитанный. Насчет единения пока мне сложно судить. Не заметила.

alex61 11.05.2017 20:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604766)
Насчет единения пока мне сложно судить. Не заметила.

каждый из нас человек со своим жизненным и духовным опытом и многое из написанного в Учении понимает по своему, в зависимости от развития сознания, мы все разные, но нас может сплотить только Любовь к Учению, но опять же для меня каждая строчка из тетради Абрамова бесценна, а Вам только после 60 года, и вот здесь мы уже очень разные, может быть из ранне написанного Вы пропустили что то очень важное, но у Вас нет веры к этому, вот и всё

Елена-2030 11.05.2017 20:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Мы ведь договорились не спорить. Я не пропустила важное, я оберегла себя. Ибо чувствую ритмы Владыки практически с детства. Вы сами сказали - каждому свое.

alex61 11.05.2017 20:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
я не спорю, только высказался по поводу единения

Елена-2030 11.05.2017 20:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
alex61, Вы ведь согласны, что единения во всем даже у самых лучших друзей не бывает...:)

alex61 11.05.2017 20:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
конечно

Кайвасату 11.05.2017 23:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604737)
Интересно Рудольф Штейнер медиум или медиатор? Или Алиса Бейли? Или, например, Бахаула - основатель религии бахаи?

А мне, честно говоря, не интересно. Мне важнее то, какими они были людьми, какими качествами обладали, ведь их труды - прямое отражение уровня развития этих качеств...
Можно, конечно, предположить, но какой в этом смысл, ведь это будет не более чем моё предположение. Различия между медиумизмом и медиаторством все и Елена Ивановна так не разделяла эти категории. Но актуальнее для рериховской среды вопрос не о всех тонких нюансах этих отличий, а о том, как правильно к ним относится. Как относиться к медиумам, к медиаторам. Как относиться в общем и как относиться в частности, когда мы имеем медиатора, продвигающегося вверх по эволюционной лестнице, или же наоборот, спотыкающегося и падающего вниз. Надо знать об их возможностях и устремлять их к лучшему, поддерживать, но не в упорствовании в ошибках...

Кроме того медиумы и медиаторы в основном не встречаются "в чистом виде", обычно это именно смесь того и другого в различной пропорции. Чем меньше медиумичности, те лучше. Медиум, работая над собой, расширяя сознание, очищая свою природу, может постепенно вытеснить медиумизм, заместив его медиаторством.
Но и медиаторы - не лучше тех, кто не является ни медиумом, ни медиатором, тех, кто продвинулся по пути йоги. Просто тема посвящена именно медиаторам, которые, в свою очередь также должны упорно работать над собой, ведь медиаторство само по себе не является чем-то вроде "автоматического йогизма" и для становления высшим медиатором работать придется не меньше, чем к оным категориям не принадлежащим.

paritratar 11.05.2017 23:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, вот видите, когда вас спрашивают конкретно, вы уходит в общие рассуждения: есть ли жизнь у медиума или медиатора? Науке это неизвестно. И снова по тому же кругу. Как вы собираетесь раскрывать тему и хотите вообще этого?

Главное в этой теме - это критерии оценки. Они не выработаны. Регистрировать светотень ещё не научились. Чуйка людей подводит. В итоге имеем фанатизм, извращение или вообще отрицание, как реакция.

LuckyStrike 11.05.2017 23:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604803)
Кайвасату, вот видите, когда вас спрашивают конкретно, вы уходит в общие рассуждения: есть ли жизнь у медиума или медиатора? Науке это неизвестно. И снова по тому же кругу. Как вы собираетесь раскрывать тему и хотите вообще этого?

Главное в этой теме - это критерии оценки. Они не выработаны. Регистрировать светотень ещё не научились. Чуйка людей подводит. В итоге имеем фанатизм, извращение или вообще отрицание, как реакция.

Цитата:

Главное в этой теме - это критерии оценки. Они не выработаны.
Ну еще бы.
Было бы удивительно если бы вы «родили» такие критерии. Почему? потому что это то же самое что глухие вдруг выработали бы критерии определения скажем, музыкального слуха.

Огненный 12.05.2017 00:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Елена-2030 (Сообщение 604640)
Огненный, Ну, про Учение такого сказать никак нельзя. Ибо оно - результат многовековых трудов огненных Учителей. Оно жило, живет и будет жить, несмотря ни на что. Другое дело - сможем ли мы идти с ним в ногу в современных энергиях.

Вот именно - это результат многовековых трудов огненых Учителей. Для них он таковым и останиться, если Земное не претворит Учение в жизнь!

paritratar 12.05.2017 00:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
LuckyStrike, вывод? Если критериев оценки нет, то зачем спорить о неизвестном?

Огненный 12.05.2017 00:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Анайка, пусть да же 10. И это будет костяк, с которым уже можно творить. В этом и суть при конкретики шулуха отстает.

Кайвасату 12.05.2017 08:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
В моем сообщении выше вместо
Цитата:

Различия между медиумизмом и медиаторством все и Елена Ивановна так не разделяла эти категории
читать
Цитата:

Различия между медиумизмом и медиаторством есть и Елена Ивановна не зря так разделяла эти категории

Кайвасату 12.05.2017 08:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 604803)
Кайвасату, вот видите, когда вас спрашивают конкретно, вы уходит в общие рассуждения: есть ли жизнь у медиума или медиатора? Науке это неизвестно. И снова по тому же кругу. Как вы собираетесь раскрывать тему и хотите вообще этого?

Во-первых, Вы не спрашивали конкретно меня.
Во-вторых, в кругу моего общения принято правило "кто выступил с инициативой, с того в первую очередь и спрос за её реализацию". Рассмотреть на примерах предложили Вы.
В-третьих, выявление критериев отличия медиумов от медиаторов считаю важным аспектом темы, вместе с тем более важным считаю вопрос выработки и закрепления верного отношения к обеим категориям, на что и обратил внимание в ответе.
В-четвертых, в ответе я обратил внимание на то, что эти явления в людях обычно находятся одновременно в той или иной пропорции, чем усложняется определение. Также полагаю, что не имеет смысла строить выводы на основании посылов, которые в свою очередь являются лишь твоими предположениями. Ну скажу я, например, что ничего не знаю об основателе Бахаи, а Штайнера и Бейли медиумами по большому счету не считаю, а если относить их к медиаторам, то к разряду тех, которые, если можно так сказать, "со знаком минус". Как это продвинет тему?
В-пятых, я уже предложил приблизительный грубый критерий отличия медиумов от всех остальных еще до Вашего вопроса. Это овладение телом медиума сущностями низших слоев тонкого мира.

Michael 12.05.2017 09:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 604810)
Было бы удивительно если бы вы «родили» такие критерии. Почему? потому что это то же самое что глухие вдруг выработали бы критерии определения скажем, музыкального слуха.

Суть понятна, что о вкусе устриц могут рассуждать только попробовавшие их. Но есть и косвенные признаки, которые, правда, не всегда однозначные, поэтому много субъективности, хотя по совокупности нескольких признаков можно сделать верный вывод, особенно, если есть достаточно много времени для наблюдения. Прежде всего речь о духовных качествах человека, например об уравновешенности, здоровой самокритичности и др. У медиатора они должны быть выявлены, т.к. он должен контролировать свои проявления, включая нервные движения. Отличие медиума в его безвольном подчинении сторонним воздействиям, завышенном самомнении, неуравновешенности. Что-то видно по глазам, походке и голосу.

Анайка 12.05.2017 16:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, вы понимаете, что спасение утопающего , это рук дела самого утопающего?
Тонкий мир кишит тартюфами и королями, которые только и мечтают о том как бы обоготить свою личность или спасти личности других. Эти индивиды , самые преданные и ярые сторонники и хранители учения как они сами себя считают, которые только и знают, что сражаются друг с другом и нередко с нами тоже на токих планах и есть те, которые приоткрыли уже завесу в мир огненный, а их собственный плод фантазий, который они ткут денно и нощно, сжечь не могут, так как ещё не отработали свою земную карму и вот такие , казалось бы огненные и устремлённые люди в конце концов запутываются окончательно в своих догадках , теряя при этом все свои навыки , способности, сиддхи, контроль над своими тонкими оболочками в конце концов сломленные сомнением погибают в страшных душевных муках или ещё того хуже от несчастных случаев, так как их казалось бы ясное мышление окончательно закрывается паутиной их собственно самомнения и невежества.

Анайка 12.05.2017 18:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 604814)
Анайка, пусть да же 10. И это будет костяк, с которым уже можно творить. В этом и суть при конкретики шулуха отстает.

Если твоё желание не загрязнено, а чисто : Да будет Воля твоя!

Огненный 15.05.2017 15:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Медиатор - это тот кто видит судьбу человека дает направление и не вмешивается в карму. А медиум - тот кто извращатет чужие лучи направленные на развитие той или иной души. Вот и все различия. О следствиях, которые творят медиумы говорить не буду, их множество.

paritratar 15.05.2017 16:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Кайвасату 15.05.2017 16:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком.

Как тот, так и другой могут использовать свои способности в эволюционном или инволюционном направлении. И эволюционное направление в обоих случаях подразумевает устремлённую работу по нравственному и духовному самосовершенствованию.


Огненный 15.05.2017 16:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Огненный 15.05.2017 16:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605455)
И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком.

Как тот, так и другой могут использовать свои способности в эволюционном или инволюционном направлении. И эволюционное направление в обоих случаях подразумевает устремлённую работу по нравственному и духовному самосовершенствованию.

А через собственную практику можешь объяснить?

Кайвасату 15.05.2017 16:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.
Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

«Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения»

Медиумизм - не крест на человеке, ибо и он может при должном устремлении и старании явить миру прекрасный лик Света. Вспомним пример Елены Блаватской...
Но и медиаторство, в свою очередь, не есть гарантия становления маяком Света и становления каналом связи с Высшими Силами. Как и любой другой человек, они могут как подниматься, так и ошибаться и падать. Лишь устремлённая работа над собой может возвысить медиатора до степеней, качество которых исключит ошибки...

Кайвасату 15.05.2017 16:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605458)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605455)
И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком.

Как тот, так и другой могут использовать свои способности в эволюционном или инволюционном направлении. И эволюционное направление в обоих случаях подразумевает устремлённую работу по нравственному и духовному самосовершенствованию.

А через собственную практику можешь объяснить?

В связи с тем, что я не являясь ни медиумом, ни медиатором, Ваш вопрос видится мне совершенно неуместным.
Если же речь о нравственно и духовном совершенствовании вообще, то не могу счесть подобный вопрос серьезным от последователя Живой Этики...

paritratar 15.05.2017 18:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

Владимир Бендюрин 15.05.2017 18:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Классификация неполная для изучения вопроса. Есть еще лжемедиаторы, даже медиумами не являющиеся, но теми или другими из перечисленных себя называющие.

3. Лжемедиаторы - жулики, ради власти над людьми, денег и др. невысшего ворующие из действительно Откровений свыше фразы, добавляющие к ним низкую отсебятину и выдающие эту продукцию за новые "медиаторские" Откровения.

Огненный 15.05.2017 18:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605463)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605458)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605455)
И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком.

Как тот, так и другой могут использовать свои способности в эволюционном или инволюционном направлении. И эволюционное направление в обоих случаях подразумевает устремлённую работу по нравственному и духовному самосовершенствованию.

А через собственную практику можешь объяснить?

В связи с тем, что я не являясь ни медиумом, ни медиатором, Ваш вопрос видится мне совершенно неуместным.
Если же речь о нравственно и духовном совершенствовании вообще, то не могу счесть подобный вопрос серьезным от последователя Живой Этики...


"И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком."
Из выше приведеной цитаты высказанной тобой, я сделал вывод, что ты обладаешь определенным опытом!?

Огненный 15.05.2017 18:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605475)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

Извените, Пожалуйста, но я повтарю Вам свой вопрос:
А через собственную практику Можете объяснить?

paritratar 15.05.2017 18:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605480)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605475)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

Извените, Пожалуйста, но я повтарю Вам свой вопрос:
А через собственную практику Можете объяснить?

Что конкретно вам непонятно? Слова простые и конкретные. Медиум - безвольная кукла в руках развополщенных лжецов. Медиаторы - сознательные сотрудники Высших Сил. Разницу чувствуете?

alex61 15.05.2017 18:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
а чего объяснять? засыпаешь и оказываешься в тонком мире, если развито тонкое сознание, то часто помнишь о своём пребывании там, но трудно всё запомнить, дальше распространяться не буду

alex61 15.05.2017 18:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
главное тренировать СИЛУ ВОЛИ,и работать над своей духовностью, то есть улучшать свои Светлые качества психики

Огненный 15.05.2017 18:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605482)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605480)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605475)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

Извените, Пожалуйста, но я повтарю Вам свой вопрос:
А через собственную практику Можете объяснить?

Что конкретно вам непонятно? Слова простые и конкретные. Медиум - безвольная кукла в руках развополщенных лжецов. Медиаторы - сознательные сотрудники Высших Сил. Разницу чувствуете?

Непонятно то, что человек может говорить о тех или иных серьезных вещах, только тогда, когда у его души есть опыт. В противном случае - "словестный ветер" (человек начинает говорить общими фразами и очень часто кого-нибудь цитировать), а ответа прямого я так от Вас и не услышал.
В "руках" астрала - да, на земном плане - нет.

paritratar 15.05.2017 19:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, вам мало конкретных цитат? Какой вам нужен опыт? Вы цианистый калий и другие яды тоже будете на собственном опыте проверять? Умному достаточно

Примеры медиумов вы можете найти сами по той информации, которая для вас предоставлена в полном объёме. То же с медиаторами. Попробуете проделать такую работу?

Кайвасату 15.05.2017 22:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605477)
"И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком."
Из выше приведеной цитаты высказанной тобой, я сделал вывод, что ты обладаешь определенным опытом!?

Проявляющий неуважение к собеседникам унижает этим не их, а себя.

alex61 15.05.2017 22:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
ещё хочу сказать, что врождённые способности нельзя назвать подарком, всё в эволюции надо заслужить, и то и другое, из ничего ничего не получается

Огненный 15.05.2017 22:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605523)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605477)
"И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком."
Из выше приведеной цитаты высказанной тобой, я сделал вывод, что ты обладаешь определенным опытом!?

Проявляющий неуважение к собеседникам унижает этим не их, а себя.

Друг! Ёмкий ответ. Дальше я свою мысль развивать не буду.
А, что касается, Уважения, тут я приведу твою цитату:
"В связи с тем, что я не являясь ни медиумом, ни медиатором, Ваш вопрос видится мне совершенно неуместным.
Если же речь о нравственно и духовном совершенствовании вообще, то не могу счесть подобный вопрос серьезным от последователя Живой Этики..."

Что я хочу сказать выделенными словами: - А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.

paritratar 15.05.2017 22:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
"Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы. Обход ступы - хорошее дело, - сказал Дром. - Но практика еще лучше".
Человек подумал: "Ну, значит надо читать священные книги". Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: "Чтение священной книги - хорошее дело, но практика - еще лучше".
Человек подумал: "Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика".
Застав его за медитацией, Дром сказал: "Медитация - хорошее дело, но практика - еще лучше". Человек изумился и спросил: "Как же надо практиковать?" И Дром ответил: "Не привязывайся к этой жизни; заставь свое сознание стать практикой".

Migrant 15.05.2017 22:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605482)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605480)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605475)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

Извените, Пожалуйста, но я повтарю Вам свой вопрос:
А через собственную практику Можете объяснить?

Что конкретно вам непонятно? Слова простые и конкретные. Медиум - безвольная кукла в руках развополщенных лжецов. Медиаторы - сознательные сотрудники Высших Сил. Разницу чувствуете?

Немного не так.
Понятно, что: и медиум, и медиатор - выходят в тонкий мир, имеют с ним связь.
Но медиум - это не тот, кто может управлять собой и своими каналами в отличии от медиатора.
Медиатор - человек с сильной волей и способностями управлять всеми своими тонкими процессами.

К примеру, баба Ванга - именно такого рода медиум, к которой приходили духи и общались с нею, вне зависимости от её намерений и её воли.
Те же процессы были поначалу и у Блаватской, когда она порой подпадала под власть потусторонних сил. Но потом она прошла школу и ей помогли, дав силы и обучив как можно и нужно вести себя с представителями невоплощенных сил. Таким образом она смогла не подпадать под внешнее влияние, а наоборот - оставаться независимым от кого-либо медиатором.

Почему же тогда есть, и в чем же выражаются опасности для медиатора?
Какие могут быть проблемы у тех, кто обладает и волей, и силой, чтобы продолжать жить без внешнего воздействия? А проблема как раз в наличии этой самой сильной воли. Ибо воля без души и любви к проявлениям жизни может наделить человека жестокосердием. Напомню, что ЕИ говорила о своих сыновьях, что её дети - очень старые и сильные духи (и нам сказали о некоторых их воплощениях), и, кстати, Юрий мог бы, как и прежде, оставаться сильным и справедливым человеком, но... та любовь, которой он был окружен с детства, позволила придать его характеру доброе начало.

Migrant 15.05.2017 23:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605531)
"Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы. Обход ступы - хорошее дело, - сказал Дром. - Но практика еще лучше".
Человек подумал: "Ну, значит надо читать священные книги". Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: "Чтение священной книги - хорошее дело, но практика - еще лучше".
Человек подумал: "Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика".
Застав его за медитацией, Дром сказал: "Медитация - хорошее дело, но практика - еще лучше". Человек изумился и спросил: "Как же надо практиковать?" И Дром ответил: "Не привязывайся к этой жизни; заставь свое сознание стать практикой".

Ну-у-у, это очень высокая степень йоги.
Это всё равно, что понять о жизни её суть.
А суть жизни в том, что она - есть игра.
И человек, занятый жизнью, существует по правилам этой игры-жизни.
Ну а чтобы не привязываться к этой жизни, надо выйти из игры.
И жить очень высокими, практически космическими критериями.
Стать над жизнью и рассматривать её, жизнь,
как чью-то игру.
Не вовлекаться в игру - мало кто может.
Ибо, выйдя из этой игры, вы входите в другую игру.
Надземную игру.

ЗЫ. Кстати, нам заповедано оставаться в жизни.
И причина в том, что высокий дух,
совершая высокие поступки (рекорды),
делает их достоянием человечества.
Именно поэтому приходят Мессии и Аватары,
чтобы проложить и оставить след, как новое качество человека.

Кайвасату 15.05.2017 23:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 605524)
ещё хочу сказать, что врождённые способности нельзя назвать подарком, всё в эволюции надо заслужить, и то и другое, из ничего ничего не получается

Конечно, ничего из ничего не берется, подобные обстоятельства определяются кармически......
Подарком называют это те, кому это приносит радость, а те, кому это приносит страдания, называют это проклятьем.
На самом деле от самого человека зависит, будет ли это приносить радость или страдания. Если станет развивать свои способности в эволюционном направлении, нравственно и духовно расти, то это принесёт, пусть и через трудности восхождения, но радость. Если нет, то страдания.
Мало кто позавидовал бы такому воплощению, если бы на себе испытал все его трудности. Скорее это подобно испытанию, когда человек ставится в определённые.обстоятельства и должен в них сделать правильный выбор. Конечно, любое земное воплощение всегда является целым набором таких испытаний, но для медиумов с медиаторами это испытание связью с Тонким миром, от которой они не могут отказаться. Она им даётся. А от того, как они ей распорядятся, будет зависеть то, как они пройдут это испытание.

И, к сожалению, пустить всё на самотёк в данном случае не получится. Медиумы и медиаторы, не совершенствующие себя, или желающие забыть про свои способности, проигнорировать их, вряд ли смогут это сделать. С большей вероятностью они или станут жертвами сущностей низших слоев астрального мира или попросту сойдут с ума. И это воплощение будет не просто вырванной страницей в Книге Жизней (в силу отказа выучить необходимый урок), но даже может стать причиной накопления увесистого негативного кармического багажа.

Поэтому снова приходим к необходимости работы над собой, усердному и упорному духовному совершенствованию. Иного пути нет!

Migrant 15.05.2017 23:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605527)
...А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.

Будьте проще и к вам потянутся люди.

Огненный 15.05.2017 23:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605537)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605527)
...А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.

Будьте проще и к вам потянутся люди.

Это к чему?

Migrant 15.05.2017 23:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605538)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605537)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605527)
...А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.

Будьте проще и к вам потянутся люди.

Это к чему?

Ну вы же сами пишете:
"не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать".
Будьте проще - и никто не станет кидать в вас камни обвинений.

Огненный 15.05.2017 23:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605539)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605538)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605537)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605527)
...А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.

Будьте проще и к вам потянутся люди.

Это к чему?

Ну вы же сами пишете:
"не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать".
Будьте проще - и никто не станет кидать в вас камни обвинений.

Суть не в этом. Лично для меня пусть хоть кем считают, я в этом плане необидчив, здесь речь о другом.

Кайвасату 15.05.2017 23:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605534)
Не вовлекаться в игру - мало кто может.
Ибо, выйдя из этой игры, вы входите в другую игру.
Надземную игру.

ЗЫ. Кстати, нам заповедано оставаться в жизни.
И причина в том, что высокий дух,
совершая высокие поступки (рекорды),
делает их достоянием человечества.
Именно поэтому приходят Мессии и Аватары,
чтобы проложить и оставить след, как новое качество человека.

Живи в мире, но не дай миру жить в тебе...
Преподобный Исаак Сирин говорил: "Никто не может приблизиться к Богу, если не удалится от мира". Под миром же он понимал все страсти вместе взятые.
А что говорит нам Йога Огня?
Цитата:

Соломон говорил: «Поставлю тебя на распутье и сделаю тебя молчащим и недвижимым, и перед тобою пойдут знаки событий. Так умеришь человеческое любопытство, так заглянешь в сужденное течение потока, ибо поверх человеческого несется мысль мира». Так наблюдайте течение событий, как бы с вершины башни считаете стада овец.

Кайвасату 15.05.2017 23:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605527)
- А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света...

То я посоветовал бы Вам хорошенько разобраться в себе самом прежде, чем пытаться разобраться в других...

Огненный 15.05.2017 23:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605531)
"Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы. Обход ступы - хорошее дело, - сказал Дром. - Но практика еще лучше".
Человек подумал: "Ну, значит надо читать священные книги". Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: "Чтение священной книги - хорошее дело, но практика - еще лучше".
Человек подумал: "Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика".
Застав его за медитацией, Дром сказал: "Медитация - хорошее дело, но практика - еще лучше". Человек изумился и спросил: "Как же надо практиковать?" И Дром ответил: "Не привязывайся к этой жизни; заставь свое сознание стать практикой".

Размышление к комментарию:
Я на заре знакомства с Живой Этикой, задавал себе вопрос: А почему Живая Этика, называется Живой Этикой?
Только по прошествии лет я понял - Живая значит, прошедшая через сердце.
И как больно смотреть, когда люди мысли и опыт своих учителей выражают их же словами, не превнося в суть, личного. Что за этим кроется, знания или же блеф?
Может в этом болезнь Рериховского Движения.

Только сердцем можно сохранить Учение Махатм, переданное нам через нашу МАТЬ.

Огненный 15.05.2017 23:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605549)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605527)
- А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света...

То я посоветовал бы Вам хорошенько разобраться в себе самом прежде, чем пытаться разобраться в других...

Спасибо за совет!

paritratar 16.05.2017 04:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Надземное, 898 Урусвати знает сущность самообожания. Люди обычно воображают йога как существо странное, обитающее в пещерах, стоящее на голове, самоустремленное, самообожающее. Редко люди представляют йога как труженика, устремленного ко благу человечества. Йог любит труд и самоотверженно приносит себя в жертву для улучшения жизни людей. Йог может стоять на высших земных постах, и он может занимать самое скромное положение. Но всегда и везде йог будет стремиться к высшему познанию. Если некто будет называть себя йогом, не верьте ему. Истинный йог никогда не будет величать себя йогом и не будет обожать себя. Даже если для блага йог должен будет утверждать себя, он сделает это не во имя самости, но для народного преуспеяния. Яро любит йог труд. Он любит усовершенствование. Он не устанет трудиться, ибо знает, для чего он совершает свой земной путь. Для йога открыт Мир Надземный. Йог не знает перерыва жизни. Он, в сознании, шествует в разных телах и поспешает к познанию высшему. Не забываем все йоги, но ко времени особенно подтвердим йогу труда. Карма-йога соединяется с джнаной и с бхакти. Нельзя трудиться без знания и любви. Так йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству. Мыслитель говорил: «Друг, полюби труд. Он скует тебе крылья».

Анайка 16.05.2017 06:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤

Migrant 16.05.2017 09:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605545)
Суть не в этом. Лично для меня пусть хоть кем считают, я в этом плане необидчив, здесь речь о другом.

Не стоит недооценивать других и переоценивать себя.

Migrant 16.05.2017 09:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 605579)
paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤

Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.

Кайвасату 16.05.2017 11:01

Медиумизм и медиаторство
 
Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним, роли медиаторов можно почерпнуть из записей Елены Ивановны.

Цитата:

"Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений их простота, чистота и краткость." (Е.И.Рерих Е.П.Инге 10 октября 1954 г.)
Цитата:

"Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено окружающим условиям, даже атмосферическим и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве. Затем идет длинный ряд частичных проявлений психической энергии без духовного синтеза. Кто-то видит или слышит, но без слияния с Учением. Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить" (Дневниковые записи Е.И.Рерих от 10.01.1929).
Цитата:

" -Хотелось бы иметь более определен. указания о медиуме и медиаторе.
- Энергия одна - медиум туп, но медиатор самоотвержен в служении. Именно утонченное сознание и возвышенное сердце создают лучшую психическую энергию.
- Все же почему Иероф. древн. так избегали медиумов, ведь при утончении сознания они ценнейшие медиаторы?
- Ибо они легко могли обернуть ее во зло.
- Но ведь Е. П. Бл. была медиумом и большой силы.
- Да, но она быстро переработалась в высшее Служение и при таком состоянии предательство уже невозможно"
(Дневниковые записи Е.И.Рерих от 05.07.1936).
Цитата:

"Конечно, Великие Учителя пользовались центрами Блаватской, чтобы протолкнуть новое знание. Она иногда говорила под воздействием нескольких Учителей и в разном напряжении их Лучей. Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки." (Е.И.Рерих В.Л.Дутко 21 ноября 1953 г.)
Вот пример того, как в переписке Елена Ивановна устремляет и наставляет корреспондентку, обладающую медиумическими способностями, стать медиатором, которым она, впоследствии и становится:
Цитата:

"Другиня моя, спешу ответить на Ваше последнее письмо от 13 октября. Описание Ваших новых опытов, не скрою, встревожило меня. Совет, родная, не только не увлекаться, но приостановить опыты, которые происходят при предоставлении Вами полной инициативы Вашему телу и тому, что движет им. Все Учения Света настаивают на полном осознании всего нами творимого, ибо лишь то, что осознано, запечатлевается в чаше и слагает нашу сокровищницу. Владыка Будда особенно сильно утверждал необходимость развития настороженной сознательности во всем, в мыслях, словах и действиях. Все машинальные движения были яро порицаемы Им, тем более все проявления пассивности.
Ученики, вступившие на Путь, прежде всего отказывались от пассивности. Они проходили дисциплину постоянной внутренней настороженности и силою сердечного устремления и обострением воли добивались различных проявлений психической энергии, при полном осознании благой цели и ответственности.
Увлечение опытами, основанными на пассивности, может развить зачатки дремлющего медиумизма, и тогда человек становится открытым для неожиданных посещений и прочих опасностей. Родная моя, уберегите свою даровитую природу от пагубы развития медиумистичности. Мне важно было бы знать, через какие опыты и переживания, поставившие Вас на край смерти, пришлось Вам пройти? В каких формах выразилась страшная горячка, о которой Вы намекаете? Как отнеслись к этому проявлению врачи? Каков был их диагноз и в чем состояло лечение, а может быть, и несознательное отравление Вашего организма? Это следовало бы записать, ибо все подобные переживания ценнейшие вклады в науку о психической жизни человека. Ведь самая высокая наука, наука о человеке и его скрытых еще свойствах его связи со всем Сущим и о творчестве на Дальних Мирах, находится еще в эмбрионе. Хотя и трудно, родная, но постарайтесь дать мне ясную картину происходившего с Вами. Ваша горячка могла быть следствием насильственного воспламенения центра или даже группы центров во время борьбы Вашей, о которой Вы только намекаете. Ведь и Е.П.Блаватская была сильнейшим медиумом, но с помощью Великого Владыки она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Великому Учителю пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения.
Вы имеете все данные, чтобы стать прекрасным медиатором, и потому, родная, явите всю бережность к своему организму и не допускайте неведомые влияния, гоните пассивность и всеми способами развивайте в себе силу воли. Само развитие воли при сердечном устремлении к Великому Владыке становится радостью, ибо радостна всякая работа во Имя Любимого. Кроме Указания о прекращении опытов, должна передать и Совет быть сугубо осторожной за три и даже четыре дня до полнолуния и такое же число дней после него. Если Луна светит в окна, завешивайте их"
(Е.И.Рерих В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г.).

"Родная и дорогая моя, несказуемо грустно мне, что Вы настолько болезненно остро восчувствовали Совет и мои предостережения, хотя я и ожидала некоторую реакцию, возмущение. Но поймите, родная, что медиумизм ужас, лишь когда он связан с натурой грубой и низкой, но он может быть великою помощью, проявляясь в натуре даровитой, утонченной и с большими накоплениями в прошлом.
Медиумизм прежде всего отличается способностью легкого выделения двойника, и этот двойник может совершать самостоятельные действия сознательно или бессознательно, смотря по степени умственного и духовного развития его обладателя.
Опасность его в том, что при таком легком выделении двойника место его может быть занято сущностью, кармически с ним связанной, симпатизирующей или наоборот. Вхождение может быть временным, иногда такой гость не вытесняет хозяина, но умещается с ним. Но если человек знает особенность строения своего организма, твердо стоит на пути к самоусовершенствованию и крепко держит нить сердечную, связующую его с избранным РУКОВОДИТЕЛЕМ, то он легко достигает степени медиатора.
Находясь под Щитом Руководителя, он может достичь выделения и более высокого тонкого тела, именно ментального, и стать истинным сотрудником Сил Света. Но сознание связи с Руководителем не должно покидать его ни на секунду, также не должен он допускать состояния физической пассивности.
Релаксешен и уявление пассивности два совершенно разноценных состояния. При физической релаксешен мы переносим свое сознание в какой-либо определенный внутренний центр в тонком теле и как бы перестаем ощущать свое физическое тело. При пассивности же сознания мы предоставляем себя на волю нашего двойника.
Помните, родная, в Учении сказано, что разные поручения требуют и разных инструментов; тем духам, которым суждена определенная работа, предоставляется и соответствующий доспех. Так духам, которым предстоит работа среди людей, в более или менее постоянном многолюдном окружении, такой доспех дается в теле, имеющем задатки медиумизма.
Под наблюдением Великих Учителей такой субъект может стать превосходным медиатором или сотрудником в Их работе и действовать на широком плане двух сфер или миров, без вреда для своего физического тела. Медиаторов нужно уважать.
Итак, родная, не огорчайтесь, но радуйтесь, что перед Вами широкое поле действия и Вы можете принести непосредственно большую помощь людям. Очень высокие Духи уявлялись в телах медиаторов.
Но трудность медиатора в том, что он более доступен посторонним влияниям и потому должен особенно хранить неразрывную связь с избранным Руководителем, не шататься в своей преданности и служении ЕДИНОМУ.
При Вашем духовном развитии, конечно, Вы сами избрали свой настоящий домик для лучшего выполнения предложенного Вам поручения. Следите за своими чувствованиями и ощущениями и не являйте сосредоточия на кундалини. При правильном развитии и открытии центров все центры ниже пояса должны быть подчинены солнечному сплетению. В определенные стадии развития кундалини не должен быть тревожим, чтобы не направить его неосторожным напряжением на неладное проявление, может произойти опасное возгорание центров.
Моя тревога была за Ваше здоровье, ибо описываемые проявления, конечно, отзывались на Вашей нервной системе и на сердце, которое нужно очень хранить при необычности феноменов психических.
По-прежнему советую прислушиваться к Голосу Безмолвия или же к мыслям, слагающимся в Вашем мозгу в минуты душевного спокойствия и молитвенного настроения. Старайтесь тут же записывать их. Держите карандаш наготове. Можете собрать чудесную книжечку или книжечки из таких сообщений. Привыкайте не пугаться странных явлений, в большинстве случаев они преходящи и имеют связь с космическими пертурбациями и токами при напряжении нервных центров. Не забывайте охранять себя от непосредственного лунного воздействия, за три дня до полнолуния и три дня после него завешивайте окна.
Правильно, думая о Великом Учителе, вспоминать и Облик Христа. Божественный Аватар Вишну воплощается во всех величайших Обликах Спасителей человечества. Сказано: Тускло горит в сознании людей связь Будды с Христом. Изберите тот Облик, который Вам ближе, и постарайтесь лучше конкретизировать Его себе и не отходите" (Е.И.Рерих В.Л.Дутко
24 января 1947 г.).

"Интересно, что Вы пишете о венгерском лингвисте. Несомненно, он медиатор. По качеству сообщений, получаемых им, можно судить и о самом медиаторе, и об Источнике, его вдохновляющем. Выскажите ему свое желание ознакомиться с получаемыми им сообщениями и сравните их с книгами Учения, и многое уясните себе, Родная.
Можно подтвердить ему об идущей Новой Эре и о появлении во многих странах прекрасных сообщений, утверждающих именно наступление Эры Шамбалы и призывающих к сотрудничеству с Новой Страной (Россией). Происходит так называемое цементирование Пространства неотложными Понятиями, иначе как протолкнуть в сознание людей великое значение всех происходящих переустройств и перемен в Мире?
Убеждение в святости своей миссии прекрасно и может оградить его от сомнений, этих разрушителей самых лучших, самых тонких нитей, связующих нас с Миром Высшим.
Вы горюете, что Ваши явления приостановились. Нет, Родная, они не приостановились, наоборот, мне было Сказано, что Вы много преуспели в Вашем внутреннем росте. И так называемые Вами чудесные экстазы сердца и прочие явления придут снова, когда подойдет срок для новой ступени. При росте внутреннего существа необходимо соблюдать особый ритм, или чередование ступеней накопления и закрепления духовных достижений, иначе разрушение неизбежно. Родная, дальнейшие ступени могут быть прекрасны, но внешне они не будут сказываться столь ярко, как первые, начальные воспламенения центров. Путь внутреннего роста и трансмутации наших чувств не легок. Но радость расширению сознания и приобщению к знанию смысла и венца Бытия не может сравниться ни с каким земным счастьем.
Тоска за тьму невежества, в которой обретается большинство человечества, сменяется крылатыми мыслями о совершающейся на наших глазах эволюции. Век Водолея принесет открытия необычайные и неслыханное ускорение во всех областях науки, во всей жизни и озарит человечество совершенно новым светом Жизни Высшей. Атомная бомба от тьмы, но применение атомной энергии к двигателям - от Света".(Е.И.Рерих В.Л.Дутко
1 октября 1949 г.)

В следующем письме показана роль медиаторов в наше время: сдвинуть сознание человечества с мертвой точки скептицизма или же охранить от страшного приобщения к черной магии через невежественных медиумов.

"Понимаю, Родная, Ваше некоторое разочарование при ознакомлении с обстановкой и условиями в передаче сообщений и чтении Акашных рекордов. Но все, даже самое Высокое, в своем земном проявлении должно облекаться в умаленные облики, чтобы не слишком потрясти окружающую нас атмосферу и не пронзить смертельно наше сердце. Все необычное, выходящее за пределы нашего материального мира, преподносится при неестественном напряжении всего организма и потому бывает лишено красоты. Сейчас ввиду наступления нового космического цикла посылаются человечеству Откровения Надземные, и человечество земное, забыв красоту древних Мистерий, еще не умеет найти подобающую обстановку для создания соответственного настроения и принятия надземных Знаков. В прошлом желание красоты создало ритуалы, которые уже давно выродились в утомительные и никому не понятные действия из-за утраты осознания внутреннего значения их. В силу необходимости, Откровения Надземные стали проявляться в самой простой форме и самой обычной обстановке, и чуткие души, чуя необычность и высоту их, сетуют за отсутствие соответствия в принятии их. Но скоро новое понимание создаст и новый подход к этому.
Мне приходилось присутствовать при проявлениях, посылаемых через медиумов, и я тоже мучилась отсутствием в них при этом красоты, несмотря на всю необычность и силу манифестаций психической энергии, оявленной насильственно, под воздействием даже Высшей Воли. Потому так прекрасны индивидуальные достижения в естественной Йоге Любви и Красоты. Но Йоги так редки, и мы должны быть благодарны медиаторам, которые самоотверженно трудятся, предоставляя свой организм на великую пользу человечеству. Именно сейчас медиаторы нужны более, чем когда-либо. Они своими пробужденными центрами могут сдвинуть сознание человечества с мертвой точки скептицизма или же охранить от страшного приобщения к черной магии через невежественных медиумов. Потому приношу мою глубокую благодарность Другу, читающему Акашные Рекорды.
Понимаю и Вашу целомудренность при раскрытии сокровенных страниц жизней. В будущем многое сокрытое станет явным, и такая явность может заставить многих начать усовершенствовать свое внутреннее тело и его внутреннее содержание" (Е.И.Рерих В.Л.Дутко, 10 февраля 1950 г.)

"Также Сказано: Яро оявляю ей преображение в медиатора на явлении большой пользы для нее самой и для новой эволюции. Потому, Родная, отнеситесь со всею внимательностью и бережностью ко всему происходящему в Вас и с Вами. Записывайте все ощущения, все оттенки чувств и озарений как можно тщательнее и точнее без умаления и как можно проще. Ведь это великий опыт над человеческой душой и утончением организма для принятия вибраций Миров Высших, для поднятия эволюции человечества!
Еще Сказано: Валентина Нам прекрасная сотрудница, благодаря ее прекрасному отношению ко Мне и Моей сотруднице, матери Агни Йоги, и сильному медиумизму, который легко может быть преображен Нами в медиаторство! Итак, родная, примите как истинное огромное счастье Ваше преображение. Как легко Вы пройдете труднейшие ступени! Сколько чудесных касаний и проявлений суждено Вам, если Вы не устрашитесь никакими необъяснимыми проявлениями в Вас и вокруг Вас. Главное условие полное спокойствие и доверие несломимое к Владыке.
Ваше медиумистическое строение организма помогает Вам избежать пожара, который так опасен при открытии и трансмутации центров. Медиумистическое строение при развитии высших центров преображается в медиаторство и получает водительство Высших Сил.
Родная, Вы счастливица! Держите крепко Вашу связь с Великим Христом и Учителем. Проживите эту жизнь как сказку чудесную, вбирайте в себя красоту духовного Общения. Все мирское, все наносное постепенно оставляет нас, когда сердце начинает жить усиленною высшею жизнью и настолько более полною в осознании Красоты Высшей. Вот Вы любовались Моими духовными пальцами. Но, Родная, истинно, Вы видели мои духовные пальцы. В жизни, в земной оболочке, мои руки ничего особенного не представляют, и если не безобразны, но все же красоты особой в них нет. Так и живите поверх земного, усматривая красоту надземную.
Вы правильно любите синие и серебряные звездочки. Это знаки прекрасного Общения! Они укажут Вам, на что нужно обратить внимание, и принесут волну новой силы, нового счастья близости с Любимым Образом. Я люблю эти касания высших энергий и принятие мысленных сообщений и меньше интересуюсь другими проявлениями. Но нужно все знать и пройти все ступени. Наряду с Прекрасными Касаниями приходится видеть и тяжкие видения. Но пусть сердце будет всегда заполнено ликом Великого Христа и Учителя. Самый скорый и самый радостный путь.
Еще хочу успокоить Вас Вы под особой Охраной, потому ничем не огорчайтесь. Ничем не устрашайтесь! Все будет так, как нужно. Вы всегда будете предупреждены и все сможете и успеете, если будете как можно тщательнее исполнять полученные Советы. Избегайте половинчатых решений, они губительны, особенно в опасное время, переживаемое всею планетою." (Е.И.Рерих В.Л.Дутко, 10 января 1952 г.).

И следующего письма можно почерпнуть тонкие отличия в строении организма медиума:

"Родная моя и любимая Другиня, очень радовалась, получив Ваше письмо от 22.1. Радовалась проявленному вниманию и интересу к Вам и к переустройству Вашего замечательного организма. Самое серьезное отношение и напряженное внимание необходимо с Вашей стороны к этому редчайшему процессу.
Сказано, что Вы имеете новую порцию переустройства организма, но не можете еще спокойно воспринять эти лучи и вибрации. Совет оявиться на космическом спокойствии при приеме этих вибраций. Необходимо отнестись серьезно, нелегкомысленно к таким необыкновенным явлениям, и ярая тогда уявится на плане научного подхода к Йоге.... Необходимы и самые тщательные записи слышанных слов и испытанных ощущений, сопровождающих их.
...
Валентина может оявиться легко на посещении своего астрального поклонника, ярого мужа из страстного прошлого, и не только на приближении, но и на яром одержании им. Проси ее не посещать спиритических сеансов и не являться в окружении медиумов, не уявленных на высоких проявлениях. Так, индус, оявленный ей, бывший ее муж, страстно любивший ее. Он был лучшим танцором при дворе Акбара. Он, несомненно, пользовался ее телом, но такое вхождение страстно нарушает совершенствование высшей тонкой оболочки ментального тела, и ярая может остаться медиумом вместо преображения в медиатора. Медиатор закрывает дверь всем, даже страстно любившим его. Он становится очищенным от всех астральных вторжений и открыт только для вибраций высших. Если ярая откажется от половой жизни, она оявится под Моим Лучом и не будет подвержена никаким одержаниям.
Родная моя, примите радостно и с признательностью эти Советы и устремитесь всем существом своим к Великому Владыке и к Избранному Идеалу, и никакие вторжения не будут возможны. Вы скоро поймете, Кто явлен на беседе с Вами. Но избегайте медиумов. Они соприкасаются посредством низшей психической энергии с низшими, с средними планами Тонкого Мира. Энергия эта сильна на физическом плане и яро сотрудничает со всеми медиумами. Но медиатор должен отказаться от проявлений низшей энергии и яро устремиться к энергии, проходящей через высшие центры. Необходимо пробуждение и приоткрытие высших центров, чтобы стать медиатором. Вы, вероятно, знаете, что медиум отличается своим особым строением от других людей. Солнечное сплетение у медиума не прикреплено к спинным нервным каналам Ида и Пингала, что дает ему возможность легко уявляться на выделении своего двойника и тонкого тела в сферах, ближайших к нашей Земле.
Деятельность центров мозговой области не уявлена в энергии медиума. Именно, энергия их действует только одной определенной группой центров, но мозговая группа не принимает участия в этих проявлениях. Медиумы уявляются на свободном оявлении и прохождении лучей вдоль каналов спинных, но они не могут явить их воздействия на средний мозг, ибо солнечное сплетение их не связано с позвоночником. Но приоткрытие и деятельность солнечного сплетения необходимы для духовного совершенствования и утончения внутреннего существа. Потому необходимо уявить приоткрытие солнечного сплетения, и это приоткрытие у медиума может происходить только под страстным наблюдением Надземного Учителя.
Страстное тело медиума является средою для передачи воздействий низших тонких оболочек на тело физическое, но оно не имеет связи с высшими центрами и оболочкой ментальной и духовной... Связь эта оявляется через приоткрытие солнечного сплетения и дает возможность открытия и прочих центров, но для такого процесса необходимо оявиться под наблюдением Надземного Учителя.
Медиум не может питать тонкие тела из солнечного сплетения и питает их из низшей области кундалини. Но ярая сила кундалини в низшей стадии, в низшей области не имеет разумного проявления без подъема к высшим центрам, потому медиум может проявляться только в низших сферах. Он не может напитывать свои тонкие тела через солнечное сплетение.
Медиум видит и слышит посредством своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу, но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным.
Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении.
Медиум, оявленный на приоткрытии высших центров, становится медиатором и пионером новой ступени в эволюции космической
(Е.И.Рерих В.Л.Дутко
4 февраля 1952 г.)
Цитата:

Вот мы много беседуем о психической энергии и о различии между медиумом, медиатором и йогом. И это по времени. Психическая энергия стучится, и немало сейчас разных проявлений, и люди спешат отнести все такие необыкновенные явления к самым высшим проявлениям. Большой вред получается от такого отсутствия распознавания. Если найду время, спишу Вам некоторые главные отличия. Я писала об этом Борису и Ниночке, но не имею еще ответа. В новой эпохе будет много так называемых медиаторов, конечно, такие пособники смогут помочь сдвинуть сознание с мертвой точки отрицаний. Если медиумов нужно остерегаться, то медиаторов следует уважать.
Родная, Вы правильно чуете близость так оно и должно быть. Эти проблески тонкого сознания уже указывают на медиаторство (Е.И.Рерих Е.П.Инге
28 апреля 1951 г.).
Цитата:

"Ваши новые знакомые, по-видимому, люди интересные. За последнее время повсеместно начали проявляться личности, одаренные разнообразными психическими способностями. Среди них большинство, конечно, медиумы, но имеются и замечательно ценные медиаторы. Так называемые медиаторы те же медиумы, но они отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней. Сейчас такие медиаторы очень нужны для сдвига сознания с мертвой точки узкого материалистического мировоззрения. Так, недавно я вошла в контакт с малой группой сотрудников замечательного медиатора в Венгрии. Медиатор этот в трансе читает Акашные рекорды, большею частью Атлантических времен, и автоматически записывает их. В течение двух, трех лет у них накопилось большое количество законченных книг и манускриптов. Книги пишутся по-венгерски, и один сотрудник, замечательный лингвист, переводит их на английский язык. Одну из этих книг в переводе они надеются скоро выслать мне на просмотр по указанию их Руководителя. Руководитель их дал им свое Имя, которое звучит близко к тибетскому, но, конечно, все эти имена относятся к далекому прошлому и настоящее Имя этого Руководителя может оказаться нам знакомым. Явление крайне любопытное и мощное в своем проявлении. У медиатора совершенно необыкновенные способности читать Акашные рекорды, и такое чтение приоткрывает многие утерянные страницы истории и древнейшего знания, как, например, астрологии и медицины Атлантиды. Если что-либо дойдет до меня до грядущих смен обстоятельств, поделюсь с Вами.
...
Видения большею частью относятся к настоящему или к ближайшему будущему, реже к прошлому и еще реже к дальнему будущему. Чтение рекордов Акаши или же видения, связанные с нашими прошлыми жизнями, тоже весьма редки, ибо они нуждаются в некотором пробуждении чаши, что встречается крайне редко среди медиумов, для этого нужно иметь в себе уже задатки медиатора.
Медиум не может видеть ауры окружающих людей, ибо медиум не может проникнуть в магнитную сферу Тонкого Мира. Тонкий Мир двойников явлен на низшем состоянии. Тонкая аура может быть видима только на высшей сфере Тонкого Мира. И только медиаторы, уявленные на призматическом зрении, могут оявиться иногда на видении таких тончайших магнитных явлений. Медиатор может иногда увидеть свет или отсвет ауры, но увидеть самую ауру много труднее. Для наблюдения ауры необходимо стать Архатом"
(Е.И.Рерих А.М.Асееву, 7 января 1950 г.)
Цитата:

Очень правильно Ваше отношение к видениям и переживаниям, передаваемым Вам подошедшими к Учению. Большинство таких переживаний, особенно на первых ступенях, полны самых причудливых подробностей, ибо субъект, переживающий их, еще не отрешился от своей самости, еще не научился дисциплинировать свое земное я, и именно это наше земное я вплетает самые причудливые узоры в простую основу правдивого чувства, искажая иногда до неузнаваемости прекрасный посланный символ. К этому нужно отнестись со всем сочувствием, без отрицаний, но следует предупредить всех подошедших к Учению, насколько необходимо явить распознавание для избежания заблуждений. Необходимо понять разницу между видениями и переживаниями медиумов, психиков, медиаторов и йогов. Советуйте всем сделать выписки из книг Учения о разнице между этими духовными состояниями. Пусть привыкнут к тому, что все истинные переживания и видения прежде всего отличаются простотой и краткостью. Красота высшая именно в простоте. Также пусть поймут опасность насильственного открытия центров и развития медиумизма. Вообще медиумизм, как таковой, нежелателен. Если кто определенно развил в себе спящие медиумистические способности, он должен проявить особую осторожность и проводить воздержание от излишеств и вести самую нравственную жизнь во избежание возможности легкого одержания. Медиум не защищен, наоборот, открыт для всяких внешних влияний. Лишь прирожденный йог охранен от насильственного вторжения. Потому всем медиумам и психикам можно посоветовать крайнюю осторожность при контакте с неизвестными медиумами, дабы не привлечь из их свиты нежелательного посетителя и даже постоянного сожителя. Могу дослать Вам еще некоторые пояснения относительно особого строения организмов медиумов, делающего их незащищенными от вторжений. Конечно, только большой Учитель или йог может усмотреть эту особенность в строении людей. Медиумов много, но грядущее время позволит иметь медиаторов. Это будет большим шагом в эволюции. Но, конечно, пальма первенства отдается Йогу (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 22 сентября 1950 г.)
Можно назвать известных медиаторов.
"Учение Храма" было дано через медиатора Франчиа Ла Дью,
медиумом, ставшим медиатором была и Елена Петровна Блаватская, медиатором стал и Борис Абрамов.

Цитата:

В Америке имеется еще Общество Темпль оф ве Пипл, основано оно было Франчиа Ла Дью в самом конце прошлого столетия. Через медиаторство Франчиа Ла Дью, прекрасной души, давалось Учение Братом Белой Ложи, Учителем Илларионом. Учение это известно как Темпль Тичинг. Книга прекрасная. Но после смерти Основательницы в 23-м году Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников (Е.И.Рерих Е.А.Губаревой, 18 декабря 1948 г.)
Цитата:

Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, утвердить Три! Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени! Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости.
Достижение этой ступени рассеивает все сомнения, ибо знание Духа приходит тогда только через высшие проводники, или центры мозговые, и никакие иные уже не нужны и как бы замирают. Только самые высшие центры становятся восприемниками посылаемой Высшей Энергии. Так, Архат уже не имеет двойника, который действует при восприятии Высоких посланий даже у Психиков.
Медиумы воспринимают именно двойником, окрашенным самостью, и отсюда бывают неточности в передаче, иногда даже у лучших из них. Но при дальнейшем психическом развитии, и при открытии солнечного сплетения, и новой деятельности высших мозговых центров медиумы преображаются в медиаторов, которые могут стать истинными благодетелями человечества. Итак, радуйтесь!
Солнечное сплетение у Ниночки приоткрылось, также и мокротная железа начала по-новому действовать, отсюда и видения, и даже услышание Голоса Великого Владыки. Да, я часто сопутствую Великому Владыке, но мой лик всегда закрыт.
Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его! Чего же опасаться?! (Е.И.Рерих Б.Н. и Н.И. Абрамовым
21 декабря 1952 г.)

"Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нем. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нем Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры еще не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором. Яро скажи ярые боли и напряжение в позвоночнике, конечно, от пробуждения кундалини и от его новой деятельности. Ярый будет теперь много легче улавливать Мои Сообщения и яро точнее записывать их. Но яро не опасайтесь никаких тут осложнений, только страстно яро избегайте наклоняться и особенно избегайте боковых движений. Но сидеть за столом и писать или стоять прямо без наклона не может причинить вреда, даже если приходится оявиться на длительном стоянии.
Ярый ток энергии подымается по среднему каналу сушумны и может подняться постепенно до ярого верхнего позвонка. Ничего не опасайтесь и не бойтесь, самадхи не будет явлено, ибо для самадхи нужно уже иметь открытыми все центры и необходимо некоторое им огненное очищение, что тоже сейчас невозможно из-за антагонистических токов, которые сменятся, но не раньше нескольких лет. Я прошу Вас, родной мой, не напрягайтесь сейчас неспешными работами. Письма мои могут смело подождать несколько годов. Будущей осенью надеемся выпустить первый том.
..
Нужно сохранить двойник, но не быть в рабстве у него. Яро полезно иметь двойник, пока мы на Земном Плане, и оявить ему сожжение или рассеивание только незадолго до ухода. Сохранение тонких оболочек позволяет нам оявиться на всех возможностях, доступных на Земном Плане.
Итак, родной Борис, не являйте спешки, но яро помните о страстной радости стать медиатором. Медиум уявлен на многих влияниях и может ошибаться, но медиатор, при открытии кундалини и высших центров, не может заблуждаться. Перечтите параграфы о кундалини в книге Агни Йога. Борис может оявиться на скорейшем открытии кундалини и уявится на видениях и яснослышании некоторых Сообщений Моих уже Высшим центром мокротной железы." (Е.И.Рерих Б.Н. и Н.И. Абрамовым 17 ноября 1953 г.)
Медиатором был и Эдгар Кейси
Цитата:

"Да, я советовала Давиду ознакомиться с явлением Эдгара Кайса. Но, конечно, последователи редко бывают на должной высоте.
Явление Кайса явление замечательное. Конечно, оно происходило под Лучом Сил Света. Сам Кайс был редко нравственно чистый человек, трудно найти ему заместителя. Такие проводники, медиаторы, нужны, но без внутренней чистоты невозможно иметь такого высокого, изумительного проявления Сил Света. Но наши современники не показали понимания, не проявили должной бережности к такому необыкновенному человеку и проявлению Сил Света. Как дикари, стали истязать его и проверять, проделывая что-то с его ногтями во время священного транса. Проверять то, что не было доступно их узкому и невежественному сознанию!
Истинно, мы живем среди самых страшных дикарей, ибо они стали цивилизованными! Цивилизация при отсутствии истинного знания и культуры проклятие мира и несет его разрушение. Пример все малоисследованные прививки и вспрыскивания и изобретения чудовищных бомб, которые угрожают не только одной стране, планете, но и всей Солнечной системе. Они не знают, что нарушение связи и равновесия в цепи миров, в силу гибели одной такой планеты, как наша Земля, грозит тяжкими последствиями всему нашему человечеству и всей Вселенной!
Но кто задумывается над этим? Чего мы не знаем, того ведь и не существует для таких мыслителей эпохи технократии." (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 12 декабря 1952 г.)
При том, что само явление медиумизма носит скорее негативный характер, при должном устремлении и работе над собой и медиумы могут уявляться на сотрудничестве с Братством.
Цитата:

"Мой дорогой Друг,
Получила два Ваших письма от 13 и 21 декабря. Прочитала их с большим интересом. Весьма похвально и полезно то, что Вы записываете все Ваши духовные переживания. Продолжайте это делать и будете вознаграждены дальнейшими прекрасными озарениями.
Вы сильный медиум, или провидец от природы и маг, как раньше называли медиумов. Кроме того, благодаря Вашей искренней преданности Великим Учителям в прошлом, Вы с детства находились под Их наблюдением. И с тех пор Ваши чувства Благодарности, Преданности и потребности в тесном контакте и Общении с Ними не только не уменьшились, но стали еще сильнее. Вы смогли найти верный путь и установить связь с Вашим Великим Покровителем. Под Его Наблюдением Вы можете легко развиться в медиатора, полезную силу и сотрудника в Великом Строительстве. Вы должны знать, что медиумы имеют магнетическую ауру, которая притягивает к ним существа с иных планов. Вот почему они иногда посещают Вас, когда желают вступить в контакт с каким-либо обитателем земного плана через Ваше посредничество. Но Вы не должны бояться Ваших ночных посетителей, они не могут причинить Вам вред. Находясь под особой Защитой, Вам стоит только обратиться к Вашему Покровителю и семь раз произнести Его Имя (Майтрейя), как Ваши гости удалятся.
Великий Владыка говорит, что Вы вступили в новый период Вашей жизни. Космические сроки благоприятны для Вас. Вы можете сотрудничать с Великим Владыкой, и лучшие обстоятельства выявятся во время такого сотрудничества." (Е.И.Рерих Б.Боллингу, 10 января 1951 г. Калимпонг).
Цитата:

Также необходимо распознавание между йогической природой и медиатором и медиумом. Медиумистическая природа много легче переносит приоткрытие центров, нежели природа йогическая. Так, наша Ниночка не имеет в себе никакого медиумизма, но уявилась на ступени йогической, и потому ей много труднее уявляться на приоткрытии центров. Сказано: Нина не одолела приоткрытая солнечного сплетения, центра самого важного для йогического уявления. Ее солнечное сплетение было явлено на заболевании из-за сильнейшего отравления недоброкачественным маслом, и потому трудно еще сотрудничать с Моим Лучом. Но такое сотрудничество Мне нужно для новой ступени. Новая ступень принесет радость. Радость непосредственного сотрудничества Моего с нею, именно, будет иметь Посылку высшей психической энергии путем йогическим, но не медиумистическим. Яви ей явление новой радости, ибо она начинает понемногу сотрудничать с Моим Лучом. Итак, родные, радуйтесь и не тревожьтесь чрезмерно НИЧЕМ. Все устроится так, как лучше. Повторяйте и Вы мой любимый Мантрам: Да будет Воля Твоя.
Очень нужна бережность с милой Ольгой. Она имеет природу медиумистическую, но ей нужно оявиться на степени медиатора. Потому Ольга должна особенно страстно устремляться к Великому Владыке. Он ей Единый Свет и Спасение от многих ее астральных поклонников. Помогите ей, Родные. Девушка она чистая и очень способная. Если она совладает с медиумизмом, она может стать незаменимым медиатором. Уявите ей опасность от семьи, от отца. Лучше ей отойти от него. Может быть, она погостит у Вас и уявится в лучших условиях и может окрепнуть. Ярый медиумизм можно обороть только путем развития высших центров, и тогда медиаторство ее станет благословением для нее самой и для многих людей. Великий Владыка сказал: Ольге нашей можно сказать, что годы ее не позволяют ей овладеть полностью медиаторством, потому ей нужна страстная осторожность и ярая, несломимая устремленность ко Мне.
Наталия, или Ната, медиатор и полезная сотрудница. Сказано: Она преодолела в себе медиумизм и стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в ее работе в Моей лучшей стране. Истинно, Ната может радоваться (Е.И.Рерих Н.И. и Б.Н. Абрамовым, 21 мая 1951 г).
Цитата:

"Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических" (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г.)

элис 16.05.2017 11:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605616)
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.

Специфика форума по определению его требует, как минимум, наличие открытого сознания, которое способно внимать просветленному сознанию.
Самоутвержение -процесс противоположный.

Кайвасату 16.05.2017 11:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

...Были ли эти богоподобные люди "медиумами", какими их считают ортодоксальные спиритуалисты? Ни в коем случае, если мы под термином "медиум" подразумеваем тех "болезненных сенситивов", которые рождаются с определенными свойствами организма и кто по мере развития своих сил все более и более становятся доступными неотразимому для них влиянию разнообразных духов, чисто человеческих, элементарных или элементальных. Бесспорно это так, если мы будем считать каждую личность медиумом, в магнетической атмосфере которого обитатели высших невидимых миров могут двигаться, действовать, жить. В таком смысле каждый человек есть медиум. Медиумизм может быть: 1) саморазвившимся; 2) развившимся под внешним влиянием; 3) может оставаться латентным в течение всей жизни. Читатель должен запомнить определение этого термина, ибо, если он не будет правильно понят, произойдет неизбежная путаница. Такого рода медиумизм может быть активным или пассивным, отталкивающим или воспринимающим, положительным или отрицательным. Медиумизм измеряется качеством ауры, которою личность окружена. Она может быть плотной, облачной, зловонно тошнотворной и ядовитой для чистого духа и может привлекать только тех гадких существ, которые в ней чувствуют себя прекрасно, как угорь чувствует себя прекрасно в мутных водах; или же она может быть чистой, хрустальной, прозрачной, опаловой, как утренняя заря. Все зависит от нравственности медиума.

Вокруг таких людей, как Аполлоний, Ямвлих, Плотин и Порфирий собирался этот небесный нимб. Он был выработан силою их собственных душ в тесном согласии с их духом, сверхчеловеческою нравственностью и святостью их жизней; он был подкреплен частыми внутренними экстатическими созерцаниями. К таким святым людям чистые духовные влияния могли приближаться. Излучая кругом атмосферу божественной благодати, они обращали в бегство злых духов. Те не только не могут существовать в их ауре, но даже не могут оставаться в ауре одержимых, если тауматург применяет свою волю или даже только приближается к ним. Это есть медиаторство, а не медиумизм. Такие люди являются храмами Бога Живого; но если этот храм оскверняется допущением в него злой страсти, мысли или желания, то медиатор впадает в сферу колдовства. Дверь открыта; чистые духи уходят, и врываются порочные. Это все еще медиаторство, хотя и медиаторство зла; колдун, подобно светлому магу, формирует свою собственную ауру и подчиняет своей воле близких ему по духу низших духов.

Но медиумизм, как его теперь понимают, и как он теперь проявляется, совсем другое дело. Обстоятельства, независящие от его собственной воли, могут или при рождении или впоследствии видоизменить ауру человека так, что будут проявляться странные физические или ментальные, дьявольские или ангельские явления. Такой медиумизм так же, как вышеупомянутое медиаторство, существовал на земле со времени появления на ней человека. Первый есть податливость слабой смертной плоти управлению и внушению духов и разумов иных, вместо своего собственного бессмертного духа. Буквально это - одержание и одержимость; и медиумы, которые гордятся тем, что являются верными рабами своих "руководителей" и с негодованием отвергают идею "контроля" проявлений, не в состоянии убедительно отрицать этот факт. Медиумизм олицетворен в повествовании о Еве, поддающейся доводам Змия; о Пандоре, заглянувшей в запретный ларчик и выпустившей в мир горе и зло; о Марии Магдалине, которая будучи одержима "семью бесами", была наконец спасена победоносной борьбой ее собственного бессмертного духа, тронутого присутствием святого медиатора, выступившего против одержателей. Этот медиумизм, будь он благотворен или зловреден, всегда пассивен. Счастлив обладатель того чистого сердца, которое бессознательно самою чистотою своей внутренней природы отталкивает темных духов зла. Ибо, по истине, это сердце не имеет другого орудия защиты, кроме прирожденной добродетели и чистоты. Практикуемый в наши дни медиумизм является более нежелательным даром, нежели одеяние Нессеса.
"Дерево познается по его плодам". Наряду с пассивными медиумами по мере продвижения мировой истории появляются активные медиаторы. Мы обозначаем их этим термином за неимением лучшего. Древние колдуны и прорицатели, а также обладатели "дружественных духов" вообще превращали свой дар в профессию; обеах-колдунья в Эн-Доре, так хорошо обрисованная Генри Мором, хотя и заколола теленка для Саула, принимала мзду от других посетителей. В Индии фокусники-чарователи, которые, кстати сказать, менее жадны к плате, чем многие современные медиумы, и эссауа или колдуны и чарователи змей Азии и Африки, все пользуются своим даром для приобретения денег. Но не так поступают медиаторы и иерофанты (Е.П.Блаватская "Разоблачённая Изида").

Dar 16.05.2017 12:57

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605647)
Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним

О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.
Проблемы то ведь не в этом, а в том как простому человек отличить одно от другого.
Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?

Migrant 16.05.2017 13:20

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 605673)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605647)
Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним

О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.
Проблемы то ведь не в этом, а в том как простому человек отличить одно от другого.
Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?

А стоит ли об этом задумываться.
Я имею в виду вообще, если не считать частностей, где это очень важно.
Мы же очень часто правильно чувствуем, врут ли нам?
Лично я смотрю по созвучию и красоте сказанного.
Если сказано пусть даже медиатором, а не зацепило, - прохожу мимо.
Это как талант в любом своём проявлении - либо он есть, либо его нет!
И всё талантливое, действительно восхищающее нас - идёт свыше.
Даже если это и сказано медиумом. Потому что медиумизм - не порок, а чьё-то слабоволие.
Ибо даже юродивые порой проговаривают важные и нужные вещи.

Кайвасату 16.05.2017 16:22

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 605673)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605647)
Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним

О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.

Dar, вот после таких утверждений хочется спросить: неужели всё, что было ранее написано в теме пролетело мимо Вас?
"Медиум - плохо" - это как раз штамп в сознании, от которого необходимо избавиться и чему в том числе посвящена частично и эта тема. Да, надо понимать, что это медиумичность - это потенциальные проблемы и опасности, это надо иметь в виду. Но Агни-Йога призывает нас НЕ МЫСЛИТЬ ЗАГРАЖДАЮЩИМИ ШАБЛОНАМИ ОСУЖДЕНИЯ, А ВИДЕТЬ ВОЗМОЖНОСТИ. Поэтому наша задача в медиуме видеть потенциального медиатора и именно к этому медиума устремлять. К как он может стать медиатором? Усердно работая над своим нравственно-духовных совершенствованием.
Также и медиатор не есть "автоматически хорошо" и только по достижению определенной степени саморазвития, характеризующейся кроме всего прочего установлением связи с Иерархией, он исключает ошибки...

Цитата:

Проблемы то ведь не в этом, а в том как простому человек отличить одно от другого.
Об этом в том числе и говорится в теме и в приведенных цитатах.
Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...

Цитата:

Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?
Когда нищий просит Вас денег на пропитание, то для Вашей кармы имеет значение то, как Вы поступите - дадите или нет с каким мотивом, а не то, правду ли говорил нищий или обманывал...

Dar 16.05.2017 17:06

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605717)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 605673)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605647)
Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним

О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.

Dar, вот после таких утверждений хочется спросить: неужели всё, что было ранее написано в теме пролетело мимо Вас?
"Медиум - плохо" - это как раз штамп в сознании, от которого необходимо избавиться

Звучит как "предатель" - штамп в сознании, от которого необходимо избавиться, потому что это заграждающий шаблон.
Вот от "штампа отношения" более ближе (имхо)
И отношения не к медиумам, а к информации, которая поступает через "нечистый канал".
В остальном согласен, не спорю.

Цитата:

Цитата:

Проблемы то ведь не в этом, а в том как простому человек отличить одно от другого.
Об этом в том числе и говорится в теме и в приведенных цитатах.
Не нашел, возможно был невнимателен, перечту.

Цитата:

Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...
Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".

Цитата:

Цитата:

Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?
Когда нищий просит Вас денег на пропитание, то для Вашей кармы имеет значение то, как Вы поступите - дадите или нет с каким мотивом, а не то, правду ли говорил нищий или обманывал...
Для уточнения, еще раз.. допустим кто-то сообщает мне о послании от комитета космического центра вселенной и если у меня мотив получить новые знания,
то неважно правда это или ложь?

Migrant 16.05.2017 17:55

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 605724)
Для уточнения, еще раз.. допустим кто-то сообщает мне о послании от комитета космического центра вселенной и если у меня мотив получить новые знания,
то неважно правда это или ложь?

Рассуждать обощенно - значит рассуждать ни о чем.
Ну, как "все люди б..., весь мир - бардак!".
Если говорить о медиумизме, то надо говорить конкретно.
Потому что медиумизм может быть самым разным: от юродства, до медиумизма на какой-то иной почве, вполне благородной...

Кайвасату 17.05.2017 14:03

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 605724)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605717)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 605673)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605647)
Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним

О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.

Dar, вот после таких утверждений хочется спросить: неужели всё, что было ранее написано в теме пролетело мимо Вас?
"Медиум - плохо" - это как раз штамп в сознании, от которого необходимо избавиться

Звучит как "предатель" - штамп в сознании, от которого необходимо избавиться, потому что это заграждающий шаблон.
Вот от "штампа отношения" более ближе (имхо)
И отношения не к медиумам, а к информации, которая поступает через "нечистый канал".
В остальном согласен, не спорю.

К информации отношение ровно такое же, как и к информации, исходящей от любых других источников. Если часто ложная - не доверяешь, проверяешь, если иногда ложная - допускаешь, но проверяешь, если чаще и всегда верная - доверяешь... Вопрос же об отношении к медиаторам. Как только кто-то появляется, а информацию проверить обычно в таких случаях не представляется возможным, то сразу может получить "звание" контактёра и штамп "плохо"... А ведь это может быть и не так... О том и речь, что не стоит иметь такие предустановки отрицания и порицания, тем более, что Елена Ивановна много говорила о важности и нужности медиаторов для эволюции современного человечества...

Цитата:

Цитата:

Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...
Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".
По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.

Цитата:

Цитата:

Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?
Когда нищий просит Вас денег на пропитание, то для Вашей кармы имеет значение то, как Вы поступите - дадите или нет с каким мотивом, а не то, правду ли говорил нищий или обманывал...
Для уточнения, еще раз.. допустим кто-то сообщает мне о послании от комитета космического центра вселенной и если у меня мотив получить новые знания,
то неважно правда это или ложь?[/quote]
Не мальчик ведь уже и есть опыт получения информации и её оценки на предмет достоверности, как и каждого. Важно устранение предвзятости в отношении источника информации...

Dar 17.05.2017 19:19

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605717)
О том и речь, что не стоит иметь такие предустановки отрицания и порицания, тем более, что Елена Ивановна много говорила о важности и нужности медиаторов для эволюции современного человечества...
..
Важно устранение предвзятости в отношении источника информации...

Почему под словами о "предвзятости" и "предустановок отрицания" избегается понятие "острожности"?
Почем "отрицание" говорится только в связке с понятием "медиатор"?
Это сознательно?
Когда говорится об осторожности отношения к медиумам и к их информации,
то отвечается о предвзятости и отрицания медиаторов.
Я как-то туманно и непонятно выражаюсь?

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...
Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".
По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.
Вот двумя руками "за".
Особенно при толковании текстов АЙ с помощью терминов из ТД.

Более широкое "Проявление психической энергии".
"научимся закидывать сеть самую длинную, чтобы достичь улова лучшего"

Огненный 17.05.2017 23:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605475)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?

Кайвасату 17.05.2017 23:20

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606002)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 605717)
О том и речь, что не стоит иметь такие предустановки отрицания и порицания, тем более, что Елена Ивановна много говорила о важности и нужности медиаторов для эволюции современного человечества...
..
Важно устранение предвзятости в отношении источника информации...

Почему под словами о "предвзятости" и "предустановок отрицания" избегается понятие "острожности"?

Отсутствие предвзятости и осторожность - разные понятия.
Если осторожность не имеет предвзятости, тогда и она может быть уместна.

Цитата:

Почем "отрицание" говорится только в связке с понятием "медиатор"?
Это сознательно?
Как Вы полагаете, Елена Ивановна говорила о роли медиаторов сознательно?

Цитата:

Я как-то туманно и непонятно выражаюсь?
Есть чему поучиться у медиаторов ;)

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...
Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".
По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.
Вот двумя руками "за".Особенно при толковании текстов АЙ с помощью терминов из ТД.[/quote]
Согласен.

Dar 17.05.2017 23:26

Ответ: Медиумизм и медиаторство
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606054)
Цитата:

Почем "отрицание" говорится только в связке с понятием "медиатор"?Это сознательно?
Как Вы полагаете, Елена Ивановна говорила о роли медиаторов сознательно?

Ну, раз ничего не понял, значит бессознательно.
Вопрос снимается.

paritratar 17.05.2017 23:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606053)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605475)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?

Причём здесь вообще тьма? Доброжелательность и чуткость всем по нраву. А фамильярные обращения на ты к незнакомым людям только отталкивает.

paritratar 17.05.2017 23:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Медиаторы тоже могут идти по левому пути. Медиумы тоже могут служить в храмах.

Огненный 18.05.2017 00:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606064)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606053)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605475)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?

Причём здесь вообще тьма? Доброжелательность и чуткость всем по нраву. А фамильярные обращения на ты к незнакомым людям только отталкивает.

Если Вы так мыслите, это еще не значит, что все так мыслят. Для меня, чаще всего по опыту моей жизни за местоимением "Вы" - скрывается двуличный человек. Может Вам эти слова и не понравяться, но у каждого своя судьба и она у каждого оставляет след со своими выводами. И не каждый собиседник считается с этим. Место имение "Вы" для меня несет дух высокомерия и неприязни, за которой яко бы скрывается личина Уважения, а местоимение "Ты" близость духовных связей. Поэтому: - "Друг! Пойдем вместе....", а не - "Друг! Пойдемте вместе...."

paritratar 18.05.2017 00:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, правила по этике общения описаны в соответствующей литературе.

Причём здесь слова: друг, пойдём вместе?

Огненный 18.05.2017 00:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606080)
Огненный, правила по этике общения описаны в соответствующей литературе.

Причём здесь слова: друг, пойдём вместе?

А можно конкретно и своими словами?

paritratar 18.05.2017 00:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

Огненный 18.05.2017 01:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606093)
Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?

paritratar 18.05.2017 01:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Огненный, постарайтесь больше знать. Читайте Пушкина, Лермонтова, Толстого.

Кайвасату 18.05.2017 08:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606065)
Медиаторы тоже могут идти по левому пути. Медиумы тоже могут служить в храмах.

Именно так. И об этом было сказано в теме.

Проблема со стороны медиаторов обычно в том, что они считают, что не могут ошибаться. Такая ступень действительно может быть достигнута, но она довольно высока и вероятность встретить достигнувшего её почти такая же, как встретить реализованного Агни Йога. Чаще же современные медиаторы просто доверяют своим ощущениям настолько, что начинают игнорировать наставления Старших Братьев человечества, друзей, а зачастую и объективную реальность.

Проблема же общающихся с медиаторами во впадении в крайность либо слепого идеализирования и вознесения всего того, что от них исходит, либо слепого предвзятого отрицания и порицания. Ну или ещё хуже - безразличного игнорирования...

Кайвасату 18.05.2017 08:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606077)
Если Вы так мыслите, это еще не значит, что все так мыслят. Для меня, чаще всего по опыту моей жизни за местоимением "Вы" - скрывается двуличный человек. Может Вам эти слова и не понравяться, но у каждого своя судьба и она у каждого оставляет след со своими выводами. И не каждый собиседник считается с этим. Место имение "Вы" для меня несет дух высокомерия и неприязни, за которой яко бы скрывается личина Уважения, а местоимение "Ты" близость духовных связей. Поэтому: - "Друг! Пойдем вместе....", а не - "Друг! Пойдемте вместе...."

Полагаю, что разумнее и целесообразнее придерживаться правил общения, установленных в той среде, в которой ты общаешься (да и Агни-Йога говорит об этом), чем настаивать на своём понимании, когда такое настаивание ведёт не к улучшению понимания, а скорее наоборот...

Кайвасату 18.05.2017 09:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606101)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606093)
Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.

Огненный, по факту именно paritratar качественно участвовал в развитии темы, в то время как Вы скорее усердствуете в вопросах, напрямую к теме не относящихся..

Цитата:

Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
Я еще помню прошлые правила форума, когда-то и сам участвовал в разработке..Так вот долгие годы в них было написано правило обращаться к собеседнику на "Вы" за исключением случая личного знакомства.
Видимо разработчики решили, что некоторые вещи понятны всем и без их письменного закрепления. Мораль,Этика, Культура ведь рождаются не и основываются не на письменном правиле...

Ллес 18.05.2017 10:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600442)
Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Ну кто тут не грешен этим?

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.

Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

Migrant 18.05.2017 10:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606101)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606093)
Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?

Странно, но мне понятна и близка и позиция Огненного, и позиция Паритратора.
Таковы традиции разных слоёв общества. Где больше и чаще находишься - те нормы и ближе. Пока я работал сварщиком и слесарем, проще и лучше мне было общаться на "ты", а брутальность даже была как-то ближе, чем интеллигентские сисюкания.

А потом, со временем, долго не мог перейти с человеком на "ты", всё "выкал".
И мне понятна почему Огненный обращается к барту Паритратору на "ты". Потому что мы же вместе, мы же об одном, так какие "вы"? И поэтому по ощущениям только на "ты", и всякие "вы" - будут в понимании Огненного фальшифкой.

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала.
Впрочем, банальные притирки.
Успехов вам, ребята!

***

Теперь по поводу заголовка темы, ибо у Огненного был вопрос "А что и кого будем сохранять до "последнего павшего?". Ответ прост - Учение.
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

Посмотрите что творится в темах про МЦР! Сплошное затаптывание всех и вся! И ведь это не начало, а кульминация тех событий, которым уже с десяток лет. Все эти акции по "выявлению ликов", "поиска предателей", инакомыслящих, инокодействующих... Разве мы не помним атаку на Росова? А ведь не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина, не так давно лично я успокаивал его оппонентов, пытавшихся расправиться с лжеучением. Ну а теперь атаки на Арона Котляра.

И это не просто спор между разными позициями и разными мировоззрениями, это война на моральное уничтожение. Кто и кому дал право, травить, разварачивать кампанию преследлвания?

Естественно, что события в рериховской среде не простые, во многом они кульминационные, требующие осмысления и разговора на эту тему. И огромное спасибо Кайвасату за попытку поговорить об этих важных и судьбоносных процессах в нашем Движении.

Migrant 18.05.2017 10:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 606151)
Ну кто тут не грешен этим?

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.

Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

Согласен, Ллес!
Но одно дело поговорить и даже поспорить!
И я не то, чтобы против, лично я всегда "за" то, чтобы поговорить, обсудить и поучаствовать!
Нодругое дело в споре бить друг друга, да ещё и ногами.
Об этом разговор, об этом акценты темы.

Анайка 18.05.2017 10:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605616)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 605579)
paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤

Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.

Расскажу один случай, здесь недалеко проживает одна известная особа, которая всем известна своими медиумистическими способностями, к ней даже знаменитости ходят за советом. Так вот она насоветовала одной молодой женщине, довольно известной в высших кругах общества, не лечить у врачей свою раковую опухоль в начальной стадии, а вылечить-то можно было. Не прошло и три месяца, как та отошла в мир иной, царствие ей небесное, и всё общество обрушилось на Аманду в прессе с жёсткой критикой , её даже родственники усопшей, по судам затаскали, пытались обвинить Аманду в шарлатанстве и вымогательстве, так как все её услуги не малых денег стоили. Ну доказать ничего не смогли, как всегда, а оштрафовали её только за ошибки в ведении бухгалтерских учётов или что-то в этом роде. Естественно такие жалкие существа обогащаются на чужом горе, сами не ведая того, к чему приводят их указания. Вот эти все медиумы , в интернете их пруд пруди и все их услуги стоят денег и не малых, говорю это, потому сама попалась в лапы такому медиуму 11 лет назад, он меня так обработал в сети, даже вспоминать не стану, тоже пришёл со своими молитвами на устах, на дочернем форуме агни-йоги и в тот момент не было никого, кто бы меня смог вытащить из того замбированного состояния. Я серьёзно отношусь к этой теме, но всё же я склоняюсь к мысли, что вряд ли есть такая сила на свете, которая бы смогла медиума сделать модератором, потому что тот сначала должен сердечно и искренне раскаяться в сотворенном зле личной выгоды, будь то деньги, получения знаний или ещё хуже , безответственное отношение к своим экстрасенсорным способностям, лечить всех в подряд, не видя последствий своей , якобы благой деятельности. Возможно эта Аманда, убеждавшая судью в том , что она не брала денег с вышеописанной особы и что её мотивы и намерения были направлены к добру, была искренне в своих признаниях, но результат-то нельзя изменить и Немезида рано или поздно занесёт свой меч и над её головой и придётся ей уж самой сражаться самой сотворенными монстрами, никуда не деться от них, как не крути ☺ Остальное додумайте сами ;)

Migrant 18.05.2017 10:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я, размышляя по поводу медиумов и медиаторов, даже решил перечислить, рассказав о том процессе, когда люди становятся медиумами. Ибо многие, судя по разговорам не понимают "как?" и "кто?" может стать медиумом. А ведь это сплошь и рядом, медиумизм, или медиумизмические проявления - это, к сожалению, реальность самого бытового плана. Суть медиумизма - это выход или перенос сознания в астрал. И бутылка водки - надёжный ключ к этому процессу. Да-да, алкоголь, наркотики - упражения по выходу в астрал.... Но есть и самые безобидные "гуляния". И если кому интересно - можно поговорить на эту тему.

Но Дар, кстати, тут сказал и обозначил более важную часть темы - об отношении к информации медиумов. Поэтому, полагаю, не так важно "кто медиум?", важнее "что медиум сказал?", "какую информацию выдал медиум?".

Что ж, если интересно, а это, похоже, интересно, то стоит и поговорить.

Ллес 18.05.2017 10:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600553)
Задача знающих Основы Агни Йоги просвещать людей. Терпеливо и великодушно по возможности. Зачем озлоблять людей отрицанием и критикой? Делать их врагами Агни Йоги.

Задача читающий АЙ - не просвещать, так как никто ещё сам не просветился.

Задача другая - предложить присоединиться к изучению, обсудить, поделиться догадками и т.п.

Цитата:

Где как не здесь просвещать народонаселение об Основах Агни Йоги?
А здесь все считают, что сами уже просветились.
Кого тут-то просвещать?
Или спорить о понимании?
Ну так все считают, что лучше прочих всё поняли.

Кайвасату 18.05.2017 11:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 606151)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600442)
Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Ну кто тут не грешен этим?

Таких немало.

Цитата:

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.
Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?
Есть существенная разница между те, когда человек, например, утверждает, что он незлоблив, доброжелателен (и пытается взрастить это в других) и т.п., т.е. говорит о своих качествах, в наличии или отсутствии которых вполне можно убедиться при непосредственном общении, другое дело когда человек говорит, что с Сириуса ему пришло послание, что он супер-пупер йог и другие не способны его понять...

Migrant 18.05.2017 11:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606160)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605616)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 605579)
paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤

Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.

Расскажу один случай, здесь недалеко проживает одна известная особа, которая всем известна своими медиумистическими способностями, к ней даже знаменитости ходят за советом. Так вот она насоветовала одной молодой женщине, довольно известной в высших кругах общества, не лечить у врачей свою раковую опухоль в начальной стадии, а вылечить-то можно было. Не прошло и три месяца, как та отошла в мир иной, царствие ей небесное, и всё общество обрушилось на Аманду в прессе с жёсткой критикой , её даже родственники усопшей, по судам затаскали, пытались обвинить Аманду в шарлатанстве и вымогательстве, так как все её услуги не малых денег стоили. Ну доказать ничего не смогли, как всегда, а оштрафовали её только за ошибки в ведении бухгалтерских учётов или что-то в этом роде. Естественно такие жалкие существа обогащаются на чужом горе, сами не ведая того, к чему приводят их указания. Вот эти все медиумы , в интернете их пруд пруди и все их услуги стоят денег и не малых, говорю это, потому сама попалась в лапы такому медиуму 11 лет назад, он меня так обработал в сети, даже вспоминать не стану, тоже пришёл со своими молитвами на устах, на дочернем форуме агни-йоги и в тот момент не было никого, кто бы меня смог вытащить из того замбированного состояния. Я серьёзно отношусь к этой теме, но всё же я склоняюсь к мысли, что вряд ли есть такая сила на свете, которая бы смогла медиума сделать модератором, потому что тот сначала должен сердечно и искренне раскаяться в сотворенном зле личной выгоды, будь то деньги, получения знаний или ещё хуже , безответственное отношение к своим экстрасенсорным способностям, лечить всех в подряд, не видя последствий своей , якобы благой деятельности. Возможно эта Аманда, убеждавшая судью в том , что она не брала денег с вышеописанной особы и что её мотивы и намерения были направлены к добру, была искренне в своих признаниях, но результат-то нельзя изменить и Немезида рано или поздно занесёт свой меч и над её головой и придётся ей уж самой сражаться самой сотворенными монстрами, никуда не деться от них, как не крути ☺ Остальное додумайте сами ;)

Ответить можно расхожей фразой "А в Африке дети голодают!".
А кто говорит, что та или иная истина абсолютна?
Что, к примеру, судьи НЕ берут взятки, а врачи НЕ убивают?!
И что теперь?
Каждый отдельный случай - это только один пример.
Но мы же не судим по каким-то отдельным фактам о целом!
И самолёты падают, а люди всё же летают на них!
И есть матери, которые убивают своих же детей,
но есть солдаты, которые гибнут даже за детей врага.

Ещё раз: МЫ РАССМАТРИВАЕМ ПРОЦЕССЫ В ЦЕЛОМ, А НЕ ЧАСТНОСТИ!

Migrant 18.05.2017 11:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 606163)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 600553)
Задача знающих Основы Агни Йоги просвещать людей. Терпеливо и великодушно по возможности. Зачем озлоблять людей отрицанием и критикой? Делать их врагами Агни Йоги.

Задача читающий АЙ - не просвещать, так как никто ещё сам не просветился.

Задача другая - предложить присоединиться к изучению, обсудить, поделиться догадками и т.п.

Цитата:

Где как не здесь просвещать народонаселение об Основах Агни Йоги?
А здесь все считают, что сами уже просветились.
Кого тут-то просвещать?
Или спорить о понимании?
Ну так все считают, что лучше прочих всё поняли.

Просветился или не просветился - вопрос сложный, причем не самый важный, ибо процесс идёт и он не всегда необратим. Поэтому форум - это место, где происходит не поучение друг друга, а разговоры единомышленников на ту или иную тему.

Кайвасату 18.05.2017 11:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606154)
Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала. Впрочем, банальные притирки.

Тонкость бывает не только в мотиве, но и в форме. Форма была дисгармонична, иными словами - груба, на что и было сказано.
"Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои"
. (Агни-Йога, 647).

Кайвасату 18.05.2017 11:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606154)
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!


Анайка 18.05.2017 12:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606164)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 606151)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600442)
Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.

Ну кто тут не грешен этим?

Таких немало.

Цитата:

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.
Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?
Есть существенная разница между те, когда человек, например, утверждает, что он незлоблив, доброжелателен (и пытается взрастить это в других) и т.п., т.е. говорит о своих качествах, в наличии или отсутствии которых вполне можно убедиться при непосредственном общении, другое дело когда человек говорит, что с Сириуса ему пришло послание, что он супер-пупер йог и другие не способны его понять...

Образно, образно всё, а не буквально? Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду. Да и зачем? В духе все ответы есть. И великие труды давно написаны, но уж точно не нами и не здесь 😄

paritratar 18.05.2017 13:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
И великие труды давно написаны, но уж точно не нами и не здесь ��

Многое ещё ждёт своего часа и достойных носителей.

Владимир Бендюрин 18.05.2017 13:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606154)
не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина,

Вспомнили Павлюшина ("Устинова")? Имеются, в качестве документов, и его изречения, приписанные Владыке: "Назревает духовный кризис так называемого рериховского движения, превращенного темными в орудие против Агни Йоги" ("Пространство Света", 239), "А рериховское движение, за редким исключением, лишь место работы или средство для утверждения собственного престижа" (Дисциплина Служения, 53). И Котляр 16.5.2016, после того как всё РД, кроме, максимум, пары сотен, отвергло "Нектар", объявил от имени Владыки, что они ВСЕ "омрачены тьмою". Ну, с чего бы вдруг Владыка созданное Им движение в столетиями воспитываемой Им Его Стране объявил совершенно негодным? Придется выдумать, что Он счел Себя ложным пророком и никчемушным воспитателем, вернул из ссылки Сатану и стал его заместителем или что-то подобное. Из кого же Владыка выбирает миллиард, если во всем РД нашлось всего двое пригодных, которых чтение Агни-Йоги не испортило, как всех остальных?

Анайка 18.05.2017 13:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606165)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606160)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605616)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 605579)
paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤

Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.

Расскажу один случай, здесь недалеко проживает одна известная особа, которая всем известна своими медиумистическими способностями, к ней даже знаменитости ходят за советом. Так вот она насоветовала одной молодой женщине, довольно известной в высших кругах общества, не лечить у врачей свою раковую опухоль в начальной стадии, а вылечить-то можно было. Не прошло и три месяца, как та отошла в мир иной, царствие ей небесное, и всё общество обрушилось на Аманду в прессе с жёсткой критикой , её даже родственники усопшей, по судам затаскали, пытались обвинить Аманду в шарлатанстве и вымогательстве, так как все её услуги не малых денег стоили. Ну доказать ничего не смогли, как всегда, а оштрафовали её только за ошибки в ведении бухгалтерских учётов или что-то в этом роде. Естественно такие жалкие существа обогащаются на чужом горе, сами не ведая того, к чему приводят их указания. Вот эти все медиумы , в интернете их пруд пруди и все их услуги стоят денег и не малых, говорю это, потому сама попалась в лапы такому медиуму 11 лет назад, он меня так обработал в сети, даже вспоминать не стану, тоже пришёл со своими молитвами на устах, на дочернем форуме агни-йоги и в тот момент не было никого, кто бы меня смог вытащить из того замбированного состояния. Я серьёзно отношусь к этой теме, но всё же я склоняюсь к мысли, что вряд ли есть такая сила на свете, которая бы смогла медиума сделать модератором, потому что тот сначала должен сердечно и искренне раскаяться в сотворенном зле личной выгоды, будь то деньги, получения знаний или ещё хуже , безответственное отношение к своим экстрасенсорным способностям, лечить всех в подряд, не видя последствий своей , якобы благой деятельности. Возможно эта Аманда, убеждавшая судью в том , что она не брала денег с вышеописанной особы и что её мотивы и намерения были направлены к добру, была искренне в своих признаниях, но результат-то нельзя изменить и Немезида рано или поздно занесёт свой меч и над её головой и придётся ей уж самой сражаться самой сотворенными монстрами, никуда не деться от них, как не крути ☺ Остальное додумайте сами ;)

Ответить можно расхожей фразой "А в Африке дети голодают!".
А кто говорит, что та или иная истина абсолютна?
Что, к примеру, судьи НЕ берут взятки, а врачи НЕ убивают?!
И что теперь?
Каждый отдельный случай - это только один пример.
Но мы же не судим по каким-то отдельным фактам о целом!
И самолёты падают, а люди всё же летают на них!
И есть матери, которые убивают своих же детей,
но есть солдаты, которые гибнут даже за детей врага.

Ещё раз: МЫ РАССМАТРИВАЕМ ПРОЦЕССЫ В ЦЕЛОМ, А НЕ ЧАСТНОСТИ!

Не совсем согласна с вашей мыслью, частный пример неотделим от общего. Всё действует по одному и тому же принципу и законы космические непреложны, микрокосм, макрокосм, точка заключённая в круге. Все дело в страхе, наверное модератор человек бесстрашный , уравновешенный , обладатель широкой души и светлых идей, тогда как медиум полная ему противоположность.

Кайвасату 18.05.2017 13:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 606194)
Из кого же Владыка выбирает миллиард, если во всем РД нашлось всего двое пригодных, которых чтение Агни-Йоги не испортило, как всех остальных?

Так вот почему Вы так дорожите принадлежностью к Рериховской среде? Желаете попасть в миллиард?
А с чего Вы взяли, что он вообще будет набран из Рериховской среды??!

Огненный 18.05.2017 14:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606154)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606101)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606093)
Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?

Странно, но мне понятна и близка и позиция Огненного, и позиция Паритратора.
Таковы традиции разных слоёв общества. Где больше и чаще находишься - те нормы и ближе. Пока я работал сварщиком и слесарем, проще и лучше мне было общаться на "ты", а брутальность даже была как-то ближе, чем интеллигентские сисюкания.

А потом, со временем, долго не мог перейти с человеком на "ты", всё "выкал".
И мне понятна почему Огненный обращается к барту Паритратору на "ты". Потому что мы же вместе, мы же об одном, так какие "вы"? И поэтому по ощущениям только на "ты", и всякие "вы" - будут в понимании Огненного фальшифкой.

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала.
Впрочем, банальные притирки.
Успехов вам, ребята!

***

Теперь по поводу заголовка темы, ибо у Огненного был вопрос "А что и кого будем сохранять до "последнего павшего?". Ответ прост - Учение.
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

Посмотрите что творится в темах про МЦР! Сплошное затаптывание всех и вся! И ведь это не начало, а кульминация тех событий, которым уже с десяток лет. Все эти акции по "выявлению ликов", "поиска предателей", инакомыслящих, инокодействующих... Разве мы не помним атаку на Росова? А ведь не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина, не так давно лично я успокаивал его оппонентов, пытавшихся расправиться с лжеучением. Ну а теперь атаки на Арона Котляра.

И это не просто спор между разными позициями и разными мировоззрениями, это война на моральное уничтожение. Кто и кому дал право, травить, разварачивать кампанию преследлвания?

Естественно, что события в рериховской среде не простые, во многом они кульминационные, требующие осмысления и разговора на эту тему. И огромное спасибо Кайвасату за попытку поговорить об этих важных и судьбоносных процессах в нашем Движении.

Это не странность это две позиции, которые говорят; что у одного человека те или иные обстоятельства жизни прошли через собственную шкуру, а других пронесло стораной. Это не упрек, это именно та точка не понимания. Осознав ее найдем путь к единению, отбросив свой эгоизм и предвзятость к жизни.
Об остальном позже, не обессудьте если повторюсь.

Dar 18.05.2017 15:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Кайвасату 18.05.2017 15:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606209)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

Dar 18.05.2017 15:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606214)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606209)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)
Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

(Какие знания и как поступают, правда и ложь и пр. более подробно можно почитать здесь)

Анайка 18.05.2017 16:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606215)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606214)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606209)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)
Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

(Какие знания и как поступают, правда и ложь и пр. более подробно можно почитать здесь)

На мой взгляд, истинные мистерии можно найти лишь в Христианстве - в обычаях, традициях, ритуалах и в самих делах. Именно в христианстве и только в нём. Но как вспомогательный элемент Живая этика очень полезна к изучению , на первых ступенях. Именно поэтому рериховское движение зашло в тупик, очень много слов, а дел кот наплакал, ну вы это и сами знаете без меня, жаль конечно, что всё так затухает. Скорее всего в будущем три звезды заблистают над христианством, буддизмом и исламом, а ещё позже все они сойдутся в единой любви и вере друг другу . А за ссылку спасибо конечно, но ничего нового для меня в ней нет. Ещё раз благодарю.Успехов в дальнейшем.

Анайка 18.05.2017 16:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606214)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606209)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

Да тема просто уже себя исчерпала, все уже высказались по ней, что ещё тут обсуждать? Отсюда и флуд

Кайвасату 18.05.2017 16:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606215)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606214)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606209)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)

Это да.
Цитата:

Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?
А вот это оффтопо-флеймо-флуд, начатый Анайкой.

Анайка 18.05.2017 17:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606224)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606215)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606214)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606209)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)

Это да.
Цитата:

Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?
А вот это оффтопо-флеймо-флуд, начатый Анайкой.

Анайки три, вам какую??? Физическую, астральную или ментальную :) до огненной пока не доросла. Одна очень серьёзная и вдумчивая, вторая хохотушка, а третья влюбчивая ;)

Анайка 18.05.2017 17:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Dar, я так думаю, общей массе хватит трёх религий, ну не в состоянии простой человек до конца поверить в учителя эфемерного характера, я имею ввиду того, кто передавал диктовки Рерихам, Бейли, Ледбитеру, Профетам. Человеку нужен живой бог, спаситель, утешитель. Они искренне верят и это им помогает прожить их нелегкую полную страданий жизнь. Зачем людям ещё добавлять мучений, внушая им, что их мучения только начало пути, что впереди беспредельность и вечная борьба света и тьмы? Ну кому это нужно, кто решиться заглянуть правде в глаза и поверить в перерождение и бессмертие духа, дух без души пуст

Migrant 18.05.2017 17:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606202)
Это не странность это две позиции, которые говорят; что у одного человека те или иные обстоятельства жизни прошли через собственную шкуру, а других пронесло стороной. Это не упрек, это именно та точка не понимания. Осознав ее найдем путь к единению, отбросив свой эгоизм и предвзятость к жизни.
Об остальном позже, не обессудьте если повторюсь.

Эх, Огненный, просто есть момент притирки.
Это мне легче, ибо я тут уже давно, многие меня знают...
Будут и вас знать.

Анайка 18.05.2017 17:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Раз в сотню лет рождается бесстрашное создание, которое осмеливается заявить свои права на вечность, но пройдя пару кругов ужасается той глуби, которое всё больше и больше уводит того от человечества, а пути назад нет? И Рерихи писали об этом, потому указ не смотреть назад

Migrant 18.05.2017 17:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606222)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606214)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606209)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

Да тема просто уже себя исчерпала, все уже высказались по ней, что ещё тут обсуждать? Отсюда и флуд

Дар с Кайвасату шутят. И этому я толко рад.
Но тему надо развивать, мы только-только подошли к ко многим вопросам.
Я понимаю, вам надоело, но как же нам относится к нашим коллегам: В. Павлюшину, А. Котляру
А есть и другие наши коллеги, которые пытаются записать и рассказать нам о том, что для них открылось на тонком плане.
И их будет больше, процесс только начался.
Нам же надо понять и осмыслить явление?
Или бвстренько замять и помолчать?

Анайка 18.05.2017 17:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Конечно Агни Йога написана для самых смелых, ярых, закаленных в боях духов. Они скрещивают свои мечи и с друг другом и бросают вызов всему суеверному, обнищавшему духовно, слабовольному миру. Вполне закономерное явление , не вижу ничего худого в этом, напротив, Создатель должен приучить себя к мысли, без разрушения нет строительства , без одиночества нет созидания. Учитель пребывает в полном одиночестве и кто готов к такой жертве, есть здесь такие?

Dar 18.05.2017 17:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606228)
Dar, я так думаю, общей массе хватит трёх религий,

Эволюцию двигает меньшинство.
Так что, думаю имеет значение не количество религий, а действия этого меньшинства, которой наважно в какой религии находиться.
Цитата:

ну не в состоянии простой человек до конца поверить в учителя эфемерного характера, я имею ввиду того, кто передавал диктовки Рерихам, Бейли, Ледбитеру, Профетам.
ну, я бы не стал ставить их всех в один ряд, потому что вряд ли у них был один и тот же Учитель.
Да и не надо "простому человеку" говорить об этом, убеждать и тем более навязывать. Все нужное само притянется.

Цитата:

Человеку нужен живой бог, спаситель, утешитель. Они искренне верят и это им помогает прожить их нелегкую полную страданий жизнь. Зачем людям ещё добавлять мучений, внушая им, что их мучения только начало пути, что впереди беспредельность и вечная борьба света и тьмы? Ну кому это нужно, кто решиться заглянуть правде в глаза и поверить в перерождение и бессмертие духа, дух без души пуст
Чем больше понимания тем больше радости.
Меньше понимания - больше страданий.
И это относится как к любой из трех религий, так и к АЙ.
Если нет радости, значит нет понимания.

Больше понимания - больше гармонии с пространством, миром, больше удачи, успехов, здоровья, наполненности жизни смыслом и радостью.
Но, к сожалению, человек продвигается чаще всего только через страдания.

Анайка 18.05.2017 17:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606232)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606222)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606214)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 606209)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606187)
Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

Да тема просто уже себя исчерпала, все уже высказались по ней, что ещё тут обсуждать? Отсюда и флуд

Дар с Кайвасату шутят. И этому я толко рад.
Но тему надо развивать, мы только-только подошли к ко многим вопросам.
Я понимаю, вам надоело, но как же нам относится к нашим коллегам: В. Павлюшину, А. Котляру
А есть и другие наши коллеги, которые пытаются записать и рассказать нам о том, что для них открылось на тонком плане.
И их будет больше, процесс только начался.
Нам же надо понять и осмыслить явление?
Или быстренько замять и помолчать?

Безусловно таких людей необходимо поощрять в их поиске истины, как же иначе, дружественно относиться к ним и побольше им задавать конкретных вопросов, чтобы они ещё больше развивали свои мысли и уходили в бездну, их тонкие тела улетают и вернуться им ужасно трудно в состояние физическое, страх, злоба и непонимание окружающих наполняют их ауру отравленными чувствами и лишь мешают им вернуться полностью в физическое тело, поэтому бережно нужно относиться, ведь много нового можно почерпнуть для себя из их, казалось бы не совсем идеальных посланий, но эти люди наполнены бесстрашием и отвагой и я приветствую их на пути исканий

Dar 18.05.2017 17:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606233)
Конечно Агни Йога написана для самых смелых, ярых, закаленных в боях духов.

Да ладно.. :cool:

(кто знает, может кто-нибудь начнет коллекционировать такие определения)

Migrant 18.05.2017 17:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 606231)
Раз в сотню лет рождается бесстрашное создание, которое осмеливается заявить свои права на вечность, но пройдя пару кругов ужасается той глуби, которое всё больше и больше уводит того от человечества, а пути назад нет? И Рерихи писали об этом, потому указ не смотреть назад

Ну, указ не смотреть назад - тут причина в другом. Задача была смотреть вперед и строить планы на будущее, формировать это будущее.
А смотреть назад - это как бы перебирать прошлые дела, прошлые увлечения, возбуждать прошлые страсти... А когда же тогда строить?
Вот мой город, к примеру, вырос на моих глазах. Здесь я сам вырос вместе с городом. Катался на коньках в котлованах будущих домов, здесь влюблялся, женился...

Здесь каждое дерево мне тут знакомо и они, деревья, дома и улицы, - были свидетелями моей прожитой жизни. И я хожу сегодня мимо них, вспоминаю прошлое, но стараюсь думать о будущем. У прошлого всегда есть огромная сила притягательности, ибо оно насыщено испытанными и прочувствованными энергиями. Лично для меня сейчас - это хорошо, потому что я рисую свой город, пишу его пейзажи. И даже сегодня начал новую картину размером 130 х 80 см. Очень важно проходить свои начальные шаги, а я новичок в живописи, в том месте, которое тебе близко и созвучно по ауре.

Но обычно, если ты строишь новое, важно смотреть вперёд и только вперед. И даже я чувствую, что уже исчерпал свою тему родного города и пора бы уже писать горы, небо и то, к чему зовёт Учение.

Анайка 18.05.2017 17:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Развивая и углубляя мысль они ткут своё ментальное тело, которое со временем , после длительных тренировок перебросит их астральное тело на более дальний рубеж

Анайка 18.05.2017 17:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Сестра Урусвати - это астральное тело Елены Рерих, которая в начале пути не могла обходиться без костылей общества спиритов, но окрепнув астрально, смогла самостоятельно продолжить работу над своим ментальным мостом и дать больше, объёмнее и доступнее информации

Огненный 18.05.2017 18:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606229)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606202)
Это не странность это две позиции, которые говорят; что у одного человека те или иные обстоятельства жизни прошли через собственную шкуру, а других пронесло стороной. Это не упрек, это именно та точка не понимания. Осознав ее найдем путь к единению, отбросив свой эгоизм и предвзятость к жизни.
Об остальном позже, не обессудьте если повторюсь.

Эх, Огненный, просто есть момент притирки.
Это мне легче, ибо я тут уже давно, многие меня знают...
Будут и вас знать.

А на всех форумах практически одинаково.
Проблема в другом. Сейчас подходят молодые, у которых только, только становится сознание....

Анайка 18.05.2017 18:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Блаватская и Мория курили потому что развоплащенные духи воздуха скапливаются вокруг дыма, а те брали их на своё вооружение, посылая их оболочки получить ту или иную информацию, Будда ел мясо, хоть и не любил, но к мясной пище тот же подход - скопления астральщиков, которых можно упорядочить и подчинить. В поиске, а не отрицании всему можно найти логическое объяснение

Анайка 18.05.2017 18:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Можно и людьми управлять таким же способом, без всякого насилия и принуждения, развоплощенные духи трудятся тоже на благо ийерархии, прикольно :) никакой магии, достаточно дать им простое задание и они приступят к действию, безделье всем наскучивает

Анайка 18.05.2017 18:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Важно научиться разбираться в своих трех состояниях, хорошо себя изучить , смотря со стороны добрым глазом, чтобы не приписывать себе внешние состояния и мысли. Просто закрыть глаза не на долго , мысли ушли, значит не мои, работать с той которая открылась как цветок лотоса, так можно быстрее изжить свою карму, а не хваться хаотично за всё сразу. Последовательность, очень важное качество, оно куёт цепь ментальной оболочки

Кайвасату 18.05.2017 19:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Одну из трёх Анаек - говорушку понесло...
По-моему кто-то предлагал банить?...

paritratar 18.05.2017 19:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Конечно, если обсуждать цитаты по теме, то тему уже давно исчерпали. Оценивать психиков и медиумов никто адекватно не в состоянии. Нет критериев. О чем уже говорили. Медиаторы отдельная тема.

Migrant 18.05.2017 20:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606256)
Конечно, если обсуждать цитаты по теме, то тему уже давно исчерпали. Оценивать психиков и медиумов никто адекватно не в состоянии. Нет критериев. О чем уже говорили. Медиаторы отдельная тема.

Отчего же?
О медиумах много информации.

paritratar 18.05.2017 20:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Надземное, 336 Урусвати знает, насколько Мы печалуемся о каждом искажении истины. Мы говорим, что лжеглашатаи менее опасны, нежели бесчувственные мертвяки, но это сопоставление очень относительно. Мы не хотим оправдывать лжеглашатаев — это нужно усвоить. Ибо иначе люди умеют сделать ложные выводы. Каждый знает, что лжеглашатаи работают ради своей выгоды, и такое обстоятельство не имеет ничего общего с Учением о Новой Жизни. Можно спросить лжеглашатаев — много ли они накопили серебра? Каждый из них промолчит. Он отлично понимает, что Учение для него — дойная корова. Но люди не могут понять, как один день можно говорить, что лжеглашатаи не опасны, но на другой — порицать их. Менее всего поняты — относительность и противоположение. Но отношения земные так сложны, что неумытый человек кажется чистым сравнительно с трубочистом. Не устанем твердить, что Армагеддон сказывается и во множестве нахлынувших лжеглашатаев. Они появляются во всех странах. Они могут утверждать то, что толпа хочет. Не будем уточнять такие жизненные гримасы, но, поистине, они могут печалить. Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем, что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им — если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное — полюбить, и тогда не сделаетесь предателями. Мыслитель воскликнул, увидя однажды облако пыли на пути: «Кто идет — добрый вестник или убийца? Но сердце знает, что не убийца приближается».

Migrant 18.05.2017 20:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606283)
Надземное, 336 Урусвати знает, насколько Мы печалуемся о каждом искажении истины. Мы говорим, что лжеглашатаи менее опасны, нежели бесчувственные мертвяки, но это сопоставление очень относительно. Мы не хотим оправдывать лжеглашатаев — это нужно усвоить. Ибо иначе люди умеют сделать ложные выводы. Каждый знает, что лжеглашатаи работают ради своей выгоды, и такое обстоятельство не имеет ничего общего с Учением о Новой Жизни. Можно спросить лжеглашатаев — много ли они накопили серебра? Каждый из них промолчит. Он отлично понимает, что Учение для него — дойная корова. Но люди не могут понять, как один день можно говорить, что лжеглашатаи не опасны, но на другой — порицать их. Менее всего поняты — относительность и противоположение. Но отношения земные так сложны, что неумытый человек кажется чистым сравнительно с трубочистом. Не устанем твердить, что Армагеддон сказывается и во множестве нахлынувших лжеглашатаев. Они появляются во всех странах. Они могут утверждать то, что толпа хочет. Не будем уточнять такие жизненные гримасы, но, поистине, они могут печалить. Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем, что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им — если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное — полюбить, и тогда не сделаетесь предателями. Мыслитель воскликнул, увидя однажды облако пыли на пути: «Кто идет — добрый вестник или убийца? Но сердце знает, что не убийца приближается».

Вот именно: "Следует сказать им — если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное — полюбить, и тогда не сделаетесь предателями".

Анайка 18.05.2017 21:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Из точки Света, что в Уме Бога,
Пусть Свет струится в умы людей.
Да сойдет Свет на Землю.
Из точки Любви, что в Сердце Бога,
Пусть Любовь струится в сердца людей.
Да вернется Христос на Землю.
Из центра, где Воля Бога известна,
Пусть Цель направляет малые воли людей -
Цель, зная которую, служат Учителя.
Из центра, что мы называем родом человеческим,
Пусть План Любви и Света осуществится,
И запечатана будет дверь, за которой зло.
Да восстановят Свет, Любовь и Могущество

paritratar 19.05.2017 00:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Мир Огненный ч.1, 662 Улучшение сознания обычно относят на долгие сроки. Но можно видеть, как, даже среди земных условий, на глазах растёт сознание. Конечно, для такого роста нужно, с одной стороны, нагнетение и, с другой, близость к магниту уже огненного сознания. Можно радоваться каждому росту сознания, когда оживают древние накопления духа. Можно радоваться, когда обновляется сущность жизни под близостью сердца зажжённого; при этом нужно различать расширение, просветление сознания от низкого психизма. Мы вовсе не рады видеть, как умножается число общения с низшими слоями Тонкого Мира. Можно не забыть, что низшие сущности, даже помимо постоянного одержания, могут как бы одурманивать сознание. От низшего придёт низшее. Так ещё раз поймём, почему так нужно сердечное устремление к Высшему. Простые максимы не должны быть высокомерно презираемы; в них в простоте утверждается самое насущное. Когда воин готов к битве, его Водитель осмотрит. Так особенно нужна забота, когда говорю о самой тонкой стихии огня. Не нужно понимать огонь как химическую формулу. Нужно достойно понять всю его неизреченность. Уже в древности находим всевозможные описания качеств Огня, как он всепроникает все предметы; и нет небесного тела, не пронизанного огнём. Так не избежать стихии самой светоносной; и мудро готовиться к встрече с нею и знать, что познание Огня высшего полезно для преоборения низших огней.Мир Огненный ч.1, 620 Также величайшим позором будет, что человечество до сих пор занимается колдовством, именно самым чёрным колдовством, направленным на зло. Такое сознательное сотрудничество с тёмными силами не менее ужасно, нежели газы. Невероятно помыслить, что люди, причисляющие себя к религии добра, занимаются самым вредным колдовством. Не стал бы говорить о чёрной опасности, если бы она не достигала сейчас ужасающих размеров. Самые невозможные ритуалы возобновлены, чтобы вредить людям. Толпы по невежеству вовлечены в массовую магию. Невозможно допустить такое разложение планеты! Нельзя, чтобы уничтожение всего эволюционного удавалось тёмным силам. Колдовство недопустимо, как противоестественное нагнетение пространства. Твердите везде об опасности колдовства.


Владимир Бендюрин 19.05.2017 05:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Почему Дмитрий Короткевич устроил здесь инквизиционное судилище над всем, до последнего его участника, Рериховским движением?

Кайвасату 19.05.2017 09:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Анайка, прекращай флудить тему, прикрывая свою несдержанность якобы тем, что тема исчерпала себя.


Но на некоторый флуд и оффтопик нельзя не отреагировать, т.к. по сути они умаляют Великих Духов.


Цитата:

Сестра Урусвати - это астральное тело Елены Рерих, которая в начале пути не могла обходиться без костылей общества спиритов,
Откуда родился бред про дачу имени астральному телу?
Какое ещё общество спиритов, без которого не могла обходиться Елена Ивановна??!
Цитата:

Блаватская и Мория курили потому что развоплащенные духи воздуха скапливаются вокруг дыма, а те брали их на своё вооружение, посылая их оболочки получить ту или иную информацию,
Что за выдумки? Зачем приписывать Великим Духам привычки и способы работы низших медиумов?
Блаватская курила и это была пагубная привычка. Единственной причиной, почему ей было это позволено – это потому, что состояние её здоровья было настолько тяжело, что отказ от курения мог бы совсем повредить его… Нет никаких свидетельств, что М.М. курил. А то, что Он был замечен с трубкой, было пояснено как то, что это была трубка не с табаком, а с озоном, что помогало организму, привыкшему к горному воздуху, находиться в мире среди людей…
Цитата:

Будда ел мясо, хоть и не любил, но к мясной пище тот же подход - скопления астральщиков, которых можно упорядочить и подчинить. В поиске, а не отрицании всему можно найти логическое объяснение
Т.е. Будда ел мясо, чтобы привлечь и подчинить (!) элементалов и элементариев??? Как мелко…
Будда не ел мясо. Был только один случай, когда говорилось о том, что он съел мясо, причем испорченное, после употребления которого другие бы просто не выжили и только для того, чтобы вознаградить принимавшего его человека, который искренне хотел поделиться лучшим, что у него было с Буддой. Да и в этом случае специалисты говорят, что это могут быть особенности перевода и на самом деле речь шла не о мясе, а о грибах…


Подобные необдуманные утверждения и и скороспелые выводы умаляют Великие Образы!
Проснись, Анайка!

Migrant 19.05.2017 09:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 606357)
Почему Дмитрий Короткевич устроил здесь инквизиционное судилище над всем, до последнего его участника, Рериховским движением?

Господин Бендюрин - это тема, в которой вы либо участвуете, либо нет.
Здесь не рассматривается какая-либо отдельная личность, в том числе такой уважаемый человек, как Д. Короткевич!
Каждомк человеку дано право на то, чтобы высказать свою мысль или своё отношение к чему-либо. Главное, чтобы обсуждение было в рамках общепринятых норм. Вы, госополин Бендюрин, начниаете нарушать правила темы!
Вы выхолите за рамки правил, переходя на личности.
И если вы не понимате банальностей, то есть административные меры.

Кайвасату 19.05.2017 10:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606387)
Каждомк человеку дано право на то, чтобы высказать свою мысль или своё отношение к чему-либо. Главное, чтобы обсуждение было в рамках общепринятых норм. Вы, госополин Бендюрин, начниаете нарушать правила темы!
Вы выхолите за рамки правил, переходя на личности.
И если вы не понимате банальностей, то есть административные меры.

Когда люди утвердились на полюсе догматизма и разрушения, то им сложно, а порой даже и "невозможно", явить творчество и созидание или находиться в этой среде...

Владимир Бендюрин 19.05.2017 10:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Почему автор темы устроил здесь инквизиционное судилище над всем, до последнего его участника, Рериховским движением?

На вопросы надо отвечать, а не угрожать репрессиями за неугодные вопросы.

Larga Vereska 19.05.2017 10:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ранее звучала мысль о том, что медиумизм - это плохо, а медиаторство - хорошо...
Нам следует понять, что подобного рода проявления - это особенность человека. Такая же естественная, как цвет волос, кожи и глаз.
Человек, развивая определенные качества в прошлых воплощениях, как следствие - получил такую возможность в этом. Он тоньше и ярче воспринимает дыхание Тонкого Мира во всех его проявлениях. Что конкретно он воспринимает - уже зависит от степени сознания приемника.
Но такая особенность не делает человека ни чудовищем, ни небожителем.
Ни демонизировать этих людей, ни обожествлять не стоит.
Медиумизм - низкая ступень связи с Миром Тонким, но большинство не обладает даже этим.
В будущем тех, кто сможет соприкасаться с иными планами, будет становиться все больше и больше..
Уже приходят молодые люди с такими особенностями, но не понимают их...
Часто, они приходят за советом в различные группы, в том числе и группы тематики Агни Йоги.
Восторженные и неопытные, такие молодые люди начинают взахлеб рассказывать о том, что видели, слышали и воспринимали...
Но в большинстве случаев, их встречают грубо и враждебно, отчего молодежь уходит туда, где люди кажутся добрее и сердечнее.
И огромное количество попадает под влияние всевозможных манипуляторов и вредителей.
А ведь все мы стремимся работать на благо будущих поколений... Тех, что придут за нами. И сами же гасим эти зарождающиеся огоньки.

Медиум обладает определенными способностями. И сам волен выбирать куда и как их направить. Как уже говорилось много - устремляясь к свету и служению, - медиум становится медиатором... Если же он начинает чествовать свое самолюбие и служить своему эго, - он деградирует куда быстрее и трагичнее, чем человек, который не был связан так плотно с миром тонких энергий.
Все люди, имеющие своей особенностью связь с тонкими планами постоянно подвергаются испытаниям и нападкам. Они всегда в зоне риска, и множество существ стремится свести их со светлого пути, заставив служить своим интересам.
Темные оттачивали свое мастерство тысячелетиями, они - знатоки человеческих слабостей и пороков, поэтому быть тушителями новых огней для них привычное дело.
Но мы... Разве можем уподобляться темным и травить тех несчастных, которые виновны лишь в том, что это их особенность, что они уже были рождены таковыми?
Даже в данной теме можно отследить этот момент: отношение к людям с медиумическими способностями.
И пока оно удручающее.
И вновь и вновь приходится говорить о неоинквизиции.
Инквизиторы приходят в бешенство, когда их просят прекратить свою охоту на ведьм, ведь отнять у палача возможность искать себе жертву и казнить ее во имя охранения учения от тьмы ибо это смысл их существования, без которого мучитель не в силах чувствовавать себя значимым. Вот только нужна ли Владыкам такая защита, при которой "защитники" демонстрируют такой низкий уровень этики, что и животные кажутся милосерднее и сострадательнее, чем такие ожесточенные двуногие...
Объединяясь на базе ненависти и нетерпимости как о определенной личности, так и к группе людей, неоинквизиторы находят удовлетворение в том, что изливают яд на неугодных или неугодного.
Но объединения, основанные на ненависти к чему-то или кому-то долго не живут и нуждаются в поддержании этого темного огня злобы. Поэтому и приходится неоинквизиции по-волчьи рыскать повсюду, отыскивая себе все новых и новых врагов, все новую и новую подпитку.
А страдают чаще всего самые незащищенные: люди, обладающие тонкой духовной организацией. А медиумы или медиаторы, во имя света ищущие или во имя тьмы - это не важно. Для инквизитора все равно, кого сжигать, лишь бы горело поярче.

Владимир Бендюрин 19.05.2017 10:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 599776)
всё больше людей овладевают разными степенями Психической энергии: от медиумов до частично тонко видящих и слышащих. Единение с Миром Тонким – естественный процесс эволюции, как и все большее появление людей, умеющих объединять физический и Тонкий миры.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 605736)
медиумизм может быть... на... почве, вполне благородной...

"...называем ту же энергию справедливостью... при воздействии энергии можно определять различные свойства людей... Умение призвать на помощь психическую энергию будет истинным украшением судьи" (АУМ-475). "Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание" (ЕИР-15.10.1953).

Высокая психическая энергия дает способность распознавать нечисть, извращения Учения и т.п. Низшая (у медиумов, психиков) погружает в иллюзии, формируя сумасшествие, - это средство, заводящее в тупик. Тонкий мир как самоцель - тупик. Медиумы и психики, если еще в достаточно здравом уме, сами должны тушить свои низшие огни, вызывающие огни черные. Медиумизм отравляет благородную почву.

Психизм - "...окно в иллюзии Тонкого Мира" (ЕИР-13.9.1935). "...нездоровое пространственное проникновение в Тонкий Мир" (ГАЙ-9-228 ). "...часто люди смешивают великое чувствознание, являющееся плодом долгих жизненных опытов (многочисленных воплощений) и прекрасных накоплений, с некоторым видом психизма, выражающимся в... соответствующих сознанию прозрениях в явления астрального плана" (ЕИР-19.6.1933). "...бич человечества. Психизм притупляет каждое устремление, и высшее достижение остается недоступным. Сфера деятельности такого человека, поглощенного психизмом, образует вокруг себя заколдованный круг, в котором находят себе место все задерживающие рост духа энергии. Психизм заключает в себе явление самых низких энергий, и огни центров потухают от этих наслоений. С психизмом неизбежно расстройство нервной системы. Кроме того, отрыв от жизненных действий закрывает путь к самоусовершенствованию. Творчество притупляется, и утверждается пассивное состояние, делающее человека орудием наплыва разных сил. В силу ослабления воли контроль ослабевает, и этим усиливается притяжение разных низших сущностей" (МО3-309). "...под психизмом... подразумеваем именно проявления низших степеней этой энергии, так ярко выявляющиеся в медиумах или же в психиках, как называют их на Западе... как в том, так и в другом случае, высокая психическая энергия отсутствует... Все достижения, посредством механических упражнений, относятся к области низшего психизма, ибо они никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже об огненной трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию... Именно особенность организма, в случае медиумов, и нарушенное равновесие, в случае психиков, задерживают правильное развитие высших центров, иногда даже совершенно парализуя их" (ЕИР-12.12.1934). "...это свойство особенно опасно на первых ступенях ученичества. Психики, имея контакт с низшими слоями тонкого мира, часто впадают в заблуждение, принимая голоса сущностей из тонких сфер, персонифицирующих Великих Учителей, за истинный Зов или Голос... Но... именно люди, имеющие низшие психические явления, считают себя особо продвинувшимися на пути. Велико заблуждение! Психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития" (ЕИР-29.8.1934).

Кайвасату 19.05.2017 11:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 606401)
Почему автор темы устроил здесь инквизиционное судилище над всем, до последнего его участника, Рериховским движением?

На вопросы надо отвечать, а не угрожать репрессиями за неугодные вопросы.

Ответ в качестве исключения:
Бред больного воображения не нуждается ни в ответах, ни в комментариях. Он самоочевиден и показателен. Когда неумытый человек ходит, оставляя за собой грязь, одергивая людей грязными руками, возмущаясь, что на него не обращают внимания, не понимая этого даже тогда, когда ему это объясняют, то выход только в том, чтобы ограничить такого пачкуна в возможности беспрепятственно пачкать всё вокруг.

Кайвасату 19.05.2017 12:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606256)
Конечно, если обсуждать цитаты по теме, то тему уже давно исчерпали. Оценивать психиков и медиумов никто адекватно не в состоянии. Нет критериев. О чем уже говорили. Медиаторы отдельная тема.

Да, что касается цитат о различиях медиумов и медиаторов, то врядли тему можно тему существенно дополнить.
Не соглашусь, что критериев оценки не выявлено. Выявлено и не мало. Другое дело, что есть критерии тонкоматериальные "технические" (как отсутствие связи центра солнечного сплетения с каналами Ида и Пингала у медиума, неразвитость верхних центров), которые выявить человеку, не обладающему зрением тонкого мира, проблематично. Но есть и те критерии, которые, являясь по сути отражением критериев вышеназванных, вполне доступны для нашего изучения и оценки, хотя и для этого необходимо обладать определенным уровнем чувствительности. Это уровень (определяемый качеством Психической энергии) текстов, смыслы и мотивы, содержащиеся в используемых словах и выражениях и, наконец, нравственные и духовные качества, читаемые как в манере общения,
так и в образе поведения, жизни.

Но тема, в общем-то и не ставит задачей разобраться в тонкостях различия медиумов и медиаторов, во главу угла ставя вопрос об избавлении от шаблонности их восприятия, необходимости вооружения при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.

paritratar 19.05.2017 13:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, что значит шаблонность в отношении медиумов? То, что это врожденное заболевание?

Кайвасату 19.05.2017 14:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606479)
Кайвасату, что значит шаблонность в отношении медиумов? То, что это врожденное заболевание?

Во-первых, конечно, более внимания хотелось бы уделить не медиумам, а именно медиаторам. Медиумам же лишь в части того, чтобы устремлять их стать медиаторами.
Во-вторых, честно говоря, "врожденное заболевание" - может и не шаблон, но немного грубовато. Я бы сказал "врождённая особенность". Что же касается шаблонного восприятия, то в контексте темы я скорее понимал под этим шаблон "медиум - плохо". На самом деле ведь это не всегда так, особенно если вспомнить примеры медиумов, заслуживших сотрудничество с Братством. Ведь назвать такого медиума "постоялым двором для духов" было бы умалением... И примеры такого шаблонного мышления в теме уже были представлены. Но, важнее, повторюсь, избавиться от шаблонности в отношении медиаторов, т.к. сказано, что они могут сыграть важную роль в эволюции человечества в наше время. Бытующий же шаблон, особенно в Рериховской среде, - это что любые из тех, что заявляет о том, что общается с кем-то из Тонкого мира, чувствует больше, чем остальные, - это всё "плохо", это "контактёры", которых в лучшем случае избегать, обходить стороной как явление непонятное и потенциально опасное, а в худшем - подвергнуть агрессивным гонениям. Именно последний шаблон и вытекающий из него рефлекс действия хотелось бы побороть.

Владимир Бендюрин 19.05.2017 18:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606462)
при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.

Да кто их вообще трогает, этих больных медиумов с медиаторами? Я, например, "трогал" только лжемедиаторов, выдающих себя за медиаторов. Сколько ни заглядывал в очередные "откровения" в России, это либо лжеконтактеры, либо примитивнейшие, никому не интересные медиумы, либо слушатели "голосов" и телепаты (не медиумы), но тоже лживые и больные. А зачем нам есть непитательную "пластмассовую" или даже ядовитую или извращающую генотип "пищу", когда у нас есть здоровая в более чем достаточном количестве? И зачем поощрительно выращивать, не стараясь и не умея лечить, психов, изготавливающих эту "пищу"? Не исключаю, что в России есть здоровые медиаторы, но они в принципе не самоутверждаются, не навязывают свою писанину. Эту грань агрессивной навязчивости стоит отметить, можно назвать ее печатью тьмы. И в Новой Стране не терпят, когда больные психи нападают на здоровых. Не убивают буйных, но разоблачают по полной программе. Это на Западе те сначала жалобно выклянчивают особые права, потом захватывают массой власть, потом репрессируют здоровых. У нас их карьера прекращается (после предупреждений) на стадии попытки захватить много власти. Вспомним, хотя бы, Грабового. Да и Гитлер был из таких.

Огненный 20.05.2017 21:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606154)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606101)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606093)
Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.


Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?

Странно, но мне понятна и близка и позиция Огненного, и позиция Паритратора.
Таковы традиции разных слоёв общества. Где больше и чаще находишься - те нормы и ближе. Пока я работал сварщиком и слесарем, проще и лучше мне было общаться на "ты", а брутальность даже была как-то ближе, чем интеллигентские сисюкания.

А потом, со временем, долго не мог перейти с человеком на "ты", всё "выкал".
И мне понятна почему Огненный обращается к барту Паритратору на "ты". Потому что мы же вместе, мы же об одном, так какие "вы"? И поэтому по ощущениям только на "ты", и всякие "вы" - будут в понимании Огненного фальшифкой.

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала.
Впрочем, банальные притирки.
Успехов вам, ребята!

***

Теперь по поводу заголовка темы, ибо у Огненного был вопрос "А что и кого будем сохранять до "последнего павшего?". Ответ прост - Учение.
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

Посмотрите что творится в темах про МЦР! Сплошное затаптывание всех и вся! И ведь это не начало, а кульминация тех событий, которым уже с десяток лет. Все эти акции по "выявлению ликов", "поиска предателей", инакомыслящих, инокодействующих... Разве мы не помним атаку на Росова? А ведь не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина, не так давно лично я успокаивал его оппонентов, пытавшихся расправиться с лжеучением. Ну а теперь атаки на Арона Котляра.

И это не просто спор между разными позициями и разными мировоззрениями, это война на моральное уничтожение. Кто и кому дал право, травить, разварачивать кампанию преследлвания?

Естественно, что события в рериховской среде не простые, во многом они кульминационные, требующие осмысления и разговора на эту тему. И огромное спасибо Кайвасату за попытку поговорить об этих важных и судьбоносных процессах в нашем Движении.

Друг! Это не странность, это наши души прошли урок жизни в определенных обстоятельствах, одинаковых по сути.

Что касается грубости - это не грубость, а суровость, выраженная действительностью жизни.

Так случилось, что по воле Божьей на Земном плане приходилось жить между двумя огнями, между низшим и так называемым высшим сознанием (интеллигенция и им подобные; ИТР, руководящий состав производства).
И порой приходилось чувствовать мышление простого роботяги с одной стороны и руководства предприятия с другой стороны (мое сознание в тот момент занимало середину - это, когда с одной стороны ты руководишь рабочими, а с другой тобой управляют, руководство предприятия и весь ИТР (инженерно-технические работники).
При этом при не согласии с руководством приходилось уходить чисто в работяги, того же пердприятия (не мог поступаться моралью)), естественно в этих условиях мое сознание принимало другой характер. И так получалось по судьбе, что опять приходилось возращаться в среду интеллигенции. И в этих условиях, сознание относительно роботяг принимало позицию интеллигента и ранее наоборот - этот круговорот и отразился на характере и отношении к двум духовным составляющим по жизни. Именно этого звена соединяющих два полюса и не хватает в РД.

Кайвасаку и Паритратор, на будущее, я не в коей мере не умаляю Ваш Земной духовный опыт, для меня важнее понимание, при котором происходит объединение всех присутствующих на этом форуме. И все упреки в адрес друг друга считаю губительным для всех. Дайте жизни, через общение и понимание к уважению опыта пройденного Вашим собеседником, даже если он происходил по ветке отличительной от Вашей. Выстроить лестницу Иерархии, где каждый будет нести свой крест судьбы, принося пользу Общесту и Миру в целом. И естественно, чтобы в дальнйшем исключить вариант, где главенствует принцип: - "Вперед орлы, а я за вами, я грудью постаю за Вашими спинами." (этот опыт тоже испытан на своей шкуре)
Поэтому, Друзья, давайте на Ты, я такой какой есть и если у меня есть недостаток и я его почувствую - приму Ваш совет к его устранению, но если он у меня отсутствует, не обессудьте. Будем раскладывать по полочкам: Почему, Вы так считаете, а я нет или наоборот?

Теперь по поводу разновидностей названий, движений именами их создателей. Когда начинают именовать движения их создателями или последователями, люди сами по себе создают почву для кумиров, тем самым, тормозя свое развитие, отдаляя души более низкого сознания, создовая пропость между низшим и высшим. У этого Учения есть МАТЬ и у этого учения есть высокие духи, влажившие, которые прошли впереди нас. Поэтому считаю бестактным как либо себя называть относительно Учения.
Есть просто МАТЬ, которую завут УРУСВАТИ, та которая вмяла опыт Высоких Духов в своей душе, та через которую мы познаем Мир Космоса, испытывая свой дух в действительности.

Далее:

Цитата:

Но тема, в общем-то и не ставит задачей разобраться в тонкостях различия медиумов и медиаторов, во главу угла ставя вопрос об избавлении от шаблонности их восприятия, необходимости вооружения при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.
И поэтому я присоединяюсь к словам Мигранта, поблагодарив Кайвасаку. Хочется единственного - объединение нашего опыта, откинув высокомерие, на уровне ученичества относительно Учения. У каждого есть талант и его надо направить не на выяснение, кто тут Иерарх или прав или не прав, а на создание Иерархической ступени, которая сама собой и определит Иерарха и его МАТЬ, хранительницу нашего, как настоящего, так и будущего опыта.
Друзья! Еще раз хочу обратить Ваше внимание на необходимость создания Партии, в которую войдут все направления внутренних движений. Уставом, которой и будет Учение МАХАТМ.
Не возможно вечно быть детьми и упавать, на то, что материальность поступится своей "благодатью" относительно духовности.
Не уж-то допустим наступление тьмы??? Тогда кто мы???

Migrant 20.05.2017 21:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606825)
Друг! Это не странность, это наши души прошли урок жизни в определенных обстоятельствах, одинаковых по сути.



PS. Правильно писать: Кайвасату.

Огненный 20.05.2017 22:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606830)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606825)
Друг! Это не странность, это наши души прошли урок жизни в определенных обстоятельствах, одинаковых по сути.



PS. Правильно писать: Кайвасату.

По поводу Партии: Есть смысл открыть тему и обсудить!?
По поводу последнего: Прошу администрацию исправить допущенную мной ошибку. И приношу извинение, Кайвасату, в связи с допущенной мной ошибкой!

Migrant 20.05.2017 22:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606842)
По поводу Партии: Есть смысл открыть тему и обсудить!?

Уже был разговор, но, если надо, можно продолжить.

Огненный 20.05.2017 22:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606846)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606842)
По поводу Партии: Есть смысл открыть тему и обсудить!?

Уже был разговор, но, если надо, можно продолжить.

Считаю, что нужно. Если был разговор, можно ссылку?

Dar 20.05.2017 22:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606849)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606846)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606842)
По поводу Партии: Есть смысл открыть тему и обсудить!?

Уже был разговор, но, если надо, можно продолжить.

Считаю, что нужно. Если был разговор, можно ссылку?

Воспользуйтесь поиском.
http://forum.roerich.info/search.php
На тему партии много было разговоров.
Другими словами, какую-бы вы тему не начинали, все уже есть на форуме. Скорее всего.

да вот.. 2 сек.
Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
Партия Живой Этики

Кайвасату 22.05.2017 08:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 606580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 606462)
при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.

Да кто их вообще трогает, этих больных медиумов с медиаторами? Я, например, "трогал" только лжемедиаторов, выдающих себя за медиаторов.
Сколько ни заглядывал в очередные "откровения" в России, это либо лжеконтактеры, либо примитивнейшие, никому не интересные медиумы, либо слушатели "голосов" и телепаты (не медиумы), но тоже лживые и больные. А зачем нам есть непитательную "пластмассовую" или даже ядовитую или извращающую генотип "пищу", когда у нас есть здоровая в более чем достаточном количестве? И зачем поощрительно выращивать, не стараясь и не умея лечить, психов, изготавливающих эту "пищу"? Не исключаю, что в России есть здоровые медиаторы, но они в принципе не самоутверждаются, не навязывают свою писанину. Эту грань агрессивной навязчивости стоит отметить, можно назвать ее печатью тьмы. И в Новой Стране не терпят, когда больные психи нападают на здоровых. Не убивают буйных, но разоблачают по полной программе. Это на Западе те сначала жалобно выклянчивают особые права, потом захватывают массой власть, потом репрессируют здоровых. У нас их карьера прекращается (после предупреждений) на стадии попытки захватить много власти. Вспомним, хотя бы, Грабового. Да и Гитлер был из таких.

Насчёт больных и Новой Страны. В Новой Стране больных лечат, а не калечат. Даже если ограничивают в силу необходимости, то не презирают, не обзывают, не унижают. И занимаются лечением профессионалы - доктора, то есть те, кто обладает должным знанием и опытом, чтобы помочь, для кого это основной мотив, а не больничные грузчики, которые по одному факту своей работы в больнице, считают себя специалистами в медицине. В последнем случае "помощь" мало отличима от вреда.

Владимир Бендюрин 22.05.2017 13:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607133)
В Новой Стране больных лечат, а не калечат. Даже если ограничивают в силу необходимости, то не презирают, не обзывают, не унижают. И занимаются лечением профессионалы - доктора, то есть те, кто обладает должным знанием и опытом, чтобы помочь, для кого это основной мотив, а не больничные грузчики, которые по одному факту своей работы в больнице, считают себя специалистами в медицине. В последнем случае "помощь" мало отличима от вреда.

Да уж, повылазили на форумы больничные юристы, которые по одному факту своей работы в больнице считают себя специалистами в медицине. И требуют сделать больных директорами больниц. Медиумов не лечат даже Владыки, а уж тем более врачи-материалисты умеют разве что заглушать симптомы. Что за странная галлюцинация, что здесь медиумов и медиаторов "презирают, обзывают, унижают"? Кто обижал названных здесь таковыми Блаватскую или Абрамова? Здесь презирались за мерзости против Владыки, Матери Мира и Учения Зальцман и немного Котляр (а унижали они только сами себя), но они вовсе не медиумической природы: у Котляра ментальная техника, Зальцман вообще не способна что-либо принимать (ну, разве что в режиме одержания, что не есть связь, но вытеснение хозяина) и лишь прикидывается таковой. Немного упоминался еще Павлюшин - этого я тщательно не изучал, но в первом приближении это тип Котляра, с усиленной отсебятиной. Больше никто не разбирался, чтобы его "обзывать". Так что медиумов никто не обижал. Нечего тут истерики устраивать.

Медиатор от неразвитого медиума отличается состоянием духа, пропасть между ними за одно воплощение не преодолевается. Можно сказать, медиаторами рождаются, но еще требуется помощь Владык по закрытию низших центров во избежание низших явлений. Нужны ли они Владыкам? Вот возьмем названных в письмах Е.И. Рерих медиаторами сотрудников - разве кто-то из них записывал Учение, кроме Абрамова (который, кстати, работал медиумически лишь в самом начале, а около 1953 года уже перешел на совершенно другие техники, о чем я приводил цитаты недавно)? Кое-кто из сотрудничавших медиумов (еще надо проверять, названы ли они медиаторами) писал автоматическим письмом, например, Ф. Грант, но все, что такое я прочитал, - пустословие или вовсе враньё. Н.К. Рерих записал "Наставление ловцу, входящему в лес", включенное в Учение, но тут тоже вопрос - была ли запись медиаторской или яснослышанием, которое у НКР точно имелось? Факт состоит в том, что даже у медиаторов Великий Владыка предпочитал немедиаторские техники. Наверное, из-за всё ещё темной атмосферы. Медиаторство - для Нового Мира, а не для нынешнего.

Владимир Бендюрин 22.05.2017 15:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Мой пост с цитатами про Абрамова не отыскивается. Повторяю по своему файлу:

"А ты медиатор и выше... Чистый медиатор исключительно только приемник и передатчик. А мы с тобой идем по пути Йоги. Вдобавок к тому еще требуется огромная работа. Только медиатор от этого освобожден. Степень идущего Архата нечто гораздо большее и требует усиленной и напряженной активности на всех планах сознания" (ГАЙ-108-1951). "Медиумизм – область низших чувствований и представлений ... Йог может всегда выполнить функции медиатора, а медиатор этого не может (то есть заменить йога)" (109-1951). "Восприятие идет по каналу Близости. Без Близости нет восприятия. У медиумов – да, но ты не медиум (141-1952). "...к чему медиумистические явления, когда мыслью победной так просто и легко можно всегда сообщаться?" (294. (М.А.Й.). 1956). "...наша задача – общение углубить. И хорошо, что идет оно мыслью. Канал чувств астральных делает носителя его инертным и пассивным и склонным к медиумистичности. Ты же мне нужен сильным, огненным, активным, не теряющим в силе своей из-за погружения в психизм. Радуйся способности своей быть восприемником мыслей. Это дар редкий" (225. (М.А.Й.). 1958 ). "Архат и медиум - явления, исключающие друг друга" (469-1964).

После 1951 года Владыка ни разу не назвал Абрамова медиатором. Повторяю: "...существует три способа слышания: 1) медиумистический, 2) КОГДА ВЛАДЫКА УСТАНАВЛИВАЕТ ОСОБЫЙ ПРОВОД и 3) открытые центры" (Дневник-16.4.33).

"Медиумы тоже воспринимают, но низшими центрами, открывая себя любому темному низшему влиянию. Конечно, Учитель Мог бы оберечь, но приемник обычно столь загрязнен и захватан черными прикасаниями, что очищение его нецелесообразно, ибо не исключает нового захвата и засорения. Потому медиумов раньше держали при храмах лишь до тех пор, пока они не покидали его стен, но стоило им хотя бы один раз покинуть охраняющие стены, как доступ вторичный запрещался безусловно" (442-1953). "...нет большего несчастья, нежели медиумистичность природы, лишенной охраны воли" (129-1954). "Восприимчивость медиатора открыта всегда либо свету, либо тьме. В этом их трудность и сложность. Или свет, или тьма постоянно воздействуют на них. И если становится глух он к влияниям светлым, значит, им тьма овладела" (18-1958 ). "Непроходима пропасть между медиумом и учеником" (512-1968 ). В нынешних условиях предсмертного разгула тьмы на Земле, медиаторская техника - самоубийственный и заразно-убийственный путь. Что и видно по результатам - писанине всяких "медиаторов".

"Духовность может сопровождаться феноменами, но не наоборот. Иначе каждый медиум мог бы считаться достигшим, в то время как в действительности медиумизм – несчастье для человека" (1963 г. 244. (М. А. Й.). "...медиумизм есть отклонение от естественного развития организма" (555-1971).

Медиаторы - "...те же медиумы, но... отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней" (ЕИР-7.1.50).

Кайвасату 22.05.2017 15:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607216)
К тому же, Володя, вы же сами сводите всю дискуссию на нет, заявляя: "кроме Абрамова (который, кстати, работал медиумически лишь в самом начале, а около 1953 года уже перешел на совершенно другие техники". То есть, вы тем самым повторили позицию Кайвасату, который говорит то же самое: "Не стреляйте в медиумов, они ещё могут стать медиаторами!" Так зачем же тогда надо было вытаскивать топор войны? Ради того, чтобы усладить свои мстительные наклонности?

Да, ты прав, можно было бы ответить на всё и подробно, но.... целесообразность... в том и отличие...

Вот смотрю я иногда на данные профиля пользователя на форуме... И замечаю там довольно интересную закономерность между отраженными там цифрами статистики и качествами человека, скрывающегося за этим ником...
Если у него много благодарностей, но он благодарит чаще, то это определённый человек, если его благодарят больше, чем благодарит он сам, то это другой человек... К чему я? Есть определенные склонности, привычки, характер и для большинства их преодоление находится на высоте "выше головы". Волк воет, собака лает, мышь пищит - каждый делает то, что умеет, является проявлением того комплекса энергий, которые его формируют. Поэтому кто-то ищет достижения согласия, ищет благо, а кто-то... делает то, что умеет: лает, кусает, критикует, нападает... Только йога как самоотверженная работа по преображению себя способна дать нам возможность преодолеть эти самостоятельно сформированные "предопределенности".

Если уровень человека грубее, чем уровень обычного человека, то насколько чувствительнее воспринимается его грубость теми, кто открыт для тонких энергий? Владимир Бендюрин, к сожалению, не замечает, когда проявляет грубость, унижает, оскорбляет, но это ведь не означает, что этого не было. Другое дело, что даже если показать примеры, то они могут быть не восприняты... А примеров даже в этой теме достаточно.

Сам принцип пристрастности безапелляционного осуждения можно проследить в следующих словах:

Цитата:

Немного упоминался еще Павлюшин - этого я тщательно не изучал, но в первом приближении это тип Котляра, с усиленной отсебятиной.
Что это, как не давно знакомая схема "Точно не знаю, но со всей решительностью осуждаю!"? :wink:
На самом деле все проблемы решались бы за секунду и на корню, если бы утверждение "К другим я не более требователен, чем к себе" реально соответствовало действительности...

Важным же считаю исправить те тезисы, которые не соответствуют действительности.

Цитата:

Медиумов не лечат даже Владыки
Во-первых, при необходимости могут и оказывать лечебное воздействие, как это было в случае Блаватской. Какие основания у нас считать, что это было одно единственное исключение, после которого было решено больше так не поступать?
Во-вторых, суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.
Цитата:

Медиатор от неразвитого медиума отличается состоянием духа, пропасть между ними за одно воплощение не преодолевается. Можно сказать, медиаторами рождаются, но еще требуется помощь Владык по закрытию низших центров во избежание низших явлений.
Это очень вредное заблуждение, тушащее огни и закрывающее двери... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

Владимир Бендюрин 22.05.2017 19:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607253)
суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами

Развивать - это открывать? Открытие центров означает открытие влияниям извне. Посмотрим, что происходит при открытии низкоразвитым духом высшего центра сердца. Медиум, в отличие от медиатора, - именно низкоразвитый дух. Ведь почему он безвольный? Воля - один из высочайших огней духа, а у медиума огня очень мало. Темные сейчас всюду требуют открывать сердца. Что получается? Слабый безогненный дух легко подвергается насильственному вторжению, его сердце наполняется черными энергиями, в сердце легко вселяются астральные жители, вампиры легко высасывают из тепленького сердца психическую энергию, превращая медиума в "космический сор", то есть гибель. Допустим, медиум открывает, без присмотра Высокого Учителя, центр ментальной связи - это открывает немедиумический (он же немедиаторский) канал, но в силу привычной настроенной низшей чувствительности получает приток черных мыслей. Так или иначе, в медиатора он не превращается. Родившийся же медиатором имеет чувствительное тело при достаточно огненном духе, позволяющем сопротивляться черным влияниям.

Владимир Бендюрин 22.05.2017 22:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
"...различные ступени компромисса... обречены на разложение... компромисс... вносит гниение основы. Нужны ясность построения..." (Община-200). "Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия. В нем кроется предательство; в его видимости скрывается обманчивое дружелюбие; в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана; его потенциал самость; его действия заключают в себе строительство одной рукой и разрушение другой; его лик показывает устремление, но истина являет самость; его царство есть явление самости; его утверждение есть самость; его явление есть КОМПРОМИСС и каждое явление его ко благу есть самоутверждение и самопричина явленного разрушения. Залог самости лежит в основании малодушия" (Мир Огненный-3-279).

"Суровость приветствую..." (Община-78 ). "Суровость есть стройность" (АЙ-557).

Чтобы было понятно, я очень суров к себе (не менее чем к нормальным людям). Но не более суров, конечно, чем к тьме. Разоблачаю, согласно Учению, именно тьму, явление, но что уж тут поделаешь, если есть сознательные служители тьмы которые срослись с ней неразрывно. Как говорят, "ничего личного". На личные нападки на меня мне, в общем-то, "плевать", но если вижу в этом свойство тьмы, могу и прокомментировать, воспользовавшись поводом. К агрессивной тьме жалости не испытываю. И чего ее носители так безжалостны к себе, вызывая защитные действия-бумеранги? Потом жалуются на судьбу или, например, на меня, хотя просто подставили себя под Закон Кармы. Вон Светлые Духи, чьи биографии есть в "Рериховской энциклопедии", не имеют повода на меня жаловаться. Что не ставлю "спасибки" под постами - я просто не думаю о формальных оценках (когда-то год работал в школе - так почти никогда не ставил оценки). Если не будут ставить "спасибки" мне - не обижусь.

Кайвасату 23.05.2017 09:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Воином же, заслуживающим похвалы в критериях ветеранов Рериховской среды, является тот, кто борется! Но борется в первую очередь за ..... чистоту рядов, борется с тёмными, принимает активное участие в «охоте на ведьм», борется с другими, с внешним миром, только не с сами собой, только не со своим невежеством…

Более того, те, кто стремятся разворошить, убрать застой в Рериховской среде, допущенные в ней враждебность и ограниченность, демонстрируют на своём примере ущербную формулу - сила есть, сердца и ума не надо.
Но печальней всего то, что эти так называемые воины всё больше и больше уподобляются карателям и истязателям без чести и жалости.

Борьба - за Истину, за Учение, за Владыку - на словах становится подобной щиту, до блеска начищенному снаружи. Внутри же, в деяниях – фанатизм, нетерпимость, жестокость. Словом, новая инквизиция.

Запретить, осудить, оскорбить - вот незамысловатое кредо новоявленных защитников Учения всех обособленных лагерей. Даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть…

Можно было бы восхититься такому усердному обереганию материального наследия Великой Семьи, такой идейностью и приверженностью даже вещам, если бы этим самым не попиралось Духовное Наследие. Как можно оберегать и защищать книги, в которых завещано любить друг друга, прижимая их к груди, и в это же самое время озверело вести
братоубийственную войну?
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19824

Владимир Бендюрин 23.05.2017 11:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
"Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию... Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу" (Иерархия-378 ). Из писем Е.И. Рерих: "Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы подымаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам" (24.11.32). "...часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу братьев Тьмы" (16.7.35). "...ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу..." (14.12.36). "Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса" (26.1.39). "Каждое непротивление злу уже усиляет его" (27.11.37).

Из ГАЙ: "Не может быть сентиментальных чувств к зложелателям темным... защищайтесь всеми способами, всеми мерами, всем знанием, всем умением, но в Свете" (523-1955). "Жалость к супротивникам... есть удар в щит Иерархии... ни полумер, ни компромиссов не может быть с тьмою. Говорю о... находящихся на сознательном служении злу" (509-1956). "Не может быть компромиссов, снисходительности, мягкотелости и половинчатости по отношению к врагам Света – вашим врагам, врагам вашего Владыки. Улыбка врагу Моему превратится в гримасу, и придется жестоко платить. Оставьте улыбки, оставьте нерешительность, оставьте уступчивость по отношению к служителям тьмы, как сознательным, так и орудиям, через которые они действуют. Много вреда делу Света было нанесено отсутствием достаточной твердости, решительности, суровости при столкновениях с тьмою" (183-1957).

Michael 23.05.2017 12:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607253)
... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть. Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.

Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.

Кайвасату 23.05.2017 13:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 607441)
Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть.

Медиум и медиатор имеют одну природу, но разную степень развития.

Как уже писалось, есть некоторый предел, который ограничивает возможности медиатора по сравнению с йогом, он не преодолим в рамках воплощения, тем ни менее он настолько высок, что такого высокого медиатора отличить от Агни йога сможет только Архат.
При чем тут "проработка при воплощении"? Речь ведь идёт о "проработке" в течение жизни. Процесс духовного роста не есть простое и легкое явление для любого, не только для медиума или медиатора. Не нужно "прорабатывать тело", нужно просто повышать свой нравственный, этический и духовный уровень, развивая позитивные и избавляясь от негативных качеств. Тело само производит все сопутствующие изменения. Это лишь вопрос устремления. Более того, в некоторых аспектах медиуму может быть даже проще, чем человеку, не обладающему медиумизмом, т.к. связь с Тонким миром упрощена. Как было сказано в одной из приведенных в теме цитат, они испытывают меньшие страдания при открытии центров.

Цитата:

Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.
Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.
Эти единицы тоже объясняются Кармой.

Огненный 23.05.2017 21:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 607441)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607253)
... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть. Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.

Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.

Это выводы из собственной практики!? Или инуитивные, с анализом разума, выводы!?

Michael 24.05.2017 12:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607538)
Или инуитивные, с анализом разума, выводы!?

Из чужой практики и остальное. В книгах есть довольно много, если вдумчиво читать.

Огненный 24.05.2017 17:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 607647)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607538)
Или инуитивные, с анализом разума, выводы!?

Из чужой практики и остальное. В книгах есть довольно много, если вдумчиво читать.

Друг! Представляешь, я тебе буду рассказывать о замке, в котором растут прекрасные сады, а возле твоего окна озеро с чистой голубой водой, а по окрайне этого озера распускаются лотосы и так далее....
И ты мне говоришь:
- Друг! Покажи мне эту красоту.
А я тебе отвечу:
- Извени! Это не мое, это моего Отца и там много еще чего есть.

Так где Майя, а где Действительность?

Michael 24.05.2017 19:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607682)
Так где Майя, а где Действительность?

Разбирайтесь.

Огненный 24.05.2017 22:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 607706)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607682)
Так где Майя, а где Действительность?

Разбирайтесь.

Мудрый ответ!

paritratar 25.05.2017 22:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607253)
суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.

Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р.Штайнера или А.Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

Michael 26.05.2017 07:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 607900)
Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

После Е.П.Блаватской возможность медиумов были сильно ограничены, судя по практическим наблюдениям. Сейчас нет такого "разгула" феноменов, какой был тогда, в основном работают мошенники. Да и выявить нормального медиума (потенциального медиатора) сейчас довольно сложно, а уж спасать "слепым" тем более. Те кому это нужно поставлены в необходимые условия, совсем отемненных видно и их не спасти. А время массового воспитания, вероятно, придет позже.

paritratar 26.05.2017 07:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Озарение, 128 Не для шутки помянуты планеты за Ураном, — часто дух, поражённый космическим вихрем, не может освоиться и наблюдать, но это лишь вопрос времени и техники. Наш длительный опыт ко многому подготовит, также и к длительной работе. Многие Наши опыты берут века. Так, если вы чувствуете бесконечность труда, вы знаете ещё одно Наше чувство — любое время заполнено. И звуки и цветы являются необходимостью для дальнейших полётов. Звуки жизни сфер и жизненная эманация цветов поистине входят в рецепт Амриты. Ценно, не будучи медиумом, не покидая жизни, подойти к высшим путям. Где рассудок, где боязнь, где начало предрассудков, там трудно белым цветам. Просто, просто, просто, полагая любовь, мужество и готовность. Не ко времени надуты пузыри; неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл. В простоте жизни, при сознании достоинства служения Новому Миру, любовь к достойному открывает Врата.

Кайвасату 26.05.2017 08:57

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 607900)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607253)
суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.

Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р.Штайнера или А.Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Хороший вопрос.
Помогать другим - это по большому счёту не просто труд, а призвание. И сострадание и терпение должны быть развиты на достаточном уровне.

Есть вопрос цели, а есть вопрос трудностей её достижения. Медиумы и медиаторы на пути духовного самосовершенствования претерпевают по большому счёту все те же сложности и искушения, что и каждый, вступивший на этот путь.
Устремляет способный дать готового принять. Гордыня, своеволие, нравственная нечистота и прочие препятствия закрывают путь для медиумов и медиаторов также, как и для всех остальных.

Цитата:

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.
Конечно, речь не идёт о том, чтобы где-то специально отыскивать медиумов и медиаторов или собирать их в особые места для воспитания.. Речь всего лишь о том, что каждого из нас жизнь может свести, а может и не раз, с такими людьми. Ведь количество их будет только увеличиваться. И в этой ситуации выбора мы должны поступить правильно. Не обсмеять, не умалить, но и не потворствовать негативным проявлениям, если есть силы и знания, то попробовать устремить в нужном направлении. В таком общении тоже есть воспитание. Если при всём проявленном старании человек окажется невосприимчив - это уже не ваша вина, главное чтобы мы сами поступали правильно. Ведь всегда начинать следует с себя...

Владимир Бендюрин 26.05.2017 09:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 607970)
Озарение, 128 Ценно, не будучи медиумом, не покидая жизни, подойти к высшим путям.

Как раз сегодня прочитал в дополненной ГАЙ-1954 (только что опубликовано): "56. Писать под диктовку мыслей далеких - задача нелегкая. Это не есть автоматическое писание и не пассивная запись... дело не в одной только восприимчивости. Созвучие сознаний и тональности имеет еще большее значение. И медиум воспринимает, но его восприимчивость имеет отрицательное значение и является большим несчастьем для его обладателя... приемники обывательские звучат яро на пространственные волны, токи и воздействия, но звучат бесконтрольно, хаотично, автоматически, случайно, и отнюдь не по воле своей... Организм звучит на волне случайных настроений. А так как эти настроения обычно очень невысокого порядка, то и следствия получаются случайно обывательского свойства. Служители искусства и люди творческого труда в гораздо лучших условиях. Они уже что-то... воспринимают в созвучии с настроенностью своего аппарата и устремлением. Потому можно сказать, что искусство и творческий труд есть пути подхода ближайшего. Путь искусства и путь творческого труда есть... путь к Свету.

59. ...можно подойти к восприятию Тонкого Мира и ввести его в сферу своего сознания. Конечно, и здесь нужно непосредственное руководство Учителя, ибо легко отклониться в сторону нежелательную. Явления Тонкого Мира могут захватить сознание и оторвать человека от жизни земной. Самое важное - это равновесие между всеми принципами человека. Нарушение грозит сумасшествием".

Migrant 26.05.2017 09:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 607900)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607253)
суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.

Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р. Штайнера или А. Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

Ух, Манихара (прости меня за моё обращение к твоему прежнему имени, но Манихара мне ближе и роднее, чем какой-то Пари Тратор) я порой устаю от твоего уныния.

Да пойми ты, мир - не совершенен! Это исходное положение в любом деле! Даже дворник приходит в несовершенство и доводит двор до какого-то своего уровня порядка! И то же самое даже для нейрохирурга: он тоже открывает черепную коробку и начинает вправлять мозги больному.

Но и весь наш разговор о медиумах и медиаторах - это разговор о том, чтобы расставить все точки по местам, а ненужное вынести за скобки! Да медиум - это не подарок; да, медиум выходит в астральный мир бесконтрольно - и именно поэтому многие его шаги опасны в первую очередь именно для него!

Давай сделаем круг и посмотрим что и как было с человеком на протяжении эволюции. Думаю, что тебе известен рисунок, который сделан в книге "Чаша Востока".



То есть, тебе понятно, что воплощения шли по нисходящей дуге, а потом по восходящей. И в точке "Е" происходил тот процесс, при котором наша душа обретала тело. Думаю, что ты знаешь все эти рассказы про андрогины и так далее. То есть, уточним, что мы в этом процессе уплотняли тело и до самой точки "S" происходило нагнетание плотности тела и удаление от общности с Космосом.

Ты, Манихара, наверное помнишь, что в начале нашего эволюционного пути человек был не столько сознателен, сколько духовен. И вот теперь приходит время, когда духовность возвращается, но и сознательность наша уже на порядки возросла. Да-да, мы погружались в материю за опытом сознательного, мы обретали ментальность и способность сознательного пребывания в Космосе, именно поэтому и был опыт погружения в материю без способности общения в духе. И теперь мы все в своей эволюции уже практически подходим опять к точке "Е", когда человеческое сознание соединяется с космическим. У кого-то получается плохо, у кого-то хорошо, но процесс перехода к новому состоянию, когда сознание распаковано и становится открытым для общения в тонкоматериальном сознании - уже на пороге. То наше состояние, когда дух, материя и все наши тонкие тела прочно были связаны между собой - заканчивается. Начинается эпоха раскрытия...

Нет, ещё не сегодня, но мы уже очень и очень близко к новому своему состоянию. И то, что кто-то начинает слышать, кто-то общаться с космосом - этим уже никого не удивишь. И именно поэтому нам надо поговорить и расставить все точки в понимании таких процессов, как медиумизм и медиаторство. Счастлив тот, кто силен в своей воле и может управлять своим мышлением, но мы можем и помочь тем, кто слабоволен и пока что не научился работать со своим сознанием в рамках своих намерений.

Вот ты говоришь о тех медиумах, которые заполучив огромный опыт эволюции, начинает использовать свои способности в корыстных целях. Но они же не ведают что творят! Они не понимают ни механизма работы сознания, ни принципов его обучения, ни методов благородного развития своих способностей.

И кто будет рассматривать, анализировать и передавать человечеству методологию общения с тонким миром , если не мы?

Элайя 08.06.2017 14:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 606064)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606053)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605475)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 605457)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 605454)
Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?

Причём здесь вообще тьма? Доброжелательность и чуткость всем по нраву. А фамильярные обращения на ты к незнакомым людям только отталкивает.

Возможно поздно, но всё же - Пушкин: "Пустое "Вы" сердечным "Ты" она, обмолвясь, заменила..." В этом смыл обращения на "ты" у Огненного. Обращение сердечное "Друг" в постах это очень хорошо характеризует.. Paritratar, Вы просто этого не прочувствовали и не поняли. С уважением.

paritratar 08.06.2017 19:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Элайя, такие обращения настораживают и коробят. Называть всех на ты и набиваться в друзья? Это надо заслужить.

alex61 08.06.2017 19:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
СОГЛАСЕН

Анайка 09.06.2017 01:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Для всех сомневающихся хочу привести этот отрывок из п125

Вы неспособны позволить вашему сердцу громко провозгласить то, что ему до сих пор разрешалось только шептать: «Терпение, терпение. Великие цели никогда не осуществлялись одним рывком». Однако вам было сказано, что путь к оккультным наукам следует прокладывать кропотливым трудом, с опасностью для жизни; что каждый новый шаг, ведущий к конечной цели, окружен ловушками и терниями; что путника, отважившегося вступить на эту дорогу, сначала заставляют противостоять тысяче и одной фурии, которые охраняют адамантовые врата и вход, и победить их, – эти фурии именуются Сомнением, Скептицизмом, Презрением, Насмешкой, Завистью и, наконец, Искушением, особенно последним. Кто хочет увидеть находящееся по ту сторону, должен вначале уничтожить эту живую стену; он должен обладать сердцем и душою, покрытыми сталью, железной, никогда не слабеющей решительностью, и в то же время быть кротким и нежным, скромным и закрывшим свое сердце для всех человеческих страстей, ведущих к злу. Являетесь ли вы обладателем всех этих качеств? Приступали ли вы когда-нибудь к курсу тренировки, которая ко всему этому ведет? Нет – вы знаете это так же, как и я...
и др.

В своих письмах на тот момент К.Х. почти убедил Синнетта в том, что он негодный ученик и даже объяснил ему подробно чем был вызван " The Kiddle Incident" , за который противники ТО яро обвинили теософов в плагиате.

Наверное когда сэнситив применяет способ осожденного письма в направлении Махатм у него могут возникнуть пробелы и другие противоречивые чувства. Вопрос почему они возникают?
Удары (боковые) кармы? Может в такой момент сознание не может раскрыться до конца чтобы правильно уловить и упорядочить искомую идею. Возможно даже нечёткое знание поставленной задачи. Контакт с Учителем затмевает цель, а идея должна стоять на первом плане. Есть над чем поразмышлять.

Анайка 09.06.2017 02:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, у Вас и для этого есть объяснение? ;)
Письмо № 24 (ML-71)
[М. – Синнетту]
Октябрь 1881 г.
Любезнейшему Синнетту-сахибу – селями• и большая благодарность и за табачную машинку [1]. Наш офранцуженный, европеизированный[125] пандит говорит мне, что эту маленькую вещицу надо обкурить – что бы он ни подразумевал под этим, – я так и буду делать. Трубка короткая, а нос у меня длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо.

Migrant 09.06.2017 09:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610118)
Контакт с Учителем затмевает цель, а идея должна стоять на первом плане. Есть над чем поразмышлять.

Понятно, что это ваша позиция, когда Учитель, дескать, может затмить цель, но как же древний принцип "Не я, но Ты!". То есть, принцип, который отодвигает все свои личные цели, желания и намерения на второй план, ибо Он, Учитель, и есть наша цель, наше устремление?
Мне кажется, Анайка, вы пропагандируете какую-то свою йогу, очень серьёзно отличающуюся от основ Учения Агни Йоги.

Migrant 09.06.2017 09:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610121)
Кайвасату, у Вас и для этого есть объяснение? ;)
Письмо № 24 (ML-71)
[М. – Синнетту]
Октябрь 1881 г.
Любезнейшему Синнетту-сахибу – селями• и большая благодарность и за табачную машинку [1]. Наш офранцуженный, европеизированный[125] пандит говорит мне, что эту маленькую вещицу надо обкурить – что бы он ни подразумевал под этим, – я так и буду делать. Трубка короткая, а нос у меня длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо.

То есть, ирония М. для вас как бы пустое место?
Кто же ругает пса, когда он приносит хозяину самое вкусное - сахарную кость.
Другое дело, мало кто поверит, что хозяин будет также глодать кости, улёгшись вместе с псом на коврик.
Со всей уважухой, Мигрант.

Кайвасату 09.06.2017 14:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610121)
Кайвасату, у Вас и для этого есть объяснение? ;)
Письмо № 24 (ML-71)
[М. – Синнетту]
Октябрь 1881 г.
Любезнейшему Синнетту-сахибу – селями• и большая благодарность и за табачную машинку [1]. Наш офранцуженный, европеизированный[125] пандит говорит мне, что эту маленькую вещицу надо обкурить – что бы он ни подразумевал под этим, – я так и буду делать. Трубка короткая, а нос у меня длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо.

Спасибо, конечно, что решила поддержать тему, хотя бы и мотивированным защитой себя оффтопом ;)


Анайка 10.06.2017 03:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610154)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610118)
Контакт с Учителем затмевает цель, а идея должна стоять на первом плане. Есть над чем поразмышлять.

Понятно, что это ваша позиция, когда Учитель, дескать, может затмить цель, но как же древний принцип "Не я, но Ты!". То есть, принцип, который отодвигает все свои личные цели, желания и намерения на второй план, ибо Он, Учитель, и есть наша цель, наше устремление?
Мне кажется, Анайка, вы пропагандируете какую-то свою йогу, очень серьёзно отличающуюся от основ Учения Агни Йоги.

Речь вообще не обо мне, я просто размышляю над способами передачи энергий, исследую варианты передач, кто знает возможно в будущем накопленный соответствующий опыт и знания помогут продвижению к выбранной цели, а так же полезная информация не повредит и тем сенсетивам, которые уже контактируют с определенными существами тонкого мира. Предупреждён-вооружён, не так ли? Стремление отыскать истину и цель общего блага наиболее фундаментальные понятия и основная движущая сила для всех нас, в не зависимости от Иерархической ступени. Не вижу никакого противоречия Учению, ведь нередко радость высокого общения с Владыкой на первых ступенях может затмить сознание и ввести в заблуждения.
Давайте поразмышляем над этим отрывком из статьи Являются ли чела медиумами?

<"Человек может сознательно и произвольно подчинить свою волю другому существу и стать его рабом. Это другое существо может быть человеком, и тогда медиум станет его покорным слугой и может использоваться им для хороших или плохих целей. Это другое "существо" может быть некой идеей, такой как любовь, жадность, ненависть, зависть, скупость, или какая-либо другая страсть, и влияние, оказываемое ей на медиума, будет пропорционально силе этой идеи, а также будет зависеть от того, в какой мере сохранился самоконтроль у медиума. Это "другое существо" может быть элементарием, или элементалом, и бедный медиум становится эпилептиком, маньяком или преступником. Это "другое существо" может быть высшим принципом самого человека, либо одиночным, либо связанным с коллективным универсальным духовным принципом; в этом случае "медиум" будет великим гением -- писателем, поэтом, художником, музыкантом, изобретателем и т. д. Это "другое существо" может быть одним из тех возвышенных существ, которых называют махатмами, и тогда медиум, действующий сознательно и произвольно, может быть назван их "чела".>

Не редко контактёры и сами не ведают, кто является вдохновителем их посланий. Вижу пользу в том чтобы каждый разобрался в себе, своей моральной и нравственной чистоте,в окружении, домашней обстановке, прежде чем заниматься диктовками

Анайка 10.06.2017 03:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 610200)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610121)
Кайвасату, у Вас и для этого есть объяснение? ;)
Письмо № 24 (ML-71)
[М. – Синнетту]
Октябрь 1881 г.
Любезнейшему Синнетту-сахибу – селями• и большая благодарность и за табачную машинку [1]. Наш офранцуженный, европеизированный[125] пандит говорит мне, что эту маленькую вещицу надо обкурить – что бы он ни подразумевал под этим, – я так и буду делать. Трубка короткая, а нос у меня длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо.

Спасибо, конечно, что решила поддержать тему, хотя бы и мотивированным защитой себя оффтопом ;)

Поддержать тему? Просто появилось потребность в дополнителной информации.
Ну прям, с какой-то стати мне защищать себя и от кого? У меня нет врагов. M.курил трубку Синнетта, написано в письме 118 "Курил вашу трубку", а в письме 23 "Курил свою трубку " Интересно было бы узнать что за окуривания, так как не думаю что ттрёхатомный кислород(озон) можно курить из обычной трубки, из концентратора можно вдыхать , но не из обычной трубки ИМХО
Вот тут ещё из ПМ об употреблении некоторых курений
"Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру."

Анайка 10.06.2017 03:51

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610156)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610121)
Кайвасату, у Вас и для этого есть объяснение? ;)
Письмо № 24 (ML-71)
[М. – Синнетту]
Октябрь 1881 г.
Любезнейшему Синнетту-сахибу – селями• и большая благодарность и за табачную машинку [1]. Наш офранцуженный, европеизированный[125] пандит говорит мне, что эту маленькую вещицу надо обкурить – что бы он ни подразумевал под этим, – я так и буду делать. Трубка короткая, а нос у меня длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо.

То есть, ирония М. для вас как бы пустое место?
Кто же ругает пса, когда он приносит хозяину самое вкусное - сахарную кость.
Другое дело, мало кто поверит, что хозяин будет также глодать кости, улёгшись вместе с псом на коврик.
Со всей уважухой, Мигрант.

М.М. просто подшутил над своим носом и поблагодарил неоднократно Синнетта за подарок. Никакой иронии здесь нету, очень милый отрывок. Это К.Х. свойственна лёгкая ирония М.М. же напротив очень добродушный и искренний в своих словах и деяниях

Migrant 10.06.2017 10:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610301)
<"Человек может сознательно и произвольно подчинить свою волю другому существу и стать его рабом. Это другое существо может быть человеком, и тогда медиум станет его покорным слугой и может использоваться им для хороших или плохих целей. Это другое "существо" может быть некой идеей, такой как любовь, жадность, ненависть, зависть, скупость, или какая-либо другая страсть, и влияние, оказываемое ей на медиума, будет пропорционально силе этой идеи, а также будет зависеть от того, в какой мере сохранился самоконтроль у медиума. Это "другое существо" может быть элементарием, или элементалом, и бедный медиум становится эпилептиком, маньяком или преступником. Это "другое существо" может быть высшим принципом самого человека, либо одиночным, либо связанным с коллективным универсальным духовным принципом; в этом случае "медиум" будет великим гением -- писателем, поэтом, художником, музыкантом, изобретателем и т. д. Это "другое существо" может быть одним из тех возвышенных существ, которых называют махатмами, и тогда медиум, действующий сознательно и произвольно, может быть назван их "чела".

Вы забыли указать источник, из которого взята эта цитата. Цитата без источника не понятно кем высказана, в каком контексте, с какой мыслью.
Поэтому, прошу вас: цитату в студию.

Migrant 10.06.2017 10:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610303)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610156)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610121)
Кайвасату, у Вас и для этого есть объяснение? ;)
Письмо № 24 (ML-71)
[М. – Синнетту]
Октябрь 1881 г.
Любезнейшему Синнетту-сахибу – селями• и большая благодарность и за табачную машинку [1]. Наш офранцуженный, европеизированный[125] пандит говорит мне, что эту маленькую вещицу надо обкурить – что бы он ни подразумевал под этим, – я так и буду делать. Трубка короткая, а нос у меня длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо.

То есть, ирония М. для вас как бы пустое место?
Кто же ругает пса, когда он приносит хозяину самое вкусное - сахарную кость.
Другое дело, мало кто поверит, что хозяин будет также глодать кости, улёгшись вместе с псом на коврик.
Со всей уважухой, Мигрант.

М.М. просто подшутил над своим носом и поблагодарил неоднократно Синнетта за подарок. Никакой иронии здесь нету, очень милый отрывок. Это К.Х. свойственна лёгкая ирония М.М. же напротив очень добродушный и искренний в своих словах и деяниях

Согласитесь, что это ваше мнение, но никак не чьё-то авторитетное мнение.
Согласитесь, слушать ваше мнение, которое, извините, но пока не авторитет -
это одно, но если уж курить трубку с табаком, то зачем же дышать озоном?
Этак, с вашей помощью можно дойти до такого примитивизация Учения,
что "мама не горюй!".

Migrant 10.06.2017 10:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610302)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 610200)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610121)
Кайвасату, у Вас и для этого есть объяснение? ;)
Письмо № 24 (ML-71)
[М. – Синнетту]
Октябрь 1881 г.
Любезнейшему Синнетту-сахибу – селями• и большая благодарность и за табачную машинку [1]. Наш офранцуженный, европеизированный[125] пандит говорит мне, что эту маленькую вещицу надо обкурить – что бы он ни подразумевал под этим, – я так и буду делать. Трубка короткая, а нос у меня длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо.

Спасибо, конечно, что решила поддержать тему, хотя бы и мотивированным защитой себя оффтопом ;)

Поддержать тему? Просто появилось потребность в дополнителной информации.
Ну прям, с какой-то стати мне защищать себя и от кого? У меня нет врагов. M.курил трубку Синнетта, написано в письме 118 "Курил вашу трубку", а в письме 23 "Курил свою трубку " Интересно было бы узнать что за окуривания, так как не думаю что ттрёхатомный кислород(озон) можно курить из обычной трубки, из концентратора можно вдыхать , но не из обычной трубки ИМХО
Вот тут ещё из ПМ об употреблении некоторых курений
"Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру."

Милейшая Анайка, вы так вольно
обращаетесь с текстами, смыслами и сокровенной практикой,
что вас на пушечный выстрел нельзя допускать до Учения.

Но... если уж вы взялись опираться на конкретные цитаты
и конкретные тексты, то прошу вас указывать источник.
Без этого разговор будет бессмысленным.

PS. Ну и про курения или воскурения:
Цитата:

курение или воскуре́ние обозначают сожжение или испарение благовоний и ароматических веществ, применяемое в религиозных ритуалах, в ароматерапии и для ароматизации воздуха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D0%B5
У вас же смысл сказанного перевернут и курение выступает как курение трубки с препаратами наркотического свойства (табак, гашиш, марихуана, опиум, крэк и т. п.)
Иногда думать надо, или хотя бы уточнять.

Кайвасату 10.06.2017 10:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610302)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 610200)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610121)
Кайвасату, у Вас и для этого есть объяснение? ;)
Письмо № 24 (ML-71)
[М. – Синнетту]
Октябрь 1881 г.
Любезнейшему Синнетту-сахибу – селями• и большая благодарность и за табачную машинку [1]. Наш офранцуженный, европеизированный[125] пандит говорит мне, что эту маленькую вещицу надо обкурить – что бы он ни подразумевал под этим, – я так и буду делать. Трубка короткая, а нос у меня длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо.

Спасибо, конечно, что решила поддержать тему, хотя бы и мотивированным защитой себя оффтопом ;)

Ну прям, с какой-то стати мне защищать себя и от кого?


Кайвасату 10.06.2017 10:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610317)
но если уж курить трубку с табаком, то зачем же дышать озоном?

Вот именно!

paritratar 10.06.2017 11:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Надо честно сказать, что о жизни Вел. Учителей мы мало что знаем. Возможно, они могут и курить и есть мясо и пить алкоголь. Но в этом должна быть для Них некая цель, а не банальные привычка или зависимость.

Дым и правда используют в магических ритуалах для привлечения духов. Но зачем это йогу? Зачем ему магия, когда единое начало духа указано как основание достижений?

Андрей М. 11.06.2017 14:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Здесь затронули тему курения. Дело в том, что Елена Ивановна поднимала этот вопрос в своих обращениям к В.М. (если не ошибаюсь) и ей был дан ответ о "препарате озона", который ничего общего с озоном современной химии не имеет, и является составом тонкой энергии. Понятное дело, что ни о каких грубых возбудителях нервной системы речи быть не может.

Эвиза 11.06.2017 20:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
А как тема "Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?" касается курения?

Час 11.06.2017 23:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Вопрос о озоне на самом деле интересен. Озон является высокотоксичным газом и при вдыхании может вызвать кашель, боль в груди и повреждение легких. Хорошо известно, что уровень этого газа выше на горах. Вокруг Тибета есть ореол особо высокого уровня озона. На горе Эверест уровень озона даже выше, чем в сильно загрязненных городах. И поэтому ученые говорят, что большинство людей думают о горах как о одной из территорий, на которой можно дышать чистым воздухом, но это неправда, потому что независимо от того, откуда приходит озон, вы не хотите дышать им. Из-за этого американцы даже рекомендуют туристам следить за прогнозом озона и не подниматься высоко в те дни, когда уровни озона высоки.

Но на практике почему-то горный воздух имеет прямо противоположную реакцию. На практике астматики дышат лучше на высотах, чем на уровне моря. Уровень астмы значительно ниже у детей, которые живут на горах по сравнению с теми, которые живут на уровне моря. Смертность от рака легких в Тибете является одной из самых низких в Китае.

Доказано, что в США значительно более низкие показатели заболеваемости раком среди людей, которые живут на горах (вот карта http://www.rebresearch.com/blog/wp-c...cancer-map.png). Почему, неизвестно. Загрязнение или нищета не объясняют это. И вот один ученый говорит: «Я видел эту статистику рака, но не получил никакого объяснения или модели».

Поэтому не нужно думать, что ученые сказали свои последние слова о горном воздухе и роли озона. Но я думаю, что не нужно сомневаться в том, что некоторые очень чувствительные организмы, которые прожили высоко на горах в течение десятилетий, могли иметь проблемы с акклиматизацией на уровне моря. А мог ли Махатма M. иметь такой неизвестный препарат озона (в котором озон мог играть такую же неизвестную роль, как и озон в горном воздухе) - вопрос того же уровня, что и Братство существует или нет.

Кстати, рак на горах упоминался в дневниках Е.И.Рерих более чем 80 лет назад. Звучит немного категорично, но это могла быть просто такая форма выражения:
Цитата:

«Конечно, рак не бывает на горах. Так указано место санатории для начальных заболеваний рака... Диета духовная и растительная смола, полынь, мята, мускус, разве это не достаточно прибавить к высотам для обезоружения рака! Так можно помочь повальному бедствию обезумевшегo человечества.» 3 сентября 1931, четверг.

Андрей М. 12.06.2017 07:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Эвизе: Теперь павшие последователи Учения могут знать, что в нём есть по поводу поведения Учителя и не путать: курение курению - рознь. Знание небольшое, но - кто-то получит правильное направление движения, а это немало.

Эвиза 12.06.2017 15:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей М. (Сообщение 610504)
Эвизе: Теперь павшие последователи Учения могут знать, что в нём есть по поводу поведения Учителя и не путать: курение курению - рознь. Знание небольшое, но - кто-то получит правильное направление движения, а это немало.

Андрей М., павшие здесь - это те, которые курят сигареты? :D

Насчёт озона.
Я думаю, что озон имелся в виду совсем другой, как пишет Андрей М.

"Здесь затронули тему курения. Дело в том, что Елена Ивановна поднимала этот вопрос в своих обращениям к В.М. (если не ошибаюсь) и ей был дан ответ о "препарате озона", который ничего общего с озоном современной химии не имеет, и является составом тонкой энергии. Понятное дело, что ни о каких грубых возбудителях нервной системы речи быть не может".

из «Тайной Доктрины» Е.П.Б. КОСМОГЕНЕЗИС

Книга 1:
«Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Элексира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления».

mika_il 13.06.2017 15:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 610549)
Насчёт озона.
Я думаю, что озон имелся в виду совсем другой, как пишет Андрей М.

"Здесь затронули тему курения. Дело в том, что Елена Ивановна поднимала этот вопрос в своих обращениям к В.М. (если не ошибаюсь) и ей был дан ответ о "препарате озона", который ничего общего с озоном современной химии не имеет, и является составом тонкой энергии. Понятное дело, что ни о каких грубых возбудителях нервной системы речи быть не может".

из «Тайной Доктрины» Е.П.Б. КОСМОГЕНЕЗИС

Книга 1:
«Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Элексира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления».

:-k С другой стороны... Алхимики - ученики Природы и вхожи в её великую Лабораторию. Кому как не Природе преуспеть в "приведении к степени алхимической активности". Быть может, всё уже открыто наблюдательными людьми и сохраняется в употреблении. Даже и через трубку... :rolleyes:

Анайка 14.06.2017 12:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Тот кто убеждён в том что Сидхартха Гаутама принц Капилавасту из рода Шакьев позволил себе отравиться испорченным свинным мясом никому неизвесного крестьянина или совсем выжил из ума или намеренно дискредитирует сиддхи Великого Будды, победившего Мару

Алекс 14.06.2017 19:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 610784)
Тот кто убеждён в том что Сидхартха Гаутама принц Капилавасту из рода Шакьев позволил себе отравиться испорченным свинным мясом никому неизвесного крестьянина или совсем выжил из ума или намеренно дискредитирует сиддхи Великого Будды, победившего Мару

)Все может быть...

Said 19.06.2017 23:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
"... В древних трактатах можно найти выражение - Поврежденные Души. При этом поясняется , что повреждение может быть нанесено лишь самим собою. Как только человек вообразит себе, что ему не останется никакого дальнейшего пути, он заковывает свою всеначальную энергию. При таких кандалах не может быть никакого дальнейшего продвижения. Пресекая путь, человек принимает на себя тяжкую ответственность. Нельзя оправдываться отчаянием, ведь этот мрачный призрак зарождается от собственного слабоволия. Вселившийся призрак в духе действительно повреждает его здоровье. Призрак не имеет общего с действительностью. Если люди проследят истинные причины отчаяния , то можно поразиться ничтожности таких причин. Если бы понятие Братства было близко людям, то сколько таких необоснованных отчаяний могло быть рассеяно. Но люди предпочитают пресекать свои продвижения, лишь бы не помыслить о целительных основах. Писатели древних трактатов о Поврежденных Душах часто имели много оснований для такого выражения.
При каждом мастерстве можно убеждаться , насколько трудно руководить при наличии враждебной воли. Не только враждебная, но бездеятельная воля будет уже вредоносной. Много уже сложенных возможностей будет отринуто недоброю волею. Не только в великих событиях, но и во всем укладе жизни можно наблюдать такое положение. ..."

Дневники Е.И. Рерих ( 15 ноября 1936 )

Said 20.06.2017 00:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 610821)
Цитата: Сообщение от Анайка Тот кто убеждён в том что Сидхартха Гаутама принц Капилавасту из рода Шакьев позволил себе отравиться испорченным свинным мясом никому неизвесного крестьянина или совсем выжил из ума или намеренно дискредитирует сиддхи Великого Будды, победившего Мару

)Все может быть...

Будда умер в почтенном возрасте , около 90 годов, в дневниках есть указания. Символическая смерть от невежества ( свинства ), спасло Будду от обожествления.

Кайвасату 21.06.2017 16:50

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Собрание людей с синдромом дефицита внимания, посвященное борьбе с этим синдромом, было прервано на "ох ты, какая бабочка!"...

irene 21.06.2017 17:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611657)
Собрание людей с синдромом дефицита внимания, посвященное борьбе с этим синдромом, было прервано на "ох ты, какая бабочка!"...

Правильно поняла, что Вы наше внимание предлагаете направлять на Котляров? Убирать из Учения, убирать из осознавания происходящего, убирать из возвращения к Истоку и изучать диктовки и поддерживать записывающих? Мало что ли им внимания от МИСР и пр.? Наград и книг? Если Вам это нравится - делайте.

Алекс 21.06.2017 18:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 611422)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 610821)
Цитата: Сообщение от Анайка Тот кто убеждён в том что Сидхартха Гаутама принц Капилавасту из рода Шакьев позволил себе отравиться испорченным свинным мясом никому неизвесного крестьянина или совсем выжил из ума или намеренно дискредитирует сиддхи Великого Будды, победившего Мару

)Все может быть...

Будда умер в почтенном возрасте , около 90 годов, в дневниках есть указания. Символическая смерть от невежества ( свинства ), спасло Будду от обожествления.

Сенькс

Migrant 21.06.2017 21:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611661)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611657)
Собрание людей с синдромом дефицита внимания, посвященное борьбе с этим синдромом, было прервано на "ох ты, какая бабочка!"...

Правильно поняла, что Вы наше внимание предлагаете направлять на Котляров? Убирать из Учения, убирать из осознавания происходящего, убирать из возвращения к Истоку и изучать диктовки и поддерживать записывающих? Мало что ли им внимания от МИСР и пр.? Наград и книг? Если Вам это нравится - делайте.

Ирена, вы заточены на борьбу. Борьбу безкомпромисную и на преследование всякого инакомыслия. Это нам понятно. Но вы зашли на мужскую территорию, ибо война - территория мужчин. И потому не удивляйтесь, что в какой-то момент люди не заметят в вас даму и ответят как мужику. Видел я таких, они обычно сокрушаются "Меня-то за что?".
И тема эта, Ирена, как раз-таки против такого вот стиля отношений, какой выдвигаете вы - мы против войны в Учении. Причина проста: среди нас, последователей Учения, большинство людей с обычными человеческими качествами. То есть, и с пороками и достоинствами. И мы - банально - естественная общность на основе духовного Учения. И среди нас, удивлю, есть как грешники, так и праведники. Есть юродивые и есть очень продвинутые, даже одаренные. Но в нормальном, обычном гражданском обществе, нормой считается уважительное и вежливое отношение друг к другу. Эти отношения регулируются уголовным, а также административным правом. Суть же прав и свобод человека, как в обществе, так и в религиях сводится к СВОБОДЕ ВЫБОРА. Помните, в более ранних откровениях Махатм говорится: "Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22)." Постулат древний и хорошо известный. Но вот в наших рериховских кругах появилась часть последователй, которые плюют на заветы Учителей и учиняют в наших отношениях судилище.
Подумайте с чем и с Кем вы боретесь.

Iris 22.06.2017 06:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611668)
Подумайте с чем и с Кем вы боретесь.

А с кем?

irene 22.06.2017 07:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611668)
в нормальном, обычном гражданском обществе нормой считается уважительное и вежливое отношение друг к другу

Ну вот я видела лютую борьбу до разрушения с МЦР. С чем и с Кем вы боролись?
Где ж свобода выбора, если её попирают те, кто проникает везде и насильно вталкивают своё? Кто делал веерные рассылки, кто навязывал нектар? Или к нектарщикам ворвались? О каком "преследовании всякого инакомыслия" можно говорить, если вам навязывают свой выбор?

Migrant 22.06.2017 09:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611684)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611668)
Подумайте с чем и с Кем вы боретесь.

А с кем?

Я понимаю, что вы не поверите, но вы встали против Учения и Учителя.

Migrant 22.06.2017 09:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611691)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611668)
в нормальном, обычном гражданском обществе нормой считается уважительное и вежливое отношение друг к другу

Ну вот я видела лютую борьбу до разрушения с МЦР. С чем и с Кем вы боролись?
Где ж свобода выбора, если её попирают те, кто проникает везде и насильно вталкивают своё? Кто делал веерные рассылки, кто навязывал нектар? Или к нектарщикам ворвались? О каком "преследовании всякого инакомыслия" можно говорить, если вам навязывают свой выбор?

МЦР пришёл в Учение с мечом, от меча и...

Iris 22.06.2017 09:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611719)
Я понимаю, что вы не поверите, но вы встали против Учения и Учителя.

Понятно.
Кому и Котляр - учитель :):):)

irene 22.06.2017 10:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Странные речи про тех, кого не называли "рака" и "безумный". Особенно в свете слов, сказанных Тем же, что и предыдущие слова:

Евангелие от Матфея 7:15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Кайвасату 22.06.2017 11:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611684)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611668)
Подумайте с чем и с Кем вы боретесь.

А с кем?

Даже в этой теме были упомянуты строки Учения о том, с кем стоит бороться Агни Йогу в первую очередь...

Migrant 22.06.2017 12:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611728)
Странные речи про тех, кого не называли "рака" и "безумный". Особенно в свете слов, сказанных Тем же, что и предыдущие слова:

Евангелие от Матфея 7:15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Вы опять скатываетесь к навешиванию "рака" и "безумный".
Повторюсь: их много, безумных, юродивых, лжепророков и волков хищных! Не думайте. что только вы одна их видите! Практически все всё видят и всё понимают, но Христос говорил "берегитесь", но никогда ОН не говорил нам: преследуйте и наказывайте, обличайте и уничтожайте... Ибо не вы их порождали - не вам и уничтожать.

Вы не тот содат, что вызван на поле боя. И вы ещё должны понимать в чем высший подвиг Солдата. Воин - это тот, кто на себя берёт грех убийства, чтобы защитить дом, семью, детей и стариков.

А вы, Ирена, понимаете свой грех и свою жертвенность, когда кричите "рака" и "безумный"?! Ибо сознательно идя на грех осуждения, вы приносите себя в жертву. Кому вы служите? Я понимаю, что говорю вам жёстко, но хочется, чтобы вы понимали.

Iris 22.06.2017 12:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611750)
Даже в этой теме были упомянуты строки Учения о том, с кем стоит бороться Агни Йогу в первую очередь...

Понятно. С Котляром, значит, бороться не будем. Пусть дальше медиумизирует :):):)

Migrant 22.06.2017 12:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611722)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611719)
Я понимаю, что вы не поверите, но вы встали против Учения и Учителя.

Понятно.
Кому и Котляр - учитель :):):)

Вы знаете, я не читал даже Нектара и других работ Котляра.
Более того, даже под давлением обстоятельств не собираюсь этого делать.
Это его Путь и пусть он следует по нему, он свободен в выборе своих путей.
Как и все мы! Подчеркну очень важное - все мы свободны в выборе!
И я не хочу быть той собакой которая облаивате каждый проходящий караван.

Iris 22.06.2017 12:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611753)
А вы, Ирена, понимаете свой грех и свою жертвенность, когда кричите "рака" и "безумный"?!

А где это Ирэн кричала? Вот бы послушать :):):)

Migrant 22.06.2017 12:14

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611754)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611750)
Даже в этой теме были упомянуты строки Учения о том, с кем стоит бороться Агни Йогу в первую очередь...

Понятно. С Котляром, значит, бороться не будем. Пусть дальше медиумизирует :):):)

А вы думаете, что вы боретесь? Интересно каким образом?
Вы написали работу, в которой рассматриваете методы его работы? Вы где-то критически рассматриваете его философию? Или вы вступили с ним в дискуссию и доводите до него какие-то свои соображения?
Может быть вы не занете, но бороться - это не материться и визжать, когда кто-то делает что-то не так, как вы считаете. Бороться - это выдвигать свою позицию и свои взгляды, которые опровергают мировоззрение оппонента. Потому что слово "бороться" - означает, что вы проводите свою линию Бирбала.
Поэтому сейчас вы не боретесь.
И если я буду говорить дальше, то это уже будет переходом на персональное обсуждение вас, вашей личности!
Поэтому остановлюсь.

Migrant 22.06.2017 12:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611756)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611753)
А вы, Ирена, понимаете свой грех и свою жертвенность, когда кричите "рака" и "безумный"?!

А где это Ирэн кричала? Вот бы послушать :):):)

Я должен ответить и ткнуть пальцем?
Или обойдёмся?

Iris 22.06.2017 12:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611758)
Вы написали работу, в которой рассматриваете методы его работы?

Написано более чем достаточно. И методы, и приёмы, и содержание, и форма. Только почему-то на этом форуме эти материалы размещать нельзя, даже в виде ссылок. Кому-то сильно не нравится :)

Migrant 22.06.2017 12:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611760)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611758)
Вы написали работу, в которой рассматриваете методы его работы?

Написано более чем достаточно. И методы, и приёмы, и содержание, и форма. Только почему-то на этом форуме эти материалы размещать нельзя, даже в виде ссылок. Кому-то сильно не нравится :)

Ну, написали и молодец! Если это вы написали.
В мире много чего придумано, наисано и создано.
И у всех у нас есть оппоненты. Даже у Ленина.
Но достаточно культурные его попоненты считают,
что достаточно опровергнуть и на том успокоиться.
А есть другие - ломают и сносят памятники...
И это уже вандализм.
То есть, существуют две крайности: оппонирование и вандализм!
И тот кто не согласен и отвечает в споре - оппонент!
А тот, кто ломает и сносит - вандал, дикарь.
И между ними, между этими крайностями, море других степеней.
Поэтому спор и оппонирование - это сопротивление, нежелание соглашаться.
Порой это сопротивление злу и тогда оппонирование - борьба со злом.
Но когда вы переходите грань приличия - это уже вандализм.
Переход грани по определению Христа - это слова брату "рака" и "безумцы"!

PS. По поводу "нельзя размещать на форуме" - всё просто: В. Чернявский знает что такое вандализм и дикость и потому не намерен впадать в примитивность. Сегодня нет проблем найти тот иной материал - поисковик нам в помощь. А приносить сюда поношения и склоки - это не его уровень.

Кайвасату 22.06.2017 13:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611760)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611758)
Вы написали работу, в которой рассматриваете методы его работы?

Написано более чем достаточно. И методы, и приёмы, и содержание, и форма. Только почему-то на этом форуме эти материалы размещать нельзя, даже в виде ссылок. Кому-то сильно не нравится :)

Неужели администрация форума против объективного исследования и анализа материала? Не замечал что-то подобного... Пока замечал только у оппонентов нежелание открывать отдельную тему, посвященную подробному разбору, постоянные оффтопы и пока, увы, отсутствие весомых аргументов.. Даже когда я попросил у активных "охранителей Учения" дать мне ссылку на стопроцентные объективные неоспоримые доказательства расхождения Нектара с Учением, то таковой не получил, а лишь расплывчатый ответ о том, что написано много разного и так прямо и не скажешь...

Если всё так ясно и понятно, то зачем столько слов и криков? Создайте беспристрастный анализ Нектара и давайте ссылку на него. Я даже с радостью у себя размещу, если оно того стоит.

Если Вы решили действовать, то делайте это качественно, беспристрастно и объективно. Тогда и вопросом никаких не будет. И не надо других призывать к холивару, сами покажите достойный пример, люди и потянутся. Пока, увы, не наблюдаю...

Iris 22.06.2017 13:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611768)
Создайте беспристрастный анализ Нектара и давайте ссылку на него.

Таким образом, тот анализ, который уже есть - не устраивает? Наверное потому, что он неправильный, критикует, вместо того, чтобы восхвалять?

Алекс 22.06.2017 22:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611719)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611684)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611668)
Подумайте с чем и с Кем вы боретесь.

А с кем?

Я понимаю, что вы не поверите, но вы встали против Учения и Учителя.

?

Migrant 22.06.2017 22:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 611805)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611719)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611684)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611668)
Подумайте с чем и с Кем вы боретесь.

А с кем?

Я понимаю, что вы не поверите, но вы встали против Учения и Учителя.

?

!

элис 23.06.2017 09:48

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611771)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611768)
Создайте беспристрастный анализ Нектара и давайте ссылку на него.

Таким образом, тот анализ, который уже есть - не устраивает? Наверное потому, что он неправильный, критикует, вместо того, чтобы восхвалять?

Чтобы дополнительно, сверх необходимости, рекламировать? Истина узнает себя сама(с).Достаточно следовать, углубляясь, тому истинному учению, которому предрасположен своим естеством. Кидаться к "новинкам" в духовной сфере-признак незрелости сознания. Неудивительно, что те, кто следовал лишь букве, обозначились в "продолжении" учения.

Michael 23.06.2017 10:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611760)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611758)
Вы написали работу, в которой рассматриваете методы его работы?

Написано более чем достаточно. И методы, и приёмы, и содержание, и форма. Только почему-то на этом форуме эти материалы размещать нельзя, даже в виде ссылок. Кому-то сильно не нравится :)

Описание методов и приемов фактически сделаны одним человеком, необычайно осведомлённым во всяких сомнительных практиках.

Прямо как в анекдоте:

Учительница: - Вы знаете, ваш сын... Нет, он хороший мальчик... Но уж больно много неприличных песенок знает.
Отец ученика: - Он их что, поет?
Учительница: - Нет, насвистывает.

adonis 23.06.2017 10:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611768)
Даже когда я попросил у активных "охранителей Учения" дать мне ссылку на стопроцентные объективные неоспоримые доказательства расхождения Нектара с Учением, то таковой не получил, а лишь расплывчатый ответ о том, что написано много разного и так прямо и не скажешь...

Если всё так ясно и понятно, то зачем столько слов и криков? Создайте беспристрастный анализ Нектара и давайте ссылку на него.

Я бегло просмотрел Нектар, примитивное написание в стиле Кота Леопольда - ребята, давайте жить дружно. Ничего опасно и анализировать там нечего, примитив он и есть примитив, если это не будет выдавать как часть АЙ, либо её продолжение, либо ещё как то связывать. Надиктовать с Тонкого Мира такое может каждый второй ушедший. Заниматься анализом всех диктовок - себя не уважать.

Iris 23.06.2017 10:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611846)
Описание методов и приемов фактически сделаны одним человеком, необычайно осведомлённым во всяких сомнительных практиках.

Мне представляется, что любой, кто читал ( а тем более - изучал) Учение и труды ЕПБ, осведомлён в разных практиках. В том числе и сомнительных. Короче - Зальцман можно ими пользоваться, а автору статьи нельзя о них упоминать. Толерантненько :):):)

Migrant 23.06.2017 10:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 611844)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611771)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611768)
Создайте беспристрастный анализ Нектара и давайте ссылку на него.

Таким образом, тот анализ, который уже есть - не устраивает? Наверное потому, что он неправильный, критикует, вместо того, чтобы восхвалять?

Чтобы дополнительно, сверх необходимости, рекламировать? Истина узнает себя сама(с).Достаточно следовать, углубляясь, тому истинному учению, которому предрасположен своим естеством. Кидаться к "новинкам" в духовной сфере-признак незрелости сознания. Неудивительно, что те, кто следовал лишь букве, обозначились в "продолжении" учения.

Вы так ничего и не понимаете? Вам про Фому, а вы про Ерёму! Ещё раз и по складам: дело не в том "кто такой Котляр?", и что он там написал. Лично мне не важно что он сочинил: "Домовую книгу", "Жалобную книгу" или "Нектар". Написал и написал! Вопрос в том, что преследовать человека, так, как налетели на него - не верно! Плохо! Так нельзя! Нельзя наезжать на человека в таком стиле, как это сделали атакующие его! И не потому что я, Мигрант, так думаю, а это было сказано и запрещено ещё Христом! Тысячи лет назад Христос завещал не говорить на брата "рака".
Цитата:

"Прежде всего, Иисус говорит, человек который назовет брата своего "рака" (то есть, пустой человек, дурак) подлежит синедриону. Рака почти непереводимо, потому что важна скорее всего интонация. Это слово передает высокомерное презрение к человеку. Есть раввинская история о раввине Симоне бен Елеазаре. Как-то шел он из дома своего учителя и был в приподнятом настроении от охватившего его чувства собственной образованности, начитанности и добродетельности. Его приветствовал какой-то некрасивый прохожий. Раввин не ответил на приветствие, а сказал только: "Ты, рака! Как отвратительно ты выглядишь! А в твоем городе, что все так отвратительно выглядят?" "Этого я сказать не могу, - ответил прохожий, - пойди и скажи своему Создателю, как отвратительно выглядят его создания". Грех презрения получил достойное осуждение.
Почему так важна эта тема? Почему нам, последователям Учения важно обсудить именно этот аспект сейчас? И я понимаю Кайвасату, я согласен с ним, что некоторые нехорошие манеры общения пришли в среду Рериховского Движения недавно. Это манера высокомерия и презрительное отношение к своим братьям, коллегам, товарищам. И эти манеры, эти привычки, этот стиль не должен получать развитие. Потому что уже дошло до того, что стоит только где-то сказать о рериховцах, как в обществе видна реакция, что это вечно спорящая аудитория. Не знаю как вам, мои коллеги по форуму, но лично я объясняю это тем, что у основания любой горы всегда много наносного и косного, что спорщики и хулители - это начальная, даже предначальная ступень последователей. И я не думаю, что этот хлам стоит затаскивать выше. Оставим мусор у подножия и шагнём на чистую тропу познания.

PS. И ещё. Есть такой верный последователь МЦР - Ниннику. Я с ним очень часто не согласен. Но я его уважаю за деликатную способность вести дискуссии на любые темы, не опускаясь на грубость.

Michael 23.06.2017 11:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611849)
Мне представляется, что любой, кто читал ( а тем более - изучал) Учение и труды ЕПБ, осведомлён в разных практиках. В том числе и сомнительных.

Осведомленность о существовании и детальное описание-понимание - сильно разные вещи. Любой обыватель осведомлён о наведениии сглаза, но очень мало знает о тонкостях ритуалов.
В Учении я не видел подробных описаний-инструкций , которые были продемонстрированы в статьях ~3-х летней давности. Такое можно узнать только если кто-то сам серьезно практикует или практиковал подобные занятия, ну и обладает развитой фантазией.

Iris 23.06.2017 11:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611855)
В Учении я не видел подробных описаний-инструкций

Плохо смотрели. вероятно.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611855)
Такое можно узнать только если кто-то сам серьезно практикует или практиковал подобные занятия, ну и обладает развитой фантазией.

Замечательная логика! Если кто-то обращает наша внимание на черно-магические практики Зальцман - значит он и сам черный маг. А главное - это ТАК оправдывает Зальцман и её команду :):):)

Michael 23.06.2017 11:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611850)
PS. И ещё. Есть такой верный последователь МЦР - Ниннику. Я с ним очень часто не согласен. Но я его уважаю за деликатную способность вести дискуссии на любые темы, не опускаясь на грубость.

Там как раз сначала выдвигается обвинение вплоть до слов о распаде сознания оппонента и черном огне лишь на основании уверенности, что чего-то не может быть в принципе, а лишь потом идёт разбирательство и то не всегда. Собственно у МЦР подобная тактика: предположить чего-нибудь, наказать за это, не разбираясь в реальности, виновности и причастности, а потом забыть и по новой врубить сканер врагов в режиме генерации.

Michael 23.06.2017 11:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611857)
Плохо смотрели. вероятно.

Я не увидел детальных рецептов по наведению порчи, кому где стоять, как смотреть и т.д.. Если вы их видели в Учении и у Е.П.Блаватской, будет интересно посмотреть цитаты. Я видел нечто подобное лишь в одной книге, приписываемой Парацельсу.

Цитата:

Замечательная логика! Если кто-то обращает наша внимание на черно-магические практики Зальцман - значит он и сам черный маг. А главное - это ТАК оправдывает Зальцман и её команду :):):)
Подобные тяжкие обвинения надо реально доказать, а не громоздить фантазии под своё исходное утверждение. Любой более-менее здравомыслящий человек, знакомый с хорошими детективами это понимает, шитость белыми нитками, подтасовки и передергивания очевидны.

Я вам уже писал, что логика правильно работает лишь при правильных исходных предпосылках.

Если кто-то обращает внимание на некие действия другого человека и при этом демонстрирует странно большую осведомленность в тех практиках, которые приписывает наблюдаемому объекту, возникает вопрос в источниках такой осведомленности и в адекватности соотнесения обвинений с реальными причинами действий.

В Учении есть слова о том, что люди неверно истолковывают виденное ими, например видят спешащего человека и думают, что он спешит на преступление. Так и в жизни, кумушки обсуждают любящую пару, ищут в них меркантильность, лицемерие и показуху, а они просто любят друг друга и проявляют эту любовь, от чего в кумушках разгорается зависть. Но кумушек не переубедить, они точно знают, что там не всё чисто, прямо "нутром чуют", поэтому любые действия истолковывают в выгодном себе ключе. ;)

Но есть презумпция невиновности, есть слова в Учении против подозрительности. В народе даже поговорки есть о придуманных обидах.

У инквизиторов, кстати, не было целью убедительно доказать вину, они были в ней уверены изначально

Iris 23.06.2017 12:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611868)
Я не увидел детальных рецептов по наведению порчи, кому где стоять, как смотреть и т.д..

Про порчу в этой теме говорили только вы (по Фрейду, наверное ;)))
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611868)
Подобные тяжкие обвинения надо реально доказать, а не громоздить фантазии под своё исходное утверждение.

Эти обвинения доказываются в статьях, которые вы (почему-то:)) забраковали.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611868)
Но есть презумпция невиновности, есть слова в Учении против подозрительности.

И есть деятельность ИОЖЭ, которая распространяет "нектарщину", активно рассылает эту бредятину, издаёт при помощи Дельфиса, пропагандирует в МИСР и НЙМ. А также "беседует" со Спириной и пр. Какая уж тут подозрительность!

Michael 23.06.2017 13:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611874)
Эти обвинения доказываются в статьях, которые вы (почему-то:)) забраковали.

Выше я объяснил причины.
+ слишком много преувеличений, причём очень топорных: то рассылки массовые и охват гигантский, то, оказывается, в 1.5 млн. городе ажно 2 чел.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611868)
И есть деятельность ИОЖЭ, которая распространяет "нектарщину", активно рассылает эту бредятину, издаёт при помощи Дельфиса, пропагандирует в МИСР и НЙМ. А также "беседует" со Спириной и пр. Какая уж тут подозрительность!

У них есть право на деятельность. До сих пор и Грани не все принимают, про Уранова я вообще молчу.

У вас есть право высказывать своё мнение, доносить его до других людей, рассылать своё творчество. А дальше каждый сам решает чего читать, смотреть и т.д. Сейчас идет Отбор, насилием ничего не добиться, скорее наоборот, что показала ситуация в РД.

Важно не то, что в человека входит, а то, что из него выходит в виде продуктов деятельности сознания. Это, кстати, вполне чувствуется даже по форумным дискуссиям. Что толку зачитывать Учение до дыр, когда на выходе агрессия, подозрительность, нетерпимость и другие подобные свойства.

Iris 23.06.2017 13:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611884)
У них есть право на деятельность.

Проводить медиумистические сеансы со Спириной, например :)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611884)
МЦР распространяет его тексты несмотря на протесты Н.Д.Спириной и Б.А.Данилова, т.е. не распознали.

МЦР НЕ распространяет Уранова. Этим занимался Гиндилис. И как член НРК продолжает заниматься, полагаю :)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611884)
У вас есть право высказывать своё мнение, доносить его до других людей

И на том спасибо.
Так же имеет это право. например, маленький лев(или как его там ;)) И не надо ему мешать, пусть искажает и зазывает в свою секту - Отбор же :):):)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611884)
Что толку зачитывать Учение до дыр, когда на выходе агрессия, подозрительность, нетерпимость и другие подобные свойства.

Действительно, что толку, если "на выходе" непротивление, всеядность, злоба на оппонентов (МЦР в частности) "и другие подобные свойства" :(

Michael 23.06.2017 13:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611874)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611868)
Я не увидел детальных рецептов по наведению порчи, кому где стоять, как смотреть и т.д..

Про порчу в этой теме говорили только вы (по Фрейду, наверное ;)))

Это не оговорка по Фрейду, а, похоже, отсутствие у вас реальных цитат из Учения и Е.П.Б с рецептами методик, на которые вы сослались.

Так откуда же автор обвинительных текстов узнал так подробно методы и формы, в которых обвинил ИОЖЕ?

Iris 23.06.2017 13:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611887)
ак откуда же автор обвинительных текстов узнал так подробно методы и формы, в которых обвинил ИОЖЕ?

Там всё написано. Да и не скрывают они :):):) Гордятся даже!
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611887)
Это не оговорка по Фрейду

По Фрейду...

Michael 23.06.2017 13:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611886)
Проводить медиумистические сеансы со Спириной, например :)

Если позанудствовать ещё немного, то можно напомнить, что перед вынесением вердикта о медиумистическом характере кого-либо необходимо иметь необходимый опыт, т.е. чувствовать медиумов, видеть недоступное обычному зрению и т.д., т.е. самому в какой-то степени быть экстрасенсом. А если нет, то всё это лишь предположения, поэтому нужна осторожность в суждениях, за которые может наступить серьёзная ответственность.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611884)
МЦР НЕ распространяет Уранова.

Ну да, конечно, не при чём. ;)


Цитата:

Этим занимался Гиндилис.
Много лет связанный с МЦР, если не ошибаюсь.
Тогда почему его не распознали вовремя у себя перед самыми глазами? ;)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611884)
Так же имеет это право. например, маленький лев(или как его там ;)) И не надо ему мешать, пусть искажает и зазывает в свою секту - Отбор же :):):)

Методы должны быть конвенционные, сообразно ситуации.
Пока что я вижу, что только ваше сообщество поднимает шум в форуме и цитирует критикуемые тексты, 736-й аж несколько раз.
Никто кроме вас (сообщества) не постил здесь тексты Аарона (возможно, я не всё видел в форуме).

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611884)
Действительно, что толку, если "на выходе" непротивление, всеядность, злоба на оппонентов (МЦР в частности) "и другие подобные свойства" :(

На выходе приписывание оппонентам того, чего в них нет, борьба с этим в течение 25-27 лет, в итоге развал РД, МЦР, угроза Наследию. А ведь только книги Учения читали и никаких других. ...

Michael 23.06.2017 13:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611888)
По Фрейду...

Заявленные цитаты из Учения и Е.П.Б. будут?

Iris 23.06.2017 14:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611889)
Если позанудствовать ещё немного, то можно напомнить, что перед вынесением вердикта о медиумистическом характере кого-либо необходимо иметь необходимый опыт, т.е. чувствовать медиумов, видеть недоступное обычному зрению и т.д., т.е. самому в какой-то степени быть экстрасенсом.

То есть самому быть медиумом (экстрасенс - это современный эвфемизм для медиумов и психиков). Забавное рассуждение....
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611889)
Много лет связанный с МЦР, если не ошибаюсь.
Тогда почему его не распознали вовремя у себя перед самыми глазами?

Почему же. распознали и удалили. Пусть его теперь "распознает" НРК и ГМВ - с чем их и поздравляю:)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611889)
Методы должны быть конвенционные, сообразно ситуации.

Но конвенционность будете определять ВЫ? :)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611889)
На выходе приписывание оппонентам того, чего в них нет, борьба с этим в течение 25-27 лет, в итоге развал РД, МЦР, угроза Наследию.

Совершенно с вами согласна:) Только этим занимались вы и ваши единомышленники:):):)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611890)
Заявленные цитаты из Учения и Е.П.Б. будут?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 611874)
Про порчу в этой теме говорили только вы


irene 23.06.2017 14:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
То, что сейчас творится среди "последователей Учения" настолько типичная картина!.. Всё это уже было и есть в христианстве и других Учениях. Тому можно найти многочисленные подтверждения в Новом Завете. При этом говорится, что явления к Приходу будут нарастать. Так что сам Христос вопрошает относительно этого времени: Найду ли веру?

Марк. 13.22-23. . Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.

1 Ин. 4.1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Иуд. 18-21. В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.


1 Тим.1-3. Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному.

1 Тим.4.1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским...

1 Тим. 6.20-21. О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,*которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

2 Тим.4.3-4. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Евр.13.9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

LuckyStrike 23.06.2017 14:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611894)
То, что сейчас творится среди "последователей Учения" настолько типичная картина!.. Всё это уже было и есть в христианстве и других Учениях. Тому можно найти многочисленные подтверждения в Новом Завете. При этом говорится, что явления к Приходу будут нарастать. Так что сам Христос вопрошает относительно этого времени: Найду ли веру?

Марк. 13.22-23. . Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.

1 Ин. 4.1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Иуд. 18-21. В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.


1 Тим.1-3. Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному.

1 Тим.4.1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским...

1 Тим. 6.20-21. О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,*которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

2 Тим.4.3-4. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Евр.13.9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.


Цитата:

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Обратите внимание на эти слова
Цитата:

соберите ПРЕЖДЕ плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их
Не мешайте работать жнецам

Неужто заняться больше нечем?

Кайвасату 23.06.2017 16:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611661)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611657)
Собрание людей с синдромом дефицита внимания, посвященное борьбе с этим синдромом, было прервано на "ох ты, какая бабочка!"...

Правильно поняла...?

Как всегда - нет.

Суть в том, что сколько некоторым из присутствующих не объясняй, чему посвящена тема, о чем она, что является оффтопом, всё равно заканчивается размещением сообщений, содержание которых определяется формулой "у кого что болит, тот о том и говорит".

Ну хочется вам пообсуждать Котляра или еще кого-то, а тему отдельную открыть не способны, - ну обсуждайте. Что ж я могу сделать, если Вы себя контролировать не в состоянии...
Считаю тему на этом этапе законченной. Полагаю, что кто хотел и мог, тот услышал.

элис 23.06.2017 19:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
.
Товарищ, Мигрант,

irene 23.06.2017 20:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611914)
Ну хочется вам пообсуждать Котляра

Да двести лет не нужен Котляр. И Вы это хорошо понимаете. Но зачем-то всех призываете, чтоб Вас обязательно ещё и ещё убеждали, что он связан с персонификатором. А для этого вот, пожалуйста, изучайте!

Поскольку такие вещи внутренними чувствами постигаются, но не рассудком, Вас никогда никто ни в чём не убедит, если отбита Ваша эта сторона. Если специально не завлекаете. Потому такая настойчивость воспринимается сразу же как желание, чтобы как много больше людей через чтение диктовок общались с духом, который за ними, без достаточного осознавания, что происходит и всех опасностей такого..
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611914)
Считаю тему на этом этапе законченной.

А могли и не начинать! Вы предлагаете людям, которые не знают, не умеют множества вещей входить в область опасную - в область медиумизма и "помощь" медиумам.

Кайвасату 24.06.2017 10:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
irene, мне не интересен Котляр, но я точно знаю, что такие хамки, как Вы, а также стая преследующих Котляра инквизиторов, ничему светлому людей взамен научить не сможете...Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

элис 24.06.2017 10:47

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611961)
..Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

И Вы абсолютно правы. Кто одной рукой разрушает, а другой созидает - не годен для эволюции, -так говорится в учении Живой Этики.

irene 24.06.2017 11:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611961)
я точно знаю, что такие хамки

очень хороший аргумент вместо ответа: зачем Вы всё это делаете?

Кайвасату 24.06.2017 11:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 611967)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611961)
..Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

И Вы абсолютно правы. Кто одной рукой разрушает, а другой созидает - не годен для эволюции, -так говорится в учении Живой Этики.

Слова из Надземного, 376, сказаны немного о другом аспекте:
Цитата:

"Урусвати знает, насколько недопустимо строить одной рукой, а другой разрушать. Но постоянно можно видеть, как одна половина человека как бы предана полезному делу, а другая в то же время кощунствует, уничтожая все сделанное. При этом не только происходит разрушение, но уничтожаются некоторые ценности уже непоправимо. Мы советуем или приложиться к делу полностью, или вообще не приближаться".
Здесь говорится о половинчатости, действии неполной мерой, когда человек вроде бы делает шаг вперед к эволюции и тут же шаг назад, являя собой недопустимое шатание и сам препятствуя собственной эволюции.
Если же говорить об Агни Йоге, то инструменты как созидания, так и используемого на благо эволюции разрушения, должны быть в равной степени освоены им. В Рериховской же среде больше явлена однобокость развития и соответственно без перекосов как следствие не обходится...

Said 24.06.2017 23:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611914)
Как всегда - нет. Суть в том, что сколько некоторым из присутствующих не объясняй, чему посвящена тема, о чем она, что является оффтопом, всё равно заканчивается размещением сообщений, содержание которых определяется формулой "у кого что болит, тот о том и говорит".

И чего у вас наболело, что вызвало наименовать тему именно так?

Migrant 24.06.2017 23:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 612030)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611914)
Как всегда - нет. Суть в том, что сколько некоторым из присутствующих не объясняй, чему посвящена тема, о чем она, что является оффтопом, всё равно заканчивается размещением сообщений, содержание которых определяется формулой "у кого что болит, тот о том и говорит".

И чего у вас наболело, что вызвало наименовать тему именно так?

Неужели не понятно? В РД появилась активная группа, которая разрушает общность Движения.

Said 25.06.2017 01:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612031)
Неужели не понятно? В РД появилась активная группа, которая разрушает общность Движения.

( Вообще-то тема не ваша.)

И "махаться" имеют право одни мужики, убивая друг друга и останется один Маклауд.

Djay 25.06.2017 08:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 611899)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611894)
То, что сейчас творится среди "последователей Учения" настолько типичная картина!.. Всё это уже было и есть в христианстве и других Учениях...

Цитата:

соберите ПРЕЖДЕ плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их
Не мешайте работать жнецам

Неужто заняться больше нечем?


Действительно. Вопрос уместный. Озираться кругом и возмущаться безобразиями... :-k Творите добро. Может зла и поуменьшится. От воплей "зло! зло!" - лучше не будет. :cool:

Djay 25.06.2017 08:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 611967)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611961)
..Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

И Вы абсолютно правы. Кто одной рукой разрушает, а другой созидает - не годен для эволюции, -так говорится в учении Живой Этики.

Не надо брать на себя труд эволюции - будет чище пространство. :cool:

элис 25.06.2017 09:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612046)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 611967)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611961)
..Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

И Вы абсолютно правы. Кто одной рукой разрушает, а другой созидает - не годен для эволюции, -так говорится в учении Живой Этики.

Не надо брать на себя труд эволюции - будет чище пространство. :cool:

Кому-то надо, кому-то не надо. Это дело степени индивидуальных устремлений.

Migrant 25.06.2017 11:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612051)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612046)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 611967)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611961)
..Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

И Вы абсолютно правы. Кто одной рукой разрушает, а другой созидает - не годен для эволюции, -так говорится в учении Живой Этики.

Не надо брать на себя труд эволюции - будет чище пространство. :cool:

Кому-то надо, кому-то не надо. Это дело степени индивидуальных устремлений.

Все ваши дела - степень терпимости администрации форума.

Migrant 25.06.2017 11:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 612035)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612031)
Неужели не понятно? В РД появилась активная группа, которая разрушает общность Движения.

( Вообще-то тема не ваша.)

Вообще-то тема наша, об Учении и его сохранении.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 612035)
И "махаться" имеют право одни мужики, убивая друг друга и останется один Маклауд.

Ну да, и самые крутые "мужики" - Ирис, Элис и Ирена.

Djay 25.06.2017 12:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612051)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612046)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 611967)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611961)
..Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

И Вы абсолютно правы. Кто одной рукой разрушает, а другой созидает - не годен для эволюции, -так говорится в учении Живой Этики.

Не надо брать на себя труд эволюции - будет чище пространство. :cool:

Кому-то надо, кому-то не надо. Это дело степени индивидуальных устремлений.

Не, мадам. :rolleyes: Эволюция - это оччень общественное. Космичное. Глобальное. Беготня пассажиров по едущему поезду никак на движение влияния не оказывает. Он едет... :D А пассажиры должны соблюдать порядок в собственных интересах. Ну и машинисту, разумеется, не мешать. :cool:

Владимир Бендюрин 25.06.2017 14:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611768)
когда я попросил у активных "охранителей Учения" дать мне ссылку на стопроцентные объективные неоспоримые доказательства расхождения Нектара с Учением, то таковой не получил, а лишь расплывчатый ответ о том, что написано много разного и так прямо и не скажешь... давайте ссылку на него. Я даже с радостью у себя размещу

Что за наглое враньё! Повторяю ссылки, где анализа, со множеством цитат, уже объемом на книгу или две.

Архив дискуссии, начиная с апреля 2015 года:
https://www.facebook.com/groups/1694...5047744069887/
"Мониторинг" последних публикаций "Нектара", с анализом, с лета 2016 года:
https://www.facebook.com/groups/1694...0068615901133/

Владимир Бендюрин 25.06.2017 15:24

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 611889)
Пока что я вижу, что только ваше сообщество поднимает шум в форуме и цитирует критикуемые тексты, 736-й аж несколько раз.
Никто кроме вас (сообщества) не постил здесь тексты Аарона (возможно, я не всё видел в форуме).

Михаил Владимирович, не сводите проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ. Хотя дискуссию начал поклонник МЦР, в протесте участвовали самые широкие круги рериховцев. Я, например, постил здесь нектарские тексты, но никогда не был членом МЦР.

элис 25.06.2017 17:42

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612056)
Все ваши дела - степень терпимости администрации форума.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612063)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612051)
Кому-то надо, кому-то не надо. Это дело степени индивидуальных устремлений.

Не, мадам. :rolleyes: Эволюция - это оччень общественное. Космичное. Глобальное. Беготня пассажиров по едущему поезду никак на движение влияния не оказывает. Он едет... :D А пассажиры должны соблюдать порядок в собственных интересах. Ну и машинисту, разумеется, не мешать. :cool:

Это личные преломления.

Кайвасату 25.06.2017 21:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 612030)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611914)
Как всегда - нет. Суть в том, что сколько некоторым из присутствующих не объясняй, чему посвящена тема, о чем она, что является оффтопом, всё равно заканчивается размещением сообщений, содержание которых определяется формулой "у кого что болит, тот о том и говорит".

И чего у вас наболело, что вызвало наименовать тему именно так?

Боль не является причиной происхождения названия. Необходимость диктуется сложением определенных обстоятельств, которые должны были быть использованы.
И, во избежание подобных вопросов, сразу скажу, что название подобрано точно и в его выборе нет сомнений, как и желания его сменить сейчас или изначально.

Кайвасату 25.06.2017 21:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612031)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 612030)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611914)
Как всегда - нет. Суть в том, что сколько некоторым из присутствующих не объясняй, чему посвящена тема, о чем она, что является оффтопом, всё равно заканчивается размещением сообщений, содержание которых определяется формулой "у кого что болит, тот о том и говорит".

И чего у вас наболело, что вызвало наименовать тему именно так?

Неужели не понятно? В РД появилась активная группа, которая разрушает общность Движения.

Группы второстепенны, они были всегда. Хотя им и посвящена отчасти эта тема, но если говорить о причинах, то я бы сказал, что скорее появился в силу ряда обстоятельств шанс пересмотра отношений внутри Рериховской среды, "начать заново", пересмотреть принципы построения и взаимодействия, приоритеты и сделать качественно лучше. Лишь потенциально. Будет ли он реализован - это уже вопрос другой, но не использовать этот шанс, не попробовать пробудить в сознании актуальные основы Учения было бы совсем не правильно.

Кайвасату 25.06.2017 21:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 612068)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 611768)
когда я попросил у активных "охранителей Учения" дать мне ссылку на стопроцентные объективные неоспоримые доказательства расхождения Нектара с Учением, то таковой не получил, а лишь расплывчатый ответ о том, что написано много разного и так прямо и не скажешь... давайте ссылку на него. Я даже с радостью у себя размещу

Что за наглое враньё! Повторяю ссылки, где анализа, со множеством цитат, уже объемом на книгу или две

Я лишь констатирую факт. Был задан конкретный вопрос и на него, к сожалению, не было дано удовлетворительного ответа. Вместо того, чтобы дать ссылку на хотя бы одно, но четкое, ясное, бесспорно доказывающее расхождение с Учением исследование была дана ссылка на подборку разных материалов безотносительно соответствия их запрашиваемому критерию.
Читать Ваши подборки у меня желание есть не более, чем Нектар. Поэтому повторю оффтоповый вопрос. Если есть конкретное беспристрастное, объективное исследование, содержащее достаточные, исчерпывающие и достоверные доказательства противоречия тезисов Нектара тезисам Учения, то прошу привести на него ссылку.
Полагаю, что доказыванием всё же должны заниматься те, кто силён не только в Учении, но и в аристотилевской логике, не говоря уже о системе доказывания,чего, к сожалению, в большинстве случаев не наблюдается.
Мой друг на Теросе просил то же самое на протяжении нескольких месяцев, но в ответ получал лишь пустые разглагольствования и воззвания. В итоге же был обвинён в распространении Нектара этими самыми "радетелями за чистоту рядов" ...

Кайвасату 25.06.2017 22:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Оригинальный виток мысли прочел у Элис:

Цитата:

Медиатор ведь не обязательно выдает "послания". Более того, он и не должен этим заниматься по той простой причине, что Дано достаточно и на будущее. Медиатор как раз будет понимать бережность каждой капли драгоценной Энергии, чтобы распылять Ее бесполезно. Работа медиатора в другом. Он и будет той "рукой и ногой" Братства в каждодневной работе мира, а не в песнопениях. ЛВШ скорее и была таким медиатором. И Вы правы, это наставление ЕИР в среде последователей не выполняется. Поскольку, не там их видят.
Иными словами, если ты медиатор, то "сиди и не высовывайся". И это при том, что медиатор в отличие от других контактирует больше с тонкими энергиями и вступает в контакт с тонкими явлениями. В общем сиди и не мешай тем, кому нечего сказать в силу отсутствия опыта...
Конечно, медиатор не обязательно "выдает послания", как, впрочем, он не обязательно и знаком вообще с Агни Йогой, тем ни менее некоторые знакомы и принимают диктовки. Можно было бы, конечно, всех их предавать инквизиции, но ведь были же и такие примеры как Абрамов...


Ну а то, что Л.В.Шапошникова была медиатором....Уж простите меня, но ровным счетом ни одного основания для подобного даже предположения у меня нет... И смешно и грустно читать такие заявления. Но не в новинку, уже видел, как причисляли её к учителям Шамбалы...

Djay 25.06.2017 22:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612075)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612056)
Все ваши дела - степень терпимости администрации форума.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612063)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612051)
Кому-то надо, кому-то не надо. Это дело степени индивидуальных устремлений.

Не, мадам. :rolleyes: Эволюция - это оччень общественное. Космичное. Глобальное. Беготня пассажиров по едущему поезду никак на движение влияния не оказывает. Он едет... :D А пассажиры должны соблюдать порядок в собственных интересах. Ну и машинисту, разумеется, не мешать. :cool:

Это личные преломления.

Здесь все участники представлены соответствующими личностями (по умолчанию подразумевающее личное преломление каждой личности). Еще они прямоходящие, умеющие писать, читать, и пользоваться интернетом. :mrgreen:

Владимир Бендюрин 26.06.2017 07:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Эффектная антиреклама: смотрят люди и делают логические выводы: если сторонники секты - лжецы и подлецы, то какие чудовища, должно быть, основные члены секты. А Зальцман, воистину, - идеологическое чудовище. Например, 10 июня показала себя последовательницей не Агни Йоги и "Граней Агни Йоги", а сатанинской писанины Бейли про 7 лучей.

"Микрокосм человека соответствует семиструнной арфе Аполлона. ...является абсолютным подобием Макрокосма... Звучанию струн ...соответствуют Космические лучи, которые воздействуют на каждый центр определённым образом" (1178 (10.05.2017)).

"Тонкие энергии представляют чудесную, многострунную арфу" (Надземное-812). "...каждая струна духа соответствует струе космического огня" (Беспредельность-754). В ГАЙ о многострунной арфе духа написано много, например, "Как чудесная арфа, звучит аппарат духа. Лучи Космоса играют на его струнах" (96-1952), "Пространство можно рассматривать как арфу с бесчисленным количеством струн. Поэтому любое звучание арфы человеческого духа всегда найдет себе созвучный отклик в пространстве..." (123-1967).

"Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы. Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей Сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Белого Братства. Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих Йогических классах она пользовалась книгами Живой Этики. Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения" (10.10.1954 Е.И.Рерих – Е.П.Инге). "Джуль Кул не имеет ничего общего с Тибетскими импосторами г-жи Алисы Бейли" (04.03.1955 Е.И.Рерих – Е.П.Инге).

Несколько раз повторенные заявления Зальцман об АБСОЛЮТНОМ подобии микрокосма Макрокосму - свидетельство ее глупости, невежества, а не происков тьмы, поэтому это подробно разбирать не буду. Глупость - еще не сознательное служение тьме (глупых много и среди последователей АЙ), а здесь достаточно данных именно о намеренной чернухе.

элис 26.06.2017 10:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612088)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612075)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612056)
Все ваши дела - степень терпимости администрации форума.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612063)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612051)
Кому-то надо, кому-то не надо. Это дело степени индивидуальных устремлений.

Не, мадам. :rolleyes: Эволюция - это оччень общественное. Космичное. Глобальное. Беготня пассажиров по едущему поезду никак на движение влияния не оказывает. Он едет... :D А пассажиры должны соблюдать порядок в собственных интересах. Ну и машинисту, разумеется, не мешать. :cool:

Это личные преломления.

Здесь все участники представлены соответствующими личностями (по умолчанию подразумевающее личное преломление каждой личности). Еще они прямоходящие, умеющие писать, читать, и пользоваться интернетом. :mrgreen:

Каждый участник-микрокосм, тождественный Макрокосму.

элис 26.06.2017 11:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612085)
Оригинальный виток мысли прочел у Элис:

Цитата:

Медиатор ведь не обязательно выдает "послания". Более того, он и не должен этим заниматься по той простой причине, что Дано достаточно и на будущее. Медиатор как раз будет понимать бережность каждой капли драгоценной Энергии, чтобы распылять Ее бесполезно. Работа медиатора в другом. Он и будет той "рукой и ногой" Братства в каждодневной работе мира, а не в песнопениях. ЛВШ скорее и была таким медиатором. И Вы правы, это наставление ЕИР в среде последователей не выполняется. Поскольку, не там их видят.
Иными словами, если ты медиатор, то "сиди и не высовывайся". И это при том, что медиатор в отличие от других контактирует больше с тонкими энергиями и вступает в контакт с тонкими явлениями. В общем сиди и не мешай тем, кому нечего сказать в силу отсутствия опыта...
Конечно, медиатор не обязательно "выдает послания", как, впрочем, он не обязательно и знаком вообще с Агни Йогой, тем ни менее некоторые знакомы и принимают диктовки. Можно было бы, конечно, всех их предавать инквизиции, но ведь были же и такие примеры как Абрамов...


Ну а то, что Л.В.Шапошникова была медиатором....Уж простите меня, но ровным счетом ни одного основания для подобного даже предположения у меня нет... И смешно и грустно читать такие заявления. Но не в новинку, уже видел, как причисляли её к учителям Шамбалы...

Опыт опыту рознь.
Агни-йога -это прямой путь к Миру Огненному. Из Мира Огненного доступен и Мир Тонкий. А вот с Мира Тонкого не факт, что доступен Мир Огненный. Более того, в нем достаточно надолго можно застопориться,а то и заблудиться- тонкие энергии услаждают. Медиатор имеет отношение к Миру Огненному и отражает саму действительность. Тем медиаторы и ценны.

Кайвасату 26.06.2017 12:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612138)
Агни-йога -это прямой путь к Миру Огненному. Из Мира Огненного доступен и Мир Тонкий. А вот с Мира Тонкого не факт, что доступен Мир Огненный.

Инквизиторы, ополчающиеся на каждые распространяемые послания, даже мысли часто не допускают, что их собственные утверждения порой наполнены куда большим количеством несуразицы...

элис 26.06.2017 12:16

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612148)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612138)
Агни-йога -это прямой путь к Миру Огненному. Из Мира Огненного доступен и Мир Тонкий. А вот с Мира Тонкого не факт, что доступен Мир Огненный.

Инквизиторы, ополчающиеся на каждые распространяемые послания, даже мысли часто не допускают, что их собственные утверждения порой наполнены куда большим количеством несуразицы...

И Вы совершенно правы, в общем случае:
Цитата:

Инквизиторы даже мысли часто не допускают, что их собственные утверждения порой наполнены куда большим количеством несуразицы..
. Чтобы видеть, нужен Свет(с).

Анайка 27.06.2017 02:40

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Наверное можно уже подитожить тему.
Мнение участников дискуссионной площадки разделилось на два полюса, пессимистов и нигилистов. Одни из которых считают, что подсоединение к проводу Братства медиумам категорически противопоказано, даже малейшая попытка будет наказываться по всей строгости, суровым презрением общественности, пусть все медиумы лучше смело пресмыкаются в своих низших астральных планах и не засоряют своим визгом пространственный эфир. Другая же половина настроена определённо решительно и бесстрашно, направляя всех без исключения мозесов и императоров к башне Чунг, зная что Махатмы научились переплавлять эфирных двойников в уплотнённые астральные тела. Пусть гуляют кому не лень, сами не знают что навлекают на свой бедный разум, а кто их читает, вообще? Когда есть дхармакайя - тело сущьности, самбхогакайя - тело совершенного наслаждения, нирманакайя - тело проявления.:rolleyes:

Neonila 27.06.2017 09:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612085)
Оригинальный виток мысли прочел у Элис:

Цитата:

Медиатор ведь не обязательно выдает "послания". Более того, он и не должен этим заниматься по той простой причине, что Дано достаточно и на будущее. Медиатор как раз будет понимать бережность каждой капли драгоценной Энергии, чтобы распылять Ее бесполезно. Работа медиатора в другом. Он и будет той "рукой и ногой" Братства в каждодневной работе мира, а не в песнопениях. ЛВШ скорее и была таким медиатором. И Вы правы, это наставление ЕИР в среде последователей не выполняется. Поскольку, не там их видят.
Иными словами, если ты медиатор, то "сиди и не высовывайся". И это при том, что медиатор в отличие от других контактирует больше с тонкими энергиями и вступает в контакт с тонкими явлениями. В общем сиди и не мешай тем, кому нечего сказать в силу отсутствия опыта...
Конечно, медиатор не обязательно "выдает послания", как, впрочем, он не обязательно и знаком вообще с Агни Йогой, тем ни менее некоторые знакомы и принимают диктовки. Можно было бы, конечно, всех их предавать инквизиции, но ведь были же и такие примеры как Абрамов...


Ну а то, что Л.В.Шапошникова была медиатором....Уж простите меня, но ровным счетом ни одного основания для подобного даже предположения у меня нет... И смешно и грустно читать такие заявления. Но не в новинку, уже видел, как причисляли её к учителям Шамбалы...

Как грустно читать все это. Только и слышно те плохи и эти. и "Я", "Я". "Я"... И стоило ради этого идти в рериховское движение? А Людмилу Васильевну не судите! Есть Суд над всеми нами-Высший Не по меркам вашим... Великая женщина трудилась на Земле и была нашей современницей.

Michael 27.06.2017 09:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 612205)
Другая же половина настроена определённо решительно и бесстрашно, направляя всех без исключения мозесов и императоров к башне Чунг, зная что Махатмы научились переплавлять эфирных двойников в уплотнённые астральные тела. Пусть гуляют кому не лень, сами не знают что навлекают на свой бедный разум, а кто их читает, вообще? Когда есть дхармакайя - тело сущьности, самбхогакайя - тело совершенного наслаждения, нирманакайя - тело проявления.:rolleyes:

Там есть настоящий Firewall, медиумы могут стучаться, но повезёт только медиаторам и йогам, но не всем, конечно.

Michael 27.06.2017 09:25

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 612071)
Михаил Владимирович, не сводите проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ. Хотя дискуссию начал поклонник МЦР, в протесте участвовали самые широкие круги рериховцев. Я, например, постил здесь нектарские тексты, но никогда не был членом МЦР.

Список членов МЦР мало кому известен, я писал о сообществе.

Кайвасату 27.06.2017 09:49

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612230)
Как грустно читать все это. Только и слышно те плохи и эти. и "Я", "Я". "Я"... И стоило ради этого идти в рериховское движение? А Людмилу Васильевну не судите! Есть Суд над всеми нами-Высший Не по меркам вашим... Великая женщина трудилась на Земле и была нашей современницей.

Каждый слышит то, что хочет слышать или то, что больше соответствует тому, что в большей степени содержится в нем самом. Вот Вы процитировали сообщение, где не было ни разу сказано "я", при этом заявив, что Вам видится кругом "Я","Я","Я"...
Насчет Шапошниковой. Её заслуг никто не отрицает, но ведь и закрывать глаза на недостатки, простите, тоже не дело, ведь на ошибках нужно учиться, а если их отрицать, то велика вероятность их повторить... Что до суждения о медиаторстве Шапошниковой, то почему кто-то может утверждать о том, что она была медиатором, а те, кто так не считает должны молчать? Суждение в этой сфере, на мой взгляд, должно основываться на тех критериях и признаках медиаторства, которые дали нам Учителя. Я не знаю, что, кроме большого желания идеализировать Шапошникову двигало в данном утверждении Элис, но, исходя из описаний медиаторов, повторюсь, я не нахожу ни одного основания для подобного утверждения.
Хотите поговорить об этом - откройте соответствующую тему и давайте поговорим, а разрешать кому-то судить или не судить - это тоже сужение, на которое, если быть последовательной, Вы также не должны были дать себе права...

Грустно, Neonila, другое. Грустно то, что заветы Елены Ивановны не выполняются. Причем теми, кто называет себя последователями.
Сказано, что не стоит указывать на ограничения медиаторов, а подчеркивать потенциал, сказано "Медиаторов нужно уважать и ценить". Но вместо этого имеем картину, скорее напоминающую формирование инквизиции.

Кайвасату 27.06.2017 09:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 612205)
Наверное можно уже подитожить тему.
Мнение участников дискуссионной площадки разделилось на два полюса, пессимистов и нигилистов. Одни из которых считают, что подсоединение к проводу Братства медиумам категорически противопоказано, даже малейшая попытка будет наказываться по всей строгости, суровым презрением общественности, пусть все медиумы лучше смело пресмыкаются в своих низших астральных планах и не засоряют своим визгом пространственный эфир. Другая же половина настроена определённо решительно и бесстрашно, направляя всех без исключения мозесов и императоров к башне Чунг, зная что Махатмы научились переплавлять эфирных двойников в уплотнённые астральные тела. Пусть гуляют кому не лень, сами не знают что навлекают на свой бедный разум, а кто их читает, вообще? Когда есть дхармакайя - тело сущьности, самбхогакайя - тело совершенного наслаждения, нирманакайя - тело проявления.:rolleyes:

Подобное суждение сильно ограничивает существующее и проявленное в теме распределение мнений и позиций.

Migrant 27.06.2017 10:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Ну, коли начали подытоживать, подытожу и я.
Если оглядываться назад и рассматривать появление Учений, будь то Христианство или Буддизм, Иудаизм или Мусульманство, то Учителя говорили своей пастве: не вносите ссор в свои круги, не поносите друг друга за грехи, ошибки или провинности. Ибо все вы дети одной школы и среди вас есть как продвинутые, так и не столь успешные последователи. Но все вы - одна общность, все вы несёте в себе и на себе Знания (Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий).

Но и в Учении об этом говорится: "Презирайте еду так же, как и ссоры" (Зов), "Ссориться даже собаки умеют, так не подражайте животным" (Агни Йога, 367), "Люди охотно устремляются к Братству с готовым содержанием. Но если предупредить их, что ссоры не дозволены, то значительная часть потеряет свое увлечение" (Братство, 90), "Урусвати может назвать Йога — миротворцем. Йог излучает умиротворение ради общего блага. Йог прекращает ссоры. Йог не устает говорить о добре" (Надземное, 951).

И Кайвасату тоже говорит: если вы не согласны с мнением своего оппонента, выскажитесь по этому поводу по полной форме, выскажитесь так, как это делают в научных кругах, в просвященных отношениях. Ради Общего Блага.

Что тут непонятного?

элис 27.06.2017 10:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612241)
Суждение в этой сфере, на мой взгляд, должно основываться на тех критериях и признаках медиаторства, которые дали нам Учителя. Я не знаю, что, кроме большого желания идеализировать Шапошникову двигало в данном утверждении Элис, но, исходя из описаний медиаторов, повторюсь, я не нахожу ни одного основания для подобного утверждения.
.

Но вот Вы и заявили свое "Я". Суждения складываются на основе убеждений, а убеждения -на личном опыте, а не на основе описаний. Поскольку и в описаниях тоже каждый видит кто-то "хвост", а кто-то "хобот". Тем, сохраняя учение", на самом деле-профанируя. Чтобы сохранять истинное, надо истинное явить собой. К слову-это и есть -тело Света. Чтобы видеть, нужен Свет(с)

Владимир Бендюрин 27.06.2017 10:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 612234)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 612071)
Михаил Владимирович, не сводите проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ. Хотя дискуссию начал поклонник МЦР, в протесте участвовали самые широкие круги рериховцев. Я, например, постил здесь нектарские тексты, но никогда не был членом МЦР.

Список членов МЦР мало кому известен, я писал о сообществе.

Я принадлежу к тайному сообществу поклонников МЦР?! Только потому, что активно участвовал в борьбе с вашей (Зальцман) сектой на "Адаманте", а "Адамант" явно проМЦРовский сайт? Так вот, хозяйка "Адаманта" на момент начала дискуссии по "Нектару" еще не стала вдруг МЦРовкой, а стала через несколько месяцев. При этом стала сводить проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ, в точности как Вы сейчас. Это, кстати, в вашей секте теперь официальная позиция? Я попытался в дискуссии остеречь от сужения, но эффект это имело лишь временный. Пришлось продолжать борьбу там же (в других местах существенная не велась), не впадая в межклановый режим. Если знаете, расскажите, почему МЦР приказал хозяйке "Адаманта" закрыть тему "Нектара"? Было заключено сепаратное перемирие? Теперь МЦР увидел, что секта его кинула и изобразил возобновление борьбы.

Чтобы быть в теме, отмечу сходства МЦР с ИОЖЭ: там и там было заявлено о прямой связи с Иерархией Света. Причем единственной такой - другие в подметки не годятся. В обеих организациях появились, скажем так, "медиумы". Говорят, что Шапошникова беседовала с Иерархией через какую-то женщину. Уранова (Зубчинского) Шапошникова, наверное, признавала пророком, хотя и с некоторым сомнением, чему свидетельство - издание непосредственно МЦР его книг, но не "ментограмм" "Жемчуг исканий", напечатанных, надо полагать, рижским филиалом МЦР. Тщательное изучение "Жемчуга" я не завершил, но успел заметить резкий перелом в некотором году от довольно светлого текста к чернухе, потом чернуха ослабла, но не совсем. Склонен считать Уранова жертвой, сломавшимся рериховцем, без предательства (кстати, урок, до чего доводят контактерские эксперименты). Он, кстати, никогда не заявлял о прямой связи с Майтрейей - это потом кто-то придумал.

Michael 27.06.2017 11:29

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 612261)
Это, кстати, в вашей секте теперь официальная позиция? ... Если знаете, расскажите, почему МЦР приказал хозяйке "Адаманта" закрыть тему "Нектара"? Было заключено сепаратное перемирие? Теперь МЦР увидел, что секта его кинула и изобразил возобновление борьбы.

Про официальную позицию секты, перемирие и т.п. вам и сообществу на Адаманте, вероятно, лучше известно. 8)
Спрашивайте там.

Кайвасату 27.06.2017 16:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612253)
Но вот Вы и заявили свое "Я".

Не более, чем Вы или кто-либо другой, чтобы на это обращать гипертрофированное внимание.

Цитата:

Суждения складываются на основе убеждений, а убеждения -на личном опыте, а не на основе описаний.
Вы описали свой вариант. Другой вариант, например, основывает суждения не на убеждениях, а на фактах, объективных данных. Если Вы не хотите брать в расчёт для своих суждений слова Елены Рерих, но с легкостью берете ставите в основание суждений свои убеждения относительно Шапошниковой, то тут все понятно...

Цитата:

Что Вы и доказали, оскорбив irene.
Констатация факта не является оскорблением. Irene написала в мой адрес хамское сообщение, я лишь констатировал это. Но чтобы видеть это, действительно нужно иметь Свет...

Djay 28.06.2017 08:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612137)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612088)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612075)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612056)
Все ваши дела - степень терпимости администрации форума.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612063)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612051)
Кому-то надо, кому-то не надо. Это дело степени индивидуальных устремлений.

Не, мадам. :rolleyes: Эволюция - это оччень общественное. Космичное. Глобальное. Беготня пассажиров по едущему поезду никак на движение влияния не оказывает. Он едет... :D А пассажиры должны соблюдать порядок в собственных интересах. Ну и машинисту, разумеется, не мешать. :cool:

Это личные преломления.

Здесь все участники представлены соответствующими личностями (по умолчанию подразумевающее личное преломление каждой личности). Еще они прямоходящие, умеющие писать, читать, и пользоваться интернетом. :mrgreen:

Каждый участник-микрокосм, тождественный Макрокосму.

В высшем аспекте, мадам. А в остальных? ;)

элис 28.06.2017 10:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612318)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612137)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612088)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612075)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612056)
Все ваши дела - степень терпимости администрации форума.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612063)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612051)
Кому-то надо, кому-то не надо. Это дело степени индивидуальных устремлений.

Не, мадам. :rolleyes: Эволюция - это оччень общественное. Космичное. Глобальное. Беготня пассажиров по едущему поезду никак на движение влияния не оказывает. Он едет... :D А пассажиры должны соблюдать порядок в собственных интересах. Ну и машинисту, разумеется, не мешать. :cool:

Это личные преломления.

Здесь все участники представлены соответствующими личностями (по умолчанию подразумевающее личное преломление каждой личности). Еще они прямоходящие, умеющие писать, читать, и пользоваться интернетом. :mrgreen:

Каждый участник-микрокосм, тождественный Макрокосму.

В высшем аспекте, мадам. А в остальных? ;)

Просто достоинство. Нет в этом ни высшего, ни низшего.

Владимир Бендюрин 28.06.2017 18:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 612264)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 612261)
Это, кстати, в вашей секте теперь официальная позиция? ... Если знаете, расскажите, почему МЦР приказал хозяйке "Адаманта" закрыть тему "Нектара"? Было заключено сепаратное перемирие? Теперь МЦР увидел, что секта его кинула и изобразил возобновление борьбы.

Про официальную позицию секты, перемирие и т.п. вам и сообществу на Адаманте, вероятно, лучше известно. 8)
Спрашивайте там.

С "сообществом на Адаманте" не имею переписки и ни о чем их не спрашиваю. Но этот диалог прочитал начинатель дискуссии о "Нектаре" Михаил Бакланов и 28-06-2017 15:13:01 в теме на "Адаманте" "НЕКТАРИАНСТВО С МОСКОВСКИМ АКЦЕНТОМ" ответил.

Не думаю, что это исчерпывающий ответ о тайне закрытия темы в прошлом году. Но тайное обязательно станет явным. К сожалению, именно после "уступок" темные переживают всплеск энтузиазма и расширяют деятельность географически и виртуально. Поэтому перерывы в защитных действиях противопоказаны.

Neonila 28.06.2017 19:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612241)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612230)
Как грустно читать все это. Только и слышно те плохи и эти. и "Я", "Я". "Я"... И стоило ради этого идти в рериховское движение? А Людмилу Васильевну не судите! Есть Суд над всеми нами-Высший Не по меркам вашим... Великая женщина трудилась на Земле и была нашей современницей.

Каждый слышит то, что хочет слышать или то, что больше соответствует тому, что в большей степени содержится в нем самом. Вот Вы процитировали сообщение, где не было ни разу сказано "я", при этом заявив, что Вам видится кругом "Я","Я","Я"...
Насчет Шапошниковой. Её заслуг никто не отрицает, но ведь и закрывать глаза на недостатки, простите, тоже не дело, ведь на ошибках нужно учиться, а если их отрицать, то велика вероятность их повторить... Что до суждения о медиаторстве Шапошниковой, то почему кто-то может утверждать о том, что она была медиатором, а те, кто так не считает должны молчать? Суждение в этой сфере, на мой взгляд, должно основываться на тех критериях и признаках медиаторства, которые дали нам Учителя. Я не знаю, что, кроме большого желания идеализировать Шапошникову двигало в данном утверждении Элис, но, исходя из описаний медиаторов, повторюсь, я не нахожу ни одного основания для подобного утверждения.
Хотите поговорить об этом - откройте соответствующую тему и давайте поговорим, а разрешать кому-то судить или не судить - это тоже сужение, на которое, если быть последовательной, Вы также не должны были дать себе права...

Грустно, Neonila, другое. Грустно то, что заветы Елены Ивановны не выполняются. Причем теми, кто называет себя последователями.
Сказано, что не стоит указывать на ограничения медиаторов, а подчеркивать потенциал, сказано "Медиаторов нужно уважать и ценить". Но вместо этого имеем картину, скорее напоминающую формирование инквизиции.

А кто дал право судить Л.В., тем более она находится на другом плане и мешать ей не надо. Судить надо не человека, а по делам.Стоит уникальный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, награждена государственными наградами за восстановление Усадьбы Лопухиных, за культурную деятельность во имя России. Крупнейший ученый, писатель, общественный деятель. И кто из нас сделал хотя бы столько же, как Шапошникова? Никто! ГМВ с помощью ОМОН ворвался в Усадьбу , нарушив законы и у вас это положительное явление? Я уж не говорю о нарушении принципов Ж ивой Этики. Шапошникова оставила в этом мире огромный свой труд-Музей, ОНЦКМ, книги, конференции и т.д. А эта группа , использующая методы 90-х и НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАВШАЯ у вас авторитет?Разворованы гос. музеи, половина погибают без инвестиций, а Музей Рериха создан при поддержке огромного количества людей из разных стран -и это для вас ничто??? Вы , ничего в жизни не сделавшие, кроме сайтов с текстами Учений, судите МЦР????

Кайвасату 28.06.2017 22:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612369)
А кто дал право судить Л.В., тем более она находится на другом плане и мешать ей не надо. Судить надо не человека, а по делам.

Neonola, не знаю, чем Вы руководствовались, начиная этот оффтоп и заранее понимая, что этот вопрос может вызвать жаркие споры, но всё же Вам отвечу. Остаётся надеться, что это не было попыткой прямого увода темы от упомянутого мной несоблюдения последователями заветов Елены Ивановны в отношении медиаторов...


Наверное, Вы полагаете, что достаточно сослаться на два тезиса («не судите, да не судимы будете» и «об ушедших либо хорошо, либо никак»), чтобы заставить любого человек замолчать? На самом деле под этими безусловно верными тезисами часто скрывается «ложная этика», а точнее желание скрыть определенную правдивую или того хуже, продвинуть определенную ложную информацию. А это уже, извините, не ситуация, когда нужно молчать, а ситуация, которая может потребовать активных действий. Для примера кто-то напишет, что Шапошникова – великий межгалактический иерарх. Другой скажет, что для таких суждений нет никаких оснований. И тут придёте Вы и скажите этому второму «А кто дал право судить Л.В.?». И выходит, что он должен тут же замолчать. А ведь по такой схеме можно продвинуть какое угодно утверждение! ... И это не говоря о том, что отрицание некого надуманного и ничем не подтвержденного утверждения о Шапошниковой не является осуждением или каким-то негативом в её сторону, а именно такой смысл Вы закладываете в слово «судить»…
Ушедших лучше не трогать и не вспоминать дурного во время, требуемое для завершения процесса перехода в Тонкий Мир. И это время вполне можно просчитать… Если бы об ушедших вообще нельзя было ничего говорить, то пожалуй человечество обрекло бы себя на страшные катастрофы, руководствуясь таким правилом. Ведь если не вспоминать допущенные ошибки, игнорировать их, то тот, кто пошёл на это, обрекает себя на повторение этих ошибок в будущем. Я всё же полагаю, что для эволюции полезней не закрывать глаза из ложной нравственности, а объективно принимать как хорошее, так и плохое, и делать из этого выводы на будущее.
И в этом смысле Вы верно говорите, оцениваться должны дела (а точнее плоды дел, как говорил Христос), хотя они и без труда могут сказать нам и о качествах самого человека.
Цитата:

Стоит уникальный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, награждена государственными наградами за восстановление Усадьбы Лопухиных, за культурную деятельность во имя России. Крупнейший ученый, писатель, общественный деятель. И кто из нас сделал хотя бы столько же, как Шапошникова? Никто!
Я знаю, что в рериховской среде, среди тех, кто не разделяет Вашу оценку вклада Л.В.Шапошниковой, есть люди, которые могут аргументировано возразить и взвесить плюсы и минусы в работе с Доверенным Грузом. Лично я не сторонник вести подобные разговоры. Вместе с тем я всегда выступал против неоправданного воздвижения культа личности этого несомненно много сделавшего для Учения человека… Для того, чтобы двигаться вперед необходимо сурово взглянуть правде в глаза и признать все плюсы и минусы прошлого. Иного пути нет, иначе петля повторения ошибок.
Цитата:

ГМВ с помощью ОМОН ворвался в Усадьбу , нарушив законы и у вас это положительное явление?
Вы решили наполнить темы сразу всем набором оффтопов, которые Вас волнуют? Я ничего не говорил по поводу положительности выше обозначенного Вами события. Но насколько я знаю, никакого нарушения законов в целом допущено не было. В любом случае для обсуждения этого и выяснения всех деталей на форуме давно открыта отдельная тема, где куда более информированные, чем я люди, могут подискутировать с Вами по этому вопросу.

Цитата:

Я уж не говорю о нарушении принципов Живой Этики.
Neonola, не хочется об этом снова говорить, но Вы сами призываете к этому. Нарушение принципов и заветов Живой Этики допускалось не раз самой Л.В.Шапошниковой, в том числе в организации деятельности МЦР. Более того, именно это по сути стало причиной того итога, который мы имеем сегодня (плоды дел).
Цитата:

Шапошникова оставила в этом мире огромный свой труд-Музей, ОНЦКМ, книги, конференции и т.д. А эта группа , использующая методы 90-х и НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАВШАЯ у вас авторитет?Разворованы гос. музеи, половина погибают без инвестиций, а Музей Рериха создан при поддержке огромного количества людей из разных стран -и это для вас ничто??? Вы , ничего в жизни не сделавшие, кроме сайтов с текстами Учений, судите МЦР????
Наверное, по традиции жанра мне полагается ответить зеркальной фразой «А вам, ничего в жизни не сделавшим, примазавшимся к когда-то власть имущему МЦР, теперь только и остаётся, что возводить руки к небу?»?
Надежда на инвестиции (безвозмездные пожертвования) и опора на них (в нарушение заветов Учения) уже сослужили МЦР дурную службу, но Вы, не желая признавать ошибок прошлого, вновь рискуете выказыванием своих надежд на инвестиции увидеть принцип грабель в действии…
Не факт, что будет лучше при новом руководстве, как и не факт, что хуже, но уже сейчас совершенно понятно, что будет иначе. Как? Посмотрим.

Michael 29.06.2017 07:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 612368)
С "сообществом на Адаманте" не имею переписки и ни о чем их не спрашиваю.

У меня тоже нет с ними переписки.

Michael 29.06.2017 07:41

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612385)
Нарушение принципов и заветов Живой Этики допускалось не раз самой Л.В.Шапошниковой, в том числе в организации деятельности МЦР. Более того, именно это по сути стало причиной того итога, который мы имеем сегодня (плоды дел).

К сожалению, плоды дел отрицаются, а идёт защита идеализированного виртуального образа.

Neonila 29.06.2017 10:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612385)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612369)
А кто дал право судить Л.В., тем более она находится на другом плане и мешать ей не надо. Судить надо не человека, а по делам.

Neonola, не знаю, чем Вы руководствовались, начиная этот оффтоп и заранее понимая, что этот вопрос может вызвать жаркие споры, но всё же Вам отвечу. Остаётся надеться, что это не было попыткой прямого увода темы от упомянутого мной несоблюдения последователями заветов Елены Ивановны в отношении медиаторов...


Наверное, Вы полагаете, что достаточно сослаться на два тезиса («не судите, да не судимы будете» и «об ушедших либо хорошо, либо никак»), чтобы заставить любого человек замолчать? На самом деле под этими безусловно верными тезисами часто скрывается «ложная этика», а точнее желание скрыть определенную правдивую или того хуже, продвинуть определенную ложную информацию. А это уже, извините, не ситуация, когда нужно молчать, а ситуация, которая может потребовать активных действий. Для примера кто-то напишет, что Шапошникова – великий межгалактический иерарх. Другой скажет, что для таких суждений нет никаких оснований. И тут придёте Вы и скажите этому второму «А кто дал право судить Л.В.?». И выходит, что он должен тут же замолчать. А ведь по такой схеме можно продвинуть какое угодно утверждение! ... И это не говоря о том, что отрицание некого надуманного и ничем не подтвержденного утверждения о Шапошниковой не является осуждением или каким-то негативом в её сторону, а именно такой смысл Вы закладываете в слово «судить»…
Ушедших лучше не трогать и не вспоминать дурного во время, требуемое для завершения процесса перехода в Тонкий Мир. И это время вполне можно просчитать… Если бы об ушедших вообще нельзя было ничего говорить, то пожалуй человечество обрекло бы себя на страшные катастрофы, руководствуясь таким правилом. Ведь если не вспоминать допущенные ошибки, игнорировать их, то тот, кто пошёл на это, обрекает себя на повторение этих ошибок в будущем. Я всё же полагаю, что для эволюции полезней не закрывать глаза из ложной нравственности, а объективно принимать как хорошее, так и плохое, и делать из этого выводы на будущее.
И в этом смысле Вы верно говорите, оцениваться должны дела (а точнее плоды дел, как говорил Христос), хотя они и без труда могут сказать нам и о качествах самого человека.
Цитата:

Стоит уникальный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, награждена государственными наградами за восстановление Усадьбы Лопухиных, за культурную деятельность во имя России. Крупнейший ученый, писатель, общественный деятель. И кто из нас сделал хотя бы столько же, как Шапошникова? Никто!
Я знаю, что в рериховской среде, среди тех, кто не разделяет Вашу оценку вклада Л.В.Шапошниковой, есть люди, которые могут аргументировано возразить и взвесить плюсы и минусы в работе с Доверенным Грузом. Лично я не сторонник вести подобные разговоры. Вместе с тем я всегда выступал против неоправданного воздвижения культа личности этого несомненно много сделавшего для Учения человека… Для того, чтобы двигаться вперед необходимо сурово взглянуть правде в глаза и признать все плюсы и минусы прошлого. Иного пути нет, иначе петля повторения ошибок.
Цитата:

ГМВ с помощью ОМОН ворвался в Усадьбу , нарушив законы и у вас это положительное явление?
Вы решили наполнить темы сразу всем набором оффтопов, которые Вас волнуют? Я ничего не говорил по поводу положительности выше обозначенного Вами события. Но насколько я знаю, никакого нарушения законов в целом допущено не было. В любом случае для обсуждения этого и выяснения всех деталей на форуме давно открыта отдельная тема, где куда более информированные, чем я люди, могут подискутировать с Вами по этому вопросу.

Цитата:

Я уж не говорю о нарушении принципов Живой Этики.
Neonola, не хочется об этом снова говорить, но Вы сами призываете к этому. Нарушение принципов и заветов Живой Этики допускалось не раз самой Л.В.Шапошниковой, в том числе в организации деятельности МЦР. Более того, именно это по сути стало причиной того итога, который мы имеем сегодня (плоды дел).
Цитата:

Шапошникова оставила в этом мире огромный свой труд-Музей, ОНЦКМ, книги, конференции и т.д. А эта группа , использующая методы 90-х и НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАВШАЯ у вас авторитет?Разворованы гос. музеи, половина погибают без инвестиций, а Музей Рериха создан при поддержке огромного количества людей из разных стран -и это для вас ничто??? Вы , ничего в жизни не сделавшие, кроме сайтов с текстами Учений, судите МЦР????
Наверное, по традиции жанра мне полагается ответить зеркальной фразой «А вам, ничего в жизни не сделавшим, примазавшимся к когда-то власть имущему МЦР, теперь только и остаётся, что возводить руки к небу?»?
Надежда на инвестиции (безвозмездные пожертвования) и опора на них (в нарушение заветов Учения) уже сослужили МЦР дурную службу, но Вы, не желая признавать ошибок прошлого, вновь рискуете выказыванием своих надежд на инвестиции увидеть принцип грабель в действии…
Не факт, что будет лучше при новом руководстве, как и не факт, что хуже, но уже сейчас совершенно понятно, что будет иначе. Как? Посмотрим.

С фантазиями поосторожнее... Не надо домысливать все ситуации, мысль материальна. Просто-остановитесь в своем желании осудить Шапошникову!!! И посмотрите на свои достижения за эти годы.....

элис 29.06.2017 10:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 612398)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612385)
Нарушение принципов и заветов Живой Этики допускалось не раз самой Л.В.Шапошниковой, в том числе в организации деятельности МЦР. Более того, именно это по сути стало причиной того итога, который мы имеем сегодня (плоды дел).

К сожалению, плоды дел отрицаются, а идёт защита идеализированного виртуального образа.

В пределах умствования истинное всегда выглядит идеализированным.

Amarilis 29.06.2017 11:55

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612335)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 612318)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612137)
Каждый участник-микрокосм, тождественный Макрокосму.

В высшем аспекте, мадам. А в остальных? ;)

Просто достоинство. Нет в этом ни высшего, ни низшего.

Так же не стоит смешивать достоинство с самостью.

Michael 29.06.2017 12:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612428)
В пределах умствования истинное всегда выглядит идеализированным.

Нужно быть реалистами-действительниками.

Кайвасату 29.06.2017 18:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612419)
С фантазиями поосторожнее... Не надо домысливать все ситуации, мысль материальна. Просто-остановитесь в своем желании осудить Шапошникову!!! И посмотрите на свои достижения за эти годы.....

Neonila, все мои выше обозначенные суждения о Шапошниковой основываются на реальных фактах её слов, дел и их результатов.
Парадоксально для Вас, но беспочвенными домыслами занимаетесь как раз Вы, в частности приписывая мне отсутствующее у меня желание. Если Вы не поняли то, что было сказано Вам по этому поводу ранее, то могу лишь посоветовать перечитать ещё раз.
Вот когда сами откинете безосновательные фантазии и домыслы, тогда и других можете начинать этому учить, а пока ещё не время...

Neonila 29.06.2017 18:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612477)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612419)
С фантазиями поосторожнее... Не надо домысливать все ситуации, мысль материальна. Просто-остановитесь в своем желании осудить Шапошникову!!! И посмотрите на свои достижения за эти годы.....

Neonila, все мои выше обозначенные суждения о Шапошниковой основываются на реальных фактах её слов, дел и их результатов.
Парадоксально для Вас, но беспочвенными домыслами занимаетесь как раз Вы, в частности приписывая мне отсутствующее у меня желание. Если Вы не поняли то, что было сказано Вам по этому поводу ранее, то могу лишь посоветовать перечитать ещё раз.
Вот когда сами откинете безосновательные фантазии и домыслы, тогда и других можете начинать этому учить, а пока ещё не время...

Вы так много выписали на свой сайт цитат и ничего не поняли? Блуждаете среди трех сосен и выдаете за истину.....

Neonila 29.06.2017 18:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 612261)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 612234)
Цитата:

Сообщение от Владимир Бендюрин (Сообщение 612071)
Михаил Владимирович, не сводите проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ. Хотя дискуссию начал поклонник МЦР, в протесте участвовали самые широкие круги рериховцев. Я, например, постил здесь нектарские тексты, но никогда не был членом МЦР.

Список членов МЦР мало кому известен, я писал о сообществе.

Я принадлежу к тайному сообществу поклонников МЦР?! Только потому, что активно участвовал в борьбе с вашей (Зальцман) сектой на "Адаманте", а "Адамант" явно проМЦРовский сайт? Так вот, хозяйка "Адаманта" на момент начала дискуссии по "Нектару" еще не стала вдруг МЦРовкой, а стала через несколько месяцев. При этом стала сводить проблему нашествия темной секты на русскоязычное РД к конфликту МЦР с ИОЖЭ, в точности как Вы сейчас. Это, кстати, в вашей секте теперь официальная позиция? Я попытался в дискуссии остеречь от сужения, но эффект это имело лишь временный. Пришлось продолжать борьбу там же (в других местах существенная не велась), не впадая в межклановый режим. Если знаете, расскажите, почему МЦР приказал хозяйке "Адаманта" закрыть тему "Нектара"? Было заключено сепаратное перемирие? Теперь МЦР увидел, что секта его кинула и изобразил возобновление борьбы.

Чтобы быть в теме, отмечу сходства МЦР с ИОЖЭ: там и там было заявлено о прямой связи с Иерархией Света. Причем единственной такой - другие в подметки не годятся. В обеих организациях появились, скажем так, "медиумы". Говорят, что Шапошникова беседовала с Иерархией через какую-то женщину. Уранова (Зубчинского) Шапошникова, наверное, признавала пророком, хотя и с некоторым сомнением, чему свидетельство - издание непосредственно МЦР его книг, но не "ментограмм" "Жемчуг исканий", напечатанных, надо полагать, рижским филиалом МЦР. Тщательное изучение "Жемчуга" я не завершил, но успел заметить резкий перелом в некотором году от довольно светлого текста к чернухе, потом чернуха ослабла, но не совсем. Склонен считать Уранова жертвой, сломавшимся рериховцем, без предательства (кстати, урок, до чего доводят контактерские эксперименты). Он, кстати, никогда не заявлял о прямой связи с Майтрейей - это потом кто-то придумал.

Говорят? Не собирайте сплетни о Л.В.

Кайвасату 30.06.2017 11:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612480)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612477)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612419)
С фантазиями поосторожнее... Не надо домысливать все ситуации, мысль материальна. Просто-остановитесь в своем желании осудить Шапошникову!!! И посмотрите на свои достижения за эти годы.....

Neonila, все мои выше обозначенные суждения о Шапошниковой основываются на реальных фактах её слов, дел и их результатов.
Парадоксально для Вас, но беспочвенными домыслами занимаетесь как раз Вы, в частности приписывая мне отсутствующее у меня желание. Если Вы не поняли то, что было сказано Вам по этому поводу ранее, то могу лишь посоветовать перечитать ещё раз.
Вот когда сами откинете безосновательные фантазии и домыслы, тогда и других можете начинать этому учить, а пока ещё не время...

Вы так много выписали на свой сайт цитат и ничего не поняли? Блуждаете среди трех сосен и выдаете за истину.....

Neonila, чего Вы добиваетесь?
То, чем Вы занимаетесь здесь называется флеймом. Вы пишите короткие комментарии не по обозначенной теме, не содержащие никаких обоснований возражений, а просто выражающие Ваше несогласие с написанным в формах, сводящихся к обвинению оппонента в том, что он «ничего не понимает» и «пребывает в иллюзиях».
Если хотите что-то возразить, то приводите доводы, аргументируйте, а просто заявлять оппоненту, что он заблуждается, - это просто слова, не имеющие никакой силы, которые не могут быть рассматриваемы даже в качестве маломальского довода. И повторение этих слов отнюдь не придаёт им веса, так как ноль, умноженный на любое количество, даёт ноль. А как относятся к человеку, слова которого не имеют веса? Вы этого добиваетесь?...
Вы не можете отличить домыслы от фактов, но при этом обвиняете в этом других. Если я говорю, что Шапошникова поступала в нарушение указаний Учению и Елены Ивановны, то я могу это доказать, привести примеры. Если же Элис утверждает, что Шапошникова была медиатором, то что будет, если попросить её доказать это утверждение? Правильно – пшик будет. Хоте слов может быть сказано и много, но реальных доказательств подобного тезиса приведено быть не может. А Вы вмешиваетесь и пресечение домысла Элис называете осуждением Шапошниковой (что в свою очередь является Вашим домыслом). Вот и вся диспозиция.
Это что касается темы. Если же говорить не по теме, то, возможно Ваш порыв сводится к желанию «защитить Шапошникову», но на деле выходит, что Вы лишь стараетесь лишь убедить других в своей вере в идеализированный, не допускающий ошибок её образ. Ведь, во-первых, никто на Шапошникову не нападал. Во-вторых, Вам нечего привести в обоснование домысла Элис или любого иного домысла о Шапошниковой, носящего идеализирующий характер (как например то, что она являлась ученицей Рерихов или Махатм, представителем Братства для последователей Рерихов и т.п.). Если Вы верите в это – никто Вам не мешает, верьте дальше, это Ваше личное дело. Но не секрет, что уже много лет есть люди, которые эту веру в идеализированный образ Шапошниковой не разделяют (и я сейчас не говорю о тех, кто из злобы наоборот пытается домыслить о ней некий негатив, но о тех, кто трезво смотрит на действительность и не витает в иллюзиях). Так вот, убедить кого-то в своей вере путём навязывания, тем более без железных доказательств, - это заранее обречённое на провал дело. Сколько не твердите то, во что верите, - это не заставит никого разделить Вашу веру (только если человек сам добровольно этого захочет).
Neonila, Вы добиваетесь того, чтобы люди разделили Вашу веру? В таком случае Вы выбрали ненадлежащие средства и методы. За неимением достаточных и достоверных доказательств, Вы можете об этом только просить, а утверждениями о том, что все, кто не разделяют Вашу веру, ошибаются, Вы в свою веру не обратите.
Молчаливо потворствовать идеализации образа Шапошниковой я считаю недопуститмым. Она много сделала хорошего, это нельзя отрицать, но допускала и ошибки. Игнорирование этих ошибок и идеализация образа Шапошниковой представляет из себя явление вредное. Ведь оно не просто порождает безобидные иллюзии, но иллюзии, способные привести к роковым ошибкам, сбить с пути последователей Учения и привести к повторению ранее допущенных и до сих пор игнорируемых ошибок.

Neonila 30.06.2017 16:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612547)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612480)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612477)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612419)
С фантазиями поосторожнее... Не надо домысливать все ситуации, мысль материальна. Просто-остановитесь в своем желании осудить Шапошникову!!! И посмотрите на свои достижения за эти годы.....

Neonila, все мои выше обозначенные суждения о Шапошниковой основываются на реальных фактах её слов, дел и их результатов.
Парадоксально для Вас, но беспочвенными домыслами занимаетесь как раз Вы, в частности приписывая мне отсутствующее у меня желание. Если Вы не поняли то, что было сказано Вам по этому поводу ранее, то могу лишь посоветовать перечитать ещё раз.
Вот когда сами откинете безосновательные фантазии и домыслы, тогда и других можете начинать этому учить, а пока ещё не время...

Вы так много выписали на свой сайт цитат и ничего не поняли? Блуждаете среди трех сосен и выдаете за истину.....

Neonila, чего Вы добиваетесь?
То, чем Вы занимаетесь здесь называется флеймом. Вы пишите короткие комментарии не по обозначенной теме, не содержащие никаких обоснований возражений, а просто выражающие Ваше несогласие с написанным в формах, сводящихся к обвинению оппонента в том, что он «ничего не понимает» и «пребывает в иллюзиях».
Если хотите что-то возразить, то приводите доводы, аргументируйте, а просто заявлять оппоненту, что он заблуждается, - это просто слова, не имеющие никакой силы, которые не могут быть рассматриваемы даже в качестве маломальского довода. И повторение этих слов отнюдь не придаёт им веса, так как ноль, умноженный на любое количество, даёт ноль. А как относятся к человеку, слова которого не имеют веса? Вы этого добиваетесь?...
Вы не можете отличить домыслы от фактов, но при этом обвиняете в этом других. Если я говорю, что Шапошникова поступала в нарушение указаний Учению и Елены Ивановны, то я могу это доказать, привести примеры. Если же Элис утверждает, что Шапошникова была медиатором, то что будет, если попросить её доказать это утверждение? Правильно – пшик будет. Хоте слов может быть сказано и много, но реальных доказательств подобного тезиса приведено быть не может. А Вы вмешиваетесь и пресечение домысла Элис называете осуждением Шапошниковой (что в свою очередь является Вашим домыслом). Вот и вся диспозиция.
Это что касается темы. Если же говорить не по теме, то, возможно Ваш порыв сводится к желанию «защитить Шапошникову», но на деле выходит, что Вы лишь стараетесь лишь убедить других в своей вере в идеализированный, не допускающий ошибок её образ. Ведь, во-первых, никто на Шапошникову не нападал. Во-вторых, Вам нечего привести в обоснование домысла Элис или любого иного домысла о Шапошниковой, носящего идеализирующий характер (как например то, что она являлась ученицей Рерихов или Махатм, представителем Братства для последователей Рерихов и т.п.). Если Вы верите в это – никто Вам не мешает, верьте дальше, это Ваше личное дело. Но не секрет, что уже много лет есть люди, которые эту веру в идеализированный образ Шапошниковой не разделяют (и я сейчас не говорю о тех, кто из злобы наоборот пытается домыслить о ней некий негатив, но о тех, кто трезво смотрит на действительность и не витает в иллюзиях). Так вот, убедить кого-то в своей вере путём навязывания, тем более без железных доказательств, - это заранее обречённое на провал дело. Сколько не твердите то, во что верите, - это не заставит никого разделить Вашу веру (только если человек сам добровольно этого захочет).
Neonila, Вы добиваетесь того, чтобы люди разделили Вашу веру? В таком случае Вы выбрали ненадлежащие средства и методы. За неимением достаточных и достоверных доказательств, Вы можете об этом только просить, а утверждениями о том, что все, кто не разделяют Вашу веру, ошибаются, Вы в свою веру не обратите.
Молчаливо потворствовать идеализации образа Шапошниковой я считаю недопуститмым. Она много сделала хорошего, это нельзя отрицать, но допускала и ошибки. Игнорирование этих ошибок и идеализация образа Шапошниковой представляет из себя явление вредное. Ведь оно не просто порождает безобидные иллюзии, но иллюзии, способные привести к роковым ошибкам, сбить с пути последователей Учения и привести к повторению ранее допущенных и до сих пор игнорируемых ошибок.

Если мои слова "ноль", как вы пишите,то чего строчите ответы на страницу?Убеждать никого не собиралась.Да и кого? Кто годами сидя у своих любимых сайтов лениво критиковал тех рериховцев, которые действительно все эти годы трудились: помогали создавать Музей Рериха, работали волонтерами в Усадьбе Лопухиных, по культурным Программам Совета, работали в своих странах и и т.д. Огромный международный культурный проект "Пакт Рериха:История и современность" прошел по всему миру. Сейчас , как я понимаю, в вашей стране этот проект осуществляет Отделение МЦР по всей республике, а вы тут позволяете себе грязно критиковать Людмилу Васильевну.Очнитесь! За каждое слово клеветы-ответите!

Кайвасату 30.06.2017 17:32

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612574)
Если мои слова "ноль", как вы пишите,то чего строчите ответы на страницу?

Жалко Вас, взываю к здравому смыслу... А вдруг?...

Цитата:

Убеждать никого не собиралась.Да и кого? Кто годами сидя у своих любимых сайтов лениво критиковал тех рериховцев, которые действительно все эти годы трудились: помогали создавать Музей Рериха, работали волонтерами в Усадьбе Лопухиных, по культурным Программам Совета, работали в своих странах и и т.д. Огромный международный культурный проект "Пакт Рериха:История и современность" прошел по всему миру. Сейчас , как я понимаю, в вашей стране этот проект осуществляет Отделение МЦР по всей республике, а вы тут позволяете себе грязно критиковать Людмилу Васильевну.Очнитесь! За каждое слово клеветы-ответите!
Ваш тезис: "все плохие, лишь я и сторонники МЦР - конфетки" давно услышан, могли бы и не повторять... Да, есть люди, которые Общее Благо меряют количеством проведенных выставок и общественных мероприятий и тем заменяют для себя практику Учения... К слову это одна из тех неосознанных и непризнанных ошибок МЦР, которые Вы готовы повторить - перекос в развитии внешней стороны и недостаток внутреннего развития..
Проснитесь же, наконец, ото сна и снимите розовые очки. Учение наставляет не умиляться масками... "грязность критики" Шапошниковой существует только в Вашем воображении и появляется там в силу гипертрофированной иллюзии - излишне идеализированного её образа. Вот и всё. Вы сами причина собственных страданий. Ни слова клеветы мною не произнесено, Вы просто очень болезненно реагируете на констатацию действительности...

PS А ели не собирались никого убеждать, так к чему вообще все Ваши сообщения? На Шапошникову никто не нападал. Имело место лишь пресечение иллюзии и оно активировалось по мере настаивания на оной, вот и всё..

Neonila 30.06.2017 18:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612582)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612574)
Если мои слова "ноль", как вы пишите,то чего строчите ответы на страницу?

Жалко Вас, взываю к здравому смыслу... А вдруг?...

Цитата:

Убеждать никого не собиралась.Да и кого? Кто годами сидя у своих любимых сайтов лениво критиковал тех рериховцев, которые действительно все эти годы трудились: помогали создавать Музей Рериха, работали волонтерами в Усадьбе Лопухиных, по культурным Программам Совета, работали в своих странах и и т.д. Огромный международный культурный проект "Пакт Рериха:История и современность" прошел по всему миру. Сейчас , как я понимаю, в вашей стране этот проект осуществляет Отделение МЦР по всей республике, а вы тут позволяете себе грязно критиковать Людмилу Васильевну.Очнитесь! За каждое слово клеветы-ответите!
Ваш тезис: "все плохие, лишь я и сторонники МЦР - конфетки" давно услышан, могли бы и не повторять... Да, есть люди, которые Общее Благо меряют количеством проведенных выставок и общественных мероприятий и тем заменяют для себя практику Учения... К слову это одна из тех неосознанных и непризнанных ошибок МЦР, которые Вы готовы повторить - перекос в развитии внешней стороны и недостаток внутреннего развития..
Проснитесь же, наконец, ото сна и снимите розовые очки. Учение наставляет не умиляться масками... "грязность критики" Шапошниковой существует только в Вашем воображении и появляется там в силу гипертрофированной иллюзии - излишне идеализированного её образа. Вот и всё. Вы сами причина собственных страданий. Ни слова клеветы мною не произнесено, Вы просто очень болезненно реагируете на констатацию действительности...

PS А ели не собирались никого убеждать, так к чему вообще все Ваши сообщения? На Шапошникову никто не нападал. Имело место лишь пресечение иллюзии и оно активировалось по мере настаивания на оной, вот и всё..


Neonila 30.06.2017 18:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612582)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612574)
Если мои слова "ноль", как вы пишите,то чего строчите ответы на страницу?

Жалко Вас, взываю к здравому смыслу... А вдруг?...

Цитата:

Убеждать никого не собиралась.Да и кого? Кто годами сидя у своих любимых сайтов лениво критиковал тех рериховцев, которые действительно все эти годы трудились: помогали создавать Музей Рериха, работали волонтерами в Усадьбе Лопухиных, по культурным Программам Совета, работали в своих странах и и т.д. Огромный международный культурный проект "Пакт Рериха:История и современность" прошел по всему миру. Сейчас , как я понимаю, в вашей стране этот проект осуществляет Отделение МЦР по всей республике, а вы тут позволяете себе грязно критиковать Людмилу Васильевну.Очнитесь! За каждое слово клеветы-ответите!
Ваш тезис: "все плохие, лишь я и сторонники МЦР - конфетки" давно услышан, могли бы и не повторять... Да, есть люди, которые Общее Благо меряют количеством проведенных выставок и общественных мероприятий и тем заменяют для себя практику Учения... К слову это одна из тех неосознанных и непризнанных ошибок МЦР, которые Вы готовы повторить - перекос в развитии внешней стороны и недостаток внутреннего развития..
Проснитесь же, наконец, ото сна и снимите розовые очки. Учение наставляет не умиляться масками... "грязность критики" Шапошниковой существует только в Вашем воображении и появляется там в силу гипертрофированной иллюзии - излишне идеализированного её образа. Вот и всё. Вы сами причина собственных страданий. Ни слова клеветы мною не произнесено, Вы просто очень болезненно реагируете на констатацию действительности...

PS А ели не собирались никого убеждать, так к чему вообще все Ваши сообщения? На Шапошникову никто не нападал. Имело место лишь пресечение иллюзии и оно активировалось по мере настаивания на оной, вот и всё..

Хватит писать о Людмиле Васильевне.Займитесь своими делами на своем сайте.По-моему "Международная сеть..." и тт.д.?Не вам судить о иллюзиях других людей. И кто вам позволил вообще кого-то судить????

Neonila 30.06.2017 18:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612547)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612480)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612477)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612419)
С фантазиями поосторожнее... Не надо домысливать все ситуации, мысль материальна. Просто-остановитесь в своем желании осудить Шапошникову!!! И посмотрите на свои достижения за эти годы.....

Neonila, все мои выше обозначенные суждения о Шапошниковой основываются на реальных фактах её слов, дел и их результатов.
Парадоксально для Вас, но беспочвенными домыслами занимаетесь как раз Вы, в частности приписывая мне отсутствующее у меня желание. Если Вы не поняли то, что было сказано Вам по этому поводу ранее, то могу лишь посоветовать перечитать ещё раз.
Вот когда сами откинете безосновательные фантазии и домыслы, тогда и других можете начинать этому учить, а пока ещё не время...

Вы так много выписали на свой сайт цитат и ничего не поняли? Блуждаете среди трех сосен и выдаете за истину.....

Neonila, чего Вы добиваетесь?
То, чем Вы занимаетесь здесь называется флеймом. Вы пишите короткие комментарии не по обозначенной теме, не содержащие никаких обоснований возражений, а просто выражающие Ваше несогласие с написанным в формах, сводящихся к обвинению оппонента в том, что он «ничего не понимает» и «пребывает в иллюзиях».
Если хотите что-то возразить, то приводите доводы, аргументируйте, а просто заявлять оппоненту, что он заблуждается, - это просто слова, не имеющие никакой силы, которые не могут быть рассматриваемы даже в качестве маломальского довода. И повторение этих слов отнюдь не придаёт им веса, так как ноль, умноженный на любое количество, даёт ноль. А как относятся к человеку, слова которого не имеют веса? Вы этого добиваетесь?...
Вы не можете отличить домыслы от фактов, но при этом обвиняете в этом других. Если я говорю, что Шапошникова поступала в нарушение указаний Учению и Елены Ивановны, то я могу это доказать, привести примеры. Если же Элис утверждает, что Шапошникова была медиатором, то что будет, если попросить её доказать это утверждение? Правильно – пшик будет. Хоте слов может быть сказано и много, но реальных доказательств подобного тезиса приведено быть не может. А Вы вмешиваетесь и пресечение домысла Элис называете осуждением Шапошниковой (что в свою очередь является Вашим домыслом). Вот и вся диспозиция.
Это что касается темы. Если же говорить не по теме, то, возможно Ваш порыв сводится к желанию «защитить Шапошникову», но на деле выходит, что Вы лишь стараетесь лишь убедить других в своей вере в идеализированный, не допускающий ошибок её образ. Ведь, во-первых, никто на Шапошникову не нападал. Во-вторых, Вам нечего привести в обоснование домысла Элис или любого иного домысла о Шапошниковой, носящего идеализирующий характер (как например то, что она являлась ученицей Рерихов или Махатм, представителем Братства для последователей Рерихов и т.п.). Если Вы верите в это – никто Вам не мешает, верьте дальше, это Ваше личное дело. Но не секрет, что уже много лет есть люди, которые эту веру в идеализированный образ Шапошниковой не разделяют (и я сейчас не говорю о тех, кто из злобы наоборот пытается домыслить о ней некий негатив, но о тех, кто трезво смотрит на действительность и не витает в иллюзиях). Так вот, убедить кого-то в своей вере путём навязывания, тем более без железных доказательств, - это заранее обречённое на провал дело. Сколько не твердите то, во что верите, - это не заставит никого разделить Вашу веру (только если человек сам добровольно этого захочет).
Neonila, Вы добиваетесь того, чтобы люди разделили Вашу веру? В таком случае Вы выбрали ненадлежащие средства и методы. За неимением достаточных и достоверных доказательств, Вы можете об этом только просить, а утверждениями о том, что все, кто не разделяют Вашу веру, ошибаются, Вы в свою веру не обратите.
Молчаливо потворствовать идеализации образа Шапошниковой я считаю недопуститмым. Она много сделала хорошего, это нельзя отрицать, но допускала и ошибки. Игнорирование этих ошибок и идеализация образа Шапошниковой представляет из себя явление вредное. Ведь оно не просто порождает безобидные иллюзии, но иллюзии, способные привести к роковым ошибкам, сбить с пути последователей Учения и привести к повторению ранее допущенных и до сих пор игнорируемых ошибок.

Кайвасату:"Если я говорю, что Шапошникова поступала в нарушение указаний Учению и Елены Ивановны! " Вы шутите? Это вы -то можете об этом судить?Смешно. Оценку нашего труда и дает Высший мир.Рерихи! А вы при чем?

Migrant 30.06.2017 19:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612586)
Кайвасату:"Если я говорю, что Шапошникова поступала в нарушение указаний Учению и Елены Ивановны! " Вы шутите? Это вы -то можете об этом судить?Смешно. Оценку нашего труда и дает Высший мир.Рерихи! А вы при чем?

Эко вы! Давайте поменяем некотоые имена. И я скажу:
"Это вы -то, Neonila можете об этом судить?
Смешно!
Оценку нашего труда и дает Высший мир!
Рерихи!
А вы-то тут при чем?"
И что поменялось? А ничего! Вам же Неонила, говорят, что всё это слова, слова, слова... Любому слову требуется вес. И вес - это факты! А вы просто поголосили просто поговорили, ни о чём. Вы высказали ваше мнение, мы его услышали. Дальше-то что? Ну да, есть такие вот "спорщики", как вы, которые приходят и говорят: "Я считаю!", "Я так полагаю!", "Я с вами не согласна!", "Мне так кажется!"... ЭТО НЕ ДИСКУССИЯ, ЭТО МНЕНИЕ! А мнений в рериховском сообществе - вагон и маленькая тележка.

И ещё. Кайвасату на этом форуме уважаемый человек. Даже не на этом форуме, а по жизни. А на этом форуме он уже более 10 лет, у него тут много друзей. И не вам тут быть модератором и указывать кому и чтот тут говорить. И это вы сюда к нам, и к нему в частности пришли, поэтому чуть больше уважения.
Спасибо.

Neonila 30.06.2017 19:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612589)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612586)
Кайвасату:"Если я говорю, что Шапошникова поступала в нарушение указаний Учению и Елены Ивановны! " Вы шутите? Это вы -то можете об этом судить?Смешно. Оценку нашего труда и дает Высший мир.Рерихи! А вы при чем?

Эко вы! Давайте поменяем некотоые имена. И я скажу:
"Это вы -то, Neonila можете об этом судить?
Смешно!
Оценку нашего труда и дает Высший мир!
Рерихи!
А вы-то тут при чем?"
И что поменялось? А ничего! Вам же Неонила, говорят, что всё это слова, слова, слова... Любому слову требуется вес. И вес - это факты! А вы просто поголосили просто поговорили, ни о чём. Вы высказали ваше мнение, мы его услышали. Дальше-то что? Ну да, есть такие вот "спорщики", как вы, которые приходят и говорят: "Я считаю!", "Я так полагаю!", "Я с вами не согласна!", "Мне так кажется!"... ЭТО НЕ ДИСКУССИЯ, ЭТО МНЕНИЕ! А мнений в рериховском сообществе - вагон и маленькая тележка.

И ещё. Кайвасату на этом форуме уважаемый человек. Даже не на этом форуме, а по жизни. А на этом форуме он уже более 10 лет, у него тут много друзей. И не вам тут быть модератором и указывать кому и чтот тут говорить. И это вы сюда к нам, и к нему в частности пришли, поэтому чуть больше уважения.
Спасибо.

Дальше что? Ждем дальнейших событий. Все не так просто, как у вас на сайте.Да, темы какие то однобокие на "Международная..." А впрочем живите, наслаждайтесь своим личным судом на другими.До поры......

Кайвасату 30.06.2017 22:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612597)
Хватит писать о Людмиле Васильевне.Займитесь своими делами на своем сайте.По-моему "Международная сеть..." и тт.д.?

Ваша эмоциональная возбуждённость не способна предать вес Вашим словам, так же как и не может послужить тем кляпом, которым Вы хотите закрыть рот тем, кто говорит не то, что Вы хотите слышать. Выбор между тем, чтобы закрыть уши и закрыть рот оппоненту Вы решаете в пользу последнего варианта. Что ж, школа авторитаризма МЦР прослеживается и здесь. Как я и говорил, повторение отрицаемых ошибок неизбежно...
Разница только в том, что закрыть рот Вы никому не сможете. По той простой причине, что нечем, а одного только желания для этого мало...

Цитата:

Кайвасату:"Если я говорю, что Шапошникова поступала в нарушение указаний Учению и Елены Ивановны! " Вы шутите? Это вы -то можете об этом судить?Смешно. Оценку нашего труда и дает Высший мир.Рерихи! А вы при чем?
Если речь идёт о зафиксированных фактах, то да, я вполне вправе их констатировать, так же, как и любой объективный и беспристрастный человек. А смешно Вам от этого или грустно - факты от этого не меняются.

Ваше сознание, к сожалению пархает с тезиса на тезис и не может сосредоточиться ни на одном всерьез. Мы говорили об оценке действий Шапошниковой, и вдруг Вы переключились на некую "оценку нашего труда" и возложили её на Рерихов. И еще умудрились мне приписать оценку этого "вашего труда", в то время, как я говорил только о Шапошниковой. Также непоследовательно с Вашей стороны прятаться от оценок, возлагая их на Рерихов, ведь в таком случае было бы логичным и оценку деятельности других (не согласных с Вами) также возложить на Рерихов, а не оставлять за собой. Но нет, пока Вы действуете по схеме "Я сама имею право судить кого хочу, а меня и тех, кого я назову, судить никто права не имеет, только Высший Суд". Объективность не зашкаливает? [IMG]file:///C:\Users\Diamond\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\0 1\clip_image001.gif[/IMG]

Цитата:

Не вам судить о иллюзиях других людей. И кто вам позволил вообще кого-то судить????
Поскольку Вы пропустили мимо ума мои предыдущие сообщения Вам и начинаете повторяться, то могу лишь предложить Вам их перечитать, в частности вот это.
Если Вы в силах доказать, хотя бы один из Ваших тезисов, которые я назвал иллюзией, является на самом деле её противоположностью, то я готов внимательно Вас выслушать. Хотя что-то мне и подсказывает, что такого развития событий я не дождусь. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...

Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612597)
Дальше что? Ждем дальнейших событий. Все не так просто, как у вас на сайте.Да, темы какие то однобокие на "Международная..." А впрочем живите, наслаждайтесь своим личным судом на другими.До поры......

Спасибо, что позволили нам жить. Бес Вашего-то разрешения можно сказать совсем и не жили-то...И сами мы не такие, и темы у нас однобокие... Ждём всё от Вас достойного примера для подражания, да никак пока не дождёмся...

Анайка 02.07.2017 01:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Медиаторство более свойственен женщинам особенность энергетики, предусматривающая умение приспосабливаться к определенному
источнику энергии.

Медиатор и йог могут составить весьма удачный творческий союз, при этом зачастую йог - мужчина, а медиатор - женщина. Медиатор, работая под управлением йога, будет давать ему нужную информацию, а йог позаботится о том, чтобы медиатор обрёл защитный чехол , модератор. В 18-19 веках нередко такие пары образовывали семейные или дружеские союзы

Мужчина- йог может вырабатывать психическую энергию самостоятельно, это происходит с ним постоянно даже без его целенаправленного действия, а женщина забирает её из пространства.
Женщина притягивает и воспринимает, а мужчина воспроизводит и фиксирует.

Swark 02.07.2017 10:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 612651)
Медиаторство более свойственен женщинам особенность энергетики, предусматривающая умение приспосабливаться к определенному
источнику энергии.

Медиатор и йог могут составить весьма удачный творческий союз, при этом зачастую йог - мужчина, а медиатор - женщина. Медиатор, работая под управлением йога, будет давать ему нужную информацию, а йог позаботится о том, чтобы медиатор обрёл защитный чехол , модератор. В 18-19 веках нередко такие пары образовывали семейные или дружеские союзы

Мужчина- йог может вырабатывать психическую энергию самостоятельно, это происходит с ним постоянно даже без его целенаправленного действия, а женщина забирает её из пространства.
Женщина притягивает и воспринимает, а мужчина воспроизводит и фиксирует.

А как же тогда сложить выделенное с этим:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 156 Истинно сказанное о силе любви к человечеству. Разве можно любить сад и презирать цветы? Разве можно преклоняться перед прекрасною силою и не являть уважение любви? Я уявляю, что сила, украшающая Нашу Вселенную, утверждается, как Наша Матерь Мира — Женское Начало! Конечно, можно привести столько научных примеров, указывающих на творческое назначение женщины. Отрицающие явление женского творчества, могут знать, что женщина добровольно отдает. Права имущие не значит права утверждающие. Потому путь женщины назван добровольным даянием. Конечно, космически все переплетается, но человечество нарушает законы Высшего Разума. Потому Женское Начало является таким прекрасным! Потому Вершина Бытия не может быть без Женского Начала. Насколько люди обезобразили все великие космические законы! Насколько люди отошли от Истины!
Мы называем добровольно отдающим того, кто имеет полную «чашу».
???

adonis 02.07.2017 11:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность.

Хорошая формулировка. Не просто верная, но идеально описывающая задачи Учителей. Беда людей не в их невежестве, это относительно и всего знать не возможно. Беда людей в отказе от обучения и мешают этому Иллюзии созданные ими самими. Не хотят люди вылезать из привычного замкнутого пространства созданных Иллюзий, не нужны им знания не соответствующие их чаяниям. Факты отрицаются или игнорируются и даже объявляются ложью. Иллюзии создают вначале родители, потом школа, общество, и самые жёсткие иллюзии создаёт религия, в результате чего человек так костенеет внутри метальных колодцев построенных своим сознанием, что даже после своей физической смерти продолжает пребывать в них же. Ломая чужие ментальные установки можно дать человеку возможность самому принимать другие решения, ведущие к его реальной свободе.

Neonila 02.07.2017 11:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612597)
Хватит писать о Людмиле Васильевне.Займитесь своими делами на своем сайте.По-моему "Международная сеть..." и тт.д.?

Ваша эмоциональная возбуждённость не способна предать вес Вашим словам, так же как и не может послужить тем кляпом, которым Вы хотите закрыть рот тем, кто говорит не то, что Вы хотите слышать. Выбор между тем, чтобы закрыть уши и закрыть рот оппоненту Вы решаете в пользу последнего варианта. Что ж, школа авторитаризма МЦР прослеживается и здесь. Как я и говорил, повторение отрицаемых ошибок неизбежно...
Разница только в том, что закрыть рот Вы никому не сможете. По той простой причине, что нечем, а одного только желания для этого мало...

Цитата:

Кайвасату:"Если я говорю, что Шапошникова поступала в нарушение указаний Учению и Елены Ивановны! " Вы шутите? Это вы -то можете об этом судить?Смешно. Оценку нашего труда и дает Высший мир.Рерихи! А вы при чем?
Если речь идёт о зафиксированных фактах, то да, я вполне вправе их констатировать, так же, как и любой объективный и беспристрастный человек. А смешно Вам от этого или грустно - факты от этого не меняются.

Ваше сознание, к сожалению пархает с тезиса на тезис и не может сосредоточиться ни на одном всерьез. Мы говорили об оценке действий Шапошниковой, и вдруг Вы переключились на некую "оценку нашего труда" и возложили её на Рерихов. И еще умудрились мне приписать оценку этого "вашего труда", в то время, как я говорил только о Шапошниковой. Также непоследовательно с Вашей стороны прятаться от оценок, возлагая их на Рерихов, ведь в таком случае было бы логичным и оценку деятельности других (не согласных с Вами) также возложить на Рерихов, а не оставлять за собой. Но нет, пока Вы действуете по схеме "Я сама имею право судить кого хочу, а меня и тех, кого я назову, судить никто права не имеет, только Высший Суд". Объективность не зашкаливает? [IMG]file:///C:\Users\Diamond\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\0 1\clip_image001.gif[/IMG]

Цитата:

Не вам судить о иллюзиях других людей. И кто вам позволил вообще кого-то судить????
Поскольку Вы пропустили мимо ума мои предыдущие сообщения Вам и начинаете повторяться, то могу лишь предложить Вам их перечитать, в частности вот это.
Если Вы в силах доказать, хотя бы один из Ваших тезисов, которые я назвал иллюзией, является на самом деле её противоположностью, то я готов внимательно Вас выслушать. Хотя что-то мне и подсказывает, что такого развития событий я не дождусь. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...

Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612597)
Дальше что? Ждем дальнейших событий. Все не так просто, как у вас на сайте.Да, темы какие то однобокие на "Международная..." А впрочем живите, наслаждайтесь своим личным судом на другими.До поры......

Спасибо, что позволили нам жить. Бес Вашего-то разрешения можно сказать совсем и не жили-то...И сами мы не такие, и темы у нас однобокие... Ждём всё от Вас достойного примера для подражания, да никак пока не дождёмся...

Кайвасату:". Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией..."

Мальчик за игрался.....:D

Кайвасату 02.07.2017 12:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612666)
Мальчик за игрался.....:D

Если девочке нечего сказать по сути, так можно и промолчать...

элис 02.07.2017 14:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...
...

Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. :-) Это уже ближе к логосам. :-)

элис 02.07.2017 14:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612589)

И ещё. Кайвасату на этом форуме уважаемый человек. Даже не на этом форуме, а по жизни. А на этом форуме он уже более 10 лет, у него тут много друзей. И не вам тут быть модератором и указывать кому и чтот тут говорить. И это вы сюда к нам, и к нему в частности пришли, поэтому чуть больше уважения.
.

Сюда приходят к площадке по Агни-Йоге(Живой Этике), Теософии и наследию семьи Рерихов, Е.П. Блаватской и их Учителей.
Вроде как ни Мигранта, ни Кайвасату мы не видим в оглавлении форума. :-)

элис 02.07.2017 14:43

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 612444)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612428)
В пределах умствования истинное всегда выглядит идеализированным.

Нужно быть реалистами-действительниками.

Ну да, "освобождая ум от своего конечного сознания" :-)

irene 02.07.2017 15:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...

Удивительно! Оказывается, можно таки пресекать распространение иллюзии в общественном месте...

Но вот когда некоторая деятельность на форумах выражается позицией "Котляра не читал и читать не хочу, но причисляю его к медиаторам, которых надо уважать и ценить. Потому всех его отрицающих зачислю без разговоров в инквизиторов. Разве что кто-то убедительно не докажет лично мне, что его слова противоречат Учению", которая другими
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611937)
воспринимается сразу же как желание, чтобы как много больше людей через чтение диктовок общались с духом, который за ними, без достаточного осознавания, что происходит, и всех опасностей такого..

то сразу идёт возмущение "хамством" (со смыслом МОИ ПОЗИЦИИ В ТАКОМ СВЕТЕ ВЫСТАВИЛИ?) Удивительно читать, когда "можно", когда "нельзя".

adonis 02.07.2017 16:15

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612666)
Кайвасату:". Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией..."

Мальчик за игрался.....

В данном конкретном случае Кайвасату был для Вас земной Учитель. Но вы его отвергли. Обычная человеческая практика. Ментальные оковы созданные Шапошниковой оказались дороже свободы и Пути. Это показательный процесс для всего человечества, просто у других свои оковы, у каждого свои, не пускающие к свободе. Учителя эти оковы ломают, лже-Учителя их создают. Пони бегают по кругу.

adonis 02.07.2017 16:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612684)
Сюда приходят к площадке по Агни-Йоге(Живой Этике), Теософии и наследию семьи Рерихов, Е.П. Блаватской и их Учителей.
Вроде как ни Мигранта, ни Кайвасату мы не видим в оглавлении форума.

Так ведь ни Вас, ни Шапошниковой тоже нет в оглавлении. (Случайно прочитал Ваш пост, ибо давно уже этого не делаю).

Migrant 02.07.2017 17:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612690)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...

Удивительно! Оказывается, можно таки пресекать распространение иллюзии в общественном месте...

Но вот когда некоторая деятельность на форумах выражается позицией "Котляра не читал и читать не хочу, но причисляю его к медиаторам, которых надо уважать и ценить. Потому всех его отрицающих зачислю без разговоров в инквизиторов. Разве что кто-то убедительно не докажет лично мне, что его слова противоречат Учению", которая другими.

Опять вы всё перепутали.
Лично мне позиция Кацвасату видится по-иному. И с этой позицией я полностью согласуюсь. Специально ради вас попробую кратко воспроизвести эту мысль и жирным шрифом выделю эти оценки:
"а) Котляра не читал и читать не собираюсь,
б) но считаю его последователем Учения, коих надо уважать и ценить ("Кто скажет брату своему “рака”, подлежит синедриону").
в) Поэтому всех, преследующих его, за убеждения считаю идущими путем инквизиции.

То есть, мысль Кайвасату и моя в том, что путём Учения идут многие, начинающие, продвинутые и много (а я считаю большинство из нас и я в том числе) заблуждающихся. То есть мы - ученики, мы начинающие, мы ещё ничего особенного не представляем (не всегда, но бывает), поэтому грешно побивать камнями согрешившего ("кто без греха - пусть кинет камень"), некрасиво и неправильно травить за ошибки. Ошибки можно и даже нужно обсуждать, спорить и полемезировать надо непременно, но поносить и выталкивать тех, с кем не согласен, за круг общности - никто не имеет право.
И это не внове, не впервые, не Бог весть какая истина, она известна не одну тысычу лет...

Это понятно, что на низком и примитивном уровне нет спора и нет дискуссии; нет обсуждения и нет полемики, но есть ссора, драка и скандал. Согласитесь, что есть уровень пивной и есть уровень академического собрания. Этот интернет-форум - площадка общая, Агора. Но кто-то устраивает здесь Майдан и Болотную, а кто-то Высокий Форум. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!

элис 02.07.2017 17:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 612694)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612684)
Сюда приходят к площадке по Агни-Йоге(Живой Этике), Теософии и наследию семьи Рерихов, Е.П. Блаватской и их Учителей.
Вроде как ни Мигранта, ни Кайвасату мы не видим в оглавлении форума.

Так ведь ни Вас, ни Шапошниковой тоже нет в оглавлении. (Случайно прочитал Ваш пост, ибо давно уже этого не делаю).

Но Вы и не можете утверждать подобного на перечисленных Вами , что приходящие на площадку , приходят именно к ним персонально.

элис 02.07.2017 17:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612701)
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!

Силам природы на речи плевать,(с).

Кайвасату 02.07.2017 18:45

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612683)
Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания - высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. :-) Это уже ближе к логосам. :-)

Вы являете пример последствия самопорождённой иллюзии. Вы сами только что выдумали утверждение, которое не имеет ни кто мне, ни к тому, что я говорил, никакого отношения, и на этом основании пытаетесь строить какие-то умозаключения. Если посылка ложна, то и заключение ложно соответственно. В Вашем случае полагаю полезнее было бы придерживаться принципа бритвы Оккама.

Учителями нам дано Учение. Оно раскрывает направление эволюции. Наша задача - его воплощение в жизни: своими делами поддерживать то, что способствует эволюции или направлению Космического Магнита, и пресекать то, что препятствует. Это есть задача и долг Агни Йога.
А всё, что Вы, элис, как обычно, додумали и изложили, решив приписать мне - это не более, чем Ваши фантазии...

Но если смотреть глубже, то суть этих фантазий - слабость, несоответствие возможностей желаниям. И это не только к Вам относится. Есть большое желание сохранить идеализированно чистым образ Л.В.Шапошниковой, но нет к тому объективных возможностей. Поэтому и ищется всё, чтобы могло отвлечь, перевести тему на обсуждения личных качеств оппонента, приписав ему духовную гордыню, любым образом попытаться заставить замолчать, в общем всё, лишь бы не трогали возведённую в уме святыню, даже если правда, даже если объективно...жалкое зрелище.

Когда Андрей Люфт обвинил Л.В.Шапошинкову в нетрадиционной сексуальной ориентации, я, пожалуй, был самым активным в рериховской среде из тех, кто выступил в её защиту. Конечно, в большей степени я защищал не столько саму Л.В.Шапошинкову, сколько Этику, но тем ни менее. Тогда это были бездоказательные, унижающие честь и достоинство нападки. Но это одна крайность. Существует другая - это идеализация образа Шапошниковой, свойственная подавляющему большинству сторонников МЦР. Она также необоснованна и держится только на вере. И против особых рецидивов воображения в этой сфере (как, например, утверждения о том, что Шапошникова являлась владельцем Камня Ориона после Рерихов) я готов выступать в равной степени как и против безосновательных нападок на Людмилу Васильевну. Это к вопросу объективности...

Кайвасату 02.07.2017 19:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612684)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612589)

И ещё. Кайвасату на этом форуме уважаемый человек. Даже не на этом форуме, а по жизни. А на этом форуме он уже более 10 лет, у него тут много друзей. И не вам тут быть модератором и указывать кому и чтот тут говорить. И это вы сюда к нам, и к нему в частности пришли, поэтому чуть больше уважения.
.

Сюда приходят к площадке по Агни-Йоге(Живой Этике), Теософии и наследию семьи Рерихов, Е.П. Блаватской и их Учителей.
Вроде как ни Мигранта, ни Кайвасату мы не видим в оглавлении форума. :-)

Действительно, не имеет никакого значения, кто говорит. Важнее что говорит, а еще точнее - что стоит за словами. Если человек всегда отвечает за свои слова и может обосновать их, то его слова имеют вес и могу обрести такой, что ему начнут доверять и без доказательств. Если же кроме повторяющихся голословных утверждений ничего от человека не исходит, то и цена его словам соответствующая...

Насчет же уважения к форуму, в котором Вы участвуете... Есть люди, уважающие только чины и власть. Вы из них? Например, Вы участвуете в форуме, но Вам всё равно, что Вы пишите сообщения не по открытой теме, не уважая ни автора темы, ни труд модераторов.

Кайвасату 02.07.2017 19:21

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612690)
Удивительно! Оказывается, можно таки пресекать распространение иллюзии в общественном месте...

Можно и даже нужно. Не знаю, почему это для Вас удивительно...

Цитата:

Но вот когда некоторая деятельность на форумах выражается позицией "Котляра не читал и читать не хочу, но причисляю его к медиаторам, которых надо уважать и ценить. Потому всех его отрицающих зачислю без разговоров в инквизиторов. Разве что кто-то убедительно не докажет лично мне, что его слова противоречат Учению", которая другими
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611937)
воспринимается сразу же как желание, чтобы как много больше людей через чтение диктовок общались с духом, который за ними, без достаточного осознавания, что происходит, и всех опасностей такого..

то сразу идёт возмущение "хамством" (со смыслом МОИ ПОЗИЦИИ В ТАКОМ СВЕТЕ ВЫСТАВИЛИ?) Удивительно читать, когда "можно", когда "нельзя".
Насчитал в Ваших словах около четырёх заблуждений, выраженных в приписываемых мне утверждениях или действиях. Из опыта общения с Вами я не вижу смысла Вам их разоблачать, так в теме было и так уже сказано достаточно и пояснено для того, чтобы понять, где Вы вырвали из контекста, где проигнорировали важные тезисы и нюансы.

PS Если Вы не способны увидеть в своих словах хамство, то, я, конечно, по вашей просьбе могу его разъяснить, но более, чем уверен, что если Вы его изначально не видели, то врядли сможете увидеть, не став до этого тоньше...

.

Кайвасату 02.07.2017 19:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 612693)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612666)
Кайвасату:". Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией..."

Мальчик за игрался.....

В данном конкретном случае Кайвасату был для Вас земной Учитель. Но вы его отвергли.

Спасибо, конечно, но это уже преувеличение ;) Даже в определениях Агни Йоги это не совсем так, ибо я не претендую на "лучший совет жизни". Скажем так, я выступил в роли возможности.

элис 02.07.2017 20:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612715)
Вы являете пример последствия самопорождённой иллюзии. Вы сами только что выдумали утверждение, которое не имеет ни кто мне, ни к тому, что я говорил, никакого отношения, и на этом основании пытаетесь строить какие-то умозаключения..

Ровно тоже самое делаете и Вы:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612715)
Но если смотреть глубже, то суть этих фантазий - слабость, несоответствие возможностей желаниям. И это не только к Вам относится. Есть большое желание сохранить идеализированно чистым образ Л.В.Шапошниковой, но нет к тому объективных возможностей. Поэтому и ищется всё, чтобы могло отвлечь, перевести тему на обсуждения личных качеств оппонента, приписав ему духовную гордыню, любым образом попытаться заставить замолчать, в общем всё, лишь бы не трогали возведённую в уме святыню, даже если правда, даже если объективно...жалкое зрелище..

И -совершенно верно: зрелище жалкое.

Кайвасату 02.07.2017 20:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612701)
Лично мне позиция Кацвасату видится по-иному. И с этой позицией я полностью согласуюсь. Специально ради вас попробую кратко воспроизвести эту мысль и жирным шрифом выделю эти оценки:
"а) Котляра не читал и читать не собираюсь,
б) но считаю его последователем Учения, коих надо уважать и ценить ("Кто скажет брату своему “рака”, подлежит синедриону").
в) Поэтому всех, преследующих его, за убеждения считаю идущими путем инквизиции.

Я, брат Мигрант, не разделяю твоего оптимизма в целесообразности объяснения irene того, что она не захотела понять/принять даже после прочтения пояснений.
Но я всё же немного откорректирую твои тезисы, если позволишь ;)
И чтобы было понятно, что я это уже писал, то изложу цитатами:
Цитата:

Вопрос нектарианства меня не волнует. Как и многие другие проблемы это решаемо через постановку во главу угла ПРАКТИКИ УЧЕНИЯ. Не анализами заниматься надо, а Учение применять в жизни. Для меня нет проблем в том, кто как назовет своё учение, в общении с человеком я пойму, чего он стоит и насколько он действительно соответствует в своих действиях, а не словах Учению. Если каждый будет постигать Учение (и не только теоретически), то ему не будут страшны встречи ни с какими сектантами, как бы они себя не именовали
Цитата:

О том, как необходимо относиться к медиаторам - сказано Еленой Ивановной достаточно четко и ясно и никаких иных цитат, доказывающих иное, не было приведено [...] и приведено никем быть попросту не может. Но эта та тема, которую как раз можно было бы продолжить на каком-либо из форумов и в случае адекватности оппонента я готов принять в ней активное участие. Ибо это и есть тезис. Есть то, что говорила Елена Ивановна "Медиаторов нужно уважать и ценить" и это наставление не выполняется. И не выполняется именно в среде последователей. Боле того, когда им напоминаешь об этом, они то некоторые даже впадают в озлобление. Как так, как меня могли уличить в не следовании Учению?.. А вот так, господа... Моё дело напомнить, обратить внимание, а ваше - действовать сообразно пониманию...
Цитата:

Каким бы удивительным это не показалось для вышеупомянутых критиков, однако факт состоит в том, что на самом деле нигде в статье я не излагал своего отношения к работам конкретных медиаторов. Более того, статья не посвящалась обсуждению конкретных персоналий и не задумывалась с этой целью. Сутью статьи является необходимость пересмотра отношения к расширяющемуся явлению медиаторов в целом. А в целом, даже с учетом всех нюансов и опасностей этого явления, оно является явлением скорее положительным, чем отрицательным, т.к. является следствием утончения человеческого проводника и большей его связи с Тонким миром. Такой вектор отношения к явлению медиаторов заложила и Елена Ивановна Рерих
И конечно инквизиторы не все критикующие - инквизиторы.
Цитата:

Узкое сознание инквизиторов характеризуется максимализмом, поэтому человек, связанный с Тонким миром, воспринимается ими либо сугубо положительно (и тогда это чуть ли не святой, на кого следует равняться), либо сугубо негативно (и тогда он подлежит немедленному осуждению и преследованию). На самом же деле мир устроен не так прямолинейно. Медиаторы могу ошибаться также, как и любой другой человек, вставший на путь йоги. Но к ошибке следует и относиться как к ошибке, а не подходить к ней с принципом "если ошибся один раз, значит и всё исходящее от него ложно". В отношении к медиаторам и кроется различие с инквизиторами.

В отличие от них мы признаем возможность медиаторов ошибаться. Но вместо немедленного осуждения, запрещения, оскорбления мы предлагаем оказать им посильную помощь, помочь им разораться в том, что из воспринятого ими на самом деле противоречит Учению. Напомню цитату из статьи:
"Но хуже, когда ученик-медиатор, не обладая достаточным "иммунитетом", попадает в сети крупного "паука", который раздувает в ученике оставшиеся недостатки, льстит, преувеличивая его статус, и, тем самым, постепенно делает из медиатора пешку-марионетку в своей изощрённой игре перехвата руководства и подмены целей.
И если мы - последователи Учения не на словах и обсуждениях Его как приятного времени препровождения в клубах по интересам, а в делах, применяющие Учение на практике каждого дня, каждого часа, каждой минуты - увидим, что кого-то постигли такие испытания, то мы не осудим, не умалим, не запретим. Мы не уподобимся инквизиторам!"


К медиаторам - последователям Учения нужно относиться как к идущим с нами по одному Пути, поддержать в трудную минуту, а не бросаться добивать при первом же спотыкании. В этом смысле предателями и умалителями Учения выступают как раз инквизиторы.
Цитата:

Если ошибки медиаторов серьезны, их вес может превысить пользу и медиатор даже после подробной беседы с приведением доводов отказывается их признавать, то никто не утверждал, что нужно продолжать его поддерживать и закрывать глаза на наносимый им вред. Против вреда Учению нужно решительно выступить, независимо от того, является ли это человек медиатором или же нет.
Однако здесь не должно быть необдуманных бесповоротных действий. Часто инквизиторы ограничиваются обвинением в противоречии Учению, но при этом не удосуживаются эти обвинения доказать. Не стану утверждать, что всегда, но чаще это случается именно так. Поэтому в этом смысле мы выступаем за беспристрастную оценку и исчерпывающую доказательственную базу прежде, чем вынести вердикт о противоречии Учению, а также не руководствоваться принципом "в одном ошибся, значит и во всём остальном тоже ошибаешься".
Цитата:

Причиной такого негативного явления как инквизиция в Рериховской среде является отсутствие баланса между внутренней и внешней работой последователей Учения. При гипертрофированном развитии внешней активности, часто внутренняя работа над собой практически отсутствует. Строго говоря, таких людей уже нельзя называть последователями Учения, т.к. на деле они практику Учения не являют. Это на словах они ревнители, борцы за чистоту рядов, рыцари в сияющих доспехах (у которых даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть), на деле для них практика Учения - пустой звук…

Способ исправления ситуации очевиден - работа над собой. Но ведь куда проще обвинять и нападать на других, чем отказаться от хотя бы одной малейшей своей негативной привычки…
Не применено Учение!
"К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно же к самому себе" (Община, 130)


Кайвасату 02.07.2017 20:19

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612723)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612715)
Вы являете пример последствия самопорождённой иллюзии. Вы сами только что выдумали утверждение, которое не имеет ни кто мне, ни к тому, что я говорил, никакого отношения, и на этом основании пытаетесь строить какие-то умозаключения..

Ровно тоже самое делаете и Вы:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612715)
Но если смотреть глубже, то суть этих фантазий - слабость, несоответствие возможностей желаниям. И это не только к Вам относится. Есть большое желание сохранить идеализированно чистым образ Л.В.Шапошниковой, но нет к тому объективных возможностей. Поэтому и ищется всё, чтобы могло отвлечь, перевести тему на обсуждения личных качеств оппонента, приписав ему духовную гордыню, любым образом попытаться заставить замолчать, в общем всё, лишь бы не трогали возведённую в уме святыню, даже если правда, даже если объективно...жалкое зрелище..

И -совершенно верно: зрелище жалкое.

Да Вы, похоже, не безнадёжны :D Чтобы не видеть жалкое зрелище больше не кривляйтесь в зеркало ;) Да, во многом здесь есть сходство т.к. я в данном случае тоже излагаю лишь свои предположения. Так давайте же выясним, чьи предположения верны, а чьи ошибочны и являются заблуждениями. Начнём? Сможете доказать что то, что я назвал иллюзиями, на самом деле реальность?

элис 02.07.2017 20:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612717)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612684)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612589)

И ещё. Кайвасату на этом форуме уважаемый человек. Даже не на этом форуме, а по жизни. А на этом форуме он уже более 10 лет, у него тут много друзей. И не вам тут быть модератором и указывать кому и чтот тут говорить. И это вы сюда к нам, и к нему в частности пришли, поэтому чуть больше уважения.
.

Сюда приходят к площадке по Агни-Йоге(Живой Этике), Теософии и наследию семьи Рерихов, Е.П. Блаватской и их Учителей.
Вроде как ни Мигранта, ни Кайвасату мы не видим в оглавлении форума. :-)

Действительно, не имеет никакого значения, кто говорит. Важнее что говорит, а еще точнее - что стоит за словами. Если человек всегда отвечает за свои слова и может обосновать их, то его слова имеют вес и могу обрести такой, что ему начнут доверять и без доказательств. Если же кроме повторяющихся голословных утверждений ничего от человека не исходит, то и цена его словам соответствующая.

Лишь в простоте выражается добро(с)..

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612717)
Насчет же уважения к форуму, в котором Вы участвуете... Есть люди, уважающие только чины и власть. Вы из них? Например, Вы участвуете в форуме, но Вам всё равно, что Вы пишите сообщения не по открытой теме, не уважая ни автора темы, ни труд модераторов.

Даже фокусируясь на форуме, мы участвуем в Жизни. Вы уверены что действительность совпадает с Вашим умствованием в данный момент? Так же и в любой другой.

Кайвасату 02.07.2017 21:33

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612727)
Даже фокусируясь на форуме, мы участвуем в Жизни.

Вот именно...Но под этим предлогом Вы ж не используете церковь в качестве уборной, правда?...

Цитата:

Вы уверены что действительность совпадает с Вашим умствованием в данный момент? Так же и в любой другой.
А на какую ещё новую тему, не относящуюся к обозначенной Вы хотите поговорить?...
Давайте всё же вернёмся к Вашему изначальному тезису, который хоть как-то относится к теме и с которого этот диалог начался. Итак, Вы считаете, что Л.В.Шапошникова была медиатором? Если да, то прошу обосновать, со ссылками на текст Учения, писем Рерих...

элис 02.07.2017 22:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612734)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612727)
Даже фокусируясь на форуме, мы участвуем в Жизни.

Вот именно...Но под этим предлогом Вы ж не используете церковь в качестве уборной, правда?....

Во сне каких только фантасмагорий не происходит. Считать ли все это правдой, или просто нагромождениями ума -дело Ваше.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612734)
Цитата:

Вы уверены что действительность совпадает с Вашим умствованием в данный момент? Так же и в любой другой.
А на какую ещё новую тему, не относящуюся к обозначенной Вы хотите поговорить?...
Давайте всё же вернёмся к Вашему изначальному тезису, который хоть как-то относится к теме и с которого этот диалог начался. Итак, Вы считаете, что Л.В.Шапошникова была медиатором? Если да, то прошу обосновать, со ссылками на текст Учения, писем Рерих...

Любое суждение должно быть основано на убеждениях собственного опыта следования учению, а не цитатами. Этим и отличается жизнь от умствования.

Кайвасату 02.07.2017 22:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612736)
Любое суждение должно быть основано на убеждениях собственного опыта следования учению, а не цитатами. Этим и отличается жизнь от умствования.

Вновь вместо конкретики Вы пытаетесь увести разговор в сторону теории...

То, что Вы говорите о необходимости опоры на собственный опыт - это хорошо, это верный подход, только вот к чему Вы это говорите? Может быть к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может? Но это ведь не так.
Что есть опыт? Опыт есть Знание, Теория, закреплённая в практике применения. В этом смысле текст Учения есть Знание. Не наше с Вами, а Знание Учителей, которое для нас в большей части лишь Теория. Но что из этого вытекает? Быть может нам не нужно следовать этой Теории и ждать, пока собственный опыт не закрепит её и пока она не станет нашим Знанием/Опытом? Или, скажем, есть у Вас определенный опыт, а у кого-то другой опыт, а у третьего - третий. Что же получается - каждый может только для себя быть авторитетным в рамках своего опыта, т.к. для других его опыт - это лишь теория (у меня - опыт, а у тебя - умствования)? На самом же деле опыт имеет универсальную и индивидуальную части. Универсальная часть составляет основу опыта или же Знания. Разные люди, следуя Учению, приходят к одним и тем же выводам, одним и тем же пониманиям и восприятиям. При этом такой опыт имеет и окрас индивидуального, который не отрицает и не противоречит универсальной части, но лишь ограняет особенности её.
Поэтому наши малые знания не могут входить в противоречия с Знаниями Махатм, изложенными для нас в Учении. И именно по этой причине цитаты Учения могут служить авторитетным источником для обоснования. В Учении и письмах несомненного практика Агни Йоги - Елены Ивановны содержится много указаний о медиаторах. Давайте возьмем их и сравним с тем, что нам известно о Л.В.Шапошниковой. Если по всем пунктам совпадает - значит Шапошинкова медиатор, если нет - значит нет. Или Вы хотите сказать, что у Вас есть некий собственный опыт, который расходится с тем, что говорится о медиаторах в Учении? Полагаю, что этого Вы сказать не хотите. Но тогда может быть у Вас есть собственный опыт, настолько глубокий и сущностный, что позволяет определять медиаторов по таким основаниям и признаком, о которых в Учении и письмах вообще ни разу не упоминается? Ну если так, то нам остается только позавидовать Вам белой завистью и надеяться, что мы сможет снискать подобный опыт когда-либо в будущем, но использовать его в качестве аргумента обоснования в диспуте по всем правилам логики Вы, увы не сможете, т.к. авторитетным для сторон диспута может являться только то, что является одинаково авторитетным для обеих сторон. В этом смысле и было предложено использовать текст Учения и работ Елены Рерих. Вашу же ссылку на некие "убеждения собственного опыта" по вышеизложенным причинам считаю скорее попыткой ухода от прямого разговора...Причем, заметьте, что делаете Вы это ни в первый и ни во второй раз...

элис 03.07.2017 00:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612736)
Любое суждение должно быть основано на убеждениях собственного опыта следования учению, а не цитатами. Этим и отличается жизнь от умствования.

Вновь вместо конкретики Вы пытаетесь увести разговор в сторону теории....

:-) более, чем странный вывод. Что есть теоретизирование- жизнь или умствование?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
То, что Вы говорите о необходимости опоры на собственный опыт - это хорошо, это верный подход, только вот к чему Вы это говорите? Может быть к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может? Но это ведь не так. .

К тому, что понять друг друга можно только в том, что есть общий опыт. Иначе у каждого своя реальность, которые не пересекаются.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Что есть опыт? Опыт есть Знание, Теория, закреплённая в практике применения. В этом смысле текст Учения есть Знание. Не наше с Вами, а Знание Учителей, которое для нас в большей части лишь Теория. Но что из этого вытекает? Быть может нам не нужно следовать этой Теории и ждать, пока собственный опыт не закрепит её и пока она не станет нашим Знанием/Опытом? .

Из это следует, что каждый составляет свои представления о понятиях учения. Это будет личным преломлением.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Или, скажем, есть у Вас определенный опыт, а у кого-то другой опыт, а у третьего - третий. Что же получается - каждый может только для себя быть авторитетным в рамках своего опыта, т.к. для других его опыт - это лишь теория (у меня - опыт, а у тебя - умствования)?

Совершенно верно. У одного -"хвост", у другого-"уши", а у третьего-"хобот" слона. Просто нужно это понимать и не навязывать свое личное преломление.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
На самом же деле опыт имеет универсальную и индивидуальную части. Универсальная часть составляет основу опыта или же Знания. Разные люди, следуя Учению, приходят к одним и тем же выводам, одним и тем же пониманиям и восприятиям. При этом такой опыт имеет и окрас индивидуального, который не отрицает и не противоречит универсальной части, но лишь ограняет особенности её.

Универсальное, которое составляет основу Знания - Божественная Мудрость.
В проявлении-коллективное сознание. человечества. Весьма далекое от Божественной Мудрости.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Поэтому наши малые знания не могут входить в противоречия с Знаниями Махатм, изложенными для нас в Учении.

Истинные знания индивидуальности -отложены в Чаше, они принадлежат духовной душе. И это совсем не то, что конкретный ум механически извлекает, как информацию из Учения.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
И именно по этой причине цитаты Учения могут служить авторитетным источником для обоснования. .

Обоснования чего? Личных преломлений? Хобота, ушей...хвоста?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
В Учении и письмах несомненного практика Агни Йоги - Елены Ивановны содержится много указаний о медиаторах..

А вот это существенно. Елена Ивановна - обладала призматическим видением. Она утверждала, что суть учения Агни-Йоги доступна далеко не всем, а обладающим качеством синтеза.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Давайте возьмем их и сравним с тем, что нам известно о Л.В.Шапошниковой. Если по всем пунктам совпадает - значит Шапошинкова медиатор, если нет - значит нет.

:-) Потому брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"....ну это ни в какие ворота. ..


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Но тогда может быть у Вас есть собственный опыт, настолько глубокий и сущностный, что позволяет определять медиаторов по таким основаниям и признаком, о которых в Учении и письмах вообще ни разу не упоминается? Ну если так, то нам остается только позавидовать Вам белой завистью и надеяться, что мы сможет снискать подобный опыт когда-либо в будущем,

:-) Вы же не будете отрицать, что таковой опыт есть у Махатм. Завидуйте белой завистью Святославу Николаевичу.( Если Вы настаиваете доверять опыту и словам Елены Ивановны.)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
т.к. авторитетным для сторон диспута может являться только то, что является одинаково авторитетным для обеих сторон.


Кайвасату 03.07.2017 12:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612740)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612736)
Любое суждение должно быть основано на убеждениях собственного опыта следования учению, а не цитатами. Этим и отличается жизнь от умствования.

Вновь вместо конкретики Вы пытаетесь увести разговор в сторону теории....

:-) более, чем странный вывод. Что есть теоретизирование- жизнь или умствование?

Теоретизирование в данном случае - это Ваш уход от рассмотрения темы по существу в отвлеченные рассуждения, уход от ответов на конкретные вопросы, постоянный перевод темы. Это поведение уже стало достаточно очевидным для всех читающих, чтобы сделать соответствующие выводы. По этой причине полагаю, что нет более необходимости обращать на это внимание, лишь констатировав этот факт.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
То, что Вы говорите о необходимости опоры на собственный опыт - это хорошо, это верный подход, только вот к чему Вы это говорите? Может быть к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может? Но это ведь не так. .

К тому, что понять друг друга можно только в том, что есть общий опыт. Иначе у каждого своя реальность, которые не пересекаются.
Так ведь о том же сказал Вам и я, предложив при этом выход в апеллировании к источнику, одинаково авторитетному для всех оппонентов - Учению. Что же мешает?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Но тогда может быть у Вас есть собственный опыт, настолько глубокий и сущностный, что позволяет определять медиаторов по таким основаниям и признаком, о которых в Учении и письмах вообще ни разу не упоминается? Ну если так, то нам остается только позавидовать Вам белой завистью и надеяться, что мы сможет снискать подобный опыт когда-либо в будущем,

:-) Вы же не будете отрицать, что таковой опыт есть у Махатм. Завидуйте белой завистью Святославу Николаевичу.( Если Вы настаиваете доверять опыту и словам Елены Ивановны.)
Вы не последовательны и являете двойные стандарты! С одной стороны Вы отстаиваете тезис, по сути сводящийся к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может, потому, что у каждого свои преломления. И даже к словам Учения и Елены Ивановны Вы не хотите апеллировать на том основании, что каждый их может понимать по-своему. Я не разделяю такое убеждение, о чем уже сказал выше. При этом Вы одновременно вспоминаете о С.Н.Рерихе. Не трудно догадаться почему. Ведь все сторонники МЦР несут высоко как знамя слова С.Н.Рериха о Л.В.Шапошинковой. Но тут-то и кроются Ваши двойные стандарты. Ведь, предлагая апеллировать к словам С.Н.Рериха, Вы противоречите самой себе, только что доказывающей бессмысленность апеллирования даже к словам Учения в силу того, что каждый может их понять по-разному. Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя? Причем настолько нельзя, что это с Ваших слов "ни в какие ворота" =D|

Не буду скрывать, что авторитет С.Н.Рериха лично для меня не сравним авторитетом Елены Ивановны. Достигнутая Ею степень очень высока...
Но это не мешает мне рассмотреть и слова С.Н.Рериха о Шапошниковой. О том, что именно он сказал, какой сферы деятельности касались слова, а также привлечь исторические данные о том, какие тогда стояли задачи пред С.Н.Рерихом, в каких обстоятельствах он находился, что говорят свидетели, лично общавшиеся с ним, о его отношении к Л.В.Шапошниковой и т.д.
Но в этом смысле я вынужден в очередной раз констатировать Вашу попытку уйти от темы, т.к. никаких слов о том, являлась ли Л.В.Шапошинкова медиатором, С.Н.Рерих не произносил. Или это не так? :wink:

Migrant 03.07.2017 12:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612705)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612701)
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!

Силам природы на речи плевать,(с).

Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!

Анайка 03.07.2017 13:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 612660)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 612651)
Медиаторство более свойственен женщинам особенность энергетики, предусматривающая умение приспосабливаться к определенному
источнику энергии.

Медиатор и йог могут составить весьма удачный творческий союз, при этом зачастую йог - мужчина, а медиатор - женщина. Медиатор, работая под управлением йога, будет давать ему нужную информацию, а йог позаботится о том, чтобы медиатор обрёл защитный чехол , модератор. В 18-19 веках нередко такие пары образовывали семейные или дружеские союзы

Мужчина- йог может вырабатывать психическую энергию самостоятельно, это происходит с ним постоянно даже без его целенаправленного действия, а женщина забирает её из пространства.
Женщина притягивает и воспринимает, а мужчина воспроизводит и фиксирует.

А как же тогда сложить выделенное с этим:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 156 Истинно сказанное о силе любви к человечеству. Разве можно любить сад и презирать цветы? Разве можно преклоняться перед прекрасною силою и не являть уважение любви? Я уявляю, что сила, украшающая Нашу Вселенную, утверждается, как Наша Матерь Мира — Женское Начало! Конечно, можно привести столько научных примеров, указывающих на творческое назначение женщины. Отрицающие явление женского творчества, могут знать, что женщина добровольно отдает. Права имущие не значит права утверждающие. Потому путь женщины назван добровольным даянием. Конечно, космически все переплетается, но человечество нарушает законы Высшего Разума. Потому Женское Начало является таким прекрасным! Потому Вершина Бытия не может быть без Женского Начала. Насколько люди обезобразили все великие космические законы! Насколько люди отошли от Истины!
Мы называем добровольно отдающим того, кто имеет полную «чашу».
???

Цитата:

«Дай, дай, дай!» – кричит противоположный пол, воплощенная мужественность. И женщина отдает, отдает до тех пор, пока не истощаются ее силы, а при реинкарнации переходит на противоположную сторону бытия и занимает свое положение в рядах тех, кто требует и получает – то есть мужского пола – пока, пресыщение не толкнет ее снова к противоположному полюсу.УХ
Цитата:

Дай, дай, дай!» – кричите вы снова и снова – и Богу, и Миру, и Мне. Ах, ну когда же вы поймете, что подобно тому, как выпадает роса небесная, чтобы напоить землю, так и напиток небесной мудрости тихо, капля за каплей изливается на иссушенную почву ваших душ, даже если в пылу своекорыстия вы отвращаетесь от его созерцания и впитывания и устремляетесь к шумным проявлениям масс, предлагающих лишь безжизненную шелуху в обмен на самую ценную пищу для ваших сердец.УХ

Никто не отрицает утверждение женского начала Владыкой, напротив, хотя речь здесь далеко не об этом. Вы же не хотите сказать что франтеральная полиандрия , о которой с небывалым эпическим восторгом Л.В.Ш. (-медиум-учёный-медиатор+???) посветила свой исследовательский труд " Тайна племени голубых гор", станет провозвестием Нового мира?!. Хотя есть там много интересных выводов, заставляющих задуматься о роли женщины-проводника в частном и общем. Возможно в этом вопросе нелегко составить ясную картину, так как помимо физического медиумизма нам известны и другие формы спириутализма, одна из таких - переписка с духами или автоматическое письмо, изучая записи Леоноры Пайпер, Эммы Хардинг-Бриттен или Эльзы Баркер, контролирующей ВСЁ, кроме движения руки.
Благодаря таким самоотверженным усилиям исследователь и философ Аллан Кардэк , имя которого так почитают в Бразилии, знакомого нам своими трудами Le Livre des Esprits, Le Livre des médiums и т.д. даже совершил попытку переписать Евангелия спиритическим языком тысяч духов, отделяя духовное от материального..

Его же концептуальная идея :
Цитата:

Всеобщность мнений – вот высший судья, произносящий последний приговор; она составляется из мнений индивидуальных; если одно из них правильно, то оно имеет только свой относительный вес; если же оно ложно, то не может перевесить все другие. В этом громадном конкурсе индивидуальности стираются, и человеческому самолюбию наносится новый удар
не совсем допускает отделения его основного вывода от существующей идеи Бог-Совесть-Сердце, возвращая нас опять же к интеллектуальному проектированию, если быть точнее, новой схемы на основе устаревшей базы данных, как он считал, повышающей эффективность мнения:
- Справедливость заключается в уважении прав каждого на то или иное мнение.
- Бог поместил в сердце человеческое правило всякой истинной справедливости через желание каждого видеть уважение своих прав

Кайвасату 03.07.2017 13:37

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кстати, Элис, не подскажите, почему же Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"....ну это ни в какие ворота. .. " себе или своим товарищам на Адаманте, когда они начинают "анализировать" нектарианство или, скажем, работы Уранова? Ведь у создателей этих посланий может быть своё понимание и свой опыт, и сравнивать их, согласно вашим же словам, - "ни в какие ворота" :-*|
Может быть потому, что понятие объективность, последовательность и непредвзятость каждый также понимает по-своему?.. :D

Анайка 03.07.2017 14:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"..
Дакини искусно используют символы
Они искусны в символах и ответах символами (Тантра тайн)

Скорпионы на мечах, к примеру, ну а здесь хоботы на стрелах :) ИМХО

элис 03.07.2017 18:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612803)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612705)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612701)
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!

Силам природы на речи плевать,(с).

Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!

Месье, о том, что Ваша компания варварски относится к учению. Неудивительно, что такое отношение переносится и на МЦР. Да еще и требуете уважение к таковому "труду"

элис 03.07.2017 18:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612812)
Кстати, Элис, не подскажите, почему же Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"....ну это ни в какие ворота. .. " себе или своим товарищам на Адаманте, когда они начинают "анализировать" нектарианство или, скажем, работы Уранова? Ведь у создателей этих посланий может быть своё понимание и свой опыт, и сравнивать их, согласно вашим же словам, - "ни в какие ворота" :-*|
Может быть потому, что понятие объективность, последовательность и непредвзятость каждый также понимает по-своему?.. :D

Потому что все имеет свою причину необходимости.

элис 03.07.2017 18:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612799)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612740)
:-) более, чем странный вывод. Что есть теоретизирование- жизнь или умствование?

Теоретизирование в данном случае - это Ваш уход от рассмотрения темы по существу в отвлеченные рассуждения, уход от ответов на конкретные вопросы, постоянный перевод темы. Это поведение уже стало достаточно очевидным для всех читающих, чтобы сделать соответствующие выводы. По этой причине полагаю, что нет более необходимости обращать на это внимание, лишь констатировав этот факт.:

В "попугаях"? :-) Дело Ваше, я лишь предлагаю смотреть глубже. "За всех" -это аргумент коммунальных кухонь. Это с таким аргументами Вы собираетесь "сохранять Учение"?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612799)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
То, что Вы говорите о необходимости опоры на собственный опыт - это хорошо, это верный подход, только вот к чему Вы это говорите? Может быть к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может? Но это ведь не так. .

К тому, что понять друг друга можно только в том, что есть общий опыт. Иначе у каждого своя реальность, которые не пересекаются.
Так ведь о том же сказал Вам и я, предложив при этом выход в апеллировании к источнику, одинаково авторитетному для всех оппонентов - Учению. Что же мешает?:

Учение- это не Ваш и не мой опыт. И мы рассматриваем его в разном "масштабировании". Потому наше видение будет разным.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612799)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612738)
Но тогда может быть у Вас есть собственный опыт, настолько глубокий и сущностный, что позволяет определять медиаторов по таким основаниям и признаком, о которых в Учении и письмах вообще ни разу не упоминается? Ну если так, то нам остается только позавидовать Вам белой завистью и надеяться, что мы сможет снискать подобный опыт когда-либо в будущем,

:-) Вы же не будете отрицать, что таковой опыт есть у Махатм. Завидуйте белой завистью Святославу Николаевичу.( Если Вы настаиваете доверять опыту и словам Елены Ивановны.)
Вы не последовательны и являете двойные стандарты! С одной стороны Вы отстаиваете тезис, по сути сводящийся к тому, что никто никому ничего в принципе доказать не может, потому, что у каждого свои преломления. И даже к словам Учения и Елены Ивановны Вы не хотите апеллировать на том основании, что каждый их может понимать по-своему.:

Я и сейчас остаюсь при этом мнении. Но Вы сами аппелируете к вере.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612799)
Я не разделяю такое убеждение, о чем уже сказал выше. При этом Вы одновременно вспоминаете о С.Н.Рерихе. Не трудно догадаться почему. Ведь все сторонники МЦР несут высоко как знамя слова С.Н.Рериха о Л.В.Шапошинковой. Но тут-то и кроются Ваши двойные стандарты. Ведь, предлагая апеллировать к словам С.Н.Рериха, Вы противоречите самой себе, только что доказывающей бессмысленность апеллирования даже к словам Учения в силу того, что каждый может их понять по-разному. Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя? :

Так это и есть двойные стандарты. Ваши.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612799)
Не буду скрывать, что авторитет С.Н.Рериха лично для меня не сравним авторитетом Елены Ивановны. Достигнутая Ею степень очень высока...
Но это не мешает мне рассмотреть и слова С.Н.Рериха о Шапошниковой. О том, что именно он сказал, какой сферы деятельности касались слова, а также привлечь исторические данные о том, какие тогда стояли задачи пред С.Н.Рерихом, в каких обстоятельствах он находился, что говорят свидетели, лично общавшиеся с ним, о его отношении к Л.В.Шапошниковой и т.д.

Не удивляюсь. Кривое начало даст и косой конец.(с)


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612799)
Но в этом смысле я вынужден в очередной раз констатировать Вашу попытку уйти от темы, т.к. никаких слов о том, являлась ли Л.В.Шапошинкова медиатором, С.Н.Рерих не произносил. Или это не так? :wink:

А зачем ему это декларировать? Он сказал о Связи с рериховской общественностью через ЛВШ. Последователи должны понимать, что это направление продолжается в Мирах Тонком и Огненном. Принимать это не принимать-дело личное. Но ставить палки в колеса по недомыслию..

Кайвасату 03.07.2017 21:38

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612866)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612799)
Я не разделяю такое убеждение, о чем уже сказал выше. При этом Вы одновременно вспоминаете о С.Н.Рерихе. Не трудно догадаться почему. Ведь все сторонники МЦР несут высоко как знамя слова С.Н.Рериха о Л.В.Шапошинковой. Но тут-то и кроются Ваши двойные стандарты. Ведь, предлагая апеллировать к словам С.Н.Рериха, Вы противоречите самой себе, только что доказывающей бессмысленность апеллирования даже к словам Учения в силу того, что каждый может их понять по-разному. Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя? :

Так это и есть двойные стандарты. Ваши.

Элис, я только что отчетливо продемонстрировал всем Ваши двойные стандарты. И Вам нечего возразить, поэтому остается лишь "огрызаться". Явите достоинство...

Если Вы настаиваете, что двойные стандарты есть и у меня, прошу - сделайте то же - продемонстрируйте.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612799)
Но в этом смысле я вынужден в очередной раз констатировать Вашу попытку уйти от темы, т.к. никаких слов о том, являлась ли Л.В.Шапошинкова медиатором, С.Н.Рерих не произносил. Или это не так? :wink:

А зачем ему это декларировать? Он сказал о Связи с рериховской общественностью через ЛВШ. Последователи должны понимать, что это направление продолжается в Мирах Тонком и Огненном. Принимать это не принимать-дело личное. Но ставить палки в колеса по недомыслию..
Значит Ваша непоследовательность и двойные стандарты всё же Вас не смущают...

Давайте разберемся с фактами, а Ваши интерпретации и домыслы пока оставим в стороне.
1. Говорил ли С.Н.Рерих, что Шапошникова является медиатором? Нет, не говорил!
2. Говорил ли кто-нибудь из семьи Рерихов о том, что Шапошникова являлась ученицей кого-либо из них или Махатм? Нет, не говорил!
3. Поручал ли С.Н.Рерих Шапошниковой быть духовным лидером рериховского движения и выполнять роль иерархического звена? Нет, не поручал!

Сможете доказать ложность этих тезисов? Дерзайте ;)

Migrant 03.07.2017 21:39

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612857)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612803)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612705)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612701)
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!

Силам природы на речи плевать,(с).

Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!

Месье, о том, что Ваша компания варварски относится к учению. Неудивительно, что такое отношение переносится и на МЦР. Да еще и требуете уважение к таковому "труду"

У вас есть одна привычка - говорить о чем угодно, но только не по теме. Я об адекватности.

элис 03.07.2017 22:44

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612893)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612857)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612803)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612705)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612701)
. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!

Силам природы на речи плевать,(с).

Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!

Месье, о том, что Ваша компания варварски относится к учению. Неудивительно, что такое отношение переносится и на МЦР. Да еще и требуете уважение к таковому "труду"

У вас есть одна привычка - говорить о чем угодно, но только не по теме. Я об адекватности.

:-)
А у Вас- все обо мне, да обо мне. В "попугаях"

элис 03.07.2017 22:58

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612892)
Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя?
Элис, я только что отчетливо продемонстрировал всем Ваши двойные стандарты. И Вам нечего возразить, поэтому остается лишь "огрызаться". Явите достоинство...

Полагаю, координаты "выгодно-невыгодно" не имеют отношения к Живой Этике. Вы уже явно в какой-то другой сфере.

Кайвасату 03.07.2017 23:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612902)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612892)
Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя?
Элис, я только что отчетливо продемонстрировал всем Ваши двойные стандарты. И Вам нечего возразить, поэтому остается лишь "огрызаться". Явите достоинство...

Полагаю, координаты "выгодно-невыгодно" не имеют отношения к Живой Этике. Вы уже явно в какой-то другой сфере.

Одним из постулатов женской логики является тезис "за кем осталось последнее слово, тот и прав". Очень похоже на то, что это Ваш девиз в этой теме.
Ну что ж, если не хватает силы и достоинства признать ошибки, а флеймовым репликам с Вашей стороны нет конца, то, руководствуясь принципом бритвы Оккама, уступаю Вам - можете оставить последнее слово за собой...

элис 03.07.2017 23:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612903)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612902)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612892)
Выходит, что где выгодно, там апеллировать можно, а где нет - нельзя?
Элис, я только что отчетливо продемонстрировал всем Ваши двойные стандарты. И Вам нечего возразить, поэтому остается лишь "огрызаться". Явите достоинство...

Полагаю, координаты "выгодно-невыгодно" не имеют отношения к Живой Этике. Вы уже явно в какой-то другой сфере.

Одним из постулатов женской логики является тезис "за кем осталось последнее слово, тот и прав". Очень похоже на то, что это Ваш девиз в этой теме.
Ну что ж, если не хватает силы и достоинства признать ошибки, а флеймовым репликам с Вашей стороны нет конца, то, руководствуясь принципом бритвы Оккама, уступаю Вам - можете оставить последнее слово за собой...

У разума нет пола." Выгодно-невыгодно" это категории духа торгашества.

adonis 04.07.2017 20:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612719)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 612693)
Цитата:

Сообщение от Neonila (Сообщение 612666)
Кайвасату:". Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией..."

Мальчик за игрался.....

В данном конкретном случае Кайвасату был для Вас земной Учитель. Но вы его отвергли.

Спасибо, конечно, но это уже преувеличение ;) Даже в определениях Агни Йоги это не совсем так, ибо я не претендую на "лучший совет жизни". Скажем так, я выступил в роли возможности.

Если Вы думаете, что я решил пропустить Вас через "медные трубы", то это не так, у меня совершенно другие задачи и ориентированы не столько на Вас лично, как на всех читающих. Просто все идущие Путём очень любят умалять себя и этим пресекают многие возможности. Как часто здесь на форуме пишут о собственном ничтожестве, мол, мы не достойны, вначале надо то да сё. Нужно делать всё наоборот - утвердится в том, что это мы земные Учителя для людей, других нет и не будет. Никто кроме нас. Да, мы ещё учимся, учимся учить, учимся корректировать, но мы уже встали на Путь Учителей и являемся ими в той или иной степени. Дорога начинается с первого шага и этот шаг осознание себя. Будут ошибки, кто то свалится в гуровствование, кто то в диктатуру, но таков Путь, что бы стать Невидимым Корректором.

Кайвасату 04.07.2017 21:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 612992)
Если Вы думаете, что я решил пропустить Вас через "медные трубы", то это не так

Не было такой мысли.
Цитата:

у меня совершенно другие задачи и ориентированы не столько на Вас лично, как на всех читающих.
Так и должно быть.
Цитата:

Просто все идущие Путём очень любят умалять себя и этим пресекают многие возможности. Как часто здесь на форуме пишут о собственном ничтожестве, мол, мы не достойны, вначале надо то да сё. Нужно делать всё наоборот - утвердится в том, что это мы земные Учителя для людей, других нет и не будет. Никто кроме нас. Да, мы ещё учимся, учимся учить, учимся корректировать, но мы уже встали на Путь Учителей и являемся ими в той или иной степени. Дорога начинается с первого шага и этот шаг осознание себя. Будут ошибки, кто то свалится в гуровствование, кто то в диктатуру, но таков Путь, что бы стать Невидимым Корректором.
Вы правы в своих наблюдениях, в том числе в обозначении слабых мест в целом. Но есть свои нюансы, и всему есть своё место и время, как смирению, так и заряжающему устремлению... Если же говорить ближе к затронутому Вами контексту, то в Буддизме есть такое понятие как "благой друг"... В том же Буддизме есть и понимание того, что каждый есть твой учитель, но в целом это один из аспектов или уровней понимания явления Учителя, который с практической точки зрения проходят все действительно практикующие.

Огненный 04.07.2017 21:46

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612683)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...
...

Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. :-) Это уже ближе к логосам. :-)

Друг! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!

paritratar 05.07.2017 17:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дискуссия о том является ли ЛВШ медиатором лежит в плоскости веры. Доказать или опровергнуть это медиаторство можно конкретным фактом из жизни ЛВШ и ее соратников. Хотя и эти свидетельства не смогут в полной мере удовлетворить сомневающихся. По факту ЛВШ много сделала для МЦР и всего РД. Судить ее может каждый, сомневаться в ее мотивах и намерениях тоже. Но жизнь продолжается и период МЦР завершен с ее уходом.

Разве иллюзии не должен развеивать тот, кто видит действительность? Разве все люди не подвержены им? Просто сказать, что кто-то впал в иллюзии не достаточно. Необходимо показать это конкретным и понятным всем примером. Например, как развеять иллюзии о плоской земле? Поэтому просто указания на чьи-то иллюзии недостаточно. И бремя доказательства лежит не на пребывающих в иллюзиях, а на тех, кто видит действительность.

Кайвасату 05.07.2017 20:04

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613079)
Дискуссия о том является ли ЛВШ медиатором лежит в плоскости веры. Доказать или опровергнуть это медиаторство можно конкретным фактом из жизни ЛВШ и ее соратников. Хотя и эти свидетельства не смогут в полной мере удовлетворить сомневающихся. По факту ЛВШ много сделала для МЦР и всего РД. Судить ее может каждый, сомневаться в ее мотивах и намерениях тоже. Но жизнь продолжается и период МЦР завершен с ее уходом.

Полностью разделяю сказанное.

Цитата:

Разве иллюзии не должен развеивать тот, кто видит действительность? Разве все люди не подвержены им? Просто сказать, что кто-то впал в иллюзии не достаточно. Необходимо показать это конкретным и понятным всем примером. Например, как развеять иллюзии о плоской земле? Поэтому просто указания на чьи-то иллюзии недостаточно. И бремя доказательства лежит не на пребывающих в иллюзиях, а на тех, кто видит действительность.
А вот тут не совсем соглашусь с Вами.
Если бы речь шла о миссионерской функции, когда миссионер идет в невежественную среду с целью развеивания иллюзий, тогда он должен приложить все учили к этому. Но в данном случае ситуация иная... Носители иллюзии пришли с попыткой убедить в её истинности и потерпели в этом неудачу.
Я полагаю нецелесообразным и неверным в данном случае какие-либо доказывания по ряду причин:

1) Уже много лет назад я оставил "припирание оппонента к стенке" доказательствами, т.к. понял, что этот способ не соответствует высоким этическим нормам. В Учении говорится о необходимости всегда оставлять место свободной воле. Знание никогда не должно навязываться, но должно рождаться изнутри, так же как и стремление к его обретению. Противление - это выбор и он был сделан в этой теме неоднократно.
2) Доказательства допустимы там, где есть объективность. В теме Элис и Neonila не раз продемонстрировали отсутствие готовности к объективной оценке, предвзятость, отрицание даже очевидных фактов.
"Воительницы" повязали себе на глаза повязки с надписью "руки прочь от Шапошниковой" и не хотят ничего не видеть, ни слышать. Даже самые весомые доказательства будут отрицаемы, не говоря уже о вопросах, где замешана вера.
3) Приведение предметных примеров деятельности Шапошниковой, грубо расходящихся с идеализированным её образом, сложившимся у многих в умах, без особой к тому причины я полагаю для себя действием не совсем этичным. Это во многом покушение на объект веры. В этом смысле целесообразней полагаю использовать тактику адверза.
4) Есть причины и объективного характера. Для тех, кто не по наслышке знаком с логикой и системами доказывания, не секрет, что доказываемо должно быть утверждение о наличии, а не отсутствии чего-то, т.к. может быть чрезвычайно трудно, а порой и невозможно, доказать отсутствие существования несуществующего объекта. Например, если бы я утверждал, что вселенная имеет форму розового слоника, а paritratar решил развеять эту мою иллюзию, то как бы он смог доказать, что вселенная не имеет вышеупомянутой формы? Мне кажется, что это было бы весьма проблематичным и в такой ситуации целесообразней, тем более, если учитывать сильную мою привязанность и иллюзии о розовом слонике, было бы констатировать, что это иллюзия и в случае упорствования в ней попросить меня доказать её истинность.
5) Ну и наконец: "Знающий не доказывает, доказывающий не знает" (с) Лао Цзы ;)

paritratar 06.07.2017 01:13

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Сейчас появляются люди, которые упрямо верят в плоскую землю. Их доказательства этого находятся у каждого под ногами. Ведь земля, на которой мы стоим плоская и горизонт также плоский. Все это знают, потому что видят своими глазами, и не доказывают ничего. Об этом и говорит Лао Цзы. Зачем доказывать то, что и так само собой понятно? Но тогда почему мы спорим с теорией плоской земли? Почему считаем ее ложной?

Аналогично в ситуации с медиаторством ЛВШ. Почему мы спорим с этой точкой зрения? Люди своими глазами видели дела ЛВШ, которые подтверждали ее медиаторство. Как доказать обратное и зачем?

Кайвасату 06.07.2017 08:12

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613106)
Сейчас появляются люди, которые упрямо верят в плоскую землю. Их доказательства этого находятся у каждого под ногами. Ведь земля, на которой мы стоим плоская и горизонт также плоский. Все это знают, потому что видят своими глазами, и не доказывают ничего. Об этом и говорит Лао Цзы.

Я всё же понимаю его слова в ином значении. Знающий знает, что это так, и для него нет смысла что-то доказывать, поэтому он этого и не делает. Это пустая трата времени. Незнающий не знает и оттого ищет доказательства для убеждения других и себя в том числе.

Цитата:

Аналогично в ситуации с медиаторством ЛВШ. Почему мы спорим с этой точкой зрения? Люди своими глазами видели дела ЛВШ, которые подтверждали ее медиаторство. Как доказать обратное и зачем?
А что за дела такие, "которые подтверждают медиаторство"? В принципе и в данном конкретном случае. Вот если кто такие знает, пусть такие и приведет.
Лично мне такие не известны, зато известны целые тенденции деятельности, которые прямо противоположны тенденциям людей, имеющих усиленную связь с Тонким Миром.
Повторю, наличие должно быть доказываемо, а не отсутствие. Прозвучало утверждение о том, что Шапошникова медиатор. Оно должно быть доказываемо. Нет - так нет, каждый останется при своем мнении.

Michael 06.07.2017 08:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613079)
И бремя доказательства лежит не на пребывающих в иллюзиях, а на тех, кто видит действительность.

Я бы сказал, что в первую очередь необходимо предупредить, особенно если рассматривать исключительные/особые случаи. При этом доказательства могут не являться таковыми для тех, кому они предъявляются. Бремя доказательств не означает необходимость насильно убеждать, а лишь предъявление фактов. Дальше каждый сам решает что с ними делать, но не сможет сказать, что его не предупреждали.

Некоторые вещи при нежелании доказать невозможно, разве что в последний момент удастся убедить по факту, но тогда уже м.б. поздно.

элис 06.07.2017 10:01

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612998)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612683)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...
...

Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. :-) Это уже ближе к логосам. :-)

Друг! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!

:-). По форме обращения,так понимаю, вопрос к Кайвасату.

Кайвасату 06.07.2017 10:31

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 613147)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612998)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612683)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...
...

Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. :-) Это уже ближе к логосам. :-)

А по содержанию - к Элис ;)

Друг! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!

:-). По форме обращения,так понимаю, вопрос к Кайвасату.

А по содержанию - к Элис ;)

элис 06.07.2017 10:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613153)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 613147)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612998)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612683)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...
...

Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. :-) Это уже ближе к логосам. :-)

А по содержанию - к Элис ;)

Друг! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!

:-). По форме обращения,так понимаю, вопрос к Кайвасату.

А по содержанию - к Элис ;)

А давайте уточним у непосредственно задавшего данный вопрос?

Кайвасату 06.07.2017 11:07

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 613154)
Цитата:

А по содержанию - к Элис ;)
А давайте уточним у непосредственно задавшего данный вопрос?

Полагаю, что он сам читает сообщения и ответит, к кому обращался. Хотя на мой взгляд тут всё очевидно, иначе зачем при постановке вопроса выделять жирным часть Вашего сообщения ;)

Анайка 06.07.2017 16:05

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Л.В. Шапошникова, как ученый-космист. Книги у неё довольно познавательные, некоторые из них настолько обзорные, что диву даёшься, учитывая тот факт, что Л.В.Ш. не позиционировала себя не в качестве медиума или медиатора, заявлений с её стороны таких нет, да и зачем разумному человеку , которому было поручено хранение материальной части наследства соваться в сферу неизведанного. Для меня интересен тот неоспоримый факт её творчества, не смотря на всю свою учёную степень в областях довольно обширных, много в ее ментальных конструкциях неприкрытой фантасгармонии, без указания этимологии, что совершенно не в духе ученых, насколько я не ошибаюсь, которые тщательно выбирают свои первоисточники , взвешивая каждое своё слово, приводя как можно больше доказательств, указывая в сносках на оригиналы, с легкостью подтверждая свою учёность
чтобы не пришлось постоянно и утомительно искать способ изложить свои личные теории и события в некой эмпирической форме.И меня при этом осенило , - плагиат чистой воды. Осталось только выяснить в каком духе написано, возможно ключ нужно искать в иллюстрациях и документах, которыми испещрены некоторые трехтомники. Любопытно, что человек этим хотел сказать, а главное кому материалистам или духовенству РД?. Конфигурально можно предположить что рассчитанно на два фронта и волки сыты и овцы целы, только вот поверят ли, увидят перлы в масках, оценят или распнут будущие поколения. Поправьте меня если я зашла далеко , буду благодарна ;)

Огненный 06.07.2017 16:26

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 613154)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613153)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 613147)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612998)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612683)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...
...

Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. :-) Это уже ближе к логосам. :-)

А по содержанию - к Элис ;)

Друг! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!

:-). По форме обращения,так понимаю, вопрос к Кайвасату.

А по содержанию - к Элис ;)

А давайте уточним у непосредственно задавшего данный вопрос?

Когда человек знает он отвечает, в данной постановке вопроса, а не вопрос на вопрос задает?
Повторю вопрос, к фразе: "Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий."

Друг, Элис! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!

Коммунарец 06.07.2017 16:53

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Дебаты без конца. Уже начало забыли - Не сотвори себе кумира.

Поверить? (Н.Рерих)


Наконец мы узнали,
куда прошел Царь наш.
На старую площадь трех башен.
Там он будет учить.
Там он даст повеления.
Скажет однажды.
Дважды наш Царь никогда не сказал.
На площадь мы поспешим.
Мы пройдем переулком.
Толпы спешащих минуем.
К подножию Духовой башни мы выйдем.
Многим тот путь незнаком.
Но всюду народ.
Все переулки наполнены.
В проходных воротах теснятся.
А там Он уже говорит.
Дальше нам не дойти.
Пришедшего первым не знает никто.
Башня видна, но вдали.
Иногда кажется,
будто звучит Царское слово.
Но нет, слов Царя не услышать.
Это люди передают их друг другу.
Женщина - воину.
Воин - вельможе.
Мне передает их сапожник-сосед.
Верно ли слышит он их от торговца,
ставшего на, выступ крыльца?
Могу ли я им поверить?

Вопрос: Где тут на сайте обговаривают "Цветы Мории"?

элис 06.07.2017 20:08

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613195)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 613154)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613153)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 613147)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612998)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 612683)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 612607)
. Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...
...

Эволюцией сознания человечества занимается непосредственно Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий. Вы как бы объявляете себя Наместником Всея, всех трех эволюций,протекающих через человека, минуя даже присутствующее на планете Белое Братство. Такое Совершенство трудно и вообразить. :-) Это уже ближе к логосам. :-)

А по содержанию - к Элис ;)

Друг! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!

:-). По форме обращения,так понимаю, вопрос к Кайвасату.

А по содержанию - к Элис ;)

А давайте уточним у непосредственно задавшего данный вопрос?

Когда человек знает он отвечает, в данной постановке вопроса, а не вопрос на вопрос задает?
Повторю вопрос, к фразе: "Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий."

Друг, Элис! Извиняюсь, что встреваю, но я бы хотел задать вопрос: Образно говоря; а по какой лакмусовой бумажке это можно определить?!

Высшая Иерархия отвечает высшей группе Центров . О том, что Иерархия Сознания -высшая среди Иерархий говорится в Учении. Это прямой Путь Христа.

Said 06.07.2017 23:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 613194)
.И меня при этом осенило , - плагиат чистой воды.

Это вы про прочитанное или про ученых?

Анайка 07.07.2017 00:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 613222)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 613194)
.И меня при этом осенило , - плагиат чистой воды.

Это вы про прочитанное или про ученых?

Все дело в том , что в профиле ЛВШ, на странице МЦР написано чёрным по белому, учёный- космист. В своем исследовательском произведении Великое путешествие можно лишь найти исследования Вернадского, Чижевского, Рериха, идеи которых она использовала, составляя свой собственный эквивалент, но на самостоятельное течение философской и научной мысли, с оригинальным вариантом космических идей, призывающей к диалогу науки и веры , оно никак не влияет, напротив довольно сухой пересказ и попытка синтеза чужих исследований. Не совсем понятны её выдумки о Сен-Жермене, Танечки из блокадного Ленинграда и Петре Великом в прологе, далее следует куча ксерокопий личных документов и аттестатов ?? Рериха, как доказательство чего, существование Гераклиона? Эта мешанина возвышенного пафоса в отношении к НКР, скорее напоминает идолопоклонничество языческим богам и закостенелую религиозность, чем космическое обращение , направленное к изменению природы развития космической мысли, плюс к тому же книга испещрена фотографиями и иллюстрациями как-будто её аудитория малые дети, которым больше нечего делать, как рассматривать картинки,к тому же не имеющие никакого прямого отношения к тексту. В них нету ничего аутентичного, практически все эти изображения можно и без того легко найти в сети. И этот весь венигрет приводит к конклюзии что и Анастасию Гачеву , которая реконструировала эстетическую систему космизма так же можно титуловать ученым-космистом, но она ведь всего лишь специалист, а не учёный, хотя в моих глазах более аргументирована и оригинальна в своих научных трудах.

Said 07.07.2017 01:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 613232)
Все дело в том , что

Ваша интуиция вас не подводит.

Кайвасату 07.07.2017 07:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 613232)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 613222)
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 613194)
.И меня при этом осенило , - плагиат чистой воды.

Это вы про прочитанное или про ученых?

Все дело в том , что

Стоит отметить, что совершенно иную картину мы бы наблюдали в случае, если бы речь шла о медиаторе. Элемент творчества был бы преобладающим...
И это лишь одна капля...

paritratar 08.07.2017 00:06

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613129)
Повторю, наличие должно быть доказываемо, а не отсутствие. Прозвучало утверждение о том, что Шапошникова медиатор. Оно должно быть доказываемо. Нет - так нет, каждый останется при своем мнении.

почему же? Отсутствие чего бы то ни было тоже можно доказать логически. Например, простой химический опыт определит отсутствие того или иного элемента. Или тест на отцовство или материнство доказывает, что кто-то не является родителем ребенка. Или метод доказательства от противного, когда тезис доказывают опровержением антитезиса. В нашем случае можно доказать то, что ЛВШ была медиатором тем предположением, что если бы она не была таковым, то не заняла пост главного функционера МЦР. Конечно, это ничего не доказывает в общем смысле понимания медиаторства как связи с высшими силами, когда все должно быть исходящее от последних благим и справедливым. А по деятельности МЦР и ее руководителей все было не так гладко. Но высшие силы не работают за людей на земном плане. Все люди делают сами руками и ногами. Например, в случае с Наполеоном, который отвернулся от своей путеводной звезды и, соответственно, пожал плоды этого поступка. Так что спор о медиаторстве ЛВШ прост: почему бы и не быть ей таковой. Но медиаторство не освобождает от ответственности от неправильных действий. И зачем тут спорить?

Кайвасату 08.07.2017 11:10

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613365)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613129)
Повторю, наличие должно быть доказываемо, а не отсутствие. Прозвучало утверждение о том, что Шапошникова медиатор. Оно должно быть доказываемо. Нет - так нет, каждый останется при своем мнении.

почему же? Отсутствие чего бы то ни было тоже можно доказать логически. Например, простой химический опыт определит отсутствие того или иного элемента. Или тест на отцовство или материнство доказывает, что кто-то не является родителем ребенка.

Я не говорил, что невозможно доказать отсутствие. Возможно иногда. Но, как я уже сказал, если речь идет о том, чего не существует, то доказать что его не существует бывает иногда крайне трудно или даже невозможно. Особенно если для этого нет объективных способов проверки (вроде химических реакций). Я уже привел Вам пример про розового слоника. Сможете доказать, что вселенная не имеет такой формы?

Цитата:

Или метод доказательства от противного, когда тезис доказывают опровержением антитезиса. В нашем случае можно доказать то, что ЛВШ была медиатором тем предположением, что если бы она не была таковым, то не заняла пост главного функционера МЦР. Конечно, это ничего не доказывает
Вы правы - это совершенно ничего не доказывает. Ни по сути, ни по логике.
Вы почему-то в качестве верного в логической цепочке используете тезис о том, что главным функционером МЦР может быть только медиатор. Я, например, с этим тезисом совершенно не согласен. Соответственно и вывод, к которому Вы приходите, для меня также ложен.
Сначала докажите тезис о том, что функционер = медиатор. Он совершенно не обоснован. Более того, именно его я полагаю причиной распространенной иллюзии о статусе Шапошниковой. Достаточно почитать свидетельства современников, общавшихся с С.Н.Рерихом, чтобы выяснить, как была назначена Шапошникова и как её воспринимал сам С.Н,Рерих. А потом провести разграничение между Шапошинковой начала деятельности МЦР и последующей. Многие, даже бывшие соратники это отмечали...Что было и что стало после ухода С.Н.Рериха и даже в последние месяцы его жизни...

Цитата:

А по деятельности МЦР и ее руководителей все было не так гладко. Но высшие силы не работают за людей на земном плане. Все люди делают сами руками и ногами.
Все верно. Вот поэтому и судим по делам, плодам дел.
Никто же не говорит, что само создание СФР было неверной идеей. Идея как раз исходила Сверху...
Цитата:

Например, в случае с Наполеоном, который отвернулся от своей путеводной звезды и, соответственно, пожал плоды этого поступка. Так что спор о медиаторстве ЛВШ прост: почему бы и не быть ей таковой.
Потому, что приземлённый человек и человек с усиленной связью с тонким миром - они как небо и земля... Будь Шапошникова тонкой творческой натурой, а не приземленным пробивным функционером и авторитарным руководителем, мы бы имели и другие дела и другие плоды...

О чем спор, спрашиваете... О том, что отрицаются плоды. А плоды - следствие тех качеств, которые являла Шапошникова. Отрицание плодов проистекает из идеализации её образа. Это мешает трезво взглянуть на события и сделать объективные выводы. Отрицание и игнорирование ошибок приведет к их повторению в будущем, о чем я уже писал. Поэтому и игнорирование этого вопроса есть пассивная позиция безразличия к будущему рериховской среды...

paritratar 08.07.2017 13:56

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
Я уже привел Вам пример про розового слоника. Сможете доказать, что вселенная не имеет такой формы?

Почему бы вселенной не иметь такой формы? Если вселенная вообще не имеет формы или имеет их бесконечное множество, то в сознании поклонников розовых слоников она может быть и таковой. Любой фантасмагории вполне есть место в Абсолюте.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
Сначала докажите тезис о том, что функционер = медиатор. Он совершенно не обоснован. Более того, именно его я полагаю причиной распространенной иллюзии о статусе Шапошниковой.

Это не иллюзия, а одно из мнений. Наши взгляды могут со временем меняться. И медиаторство ЛВШ никак не влияет на сегодняшнюю картину. Если кому-то так хочется думать, то пожалуйста. Зачем с этим спорить? Вот такое у кого-то представление о медиаторах. Так же как о вселенной в форме розового слоника. Только ни вы ничего не знаете о медиаторах и о вселенной ни поклонники розовых слоников. Или мы знаем очень мало.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
Потому, что приземлённый человек и человек с усиленной связью с тонким миром - они как небо и земля... Будь Шапошникова тонкой творческой натурой, а не приземленным пробивным функционером и авторитарным руководителем, мы бы имели и другие дела и другие плоды...

Это уже история... У вас свое отношение к ЛВШ и медиаторам, у кого-то иное. Но объективно точно никто не знает и не представляет. Или вы хотите, чтобы были все детали прописаны и признаки медиатора и точное указание о фигуре ЛВШ? Каждый сам решает эти вопросы.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
О чем спор, спрашиваете... О том, что отрицаются плоды. А плоды - следствие тех качеств, которые являла Шапошникова. Отрицание плодов проистекает из идеализации её образа. Это мешает трезво взглянуть на события и сделать объективные выводы. Отрицание и игнорирование ошибок приведет к их повторению в будущем, о чем я уже писал. Поэтому и игнорирование этого вопроса есть пассивная позиция безразличия к будущему рериховской среды...

Да не волнуйтесь вы об ошибках! Каждый думает, что он на месте другого поступил бы иначе и .... осуждает. Другие поют хвалебные песни уважаемому руководителю. ЛВШ сделала свое дело как смогла. Крайности в восприятии ее фигуры не приведут к конструктиву. Жизнь сама ее оправдает или осудит. Вблизи не видно. Сейчас будет возможность сравнить.

Коммунарец 08.07.2017 17:11

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613413)
Крайности в восприятии ее фигуры не приведут к конструктиву. Жизнь сама ее оправдает или осудит. Вблизи не видно. Сейчас будет возможность сравнить.

Я думаю, что вам всем не хватает Александра Македонского, чтобы разрубить этот запутанный узел, который вы сами запутали.;)

Час 09.07.2017 16:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Я бы не стал утверждать, что Шапошникова была медиатором или медиумом, так как не вижу никаких доказательств ни того, ни другого. Но хотел бы обсудить этот вопрос с другой стороны. Согласно письмам Е.И.Рерих, число медиумов среди ближайших сотрудников Рерихов было довольно высоким. Медиумы были Вера Александровна Дукшта-Дукшинская, Эстер Лихтман, Софья Шафран, Зинаида Григорьевна Фосдик, Валентина Леонидовна Дутко, Наталия Спирина, Балтазар Боллинг, Владимир Анатольевич Шибаев. И это только среди ближайших сотрудников. Конечно, они были не медиумы, у которых были какие-то видения или другие медиумические способности. Нет, обычно это были люди, у которых, как утверждала Е.И.Рерих, были «медиумические способности в зачаточном состоянии», и они могли даже не подозревать об этом. «Много невыявленных медиумов» и их процент в рериховских обществах намного выше, чем в обществе в целом, хотя нельзя сказать, что в других обществах, таких как теософские общества, этот процент меньше.

Причина, по которой образовывался такой высокий процент медиумов, довольно проста - это люди, которые приближаются не только по вере, но и по личному опыту, зная, что материалистическое мировоззрение является лишь одной «стороной медали». У других такого личного опыта нет. Приближение к Рерихам и Агни Йоге помогло некоторым из них побороть медиумизм, и некоторые даже стали медиаторами, например, Спирина. Тем не менее, даже невыявленные медиумы отличаются, они больше соприкасаются с энергиями Тонкого Мира, и они более восприимчивы к внешним воздействиям.

«Упражнение в медиумизме состоит в более или менее полном отказе от самоконтроля,» писала Блаватская. «Только те люди должны рассматриваться как медиумы, кто позволяет другим существам влиять на них в такой степени, что они утрачивают самоконтроль и не имеют более своей собственной силы-воли, чтобы контролировать свои действия.» «Человек может сознательно и произвольно подчинить свою волю другому существу и стать его рабом. Это другое существо может быть человеком, и тогда медиум станет его покорным слугой и может использоваться им для хороших или плохих целей.» http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1371

Итак, если взять достаточно большой коллектив (гипотетический коллектив), состоящий из весьма многих медиумов, и сделать отбор много раз, увольняя до 50 сотрудников за один раз, тех, кого труднее подчинить, можно значительно повысить процент медиумов в коллективе. Те, кто не являются медиумами, кто более независимы, увольняются первыми. Таким образом, в течение 25 лет можно получить коллектив, где процент медиумов будет невероятно высок. Они сформируют большинство, и те, кто не являются медиумами, не будут иметь большого влияния. Получится легко управляемая армия медиумов.

Коммунарец 09.07.2017 18:18

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 613513)
Итак, если взять достаточно большой коллектив (гипотетический коллектив), состоящий из весьма многих медиумов, и сделать отбор много раз, увольняя до 50 сотрудников за один раз, тех, кого труднее подчинить, можно значительно повысить процент медиумов в коллективе. Те, кто не являются медиумами, кто более независимы, увольняются первыми. Таким образом, в течение 25 лет можно получить коллектив, где процент медиумов будет невероятно высок. Они сформируют большинство, и те, кто не являются медиумами, не будут иметь большого влияния.

"В проблеме “коллектив и личность” решено не все — и это томит душу. Да, 20 слабаков сильнее одного атлета. Но 20 дураков умней ли одного мудреца? А двести? А тысяча? А миллион?..
К. Прутков-инженер. Мысль № 225."

Said 09.07.2017 18:30

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 613513)
«Упражнение в медиумизме состоит в более или менее полном отказе от самоконтроля,» писала Блаватская. «Только те люди должны рассматриваться как медиумы, кто позволяет другим существам влиять на них в такой степени, что они утрачивают самоконтроль и не имеют более своей собственной силы-воли, чтобы контролировать свои действия.» «Человек может сознательно и произвольно подчинить свою волю другому существу и стать его рабом. Это другое существо может быть человеком, и тогда медиум станет его покорным слугой и может использоваться им для хороших или плохих целей.»

Можно, напомню, что Е.П. Блаватская тоже медиум и один из ее принципов находился у Учителей.

Michael 10.07.2017 08:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
Вы почему-то в качестве верного в логической цепочке используете тезис о том, что главным функционером МЦР может быть только медиатор. Я, например, с этим тезисом совершенно не согласен. Соответственно и вывод, к которому Вы приходите, для меня также ложен.
Сначала докажите тезис о том, что функционер = медиатор. Он совершенно не обоснован. Более того, именно его я полагаю причиной распространенной иллюзии о статусе Шапошниковой.

Просто логика перевернута. Считают, что раз человек занимает некий высокий пост, значит он медиатор (Иерарх, Архат и др.).

Да, в идеале, на таких высоких постах должны быть люди, имеющие явную устойчивую связь с Высшим Миром (хотя бы иногда явно проявляющуюся).

irene 10.07.2017 08:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 613598)
Считают, что раз человек занимает некий высокий пост, значит он медиатор (Иерарх, Архат и др.).

Вот Энтин, Попов, Румянцева, Рыбаков занимают посты, но по их выступлениям понимаешь, что люди не духовные, но рассудочные. Также и многие другие. Тоотс другого рода, но явно не огненная.

На счёт ЛВШ знаю несколько фактов, которые заставляют думать, что движение огней точно было. Не место красит человека... Доказывать никому ничего не собираюсь, потому даже говорить не буду о фактах (уже их упоминала в другой теме, но кто не хочет знать - останется при своём).

Migrant 10.07.2017 10:34

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 613598)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
Вы почему-то в качестве верного в логической цепочке используете тезис о том, что главным функционером МЦР может быть только медиатор. Я, например, с этим тезисом совершенно не согласен. Соответственно и вывод, к которому Вы приходите, для меня также ложен.
Сначала докажите тезис о том, что функционер = медиатор. Он совершенно не обоснован. Более того, именно его я полагаю причиной распространенной иллюзии о статусе Шапошниковой.

Просто логика перевернута. Считают, что раз человек занимает некий высокий пост, значит он медиатор (Иерарх, Архат и др.).

Да, в идеале, на таких высоких постах должны быть люди, имеющие явную устойчивую связь с Высшим Миром (хотя бы иногда явно проявляющуюся).

Как часто я убеждался, что это не так. То есть, руководитель, конечно же должен обладать качествами лидера, но куда важнее НЕ способность отдавать команды, а всё-таки этика.

"Войти в положение", "суметь понять", поставить на первый план человека, а потом уж ситуацию, дело - способен не каждый. Ещё в советские времена было твёрдое убеждение, что командир - это не тот, кто может шашкой помахать, всех расставить по местам, "выдать по первое число", а тот, кто болеет за трудовой коллектив, кто кроме дела думает ещё и о людях, переживает за них, отстаивает их интересы. И таких руководителей ценили везде, и среди более высокого руководства, а главное - и в коллективе. "Отец родной", "кормилец", "батя" - это вам не шеф и не начальник.

Вот и Людмилу Васильевну критиковали именно за то, что она не стала для всех родной (намеренно свожу к бытовой лексике). Командно-административный ресурс у неё оказался на первом месте. Иначе она не стала бы так прогибать своих коллег: Попова, Энтина, Росова и многих других. Жёсткости у неё хватало, мягкости, заботы об РД, о всех людях Движения, мы в ней не заметили. А это очень важные качества лидера. Очень...

Кайвасату 10.07.2017 11:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 613598)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
Вы почему-то в качестве верного в логической цепочке используете тезис о том, что главным функционером МЦР может быть только медиатор. Я, например, с этим тезисом совершенно не согласен. Соответственно и вывод, к которому Вы приходите, для меня также ложен.
Сначала докажите тезис о том, что функционер = медиатор. Он совершенно не обоснован. Более того, именно его я полагаю причиной распространенной иллюзии о статусе Шапошниковой.

Просто логика перевернута. Считают, что раз человек занимает некий высокий пост, значит он медиатор (Иерарх, Архат и др.).

Да, в идеале, на таких высоких постах должны быть люди, имеющие явную устойчивую связь с Высшим Миром (хотя бы иногда явно проявляющуюся).

Да, православная церковь также долго придерживалась этого традиционного постулата "вся власть от Бога". Это кое-как подходило для царей, но в итоге церковь вынуждена была пересмотреть свои взгляды, столкнувшись с правлением Сталина...

Кайвасату 10.07.2017 12:02

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 613513)
Я бы не стал утверждать, что Шапошникова была медиатором или медиумом, так как не вижу никаких доказательств ни того, ни другого. Но хотел бы обсудить этот вопрос с другой стороны. Согласно письмам Е.И.Рерих, число медиумов среди ближайших сотрудников Рерихов было довольно высоким. Медиумы были Вера Александровна Дукшта-Дукшинская, Эстер Лихтман, Софья Шафран, Зинаида Григорьевна Фосдик, Валентина Леонидовна Дутко, Наталия Спирина, Балтазар Боллинг, Владимир Анатольевич Шибаев. И это только среди ближайших сотрудников. Конечно, они были не медиумы, у которых были какие-то видения или другие медиумические способности. Нет, обычно это были люди, у которых, как утверждала Е.И.Рерих, были «медиумические способности в зачаточном состоянии»

Медиумические способности являются врожденными особенностями воплощения. Если Вы говорите о доказательствах и при этом называете целый ряд фамилий, то скажите, какие, например, Вы имеете доказательства того, что Зинаида Фосдик была медиумом?

Час 10.07.2017 12:54

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613662)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 613513)
Я бы не стал утверждать, что Шапошникова была медиатором или медиумом, так как не вижу никаких доказательств ни того, ни другого. Но хотел бы обсудить этот вопрос с другой стороны. Согласно письмам Е.И.Рерих, число медиумов среди ближайших сотрудников Рерихов было довольно высоким. Медиумы были Вера Александровна Дукшта-Дукшинская, Эстер Лихтман, Софья Шафран, Зинаида Григорьевна Фосдик, Валентина Леонидовна Дутко, Наталия Спирина, Балтазар Боллинг, Владимир Анатольевич Шибаев. И это только среди ближайших сотрудников. Конечно, они были не медиумы, у которых были какие-то видения или другие медиумические способности. Нет, обычно это были люди, у которых, как утверждала Е.И.Рерих, были «медиумические способности в зачаточном состоянии»

Медиумические способности являются врожденными особенностями воплощения. Если Вы говорите о доказательствах и при этом называете целый ряд фамилий, то скажите, какие, например, Вы имеете доказательства того, что Зинаида Фосдик была медиумом?



Действительно, медиумизм передается следующим поколениям. Мать З.Г.Фосдик, Софья Михайловна Шафран была активным медиумом, имела видения. Например:
Цитата:

"Затем Е.И. рассказала, что М. говорил о книге миссис Бейли, которую Е.И. недавно купила, ибо та говорит о Мастерах, и будто бы один Мастер воспитывался в английском университете, а другой больше всех знает о планетах. Е.И. была возмущена, конечно, этим, и М. им сказал, что “никому не суждено узнать о Белом Братстве, истинно говорю, скорее Шафран увидит, нежели Бейли”". Дневник З.Г.Фосдик, 3.III.23
И вот прямая цитата из дневников Елены Ивановны Рерих, 19 июня 1934, вторник:
Цитата:

– Шафран – медиум. А Зина? – Часто медиумистична.
Но одно имя не меняет всю картину.

Кайвасату 10.07.2017 22:36

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613413)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
Я уже привел Вам пример про розового слоника. Сможете доказать, что вселенная не имеет такой формы?

Почему бы вселенной не иметь такой формы? Если вселенная вообще не имеет формы или имеет их бесконечное множество, то в сознании поклонников розовых слоников она может быть и таковой. Любой фантасмагории вполне есть место в Абсолюте.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613390)
Сначала докажите тезис о том, что функционер = медиатор. Он совершенно не обоснован. Более того, именно его я полагаю причиной распространенной иллюзии о статусе Шапошниковой.

Это не иллюзия, а одно из мнений. Наши взгляды могут со временем меняться. И медиаторство ЛВШ никак не влияет на сегодняшнюю картину. Если кому-то так хочется думать, то пожалуйста. Зачем с этим спорить? Вот такое у кого-то представление о медиаторах. Так же как о вселенной в форме розового слоника. Только ни вы ничего не знаете о медиаторах и о вселенной ни поклонники розовых слоников. Или мы знаем очень мало.

Знания достаточно, чтобы делать те утверждения, которые делаются.
Из Ваших слов выходит, что всё нужно оставить как есть и всему позволить происходить как оно происходит. Возможно, эта позиция мне импонирует как последователю Лао-Цзы, но она далека от суровой действительности, в которой Агни-Йога призывает к действию. Ведь с таким же успехом и обоснованием можно сказать, что то, что Е.Рерих заблуждалась относительно А.Бейли - "это не иллюзия, а одно из мнений. Если кому-то так хочется думать, то пожалуйста. Зачем с этим спорить?". И таких примеров можно привести множество в том же духе...
Поверьте, если бы это не имело значения для сегодняшнего дня, разговор об этом бы и не поднимался...
Учение гласит "Надо знать людей, а не умиляться масками"...

Цитата:

Другие поют хвалебные песни уважаемому руководителю. ЛВШ сделала свое дело как смогла. Крайности в восприятии ее фигуры не приведут к конструктиву. Жизнь сама ее оправдает или осудит. Вблизи не видно. Сейчас будет возможность сравнить.
Где ВЫ увидели крайности? Или осуждение? Если в моих словах, то Вы ещё, считайте, ничего не видели... Я как раз выступаю за избежание крайностей и за объективный не предвзятый подход. Что же до картины в целом, то перевес одной из крайностей уже имеется, поэтому от его исправления большого вреда не будет...
А насчёт того, что жизнь сама рассудит, так я полагаю, что мы уже явились наблюдателями этого свершения. Другое дело, что кто-то это не видит или не хочет замечать... Свобода воли...

paritratar 10.07.2017 23:00

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613742)
она далека от суровой действительности, в которой Агни-Йога призывает к действию.

давайте вспомним какому действию? Проведению более длинной линии. Только на фоне более успешного "медиатора"-функционера в РД мы сможем сравнить кто чего стоит и стоил. Сейчас мало времени прошло. Мы склонны больше обращать внимание на плохие стороны. А все хорошее не ценим. Вот посмотрим, что сделают новопришедшие функционеры-"медиаторы".
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613742)
Ведь с таким же успехом и обоснованием можно сказать, что то, что Е.Рерих заблуждалась относительно А.Бейли - "это не иллюзия, а одно из мнений.

многие и высказывают такие мнения. Что из этого? Вы как-то можете эти мнения опровергнуть?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613742)
Поверьте, если бы это не имело значения для сегодняшнего дня, разговор об этом бы и не поднимался...
Учение гласит "Надо знать людей, а не умиляться масками"...

Давайте будем терпеливо собирать фактическую информацию и не делать окончательных выводов. Ко многим людям при жизни и после их ухода относились несправедливо. Только про прошествии десятков лет мы в состоянии оценить масштаб фигуры.

Кайвасату 10.07.2017 23:35

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613748)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613742)
она далека от суровой действительности, в которой Агни-Йога призывает к действию.

давайте вспомним какому действию?

Эволюционно направленному. Пресечение иллюзий к оному относится.
Цитата:

Проведению более длинной линии. Только на фоне более успешного "медиатора"-функционера в РД мы сможем сравнить кто чего стоит и стоил. Сейчас мало времени прошло.
А когда будет уже не рано? Через сотню лет? Не было бы поздно... Полагаю, что времени прошло уже прилично, (не одно десятилетие минуло) для пусть и не окончательных, но хотя бы для основных выводов...
Кроме того есть моменты, наиболее или наименее благоприятные для возможности эволюционного изменения. Если в эти моменты не произойдут изменения, то новая возможность может представиться не скоро. Сейчас один из таких моментов. Конечно, рассчитывать на массовые качественные преобразования сознания не приходится, но вот хотя бы посадить семена мыслей, которые могут дать свои плоды - такой возможности упустить нельзя...

Цитата:

Мы склонны больше обращать внимание на плохие стороны. А все хорошее не ценим. Вот посмотрим, что сделают новопришедшие функционеры-"медиаторы".
Да не правда. Хорошие как раз не отрицаются, отрицаются надуманные.
Сравнение с новым руководством музея - некорректно. Во-первых, по вашим же словам, в данном случае время вообще считайте не начало течь, чтобы давать оценки...А, во-вторых, - у нового руководства нет претензии на то, на что была претензия у старого.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613742)
Ведь с таким же успехом и обоснованием можно сказать, что то, что Е.Рерих заблуждалась относительно А.Бейли - "это не иллюзия, а одно из мнений.

многие и высказывают такие мнения. Что из этого? Вы как-то можете эти мнения опровергнуть?
Да и я уже сделал это на страницах этого форума несколько лет назад.
Но это не отменяет сущности тезиса... Агни-Йога по своему принципу есть поддержание всего эволюционного и препятствование инволюционному. В ней нет места безразличному невмешательству или попустительству...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613742)
Поверьте, если бы это не имело значения для сегодняшнего дня, разговор об этом бы и не поднимался...
Учение гласит "Надо знать людей, а не умиляться масками"...

Давайте будем терпеливо собирать фактическую информацию и не делать окончательных выводов. Ко многим людям при жизни и после их ухода относились несправедливо. Только про прошествии десятков лет мы в состоянии оценить масштаб фигуры.
Да никто здесь не занимается написанием монографии по оценке "масштаба фигуры"... Есть факты, которые мы имеем право вполне констатировать на данный момент, как минимум с грифом "иная информация на данным момент отсутствует" и исходить из этого... Те, кто строит свои выводы на предположениях, должны просто четко осознавать, что они строят их на своих субъективных предположениях - вот и всё...для своей же пользы...Этого было бы вполне достаточно.

paritratar 11.07.2017 00:03

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613752)
А когда будет уже не рано? Через сотню лет? Не было бы поздно...

Никто не запрещает делать предварительные оценки, выводы, умозаключения и т.д. и т.п. Спорить, защищать, любить, ненавидеть и т.д. и т.п. Сказано иное: фигуры видятся на расстоянии. Пушкина, например, гений не превзойден. Или личность Христа, семена учения Которого заложены 2 тысячи лет назад.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613752)
Сравнение с новым руководством музея - некорректно.

Не только это имелось в виду, но и другие функционеры РД. Было медиаторство или нет, науке это неизвестно. А улучшения и развития всего и вся сама Жизнь требует и новые вызовы.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613752)
нет места безразличному невмешательству или попустительству...

очередное беспокойство? То, что неправильно люди должны сами осознать. Какие книги на полках лживы, какие учения ложны и т.д. и т.п.

Michael 11.07.2017 07:23

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 613641)
Вот и Людмилу Васильевну критиковали именно за то, что она не стала для всех родной (намеренно свожу к бытовой лексике). Командно-административный ресурс у неё оказался на первом месте. Иначе она не стала бы так прогибать своих коллег: Попова, Энтина, Росова и многих других. Жёсткости у неё хватало, мягкости, заботы об РД, о всех людях Движения, мы в ней не заметили. А это очень важные качества лидера. Очень...

Без любви всё есть "медь гремящая". При всей сложности руководства, требующего подчас, жёсткости, нужно помнить об этом.

Michael 11.07.2017 07:28

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613742)
Ведь с таким же успехом и обоснованием можно сказать, что то, что Е.Рерих заблуждалась относительно А.Бейли - "это не иллюзия, а одно из мнений. ...

В ситуации с А.Бэйли видна параллель с Л.В. Шапошниковой: первые отзывы Е.И. спокойные, а потом отрицательные. Бэйли изменилась и проявилась по-другому за прошедшие годы.

Migrant 11.07.2017 10:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613748)
давайте вспомним какому действию? Проведению более длинной линии. Только на фоне более успешного "медиатора"-функционера в РД мы сможем сравнить кто чего стоит и стоил. Сейчас мало времени прошло. Мы склонны больше обращать внимание на плохие стороны. А все хорошее не ценим. Вот посмотрим, что сделают новопришедшие функционеры-"медиаторы".

Какой линии? Неужели не понятно, что в любом деле требуется условия для того или иного действия. И нынешние условия пока что таковы, что РД не собирается выстраивать вертикаль. После ЛВШ в Рериховском Движении пока что не востребован лидер, да и нужен ли он, лидер? Вот оргструктура для связи с общественностью, властями - нужна. Само Движение - не ищет себе руководства и не желает создавать конструкцию. Какие причины? Думаю, что народ пока не созрел, а обстоятельства пока что не подталкивают к такому шагу.

В принципе, рассматривая личность ЛВШ, мы рассматриваем и структуру Рериховского Движения, и принципы отношений внутри самого Движения. И поэтому совершенно естественна при этом и критичность позиций, и особое отношение к личности. То, что такта и взвешенности при этом мало - это да, оказалось, что общий уровень не очень высок.

Кайвасату 11.07.2017 23:27

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613756)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613752)
А когда будет уже не рано? Через сотню лет? Не было бы поздно...

Никто не запрещает делать предварительные оценки, выводы, умозаключения и т.д. и т.п. Спорить, защищать, любить, ненавидеть и т.д. и т.п. Сказано иное: фигуры видятся на расстоянии. Пушкина, например, гений не превзойден. Или личность Христа, семена учения Которого заложены 2 тысячи лет назад.

Разговор заходит на энный виток повтора... Полагаю, что позиция была обозначена в достаточной мере.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613752)
нет места безразличному невмешательству или попустительству...

очередное беспокойство? То, что неправильно люди должны сами осознать. Какие книги на полках лживы, какие учения ложны и т.д. и т.п.
Беспокойство? Очередное? Не смешите меня... Каждое качество имеет свою энергетику и не определяется по схожести внешних форм... Из беспокойства ли Будда отказался от паринирваны и решил помочь человечеству? От беспокойства ли Христос наставлял иудеев?... Никто не оспаривает закон свободной воли. Но никто не может оспорить и законность действия на Общее Благо. Люди сами должны разобраться.. но ведь и paritratar не просто так пишет сообщения на этом форуме, для того, чтобы другие были в курсе, какое у него мнение... Ведь если последовательно не вмешиваться, то какое дело Парит Ратару до того, что Кайвасату дергает людей? Не очередное ли это беспокойство? ;)
Каждый делает то, в чем видит смысл!

paritratar 12.07.2017 10:59

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613851)
Ведь если последовательно не вмешиваться, то какое дело Парит Ратару до того, что Кайвасату дергает людей? Не очередное ли это беспокойство?

Очередное...;) На форуме разные мнения прописывают себе место.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613851)
Из беспокойства ли Будда отказался от паринирваны и решил помочь человечеству?

Из сострадания. Но причем здесь Будда или Христос? Вы хотите подняться до уровня Будды и Христа и не беспокоиться? Тогда хорошо бы освободиться от обусловленности ума. Но даже в этой теме, обсуждая медиумизм и медиаторство, ваша позиция какая-то однобокая и одноцветная. Ведь вы не принимаете иные взгляды, оспаривая их, называя иллюзиями и т.д. Тогда как необусловленный ум принимает все позиции, какие бы фантастические, субъективные и иллюзорные они бы ни были. Это не говорит о том, что вы с ними согласны. Совсем нет. Дело в том, что эти субъективные миры иллюзий существуют в сознании многих людей. И просто указание на это иллюзорное восприятие ничего не изменит. А вы это и делаете. И ждете каких-то соприкосновений мнений?

Поэтому опять же возвращаемся к нашим баранам. Люди должны сами прозреть и приобрести осознанность. Вмешиваться в этот процесс даже на таком теоретическом уровне как это представлено в этой теме - все в иллюзии, ничего не докажу, потому что бесполезно, - и есть очередное беспокойство ума, которое ни к чему конструктивному не ведет.

Кайвасату 12.07.2017 12:22

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613875)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613851)
Ведь если последовательно не вмешиваться, то какое дело Парит Ратару до того, что Кайвасату дергает людей? Не очередное ли это беспокойство?

Очередное...;) На форуме разные мнения прописывают себе место.

Ну, лично меня цель просто оставить своё мнение не интересует, я бы попросту не тратил на это время. А Вам разве этого достаточно?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613851)
Из беспокойства ли Будда отказался от паринирваны и решил помочь человечеству?

Из сострадания. Но причем здесь Будда или Христос? Вы хотите подняться до уровня Будды и Христа и не беспокоиться?
Верное слово.
Подняться до уровня Великих - это цель, которую целесообразно ставить перед собой, независимо от текущего уровня развития...
А избавление от беспокойства происходит намного ранее достижения таких высот...;)

Цитата:

Тогда хорошо бы освободиться от обусловленности ума. Но даже в этой теме, обсуждая медиумизм и медиаторство, ваша позиция какая-то однобокая и одноцветная.
На вкус и цвет.. :) Позиция соответствует цели...
Принимайте необусловленным умом ;)
Цитата:

Ведь вы не принимаете иные взгляды, оспаривая их, называя иллюзиями и т.д. Тогда как необусловленный ум принимает все позиции, какие бы фантастические, субъективные и иллюзорные они бы ни были. Это не говорит о том, что вы с ними согласны. Совсем нет. Дело в том, что эти субъективные миры иллюзий существуют в сознании многих людей. И просто указание на это иллюзорное восприятие ничего не изменит. А вы это и делаете. И ждете каких-то соприкосновений мнений?
Что Вы понимаете под "принятием позиций". Допущение их существования в субъективностях других умов? Если да, то это само собой разумеющееся. Но это не меняет того, что какие-то иллюзии более близки к Истине, а какие-то менее. Указание на иллюзорность может менять или не менять восприятие - в зависимости от сознания воспринимающего. Если бы цель стояла в продвижении индивидуального сознания, то тогда, соглашусь, требовались бы индивидуальные методы и средства. Когда же цель стоит в том, чтобы с одной стороны протестировать массовое сознание, с другой обратить фокус внимания на определенный тезис, чтобы он отложился с сознании (пусть даже как утверждение, с которым не согласен) как семя будущих изменений (ведь ничто не проходит бесследно), то тут подход немного иной...

Цитата:

Поэтому опять же возвращаемся к нашим баранам. Люди должны сами прозреть и приобрести осознанность. Вмешиваться в этот процесс даже на таком теоретическом уровне как это представлено в этой теме - все в иллюзии, ничего не докажу, потому что бесполезно, - и есть очередное беспокойство ума, которое ни к чему конструктивному не ведет.
Как Вы умаете, Христос мог бы сказать "люди сами должны приобрести осознанность" и не пойти на проповедь? А если пошёл, то ведь неприменно из-за беспокойства ума? :wink:
Если же говорить о доказательствах, то в теме было доказано как Елена Ивановна говорила относиться к медиумам и медиаторам; на практике доказано, что её указания не выполняются в рериховской среде, вплоть до создания групп "неоинквизиторов". Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сделать выводы...

paritratar 12.07.2017 12:52

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613885)
Ну, лично меня цель просто оставить своё мнение не интересует, я бы попросту не тратил на это время. А Вам разве этого достаточно?

Да. А вы рассчитываете на что-то большее? Кого-то в чем-то убедить?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613885)
её указания не выполняются в рериховской среде, вплоть до создания групп "неоинквизиторов"

Разве этого не достаточно? Или вы хотите заставить поменять свою позицию приходящих сюда неоинквизиторов просто указывая им на их иллюзии и ошибки восприятия?

Кайвасату 12.07.2017 13:20

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613890)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613885)
Ну, лично меня цель просто оставить своё мнение не интересует, я бы попросту не тратил на это время. А Вам разве этого достаточно?

Да. А вы рассчитываете на что-то большее? Кого-то в чем-то убедить?

"Сеятель не считает брошенных зерен, ибо он сеятель, но не жнец"
Я, как всегда надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему ;)

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613885)
её указания не выполняются в рериховской среде, вплоть до создания групп "неоинквизиторов"

Разве этого не достаточно?
Достаточно. И я уже говорил, что считаю тему вполне выполнившей свою задачу.
Цитата:

Или вы хотите заставить поменять свою позицию приходящих сюда неоинквизиторов просто указывая им на их иллюзии и ошибки восприятия?
Человека вообще нельзя в чем-либо убедить или переубедить. Он только сам может это сделать. Но вот дать ему материал для этой работы - это возможно...

paritratar 12.07.2017 14:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613896)
Человека вообще нельзя в чем-либо убедить или переубедить. Он только сам может это сделать. Но вот дать ему материал для этой работы - это возможно...

Вместо того, чтобы объединяться на общих основах УЖЭ. Всегда есть вещи, которые разъединяют. Можно вспомнить в этой связи такой параграф из АЙ:
Листы Сада Мории II "Озарение", 1925
Озарение, 342 Посвятивший себя курятнику несёт последствия яиц. Посвятивший себя части мира колеблется с почвою. Люди испортили значение слова гармония. В это слово внесено нечто клерикальное, фалда хитона, иммортелька несуществовавшей любви и даже вязаный чулок. Лучше без арф заменить это высушенное понятие более энергичным — скажем «чуткость сотрудничества». Без неё Община жить не может. Нарушение её вызывает обиженность; обиженность порождает тупость. Человек, угнетённый обиженностью, привлекается к одной точке. Становясь неподвижным, человек неминуемо тупеет. Тупость, как ржавчина, поглощает часть основного вещества. Всё вибрирует, волнуется и дышит среди озарений молний. В дни великих потрясений не допустите ржавого якоря: ржавчине не выдержать омывающий вихрь!

Migrant 12.07.2017 17:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613905)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613896)
Человека вообще нельзя в чем-либо убедить или переубедить. Он только сам может это сделать. Но вот дать ему материал для этой работы - это возможно...

Вместо того, чтобы объединяться на общих основах УЖЭ. Всегда есть вещи, которые разъединяют. Можно вспомнить в этой связи такой параграф из АЙ:
Листы Сада Мории II "Озарение", 1925
Озарение, 342 Посвятивший себя курятнику несёт последствия яиц. Посвятивший себя части мира колеблется с почвою. Люди испортили значение слова гармония. В это слово внесено нечто клерикальное, фалда хитона, иммортелька несуществовавшей любви и даже вязаный чулок. Лучше без арф заменить это высушенное понятие более энергичным — скажем «чуткость сотрудничества». Без неё Община жить не может. Нарушение её вызывает обиженность; обиженность порождает тупость. Человек, угнетённый обиженностью, привлекается к одной точке. Становясь неподвижным, человек неминуемо тупеет. Тупость, как ржавчина, поглощает часть основного вещества. Всё вибрирует, волнуется и дышит среди озарений молний. В дни великих потрясений не допустите ржавого якоря: ржавчине не выдержать омывающий вихрь!

Ну вот, и кто тут привлекается к одной точке? Кто тешит в себе обиду? И не от обид ли все эти попытки сыграть роль инквизитора? Потому что, если бы просто не понравилось, то можно было указать на то, что видится плохим. Или бы выложить монографию с анализом и разбором. Но если начинается преследование по инакомыслию - это уже привязка.

Кайвасату 12.07.2017 22:09

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613905)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 613896)
Человека вообще нельзя в чем-либо убедить или переубедить. Он только сам может это сделать. Но вот дать ему материал для этой работы - это возможно...

Вместо того, чтобы объединяться на общих основах УЖЭ. Всегда есть вещи, которые разъединяют. Можно вспомнить в этой связи такой параграф из АЙ:
Листы Сада Мории II "Озарение", 1925
Озарение, 342 Посвятивший себя курятнику несёт последствия яиц. Посвятивший себя части мира колеблется с почвою. Люди испортили значение слова гармония. В это слово внесено нечто клерикальное, фалда хитона, иммортелька несуществовавшей любви и даже вязаный чулок. Лучше без арф заменить это высушенное понятие более энергичным — скажем «чуткость сотрудничества». Без неё Община жить не может. Нарушение её вызывает обиженность; обиженность порождает тупость. Человек, угнетённый обиженностью, привлекается к одной точке. Становясь неподвижным, человек неминуемо тупеет. Тупость, как ржавчина, поглощает часть основного вещества. Всё вибрирует, волнуется и дышит среди озарений молний. В дни великих потрясений не допустите ржавого якоря: ржавчине не выдержать омывающий вихрь!

Что-то не пойму, к чему это всё было сказано :-k
Руководствоваться принципами Живой Этики я как раз и призываю...

paritratar 12.07.2017 22:17

Ответ: Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?
 
Кайвасату, не к вам лично цитата выше. Попросту к самой ситуации на форуме, возможно, будет как раз.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:43.