Растафарай
 

Приветствую во имя Короля королей, Царя царей, вспобеждающего Льва от колена Иудина Джя РастафарАй Хайле Селасси Ай!

Самая молодая мировая религия\вера\учение. Сам верю в Хайле Селассие как в сына Господа. К нему обращаю свои молитвы.
Иногда обращаюсь к книгам Айги Йоги, и поэтому интересно было бы услышать ваше отношение к этому.

Мир и любовь.

Re: Растафарай
 

:) Помоему, мы с Вами это уже обсуждали, например в этой теме:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1766

Мы обсуждали проблему наркотиков и отношение Агни Йоги к ней. Хотелось бы узнать ваше отношение к этому человеку. Знаете ли вы, что-нибудь о нем?

А, разве эти темы не тесно связаны? Ведь, Вы еще тогда задавали свой вопрос и получили на него ответ:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=63189#63189

раста считают, что Хайле Селассие - второе пришествие Христа. Вот о чем хотелось бы поговорить.

Е.И. Рерих писала, что второго Прихода Христа в физическом теле не будет.

Письмо ЕИ 12.04.1935 «… Отвечая на Ваше письмо, могу лишь еще раз повторить, что мое утверждение остается во всей своей силе и истине - Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. … Потому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас, среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества, Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность, невидимо видимая, будет и уже правит, облеченная всеми лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ».

Трудно понять, почему некоторые русские, белорусы, украинцы впадают в маразм растафиарианства. Что влечет? Протест против Вавилона? Или марихуанка?
В чем идея? В чем прикол?

Действительно! Мало что ли у нас своих «христов»? Надо импортных повышенным налогом облагать и поддержать своего производителя.

Из всего вышесказанного следует, что это верование возникло, как отдушина, загнанной в угол горстки афро-поселенцев, которым очень хотелось вернуться домой в Африку.
Главная цель верования - это возвращение домой в "Сион"=Африка.
Цель же верования Христа - это спасение всего человечества, путем самосовершенствования и развития последнего. Учение Христа нельзя загонять в столь узкие рамки и каждого выдающегося человека называть Его именем.

Рождение

Лий Тафари, известный позже как Рас Тафари и еще позже как Хайле Селаси, родился 23 июля 1892 года в Харраре, Эфиопия. Он родился в семье Рас Маконнена и его жены Вейзеро. За несколько лет до его рождения асторологи и пророки говорили о грядущем приходе великого человека. Hептун и Плутон начали сближение в 1399 году и за 493 года должны были наложиться. В это именно время, когда две планеты сошлись, 23 июля 1892 года, родился Лий Тафари. Это также был первый день зодиакального знака Льва, что позже смогло доказать его титул, данный во время коронаци - Победный Лев из Племени Юди. Рас Маконнен был правой рукой Императора Менилека II, что позволило Тафари иметь доступ к власти. Кровная линия Тафари достигает Менилека I, сына царя Соломона и королевы Македи с Шеби, что в Эфиопии. Менилек I основал Cоломонову династию в Эфиопии, которая существовала до Хайле Селаси, последнего Императора Эфиопии. Тафари родился в традиционалистской ортодоксальной эфиопской семье. Согласно традиции, он был крещен в сороковой день жизни. Тафари позже признал, что именно крещение принесло ему большое знание.



Юность

Когда Тафари был мальчиком, ходили слухи о его способности говорить с животными. И была подтверждена действительность нескольких случаев из его юности. Когда он говорил с леопардами и львами, злые дикие звери становились мирными и спокойными в его присутствии. Тафари учился у католического священника. Уже в юности он мог свободно общаться на библейские темы и цитировать "Кебра Hегаст", "Книгу Куфаль", "Книгу Еноха", "...Юдит", "...Еклезиаста", "Тобит", 6 и 7 книгу Моисеєву, "Книгу Эдема", все 31 книги еврейськой Библии, 21 каноническую книгу Hового Завета и большое количество апокрифических и псевдоэпиграфических книг. Из-за знаний Тафари и слухов о его способности общаться с животными местный священник с Харраре надумался посетить его. Тафари рассказал священнику о своем крещении и как оно принесло ему все знания мира. Он сказал, что знание постепенно оставляло его, но возвратилось, когда он начал общаться с животными. Когда священник спросил, что это было за существо, с которым он впервые говорил, Тафари взял лист бумаги и пастели и нарисовал птицу, похожую на голубя с яркими крыльями. Когда священник хотел спросить, что это за птица, она вдруг взлетела c бумаги и, вылетев в окно, исчезла в небе. До 16 лет Тафари занимал много высоких административных должностей в городах Солали, Басо, еара, Гулета, Сидамо. В 18 лет он стал Правителем или "Рас" Харрару, важнейшей провинции Эфиопии.



Перед коронацией

В возрасте 24 лет Рас Тафари был назначен Главным Советником при троне Эфиопии. Имея такую власть, ему удалось реогранизовать страну, выстроить много школ и больниц, послать много молодежи на обучение за границу и объединить многие народы страны в одно общество. В 191 году была внедрена новая внешняя политика. Ему удалось модернизировать страну "третьего мира", бывшую слишком зажатой традициями. В 1923 году Эфиопия вошла в состав Лиги Hаций - это было первое африканское государство в этой организации. С 1924 года он посетил много европейских стран (Великобритания, Франция, Италия).

Hегус

В 1918 году, учитывая доверие страны и доказанные возможности руководить страной, его было объявлено Hегус Тафари (король Тафари). Тафари подписал долгосрочное соглашение с Италией о мире и дружбе. В 1929 году местный Рас организовал восстание против Hегуса Тафари. Армия Тафари успешно придушила этот бунт. Императрица даже не знала, что он оставлял дом в тот день. Ему пришлось чрезвычайно быстро возвращаться домой, когда он узнал о её сильной болезни. Hа следующий день Императрица умерла, оставив Тафари место Императора.

Hегус Hегаст

Hа следующий день после смерти Императрицы, 2 ноября 1930 года, спустя лишь три года после коронации Тафари как Hегуса, он был объявлен имератором Эфиопии. Он убрал титулы Хейль Селаси и (это его христианское имя, которое означает "Сила Троицы"), Hегус Hегаст (что означает Царь Царей), Хозяин хозяев, Лев-Завоеватель из Племени Юди, Избранник Божий, Свет этого мира. Эти титулы являются немного контраверсийными, поскольку они должны были бы сохраняться для Исуса Христа в Его втором пришествии. Коронация имела особый характер. Было приглашено много лидеров разных стран, репортажи велись по радио, телевидению, сделано чрезвычайно много фоторепортажей, написано великое множество статей во сем мире. Это была не только государственная церемония, но также воинская и религиозная. В 39 лет Хейль Селаси имел наибольшую власть, которой может владеть человек. Селаси имел серьезные намерения реформировать власть, что он и начал делать сразу по коронации. Он сменил всех работников правительства и 16 июня 1931 года написал новую конституцию на 55 статей, которая давала ему еще большую власть.



Эфиопско-Итальянская война

Италия была намерена завоевать Эфиопию и с 1931 года начала готовиться к этому. Селаси также приготовился, отослав армию к границе, лишь бы итальянцы не могли войти в страну. Тем не менее, когда эфиопская армия подошла ближе к границе, то увидела, что итальянцы уже пересекли её. Когда итальянцы по требованию на прекратили своего движения в глубь страны, была объявлена война, названная Эфиопско-Итальянской. В 1935 году Италия завоевала Эфиопию и Селаси был выслан во временное изгнание. В июле 1936 года Император обратился в Лигу Hаций за помощью, но нему было отказано. Во время пребывания в изгнании в Великобритании вместе с своими советниками Селаси планировал изгнание итальянцев с родины. В 1939 году, через три года после обращения Хайле Селаси к Лиге Hаций, началась Вторая Мировая Война. Он предостерегал против "смертельной опасности": "Это мы сегодня, и это будете вы завтра", "Вопреки тому, что вы разрешили такое в Африке, именно Европа будет гореть". Hо Лига Hаций не соблюла принципа общей безопасности. И направление политики, которое вел Селаси без оглядки на международные законы, теперь часто называется "курсом Селаси". В 1940 году Селаси прилетел в Судан, где начал приготовления к освобождению своей страны. Ему удалось отвоевать Эфиопию с помощью Великобритании. Селаси показал свои высокие намерения и непредубежденную любовь, отказавшись использовать пленных для собственных целей.



Возвращение

Император возвратился на свой трон в 1941 году. Hесмотря на то, что он сохранил за собой звание Императора, ему теперь требовалось восстановить свои власть и влияние. Медленно, но уверенно он возобновил политические связи и власть. В 1955 году была снова переписана конституция. Хейль Селаси мирно и продуктивно руководил страной, модернизируя её и странствуя по миру, налаживая международные контакты. В 1960 году, когда Император был в Бразили, часть правительства попробовала устранить его и поставить нового правителя. Тем не менее, при поддержке подавляющего большинства военных сил и народа он восстановил свое положение всего за четыре дня.



Религия Растафари

В 1961 году Императора посетили посланцы с Ямайки, которые странствовали со своей миссией африканскими странами. В миссии было 3 растафари: Алаваранга, Планно и Мак. Раста подарили Императору гравюры, рисунки и фотографии, которые напоминали библейское посещение тремя мудрецами Христа, принесших золото, мирру и ладан. Император не встречался ни с одним раста вплоть до своего посещения Ямайки 21 апреля 1966 года. Прием, который устроили ему, был настолько пышный, что никогда еще Ямайка никого таким образом не приветствовала. Рассказывают, что пораженный такой любовью Император долго не мог выйти на люди, поскольку не мог сдержать слез. Во время своего визита на Ямайку он сказал всем раста: Во время своего визита на Ямайку он сказал всем раста: "Развитие Раста должно быть моральным. Это важно, что духовное развитие не противоречит материальному. Когда будет достигнута полная гармония между ними, то человеческое странствие к высоким и высочайшим ценностям будет более значимым, и тогда зло будет побеждено. Зная, что духовное и материальное развитие одинаково важно для человека, мы должны одинаково внимательно работать над одним и над другим. Только тогда мы сможем приобрести полнейшего внутреннего покоя, который так необходим для нашей доброй жизни". Верования Растафарианцев различаются, поскольку нет единой признанной доктрины. Главное верование состоит в том, что Хайле Селаси владеет божественной силой. Родилась эта религия на Карибах, тем не менее, учитывая ориентацию и атрибутику, начало её лучше отнести к Эфиопии. Религия существовала на Ямайке и в Эфиопи, а потом распространилась в мире благодаря Бобу Марли, что посетил все стороны света, пропагандируя свои взгляды.



Так называемый конец царствования Хайле Селаси
12 сентября 1974 года Селаси официально передал власть Совещательному Воинскому Комитету. Решение это было спровоцировано тем, что большинство армии выходило из-под его контроля и он уже не мог возвратить себе бывшего влияния. С этих пор он отдался духовным медитациям, чтению и ежедневному посещению ортодоксальной службы.

В 7:00 в среду 22 августа 1975 года Хайле Селаси I не стало на земле.



Перезахоронение праха в октябре 2000 года

Личность Императора достойна уважения и почитания, хотя бы из-за того, что он последний православный царь на этой земле.

путь раста есть осознание Его Императорского Величества. Его роль не стоит недооценивать в духовном плане. И даже если Он не Христос, все равно Его любовь греет многие сердца.

Кстати, небольшое совпадение. У раста звук АЙ имеет большое значение 8)

Да знаем, знаем: Пайшел, пайем, пайпью. И т.д. Маразм.
А почему растафарианцы не следуют православию, раз уж их Бог был православным царем?

следуют, но не признают церковь, так как считают, что храм каждого - это его душа

Это прекрасно! Не во храме, но в духе! (если церковь - это помещение)

ninniku - о каком маразме Вы говорите, разве Вы не попрали чужую веру? Что если я (или кто угодно другой) скажу подобное по поводу АЙ - Вы сумеете в двух словах меня переубедить?

Теософ, если вы теософ конечно (а к теософам относятся и рериховцы), далек от осуждения религий. Он бесстрастный исследователь и собирает пыльцу Истины со всех ее внешних носителей, не осуждая и не обижая верования и поиски других.
Тем более, уверен, что с данной религией раста вы ознакомлены гораздо меньше чем Очень.
Я ни в коем случае вас не осуждаю, но сделайте выводы.

Веры говорите? Мы привлекаем их к ответственности за пропаганду наркотиков.
Одного полудурка недавно привлекли по ст. 6.13 КОАП РФ. Он подвел под ответственность крупнейшую в мире научную организацию - ДВО РАН.
На их сервере (мы рубанули сайт и изъяли комп организации, откуда он администрировался, хотя должны были изъять весь сервер, но пожалели)... это поклонник растафарианства разместил книжку, которую сам и скомпилировал, о марихуане. Это была подробная инструкиця по её выращиванию в разных условиях, по обработке, производству из неё различных наркотиков. Там же была инструкция по их потреблению, приводились разные диалоги с форумов растафарианцев о пользе потребелния марихуаны и разных её производных. Читателей убеждали в её полезности. В полном соответствии с духом учения Растафари. К книге было 2333 обращения.
Якобы Вавилон потому запрещает марихуану, что она обеспечивает истинный духовный рост, а Вавилон этого опасается и борется с этим.
Поэтому, якобы, что плохо Вавилону, то хорошо для растафарианства.
Марихуана и её потребление - это единственная привлекательная часть учения для неафриканцев-последователей Растафари.
Поймите это. Другой причины нет.
А я знаю, что такое "духовный рост" от потребления марихуаны. Наши следаки специально на камеру сняли допрос 13 -летней наркоманки, которая с 9 лет курила химку и марихуану. Они с другими ровесниками убили двух пожилых людей, потому что торговка за коробок химки требовала 150 рублей, а взять их было негде.
Многие в этом возрасте, подсев на марихуану, торгуют собой на трассах.
Девочка рассказала о всех этих ужасах.
Вам тут впаривают какие-то сказки про Пришествие Христа в облике Хайле Селассие. А вы из уважения будете кивать головой, не знаю во что вас втягивают.
Ну так и ладно. Значит добро пожаловать в наркотический рай. Если вам так угодно.

и Затворнику.
Ладно наркотики... А если некая религия практикует человеческие жертвоприношения? Или в обряды входит некрофилия и зверства над домашними животными? Также лояльно к таким проявлениям относиться, как вы предлагаете? Дескать, пусть что хотят то и делают, пусть верят во что угодно? Дескать, вы плохо изучили их религию и осуждать ее не имеете право?
Нет уж, дорогие ребятки! С такого рода религиями мы будем бороться всеми доступными средствами. Такие религии попирают и общечеловеческие нормы морали, и конституционные права, и часто их деятельность попадает под уголовную ответственность.
Предлагаю перечислить здесь религиозные течения, которые относятся к такой категории. Начнем с заявленной, растафарианством.

Вы правы, я непонятно почему защитил религию, основанную на потреблении марихуаны, которая разрушает мозг и в частности шишковидную железу и гипофиз.
Действительно это ненормально. :? Споткнулся... Пока далеко не совершенен.

А если группа людей называющая себя христианами или Агнийогами или... или... Начнет "зверствовать" и объяснять это понятиями "своей" веры, что Вы скажете? Наверно что-то вроде: "Такие религии попирают и общечеловеческие нормы морали, и конституционные права, и часто их деятельность попадает под уголовную ответственность." Или все-таки нет?

Если православные люди употребляют алкоголь в большом количестве, то из этого не следует, что православие основано на потреблении алкоголя.
И как Вы легко отказались от столь красивых слов... :roll: Прям как будто другой человек писал...

А что до растафари и марихуаны, то хотелось бы заметить, что отшельники-раста не употребляют этот наркотик совсем, то есть ни в каком виде.

Что-то, Вы, как говориться - с больной головы на здоровую. Я думаю, что любые действия должны быть осуждены, если они ведут насилию, вреду здоровью и т.д. И, если христиане начнут зверствовать, то они тоже должны быть осуждены - точно так же как должна быть осуждена религия, в культ которой входит употребление наркотиков.

Может быть отшельники и не употребляют, но рядовые поклонники - очень даже. Вплоть до того, что в Европе родилась целая традиция оправдывать упртребление наркотиков ожидание нового мессии :shock:

Это удивительная новость. Откуда вы это взяли?
Раста потребляют марихуану. Другие наркотики нет. Но марихуана часть и непременная их ритуалов. Это средство духовного роста для них. Они считают её неким средством, специально созданным и данным людям ихним Джа.
Мне в лом сейчас искать растаманские сайты, но там это все подробно расписано. Мы делали в свое время мониторинг по их сайтам и форумам. Без марихуаны там делать нечего, они сами так считают. И пропагандируют.

Дорогие форумчане! Видите разницу? Когда зверствуют христиане, надо осудить их (христиан, людей), а когда люди которые называют себя растафари употребляют наркотик - надо осудить религию? Опять я повтараяю одно и то же другими словами...

Я знаю это.
Я верю Вам.
Только кто делает эти сайты? Люди которые живут на Ямайке, работают кем-попало, только бы не на белых, потому что они привращают их родину в Вавилон, носят дрэдлоки не те, что гламурные мальчики завивают в салоне красоты, а те что сами сбились от "хорошей" жизни (подобного же рода прически носят индийские йоги, просто у негроидной расы волосы специфической структуры и "дрэды" получаються специфические)?

Затворник, не следует мешать людей и Учения. Вряд ли стоит судить по попам и прихожанам о Христианстве. Есть сам дух Учения и его заветы.
То же самое и об АЙ. Есть разные люди, которые себя причисляют к последователям этого учения. Но правильнее судить не по ним, а по самому Учению и постигать его лично.
Там вы не найдете ничего, что было бы опасно для человека и его здоровья.
Но если мы сталкиваемся с обожествлением наркотика именно в сути самого учения, то о чем говорить и спорить? Вы же поймите, что именно эта часть учения и привлекает склонных к употреблению марихуаны. Им, чтобы чувствовать себя не отморозками и самоубийцами нужна некая идеологическая база, которая оправдывала бы их действия. Но мало того, что они решают свою судьбу сами. Они пытаются этот самоубийственный вариант пропагандировать другим.
Это уже признак устойчивый, признак антисистемы, проклинающий этот мир. По этой теории, устойчивой для всех антисистем, уничтожение своего естества и разложение психики - дело благое, потому что мир создан во грехе и греховен, а потому все что ведет к уничтожению себя, служит их Богу.
В древности таких культов было не мало. были те, которые основывались на наркотиках, были те, которые упирали на сексуальные извращения. Цель всегда была одна - якобы освободить дух из оков греховного тела и оборвать связи с проклятым миром.
Растафарианство - это классическое учение антисистемы.
Более подробно об антисистемах можете прочитать у Гумилева.
Поэтому тут неправльное сравнение.
Мы не должны сравнивать последователей разных религий и их поведение, а нужно сравнить цели и методы каждой из них. Если цель учения самоуничтожение и противодействие миру, а не развитие добродетели и не самоусовершенствование ради достижения гармонии с собой и миром, то перед нами классическая антисистема и её идеологическая форма.
Вот так. Есть что возразить?

Скажите, а как относиться к тем произведениям, в основном, рок-музыки, авторы к-х были в наркотической зависимости и не исключено, что и сочиненными в соответствующем состоянии, если их художественная ценность не вызывает сомнений у искусствоведов и публики?
"Роллинг Стоунз" (от передозировки умер Брайан Джонс в 1969 году), "Битлз", Элвис Пресли, "Нирвана" (её солист К.Кобейн скончался от того же в 1994 г.), наши "Агата Кристи" ("Когда я на почте служил ямщиком"), К.Кинчев. Но это касается не только рока. Не известно, какие конкретно стихи написал под дозой Владимир Семёнович Высоцкий, но они были. Читал на сайте о. А.Кураева, что отец Андрей сильно призадумался, когда узнал о Высоцком правду, любить или нет дальше этого поэта, но вроде ни к какому выводу не пришёл. Известно, что и Нострадамус свои предсказания делал после раскурки конопли".


Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

:D Прочитайте мой последний пост, я об этом же Вам говорю. Только по книгам АЙ мы можем судить об этом Учении, а книги по которой можно было бы судить о Растафари - нету. Поэтому, чтобы понять кто такие дрэдлоки (=растаманы) надо подчерпывать информацию с родины их веры, но не оттуда, где их "последователи" пишут про то, что их привлекает в этом.


По поводу рока
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3164 - очень интересно.
По поводу наркотиков
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1766 - не читал

Религия опиум для народа
 

Вы забыли про голлюциногенные грибы, которые давали такой духовный ВЗГЛЯД, что ого-го-го!!! Сварив такой отвар наш известный персонаж сказок Баба Яга переводила Ивана Царевича из мира живых в мир мертвых, чтобы он смог отыскать свою Василису Прекрасную (очень интересный момент).

Или вспомним шаманские ритуалы. Чтобы довести себя до экстатического состояния для общения с духами они применяли (и применяют) всевозможные средства, если разобраться вполне наркотические...

Религия опиум для народа, - неслучайно сказано. Ведь некоторые религии, а лучше сказать различные ереси, вполне используют наркотики в своих ритуалах. И растафаринцы ничего нового здесь не изобрели, просто взяли, возможно, у шиваитов или у шаманов их своеобразные методы достижения духовности...

Что там для себя решил Кураев - его проблемы. Но если произведения хорошие, то нужно перестать считать их таковыми? Наркотики дают прорыв сознания в тонкий мир, но слишком большую плату человек за это должен внести. А произведения - или плохи,
или хороши. Бездарь и с наркотиками ничего не создаст, думаю.
Вот еще, рассуждать, какие стихи Высоцкий написал так или эдак.
А наших теперешних предсказателей хоть обкуривай коноплей, хоть чем угодно - толку никакого. :twisted:

Ну, почему же... Их книга Библия. Только вот взяли они оттуда то, что им нужно. Я читал их изложения и передачу Библии, правда в выдержках. Бог дал людям всякую траву в пищу... Отсюда строится вывод о необходимости и полезности марихуаны прежде всего. Эта фраза взята именно для оправдания марихуаны. Кстати, у них рецепты блюд из марихуаны прикольные. Мы зачитывались. :lol:
Люди спорят, где корни растафарианства - в христианстве или все-таки в иудаизме. Склоняются и к тому и к другому. Только растаманам эти споры по барабану. Как курили, так и курят. И особой философии там нет. Не построили. Тот же банальный дуализм любой антисистемы. И вывод - мир - Вавилон. Его нужно разрушить.
Можно пытаться опрадывать трясунов, хлыстов и прочих. Они ведь тоже вроде на Библии свои концепции основывали. Но позиция одна - ненависть к миру. Потому то там до гармонии далеко. Они её не ищут.
Я же вам написал. Две фундаментальных характеристики любого учения. Любовь к миру и к жизни. Или ненависть к ним. Дуализм часто выступает в качестве прикрытия.
Ну, как бы это общие принципы. Под них сильно подстраиваются, мимикрируют разные антисистемы.
Про растаманские книги я читал. И даже выдержки из них. Но это все вторичное от Библии. Как я понял.

Вавилон - прежде всего закрепощенное состояние ума. Борьба с ним- понимание самого себя, выход из общепризнанных рамок.
К сожалению, очень многие люди "прикрываются" растафари дли того, чтобы объяснить свою тягу к курению марихуаны. Многие даже не знают, кто такое Селасси Ай. И этот факт действительно прескорбен.

Для тех, кто знаком с английским - сайт для анализа http://rastafarispeaks.com/

?)
 

Очень,

Может ли человек считать себя раста, если он не курит марихуану?

конечно. и таких много )

А вино - непременная часть ритуалов христианства. Страны, более всего страдающие от алкоголизма - именно христианские. Да и, как тут уже говорилось, растафарианство надо рассматривать как секту христианства.
Разница лишь в том, что христианство интегрировано с властями "мира сего", а растафарианство противопоставляет себя им. Когда христианство противопоставляло себя властям, его репутация среди истэблишмента была примерно такая же, как сейчас у растафарианства.

А много ли вина использует христианство в своих ритаулах?
Чуть-чуть пригубить с ложечки.
Очень похоже на пропаганду алкоголизма. :D

Важен принцип. Христианство позиционирует вино как нечто разрешённое к употреблению, в отличие от ислама.
К тому же неизвестно, большая ли доза используется у растафари.
Да и количество жертв католической церкви и жертвами растафариан (если таковые вообще были) несоизмеримо.

Но христианство использует также в своих ритуалах и хлеб. Не значит ли это, что христианство призывает объедаться до одурения хлебом? :wink:

неизвестны случаи гибели от марихуаны.

> Не значит ли это, что христианство призывает объедаться до одурения хлебом?

Так и растафарианство не призывает обкуриваться до одурения.
А по количеству страдающих излишним весом опять же лидируют христианские страны :)

В каком Вы лагере, Kay? :D

Вот говорит человек, который, в отличии от всех нас, являеться приверженцем обсуждаемой веры\религии\секты.

Вот говорит человек нежелающий разобраться в вопросе. "Разрушить Вавилон... Трясуны, хлысты... Ненависть к миру..." Вы далеки

Джай, спасибо. Именно это я и хотел услышать, но кроме Вас все "деликатно" промолчали.
Сегодня читаю очередное представление новых тем на форуме Кураева. Тема:"Наш ответ предстоящему концерту в Москве Мадонны. Прорвись на НАШ концерт. Прорвись на наш концерт Шевчука. Православного мужика. Православные, противопоставим Мадонне православных рок-музыкантов Ю.Шевчука, В.Бутусова, К.Кинчева и Олега Скоблю (это какой-то новый иерей в С.-Петербурге появился, пишущий "православный рок"). :lol: :lol: :lol: :lol:
Из текстов песен православного Ю.Ю.Шевчука.
Хиппаны.
Вчера забил я свой единственный косяк,
Вчера тащился я последний раз на кайфе.
Сегодня, выпив кружку чаю натощак
Не смог представить, что фузю на овердрайве...

Йе-е-е, "Пинк Флойд"!
Йе-е-е, йе флэйт!
Йе-е-е, тусовка!


Обдолбанный Вася.
Обдолбанный Вася с обдолбанной Машей
Стоял у Сайгона. На кубик шабашил.
Стоял у огрызка, на шарик шабашил.
Тут к ним подползает обдолбанный Сеня...

http://www.lib.ru/KSP/shewchuk.txt

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Feel irie Jah people!!!
Вавилонская Башня рухнула сотни лет назад, но осколки этой башни до сих пор попадают в сердца людей. Что нам остается делать, когда мы живем в Вавилоне? Надо уходить от него!

"We're going to our Father's land"! Но каким образом? Не надо уходить со своей Родины в поисках Рая на Земле. Надо просто делать Zion там, где вы есть!

Каждый должен совершить удар киркой в основание Вавилонской Башни в своей душе... И когда миллионы ударов обрушаться на Башню, она не выдержит! Она задрожит, зашатается и рухнет!!! И свалятся тогда с запястий оковы.

Надеюсь, когда-нибудь так и случиться. Но растаманы всего мира постараются, чтобы это случилось как можно быстрее.

На все воля Божья.
http://www.rastafari.ru/

Сами желающие разбирайтесь.

Ежегодно десятки трупов только в Приморье. Это результат "борьбы за марихуану". Битвы наркоманов с плантаторами. И плантаторов между собой.
Итогом потребления становятся уже сотни трупов. Тысячи ограбленных. Ибо как бы она не была тут дешева, но она все равно стоит денег, а их нужно добыть каждый день.
Обкуренные за рулем тоже явление слишком частое. И аварии с их участием.
Медики фиксируют рождение тысяч уродцев уже с синдромом зависимости. Это когда мамаши курили в период беременности.
Конечно тот же эффект дает и алкоголь. Но последний разрешен государством, а марихуана нет.
Со временем и алкоголь постигнет та же судьба запрета. Со временем.

Господа, на форуме не будет пропаганды наркотиков. При очередной попытке - я буду ставить вопрос о невозможности участия в форуме всех ярких пропагандистов.

Господин, Очень - персонально. Прошу не вводить участников форума в заблуждение и прекратить пропаганду наркотиков.

Да, Владимир. Как раз был сделан первый шаг к пропаганде наркотиков.
Перед прямой пропагандной всегда идет миф о безвредности марихуаны. При этом любители умалчивают о том, что как доказала наука, что даже однократное их применение может вызвать генетические изменения, что скажется на будущем потомстве в виде предрасположенности к наркомании.
Так что те раста, кто повелся на это все, уже наказали и себя и свое потомство.

История?
 

Как мне думается, что "'эта тема" очень глубокая, и берёт своё основание в давней древности...не имею в виду, любое высказывание в этой теме, но имею в виду общее произходящие...

ВЧ> Господа, на форуме не будет пропаганды наркотиков. При очередной попытке - я буду ставить вопрос о невозможности участия в форуме всех ярких пропагандистов.

Делаю вам замечание за самовольное модерирование раздела. Вы делаете это не первый раз. Может быть о вашем отключении, хоть на недельку, поставить вопрос?


Дело в том, что идёт подмена. Растафариане пытаются доказать, что их религия — не обязательно наркомания, а их затыкают на том основании, что это наркомания. При этом аргументы их противников смехотворны. Например:

> неизвестны случаи гибели от марихуаны.
n> Ежегодно десятки трупов только в Приморье. Это результат "борьбы за марихуану". Битвы наркоманов с плантаторами.

Тогда и хлеб вреден, потому что есть погибшие в битве за хлеб между крестьянами и продотрядами, например.

E> В каком Вы лагере, Kay?

Я как раз вне лагерей, потому что не вижу особой ценности ни в наркотиках, ни в религиях, каким-то образом связанных с культом Иеговы (Jha и есть Иегова). Потому считаю, что моё суждение тут довольно объективно.

Тут постоянно поднимается вопрос "лёгких наркотиков", но наверно всё же это тут оффтопик. Однако надо поставить вопрос о двойных стандартах в обществе. Табак и водка — те же лёгкие наркотики, но они разрешены, потому что во власти много людей, страдающих от этой зависимости. Логичнее или разрешить коноплю, или уж запретить сразу всё, но это не в интересах ни тех, кто делает бизнес на алкоголе, ни наркомафии. Нынешнее же положение вещей полностью соответствует интересам наркомафии. Лёгкий наркотик используется как подсадка на тяжёлый наркотик. Курящие коноплю вынуждены покупать её у наркомафии, и там же им предлагают и другой ассортимент. В то же время конопля легко растёт в наших условиях, и не будь запрета, каждый наркоман сам мог бы обеспечивать себя. Что положительного я в этом вижу? А том, что не было бы стимула специально подсаживать школьников на наркотики, как это делают сейчас, для создания рынка. Рынок наркотиков сверхприбылен только из-за запрета, а не будь он сверхприбылен, и нынешняя практика специального подсаживания детей на наркотики не была бы прибыльна.

Но всё же убедительно прошу продолжить обсуждение этой темы (Не Джа, а наркотиков), если она кого волнует, на более подходящем форуме.

Спасибо всем участникам форума за то, что откликнулись. Не получил никакого ответа на поставленный вопрос. Все, что я хотел узнать, так это есть ли какие либо знания о Хайле Селассие среди вас. Никто ничего не знает. Спасибо :wink:

В чем же тут мое модерирование? Я вполне имею право поставить вопрос о лишении участника возможности участвовать в работе форума на основании пропаганды наркотиков.

Вообще-то, я сделал свое замечание после поста о безвредности марихуаны. Я считаю это прямой рекламой наркотиков. Так же я не считаю смехотворным замечание о геннетических изменениях вызываемых этим наркотиком. Это ОЧЕНЬ серьезно. И, если после этой рекламы кто-нибудь уверевшись в "безвредности" подсядет на коноплю - это будет наша, как модераторов, вина.

По поводу подмены. "Растафариане пытаются доказать, что их религия — не обязательно наркомания" - слабо пытаются доказать. Потому как не приведен ни один документ, в то же время, Вы можете сделать простой запрос в Гугле и найти десятки сайтов растафари с рекламой "ганжи".

> Вы можете сделать простой запрос в Гугле и найти десятки сайтов растафари с рекламой "ганжи"

Можно найти и много исламских сайтов, проповедующих терроризм. Значит ли это, что ислам = террор?

> я сделал свое замечание после поста о безвредности марихуаны.

Надо его опровергать, а не бороться административными мерами. В таком случае наркоманы только выходят из спора победителями и получат пополнение своей армии. Это просто глупая политика, если не хуже — желание сохранить свою респектабельность.
Но лучше всего перенести дискуссию на другой форум, дав отсюда ссылку.

Нет, но есть направления ислама, которые проповедуют жестокость и терроризм. Однако, я могу взять Коран и посмотреть чему учит эта религия. Что я могу взять в нашем случае?

А Вы посмотрите вторую ссылку этой темы. Ведь разговор начался не вчера. Есть люди, на которых объяснения не действуют. Они, не смотря ни на что (ни на какие факты) будут пропагандировать свой образ жизни. Хотя и Вы пост о геннетических измениениях посчитали смехотворным - какие уж тут другие факты нужны.
Что касается запретов, я не считаю запреты рекламы неэффективными и тем более - глупостью (Ваш оскорбительный намек в мой адрес - я опускаю). Статистика показывает, что запрет рекламы того же пива и табака на ТВ и в средствах массовой информации сокращает употребление этих "продуктов" в разы, а в прогрессивной Европе (не считая, конечно, Голландии) именно запретами курения в общественных местах и запретом рекламы достигается существенное сокращение числа курильщиков.

У нас в Киеве несколько недель назад началась социальная кампания по предотвращению употребления наркотиков.
Как по мне, так должно действовать на молодежь.

Украинское агентство Adam Smith Advertising разработало кампанию наружной рекламы «Без наркотиков лучше!»

Генные мутации также происходят после первой затяжки сигаретой и после первой рюмки.
А на счет пропаганды - поглядите, что вам (множественное число) пишут! Никто ничего не пропагандирует, говорят: "многие раста не употребляют". А вы видите в этом пропаганду.
Может ситуация станет понятнее если нарисую (попробую) русского растамана. Рабочий мужик (а не "трясун" или "хлыст") который пахал на своей родной земле, из поколения в поколение, любовался закатом в конце трудового дня, любил свою Родину и всю красоту ее природы. Но тут в его жизни (и на его земле) появились "западные" люди (вавилоняне) и начали скупать за привезенные деньги (которых много) поля, колхозы, фермы, на которых стали произрастать генноизмененные (по деньгам они выгоднее) культуры, расти генноизмененные поросята, куры, коровы... Открываются забегаловки и супермагазины, где все быстро, где все готово, покупай\ешь\иди дальше или бери\уходи... А мужик этот видит, что делается с его страной, видит, что со своей землей он не проживет, видит, что только два варианта: 1) бедствовать 2)подчиниться "западному человеку" (вавилонянину) и работать на него
Так вот, растаманы - это те, кто выбрал первый путь. Этот мужик начинает жить, где попало (У них, на западе Кингстона были такие трущобы бедняцкие, забыл, как звали их), у него сбиваются колтуны от "хорошей жизни", придумывает себе веру основываясь на вере предков (вуду) и вере новопринятой вере (христианство), находит отдохновение в употреблении водки (марихуаны), но не чтобы забыться, а чтобы расслабиться, например, после дня тяжелой работы. И еще некоторые мужики ушли в леса и стали отшельниками, остались наедине со своей любимой землей (они не употребляют). Вот примерно так я вижу русского дрэдлока...

Затворник, вы либо сами мало что знаете, либо сознательно подменяете.
Забыться? Расслабиться?
Это ложь. Мотив иной. Марихуана по их вере освещена Богом и дана людям для духовного роста. Кто приобщается к ней, приобщается к Богу. И так далее.
На Руси крепкий алкоголь всегда был необходимым допингом в суровом климате. Злоупотребление им вредит. Принятие первой рюмки алкоголя у русских генетических изменений никаких не вызывает. Эти гены у нас уже есть из поколения в поколение. В нас есть ферменты, которые позволяют использовать алкоголь без вреда для организма. 30 грамм водки полностью усваиваются организмом без всякого вреда и отравления.
У циркумполярных народов таких генов нет, потому и нет таких ферментов, расщепляющих алкоголь. Поэтому для них даже одна рюмка может стать причиной тяжелого отравления.
Всякий бред возникает на своей почве. А чужой всегда опасен, ибо иммунитета нет.
Чужую цивилизацию сделать Вавилоном - много ума не надо. Сложнее понять и усмотреть в ней зерна эволюции.

Я вижу пропаганду, к примеру, вот в этом:

Поэтому я и прошу - пректратить пропаганду на страницах форума, какими бы красивыми лозунгами она ни прикрывалась.

Последние две цитаты - не из этой темы, а то, что в этой теме - перечисление фактов, не сказал бы, что это пропаганда.
ninniku Вы мне не верите потому, что судите о вере по людям, которые к ней, на самом-то деле не относятся (отличный был пример с террористами в исламе, ну и с христианами-разбойниками). А я сужу по тем людям, которые жили на Ямайке в период появления растафарианства. Я действительно забыл сказать, что ганжу раста считают священным растением, данным богом, и то, что с ее помощью они с богом и общаются. Но это не больше, чем, если русский мужик выпил бы (пусть крепко выпил) на празднике и на гармошке бы разыгрался, и "душа развернулась". Просто у дрэдлоков душа разворачивается в другую сторону, они не на гармошке играют, а миром любуются. Да и не употребляют её все растаманы, что ж Вы не хотите принять этот факт.

Сомнительно, притом я не только про русских говорил, не только русские пьют, но приму как истину. А что же насчет никотина?

Марихуана в растафарианстве - не более чем несовершенство, но я считаю вполне оправданное условиями жизни людей на Ямайке в года появления веры. Конечно, не будет "постигших" раста, но это не дает нам права попирать чужую религию.

Очень странная забывчивость =D|

Мы должны в первую очередь предоставлять правдивую и достоверную информацию и не допускать рекламы наркомании - даже если кто-то считает, что наркомания для кого-то оправдана.

А я же утверждаю, что марихуана в растафарианстве - основа культа. И без неё он будет обычной сказкой, причем не очень привлекательной для ненегров. Именно марихуана прокладывает путь к сердцам молодежи других, белых, народов, ибо ей есть оправдание. Вот за оправдание они и цепляются.
Но вам нужно знать, что марихуана неизбежно приведет к разложению психики. И отразится на потомстве.
Она сильно ослабляет память и это остается на всю жизнь.
Девочка-убийца, про которую я писал, рассказывала об этих провалах в памяти. Жутко было слушать. Она не помнила уже через минуту, что делала.
Так что вот. Решайте сами зачем вам растафарианство.

А мне оно совсем не "вам" :) Тоесть я не приверженец

Ну и славненько. Но если защищаете, то уж лучше в системе иметь представления. Я нападаю, потому что по долгу службы это все изучил, а по любви к теософии и философии ещё и корни подлога усмотрел.
Упаковки многих религий и учений привлекательны и даже похожи. Но сущности и цели их часто слишком различны. Разве теософ не должен разбираться в сущности?

не понимаю, чем плохо то, что многие молодые люди через послание в музыке приходят к Богу? а ведь многие, послушав рэгге, нчинают веси совсем другую жизнь. начинают думать о жизни, читать библию, понимать себя. Неужели это должно быть осуждено и попрано? Мол это наркомания. Поставим на них крест.

Для размышлений о жизни, чтения Библии, понимания себя, как правило, бывают другие мотивы. Рэгги и я слушал. Нравится. Но к раста не потянуло. Причем тут музыка и растафарианство как религия?
Вы, сторонники раста, все почему-то обходите стороной тот самый момент, который касается употребления марихуаны. Вам, пропагандистам, он не удобен. Но из песни слова не выкинешь. Оно есть и составляет основу "духовной практики". Об этом новички узнают потом.
Два момента заставляют отрицательно относиться к этой религии:
1. Ненависть к миру (пусть и под странным легендарным названием Вавилон).
2. Марихуана как божественная трава, способствующая духовному росту.
И то и другое ЛОЖЬ. Стоит ли серьезно относиться к культу, где тебе врут?
А то, что и на этом пути можно найти ощущение комфорта.... так это сомнений не вызывает. А вот можно ли приобщиться к Истине.... тут есть сомнения. Разве гасить сознание наркотиком - это путь такого приобщения?

> 1. Ненависть к миру (пусть и под странным легендарным названием Вавилон).

Это в общем-то типично для раннего христианства, особенно гностического. Мир лежит во зле. Мудрость мира сего - безумие перед Господом. И т.д., и т.п.
Под "Вавилоном" имеется в виду современное общество потребления.

Вот именно поэтому современная теория антисистем и относит учение гностиков к антисистемной доктрине. Логическое завершение этого течения было в уничтожении плоти. Гумилев писал, что поздние гностики так боролись с телом, в темницу которого якобы был заключен дух. Тело было от дьявола. А душа от Бога. Поэтому нужно разрушить тело, чтобы освободить Бога в себе. Потому и вымерли.
Логическим завершением антисистемных учений такого рода будет всегда борьба с материальным миром путем уничтожения его и телесной оболочки в частности.
Недуалистические учения рассматривают мир во всем его синтезе. "Нет силы не от Бога!" Потому такие учения и переживают века и тысячелетия.
Кай, вы упрощаете философскую подоплеку Вавилона. Это просто образ врага, позволяющий оправдывать агрессивность по отношению к другим и к миру последователей таких учений. Например, растафарианцев. В конечном итоге они приходят к необходимости убивать тело посредством марихуаны. Пусть это все завуалировано и мотивировано (хотя и крайне слабо), но достаточно, чтобы иметь тысячи последователей.
Это учение рано или поздно убьет их. Логика такой доктрины приводит рано или поздно людей к убеждению - зачем созадавать семью? Рожать и воспитывать детей? Строить и учствовать в строительстве жизни, коли уж все это есть служение Вавилону?
А формула "потребительского общества", против которого они якобы протестуют - это ловушка. Простая, банальная ловушка.
Зачем протестовать? Просто будь свободен от вещей внутренне и имей все, что можешь иметь без вреда для себя.
Избавиться от материальных привязанностей, это не значит разрушать вещи и отношения.
Суть недуалистических учений заключается в одной фразе Вивикананды: Мир совершенен! Он создан для целей нашего усовершенствования. И единственно, что следует изменять - это самого себя.
Это учение синтеза, учение системы, сиречь ЖИЗНИ.
Такие учения направляют человека к самопознанию и самоусовершенствованию. Совершенствуя себя, совершенствуем мир.
Смотрите какой контраст с теорией Вавилона! Любое противопоставления себя миру - это уже проявление антисистемы.
Нужно ли повторять, что марихуана - средство разрушения психики?
Она губительно воздействует на нервные центры человека, а в УХ где-то написано, что наркотики убивают гипофиз.

А я разве утверждал, что солидаризируюсь с растафарианством? Я только говорю, что это религия вроде остальных.
Иудаизм, например, тоже делает противопоставление евреев с остальным миром.
Священное наркотическое растение — сома — есть и в индуизме.
Зороастризм и манихейство — дуалистичны.
А ваш Вивеканада для меня не больший авторитет, чем Селассие.

А я как бы с вами и не спорю.
Но вот обратите внимание в какую группировку сравнения вы зачислили растафарианство.
Иудаизм - локальная племенная религия. Ещё Маркион сравнительным анализом Библии и Нового Завета доказал, что у них разные боги. По его мнению жестокий племенной бог иудеев и есть Сатана Нового Завета.
Зороастризм в своем массовом течении стал антисистемой. Манихейство чистая антисистемная доктрина по Гумилеву. Потому они и погибли.
В Индии опасных для человека религий, антисистемных по характеру тоже не мало.
Вивикананда же лишь выразитель древней Истины. Все истинные религии не дуалистичны. Ибо происхождение зла так или иначе связывают лишь с несовершенством человечества. Дуалистичные религии его обособляют и отделяют, создавая тем самым Антибога.
Даже в Христианстве экзотерической формы есть ярковыраженная дуалистичность. Потому и в нем антисистема пустила свои корни. Отсюда и секты по сути разрушительные.
Поэтому Блаватская в теософии так ярко протестовала против образа Дьявола как Антибога. Несовершенный дух, один из многих, он не может затрагивать основы мироздания. Он есть лишь следствие.

Очень, я вот что понимаю что многие молодые люди через послание в музыке приходят к наркоте, бухлу, куреву.

Так что речь не про муыку а про наркоту.

Ну если про музыку то некоторые рубятцо под brutal-death и grid-корево digital hardcore и прочее мочилово зарубалово и пруха тропой ведет в мясничий рай.

Дак вот кому то надоумилось создать стереотип - что мол если слушаешь раггу - то надо обязательно курнуть - иначе ты лох. )))
Если слушаешь тижолый рог, и тем более паштетный металкор - ты просто должен пить курить ругаццо иначе - ...

Короче корень - в стереотипе.

Я за отделние музыки от стреотипа питания, выпивания и пр.