Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Аум" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Аум, 230 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13724)

Amarilis 29.05.2012 13:17

Аум, 230
 
Цитата:

Всегда советую записывать разные наблюдения, из них со временем образуется ценная хроника. Такие записи помогут изучению истории эволюции. Например, напомню одну запись. Некий опытный наблюдатель рассказывает о своем свидании с известным деятелем. — Во время разговора можно было заметить, что собеседник находился как бы в сонливом состоянии. В то же время, около него можно было различить смутное облачко, которое волновалось и меняло место. Можно было понять, что тонкое тело почти вышло из моего собеседника, но он был невозмутим, излагая план своего будущего выступления. При прощании он снял перстень и неожиданно просил меня принять его на память. Через три часа мой собеседник был убит злоумышленником. Является вопрос — если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре? Видимо, мы имеем дело с очень сложным законом Высшей Мудрости. Так записывал на французском языке наблюдатель. —
Можно припомнить несколько раз такое наблюдение, когда люди недоумевают, почему кто-то как бы не знает близкого будущего. Можно понять сложные законы кармы и познания в тонком теле.

Друзья, как вы думаете, "если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре"?

aurora 29.05.2012 14:04

Ответ: Аум, 230
 
Блокировка памяти в момент пробуждения, в данном случае от "полутранса". Которая происходит почти каждый раз после пробуждения от сна, при полётах тонкого тела. Если человек не подготовленный ясновидящий.
В данном случае описывается феномен не полного сна.

Владимир Чернявский 29.05.2012 14:28

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403759)
... Друзья, как вы думаете, "если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре"?

В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.
Думаю, по этому же закону люди не помнят свои прошлые воплощения и в принципе лишь предчувствуют свою судьбу, а не получают знания о ней напрямую от своих тонких тел.

леся д. 29.05.2012 14:47

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403759)
... Друзья, как вы думаете, "если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре"?

В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.
Думаю, по этому же закону люди не помнят свои прошлые воплощения и в принципе лишь предчувствуют свою судьбу, а не получают знания о ней напрямую от своих тонких тел.

Совершенно точно сказано.
Работа в Скандах и соответственно просмотр сканд доступен Владыке, а не смертным. Только в соответствии со Скандами можно знать истинное положение Кармы и её тенденции. Однозначно.

aurora 29.05.2012 15:55

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 403769)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403759)
... Друзья, как вы думаете, "если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре"?

В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.
Думаю, по этому же закону люди не помнят свои прошлые воплощения и в принципе лишь предчувствуют свою судьбу, а не получают знания о ней напрямую от своих тонких тел.

Совершенно точно сказано.
Работа в Скандах и соответственно просмотр сканд доступен Владыке, а не смертным. Только в соответствии со Скандами можно знать истинное положение Кармы и её тенденции. Однозначно.

В данном отрывке, приведённом Амарилис, речь не идёт о работе со скандами, энергиями.
Речь идёт о событии, готовящимся спуститься на план проявления, в данном случае, - убийстве.
Как известно, любой факт в жизни индивида проявляется сначала на тонком плане. Кстати, не всегда приводится в исполнение, как событие. Иногда страдание - как по факту совершения. Как испытание " под знаком"
Это - работа Кармы.

В данном случае сознание предупредило. Но память об этом событии не сохранилась у человека.
Как часто это происходит в момент сна, когда знаки присутствуют о том или ином событии, но не сохраняются при пробуждении. Лишь расплывчатые образы готовящегося присуствуют.
Не надо сразу говорить о "высоких материях", отвечать надо на вопрос.:)

mika_il 29.05.2012 15:57

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 403769)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403759)
... Друзья, как вы думаете, "если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре"?

В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.
Думаю, по этому же закону люди не помнят свои прошлые воплощения и в принципе лишь предчувствуют свою судьбу, а не получают знания о ней напрямую от своих тонких тел.

Совершенно точно сказано.
Работа в Скандах и соответственно просмотр сканд доступен Владыке, а не смертным. Только в соответствии со Скандами можно знать истинное положение Кармы и её тенденции. Однозначно.

:) В шлоке сказано, что так записал наблюдатель. А сам смысл, по-моему, в итоге сведен к известному "физическое тело накладывает кармические ограничения".

леся д. 29.05.2012 16:56

Ответ: Аум, 230
 
Иными словами, человек предчувствует, но не изменяет будущее.
Если случается 1,2,3, тогда следует 4-е.
Если случается по воле человека после 1-го 5,6,7, тогда следует 8-е.
Это Сканды.
Именно после 1-го 2-е или 5-е - это воля человека.
После 2-го 3,4 или после 5-го 6,7,8 - это результат действия или бездействия (карма) или 2, или 5.
Человек согласно своей карме последовал одним из путей, предположим 1,5,6,7. И уже когда в Мире Тонком готов шаг 8, описан случай в АУМ. Человек это может предчувствовать, и Владыка это Видит, и в Мире Тонком уже это происходит. Но раз свободная воля человека выбрала после 1 не 2, а 5, Владыка лишь Констатирует шаг 8.

Amarilis 29.05.2012 17:56

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.

Вероятно, в некоторых ситуациях закон позволяет это сделать, в чем это проявляется?
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 403771)
Речь идёт о событии, готовящимся спуститься на план проявления, в данном случае, - убийстве... В данном случае сознание предупредило. Но память об этом событии не сохранилась у человека.

В чем конкретно проявилось предупреждение в этом случае?

aurora 29.05.2012 17:57

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 403776)
Иными словами, человек предчувствует, но не изменяет будущее.

.
Из приведённой цитаты следует только одно умозаключение, что человек предчувствует будущее.
Состояния сознания, позволяющие ему это делать, так же ясно изложены. Один человек наблюдает, сохраняя сознание полностью, и что характерно для Адепта. Второй нечто предвидит в изменённом состоянии, и забывает при "пробуждении".

Может ли человек изменять своё будущее? Наверное - да, - изменяя себя, и становясь над причиной "очередного события". Делаясь невидимым для очередной "порции кармических энергий". Низвергающихся, но не находящих в своём фокусе данного человека. Был, но уже покинул… Как снаряд, не попадает в цель, что то похожее.))

Сознание человека, вообще говоря, фокус приложения высших сил для продвижения планеты в будущее. Всей системы миров.

aurora 29.05.2012 18:08

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403781)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.

Вероятно, в некоторых ситуациях закон позволяет это сделать, в чем это проявляется?
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 403771)
Речь идёт о событии, готовящимся спуститься на план проявления, в данном случае, - убийстве... В данном случае сознание предупредило. Но память об этом событии не сохранилась у человека.

В чем конкретно проявилось предупреждение в этом случае?

Об этом, мне кажется, можно только догадываться.
Цитата:

Можно припомнить несколько раз такое наблюдение, когда люди недоумевают, почему кто-то как бы не знает близкого будущего. Можно понять сложные законы кармы и познания в тонком теле.
Тонкое тело знало, но на физическом плане это знание обернулось дарением перстня "на память"
Тот кто знал, несомненно, был наблюдателем.

Владимир Чернявский 29.05.2012 21:18

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403781)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.

Вероятно, в некоторых ситуациях закон позволяет это сделать, в чем это проявляется?

В шлоке речь идет о законе Кармы. В данном случае человек привел свою жизнь к неминуемой гибели. Если бы сложившаяся карма в той ситуации позволяла бы вариативность, то дух, возможно, смог бы спасти человека, послав ему более сильный сигнал.

Said 29.05.2012 23:56

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403796)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403781)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.

Вероятно, в некоторых ситуациях закон позволяет это сделать, в чем это проявляется?

В шлоке речь идет о законе Кармы. В данном случае человек привел свою жизнь к неминуемой гибели. Если бы сложившаяся карма в той ситуации позволяла бы вариативность, то дух, возможно, смог бы спасти человека, послав ему более сильный сигнал.

Необходимость доделать дело, выступить с докладом в данном случае ведь смерть не так страшна. В Учении говорится что если есть необходимость сохранить жизнь или сделать что-то в нужном направлении то приходится иногда и руки ломать.

Etsi 01.10.2012 08:21

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403759)
... Друзья, как вы думаете, "если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре"?

В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.
Думаю, по этому же закону люди не помнят свои прошлые воплощения и в принципе лишь предчувствуют свою судьбу, а не получают знания о ней напрямую от своих тонких тел.

То есть - речь о карме.
Случилось то, что было неотвратимо.

Кроме того, связь духа с телом непрозрачна в плотном мире, и, как правило, духу трудно достучаться до физического сознания, хотя он и стучится постоянно...

adonis 01.10.2012 19:46

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403796)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 403781)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403766)
В шлоке сказано о некоем законе, который не позволил это сделать.

Вероятно, в некоторых ситуациях закон позволяет это сделать, в чем это проявляется?

В шлоке речь идет о законе Кармы. В данном случае человек привел свою жизнь к неминуемой гибели. Если бы сложившаяся карма в той ситуации позволяла бы вариативность, то дух, возможно, смог бы спасти человека, послав ему более сильный сигнал.

Есть ли вариантность в таких случаях? Буквально этой весною довелось участвовать в подобном случае. Мой друг детства, сверх интеллектуал, творческая личность, но отрицающий духовность, с огромнейшей интуицией приехал из Одессы умирать в полном здравии. Он чувствовал. что может умереть в ближайшие дни, но так же знал, что если выживет. то будет жить ещё лет 25. И стал пить, отчасти от страха. Он и раньше иногда уходил в запои и у него были проблемы с ТМ. Я ему тогда поставил свою защиту, ему стало легче, так он стал пить чаще. А в этот раз за мой отказ сходить за бутылкой он понёс на меня так, как никогда прежде и тем самым разрушил защиту. Он пил дома у мамы ещё неделю и сердце не выдержало. Уезжая из Одессы он кое с кем попрощался. В принципе, как большой любитель анализировать, я разобрал этот случай со всех сторон. Что бы его убрать в этот срок, нужно было убрать защиту и тут прошла целая цепь случайностей приведших именно к такому финишу. Самолёт прилетел раньше, а ещё один друг, с которым мы его встречали - опоздал приехать за мною. Он взял такси и водку. Если бы мы встретили его в аэропорту, был бы другой расклад, он оказался в другом месте и в других условиях. Но тут как будто специально шла цепь случаев и начались они за несколько месяцев, Французская фирма не выдержала срок заказа больше чем на месяц, он и пил от нечего делать в ожидании груза и много других накладок работающих на финишный результат. Но при этом, я уверен, если бы он поделился своими предчувствиями со мною, то ситуацию можно было бы повернуть в другую сторону. Хотя, меня мог ли бы выключить любым другим способом, но это было бы уже интересно потягаться.
Вспоминается пословица: "Когда Господь хочет наказать, он отнимает разум". и анализировать начинаешь после, задним числом.
В данном случае не только тонкое тело и подсознание, но даже сознание его чувствовало приближение смерти и он делал всё не так, что бы придти к ней.

Amarilis 02.10.2012 02:03

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 417328)
Но при этом, я уверен, если бы он поделился своими предчувствиями со мною, то ситуацию можно было бы повернуть в другую сторону. Хотя, меня мог ли бы выключить любым другим способом, но это было бы уже интересно потягаться.

Один из вариантов остаться в живых, самостоятельно задействовать свою силу воли, остановить желание пить и события могли бы развиваться иначе.

adonis 02.10.2012 22:45

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 417355)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 417328)
Но при этом, я уверен, если бы он поделился своими предчувствиями со мною, то ситуацию можно было бы повернуть в другую сторону. Хотя, меня мог ли бы выключить любым другим способом, но это было бы уже интересно потягаться.

Один из вариантов остаться в живых, самостоятельно задействовать свою силу воли, остановить желание пить и события могли бы развиваться иначе.

Вы счастливый человек если думаете, что какой либо человек в запое может самостоятельно "задействовать свою силу воли, остановить желание". Самостоятельно у него не было шансов. Но он мог попросить помощь у меня, но тогда ему пришлось бы признать и мой Путь, а это было выше его самости. Думаю, что без его обращения я всё равно ничего не смог бы. И в тоже время я уверен, что Карма не фатальна и её величество Смерть можно подвинуть, если знать Законы Мироустройства.

Владимир Чернявский 05.10.2012 07:37

Ответ: Аум, 230
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 417436)
Вы счастливый человек если думаете, что какой либо человек в запое может самостоятельно "задействовать свою силу воли, остановить желание". Самостоятельно у него не было шансов...

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 566 Много причин безумия. Не будем оправдываться лишь одержимостью, но подумаем о всех безобразиях эксцессов. Тоже не забудем, что из желания избежать кармы, могут быть сломы сознания. Человек чует неизбежность чего-то и настолько напрягает волю, что происходит омрачение сознания.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.