Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Да, фанатизм есть
и да, это не настоящий последователь.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Обидно как то рядом видеть эти два понятия. Но к сожалению это факт. И конечно от непонимания , а от чего же ещё?Так всегда. Во всех движениях и религиях фанатизм от неправильного понимания.Кажется раньше фанатизма было меньше, может потому что меньше знали? Но и заблуждались в таком случае то же пропорционально меньше.Не хотелось бы что бы одно поглотило другое- фанатизм РД.В какую сторону тенденции идут? Как бы завтра вопрос так не стоял : РД в фанатизме . Есть ли оно?:-k

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

ну что же так сразу непонимание? Человек может заблуждаться во многих вещах и быть фанатиком, но последователем останется. Ученики тоже разные бывают. Кто в 3-ем классе, кто в 6-ом, кто вообще школу заканчивает. Возможно, в начальной школе немного фанатизма не помешает. Кто из так называемых "интересующихся" на заре увлечения эзотерикой не ринулся в нее как в омут с головой и не занимался всем подряд с изрядной долей фанатизма. А вот в средней школе лучше уж без него. Все сдержаннее и собраннее..

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Очень редко можно встретить последователя, который бы понимал всё правильно. Но фанатизм, в основном, происходит не от этого, а от узости сознания и отсутствия вмещения. При синтезе сознания не будет фанатизма..

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Исследуя психологию фанатиков на примере убийцы германского министра иностранных дел В. Ретенау (данный инцендент произошел в 1922 г.) Керна, Э. Фромм (Фромм Э. Анатомия человеческой деструктивности. М., 1994. С. 242—243) приводит следующее его высказывание:
"Я бы не вынес, если бы расколотое на куски поверженное отечество снова возродилось в нечто великое... Нам не нужно “счастье народа”. Мы боремся, чтобы заставить его смириться со своей судьбой... На вопрос о том, как он, кайзеровский офицер, смог пережить день революции, он отвечает: “Я не пережил его. Я, как приказывала мне честь, пустил себе пулю в лоб 9 ноября 1918 г. Я мертв, то, что осталось во мне живого, это — не я. Я не знаю больше своего “Я” с этого дня... Я делаю то, что должен. Поскольку я должен был умереть, я умираю каждый день. Все, что я делаю, есть результат одной единственной мощной воли: я служу ей, я предан ей весь без остатка. Эта воля хочет уничтожения и я уничтожаю... а если эта воля меня покинет, я упаду и буду растоптан, я знаю это”".
Э. Фромм отмечает: "Мы видим в рассуждениях Керна ярко выраженный мазохизм, который делает его послушным орудием высшей власти. Но самое интересное в этой связи — всепоглощающая сила ненависти и жажда разрушения, этим идолам он служит не на жизнь, а на смерть. ... И когда мы анализируем психическую реальность таких людей, то убеждаемся, что они были разрушителями... Они не только ненавидели своих врагов, они ненавидели саму жизнь. Это видно и в заявлении Керна, и в рассказе Соломона (один из сподвижников Керна — В. И., М. К.) о его ощущениях в тюрьме, о реакции на людей и на саму природу. Он был совершенно неспособен к положительной реакции на какое-либо живое существо"

____________________

Фанатизм [от лат. fanum — жертвенник] — твердая и не признающая никаких аргументов безальтернативная приверженность личности определенным представлениям и убеждениям.

В работах Э. Эриксона показано, что тотальная фиксация индивида на какой-либо точке зрения и вытекающая из этого поведенческая активность являются производными от внутриличностной организации по принципу тотальности. При этом наиболее критичной в рассматриваемом контексте оказывается первая стадия эпигенетического цикла. В случае деструктивного разрешения конфликта "доверие против недоверия" индивид во взрослой жизни периодически регрессирует в состояние детской беспомощности и судорожно ищет способы справиться с захлестывающей его тревогой, связанной с чувством собственной беззащитности во враждебном мире.

В поисках опоры в меняющемся мире и защиты от угроз и обид, которые он несет, многие индивиды с устойчивым базисным недоверием испытывают острое желание "...поддаться тоталитарной и авторитарной иллюзии целостности, заданной заранее, с одним лидером во главе единственной партии, с одной идеологией, дающей простое объяснение всей природе и истории, с одним безусловным врагом, который должен быть уничтожен одним централизованным карательным органом, — и с постоянным направлением на внешнего врага бессильной ярости, копящейся в этом государстве"

Фанатизм порождает жесткое противостояние с внешним миром, построенное на порой патологически выраженном чувстве "мы" в логике враждебного противопоставления и противостояния "мы — они".
http://slovari.yandex.ru/фанатизм/Азбука%20психолога/Фанатизм/#$f566

__________________________

Н. А. Бердяев называет основной причиной религиозного фанатизма и нетерпимости страх:
"Фанатики, совершающие величайшие злодеяния, насилия и жестокости, всегда чувствуют себя окружёнными опасностями, всегда испытывают страх. Человек всегда совершает насилия из страха. Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью…"

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

По-моему, раньше - я имею в виду самое начало 90-х, еще жив С.Н.Р., расцвет РД - его не было вообще.
Не знаю, насколько много его сейчас, убежден, что не он является главной угрозой РД. А граница между фанатизмом и вмещением, нетерпимостью и толерантностью, как и между светом и тьмой, пролегает не между людьми, а в их душах. Семена фанатизма - в нашей самости. И лекарство от него - повышение культурного уровня каждого.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Насчет фанатизма не знаю, а вот догматизм присутствует...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не так уж давно многие на форуме могли быть свидетелями образования тоталитарной группы.
Началось все именно с запугивания (явного и косвенного) тем, что кто не примкнет к новоявленному "посланцу Махатм" - тот "отвергнет руку Махатм" (со всеми вытекающими последствиями), подпадет под одержание (к слову сказать, на страхе одержания пыталась "специализироваться" еще одна подобная группа), будет "сослан на Сатурн" и т.д. Все это замешивалось на разжигании чувства избранности тех, кто пошел за новоявленным "гуру". Впоследствии данная группа "склеивалась" страхом близкого "конца света" и обещаниями, что члены секты его переживут (опять же к слову, на мотиве страха близкого "конца света" и избранности паразитируют множество сект).

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вот, непосредственно, и сам ответ. :)



Последователь = исполняющий.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Правильно,но как быть тому кто правильно понимает, а другие обвиняют его в фанатизме:D Абстрактный пример конечно.
И вообще как правило тех кто хоть как-то что-то понимают в синтезе меньше чем тех кто еще только в начале пути. Это мы сейчас назваем фанатиками тех кто забивал камнями, а ведь они себя таковыми не считали...

Странная тема....:-k В мысле как доказать кому то его неправоту?!:D:shock: Рассуждать то будут в итоге на конкретных примерах.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Термин "рерихнутые" фигурировал в прессе еще в восьмидесятых годах. Так что уже тогда были, просто в меньших количествах, так как еще не успели издать книги. В основном, как я понимаю, это были столичные жители, так как до Москвы все быстрее доходит.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

С точки зрения простого обывателя все кто как то не стандартно себя позиционирует являются фанатиками.Обыватель всех под одну гребёнку ... Но не об этой же точке зрения речь.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Скользкая тема. Особенно в РД:cool:
Меня позабавит поиск в данном вопросе общей точки зрения.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Никак не докажем. Хоть тыщу раз скажем о том что мы культурная организация, и проведём в доказательство тыщу исключительно хороших культурных мероприятий всё равно будут подозревать.Но эта тема не для обсуждения нас с подозрительными обывателями .Для них мы все фанатики и это их проблема а не наша.Речь о нашей "внутрикорпаративной" ситуации , а вот это уже наша проблема , не вина , а проблема.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Да не только обывателя, а с точки зрения нормального человека.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Так а я о чем;):D

Нет конечно тема может вертеться вокруг общих фраз, но она не будет интересна.

интересно то на примерах...

Но в отличие от вас я не считаю это проблемой:D

Предваряя вопрос - это всего лишь мужество принять окружающий мир таким какой он есть.

Вам судя по всему - еще интересно.
Поэтому я сразу написала - будет забавно. Ну чем черт не шутит:D

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Учится распознаванию это задача для всех, включая и нормальных. Нормальный -это же не высшая точка развития человека .Карма и из нормального сделает бога. Да и что такое норма? Человечество в своей массе отстаёт крепко от поставленных задач, идёт с опозданием. Нормальных значит никого нет, все норму недовыполняют.:-k

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Да почти весь этот форум - один большой пример. Если люди верят на слово избранному авторитету не подвергая его слова критическому анализу, это уже и есть фанатизм. Далее можно только рассуждать о степени этого фанатизма...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Насколько и в чем такой человек может далеко зайти. Если он поверит авторитету и СПРОСИТ С СЕБЯ, ну дойдет до крайности, будет терпелив как истый христианин, то извините при чем тут фанатизм, и что тут плохого? Ну крайность не более. Но если он начнет создавать некое общество и требовать повиновения своему пониманию пути и будет ломать людей - это уже фанатизм.


Я принимаю вашу формулировку но она слишком общая и работать не будет. Она не применима на практике, дров наломаете. Смотря кто в чем и насколько. Иисус то Бога слушал . Нет понятно что нормальный человек не будет сравнивать себя с Ним, но я к тому что формулировка не доработана.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Просто никто не хочет первым приводить примеры про " священных коров" после которых начнётся в тысячный раз мягко говоря " диалог" непримиримых позиций.Лето , солнце , мозг отдыхает и расслабляется. Может на осенне - зимнюю сессию перенесём обсуждение примеров ? А?

Добавлено через 3 минуты
Ну вот. Началось...Все ж знают о чём , или о ком речь. Счас реплика защитников и опять на старые дрожжи...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Формулировка в том, работают ли полностью в человеке критические механизмы к поступающей информации, или они повреждены. Если повреждены, то далее следует вопрос о глубине и восстановимости этого повреждения.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Началось...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну так понятно. Но вы формулируете вопрос по другому (см. выше) и хотите что бы я читала между строк?:D

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

ну так а я о чем писала...:shock::) Только не меня надо спрашивать "А?", а автора темы или тех кто первым полезет в бутылку с конткретными ФИО.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не спешите. Я держусь абстрактных формулировок:D

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Есть все что и среди других ...

-приспособленцы
-предатели
-фанатики
-трусы
-хитрые
-жадные

Некоторые сами уходят, кто-то удачно маскируется.
Ну что маленький лев не пример? Народ деньги сам отадет и немалые, и все "благоволение" в сей "общине" якобы от самого высокого источника...
маленькго льва привожу в пример потому что форум поимел много хлопот с сим товарищем, и это здесь обсуждалось.

Другое дело что я бы исправила бы тему "Есть ли в среде РД фанатики. "Фанатизм в среде РД.Есть ли он".


Среда это люди. А люди могут быть разными. Но иначе так выходит что само РД способствует этому. Не способствует. АЙ, Культура (а это есть корень того что интересно людям учавствующим в Рериховском Движении) не способствует фанатизму.

Фанатизму способствует узость сознания и бескультурье.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Об абстрактных формулировках есть анегдот. Собрались волк, медведь и лиса играть в карты , а тут медведь и говорит: " А кто будет махлевать, будем бить по хитрой рыжей морде":)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Никак не пойму почему в теме о фанатизме пример который я привела чтобы объяснить свой ответ вам же ,вызвал у вас желание сначала сказать что я "начала" что соверешенно несерьезно, ну я отшутилась, а потом съехать на глупый и не к месту анекдот. Я серьезно уже. Я чето не пойму? Вы о чем?



Мирвам я считала вас умнее. Если вы считете меня достойной таких ответов просьба больше не беспокоить.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Классический пример обвинения в фанатизме.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Почему не к месту? Все знают ФИО людей требующих подчинеия.Достаточно упомянуть прилагательное как все легко догадаются о существительном. Например :к ислый все знют что лимон.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Культура действительно не способствует, а напротив, противодействует этому. А вот АЙ (или ее неправильная трактовка) способствует, так как там имеются призывы верить без критики. Может быть не столько даже тексты самой АЙ, сколько письма Е.И.Р.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Уменя в жизни был пример. Человек вообще отрицал какую либо иерархию. Ну я его понимаю, - хотел все сам. Хороший человек. Ну не без пули в голове. Так она у нас у каждого своя., куда ж без нее. Но фанатичен был. Именно в своем отрицании авторитета. Я еще раз вам повторяю - ваша формулировка недоработана, и заключает в себе путь к фанатизму. Т.е. она не панацея как вам кажеться. Или вы считете что себя обезопасили своей критичностью? Ой ли...Дело ли в авторитете? Дело ли в Культуре? Дело ли в РД? Дело ли в какой-то организации? Или общине? Дело только в вас. Во мне. В человеке.

Я верю всему что написано в Учении, Письмах. Фанатизм есть - но в том чтобы понять. Я этого никогда и не отрицала. Но хочу понять сама. Но что я буду понимать если изначально сомневаюсь в том что не верю тому что написано? Могу сомневаться только в одном - в том насколько правильно понимаю прочитанное. А ХОЧУ ПОНЯТЬ НАПИСАННОЕ И ПРОЧИТАННОЕ ПОТОМУ ЧТО ЧИТАЮ ЭТО ПОТОМУ ЧТО ВЕРЮ ТОМУ ЧТО ЧИТАЮ.И при чем тут авторитет....?!

Это же не чтиво, это же не Пелевин, "понравиться-не понравиться".

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

А скажи чем здешние лучше отсутствующих? Фраза из твоего любимого ... "Люди, как люди, ...."
Везде люди одинаковые. И легче с темы, кто не оправдывает себя тобой вышеперечисленное АЙ ЖЭ ТД ПМ ПЕР и тд.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Практически уже прозвучало определение фанатизма.

Фанатизм - безоговорочная вера, по причине отсутствия собственного опыта.

Безоговорочная вера на основании собственного опыта - преданность.


А так как на форуме, собственного опыта...хм... Ну, в общем, ответ знаете. )

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

С точки зрения нормального обывателя любой вегетарианец уже фанат свихнутый. Причём эти же самые обыватели считают совершенно нормальным собственное неадекватное поведение на футбольном матче. Отсюда получается, что фанатизм это не способность контролировать свой мыслительный процесс под воздействием внешнего фактора или внешней личности.
Фанатизм может быть массовым тогда, когда лидер ставит именно такую цель и закорачиват все токи на себя или частичным в зависимости от состояния психики каждого отдельного индивидуума. Отдельные фаны будут появляться всегда и везде, в спорте, в искусстве, в йоге, а уж тем более в духовных учениях. Чем больше каждый человек будет брать ответственность на себя, тем дальше он будет от фанатизма. И наоборот.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

У кого он есть , этот опыт , тот по форумам не сидит?:shock::)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Отвечу. Я не имея права обвинять человека во всех смертных грехах сотворенных до него представителями его рода, только потому что он его (рода) потомок. Выносить суждения о человеке надо по его поступкам.
я считаю что только ненормальный изначально относиться к любому человеку с вышемною перечисленными характеристиками.
Не доверять в силу собственного опыта право имеет. Но выносить суждение можно только за конкретный поступок.
Ты меня удивил.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Именно.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну так и я про то же самое :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Знаю.
Ни один уважающий свой опыт на всеобщее обозрение не выложит. Ну только отчасти, ну только может быть то что и так в жизни имело свидетелей...Ну какую-то грань...Не более. Сокровенное на площадь не выносят...
Мне кажеться это не обсуждается.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Например:
Так что, у фанатизма глубокие корни.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Как говорила моя бабушка (царствие ей небесное) "Умный не скажет, дурак не поймет"...:D Нам какое дело?

Но мне нравиться эта тема...Очень!!!Пусть РД себя почувствует в интересном положении.Так ему и надо:D:D:D Я думаю что определенные люди поймут что я имею ввиду.:cool:

Засим прошу пробачення, вынуждена откланяться. Дале без меня.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Чем я удивил? Это слова классика.
Да и существование этой темы, "здесь и сейчас", говорит о том, что проблема есть.

И про поступки.
Как можно выносить суждения о человеке, не зная его?
И по каким поступкам? Здесь на форуме? Или в интернете вообще?... Или может в ментальных сферах?
А ты не думала над таким вопросом, что очень часто эти, т.н. поступки, которые наблюдаются в интернете, есть игра, развлечение, и что с реальностью они могут быть вовсе не связаны?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Главная моя мысль была дальше, всё это "лечится" принятием ответственности на себя. То есть пока идёт фаза поиска земного учителя, фанатизм может иметь место, но на этом этапе это не так уж плохо. можно сказать даже необходимо. Если долго не затягивать, это очень важный момент. Вот этот момент и должен проконтролировать земной Учитель и "выгнать" ученика благословив на самодеятельность и принятие решений без подсказок. Только от земного учителя зависит, что у него получится, фанклуб имени себя, уводящий от потока отдельный ручеёк или группа самостоятельных личностей. Чем больше у личности опыта принятия ответственности из прошлых жизней, качества лидера, тем меньше шансов у него попасть в фанаты. У лидера другая опасность - не начать собирать своих личных фанатов. Всё индивидуально и зависит от личных накоплений каждого, а не от Учения.
Фанаты одиночки это другая тема и не имеет отношения никаким Учениям.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Есть интересная статья И. Охлобыстина "Если бы я был диаволом". Где-то ее здесь уже цитировали кажется.

Вот некоторые выдержки..

Хочется перефразируя Охлобыстина сказать.. если увидете злобного сварливого "рериховца" с хамским отношением к окружающим, грубого, любителя поскандалить и т.д. не наш это, наши так не делают и не ведут себя так. Казачок это засланый..
Понимаю что и после этого поста появятся злорадствующие по поводу нашего форума..
И что интересно в разделах посвященным изучению АЙ их не увидишь... Не это их привлекает на форуме.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Совсем необязательно. Все зависит от обстоятельств. например, на уроке школьник следует заданиям учителя, всецело ему доверяя, и не является фанатиком.
А вот если ученик будет стараться следовать словам своего школьного учителя абсолютно во всем (например, в сборке модели робота, при условии, что учитель не является здесь спецом), или будет просиживать за книгами допоздна и изнурять себя, не выходя на улицу поиграть с другими ребятами, или презрительно относиться к ученикам из других школ только потому. что их не учит его учитель - вот тогда это можно признать аномалией.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не злорадствующий, но скажу свое мнение, можно?
ЖЭ изучаю не на форуме в разделах, а читая дома книги и наблюдая жизнь. Этим и учусь.
Интересуюсь, и могу делиться информацией по искусству, фотографии, своими личными достижениями в этой области.
Это не правильно? Это можно назвать фанатизмом?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну так тут у ученика есть учитель, который может научить строить модель робота. И ученик может убедиться в этом воочию. Тем более что в классе уже есть готовые работающие модели. А у последователей АЙ чаще всего адекватного учителя нет, поэтому каждый суслик - агроном. Я вот например не думаю, что непосредственных учеников Рерихов можно было бы упрекнуть в фанатизме, так как у них был учитель, который знал, как надо. Но это были не книги, а живой человек.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Открою тайну ... про тех "кто не с нами, те против нас" ...
Они ни "хорошие", ни "плохие", они - другие.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Неважно - учитель или учебник. Есть ведь и заочное обучение. По книгам. Подвергать сомнинию учебник или пособие для практических занятий для школьника или студента - абсурд. Не выучил теорию - не смог сделать практическую работу на сессии, не сдал экзамен.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

И о чём он по вашему - говорит?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Книги Живой Этики это живая речь Учителя. Сказанная когда надо и всем кому надо, с учетом разнообразных возможностей.
Он уже обратился к каждому, как обычный живой человек - словом.

Такие же претензии как книгам, можно предъявить и к человеку. Так и говорили Иисусу - что-то не вижу я в тебе света небесного, ты такой же пустой как и мы все, разве что надулся больше, сыном Бога себя называя.

Для мёртвого ученика всё мертво.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Если это учебник по точным наукам, то там все проверяемо, и студент просто обязан решать задачи, доказывать теоремы, выполнять лабораторные работы и т.п. Если же это например, учебник по истории, то я думаю, что студенты сталинских времен, которые брали на себя смелость сомневаться во вранье, которое там писали, были все же правее тех, кто слепо верил ;)

Поэтому не стоит валить все в одну кучу. Я как-то не встречал математиков, которые слепо верят в теорему Пифагора и ни разу ее не доказывали и не применяли на практике.

В сферах оккультных все совсем подругому, Есть знающие, но их очень мало и они чаще в тени. И есть масса мнящих себя знающими и слепо повторяющими формулы, смысл которых не понимают и применять на практике не могут, но верят, что их бессмысленное повторение имеет великий смысл.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Если Вы не видите разницы между чтением книг и личным общением с такими людьми, как Рерих, то мне это очень странно. Видимо многое еще предстоит понять...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не совсем понятно, что вы имеете в виду под словом "проверяемо". В основном массиве школьных предметов - навскидку, природоведение, физика, химия, биология - есть куча того, что надо просто принимать и запоминать. Какая может быть здесь перепроверка?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не ограничиваю общение стоянием рядом в физическом теле и возможностью задавать вопросы.
Если обо мне кто-то хорошо думает, уже слышу. И благодарен. Благодарностью дух растёт.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Например?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Все. Начиная с определения предмета и кончая строением атома.
Кстати, в перечень предметов можно добавить еще, по желанию - географию, астрономию, историю в ее фактографической части и т.д.
Для гуманитарных предметов перепроверка подчас оказывает даже негативное влияние на результат учебы)))) Например, для сдачи экзамена в вузе по Истории КПСС надо было просто поменьше сомневаться))))

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вы чувствуете мысли людей, с которыми вступали в личные отношения, пусть даже только через интернет. А с авторами книг таких отношений не было. Есть разница.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Строение атома в определенной степени проверяемо экспериментами. Школьник конечно такой эксперимент не проведет, поэтому приходится верить ученым. Студенты-физики же уже имеют доступ к экспериментальной базе. А более простые вещи, механика, например, или электродинамика, проверяются на школьных занятиях.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ничего из этого на самом деле на уроках не доказывается экспериментально. Чтобы проверить экспериментально все научные достижения, потребуется не один век. Задача школы - не в перепроверке. Даются основы знаний, а на уроке, в практической части, проводится небольшой эксперимент для иллюстрации. Вот это - электрическая цепь, вот так измеряется сила тока, вот так - сопротивление.Цель школьных практических занятий - не доказательства. Все, что излагается в учебниках, уже давным-давно доказано, и задача обучающихся - просто взять это знание, овладеть им и на основе него двигаться дальше. А для овладения знанием нужно безусловное доверие к дающему это знание.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну так доказано же. И при сильном желании это можно проверить. Любой обучающийся это знает. Любой студент знает, что изучаемые им теории работают на практике. Это не слепое безусловное доверие, это доверие, базирующееся на реальной практике. А где доказательства оккультных знаний, или просто утверждений на эти темы? Даже такое базовое утверждение, как реинкарнация, никем еще не доказано. Можно только верить без надежды на доказательство. Ну эта концепция хотя бы имеет место быть в ряде традиционных религий, хотя и не во всех, поэтому просто так не отмахнешься. А например идея о том, что пчелы прилетели с Венеры на Землю вообще вещь весьма сомнительная, а народ тут в диалогах часто ссылается на это явление как на несомненный факт :)

Тут есть еще один интересный момент. Люди ищут доказательства правоты своей веры, так как это делаете сейчас Вы, очень упорно, не взирая на очевидность. Судя по всему это еще один симптом подломанного состояния сознания. Подлом становится самодовлеющей сущностью, защищающей свое существование.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Неправда Ваша! В АЙ всё построено именно на реальной практике и только на ней. Только Тонкий Мир доказать другому со стороны невозможно, пока он сам не захочет его принять. Отрицателю доказать нельзя, тем более что рекомендуется их оставить в покое. Про сон отрицатель скажет - усталость мозга, про факты реинкарнации, когда люди не только помнят местность где они в этой жизни не были, но и говорят на языках которые не учили, найдёт свои причины для отрицания. С таким же успехом я могу тупо утверждать, что угол падения не равен углу отражения и ничего вы мне не докажите.
Правильно, всё познается на практике, поэтому найти доказательства оккультизма могут только практикующие и никогда не найдут отрицатели.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

А по-моему, в данной дискуссии, невзирая на очевидность, вы подвергаете сомнению необходимость безусловного доверия учителю - причем везде, начиная со школы и кончая духовным развитием.

Вот вы говорите - доказано научное знание, поэтому школьник этому верит. Так он же не знает, доказано или нет. Может, что-то и доказано. А может, в учебниках гипотезы? Мы же знаем, что картина мира, так, как она видится наукой сейчас, неполна и даже в чем-то ошибочна. Но школьнику сказали - родители, учителя - иди, учись. И он идет и учится, не задумываясь, верно это или нет. И в этом - в том, что он просто берет и делает, как ему говорят и как написано в его пособиях , а не начинает все перепроверять, - залог его успеха.

Точно то же самое - в духовных практиках. За тысячелетия существования различных систем накоплены огромные знания и доказаны законы духовного развития человека. Мы с вами - как первоклашки. И если мы пошли в школу, т.е. вошли в какую-то систему, имеющую цель духовное развитие, и решились следовать какому-то учению - то, чтобы добиться успеха, надо просто следовать тому, что нам говорят, а не сомневаться, верно то, что написано, или нет.

По-моему, это азы взаимоотношений учитель-ученик, извините, даже странно об этом писать на форуме теософии и Живой этики.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Очевидность чего? Очевидность того, что Вы не видите мыслеформы и поэтому их нет? Так Вы и радиоволны не видите! Вам лично Христос не предлагал проверить на ощупь свои раны, значит Он, как и его слова, бездоказательная выдумка верующих?
Вот это и есть фанатизм. Фанатизм отрицания.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Этим я обозначил разницу между духовным развитием и личностным, между братством и информацией.
Если вы когда-нибудь получали в трудном положении письмо от дорого человека, то понимаете, что нет никакой разницы между его письмом и личной встречей с ним, более того, письмо гораздо значительнее.

Книги Учения живая речь Учителя. Случайные люди читая эту речь могут восхищаться мудростью изречений, широтой взглядов, интересной информацией, так же как они читали бы ваше письмо написанное дорогим вам человеком, не зная его, но они не испытают сердечной благодарности - для них в конце концов это просто письмо, просто книги, просто слова, может и мудрые и хорошие, но просто слова.

Но Учитель чьей речью является Живая Этика не чей-то личный, но планетарный. Каждый чьё сердце ещё способно слышать, воспримет Учение с благодарностью.
Учитель понятие живое и без братской любви невозможное.

Кто-то считает что он обделён земным учителем, но этим допускает мысль, что каждый человек на планете не получает той помощи для которой открыто его сердце.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я бы сказала, что есть взаимное непонимание «последователей АЙ» и «есть просто разрушители.»

Община, 170 « ….Обычное и необычное делятся лишь по степени сознания. Вернее сказать — вмещенное и невмещенное, узнанное и неузнанное. У Нас необыкновенное понимается иначе. Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров, в роде того, как вы определяете тип математического или философского мышления…».

Община, 171 «…Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании не достает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.»

«Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров», что определяет тип мышления. …
«Разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.»
«….Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.»

Причина, по сути, заложена в совершенно индивидуальном типе сознания, сложенным определенной группой центров, которые задействованы у всех по-разному, отсюда различный тип мышления.

Человек, способен уловить лишь ту часть информации, которая созвучна его сознанию.
Отсюда диаметральная противоположность в подходах, взглядах.

О созвучии говорилось много, а на практике…
На практике разгоряченный борьбой противоположных мнений «клубок тел» выкатывается из одной темы в другую, сложно ему успокоиться, прийти в себя и оценить ситуацию трезво ))

«Последователь», прочитав в Учении этот закон (скажем так) и понимая причину научно, будет все же стремиться «ассимилировать сознание для совместной работы» спокойно и уравновешенно, не умаляя достоинство собеседника.

«Разрушитель» будет использовать этот же закон для своих целей, не имеет смысла перечислять их, они известны.

Фанатизм способен развиться от индивидуальной чувствительности, либо, наоборот, нечувствительности луча Учения. Она, бывает, тоже зашкаливает как в ту, так и в другую сторону. Учение - знание- энергия - поток также воспринимаются по соответствию возможностей центров сознания. Об оккультной лихорадке здесь тоже уже не раз говорилось.

Дар прав, «это просто непонимание АЙ» . Причина, конечно, уважительная, но в который раз, по которому кругу форум становится ареной бессмысленной битвы гладиаторов на потеху, но не ради познания, хотя это живенько так, динамично...))
Ребятааа…, держите себя в руках, времена-то нынче непростые, с Солнцем вот разное творится …))

А в общем в обсуждении есть интересные, на мой взгляд, размышления на эту непростую тему.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я в какой-то другой ветке именно Вам уже говорил, что не надо путать детей и взрослых, это разное состояние психики, так устроено природой. Ребенку что бы выжить и адаптироваться в окружающем мире необходимо верить родителям и воспитателям наслово. Но на определенном этапе взросления ситуация меняется, и включается механизм критического анализа. Этот период называется переходным, дети в это время становятся вредными и требовательными, у них появляется собственное мнение. Так что не надо приравнивать отношения ребенок-воспитатель и учитель-взрослый ученик. Это биологически разные формы отношений.

Так же не надо приравнивать формы отношений Учитель-ученик и книга-читатель. Многие тут считают себя уже учениками то ли Рерихов, то ли всех Махатм сразу, то ли конкретно Владыки. На мой взгляд это глубокое заблуждение, ведущее к углублению разрушения механизмов сознания и следовательно фанатизму. Но за такое высказывание меня тут точно ждет очередной град камней :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вот, кстати, классический пример фразы, написанной фанатиком. Тут человеку, который не воспримет Учение с благодарностью, отказано в способости слышать сердцем. Т.е. раз не нравится НАШЕ учение, значит он ниже нас, способных услышать. Это и есть фанатизм, его логика и его проявления.

А я например склонен считать, что среди тех, кто АЙ не воспринимает с благодарностью и равнодушны к ней, есть масса чувствительных и высококультурных людей.

Добавлено через 54 минуты
Я имел в виду очевидность искаженной логики.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну хорошо, как скажете - пусть будут студенты, поступающие в ВУЗ. Пусть будут путешественники на незнакомом острове с проводником или идущие по карте или компасу. Везде одно: любой, избравший какой-либо путь в жизни. неизбежно должен кому-то или чему-то верить. Без веры нет пути - это закон жизни.
Критический анализ необходим, но ДО какого-то этапа. После него, когда выбор сделан, критический анализ - это сомнение первокурсника относительно справедливости химических формул, которые ему пишет на доске профессор. То есть - либо ты учишься, либо сомневаешься.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я думаю, что в оккультном смысле понятие истинной веры точно сформулировано в Евангелии: "Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет" (Мф. 17, 20).

То есть истинная вера, это не есть доверие кому либо, а напротив, это есть способность видеть Майю и управлять ей. То есть в конечном счете это и есть полное недоверие всему видимому и слышимому, и способность видеть именно реальность, а не иллюзию. Такая способность и дает возможность творить чудеса, так как становятся понятными механизмы существования этой иллюзии, а следовательно становятся доступными механизмы управления ею.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Говорят, что Будда имел другое мнение на этот счет ;)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Для меня, наоборот, вера, или доверие - это следствие того, что мы не можем видеть невидимое до той степени, чтобы ориентироваться в нем без всякой помощи. На любом этапе пути, человека, всегда и везде, будет то, что человек видит, и будет область неведомого перед ним. И нужна рука, которая поведет человека вперед, через это невидимое. И либо человек доверяет этой руке, либо сидит на границе этого неведомого без движения, как студент без книг и не записывающий лекции.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не знаю, что имел в виду Будда. но я не видел ни одного студента, получившего диплом, чтобы он сделал этого без учебников.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Пока мы находимся в таком состоянии, нам по большому счету ничего не светит. Поэтому Будда и ставил только одну задачу, избавиться от такого состояния. В этом и состоит основная идея Буддизма.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Это состояние, как я уже выше писал, будет у человека всегда, потому что путь бесконечен. Поэтому законы Иерархии и доверия избранному Учителю - вечны. Это одна из аксиом, которая лежит в основе любого духовного пути. Странно доказывать азбучные истины здесь, на этом форуме, вам, давнему последователю Учения.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Это вовсе не аксиома Буддизма и Индуизма, однако. По этим Учениям Майя не беспредельна, а вполне преодолима при сильном желании. Христианство тоже не говорит о "всегда". Так что нельзя сказать, что: "лежит в основе любого духовного пути".

При этом еще раз напоминаю, что для доверия избранному Учителю нужно сначала заиметь этого Учителя, а не придумать его :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Для меня такое заявление, действительно, было бы неприемлемо, поскольку я не знаю "всех" путей. Но в свое время в источнике, заслуживающем доверия, прочитал, что не было еще ни одного достигшего состояния Архата без учителя. Нигде, ни в одной религии.
К тому же ссылки на стороннюю экзотерику как-то неубедительны для последователя АЙ и Теософии.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

А что есть ВЕРА с точки зрения ЖЭ?
"ВЕРА - есть следствие ..." Вставьте нужное слово!

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Так я об этом и говорю. Чтобы прингять Ведущую руку, надо понять или почувствовать, что эта рука - благая. После этого мысли о недоверии и сомнении сами собой отпадают, не так ли?
А вот если человек пытается что-то познавать, при этом постоянно сомневаясь, оглядываясь и перепроверяя - где он был, когда начинал путь? Значит, он пошел вслепую. Постоянное недоверие - это как раз свидетельство незнания.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Vitaly, немного не к месту (мы здесь обсуждали, можно ли безусловно доверять тексту, данному Учителем), но сойдет.:)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

К месту!
Я выделили особо интересные моменты, достойные Вашего внимания )))

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Да, мне тоже показалось, что к месту и очень в точку.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Если моя строка выражает и определяет фанатизм, могу побыть фанатиком.

А если поменяем слова на такие - каждый кто не спит воспримет Учение с благодарностью.
Пойдёт? Или тут я отказываю людям в возможности пробуждения и фанатично объявляю их спящими?

Всегда находились люди, чьё самолюбие задевают любые строки из которых можно сделать вывод об избранности. Несмотря на то, что это закон природы. Никто не будет брать на работу неумеху за те же деньги, на которые можно нанять мастера. Фраза о том, что на Пиру будут сидеть только Избранные, вызывает у них злость.
Они не хотят быть Избранными на Пиру и помочь своим братьям там оказаться, они хотят стереть эти речи с лица земли.

Такие вояки делятся на два класса, первые готовы распять Иисуса, сравнять его с землёй, вторые используют пассивный метод - им по нраву объявить Иисуса богом или хотя бы богочеловеком, или посланцем бога, потому что признать его человеком, старшим братом им не комфортно. Ведь если он человек, то кто они? А так можно оправдаться - ну он ведь бог, а я то кто - обычный грешник, что я могу...

Такое проявление ущемленного самолюбия тоже похоже внешне на фанатизм - каждого не критически настроенного запишут в фанатики. Можно сказать что это фанатизм отрицания, но на деле просто неуверенность в себе, в своих силах и возможностях. Не желание трудиться, развиваться, заслужить одобрение тех кто впереди.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

В Мясино - все такие максималисты?
Если серьёзно, то хочу сказать что такие "вояки" - они есть конечно, но различных вариантов множество и в принципе я благодарен за честное обозначение, так как всё же многие приходят через выявление сомнений - победить сомнение, рассмотреть все базовые полюса проблемы - это порой - главная задача.
Конечно ты прав и в конечном итоге все выберут своё направление - но пока есть диалог и возможность выслушать противоположную точку зрения - есть и возможность ПРОЦЕССА.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Заметил, что хотя вы смешиваете если можно так выразится "западное" значение слова сомнения и "восточное". Умственное и исходящее из центра сознания.

То есть у вас каждый раз недоверие чему-то, сомнение в чем-то, в ком-то. И похоже вы приписываете что Будда так и предлагал делать.

Но существует другое сомнение - сомнение в себе - кто я? существую ли я? Я Чжуан Цзы, которому сниться бабочка или бабочка, которой снится Чжуан Цзы?
Это уже другое дело. Красота этого подхода в том, что человек не может одновременно глубоко спать и сомневаться в собственной природе, сон это полное отождествление сознания с чем то внешним - если он спит ночью и видит сон где он бабочка, он абсолютно верит что он бабочка. Если он днём просыпается телом, но не духом, то он весь день верит, что он Чжуан Цзы, днем он спит на яву также как ночью, в смысле отождествления. Он просто каждый раз отождествляется с каким-то образом.

Но он и не бабочка и не Чжуан Цзы. Когда он это видит, он смотрит из центра своего сознания - самосознания. Смысл этого "сомнения" в разотождествлении.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не знаю, может, я недостаточно хорошо знаю людей, но мне кажется, что избегание следовать авторитету, нежелание свою волю заменить волей Учителя - это следствие гипертрофированной самости. "Я должен сам до всего дойти, никто мне не указ, как смеет кто-то меня учить?" - в этом девизе Я на первом месте. Такие люди отходят от Учения АЙ и уходят либо в медитативные практики буддизма, либо в христианство ("если уж иметь кого-то над собой, то он должен быть не каким-то учителем, а Вселенским Богом, выше которого никого нет, на меньшее мы не согласны").

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Фанатизм в РД. Есть ли он?

Что за вопрос?.. конечно есть… а как иначе… ибо тесто из которого слеплены рериховцы, и закваска - одни и те же для всех человеков, а значит и их не минует чаша сия.

Как мне представляется суть фанатизма в стихии огненной которой прилежит фанатик.
Товарищ от земли, т.е. от стихии земли будет воплощением догматика обитающего в своем замке крепости… т.е. догматик в чистом виде это олицетворение стихии земли строго сидящее на одном месте (как вариант – некий один форум)… он будет являть всю изобретательность по отстаиванию своих догм но при условии что вы к нему явитесь… как гость… как прохожий… как миссионер освободитель от его догм… ибо сам он никуда не явится в принципе, ибо не может, ибо не хочет.

Фанатик в сути своей такой же догматик но в отличие от догматика он имеет вектор распространения вовне…
спрашивается - почему?...откуда берется энергия и вдохновение к боевым действиям на чужих территориях?

Отвечается - от огненной стихии которая всегда обусловливает избыточную активность. Только в случае фанатика его активность направлена вовне внешнего мира имея целью насаждение и прославление своей догмы… хотя… если его запереть в клетке то он в принципе имеет шанс устремиться внутрь своего внутреннего мира и тем самым разрушить свою догму… и вот это важный момент… ибо в этот момент наблюдателю воспитателю важно предложить ему другую догму… и… выпустить на свободу.

Товарищи от воды это те о ком сказано как о качающихся туда-сюда…туда-сюда… сегодня верю – завтра сомневаюсь…послезавтра опять верю – после-послезавтра опять сомневаюсь… и т.д.

Товарищи от воздуха любят ходить кругами и круги эти как и у ветра в принципе не ограничены а значит эти товарищи в принципе не могут быть ни догматиками ни фанатиками ибо сама их природа есть принцип вмещения и кругозора.



кстати, то что фанатизм это следствие избыточной активности от огненной стихии подтверждается косвенно избыточной активностью молодежи которые независимо от стихии в силу своего молодого организма имеют избыточную энергетику... потом они перебесятся и успокоятся если не от огня.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Да, в том месте говорил про аллергию на слова "Избранные на Пиру".

Что касается протеста против высшего авторитета, этому есть природная причина, и каждый должен преодолеть её сознательно, как понимаю, через любовь, через осознание мощи "мы" перед "я".

Эта причина описана в Учении Храма.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вот кстати, интересные слова

Цитата:
ИЕРАРХИЯ РЕДКО ПОНИМАЕТСЯ
«Каждый правящий аспект иерархии, каждая личность, которая в каком-то смысле является его частью, сталкивается со своим противоположным полюсом — протестом — в сердцах тех, кто находится ниже ее; Я имею в виду то, что любой человек, который занимает руководящее положение (каким бы добросердечным он ни был в действительности, как бы сильно ни желал любви и признательности братьев и сестер, какую бы доброжелательность ни испытывал ко всему миру), пробуждает вибрации страха, ненависти и неповиновения в каждом, кто в каком-то смысле находится ниже него на космической шкале. Поэтому он больше всех заслуживает сострадания, ибо редко находит понимание»



если принять их как догму то вывод неизбежен такой - поскольку Махатмы состоят в Иерархии, поскольку Они занимают некое место на космической шкале, поскольку над Ними есть Высшие… то неизбежно, как сказал, Сказавший УХ, в Махатмах должны пробуждаться «вибрации страха, ненависти и неповиновения в каждом» ибо каждый из Них «в каком-то смысле находится ниже … на космической шкале»


По-моему, очень даже может быть… а иначе откуда тогда берутся павшие Ангелы?
И что уж тогда говорить о простых человеках!!!

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

есть другое слово: изуверство. Это уже не фанатизм. Это хуже. С фанатизмом меньшее зло, его можно направить в мирное русло. А изуверство уже не переделаешь. Террорист это фанатик? В первую очередь это изувер, который свою ВЕРУ превратил в ужас.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Мне думается что тут речь не о Махатмах а о как раз таки земных ситуациях. И качествах тех на Земле - кто тем или иным образом "ниже"

Вообще как-то рассматривал вопрос связанный с Учительством и водительством и пришёл к некоторым интересным вещам: чаще всего мы ожидаем что Учитель - это верх ласки и корректности и заботы. Всё так, но это - принимается почти всеми, но это не всё. Кроме этого надо ещё и понимать что Учитель - в некотором угле видения - есть то, перед чем мы вечно неправы, несовершенны и т.д. И вот чаще всего мы с лёгкостью принимаем все ласковые пряники, но совершенно отталкиваем любое горькое лекарство. То есть это и есть проявление самости - тот же механизм можно экстраполировать в вариантах - на любой вид водительства и управления.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну какая разница? Вы же все равно опускаете тех, кто думает не так, как Вы. Почему пробужденные обязательно должны с благодарностью воспринимать АЙ? Да масса талантливых и даже гениальных людей гораздо выше по своему духовному уровню тех, кто тут собрался, но живут себе без АЙ. Они значит спящие, а тут все пронувшиеся... Ужасно все это.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Во первых следует не забывать, что Архат понятие буддийское. В Буддизме нет такого определения, что без учителя нельзя. Там наоборот акцент делается на личные усилия.

Во вторых в десятый раз повторяю, наличие такого Учителя надо заслужить, а не придумать, как тут принято делать.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Пардон, экзотерический буддизм мне неинтересен.
А в Агни Йоге разве нет?
Агни Йога дана для всех, способных вместить и принять.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

А другого Вы просто знать не можете по определению. Все, что доступно в книжном магазине по самому смыслу этого слова является экзотерическим (хотя сам магазин может называтся "Магазином эзотерической литературы :) )


Ну Вы же сами говорите, что Архатом нельзя стать без учителя. А теперь говорите, что всем. Такие учителя, которые могут научить тому, как стать Архатом, на каждом углу не стоят, и каждого желающего не учат :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Учение Махатм - эзотерический буддизм.
Безусловно. Так разговор был совсем не об этом.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Что заставляет вас так думать?

Эту психологическую проблему поучительно наблюдать на примере той критики, которая обрушилась в последнее время на Никиту Михалкова.
Сколько передач не делали, сколько интервью не устраивали, пытаясь определить причину, каждый раз оказывалось одно и то же - он не так сидит, он себя называет аристократом, а не интеллигентом, он с мигалкой ездит на съемки фильма, он презрительно на нас смотрит и так далее. И никаких особых претензий к его работе как таковой. Оказывается нормально справляется, все претензии к личности сводятся. Обиженные не узнают в зеркале свои латентные наклонности и кидают камни.

Каждый раз, начиная осуждать его как председателя творческого союза, в конечном счёте, оказывается, что проблема одна - он не так сидит, он себя аристократом считает, смотрит как на мух.

Но почему их так это задевает? Да пусть хоть как угодно себя называет, в чём проблема? Ну назови ты себя богом, если так уж хочется.
Это комплекс неполноценности. Стоит кому-то назвать себя барином, богом, избранным - закомплексованные люди начинают ощериваться. Ну посмеялись бы, высмеяли человека, или наоборот сказали - да ради бога.

Когда я после университета служил солдатом в армии, каждый второй офицер и сержант, давая команды мог оскорбить, унизить. Некоторые лейтенанты были младше меня. Но я нисколько не обижался на их гонор, я просто наблюдал и выполнял команды. От того что в спокойную реку кинут пылающий факел, она не загорится. Даже в эти минуты мне были видны и хорошие черты человека. Какое мне дело до низшего я человека, пусть бесится, меня интересует его Высшее Я.

Не зря на обиженных воду возят. Кто может опустить Высшее Я?
А как вы определили что они выше по духовному уровню?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

По плодам.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

А Вы уверены, что знакомы с этим Учением? Вопрос риторический, наверняка уверены...

Мне наверное сильно повезло, что начал изучать то, что сейчас принято называть эзотерикой, значительно раньше того, как в доступной близости могли оказаться книги, которые сейчат так называют. Поэтому изучал по древним первоисточникам, а не по современным веяниям.

Однако, Ю.Н.Р. жизнь положил на изучение и перевод того, что Вам не интересно :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Редна Ли, как вы ловко перевели разговор с доверия текстам учения на буддизм! Оценил:)
Положил. И Дхаммападу читал я еще до АЙ. Ну не мое это - будете настаивать, что напрасно? Тогда фанатизьма где-то рядом...:)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну так я же сказал, что мне повезло, что начал раньше читать. Если бы наоборот было, то вряд ли бы вообще стал читать, так как было бы не интересно. Я же не какой нибудь особенный :) А в этом-то и проблемма, что современная эзотерика как бы дает гораздо больше сведений и в более доступной форме. Но при этом теряется что-то очень важное, как мне кажется...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я тоже очень многое читал до Теософии и АЙ. Почти все, что было доступно и недоступно, за некоторыми произведениями в дореволюционных изданиях специально в читальные залы Ленинки ездил. Но отдельные шлоки из АЙ в "Науке и Религии" году эдак в 1989 или в 1990 - всего на четверть страницки - поразили больше, чем все, до этого читанное. Поразили и запали в душу. И кто бы потом и сколько бы потом не говорил о необходимости относиться критически, перепроверять, не доверять вслепую - мне смешно...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну тогда Вы еще совсем зеленый, может статься, что все еще впереди. Я с АЙ познакомился году примерно в 1977, а потребность переосмысления появилась совсем недавно :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Спасибо хоть, что кулаком в челюсть не съездили а-ля Пьер Ришар...:D:D:D

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Каша какая-та:

К чему такие смелые обобщения?
Логически это ни в какие ворота не вписывается.

1. Каждый кто не спит воспримет с благодарностью
2. Значит на форуме http://forum.roerich.info все проснувшиеся, а все кто живёт без АЙ нет.

Для вас это действительно логично?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну Вы же сами это и утверждали. Вы поймите, я программист, мне за соблюдение жесткой логики зарплату платят.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

в Тонком Мире ваша логика не работает)))
земная мудрость ничто перед мудростью несбесной.
Как-то все это забывают потихонечку. Видимо оболочки затуманивают сознание))

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не обязательно должны, а это естественно.

Проиллюстрирую мысль примером:
В многодетной бедной семье, отец трудится и старается заработать столько, чтобы прокормить всю семью. Семью связывают узы любви.
Все адекватные члены семьи благодарны отцу. Совсем малые за внимание и еду, кто постарше за жертву отца.

Старший брат уже не кормится трудом отца, он тоже работает, правда зарабатывает мало, но его кормят на работе, потому вечером дома он не ест, но радуется когда всем есть что поесть, и благодарен отцу за его труд на общее благо в полной мере. Благодарен он и всей семье, потому что они семья.

Перенеся это на планетарный масштаб, получим то, о чем я говорил в своих сообщениях.

Разумная претензия ко мне может быть такая - ну а с чего ты взял, что давший Агни Йогу действительно существует и является планетарным Учителем? Но к счастью, мне не зачем это доказывать. На форуме Агни Йоги я могу себя избавить от этого.

Но предположим, что вся Агни Йога просто фикция, пустая выдумка. Тогда действительно, выражаясь вашим словом - пробужденные могут и не испытывать благодарности от восприятия Агни Йоги и её системы ценностей.

Но если она не фикция с чего бы им её не испытать?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Программист вполне может быть невнимательным человеком. Покажите где я утверждал, что на этом форуме все проснувшиеся, а все кто живёт без АЙ нет.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Тут на форуме большинство воспринимает с благодарностью, значит они проснувшиеся. А кто не воспримет, значит не проснувшиеся. Булева алгебра... Трудно сказать, у кого тут проблеммы с логикой, может быть и у меня. If ... else ... then ....


Я знаю очень достойных людей, которые к АЙ относятся отрицательно. Как же они относясь отрицательно могут благодарность испытывать?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Редна Ли, В пору эту тему переименовать из РД в АЙ ...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

похоже зря.. ) (не в обиду)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

А как это можно, открыто сказать человеку, что он дурак и зря получает зарплату, и при этом надеяться, что он не обидется? ;) Я обиделся...

Впрочем, подобные действия со стороны людей, считающих себя последователями этического учения, наводят меня на мысль, что может быть и не зря...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

и в чем достоинство этих людей?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я думаю, что фанатизм в той или иной степени явление повсеместное. Особенно в сферах религиозно-мистических. Это просто свойство человеческой психики восполнять верой отсутствие реальных знаний.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Алсидэя, Например, в достижениях, которые они имеют, даже в том же роде своей деятельности. В тех же творческих и гуманитарных направлениях. Люди широко известные и нет. Примеров не будет. Их полно.
И как видно, результаты их творчества, они же - "плоды", очень высокого качества, мало какому агнийогу доступны.
Есть к чему стремиться ...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ум, честность, жертвенность, талантливость...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Для многих в не АЙ это утопия

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Всегда так было. Двигали не массы а избранные.
Но в АЙ это полный ноль. :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Да хотя бы тот же самый обсуждаемый тут Пелевин. Я не в курсе, как он отосится к АЙ, но не слышал, что бы он был ее последователем. Но до его талантов и уровня понимания некоторых вопросов еще рости и рости. Хотя многие тут считают свое понимание более правильным, судя из обсуждения его творчества.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

К Агни Йоге должны отнестись с благодарностью не "достойные" (по земным критериям), а готовые для этого Учения. Так как у последних есть свои наработанные, тождественные этому Учению энергии. У кого нет такого созвучия, то у тех ещё поезд не подошёл. ;) Но это не страшно. Они на этот "поезд" сядут попозже. Возможно в следующих жизнях.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Странный вывод. Почему надо в данном случае сравнивать с АЙ? На мой взгляд наличие или отсутствие таких свойств в мировом масштабе никак не регламентируется принадлежностью к АЙ. АЙ явление очень локальное, в основном известна в СНГ и среди эмигрантов из СНГ среди не очень большого количества людей. А весь остальной мир, надо полагать, полностью погряз во мраке :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вот это правильное, на мой взгляд, умозаключение.


А это уже от сектантства. На самом деле поезд может быть у разных людей разный, но идущий в ту же сторону :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Это очень спорно. Ведь неизвестно наверняка о всех накоплениях духа у остальных. Может быть, кто-либо из присутствующих здесь мыслил и писал даже покруче Пелевина, но в этом воплощении, имея другие кармические задачи, вынужден занимается совсем другими делами. Не такими творческими.. Да и опыт прошлых накоплений не всегда может выявиться в новом воплощении...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Никакая крутейшая мысль не имеет ценности в этом мире, если она не реализована, в этом же, нашем мире.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Поезда у всех могут быть разные, но каждый из них встретит только Он.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Откуда нам сейчас знать, какие наши мысли из прошлых жизней были реализованы в плотном мире? Может быть в каких-то творениях прошлого есть и наше участие.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Было бы наивно так думать и утешать свое самолюбие, вместо активного труда в каком то конкретном направлении.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Во-первых, это всего лишь предположение, возможность, которую я обрисовал Редне на его мысль о том, что до Пелевина здесь всем ещё расти и расти. То есть, тут могут оказаться и те, кто и перерос Пелевина.
Во-вторых, из моего примера никак не видно призывов к самоутешению и самолюбованию.
В-третьих, Ваш тезис о том, что "никакая крутейшая мысль не имеет ценность.." , в корне не верна. Мысли материапьны и они живут своей особой жизнью до того момента, пока они не реализуются на земле. Пусть это произойдёт хоть через миллион лет, но от этого их ценность(в случае если они были творящие) не уменьшантся. По-вашему получается, что те мысли Владык, которые ещё не материализовались на земле не имеют ценности?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

По моему лучше ограничится пока реализацией своих мыслей, на общее благо, а мысли Владык пока не трогать, дабы неготовым сознанием их не испортить.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Обсуждать такие вещи невозможно. Так что судить можно только по плодам явленным в данном воплощении.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Vitaly, это смотря какое творчество и какое качество "плодов".

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Любое творчество, хоть из художественного жанра, хоть из научного, разницы нет.
А плоды, как обычно, идут на общее благо всей цивилизации.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

мы говорим про качество.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

и такие люди относятся отрицательно к АЙ или РД?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не понял? А как и чем можно испортить мысли Владык?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Очень просто :D
Например как МЛ и его секта :D

Исказил и опошлил понятие Наставника, Учителя, Общины ...
Этого достаточно?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

конечно, про качество. и очень высокой пробы.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Мысли Учителей от этого никак не испортились.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну пусть будет по вашему;)
Я исходил от чувства бережности ...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Савл-Павел тоже гнал Христа до тех пор, пока не прозрел... И что?
Отрицательное отношение к первым христианам в Римской Империи или к буддизму в Др.Индии
никак не умалило ценности этих учений. Только на расстоянии времени мы оцениваем их пользу и вред. Мы видим что, где и как сделали последователи этих учений... Вот и сейчас многие ученые, деятели культуры, творческие люди, чиновники и простые граждане состоят в Рериховском Движении и кое-что делают. Несмотря на отрицательное отношение других достойных людей. Любить можно много чего. О вкусах не спорят. А великое только на расстоянии можно оценить. Только когда какой-нибудь гений уходит из жизни, тогда как будто ото сна люди просыпаются и понимают каким он был великим. А здесь мы имеем дело с Учением. А Учение это только часть Всего Процесса. Главное все же люди. Когда эти люди делают огромные вклад в Общее Благо и потом многие узнают, что они оказывается следовали какому-то непонятному индийскому Учению Живой Этики, тогда и появляется нескрываемая заинтересованность в этом Учении.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Расскажите, пожалуйста, про знакомство именно с АЙ! Как это было? Или, если рассказывали уже, может ссылку дадите?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

И к тому, и к другому.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я говорил не об умалении ценности учений, а об умалении людей, не приветствующих какое либо конкретное учение.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я уже тут несколько раз рассказывал, даже неудобно повторять, а ссылок не помню естественно... Извиняюсь перед старожилами за повторения...

Принесли мне на анализ ценности книгу под названием "Беспредельность" (ксерокопию рижского издания времен Рерихов). Автора нет, предисловия нет, откуда ветер дует непонятно... Почитал выборочно, почти ничего не понял, понял только, что это учение связано с традициями, идущими из Египта. Так и сказал дававшим, что прежде надо разобраться, что это и откуда. Потом появились письма Е.И.Р., книга Клизовского и другие тома АЙ. После этого разобрались и начали изучать более предметно. Были очень удивлены, что известный художник Рерих оказался причастным к мистике, до этого мы об этом не слыхивали. Никаких восторгов при первом чтении не было (мои оппоненты этот факт могут добавить в копилку обвинительных протиф меня фактов :) ) Интерес появился позже...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

в самом деле? Тогда все в порядке.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Угу, оппоненты только этим и занимаются, наполняют копилку...:D:D:D
Кстати, первая моя книга АЙ - "Сердце", печаталась в приложении к какому-то журналу - тоже была прочитана выборочно, с трудом и не понята.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вы же вот это раньше говорили:
А теперь говорите, что "была прочитана выборочно, с трудом и не понята"?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Наверное, есть разница между выборочными шлоками и целой книгой, как думаете?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я думаю, что мы здесь имеем дело не с Учением, а с частичными отголосками реально существующего тайного Учения. Поэтому говорить, что мы имеем дело с Учением, на мой взгляд не совсем корректно. С Учением дело имеют только Посвященные.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну наверное, Вам виднее :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

надеюсь вы понимаете, что я не спорю с вами и не являюсь оппонентом, а просто рассуждаю и не навязываю свою точку зрения – у каждого свой путь и свои дороги к этому пути. Достойные люди вполне могут быть более достойны и лучше и по поведению и проявленным талантам многих, имеющих большой интерес к АЙ. Но те кто сейчас агни йоги, - они имеют магнит к Учению и Учителю, поэтому для них зов оказался и понятен, хотя очень многие вполне и несовершены.
Думаю не будет фанатизмом, если приведу цитату из АЙ, которая очень хорошо иллюстрирует момент:

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

дается Учение, но каждый вмещает по своему сознанию.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Показываю логическую ошибку.

Утверждение: Каждый кто испытывает жажду пьёт.
Два ошибочных вывода:
- Кто не испытывает жажду не пьёт.
- Кто пьёт - испытывает жажду.

Как мы знаем из жизненного опыта, человек может пить и не испытывая жажды.

Поэтому это две совершенно разные фразы:
1. Каждый кто не спит, воспримет с благодарностью.
2. Каждый кто воспринимает с благодарностью - не спит.

Правильный логический вывод будет звучать так:
Каждый кто не спит, воспримет с благодарностью. Из тех кто спит не каждый воспримет с благодарностью.

Логика не любит резины.
Прошлый раз вы спросили с чего это пробуждённые должны испытывать благодарность от восприятия Агни Йоги.
Теперь же слово пробуждённые заменено мягким достойные.

Так разговоры можно часами по кругу гонять.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Мне думается - верная ремарка. Именно таким образом восстает западный материалистический ум. В то время как большинство духовных практик начинают именно с преодоления этого "я", которое и есть корень иллюзии.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Да это не по-моему.. Это один из основ бытия - мысль материальна и она вибрирует в пространстве.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну тогда давайте закончим :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

давайте

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

на счет дурака не было..
я по поводу логики..
Как же можно из года в год поднимать темы(участвовать в темах) про "несуществующие авторитеты"?.. Разговоры одни и те же только собеседники разные.. Да и те в основном кто не знает простого правила..
Община, 31 .. Учение можно выразить под девизом: «пусть несогласный докажет противное». ..

Вы что-нибудь из Учения опровергли? Нет..
Где ж тут логика?

А то по 1-2 раза в год начинать разговоры под девизом "а докажите-ка мне..", "дайте потрогать..увидеть" и т.д. и после того как люди потратят силы и время на попытки что-то доказать вам.. заканчивать неизменным "не-верю!"..
Зачем отнимать у людей время и силы?..Доказывайте сами.. опровергайте.. Берите любое место из Учения и опровергайте.


а вот кстати уже вижу .. появилась стандартная традиционая концовка..

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Кем дается? Тут чаще говорят "Учение дано". Но Учение не может быть "дано", так как это процесс, а не нечто застывшее. К нему прошедшее время не применимо. Что бы этот процесс продолжался, необходимо наличие института земных учителей, которые могут компетентно и конкретно ответить на любой вопрос, касающийся процесса обучения, а не толкнуть цитату. Я такого института пока не наблюдаю. Самодеятельностью можно заниматься, но говорить при этом, что имеешь дело с Учением, весьма самонадеянно...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вообще-то я текст Учения никогда не пытался опровергать. Я говорил, что если я чего-то не понимаю, а я очень многого не понимаю, то и не считаю это законченной истиной для себя.

В данном случае, говоря о безусловной вере в слова автритетов, я скорее имею в виду не тексты Учения, а письма и дневники Е.И.Р. Там есть совершенно неадекватные вещи, в которые верующие верят. Вот это и настораживает.

Например года три назад была тема про портрет Е.И.Р. с аурой. Я там как раз пытался доказать Оби-Вану, что это аура, пока Див не выложил необработанный отпечаток этого портрета, из которого лично мне стало очевидно, что это просто оптический деффект. И при этом Е.И.Р. в письме утверждала, что это именно аура, и что Владыка это подтвердил. Но все остальные остались на своем, аура... При этом этот "факт" часто обсуждается и приводится как пример фотографирования аур в "серьезных" исследованиях... Так что тут даже очевидные вещи доказывать бесполезно, это и есть признаки фанатизма.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну это правило ведь палка о двух концах ;)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

То же знаю таких. Очень многих деятелей исскуства ( выдающихся , это достоинство?) которые отрицательно относятся к АЙ. Сегодня отрицают , завтра примут.. Может это даже лучше чем вообще не знают о чём речь.И парадокс в том что отрицание их не мешает им испытывать к нам симпатию. Ну может душа уже созрела а личность пока артачится...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Учение = Знание = Практика.

Особенно это касается книг. В них дается лишь информация о знании. А станет эта информация знанием или нет - большой вопрос.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну да, пшеница, пчелы и т.д. настораживает к чему? К тексту Учения?.. К авторам? Читающим?.. И что это дает?.. На мой взгляд просто потерю времени..
Нравится Учение - читай, применяй и проверяй, не нравится, не читай.
Ты видишь самолет и не летаешь на нем потому что знаешь что железо тяжелее воздуха и летать не может. Потом начинаешь спорить по поводу тех кто строил, красил...
Ну наверное так и нужно делать и в этом есть смысл, не спорю...
Но целесообразно ли на это тратить столько времени?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вообще-то ко всему настораживает... Если другим это по барабану, то мне нет.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

С какой стати?..
Перекапываешь огород руками, а рядом кто-то пользуется лопатой..
Кому нужны доказательства пользы лопаты?..

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Я имел в виду, что если вы требуете доказательства от несогласных, то и несогласные имеют право на то же самое.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Так насчет подобного и споров не возникает. А вот когда одни говорят, что живут один раз (христианство), а другие, что перевоплащаются (восток), то пример лопаты для доказательства не подойдет. Для этого надо умереть, родиться, встретиться вместе, вспомнить и доказать, что прошлая жизнь не иллюзия мозга. Или там, в раю (аду) продолжить выяснение. Вот и спорят, доказывая друг другу обратное, применяя палку с двумя концами, требуя доказательств у опонентов. И ведь обе стороны находят доказательства. С какой стороны в данном случае фанатики? :-k
Думаю, что противники моей веры и будут фанатиками. :D
... и сектантами.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Эта фраза Вас самих не настораживает?????
Еще года 2 назад она бы звучала зловеще ....

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

да нет таких кому по барабану..
Вся разница в том кто и с каким багажом подошел..
Если кто-то просто увидел нехватающие пазлы к картине которая давно и годами сложилась, то для другого это попытка приложить правила игры в карты для игры в шахматы..
Нужно испытывать очень сильную жажду к тому что годами подсознательно искалось что-бы с первых строк появилось мысль "вот оно!!!"
А вам же просто принесли какой-то египетский текст..
Я когда начинал читать, ничего не знал ни про авторов, ни про источник и т.д. Но чувства были... ммм.. словно получил очень ценный(для меня) и нужный Подарок. То, чего мне давно и остро не хватало..право есть...
но есть вещи которые нужно решить самому.. осознать, понять, пропустить через себя и свой опыт и размышления.. иначе...
иначе "уловленный будет грызть цепи"..
Представьте, вам полностью докажут то к чему вы не готовы, не хотите, и не желаете.. но доказательства будут непровержимые.. Легко вам будет?.. Нужно это вам?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Множество вопросов.
Для того, чтобы быть под Щитом, обязательно принять АЙ?
Принятие АЙ автоматически ставит под Щит?
Это последовательные ступени?
1. Ослепленые
2. Без защиты, исчерпывающие карму
3. Под щитом

Очень интересна вторая ступень, особенно если через неё надо обязательно проходить.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Лучше сказать не весьма далеки от истины, а не соответствуют вашему представлению о ней на данный момент.:)
И второе. Путь все один - сначала доверяешь, а потом своими ножками проверяешь. Ну и затем меняется представление об истине.
Ну сплошь и рядом такое. :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Нет, ну совсем понятия смешали.
Ум и талант это одно. Ум всегда хорошо, талантливость в любимой области принесет большие плоды. Так что умный и еще и талантливый своего добьется в любом деле.
А вот честность и жертвенность эгоистам не нужны. В том то и дело, что эти качества присущи уже тем, в ком братская человечность развита. Ведь и честность и жертвенность ради других, не ради себя. А вот ум и талант повернуть можно по-всякому.
Честный и жертвенный примкнет к той или иной религии обязательно, ибо они основаны на этом.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

.
Я знал и знаю много хороших и достойных людей, которые не знакомы с Учением. Я никогда не рвался их с ним знакомить, никогда не зазывал. Если им суждено, Учение их и без меня найдет. А сходились мы с ними на наших общих достоинствах. Я по Учению их придерживался, они по своему характеру. Этого вполне достаточно.
Но вот чего я не встречал, так это достоинства в отрицающих Учение. Т.е. в тех людях, которые не просто не верят, а относятся отрицательно. Обычно это либо слабаки по жизни, которые лишь кичась своим невежеством отрицают все подряд. И таких видел. Или люди сильные, но злые. Невозможно в принципе отрицать Учение Добра и Света и быть достойным человеком. Качества характера, за которые мы называем человека достойным всегда от Света, а значит, обладая ими, человек должен отзвучать на Свет Учения. Копните лучше своих достойных знакомых глубже, только не расстраивайтесь очень. :(
Еще бывают люди хорошие, но глупые, которые или думают еще плохо, или дают думать за себя другим. Но это опять же невежество. И к сожалению за ним и другие тараканы полезут.
Нет, я ни на грошь никогда не поверю человеку, который открыто скажет, что относится к Живой Этике отрицательно. Для меня на этом человеке крест. Назовите это фанатизмом, если хотите, хотя я лишь вижу суть вещей, не более.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Имхо, первые - это ученики, ученики учеников и другие, карма которых не мешает их Защите.
Карма же вторых пока мешает принятию их под Защиту, поэтому они так названы.
Насколько я понимаю, нет. Человек, которого берут под Защиту, может быть ценным сотрудником или в данный момент выполнять важное дело. Плюс должна позволять карма, как уже было сказано, это необходимое условие.
В конце концов, ведь брали же под защиту и до АЙ;)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Хм.. Но зато я, совершенно не зная, с чем имею дело, и при чем тут Египет, почему-то сразу ощутил эту волну, не зная, почему. И только уже через много-много лет, совсем недавно, сложив разрозненную информацию поступавшую в течение этих лет из разных источников, понял, что был тогда прав.

Ну так и я про то же :) И таких вещей очень много...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну вот это и есть фанатизм. Любой другой фанатик от любой другой религии скажет то же самое, заменив только название "Живая Этика" на свое любимое. И назовет это "видением сути вещей"...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вы слишком растягиваете понятие фанатизм.
Фанатизм явление эмоциональное, часто нарушающее социальные нормы. Явление нетерпимости и ослепления, бьющее по окружающим.
Фанатик не в силах пошутить над собой, потому что шутка явление ментальное, а не эмоциональное, и чтобы пошутить нужно уметь одновременно быть в потоке и вне его. Но фанатик всегда отождествлен с потоком, с идеей.

В то время как "поставить крест на человеке" это ментальная оценка, она не обязательно несёт нетерпимость.
Это именно суждение о человеке по его отношению.
Все люди так проверяют друг друга, спрашивая - Как тебе такой-то фильм? Как тебе такая-то книга?

Точно так ставят крест на человеке, несколько раз не вернувшем долг - ему начинают отказывать дать взаймы. Но это не значит, что его хотят поднять на вилы.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не совсем у Вас правильное отношение к слову фанатизм. Если бы я взял автомат и застрелил его, то это был бы фанатизм. Или взорвался вместе с ним, как шахидка в московком метро. Я же всего лишь вижу в человеке отсутствие многих положительных качеств и не желаю иметь до поры до времени с ним дела, ибо если и Учение отринул, то тем паче и меня не послушает. Собственно и все.

Давайте рассмотрим мои действия:

Слепое - ? В чем же моя слепота. Я вдумчиво и внимательно проанализоровал поступки и мотивы другого человека и сделал вполне логичные и закономерные выводы.
Безоговорочное следование - здесь да. Вообще в любом деле должна быть безоговорочность, это по сути единственный способ вообще добиться результата. Не будем путать с гибкостью и подвижностью.
Доведенная до крайности приверженность - тут стоит определиться, что мы подразумеваем под крайностью. Что лично для Вас крайность? Что крайность для меня? Для меня крайностью было бы недостойное поведение в отношении этого человека, не соответствующее духу Учения и социальным законам. Для Вас видимо другое. Если скажем, я фанатею за Спартак, то бить морду фанату Динамо конечно будет верхом тупизма. Если же я преверженнец Учения Света, то человека, открыто отрицающего его буду относить где-то близко к вражескому стану. Тем паче об этом часто говорится в самом Учении. Я вполне понимаю, что с этим человеком мне по жизни не сойтись, Вы же будете искать с ним точки соприкосновения. Что по мне, как раз Вы нелогичны и непоследовательны. К тому же обладаете кучей оговорок, т.е. опять анализируя Ваши действия, я скорее приду к выводу, что Вам как минимум труднее, чем мне будет добиться поставленной цели.
Нетерпимость к чужим взглядам и убеждениям. Давеча, я слышал, что Вы программист. Вот скажите мне, если я подойду к Вам и заявлю, что компанию Майкрософт основал не Билл Гейтс, а Вася Пупкин, Вы видимо признаете мое право на данную точку зрения и посчитаете, что она основана на моем представлении о действительности. Хотя же прекрасно будете знать, что это не так. Хорошо, давайте я тоже признаю, что прав тот индуист, который боится быть в следующей жизни коровой или тот буддист, который стремиться расслабиться и отдохнуть в Нирване, или христианин, боящейся сковородки в аду. Хорошо, я готов оставить людям право на свои взгляды и убеждения. Только толку в этом что? Я обещаю Вам быть очень терпимым и соглашаться с каждым. Только пожалуйста, не обзывайте меня больше фанатиком. Это нынче не в моде.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Это уже терроризм, за это в тюрьму сажают ...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Может Пупкин это девичья фамилия матери. А Вася - домашнее имя. В терминологиях всё так напутано...Так что стоит с Вашими аргументами согласится:)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Тут уже хорошую цитату привели, в ней про эмоциональность нету:

Вопрос только в степени крайности и нетерпимости. Эта степень у разных людей разная, но суть остается той же...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Из Википедии дальше

Т.е. все верно, фанатизм чисто эмоциональное (нашим языком астральное) действие.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

А разве ментальных фанатиков не существует?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вы сказали, что ставите на человеке крест, если он против ЖЭ. При чем тут положительные качества? Вы ставите знак равенства между наличием положительных качеств и отношением к ЖЭ. Этим все сказано:

Зачем длинные объяснения? Вы сказали: "Назовите это фанатизмом". Я последовал Вашему совету и назвал :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну так этого и призывов к этому тут хватает в преизбытке :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Совершенно верно. Сначало нужно определиться с понятиями. Далее с их степенями.
Степень крайности должна быть одна. Это шкала, переходя рубеж на которой ты из последователя становишься фанатиком. Степень здесь по сути не может быть разной у всех, т.к. как в определении есть четкий критерий ее определения.

Слепота, т.е. по контексту отсутствие вдумчивого анализа происходящего.
Нетерпимость, но не как простое неприятие чужой точки зрения, а именно как действенное сопротивление ей, вплоть до ее выражения антисоциальными действиями.
Вот Виталий написал "терроризм", но терроризм и основан на фанатизме.
Фанатизм есть тупая неподвижность мысли и ярая нетерпимость, которая выражается в прямых действиях, направленных против несогласных. Именно атакующих действиях.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Нет, эмоции чисто астральная сфера. Сфера ментала мысль, логика, дедукция, анализ, синтез и др. типы мышления. Ментал может вас обдурить и обвести вокруг пальца, но эмоциональность ему не присуща.

Фанатик испытывает особое эмоциональное состояние, характеризующееся агрессивностью к людям, не разделяющим его точку зрения. Причем непонимание или слепота (невдумчивость, невнимательность к людям) может доходить до абсурда, а агрессивность выражаться в действиях, вплоть до пыток или физического уничтожения.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не совсем так. Я сделал лишь дедуктивное умозаключение, основанное на Ваших прошлых сообщениях, что Вы назовете фанатизмом, поскольку прекрасно понял критерии Вашей оценки. Это сделать было не сложно, благо Вы достаточно искренний человек. Как видите, не ошибся. :) Лишь спровоцировал тему в нужном мне русле, не более.
Теперь же хочу показать, что Вы достаточно рановато называете те или иные действия людей фанатизмом, т.к. они не обладают свойствами, необходимыми для этой их классификации.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну называйте как хотите, дело не в названиях, а в качествах.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Ну ты даешь, Дар! Почему, объясни, последователь АЙ не может быть фанатичен и не может чего-то не понимать? Христианин - может, буддист - может, мусульманин - может. А последователь АЙ - нет. 8)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Фанатизм (имхо) подразумевает незнание.. слепую веру..
Есть другое слово "преданность"..

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Дар, замена слова ничего не меняет. И нисколько не умаляет Учения. Но люди разные. И точно так же могут слепо верить в письма Е.И., как и в библию. :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

ну в чем-то может и так..

Если утрировать то.. человек кроющий матом всех врагов ЖЭ, который ведет себя по хамски в отношении врагов.. наверное это фанат..
Последователь АЙ так себя вести не будет..

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Dar, по этой логике получается, что фанатиков среди последователей всех религий и Учений не существует. Т.е. если он фанатик, то он уже не последователь АЙ, не христианин, не мусульманин, не буддист. Так? Он - фанатик, отдельная каста. :)
С такой точкой зрения я бы согласился.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

И всё же, я бы не стал спешить приравнивать понятия слепой веры и фанатизм.
Обвинения, часто звучащие на форуме, в слепой вере в письма, это не слепая вера фанатиков. Это следствие безусловной веры в Учение, в Учителей и их Посланников. А это вера, чаще всего не слепая, она основана на знании сердца и интерпретирована на всё, что дается из данного источника.
Другое дело, что письма это не Учение, они предназначались конкретным людям в определенных ситуациях и это надо учитывать.
Надо еще учитывать то, что полностью все мы проверить не сможем и во многих случаях, для продвижения по пути духа нужна вера. И тут надо различать понятия «вера» и «слепая вера». Сложность в том, что в самом понятии вера уже присутствует некоторая слепота и необходимость духовных маяков, необходимость учителя, которому полностью веришь. Многие жизненные ситуации придется решать полностью доверившись Учению и учителю. И в этом случае тоже можно получить обвинение в «слепой вере».
Поэтому я бы не приравнивал фанатизм и слепую веру. Это атеистическое определение фанатизма.
Можно считать, что изначально ученик слеп и в чем-то это вера слепа. И эта вера нужна, для того, чтобы получить прозрение. Ученик от слепоты идет к прозрению путем веры.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

На мой взгляд мысль правильная, потому как этот человек отклонился от сути учения. Может быть лишь фанатизм на почве христианства, буддизма и т.д. Ведь, для самости нужен лишь "информационный повод".

Добавлено через 4 минуты
Кстати, именно фанатики, как правило, мало осведомлены в сути той религии, на почве которой они ведут свою деятельность. Фанатизм строится на выдергивание какого-либо кусочка (отдельного положения) из общего Учения и доведения его до абсурда.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

В целом согласен с Вашим определением. Единственно отметил бы, что нынче говорится даже уже не о вере, как в прежних религиях, а о доверии. Именно качество доверия включает в себя как возможность проверить в принципе источник даваемого знания, как возможность подтверждения утверждений из него логическим путем, так и возможность получения косвенных доказательств истинности. Конечно, бывает и так, что мы, доверяя источнику (в нашем случае Учение, в силу того, что многое из его положений было нами проверено ранее) принимаем что-то новое из него на веру. Но суть в том, что чуть позже жизнь обязательно приведет реальные подтвеждения. Иначе стали бы мы, люди 21 века верить во что-то просто так. Из-за чего, из-за красивых слов что ли?
Я всегда исходил из того, что так или иначе, но любую информацию из Учения можно проверить. Не всегда конечно прямо, но косвенно всегда. Ну и конечно, когда сто раз доверял, потом проверял и Учитель всегда оказывался прав, до глупо на 101-ый раз просить сначала доказательств.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Также мне хотелось бы ответить на вопрос, заданный в теме Даром.
Нет, я не встречал в РД фанатизма как такового, ибо фанатики в первую очередь глупцы или лентяи не желающие думать, а стремящиеся тупо верить, как правильно отметил Владимир, в удобный для себя абсурд. Но такие люди вряд ли способны понять Учение. Все-таки оно уже достаточно серьезно написано, часто научным языком. Тут все же мозги включать то надо.
Могу конечно ошибаться, может где-то и есть фанатики, но точно скорее как исключения.
А вот чего замечал, так это навешенные ярлыки и обвинения в фанатизме. Стоит кому-то только в чем-то твердо быть уверенным и отстаивать свою точку зрения, как сразу слышатся обвинения в фанатизме, дескать слишком уж по Учению живешь и не приемлишь других точек зрения.
Из этого вытекает вопрос - а чего придерживаться точек зрения других людей, которые сами еще вчера из люльки вышли, когда есть мудрость Учителей и Учение, данное Ими?
По мне так глупо подменять одно другим. Вот и получается. Ты доверяешь Учителю, тут приходит кто-то со стороны, со своей точкой зрения, противоположной мысли Учителя, видит твое несогласие, ну и называет тебя фанатиком.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

На самом деле в фанатизме обвиняют, когда не соглашются с чем-то и начинают спорить: "Нет, ты не прав, а я прав". На самом деле Учение объемлет всю жизнь и весь мир, и при применении принципа "Господом твоим" никто не назовет рериховца фанатиком.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не удержалась от учавствия:D

Почему как раз при использовании этого канона и определяешь кто ж господь того с кем говоришь.
Вполне возможно что и фанатик.
"Господом твоим " включает и понимание и жаление и возможную помощь. Но в итоге может оказаться что единственная помощь которую ты можешь оказать это отправить "брата во христе" в места не столь отдаленные

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Для того, чтобы не разоряться зря, достаточно вначале помолчать и послушать собеседника. Позадавать ему несколько вопросов. Чтобы понять, стоит с ним серьезно говорить или нет. Потому что если его Господь - Сатана, то явно не стоит сыпать бисер, верно?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Не совсем, одного спора мало. Нужны какие-то действия, какая-то твердая позиция, чтобы кому-то показалось, что человек фанатичен. Причем чаще всего такие обвинения я слышал в лицо сотрудников одной известной в РД организации. А все потому, что их оппонентам казалось, что те слишком уж твердо придерживаются тех или иных положений Учения. Дескать, бьетесь вы господа слепо, потому и фанатики. И сколько не объясняй, что действия то как раз вполне последовательны и вытекают из положений Учения, переубедить так и не удавалось. Видимо им так проще объяснить действия тех, чтобы особо не замарачиваться, а почему собственно те так делают на самом то деле.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Фанатизм еще отличается нетерпимостью к инакомыслию.
Вот как у Вас получается - у тех слепая вера, а у этих - безусловная. Это как-то можно явственно доказать? Что верующие в Христа-Спасителя, к примеру, или в Господа Кришну, не обладают "знанием сердца"? Откуда такие заявки? От знания сердца? 8)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Он незнания. Нет знания сердца, поэтому любая вера представляется слепой.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Верующие в Господа Кришну или верующие в Христа-Спасителя не обладают "знанием сердца", так как последователи этих сект не идут в русле эволюции. Современные теософы, к слову сказать, не исключение.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Во здорово - индуизм и христианство, оказывается, секты...:D:D:D

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Религия опиум для народа:p И этим всё сказано

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Нетерпимость?
Наверное, и этого качества будет недостаточно для определения фанатизма. Фанатик будет нетерпим, но нетерпящий всё же еще не фанатик. Он может заблуждаться, сознание еще не способно вместить множество. Тем не менее, проявляя нетерпимость человек, будет близок к фанатизму.
Нет, не так получается. Мне вообще не нравиться употребление понятия слепая вера в отрицательном контексте.
Для меня слепая вера в Бога, это когда кроме Бога верующий ничего вокруг себя не видит. Когда в каждом явлении он видит проявление Бога, в каждом человеке – Бога. Он слеп к иллюзиям данного мира. Делаю такой вывод, потому что само слово вера несет в себе положительный смысл. Сочетание с отрицательным нелепо, также как в сочетании «грязная любовь», это уже не любовь, также употребление в отрицательном смысле слова «вера», это уже не вера и надо искать другие определительные.
И вообще, стараюсь не делить на тех и на этих, на верующих в Кришну и верующих в Христа, тем более на тех у кого безусловная, а у кого слепая.
Безусловная вера, это любовь.
Мы не замечаем недостатков тех кого любим, для нас они не существенны. В этом случае можно говорить также и о слепой любви. И в этом также ничего плохого не вижу.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Потому, что это Учение Жизни. Не нашей Земной и ограниченной, а Вечной, Вселенской Жизни. Соответственно многие подтверждения истинности не будут ограничены одной жизнью. Поэтому без веры путь будет длинее.
И надо учитывать, что все начинается с веры, а не с доказательства:
Вот и смотрим, где вера, а где фанатизм. Складывается впечатление, что некоторые смешивают эти понятия.
Доверие нынче также актуально. Имеет смысл говорить о доверии. Если мы доверяем другу или любимым, мы же не будем подвергать каждое их утверждение сомнению и проверкой истинности. В этом нет смысла.
Доверие и вера к Учителю, это как ступени к знанию.
Понятие веры ближе к абстрактности, а доверие уже подразумевает более близкую связь.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вот еще одно из проявлений, которое может интерпретироваться как фанатизм:
Свойство это – сознание правоты.
Проявляющих это свойство в жизни не редко также называют фанатиками, обвиняют в слепой вере и т.п.
Тут только надо учитывать, на чем основано это сознание правоты.
Да, оценка других неблагодарное и бессмысленное занятие. :)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Вот это и есть фанатизм в чистом виде. Еще вопросы по теме будут? 8)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Это не фанатизм, а правда обусловленная жизнью

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Точно.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

И кто же по Вашему мнению исключение?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

А я вот что скажу.
Лучше иметь дело с кришнаитами, чем с "защитниками культуры", потому что у первых слово не расходится с делом.
И идеалы их верования ничем не хуже других религий и направлений.
Милый добрый народ, эти кришнаиты :D

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Да у них и дел особо нет... Вы кстати не поддались еще к кришнаитам?

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Еще не поддался :D
Но дела их на украинском этнофестивале "Трипільскі Зорі - 2010" очень хорошо видел.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Это разве слепая вера?

Выше уже говорили.. Вера без знаний - суеверие..
И есть еще вера основаная на знаниях в "Чаше"..
т.е. рассудком человек как-бы не может обосновать свою веру, нет еще там этих знаний которые есть в Чаше..

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Какой жизнью? 8)

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Vitaly, расскажите пожалуйста мне о делах кришнаитов, может я чего-то важное не заметил...

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

современной

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

rigzen, Конечно расскажу! Вот только фотоальбом соберу с фестиваля до кучи и расскажу.

Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он?
 

Vitaly, спасибо! Буду ждать фотоальбом!