Я есмь то - что Я есмь "Я есмь то - что Я есмь" - так говорил Зороастр. И эта формула, также нашла своё применение и в Библии. Что такое Я? На этот вопрос довольно сложно найти ответ. Особенно, если начать искать этот ответ сознательно. Поясню, что имею в виду в данном случае: обычно большинство из нас считает, что ответ на этот вопрос самоочевиден. "Что такое Я?" - и в ответ долгий взгляд, пожимание плечами, усмешка и потом: "... а что, разве не понятно?" И, тем не менее, мы говорим: "Это моя нога, это моя рука" - но никому в голову не придет сказать: "Я - это то же самое, что моя рука или нога". И все-таки, подавляющее большинство людей бессознательно отождествляют МЕНЯ с физическим телом. Со своим физическим телом. Почему так происходит? Не потому ли, что мы обычно говорим: "я делаю то-то и то-то" или "я пошел туда-то и туда-то"? Поэтому, может быть тело - это всего лишь орудие мысли? Да, моё тело - это моё тело; но тело - не есть Я. Существует два я - малое я (личность) и Большое Я (Индивидуальность). __________________________________________________ ___________ Обычно, это предел подобных рассуждений. Далее, в этом направлении идут самые увлеченные и стремящиеся понять древнюю Мудрость Востока. Можно попытаться пойти дальше. Так, мы говорим: "Это мои чувства и это мои мысли". И, точно также, как и в случае с физическим телом не приято говорить: "Я - это то же, что мои мысли и чувства". И, конечно же, почти все (за очень редким исключением) отождествляют МЕНЯ со своими чувствами и мыслями. Разобщение или дифференциация возможны только в двух крайних случаях - в случае сумасшествия, когда человек выдает чужую историческую личность за себя. В этом случае, это понятно окружающим, но, как правило, непонятно для самого безумца. И в случае Архата, который наоборот сознательно отделяет свою (и чужую) мысль от себя, делая её объективной. В Учении говорится, что "Мысль - это инструмент, орудие Архата". Все остальные, "нормальные" люди считают своими все мысли, которые к ним приходят. Неизвестно откуда. И уходят. Неизвестно куда. __________________________________________________ __________ Довольно легко (если начать вдумываться в это) можно отделить в мыслях физическое тело от МЕНЯ. Так, в Гранях Агни Йоги приводится пример, в котором говорится, что невозможно представить МЕНЯ мёртвым. Всегда будет возникать двойственность: мёртвое физическое тело в соответственном антураже и тот, кто за всем этим наблюдает, как бы со стороны. Естественно, что тот, кто наблюдает со стороны - жив. Мертво только тело. Но всегда возникает сомнение следующего характера: ведь это только вот теперь, пока я живой, а там, после того как ... - иди знай... Поэтому, гораздо сложнее отделить субъективное представление о теле от МЕНЯ, сделать это представление объективным. Сделать саму мысль объективной, а не только физические объекты мысли. Понять, что как представления о предметах, так и сами предметы могут быть объективными. Это можно сделать лишь в одном случае - дифференцировав МЕНЯ и мысль. Для этого нужна ВЕРА в Учителя и знание того, что это в принципе возможно и осуществимо. Тот, кто будет успешен в этом - тот обретает бессмертие. Это уже из "Писем Махатм". И это означает лишь то, что: Я всегда буду понимать, что Я существую. "Cogito, ergo sum" - "Мыслю, следовательно существую". И это так, вне зависимости от того, существует или же нет физическое тело. Конечно же, биология, генетика и другие подобные науки, рассматривающие Человека только с точки зрения грубой внешней оболочки - будут резко против. И, тем не менее, всё то, о чем я пытаюсь тут писать, появилось гораздо раньше этих наук и, вероятно, продолжит свое существование и после того, как эти науки видоизменяться до неузнаваемости по сравнению с их нынешним состоянием. Итак, для того, чтобы стать бессмертным, как это сказано во всех без исключения истинных религиях - необходимо родиться в Духе, так как только это дает сознательное бессмертие. Бессознательно же - бессмертны все. Но, это не утешение, если мы хотим продолжить сознательное существование и после того как уйдем отсюда ... И только родившись в Духе и можно установить контроль за мыслями и чувствами, сделав их орудием Духа. Точно так же, как рука или нога не может действовать без приказа мысли - вот точно так же и мысль бесплодна без оживления её Огнем Духа. |
"Я" это тот, кто не понял, что есть "Мы". |
Д.И.В., в какой-то степени все люди бессмертны, ибо перерождаются без конца, но в определенном кругу обусловленных ими же самими миров сознания, выход за предначертанный круговорот или осознанное рождение в любой точке по выбору? что есть бессмертие и бессмертные, думаю это те кто сможет преобразовать свое сознание и воплощаться в мирах не подверженных уничтожению, т.к. нет мира - нет человека где бы он мог проявляться, для этого приходят в человеческие тела из разных миров... ибо человеческое тело и мир людей обладает наиболее благоприятными условиями для преобразования сознания ибо здесь счастье и боль находятся в балансе и есть стимул как освобождаться от страданий, так и не зависать в блаженстве-счастье... это если в сжатом виде размышлять, у меня вообще много мыслей по этому поводу, но писать это долго, проще видеть картинку в уме в целом... как бы открываешь книгу разворот страницы виден и смысл ясен в полном объеме, но переписывать всю страницу из книги будет слишком долго и лень.. лучше вас послушаю-почитаю в удовольствие :) |
Одно из значений так хорошо всем нам известного символа - триединства в круге (изображение которого висит теперь в Рос. Гос. Думе), обозначает именно то, о чем я писал выше: 1. Физическое тело 2. Мысли и чувства (или Душа) 3. Дух Дух - это синтез представлений о действительности. И всё это заключено в круг Пространства. Круг символизирует Пространство, которое вечно и беспредельно. Так что же такое "Я"? - После всех мыслей и определений, которые были созданы за все эти необозримые тысячелетия, Дух все равно, так или иначе, рано или поздно, но приходит к этой древнейшей формуле: "Я есмь то - что Я есмь". |
Цитата:
Есть Я Есть Мы ____________________________ есть мы есть я Читая Учение, обращайте внимание на написание слов. Первое - относится к Индивидуальности (ям) второе - к личности (ям) И личность - это лишь отражение Индивидуальности. Либо Моей, либо другой... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
ЗЫ. Я вот 20 лет прожила в Елгаве - и как это мы не сталкивались :-k :?: |
Цитата:
попробую выразить в словах, как это мне видится… думаю что пространство это не что-то абстрактное, оно имеет некий смысл как вечный непрерывный поток, который входит в каждое существо при рождении в этом мире, энергетические ветры или душа, то что позволяет человеку двигаться, дышать, думать и т.д., то что делает его живым, когда это «нечто» выходит из тела - человек уже не человек, а просто его оболочка, причем мертвая недвижимая… где находится эта жизнедействующая субстанция неизвестно, ее не видно и оно неощутимо для глаз и приборов… но что она точно есть можно сказать когда видишь разницу между живым и мертвым… считается (в буддизме во всяком случае) что этот вечный и непрерывный поток входит вместе с энергетическими ветрами в наш центральный канал при рождении, он содержит наитончайшую память прежних накоплений, таким образом мы наследуем привычки, характер, то как мы будем воспринимать те или иные события нашей жизни, реагировать на импульсы, интересы, вкусы, пристрастия, предпочтения, разного рода предопределенности и кармические отпечатки прошлых воплощений они все будут с нами, но мы будем уже другие … почему во многих учениях говорится что их сегодня строится будущее, потому что если мы развиваем свою личность в нужном нам направлении, и довольны ею, тем как мы воспринимаем себя и окружающих, поведение и ситуации в жизни, мы создаем всем этим предпосылки для будущего, нашего же «Я» таким каким мы его хотели бы видеть, любое изменение не дается легко, это целая история и битва с самим собой, у кого-то это происходит плавно и естественно, и если присутствует внутренний конфликт с собою, здесь есть моменты которые необходимо увидеть в себе без преукрашивания и без ложных иллюзий или ожиданий… ------------------------------------------------------------------- мне кажется что, например, люди будучи монахами в прежней жизни, которые мечтали выйти из монастыря но не имеющие возможности к этому, в этой своей теперешней жизни могут испытывать сложности жизни в социуме, т.е. они создали предпосылки для жизни в миру своими мыслями, но не могут жить как все нормальные люди, ощущая противоречия и внутренние конфликты, возможно не сознавая этого… вообще примирение с самим собой, со своим «Я» как с данностью это многоуровневый процесс, для начала надо узнать что же в нас заложено, какой арсенал таится в глубинах нашего сознания и подсознания, а затем можно пытаться либо потихоньку изменять себя, либо довольствоваться тем что имеется…но уже осознавая все это…думаю любой опыт если он осознан или распознан в уме уже идет в качестве кармических отпечатков для будущего… человек вправе совершать любые поступки и думать о чем хочет, но если так размыслить, что он закладывает для себя самого на будущее – можно временами сокращать обороты или наращивать, меняется ли человек в принципе если он этого хочет, есть у него время понять и подумать про «Я», выйти из привычного круга…такого например как: работа-дом-работа-могила, знаю многих людей которые вполне довольны своей жизнью зарабатывают деньги, хорошо отдыхают, вкусно едят и озабочены длительное время тем как перестроить и отремонтировать квартиру под африканский стиль – ну это просто так, к примеру, просто у них нет времени подумать о чем-то внутреннем, глубинном, и если они потом переродятся в лучшем случае в африканских странах с боле-менее цивилизованными условиями жизни, будет хорошо (где ни про агни-йогу, ни другую дхарму они не услышат), т.е. не будут иметь возможности даже изменить ход своей личной истории… или человек привык отражаться от других как через зеркало, и оставшись в одиночестве ему будет очень трудно не отождествляться с кем бы то ни было, он начнет сходить с ума оставшись наедине с самим собой-умом, если некто имеет привычку жить чужой жизнью, определяя или оценивая других с точки зрения своего пьедестала он несомненно свалится с него рано или поздно … ну вообще неведение опасная штука… пора закругляться, это уже другая тема… :arrow: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________________________________________ __________ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
просто хотела сказать что не мы должны создавать свои формы, а для удобства понимания принимаем те или иные обозначения которые ближе нам…солнце желтое? да, все согласились с этим раз увидев солнце как то так…но свойства и назначение его, множество нюансов каждый берется для себя определять или принимать как аксиому на веру, т.к. проверить это вряд ли удастся в ближайшее время, и каждый сам определяет что хочет знать, а что не хочет или просто это не интересно… Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в дедушку на шаре во всяком случае я не верю, что придут и спасут тоже – посему (если без абстракций) каждый человек прилагает некие усилия для собственного спасения или продвижения, но наверное нет одного пути у всех он разный как и жизнь во всем многообразии… |
Цитата:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=48505#48505 И вот тут, на форуме Яна: http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=13507 Поэтому, надо немного переждать - пусть утрясется. Не хочу отвечать автоматически и бездумно. |
щас скажу жуткий бред. Я давно чувствую одну штуку... Мне кажется что это правда.. Но никто не соглашается... Все говорят что это глупости... Не соглашаются с тем, что сознание каждого человека не его одно-личное. Я считаю, что сознание-Я это что-то общее для каждого человека. То есть Я это каждый из людей, просто ограничение иллюзиями заставляем Меня быть "как будто многими". Даже глобальнее. Я это вообще во всём. Я включаю в себя Майю и в некотором роде являюсь ей... Я отражаюсь в себе бесчисленное количество раз... Но есть ещё кое-что... Есть не-Я. Фактически мы одно и то же, но пока мир будет проявлен Я и не-Я всегда будем казаться сами себе. Что такое не Я и Я сказать не смогу. Может Мать и Отец-Сын... Может как-то ещё... Да, видимо так и есть. Я это Ян а не-Я это Инь... Сознание и Бессознательное. А потом буду *(Я и не-Я)* и меня вообще не будет, но я и буду тоже. Это только ощущение - словами сказать нормально не получится... Пралайя наступит - увидим как это бывает)) |
Бог. Три Мира. Семь тел. Я – то, что смог, Я то, что хотел. Я - Миг бардо и Я - Вечность лет. Смысл Жизни найден ответ.. или нет. Я, как вчера пляшущий наглец? Я, как сегодня любящий отец? Иль я, как завтра танцующий мудрец? В Движенье Жизни - Божественный венец… или конец. Я цепь ошибок, заслуженных плодов. Я спираль обдуманных, начертанных шагов. Я камень Пирамиды богов В Лестнице Жизни - Высших Даров …или рогов Я, неуспевший сказать, ненашедший слова. Я тот, у кого перламутровым :) светом зажглось сердце, но не голова. Я верящий в час наступающих МЫ. В Календаре Жизни с датой-временем новым .. иль тьмы. |
В русской Библии эта фраза звучит несколько по-иному: "Я есмь Сущий". То есть то, что истинно существующее, и есть "Я", или если угодно Бог. |
а я, когда маленькая была всегда разговаривала с собой внутри таким образом, что обращаясь к внутренним голосам, слышала их много, и говорила "вы", и отвечала тоже за них "мы". но я, которая говорила с ними - была одна... :) извиняюсь за оффтоп. |
Цитата:
Я всё думала, что "Мы" это значит "Они". Но тут один друг сказал мне так: "Мы" - это может означать Он и я :arrow: это словно означает, что мы мыслим одинаково - это наш союз. |
Цитата:
Человек - сложная система, в нём есть всё, и элементальное-стихийное царство, и ангелы. и учителя, и всё, всё это должно находиться в союзе. Вот я с ними и договаривалась ;). |
Цитата:
Šeit runā tava Dvēsele, Kas augšā mīt, Jo runāt spējam mēs Ar sevi tik! Здесь говорит твоя Душа, Которая вверху обитает, Ибо говорить мы можем Только с собой! |
Как иногда бывает тяжко, душно и мало места в самом себе! Когда и сам не виноват и других обвинять - только себе дороже. 144. "Носим постоянно с собою представление своё о себе. Его надо заменить Мною, представлением Меня в себе, так, чтобы мысль о себе отошла и заменилась мыслями обо Мне". 149. М.А.Й. "Человеку предназначено быть носителем элементов непреходящего". Грани Агни Йоги 1963 год. |
Цитата:
|
Цитата:
И то, что ниже рассудка, - животные инстинкты. Это тоже не человеческое. Еще. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
__________________________________________________ __________ Цитата:
Но посмотрите, как я мы к этому пришли. Вы писали, что нужно отбросить мысли "о личности какой бы-то ни было и о личном". Я ответил, что отбрасывать можно только то, что не нужно, то что мешает. Но в условиях форума это можно отбросить только в чей-то адрес, куда-то. И этот кто-то должен принять это. Вот поэтому я пишу, что нужно претворять в себе хаос и не отбрасывать, но делиться этим претворенным с другими. Цитата:
Я тоже часто их перечитываю, но все чаще и чаще ловлю себя на мысли, что то, что он писал нужно сопоставлять с нынешним временем. И с теми условиями, в которых все мы теперь находимся. Ведь форум - это нечто новое, по крайней мере, по форме. __________________________________________________ __ Цитата:
|
Цитата:
"Сущий" - это уже определение. А высшее, самое Высшее - не может быть определено без его ограничения, а следовательно и умаления. Назвать, определить - значит ограничить, а следовательно и умалить. |
Цитата:
Тот, в ком всё это, перечисленное Вами есть - уже не человек. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Айсабина пишет: "что ж вы медлите?" Вы хотите знать что и как я знаю? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
На трудах Е. П. Блаватской и Е.И.Рерих. |
Цитата:
И я имею в виду не конкретно эти слова, но сам смысл. Именно на смысл я и обратил внимание, когда оспаривая Ваше утверждение писал: "Нет, в человеке этого всего нет. Только какие-то части, с которыми он созвучит. Тот, в ком всё это, перечисленное Вами есть - уже не человек". Возможно, Вы скажете, что это утверждение адресовано не мне - тем больше причин обсудить это отвлеченно, с точки зрения Учения и не переходя на личности. |
Д.И.В., Обе Елены дали общее эзотерическое строение человека, у которого есть 7 тел. А то, что я назвала выше "стихиями-элементалами, ангелами, учителями" по сути принадлежат разным планам-телам. И все эти составляющие человека действуют одновременно, каждый на своём плане, что не всегда осознаваемо эгом. И союз наступает тогда, когда все эти тела гармонично и стройно работают, пусть и каждый на своём плане, но согласно с Высшей Волей. |
Цитата:
Но и отказываться от моих убеждений я не намерен, особенно когда знаю, что прав. Поэтому предлагаю компромисс: я соглашусь с тем, что Вы говорите о человеке. О том, что он является носителем "стихий-элементалов, ангелов и учителей" - но при одном условии: если ко всему этому добавить одно единственное слово: потенциально. Если это слово добавить, то тогда Учение не будет искажено. А так в своем микрокосме все это может сочетать только Архат. И Вы наверняка это знаете, раз знаете все предыдущее. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:02. |