Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь?

Ответ: МО1, 578
 

В сторону Света.

Ответ: МО1, 578
 

То есть по достижению дна этой бездны такой переворот "в сторону Света" происходит автоматически? (Как мячик отскакивает от пола).
Против воли самого потемневшего?

Ответ: МО1, 578
 

Это об этом:

Ответ: МО1, 578
 

Нет, не автоматически..
Имеется в виду что в сторону света повернуть можно всегда. Разумеется этот поворот вызывает 'недовольство" тёмных.
Мало того, этот шанс есть и у самого "потемневшего".

Ответ: МО1, 578
 

Dar, не совсем вас понимаю.
Если вы допускаете, что речь идет о сознательном перевороте самого потемневшего в сторону Света, то откуда будет его собственное противодействие?

(Вашу мысль про недовольство остальных темных я отброшу, ибо в параграфе сказано: "противодействие от самого потемневшего".)

Ответ: МО1, 578
 

каждый "падающий" может в любой момент развернуться в сторону Света.
Это "вызывает даже противодействие от самого потемневшего".

Такой же шанс есть и у самого "потемневшего"..
11.312. ... Карма великого строительства указывает на неразрывность связи между князем тьмы и человечеством. Падение мощных основ неминуемо отражается на человечестве. Но воскрешение духа может воскресить каждое проявление жизни, включая и падшего Ангела. ...
А вот кто будет противодействовать лично ему, не знаю.
Думаю, часть его же самого, как минимум.

Ответ: МО1, 578
 

Ого! Теперь кажется понял вашу мысль.
Если не ошибаюсь в слове "самого" вы ставите ударение так: "сАмого"?
То есть вы читаете слова "противодействие от самого потемневшего" в значении "противодействие от Сатаны", правильно я понял?

Если так - вариант очень интересный. Мне он даже в голову не приходил.

PS. Я правда вижу другой смысл, но это не важно.

Ответ: МО1, 578
 

может ошибаюсь, но именно так и читается..
а как будет с другим ударением?..))
по моему без разницы.. )

аа.. понял.. "потемневшего" как "потерпевшего"?..
ну да, смысл меняется..

Ответ: МО1, 578
 

Оказывается цитата приведена не целиком..
вот продолжение.
Не от страха перед каким-то наказанием, но от предвидения своей участи люди должны обратиться к очищению. Не по суровости, но по справедливости каждый отмерит себе. Мысль об очищении должна привести к осознанию Огня. Крещение огненное есть завет самый мудрый, но как сойдет оно, когда сердце не смягчилось и пребывает в жестокости? Ужасна маска жестокости, не снять ее и не отмыть лика, как при бронзовой болезни. Жестокость – свирепая болезнь! Даже зверь бросается на жестокое существо. Так напоминаю о ликах неотмываемых, забывших о сердце, о Мире Огненном, об Иерархии Света.

похоже я был неправ..
речь идет о самом упавшем.. "от предвидения своей участи люди должны обратиться к очищению"
Тогда Лена К. более ближе к ответу (только почему она ищет ответ в УХ?)

Думаю нужно исходить из того что есть эволюция, общая для всех..
и зло в этом потоке, маленькое завихрение, поэтому "зло конечно".
Падающему его состояние приятно, и потому будет противодействие..
Переворот видимо происходит от нарушения равновесия.
Примерно как перевороты айсберга.

Ответ: МО1, 578
 

А в чем состоит этот "переворот"?
У айсберга меняются местами низ с верхом, а у падающего во тьму зла - что переворачивается?

Ответ: МО1, 578
 

В качестве предположения:

В пользу предположения:
1. Ссылка на жителей Тонкого Мира.
2. Ссылка на закон прогрессии.

Ответ: МО1, 578
 

Видимо имеется в виду - изменение направления движения

Ответ: МО1, 578
 

Видимо это и есть базовый механизм Кармы?

Ответ: МО1, 578
 

Восток, но скажите, оно (это изменение направления движения) происходит по собственной воле "потемневшего"?

Ответ: МО1, 578
 

Думаю, что происходит следующим образом: чем "ниже" скатывается - тем больше теряет и сознательность и волю.
Отсюда: на более ранних этапах "скатывания" - больше шансов на сознательный разворот, а на более дальних - увеличивается тенденция разворота "автоматического".

Ответ: МО1, 578
 

Изменение в направлении движения это "поворот". А "переворот" это революция, восстание против устоев.

Ответ: МО1, 578
 

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?
Если я правильно понял вашу мысль, вопрос: что будет этим "нечто"? Какой внешний фактор развернет его "автоматически"?

Ответ: МО1, 578
 

Михаил, тогда вопрос: "восстание против устоев" каких и кого? Кто и против каких устоев восстает и кто кому противодействует?

Ответ: МО1, 578
 

Полагаю, тут речь идет об обитателях Тонкого Мира, называемых в Теософии кама-рупическими сущностями. И "переворот" связан с рождением такой сущности в особом качестве по отношению к собственному творцу - с "Обитателем Порога". Происходит "смена власти", т.с., с мучительными последствиями для самого человека. Это предположение. Но в шлоке очень интересно упоминание "закона прогрессии". Из теософских пояснений "обитатель" именно прогрессирует, так как переживает создающую его личность.

Ответ: МО1, 578
 

Модель: Бывает что самые дикие животные - пугливые, недоверчивые и агрессивные - в очень трудные для них времена - выходят к людям и как бы просят помощи. И зачастую получают помощь - еду лечение и т.д.
Что толкает их на такой мудрый и целесообразный поступок? Внутренние факторы - или внешние?
Я думаю в данном случае всё так же - благость и гармония - есть свойства реальности вообще - и только неверно направленные воля и сознание человека толкают его к саморазрушению.

Ответ: МО1, 578
 

Михаил, если я правильно вас понял, вы имеете в виду под словом "переворот" рождение "обитателя порога", а противодействует этому следующая личность того же Духовного Эго?

Восток, теперь о вашем ответе.
Правильно ли я вас понимаю, что факторами, которые развернут его (потемневшего) "автоматически" (то есть даже при отсутствии его собственного желания) будут "благость и гармония реальности"?

Ответ: МО1, 578
 

Оригена, кстати, анафемировали за учение о апокатарсисе.
Вообще же, вспомните частые упоминания о Сатурне. Безнадежные духи перемещаются на низшие планеты в более низкие эволюционные цепочки. Тем самым они получают новый шанс к восхождению.

Ответ: МО1, 578
 

Вся драма происходит между двумя полюсами: низшим и высшим. Если после смерти преобладает притяжение к низшему полюсу, то туда и направляется с ускорением движение тонкого тела — до тех пор, пока не будет достигнут предел напряжения и взрыв. У каждого уровень, на котором наступает этот момент, свой. Достигнутое облегчение увлекает с ускорением тело к противоположному полюсу до определенного, свойственного ему, предела. Возможно, произойдет некоторое колебание вокруг того уровня равновесия, где суждено остаться телу. Этот уровень равновесия, то есть сфера посмертного существования, тоже у каждого свой.

Ответ: МО1, 578
 

Вопрос интересный. Ну задумывался об этом. Затрудняюсь с ответом.
Можно конечно сказать про дробление, падение до одномерных миров или до уровня камней на Сатурне, но.. уменьшение в сторону минуса, условно говоря по модулю, это рост.
К примеру Сатана.. Он то "вырос".
Он миновал нижнюю мертвую точку переворота или не дошёл туда?
В движении вниз каждого ли ожидает его карьера?
Возможно имеет значение накопленная энергия.
Энергия которая противопоставляется движению эволюции.
Движение айсберга в теплую сторону, рано или растопит его, превратит в воду, которую Гольфстрим эволюции понесет в обратную сторону.. (не в сторону холодного полюса, а в свою)
Т.е. какое-то соотношение тёмного и светлого постоянно меняется. Тёмная часть, рано или поздно сгорает, в итоге даже маленькая, светлая частица перевешивает.

Ответ: МО1, 578
 

Дар, не запутались ли Вы или не запутали ли Вас?
Везде повторяется, что нужно желание человека, чтоб повернуть к свету. Ничего автоматом не происходит.
Судьбы падающих можно проследить в 3-ей Инструкции ЕПБ. Перспективы не радужные. но остаётся надежда.
В 2-х словах можно сказать так (это из Граней):
...как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.

Ответ: МО1, 578
 

Не вижу противоречий.
Источником желания что служит?

Ответ: МО1, 578
 

Кама. Если человек в себе заложил стремление к личному ("к личному счастью", как нам вещает Далай Лама 14-ый), то что его понесёт к свету?
А вообще лучше перечитать Инструкции, чтоб зря не терять время в создании своих теорий. Выхожу.

Ответ: МО1, 578
 

"Рождение" как таковое происходит на всем протяжении падения в "темные бездны". "Переворот" может означать именно "смену полюсов" руководствующих или попросту переполяризацию. Конечно же "потемневший" не может испытывать удовольствия от своего падения. Природой "падения" является опора на отрицание (отказ от доводов разума), а не чувство удовлетворения. В этом контексте и "странный закон" в оккультизме не такой уж и странный, а самый что ни есть вразумительный. Духовное Эго "расторгает связь", но при этом никуда не девается. И личность способна "услышать" его присутствие. Одного только желания мало. Теософия говорит, что к нему необходимо знание "сокровенной науки". Тогда личность способна восстановить утерянную связь, потому что знает как. Но думать, что такая потерянная личность не испытывает мучений и не пытается сопротивляться... не думаю. Место таких личностей показано у теософов как Миабла и Авичи (Ад). И возможно, что это также есть "мир сей", который фигурирует в христианских евангелиях.

Ответ: МО1, 578
 

Не совсем. Основной фактор - это Карма. А сущность проявления кармы - как раз и есть гармония реальности. Опять же - отсутствие собственного желания к развороту - в данном случае (мне так думается) весьма условно. Видимо сценарий таков - при наступлении определённого уровня падения воля и сознательность слабеют, искажённые, не гармоничные установки - разрушаются, но так как сама сущность жизни - есть стремление ко благости, благу, гармонии - происходит возврат к тенденциям восхождения.

Ответ: МО1, 578
 

у "бездны" дна нет

Ответ: МО1, 578
 

"Вызывая противодействие" в шлоке относится к "прогрессии падения", поскольку муки страстей в Тонком Мире значительно усиливаются. Тем и может вызваться исправление, то есть "переворот"

Ответ: МО1, 578
 

Восток, у вас поразительная точка зрения.
Если бы так и было в самом деле, какая была бы жизнь!

Ответ: МО1, 578
 

Боюсь есть - природа позаботилась об этом.
Падение не будет продолжаться вечно, ибо на известной ступени природа заявит свои права
и у падающего действительно произойдет переворот. Он не описывается в ЖЭ,
но был хорошо описан в теос. литературе. Жуткое преображение случается с человеком,
но он будет уже бессилен что-либо сделать, ибо он достиг точки невозврата
и становится сотрудником природы в разрушении.

Ответ: МО1, 578
 

в Гранях ВЛАДЫКА конкретно сказал, "у бездны нет дна", а когда сознание перевернётся-это частный случай

Ответ: МО1, 578
 

Если не побоитесь - расскажите какая она жизнь на самом деле?))))

Если наблюдать непосредственно(не в уме а в реальности) - всё именно так и происходит.

Ответ: МО1, 578
 

Я вижу эту реальность иначе, но вашу точку зрения понял и благодарен вам за нее.

Ответ: МО1, 578
 

Думаю не человек заложил, а в человеке заложено зерно.
Давление на это зерно, напряжение, вызывает желание, устремление, волю и т.д.
(препятствиями растем)

Ответ: МО1, 578
 

Вот кстати именно приятное притягивает в "темноту". (встречалось где-то в АЙ).
Логично же?
Приятно обладать властью, деньгами, славой, кушать вкусно, удовлетворять похоть и т.д.

Ответ: МО1, 578
 

Конечно. В самом обыденном значении слова "приятное" (то есть для нашего тела и нашей личности).
Бывает еще и нечто такое, что приятно для нашего духа - это поведет к свету.
Например, все наверное испытывали внутренний восторг, когда удается преодолеть какое-то свое внутреннее дурное качество или слабость. При этом внутри звучит такая радость духа - ее тоже можно назвать словом "приятное".

Ответ: МО1, 578
 

Согласен.

Ответ: МО1, 578
 

Сюжет из фантастики всплывает в памяти. Общаются люди в сети - и по началу всё нормально, но потом один человек, по обрывкам случайных фраз по косвенным и меленьким деталям начинает догадываться, что кое какие законы (фундаментальные) у его собеседников - отличаются от тех, что в его реальности...

Ответ: МО1, 578
 

Часть сообщений отделены в тему: "Личное счастье" в проповедях Далай-Лама 14-го

Ответ: МО1, 578
 

"Падение" бывает добровольным (сознательным) и безвольным (несознательным). Шлока же говорит о первом, о "самопреображении"? И тут решающим является как раз вопрос человеческой воли.

Ответ: МО1, 578
 

У бездны дна нет. Но есть пределы и законы человеческих возможностей.

Ответ: МО1, 578
 

По моему нет. )
Если взять кусок времени побольше.
Есть бесконечность
Есть беспредельность

Ответ: МО1, 578
 

Один древний мудрец сказал: "Каждый человек в отдельности смертен, но в целом человечество бессмертно". А другой сказал: "Всякой вещи - своя присущая мера, и должны быть разумные границы."

Всё ведь зависит от того, как мы решаем задачу, - в противоположениях или взаимно дополняющих элементах. Делим или умножаем. Дифференцируем или интегрируем. Анализируем или синтезируем. :) Какой практический результат хотим получить "на выходе".

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

"Переворот" здесь коренное изменение от добра ко злу, от светлого Агни к черному огню, возможно, рождение дуг-па.
"Противодействие" объяснит, например, цитата "энергия огненная употреблена против самой себя"

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

ещё написанно, возврат с темного пути на Светлый, то есть с одной спирали эволюции на другую, проходит с тяжелейшим искуплением и не каждый решиться на этот переворот

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Именно! Ибо может ли такое быть, чтобы человек не нес ответственности за содеянное? Это равносильно нарушению основного закона природы.

Но уж если решится, что станет ли он после такого переворота сам себе противодействовать? С этого вопроса и началась эта тема.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

И до и после - человек полон противоречий, противопоставлений.
Тут вопрос кто навешивает ответственность и как происходит искупление. По моему об этом и сказано:

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Вот, напр., так сказано (одно из многих мест на эту тему):

1961 г. 612. Эволюция жизни космична. Говорят об инволюции, о нисхождении духа в материю, но это понимание инволюции условно, ибо она входит в общий эволюционный процесс поступательного движения жизненного принципа. Инволюцией в прямом смысле этого слова можно считать лишь падение духа с высоты, им достигнутой, вниз, совершающееся как в течение одного отдельного воплощения, так и из жизни в жизнь. Да! Да! И такое явление имеет место в жизни человеческого духа. Не вверх поднимается он по Лестнице Света, но идет по ней вниз, спускается обратно по тем ступеням, по которым восходил ранее. Откуда темные, откуда поврежденные души? - это все падшие и падающие духи, идущие вниз, в бездну. Многие могут еще воспрянуть, если силы найдут себя побороть, но многие уже безнадежны.

В Новом Завете ап. Павел говорит:

Флп.3:16. ...до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Чтобы понять что такое есть «переворот» надо наверное понять как устроено то что «переворачивается». Очевидно здесь имеется в виду сердце человеческое. Учение вроде говорит что для ярых злых реален черный «девачан», поэтому можно предположить что сердце духовное имеет вид похожий на вид сиамских близнецов как маша и даша.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Восток, а как вы сами видите, вот человек совершает сознательное действие - кто навешивает на него ответственность за это действие?

А еще раньше хорошо бы знать, что именно переворачивается.

Хорошо бы еще знать, что это за учение про "черный дэвачан"?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Так я и привёл цитату - либо мы будем считать что отвественность(искупление) есть некое наказание от кого-то или чего-то(то есть навешивается, присуждается и т.д.). Либо ответственность естественно возникает в следствии неверного движения самого существа.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

ЕЛЕНА ИВАНОВНА писала о нырянии духа, оно неизбежно после подъема, главное не падать ниже достигнутой спирали витка, иначе ныряешь или падаешь в инволюцию

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Я и пытаюсь понять, какое из двух "либо" вы считаете истиной?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Более естественное))))

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Насколько я понимаю, дэвачан далеко не гарантированное место или состояние для умерших. Только тот кто имел опыт сильных переживаний в связи с чувством бескорыстной любви может рассчитывать на переживания дэвачана. А поскольку противоположностью любви всегда является ненависть то естественно предположить что для сильных ненавистников имеется обитель сродни дэвачану но уже под эгидой черного Агни.

В человеке только две инстанции могут восходить и погружаться беспредельно – сердце и дух. Лично я понимаю так что дух в сути своей есть нейтрален, т.е. мощность и сила духа это нейтральная мощность огня лишенная знаков отличия(светлое или темное). А вот сердце имеет два полюса – полюс светлый(любовь) и полюс черный(ненависть) и именно эти полюса окрашивают нейтральный Агни в соответствующие цвета. В этой связи мне представляется что только сердце может претерпевать озвученный «переворот». Как это происходит? Пока не понятно. Думаю это связано с борьбой за выживание в темных сферах, т.е. необходимость сохранить себя в борьбе с еще бОльшим злом начнет утверждать тренд на отрицание бОльшего зла вовне себя, а это уже вектор ориентированный вверх, т.е. к Свету.

Ответ: МО1, 578
 

Правильно, на мой взгляд, сказал Восток, что в данном случае - это механизм кармы. Если потемневший скатывается вниз, без раскаяния, Закон Равновесия его настигнет тем, что разинтегрирует, т.е." оставит на второй год" монаду пройти тот же путь - от минерала до человека. Тем и восстановится равновесия, вызывая сопротивление и боль потемневшего.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Подобное положение находится в несоответствии с известными положениями Учения. Письмо Махатмы (65-ое). Там также о "переворотах".

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Вот кто бы умный бы нашёлся и всё в этом Письме по полочкам бы разложил бы, объяснил бы... Сия наука была бы таким приятным делом)))))

Такое размышление возникло... Возьмём как модель - автомобиль. Есть две истории конкретной модели - первая - начинается от трудов конструктора разработчика - наконец проходит через испытания, полигон - отработку недочётов - конвейер... потом бывает снова отработка - например в виде отзыва на завод и наконец - окончательный вариант модели... И далее модель переходит в следующую стадию - то есть развивается уже концепция.

Вторая история такова - конкретный автомобиль, находясь у конкретного пользователя вдруг может показать какие-то собственные недостатки,... попасть в аварию, износиться в каких-то системах. В этом случае он попадает в целый оборот "чистилища")))) - его разбирают, режут, шлифуют, меняют детали, красят собирают и наконец возвращают на дорогу.

ну, это так себе - мысли вслух)))))

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Ну, Вы в сути и разложили положения Учения по полочкам. :) Вместо "автомобиля" и его "деталей" взять "человека" и его "принципы", и останется сама суть. Есть только одно видимое несоответствие с эзотерической философией. Она предупреждает о явлении саморазрушения. Т.е. никакого возвращения того же самого "автомобиля" в случае саморазрушения нет. Природа создаёт совершенно другой "автомобиль" и новый тип человека. Карма не двигает никого сама по себе, она находится в сотворчестве (созидательном или разрушительном) с человеческой волей. В своей же отвлеченной от человека сути она (карма) не есть некая творческая сила, а просто связь (естественная закономерность) между причиной и следствием.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Мне кажется, что Вы начали говорить об одном аспекте явления а закончили о другом - видимо не обратили внимания на мой пример в виде модели. Отметьте - я говорил о двух разных историях.....

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Возможно это может показаться абсурдным, но не такие уж они и разные. И первая история, чтобы быть действительностью, должна быть частным случаем второй истории. Специфическим частным случаем, когда конкретный пользователь становится профессиональным конструктором-разработчиком. Впрочем, центральное положение мне видится не в этом. А в очевидной истине, что когда нарушаются правила эксплуатации, конкретное превращается в хлам, который утилизируется самой природой. И кармой тут справедливо назвать отнюдь не работу последней.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Восток, если вы имеете в виду письмо 65 о глобусах, то Елена Петровна как то бросила Синнетту такую фразу:

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Как мне думается - карма и возникает как "отзыв" природы на стиль-метод-сценарий эксплуатации.
По большому счёту да. Но если плохого ученика могут оставить на второй или даже исключить, то что происходит по обыкновению с целым классом?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Вот это и есть по моему самое интересное))) Что мешает правильно понять?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Полагаю, наше несовершенство.
Когда станем лучше, придет и понимание.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

А есть обратная корреляция?))))

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Вы имеете в виду сначала "иметь понимание", то есть знать, а потом уже подтянуться до уровня "посвященного"?
Опасное занятие, думается. В таких случаях (духовного знания) это знание станет искушением и почти неминуемо приведет к падению.
Сначала надо доказать свою внутреннюю чистоту, то есть подняться до уровня, когда владеть знанием будет не только не опасно, но и принесет пользу миру.
И тогда придет само знание.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Это понятно)))))))
Но другой стороны - разве любое падение - не есть следствие отсутствия некоего внутреннего понимания? и можно ли стать лучше - не имея его?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

А разве ЖЭ не дает нам путей возвышать себя через устремление и действие?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Только ли через это?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

не вижу разницы.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

конечно можно.
ведь есть еще инстанция сердца посылы которого сродни интуиции.
есть еще инстанция воли которая может возмутиться своим нынешним рабским положением.

свет понимания это только лишь свет дня облегчающий путь - обойти кочку, не наступить на скорпиона

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

" - В каком состоянии пребывает индивидуализованная монада, отделившаяся от так называемой бездушной личности после её смерти? - Многие века терзается нарушенная триада.Если восхождение Агни нарушено, то и все основы нарушаются. Агни есть настройщик космических вибраций.
- Все же странно,что малые действия могут привести к такой страшной судьбе. - Малые действия могут аккумулироваться в гигантскую мохнатую Гору. Конечно, злобные преступления, предательства и нарушение основных законов имеют путь к разрушению, но и самое малое благо есть уже неразрушимый камень Храма.
- Но, конечно, степени так называемого бездушия и одержания бесчисленные? - Во всем степени неисчислимы, ибо ничто не повторяемо.
- Владыка, чтоб вернуться к первому вопросу: почему индивидуальная монада будет терзаться? - Ибо при нарушении движения восхождения Огня хаос может искривлять построение спирали.
- Почему проходят столько веков без воплощения для такой Монады? - Ибо другие проявления уже довольно тонки, но нарушенное Агни не даёт соответственного назначения. Довольно." 27.11.32

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Считаю, что понимание и есть этот свет.

не провалиться в круг Сансары, а войдя - выйти из него....

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

А как тогда возникает знание об устройстве автомобиля? Не могу уловить, что Вы понимаете под кармой... возможно из-за паузы...

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Переворот произойдёт в сознании (в ментальном теле), а сопротивляться будет астрал и физическое тело.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Понимаю именно так, как написал))) Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы. Значит карма возникает в следствии собственных действий.
А как можно понять иначе?
Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

А если чуть-чуть инверсировать... совсем чуть-чуть... есть ощущаемая закономерность... просто проистекающая из самих свойств природы. Знания о свойствах накапливаются, накапливаются... и однажды систематизируются в виде формулы, закона. И только тогда в силу входит карма... карма заслуги, карма наказания... последствия осознанного действия. Такой взгляд был бы возможен?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Не совсем понял вопрос...

видимо новые аспекты закона вступают в силу - примерно как наступление возраста ответственности в УК. То есть не просто систематизация накоплений а некий процесс и порог переосмысления изменяют живое существо - с которого по причине иной более глубокой осознанности спрашивают уже иначе. Об этом?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Об этом, да. Но кто и кого спрашивает? Что первично - знание (эмпирика) или закон (анализ)?
Вот тут, в этой формулировке. Видится вместо "изжития" обратное - "накопления". Вот жили Адам и Ева в раю, не грешили. И знания не имели. Согрешили - "нажили" карму - и открылись у них глаза, поняли что есть добро, а что есть зло. И стал закон: делать так - "хорошо", а делать так - "плохо". :)
Природы - окружающего мира или некоей другой природы?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

вообще не понял...)))) в моей реальности - знание следствие опыта, а анализ и исследование - лишь аспект познания закона - который есть свойство реальности.)))))

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

модель: Вы считаете, что уголовник изучает УК в ходе совершения преступления?

Это закон человеков из отвлечённого мифа(в данном рассмотрении). Закон кармы - есть свойство реальности по отношению к живому существу..
Всякой.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Карма это действие.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Даже в уголовном законодательстве сила закона не может настигнуть человека, пока преступления не состоялось, и он не оказался в позиции конфликта с законом. Да, утрируя, я считаю так, как Вы сказали.
Вот эта часть мне кажется подлежащей более пристальному рассмотрению.
Насколько такой взгляд справедлив с практической стороны Учения? Ставит ли оно целью исправление всякой природы?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Думаю Закон Кармы есть способ совершенствования любого существа.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Это же всего лишь модель. Но и тут умозрительность - подводит имхо. В реальности УК начинают изучать именно во время отсидки.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Вообще карма ближе к понятию работы в физике. Работа полезная и отрицательная. Также и карма как накопление заслуги или недостатка. И по окончании индивидуального цикла восхождения, человек заканчивает в том же состоянии, в котором он начинал. Т.е. замкнутый цикл, в пределах которого работа равна нулю как качественному показателю порядка. Был человек пятой расы четвертого круга (одного порядка) - стал человек же шестой расы или пятого круга (порядком выше). Качественно изменился, но принципиально остался тем же. А? :)

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Да пусть так. Но... Учение служит цели спасения любого существа или всё-таки относящегося к определенному роду (природе)?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Естественно. К роду сознательных. Прямоходящих. Духом-дышащих.))))))))

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Будет ли с такой точки зрения неверным сказать, что в рамках Учения нас интересует карма, которая есть свойство человеческой реальности и та составляющая реальности-природы, определенная как человеческая? Ведь только человек способен к осознанию силы закона морали и нравственности. И вся остальная природа к такому осознанию не способна - сильный пожирает слабого и всё такое... :)

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Наверное нет. Иначе получается, что нас интересует довольно узкий аспект Закона Кармы - а ведь именно более широкое его изучение во всех доступных аспектах даст более точное его понимание.
Смотря что и кого мы называем человеком. Фильм Дерсу Узала помните?

Считаю что на каждом уровне развития свои формы осознавания и естественно иная мораль и иная нравственность. Лишь некая суть едина - но об этом трудно говорить.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Тогда никак не решается основной вопрос достоверности знания - объективно ли наше знание или же оно субъективно? Мир вне человека таков, каким мы его видим, или просто это мы видим его таким? Вы подозреваете узость взгляда, а я (и возможно не только я) - единственно надёжную почву, освобожденную от спекуляций и бессмысленных споров. Здесь приобретений больше, нежели потерь. Не широкий горизонт, но незыблемость основы позволяет Титану Знания с Мирозданием на плечах стоять прочно...

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

В таком случае - не подозреваю а сразу нахожу)))))
Очень похоже на сравнение - возьмите современную практическую медицину и методику тибетского целителя. В первом случае пациента долго мурыжат аппаратными исследованиями, ради того чтобы чётко и твёрдо заявить что у него мол опухоль. Во втором целитель в течении получаса обращает внимание на миллион казалось бы разрозненных деталей от состояния психики, теплоты разных участков кожи, цвет зон, запах выделений, звук голоса, обстоятельства в семье и на работе, питание, сон, эмоции - и уже сразу выдаёт вектор лечения.
Иными словами - часто сам подход "от узости" есть фундамент спекуляций - например в стиле: - делать выводы из частностей и игнорировать не поместившееся во взгляд.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Отсекать недостоверное, вовсе не игнорировать нечто. Поэтому медицина сократила смертность в общих масштабах. Надо думать, и тибетский целитель в ряде случаев побежит вприпрыжку в поликлинику за талончиком. :D Взгляд на мир очень сильно меняется, когда человек не волен встать над обстоятельствами. Вообще же я не совсем о подходе, а о практических областях знаний. Есть то, о чём мы можем лишь строить предположения, но нам этого не проверить вовек. И дискуссии вокруг таких предположений я и имею в виду под "спекуляциями". :)

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Смотря как проверять. И да - есть то, о чём и не стоит.

Увы - спекулятивность определяется не темой а подходом.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Спекуляция ради спекуляции? Как-то не прагматично... :)

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Так это со стороны всегда видно. А понимая мотивации спекулирующего - видишь чаще всего якобы весьма железобетонную выгоду.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

И каков со стороны мотив в понимании кармы как не какого-то обширного закона в реальности природы, а как закона в специфичной сфере морального благополучия? :) Спекулятивный? Корыстный?

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Ну, а в чём выгода - создавать урезанные понимания "под себя" - например заранее создавать предпосылку о том что моральная сфера - лишь специфичная часть остальной реальности?
Да, корыстный. Это корысть многих интеллектуалов - пытающихся вырастить подобие своей просвещённости, продвинутости, образованности - за счёт манипуляций готовыми понятиями. И это только "например")))))

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Не знаю. В чём выгода. А вот в чём практическая значимость... чтобы понять, нужно исследовать Учение с этой специфической стороны...

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Ваша точка зрения предельно понятна. Непонятно это -
То ли Вы не исследовали, то ли не нашли при исследовании, что именно эта специфика составляет предмет особого попечения нашего общего Учения, то ли Учения у нас разные... - одним словом, непонятно.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Для чего исследование, когда можно прочитать название - Этика))))Опять же - почему предмет особого попечения - когда нравственно этическая - базовая составляющая?

Вообще - Ваша мысль понятна, но есть всё же есть важный нюанс (для своих) - Учение требует не столько исследования - сколько изучения-осмысления. А вот предметом исследования(на основе этого изучения) должна стать Реальность.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Наверное потому что в этой базовой составляющей принципиально необходимо что называется состояться. После можно приступать к йоге. Сама по себе йога ведет к саморазрушению. Предупреждений звучало достаточно, и примеры того находимы повсюду. Можно сказать проще - прежде чем заниматься духовным самоусовершенствованием, необходимо решить задачу о духовности - что это такое, в чём выражается, зачем оно нужно и всё в подобном роде. Только тогда можно считать предпринятое в йоге действие осознанным и подчиненным правилу справедливости действия. Иначе будет означать самообольщаться.

И есть еще один момент. Именно в этой сфере находит разрешение конфликт между принципом индивидуализации и принципом общего блага. А это центральный элемент всех духовных учений и религий - элемент добра, победившего и покончившего со злом. Отсюда и далее все пути становятся благими без риска оказаться в итоге в аду, следуя известной поговорке.
Конечно. Но какова она - Реальность?
Таким образом, мы имеем две реальности и две природы. Мир объектов (сил) и физическую природу, выражающуюся в соотношениях этих сил, называемых нами физическими законами. И мир субъектов (процессов жизни) и психическую природу, выражающуюся в признании реальностью свойств, соотносимых с субъектом. А поскольку мы люди, то нашим субъектом, единственно обладающим реальностью должен быть признан человек. Собственно, неверно думать, что внешний мир в своей сути таков, каким мы его знаем. Он познаваем (истинен) только в человеке, через посредство человеческого инструментария и никогда "вне рамок" свойств нашей собственной природы. И конечно же, тут главное соблюсти соизмеримость и не разорвать эти две реальности, скатившись в крайнюю степень субъективизма или объективизма. Нужно научиться гармонично сосуществовать в обоих реальностях, в человеке сливающихся в единое неразрывное целое.
Я бы "перевёл" это так - для Единой жизни справедливо просто свойство единства, которое в человеческом сознании оформляется в принцип и выражается в виде объективной силы закона. Имея общее (с другими природами) свойство в собственной природе, мы так или иначе сами создаём то, что называем кармой. И потому такой закон исключает всякую ошибку.

Обе цитаты отсюда - http://ru.teopedia.org/hpb/Карма
И там еще много очень глубокого, остающегося непроработанным, без изучения-осмысления.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

ну почти всё верно, согласен... - только какое отношение имеют эти выводы к сказанному?
Разная - звучит и светится.
Вы говорите о картинах реальности. А вот реальность сама по себе - одна.

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

Это же просто - будучи не выведенными из сказанного, они почему-то не признаются такими же почти верными. :)
Так и я говорю - одна. Единая и вне картинок двойственности. :)

Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"
 

И тут не согласен)))) Единая - со всеми возможными картинками))))