"Линия преемственности" Агни Йоги
 

Насколько я понимаю, проблемма не только в том, что Агни-Йога не имеет линии преемственности сейчас, но и в том, что сама она не вышла ни из какой другой ясно обозначенной линии. Теософия не в счет, так как сама Теософия тоже не имеет такой линии, но она ещё и не является йогическим учением. Сылка на мифическую Шамбалу тут тоже не помогает, так как нам не известна традиция Шамбалы.

Создается впечатление, что АЙ с неба свалилась, хотя на самом деле это не так, и за ее созданием стоит вполне конкретная весьма уважаемая земная Организация со своей богатой историей и традицией. Но это судя по всему очень мало кто осознает, хотя найти эти следы совсем не трудно.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

В принципе, Агни Йога дана как продолжение учения Будды, но в то же время это самостоятельное Учение, замыкающее великий троичный Путь Тримарга: Джнана, Бхакти и Карма Йоги.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

К 20-му веку учение Будды распалось на такое количество различных других учений, школ и течений, что там ногу сломать можно. Вы о каком конкретно?

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Махаяна

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Так о чем Вы имели в виду из этого списка? :)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Хорошо, а с какой "ясно обозначенной линии" вышел, к примеру, Буддизм? Или Христианство?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

-Ну Христианство как всем известно вышло из иудаизма и от "бога", как не всем извесно в становлении его участвовали и ессеи и махатмы и познее язычники и европейци и многие многие.:)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Мне кажется, что мы немного не то обсуждаем. Давайте отделим мух от котлет. Думаю, что необходимо внести ясность в существо вопроса, а вопрос звучал так: "проблемма не только в том, что Агни-Йога не имеет линии преемственности сейчас, но и в том, что сама она не вышла ни из какой другой ясно обозначенной линии". Разве это правильно?

Линия преемственности - это та линия эволюции на нашей Планете, которая осуществляется под руководством Учителей человечества, пришедших к нам в других планет. Каждый из них, как правило, берет под свою ответственность тот или иной период времени развития и даёт знания в виде Учений. До Агни Йоги на Земле таким высшим Знанием был Буддизм, данный Гаотамом Буддой. Сейчас наступила Новая Эпоха и у её основания были положены первые зёрна Учения Владыки Майтрейи, синтезирующие весь предшествующий цикл данных человечеству знаний. Мы должны с должным почтением относиться и к тем посланиям, которые были даны нам из глубины веков, имею в виду в первую очередь Веды, и нисколько не умаляю такие могучие ветви, как Зороастризм, Мусульманство и другие Учения, среди которых Христинаство стоит отдельной глыбой, ибо зёрна этого Послания закладывали основания не просто новой Расы, а имели в какой-то мере Космическое значение. Мы также должны понимать, что время прихода Шестой Расы совподает со временем выхода Человечества на уровень Космоса, после которого мы должны стать сознательными сотрудниками Иерархии.

Вы же озаботились, как я понял, о линии человеческих традиций, то есть о принятых человечеством практиках. Но вся проблема человечества именно в том и состоит, что Учителя дают нам чистые и высокие Образы, которые мы, люди, потом искажаем своими фантомами. Космические чистые, кристальные Образы Учителей постоянно боролись на нашей Планете с нашими искажениями. На протяжении веков именно это и просиходило - борьба космических истин с земными наслоениями. Поэтому линии преемственности мы и должны искать не в земных традициях, а в Первоисточниках, мы должны питаться родниками Учений, а не в мутной воде человеческих заблуждений.
Именно поэтому надо читать и чтить первоисточники, а не комментарии тысяч последователей. Ведь даже Гаотама Будда был вынужден воплотиться в теле Шри Шанкарачарьи (Шанкары) , чтобы очистить своё Учение. То же самое делал Ориген, восстанавливая чистоту Христианства. Так что линия преемственности - это действительно важная часть для понимания сущности Знаний, их универсальности и глубины, но делать это надо опираясь не на человеческие традиции, а на Первоисточники.

PS. Извините, что пришлось повторять очень простые истины, но мне показалось, что происходит какое-то смещение в существе вопроса.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Теософия как божественная мудрость уже включает в себя в том числе и изучение йоги и всё что связано с йогой, а именно изучение древних мировых религий, изучение и развитие скрытых божественных сил в человеке, что следует из задач теос. общества.
Агни Йога же как синтез уже известных йог. Поэтому говорить о непреемственности не приходится.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Буддизм вышел из брахманизма как некоторая секта и как его развитие на новом идейном уровне. Будда учился у брахманистских отшельников. То же самое и с Христианством, это была секта, отпочковавшаяся от иудаизма. Например Ветхий Завет почитается христианами точно так же, как и Новый Завет.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Мигрант, к сожалению Вы как и многие сдесь, руководствуетесь в своих рассуждениях в основном мифами, а не реальностью. Вполне возможно, что так оно и нужно на данном этапе, так как реальность гораздо суровее, чем хотелось бы думать...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Может быть ошибаюсь, но мне кажется, что в НЕКОТОРОМ смысле АЙ претендует на преемственность всех высоких земных Учений. Тут ведь полное соответствие и созвучие многим заветам Христа, есть упоминание учителя Мохаммада, терминология множества понятий соответстует Буддизму и Индуизму(Брахманизму) есть также упоминание Тао. И как можно полно и качественно понимать даваемое через АЙ не понимая того, что эти школы дают? Не понимая их языка и терминологии? Мне так думается, что надо видеть две линии преемственности одна - это соответствие начальным - чистым установкам традиционных школ а также видеть, источник из которого все эти школы исходят, то есть истинная преемственность. В СУТИ источник - один.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Угу... а масло маслянное. Аминь.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Есть разное понимание, есть узость взгляда у некоторых последователей традиционных религий, но им все равно не доказать преемственности Учения.

Но Источник Духовных Учений один независимо от мнений кого-бы то ни было. В Агни-Йоге есть элементы многих прежних Учений, сильна христианская компонента.

Теософия дана из того же Источника, это вообще исходная Мудрость из которой давались адаптированные к сознанию людей сведения в разные времена.

Ну тогда вообще как бы не о чем говорить, если проотрицать всё. Но, вероятно, про традицию Шамбалы что-то есть в буддистских текстах, другое дело, что достоверность м.б. под вопросом, но какие-то крупицы Истины в подобных текстах должны быть.

Хм, были Учения, затем русские космисты-философы, Вернадский, русская литература к. XIX в так что земные предпосылки тоже были. Раз Учение дано на русском языке, то и предпосылки следует искать также и в нашей истории и культуре.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А Вы точно уверены, что точно знаете, из каких источников что девалось? Какими точными сведениями подкрепляется Ваша увереноость? Это первый вопрос.

Второй, Вы сказали "адаптированные". Насколько такая адаптация соответствует реальности? Например, насколько современные выдачи ближе к реальности, чем например мифы древней Греции? А может быть в связи с деградацией человечества адаптация наоборот стала более отдалённой и древние были ближе к истине, чем мы? Они ведь однозначно жили ближе к природе и не были обременены таким обилием технических достижений как мы, их сознание было чище...

Вот видите, может быть, где нибудь, кто нибудь...

Тема изначально была об АЙ как йогической практике, но ее опять отпочковали. Мы говорили о преемственности йогической традиции, при чем тут философы-космисты? Они что ли практикующими йогами были?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А вы уверены, что кто-нибудь сможет это доказать вам и вообще любому ? ;) Какого рода доказательств вы ждете?

Е.И. Рерих, кажется писала о полезности сравнительного анализа текстов. Отчасти это уже сделано в ТД и Изиде - это то, что доступно всем, вот только будут ли источниковедческие доказательства доказательными - не знаю. Сейчас отрицается многое.

Вы хотите свести разговор к строго логичной/научной (в официально признанном виде) дискусии? Но от вопроса веры никуда не деться, это сильно экономит время и силы.

Сравните тексты Евангелия, Бхагават-Гиты, Учения Живой Этики, ТД, Письма Е.И. Рерих, книжки по физике и прочим наукам - можно сделать вывод о происшедших за века изменениях.

Где-то ближе, где-то дальше. Имеет место медленная, но все же эволюция человечества.

Вы и правы и не правы. Сознание было чище, но то была несознательная духовность, если добраться до совсем древних рас. Ну и многое было на уровне совсем простой веры, типа сказали нельзя, значит нельзя, а почему нельзя - никто и не думал. (типа могу копать, а могу не копать - для решений есть начальство :)).

Я не являюсь великим специалистом по буддистской традиции ;):oops:, но в форумах чего-то проскакивало, а вы хотите получить все ответы сразу от одного человека? Подождите, может кто из форума вспомнит про такие труды. Наверняка есть такие тексты, может даже гугл вам их найдет (упоминания).

Подобные темы регулярно возникают в форумах и постоянно хочется "загнать" Агни-Йогу в прокрустово ложе каких-то практик, но она - Синтез всех Йог, причем в гуще жизни, поэтому не вмещается так сразу, нужно время, готовых рецептов типа туда поклониться столько раз, туда столько - нет.

Приведу отрывок из Граней т.7.422

... Окружающее будет яро противодействовать тем, кто решил путь свой со Мной навсегда. Противодействия есть следствие бесповоротного решения быть постоянно и нераздельно со Мною. Мешающие мысли сомнения и недоверия надо просто отбрасывать как ненужные. Не следует вступать с ними в дискуссии и пытаться опровергать их логическими доводами. Логика очевидности всегда будет сильнее и убедительнее логики невидимого, ибо на стороне очевидности факты. Значит, надо идти против того, что видит глаз и доказует мозг. Только сердце может подать весть об ошибке рассудка, которая омрачает его и лишает доступа Света. По-земному все получается логично и убедительно, и, казалось бы, остается только радоваться, что рассеялся “самообман”, но сердце омрачено, и надежды ушли, и поникли огни устремлений. Земная логика очевидности — плохой советник в делах Света. Не мозгом, но сердцем принимается Голос Учителя, и сердцем же утверждается Путь. Когда-то Озарение произнесло слова, что “земная мудрость — вражда против Господа”. Надо научиться верить всему вопреки.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну, не стоит передёргивать, опять же повторять такие вещи нужно, так что просто - масло.
Я думаю, что Майкл абсолютно прав - именно работы русских подвижников, передовая, революционная мысль, духовность и искания русской интеллигенции - вот та готовность которая и определила язык на котором Учение дано. То есть можно экстраполировать - готов народ, готово ему и Учение.
Искать линии преемственности АЙ только в практиках и философии только одного Йогизма, или только одного направления - имхо, узость взгляда и непонимание сути.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Так ведь если сделать сравнительный и языковый анализ ТД и АЙ, то скорее получится большая разница источников, чем единство. Но согласен, это большая работа.

В том-то и дело, что тут многое базируется на вере, а вера может быть разной. Приоритет точного знания над верой все равно никто не отменял.

Из этого сравнения можно сделать вывод, что взгляды на жизнь усложнились путем накопления различных знаний в интелектуальном сфере, но стали ли они ближе к истинному пониманию вещей и духовности, это еще вопрос. Путь йоги скорее связан с интуитивным постижением и озарением, а не с аналитическим.

Опять же эволюция в интелектуальном плане, но не обязательно в духовном. Если сравнить например культуру, философию и искусство древней Греции с современной, то тут прогресс не так уж и очевиден.

Так тоже врядли можно говорить однозначно. Веддические мудрецы, как я понимаю, знали многое такое, что нам и не снилось и вполне сознательно.

Гугл великая вещь, :D он мне недавно нашел такое, что приходится очень сильно задуматься обо всем, что я знал раньше. Но это тема вообще стремная...

Я пока не увидел, что это синтез всех йог и что это йогическая практика, на живых примерах. Хотя в других йогических школах таких живых примеров много. Так что этот вопрос для меня пока остается открытым...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я уже что-то запутался, тут то говорят, что всему Миру дано, то России... Так кому же оно дано, одной стране или всему Миру? А язык, ну может быть просто Рерихи лучше всего по русски говорили, вот и получилось на русском.

Если бы в названии АЙ не было слова "йога", то и не надо было бы искать. Называли бы Живой Этикой, и вопросы бы отпали. Но слово йога подразумевает вполне конкретное понимание у народов, где это слово используется многие сотни лет и вызывает соответствующие ассоциации.

Можно конечно сказать, что есть Карма-Йога или Бхакти-Йога и они не связаны так тесно с понятием сидх и специальными практиками. Но эти йоги и не говорят о раскрытии центров и работе с энергиями, это другое. И традиционно понимается и декларируется, что путь этих видов йоги достаточно долог хотя конечный результат тот же. АЙ же по тому материалу, который в ней изложен, все же на мой взгляд ближе к таким йогам, как например Раджа-Йога. Это и в самой АЙ продекларировано.

Поэтому не совсем понятно, почему являясь как бы продолжением некоторого прототипа, существует расхождение с уже имеющейся многовековой практикой наличия линий преемственности.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А в чем смысл вопроса? Мне, например, непонятно? И в чем, собственно, проблема-то? :)
Проблема линии преемственности - звучит странно.
Может лучше сказать - проблема неподготовленности многих сознаний к новому витку спирали эволюции. Так как-то вроде лучше. :)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Увы я думаю что упрощать под своё понимание - путь в никуда - особенно если дело касается АЙ. Пшеница (если правильно помню) например дана была сначала египтянам, но кушаем сейчас все. Или например смешно было бы если периодическую таблицу, которой все сейчас пользуются одновременно бы увидели учёные во всех концах света. Христос пришёл к Еврейскому народу, - Так разве Вы не чувствуете сердечной сопричастности?
Так ведь в том то и дело, что даны сразу четыре слова.
Это смотря как понимать. Я не думаю, что АЙ под Радж Йогой подразумевает то, что вкладывает в понятие большинство людей. Большинство смотрит как раз таки на внешнюю канву проявлений, и считает это "тем самым". Я думаю, что у Радж -есть своя скрытая от большинства сторона, своя "душа", которая всё и определяет.Я думаю, что тут просто - прототип - всего лишь часть задуманного. Ну, как на современных автостроительных заводах - общий прототип складывается из моделей разных конструкторских отделов - кто-то работает над дизайном, кто-то над двигателем, и т.д. Так и здесь.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

боже мой, нашли проблему, все поголовно религии с неба свалились (буквально) и взялись ниоткуда, а вы за АЙ переживаете))) это же повторение как говорится, мать учения...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

То, что Будда учился у брахманистских отшельников (и кстати отверг их учение) вовсе не означает, что буддизм "вышел из брахманизма".
Что касается Махаяны, то советую поинтересоваться как возникла, та же упоминаемая философская школа йогачаров. У кого учился Асанга.

Вообще-то, Новый Завет полностью переворачивает Ветхий. Из того, что современное христианство почитает Ветхий Зовет, вовсе не следует, что христианство вышло из иудаизма или является какой-то его линией.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

1. Вы уж скажите какого рода доказательства вы хотите. Если тексты, то каким источникам вы доверяете больше, а каким меньше?
2. Если вы ждёте конкретных манифестаций, то есть практических результатов и примеров, то вам придётся долго ждать, ибо о такого рода вещах (открытие центров) мир не оповещается.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Самы интересный вопрос вам не задали. Какая организация?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Но при этом вы не конкретизируете какого рода доказательства вам нужны и не рассматриваете вопрос насколько они возможны и насколько целесообразны. Главный вопрос "зачем?" для вас лично. Дело не в переводе на личности, а в общей ситуации. Доказательтства, явные для всех будут явлены, но тогда для большинства уже будет поздно делать выбор. "Блаженны не видевшие и уверовавшие", нравится это или нет.

Вы задаете вопрос, но это ведь не утверждение, хотя складывается ощущение что это утверждение. Хотя отчасти вы правы, прогресс именно интеллектуальный, но он не оторван от прогресса духовного, т.к. можно более глубоко осознать духовные знания.

Ну тогда вы противоречите сами себе, когда требуете точного аналитического изложения результатов процесса интуитивного постижения.

Отфильтруйте масс и поп-"культуру" и увидите культурные достижения современности, более того - искусство стало более доступным для широких масс.

Такие люди были всегда, но речь то не об отдельных исключениях (их едва ли сотня, как пишет Е.И. Рерих), а о человечестве, насколько я понимаю ваши вопросы.

Главный вопрос для каждого - зачем это надо. Если ответить себе, можно сэкономить свое время на Пути. Вы не знаете, что конкретно делать именно вам? Ну так этого не знает никто кроме вас и вашего ближайшего Иерархического Звена.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

У нас возникла дискуссия на ровном месте, то есть мы стали приводить свои доводы на ваши слова, но непонятна ваша концептуальная позиция. Тут должно быть какое-то центральное место, от чего исходите вы, что вас побуждает приводить нам многие и многие доводы. Думаю, что для дискуссии на эту тему вы могли бы подумать и выдвинуть какой-то тезис, основу своих убеждений. Пока же я не понимаю в чём у нас расхождение.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Мне не понятно что вы имели в виду. Я могу лишь предположить, что вы не согласны с существованием Семи Риши, поочередно дающим Учения.
Но вот уже во второй Станце Книги Дхиан мы читаем:
...5. Семеро еще не родились из Ткани Света. Едина Тьма была Отцом-Матерью, Свабхават; и Свабхават была во Тьме.

1. Первозданные Семь, изначальные Семь Дыханий Дракона Мудрости, в свою очередь, порождают своим Священным Кружно-Спиральным Дыханием Огневой Вихрь.

К сожалению, у меня нет времени и надо торопиться на работу, но листая станцы, вы найдете все доказательства.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Дело в том, что Александр считает эти тексты мифологией, а современный усредненный взляд на происхождение религий мифологией не считает.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Да, Вы как всегда правы :) Просто никому это не интересно, а говорить я не буду, пусть сами ищут. :D

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Да, я хоть и не учёный и скорее даже профан, но стараюсь по мере возможности быть ближе к научному взгляду.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Тема вышла из разговора о практической йоге. А в практической йоге преемственность является ключевым моментом. Я это уже объяснил. В АЙ этого нет, и Рерихи по какой-то нам непонятной причине не озаботились об ее создании. СНР вообще никакого интереса не проявлял ни к пропуляризации АЙ, ни к изданию книг. На мой взгляд это странно и вызывает вопросы. Но если всем все ясно, то я тут ничего поделать не могу :D

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Это по большому счету именно мифология. Миф, это не вымысел, но и не точно выраженная реальность, это очень завуалированное описание некоей реальности. Делать точные выводы на основе мифов очень сложно.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Буддизм появился именно как реформация брахманизма, хотя это и было облачено в некоторые романтические мотивы. Но насколько я помню, с индологической точки зрения именно так. Если не изменяет память, то ближе всего к Буддизму философия Санкхьи. В Индии, кстати, брахманизм в конечном счете все же победил и вытеснил буддизм с територии Индии.

Но тем не менее многие доказательства правильности появления Христа традиционно возводятся к пророчествам ветхозаветных пророков и в Новом Завете этого полно. Если бы христианство возникло в другой среде, например в индуистской или даосистской, то оно выглядело бы совсем по другому.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В таком случае, возвращаясь к теме, можно сказать, что Живая Этика появилась как реформация существующих взглядов нескольких современных религий.

В таком случае можно сказать, что Живая Этика выглядит именно так как выглядит потому что она возникла в культурной ситуации начала 20-го века.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

На примере данных цитат можно понять, чем посвященный отличается от непосвященного. Он отличается тем, что он точно понимает, какая реальность скрывается за этими образами.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Это выглядит очень расплывчато. А каких именно?

Тут мы отклоняемся в сторону от первоначальной мысли о йогизме в сторону философской составляющей АЙ. Тут она вполне может быть синтезом различных философских напрвлений и спорить в общем-то по этому вопросу я не хочу.

Ну может быть и так, с учетом глобально развитых коммуникаций...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Наука имеет разные аспекты. Есть в том числе и профанная наука, которая удовлетворяет культурным потребностям среднестатистического западного обывателя. Тем не менее даже в наше время сильны представления о том, что современная методология религиоведения, основанная на социологическом и марксистском подходе, - исчерпала себя.
Можно подождать пока этот взгляд станет академическим и проникнет в профанную науку. Тогда, возможно, потребность во многих доказательтвах отпадет сама собой. А покуда многие вещи доказывать бесполезно.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Например - буддизма, христианства и веданты.

Точнее было бы сказать, что Живая Этика - это отражение Единого Учения, из которого получили развитие большинство религий. Но, в рамках этого разговора - пусть будет "синтез философских направлений".

О йоге. Йога неотделима от философского базиса, на котором она основывается. Так же как неотделима и от этики. Иначе нужно говорить не о йоге, а психотехнике.

Совершенно верно - в условиях переплетения наций и культур.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Не думаю, что это всегда так. Например Раджа-Йога и буддийские йоги базируются на разной философской базе, но результаты и методы там примерно одинаковые, так как скорее базируются на общих принципах природы человека. Раскрытие центров, как я полагаю, не зависит от философских установок, хотя нравственная компонента тут важна. Но нравственная компонента тоже вещь скорее универсальная.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А совсем недавно утверждали, что буддизм вышел из брахманизма :)
Может, вернемся к разговору о том откуда взялась философская база буддизма?

Цели (т.е. часть философского базиса) у этих йог схожи. Хотя "мокша" и "нирвана" не тождественные понятия и отвечают разным психодуховным состояниям. Отсюда и методы частично совпадают.
Но в основном методы, той же, буддийской йоги определяются философским базисом. Этим же базисом определяется и основная мотивация йога.
Поэтому одни в первую очередь борятся за установление бесстрастия, а другие в первую очередь взращивают любовь. Одни тренируются в разгадывании коанов, пробуждая "природу будды", а другие проводят время в длительных медитациях, "успокаивая ум" и т.д.

Только Вы забываете, что само понятие "центры" - одна из частей философского базиса. Поэтому в одних практиках вообще нет центров как таковых, в других - их три, в третьих - семь, а где-то - 21. Одни практики раскручивают в первую очередь половую кундалини, другие - начинают работу с сердца. Одни практики уравновешивают "пять стихий", другие же считают огненную стихию всеначальной и соотвественно строят практику основываясь на этой стихии и т.д.

В таком случае - все религии обладали бы одинаковой этикой. Но, к примеру, в том же буддизме есть по крайней мере две основные школы с разыми этическими принципами.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну да, Владимир, Вы меня своими глубокими познаниями вернули к моей отправной точке, а то меня уже куда-то понесло не туда... :)

А именно, о важности традиции в определенной йоге. Я считаю, что АЙ как йога должна базироваться на определенной традиции. А эта традиция пока четко не прослеживается. Ссылка на многие религии и традиции легшие в ее основу слишком расплывчата и требует уточнения, на мой взгляд.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Можно начать и сначала :) А в начале был к Вам вопрос о том какой традиции придерживался, например, Буддизм в момент своего основания? Заранее скажу, что буддизм относится к так называемым наштика-школам, т.е. отрицающим авторитет Вед.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну у меня таких глубоких познаний как у Вас нет, что бы ответить на этот вопрос грамотно. Но тем не менее многие понятия брахманизма туда перекочевали, например карма, дхарма, реинкарнация, сансара... Из иудаизма например такие понятия врядли могли туда перейти. Буддизм отрицал только часть брахманизма, как я понимаю. Но вышел он все равно из соответствующей культурно-идейной среды.

Тут есть еще один момент если сравнивать Буддизм и АЙ. Исторически мы знаем или нам так сказали, что Будда сам дошел до своей философии, он же не называл ни каких Учителей, продиктовавших ему ее. А с АЙ все наоборот, тут предполагается наличие некоего Братства, учением которого является АЙ. Следовательно тут более правомерно ожидать наличие некоей традиции, принадлежащей этому Братству.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В Живой Этике тоже эти понятия присутствуют. В чем отличие?

А ранее Вы доказывали существование "линии преемственности". И сетовали, что в Агни Йоге ее нет.

На самом деле буддизм Махаяны говорит о том, что Будда Гаутама был не первым буддой на земле и не последним, и единое учение приносится на землю в новом виде каждым из будд. Кстати, то же самое считают индуисты относительно Вишну. И понятие о Шамбале не в Агни Йоге "придумано", а является сокровенным буддийским понятием.
Кстати, если вернуться немного назад, то учение йогачаров было дано буддой Майтреей, который в тонком теле приходил к Асанге и диктовал ему учение.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Дело в том, что Вы меня опять уводите в сторону обсуждения линий преемственности философии и мировоззрения, а я тут и не очень хочу спорить, я ж уже сказал.

Вопрос был о йогических практиках. Практики могут быть очень разными при наличии одних и тех же общих концепций, таких как карма, дхарма, реинкарнация, сансара... Мы сейчас не можем говорить о тех йогических практиках, которые были сразу после Будды. Сейчас мы имеем много разных направлений Буддизма, очень разных, каждый со своей традицией. Они постепенно перетекают из одной в другую, трансформируясь при этом. Все эти перетекания происходят, как я понимаю с одной стороны как продолжение уже имеющегося, а с другой стороны добавлением чего-то нового. Например некоторые школы Буддизма в Китае, Японии, Тибете прийдя из Индии частично смешались с имевшимися там верованиями, что привело к появлению новых школ. И все это происходит достаточно естественным путем, без скачков.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вопрос только в том, насколько этот красивый миф близок к объективной реальности.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Тогда Вы все же говорите не о йогических практика, а о психотехниках, применяемых в этих практиках. Йогические же практики напрямую зависят от философского базиса. Невозможно, к примеру, стремиться к "освобождению", не имея философской концепции этого освобождения.

Мне думается, что напротив - появление основных учений проходило скачкообразно, надламывая вялотекущий эволюционный процесс. Будь-то буддизм или христианство. Все они ломали традиционные взгляды и практики. Как правило процесс такого надлома происходил с появлением мессианского реформатора и весь процесс проходил в течение его жизни.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

По крайней мере этот миф более осмыслен, нежели представления о том, что религии возникли из боязни аборигенов молнии и грома.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

ОК, пусть будет так.

Ну хорошо, пусть тоже будет так. :) Тогда остается вопрос, относится ли АЙ именно к таким основным учениям.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Агни Йога
4.161. Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

4.163.Самая обобщающая Йога накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной незаметной внешне дисциплине.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

...

...кто-нибудь, пожалуйста, сформулируйте понятие "иерархический закон", или "закон иерархии"...




...только тогда станет понятно, что такое "иерархическая преемственность,
а потом уже и "Линия преемственности" Агни Йоги...

...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Закон иерархии - это подчинение низшего высшему.
Иерархическая преемственность - ответственность иерарха (как звена иерархии) перед высшим и ручательство за низшее.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Линии приемственности не может быть там где учителя вознесенные. Однако для движения Агни-Йоги (Рериховского) на мой взгляд есть выход, такой какой существует в некоторых религиозных традициях (например Сикхизм).

Для этого необходимо официально учение возвести в Священный Канон, необходимо в кругу (общинах) Агни-Йоги и главное среди самих авторететных людей признать само писание священным, сформировав соответственное отношение к труду Рерихов, тем самым образовав незыблемый фундамент традиции.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

В частности Махаянская школа Гелуг-па. Но тут даже не вопрос школ, и даже не вопрос колесниц т.к. учение о грядущем Будде - Майтрейе получило своё основание из закрепленных в первоисточниках слов самого Будды Готамы, поэтому признается как Хинаяной, так и Махаяной с Ваджраяной. Особенно уделяется этому внимание и в Калачакра-тантре, где описываются некоторые подробности будущего прихода, очень переплетающиеся с тем, чему учит Агни-йога. Так в частности перед окончательным приходом Майтрейа сначала воплотится не полностью (воплощение Луча).

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Смотря что понимать под сектой... Если исходить из консервативизма любой сложившейся идеалогии, то да, это было что-то новое и опасное. В обоих случаях имело место очищение основ религии познавшей Истину личностью. Оба Учителя сделали знание более доступным простым людям, тогда как к тому времени иудейские священники и брахманы узурпировали в своих корыстных целях.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

;) Вы путаете. Бхакти-йога как раз быстрейшая из йог. Агни-йога имеет близость с разными йогами, но особенно неоднократна подчеркнута близость именно с Карма-йогой.


Какой-такой линии и какие-такие расхождения? ;)

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Вообще-то так и не понял из темы, что понимается конкретно под линией премственности. Приемственности чего?

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Ну преемственности из рук в руки, как раньше было принято. Передавать знания устно от учителя к ученику. В АЙ этого нет. Остались только тексты.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Тексты-то, однако, очень мудрые и практичные одновременно. И еще неискаженные.
К тому же для применения в жизни.
Редна, Вы хоть, ну что-нибудь применили из новой йоги или все разбираетесь, стоит это делать или лучше обождать?
Вдруг преемственность нарушена? :)

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Варианты:
1) она есть, но мы о ней пока не знаем.
2) приемственность по распространению Агни-йоги есть на уровне членов Братства, что подтверждается словами Е.И.Рерих.
3) время последовательной приемственности прошло, теперь каждый, кто будет выполнять требования огненной йоги сможет напрямую контактировать с Братством на тонком уровне.

А где, извиняюсь, линия приемственности существует? Реально кроме буддизма? Одни мусульмане признают одного халифа, другие его отрицают. Да и если взять тот же буддизм, то и там есть примеры того, как целые большие направления брались с пустого места и без линии приемственности, что объяснялось внезапно сходящим откровением свыше и лишь потом признавалось в качестве буддизма путем сущнотного анализа тезисов.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Это не червь сомнения подходящего, это червь сомнения уже начавшего путь, что пагубнее....

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Я опасливый. А вдруг не разобравшись что нибудь не так применю, или не то, или не к тому месту... :-k

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Реально, как я понимаю, они есть только в реально работающих школах. Массовые религии тут не при чем. Это не для массового применения. Но в прошлом это всегда и понималось, что достичь чего-то серьезного можно только с настоящим учителем и остальные на многое не претендовали. А теперешние Агни-Йоги претендуют. А вот доказать обоснованность своих претензий чем-то реальным не могут. Сидхи им видете ли заподло, это ниже их достоинства...

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Такой вопрос еще возникает. АЙ давно существует, или только во времена Рерихов появилась?

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

;) Вы же призываете оппонентов к конкретике. Что за реальные школы? Гарантия их достоверности? Кто основатели? Когда основаны?

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Смотря что понимать под Агни-йогой в контексте...
Понятие Огня было задолго до Рерихов, как и пути его достижения. В этом смысле агни-йога существовала "до". В самих текстах говорится о тождественности с Огнём Зороастра. Но некоторые методики и способы стали доступны человечеству для реализации лишь недавно и этом смысле Агни-йога учит использованию времени (например преимущественное использование сердца, провод Братства). Эта Агни-йога была дана через Рерихов.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Ну например школа Шаолинь. Таких школ, как я понимаю, было и есть много, хотя Вам наверное это не понравится, так как уже навязло в зубах из-за американских боевиков. Но история Вин-Чун в этом плане весьма показательна. Где основатели и когда основаны сами можете в истории боевых искусств посмотреть, это все известно. Вообще, если почитаете историю Китая или Японии, то там таких примеров тьма...

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Не ошибается тот, кто ничего не делает. А тот, кто ничего не делает, ничего не достигает.
А здесь, стало быть, ищите ответы на свои сомнения? :)
Вряд ли найдете. Если Агни Йога сама по себе для Вас (уже???) не убедительна, то мы не сможем Вам помочь. :(
К тому же Вы не написали "Я опасливый по отношению к Агни Йоге", Вы написали: "Я опасливый". Стало быть сомневаетесь не только в Агни Йоге, но и в себе самом. Верно? :(
Если так, то это лечится обретением большей ответственности и независимости.
Сменить образ жизни и занятий не пробовали? :)
Ну очень, очень помогает. :)
Обычно на нас кто-то давит со стороны, мешая проявляться нашим лучшим качествам. А мы и не замечаем этого.
А сомнение оно да, очень хорошо изгоняется уверенностью в себе.
Почему я спросил хоть что-то применили. Маленькое достижение и подтверждает реальность Учения и дает право дерзать на новые, еще большие. А в этом деле очень нужна, как бы это сказать, духовная уверенность в себе, что ли.
В любом деле очень важны победы. И в Агни Йоге тоже. Но как и в любом деле правильнее начать с малых побед, чтобы не разочароваться в себе, когда большие не получатся.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Назовите, если много :D. Вы не путаете единоборства с духовностью (я связь друвних школ не оспариваю, но и не хочу преувеличивать)? У Вас примеры только из единоборств? Я знаком с Вин-Чун и там не больше духовности, чем в карате-до. Это всё на уровне работы с жизненной энергией Ци (Ки) - эфирно-астральной - т.е. энергетические практики низшего уровня, сосредоточенные на физическом теле. C Шаолинем - не смешите - съездите и посмотрите, что он из себя сегодня представляет. Да даже если брать древность, то напомню, что Шаолинь имел упор на внешнюю сторону - боевое искусство, и тем отличался от школы Ву-Дан, более занимающейся духовными практиками (там уже реальные духовные практики были), хотя тоже практикующих кунг-фу.

Жили были монахи в Шаолине, потом пришел Бодхидзарма и стал их буддизму учить - где тут непрерывная линия приемственности Шаолиня?

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Ну вот видите, Вы и сами назвали то, что Вам больше подходит. Вы гораздо больше меня в этом подкованы :)

Я в общем-то так и думал, что Вы проявите духовное высокомерие, и скажете, что там нет никакой духовности, один мордобой... Но они хотя бы с энергиями умеют управляться.

Если про духовность, то можно вспомнить дзенские школы, там ее много, как мне представляется. Но они и с энергиями тоже умеют работать.

На счет Шаолиня я не очень в курсе, как там было, я больше интересовался Японией. Там когда пришел Буддизм, то он вовсе не вытеснял существующие религии, а просто смешивался с ними, оставляя и традиционные системы верований и практик. Традиция от этого не прерывалась, а скорее продолжалась в несколько модернизированном виде. Скорее всего и в Китае была такая же картина.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Наступает Огненная Эпоха. Поэтому связь с Высшим через огненную стихию становится особо актуальной. В этом смысле Агни Йога стала в полной мере возможна только в недавнее время.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

В общем-то я через это и подошёл...

Заметьте, я не сказал того, что Вы мне сейчас приписали, т.е. не отрицал вообще наличие там духовности, но подчеркнул приоритет и тот уровень энергий, с которыми там сейчас в основном работают.

В целом Вы всё же указываете на буддизм в качестве примера наличия линии передачи. Но, как я уже говорил, там тоже не всё чисто. Так Бодхидхарма принёс буддизм в Шаолинь, который до того был видимо не буддийским. Свременные монахи Шаолиня, особенно уехавшие на запад, представляют собой жалкое зрелище и врядли могут быть названы учителями линии передачи. Дети представляют собой разъезжающий цирк, а взрослые сбегают и открывают на западе школы единоборств, используя бренд Шаолиня.
А от кого пошла линия приемственности Буддизма? Вы определитесь, берете ли Вы приемственность передачи через непрерывную линию учителей или же приемственность сущности предшествующих духовных учений. Если первое, то Вам сложно будет найти подобное в примере с Буддой Готамой, если же второе, то такая приемственность имеется и в Агни-йоге, в которой, имея знания по другим йогам (хотя бы по трудам Вивекананды) Вы без труда сможете найти признаки предшествующих духовных учений, включая буддизм и христианство.

Касательно Китая я скажу Вам как было. До этого там, особенно в районе Тибете, существовало верование Бон. Споры долго шли, но всё решилось после того, как в публичном диспуте философы буддизма победили философов Бона. Но рецепция и адаптация Бона под Буддизм конечно всё же имела место быть, о чем писал еще Н.К.Рерих в "Сердце Азии".

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Согласна. Путь делится на два этапа: самостоятельный до Учителя и с Учителем. Вначале нужно дойти до Учителя, очистившись. Через "грязь" просто его не услышать. Стремящийся всегда отмечен Руководителем, и его ждут, ему оказывается помощь.
Настоящие достижения в смысле сидх будут позже и возможны лишь под руководством Учителя. Без этого руководства достижения сидх просто опасно, так как всегда заводят на левый путь.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Скорее наоборот, древние боги например в Японии оказались сильнее. Там во многих школах Синтоизм просто впитал в себя Буддизм, оставшись на своих синтоистских основах. То есть как мне кажется, там линия передачи от прихода Буддизма и не прерывалась, а основывается на древних традициях. В Индии дело еще хуже, там Буддизм был просто вытеснен древними религиями.

Тут кстати один интересный момент. Очень миролюбивая религия Буддизм в китайско-шаолиньском варианте стал основой боевых искусств. Надо полагать, что и тут старые местные традиции очень сильно его преобразили...


Я уже говорил, в Индии Буддизм считается одной из неортодоксальных даршан и индологи часто считают Буддизм поизошедшим от Санкхьи, если память мне не изменяет.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Ну, если брать единоборства, то это именно буддизм.
Думаю, что не всё там так однозначно, однако скажите, а синтоизм откуда имел линию передачи?

И вновь поднят к жизни исследователями-англичанами. Но сам-то буддизм примественен от индуизма (брахмаизма), также как и христианство от иудаизма. Такая цепочка непрерывно тянется от самых древних верований огнепоклонников. Агни-йога - тоже продолжение этой цепочки.

Не факт, есть версия, что все базисные комплексы возникли по сути из гимнастики, предназначенной лишь для поддержания подвижности тела, потому как от длительных медитаций оно приходило в негодность. Потом приходилось периодически защищаться от налетчиков, времена дикие были.
Но местные верования тоже оказывали влияни на распространение буддизма. Так с приходом Падмасамбхавы в буддизм перекачевали злые местные демоны, которые при оставлении злобных форм, стали после их покорения Падмой "защитниками буддизма".

Ну так и чем плоха Вам линия? Чем не нравится приемственность Будды Майтрейи?

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Что касается индуизма и буддизма, христианства и иудаизма, то их внешняя преемственность именно, что внешняя. Например, где-то до 2 века н.э. иудейские книги не считались авторитетными, они не входили в Учение христианства.
Что касается буддизма, то историческая враждебность к нему индуизма не нуждается в доказывании.
Учения все различны внешне и едины внутренне. И традиция в них и преемтсвенность этих традиций - условны.
А вот, что касается некоторых архетипов... то раз каждое Учение содержит истину, то она в архетипах (условно скажем). Поэтому и создается иллюзия прямой преемственности. На деле новое учение включает в себя часть "старых" понятий и положений. И это нормально, ибо вообще Учение Едино, если верить Теософии. А я верю.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Насколько я понимаю, это восходит к местным шаманистским верованиям, но эти корни уходят глубоко в древность...

Я имел в виду живую преемственность через живых носителей традиции. А так получается слишком абстрактно.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

В общих чертах да, а вот в деталях на всегда. Вот например в паралельной ветке мы обсуждаем Матерь Мира. Она в АЙ присутствует, а Теософии нет, хотя в АЙ это очень важное понятие...

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Но тем не менее все евангелия пестрят ссылками на библейских пророков в плане их предсказаний о приходе Мессии.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Учитель всегда был, просто его проявление в жизни ученика разница по сознанию последнего. О каком этапе Вы говорите, когда делите на путь самостоятельный и путь с Учителем?
- разве читая Агни Йогу Вы уже не с Учителем? Тоже мне самостоятельность, да без Учения ни один из нас и шага бы толкового не сделал по духовному пути. :)
- вот открылся первый центр, а все откроются лишь через несколько жизней, так на каком этапе Учитель будет ближе на первом открытии или на последнем?
- вот Учитель появляется лишь очень редко, а вот уже каждую секунду Он рядом, так на каком этапе путь самостоятелен, а на каком с Учителем?
- может лучше нам придерживаться ступеней Агни Йоги, которые в ней самой и обозначены: кто-то внимающий, кто-то лампада пустыни? Но как мы можем определить, кто есть кто? Вот рядом с нами прошел Абрамов. Тысячи людей занимались Учением рядом с ним, но кто мог определить его уровень? Можете ли Вы определить уровень Уранова? Его жены? Жены Абрамова? Других десятков людей?
- как мы можем определить уровень, когда толком о других последователях ничегошеньки не знаем?
- можем определить на какой ступени были Клизовский, Хейдок, Спирина и многие другие? А они ведь тоже между прочим РД.
- когда кто-то утверждает, что агни-йоги ничего не добились, только выпендриваются - не говорит ли он сам о себе? Не себе ли цену утверждает? Откуда мы знаем, кто есть кто на самом деле? Что, лично знакомы с каждым? Я если знакомы, то уверены, что человек на самом деле не представляет из себя намного больше, чем мы судим о нем (а на самом деле судим по себе)

- "достичь чего-то серьезного можно только с Учителем" - боже, какие слова?
А когда Учитель говорит о ступени мужества, а ученик самостоятельно ее достигает - это что орешки в сахаре или горсть песка?
Когда Учитель говорит о ступени самоотверженности, а ученик проходит ее стадии - это что пустой звук?
Когда Учитель говорит о десятках светлых качеств, и последователи утверждают их среди жизни, героически меняя себя. Или когда, пока большинство работает за деньги для себя любимых, а другие трудятся уже на Общее Благо - это что, тоже никчемные успехи?
Пока кто-то обвиняет других в необоснованности претензий, я даже на этом форуме лично знаю людей, на деле применяющих Учение практически.
Ну а если кто-то хочет управлять стихиями и ходить по воде, но при этом не решается сделать даже первые шаги, то что с него взять, в конце концов? :)

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Не могу понять, как сочетаются эти два утверждения. Приемтсвенность в том-то и дело, что внутрення существует. Как раз внешне-то консервативные представители старых учений отрицают новые (как было с тем же буддизмом и с тем же христианством). Но приемственность существует внутренняя - сущностная, т.е. основанная на приемственности основных положений.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Ну так я же просил вас определиться с понятием приемтсвенности: сущностная она (тогда Вы дойдете от Агни-йоги до древних людей) или передаваемая посредствам непрерывной "официальной" линии учителей. Что до последнего, то оно, как мне кажется, и не существует нигде сегодня (даже буддизм, претендующий на это имеет иной прецедент с Дзогченом, а Агни-йога в свою очередь приемственна от Готамы Будды т.к. является учением завещанного им Будды Майтрейи). Опять же в последнем случае Вам придется признать обрывы линий ( вернее начало новых) на основателях Учений.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Действиельно именно так. Мне кажется вообще не совсем верно рассматривать преемственность линейно. Скорее нужно наоборот рассматривать все земные Учения как ветви Единого.
Если Учение смогло развить, не потерять и не исказить какие-то положения и понятия, то они естествено могут стать основой для нового. Но всё это новое - лишь некоторое отражение Учения Вечного - тем ил инным образом модифицированное под сознание настоящего.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

А Вы в курсе, когда в истории появилось впервые упоминание о Майтрейи? Мне найти не удалось.

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 

Я могу сказать про упоминание о приходе Будды Майтрейи, потому как Майтрейа бодхисатва уже был даже написал ряд трудов, которые, правда к сожалению, до сих пор на наш язык не переведены, он также упоминался в джатаках (описаниях прошлых жизней Будды) как брат Будды (тогда еще не Будды).
Так вот относительно прихода имеются следующие слова Готамы Будды
Предсказание будды Шакьямуни.
Это период примерно 5 и 3 в.в. до н.э.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В этой ветке многие отвечали не на тот вопрос который волновал автора. Но это частично из за того, что тема ответвилась и контекст утратился. Сам вопрос если его уточнить о том, есть ли преемственность агни-йогов практиков, которые достигают правильных результатов и могут передавать из поколения в поколение верную методику. Вопрос очень сложный и интересный.

Начало самой практической агни-йоги следует отсчитывать от так называемого Огненного Опыта (ОО) Матери Агни-Йоги (МАЙ). Тело человека подобно роботу и безжизнено если не находится в контакте с духом того кто воплотился в этом теле. Дух никогда не может быть целиком вмещен в тело, и чем выше дух тем труднее ему втиснуться в тело, тем меньшая часть его проявляется. Воплощались и духи выше чем МАЙ, но она впервые вместила энергии такого накала. Если кому интересно, то структура аппаратов огненного тела такова, что все процессы там происходят на немыслимой скорости и количество импульсов в психической нервной системе таково, что даже одна секунда жизни одного взятого духа, по количеству импульсов превосходит все атомы в проявленной вселеной. Существует сложнейший многоступенчатый аппарат по доведению этих процессов до физического тела. Когда два тела устанавливают прочную связь, тогда только человек по настоящему живет.

МАЙ впервые смогла вместить энергии на порядок выше того, что достигалось ранее кем бы то ни было на планете. Это не личный процесс, ведь механизм связи духа с плотным телом захватывает все пространство. Например надо внести изменения в эфирную сеть планеты, то есть именить конструкцию всей планеты, чтобы один дух смог обрести новое достижение. Еще например есть такое энергетическое дерево памяти, одно на всю планету, все люди к нему подключены, и его тоже пришлось подкорректировать для ОО. Если вырубить на секунду это дерево, то все люди разом превратяться в безмозглых, то есть утеряют память. Кстати болезнь утери памяти связана с отрывом от этого дерева. Это просто примеры того, как новый уровень принятия энергий требует не просто чьего-то личного действия, но затрагивает всю планетную конструкцию на всех планах.

Достижения принятия энергий не возможны если есть только йог и его дух, на нормальных планетах - да, но не на земле, здесь чтобы ваш личный дух мог соединится с вашим личным телом, нужна помощь тех, кого нынче модно называть вознесенными учителями. Слишком сложен процесс адаптации психических потоков к плотному телу, требует огромной практики и немыслимых знаний. Потому так важен хотябы единичный опыт, тогда руководители планеты могут на нем отработать технику слияния духа и тела нового типа. В конце концов это произошло, с Матерью Агни Йоги. Отсюда это такое громкое название, и все три слова с большой буквы. Ведь родилось явление планетного масштаба.

Планировалось сразу под руководсвом МАЙ создать группу учеников которые по горячим следам бы смогли повторить этот опыт и создать ту преемственность о которой эта ветка форума. Увы это не получилось, но высшие не стали скорбить, ибо это и не было обязательной частью плана. Хотя если бы удалось было бы хорошо. Самое главное было отработать те высшие методики о которых мы тут ничего и не знаем. Теперь они есть и возможно существование агни-йогов практиков. Сам НК мог повторить опыт но погиб. Мало кто знает, время сказать правду, именно он взял на себя те удары которые пытались уничтожить ОО, как-бы стал охранником этого опыта, но энергетические повреждения были слишком велики для продолжения воплощения. Были и другие кандидаты чтобы провести этот опыт, но именно комбинация семьи Рерихов оказалась самой надежной, остальных сбивали вихри тьмы. То есть тут немаловажно, именно как бы единое существо семьи которое оказалось сильнее одиночек.

Теперь собственно к вопросу. Есть такие йоги практики - которые нуждаются в земном гуру. Но не все таковы, есть и другие! А иначе земля бы давно взорвалась. На ровном месте, воплощеный сильный дух, может пробить толщу материи, с помощью только учителей из огненного мира. Такое происходило всегда и такие йоги создают за собой шлейф последователей. Которые редко несут достижение непосредственного контакта с духовным миром дольше нескольких поколений. Но сейчас дождь сильных духов падает на планету, и они сами должны без земных учителей достигать огненного провода. Учителя специально порой ведут их поодиночке, не давая встречаться и учиться друг у друга, чтобы усилить возрождение планеты. Подобно как сеятель старается равномерно раскидывать зерна.

Сейчас на земле почти не осталось йоговской преемственности, если говорить о практике конечно, а не о форме шапок и чайных церемониях. Дело в том, что многие старые практики в пост-армагеддонский период не просто работают, или хуже того, приносят вред. Например если несколько тысяч лет назад, достаточно было открыть астральное зрение и слух, а существа из огненного мира, могли спуститься в астрал и там на почве астрала ученик и учитель могли встретится, то сейчас астрал похож на бурю в канализации и совершенно не пригоден для общения с духовным миром. Если вы открываете канал в астрал, то давление с той стороны так велико, что вы свихнетесь и все ваши близкие получат ужасный вред вплоть до одержания или смерти. Так же и спускаться с горних верших огненного мира в астрал стало невыносимо трудно. Есть и другие старые йоговские техники, но все они так или иначе не работают, и это как минимум. В том и отличие Агни-Йоги, что она только и может работать. Но личной традиции пока нет, а если и есть то она тише воды, ниже травы.

Вот кстати интересный момент, мы восхищаемся разными восточными да и не только, например православными цепочками преемственности, но почему? Во-многом благодаря тому, что та или иная традиция попала в культурный или книжный слой мира, она как бы завсветилась, стала популярна, сразу возникает много поклонников по всему миру. И мы пытаемся найти тех счастливцев которые идут от той традиции, находятся в той цепочке и стать их учениками. Но это возможно только на первых порах, когда живая еще традиция как правило лишена этого лоска и мало кто считает ее привлекательной. Первый подвижник вообще считается обычно выжившим из ума бомжом одетым в хлам. Бодхидрахма стал почитаемым святым через много поколений после того как современники, даже в самом монастыре, считали его просто выжившим из ума стариком скрюченно сидящем во дворе. Величие духа прозревают немногие, а через них и их потомков подвижник входит в культурный слой и становится всеми почитаем через столетия. А если вы хотите учиться у сына неба, то не ищите в культурном слое упоминаний о нем, они там появятся много позже его смерти и ухода все тех кто практически следовал за ним. Бывают конечно и исключения, но даже те кто воплощается с целью не только постичь духа, но и прослыть на этой почве чтобы слава о святом духе ширилась, в конце концов приходят к мысли, что выживший из ума старик во дворе - лучшая слава, ведь настоящие свидетели вне земного плана.

Когда то создатель планеты начинал преемственность самолично, в начале каждой расы и она передавалсь до самого конца расы! То есть всегда был кто то на планете, кто напрямую по цепочке от Создателя получал практическую йогу или связь с миром святого духа. Но в наше время впервые она была уничтожена слугами люцифера жаждущими отделить землю и астрал от огненного мира. И осиротело человечество, теперь только подвижники самостоятельно нащупывающие вход в царство небесное способны создавать свои, маленькие традиции на несколько поколений в лучшем случае. Конечно люди по своему оценивают успешность традиции, но у небесных существ свои определители, а именно: как только ученики перестали лично достигать огненного общения - традиция считается умершей. Так христианство два века прожило, буддизм один век, создатель ислама увлекся политикой и его лучшие ученики вообще никого не оставили за собой. А традиция читать те или иные тексты в практической преемственности духа уже не считаются. Хотя нынешнее человечество иного не имеет.

Итак краткой итог. Агни-йога родилась в день начала Огненного Опыта Матери Агни Йоги. Или может быть через пару недель, когды были достигнуты недостижимые ранее результаты. Учеников принявших огненный опыт из рук самой МАЙ не было, хотя она готовила их. Но теперь ждем прямого приобщения лучших духов через наставления из сфер огненных. Ничто земное не сравнится с величием малейших капель огня вонзающихся прямо в сердце. Величие АЙ не в академическом поиске истин, традиций и культур, а в овладении гиганским потоками пламени, которые правда для людей лишь красивый миф и глаз пропускает слова о них.

Надеюсь мои мысли внимательно ухвчены и послужат вам на пользу.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вы можете привести хотя бы один конкретный живой пример проявления этого "гиганского потока пламени"? Если нет кого-то другого, то хотя бы на примере ЕИ, так как она вроде как должна была это как-то проявить. Так вот в чем это проявилось конкретно в ней или в ком либо еще?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Откуда у Вас такая информация?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Хотелось бы ремарку оставить относительно утверждения, что до Е.И.Рерих никто на земле не вмещал энергии такого накала. Это не так и, что не в этом подвиг первопроходства Урусвати. Новизна заключалась в том, что эти энергии она смогла вместить именно без "ухода от жизни".

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Огненный провод это не какая-то там сиддха, типа телепортации или материалзации, с помощью которой вы получите очередную власть над миром. С вашей точки зрения огонь -- вообще бесполезая вещь, и проявления его почти не заметны людям. Огонь воспринятый плотным телом проявляется лишь как мысли и чувства принявшего. Глубину мыслей еще можно как тот проявить изложив на бумаге, но наполняющее чувство величия, внутреннее солнце творческих чувств как может быть проявлено? Лишь чуткие люди в личном общении могут увидеть сияние в глазах йога. Но для самих йогов эти силы как вы выразились "проявляются конктретно".

А общение с огненными существами, как их продемонстрировать привести в пример? Вы когда нибудь общались с огненным существами? Я да, но я сам себе не могу привести доказательства этого - настолько вне земны мер такое общение.

А очищение пространства огненым проводом, точнее говоря аурой напитаной энргией? Это же пустой звук, ведь нет фотоапарата показывающего ауру, значит нет и доказательств. А то что аура рассеяла тьму, и жизнь вокруг изменилась, то как это доказать? Кто замечал тьму чтобы замеить как она исчезла?

Вы все еще обсуждаете на форуме, как улучшить жизнь в стране и на планете, но вот же он ответ, только огненный провод может быть оружием которым можно разбить армии одержателей захвативших все властные и денежные учреждения на планете. Но если вы не видите ни самих одержателей ни темных стрел ни кричневого газа, то огненное оружие вы тоже не заметите.

Ведь преступность и коррупция в головах, а головы преступны потому что служат тьме, и только разбив тьму энергетически можно что то изменить. Вот что такое огненная энергия, а внешне она не видна и бесполезна для обывателя.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну не так уж всё безнадёжно... :)
Вот заходит в комнату человек, где находится другой, омраченный и потерянный. И вдруг становится как-то легче и светлее и совсем не всё так уж безнадёжно, как только что было.
Что это?
Это то самое разрежение тьмы светоносной аурой.
Не глобально, не планетно, не на всё человечество... А просто: поделись светом своей души с ближним, чтоб светлей стало!

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Да запросто, все великие и не очень великие творцы это умеют делать.

А может быть это у Вас глюки просто были? Почитайте Отцов Церкви об этих проявлениях, они там прелестями называются.

Вобщем я так и знал, что будет все вилами по воде и ничего конкретного...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А разве для этого обязательно надо быть Агни-Йогом? Или такого не бывало до появления АЙ? Я же спрашивал, какие такие уникальные проявления появились после появления АЙ.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Нет, конечно!:) Для этого достатоно быть просто светлым, позитивным человеком.
Такие люди были всегда, может, просто не так много, как хотелось бы...
А я ответила Агни-Йогу на реплику: "Кто замечал тьму, чтобы заметить как она исчезла?":)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Для вас это вилами по воде и ничего конкретного, но для тех кто имеет хоть какие-то ясновидение или яснознание - все эти загадочные слова "лучи" "провод" "горение" - совершенно конкретные вещи. И достижение этих явлений и их поднятие на новую высоту - имеет огромное значение для тех кто видит и ознает их. Для вас даже малые зачатки ясновидения уже будут сверх-йогическим достижением, потом только вы сможете подступиться к самим явлениям. Однако вы уже сейчас пытаетесь унижать то великое, что существует, но о чем вы не имеете понятия. И только из за своей слепоты?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Да это именно оно и есть! Вы обладаете этим различением, это уже немалая ступень. Однако вам еще придется побывать в ситуации когда в комнате такая мрачность немыслимая, что никто самый светлый кого вы знаете зайдя не уберет ее ни капли, а лишь будет тут же и сам захвачен в нее. Тогда и вспомнятся бесплезные достижения Матери агни-йоги по проведению энергий высчяйшего порядка в плотные слои планеты.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Несогласна. Всегда можно разредить тьму, а если она слишком наступает и сильна, можно держать оборону и , объединившись с лучом Учителя, можно выдержать любой натиск.
Никогда светлый человек не будет захвачен тьмой, если сам во тьму не отступит. Помните о светильнике, что в груди, что беречь надо, не позволяя затушить его никому!
Не было ничего бесполезного в достижениях Матери АЙ, было не понятое и неоцененное людьми по невежеству и узости сознания. Истинное признание людьми её светлого подвига ещё впереди.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Етси, в те моменты полностью вышибает память и такие скорости, что понимаешь хоть что-то уже потом, когда оно уже прошло. Точнее становится понятен результат : смог удержать оборону или
не очень смог.
Агни Йог, я поставила знак вопроса в Вашем посте , потому что тоже не считаю работу Е.И Рерих бесполезной

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Видимо это следствие каскадного обучения у Нараямы (Молодого Льва), хотя здесь на форуме наблюдаю второй такой случай, что человек попав на какое либо обучение вдруг резко меняет свою точку зрения и на Агни Йогу и на Учителей и на форумчан

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вся преемственность ай в след. строках:
9.079. КАЖДОЕ СТОЛЕТИЕ дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе «Тайную Доктрину» Блаватской.

... что нас ждет в этом столетии...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вообще-то преемственностью это может и нельзя назвать, так как речь идёт об одном и том же (начиная с христовых проповедей), которое дается людям в разное время, на разных языках и по сознанию.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Почему нельзя назвать ПРЕЕМСТВЕННОСТЬЮ?
Думаю, что трудно сказать, что "речь идёт об одном и том же".
Ибо всегда есть элемент новизны, актуальности "Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени".

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Имею в виду один и тот же Источник Истины. Знания даются каждый раз, сообразуясь в возможностями воспринимающих сознаний, и поэтому он всегда нов, так как в определённые периоды приоткрываются ранее прикрытые истины, и эзотерическое становится экзотерическим (доступным широким кругам) знанием. Эти знания давались и в более ранних вариантах, но в недоступной, знаковой форме, требующей комментариев тех, кто владеет ключами.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ок. Как я понял Вы обладаете ясновидением в достаточной степени. Давайте проведем очень простой тест, доступный любому ясновидящему. Опишите пожалуйста мое окружение на рабочем месте. У меня есть знакомые ясновидящие, которые делают это запросто, это азы так сказать.

Только не надо говорить, что это низменно и сиддхи, а Вы по крупному работаете, не пройдет.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вы правы, общение с МЛ научило меня одному полезному свойству - не верить тому, что говорят, если это не подкреплено ничем, кроме пальцев веером...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Дело не в том, что вы согласны или нет. Агни Йог описывает конкретное явление.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я тоже.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Пусть свет спадает и крошится на зёрна и зёрнышки вашей души для всех ждущих и страждущих.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Перед Посвящением ЕИ была помещена в самые плотные слои Планеты. Картина, которая ей открылась, была ужасна. Тогда она во мгновение ока обратилась к Владыке и Его рука вытащила Её оттуда.
По всей видимости АЙ говорил именно об этом случае.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В пространстве много чего есть.
Но важно, что есть полюс Света, который распростёр щит свой над всеми светлыми душами, готовыми и могущими принять эту помощь!
Это мощная, непобедимая сила обеспечит неуязвимость каждому, кто сумеет не отринуть этой огненной защиты!

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Саш, читайте первоисточники:
И ещё:
Так, что, чем требовать доказательств, лучше верте своему знанию духа.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Но это же не так. Могут, и еще как могут! Я сам виде, как они это делают.
Кому я должен верить, своим глазам или первоисточникам???

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Наверное, глазам ваший ясновидцев :shock:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вы правы, именно этому он и научил всех с кем соприкоснулся, ну и многому другому.



Я тоже вижу часто "как" они это делают, правда и еще кое что из того, что не они делают :-)
Жаль, что хорошего художника потеряли.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну где же все? Многие продолжают верить чему угодно...

Аминь :D

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну и вернемся к теме, как же ваши ясновидцы которых вы видели своими глазами могут видеть то что у вас на рабочем столе, и ничего не сказали вам о невидимых лучах Вадык? Неужели они принципиально не смотрят на огромные вещи если эти вещи в невидимом мире, а не в очевидном? Какое это тогда имеет отношение к духовному, божественному миру? Ведь мы говорим о преемственности в йоге, а йога по определению -- "соединение человека и духовного мира", где в этом определении вообще то, что вы называете "сиддхи".
Ну а коричневый газ, а милиарды темных которые просто управляют миром, ваши знакомые это все видели? Даже не видели? А бороться с этим всем? Вот ведь смысл агни-йоги, сжечь тьму. Но она есть хоть и не видима, и "сиддхи" не помогут ее победить, а огненные опыты могут.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А может потому, что это не имеет практического значения или вообще не существует? Зато они мне говорили много очень важных и полезных вещей, просто удивительно конкретных, получить которые я врядли смог бы другим путем. ;)

Но если Вам коричневый газ и его сжигание важнее, то тут уж каждому свое...

Тест, как я понимаю, проходиться не будет, что и следовало ожидать.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А ещё более практичнее и конкретнее - вообще не тратить время на духовное развитие и заняться коммерцией...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Золотые слова :D

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Отделил тему: Сжигание тьмы или распространение света?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

По ходу изучения этой темы я наткнулся на один интересный момент:

Поскольку я уже раньше слышал о Братстве Ямабуши, как о реально существующем и сейчас, и весьма влиятельном, хотя и очень загадочном, Братстве, то такое указание на него в одном из очень ранних и пророческих стихотворений Н.К.Рериха кажется мне очень интересным.

В связи с этим, можно так же обратить внимание на то, что имя Фуяма не китайское, как это принято считать, а японское, в переводе означающее, как я понял "горный ветер" или "горный воздух". Либимый, кстати, сюжет картин Рериха :)

Так же довольно интересно сравнить флаг Японии с рериховским Знаменем Мира, и почитав вот тут:
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaB...num=1143465466
о традициях японской геральдики, немного призадуматься... Флаг Японии был придуман буддийскими монахами.

Кстати, некоторыми особенностями Братства Ямабуши еще хорошо объясняется обилие боевой терминологии в текстах АЙ.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Насколько мне известно, сейчас большинство школ, ведущих свою родословную от патриархов Сюгендо, превратились в нечто декоративно-развлекательное, подобно их "племянникам" ниндзя.
Что касается влиятельности, то, возможно, где-то в Японии, остались кланы и семьи, объединенные принципами, когда-то исповедуемыми Ямабуси, но это далеко от тех идей, которые увлекали отшельников в горы. В современном мире влияние им ни к чему - он стал другим, а их эпоха закончилась. Те, кто называют себя Братством Ямабуси, и им подобные, имеют мало общего с теми, кто создавал Сюгендо и познавал великую пустоту на склонах Кацураги. Огонь где-то еще тлеет, но говорить о влиятельности и величии не приходится. Да и зачем, смысл совсем не в этом...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вообще, Знамя Мира более всего походит на герб японского клана Мори. Хотя три круга - это символ Трех Драгоценностей - одного из основных символов буддизма.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

До меня доходили слухи, хотя и не проверенные, что это Братство продолжает существовать и в наше время довольно активно, хотя не рекламирует свою деятельность. Впрочем я тут судить не могу ни о чем определенно...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Тут возможно некое объединение идей, тем более, что Мори очень похоже на Морию... Флаг Японии и Знамя Мира кроме формы самого символа имеют еще и одинаковые цвет и пропорции.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А у Вас случайно нет изображения этого герба клана Мори? Я в инете его не нашел.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

http://www.geocities.com/nagamachimori/mori.htm

http://www.samurai-archives.com/motonari.html

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А что, если рассмотреть линию преемственности с такой позиции:

"7.042. Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности.
Потому когда Космический Закон осознается, то устанавливается понимание цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерарху. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения".
Закон преемственности – закон преемников, то есть учеников.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Спасибо, Владимир. Совпадений действительно очень много...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я, кстати, не мог понять, почему американцы бросили атомную бомбу на Хиросиму, хотя логичнее было бы на Киото или Токио. А оказывается Хиросима - это вотчина клана Мори. Вроде как некая связь вырисовывается...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В статье «Знамя Мира» Н.К.Рерих говорит, где можно найти знаки Знамени Мира. Там он указывает в том числе и на картину Мемлинга, где на груди Христа виден этот знак и картину Тициана. Какие это имеется в виду картины, не подскажете?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Сброс бомбы можно обьяснить если дело касается практики (практикующих) с энергиями и излучениями.

А почему они бросили ее и на Нагасаки? ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Интересно расположение кругов на костюме.

Вопервых, в круг взяты три круга плюс черта (скорее всего у нее есть опр. название)
Вовторых, такие заполненные круги создают опять же тру кргуа.
Втретьих, на костюме они расположе в строгом порядке и с поворотами на 90 гр. в обе стороны. Вырисовывается синхронность, структура построения.

один круг содержит 0001 - четыричность равная единице.
Три таких кргу опять создают 0001+0001+0001 = 12-тичность равную 3
само число 12 = 1+2 = 3 тоже трем.

если считать только окружности в трех заполненных кругах то их будет 9 (3х3) + 3 больших круга . всего 3х4 =12
прибавить к 12 три черты. Получится пятнадцатиричность с суммой равной равной 16 = 1+6 = 7

Кругом важные числа.



Хотя, больше этого (связанного с костюмом) пока ничего большего не приходит в голову. Может быть оно и не имеет значения.

Но, и всетаки, почему черта над знаком мира?

И еще.
Светлые и темные пятна на заднем плане.
Это царапины или нанесенные кнаки?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Это не совсем черта, это слегка волнистая линия, и означает она "содружество".

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

если это не черта а иероглиф - то скорее всего - это ИТИ - один. Варианты перевода - един, первый, восток.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В связи с японской темой интересно еще рассмотреть понятие Матери Мира. Известно, что верховным божеством Синтоизма является богиня Аматерасу. Я не религовед, но мне кажется, что найти религию, в которой верховное божество женское не так уж и просто. Гораздо чаще это мужские божества.

Понятно, что произнести вслух ее имя или показать лицо означало бы открыть все карты. Лицо Матери Мира ведь на картине Н.К.Рериха скрыто наполовину, следовательно её рассовую принадлежность определить невозможно. Если открыть, то там согласно японской традиции иконографии богини Аматерасу должна быть японка.

Так же интересно посмотреть с этой точнки зрения на приход Звезды Матери Мира. Ведь звездой Аматерасу является Солнце. Оно и так каждое утро является на небосклоне. Но если вспомнить, что круг на японском флаге символизирует одновременно Солнце и богиню Аматерасу, то символически появление Звезды Матери Мира можно рассматривать как утверждение где либо японского флага.

Символизм, как мне кажется, вполне логичный.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Интересная деталь. Город Хоросима был основан в 17 веке последним представителем клана Мори - Мори Терумото, который прекратил этот род уйдя в монахи.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Практически все древние культы имели в основании почитание Великой Матери. Со временем верховные божества "становились" мужскими. Хотя древние материнские культы вполне возродились и в новых религиях. К примеру в культе Богородицы.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я говорил не о древности, а о сегодняшнем дне. Я не могу вспомнить ни одной существующей сейчас религии, в которой верховным божеством была бы женщина. Вспоминаются только культы богини Кали, но они всего лишь ответвления от индуизма, а там верховное божество мужское. Богородица же не является в христианстве верховным божеством.

Поэтому буду очень Вам благодарен, если Вы назовете хотя бы одну ныне действующую религию, где есть верховное женское божество.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вспомнилась мысль из АЙ:

Получается, что изменить план можно только по месту, но не по сути и не по масштабам. Значит тот план, который осуществляли Рерихи по строительству Звенигорода на Алтае, мог быть осуществлен в другом месте.

Так как основным местом обитания Ямабуши являются горы в окрестностях Киото, то интересно посмотреть, работает ли там этот принцип...

Известно, что Н.К.Рерих был в 1934 году в Японии и в частности посетил Киото, договаривался там о проведении своей выставки, которая состоялась в 1935 году. По пути в Японию Рерих написал в своем письме сотрудникам: «Итак, пришли к будущему». И вот что интересно, в самом начале 1935 года некто по имени Мокиши Окада получил в этих горах просветление и после этого создал новое духовное течение под названием Шумеи - http://www.shumei.org. В настоящее время это направление имеет очень много приверженцев во всем Мире, но в России оно совсем неизвестно. Насколько я понял, их учение зиждется на трёх китах: целительство психической энергией, искусство, натуральная агрокультура. Сразу обращает на себя внимание огромная роль, которую они отводят искусству, что очень хорошо коррелируется с идеями Рериха. Нынешняя глава Шумеи, Хироко Кояма, сформулировала свой манифест следующим образом: «Только искусство обладает способностью накормить и обогреть душу».

Имел ли тогда Н.К.Рерих встречу с Мокиши Окада или нет, история умалчивает, но в принипе это могло произойти...


Так вот что самое интересное, эти самые Шумеи в конце 20-го века построили в горах Шигараки недалеко от Киото грандиозный культурный центр для своей главной резиденции, названный Мисохо, что по японски означает "Священный Сад":







http://www.shumei.org/artandbeauty/misono_tour.html


А выше в горы еще и художественный музей Михо с очень богатой коллекцией:










http://www.miho.or.jp

http://www.rickross.com/reference/jp...jpsects79.html


И вот еще что интересно - большая буква "М" на лэйбле музея :)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Еще что интересно, сразу не увидел...



Оказывается эта 60-и метровая башня содержит 50 колоколов... Как раз подходящая вещь для Звенигорода :D

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Редна, ты интересную ниточку потянул. Намек понят.
Вполне возможно что все так как ты говоришь на счет плана.
Но, тогда ведь получается, что ты ставишь плану подножку пытаясь вычислять в инете истинное место. Ну, или создаешь напряжение, тоже может быть. :-k
Или ты думаешь что сроки пришли к смене места :D

Кстати, а почему у них "колесо" не крутится? Для меня это важно. Оно может подтвердить некоторые мои давние предположения.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я долго думал, надо ли выкладывать, но что-то внутреннее посказало, что надо, типа наверное время что ли пришло :) А может быть я просто ошибаюсь... :-k

Но совпадений слишком много, что бы от них можно было просто так отмахнуться. К тому же я кое что знаю еще и из неофициальных источников, что само по себе ничего существенно нового к уже сказанному не добавляет, а только подтверждает, что эти вещи действительно взаимосвязанные.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Нет, отмахиваться не надо. Уже давненько поджидала от тебя эту инфу :rolleyes:
Так что спасибо.

А как на счет колеса против солнца? Вернее, свастики.
Ты можешь что-нибудь сказать?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну откуда мне знать. Я вообще не обратил внимания, что там свастика да еще и против солнца.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Жаль.
А может быть и наоборот к лучшему.
Ведь тогда так получается, что есть инфа вообще мало кому заметная :D
Или посто меньше всего видимая. Пропорциональности ее важности.
Но, инфа выложенная тобой вообще типа десерта.
Но это уже отдельный разговор "изголодавшегося" человека :rolleyes:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вспомнилась одна интересная деталь. Несколько лет назад Владимир сильно удивлялся, когда из статистики форума обнаружил, что имеет место быть очень большой процент заходов на этот форум с компов, имеющих японскую раскладку клавиатуры :)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Полное название этой организации "Shinji Shumeikai". Так что скорее всего этот символ просто получен путем перекрещивания двух латинских букв "S". Это частый прием в дизайне эмблем.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну ты даешь.
Ты поставил такую организацию на такой дилетантский уровень использования символики как просто дизайн :rolleyes:

Я как-то делала лого одному парню. Он, практически, не имел отношения к тайным обществам. Но. Но воспитан в этом духе. Вернее, его отец занимает там какую-то руководящую позицию и не малую (в Австрии).
Так вот, этот парень задал мне сразу опр. символику которая должна была присутствовать на его лого. С опр. параметрами.
И это просто простак человек. А тут такое общество.
У них не просто символы, у них даже их окончания продуманы до последнего взгляда. И какдая точка стоит на своем месте. И даже там где она не поставлена :D
А уж тем более такие вещи как аналогия свастики.
Вполне возможно, что именно под знак было подобрано название клана и его первые буквы. Чтобы отвести взгляды именно на две "S".

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну может быть и так, я не знаю, что они там думали.

Вот нашел очень интересное исследование о свастике:
http://www.geocities.com/bagdasarovr/swastika.htm

Там в частности и такой вариант рассмотрен, как на эмблеме Шумеи:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вэтлян, ты, кстати, можешь написать им или позвонить, и спросить об этом символе. У них в Германии целых два офиса:

Germany Frankfurt Center
Thomas Mann Str. 1
60439 Franfurt am Main GERMANY
Phone: 49 69 570 00123 Fax: 49 69 576 350
E-mail: frankfurt@shumei.eu

Berlin Home Center
Rhein Str. 49, 12161 Berlin, Germany
Phone & Fax: +49-30-8599-4999
E-mail: berlin@shumei.eu

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я, кстати, им писал, спрашивал, почему на их сайте на страничке "Landscape" - http://www.miho.or.jp/russian/landscap/landscap.htm написано "Шангрила здесь".

Ну согласись, прикольно, я ищу следы Шамбалы, нахожу там, где ищу некий музей в горах, открываю их сайт и вижу надпись "Шангрила здесь". :)

Они мне ответили, что оказывается когда архитектор этого музея Пэй впервые приехал туда, то он воскликнул "Это место Шангрила".

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

На этом сайте разные символы из АЙ:
http://www.secretdoctrine.ru/symbols....php?other.ssi

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А у Шангрилы что перевода нету?
У того человека просто изнутри вырвалось?

На счет "написать им" пока не знаю. Так думаю, что если спрашивать то из уважения надо пояснить почему спрашиваешь. :-k Хотя, в чем проблеммы, можно и пояснить.
Вобщем, подожду еще "пару деньков". Чет такое чувство что рановато еще. :rolleyes:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

На Западе, как я понял, Шамбалу принято чаще называть Шангрилой благодаря роману Джеймса Хилтона:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Слушай, а ты не допускаешь того, что Рерихи могли эту информацию просто использовать, как уже имеющуюся основу, для создания чего-то нового своего?
Ну, например, писатель ведь тоже многое не придумывает с потолка, а старается больше придерживаться реально существующего. Но переделывает его в своих спектрах, в свой роман.
Я и сама не верю в то что говорю, но такой вариант тоже имеет право на существование.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Да как-то не похоже, что бы придумывали. Скоре всего сильно мифологизировали и прятали реальность по вполне понятным причинам.

Н.К.Рерих в конце своей жизни где-то сказал, что никто не знает правды о его жизни. А учитывая фразу из вышеприведенного стихотворения "Знай один." можно предположить, что только он один был в курсе всего дела.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну я б не сказал, что очень травоядно. Почитайте историю этого Братства...

Для справки:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Можно понять, зачем Рерихи создавали мифы, они людям просто жизненно необходимы...

Пока единственное полезное сообщение тут было от Владимира по поводу клана Мори. Оно действительно помогает что-то понять.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Отделил тему: Происхождение Камня

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Редна, я уже и не знаю в той ли теме заношу инфу, ибо темы так разсортировали, что надо перечитывать все поновой чтобы определиться что к чему. Но попробую.

Это на счет территорий. Мне вчера цитата в АЙ встретилась, думаю, к нашему разговору о будущем.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Не очень понимаю, что делать с этой информацией. Это может быть в очень отдаленном будущем.

Я вот думаю, если Шумеи не случайно появились в этой ветке, то значит никаких обещанных катаклизмов в ближайшем будущем не предвидется, иначе зачем было бы там так сильно строиться...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А что сильно строиться? Постройка уже могла свою роль сиграть. Или может как раз сейчас играет. Например, как магнетический центр или типа того. А северный полюс может в течении короткого времени предоставить себя. Не зря ведь за него уже идет борьба. Думаю, что на уровне стран интуиция сильнее нашей.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Может быть и так... Японцы народ вообще интересный. В девяностых годах они очень сильно скупали произведения искусства со всего мира, так как японское правительство за это освобождало фирмы от налогов. Может быть сознательно понимали роль энергетики искусства и стимулировали его концентрацию у себя.

А еще несколько лет назад на лекции одного пушкиниста я узнал, что самые лучшие в мире пушкинисты не у нас, а в Японии, что вообще-то странно. Думаю, это тоже говорит об их повышенном интересе к культуре вообще и к русской культуре в частности. Что-то они такое понимают, что ускользает от остальных...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Да, я тоже некоторые факты отметил - например единственная страна, где преданность стала основой культа. Почти единственная, где ради основ этого самурайского культа было на какое-то время отринуто совершенствование орудий убийств и принятие огнестрельного. Так же согласно статистике именно Япония ближе всех к формуле социальной справедливости - мало слишком богатых, мало совсем нищих. - сновная прослойка - средний класс. Вобщем если на это смотреть - то кто-то построил социализм:D а люди не заметили. Ещё один факт - отношение к природе - в некоторых местах стоят специальные бачки для мусора - и всё по отдельности - утиль отдельно, то что горит и на топливо - отдельно, и органика для почвы - то же отдельно.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я понимаю ваше увлечение Японией, тут, думаю, вы не уступите Ниннику. Но всё, что вы описываете касательно социализма - есть обычное явление для ведущих стран Запада. В принципе, они пошли по пути развития социальных программ именно из-за страха перед социализмом СССР и стран Варшавского Договора.

Вы, молодёжь, не знаете, но практически во всех ведущих странах до Перестройки были очень сильные коммунистические и социалистические партии со своими мощными средствами информации. А в Италии коммунисты даже входили в каолиционное правительство. У немцев, к примеру, компартия была не столь сильна, но там были очень сильные левые демократы, как раз та партия, которой недавно руководил Шрёдер. В Англии коммунисты тоже были слабы (или их даже не было, не помню), но были сильны лейбористы, в программе которых очень мощный уклон был в сторону социалистических идей. Это Тони Блэр повернул политику своей партии в правую сторону. Вероятно я вас удивлю, но вот короткая строчка из биографии политического деятеля ЕС, как Хавьер Солана: В 1964 г. он присоединился к “обновлённой” испанской социалистической рабочей партии (ИСРП), и с 1977 г. Солана пять раз подряд избирается депутатом национального парламента. Не слабо? И, кстати, сегодня замалчиваются некоторые его активные дела на поприще соцпартии.

Как-то, при моей встрече с французскими журналистами, я сказал своей коллеге, когда к власти во Франции пришли социалисты: "О, у вас теперь тоже социализм!" На что она жёстко и категорически ответила: "Но у нас не такой социализм, как у вас!" И действительно, социализм Европы сильно отличался от социализма Советского. Там под социализмом понимали организацию социальных программ для населения: транспорт, здравоохранение, школы и обучение, коммунальное хозяйство и т.д. Даже была замечена закономерность, что в Европе на смену правым партиям, озабоченных бизнесом, финансами и пр., чисто своей тематикой, чаще всего приходили социалисты, которые решали вопросы общества.

Сейчас в мире совершенно иная ситуация. Нарушена главная и основная система преемственности власти, когда общество решало не только программы бизнеса, экономики, но и вопросы социальных тем. Именно потому в Европе и разочарованы развалом СССР, то есть вторым полюсом, который создавал на планете равновесие между бизнесом и обществом.

Так что многие успехи японцев - это рефлексии социализма, родина которого - в Питере.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Да, и еще Звенигород под шумок построили и никто тоже этого не заметил :)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ты имеешь в виду тот научный городок про который когда-то здесь шел разговор?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я имею в виду музей Михо и кальтурный центр Шумеи.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну, это то же самое, что объявить найденные остатки минойской цивилизации или еще какой затонувший город - бывшей Атлантидой, что некоторые ученые и делают. ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я в связи с этим ничего утверждать не берусь, сам не уверен, просто очень похоже...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну, я думаю что-то там домысливать - неоптимально для верных выводов, но отмечать такие вот прекрасные вещи, пусть и не у нас, разницы нет - просто душа радуется. Есть ведь люди, и терпеливым настойчивым строительством достигают такой вот красоты.
Ещё вот хочу отметить такой факт как отношение к Гуру - сравните с нашими подвижниками - как правило ведь - великомученники, а там - проявился в человеке какой-то звук мудрости - тут же и сенсей, и поклон и уважение, и слушатели с ковриками и нет развязанных вопросов от "других Гуру" - "откель такой умный взялси"...- пусть не всегда, но ведь как правило... Чем не урок? Чем не повод для размышления?
Ещё вот один факт вспомнился - как-то делался опрос среди разных народов - считаете ли Вы себя поэтом? Так вот наших поэтов "в душе" оказалось - один на тридцать "прозаиков", но в японии - каждый второй... Интересный факт.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Отделил тему: Проект построения Новой Страны

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Помещу сюда цитату из другой ветки так как она как раз в тему:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

[/quote]
Мне кажется, что Крах мировой экономики и есть Третья Стадия, выделенная мной. С учётом того, что она названа как "краткая", то вполне естественно будет ждать в недалёком будущем и Четвёртой Стадии, то есть "выступление на арену небесных сил".

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Читая эту полемику невольно подумалось, а вдруг моя теория происхождения АЙ от Ямабуши и Сюгендо окажется правильной? А мне почему-то кажется, что окажется. Много ли нынешних Агни-Йогов тогда останется?

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Если я ничего не путаю, ямабуси активно практиковали тантрическую практику. Медитации, работу с мандалами, мантрами, мудрами. Много их знаний перешло в разделы "боевой магии" нин-дзюцу. Что-то они сильно не похожи на следующих пути "чисто духовного, естественного" развития\\:D/ Просто, погрязшие в "психизме", были эти Ямабуси..:rolleyes: Как им не стыдно, было:rolleyes:

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Мне думается такого просто не может быть - потому что ясно указано, что Страна Света - а именно думается там источник - удачно пережила и Атлантиду и нетолько... А япония - в те времена увы охотилась на остатки мамонтов:D. Но реальным мне думатся то, из некоторых искренних ямабуси - - вышло может быть немало светлых сотрудников. Может быть - кто знает. И вполне возможно, что кадый народ в определённое время становился в некий фокус отражения Источника, и тогда многие его реалии в силу готовности и качеств отдельных и лучших людей - начинали воплощаться в виде терафимов, учений, храмов, идей, ситуаций и может быть даже в виде воинских техник.
Но увы это для японии уже прошлое( и будущее) - нам бы свой настоящий миг не упустить.

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Как на счет дать критерии в студию :)
По которым ты так решил или сделал выводы :-k

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Да уж, просто ужас что такое :D

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Те критерии, которые можно выложить в студию, я уже выложил в теме про линию приемственности, а те, которые нильзя, те нильзя.

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Пережить-то может и пережила, но кто является хранителем этих Знаний в жизни еще вопрос.

Я где-то слышал примерно такую фразу: "Не то Тайное Братство, о котором никто не знает, а то, о котором знают все, но которое умеет хранить Тайну."

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Тогда зря ты стараешься :rolleyes:
Хотя, может быть и не зря :rolleyes:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Пришла такая мысль. Когда человек говорит или пишет не на своем родном языке, то он невольно строит фразы пользуясь правилами своего родного языка. И носителю того языка, на котором это написано, как правило такие тексты читать труднее, чем тексты, написанные его носителем. Я, например, когда пишу по английски, то все равно мне легче строить фразы по правилам русского. Поэтому американцам мои тексы не всегда легко понятны. Следовательно, как я думаю, такие тексты можно проанализировать и понять, носителем какого языка являлся автор этого текста.

Вот и интересно было бы проанализировать тексты АЙ с этой точки зрения, особенно первые книги. Но для этого нужен хороший специалист лингвист.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Подумать только, чем нынче занимаются люди? :)
Одни с недостатками борятся, другие на Общее Благо работают.
Одна Редна размышляет: "Так кто-же все-таки написал АЙ? Англичанин или русский? Вот в чем вопрос?"
Прям настоящий Гамлет....:)

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Ну, тогда возможно это мы с вами Редна. Храним по причине полного беспорядка в голове, и ни от кого не прячемся:D:D:D Почти шучу.
А с другой стороны - если всё что взято из АЙ всётаки привести в порядок, привести хоть к небольшой реальной действительности - то пожалуй на десяток сенсеев хватит... Это уже серьёзно - на самом деле размышляю и прихожу к выводу, что то что дано - нами совсем не ценится порой, не осознаётся эта исключительная сверхценность, сила, возможность.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А Вы прочтите вступление к книге "Агни Йога" - там написано каков родной язык авторов Агни Йоги.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

И все же провести такой анализ было бы интересно.

PS: Владимир, Вам не кажется, что самая первая фраза, перенесенная Вами сейчас из другой ветки, здесь звучит как-то очень странно? Надо было бы как-то смодерировать переход ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Т.е. у Вас доверия к приведенным словам нет?

Надо было сразу писать в этой ветке, а не флудить в соседней. ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Доверяй, но проверяй ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Викканские традиции,к примеру, если ничего не путаю:-k

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Да, такое есть. У меня с немецким та же история.
В отношении АЙ? :-k Хм. Так для этого нужен лингвист с отличными знаниями обоих языков? (если это маскрировка то очень редкая :shock:) А где такого найдешь? Может быть обратиться в институт языковедения?
Слушай, так ты ведь уже писал этой организации. Напиши еще раз.
Или ты думаешь что они не ответят на этот вопрос или уведут в сторону?
Вообще-то, ели этому всему не подлежит быть раскрытым, то тебе подсунут (красиво и незаметно) такого переводчика или лингвиста, который так все "красиво" и "ясно" преподнесет, что ты и про Японию забудешь :D

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Первый раз слышу. Это где и в чем их суть?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В той тибето-китайской школе, в которой я сталкивался, считается, что свастика, вращающаяся против часовой стрелки -солнечная, мужская. Несет в себе энергию ЯН, возбуждение.Именно с ней более связан Огонь, как ярковыраженное воплощение энергии ЯН. Свастика же, вращающаяся по ходу часовой стрелки - лунная, женская. Несет в себе ИНЬ -начало, успокоение.
Я встречал и другие трактовки и другие подходы, но данный, мне кажется наиболее мудрым и эзотеричным. Неудивительно, тогда, почему Гитлер взял как символ ЯН-скую свастику. Он же делал ставку на Силу, так сказать, ян-ский метод.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я в музей писал. Они там про Рериха вообще никогда не слышали, русского не знают, и им эта тематика глубоко по барабану. У них свой Учитель и свое Учение.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А вдруг это и есть то про что говорю - красиво отшили :D
Кстати, а откуда знать что тот же В.Ч. не ихний человек. Или кто-то из форумчан. Он ведь сделает все возможное чтобы обьявить тебя сумасшедшим или темным ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Там равноправие, нет верховного божества. Да и странно как-то было бы выводить АЙ из этого шаманизма. Хотя, впрочем, моя идея с Японией многим тоже кажется странной ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Хоры флеймить внатуре! ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А это..кхм...как бы сказать-то:-k Современные "ведьмы и колдуны":rolleyes: Это Европа, если обобщать. Современные, в том смысле, что в современном мире, викка вышла из подполья опять.В принципе, давно уже. Довольно грамотное учение, если копаться поглубже и без предрассудков. Хотя конечно, многое из внешнего антуража, коробит "христианизированные" сознания:twisted: Короче, это язычники. Как и наши предки славяне.

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Может быть, но вначале надо привести ;) А приводть чтобы, надо понимать. А настоящих понимальщиков и приводильщиков пока не видать на горизонте.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я уже нашел про них и выше написал. У них два равноправных Бога.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вот вишь как радикально реагирует наше сознание на то что не входит в заведомо создаваемые им рамки для вмещения еще неизвестного и неизведанного. А оно может оказаться всем возможным. Даже при 1% вероятности :rolleyes:

Если человек не в состоянии допустить даже 1% возможного как реальное, то что говорить о нахождении пятого угла на линии, когда угол этот в другом измерении.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Понимаешь, из того, что я понимаю, если бы это все что я тут говорю кому-то из Туда было сильно ненужно, то меня давно бы прикрыли ;) А я пока трепыхаюсь...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Но это правильно. Верховное божество и не может быть мужским или женским=) Просто их я указал, потому, что женское начало не принижено. И еще...я не имел вввиду, что АЙ вытекает из этого учения! :? Только не надо мне приводить аргумент, что в эзотерической доктрине, как это преподнесено в"ТД" считается что женское начало Высшее. Великая тьма из которой вышел Свет и все такое...Это все условные обозначения. Людям не говорят всей правды. Говорят ту часть, которая будет полезна. Если бы у нас был матриархат, и в целом в мире было бы "принижено" мужское начало, и "у руля" стояли амазонки, то Великую Тьму назвали бы Великим Мраком:twisted: А суть от этого не изменилась бы\\:D/
А "создано Селеной Фокс"...Ну вот пишут что ЖЭ создана Рерихами. Это разве верно буквально? А вот если бы Вы являясь членом тайного общества владеющим некоторыми знаниями, начали выдавать свои знания открыто и учить людей, то потом будут писать, что Вы были создателем того-то и того-то\\:D/

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В том то и дело, что трепыхаешься и не более того. Мало ли кто трепыхается когда на это никто не обращает внимание. Большего и не надо. Зачем им руки пачкать :D

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я про АЙ речь веду, а не про ТД. Это разные вещи однако, хотя слова сии ересь есть в устах моих. В АЙ конретно есть Матерь Мира и все Учителя ей служат. Та же примерно петрушка и в Синтоизме имеет место быть.

Меня собственно это интересует. А так в мире много разных Учений, хороших и разных... :)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Но это не, буквально, какая-то богиня. Думаете нет "отца мира", которому они тоже служат?;) Кстати, ньюанс...в том числе из-за того, как некоторые Рериховцы трактуют понятие ММ и сколько уделяют внимания этому, некоторые теософы очень сильно сомневаются, в АЙ, как исшедшей из "рук" Мории и махатм :twisted:

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Ну, может быть просто не готовы те кого надо приводить(мы то ись)? Готов понимальщик, готов ему и приводильщик.:D:D:D
А с другой стороны я почему то на 100% уверен, что где то он рядом:D:D:D Просто мы смотрим в инном спектре, цепляемся за СВОЁ???!!!

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Вы не закончили свое предложение. Попытаюсь это сделать.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я тоже сомневаюсь, что АЙ и Теософия вышли из одних рук. Но я не так радикален, я просто считаю, что Махатмы бывают в разных местах.

Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения
 

Да, пожалуй можно и так понять. Но с другой стороны - размышление и представления о его путях - это согласитесь уже - близко, чаще всего - "своё" это настолько закрытое от общего, что ... А ещё бывает что наш спектр видения - совсем в иной плоскости - и получается что вслух манифестируем одно, а процесс толкаем в другом направлении. Это по себе иногда замечаю. Меняется вектор, - меняется и зрение.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Воистину, червячок сумнения свое дело знает. Воистину опасен. С ним и титан - колосс на глиняных ногах. :(

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Так в том-то и дело, что и ММ, и Аматерасу тоже имеют над собой иерархию, но для данных сообществ (Учителя Рерихов и Синтоистские Боги) именно ММ и Аматерасу являются ближайшим иерархическим звеном (выражаясь местными понятиями).

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Отделил тему: Сомнение и путь

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ничего подобного. Линия преемственности, идущая от адептов Ямабуси, жива до сих пор. она сохраняется, в частности, в учении школы Тэнсин Сёдэн Катори Синто Рю. Это - живая непрерывная линия передачи Эзотерических Знаний, основана Иидзаса Тёисай Иэнао, нынешний великий наставник - Отакэ Рисукэ. Школа преподается у нас( www.katori.ru - многие мои близкие друзья тренируются в ней). История и Учение Школы приведены на сайте.

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Я тоже думаю, что так оно и есть и спорить с этим не собираюсь, но вот боюсь большинство последователей буддизма с этим не согласятся. Наоборот пытаются представление Рерих о нирване показать в качестве одного из пунктов расхождения с основами буддизма. Я это видел, общаясь на буддийских форумах.
Извиняюсь, что отвлекаюсь от темы, но хотелось бы увидеть от Вас подтверждение того, что объяснение нирваны Рерих в книге "Основы Буддизма" соответствует высшим наставлениям буддизма с цитированием этих наставлений и указанием их источника, чтобы я мог и сам убедиться в их высокости и буддистам показать, когда разговор зайдет. Можно в лс.

Дело в том, что этот источник повествует ни об Агни-йоге, а о Буддизме, т.е. лишь поясняет понятия буддизма, религии, современные представители которой, как я уже упомянул имеют часто совсем иное понимание и мнение на счет трактовок тех или иных понятий, в частности - нирваны. Поэтому важно отличать эти трактовки. Ведь можно взять определение у Рерих, а подтверждать свою мысль о Дхиани пантионологией буддизма, или наоборот, что будет некорректно. Не забывайте, что Буддизме есть еще "нирвана с остатком", "нирвана без остатка", паранирвана, махапаранирвана. К чему из них Вы отнесёте определение нирваны Е.Рерих.

Вы так и не обосновали пока еще даже то, что разговор о нирване вообще имеет отношение к теме. Так в "Основах Буддизма" нет ни слова ни о Дхиан-Коганах, ни о Дхиани-Буддах, поэтому Ваши слова о том, что нирвана есть "полное состояние Дхиани-Будды" ещё требуют обоснования и доказательства. Пока это лишь Ваше личное утверждение. Кроме того, не совсем понимаю, какое это отношение будет иметь к теме, где обсуждается разность или тождественность в понятиях Дхиани-Будда и Дхиан-коган...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

http://www.youtube.com/watch?v=cQB5Lc1C_a8

http://www.youtube.com/watch?v=LbTrKhvxRvA

это фильм о технике Катори Синто Рю

http://www.youtube.com/watch?v=zPw0k6qYSF4

Это фрагмент фильма, демонстрирующий, насколько Отакэ Сэнсэй знает Миккё.

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Кайвасату:
"Я тоже думаю, что так оно и есть и спорить с этим не собираюсь, но вот боюсь большинство последователей буддизма с этим не согласятся. Наоборот пытаются представление Рерих о нирване показать в качестве одного из пунктов расхождения с основами буддизма. Я это видел, общаясь на буддийских форумах.
Извиняюсь, что отвлекаюсь от темы, но хотелось бы увидеть от Вас подтверждение того, что объяснение нирваны Рерих в книге "Основы Буддизма" соответствует высшим наставлениям буддизма с цитированием этих наставлений и указанием их источника, чтобы я мог и сам убедиться в их высокости и буддистам показать, когда разговор зайдет. Можно в лс."

Мы сейчас не обсуждаем ни мнения последователей Буддизма ( только не надо путать так называемых "последователей" с Великими Современными Учителями Буддийской Дхармы) , ни то, как Вы выступаете на этих форумах (а выступаете Вы из рук вон плохо, ибо не имеете никакого представления о Буддизме. Вы часто говорите, что слушали Геше Тинлея, и читали несколько книг-этого очень мало и недостаточно для знания предмета, даже если Вы и "нахватали" где то закрытые наставления, как в случае с ЗАКРЫТЫМИ книгами ЧНН. Геше Тинлей никогда не был Учителем Дхармы, наоборот, он был лишен этого права Его Св. Далай Ламой, хотя, конечно, многие незрелые ученики до сих пор преданы ему. Книжного же знания явно недостаточно- поэтому Вы так слабо выступаете на будд. форумах. Советую Вам туда не ходить,Вы некомпетентны в вопросах Буддийско- Теософского Диалога, Вас все чаще и чаще будут просто - и совершенно справедливо- блокировать, как это уже бывало).

Что касается Вашего самоличного убеждения, то оно возникнет только от самостоятельного исследования, так что ищите, все в Ваших руках.)))



Кайвасату:

Дело в том, что этот источник повествует ни об Агни-йоге, а о Буддизме, т.е. лишь поясняет понятия буддизма, религии, современные представители которой, как я уже упомянул имеют часто совсем иное понимание и мнение на счет трактовок тех или иных понятий, в частности - нирваны. Поэтому важно отличать эти трактовки. Ведь можно взять определение у Рерих, а подтверждать свою мысль о Дхиани пантионологией буддизма, или наоборот, что будет некорректно. Не забывайте, что Буддизме есть еще "нирвана с остатком", "нирвана без остатка", паранирвана, махапаранирвана. К чему из них Вы отнесёте определение нирваны Е.Рерих.


Дело в том, Кайвасату, что разница Буддизма и Агни Йоги - всего лишь наивное заблуждение псевдоагнийогов и псевдобуддистов. В самой Агни Йоге есть множество указаний на тождественность этих Учений. Концепция их различия существует только в голове безграмотных недоучек от Агни Йоги и Буддизма. Возьмем Ваш пример. Вы не УЧИЛИСЬ ни у одного НАСТОЯЩЕГО Буддийского Учителя - так что Вы не можете знать Буддизм. Куда вам сравнивать Учения, если Вы не знаете их Общности и Единства Их Основ? Или даже Основ ОДНОГО из этих Учений? То, что Вы перебираете слова "нирвана с остактом", "без остатка", "Паринирвана" и так далее - еще совершенно не означает, что Вы верно понимаете смысл этих слов. ( Настоящая проблема изучающих Агни Йогу в том, что они надеются понять Учение Агни Йоги, минуя Буддизм.На деле же всякий, не знающий Буддизма, не может знать и Агни Йоги. Подлинные ПОСЛЕДОВАТЕЛИ БУДДЫ - это сами Владыки, ибо Они неоднократно говорят об этом.Также все подлинные ученики Высоких Современных Учителей Буддийской Дхармы есть Агни Йоги, даже если они словосочетание "Агни Йога" никогда в жизни не слышали - но таковых - как всегда - единицы. Однако именно они по-настоящему понимают тексты АЙ, а отнюдь не домоседско-кабинетные книгочитатели). "Основы Буддизма" писались не для того, чтобы очистить Буддизм, ибо с этим прекрасно справляются и сами Буддийские Учителя.(Точнее, если и говорить об очищении, то не самого Буддизма, а ложных концепций о нем в умах невежественных людей Запада). А для того, чтобы показать Единство Агни Йоги и Буддизма.И таких свидетельств в тексте "Основ" очень много, равно как и в АЙ.

Кайвасату:
Вы так и не обосновали пока еще даже то, что разговор о нирване вообще имеет отношение к теме. Так в "Основах Буддизма" нет ни слова ни о Дхиан-Коганах, ни о Дхиани-Буддах, поэтому Ваши слова о том, что нирвана есть "полное состояние Дхиани-Будды" ещё требуют обоснования и доказательства. Пока это лишь Ваше личное утверждение. Кроме того, не совсем понимаю, какое это отношение будет иметь к теме, где обсуждается разность или тождественность в понятиях Дхиани-Будда и Дхиан-коган...


О, поверьте, я и не собираюсь это обосновывать ( по крайней мере привычными вам двойственно - интеллектуальными способами, которые ничего общего с настоящей аргументацией не имеют - обстоятельство, столь часто забываемое любителями "доказательств" и "обоснований".)))) Я как всегда, предложил направление поиска, чтобы и Вам открылась истинность "моего личного утверждения" и ее насущность в этой теме.))) Не более того. Впрочем, Ваше право не следовать ему.


Я в свою очередь извиняюсь за оффтоп.

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Не, ну так не интересно. :( Далеко посылать каждый может. ;) Сначала

а теперь "не собираюсь". Ну и закинули бы сюда подходящие места из "Основ Буддизма", жалко, что ли? "Если не мы, то кто?" (с) :)

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Хорошо,sova,специально для Вас.)))


"Согласно современному нам пониманию, Нирвану можно определить как состояние совершенства всех элементов и энергий индивидуальности, достигших наивысшей интенсивности, доступной в данном космическом цикле".

"Основы Буддизма".

Это и есть состояние Дхьяни Чохана - Дхьяни Будды. Пара Элементы есть Элементы этого состояния - они запредельны Проявлению ( то есть ОФОРМЛЕННОСТИ как элементы Огонь, Земля и т д) и какому бы то ни было ДЕЙСТВИЮ, ибо Нирвана есть состояние НЕДЕЯНИЯ. Однако это не значит, что это НЕДЕЯНИЕ есть пассивность - как раз наоборот - это высшая форма АКТИВНОСТИ Дхьяни Чохана - Дхьяни Будды.

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Кайвасату, у Вас всегда были проблемы с пониманием понятия "Линия Преемственности", и это вопрошание - очередное тому подтверждение. Если Вы еще не уразумели разницу между "последователями" (тем более, что это слово приводилось в кавычках, как и сейчас) и подлинными Буддийскими Учителями, то придется объяснить.

Подлинная Линия Преемственности Буддийских Учителей есть Живая Передача Знания от Первого Учителя, провозгласившего Его на нашей планете - Будды Шакьямуни всем достойным Сосудам - великим Ученикам, которые постигли и РЕАЛИЗОВАЛИ то же Состояние, которое реализовал Сам Будда Шакьямуни. Передача Знания от Учителя к Ученику не есть некое СЛЕДОВАНИЕ Учению, а есть РЕАЛИЗАЦИЯ того же Высокого Состояния, которым обладал Учитель - Источник.(Следовать может кто угодно и как угодно в той или иной степени своего понимания или непонимания - а РЕАЛИЗУЮТ - Единицы). Учитель обнаруживает достойного ВЫСОКОГО УЧЕНИКА и вверяет ему Знание. Ученик со временем РЕАЛИЗУЕТ ЭТО ЗНАНИЕ, достигая уровня Учителя. Факт достижения Реализации заверяется Высокими Учителями, ибо это есть Закон Учения Света и Обязанность Всех Владык Шамбалы.Вот что такое подлинная Линия Преемственности.Сейчас в мире существуют Высокие Буддийские Учителя, реализовавшие то же Знание, которое реализовал и передал Сам Будда Шакьямуни. (Для интересующихся напомню, что эта Реализация была признана Владыками Шамбалы ВЫСОЧАЙШЕЙ на нашей планете). Поэтому, вместо того, чтобы общаться с "последователями" на форумах или учиться у сомнительных "учителей" вроде Геше Тинлея (обнаруживая свою незрелость в вопросе выбора подлинного УЧИТЕЛЯ), лучше бы поучились у настоящих Реализованных Учителей Дхармы. Советовать никого не буду, их выбор и поиск - Ваша проблема.

У модераторов за оффтоп прошу прощения. Я сознаю, что придется оффтопить и в нескольких следующих сообщениях, но ответить мне придется - темы важные, и не ради Кайвасату, а ради других читающих.

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

И снова отдельное извинение модераторам за оффтоп.

Кайвасату, Геше Тинлей никогда не был Учителем Буддийской Дхармы. Вы недоучили наставлений, данных в Буддизме по поводу того, кто есть Истинный Учитель Буддийской Дхармы.

Истинный Учитель Буддийской Дхармы есть человек, который СВЕДУЩ И РЕАЛИЗОВАН во всех ТРЕХ разделах Дхармы - а именно, в Сутре, Тантре и Дзогчене ( а в случае Гелуг - в Сутре Малой и Великой Колесницы и в Низшей и Высшей Ваджраяне). Эта реализация должна быть заверена кем то из Высоких Учителей.

Его Св. Далай Лама никогда не уполномочивал Тинлея учить Дхарме - это всецело выдумано Тинлеем ради саморекламы. Факт, что Тинлей незаконно и без всяких полномочий объявил себя " духовным представителем Далай Ламы" был своевременно сообщен Далай Ламе, на что он прислал ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление, что ни он, ни кто либо другой не уполномочивал Тинлея на проповедническую деятельность. Вы спрашиваете, откуда я все это взял.))) Я сам, лично, зная всю извращенную и абсолютно антибуддийскую деятельность Тинлея, участвовал в написании нескольких писем Его Св. Далай Ламе, которые дошли до него. Его ответное заявление тоже есть, я не смогу его опубликовать здесь по двум причинам: а ) оно не у меня, а у ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЕГО СВ. ДАЛАЙ ЛАМЫ В РОССИИ ( именно вместе с ним мы эти письма Далай Ламе и писали); б) даже будь оно у меня, я не стал бы, потому что на это есть указание Далай Ламы. ( Так что не волнуйтесь, Кайвасату, я знаю всю эту кухню изнутри - настолько хорошо, насколько Вы ничего о ней не знаете).

Тинлей - всего лишь геше ( обыкновенная ученая философская степень в Гелуг), каких гелугпинские уч. заведения печатают сотнями ежегодно. Это совершенно не значит, что он - учитель Буддийской Дхармы. Он может быть таковым для тех, кто хочет его таковым видеть, но это - всецело проблема видящего. Имеющиеся передачи тут ни при чем - иметь передачи и РЕАЛИЗОВАТЬ их - вещи весьма разные.

Что касается "другой истории" с обетами, то это не другая история, а та же самая. Тинлей был лишен обетов (что в Гелуг, к которой он и принадлежит, равносильно духовному "разжалованию") Его Св. Далай Ламой именно в наказание за самодеятельность, на которую дозволения не имел. Вы там были? Вы слышали, что говорил Далай Лама и КАК он это говорил? Или может быть, Вы слышали, что после этого сказал Богдо Геген Ринпоче ( Высокий Учитель Дхармы), который присутствовал там? (Все происходило в Калмыкии). Я не был, в силу того, что в это время учился у одного из своих Учителей, но там присутствовали два моих близких друга - они стояли за спиной через двух человек от Тинлея, когда все происходило, они засняли и записали ВСЕ. Я ЗНАЮ, что Вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ о том, что там произошло, потому что не можете знать - многие буддисты (большинство), и те не знают. ( Есть серьезные причины "не выносить сор из избы", так что очевидцы, если и знают правду, предпочтут смолчать). Зато большинство, открыв рот, слушает, как все преподнес сам Тинлей. Видимо и Вы из числа наивно обманутых обожателей.

Я не буду рассказывать обо всех "подвигах" Тинлея и о глубине его "проповедей" ( которые состояли лишь из стереотипного книжного всем глубоко поднадоевшего воспроизведения общей теории Пустоты и анти-пропаганды против Дзогчена и всего, что было уму незадачливого геше неизвестно).Не буду рассказывать, как он обошелся с преданными ему на протяжении многих лет сотрудниками, которые верили в него. Я не буду рассказывать ни о чем, что знаю.Тем более - Вам. Хотите следовать Тинлею и считать его СВОИМ учителем - Ваше право, только не надо распространять свои заблуждения, придерживайтесь их сами и знайте, что есть люди, которые очень хорошо знают, что такое "геше Тинлей" на самом деле.

Итак, когда сможете предоставить ХОТЯ БЫ ОДНО свидетельство того, что Тинлей уполномочен ОБУЧАТЬ всем трем вышеуказанным разделам, сделанное кем то из Высоких Авторитетных Учителей Буддийской Дхармы - тогда и поговорим. Тинлею открытый им в Москве ресторанный бизнес и похождения по женщинам больше идут - по крайней мере это честнее с его стороны. А пока - поскольку это единственный "учитель", у которого вы "учились", вынужден констатировать, что Буддийскую Дхарму Вы не знаете и не понимаете. ( Читающий может поинтересоваться, у кого учился я? Своего Буддийского Гуру я указал в первом же сообщении на этом форуме - кому надо, тот найдет.).

Вы читали Намкая Норбу?Слушали Далай Ламу? Это абсолютно ни о чем не говорит. Повторюсь, то, что Вы незаконно насобирали некоторую литературу Дзогчен Общины, совсем не значит, что Вы понимаете, о чем там говорится, ибо, прежде всего, Вы не очень то имеете право ее читать ( Вы прекрасно знаете, что на Вашем сайте кроме общедоступной литературы ДО есть и закрытая - то есть - не для Вас). Что Вы можете понимать из наставлений Намкая Норбу, если ничего из прочитанного не имеет к Вам никакого отношения, в силу того, что Вы не его ученик?
Как Вы слушали Далай Ламу тоже непонятно и неизвестно.

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Я не указываю, Кайвасату, а советую, и именно потому, что Ваша МАЛОКОМПЕТЕНТНОСТЬ не только не полезна, но и сильно вредит Теософско - Буддийскому диалогу. И проходить этот диалог должен не в формате форума, будь то буддийского, либо этого.( Кстати, Ваше предположение, что я не появляюсь на буддийском форуме, весьма ошибочно, я один из Экспертов этого форума, просто имя мое там другое, но Вам знать не надо))).

Очередной раз извиняюсь за оффтоп.

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Это лишь Вам кажется, что Вы что то доказывали. Для того чтобы доказывать, надо знать Буддизм, а Вы, как написано выше, не знаете - в силу того, что ни у кого из Учителей не учились. То же и по поводу "наносных заблуждений" - не зная Дхармы, нельзя знать и то, что наносное. Вот поучитесь у кого нибудь - тогда и сможете отличить.

То что я не признаю его настоящим - счастье мое и тех, кому я вовремя указал на заблуждения Тинлея, и тех других, кто, по началу не соглашаясь со мной, пришел с благодарностью, убедившись в этом позже. Что касается осуждений, то Вы вольны воспринимать их как угодно, я же волен говорить правду, когда это необходимо, невзирая на то, что чьему то эго это нелицеприятно.


О, Вам пока лучше не знать, кто я)))).



Почему же не могу знать? Наделанные Вами сообщения на будд. форуме дают прекрасные представления о Ваших "познаниях" и "понимании".

Просили меня определиться? Так как же Вы понимаете Буддизм, если не заметили совершенно ЯСНОЙ тождественности определения Нирваны в "Основах" с ВЫСОЧАЙШИМИ наставлениями о Нирване в Буддийской Дхарме? Я намеренно не приведу Вам источников и определений ( хотя их невероятно много), Вы сами дойдете и найдете, если захотите. И вот когда это действительно случится, вся иллюзия "голословности моих слов и обвинений" исчезнет без следа, не сомневайтесь))).

Конечно. В Учении БУДДЫ Майтреи все религии объединены, и именно Учение БУДДЫ Майтреи выступает ОСНОВОЙ для этого.))) Буддизм не есть религия.)))




Оле Нидал , во первых, не Учитель, а во вторых, есть ясные наставления Буддийских Учителей о том, что он не Учитель, так что Учителя весьма успешно справляются, не сомневайтесь.

В Учении БУДДЫ Майтреи (как и в Калачакре) дается истинный смысл термина "Атман". Он не имеет ничего общего с брахманско - индуистскими наставлениями. Ключевые и Высшие смыслы термина "Атман" проникли в веданту из Буддизма.

Если Вы заметили только то, что было написано ЗА СКОБКАМИ, а то что было написано в скобках, пропустили, то это проблема Вашего восприятия. Повторюсь - интеллектуально -рассудочные доказательства НИКОГДА не были залогом познания Истины - поэтому этот форум с самого начала обречен на провал в своих попытках что либо установить - и именно таким рассудрчным доказательствам цена - медный грош. Истинные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА есть НЕРУШИМЫЕ НЕОТРИЦАЕМЫЕ ОСНОВЫ - но они НЕСКАЗУЕМЫ - ими не торгуют на базаре. Я ценю только ТАКИЕ доказательства, и в разговоре об Алисе Бейли я об этом исчерпывающе сказал. Размениваться же пустыми интеллектуализмами мне уже ОЧЕНЬ давно не интересно, у меня на это мало времени))). Что касается Будущего общения со мной - его больше не будет, так что Вам оно не грозит, радуйтесь)))))) Я все сказал на этом форуме, мне больше нечего сказать здесь - так что я покидаю его навсегда.

Надеюсь, модераторы простят меня за мой ПОСЛЕДНИЙ оффтоп на этом форуме)))). Всем спасибо. Удачи в поисках.))))

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Евангелие о Луки)

Не знаю, зачем на простую просьбу о подтверждении своих слов отвечать не только отказом, но и какими-то обвинениями?...

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

ДУЙНХОР, насчет геше Тинлея.
Я не знаю, что Вам за дело до того, ибо это моё дело, кого слушать.
Геше - это титул доктора буддийской философии, который говорит о том, что человек изучил все аспекты буддийской философии. Джампа Тинлей – бывший буддийский монах, доктор буддийской философии (геше), духовный руководитель ряда буддийских центров традиции Гелуг, лектор и автор многочисленных книг по буддизму. Он проходил непосредственное обучение у таких буддийских авторитетов как Далай-лама XIV, Линг Ринпоче, геше Нгаванг Даргье, Панор Ринпоче, геше Намгьял Вангчени другие. В 1993-2004 годах он был духовным представителем Далай-ламы XIV в России. Причем это была инициатива Далай-Ламы, а не его, тот сам просил его прекратить медитативные практики в горах и направиться с проповедями в Россию.
И на сегодняшний день для меня это достаточно авторитетный в Буддизме человек, чтобы поучиться через него Буддизму. Конечно я фильтрую то, что он говорит. Кроме того, как я уже гвоорил, он не является единственным источником изучения Бддизма для меня. Если же говорить о поиске, как Вы говорите "истинных учителей Дхармы", то самым истинным учителем является моё собственное Высшее я, а получать насталвеиня от тех людей, о кторорых Вы говорите, представляется мне крайне затруднительной задачей, если они не пишут книг, не выступают с лекциями, а я не езжу в Индию и Китай... Целесообразность, мой друг...

И снова отдельное извинение модераторам за оффтоп.

Кайвасату, Геше Тинлей никогда не был Учителем Буддийской Дхармы. Вы недоучили наставлений, данных в Буддизме по поводу того, кто есть Истинный Учитель Буддийской Дхармы.

Вот именно спрашиваю, откуда вы это взяли.

Было бы интересно послушать, в чем же она заключается. А то слушал и Далай-Ламу и Тинлея, оба делают явно выделенный акцент на развитие бодхичитты и вполне сходятся в своих наставлениях.

Надеюсь Вы также хорошо понимаете, что для меня ваших слов недостаточно и пока я не увижу официального заявления Далай-Ламы, то и говорить не о чем?

Кто с этим спорит. Я вполне осознаю, что гешет Тинлей - не есть прозревший гуру, впрочим я и Далай-Ламу за такового не признаю...

Что касается "другой истории" с обетами, то это не другая история, а та же самая. Тинлей был лишен обетов (что в Гелуг, к которой он и принадлежит, равносильно духовному "разжалованию") Его Св. Далай Ламой именно в наказание за самодеятельность, на которую дозволения не имел. Вы там были? Вы слышали, что говорил Далай Лама и КАК он это говорил? Или может быть, Вы слышали, что после этого сказал Богдо Геген Ринпоче ( Высокий Учитель Дхармы), который присутствовал там? (Все происходило в Калмыкии). Я не был, в силу того, что в это время учился у одного из своих Учителей, но там присутствовали два моих близких друга - они стояли за спиной через двух человек от Тинлея, когда все происходило, они засняли и записали ВСЕ. Я ЗНАЮ, что Вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ о том, что там произошло, потому что не можете знать - многие буддисты (большинство), и те не знают. ( Есть серьезные причины "не выносить сор из избы", так что очевидцы, если и знают правду, предпочтут смолчать). Я не вижу разницы в том, правда это или нет. Если от человека действительно можно почерпнуть знания о буддизме (пусть даже речь не о реализациях), то это считаю полезным. Если Вы располагаете какими-то сведениями о том, что какие-то наставления Тинлея противоречат Дхарме (по сути, а по форме, типа нарушения субординации и т.п.), то единственно, что Вы можете делать для меня полезное (и должны, если Вы являетесь истинным буддистом махаяны), так это сообщить мне, какие именно его наставления и в чем именно противоречат Дхарме.

Относительно Дзогчена я уже понял, что его наставления расходятся с наставлениями Намкая Норбу Ринпоче. Тем ни менее я считаю его наставления в этом весьма полезными для масс (есть заблуждения вредные, а есть относительно полезные), т.к. он по сути учит тому, чтобы люди не кидалсь на громкие имена высших практик, а начинали с Бодхичитты и лишь потом постепенно подходили к таким практикам, как Дзогчен и Махамудра.

Я считаю учителем того, у кого могу научиться тому, в чем имею необходимость.

Знаете... Меня не интересует формальщина. Я сравниваю то, что люди говорят. Скажем есть такой безусловно известный Вам Оле Нидал, который на сайте своём размещает и всем с гордостью показывает разрешение на преподавание Буддизма. Однако в его словах прослеживаются такие явно выраженные тенденции, которые со всей очевидностью далеки от Дхармы (он по сути дает зеленый свет гомосексуализму и сам подает пример свободных сексуальных отношений)...

Вам необходимо взять пару уроков внимательности ;)

Вы меряете моё понимание одни м из тех, кого я слушал, и потому ошибаетесь в своем суждении.
Вы гордитесь тем, что имеете буддийского учителя и тем показываете своё неумение в практике Дхармы, причем такое, которое устранил у себя даже порицаемый Вами геше Тинлей. Если человек реализовал больше человеколюбия, чем Вы, то не лучше ли мне вместо Вам послушать его? ;)

Как ни о чем не говорит Ваше обучение у буддийского учителя :D
Вы думаете, что соблюдение формальностей уже является гарантией Ваших реализаций? Пока они у Вас, на мой взгляд, ниже чем даже невысокие реализации геше Тинлея.

Опять какие-то обвинения...
Я собрал литературу вполне законно. Если кто-то распространял её незаконно, то это его проблемы. Список же сейчас распространяемой с моего сайта литературы Намкая Норбу согласован с его представителями.

Конечно, сам факт прочтения не означает автоматического понимания :D Однако в равной степени Вы не можете утверждать его отсутствие... ;)

Вы в курсе особенностей передачи в Дзогчене, их возожных форм?
Сам-то Намкай Норбу, безусловно акцентируя внимания на исключительной полезности передачи, тем ни менее признает, что некоторая польза может быть вынесена и без передачи, в том числе и в области практических достижений.

Неизвестность Вас пугает? ;)
Он пишет книжки, выступает с лекциями... Вы не знали? ;)

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Продолжу свои сообщения в русле доброжелательности ;)
Дуйнхор, гордитесь дальше тем, что Вы являетесь экспертом или ещё кем-то или чем-то и продолжайте сидеть молча на будийском форуме, когда там выступают с откровенным поношением Блаватской и Рерихов. Я же посчитал своей обязанностью защитить их доступными мне средствами. Пусть Махатмы рассудят, кто из нас прав в этой ситуации...хотя, как мне помнится, об этом они уже писали...

Ответ: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"
 

Брат, ты абсолютно прав, Истина не доказывается, так же абсолютно верно и то, что она НЕСКАЗУЕМА. Но пахтать то мы можем? Да, иногда бывают пустые рассуждения о Логосе Первом и Логосе Втором, я так же против интеллектуальных рассуждений о несказуемом. Но причём здесь весь форум и зачем же покидать навсегда этот форум? Как по другому мы сможем познать друг друга, как подружимся?