Агни Йога и Теософия Цитата:
"Итак, теософия — это предтеча сегодняшнего движения НЭ... У нас в России... преломляется через дополнительный элемент НЭ — “живую этику” и Агни-Йогу Рерихов". (Дворкин "Сектоведение") Безотносительно автора, это чистая правда. Я пришел к тем же выводам и задумался, почему это случилось. Кому это было нужно, и почему это было допущено в России? И как это удалось сделать? Теософия и агни-йога - два разных учения. В некоторых отношениях диаметрально противоположных. Начиная с искажения имен и названий и до целей и средств. Я не знаю, к какому братству принадлежал Рерих - возможно к нескольким. но среди прочего он точно принадлежал к масонам и должен был занимать там довольно высокое положение. это нашло отражение в АЙ. В России учение АЙ начало победное шествие в массах, успев опередить почти всю эзотерику и установив на свежеосовбожденные от коммунизма размягченные тоталитаризмом мозги свое понимание, что есть что в "эзотерике", и навязав догмы, от которых сейчас невозможно избавиться даже при их очевидной сомнительности. Но оно само стало жертвой тех людей, которые его сюда впустили. Оно приобрело некоторые черты прежней коммунистической идеологии, удобной для управления людьми. Даже менять ничего не пришлось - коммунисты и капиталисты были заменены на светлых и темных. Борьба за победу революции стала армагеддоном и борьбой за победу света над тьмой. Окончательная победа коммунизма - пришествием аватара и сатья-югой. Рерихи оказались "дедушками Лениными" и "отцами всех народов". Людям, которые 70 лет строили коммунизм, все было понятно. И все было бы классно, если бы для претворения этой программы в жизнь не потребовалось утаить часть информации, известной на западе уже лет эдак 20 к тому времени. Вот здесь российское РД и разошлось с американским. Постсоветские рериховцы, наверняка зная о таких явлениях как дневники Фоздик, буддизм и теософия, (либо) сознательно допустили (либо иначе они были идиотами, либо кто-то допустил это за них) создание комуннизмообразного РД и толкования АЙ. Любое учение - это система взглядов на все явления мира. Эта система едина. Можно представить ну хоть соты. Каждая клеточка - элемент мировоззрения, отдельный взгляд. И вот она может принадлежать учению, или нет. Быть одного цвета или другого. У наших рериховцев все эти "соты" разноцветные. Одна - от научного коммунизма, другая - от научного материализма, третья - от западной астрологии, четвертая - от восточной, или буддизма, или христианства, или мусульманства, или всевозможных культов нью-эйдж и т.д. Я несколько раз говорил об этом: люди не понимают элементарного - они не понимают, что такое традиция и следование традиции. Традиция и учение - это когда все "соты" одного цвета. Здесь нет людей "цвета" Агни-Йоги. Их нет в природе. Зедсь все сплошь - "воины радуги". И вот такие "рериховцы" - разве они не составят проблему самим себе и своим руководителям? Посмотрите на коммунистов или любую религию - они не допускают инакомыслия. Они не допускают, чтобы их члены имели бы наряду с их "сотами" - какие-то другие. А РД не может этим управлять. РД с одной стороны захлестывает психизм "низов", а с другой феодальная борьба за власть "верхов". С третьей - они почти построили новую коммунистическо-шамбалистическую идеологию имени Рериха, но тут на голову свалились америкосы со своими Фоздиками и дневниками и начали делить картины Рериха. Кроме внутренних дрязг у РД есть глобальная и пока плохо осознаваемая в России проблема - другие источники информации об отношении агни-йоги к теософии. Агни-Йога в том виде, в каком это учение распространено в России, не может существовать не будучи признанной преемницей теософии. Доказать это нельзя. Можно - обратное. Американцы, осознав это несколько раньше, давно сдались строить Шамбалу и нашли выход для существования в тех условиях, в которые попали лет на 20 раньше. Условия называются - "облом". Но российское РД со своей раскатанной сверхдержавностью губой и размягченными мозгами все еще надеется доказать что земля квадратная. Так что реально, если в ближайшее время не будет придумано вразумительное объяснение, каким образом, противореча теософии по основным вопросам, АЙ может быть ее преемницей, дальнейшая "ненависть" будет касаться только дележа материального наследния Рерихов, а РД скатится в глухое сектантство. Его развал и нынешнее состояние были заложены при его создании теми, кто его впустил в Россию с намерением использовать в своих целях. |
Рада Вас видеть, Манги :!: :!: :!: |
Цитата:
Про РД знаю мало, но похоже, что его отношение к АЙ рано или поздно станет таким же, как христианства к Учению Христа. |
Цитата:
Вы считаете, что "соты" одного Учения должны быть одинакового цвета? Так? И если "соты" Агни Йоги разного цвета, то это "неправильное" Учение? Я правильно Вас поняла? ( что такое "НЭ" в приведённой Вами цитате?) |
Цитата:
|
Я тоже думаю, что говорить о победном шествии было бы большим преувеличением. Просто есть повышенный интерес у некоторой категории граждан. Можно просто зайти в эзотерический отдел книжного магазина и посмотреть, какая литература преобладает. Отнюдь не рериховская. |
Цитата:
Зайди сюда http://www.chelas.org/ и ты убедишься, что всё одно: рериховцы и теософисты одно и то же. "Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса, Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем... Хорошую религию придумали ещё индусы — Что мы, отдав концы, не умираем насовсем." а это самое существенное во всём этом безнадёжном деле. так было , так есть и так будет. :-) |
Цитата:
|
Джай, голубушка, Вы не могли бы пока побыть в другой теме? Манги высказался, я хочу с ним поговорить и с теми, кого заинтересовало его высказывание. У него ведь эрудиции на нас всех хватит. А Вы появляетесь здесь чтобы меня или кого-то "подколоть". Я Вас как единомышленницу прошу - не надо этого делать. |
Цитата:
как говорит ллр, "пока так думаю". )) |
Цитата:
Но Вам, Лутис, я постараюсь пока не мешать. Беседуйте на здоровье. O:) |
Цитата:
Цитата:
НЭ (новая эра) - нью эйдж. Возник из теософии, спиритизма и наркокультуры 60х. Теософия и спиритизм - враждебные учения, и их смесь не может быть без "перца". Теософия не подпадает под нью-эйдж. Она не содержит ни одного характерного для этих культов элемента. АЙ - подпадает на 100%, потому что содержит почти все, или все. |
Цитата:
|
Обычно применяется термин "предатель". Хотя и во враги очень часто записывают. |
Цитата:
2. Не факт. Но если это и так, то тогда "разноцветность" Агни Йоги как раз и может говорить об её синтетичности. 3. Не доказуемо, в то время как обратное может быть теоретически доказано, если я, например, скажу, что являюсь таким человеком. :wink: 4. Спасибо за разъяснение. Похоже, что Агни Йога и это в себя включает. :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем, дело даже не в этом. Экономика и социальное устройство должно быть органично принципам, свойственным тому или иному обществу, отражением его Этики. И вы поругиваете, вернее иронизируете над нашими взглядами, будто можете что-то лучшее предложить. Ничего вы не можете. Все ваши предложения, основанные на частной собствености, коли общинные у вас вызывают иронию, давно доказанное банкротство. И я уже говорил тут В. Цапкову, что общественной собственности на средства производства, исповедуемой в СССР, никогда не было. Была государственная, сейчас частная собственность, а общинная собственность есть только в Израиле, Швеции, США... Впрочем, не изучал географию этого явления. Кстати, ваши намеки на масонство НК вполне закономерные. Но нынешнее масонство - вот уж, действительно, пародия со своей атрибутикой и мнимой иерархией. И краткий экскурс, эдакий этюд на тему современного РД выполнен такими хорошими и жирными мазками, колоритно. И я кое в чем с вами согласен. Но не в части первенства американцев. Ваше время ушло вместе с уходом З. Фосдик. Но, если учесть, что РД родилось в России всего-то лет 15 назад, а сегодня многие члены этого движения ещё и не верят, что живы-то остались за это время, то ваше высокомерние - "ну, очень высокое". Не красиво. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Лутис, зря вы меня ловите на слове. Такие проколы возможны, но они очень редки. |
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому считаю, что ваши личные симпатии к Манги, вводят вас несколько в иллюзию, относительно того, что его обижают. Отнюдь. На него даже не дышат. Ни ровно, ни со вздохами. Это он приходит на наш форум и что-то там излагает. На что и отвечаем ему соответсвенно. Так было и так продолжается. Впрочем, возможно, что и не стану ему отвечать. Есть люди, которым доставляет удовольствие прийти и навести в чужом доме переполох. Но даже и от этого есть средства. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
для этого достаточно проанализировать все источники взглядов конкретного человека и сравнить их с требуемым учением. это гораздо проще, чем вы думаете. |
Цитата:
Он и Рд видит только с позиции МЦР, да вот нашего форума. А живых, тёплых людей, с широтой и глубиной синих глаз - этого-то он не видел, для него россиянин - это алкаш с гармошкой. Возможно, я ошибаюсь, но уж больно он порой как-то трафаретно мыслит. Хотя стиль и мысль есть. Шпарит как... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Понятие "враг" включено в АЙ. Она имеет жесткое разделение людей на категории враг/друг в зависимости от отношения к АЙ. Она имеет такое же жесткое разделение на уровни духовного развития и темности/светлости людей в зависимости от отношения к АЙ. На практике ЕИ считала темными (врагами) всех, кто не принимал Агни-Йогу, и даже часть тех, кто принимал, но по ее мнению недостаточно самоотверженно и позволял себе сомневаться и колебаться в выборе. На деле светлым/другом мог скорее оказаться человек, который был очень далек от Рерихов, но сделал что-то значительное (Лев Толстой, например), чем человек из их окружения, что бы он ни делал. ЕИ не доверяла до конца никому из своего ближайшего окружения, кроме Фоздик и ее мужа, остальных считая в разной степени не заслуживающими доверия (темно-светленькими). При этом Рерихи тщательно скрывали это от своих приближенных и до сих пор трудно установить каково же было настоящее отношение Рерихов к тому или иному человеку, так как ему они говорили одно, а о нем - другое, и всем разное - "по сознанию". Из-за этого споры вокруг их отношения к Бейли, Абрамову. Если так поступала сама Рерих, то что ждать от рериховцев? |
Цитата:
Вывод: ваше мировоззрение до конца не совпадает с Агни-Йогой, и в нем есть детали, которые вы восприняли из христианства. Устраивает? И это только по одному пункту. На самом деле именно migrant, имевший как я понял какое-то отношение к пропаганде и идеологии (кпсс?) наиболее близок к взглядам Рерих на мир. Но расходится с ними в практике. Усердствует в чисто коммунистическом создании образа внешнего врага, украшении его "регалиями" ("не умеешь спорить без мата", "вор должен сидеть в тюрьме") и "борьбой" с изгнанием в качестве кульминации. Однако это тоже не Агни-Йога. Это тактика других его "земных учителей". |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Предмет спора можно найти любой, ели хочется поспорить. К Бейли однозначно - её Гималайский "брат" - адепт тёмной ложи, Е.И. это писала категорично. К Абрамову, опять-таки категорично - его послания действительно из Высшего Источника. А что спорить-то? Читтайте аутентичные тексты, первоисточники то есть. А потом высказавайтесь, а то прям клевета какая-то. Вроде: "Там Е.И. сказала то, там - это, потому мы и говорим, что она не заслуживает доверия"... А вот когда оказывается, что ничего подобного она не говорила, вдруг делаете удивлённые глаза "ай-ай, как же так, кукушечка текст перепутала", и в следующий момент опять за своё... Короче, "изучайте матчасть, а потом утверждайте, дорогой товарищ, только в этой последовательности, не наоборот". |
Цитата:
|
[quote="Mangi"] Цитата:
Таки нет. Наркотики забыли. |
Цитата:
PS. А у меня этот пост написан сегодня утром, а его вставили как вчерашний. Ну не мог я такое написать вчера, коли писал сегодня. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
проще сказать, что это все сознательное вранье. На предмет - разозлить и посмотреть, что будет. :twisted: Старый, как застиранное белье, и такой же по оригинальности метод, который тут толкается уже 150000 раз. "Рерихи так тщательно скрывали" - но что же можно скрыть от "такого эрудита"! Да ничего. Вообще ничего, нигде и ни в какие времена. Фсем пасть ниц и стучать лбами об пол. :mrgreen: Лутис, Вы пытаетесь достать воды из колодца, наполненого песком. 8) |
Не очень понимаю, почему термином Нью Эйдж размахивают как жупелом? Что в нем плохого? Насколько я понимаю, это общее название для объединения всех новых течений поиска духовного пути. Туда попадает все, начиная с Теософии и кончая Анастасией. И поэтому в этой каше можно найти все что угодно. Время сейчас такое, человечество на перепутье, поэтому такие шараханья и искания. Среди этой каши есть и жемчужины, и все остальное... Поэтому причисление АЙ к НЭ ничего не объясняет. АЙ такая же часть современных духовных исканий, как и все остальные. Я склонен считать эту часть жемчужиной, кто-то может западать на нечто совсем другое... |
Вот выдержка из «Словаря Иностранных Слов» редакции Государственного издательства иностранных языков и национальных словарей, МОСКВА 1950 год (обратите внимание на год). Так вот, там даётся определение Теософии: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Редна Ли - Добавлено: Пт Фев 09, 2007 10:22 am А потом смотрю, Ваш длинный пост про НЭ пропал, а вместо него стоит этот новый и подпись: Последний раз редактировалось: migrant (Пт Фев 09, 2007 10:21 am), всего редактировалось 2 раз(а) То есть Ваш и мой пост об одном и том же появились практически одновременно, а меня такие совпадения всегда прикалывают :D |
Цитата:
2. И правильно делала. Она как-то говорила, что нельзя ОБРЕМЕНЯТЬ людей своим доверием. Хотя, если делать большое дело, без доверия нельзя обойтись, но опять же "доверие не до конца" - это оптимальный вариант. И, вообще, что за чушь - доверие до конца? Как можно так кому-то доверять? Есть целесообразность, "Господом твоим" или "кучи песка, называемые зАмками". Это всё разве не исключает "доверие до конца"? "Салат в голове". Я подумала, что тут Вы правы. Но... "Салат в голове" и "разноцветные соты" - это одно и то же, то есть - Агни Йога. Почему Вы исключаете, что на определённом этапе Эволюции духовное Учение может быть разноцветным. Впрочем, о цвете тоже можно много говорить, придя к тому, что соединение цветов даёт белый цвет и сделать из этого соответствующие выводы. Манги, мне кажется Вы стали об Учении АЙ судить по РД. Или я ошибаюсь? Вы ведь когда-то очень верно ИМХО заметили, что рериховцы, кажется, не понимают, какое сокровище попала к ним в руки. А теперь Вы так не считаете? Почему? |
Re: список коммунистов Цитата:
|
В который раз думаю, что нельзя было опубликовывать никакие личные материалы, кроме того двухтомника писем, составленного рижанами с разрешения Елены Ивановны. Сколько всего крутится во круг Рерихов, отвлекая внимание от Учения или даже искажая понимание Его. |
Цитата:
Агни-Йога включает в себя спиритизм потому что она была получена на спиритических сеансах, а ЕИ на первых порах по меньшей мере получала послания и от Учителей, и от умерших родственников. Так что взгляды ЕИ в первые годы записи АЙ представляли смесь теософии и спиритизма. Из-за этого пришлось несколько изменить политику. Спириты, с которыми воевала ЕПБ, перестали быть темой для Рерихов. Зато новой темой были объявлены психики и психизм, не очень беспокоившие ЕПБ. Сама ЕИ использовала психизм в виде смотрения на портреты Учителей, задавания им вопросов и раскрывания книг, чтобы прочитать "ответ". Влияние приписывалось Учителям. Это психическая практика. Агни-Йога иногда сама советует то, что порицает. Магия там как бы порицается - "не Наш путь". И между тем там же советуется "изучать" психическую энергию, делать посылки энергии (с первой же книги), создавать терафимы - это магия. Человека с первой книги бросают в магию, при видимом ее отрицании. ЕПБ 1) не советовала магии 2) и она, и махатмы отталкивали людей от занятий оккультизмом, говоря что неготовый умрет. Скольких людей они отговаривали становиться учениками! У Рерихов - призыв всем стремиться в ученики и угрозы "прохожим" тьмой и погибелью. + магия вместо адептства. Впрочем, я уже сказал, труднее найти, в чем АЙ Рерихов совпадала с теософией ЕПБ, чем в чем расходилась. Цитата:
Кстати, перестаньте говорить "наших Учителей". ваш метод манипуляции сознанием слушателей: у меня есть идеалы -> мои идеалы = наши -> я "наши" идеалы никому не дам попрать -> давайте защищать "наши" идеалы -> уничтожим того, кого я называю "врагом", ибо я стою на защите "наших" идеалов. |
Цитата:
Просто если вы отнесетесь к диктовкам ЕИ как к диктовкам, вы очень много сходства откроете. В том как идут ответы в таких диктовках, насколько они бессмыслены порой. Вот Кайвасату в другой теме сказал, что не надо тащить на форум цитаты из дневников. Почитайте эти цитаты... А можно назвать планеты в солнечной системе? Можно. (Обратите внимание какой выбор названий) Наука их не знает, а где они? Это туманности. Вот так раз: неизвестные планеты солнечной системы - это туманности. Вы видите логику? Я нет. Я даже смысла не вижу. И честно в этом сознаюсь. Это ей Владыки Шамбалы такое сказали? Чем тогда это отличается от обычных спиритических сеансов медиумов с "Махатмами" во времена ЕПБ? Уровнь разумности и логичности такой же. В этом пассаже про планеты я разницы не увидел. |
Я против АЙ ничего не имею (кроме того, что она по одному вопросу разрушает, усилия ЕПБ и Махатм). Учение и учение. Хотите верить в Махатм АЙ - пожалуйста. Хотите верить в Махатм ЕПБ - пожалуйста. Но это не одно и то же. Хотя как я понял теософия у рериховцев - в роли побочного продукта АЙ. Она необходима для док-ва переемственности от Махатм, а ее положения переиначены Рерихами. Дневник Фоздик: Цитата:
Теософия: Цитата:
Цитата:
ЕПБ говорила, что Махатмы если и диктуют (очень редко), то мало: "есть отрывки, полностью продиктованные или переданные дословно". Рерихам продиктовали 14 томов. ЕПБ: Цитата:
В теософии ЕПБ нет представления о скором приходе новой эры, апокалипсисе, армагеддоне, срочном необходимом спасении избранных, битве со злом в тонком мире и прочих христианских верованиях. КХ к христиантсву относился с плохо скрываемым: Цитата:
Цитата:
Вобщем, я сказал с самого начала - это разные учения. У них разные цели: У теософии - братство человечества. У АЙ - спасение планеты от взрыва при пришествии новых энергий, знаменующих начало новой эры. (Причем ЕИ до конца жизни верила, что взрыв неизбежен, и даже назначила год.) У них разные средства: У теософии религиозная терпимость, нестремление к оккультизму (отстранение неготовых людей от мистики и оккультизма), любой труд на благо человечества. Не призывает на свой путь. Не обещает непринявшим никакой кары. У АЙ - нетерпимость к не принявшим ее (=темные, погибнут), стремление к изучению тонких "энергий" и магии (наблюдения за психической энергий, посылки энергии, создание терафимов), исполнение поручений Братства. Призывает на свой путь. Угрожает карой и погибелью непринявшим. Я на данный момент вообще не понимаю, как можно было заподозрить два этих учения в каком-то сходстве. Говорить, что Рерихи - продолжатели трудов ЕПБ - это кощунство. ИМХО. Они извратили и ложно истолковали все, что могли. Они своими "объяснениями" планомерно уничтожали теософию Блаватской и сводили ее изучение на нет (не советуя изучать ТД, как ненужную для духовного развития). ВОБЩЕМ, мой покаместнынешний вывод (промежуточный): Агни-Йога - это учение враждебное теософии ЕПБ. |
Враги... Штука-то вот в чем. Есть ДВА мнения. Либо АЙ - это опыт ЕИ, либо АЙ - это диктовка ЕИ, к ее опыту не имеющая отношения. Если это опыт ЕИ - то о врагах, которые друзья, можно забыть. Потому что то, что думала о врагах ЕИ - известно. Друзьями она их не считала. Она их ненавидела. Такой вот "огненный опыт". Если это диктовка ЕИ, то тоже есть пара моментов. Либо она была просто медиумом, который все это записал. Либо а насколько связной является сама АЙ? У меня появились подозрения, что АЙ - это достаточно противоречивые записи, которые таки являются опытом ЕИ, но не огненным, а спиритическим. И то что сейчас пытаются отделить опыт ЕИ от АЙ - это попытка спасти АЙ. Сказать: да, ЕИ эта... но вот сама АЙ - это...!!! Но это будет действовать только до тех пор пока кому-то не придет в голову выделить из АЙ систему взглядов и практики. Когда это будет сделано, будет обнаружено, что АЙ на 90% состоит из вдохновенной воды. Что несмотря на такой объем, собственно рабочей информации там на тонкую тетрадочку. Что она противоречит сама себе. Что сама ЕИ не следовала этой системе. Что эта система является синтезом взглядов ЕИ, прочитанных ею книг, а где личный опыт подводил ее - начинается борьба с воронками на Венере и неизвестные планеты как туманности. А когда будут поанализированы дневники ЕИ, будет обнаружено, что это диктовки, в большой мере не отличающиеся от обычных спиритических от имени "Махатм" еще во времена ЕПБ. В этом-то весь и ужас. И вот эти "америкосы" все это поняли уже раньше. Их "железобетонный пофигизм" в отношении рериховских Шамбалы и Махатм, так не понятный некоторым СНГ-вым истинно верующим, связан не с тем, что они темные разрушители, а с тем, что они сразу больше знали и знают. А в СНГ РО и МЦР долго пудрили людям мозги, выдавая только желтельную им информацию, освещающую события в нужном ключе. Вот и все дела. А когда с запада и при помощи запада пошел поток нежелательной информации, все сразу схватились (я тоже поначалу схватился) - ах ну как же так! предатели! интересные "предатели" - сказали правду. В АЙ есть одна фишка. Это ее стиль. И то ощущение воодушевления, которое он вызывает в уме. Это блокирует (я серьезно говорю) возможность адекватно оценивать текст. Как только от этой подсадки удается избавиться, открывающееся глазам поражает. Меня поразило бессмысленностью. А когда это начнешь сравнивать непредвзято с теософией и тем, что говорила и делала ЕПБ, то начинает складываться стойкое впечатление, что АЙ - это не только не продолжение трудов ЕПБ, а орудие по их уничтожению. У меня сложилось пока что вот такое впечатление. А вопли о чьей-то темности и прочей всей этой фигне, защите Святых Имен... Ну это истерика просто. Или: а почему бы не начать защищать Имена от Рерихов? Вы не думате, что вопрос может стоять и так? Ну на этом форуме не может. Так что осознаю всю свою "гнилостную темность" для здешних обитателей. |
:-) Вот пойду и перечитаю всю ЖЭ сейчас. Ты меня завёл "своим покаместнынешним выводом (промежуточным)". Письма и дневники - отдельный предмет, - который мне тут регулярно подают на завтрак. А вот с "выводом" твоим я разберусь к ужину. :-) |
кхм Цитата:
не понятных случаев. Увидят люди в жаркий день путника с теплым одеянием и смеются о противоречии, но никто не подумает о холоде ночном. Противоречия обычно лежат в скудном мышлении. Множество несчастий происходит от нежелания помыслить. Не противоречия, но пустое упоминание необдуманных слов усложняет жизнь. |
Цитата:
Цитата:
|
кхм Цитата:
помоему как раз адекватная серьезная оценка текстов вызывает воодушевление... все гораздо проще... |
Цитата:
:-) |
Dar, пытаетесь аккуратно обвинить меня в "скудном мышлении"? )))) И пытаетесь воспользоваться для этого личного наезда на меня "подходящей" цитатой из Агни-Йоги? )))) Dar, я делаю вам замечание (в попытке начать личные разборки) и говорю, что это последний раз когда я обратил внимание на ваше хамство и на вас )))). А это вам, ибо какой мерой меряете, будет отмерено и вам: Цитата:
|
Цитата:
Думаю, что сердобольные дамы не сочтут мои слова ни наездом ни желанием обидеть. Я тоже выскажу свое мнение. Все-то. :) Такое "приятное" совпадение, но меня тоже "поразило бессмысленностью" сравнение АЙ с ТД просто так, на словах. И уже не в первый раз. Без единого подтверждения в цитатах. Нужно верить? С какого перепугу? Где хоть какие-то доказательства? Что и с чем сравнивалось? :o Ничего нет, окромя фонтана эмоций. Совершенно голословные утверждения - "воодушевление", что-то там у кого-то там "в мозгу блокирует". Это личные проблемы заблокированных мозгов. При чем тут книги? У кого-то от курса мат. анализа мозги блокируются, то шо - мат. анализ обвинить? :twisted: |
кхм Цитата:
вам избавится от моего внимания... |
Цитата:
|
M> Рерих ... он точно принадлежал к масонам и должен был занимать там довольно высокое положение. это нашло отражение в АЙ. Это вы серьёзно? Масонство — одно, АЙ — другое. Если уж разделять АЙ и теософию, то масонство ещё дальше от их обеих. Но масоны теософию и её понимание масонства не очень-то жалуют. И врял ли Рерих исказил теософию. Его статьи вполне в струк русской теософии начала века, которая к тому же всегда несколько отличалась от западной. А идеологией больше занималась Е.И. M> НЭ (новая эра) - нью эйдж. Возник из теософии, спиритизма и наркокультуры 60х. Ну, это не совсем так. Что он вобрал что-то, это не значит ещё, что без этого нью-эйджа не бывает. Основательницей Нью-эйджа одни считают Алису Бэйли (как, вероятно, впервые использовавшую этот термин), а другие — Блаватскую. Уже до войны это словосочетание стало устойчивым. Как известно, Клизовский написал "Основы миропонимания новой эпохи" (считаю, что его перевод правильный, и именно так надо переводить New Age), по сути эта книга замышлялась как катехизис нью-эйджа. M> АЙ - это не только не продолжение трудов ЕПБ, а орудие по их уничтожению. И опять же приходим к проискам тёмных — одному из главных пунктов АЙ ;) Круг замкнулся. Вы вернулись в истинную веру. Срочно бегите исповедоваться в МЦШ. |
Цитата:
Я не читала ТД и РИ, хотя всё остальное, что преведено прочитала. Заниматься анализом чего-то мне никогда не было интересно. Хотя для себя (никому не навязываю) я считаю Теософию ( я читала и многие работы и Блаватской, и Ледбитера, и Безант) - теорией, а АЙ - практикой. Но, если как Вы говорите Рерихи "своими "объяснениями" планомерно уничтожали теософию Блаватской и сводили её изучение на нет (не советуя изучать ТД, как ненужную для духовного развития)", зачем же Елена Ивановна переводила ТД, а потом (из дневников Рудзитиса следует) столько трудов и денег было вложено в её издание? Как Вы это тогда объясните? Делать КАТЕГОРИЧНЫЕ выводы на основании дневников, писем и т.д., вообще, нельзя. Я давно читала воспоминания современников о Пушкине, так было впечатление, что все говорят о разных людях. Письма так же могут противоречить друг другу по той простой причине, что какое-то письмо, написаное между ними, потерялось. Или всплывает письмо в котором, по каким-то не известным для нас причинам, говорится намеренная неправда. Разве мы сами никогда не пишем таких писем? А " подвижность Плана", о которой так часто говориться в АЙ, разве не может объяснить многие возникающие вопросы? А заповеданная АЙ Община разве не "Всеобщее Человеческое Братство" теософии, только его более приемлемый вариант, так как замашка на Всеобщее Братство оказалась преждевременной? Так думаю на многие вещи можно посмотреть с другой стороны. Эти два Учения и не должы дублировать друг друга. Какой смысл в этом? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда кто-то говорит, что при хуле на него, его учителей, его учение, его богов и т.д. человека ждет смерть, проказа и т.д. длинный список "кармических" следствий-"пирожков" - это преступление против человечества. |
M> вы хотите сказать, что что-то знаете о масонстве? )))) Ну, кое-что... Правда, Блаватская, кажется, писала, что в масонство внедрились иезуиты и сильно испортили его, но есть ещё настоящие (не политизированные) масоны, и даже в России. Вы, наверно, читали антирелигиозные книги Таксиля. Так вот, с ним связана одна история, которая сейчас почти забыта. Он изобразил раскаяние (да так хорошо, что от него отвернулись прежние друзья), вернулся в лоно церкви и написал много книг о масонском заговоре. А когда эти книги подхватила церковь и они (и основнанные в свою очередь уже на них фантазии) стали распространяться официально, он собрал большую пресс-конференцию и объявил, что всё это было розыгрышем и заговор им придуман. Скандал был большой. Казалось бы, это означало конец церкви. Но она придумала гениальный ход — сделала вид, будто ничего не произошло, рассказы о заговоре продолжали распространяться, а о Таксиле со временем забыли. Конечно, тут могут быть неточности. Я прочитал об этом на каком-то атеистическом сайте. Но по крайней мере у них нет нужды выгораживать масонов. У Блаватской, кстати, была какая-то бумага от масонов, подтверждающая высшую степень, но не от очень ортодоксальных. Есть книга G.Algeo (вице-президент Т.О.) "Blavatsky, freemasonry and western mystery tradition", где говорится об этом, но я её не читал. Ещё где-то читал, что Блаватскую спросили, опасно ли масонство. Она ответила: опасно — для кармана самих масонов. И что для участия в эз. секции Блаватской необходимо было выйти из других оккультных орденов, за исключением масонства и ещё кое-каких околомасонских организаций (Odd fellows и и т.п.) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И откуда же столько энергии?? Манги - скажите, а к чему вообще приурочен данный диалог? Коротко можете сказать? |
Цитата:
|
... |
Цитата:
Дворкина вашего не знаю. То, что вы иногда анализируете - это хорошо, но это не освобождает вас от ошибок. Да и будьте скромнее, юноша! Цитата:
Цитата:
А по поводу КПСС... Так тогда все были членами руководящей и направляющей. То было как гражданство. Впрочем, вас, вероятно даже в пионеры не приняли. Не знаю я ваших скелетов в вашем шкафу. Цитата:
Цитата:
|
> А по поводу КПСС... Так тогда все были членами руководящей и направляющей. То было как гражданство Точнее, гражданство для карьеристов. Без этого нельзя было получить хорошую должность. Но для человека, не хотевшего поступиться принципами, оставалась альтернатива служить дворником, кочегаром, или просто инженером... Помню, вся Москва была уклеена плакатами: «Интересная профессия — водитель троллейбуса». Тоже выход. |
Цитата:
И какими же такими принципами следовало не поступаться? У вас были какие-то принципы, дворник вы наш... |
Цитата:
к тому же кто вам сказал, что какая-либо секция ТО практиковала магию? это со взглядами-то ЕПБ? Но 1) смотря как понимать магию. когда я говорю о магии в АЙ, я имею в виду этот термин, как его понимает сама Агни-йога. Это механическое волевое действие без сознательного проникновения умом в процесс происходящего. Т.е. это дело именно такого типа как представьте стрелу или голубя и посылку энергии. Есть энергия или нет и вообще что это такое, как на самом деле она движется, какова природа процесса и что на самом деле происходит - вас не должно интересовать, вам предлагают механический процесс, автоматически что-то запускающий. Что-то от чего ваше сознание отделено и с чем имеет контакт через искуственные образы и приказы воли. То же самое с терафимами. Я имею в виду, что эти вещи являются магией именно в трактовке Агни-йоги. 2) если речь заходит о магии и ЕПБ, тот тут нужно знать, как рассматривала магию ЕПБ. она ее делила на черную, белую и теургию. и приписывала адептам теургию. при этом надо понимать, что в закрытой секции она предлагала изучать оккультные феномены, а не магию, как ее понимает и советует Агни-Йога. Та же пересылка писем от махатм - это магия? Она называла это оккультизмом. Если все подобные вещи рассматривать как магию, неважно как она называется, то да. Но это не механическая магия вроде той, что советует АЙ. ЕПБ никого не собиралась учить феноменам, она собиралась учить не тому, как это сделать, а объяснять, почему это происходит. Послать энергию, не зная как и пользуясь механическими образами - это не адептство. При определенных условиях это вообще может рассматриваться как черная магия. Например, если человек, которому вы хотите "послать энергию", этого не хочет. // Черная магия по ЕПБ - это "Просто злоупотребление психическими силами или какой-либо тайной природы, использование оккультных сил в эгоистических и греховных целях" (Ключ к теософии). "Проще" говоря - использование психических сил или сил природы в (любых) личных целях.// Вы нарушаете его свободную волю, а значит злоупотребляете психическими силами. К тому же вы совершенно не знаете, что вы делаете на самом деле "посылая энергию". Какое же это изучение? p.s. сводить "силу мысли" к "послыкам энергии" - кощунство ;) |
Цитата:
Чуть длинее. Я сказал, почему РД находится в такой... неприятной ситуации: 1. Причины в причинах создания РД в быв.СССР. 2. Причины в самих Рерихах. Почему именно этот пост был отделен в новую тему, когда посвящался старой, мы уже ниогда не узнаем. Пункт 2 вылился в очередное "почему АЙ - не теософия". И попытки устроить со мной "диалог". 9/10 из них я не читал. Из остальных ответил на половину или треть. Предпочитаю диалоги, имеющие смысл. Мало времени. Где вы здесь увидели диалог? Люди не в состоянии придерживаться темы постов, не скатываясь в тему их авторов. У меня приурочен ни к чему. У остальных видимо ко мне приурочен. |
А почему это Вас так задевает (в смысле А-Й.?) Ну есть она, и пусть будет, кому интересно - пусть ее читают и наслаждаются узнаным ... Рерихи как были так и останутся и наши разговоры в этой теме ничего не значат, только друг друга в итоге обгадим. Давайте лучше о чем то другом? |
что задевает? существование АЙ меня нисколько не задевает. в мире сотни и может быть тысячи разных учений. если почему задевает, что Рерихи возвели ее в продолжение трудов ЕПБ, то я сказал в ответе Каю. претендуя на тот же источник, давать под видом его то, против чего ЕПБ боролась, как "продолжение" и "очищение", все расхождения объясняя своей бОльшей осведомленностью... поскольку я заинтересован в Знании того, как все есть, а не в источниках, то нахожу такие вещи... мне все еще жалко людей. сколько их умерло и пострадало от той лжи, которую распространяют религии о "воле Божией". люди убивают и калечат себя Сами, своей Волей, своей Силой, будучи вводимы в заблуждение толпами "пророков" и "священников". им не объясняют, что происходит. им морочат голову тысячелетиями. эта зараза распространена в таком масштабе, что когда человек начинает понимать суть дела, то от открывающейся картины... человечество находится в "кандалах" невежества, там нет просвета. нет ни одного нормального свободного от этого человека (за исключением адептов, которые, я понимаю, почему могут жить дольше обычных людей), от этого невозможно освободиться, просто поменяв религию или приняв другую веру. Христос пытался говорить это. это видно из Библии. но современное христианство этого не содержит. Это пытался говорить св.Павел. Это пыталась говорить Блаватская. Это - попытка спасти людей. И она достойна уважения. И вот когда приходят люди, их было много после нее, этих "продолжателей", которые ничего не поняли, но были достаточно эгоистичны, чтобы воспользоваться случаем и под видом "продолжения" начать насаждать собственные "омрачения", как буддисты говорят. И всё "очищение забытых истин", какое они могли изобрести - это возврат к старым добрым "кандалам" но со сменой их названия, на более "древнее" и "правильное". И Агни-Йога к моему сожалению (потому что я знаю, как она нравится многим людям) из этого ряда "продолжений" не выбивается. вы можете говорить о другом. но что за смысл закрывать себе глаза? чего вы достигнете таким способом? |
Ответ Манги Ну, Манги, если вы считаете, что человек является мошенником, то обязательно он должен выдать себя в чём-то ещё, не так ли? 1. Н.К. в своей жизни добился почёта и уважения. Если посмотреть, сколь много он успел сделать, то невозможно назвать этого человека мошенником, пытающимся присвоить себе славу ЕПБ. Мошенники – лентяи, траглодиты. Если же человек – труженик, то это совсем другое. Если же он, как вы утверждаете, не является продолжателем ЕПБ, то все его письменные труды на эту тему – творчество контактёра, психика, или медиума, так вы утверждаете? А если так, и он психик и медиум, то его медиумизм должен был проявляться где-то ещё, кроме этих контактов с Морией. Медиум, или психик, как известно, - пристанище для озорного звона, элементалов и элементариев, и одним духом он никогда не ограничивается. Что же мы видим? Найдите хоть одно доказательство того, что Н.К. – медиум и представьте его уважаемой публике, тогда вы сможете аргументировать о том, что Мория Рерихов и Мория ЕПБ – суть разные вещи, и Н.К. не прав. Человек, проживший достойную жизнь, произведший на сет огромное количество письменных трудов и картин, причём все они – не низкого свойства, не может быть мошенником или медиумом, как вы пытаетесь это представить. Вот и получается, что если правы вы, то он именно такой. А если он не такой, то вы не правы, и его Учитель Мория и Учитель ЕПБ – это одно и то же лицо. Опровергайте. 2.То, что вы пишите о посылках, говорит лишь о том, что для вас это – теория. Я имею несколько иное суждение на этот счёт Я поясню. Давно, 18 лет назад я всерьёз занимался Ци-Гун, и многого достиг. Зная об этом, ко мне обратилась моя одноклассница, у которой сильно болела мать, с просьбой помочь облегчить страдания больной. Медицина помочь не могла: воспаление седалищного нерва и тазобедренного сустава, 1-я группа инвалидности, и блокады через день – короче, развалина, которая постоянно лезет на стену от боли, вот чем была её мать на тот момент. Я решил попробовать, т.к. хуже быть уже не может. Сначала я, наложив руки, пытался представить, что болезнь уходит. Сил жизни во мне было много, и удавалась утихомирить боль на 2-3 дня, но потом всё начиналось опять. Я решил идти до конца, и представляя, как я выталкиваю болезнь из её организма, вдруг стал понимать, что стал чувствовать эту болезнь как живой организм, как разум, что грызёт её изнутри. Таким образом от представления мне удалось подойти к действительности. А другого пути и нет, о том и написано в тех строках, что вы приводите. Если вам что-то непонятно в Ж.Э., обращайтесь, я поясню. Но огульно охаивать Е.И. и Ж.Э. потому, что она вам непонятна – это по крайней мере некультурно. Как в известном анекдоте о Раневской, где она ответила студенту, которому «не показалась» Мадонна Боттичелли – «Она так многим казалась, что может себе позволить сегодня вам и не показаться»… Той женщине я помог. Инвалидность сняли через месяц. Спустя эти годы болезнь к ней так и не вернулась. 3. Об именах. Во времена ЕПБ было очень мало годных сотрудников. Саму ЕПБ называли Упасака. Но так же говорилось, что она – Эллорианин. Может, было какое-то сокровенное имя, которым называли её Учителя. Мы не можем этого знать, равно как утверждать и то, что Рерихи такие имена придумали себе сами. Вы не архат, не адепт и не ясновидец, что бы точно и наверняка знать что-то, чего вам не говорили, не правда ли? 4. Дети Рерихов так же достигли определённых успехов и признания, чего не было бы, если бы они были медиумами или шарлатанами. 5. Мне думается, что все ваши обвинения вытекают из очевидных противоречий между поразительной философией ЕПБ и удручающим состоянием Рериховского движения в России. Вы считаете, что как красивые родители не могут рождать уродцев, так и Учителя ЕПБ не могли дать старт РД в том виде, как сейчас. И как следствие, вы пытаетесь объяснить такое положение дел тем, что само Учение Рерихов не истинно, в противоположно Учению, выданному через ЕПБ. Но позвольте напомнить вам, что Рерихи не организовывали постсоветское РД, и не имеют к нему никакого отношения. Так же и МЦР показательно не принимает участия в РД, руководствуясь мудрым девизом мухи - отдельно, котлеты – отдельно. Прав ли руководство МЦР, ведь они – единственные законные наследники Рерихов в России, а следовательно и их трудов? Напомню, что они взялись за титанический труд распространения НАСЛЕДИЯ, и не брались за ещё более непосильную задачу Руководить РД, потому что просто не вытянули бы и то и другое. Это показала жизнь. Были попытки, первые конференции, но не получилось. Почему? Это другой вопрос. А теперь давайте помыслим конструктивно. Если прав я, и ЕПБ и Рерихи – ученики одного Учителя, то своими нападками на Рерихов вы противопоставляете себя Учителям ЕПБ. В этой ситуации я предложил бы вам перевести огонь ваших батарей с самих Рерихов на недостатки РД, если вы действительно желаете спасти тех, кто, как вы говорите, «прельстился на красоту их Учения». Если же не прав я, то что бы доказать это попытайтесь опровергнуть сначала пункты 1,2,3,4 моего письма. Жду. |
> А если так, и он психик и медиум, то его медиумизм должен был проявляться где-то ещё, кроме этих контактов с Морией А столы летали и тому подобное. Об этом есть в ранних письмах Е.И. Рерих. Есть и другие, менее известные свидетельства. Но вот только что человек был медмумом, ещё не доказывает того, что он не имел связи с Учителями. > Найдите хоть одно доказательство того, что Н.К. – медиум А его никто по-моему в этом и не обвинял, обвиняли Е.И. > говорилось, что она – Эллорианин. Может, было какое-то сокровенное имя, которым называли её Учителя. Мы не можем этого знать В этом нет ничего мистического. Эллора — место, кажется, в Индии. По этому месту называлась секция оккультного братства, к которой принадлежала Блаватская. > Но позвольте напомнить вам, что Рерихи не организовывали РД Но ведь латышская и американская ветви РД созданы при их прямом участии? m> Я и был просто журналистом Вообще-то, это была должность блатная. И для неё нужно было быть партийным, ну или хотя бы комсомольцем. m> У вас были какие-то принципы, У меня было своё мнение относительно лапши, которую вешали там тогда, впрочем как и относительно той, которую вешают здесь сейчас. |
Kay Ziatz Совсем уже не понять с кем вы говорите. Сообразила конечно, что с мигрантом , а не с манги. Пожалуйста, обозначайте пояснее оппонента . |
Цитата:
Насчёт блатной должности... Как-то не особо замечал блата. Вот когда работал потом на производстве зам. директора, то да, блага сыпались обильнее. Журналист в те времена, по данным Юнеско, стоял на втором месте по преждевременнным смертям после шахтёров. И тут дело даже не в горячих точках. Отстреливают нашего брата сами знаете как - как куропаток. Но и других отстреливают, полицейских, к примеру. Так что не это является показателем. Я сейчас не стану вас просвещать по поводу диссидентства, по поводу комсомольцев и прочих деталях того времени. Если вас тогда ещё не было, то и десяток постов не дадут вам полной картины, но скажу только, что масса приличных людей прошли и партийные ряды, и комсомольскую работу, и журналистику. Ведь, согласитесь, важно не то, где ты был, а важно что ты там делал(?), или - кем ты там был(?). Так вот, я старался оставаться человеком, как и тут, на форуме. Я всегда пытаюсь быть самим собой и сохранять собственное достоинство. И не потому что кто-то заметит во мне что-то нехорошее, а для своей совести. Если же вы были в том времени... То кем вы там были? Человеком, который самоустранялся и шёл в кочегары. Да, были и такие. Но и были такие, кто трудился, участвовал в жизни, не взирая на время и господствующую идеологию. Ну, например, Василий Макарович Шукшин... Даже не знаю, был ли он коммунистом по факту? Или был ли художником Налбандян? Не знаю, но коммунистом, уверен, был. Или Аркадий Райкин? Цитата:
Чем не круговорт? Но можно просидеть в дворниках и не поучаствовать в жизни. Только это ваш путь. Мой - в движении. Я ж говорю - Мигрант! |
Цитата:
А про медиумизм... Все Рерихи, четверо, говорили о связи их с Морией. И если кто-то утверждает о заблуждениях Е.И., то это же будет распространятся на остальных трёх автоматически. Не может быть Мории для Е.И. ложный, а для Н.К. - настоящий. Для меня самым убедительным доказательством правоты Е.И. является книга "Огненный Опыт". Более того, образы Христа и Будды, данные ею, значительно превосходят всё выданное до этого, и в этом смысле она - действительно реформатор. А если она права в этом, то права и во всём остальном. Лично я не сомневаюсь. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
И по моим соображениям, Манги скорее высказывает свое мнение про АЙ с подачи наших мнений и поступков. Вашего, Мигрант, в том числе. А мнения и понимания у нас всех очень разные. Опыт у нас у всех разный. А вотношении АЙ уж и подавно. Потому, просила вас не один раз всегда говорить именно за себя одного, а не пытаться расшифровывать внутренние миры других (к тому же как вам угодно) и не выдавать свое мнение за чужое, а так же, не играть заученную и привычную (довольно таки удобную в советские времена) роль из своего прошлого. Я небыла дворником в те времена, но таких как вы обходила стороной или конфликтовала. |
Цитата:
И теперь я задаю очень простой вопрос: Зачем ты запрещаешь мне делать то, что сама делаешь? Вот тут ту говоришь: "И по моим соображениям, Манги скорее высказывает свое мнение про АЙ с подачи наших мнений и поступков". То есть тут ты расшифровываешь мысли Манги? Или нет? Но потом вдруг мне уже запрещаешь это делать: "Потому, просила вас не один раз всегда говорить именно за себя одного, а не пытаться расшифровывать внутренние миры других". Ну и я послушаюсь тебя, Светик? Или это просто модно уже стало говорить, что Мигрант жил в СССР, был коммунистом, поэтому он был секретарём парткома, идеологом КПСС, остался апологетом социализма... Успокойтесь, и смените пластинку. |
Манги, люди имеют право заблуждаться? Каждый в свою меру? Вы хотите их спасти? А они правильно поймут Вашу помощь? |
Думаю, что вы, Мигрант, сами ответите на свои вопросы если начнете различать высказывания в отношении чужих чувств и целей и высказывания в отношении проявленного мнения и высказываний, + ко всему есть разница говорит человек уверенно (утверждает как последнюю истину) или предполагает. Кстати, мы общаемся с Манги зедесь уже почти 2,5 года и у меня была возможность наблюдать за тем как высказываемые им взгляды менялись. Мнение мое о нем (поверхностное) соответственно, постоянно изменялось в унисон с его позициями. Мнение мое (внутрене) о нем, всегда было стабильным и постоянным. Цитата:
Это опять таки вид с моей колокольни в виде имхо. |
Точно-точно, пропустил... Ну Теософия так теософия. Первой книгой по Теософской теме в моей жизни была Письма Махатм. Я знаю эту книгу практически наизусть. С неё и Изиды и началась Теософия. И всё, что в этой книге написано, я считаю чистой правдой. Более того. Е.И. начинала знакомство с творчеством ЕПБ с этих двух книг в оригинале, а затем сама перевела их на русский язык. Мне думается, что каждый, кто желает достичь каких -либо успехов в прикосновении к Единому Источнику, обязательно должен ознакомиться с этой Книгой. Это - беседа Махатм с двумя англичанами, на языке понятном нам, сегодняшним. Возвращаясь к теме, хочется отметить четыре письма, способные прояснить нынешнюю ситуацию. В первом Махатма советует Хьюму изучать Доктрину, выискивая зёрна истины духом интуиции, ожидать Озарения, без которого истинное понимание не придёт никогда. Если "адекватно оценивать текст" Писем Махатм, то можно быстро придти к заключению, что написали его писатели-фантасты. Впрочем, в то время почти все так и считали. А воодушевление, которое возникает при чтении АЙ... Ну так на то оно и учение, что б воодушевлять только что подошедших. Плохое Учение их отталкивает. А ПМ меня, например, очень воодушевляли. Другое дело, что не все тексты АЙ понятны. К этому относится второе письмо, где Махатма пытается объяснить Синнету, что язык оккультизма столь же непонятен его современникам, как современные картины, написанные маслом, для дикаря из джунглей будут лишь разноцветными мазками... Ж.Э. понятна лишь местами, потому что написана для людей будующего, кто смогут применить её параграфы в жизнь. Для нас это пока мечты. Например, размышляя в форуме о сущности Агни-Йогина, я столкнулся с тем, что практически никто не понимает этого. Цитаты - да, понимание - нет. Здесь пониманием я называю способность проникнуть внутрь проблемы и изучить её изнутри. Напомню, что Агни Йог соответствует Йогочари (который подобен Архату, и это понятие раскрыла именно Е.И., причём очень полно). Другими словами, всё творчество семьи Рерихов - это как бы опережение своего времени лет эдак на 500... И если кто, мысля категориями вчерашнего дня, не способен взглянуть на утверждения будующего, то это его личная проблема, но не проблема этого будующего. А третье письмо касается непосредственно Дуг-па и их работы по искажению восприятия Учения немногими способными, кто мог бы достичь Истины. Вся борьба Добра со Злом на этой планете крутится вокруг искажения или очищения Истины, и в этом смысле я, Маленький Лев, утверждаю со всей ответственностью и определённостью, и могу аргументировать своё заявление - Манги является жертвой Дуг-па, внушаемым и инспирируемым. О таком, как он, написано четвёртое письмо Махатмы - о Мурад Али Бее. Практически можно сказать, что умственный слепок Манги сделан с его печально известного предшественника - они как близнецы братья. К.Х. писал о нём, что читая произведения МАБ, появляется чувство, что где-то в глубине его зрачков живёт страх. Он как загнанный зверь нигде не находит себе пристанища, каждый год-два меняя вероисповедание. Увлекшись Теософией и боготворя ЕПБ, он на ЖД станции выхватил у сипая саблю и набросился на ЕПБ, его с трудом нейтрализовали... Интиллегентный до мозга костей ирландец со вспышками неудержимой ярости и грубости... глубоко сочувствующий Теософии и вместе с тем напавший на ЕПБ... бедняга, орудие тёмных сил, укоренившихся в его сознании по его попустительству. Психологический портрет Манги, переданный как копия. Ещё что-нибудь добавить??? |
Цитата:
Вы этим уже и так уже много сказали о себе и оправдали "терзавшие" меня предположения. |
Мл> Увлекшись Теософией и боготворя ЕПБ, он на ЖД станции выхватил у сипая саблю и набросился на ЕПБ, Мл> Психологический портрет Манги, переданный как копия. Совершенно некорректное сравнение. Уж если использовать этот пример, то он, выхватив саблю, бегает вокруг ЕПБ и хочет зарубить всех, кто пытается встать рядом с ней. Защищает он этим ЕПБ или наносит ей вред — это уже отдельный вопрос. m> Журналист в те времена, по данным Юнеско, стоял на втором месте по преждевременнным смертям после шахтёров Но не в СССР (кроме Афгана). Почему столько народу ломились на журфак? Хотели кататься бесплатно по всей стране, глубоких знаний не надо никаких, нужен только хорошо подвершенный язык и конформизм. m> кем вы там были? Человеком, который самоустранялся и шёл в кочегары Второе не значит первого. Да, я проработал некоторое время почтальоном, т.к. после армии прежнюю работу потерял. Но потом участвовал в том, что называлось тогда "неформальные объединения молодёжи", кстати, возможно, в одном из самых многочисленных. Конечно, это был уже конец 80-х. Но в комсомоле не состоял — наверно единственный в классе. Это был 1982 г. |
Цитата:
А когда они ещё и оправдываются - совсем. И чем же я так вас терзал всё это время? Своей любовью к Письмам Махатм? Это не секрет, как и то, что эта книга относится к разряду "Книги Учения", т.е. те, что могут пролить свет на ищущие души, а как ещё??? Или у вас были ещё более страшные предположения? Поделитесь со мной, а то как то нехорошо получается - вы знаете обо мне то, чего не знаю я сам. А МАБ напал на ЕПБ после того, как довольно её защищал. |
Маленький лев, не отвлекайтесь на меня. Как никак ведь уже сказала свое мнение и то, что в дальнейшем раскрытии информации не нуждаюсь. Говорила за себя. Что одновременно не препятствует вашему дальнейшему опросу участников форума. Продолжайте, барон ... продолжайте ... P.S. Написание слов в кавычках полезно научиться понимать. Особенно когда призывешь всех к пониманию. |
Цитата:
Я на форуме вот уже скоро год. И никто не скажет, что я под кого-то приспособился. Это ваш хвалёный Манги прямо-таки глубоко проникновенный приверженец Агни Йоги, а потом он критик, а сейчас поносит свои идеалы прямо-таки с вдохновением. И ему ещё некоторые дамы в рот заглядывают и ждут вдохновенно: а сколько вы ещё грязи выльете? О, как изящно вы помоями бросаетесь! |
Да Мигрант, пришли вы на форум весной, а ужеь летом устроили бунт с подсиживанием модератора и переустройкой форума под свой вкус. К тому же, влились сразу в компашку гонителей на Манги. Так сказать, вписались. Хороший ход! Все это очень хорошо вписалось в ваши рассказы о прошлой деятельности и занимаемых постах. Тем кто успел повращаться в союзе и его трудовых буднях и праздниках, им ведь не надо много рассказывать про пути достижения должностей и выгодных работ. Система была такая. Почти все через родственников, блат или угодливость - ты мне я тебе. А бабам еще и через секс. Хотя, голубые тут преуспевали побольше. Они все сидели под теплыми крылышками. Они были "деликатесиками". К тому же, вы и сейчас не перестаете действовать в направлении - я хочу сделать форум и все ему принадлежащее тем чем я все это хочу видеть. Цитата:
Да приспосабливать в форме морального насилия. Средства - использование красивых призывов, идеалов, Учения и устремлений неопытных в распознании людей. Мне пришлось в жизни видеть и проанализировать не мало таких людей из поколения своих родителей. И прошлое и настоящее ( как его следствие) у них очень идентично вашему, и взгляды на все окружающее, и методы. Вы немного моложе поколения моих родителе, потому чувствуется небольшая разница, что интересно наблюдать. Им не повезло добраться до АЙ. А может быть наоборот повезло ... :-k Естественно, все они не пришли к АЙ, а каждый вдарился в свою крайность. Ну оно и понятно, надо же им где-то изживать накрученные в процессе жизни наслоения. Сами понимаете, если ниточку долго закручивать в одном направлении, а потом отпустить, она начнет разматываться. И на опред. пути будет раскручиваиться с ускореним. И все это уже будет сторона обратная, противоположная прежнему закручиванию. |
Цитата:
Светик, я открою тебе маленький секрет. Какой бы мощью ты не обладал, ты никого не поведёшь за собой. За собой ведут только идиоты. И потому их потом быстро бросают, когда замечают: он же ведёт всех ради себя! Поэтому, если хочешь вести людей за собой - забудь о себе! Люди пойдут только ради лучшей доли! Если они видят, что ты их не предашь! Если видят, что ты идёшь правильно и твои слова правильные и зов твой не о себе, а для Общего Блага. Странно не знать такое для последователя Агни Йоги. |
Цитата:
Вот уже и ярлыки алеют на спинах... Оказывается, что мигрант - комуняка, и от него пользы как от козла молока... Я, оказывается, барон и со мной вообще всё ясно... Мы как евреи в гетто... Фу, бред какой-то. Мигрант, у ну их, собака лает - караван идёт. Есть более важные и насущьные вопросы. О будующем РД, о её лидерах, о сущьности Агни Йогина, об Общине... А эти пусть грызутся междусобойчиком, раз по-другому общаться не умеют. Ей-богу, времени жаль читать их посты. Я уже жду вашего нового поста в Агни-Йогине, не отвлекайтесь на раздоры - это бесполезно и противно. |
Спасибо за поддержку. |
Нет, Мигрант, это не прокол и не прокольчик. Разве что в вашем знании истинной тогдашней ситуации. Правда, были и те, кто жил всего этого как бы не замечая. Моя кузина лишь недавно очнулась о том, что оказывается система ограничивала ее от поездок по всему миру. А разъезжала она постоянно по соц. странам (значит тогда даже не испытывала неудовлетворения или недостачи) и мать ее для нее все устраивала по этим самым каналам блата. Мать устраивала чтобы ее не пачкать всем этим. А та училась и наслаждалась жизнью в роскоши. И на сколько знаю, тетка всегда крутилась с людьми высокопосталвенными и не раз утверждала свои связи за счет своих интриг и женственности. Так что, и от нее понаслышаны. И если вы мою кузину спросите как тогда, в союзе можно было чего-то добиться, она вам выдаст такую же красивую и светлую картину как вы. Она даже пути ходов своей метери вам преподаст иначе чем оно было - в виде благородных поступков. А она другого не знает. Ей преподнесли тогашнюю жизнь именно таковой - оградили от "грязного" опыта. Вы, кстати, с ней одно покаление. В наши советские времена многие получали должности именно при помощи партийных идеалов. И это было связано именно с подминанием под себя людей при помощи Идеи. А если идея еще и позволяет диктатуру (оглощение всего общества под себя), то люди благодаря ее рвущиеся к власти, не просто подминают под себя, но и зачастую ходят по трупам. Только многие из них этого наверное не замечает или не хочет себе в этом признаваться. Иначе совесть не даст покоя. Естественно, были у власти и на ведущих должностях и люди искренне устремленные к совершествованию, придерживавшиеся морали и идеалов. Но они как правило сразу выделялись и своим характером и тем, что не пользовались или не злоупотребляли получаемыми привилегиями. Они обычно были погружены с головой только в свое дело и полностью ему отдавались. Искренне верили в него, но именно они меньше всего и произносили красивые речи призывов в среде народа. Вобщем, не болтуны о красивом и светлом. Они были и редкостью. Большой редкостью. |
Цитата:
Цитата:
Смотрел недавно "К барьеру!" на тему о поставках Беларуси газа по мировым ценам с гл. редактором газеты "Завтра" А.Прохановым и В.Жириновским. В.Жириновский защищал позицию правительства В.В.Путина, а А.Проханов выступал с позиции противостояния белорусской экономики российской олигархии. Владимир Вольфович имел успех у зала и все 4 секунданта выразили ему предпочтение за артистизм, однако А.Проханов собрал в 2 раза больше голосов телезрителей. Т.е. позиция противостояния капиталу на политической авансцене будет ещё беспроигрышной ближайшие лет 20, пока не сойдёт в могилу старшее поколение, кому сейчас 45 - 70 лет. Одно время в РД потянулись махровые атеисты и активисты КПРФ. Напр., Анна Бусел, соратница известной ленинградской коммунистки Нины Андреевой ("Не могу поступиться принципами"). Но, слава Богу, она не без моего активного участия была вытеснена с форума, а то бы она до сих пор баламутила бы здесь народ призывами наподобие : "Рериховцы и эзотерики! Призываю всех выйти на первомайскую/октябрьскую демонстрацию, организуемую КПРФ, с плакатами Ленина, Рериха и Блаватской!!!" Цитата:
Цитата:
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Цитата:
|
Как все смешалось в этом доме, как все запущено… новый расклад карт-сил, и вот уже некогда супротивники плечом к плечу несут очередную истину от… От кого? Наверно, сочувствующим и покровительствующим Манги есть чем гордиться: какой полет мысли! Какая эрудиция! Какая полная раскрепощенность от условностей! Какая свобода ! И, наконец, Он опять с нами! Отойдите, не мешайте все, кто мешает, Манги пришел, свое сокровение принес! Только сокровение это более звучит на тему: «Я буду мстить, и мстя моя страшна!» Я сейчас буду ИМНОХить, как здесь говорят, без этого набора букв, как без пароля, теперь так просто не пропустят, ласково напомнят, в случае чаво…, также как и без новомодного» «а вы провоцируете… низззяяя…» С интересом наблюдаю за новым выходом Нована на проповедь. Когда-то Арджуна довольно точно описал состояние поля одного из форумов, назвав его, кажется, опаленным странным огнем. Многих тогда «ушли» с того форума, хотя именно там все начиналось красиво. Сейчас Манги сам проводит такой огонь на поле уже этого форума. И вот уже некогда непримиримые стали почти друзьями по принципу «враг моего врага – мой друг». Метаморфозы… Мигрант, я так думаю, это не простое «фулюганство», и мальчик не просто шалит. Вливание и слив - суть разные вещи. В этом случае – это слив. Любой слив, как и вливание, гонит волну. Качество и предназначение этих волн будет, как вы понимаете, разное. Противопоставляя Учения и имена Учителей, Манги несет полную и вредную ахинею, это не просто дилетантский бред, это намеренная провокация ( не прошу прощения у сочувствующих его философии). Мы почему-то практически никогда не придаем значение тому, что ЗА КАЖДЫМ из нас кто-то стоит. Мы, конечно, об этом «знаем, слышали», но это как бы не о нас и не о нашем собеседнике. В какой-то степени об этом можно понять по тем именам, которые мы рекомендуем, но в большей степени до поры, до времени это не проявляется никак. Более всего это становится заметным, когда с человеком вдруг начинают происходить такие метаморфозы, вот тогда самым полезным делом было бы посмотреть на ситуацию отстраненно и спросить себя как бы: «А с кем я, собственно, сейчас разговариваю…» И стоит ли в этом случае упираться и что-то доказывать словами, а тем более чувствами. Мы же понимаем, что в большей степени все наши препирательства для молчаливых читателей, ведь остальное как бы в «личку»… Этот простой вопрос может многое поставить на свои места, если принять, что все мы действительно являемся проводниками определенных сил, и в этом естественно проявляется закон природы, не более того. Иногда стоит и даже необходимо женскими, корректными аргументами перекроить этот поток, сливаемый определенным проводником, а иногда – бессмысленно говорить именно с таким человеком языком общечеловеческих ценностей, здесь надо отдавать себе отчет в том, с кем ты на самом деле пытаешься найти общий язык. Очень часто эти силы просто используют свои проводники, как рупоры, и это тоже естественно. Никогда мы не одиноки в подобных своих баталиях, здесь задействованы многое и многие, и, отдавая себе в этом отчет, стоит иногда задумываться, против кого и с кем мы сейчас. Кто-то уже довольно стойко определился в своем предназначении, и не стоит смягчать эти позиции «промежуточным путем», « все заблуждаются, мы не боги», и что еще проще «все пути ведут к Нему…» - вот это последнее особенно любимо как всеприкрытие для вседозволенности, такое вот демократичное толкование оно получило. В последнее время на форуме довольно четко обозначилось противостояние определенных сил через своих проводников. Можно назвать это явление временным, или естественной притиркой и найти ему еще парочку вполне философских оправданий, но как его ни называй, а противостояние оно и есть противостояние, которое сталкивает лбами стихии и подливает масло в их огонь. Форум, в том виде, во что он выродился, для таких целей очень подходящее место, и свои мастера в оправдании якобы справедливых обвинений здесь тоже проявились. Как говорится: «ведьму мы вырастим в своем коллективе сами» Манги запустил такую волну противостояния на сей раз одного и того же Учения одних и тех же Учителей, а заодно и врезал этой волной по всем сочувствующим и неравнодушным. Столько желчи накопил, что только дурак из ТМ не воспользуется этим случаем, а дураков там нет, там все соответственно закону магнетизма действует. Можно обвинять во всех тяжких Учение, Учителей, друзей и недругов, но приговор или грамоту прежде всего мы подписываем себе САМИ, хотя кто-то склонен обвинять в этом кого угодно, только не себя. Манги, по многим вашим высказыванием я бывала с вами согласна и часто сожалела, что вас не понимают и не слышат другие, но не в этот раз. Я желаю вам здоровья и настоящих друзей, и, как говорится, не провожайте меня …)) |
Цитата:
Г.Олькотт усиленно практиковал этот способ в Индии, чему есть немало письменных свидетельств. Там много говорится о сострадании и благородстве такого пути помощи (не заблуждайтесь на мой счёт, я не "целитель", и помогал только родственникам и друзьям, кому помочь уже никто не мог, на жизнь я зарабатываю самым банальным способом), но во всех этих источниках нет ни слова о "зацепках", "кармических связях" и тому подобной чепухе. Сострадание - это закон, и претворять его необходимо там, где это возможно. А страхи о "зацепках" и ворох невежества - этот груз пусть каждый тащит сам для себя (если есть такое желание). |
Противоречия в уме самом заключены, блуждает он как обезьяна, впадая в крайности. Некто нам сказал - есть противопоставление трудов АЙ и ЕПБ. А мы же говорим в ответ что ЕПБ Учение дано нам как теория и кладезь знаний, а АЙ есть движение и синтез практики её и их. Противоречие все где тот скудный ум увидел ? А мы же улыбаясь на выпады и кривотолки летим вперед и ввысь...и только красотой и сердцем - вот крылья Духа, но размышления ума не отставляем вовсе, ведь в них мы видим уваженье дела эволюции и человека. Вы знаете друзья, я например в словах и буквах Книги вижу лиш средство для возвышенья Духа своего и вот тогда она Коан. Об этом кстати кто то здесь уже сказал... :D |
Цитата:
Смею претендовать на многомерную оценку личности Ленина, но в тоже время считаю, что воспринимать обращение Братьев к нему как Махатма в смысле принадлежности его к В.Б.Братству - скорее как невежество. |
Цитата:
Володя, ну сколько можно объяснять, что тот социализм, который был - это дикий социализм. Как у капитализма был этап дикого капитализма, типа ельцинского разграбления, типа джекалондонского разграбления клондайка... И народ разграбленный в 1990 году, собравшийся уже строить социализм с человеческим лицом, нарвался на мурло олигархии, помнит об этом генетической памятью. Его трудно обдурить даже нынешней пропагандистской машиной. |
Цитата:
Но главное: почему молчат те, кто мог бы сказать? Не бойтесь запачкаться. Огонь очистит. |
Цитата:
Вмешиваясь своим биополем в состояния других организмов, нужно иметь мощные посылы любви не только из своей жизни, но и из жизней своих предков. Так, известному эстонскому экстрасенсу Л.Виилме, чтобы компенсировать отданную энергию многочисленным своим пациентам, не хватило этой мощной положительной энергии из предыдущих жизней и она умерла на операционном столе в расцвете жизни. Отец её был ярым атеистом и коммунистом, а карма по отцовской линии, как известно, превалирует над кармой по матери. Ну вообщем, я понимаю, что стиль у меня корявый. В экстрасенсорике я не большой спец и объяснил, как смог. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Цитата:
И не надо путать Ленина с колбасой за 2,20. И тем более комментировать В.Б.Братство по своему усмотрению. Думаю, что личность Ленина можно просто оставить пока истории. |
Цитата:
Вот, представьте ситуацию, в которой я был дважды: перед вами человек умирает от боли. Анальгин не помогает, а вокруг на 100 км ни одного мед. пункта (мы были в походе на 3 недели, далеко от цивилизации). Вы реально понимаете, что помочь можете. И что, вы будете стоять и с умным видом разглагольствовать о карме и зацепках? А где ваше сострадание, сердце, принципы? Они то же будут стоять рядом и размышлять? Бред какой-то. Милые теоретики, пока вы не проверите свои теории на практике - держите их при себе, а то просто конфуз какой-то... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, ЖЭ написана для будующих поколений. Да, ПМ написаны для нашего сегодняшнего уровня. И я считаю, что не поняв ПМ, к ЖЭ подступаться рано - не вместить. Но не стоит это навязывать. Может, кто умнее нас и у него сразу всё получится? Н е забудьте, что всякие навязывания близки к сектанству. Но есть дтут другое - Манги утверждает, что ПМ и ТД это ДА, а ЖЭ это бред медиумов. Вот эта позиция и осуждается форумом, и я думаю, что не зря. |
[quote="migrant"] Цитата:
Что бы РД стало настоящим продолжением АЙ и приемником Теософии, а не карикатурой, как сейчас! И правильно возмущаются состоянием РД. РД нет как такового, есть только склоки, психизм и молчаливые разрозненные групки, которе выбрали мудрую позицию ни во что не вмешиваться, а развиваться самостоятельно. Мне здесь вспоминается притча о том, как Будда встретил отшельника. Кто ты ? Я я уже 25 лет как отшельник. И чего ты достиг? Я могу перейти эту речку по воде. Лучше бы ты за 1 год построил мост, а остальные 24 отдал бы служенирю Общему Благу... Я считаю, что вопрос формирования и будующего развития РД - это вопрос многих и многих молодых сознаний, которые смогут или не смогут реализовать ЖЭ в своей жизни. В одиночку реализовать её точно нельзя, нужна община. РД могла бы объединить здоровые силы и прекратить нынешнюю вакханалию, но РД не существует. И здравые рериховцы смогли бы это поднять, если бы следовали вышеизложенному совету Будды. А пока - увы и ах... А жаль... |
Цитата:
Кроме того он её аргументирует. Легко не согласиться, но трудно привести доказательства обратного. Вы этого не делаете, а я вот ему сказал, что мы с ним поговорим об этом "за ужином", намекая, что не намерен заниматься этим в общем хоре осуждения. Не стесняйтесь, я подожду. :-) |
Цитата:
человека. А помогать пострадавшим при ДТП и несчастных случаях, конечно же, надо. У меня жена - врач "Скорой" и самоотверженно каждую смену спасает пострадавших, в основной массе, из нижних слоёв общества. ~30 - 40% вызовов - алкогольное отравление и тоже надо спасать человека, чтобы он мог ещё погулять ло следующего алкогольного отравления. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Володя, поверь, тот, кто занимается лечением не для денег, а умеет это делать в силу своего дара, тот знает о последствиях и знает о возможностях. Но тот, кто за 100 баксов снимет порчу - просто аферист. И тут разговор не об этом. Мне тоже приходилось лечить людей, но мало кто об этом даже знает. |
вц> А Вы уверены, что не приняли на себя или, что ещё хуже, на Ваших детей, все зацепки той женщины на материальном благополучии? По-моему, Лев прав. Про перенос зацепок, будто это триппер, всё насочинял Лазарев. Я лично не очень понимаю, как некоторые люди, пытающиеся вникать в тонкости различий между разными течениями в теософии, могут верить в его бредятину. А таких ведь не один и не два! К тому же, если его теории верны, они применимы и к врачам официальной медицины! Типа, вырезал у пациента аппендицит, или, скажем, раковую опухоль, а у твоей троюрдной бабушки он тут же появился. Ведь если болезнь кармическая, то природа болезни не меняется от метода, каким мы её лечим. нв> Манги несет полную и вредную ахинею Если короче, всё ваше многостраничное сообщение сводится к двум пунктам: Манги несет ахинею, Манги агент тёмных. Стоило ли изводить килобайты дискового пространства на мысль, умещающуюся, и весьма просторно, в нескольких байтах? Dj> Лично я не заметил сие за МЦР. Для некоторых рериховцев включение В.И.Ленина в "пантеон" Да, это скорее была инициатива Сидорова. Первый раскол в РД как раз шёл по линии Сидоров|Шапошникова. Теперь это уже мало кто помнит :) |
[quote] Цитата:
Теория - это одно, практика - другое. Пока сам не окунёшься, не поймёшь. Очень хорошо по этому поводу М.Мория в ПМ: "Никакой лама не знает, где бер-чен жмёт, пока его не оденет". Бер-Чен - головной убор в Тибете, облегающий голову, но не из тянущегося материала, трудно подобрать его форму. Теория - одно, практика - другое, не стоит их смешивать, а то просто неудобно как-то. За теоретиков неудобно. |
[quote] Цитата:
Цитата:
Я очень хорошо помню в ПМ по этому поводу вставку мнения М.Мории в письмо ЕПБ, в самом конце. Она (вставка) касается Мамо-коганов. Прочтите, не пожалеете. Если М.Мория прав (а он безусловно, прав), то все кроме неофитов инспирируемы через свою веру или безверие различными Мамонами, которые суть разрушительные силы, или тёмные. Но при этом вы не будете со всем человечеством воевать, не так ли? Прочтите, и сделайте выводы. Тогда, может быть, и позиция ЕИ о тёмных - станет более понятна. |
Цитата:
Вы очень правильно (имхо) сказали о том, что именно неправильное мышление есть проблемма заболеваний. Плюс к этому еще и Вера. Вера в себя, Вера в Высшее, Вера в свою связь сним и ... Самое главное, это внутренее знание своей чистоты помыслов и устремлений в поступках в отношении к проявленному миру в котором мы все живем. Достичь всего этого просто так не легко. А это наш самый главный Щит. Следующая проблемма в том, что мы все воздействуем (или пытаемся воздействовать по мере своих возможностей) на все проявленное и на наших собратьев. Воздействуем мы сознательно. Вроде бы. Но это лишь маленькая часть, ибо больше всего мы воздействуем именно подсознательно. Ну, вобщем и т.д. Лечение человека вообще, это: 1. вторжение в его духовный рост, которым занимается Закон Кармы и который в виду своего совершенства не наделяет людей чем-либо не заслуженным. А значит, и не распределяет болезни просто так с потолка. А из этого значит и то, что болезнь имеет смысл как сртимулятор к опознанию чего-то в себе, познанию законов бытия и очищению себя от темных наслоений наработанных мыслями и необузданными желаниями -все это условие для роста Духа. 2. Приложение своих желаний в разрез Закону Кармы. Ибо никто из нас нет в состоянии знать истинных приложений энергий. Мы все расцениваем по своей симпатии или жалости. Кстати, заметьте, желеем мы тоже по симпатии, что очень даже вредно. Мы жалеем слезливую или жалобно глядящую жертву, но не жалеем погибшего хулигана из подворотни. А это уже определение по симпатиям и своим пониманиям жизни. Хотя, та же слезливая и вопиющая "жертва" могла наплодить в течении своей жизни (или прошлых существований) столько мысленного "мусора", могла внести с жизни сотен людей раздор, посеять сзлобу (но мы этого не видим, ми видим лишь ее внешние мучения), что любой искренний рецидивист не ставнился бы с нею. Мы же всего этого не зная, пытаемся судить лишь по своим пониманиям действительности. И почему-то еще при этом уверены, что чем больше мы поможем именно проявленным внешне страданиям, тем чище мы сами. Вернее, тем чище наши мысли и устремления. А это обсурд полнейший. И вот, некоторые люди определив себя внутренне чистыми и достойными помогать больным, начинают экспериментировать на случаях и совпадениях (иногда это ловушки для легковерных) и при небольших и поверхностных успехах делают скоропостижные выводы о своих возможностях. Некоторе думают, что именно такая работа станет их очищением - чем больше народа вылечу тем больше сам очищусь. Маразм первой стенепи, ибо получается все на оброт. Оно же и льстит, ибо это говорит им о своей возвышенности над остальными - заложено природой (низшей), что поделаешь. Да и примеры в истории есть типа Христа и других Святых. Только ведь никто не знает насколько они были чисты именно мыслями (помыслами) и наскорлько были приближены и посвящены в ходы Закона Кармы. Христос лечил не всех. Почему? Не потому ли, что он лечил лишь тех, кому пришло время быть вылеченным, кто мысленно уже очистился при помощи болезни. Но это, опять таки оболадание большим зхнанием. Потому, излечив такого человека Христос не брал на себя никакой тяжести за насильное вмешательство, ибо он не вмешивался, он просто подстроился под события и оказался в нужное время на нужном месте. Это и есть Великое Искуство и Мастерство которыми он обладал и которым обладали святые. Хотя, и святые болели. Возможно, вернее, не исключено, что и они иногда промахивались в своих поступках или устремлених, ибо и на их высотах нужно было познание и ошибки как показатель или указатель направления. Возможно, они знали как такие промашки искупать - покорным принятием болезни как быстрого очищения. А теперь представим, что к роли целительства приступает кто-то решивший (часто по своему желанию, а не Высшему Доверию и Плану) что он может или должен исцелять :roll: ... да к тому же еще не зная всех принципов и законов невидимых. Взяли вруки книги, прочли на скорую руку, работать то не в терпеж, да и деньги или как минимум славу не терпится получить...купаться в людской благодарности...а там и дальше можно будет пойти. Кстати, помните истинных целительниц или предсказывавших судьбы еще в ниши советские времена? Мы таких не мало посещали. Так ведь они многие поскрючены или изувечены. Не извсестно ведь какой они груз на себя брали. Те кто занимается черной магией, у них ведь тоже у многих и кости ломит и конечности скручмивает. Сразу вроде все хорошо сходит, а с возрастом начинается. Умирают в муках - иногда неделями не могут испустить дух. А чем отличается самовольное целительсво от ч.магии? И в одном и в другой человек ставит свои желания супротив Закона Кармы. Ставит и одновременно препятствует его работе. А от этого где-то "начинает выбивать пробки" и "замыкать". Возможно самовольный целитель пока и не почувствует "короткого замыкания", но это еще не значит, что его оно обойдет - просто отсрочка растянется до того времени пока на соберется нужная порция заряда (для него) равного силе желаний человека помноженной на его внутренний потенциал. Естественно, такому человеку понадобится для протрезвления заряд очень большой силы и для накопления его понадобятся уже несколько существований (альтернатива - большая неожиданность в виде трагедии или очень сильного заболевания). Да и еще нужные условия должны создаться для всего этого. Хакон Кармы ведь и тот не работает с бухты-барахты лишь бы "врезать". Вот так и тратится важное время о котором говорит АЙ и учит нас как его можно сократить. Вмешательство же в чужие искупления (устранение или растягивание их), удлинняет время роста того к кому вмешались. Стественно, человек не хочет терпеть боли и при первом предложении от них отделаться начинает потакать себе и хватается за целителей как утопающий за соломинку. А время его очищения и духовного роста растягивается в дальнейшие существования. И часть ответственности при этом падает на пособника так старательно подсобившего. Кстати, традиционная медицина тоже подлежит рассмотрению с этих позиций. Но это уже "зверь" планетарных масштабов. |
Цитата:
Пример из жизни. У нас в райполиклинике лет 15 т.н. была прекрасная женщина-пульмонолог. Она, в отличии от всех остальных врачей всегда рекомендовала действенные способы лечения болезней, народными способами или направляла на различные бесплатные процедуры. Своим искренним участием она излучала такой светлый оптимизм (к тому же, ещё была красива и интересна), что больные выходили от неё с огромным положительным зарядом. Для сравнения - приём у её коллеги по кабинету был прибл. таким: "Бронхит, говоришь, у тебя. Курить бросай. Иди отсюда". Но однажды в неё влюбился один полусумасшедший маньяк, к-му она на приёме отдала часть своей теплоты и участия. Она, ест-но, на его приставания не реагировала. Муж у неё был крупным строительным начальником и своими заработками давал ей возможность не стяжать с пациентов никаких средств. А полусумасшедший плеснул ей в лицо серной кислотой. После многих лет лечения и пластических операций эта прекрасная женщина вернулась к работе по специальности, но в платной поликлинике и теперь, говорят, излучает тепло и ласку для больных только за хорошие деньги. И это правильно. Цитата:
Как-то, когда ещё В.Чернявский нисходил до дискуссий со мной, он приблизительно так мне ответил: ~"У чернокожих Н.Орлеана нет автомобилей, чтобы вывезти имущество при наводнении". Однако ни один здравомыслящий негр не променяет своё жительство в США или Европе при одинаковых жилищных условиях на жительство в какой-либо иной стране. К посту Ветлан добавить нечего. Всё истина. Только не Обсурд, а Абсурд. :D Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
> хорошие хирурги обыкновенно умирают в 50 - 55 лет от рака Так на это есть и материалистическое объяснение. Просто работа нервная, потому что от твоей ошибки почти каждый день зависит жизнь какого-нибудь человека. И с нематериалистическим добавлением: А если прятать своё напряжение за "печать безэмоциональной индифферентности", то рак просто обязан наступить, т.к. часто он бывает от подавления эмоций. Я к чему клоню. Болезнь — некие тяжёлые кармические обстоятельства. Лечение — помощь. Это ничем не отличается от того, чтобы дать денег бедному или даже перевести старушку через дорогу. Если провести ваш принцип до логического завершения, то получается, что людям вообще нельзя помогать. И если переведёшь старушку через дорогу, то потом сам под машину попадёшь. Такое непонимание закона кармы встречалось ещё в XIX в., и Анни Безант на него ясно ответила: это очень высокомерно думать, что мы можем вмешаться в карму другого человека. Если у него действительно плохая карма, которая не позволяет улучшения, наша помощь просто не поможет (напр. бедняк пропьёт деньги и не выпутается из нужды). Но с другой стороны, мы не можем знать — может быть его плохая карма только что исчерпалась, и мы можем стать агентами. Для нас есть шанс проявить сострадание, мы можем воспользоваться им или нет. Это нам нужно, а не им. Это ликбез вообще. Но некоторые не читали :( А пример с врачихой ничего не доказывает. Какой-то победительнице конкурса красоты тоже кислотой в лицо плеснули. А она никого не лечила. Но тоже отказала какому-то сумасшедшему ухажёру. |
В ПМ описывается процесс лечения силой мысли. Объясняется, что бескорыстное чувство создаёт трепет в шестом состоянии материи и привлекает океан сил. Кто-то имеет что-то против шестого состояния материи? Вот как рассуждать, так сразу куча теоретиков сбегается, и каждый норовит подсобить, причём самым глупым образом, а как до дела доходит, глянешь по сторонам - ан нет никого... Давайте вспомним, что головное познание без проникновения мыслью в суть процесса признано вредным для духовного развития познающего. Не можете себе реально представить - не пытайтесь, толку всё равно не будет. А если всё-таки есть желание докопаться до сути, то как в ЖЭ по этому поводу - "Бери свой сосуд и трудись". |
Взаимодействовать легко ели видишь! И на растоянии можно работать! Все это легко .. Когда накапливается опыт! А лечить нужно Сознание а не тело! Или кто то не согласен? |
Цитата:
у меня складывается такое ощущение, Маленький лев, что вы читали какие-то другие ПМ, - будьте добры, дайте здесь ссылку и мы вместе её истолкуем. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
:mrgreen: Вэл, не переживайте так - в Вас влюбиться мне никак не грозит. :D |
Цитата:
Прошу прекратить личные выпады в темах. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
"бескорыстное чувство создаёт трепет в шестом состоянии материи" > дайте здесь ссылку и мы вместе её истолкуем. Насчёт ПМ не помню, но у Ледбитера точно была такая идея. |
скока букаф Цитата:
У вас же чисто рериховский подход: если неправ, то во всем и значит все в его жизни было на перекосяк, или, как говорила, ссылалась на слова ЕИ, Фоздик, Синнетт внес "ценный вклад в литературу, то есть его возвысили". Я не знаю был ли НК медиумом, но ЕИ была, если верить ЕПБ в том, что не медиум не может заставить двигаться предметы на спиритическом сеансе. И я не считаю, что человек который заблуждается в чем-то не может достичь успеха и признания и положения в обществе. Хотя я не в курсе огромного кол-ва трудов НК. Картин - да. Но он ими деньги зарабатывал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
по мне рериховцы безумны. все решает Человек. вот вы об стенку бьетесь и не можете получить то, чего хотите. а я пальцем о палец не ударил и получил то, чего не хотел. и при этом весь этот форум считает именно меня "темным врагом", "тупицей" или просто "грубым злодеем". очевидное невероятное. вывод: грубым злодеям легче найти Братьев (в натуре), чем верным рериховцам. как так получается? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Нет причин, почему бы вам не попытаться совершить месмерические исцеления не с помощью вашего медальона, но используя собственную силу воли. Без последней в энергетической функции никакой медальон не принесет много пользы. Волосы в нем сами по себе только «аккумулятор» энергии того, кто вырастил их, и сами по себе они не могут более лечить, чем накопленное электричество может повернуть колесо, пока оно не направлено на объект. Приведите вашу волю в движение и сразу приблизите ту личность, на чьей голове они (волосы, а не воля) росли посредством психического тока, который всегда течет между ним и отрезанным у него локоном. При лечении болезней не обязательно, но желательно, чтобы целитель был абсолютно чист. Много целителей в Европе и в других местах, которые не таковы. Если целение производится по импульсу искреннего доброжелательства, свободного от примеси скрытого эгоизма, – целитель создает ток, который пробежит, как тонкий трепет, по шестому состоянию материи и ощущается тем, кого вы призываете на помощь, если этот последний в тот момент не погружен в какую-либо работу, требующую от него изоляции от всех внешних влияний. Обладание локоном волос какого-либо Адепта, конечно, является решительным преимуществом так же, как для солдата в бою – обладание закаленной саблей; но размеры реальной помощи психотерапевта будут пропорциональны той степени силы воли, которую он возбудит в себе, и также степени психической чистоты его мотива. Талисман и его Буддхи находятся в симпатической связи. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
…А мы тут все, по его мнению и с его нынешнего Высокого положения, представляем из себя глупых заблудших овец, которых Рерихи завели в ад, над которым Данте написал «Я увожу к отверженным селеньям, я увожу сквозь вековечный стон, я увожу к погибшим поколеньям». Теперь всё стало на свои места. А каким же образом Банги общается с ними? Цитата:
Вау, Банги, честь вам и хвала! Вы единственный достигли того, о чём другие и мечтать не могли! Вы общаетесь с Учителями посредством спиритических сеансов и ещё не решили, адепт вы или ясновидец?.. Банги, да таких адептов, которые через тарелку откровения получают, две трети из числа ищущих, об этом мы тут уже устали говорить, а вы пришли и всех осенили! Это просто откровение какое-то!!! А ежели вы всё-таки уверены в своей непогрешимости и взаправду считаете себя Достигшим пограничных высот Вечности, которые одни дали вам право нас тут всех судить, так вот что я вам на это расскажу. Есть несколько правил (их немного), и они представляют из себя некий Закон, специально написанный для неофитов, дерзающих прикоснуться к Владыкам (Общаться с ними). Это не из АЙ, не напрягайтесь и пораскиньте мозгами, что да как. Смотри следующий пост. |
Цитата:
(2)"Если целение производится по импульсу искреннего доброжелательства, свободного от примеси скрытого эгоизма, – целитель создает ток, который пробежит, как тонкий трепет, по шестому состоянию материи"[в оригинале]. (3) в оригинале этого нет. (4) А что можно иметь против того, в чём не имеешь сколько-нибудь практического опыта? ----------------------------------- :-) Спаибо. Этот фрагмент не отложился в моей памяти. |
Продолжение. Во-первых, Братья действительно могут появиться на спиритических сеансах, но только для тех, в ком они очень сильно заинтересованы, в целях достижения Общего Блага для всей цивилизации, а не для отдельных лиц. Это так. Но когда общение установилось, оно неизменно меняет неофита, меняет его сущность, развивая до апогея филантропические чувства и я бы сказал, светоносность ума. Интонации и ум, способность проникновения и сострадание – всё это приобретает некий абсолютно ни на что не похожий тон, интонацию в разговоре и письме. Этот тон может проявляться в разных ситуациях по-разному, может быть каким угодно – настоятельным, напряжённым, героическим, может даже – пафосным, но не устало-снисходительным, вроде: «как вы тут меня все достали, в который раз объяснять вам – вы, рериховцы, безумны, я тут как тот теософ-священник, что за прокажёнными ухаживал, ради вас, заблудших, время теряю, нервы себе рву, а всё потому …что я знаю о Братьях… и не могу не следовать их пониманию Общего Блага и спасения тех, кого ещё можно спасти… но вы меня всё-таки достали… рериховцы… заблудшие овцы… овцы… овцы… учителя настойчиво рекомендовали, нет, просили, нет, намекали помочь ищущим, направить их умы прочь от ложных учений… а тут вы на мою голову…» Манги, «Йогочари подобен Архату», а вы – нет. А между тем Они никогда не проявляют себя перед неофитом без того, что бы не изменить его сущность. Это не просто общение. Это – взаимопроникновение, влияние, трамплин… Увы и ах, в вас нет того главного, что привлекает их – таинственно лучезарного Света Татхагатты, того, кто шёл по стопам своих предшественников, того Света, что живёт ни в умах, а в сердцах и является неким паролем не только к Братьям, но и во врата бессмертия и Истины. Мало времени, а то я и про это рассказал бы – в назидание потомкам, так сказать. Кто бы ни были ваши братья, манги, они – суть ваши порождения, производные (дети) вашего ума и эктоплазмы медиума, в атмосфере которого эти ваши «встречи» происходят. Мне вас жаль. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вот скорбный список известных мне кончин за последние годы более квалифицированных людей, чем migrant и Маленький лев. (Что выяснил. Кстати, специально в некрологах здесь экстрасенсов я не даю). Лууле Виилма (1950 - 2002) Денис Дорофеев (1972 - 1997) Юрий Лонго (Головко) (1950 - 2006) Валерий Ледовских (Туев), астролог (1949 - 2005) Валерий Авдеев (~1939 - 2002), пережил смерть дочери, утонувшей в московском пруду. Борис Сагитов (~40 лет) Пётр Машков (~39) Надежда Протасовская (~39). К сожалению, точных дат смерти и возраста последних трёх экстрасенсов нет. Умерли прибл. 2002 - 2005 гг. У Джуны Давиташвили умер сын. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Цитата:
Я уже хотел эту деталь спора спустить на тормоза из-за малозначительности, но на нашей "Скорой помощи" участились нападения друзей пациентов (читай - собутыльников, типа "Да я порву вас, если Коляна не откачаете"), да и самих пациентов на медперсонал. На этой неделе двоих врачей "Скорой" положили в больницу с серьёзными увечьями. Эта работа опасна в связи с безнаказанностью нападающих "больных". Вот ещё фактик. За 15 лет работы на "Скорой" при ДТП моей жене от собравшейся полицезреть чужую беду публики/зевак только 2 раза было оказана помощь при уходе за пострадавшими (затянуть жгут при кровотечении, поднести носилки и т.п.)! Но для Вас, очевидно, и этот факт будет пустым звуком, его Ин-т-ссылками не подтвердишь. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Маленький лев, давайте вы не будете бредить в мой адрес. ваше воображение плохо влияет на вас. Как вы можете найти Учителей, если не можете истолковать правильно ни одной мысли собеседника? Хотя вы порядком меня насмешили )). на самом деле... я разве говорил то, что вы мне приписали? )) все эти Братья... они умеют писать... иногда даже... буквами. а в конце 20го века люди изобрели компьютеры и интернет. я читал "письма махатм" писанные в 21 веке. по email'у )). как техника ушла вперед..!) это была маленькая "авантюра", в результате которой я 1) совершил малюсенький подвиг )) 2) вполне сошел за адепта вольного разлива )) 3) очень разочаровался в методах достижения Учителей от РД и АЙ. Зачем получать указания каким-то извращенно-психическим путем, ловить видения и диктовки, и устремлять к этому учеников, когда люди под носом ходят по земле живые и здоровые. это из раздела "Духи Света или проклятые гоблины". так вот "прежде всего это живые люди". будете меня о неофитах просвещать? я вам говорю, что знаю об этом деле больше вашего из настолько матеральных источников, что материальнее уже не бывает в природе. вот ниннику там в другой теме историю братства изобретает. я ее читал, в отличие от него. просто в натуре читал. по буквам. так бывает. подозреваю, что бывает еще и не так. некоторые ее вообще... пишут. я не скажу что я там вычитал, но скажу то, что говорил раньше: то что написано о Братстве в ПМ - 100% правда, а вот того, что написано в АЙ - там нет. Насколько это совпадает с тем, что говорила ЕПБ, настолько нет того, что говорили Рерихи. принимая во внимание реальность, я вообще не вижу смысла в диктовках не только продолжений, но и самой АЙ. 30 лет диктовать тома книг, безбожно расходуя силы на манифестации, столы и глюки. почитайте ПМ о расходе сил. да проще самому написать и по почте послать. или купить билет приехать и продиктовать. а не злоупотреблять 30 лет психическими силами. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так же описаны правила и исключения, а опыт Теософского Общества дополнил и развил эти понятия практическими встречами и достижениями во времена ЕПБ (после неё всё там умерло). Я довольно подробно изучил всё, что касается этой темы в теософских источниках. Так же я не составил себе за труд и изучил то, как достигали Учителей соратники Рерихов. Кто из них имел какие качества, и за что одни не допускались к высокому Общению, а другие принимались с радостью. И вот что я вам скажу. Никогда, вы слышите, никогда (!!!) Махатмы сами не выходили на человека, за исключением одного правила: он был связан с ними кармически, его сердце было готово принять Их (как это очень точно описано в Огненном Опыте ЕИ), и этот человек важен Им в смысле Служения Общему Благу. Во всех остальных случаях, как сами Махатмы это объясняли, именно Ученик должен придти к ним, в Тибет, и молить о принятии его всеми силами своей души. Так делала ЕПБ, попав в Тибет только со второй попытки в телеге по сеном. Так делала ЕИ, пешком пройдя сотни километров за несколько дней. Так делал НК, когда получил приглашение, будучи в Лхасе. До этого они имели Общение, которое опять-таки могло установиться только в результате их сильного желания с этим Источником соединиться, которое опять-таки возникло в следствии серьёзных кармических связей. Но что бы Махатма сам пришёл к цинику вроде вас пи нету и стал наставлять, раздувая и до того непомерное тщеславие… Нет и ещё раз нет. В тех же ПМ упоминается несколько раз, что в случае ищущих неким Дуг-па (стражам порога, чьи силы подчинены Братству и используются для испытания учеников) разрешалось писать письма якобы от учителей, как было, скажем, в случае с Ферном. Их основной задачей было опутать сознание неофита майей лёгкости достижения и общения с Махатмой, и когда ум неофита был полностью подчинён дуг-па, его вычёркивали из списка претендентов как не способного. В вас, манги, нет ничего, что могло бы вам помочь пройти это испытание. А потому ваши Братья – это братья вашего цинизма, а не Братья человечества. Оставим это и подойдём по существу. Цитата:
Цитата:
Существует два полюса на сегодняшний день. Один – это Теософы, кто говорят о том, что Махатмы – люди, и достичь их легко. Может быть, с одним из них вы и переписываетесь. Приспособиться к стилю Махатм проще, чем можно себе подумать, а информации за время ЕПБ было выдано столько, что ловкий человек, оперируя ею, вполне может сойти за Адепта. Другой полюс – это рериховцы, кто утверждают, что Махатмы – это Учителя Света, и достичь их крайне трудно, почти невозможно. Один или два в столетие, не больше. Я думаю, что Истина как всегда где-то посередине, но она всё-таки ближе к последним, чем к первым. Цитата:
Манги, давайте поиграем в интересную игру, можно в личке. Вы перешлёте мне одно или два письма этих Махатм, я же отправлю вам тут же со своими скромными комментариями. Сдаётся мне, что после такого дружеского обмена вопросы отпадут сами собой и у меня и у вас. Цитата:
Можете воспринимать это как вызов на некий интеллектуальный поединок. Я и вы. Если вас смущает форум, это можно сделать в личке, и я, Маленький лев, обещаю не разглашать. |
Цитата:
Некоторые, несомненно, обладали каким-то врождённым даром, но погрузились в коммерцию. А Олкотт к примеру, который лечил бесплатно, повторив почти все достижения в этом направлении мифического Христа, за исключением разве воскрешения Лазаря (а по количеству пациентов так и во много раз обставив его), прожил достаточно долго и отличался нормальным здоровьем. И это притом, что в первую половину жизни он ходил по бабам и выпить был не дурак. Что можно подцепить эагрязнённую энергию пациента, и следовательно, его болезнь - это не секрет. (Всё равно что инфекция для обычных врачей). Какие меры предосторожности против этого, написано в книжках для начинающих целителей. Но Лазарев ведь умнее всех. Он выше того, чтобы читать руководства для чайников. Не исключено, что некоторые из вашего списка рассуждали, как он. |
Цитата:
Если вы имеете ввиду ИСТОРИЮ как цепь событий, то это не верно. На это я не замахнусь. Это фэнтези, не более того. Прочуствованное, продуманное, увиденное, но все равно фэнтези. |
Я почитал немного ваши споры. Странно, что у вас есть на это силы. О чем вы спорите? Тут вполне применим канон - Господом Твоим! Или другими словами - лучше каждому остаться при своих заблуждениях. Чего воздух то сотрясать, обсуждая тему, в которой у участников никогда не будет согласия. Интересно вот так поставить вопрос: Кто кого и в чем тут собирается убедить? Когда пытаешься дать ответ, то очевидно, что дело, увы, безнадежное. :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
|
кхм Цитата:
есть причина человеческих бедствий. А по большому счету все что пишет Манги не только его мнение!!! Это еще и мнение тех кто за него заступался, а теперь отмалчивается... |
кхм Цитата:
|
Цитата:
Dar, ------------------------ [цитата] И вновь поднялись очи Спасителя и остановились на группе, которую составляли я, Фалес Аргивинянин, Арраим и центурион. Невольно глянул я на Арраима. Обратив очи свои на Спасителя, самый могучий маг на Земле, был весь — порыв и устремление, я понял, что один лишь знак с креста и все вокруг было бы испепелено страшным огнем пространства... И тихо-тихо прозвучало с креста: — Отче, прости им, ибо не знают, что творят... Низко опустилась под этим укором голова Арраима, великого мага планеты. — Клянусь Юпитером! — изумленно прошептал возле меня центурион. — Он прощает им! Да Он воистину Божий Сын! [конец цитаты] ------------------------------------ ведают - не ведают, но то что вы делаете - это кошмар! :-) |
кхм Цитата:
однако я приведу другое Цитата:
а вы видите разницу? Цитата:
я не в курсе... |
Цитата:
|
Цитата:
Есть следствия от Действия и Бездействия. 7.300 подразумевает Бездействие. :-) |
кхм Цитата:
возможно я ошибаюсь но в первом (ваш пример) случае звучит просьба... во-втором (7.300) закон ... на мой взгляд не имеет значения действие или бездействие... например "спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова". |
Цитата:
Цитата:
даже людям, "воспитанным" на рассказах ЕПБ и письмах Махатм кажется странным подобный ход событий. мне он тоже показался очень странным. он всем показался странным, включая самих этих Братьев. дело вышло такое, что забивать человека пришлось в ворота одной тамошней шишки. что вызвало у мяча ужас. но манги же умеют раздавать приказы [и пендели]... меня [это уже мемуары ))] больше всего поразило даже не то, что... а что я вообще не понял, почему это свалилось на меня, как я странно оказался в это ввязан, и почему я там подверулся. я человек со стороны. есть Братство, есть чел, с которым им надо встретиться, но они не могут, если он сам не придет, а он не приходит. и манги берет его за ручку (потому что манги посторонний человек - что ему какие-то правила?) и дает волшебный пендель, оставшись в памяти пациента как "один их них" (тоже идиотский поворот). и увидев, что они нашли друг друга, уходит. ну и естественно "подвиг" даром не прошел. я узнал много интересного об этой организации. когда люди понимают, что они перед собой видят, и не в мире огненном, а просто перед собой - едет крыша. потому что 1) это неожиданно 2) это знакомо 3) этого не может быть 4) это написано и подписано на бумаге. 5) это реальность. я понимаю, что в это "нельзя" поверить. но чья это проблема? я отнесся к этому, как среднему обыкновенному чуду. ну Братья, ну есть. вот те раз... отнесся и пошел дальше. всякого видал. вот и Братьев видал. а что, это преступление? или я виноват, что тут люди какими непонятными устремлениями занимаются? я даже не виноват, что все так вышло со мной. ну вышло, и что? вот я на рериховцев смотрю, и они для меня такое же "явление" как и Братство, только другого уровня. и те, и другие производят одинаково сильное впечатление, но разное. Братья со знаком плюс, а рериховцы - вообще без знака. А Агни-Йога... ну не совпадают ее описания с тем, что я видел. ЕПБ совпадает. Я был поражен, насколько все в ПМ правда. Поэтому и говорю: если вы хотите узнать, как обстоят дела на самом деле - читайте ПМ. все, что там написано о Братстве - правда. Но того, что написано у Рерихов - там нет. Ну что я сделаю? Ну нет... В конце концов что важнее - Братство, или чтобы то, что у Рерихов написано, было? Да и кстати, из последних "откровений" конца "каждого" столетия, правда содержится в "Звездных Войнах" Лукаса. |
Читаем ПМ: Цитата:
|
Читаем ПМ: Цитата:
|
M> Братство, есть чел, с которым им надо встретиться, но они не могут, если он сам не придет, а он не приходит. и манги берет его за ручку (потому что манги посторонний человек - что ему какие-то правила?) А с чего вы вообще взяли, что это Братство? Может быть, просто какой-то оккультный орден, с давними традициями, разными там сиддхами... > ЕПБ совпадает. А разве в её времена братья действовали так странно для организации встреч с нужными им людьми? |
Цитата:
Согласен и на этот раз. Сегодня мне в голову пришла озорная мысль, что если бы я захотел, то вполне мог бы создать такой орден, и никто бы не смог отличить от настоящего - это я вам обещаю. Я не только знаю ПМ и ПММ мудрости практически наизусть, не только прекрасно ориентируюсь в методах и истории ТО, но путешествовал по Непалу и Тибету и видел этот мир изнутри. Я думаю, здесь всё обстоит всё именно так, а потому спасибо манги за то, что всколыхнул наше знание и Махатмах времён ЕПБ, это очень поучительно. На этом всё. |
Мудрость приходит в осознании сущности собственной природы, поможет ли тому заучивание слов и букв о ней ? Различие орденов лиш в глазах - их два, а потому зовется двойственностью и даже многоликостью восприятия. Вы орден новый назовите - Адвайта (название красивое) и несомненно он прийдет к великой цели и только безупречность пусть Вас сопровождает, небезупречность подведет...туда же. |
Цитата:
Цитата:
|
Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса. :-) |
Цитата:
Правда, я думаю, по середине. "Йогочари подобен Архату" - в том смысле, что направленный ум Бхикшу способен постичь в некоторые моменты то, что для обычного человека - Тайна. Но вот как стать Йогочарьи... загляните сюда http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=133560#133560 |
> Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору Это логически некорректное (если не сказать хуже) высказывание, поскольку оно уже автоматически подразумевает, что автор превосходит участников дискуссии, что в дискуссии, предметом которой является ценность произведения и личность автора, недопустимо. Точно так же религиозные фанатики могут сказать, что нельзя анализировать Библию, потому что для этого надо быть равным автору, каковым они считают Господа Бога. Но критика Библии как раз имеет целью доказать, что она не могла исходить от Бога. |
ни один "ясновидящий" человек не способен видеть правильно, Маленький лев. Он может это сделать только с помощью. И если вы думаете, что эта помощь всегда на готове - то нет, едва ли. ---------------- [цитата, ПМ] Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо". Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах. [конец цитаты] ------------------------- вот когда станете Архатом, тогда и будете рассеивать полчища Мары подобно солнцу. :-) |
Цитата:
хорошо, уточню. Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен правильно оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Никто не запрещает оценивать эти тексты кому бы то ни было - это глупо. Вы же помните, Kay Ziatz, каким образом я высказал собственную позицию к любым таким текстам - я следую вот этому правилу: Цитата:
|
Цитата:
|
И чтобы подвести здесь условную черту под собственным мнением, - объясню мотивы моего намерения. Я противник любых категоричных утверждений типа "это истина, а это ложь", как грубых методов навязывания, когда они касаются вопросов, в которых обычный человек - слепое дитя. Вечный Вопрос "Кто мы? Куда? И зачем?" должен всегда оставаться Вопросом, а не ответом, когда речь идёт о какой бы то ни было Идеологии для всех. "Познай себя!" - и найдёшь ответ для себя, только. :-) |
Цитата:
Да, безусловно это так. Но так же в ПМ есть и другие слова. А именно, что правильная философия, приникшая в умы людей, способно протвостоять попыткам шамаров уничтожить цивилизацию, а может и всю планету. Эта мысль была в основе создания ТО и выдачи ТД. А теперь я спрашиваю вса - неужели вы и вправду думаете, что Махатмы желали всех ищущих в момент сделать архатами и таким образом сокрушить Тёмное Братство??? Увы и ах, перечтите ещё раз ПМ и найдите там ту грань, пересткпить за которую настоятельно рекомендуют Махатмы. Поверьте мне, эта грань - не адепство, и не ученичество даже. Это - способность интуитивного проникновения в сущьность философских понятий, равно как и мыслей других людей. Это не сложно, и здесь, на форуме я постоянно твержу о такой необходимости. София Пистис - приникновение за покров Истины духом интуиции - об этом единственно верном способе познания мира духа твердили Махатмы и ЕПБ. Но не стоит смешивать способность Познавать, которая может быть развита в каждом (!) ищущем с адепством и архатством, как это привели вы. |
Цитата:
|
Наш ум, как непослушная зверюшка, и скачет и кричит и наровит свалится в пропасть, он падает то вправо или влево крайности под гору. А потому духовности незная, неведая что звезды над тобою светят, взбираешся на гору... и... незамечаеш как спускаешся с нее. Мысль доведенная до пика лиш может превратится в своё же отраженье. Та истина что находясь на пике - в Духе, проста по детски и не толкуется твоими спусками с горы. |
да и кстати, еще вопрос, насколько эта теория АЙ совпадает с теософией. не скажу за все планеты, но помню, что (грубо говоря) чтобы на Земле люди появились, на Луне они должны были закончиться. а такой подход может поставить под вопрос сами рассуждения о "Дальних Мирах" и их параллельной, но разной (и в то же время взаимопересекающейся и взаимозаменяемой) в своих стадиях эволюции (для Сол.системы). |
Какое сильное желание развернуть глубину на плоскости! :lol: А разве нельзя допустить, что высшее состояние Сатурна превышает низшее состояние Земли? Критерием знания явлется лишь то, что написано в ТД и АЙ, а там далеко не все сказано. И намеков достаточно. |
Цитата:
(2) - А вот моя логика :wink: ....... Ведь сказано что - " ....поворотным пунктом" а не срединным. Т.е. этот пункт как раз может быть под №2. А на других планетах следуют пункты №3; №4; ...... и т.д. |
Цитата:
|
Цитата:
|
кхм Цитата:
скорее раздробить, составить противоречия и внести сомнения... внести сомнения это главная и основная задача... именно поэтому он не раз подчеркивал что его не интересют ни ответы ни другие мнения... а тех кто откололся, он подхватывает и "подпинывает" к какому-то своему "Братству"... товар поставляет... 8) |
Вот кстати ещё, насчёт лечения: "Обречён пропасть тот, кто из страха перед Марой удерживается от помощи человеку, дабы действовать лишь ради своего я." (Голос Безмолвия) |
Объясню-ка я "агни-йогам", что же на самом деле имела в виду ЕИ, когда посылала отступников на самую низшую планету. И почему в этой системе допускается такой вид падения. А потому что: Закон цепи Иерархии есть самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством. Никто не может перешагнуть через ближайшее звено, ибо звено это сковано долгими приближениями и накоплениями тысячелетий. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам, чтобы, оторвавшись от него, не утерять всей цепи. Мы должны четко понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающегося от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии. Я уже говорил, что Агни-Йоге не чужда мистика. Таковая идея (о звеньях и перебросе через них) в мистических учениях есть. Правда в АЙ она максимально упрощена, и от такого ее приложения теософия с ее планетарными цепями выпала бы в осадок, но... АЙ не теософия. И АЙ настаивает именно на таком подходе. Отрывающийся от своего звена падает не на предыдущую ступень, а утрачивает всю цепь. А поскольку выпасть в никуда он не может, он попадает на самое низшее звено цепи (не земной, а вообще всей солнечной системы), откуда ему придется подниматься заново. И еще один момент почему АЙ так настаивает на возможности продолжить эволюцию на других планетах - вера в конец света (в разрушение планеты в 1977г). В связи с чем приходится искать альтернативы в виде продолжения эволюции на других планетарных цепях. В дневниках ЕИ кстати есть вопросы о том, на какой же стадии развития окажутся люди Земли, попав на более высокие планеты, и что ждет лично ЕИ в связи с этим. ЕИ беспокоила проистекающая из ТД возможность стать минералом или животным на Венере или Юпитере. Как эта неувязка была разрешена, можно посмотреть в дневниках. А поскольку ЕИ верила в это до конца жизни, и даже давались указания готовиться к катастрофе, то в АЙ и особенно в дневниках сделан такой упор на переход на другие планеты и взаимопересекающуюся и взаимозаменяемую эволюцию на разных планетарных цепях. Фактически она была вынуждена разрабатывать эту тему из-за апокалиптичности своего учения - у нее не было другого выхода, если она предрекала конец света. Блаватской это было не нужно, потому что ее теософия не апокалиптична. Кстати апокалиптичность и упоминания о предотвращенном Братьями взрыве планеты впервые(?) появляются в "Учении Храма". И я думаю, что апокалиптичность и откат к Богу и христианству в АЙ происходит именно из-за сильного влияния на ЕИ "Учения Храма". Вопреки ее заявлениям о продолжении трудов ЕПБ, АЙ гораздо ближе к УХ, чем к ТД. Оттуда же вероятно и мысль о возможном взрыве планеты "изнутри". Оттуда же приход Аватара либо в теле, либо нет. Приход новой энергии вместе с ним, и христианской огонь (переиначенный в Агни и новую энегрию) сведенный с неба для очищения. И взрыв планеты, как современная трактовка из всего этого. Вот так. Так что АЙ - это синтез. Но синтез не всех предыдущих учений, а синтез Учения Храма, христианства, западной астрологии, буддийских (архат), индуистских (гуру), алхимических (трансмутация) и масонских (невидимое правительство) терминов, Тайной Доктрины и чего-то еще. Под чем-то еще я имею в виду идеи о положении и роли Сатурна и звеньев цепи. Тут надо искать какое-то мистическое и скорее европейское братство или орден. Так как если пока у меня и нет прямых доказательств о Европе, то из названий 14 планет, сообщенных ЕИ Учителем, кроме известных нынешних за которыми оставлены их настоящие названия, все неизвестные - это греко-варяжско-римско-ближневосточная смесь. Там нет ни одного индийского или тибетского слова. То же самое касается слов из "сензара" в АЙ. |
кхм 9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко Говорю о том, что необходимо запомнить. Когда Говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то Прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд потому, что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать. |
Вспомнилось в связи с этим кое что из древности. В Индии считают, что Упанишады являются продолжением и толкованием Вед. Я читал и то, и другое, и всегда удивлялся, как такие разные тексты могут следовать один из другого, разница ведь огромная? Но тем не менее индийская традиция утверждает именно это... |
Цитата:
ПМ: Цитата:
|
Цитата:
|
Относительно «звеньев» нечто похожее есть у Блаватской. Но касается это не звеньев иерархической цепи, но ступеней продвижения. «Ни единая ступень лестницы к знанию не может быть пропущена. Ни одна личность не может достигнуть Атмы или вступить с ней в связь иначе как через буддхи-манас ...» |
Цитата:
|
К тому же я хотел бы кое-что высказать на счет планет в теософии. В ТД несколько раз подчеркивается, что в ТД речь идет об эволюции нашей планетной системы (цепи). На форуме тема есть о проколах в ПМ относительно состояния планет, их плотности, атмосферы и т.п. Того же Юпитера по-моему. Как незнание Махатмами о физических особенностях Юпитера или Венеры может сочетаться с какими-то полетами на "Дальние миры"? Они были не в курсе этих вещей. И видимо и не могли быть в курсе, если ТД читать внимательно. |
Цитата:
"Звенья" делятся по развитию семеричных принципов - что планетных, что человеческих (читать ПМ). Принципы - человеческие, планетные, сол. системы взаимосвязаны в сол. системе (и в любой другой звездной системе). "Низшее" звено - низший принцип. На "эволюционной дуге" то, что не может идти вверх - пойдет вниз. :mrgreen: |
Цитата:
Я собственно поэтому Кая и спросил, а не вас. Ибо ТД сколько ни углублялась в эволюцию планетарной цепи (а не солнечной системы, алё!), про Сатурн и прочие "дальние миры" так и не поведала (или я не помню?)... А зря... видите как все оказалось связано! Оказывается солнечная система - это такая система, в которой такое явление как планетарная цепь можно выкинуть за ненадобностью. Ибо зафиг? Когда сегодня на Земле, а завтра на Юпитере (это я о вас) или на Сатурне (это я о себе). А потом еще удивляются, откуда эти инопланетяни, наводнившие землю в посление годы. Так они ж с Сатурна!!! или с Меркурия? А чур я с Меркурия! А они вообще о всех планет Космоса. Глупый К.Х. не мог слетать узнать какая плотность у Юпитера... То ли дело ЕИ! Если он с этой ерундой не справился, то откуда ж ему знать, что там сады цветут! На других планах. Махатмы ЕПБ - лохи! Они ничего не знают про Дальние Миры! Да здравствуют Махатмы Рерихи! :mrgreen: |
Цитата:
Автор: Александр ПУГАЧ - кандидат физико-математических наук АСТРОНОМИЯ: ПАРАД СБЫВШИХСЯ ПРОГНОЗОВ Цитата:
|
Цитата:
Ну счас пойду поищу :mrgreen:. Специально для дамы чего не сделаешь.... :mrgreen: Я че хочу сказать-то... Это совершенно естественно, что они там лоханулись и не раз. А КХ вместо доктрин Братства выкладывал современные ему научные глупых челавекаф. А не ЕИ Рерих - "освоительница Дальних Миров". |
А где в "Письмах махатм" ошибочные утверждения насчёт Юпитера? К тому же нам известно, что Юпитер как бы постепенно уплотняется, а не имеет чёткой поверхности, как Земля (или она пока не найдена). Потому о его плотности можно судить только приблизительно, т.к. точно неизвестен диаметр. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И если "технари" на шарят в лингвистике (а нафиг она им?), то лингвисты не шарят, аналогично, в астрофизике. Но, видать, лингвистов это не останавливает. "танк, он и в лингвистике танк" :mrgreen: |
кхм Цитата:
|
кхм отделил междусобойчик Манги-Вэла |
Цитата:
Пока я вижу на форуме только пострадавших "от Мары", т.е. тех, кто преждевременно приступил к лечению: Санта, Миона, migrant и др. А благо от той продуктивной помощи, которую они оказали своим пациентам, избавив их болей и страданий, надо переосмысливать. Я не вижу блага в том, если, напр., бабка, соседка М.льва, вылечилась от воспаления седалищного нерва, но осталась неравнодушна к деньгам (говорю так наобум, т.к. знаю просто нек. знакомых с воспалением седалищного нерва, к-е были очень алчны). Цитаты и я могу приводить: Цитата:
Цитата:
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Re: кхм Цитата:
:-) |
Цитата:
Махатмы Манги сказали, что Махатмы Рерихо считают Махатм ЕПБ лохами :D А вообще-то, молодцы Махатмы, водят народ за нос да так искусно. Повидимому, без взбучки не собрать кучки :-k |
Re: кхм Цитата:
Дар, поскольку вы не понимаете ни бельмемса ни в том, ни в другом, не лезте куда вас не просят. |
Не поняла, Мигрант и впрямь занимается этой ерундой? :shock: Вот уж не думала. А свои болячки я не иду лечить к врачам. Нос закладывает с приближением зимы, дышать часто трудно. Но если пойти и начать принимать лекарства, то ведь так и не найду причину своей аллергии (в мышлении). А откладывать на следующую жизнь не хотца. Кстати, изменение климата идет на пользу, ибо теплее стало и носу легче. Может по принципу - если Магомед не идет к горе, так гора идет к Магомеду :wink: |
в сад:) Цитата:
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
Жаль что здесь нельзя делать замечаний за тупость... Вы взяли бы приз. |
Ой, товарищи, извиняюсь за то, что продолжила флуд этой темы - увлеклась. Дар, вы бы и впрямь перенесли наши беседы про лекарство и все побочное в отдельную тему. Это бы сделало вам побольше чести ... |
Re: в сад:) Цитата:
я поступил строго, Tef, ну подумаешь, позволил себе маленькие вольности перед этим. простите |
Конкретно чувак тему провал. С концами. Вот блин. |
V> Нос закладывает с приближением зимы, дышать часто трудно. Но если пойти и начать принимать лекарства, то ведь так и не найду причину своей аллергии (в мышлении). А откладывать на следующую жизнь не хотца. Читали ли вы "Науку о дыхании" Рамачараки? Я своё время занимался по ней и мне очень помогло. http://www.theosophy.ru/lib/pranayam.htm Это не то же, что исправлять проблему таблетками, т.к. работая над дыханием, вы работаете и над своим умом. (Работает резонанс планов — наш ментальный план есть газобразный подплан космического физического ("пракритического" в терминологии Блаватской) плана). ВЦ> А что Вы так не забываете этот вопрос, Константин? Неужели же и Вы тоже занимаетесь целительством? Я бы предостерёг Вас. А Олкотта вы бы тоже предостерегали? Я целительством не занимаюсь, но не из-за каких-то принципиальных соображений, а из-за лени и недостатка сострадания. Головную боль только снимаю иногда. Я вам советую прочитать про Месмера. Он вроде чужих болезней не подцеплял. Что-то о нём должно быть на http://lebendige-ethik.net , но я читал не там. К.Х. в одном из писем советует заняться опытами по месмеризму, а в другом упоминает Месмера наряду с Сен-Жерменом как людей, подвергшихся несправедливому осуждению. Хотя и говорит, что эту силу можно использовать и на пользу, и во вред. Кстати, Агни-йога содержит разные советы врачам, и ещё больше их в личных письмах Е.И. Рерих. Стали бы Учителя давать советы по медицине, если бы это было бесполезным занятием? |
Ребята, давайте продолжать о самоврачевании в отдельной теме http://www.forum.roerich.com/viewtop...=133840#133840 |
Цитата:
Когда эту тему притащили на форум, все скопом "Белому и пушистому" ничего как раз и не доказали, только погалдели как обычно. Обычный метод доказательства у рериховцев - докажем что из 100 пунктов обвинения половина одного - неправильна. Докажем это на 20 страницах. А там глядишь все уже и забудут об остальных 99,5. Так и было. И когда он ее притащил, я нашел ее в сети. Но сейчас я не могу найти эту статью ни в сети, ни на форуме. В инете валяется только пара рериховцевских "наших ответов Чемберлену" на эту статью, типа К.Х. сказал, что Юпитер горячий, а он на самом деле холодный, но внури он все равно горячий... Однако мне запало что там была где-то ошибка в цифрах и очень серьезная. Так что не надо. Я уже сказал, количеством смайликов и остротой языка эти вещи не решаются. Хотя лично для меня подобные неточности в ПМ проблемой не являются. Я вообще думаю, что изложенные К.Х. научные взгляды были скорее его собственными, а не какой-то доктриной Братства. Что делает из него гениального ученого с одной стороны. Но всем свойственно порой ошибаться. А с другой стороны - с позиции рериховцев "Махатмы - это такии дико святыи Гоблины Света", упоминание любой ошибки в ПМ есть опасность для веры (даже не в Махатм, а в АЙ). Так что рериховцы со своим слепым фанатизмом делают вещи довольно странные и вряд ли оправданные в долгосрочной перспективе, пытаясь замылить тему. |
Цитата:
Что сказал К.Х. - написано в ПМ. Найти не проблема. Статья Пугача есть у меня - кому надо - выложу. Остальное - фантазии на тему "как я когда-то чаво-то где-то читал... - не помню". Не информационно. |
Посмотрел тему "Белого и пушистого" - "Критические комментарии на избранные места из ПМ". Да это вообще не та тема, о которой я говорю. Та тема там упоминается, типа "Ляпы в ПМ" называлась. И заводил ее elentirmo. Кажется ;). Но что-то я ее не найду на форуме... |
В ПМ очень чётко прописано о целях ракшасов и дуг-па уничтожить цивилизацию и о том, что ТО - их единственная помеха "в бурлящих водах Кали-Юги". Соответственно, 20-й век и не может быть похож на все предыдущие. Всё ускорилось. Так же К.Х. говорил о предстоящих революциях и войнах, которые вспыхнут от новых идей, об ускорении прогресса в ближайшем будующем... Манги, ты не прав. 20-й и 21-й не укладываются в общую канву предыдущих веков. И Посланцев здесь соответственно ответственности моментов должно быть больше, я бы сказал, они должны быть постоянно, как мать у кровати опасно больного ребёнка. |
Цитата:
|
Кароче, еще раз для тех, кто в танке (для вас Djay, хотя и много чести). "Ляпы" удалили с форума, как я понял, чтобы глаза лишний раз не мозолили. Этого требовали участники форума. Потому что уж если ЛВШ не может найти что-нить адекватное для ответа и ссылается на будущее, то дело серьезно. Текста статьи в сети на русском я не нашел. Вижу только одни рериховские "ответы Чемберлену". Что наводит на мысли, что кому-то она в РД мешает, а ее изначально начали проталкивать именно рериховцы (она была издана в "Мире Огненном"), потому что она подтверждает многие заявления К.Х. там было что-то типа, что он был гениален в одних утверждениях, но некоторые другие ошибочны. Статья не намечалась как разгромная, просто обзорная о том, насколько сейчас соотвествуют действительности его заявления. И писал ее астроном. Соответсвуют, но не все. Кстати, почему это вас так беспокоит? В любом случае неточности видимо так обеспокоили рериховцев, что статьи в сети уже не найти. А была. Я не астроном, в отличие от Бронштэна. Я думаю что и вы не астроном, чтобы быстренько все проверить на проф. уровне, перелопатить столько текста и выдать свой высочайший вердикт (хотя уверен, что это последнее вы умеете лучше всего и безо всяких проверок). Если хотите спорить с его выводами - ищите его текст, может быть вам повезет. Я не нашел. Может быть когда-то делалось что-то такое на английском. Но позиция: "А я сама не читала, а может быть это то, а может быть это се, но в любом случае неправда, потому что я самая умная и лучше всех все знаю" - это не та позиция с которой имеет смысл иметь дело. Я собственно и не собирался и не собираюсь впредь. |
Цитата:
Братство действует по всему миру. У них хватает народу. Это очень широкая сеть. Под разными вывесками. Вы можете, например я допускаю, изучать у них буддизм где-нибудь, и не знать у кого вы на самом деле его изучаете. С таким же успехом можете изучать его у "дуг-па". Вы не определите, где кто. "Дуг-па" это не просто бутанские или какие там дуг-па. Они давно встроились в существующие религии, как их составная часть. И в море всевозможных школ, вы не отличите одних от других. Кажется К.Х. говорил это. Существует и видимо не один темный орден. С теми же целями - захват власти, но в личных целях. И они друг другу мешают. И это противостояние начали не Братья. Противостояние имеет место быть очень сильное и не в тонком мире (в тонком мире по-моему вообще нереально), а во вполне материальном, перечитайте "Теософский Словарь", может поможет понять. они не замедлят и по башке дать и в политику влезть (чтобы Россию не впустить в Тибет, например). Это противостояние выливается систематически в войны, гражданские и межднародные. В официальной истории потом все перетолковывается с ног на голову, так что Братья могут оказаться там главной вредоносной силой, мешающей человечеству развиваться (такие случаи в истории есть). Смотря кто контролирует "офиц. историю" в данный момент в данном правительстве. При таком размахе вполне политических дел и довольно широкого присутствия, которое как я понял в 20 веке намного расширилось в связи с прогрессом, зачем им какие-то посланники с метафизикой? Они сидят везде, разве что не в Антарктиде (и то не факт ))), и тихо гнут свою линию. Зачем им об этом кричать людям, когда они у людей под носом? Все же главная их цель не политика. Политика - средство. И можно посмотреть в ПМ, КАК они им пользуются. Но прав тов.Лукас - так было не всегда. Они не всегда сидели за семью замками в какой-то горной необитаемой дыре. Было время, когда... было лучше. Сейчас видимо не "лучше". То есть проще говоря вы не в теме. Прочитайте ПМ на предмет их политических манипуляций хотя бы только в Индии. А только один К.Х. говорил, что ездил по всей Южной Азии. Что ему надо то сюда, то туда. Думаете цветочки собирать или святыням поклоняться? Вопреки расхожему... да, эти мистические ордена (а их не один, ЕПБ упоминала минимум 5-6, связанных в одну сеть, и только в Индии называла два или три) были вынуждены выйти на политическую арену. Изначально из-за свой филантропической направленности. Это именно то, над чем смеются все "умные люди" - это подковерная борьба за мир более или менее местного масштаба. Впрочем К.Х. упоминал, что на Америку и Европу это противостояние распространялось. Совершенно реально, не астрально, и есть жертвы. Вы тут по глупости хвастали, что создадите Братство, так как все "знаете" наизусть. Одна проблема - "знаете", да не все, и ничего не умеете, не так ли? А эти ребята все-таки умеют то, о чем знают (проверено). Не дай бог кому-нибудь создать какое-нибудь братство, которое кроме того, чтобы "знать", начало бы что-нибудь уметь. Потому что он может быстро познакомиться с обеими сторонами. Только неясно с какой быстрее и насколько ему это понравится и главное, сможет ли он это пережить. Так что изучайте метафизику и верьте в АЙ. Для вас же безопаснее. Хотя кому нужен весь этот нью эйдж - это тоже от еще вопрос. |
[quote="Mangi"] Цитата:
Цитата:
Сущьность архата далека от людской, и мир долин антогонистичен миру гор. КХ от общения с цивилизацией в лице Синнета истощил свои силы настолько, что 4 месяца провёл в Нирване, что бы вернуть себе чистоту Духа. В ПМ об этом много. Действуют они через посланца - всегда, т.к. не имеют права вмешиваться в Карму цивилизации. Там об этом то же есть. Цитата:
А цель Братьев - просвещать людей относительно Истины. Вот и всё. Цитата:
Как они лезут в политику - хорошо рассказали ПМ и Рерихи. Переписка с Рузвельтом, предупреждение Гитлеру не идти в Россию, переговоры с Лениным относительно идей Общего Блага... Цитата:
Цитата:
Карма - глухое к мольбам животное и Им запрещено самостоятельно вмешиваться в Карму нашей цивилизации, а вот Посланцы - это часть нас, и потому они - могут. Цитата:
...Было время, когда на всём протяжения средиземноморья были только наши школы и значительная часть лучших умов училась именно в них... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это сокровенные сведения и сообщаются лишь на определенных уровнях посвящения. Так в ПМ, насколько я помню. Многое оставляется на интуицию читателя. Но ни в ТД, ни в ПМ, ни в АЙ нет всей системы знаний о Природе планетных систем. Разве разумно сравнивать намеки? Например, тайна Луны охраняется тщательно и не выдается. Так и с другими планетными системами. Все это не информация, не знания, а намеки. Которые дают направление мышлению, но не обеспечивают всю систему знаний. Надо полагать, что в угол забит тот, кто там оказался в итоге своих размышлений. Едва ли это можно сказать об авторах АЙ. :lol: |
Цитата:
Или вы думаете, что я стану доказывать такие вещи? И как их вообще можно доказать, если я не намерен говорить ни вам, никому здесь ничего о том, откуда и что конкретно я знаю? Или вы думаете, что я кинусь рассказывать непонятно кому о Братствах, где они находятся, и т.п. только потому что АЙ? Это не моя тайна. Не прожевалось? Не моя проблема. Гложут сомнения? Не моя проблема. Приятнее не верить? Не моя проблема. На этот счет рекомендации были услышаны. Так что думаю, я переживу. Удачи! И мой вам совет. В следующий раз лучше держите язык за зубами, чем разглагольствовать о неизвесных вам вещах с видом академика. |
Цитата:
Под эту марку (там сказали не все, сейчас мы дополним) можно сказать что угодно. Для этого достаточно только провозгласить себя посланниками Братства и даже достаточно, чтобы никакое Братство этого не подтвердило. И достаточно придумать для этого подходящие изменения в его политике, опять никем не подтвержденные. |
Цитата:
Ну, что же, справедливо, наверное. Вероятно у каждого есть нечто, что подсказывает как поступать и что правильно, а что нет. С точки зрения "такой подсказки" ИСТИНА есть только одна и носитель её только ОДИН - тот, кому "подсказывают". Других нет, потому что другим подсказывает что-то другое, вероятно. Интересно наблюдать лишь идентичные точки зрения. Тут я могу предположить, что таким "единомышленникам" подсказывает нечто общее. Полагаться же на то, что НЕЧТО обладает истиной я не могу, если мне это "что-то" подсказывает иначе. В какой-то мере забавляет другое - резвость ума при одновременной постановке им бесплодных задач. Очень распространенное явление для экзотериков "смежных" направлений. Ну, тех, кто на АЙ смотрит с дистанции выбора иного пути и оценивает с тех же позиций. Думаю, что этот индивидуальный курс позволяет воспринимать АЙ как некий ИНОЙ, параллельный, пересекающийся или встречный поток. Но ИНОЙ. Не воплощая ИДЕЮ, нельзя воспринять её в полноте. Это ещё Платон с Сократом доказывали. Что, вобщем-то тоже спорно! А вдруг они были не правы? Не являясь органической частью УЧЕНИЯ, нельзя прикоснуться и к его тайнам. Ведь любое Учение можно определить и так: Это относительно общее для многих людей ОФОРМЛЕНИЕ их неосознанных и осознанных СТРЕМЛЕНИЙ. Парадоксы всех учений состоят в наличии в каждом из них очевидных ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЙ. Т.е. тех элементов, которые требуют ВМЕЩЕНИЯ. Это обязательный элемент, поскольку главная задача Учения не ответить на вопросы, а расширить сознание для ещё большего числа вопросов, ответы на которые человек должен найти САМ. Учение, практикуемое Вами позволяет расширить круг ваших вопросов. Но при этом, вопросы эти иные, чем те, что могут возникнуть в сознании "учащегося" на ином пути. Те, кто читает АЙ, формируют одни вопросы, те кто читает Грани - другие. И хотя все читают ПМ и ТД, тем не менее, вопросы при этом не совпадают. Мне например, по барабану планеты и их круги, тела человека и его центры, слои тонкого мира, Сатурн или Уран, Венера или Марс и даже их влияние на Землю - мне по барабану. Это не те вопросы, которые волнуют меня. Я встречался с последователями ЕПБ. Они брали в руки АЙ, но интереса никакого не проявляли, что меня просто поразило. А потом я понял - У НИХ ИНЫЕ ВОПРОСЫ! Вот и все. Я сидел и слушал размышления о кругах и рассах, о происхождении человека и борьбе добра со злом в космических масштабах. Сидел и думал: 1. А на фига тебе это нужно знать? 2. Если я скажу тебе, что ты гонишь лажу, чем докажешь, что это ИСТИНА? Когда-то давно я согласился с Сократом, когда он отверг натурфилософию. На фига мне знать из чего состоит солнце, если я не знаю чего хочу? А если хочу, то не знаю почему? Стану ли я более мудр? Люди оспаривающие приоритет одного Учения над другим, ищущие преимущества и несовпадения, чем они заняты на самом деле? Вот на этот вопрос я бы хотел получить ответ. |
Цитата:
Цитата:
|
Ninniku у Вас интересная точка зрения! :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А ПРЕДЛАГАТЬ - не мое дело. По твоим аргументом я смогу лишь судить - подходит мне это или нет. Цитата:
Но при общении часто возникают объективные показатели того, что твоя ЛАЖА не вмещается в принципе другим сознанием. Они нам обоим известны, хотя словами их сформулировать трудно. И это связано с индивидуальным восприятием КРАСОТЫ. Как объективный критерий - КРАСОТА - лучший сигнал истинности суждения или мысли. Но как субъективный - он никуда не годится. Тут, боюсь, я сложно высказался. Но это диалектика. Т.е. я говорю - Красота как объективный критерий истины существует. Но в субъективном восприятии он искажается и как критерий не применим. Если ты скажешь - это истинно, потому что красиво я либо соглашусь, если вижу красоту, либо нет, если не вижу. В этом случае мы с тобой можем судить либо о совпадении критериев красоты либо о не совпадении их. Но не об ИСТИНЕ. Вот если это почетче осознавать и всегда, меньше было бы споров о сокровенных вещах. |
Цитата:
|
При изучении планетарных цепей я отметил для себя три этапа понимания. 1.Запоминание и попытка ухватить все подробности. 2.Приблизительное представление и добавление деталей, которые уточняли и делали более полным представление о движении Единого Дыхания, которое прокатывается через глобусы. 3.Некое внутреннее видение доктрины, когда подробности исчезли и осталась Единая Величественная Космогония, где различные части не исключают друг друга, а дополняют и новые знания укладываются в уже проторенные каналы представлений. Это - вмещение. Вот к третьему этапу ТД и подводит каждого изучающего. С ПМ те же три этапа, и они призывают изучать их доктрину, что бы неофит понял "их мысль". Поняв их методы и смысл их трудов, уже невозможно утверждать, что они - здесь или там. Глубинный, скрытый смысл их жизни становится понятен и чувство глубочайшего почтения перед самим их существованием становится основным в отношении них. Увы и ах, манги, вас опять надули, и ваша отсутствующая духовная интуиция не подсказала вам, в чём именно. А раз так, то и мне бесполезно ударятся в объяснеия и сравнивание тонокостей несоответствий Их методов и вашего представления об их методах. Братство - очень закрытая организация, и в 20-м веке они свернули большую часть своих представительств ввиду войн и армагеддона. Собрались в кулак, так сказать. И я думаю, что до 2012 года этот кулак не разожмётся, иначе катаклизмы таки снесут с лица земли нашу глупую цивилизацию - о чём прямо написано в ПМ и чего добиваются ракшасы. |
Цитата:
Стены лабиринта в данном случае представляет собой способность разума к сотворению бесчисленных ментальных порождений, которые ограничивают человека и якобы указывают ему направление движения в лабиринте. Но нет никакой гарантии, что данное направление является истинным, как бы сам человек в это не верил. |
Цитата:
... в том числе и манги :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Источник формирует сознание, но оно изначально должно быть готово к его восприятию. Я этот вывод делаю из наблюдений над собой. Были случаи, когда я получал книги раньше, чем у меня созрел вопрос. Обычно я их задвигал на полку до времени или не покупал вообще. А потом искал и перечитывал много раз. Например, так случилось с Платоном. Его книги не раз попадали мне в руки. И я не проявлял к ни интереса. Не было вопросов. Зато потом выписывал по МБА и сидел в читальном зале часами. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И доказательство примечательно! :lol: В двух словах - Понимание КРАСОТЫ доступно каждому человеку, в любое время и в любом народе. Но представление каждого не исчерпывает ЯВЛЕНИЯ, так же как и сумма всех представлений. Отсюда и вывод, что КРАСОТА - явление объективное, воспринимаемое, познаваемое. Но... НЕИСЧЕРПАЕМОЕ! Явление КРАСОТЫ вмещает в себя всю совокупность наших о ней представлений, но не исчерпывается ими. В физическом смысле КРАСОТА - это МИРОЗДАНИЕ во всей его совокупности. Но и оно не исчерпывает явления КРАСОТЫ. Однажды я пришел к выводу, что ПРЕКРАСНОЕ - это БОГ. Или нечто, некая грань между проявленным и непроявленным, оно пронизывает все, но ни смешивается ни с чем. |
Из темы "Аргентина-Ямайка" , которая была темой "АЙ и теософия" до того, как её вырезали отсюда: Цитата:
С любым благим учением можно бороться двумя способами и только: 1. Взрастить импульс искреннего вдохновения до организованного фанатизма типа "Вдохновения", чтобы любой здравомыслящий человек обходил его десятой дорогой. 2. Нещадной критикой с использованием всех имеющихся и подходящих для этого оснований. ----------------------------- Вовлечённые в это дело этими двумя способами внешне выглядят непримиримыми противниками, но на самом деле прямым действием со своих позиций гробят Учение. Удивительным образом "Письма и Дневники" исключительно подходят и для того и для другого случая, у первых стимулируют фанатизм, а вторым дают всё, что им только надо и даже больше - настоящий подарок! Ты думаешь давшие Учение настолько глупы, чтобы собственными руками помогать и тем и другим? :-) Нет! Они тихо-тихо говорят так, чтобы на волне восхищения их не услышали - "Дайте эти записи без имени,..." и спокойно наблюдают за происходящим сознательно стимулируя этот обоюдный процесс "Дневниками и Письмами". Знала ли ЕИР об этом? Думаю, в её случае всё было правильным образом: 1. В самом начале не знала. 2. Затем её начали одолевать сомнения: "Владыка, почему у меня такое сильное желание утвердить собственное эго? - Так надо для дела!"[цитирую по памяти - кто-то здесь давал эту цитату]. 3. И, наконец, поняла сама, как это и должно происходить с любым учеником. Но дело надо было довести до абсурда и именно этим можно объяснить такие её высказывания, как "Сатурн уже рассыпается, как песочная глыба"[цитирую по памяти из того, что мне тут преподносили]. теперь думай :-) |
Цитата:
|
Цитата:
В первом случае еще прибегают к искажению понимания Учения для тех кто не ободет его десятой дорогой. Вот интересно (к Редне Ли) что еще подразумевает линия Бирбала? |
Цитата:
Вот и для умаления какого либо Учения, можно создать свое, более крутое :wink: |
Цитата:
Вот, когда ты рассказал, вспомнила. |
Цитата:
|
Цитата:
Но я думаю, вы поняли, что я сказал. Если вытащить наружу тот бессознательный анализ, результаты которого большинство людей определяет как "мне кажется", то дело будет в шляпе. В данном случае оно будет в шляпе. Хотя такое вытаскивание наружу этих процессов дело очень "дорогостоящее". И гораздо легче сказать "мне что-то подсказвает", и еще легче, понимая насколько это сложно, выпендриваться с требованием проведения такого анализа, или рассуждать о "подсказках" и "истинах". Да другим этот бессознательный анализ подсказывает что-то другое. Проверено, удостоверено и т.п. Штука только в том, что у одних он работает по умолчанию лучше, чем у других, и с этим ничего нельзя сделать. И он работает с одинаковой точностью в зависимости от человека, а не от его взглядов или конкретной обсуждаемой темы. И можно только залезть на забор и кричать: "а с чего вы взяли, что все именно так, как вы говорите? никто не может знать наверняка => все лохи равны и равноправны". Нет, не все. |
Djay, вообще-то я говорил-то не с вами, а с Каем. А Кай, я уверен, знает, что это за статья. В отличие от вас. Так что ваше встрявание с криками "пока МНЕ МНЕ МНЕ тут что-то не поднесут на блюде..." ВАМ никто ничего и не собирался подносить, с ВАМИ (и вам подобными) даже никто не разговаривал. Ваши прыжки давно уже оправдали одну народную поговорку. |
Цитата:
|
Правильно. Это лемма, - можешь воспользоваться, а можешь и начихать. :-) --------------------------- я устраняюсь |
Цитата:
|
кхм (Mangi и Djay, вам замечание за личные выпады) |
Вэл, однажды я хорошо думал об одном человеке. Он делал плохо, но я из тех людей, которые до последнего надеются на лучшее - может быть он не знал, может быть он не понял. Я скорее сначала предположу это, чем подумаю, что передо мной подлец. И вот мои надежды рухнули. Оказался прав тот, кто сразу говорил, что передо мной не то, что я думаю. И этот человек сказал мне: "ты слишком добрый. ты в других видишь свое. а я вижу не лучшие их стороны". Так вот, Вэл, ты в других видишь свое. Ты хочешь чтобы с ними все было так, как соотвествует твоим высшим устремлениям. Ты находишь этому "доказательства" или хотя бы то, что тебе кажется, или что может быть доказательством, и ты хочешь в это верить, даже не имея знаний наверняка. Что ж, ты очень хороший человек, раз то, что ты в них видишь, таково. И Ниннику такой же. Он видит в АЙ свое. А если просто взять "линейку" и линейной логикой подойти к АЙ на уровне концепций и фраз, то можно прочитать что-то вроде Цитата:
Я если кто знает меня тут с самого начала, говорил, что почему-то меня притягивает то, что связано с ТО, но АЙ, хотя она мне по началу и нравилась и именно через нее я познакомился изначально с Блаватской, всегда оставляла наряду с полной верой в нее, ощущение что тут есть какая-то небольшая трещина. Все вроде так и очень хорошо, но какая-то мелочь почему-то плохо. Сначала как комар, на которого я не обращал внимания. Да, я с самого начала сказал, что АЙ вместе с пользой принесла мне вред, от которого я долго избавлялся и не могу сказать, что даже теперь избавился до конца. Постепенно этот "комар" обрастастал деталями, на которые я не обращал внимание, ведь Рерихи же посланники Братства. Это накопилось в какую-то критическую массу видимо, когда наконец "комары" отделились от "котлет". Просто я человек, который не будет себе врать или усыплять себя всеобщими песнями. Я видел вред от АЙ для себя, я имел в себе достаочно сил чтобы это осознать, признать и... закрывать на это глаза 10 лет. Теперь копаясь в этом учении по-маленьку на предмет именно отдельных фраз и концепций, а не парграфов и "музыки сфер", я вообще не вижу в ней каких-либо концепций. Это паразительно, но факт. Это книга ни о чем. Она не содержит ничего, или очень мало и примитичных вещей, кроме этой звенящей воды. И ее содержание - это переливание из пустого в порожнее. Добро хорошо, а зло плохо. Вот и все. И это обычно. Однажды я встретил человека, который не был знаком с АЙ, с Рерихами, с Шамбалами. Я сказал ему, что книга суперская и все такое и Истина конечно же из Братства. Этот человек был очень умным человеком. Он посмотрел ее и сказал: "она мне не нравится". Почему? "В ней слишком много пафоса. Пафос не нужен, чтобы сказать правду". Прикольно, что это же человек совершенно иначе оценил ЕПБ. ЕПБ - это Человек с большой буквы, а ЕИ - пафосная гордячка. Тогда это меня не волновало. Разве могут меня поколебать мнения какие-то, когда я "знаю", "ЗНАЮ", что это именно Шамбала и все такое. И ЕИ... ну вобщем. Пока один раз вдруг не стало очевидно, что текст АЙ, оторванный от ее "шамбалистического ореола" - пустышка. Мне нужно было стукнуться об это головой самому. Чужие мнения на меня не действовали, какими бы разумными они ни были. По сравнению с теософией в ней ничего нет. Она "научно" спрягает идею о сошествии огня при втором пришествии. И всё. Трансмутация нужна для этого. Дальние миры нужны для этого. Какая теософия? Очередная идея о "взрыве земли" и спасении избранных, которые примут именно это учение и научатся переживать "огненное крещение". Остальные погибнут. Это периначенное христианство. Где буддизм? Ну да к тому карму добавили с идеей перевоплощения. Это влияние востока. Послушайте, но эта идея рядом в действительно возвышенным "братством человечества" рядом не стояла... Братство человечества - это ЦЕЛЬ, это я понимаю. А какие-то христианские вторые пришествия, обряженные в вид йоги и науки... Да как это вообще можно сравнивать? |
Я тебя понимаю и принимаю твою точку зрения. В самом начале ты попросил меня обратить внимание на "фишку", выяснив которую не придётся заниматься дальнейшим анализом. Тогда я ответил тебе, что с этой фишкой я разобрался год или два назад и сказал об этом здесь публично. От идеи повторить свой вывод теперь я отказался. Я могу его повторить и подвердить для тебя, но уже без какой-либо пользы. А когда я не вижу пользы - я не делаю. может быть когда-нибудь. Надеюсь, ты не заподозришь меня в блефе. :-) |
Цитата:
принести "вместе с пользой вред". Какая польза или вред может произойти от "пафосной пустышки"? :mrgreen: |
Цитата:
Цитата:
|
мда Цитата:
высказывания) |
мда Цитата:
|
Цитата:
А что такое бытие? Откуда оно взялось? Разве это не такое же ничто? А вообще, у меня все это ассоциируется с поговоркой - лучше с умным потерять чем с дураком найти. Почему с ней? Может быть потому, что один создаст и из самой плохой ситуации выгоду, а другой лучшие стечения обстоятельства сведет на нет. Помоему точно так же и с АЙ. Но всетаки она не повторима. P.S. Кстати, вдохновение при ее чтении еще ни разу не довелось испытать. И ни разу не получилось просто прочесть ее. Один только Мир Огненный изучаю в течении почти всего пребывания на форуме. только совсем недавно его прошла, а не прочла :wink: ... ... и форум вместе прошел :D |
Цитата:
Здесь о статье http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bul.../bronshen.html Если знаете где есть текст, или найдете - свистните. |
Цитата:
|
Хорошее сочетание из "переливание из пустого в порожнее" в "суп из топора". |
Мне думается, я нащупал сущность противоречий, которые выдвигает Манги. Следует вспомнить, что Учение - это всегда то, что Высокий Наставник передаёт ученикам с целью их духовного продвижения. И Манги на свой вкус как бы говорит: "то, что говорит учитель ЕИ-не это ахинея, потому что если бы я, Манги, был бы учителем, я бы говорил совсем не так, а как это описано в ПМ...". Т.е. его, мангийские представления о речи учителя света и преподаваемых им Истинах расходятся с записями ЕИ-ны. Ну что ж, бывает... Манги говорит, что планетарные цепи, эволюция человечества и материи - это темы достойные для обсуждения, а преподавание ученику знаний о прогрессе и росте его Духа, всякие способы воодушевить и поднять дух ученика, раскрытие центров и т. д. это как считает манги, не стоит внимания и Учитель Света такого сказать не мог... Благие Наставления, дорогой Манги, даются для роста и укрепления Духа. И так же как конкретные Знания о земле и о вселенной, ученику необходимы приободрения и вехи развития. Этот баланс должен поддерживаться мудрым Учителем. Если увлечься только абстрактными Знаниями, то можно оторваться от реальности и так и не найти их применения в жизни. Если заниматься только собою, то можно упустить из виду Величие Мироздания, и тем затормозить прогресс Духа, ибо только восторг возвышает его - человек должен понять себя как часть Вселенной, её бесконечно малая часть, иначе не взлетит... И потому как нельзя пролететь с одним крылом, так не следует отрицать одну из доктрин. Правда в гармоничном развитии обеих. Микрокосмос и макрокосмос в сознании ученика должны быть развиты пропорционально, иначе успех не будет достигнут... Мне думается, Манги, что проблема ваша та же, что и у всех теоретиков, что не живут этим и не могут это понять. Проблема в оторванности от действительности. Вы никогда не сможете побывать в доме, не зайдя в него; ум может так и не постичь мудрость, как ложка не знает вкуса похлёбки... |
Цитата:
Но у вас лучше получилось. Хорошо бы теперь, чтобы Манги воспринял это ровно. |
Цитата:
Тогда приходится делать выбор между неслучайным и неслучайным. Однажды я попал в ситуацию такого выбора. У меня была сотня всего. И была куча книг. И две просились в руки. Я сделал выбор и купил одну, но почти сразу же пожалел о выборе. Однако в этот момент пришло осознание, что выбор я сделал и не зависимо от того буду я её читать или нет, события пойдут так, как описано в этой книге. Именно она содержала описание направления, с которым мне предстояло столкнуться. Так что бывают ситуации выбора. |
Цитата:
Наверное не все равны и равноправны. Коль вы предпочитаете ЕПБ, то можете познакомиться с её статьей "Гениальность". Кажись она есть на сайте Орифламы. Да, не все оболочки могут воспринимать одинаково голос своего духа, который в качестве одинаков у всех, как универсальный принцип. Да, есть истины универсальные, которые одинаковы для всех. Но вот восприятие их будет разным, поскольку наше сознание достаточно удалено от духа. Мне кажется, это аксиома! Я смотрю на это так - знаки, которые расставляет наш дух на пути нашего познания действительны только для нас. И ни для кого больше. Те знаки, которые ваш дух по какой-то причине расставил для вас при попытке изучения АЙ, не имеют никакого смысла или значения для кого либо ещё, кроме вас. В своих суждениях об АЙ вы смотритесь очень странно, например, для меня. Потому что я тот человек, который смог сохранить человеческий облик только потому, что сумел сохранить любовь к этому Учению. Я просто выжил благодаря ему. И то, что вы называете "из пустого в порожнее" и "пафосность" в известный период времени было единственной пищей для человека во мне. Потому что все остальное поглощал Зверь. А вот АЙ ему оказалась не по зубам. Начитавшись вчера ваших слов про Учение, я спросил вечером жену: Почему ты выбрала АЙ? Она ответила спонтанно: Не я её выбирала, а она меня выбрала. Возможно это так. Не мы выбираем Учение, а оно нас. Был период, когда я думал, что Учение принесло мне вред. Потом я осознал, что это был не вред. А объективные изменения, которые имели не только позитивный оттенок. Но это мне показало, что УЧЕНИЕ РАБОТАЕТ! Оно решает главную задачу - оформляет изменения, происходящие внутри сознания и в духе. И я не всегда это осознаю. Я думаю, что ваш опыт приобщения к АЙ также имеет эти две составляющие: осознаваемый вред и неосознаваемая польза. Впрочем, как и у всех. И вы категорически правы. У меня СВОЕ ВИДЕНИЕ УЧЕНИЯ. Настолько свое, что с ним боюсь куда-то даже показываться и формулировать. Может быть я ошибаюсь, но вот то самое "что-то", о чем вы упоминали, мне подсказывает, что так происходит со всеми. Например, я много раз уже пытался тут соваться в споры и говорить об ОСНОВАХ. Хоть бы кто обратил на это должное внимание! А вот для меня, если восприятие ОСНОВ не совпадает, говорить о понимании друг друга просто не приходится. Это не возможно в принципе. Например опять же, если бы вы испытали чувство ЛЮБВИ к ЕИР независимо от её роли в передаче Учения, независимо от её высказанных позиций, пафоса и прочего, мы с вами без слов поняли бы друг друга. Но вот как я могу объяснить это чувство, которое проявилось изначально, как только я взял в руки её Письма? А именно с них я и начинал изучать АЙ 18 лет назад. Я вижу ваши суждения и вижу одновременно, что в них нет ЛЮБВИ к ОСНОВАМ. Нет любви к ЕИР и Владыке, давшим это Учение. Нет Любви к Иерархии, которую они олицетворяют. Но возможно в вас есть Любовь к ЕПБ и её Учителю. Тогда далеко не все так уж расходится. Просто, если есть Любовь безусловная, то кто же её осудит? А все эти споры о приоритетах Учений, содержащихся в них истинах - это бесплодная вещь, вторичная. И нет необходимости тратить на это резвость вашего ума. |
Цитата:
|
Цитата:
Учение содержит несколько ОСНОВ. Вы их перечислили под названием Доктрин и думаю есть ещё ОСНОВЫ. Но суть и так очевидна. Человек, в котором живет идея Братства или Общины или Иерархии или Сердца отзовется на Учение и найдет там пищу для своего духа. Если в человеке эти идеи не живут, то сколько бы он не читал Учение, едва ли поймет о чем оно вообще. |
Цитата:
|
Цитата:
Вызванная усилением огненой части человека нестабильность в низших оболочках ХОРОШО ОСОЗНАЕТСЯ и воспринимается как вред. Но в ДУХЕ - это благо. И это не зависит от практических шагов реализации вообще. АЙ - ОБЪЕКТИВНА! Она никак не зависит о воспринимающего её субъекта. Это Йога Огня из которого соткан Дух, Сущность человека. Она не может принести ей вреда - ибо её ткань, её пища. И даже если человек пал, отпал под влиянием оболочек, в духе он обрел импульс, который будет служить к его благу ещё очень многие жизни. Полагаю, что вечно. Ведь не даром АЙ начинается с ЗОВА. Это ЗОВ для духа, его домой зовут, к его вечной природе. ИМХО, разумеется. |
Перечитал, что понаписал. Похоже это меня понесло. Все это сто раз ИМХО. Но я так думаю. И мне пора остановиться. Иначе понесет дальше. |
кзм Цитата:
на самом интересном месте... лично я от ваших постов больше удовольствия получаю чем от постов...мммм... некоторых других участников... |
Цитата:
|
Цитата:
Ну как так можно: "АЙ хорошая и замечательная, все остальные недоделанные..." может, я конечно, не так что-то понял, тогда извиняюсь, если же понял все правильно, то... ну за внешнюю грубость извините, конечно, не-ангел, знаю. Одннако -- назад к теме. Любая истинная Доктрина (данная Братством) ведет к освобождению. Многие говорят, что со времени датия прошло много искажений Доктрины "последователями"... ну и что? Во всех религиях было и бывает до сих пор достаточно Святых для того, чтоб люди поняли: книги --- суть начало пути. Все остальное будет идти через работу в сердце и сознании, и называйте эти понятия либо душой, либо набором оболочек -- какая от этого разница? Стол и table в сути одно. Равно как и множество названий одного и того же Пути (конечно, специфика того или иного языка приводит к тому, что описания все же отличаются, но только НЕ в своей СУТИ). Одна из задач АЙ именно в том, чтоб мы поразились Величию всего, данного до АЙ, а не перечеркивали и не принижали Значения всего этого только потому, что теперь у нас есть АЙ. Ведь следование этой логике приведет к тому, что однажды надо будет перечеркнуть и АЙ, понимаете? АЙ более понятна нам, но все, что есть в ней, было и в более ранних Учениях, потому что 2, 5 и даже 10 000 лет -- ничто для эволюции, ведь за это время мы поменялись лишь во внешних проявлениях своей сути, а никак не в самой сути. ...Доктрина Братства, Доктрина Общины, Доктрина Сердца, Доктрина Иерархии. ... -- все это присутстоввало и в Христианстве, и в Буддизме -- во ВСЕМ, потому что все идет от Одного. В своем примере про ментальный лабиринт я имел ввиду, что пока (любая!) доктрина не осознана сердцем и не приложена к ежедневному существованию, ее положения будут лишь стенами лабиринта, из которых выхода нет -- и независимо, что это за доктрина: ТСофия, АЙ, или Мусульманство -- все это -- единый Лабиринт. И наоборот, если ЛЮБАЯ из Доктрин приложена к действию, Лабиринт исчезает, потому что человек обретает крылья и взлетает, и оттуда, Сверху, может оценить все Величие и Правильность Знаков, которые формирует то, что раньше было Лабиринтом. Эти Знаки видны только с воздуха, как многие изображения на скальных плато, не помню уже у каких народов... но чтобы увидеть Знаки, нужно взлететь. Блуждание же по Лабиринту не приведет к выходу, потому что выход один -- Вверх. Так вот думаю. |
кхм Цитата:
с каждым разом увеличиваясь... теперь делается попытка внедрить этого "комара", этот "вирус" в головы других... все просто... |
YOGA, Knowledge of Life Three by HENRY T. LAURENCY http://laurency.com/L3e/L3e7.pdf Цитата:
могу я вас попросить сделать грамотный перевод этого абзаца? Спасибо |
Цитата:
. Цитата:
Цитата:
Ваши дальнейшие рассуждения - это вариации предыдущих мыслей. К сожалению, нет времени, для поиска, но помнится в АЙ сказано, что лучше не приближаться, чем остановиться. По моему это предупреждение. До понедельника поищу... Интересный разговор получается ... :) |
Я сделал кое-как, чтобы быстро. Но надеюсь, смысл не переврал. Цитата:
Только я не очень понимаю, как можно цитировать Лоренси в этой дискуссии, ведь он сам в другом месте писал, что рериховская АЙ — не настоящая (а в этом абзаце, как я понимаю, он развивает ту же мысль). Это Манги должен цитировать, а не вы :) Правда Лоренси — бэйлист. Так что может тоже не подойти. Манги, вы Алису Бэйли тоже не признаёте? |
Ответ: АЙ и теософия Спасибо, Кау, - к этому определению Laurency "агни йоги" у меня нет возражений. Мы действительно имеем Живую Этику [c большой буквы] и лишь знаки агни йоги и агни йогов - не более, я об этом уже не раз здесь говорил. ------------------------------------------ У Laurency действительно мягко говоря скептическое отношение к ЕИР, - причина мне не ведома, а те несколько оснований на которые он ссылается для объяснения такого отношения - с моей точки зрения обыкновенное заблуждение. А кто из "эзотерических писателей" свободен в той или иной мере от заблуждений, когда они касаются личных симпатий. Кроме того несколько его прогнозов по некоторым моментам не сбылись. Также было и с ЕПБ, также было и с тем, кто был в контакте с ЕИР. :-) Для меня важна суть изложенной им системы и качество изложения - я удовлетворён. :-) |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Вообще, если не углубляя можно сказать так. АЙ - это все-таки одна колоссальная практика. Теории я тут не наблюдаю совсем. А вот ТД и ПМ и все, что написано ЕПБ - это некая теоретическая часть, так сказать введение в Доктрину Махатм Востока. Без этой теоретической части корни АЙ увидеть труднее. Недаром Учителем, давшим АЙ, было подчеркнуто значение ЕПБ и её труда. Это одна линия, но разные уровни. Вообще странное было бы впечатление, если бы взять АЙ в отрыве от трудов ЕПБ. |
Ответ: АЙ и теософия Прочитал на досуге статью ВИДЕНИЯ ПОД ВЛИЯНИЕМ ДРУГИХ СУЩЕСТВ http://chelas.org/page.php?id=96 (из книги Ч. Ледбитера "Скрытая сторона вещей") и вспомнилась мне А.Й. и "Роза Мира" (с темными силами и Сатаной-личностью). Теория "темных сил" imho лучше разработана в "Розе Мира" Андреева -тот же христианский апокалиптизм, хотя его инфа не претендует явно на "махатм" (и продолжение А.Й.) - но вдруг это "смена тактики"? |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Вспомнить толкования ЕПБ про распятие "самостного в человеке" -- все очень четко описано. Поэтому можно говорить про то, что АЙ -- это адаптированные именно для нашего времени Знания, но как я уже писал ЛЛР, Просветление человека НИКОГДА не определялось только уровнем книги, которую он читает. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Так вот. Классически считается, что в АЙ нет практик. Ибо Восток наполнен практиками. Там множество Йог, которым свойственны практики достижения Нирваны, Самадхи, получения Сидхи, обретения Крийя и т.д. И вот приходит АЙ и считается, что тут нет практики. Нет поз, движений, не применяется практика дыхания, не рекомендуется голодание, обливание холодной водой, даже молитв дано всего несколько. И когда мне приходилось говорить с "продвинутыми последователями Учения", то я у них спрашивал: "А разрешены ли практики в Агни Йоге?" - "Нет, в Агни Йоге практики запрещены!" - был котегорический ответ. И тут Ниннику вступает с ними в противоречие. Кстати МЦР жёстко стоит на позиции, что Учение и практики - несовместимы. Я разбирался в этом вопросе и потом понял, что под практиками подразумеваются те приёмы и те упражнения, которые давались в традиционных и нетрадиционных учениях. Но, думаю, что упраженния по концентрации, используемые Раджа Йогой, вреда не принесут, и даже "продвинутые" спорить с этим не будут. И даже Пранаяма в небольших дозах разрешалась ЕИ и её семье. Но всё это делалось под наблюдением Учителя... Так как же нам-то быть? С практиками? Шарахаться от них или втихаря делать? И главное, ЧТО понимать под практиками? |
Ответ: АЙ и теософия Если ТД и теософское учение дает системные представления, хотя и не полные, о мироздании и человекогенезе, :-) то АЙ есть гирлянда огненных мыслей, оформляющих высшие тела человека. Читать АЙ - это уже думать, а думать на уровне огня - это уже практиковать. Для особенность АЙ состоит в том, что она рождает массу вопросов, ты задумываешься и наблюдаешь, а Жизнь и происходящее в тебе и вокруг тебя на вопросы отвечает. АЙ формирует перемены в сознании. Я писал - главное, что АЙ скорее воздействует на уровне подсознания, отвечая на запросы огненной части человеческого существа, чем на сознание. Поэтому её благо ОБЪЕКТИВНО. Но ключи лежат в области ОСОЗНАНИЯ. Это дается путем наблюдения. Особенность в том, что разделяя огненные мысли АЙ, мы уже вступаем в стадию работы и меняемся неожиданно для себя. Лучшее укореняется. Худшее бурно прорастает. Короче, оболочки выходят из равновесия, а осознание происходящего и МЫСЛИ АЙ приводят их в равновесие. Нужно доверять АЙ и не бояться перемен в себе. Это и есть практика. Но если бояться или гнаться за переменами в своих телах, можно причинить себе и окружающим беду. АЙ - это вода для брошенного в землю зерна. И это солнце для проросшего листика. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
М.Лев, к примеру, уделяет огромное внимание моменту "О, как АУМ проникает..." И он тут прав. И это, пожалуй центральное место Учение. Но он тут придумывает новую практику, если я правильно его понял, когда состояние нисхождения АУМ групповое, но есть некий лидер группы, который правее всех правых... |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Практика иного уровня, это когда тебя оскорбляют или ущемляют в чем-то, говорить про себя: "Спасибо Господи, что через этих людей усмиряешь гордыню мою. Да будут благословенны Твои посланники!". Здсь воздействие именно на сознание происходит, человек себя меняет и низшие свои аспекты распинает, снимая с креста Господа своего. ... ну и так далее. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
я бы даже сказал сплошная практика!!! странно что этого кто-то не видит... самый простой пример... "Агни-йога это прежде всего доброслужение" (дословно не помню) ну перевел старушку через дорогу... это что?... учение или практика?...8) я уж не говорю об упражнениях с мыслью... умением контролировать свои огни и пр. Ну уж от МЦР я этого не ожидал... или я что-то не понимаю..8-[ |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Но какие практики в Агни Йоге принадлежат исключительно к ней? Какие упражнения есть у Агни Йоги? |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
"Иерархия 85. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо непрестанен источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образа Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою". |
Ответ: АЙ и теософия Мигрант, я как раз хотел чтобы вы привели любую цитату из АЙ, а я бы показал её практическое значение. И вы удачно привели. Вот эта цитата обращает внимание читающего на Сердце, как на самостоятельно мыслящий и чувствующий орган, как на единую связь с Учителем и Иерархией. Любой человек, даже не особенно продвинутый по части осознания языка Сердца, после этих строк просто начинает думать и быть внимательнее. Он начинает обращать внимание на то, о чем ГОВОРИТ его сердце. Хочет он того или нет, но концентрация внимания, как только он начал думать над этими строками происходит. И подсознание человека получает ЗНАКИ. Это прежде всего знаки того языка, на котором с ним общается его сердце. И тогда происходит постепенно работа над РАСПОЗНАВАНИЕМ его языка. И вдруг человек замечает, что к привычному Сердце относится по разному. Что часто он сознательно заглушает его голос, чтобы удовлетворить свои потребности, диктуемые привычками. Кто-то откажется от концентрации внимания дальше и не будет обращать внимание на голос Сердца, который очень тих и часто ненавязчив. Но даже минуты осознания голоса Сердца дадут незабываемые переживания. И он в глубине своего сознания никогда не забудет о них. И приходит время, когда все обращается вокруг в тлен, в страдания, а голос Сердца становится единственным центром, вокруг которого сохраняется тишина и покой и радость. Вот, что я понимаю под ПРАКТИКОЙ АЙ. ОНА СВЯЗАНА С РАЗВИТИЕМ СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА! Какой бы Основы Учения не касались строки, понимание их начинает медленно входить в жизнь каждого, кто читал, кто начал думать. И по моим наблюдениям это происходит очень глубоко, в каких-то глубинных слоях сознания. Ибо в данной цитате МЫСЛЬ О ЗНАЧЕНИИ СЕРДЦА - огненная. Она от духа. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Ведь стихии расспределяются так: Земля -- физический мир с прилегающими эфирными слоями Вода -- Астральный мир Воздух -- низшие слои ментального мира, рефлекторное мышление, результаты которого зачастую называются в АЙ "газами". Огонь -- высшие слои ментального мира, Огненное мышление -- производитель света. |
Ответ: АЙ и теософия Сактапрат, Дар дал цитату о том, что АЙ - это прежде всего ДОБРОСЛУЖЕНИЕ! размышление над этой формулой так или иначе приводит человека к ОСОЗНАНИЮ своих поступков и дел. Появляется масса критериев ДОБРОСЛУЖЕНИЯ, Приходится решать кучу вопросов для каждого действия и каждого дня. И не только мысль ведет, но и действие оценивается. ДОБРОСЛУЖЕНИЕ - это практика действия, практика жизни и повседневного поведения. |
Ответ: АЙ и теософия > ДОБРОСЛУЖЕНИЕ - это практика действия, практика жизни и повседневного поведения. Тогда непонятно, в чём отличие от карма-йоги. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Цитата:
Вы знаете, что это за йога, Сактапрат? Даже если когда-нибудь вы собственным трудом вырастите дерево Агни, вы не избежите необходимости поливать дерево. Я ясно выразился, как для "работающих над мыслью"? :-) |
Ответ: АЙ и теософия Я всё размышляю над проитанной в АЙ фразой: (((4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.))) Наверное, практикой стоит считать постижение каждой ступени последовательно. На каждой ступени будет своя практика. Например, СТУЧАЩИЙСЯ должен брать штурмом, а когда станет ВНЕМЛЮЩИМ, то штурм окончен и следует обратиться в зрение и слух, что бы ни упустить ничего. На следующей ступени - ПРИПОМИНАЮЩИЙ, начинает просыпаться глубинное проникновение - инструмент высшего Познания, здесь практикой будет непрестанное УЗНАВАНИЕ ИСТИННОСТИ получаемых ЗНАНИЙ. Здесь уже нет споров и доказательств, а только знакомство с ИСТИНОЙ. Мне думается, что настоящий вопрос для форумчан на сегодняшний день это что из себя представляет практика ступеней от СТУЧАЩЕГОСЯ до ПРИПОМИНАЮЩЕГО, т.к. выше пока никто не шагнул. Думаю, что более детальное рассмотрение этих вопросов может оказать реальную помощь тем, кто здесь представлен. Интересно было бы увидеть развёрнутое мнение каждого и возможно, зёрна нахождений составили бы некий свод уложений, способный реально помочь подходящим к этим этапам. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Что вы спорите? В Учении же сказано, что АЙ - синтитическое Учение, тут и Карма, и Бхакти, и Жнана, и Раджа Йога. Даже Шри Ауробиндо Гхош назвал своё Учение - Интегральной Йогой. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Вы уже разобрались со своим сознанием, об оценке которого раньше откровенно признавались, что "не имеете ни малейшего представления"? Если разобрались, то дискуссия про место Вашего сознания около сознания ЕИР ждет нас :) а если не разобрались... ;) |
Ответ: АЙ и теософия Сактапрат, эгоизм - это низшая огненность. Сравни с низшим психизмом. И это определение не моё, а Учителя. Но низшее преодолевается работой, трудом, действием и практикой, о которой говорит Ниннику. Вот только практике АЙ он на самом деле так и не дал определение. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Разные металлы -- на мой взгляд и есть разны йоги (карма, бхакти, джана, раджа... христианство, мусульманство, индуизм, буддизм... ... ) |
Ответ: АЙ и теософия Не уклоняйтесь, Сактапрат, от темы. То что вы назвали Агни-Йогой, прочитав все книги ЖЭ - это печать вашего собственного понимания текста, которое в свою очередь было низложено самим "текстом" и с моей скромной помощью, - см. мою реплику для вас выше. Среди "йожиков от АЙ" я наблюдаю как правило две переплетающихся тенденции: бхакти и джнану в самом извращённом сочетании. Вспомните, что я сказал о "дереве Агни". :-) |
Ответ: АЙ и теософия Вэл, у меня нет желания что-то Вам доказывать по вопросу верности/неверности своих суждений. Мне просто жалко времени, а то, что Вы признаетесь еще в какой-то своей безграмотности (как в вопросе свего сознания) -- стимул весьма жалкий. Вы считаете, что видите во мне 1001 ошибку в мировоззрении -- ну, и считайте себе на здоровье. Вы считаете, что видите, в чем я отклонился от "пути АЙ"? Да ради Бога :) Вы полагаете, что постигли на этом пути много больше? ...... Я что, больной в чем-то Вас убеждать? ;) |
Ответ: АЙ и теософия Вы не октклоняетесь от "Пути АЙ", Сактапрат, - вы на нём не стоите и не идёте по нему, а просто галдите об АЙ как сорока на обочине. :-) Это не ошибка и не ошибки с вашей стороны - это просто от непонимания "знаков Агни Йоги" с одной стороны, и от большой любви с кажущимся знанием с другой, см. мою реплику выше о джнана и бхати. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Молодцы, хорошо пообщались. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия :-) Верных путей много. Не исключено, что вы на одном из них, даже на двух, см. мою реплику выше о бхати и джнана. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Хотя, в сущности, разве так важно это выяснять? Надо делать, а не рассуждать. :cool: |
Ответ: АЙ и теософия Думаю, что меня трудно обвинить в чрезмерном цитировании, поэтому ниже привожу цитату, которую "своими словами" передать трудно. Но именно это положение и является, с моей точки зрения, центральным местом Учения. Иерархия 86. Так нелегко быть без Владыки. Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный. Нужно оборониться Владыкою! И это - практика! Такая практика, которую трудно найти в других Учениях. Мне кажется, что такое нигде ранее не было сказано. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
А уходить от мира надо. И чаще. Хотя кто бы советовал, но не Мигрант, который на работе дышит такими газами... |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Я считаю, что нет. Есть Единое Учение, Которое периодически дается в адаптированном для того или иного времени состоянии (космические условия, состояние сознания людей и пр пр пр). Но Учение, которое стоит за этими выдачами остается Все Тем Же. Понятное дело, что в АЙ много больше объясняется, но все эти объяснения никак не сделают работу человека над своим сознанием вместо самого человека. Как было мучительно изменять себя, так и остается мучительно. Поэтому в сути своей АЙ идентична иным Религиям, и "новое объединение" должно происходить на мой взгляд не под знаменем "АЙ" (подобное уже делали христианские крестоносцы и конкистадоры) но под знаменем Добра и Мира, и пусть каждый называет Добро и Мир как хочет. Блаватская говорила: члены ТО имеют право придерживаться любого вероисповедания, лишь бы это помогало им творить Добро. |
Ответ: АЙ и теософия Хотелось бы иметь ВЫСШУЮ СТУПЕНЬ УДАЛЕНИЯ. Но врать-то себе зачем? Но вот достижения наши и определяются стойкостью. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Только "что" и "как" - это надо уяснить, а вот "зачем"... - получается так, что по другому просто невозможно. Ну, во всяком случает я о себе так могу сказать - "за всю Одессу" не скажу. ;) Хотя, если постараться, то можно, конечно, столько всякой философии наворотить по поводу "зачем"...:eek: |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Было бы глупо утверждать, что ты не понимаешь это. Конечно же понимаешь. Но хочешь сохранить некую целостность, не разрушая предыдущие Послания и Знания. Да, это важно помнить, как важно помнить и о новизне. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Вот ещё нашёл в тему: Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Не совсем. "Подметание Двора" здесь карма йога. В АЙ карма йога - корень. |
Ответ: АЙ и теософия Вэл, я имела в виду все предложение, с учетом "правильного понимания", а не только сам процесс "подметания" ;) И что это мы с Вами так мирно? Где Ветлян с ее комментариями? 8) |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
При соответствующем подходе можно и нужно довериться интуиции. Иначе рискуем всю жизнь потратить на подготовку. ;) Кстати, Вы читали последние части "Евангелия Мира"? К какому виду йоги Вы бы отнесли следование заветам Иисуса и ессейских учителей? :) |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
(2) Нет, Lery, - пока я не читал ни первых частей, ни последних. Но по моему глубокому убеждению и имеющемуся опыту, все благие учения разнятся лишь в глубине проработки одних и тех же архаических доктрин, и по форме подачи. :-) |
Ответ: АЙ, теософия, йоги и Единое Учение Цитата:
А он, проехав часть пути, вдруг решает познать как же устроен этот автомобиль, для этого начинает разбирать двигатель, откручивать детали, бегать в соседнюю деревню за недостающими инструментами и т.п. Да так в процессе и забывает о своем поручении и о Давшем его. В лучшем случае, если в результате процесса "познания" автомобиль всё-же удастся собрать назад, то поручение будет исполнено с большим опозданием и может уже быть не актуальным. А в худшем... А ведь, чтобы успешно выполнить миссию, достаточно просто помнить поручение и его важность, иметь навыки управления машиной и знать куда заливать бензин... :) (2) Думаю, что даже для Вас в этих книгах найдутся некоторые новые (хорошо-забытые старые) идеи, способные дополнить мировоззренческую картину. :) Особенность этих книг в том, что они сами могут претендовать на отношение к архаическим доктринам, хотя там и говорится, что еще в те времена истоки этого учения скрывались в седой древности. Вот, к примеру, цитата из 4-й книги, относящаяся к обсуждению: Цитата:
|
Ответ: АЙ, теософия, йоги и Единое Учение Цитата:
(2) Нет, Lery, мою картину они не дополняют, но и не противоречат ей. За эти несколько десятков минут я уже успел пробежаться по текстам 1-ой 4-ой книг. Ваше трепетное отношение говорит мне о созвучии текста вашей собственной природе. Именно такими источниками и надо себя окружать. :-) |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Вред есть и с этим трудно спорить. И он зависит от многих факторов воспринимающего сознания. Я бы даже сказал, что причина такого вреда может крыться в ускоренном развитии духа, который в своем рывке превышает меры тела и его оболочек. НЕУРАВНОВЕШЕННОСТЬ - это одна из самых распространенных форм вреда, который случается часто. Быть ближе к Земле - совет, часто звучащий в АЙ для таких случаев. Труд, систематический, уверенный, труд - как привычка, как потребность, как форма существования, как форма ОБУЧЕНИЯ - это единственный якорь, который приводит оболочки в равновесие наряду с ключами ОСОЗНАНИЯ процессов, которые дает нам АЙ. Когда я выводил эту формулу для Манги, я написал о двух состояниях восприятия АЙ - осознаваемый вред и неосознаваемая польза. Но ведь достаточно людей, которые видят в АЙ только пользу. Но предметом моего суждения был тот человек, который противоречиво относится к АЙ. Он чувствует в ней Истину и сопротивляется возникающим следствиям неуравновешенности оболочек. При наблюдательности можно заметить, что отрицательное отношение к АЙ вызвано состоянием оболочек и особым развитием интеллекта. Я не говорю, что такое развитие интеллекта выше. Но оно креновое, преобладающее и не синтетическое. Такой интеллект бывает силен, но он интуитивно сопротивляется сигналам той части существа, которое плохо осознается - я имею ввиду СЕРДЦЕ. Сильный интеллект вступает в противоречие с этими сигналами духа. Они бессловесны, не подчиняются логиге, не проверяемы, ничем не доказуемы. Мы с вами знаем, о чем речь. Оба с этим сталкивались и не раз. Смотрите сами, как часто многих поклонников АЙ возмущает немотивированная торжественость, безальтернативная доверчивость, неосознаваемые проявления Любви. Многие критически относятся к проявлениям восторжености. Ведь так тут на форуме? Можно вспомнить про тему Праздников и Победы, можно вспомнить дискуссии вокруг МЦР. Например один последователь АЙ подверг сомнению письмо СНР, где он подтвержадет свой выбор в пользу ЛВШ, лишь на том основании, что СНР выразился о "наследии моей великой семьи". По его мнению он так не мог сказать, НЕ СКРОМНО! И на этом основании делался вывод о поддельности письма. Другим же эти слова кажутся естественными, они им греют душу. За что и подвергаются критике. Не только самость, не только однобокий интеллект приносит вред при столкновении с АЙ. Недисциплинированность оболочек также. Но главное - это отношение к ОСНОВАМ. Тут как не крути! Это определяющее. Идеи Иерархии, Общины, Братства, любовь к Учителю - они должны жить в человеке. А вот если живут, за вред можно не опасаться. Его не будет. Потому что эти идеи столбом входят в сознание, определяя весь строй мыслей и чувств. даже когда оболочки выходят из равновесия, эти идеи буду самым прочным якорем. Проверено на себе. |
Ответ: АЙ, теософия, йоги и Единое Учение Цитата:
1) А является ли картина полной, если существует нечто не противоречащее ей, но и не дополняющее? Или Вы имеете в виду, что все, что сказано в этих 4-х книгах, УЖЕ есть в Вашей мировоззренческой картине? :) 2) Да, эти книги мне созвучны, как созвучны и книги Анастасии. Те, кто читал книги серии ЗКР, могут заметить родственность идей и их происхождение из одного источника. :) А вот по поводу того, что "нужно окружать себя созвучными источниками", в принципе, согласен. НО одно только чтение "мертвой буквы писаний", не подкрепленное практическим применением воспринятых идей, не ведет к развитию человека и исполнению им своей миссии на Земле... К такому выводу я пришел на текущий момент. :) |
Ответ: АЙ, теософия, йоги и Единое Учение Цитата:
Ваш первый вопрос относится к простой логике и не имеет никакого отношения к тому, что я подразумевал. Второй вопрос ближе к тому, но сформулирован вами так, что мне будет легко заподозрить вас в обыкновенной религиозной ревнивости. И если вы продолжите в том же духе, то мой запас слов для ответов на ваши вопросы мгновенно исчерпается. :-) |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Давай лучше логически подумаем, что получается. 1. Достижение Атмана было возможным и на данных ранее Религиях и Йогах 2. АЙ дана. Это факты, верно? Что из них получается? Если Достижение было возможно и в более ранних Учениях, то зачем давать последующее? Было возможно? -- было. Зачем же дали? Как думаешь? |
Ответ: АЙ, теософия, йоги и Единое Учение Цитата:
Редко сейчас бываю на этом форуме, не вижу целесообразности. Как сказал классик: "Слишком далеки они от народа". ;) Цитата:
:) |
Ответ: АЙ и теософия Думаю, я понял ваш мне намёк цитатой из известной нам обоим книги. "на каждое правило есть свои исключения, а на них свои и так до бесконечности". :-) |
Ответ: АЙ и теософия Вэл, я не сомневался, что Вы поймете. ;-) Однако "исключения лишь подтверждают правила". :) |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Но может я и не прав. Трудно знать это как Учитель... У меня тут пока что всегда есть сомнения. |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
И таких примеров много. Зачем же новые Пояснения, если и на старых получалось Преображать себя? Мне кажется дело в том, что для чтого, чтобы стать на Истинный Путь, а не предаваться замаскированному греху, в более ранние времена было необходимы намного более мощные Накопления, которые позволяли выделить в Религии Главное и преданно следовать Ему. С течением времени Религии как бы "разжовываются" и человек, который раньше просто пожал бы плечами на слова священника, теперь хмурит брови, а потом хлопает себя по лбу и говорит: "Боже мой!!!"... Истина Религий, мне кажется, с каждым новым Пояснением становится ближе и ближе к "народу". В Сути оставаясь все Той Же, какой она была тысячи лет назад (а может, и десятки тысяч) |
Ответ: АЙ и теософия Естественно, говоря, про то, что Святые проходили путь ЕИР, я имею ввиду не условия, в которых этот Путь совершался, а именно Суть Его. По условиям опыт ЕИР естественно, неповторим (по крайней мере по фактам, которые есть у нас на сегодня... может ЕИР или ее Сподвижники уже воплотились и проходят этот же Путь в еще более тяжелых условиях... как знать... ведь все возможно) |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
На чем же базируется Агни-Йога? На воспитании верного отношения к мыслям=действиям=изменению сознания="особым достижениям"=.... Хочу заметить только что под "отношением" к чему-то, я имею ввиду взращивание истинного (в пределах человеческих возможностей) осознания предмета, к которому "относимся". Потому, говоря о новом, имеется ввиду Синтез уже существовавшего, верно? |
Ответ: АЙ и теософия Владимир, НЕ АЙ ли практически в каждой шлоке аппелирует к Прошлому, показывая что все описанное уже было и понималось истинно (но было забыто и профанированно)? |
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Относительно новой формы йоги: Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
Но становится непонятно, против чего в моих словах Вы возражали? |
Ответ: АЙ и теософия Вот еще, думаю, будет интересно почитать: Цитата:
|
Ответ: АЙ и теософия Цитата:
И, по моему, лучше всего изучать ТД и АЙ вместе. Они очень гармонично дополняют друг друга, как две части одного Учения. А вот если изучать их отдельно, то повышается риск пустого теоретизирования (для изучающего ТД) и риск бездумного фанатизма (для агни йога). |
Ответ: АЙ и теософия ТД это очевидное, теория и базис. АЙ это действительное, жизнь. Искустно соединяя плетем узор Мира. |
Ответ: АЙ и теософия Совершенно очевидно, что после смерти ЕПБ, Теософ. О. начало медленно деградировать. И это в самом деле очень прискорбно. Но могло ли бы быть иначе? Вряд ли... Махатмы общались только через ЕПБ. Их никто не видел. Их письма мало кого убеждали ... Хотя конечно информировали. То же и с трудами ЕПБ. Они информировали многих, но они не убеждали.... Тогда в чем смысл Теософ. о? Для меня абсолютно ясно, что ТО было необходимо для продолжения Миссии ЕПБ. А ее главная Миссия была в том, чтобы дать Миру Теософию непосредственно от Великих Учителей Шамбхалы. (известно, что она была не закончена) Итак, Рерихи абсолютно точно продолжили эту Миссию ЕПБ, завершив Теософию для данного Периода и для данного Человечества Живой Этикой в ее передаче от Тех же Учителей ... Но это написано в самой Живой Этике, но не является абсолютным утверждением для кого бы то ни было. Потому что нуждается в проверке на практике. Но что значит проверить на практике? Быть энциклопедией по Теософии - не означает понимать ее суть и следовать этому Учению Махатм. Но и ничего не зная о Теософии и просто следуя Истине - будет, по-моему, то, чему учат Махатмы... |
Теософы vs Агни-йога Не раз встречал не очень хорошее отношение теософов к Агни-йоге. Почему такое происходит? Разве есть противоречия?:confused: |
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
"не очень хорошее отношение" просто показывает, что не совпадают векторы (направления) сотрудничества... зачастую последователь АЙ полагает, что за МАЙ осталось "последнее слово"... в свою очередь, теософ осознает, что если "слово истины" считать невнятным, то уточнения могут следовать до бесконечности... если бы Теософия была названа началом Агни-Йоги, или Агни-Йога определена как продолжение Теософии, мы бы таких "отношений" не имели... ) |
Ответ: АЙ и Теософия Именно что. Но кто такой авторитет, что заявить такое может. Ни одной из Елен не осталось в плотном плане. Кстати, почему Елена Ивановна это не сказала. Может быть есть причины? |
Ответ: АЙ и Теософия http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=873 Всё сказано в Агни Йоге о преемственности, просто теософия более традиционна, ИМХО, а Учение А.Й. отличается от принятых ранее стандартов, отсюда м.б. разногласия. |
Ответ: АЙ и Теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и Теософия Цитата:
|
Ответ: АЙ и Теософия Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
акцент АЙ, оторванный от акцента Теософии, будет представлять сущность совершенно другого Луча... и уже наглядно видимо насколько глубоко представления христианского мистицизма проникли в сущность АЙ и царствуют там... пантеизм рождается из монотеизма, но это принципиально различные вещи... |
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога |
Ответ: Теософы vs Агни-йога Спасибо. Я вас понял. Опыта подчинения вы не имеете. Когда бежишь от стыда за свою работу это не достижение для т.н. теософа, так же как не достижение для цивилизованного человека почистить рот чтобы не было стыдно перед собеседником в мире внешнем. P.S. вы наверное думаете что это всё не в теме. но я думаю что напротив. в этом суть отличий теософов от агни йогов - первые делают что хотят и оправдывают это своим стыдом, вторые - будут строго ограничены хотя ведут себя бестыдно. |
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога |
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
у меня появился к Вам вопрос... Вы какой "школы" придерживаетесь - теософической или "огненной"?... |
Ответ: Теософы vs Агни-йога [quote=mika_il;355019] Цитата:
у меня появился к Вам вопрос... Вы какой "школы" придерживаетесь - теософической или "огненной"?...[/quote] ну если так конкретно то да - "огненной" |
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога |
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Теософы vs Агни-йога |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
И тем не менее Письма не освещают в полной мере многие понятия, используемые в текстах Агни Йоги. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Владимир, в 1934 году уже был издан основной корпус книг Учения - 9 книг из 12-ти. Если бы ТД была бы основой, без которой новое Учение ну никак нельзя было бы понять, то последовательность действий была бы иная, и Учитель бы вначале дал указание издать русский перевод ТД, а потом бы все остальные книги. АЙ не является продолжением ТД, и ее путем вполне можно идти, особенно на первых этапах, не читая ТД. Про полноту и глубину понимания никто и не спорит. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
А, вот будущие читатели в России спустя 50 лет получили эти книги одновременно. Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Судя по мизерному количеству отсылок к ТД, АЙ даже ДАЛЕКО не продолжение ТД. Терминология и язык у Живой Этики свои собственные. С этой точки зрения, например, евангелия, в которых куча сносок на Танах, являются его прямым продолжением. Тем не менее, хорошим христианином можно стать, не разу не открыв Ветхий завет, а живя только по евангелиям. Точно так же и с АЙ - это самостоятельное произведение. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Да, и термины "фохат", "материя матрих", "манвантара", "пралая" и т.д - в самой Агни Йоге не главное и, на мой взгляд, даже не второстепенное. ТД - это джняна йога. Основными же нотами в Агни Йоге являются карма и бхакти. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
То, что вы написали, входит в систему знаний о мире. Для некоторых йогических элементов не обязательно углубление в эту систему. Чтобы любить Владыку, например, достаточно знать, что он любит нас и "с нами всегда". |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы В свое время, чтобы прийти к Агни Йоге и продвигаться в ней, мне было достаточно узнать из теософии всего 2 понятия: реинкарнации и кармы. Все остальное пришло потом. Это все к тому, что, по моему мнению, чтение ТД необязательно для продвижения по пути Агни Йоги. Но желательно, конечно, наряду с Новым Заветом, Бхагавадгитой, Дхаммападой, Вивеканандой и т.д. Скорее, даже они сначала, а ТД потом. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Вы всё о методологии и т.д. А цели? Если учения имеют один источник, то вероятно (но не обязательно) у них общие цели. Три цели ТО известны всем. Маловероятно, что цели Учения могут быть так же изложены в трех, пяти, семи основных положениях. Но должны же быть основные, ключевые цели? Возможно, кому-то эта цитата из письма Учителя К.Х. покажется не к месту. В письме 32 Учитель пишет: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Из Вашего ответа можно сделать вывод, что " в глобальных целях духовных учений" нет места таким мелочам, как филантропия, а Учитель, сказавший: Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Не продолжает, сказано, не завершает, а именно заключает в себе в новом качестве актуально ко времени данное. Значение этого слова познаётся в сравнении с теми примерами, которые есть в Живой Этике по мировым религиям. Иными словами, Иваэмон знает о чём в этой теме столько пытается объяснить. И те последователи Живой Этики, у которых в ХХ веке не было возможности читать Тайную Доктрину, ни в чём не уступают тем ученикам, которые вначале, как Владимир Чернявский советует, вначале изучили Тайную Доктрину, а уже потом приступили к чтению Живой Этики. И потом ни один из перечисленных в этой теме терминов не является изобретением Е.П.Блаватской, а ею только в простой краткой и доступной и [в данном контексте] объяснены, притом преимущественно для Западного типа мышления. Все эти понятия много веков широко известны на Востоке и имеют ещё многие грани понимания, как и все эзотерические [в настоящем смысле слова] понятия. Сказано же Владыкой, что Учение Даётся с налётом санскрита и сензара, а множество слов из санскрита есть во множестве современных языков, которыми говорят в странах Бхараты, в том числе в современном литературном языке хинди, только в более узком значении преимущественно, или в современной модификации значения. Например, вимана - теперь значит самолёт тоже. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Агни Йога, как любая другая йога, это исключительно практика. Сколько практически применил, то всё твоё, но не больше, зато навсегда. А вместе они есть теория и практика. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Один мастер передает ученикам знания, как класть кирпич, чтобы стены были ровными (Строитель). Другие исследуют новые формы раствора, блоки не из глины, а из керамогранита делают, глину на цемент меняют и т.д (Производитель материалов - каменщик). Третьи анализируют поведение разных материалов, придумывают арки, укрепляющие колонны и т.д. (Архитектор). Еще кто-то проектирует, как обеспечить водой и отвести канализацию, вывозить мусор, сколько школ нужно на район и т.д. (Градостроитель). Кто-то вообще решает, где заложить новый город, а какой центр свое отжил (Цивилизатор). Кто-то разрабатывает и создает планетарные условия, чтобы развивать те или иные формы жизни или решать какие-то космические задачи, этот ряд можно продолжать и далее, покуда хватает фантазии. И все они выполняют очень практичные задачи, раз появляются планеты, на которых развиваются цивилизации, освоившие и развившие строительство городов. Теософия напоминает мне подход к описанию этого сверху вниз, начиная от зарождения Вселенной (и даже чуть раньше, но я сам в этом не очень хорошо пока разбираюсь). Агни-Йога описывает то же самое, но идя снизу. При этом и в АЙ затрагиваются самые высокие сферы, и в Теософии даются вполне практические советы. И они одинаковы, ведь система - одна и та же. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Даже не буду спорить. А вот некоторые продвинутые теософы, годами изучавшие тексты Агни Йоги, приведут вам простыни на сотни страниц машинописного текста серьезных смысловых расхождений и проиворечий ТД и Агни Йоги. Могу указать нескольких. Вот лучше с ними дискутировать)). |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы "Голос молчания", "Семь врат", "Два пути", "Инструкции для учеников внутренней группы", эти книги - почему не практика? |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Это отрывок из "Семи врат". Почему это не практика? Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Агни-Йога такое просто не затрагивает, вот и все. Она написана доступным языком для широкого круга, ТД - символизмом для небольшого числа профессионалов, прошедших, так сказать, школу шпателя в прошлых воплощениях. Именно поэтому АЙ читать в этом воплощении легко и просто, но что-то тянет к ТД, и все. Это как сложная задача для ученого - чем сложнее, тем интереснее. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Это слово я с большой уверенностью произношу, в ответ на Вашу реплику, ибо оно присутствует в цитате, которая следует. Прочитайте её, если недосуг читать всю книгу "Ключ к Теософии". В ней Вы не найдёте "практики" )), о чём говорите, но возможно, в словах Е. Блаватской для Вас нечто приоткроется, что касается практики Теософии. От себя добавлю, что Вы, по всей видимости, не понимаете, с чем имеете дело. Если имеете. Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
без "Тайной Доктрины" невозможно понимание. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
умствования и мышление, разные градации на одной шкале... |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
1. моральное усовершенствование (Живая Этика) 2. огненное усовершенствование (Агни Йога) Тайная Доктрина ведет в дебри ментальной сферы Планеты, Ноосферы, постигнуть которую можно начинать приближаться к познанию миров Солнечной Системы, а далее Дальних Миров. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Я так понимаю, вам не понравилось слово "необязательно". На самом деле это очень хорошее слово, так как оно не насилует волю. Или вы хотите непременно обязать и навязать? Вы же не возмущаетесь, что существуют разные религии и йоги? |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
А еще есть "Свет на Пути" - очевидно, еще более древний текст, с двойными комментариями самих Махатм. И если уж выбирать, то я однозначно посоветую читать, особенно вначале, именно его, а не ТД. Кстати, Живая Этика и Агни Йога - синонимы. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Всё достаточно и предельно просто, Иваэмон. Не наш собственный опыт является для нас знанием, наш собственный - мудростью. Конечно же, ТД и даже "ТД" являются сами в себе чистейшей Мудростью, и тем Знанием, значимость которого утверждается в любом подобного вида труде. Сравните: Цитата:
Цитата:
"ЭТОТ ТРУД Я ПОСВЯЩАЮ ВСЕМ ИСТИННЫМ ТЕОСОФАМ КАЖДОЙ СТРАНЫ И КАЖДОЙ РАСЫ, ИБО ОНИ ВЫЗВАЛИ ЕГО И ДЛЯ НИХ ОН НАПИСАН." И труд этот вполне практический, преследующий вполне конкретные цели: "СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ И ФИЛОСОФИИ" Но он не имеет ровно никакой практической ценности для того, кто не задается теми же целями - кто не имеет интереса в объединении прикладных, духовных и культурных институтов для поисков Истины, Знания и Мудрости. То, что не находит применения, признается бесполезным. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
"И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ , приводит постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души - приближаются они к полному согласию... Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, вырожающие современные мысли , развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но - это все. Здесь заложено препятствие, которое до сих пор не позволило убеждению в теософские истины приобрести широкое распространение среди западной нации и послужило причиной тому, что западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической." " Письма Махатм" Письмо 12. К.Х. - Синнету. все давно написано... |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
Можно, конечно, подобно "самоходам" иметь учителя в ТМ )), можно "строить изображение учителя в третьем глазе". Но, ведь последнее не возможно, пока не реализовано на практике первое и главное условие: "Учитель лишь один – алайя, мировая Душа". Почему не возможно?, да - потому что не известно какой "образ построишь" в этом случае. А что "построишь", с тем и пребудешь - вот и вся "практика" получится. Мудрость веков не для того существует, чтобы её обходить стороной. Даже ради ознакомления, теории, о чём некоторые "продвинутые", говорят в этой теме., необходимо прикосаться. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Может вы знаете кого нибудь, кто после прочтения "достигнешь ты и полного созвучия со всем живущим" - достиг? А что бы практически этого достичь уже нужна йога. Йога ведёт поэтапно, открывая центр за центром, под контролем конкретного Учителя. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Во вторых, ЕПБ оттянула на себя тёмные силы и увела их от России, ибо тёмные посчитали, что ТД и есть Учение на Эру Водолея. Это так, но отчасти, ибо ТД только теория. Практика была дана позже в другом месте и другим лицом, и это третья причина. Имея только ТД в чистом виде практиком стать нельзя. По любому для практики придётся задействовать ещё что нибудь. Имея только АЙ можно стать йогом, практиком. Теорию можно добрать будет потом. По крайней мере я знаю неплохих начинающих практиков которые не тянут ТД, но их любовь к Учителям и бесповоротное следование Путём АЙ успешно двигает их. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
... Она была совершенным агни-йогом. ... Затем Е.И. говорила, что Агни - Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни йогами, (такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни - Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни - Йогой. " "Мои Учителя" З.Г. Фосдик. письмо от 5.10 1928 г. выходит , что можно. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Понимание приходит исключительно через грабли. Научитесь ходить по граблям без шишек - считайте один ключ получили. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
У нее именно и был сознательный подход и Учение и Учитель. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Насчёт "техники розенкрейцеров и теософов", которым Вы отказываете в знании практической Теософии, хотя именно они признаны действительными Теософами, да ещё - философами Огня. Так вот, не секрет, что ТД - осколок с древнейшей Религии Мудрости. Адептами которой они были и есть. Все эти Глобусы, Периоды, Циклы… существовали на "бумаге", а главное - в сознании адептов, задолго до ТД, и которые они "проходили" в своей практике, не отходя от этих Законов ни на йоту. Е. Блаватская как то сказала, в этой связи, что выдать действительное знание о Циклах профану - невозможно. Это знание - дорогого стоит, "перед которым всё золото мира - ничто". Это знание предполагает также наличие Учителей.)) Я затронула только одну "тайну", которая, на слуху для тех, кто читал ТД. Об остальном - нет смысла в разговоре с человеком, который не понимает, с чем имеет дело. К сожалению, вынуждена повторить Вам это. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
А что означает по Вашему слово "алайя"? Как обозначить эту субстанцию? Не Огонь ли это в чистом виде. Не задумывались? )) Вот ещё - как выглядит практика слияния с Огнём по АЙ, Вам известно? Да, - именно - практика, не книга Беспредельность. Понимаете, Адонис, эту практику можно назвать как угодно, йогой- тоже, только суть не меняется, если практика применяется на деле. Вот что интересно, в этой связи - практик понимает с чем имеет дело, и не отказывает в этой привилегии другому. Как это делаете Вы.)) |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Учебник по физике описывает закономерности в природе. И неважно кто его написал. По нему можно учиться... |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Ум и Мышление разные градации на одной шкале. " Научим пока Ум думать в позитивном, организующем творчество, направлении, а для этого займемся его системным воспитанием. Далее можно Его научить размышлять." |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Если только некая информация, то ее явно недостаточно, как и одного интеллекта. Некоторые состояния надо прожить, прочувствовать, достичь соответствующей духовной ступени. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Ключи для меня определенного рода знаки, символы, МИФЫ, которые вводят сознание воспринимающее их ясно в непосредственное переживание духовного опыта, что в сжатой форме какой на карте обозначен в ТД. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Остается предположить, что начинают придумывать, Свое. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Останавливаются как раз теоретики. Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
И это правильно и закономерно, ибо не будете же носить воду в решете для страждущих. Так оживляем то, что до этого безлико, хотя и Велико ! " это немного другими словами, о том же. но все равно в процессе придется столкнутся с заполнением определенными недостатками знания, почерпнуть который можно в первоисточниках. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Ну, и далее, по порядку следования Ваших мыслей. Вот, такой человек "сел на диван, открыл пару страниц" первой книги АЙ и начал практиковать… Что же он будет практиковать, Адонис, теперь я спрашиваю Вас.)) Ну, да , Учитель поможет… ведь "зов был дан ранее"… Но, посмотрите, в Семи вратах" написано: "Учителей много. Учитель один - алайя". А что если этот Зов произошёл раньше, нежели человек подошёл к дивану и взял в руки сей труд. Но, именно это условие необходимо, чтобы человек открыл для себя 14 книг АЙ, или любое другое учение. Иначе слова: "Я твоё Благо" будут не услышаны, но только прочитаны. О том, что к АЙ необходимо приходить с открытым сознанием, было произнесено не раз, цитаты приводились. Остальное - дело техники, практики, хотела сказать )). Ибо она узнаётся открытым сознанием, но никак не иначе. Успеха Вам на этом пути. |
Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не случайно задал вопрос одновременно Вам и Иваэмону, т.к. в результате рассуждений Вы вместе приходите к примерно к одному и тому же выводу, что Агни Йога - это карма и бхакти. Иваэмон, вообще приходит к выводу, что книги Агни Йоги - это лишь некий "побочный продукт". А между тем, большинство духовных путей можно отличить друг от друга по цели, методу и акцентам. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
"Современный человек не может явить сразу учения Духа Разумения..." 72. 3.июля 1921 г. "Откровение". "Мои родные, Я пошлю вам все, что нужно. Читайте " Тайную Доктрину"...." 111. 4 сентября 1921 г. " Откровение". "Умейте учиться, читая " Тайную Доктрину". Хочу помочь вам, иду в битву. " 200. 27 февраля 1922 г. " Откровение" Лишь беглый взгляд из рекомендаций Владыки, не кому нибудь а Е.И. и Н.К. Рерихам, что уж говорить о нас. А "школа ремонта" не очень опасна даже двумя левыми руками как пропагандой халявы и чуда. По Рен.тв. реальная передача про ремонт со всеми ценами на работы и материалы а также и мебеля. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Иваэмон считает, что, во-первых, карма и бхакти - это не Агни Йога, но преобладающие ноты в ней, если брать 4 основных йоги по Вивекананде - раджа, джняна, карма и бхакти - именно две последних, в отличие от теософии, в которой основа - джняна. Во-вторых, книги Агни Йоги - побочный продукт в том смысле, что главной целью сотрудничества Владык с Еленой Ивановной было не выдача текста, а уникальный огненный опыт трансмутации ее организма. Принимателей и давателей текстов за время существования человечества было множество, огненную йогу в обычной жизни прошла до конца только Е.И. Говоря иначе, главным был лабораторное исследование, а не написание методички для студентов. При этом он (Иваэмон) нигде не говорил, что это было вообще неважно, и "некая" методичка писалась в курилке на коленке между делом. Ну и напомню, что любое общение строится на попытке как можно лучше понять собеседника, а не извратить его высказывания до абсурда, чтобы потом выставить на всеобщее посмешище. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Кстати. про Огненный опыт мы знаем очень мало. Как известно, на первый план выходит то, что хорошо изучено. Есть внешние, понятные стороны жизни великих личностей, есть скрытые. Обычно скрытые важнее, и скрываются они именно поэтому. Где-то в записях Е.И. было сказано, что для Огненного Опыта у Братства было 2 кандидатуры: Е.И. и Шри Ауробиндо, что он был ближайшим духом, как бы страхующим вариантом, но по некоторым причинам (было сказано "уход от жизни") не подошел. Сказано было про Огненный опыт, как главную миссию, а не про выдачу Учения. Вообще тема Огненного Опыта и его роли в эволюции человека и в планах Учителей еще ждет своих исследователей. Подозреваю, что приподнимание покрова с этой тайны, если это вообще возможно и будет когда-то сделано, вызовет не меньшее негодование, чем работа В.Н.Росова, вскрывшего неизвестную доселе миссию Н.К. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тем не менее, если начать цитировать все, что сказано о почитании и любви к Учителю и о том, что без этого никакое продвижение невозможно - придется цитировать треть всего объема текстов Учения. Писем Е.И. и Г.А.Й. Поэтому я думаю, что нота бхакти из всех нот - главная в Учении. Потом идет карма-нота. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Согласен и с тем, что у каждого будет свой путь - как на практическом занятии у каждого из группы свой вариант. Но вопросы домашней подготовки и учебник у всех один, поэтому и Агни Йога одна. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
То, что основные ноты Агни Йоги - бхакти и карма, а Теософии - джнана, не только мое мнение, но подавляющего числа тех последователей Учения, с кем я общался на данную тему. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Конечно, если то же знание будет получено из другого источника, не нужно зубрить Тайную Доктрину. Тем более, что многие части - борьба со взглядами, бытовавшими в мировоззрении конца XIX-го века, давно изменившимися или ушедшими (меня именно это больше всего напрягает в ТД). Все же, находить зерна Знания, при желании их найти, несложно даже в более завуалированной и сложной форме, а в ТД в отдельных абзацах и главах знания на тома и тома... |
Ответ: Агни Йога и Теософия ОК, совместными усилиями убедили)) Возможно, я действительно недооцениваю роль джняна-элемента в Агни Йоге и исхожу из собственных потребностей. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И все-таки всего перечисленного недостаточно, чтобы понять знаки в ТД. Кстати, там намного больше иносказаний, покровов, чем кажется на первый взгляд. Чтобы понять больше чем написано, нужно чувствознание... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Но при этом надо учитывать, что теоретическая часть под названием "Тайная Доктрина", которая в большей мере относится к Жнана и которая не самостоятельна. Что значит не самостоятельна? То есть для этого пути необходима ещё плюс к ней какая то йога. Отдельного пути "Теософия" не существует.. 4.028. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий Бхакти зажжет мыслью новые миры, и ступень Жнана будет лишь улыбкою Раджа Бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На ВоСтокс способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше». Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги Основы буддизма. Я послала Вам её в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал её, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души. Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Эго, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов. Письма Е.И. Рерих 11. 06. 1936 г. адонис собирался было задать вам вопрос, да уже вижу ответ: Цитата:
зачем делить не делимое... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Думаю, вы путаете интеллект с более высокой категорией Разумности. Интеллект как раз довольно сильно развит, мы живем в технократической цивилизации, правда, параллельно идет и оглупление людей, т.е. деградация :-?, чему весьма способствует идеология потребления. Никто не отказывает в необходимости иметь интеллект, речь о том, что он должен быть в гармонии с духовностью. Интеллект можно "раскачать" проще чем духовность. Именно отсутствие духовности и привело Землю на грань гибели, около которой мы все еще балансируем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Причина проста, на мой взгляд, Вы не знаете где его искать, и как он выглядит. А потому, для Вас Теософия - теория, и информация. - и только :) Вас даже не смущает то обстоятельство, что Теософы, искали и нашли, их имена - не тайна, истории их жизни - до странности напоминают деяния Евангелического Христа, ибо в них - практика великого Делания - преобразования человека. Эти имена - золотой запас эзотерической Науки - Теософии. Так получилось, что "Семь Врат" присутствует в этой теме, как пример практики. Я Вам подскажу, где слон. Алайа - слон. Почитайте на досуге другие труды, и тайна эта приоткроется. Возможно. А пока ищите "слона", пока он Вам не покажется. И сколько бы Вы не говорили: "Можно долго обсуждать практики АЙ ибо они существуют" - они не доступны, без этого главного условия. Мало того, Вы их просто не обнаружите. Можно "обсуждать долго»", кто же спорит, )) но это будет разговор ни о чём. |
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
|
Ответ: Христос и Бодхисатвы Цитата:
Можно придумать также, что начало создания "всемирного братства" было положено в том же самом девятнадцатом веке, и завершено - соответственно. И, что было бы печальным фактом для нас, как не вошедших в эту всемирную "организацию", и довольствующихся отныне малым - строительством "коммун" – изобретением 20 века. |
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Swark;438975] Цитата:
Смысл то понятен, что без интеллекта человеку не обойтись. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие. "Инструкции для учеников внутренней группы." перед заключением, (наверное) тоже удобная формулировочка.))) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Небольшая неточность, как мне кажется, в рассуждениях о развитии интеллекта наблюдается. Интеллект - один из проводников сознания, ум, низший манас. Который получает очередной импульс к развитию в каждой четвёртой расе каждого периода, четвёртой подрасе…и т.д. Число четыре - число ума. Я к тому напоминаю эту схему развития интеллекта, чтобы сказать, что не в прихоти человека - развивать или не развивать ум. Пятая подраса, мы с вами, должна иметь развитый интеллект. Ибо, четвёртая подраса для нас - пройденный этап. Развитый интеллект ни в коей мере не препятствует развитию духовности, он ей способствует, так как проводить высшие импульсы к низшим телам может только он. Такова его привилегия, он так сказать, находится у трона Короля - высшего Манаса. Превышать свои полномочия, он тоже не должен, всё - хорошо в меру. Так вот, о красоте (пример с Е. Блаватской ). Только достаточно развитый ум может отражать красоту высшую в полной мере. Быть её проводником. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Скорее всего быстрее, имелось ввиду из за присущего (априори) духовного начала. За интелектом же пришлось опускаться на самое дно, вернее для его развития. Чем ниже вы спускаетесь в талы, тем более интеллектуальными и менее духовными вы становитесь. Вы можете быть нравственно хорошим человеком, но не духовным. Интеллект может оставаться весьма тесно связанным с камой. Человек может пребывать в одной из лок, т. е. на плане сознания, символизированном этой локой, и может посещать одну или все талы, причем его состояние на них будет зависеть от локи, к которой он принадлежит. Так, человек в бхурлоке может перейти в талы и сразу же пойти к черту. Если он обитает в бхуварлоке, он может посещать талы, но не может стать настолько плохим. Если он достиг состояния сатья, он может безопасно идти в любую талу; поддерживаемый своей собственной чистотой, он никогда не будет ими поглощен. Талы есть состояния мозгового интеллекта, тогда как локи или, точнее, три высшие из них – духовны. Так, чела может быть между махарлокой и джанарлокой, когда в нем возобладала духовность; между талаталой и суталой, когда верх взяла интеллектуальность[68]. " Инструкция для учеников внутренней группы." Е.П. Блаватская. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Где-то встречал такую коротенькую историю-притчу. Один Архат рубил дрова и воскликнул: "Смотри, Я колю дрова!". И все. С точки зрения обычного человека, какое тут достижение - подумаешь, махать топором! Но этот случай внешне простой, и очень непростой внутренее. Архат в этот момент слился с Я, которое не его Эго-интеллект, и даже не его Эго-индивидуальность. Мне сложно объяснить это словами даже для самого себя. Так вот, Теософия позволяет поднять планку "Я" на очень большую высоту, и если при этом в жизни соблюдаются высокие морально-нравственные принципы, тогда все, что вы делаете, становится Практикой с большой буквы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Чем ниже вы спускаетесь в талы, тем более интеллект уальными и менее духовными вы становитесь. Вы можете быть нравственно хорошим человеком, но не духовным. Интеллект может оставаться весьма тесно связанным с камой. Человек может пребывать в одной из лок и посещать одну или все талы, причем состояние его будет зависеть от локи, к которой он принадлежит. Так, человек в бхурлоке может перейти в талы и сразу же пойти к черту. Если он обитает в бхуварлоке, он не может стать настолько плохим. Если он достиг состояния сатья, он может безопасно идти в любую талу; поддерживаемый своей собственной чистотой, он никогда не будет ими поглощен. Талы есть состояния мозгового интеллекта, тогда как локи – или, точнее, три высшие из них – духовны. (Так, М. М. С.*, вероятно, пребывал между махар и джанар, находясь в духовном состоянии, и между талаталой и суталой – в интеллектуальном). Три, становящиеся Единым Манас поглощает свет Буддхи; Буддхи есть арупа и не может ничего поглощать. Когда Эго забирает весь свет Буддхи, он забирает свет Атмана, так как Буддхи является его носителем, и таким образом три становятся единым. Когда это свершилось, полный адепт становится Единым духовно, но имеет также тело; четверичная тропа пройдена, и он Един. Тела Учителей иллюзорны, а потому не стареют, не покрываются морщинами и пр. Работа ученика Ученик, не являющийся психиком от рождения, должен сосредоточить четверичное сознание на высшем плане и пригвоздить его к нему. Пусть он сделает узелок из четырех низших состояний и пришпилит их к высшему. Он должен сконцентрироваться на этом высшем, стараясь не дозволять телу и интеллекту стащить себя вниз и увлечь за собой. «Изводите» свое тело едой, питьем и сном, но всегда пребывайте в идеальном. "Инструкции для учеников внутренней группы". Ну невозможно объяснить Агни Йогу кроме как "Т.Д.", только это следующее ( сказать продолжение, язык не поворачивается) раскрытие Теософии. P.S. " Установивший эту триединую матрицу в текущей жизни, может получить доступ , по Закону Аналогий, к подобному триединому накоплению прошлых жизней. Доступ к тому или иному из составляющих Этого Триединого, что зависит от качества и уровня "сборки" малого треугольника в жизни текущей. Но в любом случае Эта модель всегда Универсальна, а ошибка возникает тогда, когда не понимают, что, скажем, сегодняшнее психическое или этика - пневматика, в прошлом "обороте" была возможна высшим этого "оборота". Великие Учителя Суть Мастера Синтеза планетарного и прочего уровней, дающие Жизнь Новому Циклу Своим достижением, Своим Синтезом." ( рукописи моего земного Учителя, Р.S. к теме "О Центровке". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Елена Рерих писала по этому поводу Рихарду Рудзитису (письмо от 11.06.1935) Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Понимание данной Упасиком теософии, которая есть только теоретическая, зависит исключительно от прошлых практических накоплений каждой индивидуальности отдельно. Это могли быть любые практики в любых школах, народах, религиях, но практики. То есть, практическая часть лежит в нашем прошлом и очень разновидна. Чем больше различных практик и школ было пройдено, тем большую часть из даваемого в книгах человек вспомнит в этой жизни. Но то, что он прочувствовал когда то сам, это будет только малая часть того Знания которое дано в Теософии. Сейчас я употребляю слово "Знание" потому, что Тот кто его давал всё это прожил. Но то, что для Него есть Знание, для нас пока теория. То есть какую то часть мы уже прожили практически прежде, прочувствовали и теперь "вспомнили" из загашника Сердца. . Это наше личное знание и у каждого оно своё. Другая часть Знания Учителя является для нас теоретической и тут может помочь ... интеллект. Мы не можем практически прожить большую часть даваемого, но для это существует Принцип Аналогии, "Как Вверху, так и внизу". Если для познания Высшего наш интеллект сможет найти аналогию в нашем прошлом, уже прожитом, то Высшее станет практически прожитым, абсолютно понятным. На этом пути движителем является не наличие объёма различной информации, а исключительно умение размышлять, находить аналоги. Можно ли назвать процесс размышления йогой? Близко к Жнана. Цитата:
Агни Йога есть же сам Путь. Реальный путь начинающийся с Зова. Старые Духи, непременно пройдут и через ТД, им есть что вспомнить. Молодые Духи, а такие также могут оказаться в АЙ по разным причинам, могут спокойно идти путём АЙ без Теософии. Со временем, может быть в следующей жизни, они доберут необходимое. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Об этом и пытаются достучаться до сознания человечества его старшие Братья, Учения и религии. Но, человеку так трудно расстаться с видением себя, что он есть тело, ум, чувства, всевозможные созданные ложные образы себя… А, все потому, что он еще вполне не опробовал – практически - жить в себе Высшем. И, потому не верит в такое, хоть и начитан теории сполна… Практическая проверка указаний Учения – даст веру! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
свой манас в его высшем аспекте ??? это что. Если Высший Манас то он на нашем плане бессознателен и познает мир через посредство Низшего Манаса. А сейчас как бы пояснение к тому, что вы написали, а является это правильным или нет для вас решайте сами. " Огненный Змей, может сочетаться со своей супругой Кундалини, и не в сердце, а в голове. Во всех источниках говорится, что высшее экстатическое состояние наступает, когда Шива восходит к голове и соединяется со своей супругой, но нигде почему-то не указывается, что это должно происходить в сердце. Это и подтверждается в "Голосе Безмолвия". Т.е. такое состояние допустимо, как промежуточное. Если сочетание произошло в голове, то, такой человек стал магом... Это, по видимому, такая промежуточная зона, которую должны пройти , наверное, все. Ибо, не поняв, что происходит там, мы не поймем, что такое духовность, хотя в "Беспредельности" и сказано, как пример , что если мы устанавливаем контроль над центром легких, то это дает левитацию и другие фокусы. Но, наряду с этим, Учение говорит, что есть путь и задачи повыше, и есть люди, которые решают эти Задачи. Потому соединение Кундалини со своим супругом должно произойти в сердце. Именно в сердце должен родиться духовный человек, и после того произойдет то, о чем говориться в "Голосе Безмолвия". " И тогда поднимется сила эта из сердца твоего в шестую обитель, среднюю, в средоточие очей твоих, где станет она дыханием Единой Души, голосом Учителя, наполняющим все." Ясно, что то, что сочеталось в сердце, в духовной обители, будет настоящим Учителем и, хотя и поднимется в голову, в конечном итоге, будет вести к истинным рубежам..." "Избранные лекции" из изданного моим (земным) Учителем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Когда Вы совершаете творческое действие, присутствует всё - зов духа, осознание, дерзновение, опыт и знание. Знать, сметь, уметь, молчать. Что чужой опыт для нас является информативным материалом и теорией, это даже никто оспаривать не будет. Но теория есть та потенциальная область, в которую могут быть расширены границы нашего непосредственного опыта. Просто слышать зов недостаточно - можно заблудиться, ибо дух дышит, где хочет, а откуда пришел и куда пойдет, не знаешь. Поэтому нужен Учитель, с Его опытом, который для нас - теоретическое знание. Но какой смысл бодаться вокруг знания, которое не стало для нас пережитым опытом, так и осталось теорией? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
В принципе, я уже несколько раз пытался пояснить, чем отличается просмотр по телевизору "Школы ремонта" от шпателя в руке и даже не знаю, стоит ли объяснять ещё отличие практики от теории? Если человеку хочется считать себя практиком - ради Бога! Попробую ещё раз о теории и практике на примере вождения автомобиля. Теория это правила ПДД, а практика это чувствовать педали, габариты, скорость, расстояние. Теорию Правил Движения можно рассказать, прочитать, сдать экзамен машине. Практику рассказать нельзя. Вождение не рассказывается , а можно только почувствовать исключительно своими руками и ногами. При этом и вождение и изучение Правил Дорожного Движения могут быть разнесены во времени. Допустим человек живёт в селе три дома и нормально ездит по окрестностям не зная правил, но освоит вождение и по пескам и по льду, может стать даже "Шумахером" на треке, где правила ПДД не нужны. Проблемы возникнут только тогда, когда он выедет в общество других водителей. И тогда ему придётся выучить ПДД, хотя как практик он уже состоялся. Он просто и быстро вольётся в общий поток. И наоборот, человек может выучить сто экзаменационных билетов по сорок вопросов каждый ПДД, сдать успешно экзамены по теории, но не имея машины так и не начать ездить. Он может даже успешно начать преподавать другим Правила Движения, дискутировать на форумах обсуждая ПДД, но если вдруг окажется в автомобиле, то даже в чистом поле снесёт единственный столб. И в влиться в общий поток водителей он сможет очень не скоро. Всё то же самое с Теософией и Агни Йогой. Правила теории и практика вождения. Практика может быть врождённая в той или иной степени. Теория всегда нова, ибо усвоенная в прошлой жизни исчезает без следа, как исчезнет в будущем и эта теория, если не будет применена. Теософию, как любую другую теорию, можно изучать самому, преподавать другим, читать лекции, принимать экзамены по прочитанному. Можно упростить по сознанию, как это сделал Стульгинскис написав по мотивам ТД "Космические легенды". С Йогой так не получится, её нельзя объяснить, нельзя упростить, её можно только практически почувствовать самому, шаг за шагом. Чем дальше прошагаешь, тем меньше шансов объяснить другому. Это практика. Йог развивший Сердце очень быстро сможет впоследствии усвоить теорию. Великий теоретик скорее станет первосвященником и книжником, чем йогом. Правда что бы стать великим теоретиком нужно уже в прошлом им быть, теории не помнятся, но желание поучать других законам остаётся. Идеальный Вариант когда теория и практика развивались в прошлых жизнях одновременно и параллельно мы не рассматриваем. Тема не об этом, а об отличии одного от другого. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В каких формах должны проявляться успешные результаты практики АЙ на земном, физическом плане? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
— Мы привели к тебе этого слепого потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что свет не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус, или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьёте в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует. Будда сказал: — Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник... И т.д. http://pritchi.ru/id_52 Я тоже устал. Если Вы не идете путем Теософии, то и её Учитель и её практика для Вас остаются в качестве "несуществующего света". И ни один "проповедник" от Теософии не в состоянии Вам помочь. Принципы Теософии запрещают насильственное обращение в её "веру". Пока мы живем в "разных измерениях" дискуссию лучше признать лишенной практической пользы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали, хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия. Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Дальше у Вас Редна начинается жонглирование терминами, думал удержитесь. Ан, нет. Дело в том, что есть такое необходимое понятие как преемственность. Новое не может висеть в воздухе, поэтому и упоминаются предыдущие религиозные деятели. Но при этом не объясняется, что именно практиковали они. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Magnum Opus это индивидуальная конкретная практика возможна без какой либо привязки к религии или ещё к чему нибудь. С чего это вдруг Вы хотите это привязать непременно к Теософии? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Конечно, жизнь многих из них не была идеальной и, скорее всего, им еще придется трудиться, что бы стать избранными учениками, но думаю, что многим современным "йогам" еще расти и расти, что бы хотя бы приблизиться к их уровню или хотя бы получить тот шанс, который получили они. И все это, конечно же, не может служить поводом считать Теософию несостоятельной в плане духовного пути. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не знал, что вы хорошо знакомы с текстом ТД. Сам я ее прочел только один раз (и то с третьей попытки), сейчас перечитываю потихоньку, стараясь понять, что к чему. О том, для чего нужен Учитель, и куда ведет тропа учительства, в Теософии сказано достаточно, хотя очень многое там подразумевается, что оно уже известно читателю. Агни-Йога написана более простым и доступным языком, это да, но глубины там затрагиваются те же. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Познание себя" содержит в себе практику не одного поколения профанов - тех, кто переступает порог Чертога познания, и для которых этим Храмом становится сам человек. Не сразу, конечно, но эта истина становится достоянием многих из них.: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Ещё о практике познания Себя. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Аргонавты, отправившиеся за золотым Руном, из этой же истории. ( Арго - одно из названий языка посвящённых ). Список подобных "путешественников во времени" можно продолжить… В своих произведениях они постарались описать путь древний и простой, единственный, на все времена, по которому следуют Мастера. В одной хорошей книге, посвящённой этой теме, нашла интересное высказывание Мастера: "Кабала ( не путать с "каббала", язык посвящённых, - "конных" - Рыцарей, как и Арго - доп. моё ) послужила также одним из источников целого ряда литературных шедевров, ценимых многими любителями чтения, зачастую даже не подозревающими, какие сокровища те скрывают за изяществом, очарованием, и благородством стиля. Авторы подобных шедевров, а среди них - Гомер, Вергилий, Овидий, Платон, Гёте - были посвящёнными. Они написали свои бессмертные произведения не столько ради того, чтобы оставить потомству нетленные свидетельства человеческого гения, сколько из желания преподать ему драгоценные знания во всей их полноте". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот пример использования Арго для объяснении феномена Адама. О котором мы знаем, что первый - был соткан из света, а второй - перстный, из глины - это наш уровень понимания. А вот что сказал Платон по этому поводу: Цитата:
"… в этом отрывке говорится о различии между двумя последовательными личностями символического Адама, которые предстают в неорганическом мире как сталь и медь. Между тем, вещество наиболее близкое к субстанции адаманта - производное золота - и есть второй Адам, который в органическом мире рассматривается как истинный отец всех людей, а в неорганическом - как действующая сила и как "родитель" составляющих его отдельных металлических и минеральных веществ" - пояснение Мастера, см. предыдущее сообщение В этом коротком отрывке из "Тимея" начертана эволюция жизни на планете. Кто то увидит Силы, возможность достижения, а кто то и способ достижения света |
Ответ: Агни Йога и Теософия Здравствуйте! Не хочу открывать новую тему, поэтому задам 3 вопроса тут. 1. Почему так сильно отличается стиль изложения в Агни-Йоге от стиля изложения писем Махатмы Мории к А.Синнету? Ведь книгу Е.Рерих писала со слов Махатмы Мории. Почему нельзя было написать простым доступным языком, как были написаны книги Письма Махатм к А.Синнету и Тайная доктрина. В книге Агни-Йоге используются слова давно не используемые. Например : слова "уявленные", "оявленные" и т.п., смысл которых очень трудно понять. Такое впечатление, что письма Махатмы Мории к А.Синнету и книгу Агни-Йога писали совершенно разные люди разных эпох. 2.Почему некоторые ошибки и неточности в Тайной Доктрине , выявленные Е.Рерих и подтвержденные Махатмой Морией в ходе их переписки,не были устранены Махатмой Морией до издания Тайной Доктрины при жизни Е Блаватской? Ссылки Махатмы Мории на то, что им были даны указания Блаватской исправить эти ошибки , а она не приняла меры, не выдерживает никакой критики. Е.Блаватская была очень послушной ученицей и всегда беспрекословно выполняла все указания своего Учителя. А где гарантия, что в Агни-Йоге не будут найдены такие же ошибки и неточности через 100-200 лет? 3. В Тайной Доктрине говорится, что 5 раса появилась около 1 млн. лет назад.Сейчас мы находимся в конце 5 подрасы 5 расы. Грубо говоря на одну подрасу потребовалось около 200 тыс. лет. На 6 и 7 подрасы еще 400 тыс лет понадобится.То есть 6 раса развернется где-то через 400 тыс лет. В Агни-Йоге говорится, что 6 раса придет скоро в ближайшем будущем. Но ведь ближайшее будущее это не через 400 тыс. лет. Давать новое учение с перспективой на сотни тысяч лет вперед вряд ли будут. Что -то тут не так. Все так запутано. Если уж решили Учителя дать человечеству сведения по Древней Мудрости, то надо было сделать это более четко и ясно в пределах того, что разрешалось давать человечеству на данный момент используя единую терминологию начиная с писем Махатм и кончая Агни-Йогой. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Спасибо за ответы. Но эти ответы не ответили на мои вопросы. 1. Я спрашивал почему текст изложения Агни-Йоги настолько архаичен ( времен Сергея Радонежского), что трудно воспринимается, а не письма Махатм к Синнету, которые легко читаются ( несмотря на то, что Махатма Мория со слов Махатмы Кут Хуми плохо знал английский язык). Тем более если это Учение дается на будущее, то язык будущего вряд ли будет таким как написана эта книга ( он будет наверно по моему скромному мнению еще проще чем существующий сейчас). 2. Книга Тайная Доктрина писалась не только для учеников, но и для всего человечества , грубо говоря для широкого круга читателей всего мира. Если Учителя решили донести до человечества определенный уровень знаний по Древней Мудрости, то они должны были подобрать соответствующего Ученика и через него донести точно и ясно, в единой терминологии основы Древней Мудрости в том объеме, который разрешалось давать человечеству на тот период времени. И прежде чем опубликовать данную работу Учителя должны были проконтролировать всю эту работу до запятой включительно. Но к сожалению это сделано не было. Отсюда и ошибки и неточности. Мало того некоторые вопросы, более менее освещенные в Письмах Махатм и Тайной Доктрине, оказались затемненными или нераскрытыми в Агни-Йоге. По логике вещей книга Агни-Йога должна была бы быть дальнейшим развитием книги Тайная Доктрина, с дополнительными разъяснениями в единой терминологии. Если из Агни-Йоги убрать лишние слова и оставить только суть, то книга будет содержать не 2000 стр , а 300-400 страниц.Кстати не в этом ли причина, что книга Агни-Йога на западе не очень популярна. Все вышесказанное мое скромное мнение, ни на что не претендующее. Просто есть много вопросов, на которые пока не могу найти ответы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Rak, вот Вам скажут - этот предмет очень горячий, Ваша реакция - посмотрев на предмет, Вы не почувствуете того, что он горячий, Вам необходимо прикоснуться. Положите Библию перед собой - я Вам говорю, что в книге тайны зашифрованы :), что Вы видите - книгу? А тайны? Нет? Так прикоснитесь - чем? :) Думаю, что трудно найти учеников способных видеть не только картинку, не только текст, но и чувствовать смысл переданный. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ваше мнение относительно языка Агни Йоги имеет право на существование, но всё же суждение о том, что Агни Йога написана устаревшим языком весьма и весьма субъективно. Вообще, у каждого автора применение русского языка может очень отличаться. Сравните, например, язык А.Платонова, И.Бунина, Б.Пастернака или А.Ремизова. Так что некоторые вариации в русском литературном языке возможны в зависимости от личности автора. Всё это в пределах нормы современного русского языка. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
PS: Но я бы просто посоветовал вам отложить книги Учения Живой Этики, если они не по душе вам. Со временем придет понимание. Не закрывайте себе вход преждевременными суждениями. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Мои русские друзья! Перечислите мне, пожалуйста, синонимы слова "непреложность". Мне это нужно для лучшего понимания текстов. Заранее благодарю. п.с. Можно в сочетании с другими словами..... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Я нигде не писал, что мне не по душе книга Агни-Йога. Тайную Доктрину переводила Е.Рерих, письма Махатм ( если не ошибаюсь) то же она переводила. Так что стиль изложения переводов этих книг вполне нормален. А вот стиль изложения книги Агни-Йоги резко отличается. Вот и возник вопрос.Если бы он был написан более доходчиво и доступно, было бы лучше для всех. А насчет архаичности языка : а в какой литературе конца 19 и начале 20 века Вы найдете слова "уявленный", "оявленный" и т.п.? А все эти ошибки, неточности в этих трудах способствовали к сожалению разброду и шараханьям в теософском движении. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Малый академический словарь на слово "непреложный: http://www.classes.ru/all-russian/di...term-41060.htm |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
PS: И потом. Лексическое значение слов "уявленный" или "указанный" будут отличаться. Они похожи, но есть и отличие. Наверняка их употребляют, чтобы подчеркнуть особый смысл. Всё для того, чтобы мы лучше понимали смысл текста. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Я тоже влюблен в язык Учения. И могу сказать, что со временем и у меня выработалась склонность к использованию в речи и написании письма некоторых словосочетаний именно на основе Учения. Иногда ловлю себя на мысли, что моя речь со стороны кому-то покажется искусственной и чересчур завернутой и если кто-то указывает мне на мой "грешок", то я испытываю сложное чувство.... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия И еще одно: с чего Вы взяли, что было бы хорошо, если это учение было бы доступным для всех? Может быть, оно не дано для всех. Может быть, этот язык как раз и нужен для того, чтобы притянуть к себе одних и оттолкнуть других. Говорю лишь как о возможности, о допущении. Неисповедимы пути Махатм! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Идешь по улице, мечтаешь, птичек слушаешь :) и вдруг слышишь, как разговаривают двое и слова звучат - уявленный, оявленный. Прям как позывной - мы агни ежики. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Спасибо всем за ответы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А другим видится, что книги Агни Йоги изложены более доходчиво. Я тоже вижу существенную разницу между текстами. Думаю, что Учение изложено более доступно, т.к. предназначено для широких масс читателей с разным уровнем сознаий. Но при этом есть "глубина", т.е. оно не примитивно. Более того, освоение-осознание-применение происходят спирально, открывая всё новые и новые глубины в уже не раз прочитанных текстах. Мир Огненный. I. 79 "Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие даётся, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира и Заповеди Моисея кульминировали Древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко Говорю о том, что необходимо запомнить. Когда Говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то Прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупреждён и не должен был ступать". "Технические" знания как пища для интеллекта уже были ранее даны в ТД, ПМ и др., нет смысла повторять их полностью в Учении Агнги Йоги, главная цель которого вовсе не в сообщении неких знаний как информации, а в установлении связи людей с Высшим Миром, со своим Высшим Я, причем не выходя из повседневной жизни. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Повтор. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Читая о ситуации, сложившейся в Теософическом движении в 1882 году, когда завершалось первое 7-летие существования ТО и оно по сути было на грани катастрофы (после 17 ноября 1882 года вообще могло перестать существовать), мне бросились в глаза некоторые параллели с современным положением дел. Интересен один фрагмент из письма Махатмы К.Х., написанного в октябре 1882 года, уже после сложения А.О.Хьюмом полномочий президента Эклектического ТО Симлы. В этот момент, когда Синнетт занял кресло Президента Эклектика, К.Х. предложил ему реформу всех Теософических обществ, которая могла бы не только спасти ситуацию, но и расширить саму деятельность ТО. Очень полезный пример ИМХО. Чтобы были понятны некоторые нюансы - Хьюм, будучи президентом только одного из более чем сотни филиалов ТО, лез в дела Основного Общества, где только мог, и пытался указывать ЕПБ, что и как Общество в целом должно делать. Ее он замучил в конец, но К.Х. еще терпел. Однако пришло время и его терпение кончилось. Хьюм стал указывать ЕПБ, что в Теософисте недопустимо печатать статьи "якобы" критического содержания по отношению к христианству. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Небольшое добавление - из того же письма К.Х. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А что лично Вас зацепило в этом сообщение выше? Неужели Вы согласны, что АЙ противоречит Теософии? В чем сходится? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тема, которую Вы предлагаете, невозможна в формате форума. Возможно разве что в рамках проекта. И нужны минимум пара убежденных теософов и пара культурных агни-йогов. Неискушенная искренность в сочетании с изящным полетом мысли наверное могли бы произвести удивительные вещи. :) Но нам-то с Вами такой проект не является практически значимым? Как я понял из темы, особенных затруднений во взаимопонимании мы не испытываем... или есть? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А тему открыть ... в таком контексте, как предложено... на мой взгляд здесь нереально совершенно. Не то место, не то время. |
Ответ: Агни Йога и Теософия А вообще-то, Манги - умница. 10 лет назад меня совершенно не занимали разборки в РД, я была увлеченным идеями человеком и легко переступала через грабли. Однако, 10 лет спустя я, как один из самых вредных оппонентов Манги :wink:, могу честно сказать, что некоторые его мысли были правильными. Не то, как он сопоставлял АЙ и Теософию - в этом плане у нас разные углы зрения. Но вот это: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Мы испытываем чувство вмещения и терпения. :) Всегда есть какие-то затруднения, невысказынные мысли, непроработанные проекты и т.д. и т.п. Можем проработать и высказать при желании и свободном времени. :o |
Ответ: Агни Йога и Теософия Хотя, по поводу темы связи... появилось одно соображение, чисто личное, никакими цитатами и доказательствами не подтверждаемое. Вернее - вспомнились свои же соображения по этому вопросу много лет назад. Решила - и закрыла вопрос. Для себя. Чем для меня лично выглядит связь АЙ с Теософией? Чисто интуитивно, навскидку, не для доказательств "широкому загалу" (широкой общественности) - труд ЕИ по переводу ТД на русский язык. Я бы не смогла читать на аглицком, и эта книга прошла бы мимо (!!!). Однозначно. На теософских форумах было много всяких разборок, что "плохо перевела", "можно было и лучше", а однако - где все эти "лучше"? Кто еще взялся и довел до издания? ... :rolleyes: И такую книгу перевести просто так невозможно было. Надо было все это через свою душу, сознание пропустить. Так что - для меня связь есть. Даже если во многом Дневники и ТД, действительно, противоречивы. Живые люди могу ошибаться в какие-то периоды своей жизни. Кому-то доказывать "с фактами" бесполезно. Идеи - вещь хрупкая, эфирная. От частого замусоливания теряют свежесть и чистоту. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Живая Этика говорит: хочешь чего-то достичь, докажи делом. В данном случае, касательно темы, назвался последователем -докажи делом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. У Вас есть какие-то конкретные ДЕЛЬНЫЕ предложения? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Свято место пусто не бывает. Есть и другие участники. Оные упомянутые на своих местах трудятся. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Однако все это прошло и тема эта канула в Лету. А впереди одно большое чудо. И в будущем все совершенно и возможностей масса. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Парит ратар вообще дуб дубом в Теософии. ](*,) Хотя конечно, бана бояться на форум не ходить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Дело вот в чём ... Я руководствуюсь теософским "Учением Махатмы - Е.П.Б." и меня мало интересует "интерпретация А.Безант - Ч.Ледбитер", т.к. оба они не проходили обучения, а тем более Посвящения, а следовательно их понимание формировалось на основе усвоенного от Е.П.Б. + силы собственной духовной интуиции. Таким образом, как поняли, так и "транслировали" дальше. Недавно ушедшая с этого плана преемница (не непосредственная!) А.Безант на посту Президента ТО Радха Бернье выказывала более глубокое понимание Идей, которые даны были ТО "в наследство" от (через) Е.П.Б.: "Важно знать, что истинно для нас самих, а что — нет. Обманывать самого себя можно по-разному. Так, невротик считает, что то, что он видит, и есть реальность; есть своя собственная реальность и у мечтателя. Наши видения, будучи выражениями скрытых амбиций и желаний, становятся для нас реальностью. У истово верующих христиан бывают видения Богоматери, в то время как буддисты в том или ином облике видят Гуаньинь, а набожным индуистам является не кто иной, как Кришна с флейтою в руке. Почему индуисты не видят Гуаньинь, а китайцы — Богоматерь, и т. д.? Причина проста: наши видения в точности соответствуют тому, что присутствует в нашем сознании. Вера и глубокая набожность способны вызвать определенные силы — но сейчас нет необходимости останавливаться на этом. Искренняя преданность — это сила, и она должна что-нибудь вызывать. Но принимаемая ею форма соответствует тем условностям, которые усвоены личностью. Это объясняет также, как можно быть гениальным ясновидящим и тем не менее допускать ошибки. Радха Бернье "Наш подход к теософии" Это воззрение, как я уже написал ранее, полностью согласуется с тем, что провозглашено Адвайтой, Буддизмом и Санкхьей. Если Вы (на самом деле!) поймёте, почему христианин (в любом случае!) увидит "Богоматерь", даже если к нему "придёт Гуаньинь", то сможете интерполировать это понимание и на существование "постмортем". "Я повторяю, что смерть — это сон. После того, как начинается умирание, перед духовными глазами души происходит представление, соответствующее тому, что было бессознательно создано заранее нами самими; практическое доведение до конца правильных верований или иллюзий, которые мы создали сами. Последователь методистской церкви будет методистом, мусульманин — мусульманином, конечно, лишь на время, — в совершенном иллюзорном рае, созданном каждым человеком. Таковы посмертные плоды дерева жизни. ... Состояние, которое человек получит после смерти, соответствует тому, во что он верит и чего он ожидает. Е.П.Блаватская "Диалог о тайнах посмертного существования" Следовательно, "... когда человек умирает, его душа (пятый принцип) становится бессознательной и теряет всякое воспоминание о вещах внутренних так же, как и внешних. Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости, было ли Эго добрым, злым или безразличным, сознание покидает его также внезапно, как пламя оставляет фитиль, если на него дунуть." Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г. "Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. То, что это именно так можно убедиться обратившись к описанию Г.С.Олькоттом процесса работы над "Разоблачённой(-ая) Исидой(-а)". "... мы работали в сотрудничестве, по крайней мере, с одной развоплощённой сущностью – чистой душой одного из самых мудрых философов современности, с тем, кто был украшением нашей расы и принёс славу своей стране. Он был великим платоником, и мне говорили, что в течение своей жизни настолько поглощённым исследованиями, что привязался к Земле, то есть он не смог оборвать связи, которые его к ней притягивали. Он сидел в созданной своей собственной психикой астральной библиотеке, погрузившись в философские размышления, не задумываясь о ходе времени, и стремился содействовать обращению человеческой мысли к прочной философской основе истинной религии. ... Мне сказали, что он был настолько чист и бескорыстен, что все Учителя испытывали к нему глубокое уважение и, находясь под запретом вмешиваться в его карму, они могли только оставить его преодолевать свои собственные иллюзии Камалоки (Kâmalokaic illusions), чтобы он мог достигнуть состояния бесформенного и абсолютно духовного существа в соответствии с естественным ходом эволюции. Его ум был так сильно поглощён исключительно интеллектуальной деятельностью, что его духовность оказалась временно подавленной. ... Он никогда не проронил ни слова, намекая на себя как на умершего, а не живого человека, и, в самом деле, мне сказали, что он не понимал, что умер и не имеет тела. Казалось, временами он имел очень слабое представление о происходящем." ЛИСТЫ СТАРОГО ДНЕВНИКА. ГЛАВА XV, XVI. ГЕНРИ С. ОЛЬКОТТ Другими словами, такая личность, как Генри Мор подпадает под действие иллюзий собственного сознания (,а он уж точно не материалист и посмертное бытие не отрицал) и лет 200 в Кама - локе пребывал (а может и сейчас пребывает!), а вот любой "рериховец" верит (это ключевое слово!), что он от этой напасти избавлен! "На здоровье и блажен, кто верует!" Повторюсь, что нет никакой необходимости умножать сущности. То, что человек сам формирует то, что он называет "реальность" (не в переносном, а в буквальном смысле!), есть краеугольный камень любой истинной философии! Следовательно, у всех нас будет свой собственный период "снов" в кама -локе (дольше или короче), потом Высшее ЭГО получает заслуженный "сон" в Девачане (или не получает), а переспирит ("двойник", "оболочка", "скорлупа") с вернувшимися (частично) воспоминаниями начинает своё блуждание по кама - локе до момента пока истёкший "танхический импульс" не покинет её окончательно! За разъяснением, что такое "кама - рупа и астрал" Вам следует обратиться к "Инструкции для учеников внутренней группы". ЗАСЕДАНИЕ XX 22 апреля 1891 г. Е.П.Б ("Астральное тело"). "Дэвакхан есть состояние на плане духовного сознания; камалока находится на плане физического сознания. Она есть тень животного мира и мира инстинктивных чувствований." Amarilis, судя по Вашим постам и вопросам Вы думающий человек, ну, вот подумайте сами, при физическом существовании возможность проявиться для Высшего ЭГО сильно сдерживается стхула - шарира (физ. телом). Животные желания и импульсы весьма сильны (в среднем человеке), а камический элемент (как правило!) направлен на обслуживание телесных интересов! Эта "двойка" доминирует и заглушает голос Истинной Индивидуальности! Следуя этой логике следует предположить, что освобождённое от этого "гнёта" Высшее ЭГО должно (относительно!) легко сломить "оставшееся (камическое) сопротивление" и значительно сильнее проявлять своё влияние в Кама - локе! Другими словами, если Высшее Эго остаётся заключённым в "камаманасической скорлупе" и живёт сознательно "в мире тонком", то откуда такое бесцельное "времяпрепровождение в переодеваниях и посещениях"? Спиритическая и медиумическая литература полна подобными описаниями и судя по некоторым постам в соседней "теме" находит полный отклик в отдельных умах. Далее, хорошо, пусть "Высшее Эго сознательно живёт в астральном теле" в "мире тонком"" и чего - то там "познаёт", а ... что Оно там может узнать, собственно? Всё, что может предоставить кама-лока для познания, уже "200 раз" Им было познано, "чай не первый раз инкарнировало", а пребывание среди животных и оболочек вряд ли может быть признано чересчур приятным! При наличии выбора, - точно "мимо" или снова надо предполагать, что Истинная Индивидуальность "опять бессильна" (теперь против одних только!) "хотелок - пыхтелок". Даже если Она должна ждать распада оболочек, то никто не заставляет Её болтаться куда астралу вздумается и захочется. Резюмируя, вот две концепции, которые НЕ получиться примерить, если их втискивать в "единый флакон". Втиснуть конечно можно, но не целиком! Кстати, когда поминают о расхождениях между Е.П.Б и Е.И.Р., то вспоминают "про Соломона, "оставил или прославил", 6-ую расу и прочие частные вопросы", а они не столь принципиальны и важны, как состояние постмортем, особенно учитывая то, что мы своими воззрениями его и формируем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Вл., в теме про Докиуд я уже писал: Я давно заметил, что рериховцы склонные к буддизму, с радостью критикуют чужие мысли, не стесняясь в выражениях, но тщательно, как партизаны, скрывают свое мнение. Так что не могли бы Вы изложить СВОЕ мнение о посмертном состоянии сознания, чтобы мы могли обсудить расхождение в этом вопросе между теософией и АЙ. Как я понял Вы отрицаете посмертное сознание, основываясь на теософских и буддистких источниках? Но ведь это противорычит, тому что сказано в АЙ, Гранях и письмах Е.И.Р. Согласитесь, здесь есть что обсудить, конечно безо всякой ругани, на этических основах Живой Этики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Всё, что я хотел написать изложено в сообщении #590. Если Вы интересуетесь "конкретными противоречиями" (между Теософией и УЖЭ), то на эту тему можно долго "дискутировать", так что лучше сузить "зону поиска" и обозначить Ваш "интерес" предметно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Далее, хорошо, пусть "Высшее Эго сознательно живёт в астральном теле" в "мире тонком"" и чего - то там "познаёт" Вот это и есть, на мой взгляд, противоречие между теософией и АЙ. Последняя как раз призывает, после пробуждения от посмертного сна, к сознательной жизни в Надземных сферах от астрала до Мира Огненого. К чему надо готовиться, конечно, еще при жизни! Грани 1952 г. 602. «Я хочу знать, я хочу видеть, я хочу ощущать явления Тонкого Мира для познавания», – так говорит ученик. Можно и возможно все, но для определенной цели, то есть целесообразно. Целесообразность – основа продвижения. Человек живет для познания. В этом цель его бытия. Для этого дается жизнь и здесь, и в мирах. Познается все сущее во всех аспектах и во всех мирах, невидимых и видимых. Ради познания – и радость, и горе, и страдания. И на ключе познавания строит свою жизнь ученик. Перед ним – Беспредельность. В ней – всё. В ее необъятных и неизмеримых просторах – миры, видимые глазу и физически беспредельные в своем множестве. Но неизмеримо шире пространства других измерений. Эта Вселенная в аспекте прошедшего и будущего, существующего ныне, и не только нашей планеты, но и далеких звезд, и разных и разнообразных степеней и ступеней эволюции, тоже есть, тоже существует и тоже подлежит изучению.[ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Теософия, как любая теория, не самостоятельна. "Теософское общество" предполагалось как одноразовое. Цель - увести тёмные ложи от России и дать теоретическую базу для следующего Учения. Сама суть структуры ТО - "только через Блаватскую", уже говорит о том, что после ухода ЕПБ существование общества не предусматривалось. Нет механизма продления существования без Упасики. В АЙ таким механизмом СВЯЗИ является индивидуальная серебряная нить с Учителем у каждого идущего, структура не нужна. В Теософии такой возможности ещё не предоставлялось. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Из пролога к ТД Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Жизнь на Земле в плотном теле такая же иллюзия, как и в «посмертных» астральных кама-локах. Ну спят там в "кама-манасических скорлупах" и девачане. И в плотной скорлупе сладко спали. И только бодхисаттвы и там и там бережно будят тех, кто тревожно ворочается, а затем удивлённо озирается по сторонам. Везде происходит взращивание и становление сознания и плата за неуспешное ученичество, не говоря уже о преступлениях. Чтобы добраться до абсолютного, ничего не остаётся как оперировать относительным. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Мир Огненный I 79. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите: каждое столетие даëтся, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает Тайную Доктрину Блаватской. То же было, когда христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Брюс Ли: "Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Неизменные истины не могут быть усвоены изменчивым интеллектом, не могут быть даже оформлены словами, вопрос о перепрыгивании не стоит. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы хотите понять почему? Для себя ответ у меня имеется и, разумеется, субъективен, но не думаю, что он будет приемлемым для Вас. Для меня это вполне естественно, т.к. сознания Е.И.Р. и Е.П.Б. отнюдь не идентичны, а общение "по проводу" или на расстоянии отличается от разговора по телефону. Следовательно, ранее усвоенные концепции неизбежно окрашивают то, что приходит "девственно белым". Цитата:
Теософия опирается на доктрину Адвайта - веданты (версия Гаудапада - Шанкарачарья) идентичную эзотерическому буддизму, который частично прослеживается в доктринах мадхьямака прасангика и йогачара (Асанги). Это, так скажем, философия практической метафизики, которой Махатмы и занимаются! Я не имею возможности пересказывать её содержание, т.к. этим занимались многие поколения истинных философов от Капилы до Гуссерля. Я написал Вам в предыдущем сообщении, что если Вы (на самом деле!) поймёте, почему христианин (в любом случае!) увидит "Богоматерь", даже если к нему "придёт Гуаньинь", то сможете интерполировать это понимание и на существование "постмортем"." Нужно осознать один простой факт, что мы мысля в трёхмерном пространстве - времени совершенно не способны осознать Многомерность и таким образом не воспринимаем подлинную Реальность, а мир вокруг нас сформирован нашими представлениями о ней. Два отдельных человека всегда видят одно и тоже по-разному! Это краеугольный камень и "камень основания" для будущего освобождения. Исходя из этого, существование отдельной личности и воспринимаемого (органами чувств) окружающего мира признаётся иллюзорным (по причине непостоянства, изменчивости и временной ограниченности), а мысль устремляется к Фундаментальному Единству всего Сущего и преодолению иллюзии обособленного существования. (еще раз обращаю Ваше внимание на статью Р.Боуэна). Отсюда понятно, что камаманасическое существование будет определяться тем же самым сознанием и если сознание здесь было не способно увидеть "Гуньинь, а не Богоматерь", то оно не будет способно "снять шоры" по Девачан включительно! Может Вам лучше будет понятно то, что постоянно повторяется в Письмах Махатм и работах Е.П.Б., а именно, что для Сущности находящейся в Девачане (обратите внимание, что как написал Махатма К.Х., "девачан - это не место, а состояние") или пребывающей в акашическом сне, все переживания ещё более реальны , чем когда они переживались в физ. теле. Это и понятно, ибо всё является работой сознания, а когда оно не сдерживается наличием "скафандра" (стхула - шариры), то получает большую свободу в создании, так скажем, реальности вокруг себя! Исходя из этого, чем быстрее Человек перейдёт "Миры следствий", как названы внутренние планы в Теософии, тем лучше, быстрее инкарнирует вновь и сделает следующий шаг в том, что названо "Циклом Необходимости". Высшее ЭГО стремиться быстрее его закончить, т.к. до становления человека Адептом возможности для Его проявления сильно ограничены. Никакой ценности (по большому счёту) пребывание в Девачане, а уж тем более Кама-локе не имеет, опыт и новые причины, а следовательно и возможности для глубокого преобразования сознания приобретаются во время физического воплощения и, кстати, буддисты хорошо это понимали сравнивая жизнь "с редкой счастливой возможностью". Если Вы сравните это с УЖЭ, то разница "броситься в глаза". Е.И. выросла на "базе" христианского представления о загробном существовании и всё усвоенное ранее, несмотря на последующую обработку теософской литературой и собственными Записями, некуда не делось! Представления тонкого тела в УЖЭ более напоминают христианские представления о душе и её загробных состояниях и это, повторюсь, вполне объяснимо! Таким образом "небеса -родина души", нужно стремиться к общей Родине и там приносить пользу, ну, а затем "на пути к Миру Огненному запомним о значении ..." Ясно, что при таких акцентах говорить об Субъективности всего происходящего (и того, что будет происходить) не совсем в тему, если не сказать не уместно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места." Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Был дан совет мудрецами изучать рыбу в ее стихии, а человек предпочитает ее изучать разрезанной на лабораторном столе... Отсюда, наверное, все эти наши "никакой ценности". ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вся проблема в том, что Вы не допускаете, что для других наоборот целесообразнее подольше побыть в "Мирах следствий" и что они могут это тоже интуитивно чуствовать. Например как я. Четверть века назад, когда я прочитал в ЖЭ о возможности сознательной жизни в Надземном и о Докиуде мое сердце сразу срезонировало и эти фразы врезались в сознание. А вот когда прочитал о Дэвачане то сразу почувствовал какую-то оскомину и информация что можно, при желании, сократить иллюзии Дэвачана легла, как бальзам на душу. Если для одних воплощенных, что-то целесообразно, то для других все может быть наоборот. Если мы это допустим и не будем пытаться разубедить друг друга, то думаю большинство разногласий сразу исчезнет! Культурный обмен своими мнениями и точками зрения, без навязывания, гораздо продуктивнее споров. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Цель настоящего труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов», и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основой всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все произошли; наконец, показать, что оккультная сторона природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации.» И всё. Собственно никаких других мыслей из неё извлечь невозможно, кроме своих собственных. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А кто там первым предположил, что Тонкий Мир Агни Йоги совпадает с Астральным Планом Теософии? :rolleyes: Думаю, он и пустил всех по "ложному следу". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Раньше сильно недоумевал, узнав что в Сибро новичкам не рекомендовали изучать теософию, пока они не укрепили сознание на ЖЭ, ссылаясь при этом на Юрия Рериха. Теперь я их понимаю. Факт, что теософская литература может вносить смущение в умы, доказывают некоторые посты на форуме. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это будет просто блужданием ума в собственных потемках |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ЕИ рекомендовала последователям изучать теософскую литературу. А последователи решили "не смущать умы"... :-*| |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для меня большим удивлением и даже шоком было то что некоторые опровергают несомненные положения АЙ теософскими цитатами. Для них, почему-то теософские материалы это не средства постижения Божественной Мудрости а оружие для опровержения положений АЙ. Например, говориш о будущей сознательной жизни в Надземном, о которой так много есть в АЙ и Гранях, и вдруг заявляют: "Да нету там никакой сознательной жизни" и шарах теосовской цитатой! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Именно по этому Теософское Общество не предполагалось к существованию после ухода Блаватской. И была сразу же дана практическая йога, при сочетании с которой теория теософии может стать украшением. Без практики в других школах, можно в Карма йогу, в Бхакти йогу, Джнана йогу или синтез всего Агни йогу, без этих практик теософия это путь в темноту. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот на предмет этого - разобраться - надо пересмотреть теософию и те ссылки на источники, которые в ней указаны. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Профессору, конечно, проще. Разве что большое количество неудов подряд его расстроит (разозлит!). Что тоже очень чревато...;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так что, до встречи в Надземном! Надеюсь, там будет кому растолковать нам, наши земные противоречия! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не страшны дурные вести - Начинаем бег на месте. В выигрыше даже начинающий! Красота - среди бегущих, Первых нет и отстающих, Бег на месте общепримиряющий... (с) :D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Учитывая, что тема "Духовный Путь" уже сдохла, двигаться по нему, преодолевая тяжкие препятствия, дураков нет. Гораздо приятнее бегать на месте и наслаждаться участием в "...бездумных спорах и ссорах". И в таком случае уже не важно Агни Йога или Теософия, бонпо или вуду -- было бы вокруг чего побегать и поспорить. Давно столкнулся с тем, что у многих рериховцев при упоминании о духовном Пути, духовной практике, молитве, медитации и прочих непотребствах, рука тянется к пистолету, то биш к цитате, чтобы врезать ей вам по голове. Простите за пессимизм. Грустно! :( |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Учений и воззрений людских миллионы, миллиарды. Каждый со своей правдой, которые сходятся во многом и различаются в частности. Разве основная (матричная) реальность у большинства более или менее не подобна? Разве не единицы вышли за пределы этого большинства? 3. Из каких посылок это "следовательно" вытекает? Да мы все со своими воззрениями и убеждениями формируем наше существование, бытие, как сосредоточенное в земном фокусе, так и выше (тоникие сферы). Но разве не есть воззрения людей, когда они не хотят "остановок", "снов", "отдыха" и т.д. и т.п.? Например, большинству нужны последние, как естественные явления для развития. Но разве только большинство является движителем эволюции? А как насчет других двигателей? Для кого УЖЭ? Опять придет к профанируемому понятию элит? Качество и количество? Констатация о том, что Учение не орешки в сахаре? Достижения, преодоления, подвиги и т.д. и т.п. Возможно Теософия есть путь для всех, а УЖЭ для некоторых?:) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Aletes, добрый вечер! Я позволю себе напомнить Вам "хронологию" (Ваших же!) сообщений. Сначала Вы попросили переместиться в эту "тему" ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как Вы думаете, Aletes, похожа данная дискуссия на конструктивный диалог на "этических основах" в попытке разобраться в имеющихся противоречиях или больше напоминает попытку разобраться:"А почему другие не считают также, как я?!" Я "заморочился" с Вашими цитатами, т.к. Вы соблюдаете тон приличия в сообщениях и не переходите на откровенное хамство, чем, к сожалению, отнюдь не все участники форума могут похвастаться! Тем не менее, не могу не заметить, что игра в шахматы (диалог) подразумевает равноправие участников, а Вы предпочитаете "партию сам с собой", т.к. в ней Вы не окажитесь проигравшим, ибо полностью убеждены в правильности собственных воззрений, а это делает диалог бессмысленным! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Очень хорошо иллюстрирует расхождение между "подразумеваемым" и "написанным", что самому отнюдь не всегда видно! Конечно, я имел ввиду "отсутствие ценности Девачана" для принятых учеников, т.е. тех, кто сознательно встал на путь Ученичества ведущего к становлению Адептом, а отнюдь не для всех остальных! Понятно, что если есть бодрствование и сон, то мы не можем нормально жить с чем-то одним, очевидно, что и для Высшего ЭГО такие периоды необходимы, иначе их не было бы! Это справедливо для всех (за исключением особых случаев), т.к. для того, чтобы "отказаться от Девачана" нужно (уже!) продвинуться на Пути, простым усилием воли это не делается. (как писала Е.П.Б.) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тема "Агни Йога и Теософия" чревата тем, что в ней даже единомышленники могут разругаться в пух и прах из за элементарного недопонимания и разницы в терминах. Когда один говорит Астрал, другой -- Тонкий Мир, третий -- Кама-Лока а четвертый обзывает всех анандамаякошами и посылает в тхераваду, то согласитесь, так и до скандала недалеко. Еще раз умоляю простиь меня грешного и не обижаться! Считаю, что умение вести культурный диалог, даже при сильных разногласиях, гораздо ценнее единомыслия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
paritratar, добрый вечер! Вы мне искренне симпатичны и Вам хочется отвечать, но помилуйте, мне "не улыбается" повторяться в третий раз! 1. "Почему такой вывод?" "Такой" это какой? Хорошо, "не любой" (рериховец), а "почти любой"! Такая формулировка устроит? Ибо, если он (некто) считает иначе, то он уже не последователь доктрины УЖЭ (о посмертном существовании), а последователь доктрины Теософии, или гностицизма, или материализма, или чего угодно, но только не "АЙ", ибо в Учении "ЖЭ" сказано о осознанном пребывании и реальных деяниях в мирах астральном, ментальном, огненном и пр. Поэтому, такой вывод! 2. и 3. Разве основная (матричная) реальность у большинства более или менее не подобна? Разве не единицы вышли за пределы этого большинства? Из каких посылок это "следовательно" вытекает? К сожалению, мы совершенно не понимаем друг друга! Прочтите и "просто" подумайте почему: "... невротик считает, что то, что он видит, и есть реальность; есть своя собственная реальность и у мечтателя. Наши видения, будучи выражениями скрытых амбиций и желаний, становятся для нас реальностью. У истово верующих христиан бывают видения Богоматери, в то время как буддисты в том или ином облике видят Гуаньинь, а набожным индуистам является не кто иной, как Кришна с флейтою в руке. Почему индуисты не видят Гуаньинь, а китайцы — Богоматерь, и т. д.? Причина проста: наши видения в точности соответствуют тому, что присутствует в нашем сознании. Вера и глубокая набожность способны вызвать определенные силы — но сейчас нет необходимости останавливаться на этом. Искренняя преданность — это сила, и она должна что-нибудь вызывать. Но принимаемая ею форма соответствует тем условностям, которые усвоены личностью. Это объясняет также, как можно быть гениальным ясновидящим и тем не менее допускать ошибки." Радха Бернье "Наш подход к теософии" Нет никаких "основных реальностей у большинства ... более или менее подобных", даже табуретку или, уж простите, кучу "каки" все видят по-разному, а Вы предполагаете существование "подобных реальностей" на уровне "метафизических сущностей", которые воспринимаются только (и исключительно) сознанием (виджняной), а не органами и инструментами чувств (индриями). Как такое может быть? Я повторюсь, что мы не сможем понять друг друга пока Вы (сами для себя!) не сможете ответить на вопрос: "Почему индуисты не видят Гуаньинь, а китайцы — Богоматерь, и т. д.?" Вот, к примеру, величайший и чистейший христианский подвижник, который подвизается в своей келье в молитве и подвигах духовных удостаивается Высокого Посещения! У него пробуждены силы духовной интуиции и виденья, он очистился от скверны и мирских желаний. Предположим, что он удостоился посещения Гуаньинь, или Белой Тары, или Сарасвати, или любой другой Высокой Сущности, но он не сможет увидеть их иначе, чем как Мать Марию и разговаривать она будет "по - христиански", и одета, как Богородица! Поймите, не Сущность "переоденется и сменит лексикон" для подвижника (у них нет одежды, речи и внешности в нашем понимании этих терминов), а сам подвижник не способен увидеть "Гуаньинь" просто потому, что в его "реальности" не существует Гуаньинь, которая может ответить на молитву! Вы понимаете, почему каждый сам формирует собственную реальность в посмертном существовании? (Пока, сужу исключительно по Вашим вопросам, ещё нет!) paritratar, поймите меня правильно, я не навязываю Вам своё понимание, а излагаю основной философский "топик", который един для всех истинных учений, а именно, нет никакой объективной реальности вне нас, мы видим только Субъективную реальность! Это справедливо по отношению к любому плану существования вплоть до Нирваны! То, чего нет в Вашем сознании - уме, того для Вас НЕ существует и наоборот! Понимаете? Разумеется, существует Фундаментальное Единство всего Сущего, Универсальное ОДНО, но оно не воспринимаемо и не познаваемо для двойственного ума, который оперирует категориями "здесь - там", "я - они", "настоящее - будущее", "в воплощении - после смерти" и т.д. Нет ничего этого в Реальности! Это всё субъективное восприятие омрачённого ума и ничего более! Таким образом, в субъективном посмертном состоянии будет присутствовать лишь то, что стало содержанием ума в его последнем воплощении и у каждого оно будет своё и "кама-лока будет своя и девачан свой" и никак иначе! Aletes "попадёт в Докиуд", верящий "в полёты в дальние миры" (если считает, что достоин) улетит "хоть на Альдебаран", отрицающий материалист будет "в полной отключке", христианин наслаждаться общением с ангелами, мусульманин с гуриями, а член СибРО с Еленой Ивановной и Абрамовым! :rolleyes: Лично для них всех это будет абсолютно "реально" и более реально, чем здесь! Что касается объективного пребывания на астральном плане, который, как справедливо заметил Михаил, сильно отличается от "тонкого плана УЖЭ", то эта судьба двойника ("оболочки", "скорлупы") после (частичного!) возвращения воспоминаний и вот она может "ходить, блуждать, летать, посещать, передавать" и это будет похоже на физическое существование и лично для неё ("оболочки") совершенно объективное до её растворения, хотя и абсолютно субъективное с точки зрения Истинной Реальности, т.к. усвоенные концепции, фиксированные идеи и привязанности определят и её существование также. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Вл., Ваш вклад в тему неоценим. Спасибо! =D| |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Известная Вам статья о дэвачане: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Djay;590146] Ругаться не будет повода, если постараться вникнуть, что в Дэвачане не будет личности, как она есть сейчас, и что не ей (личности) это решать. /QUOTE] А если я не эта недалекая личность, которая многих невольно обижает, а вечный бессмертный Дух -- "Я есть". Могу ли Я как Дух решать, пока еще прибываю в это иллюзорной личности? "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Парит ратар понимает, что у каждого на этой планете свое восприятие реальности. И написал о миллиардах. Однако мысль его иная: есть матрица, общий стандарт, по которому договорились мыслить все люди. Это точка сборки, общественный договор, эгрегор и т.л и т.п. Поняли мысль? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Остается Этика. Законы нравственности. "Не убий", "не возжелай", "не ... не". Но здесь столько толкований, что мало не покажется. Никто не хочет отвечать за себя, а кивает на другого - "а вот если он... то почему же я...". И все грозятся кармой - другим. Вы видите выход? :-k |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
и "точка сборки" - планета, где мы все собраны, то это будет сформированное пройденным опытом, соответствующее тело планеты. Теософисты. к слову, не принимают понятие "ментальное тело". В данном случае, если мы говорим о людях, то они будут формировать на выходе своего опыта высшие Принципы планеты, которых планета Земля сама по себе в потенциале не имеет. Ментальный план принадлежит планете, потому - это общее достояние будет влиять на каждого через его соответствующий принцип низшего манаса на протяжении всего воплощения. Когда индивидуальность идет в воплощение, элементы ментала выбираются из общей ментальной материи планеты, подходящей ему по наработанным предыдущими воплощениями качествам. Это наше прошлое. А вот опыт более высоких планов-он сугубо индивидуален. для кого-то "ларец полон", для кого "ларец пуст". Он собирается индивидуально из элементов более тонких энергетических планов. Его нельзя просто так обобщить на всех землян. Это явно видно на примере наших Старших Братьев и Учителей человечества. Он передается в виде истинных Учений. Для землян это будущее, но только для тех, кто до него дотянется и ассимилирует в синтезе жизненного опыта. Насколько это «общий стандарт» видно из различных мировоззренческих систем и прилежащих им последователей. Которые появляются не случайно, а по соответствию той или иной эволюции из трех, проходящих через человека. (Еще одна «точка сборки») Она общая для всей Солнечной Системы и более охватывающих Систем. Постепенно, ассимилировавшие истинное Учение одухотворят и ментал планеты. Но все же элементы высших планов так и останутся доспехом только у тех, кто их добыл. Получается планета-перекресток, а кто куда дальше отправится-по созданным для того причинно-следственной "тропе" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Этика всегда была. Как показывает опыт Земли не всегда Этика вела человечества по дугам эволюции. Лучше скажем вообще не вела. Чем достигали предыдущие 2-я, 3-я, 4-я расы? Сейчас, да, на Этику упор, потому что уроки усвоены и иначе невозможно. 3. Парит ратар, конечно, видит выход](*,) Он там, где свет:) И делать парит ратар тоже знает шо:roll: Добго и Свет. :cool: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В качестве универсальной основы для практики йоги необходимо также указать такую основу как Гармония. Даже если сострадание является чьей-то сильной чертой, без обретения состояния гармонии она останется просто самоистязанием и действием весьма далёким от подлинной мудрости. Это как асана. Когда необходимое положение найдено, можно приступать к выявлению элементов силы и подчинению их. Иначе неудача и риск саморазрушения... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Для кого-то это необходимо? Для Манги? 3. Возможно, на основе Евангелия? Соединяет Текст. Возможно, на примере примера Христа и его Дел? Всегда же хочется приблизиться к Фигуре. Есть цитата о Теософии в УЖЭ. Парит ратар полагает, что там все предельно ясно. Разве нет? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Насколько можно представить себя, очищенного от всех (всех!) недобрых ощущение и наполненного только светлыми. Это, насколько я понимаю - сознание в дэвачане. Именно поэтому "свободное посещение всех уровней дэвачана" указано для адептов. Которые вышли за пределы личных переживаний. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Треугольник должен стать квадратом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Когда Три и Четыре целуют друг друга, Квадрат присоединяет свою срединную природу к природе Треугольника [или Троичности, то есть, грань одной из его плоскостей становится среднею гранью другой] и образует Куб; тогда только он [развернутый Куб] становится вместилищем и числом Жизни, Отцом-Матерью Семью». Тайная Доктрина т.2 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Ваша длительная подготовка и изучение Теософии делают вас способным к пониманию Учения Храма и работе в чистом свете. Фактически деятельность Храма, Учение и движение являются продвинутой степенью Теософского Общества, являясь естественным продолжением работы Ложи, начатой через Великую Душу и Воина Света — Е.П.Б., и из-за продвинувшегося статуса своей деятельности Храм был выведен Учителем Иларионом на передний край, а Учитель Иларион осуществляет защиту и водительство Храма, потому что сейчас наступил цикл мировой деятельности этой Великой Души. Интересно заметить, что некоторые из ваших друзей-теософов критикуют вас за вашу связь с Храмом. Это, как вам известно, является проявлением нетерпимости, потому что где бы и каким образом у кого-то ни возникало желание трудиться для чего-либо, это должно происходить по усмотрению индивидуальной души, и никто не имеет права препятствовать и вмешиваться в её дела. Другие подоброму могут что-нибудь предложить, и это может быть принято или нет, в соответствии с внутренним Светом человека. Естественно, ваша связь с Храмом может возбуждать любого из ваших <...> друзей, так как мы обнаружили, что, как правило, <...> довольно узок и догматичен. Это не относится ко всем членам <...>, потому что в нём есть некоторые замечательные люди, и многие из них посещали Халсион и выражали своё восхищение и давали высокую оценку нашему труду и литературе. В некоторых регионах страны Храм подвергался насильственному нападению и обманам со стороны некоторых индивидуумов или групп теософов. В наших правилах не обращать внимание на подобные фальсификации и нападки, а продолжать наш труд или, как говорилось в старину, «продолжать пилить дрова», и Храм вследствие такой политики имеет связку великолепных «дров». А дерево, как вам известно, с внешней или внутренней точки зрения, является ценным материалом и силой. Уильям Г. Дауэр Из писем. " Учение Храма." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Это необходимо, в первую очередь, самим рериховцам. Делаются громкие заявления. И не обосновываются. Публика (назовем так) делает соответствующие выводы. "Бла-бла-бла." И никто не хочет признать, что сам же и дискредитирует собственное дело. Если речь, конечно, вообще о практических делах. Возможно, могли бы приобрести весьма неординарного сотрудника в лице Манджи. Это лишь единичный пример. К чему рассуждения о сотрудничестве и кооперации, если цели и методы прямо обратные. 3. Да никаким образом не утверждается, кроме упомянутых громких заявлений. Если нельзя, но очень хочется, то можно, но всё равно не получится. Связь устанавливается через снятие противоречий, нахождение их взаимодополняющих соотношений. Христос не может быть ни Фигурой, ни высоким Образом. Он есть деятельная и спасительная Сила. И в Христианстве. И в Теософии. Наверняка, и в Живой Этике. И вот имеем, что Он в самом Себе разделился. И не видим, что это мы Его распинаем. Два Христа, христианский и рериховский? Да нет проблем, наш - единственно истинный, а их - ложный и антихрист. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Согласен. Опять же о навязывании. Сотрудников можно и нужно приглашать. Осторожно, не отталкивая их. И ничего им не навязывая. Но если приглашенные вносят разрушение и диссонанс? Почему бы это не проговорить и не прояснить, чтобы "званые" поняли. Все и каждый пасутся на своих лугах. Кто-то мирно сотрудничает с кем-то. Было бы желание. 3. Разве Евангелие (текст) не соединяет людей? В начале было слово... При желании общий язык можно найти всегда. И противоречия неизбежны и всегда будут. Мир многолик и разнообразен и одновременно Един. На что же мы смотрим? И к чем мы стремимся? К многообразию, к Единству, к чему? ... то и получаем в размере принесенного осознания, понимания, применения и т.д. Были бы корзины и кувшины для приношения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Прекрасное описание диссонанса дал Толкиенн, не находите? Всего лишь отрывок: Цитата:
3. Не соединяет. Печальная судьба Словича, заговорившего однажды языком Евангелия, тому наглядная иллюстрация. Со времен вавилонских строителей люди говорят на разных "языках". Да и мы с Вами тому пример. Я говорю "Слово" и подразумеваю то общее, что живет в нас самих. Мой собеседник говорит "Учение" и имеет в виду нечто печатное. Иначе нет объяснение происходящему непониманию. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
б. Мы часто торопимся и решаем за другого что оный подумал, какие у него взгляды, философская система и т.д. Разве не проще спросить прямо об этом?:-D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Гармония и диссонанс - вещи не сосуществующие вместе. Не помните ли Вы просто о призраках прошлого? И в конце концов, что есть практика йоги как не постоянное памятование о состоянии ауры? Может ли йог бояться принять вызов низшей природы? И в чём элемент подвижничества - в предусмотрительности или в преодолении? mika"il помнит Словича прежде всего человеком. Каким - это вторично. Первично, что я также человек. Человек к человеку говорит по осознанию и так достигают. Тексты, в особенности что называют "Писаниями" и "Учениями", не служат делу единения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Парит ратар исходит из другого смыслового наполнения понятия "текст". Идея взята из кастанедовских книг, Юноговских работ и др. Текст, - не столько Писания и Учения (они тоже), сколько общая для человечества "привычка" всему давать наименования, определительные, ярлыки и т.д. Как по Лао Цзы идея: "Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены". Не важно в каком контексте и языке называются предметы. Так или иначе Текст единит, как соединяет Вакх, например. Интересная мысль? Продолжая в таком случае Вашу идею о единени, то вообще всяческие наименования и т.д. не способствуют единению. :) Потому что у каждого свои определительные. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Только не стоит забывать, что для последователя УЖЭ "предельно ясно" одно ("...включает в себя..."), то для "теософа - блаваткиста" не менее "предельно ясно" совершенно другое! (не "включает", а искажает)! Не "полагает ли Парит ратар", что есть основательная причина для расхождения этих двух доктрин (о состоянии "постмортем")? Она несомненно есть и отчётлива видна при применении методов сравнительной компаративистики! В представлении УЖЭ и Е.И.Р. посмертное состояние "развёртывается" в обратной последовательности по отношению к процессу воплощения! Высшее ЭГО выходит из "мира огненного" (Девачана) облекается в материю "мира ментального", затем "астрального" и облекается в "одежды из кожи". Следовательно, после смерти происходит обратный процесс! Сбросили "кожу", "живём в мире тонком", затем "ментальном" и "огненном" и ... по-новой! С точки зрения доктрины изложенной "Махатмы - Е.П.Б." ... ничего такого не происходит! "Спрашивающий. У меня создалось впечатление, что только "животная душа" иррациональна, а не божественная. Теософ. Вам нужно усвоить разницу между тем, что негативно или пассивно "иррационально", ибо недифференцировано, и тем, что иррационально из-за того, что слишком активно и позитивно. Человек — это соотношение духовных сил, равно как и сил химических и физических, приводимых действие тем, что мы называем "принципами". Спрашивающий. Я довольно много читал по этому вопросу, и мне представляется, что взгляды древних философов значительно отличались от взглядов средневековых каббалистов, хотя в некоторых частностях они и совпадают. Теософ. Наиболее существенная разница между ними и нами такова. Тогда как вместе с неоплатониками и последователями восточных учений мы считаем, что собственно дух (атма) сам никогда не нисходит в живого человека, а лишь в той или иной степени льёт своё сияние на человека внутреннего (психическую и духовную составляющие астрального принципа), каббалисты утверждают, что человеческий дух, отделившись от океана света и Мирового Духа, входит в душу человека, где и остаётся всю жизнь заключенным в астральную капсулу. Все христианские каббалисты пока утверждают то же самое, поскольку не могут высвободиться из своих антропоморфических и библейских доктрин. Спрашивающий. А что говорите вы? Теософ. Мы говорим, что лишь допускаем присутствие излучения духа (или атмы) в астральной капсуле, и лишь в той мере, в какой это может быть духовным излучением. Мы говорим, что человек и душа должны завоевать своё бессмертие, поднявшись к единству, с которым, в случае успеха, они в конце концов соединятся и в котором будут так сказать, поглощены. Индивидуализация человека после смерти зависит от духа, а не от его души и тела. Хотя слово "личность" в том смысле, в каком его обычно понимают, абсурдно применять к нашей бессмертной сущности, всё же последняя сама по себе, как и наше индивидуальное Я, является определённым существом, бессмертным и вечным. Лишь у чёрных магов или неисправимых преступников, которые были таковыми на протяжении долгого ряда жизней, сияющая нить, с момента рождения ребенка связывающая дух с личной душой, насильственно разрывается, и развоплощенное существо оказывается лишено личной души, которая разрушается, не оставив в самой сущности ни малейшего впечатления о себе. Если такой союз между низшим, личным манасом и индивидуальным перевоплощающимся Я не достигается в течение жизни, тогда первому остается разделить участь низших животных, постепенно растворившись в эфире и придя к уничтожению своей личности. Но даже тогда Я остается определённым существом. Это духовное Я лишь теряет одно состояние дэвачана — после такой особенной и в данном случае действительно бесполезной жизни — и после краткого наслаждения свободой в качестве планетарного духа, почти немедленно воплощается." Е.П.Б. "Ключ к теософии" Иначе говоря, нет "воплощения" как такового, а есть (как говорили буддийские философы) "вечное Становление". Никто и некуда не перемещается, а просто определённым образом взаимодействует с другими оболочками! Высшее ЭГО принадлежит плану Буддхи-манаса и может "жить" только в своей среде! Рыба не выживет на суше, а человек в воде! Таким образом, некому жить "в мире тонком", т.к. кроме кама - рупы там никто и НЕ жил! Может Вам лучше будет понятна идея "про Девачан" ("не место, а состояние!"), ибо "место" (Высшее ЭГО) никогда и не меняло, а вот "состояние" (в зависимости от присутствия или отсутствия других "сателлитов") многократно! Ясно, что если нет "сюрприза в "киндер - сюрпризе"", то некому и испытывать "воплощение и развоплощение", а только определённые ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Пробуждались мы в Мире Огненном в последний раз, после завершения прошлого цикла "воплощения" нашего духовного Луча, которое Вы описали: "Высшее ЭГО выходит из "мира огненного" (Девачана) облекается в материю "мира ментального", затем "астрального" и облекается в "одежды из кожи". Следовательно, после смерти происходит обратный процесс! Сбросили "кожу", "живём в мире тонком", затем "ментальном" и "огненном" и ... по-новой!" Только выходит из Мира Огненного не Вышее ЭГО а его Луч. Этот луч и путешествует по низшим мирам в цикле воплощения, но при неудачном воплощении может оторваться и тогда воплощение вычеркивается из книги жизни. Если же луч нашего Духа успешно возвращается к нам, пройдя нарастание в Рупа слоях Девачана, то он приносит нам новый опыт и накопленный Агни, который временно возжигает наше сознание и МЫ пробуждаемся в своем Огненном Мире, прежде чем снова заснуть и отправить свой духовный Луч Сознания в новое "воплощение". Это все прекрасно изложено у Анни Безант и думаю, если бы теософы, не относились так высокомерно к ее трудам то было бы гораздо меньше иллюзорных противоречий между Теософией и АЙ. Теософы, читайте матчасть вашу! Заранее прошу прощения, если опять кого-то обидел! Я тут болею и совершенно не обижусь если этот пост воспримут как горячечный бред. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В моей картинке. для того, чтобы иметь ясную мысль в мирах Высших, необходимы элементы четвертого принципа. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. При желании можно найти и черную кошку в темной комнате. Дождаться ее прихода. :) Молоком привлечь, мыслью создать и т.д. Если Вам хочется верить, создавать и т.д. такую основательную причину, то это Ваше право. Парит ратар создает основательную причину для Схождения этих двух доктрин. (о состоянии постмортем) 3. Аналогично и с позитивной стороной Схождения, Единства и т.д. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Парит ратар считает, что Ваш довод не доказан приведенным отрывком из "Ключа Теософии". "Осенение духом" - условное обозначение процесса, о котором мы только можем догадываться чисто умозрительно на данном этапе нашего развития. Описание процесса развоплощения, данные в УЖЭ и ЕИР, тоже условное обозначение оного процесса. Иными словами, парит ратар хочет сказать о спекулятивности наших доводов и размышлений по этому поводу. ;) 3. Разве это ясно?:) Выше мы согласились, что ясность у всех миллиардов людей своя. Вы сделали предположение, догадку, которая, возможно, правильна и ничему не противоречит. Ваше право так считать. Но почему Вы настаиваете, что противоречия, расхождения и др. УЖЭ и Теософии имеются? Парит ратар придерживается мысли, что имеются единые основания и схождения этих двух систем. Иными словами, и то и другое можно найти при желании. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По поводу посмертных состояний приводил Вам пример в соседней теме. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Понимаете paritratar, я за честность и за то, чтобы принимать вещи такими как они есть, а не такими как их хочется и удобно видеть. На данный момент Ваша логика такова: п 1 - между УЖЭ и Теософией не может быть отличий, т.к. они даны из одного Источника... п.2 - если расхождения обнаруживаются, то они только кажущиеся и от непонимания и см. пункт 1. Лет 15 назад я бы с Вами согласился, а сейчас, простите, не могу! Разумеется, я всегда за Единство, но только подлинное, а не придуманное. Кроме того, не могу не заметить, что если есть ЕДИНСТВО, то там нет "противоположностей", а есть Согласие и Гармония! Механистическое соединение может породить "гомункула", который будет НЕ жизнеспособен! Соедините шахматы и тяжёлую атлетику в одном процессе "спортивного Единения"; монархию и демократию на основании того, что обе модели государственного устройства, а ещё лучше сварите "суп" из селёдки, гороха, молока и дыни и попробуйте это переварить постоянно твердя себе, что вы вмещаете "противоположности" в единстве под названием "еда". Прошу не принимать на свой счёт и понятно, что я слегка утрирую, но тем не менее вполне серьёзен! На данный момент своего развития и понимания и "глядя со своей субъективной колокольни", я вижу достаточно много принципиальных отличий между УЖЭ и Теософией Е.П.Б. и ... меня это нисколько не беспокоит! Вполне допускаю, что это беспокоит Вас, Владимира Чернявского, Aletes, Элис и многих других последователей УЖЭ, а меня - нет, от слова "совсем"! (хотя полтора десятилетия назад сильно беспокоило, прямо "штормило колебля парус "веры"") Я расстался с шраддхой (верой) и меня перестало "раскачивать". Далее, я буду очень Вам признателен, если Вы простым и ясным языком объясните мне, как мне надо смотреть на доктрины о посмертном состоянии (Е.П.Б. и Е.И.Р.), так чтобы видеть их единство, а не противоречия! Поясните, что я не понимаю (не так понимаю!) написанное Е.П.Б. и как надо это правильно читать и понимать?! И как я иначе должен понимать сказанное в УЖЭ и в письмах Е.И.Р.? Общие слова можно пропустить, как и "пункты 1 и 2". Не сомневайтесь, я открыт для изменения точки зрения. У меня нет заинтересованности и предпочтений. Меня интересует объяснение, которое наиболее полно будет выражать настоящее (а не придуманное!) положение вещей и пусть это называется как угодно, хоть "учение живой бабы Яги или теософия от Лешего". Понятно, что "объяснить не могу, но "знаю" (верю, убеждён, чувствую и т.д.), что противоречий нет" не будет приемлемым ответом, т.к. это отсутствие ответа ... заранее спасибо! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я ответила на то, что касалось непосредственно "элис". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
б. Логика иная: 1. Между УЖЭ и Теософией есть отличия, даже несмотря на то, что они даны из Одного Источника. (Более того, в самой УЖЭ есть противоречия, несмотря на то, что она Дана через Вел.Вл.) 2. если расхождения обнаруживаются, то ищи где не знаешь чего-то, где ошибся с пониманием, осознанием. см. пункт 1. в. Именно Единство и Гармония вмещают противоположности. Разговор начинает проясняться. Это к идеи совмещать пары противоположений, о чем мы уже общались здесь на форуме с Миха"илом. Возможно, и у Вас есть интересные мысли по этому поводу. г. Именно Вы правы. Есть отличия между поверхностным взглядом и углубленным, Между сборной солянкой и синтетическим трудом и т.д. д. Парит ратар старается разобраться, потому что есть недостаток знаний, понимания и осознания как в области УЖЭ, так и Теософии. е. Знаете, Андрей Вл., это и просто и сложно одновременно. Это такой взгляд на явления. Заведомо убеждение. Иными словами стаакан или полупуст, или полуполон. В этом случае та же история: если есть убеждение, что есть Единство, то можно начинатья собирать знания в этом направлении, углублять понимание и осознание. То же самое и наоборот. ж. давайте вместе разбираться и задавать вопросы. А жизнь покажет пользу нашего общения нам, форуму, участникам или наоборот. Каким будет взгляд, подход, желание. з. Парит ратар тоже готов учиться и менять(трансформировать, преображать, улучшать и т.д. и т.п.) свою точку зрения (ради постижения, понимания, осознания и т.д. Истины) для всеобщей пользы и Добга. и. Благодарю Вас за общение. |
Re: Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
А то вдруг кто-то совместил не просто разные указания насчет пребывания в ТМ после ухода с физ.плана, а еще и саму структуру ТМ составил (пусть и самые низкие уровни ТМ). ЕПБ, ЕИР, порочный Ледбиттер, Монро и т.д. - У всех картина представляется достаточно разной... И почему-то игнорируют тот печальный факт, что для многих последователей "классической" Теософии именно многие различия между УЖЭ и Теософией ставятся в укор УЖЭ, т.е. являются основным пунктом обвинения АЙ в её чисто "астральном" (медиумистическом происхождении) со всеми вытекающими обвинениями в искажении истины, ложности АЙ и проч. :-? Удивительно что за годы никто так и не захотел сделать хороший параллельный разбор различий и собрать объяснения по ним во благо всех (и особенно будущих) изучающих ! :shock: |
Ответ: Re: Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Аналогичные намеки находим и в Письмах Махатм (письмо 106): Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Несомненно, обозначено! (в статье) Вопрос, как Вы понимаете не в сферах, а в состояниях.(в них) Что касается пребывания в Траялоке (кама-, рупа-, арупа-), то здесь обе Основательницы пребывают в согласии, а вот насчёт "не забудем при переходе сохранить сознание" и "сознательных действий в мире Тонком", то здесь "консенсуса" не предвидится! Доктрина о посмертном существовании Махатмы - Е.П.Б. говорит об объективном пребывании в Траялоке, но в состоянии полного субъективизма, где каждый переживает ту реальность, которая была создана верованиями и представлениями развоплотившейся личности, а затем Высшее Эго пожинает свои плоды в Девачане. Для оболочки наступает период "жить в мире тонком", где она действительно встречается и общается уже объективно с другими оболочками (если сохраняет проблески сознания, а не спит!) того же "подплана" кама - локи. Приведённые Вами цитаты говорят именно об этом: Цитата:
В сообщении # 679 я приводил отрывок из Е.П.Б. ("Ключ к теософии"), где объясняется разница в представлениях между оккультистами и каббалистами. Каждый из семеричных принципов принадлежит своему Плану Существования и одновременно взаимодействует (, а не присутствует!) с остальными из имеющихся в наличии. Каждый из этих сателлитов (кроме Высшей Триады) "пуст" сам по себе и порождается в процессе взаимообусловленного существования! Таким образом, в каждом из миров "осознанно живёт" только то, что принадлежит свабхавой (собственной природой) к данному плану Существования! "Кама к каме", "арупа к арупе" и т.д. Цитата:
Дело в том, что есть расхождения в дефинициях терминов. Один и тот же термин Е.П.Б. и Е.И.Р. использовался по отношению к разным, так скажем, "аспектам". В представлении Е.И.Р. физическое и астральное тело взаимодействует через эфирный двойник, который выполняет функцию масла между кексом и формой. После смерти физ. тела он разлагается в течении нескольких десятков часов и человек начинает жить в мире тонком. Теперь с точки зрения Е.П.Б. : "Лингашарира (эфирный двойник Е.И.Р. - разрядка моя (А.Вл.)) - астральная форма, преходящая эманация аурического яйца. Форма эта предшествует формированию живого тела и после смерти прилепляется к нему, рассеиваясь лишь с исчезновением его последнего атома (исключая скелет)." Именно лингашарира в "Инструкции для учеников внутренней группы" именуется астральным телом. "Астрал может выходить бессознательно для человека и витать поблизости. Чхайя есть то же самое, что и астральное тело ... Во время смерти каждая клеточка и каждая молекула выделяет свою сущность и из нее формируется астрал камарупы; но это не может произойти при жизни. (очень существенная фраза для понимания, на мой взгляд, "кто и куда отправляется по ночам" (А.Вл.)) ... Астрал поддерживает жизнь; он есть резервуар, или губка, жизни, впитывающая ее изо всех окружающих царств природы, и суть посредник между царствами пранической и физической жизни. ... Потому-то лингашарира является посредником между праной и нашим физическим телом и перекачивает в него жизнь. ... Привязанные к земле духи суть камалокические сущности, которые были столь материалистичны, что не могут раствориться в течение длительного времени. Они обладают лишь проблеском сознания и не знают, почему их держат. Некоторые спят, некоторые сохраняют проблеск сознания и претерпевают мучения. ... Дэвакхан есть состояние на плане духовного сознания; камалока находится на плане физического сознания. Она есть тень животного мира и мира инстинктивных чувствований." Дальнейшие представления также отличаются. Е.П.Б. говорит о существовании при жизни майяви - рупы ("Майявирупа, или манасическое тело, не имеет никакой материальной связи с физическим телом, никакой «пуповины». Она духовна и эфирна и везде проходит беспрепятственно. Она совершенно отличается от астрального тела, повреждение которого отражается на физическом теле". (опять - таки, про "эфирный двойник" Е.И.Р. (А.Вл)); "Чхайя в действительности есть низший манас, тень (высшего Разума); эта чхайя и образует майявирупу."), а кама - рупа образуется только после смерти физ. тела "выделяясь" из майяви - рупы. "Когда человек посещает другого человека в астральном теле, то отправляется именно лингашарира, но это не может случиться на сколько-нибудь большом расстоянии. ... Проекцию астрального тела предпринимать не следует, но следует развивать силу крийяшакти при проецировании майявирупы". ... причем астрал растет наряду с человеческим существом – так и в течение жизни оно наделяет его, если он адепт, майявирупой, иллюзорным телом (которое не есть его витальное астральное тело); а после смерти – дэвакханической сущностью и камарупой, или же телом желаний (призраком)" Е.П.Б "Инструкции для учеников внутренней группы". "М.К. Но нам наверняка зададут вопрос: в чем состоит разница между майяви-рупа и кама-рупа, или, как вы их называете, «телом воображения» и «привидением»? Е.П.Б. Весьма вероятно, и мы ответим (в дополнение к сказанному), что «мысль-энергия», или аспект майяви-рупа («тела иллюзии»), после смерти физического тела полностью растворяется в причинном теле или сознательном, мыслящем Эго. Животные элементы, или энергия желания «тела воображения», впитав в себя после смерти все то, что было собрано в течение жизни (благодаря ненасытному стремлению жить), т.е. как всю астральную жизнеспособность, так и впечатления от физических действий и мыследеятельности, накопившихся за время обладания бренным телом, формирует «привидение», или кама-рупу. Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в дэвакхан, в то время как отбросы низшего манаса, или животного ума, идут на образование этого привидения. В нем есть жизнь, но вряд ли — сознание, разве что — чужое, когда оно попадает в поток медиума. Е.П.Б. "Астральные тела и двойники" "Как доказательство тому, мы видим, что наш дорогой «Ч.К.М.» путает санскритский термин «лингашарира» с майяви- или кама-рупой, «астральной душой», и называет доктрину о ее отделении от тела – «современным учением». Если он обратится к старым выпускам нашего журнала, то найдет в ноябрьском номере за 1879 г. (статья «Йога видья») правильное объяснение этого термина в предложении, где говорится, что лингашарира – это «трудноуловимый эфирный элемент Эго любого организма (будь то человек, животное или растение), неразрывно связанный с последним; он никогда не покидает его, только в случае смерти». А если так, как могло «астральное тело» человека, – как мы называем его лингашариру, – оставить его при жизни и появиться в качестве двойника, что, как мы знаем, часто происходит с медиумами и другими людьми, наделенными необычными способностями?" Е.П.Б. "НАСТОЯТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ СОСТАВЛЕНИЯ СЛОВАРЯ ПО МЕТАФИЗИКЕ И СПИРИТУАЛИЗМУ" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Оказываетса надо было использовать против нее труды Блаватской и письма Махатм, гениально! При противопоставлении Теософии Махатм и их же Агни Йоги произойдет аннигиляция! Ведь если удасться доказать, что учение Агни Йоги о возможности, для некоторых, сознательной жизни в Надземном, является бредом сивой кобылы и легко опровергается теософскими цитатами, то кто же поверит остальнам положениям АЙ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Интересно, какими теософическими цитатами можно опровергнуть следующие принципиальные положения из Граней Агни Йоги: 1963 г. 027. (Янв. 16). ... Прекращение или прерываемость сознания не означает прекращения жизни. Человек спит, сознание его не функционирует, но он жив. Точно так же и после смерти. Он может спать и в своем тонком теле, сознание не уявляется, но он жив. Перерывы в сознании отнюдь не означают смерть. Сам видел, как во сне живые люди спали в своих астральных телах, а ты во сне не спал, но действовал сознательно и как власть имевший. Видел ты также, как мальчик, умерший и спящий и считавший себя слепым, так как был слеп на Земле, проснулся к сознанию по твоему приказу. Следовательно, в каких-то случаях сознание сохраняется. Первое условие - знание и опыт. ... Бессмертие - это одно, личное сознание - другое. Личное сознание смертно, так как ограничено одним воплощением. Не может быть физического сознания в теле астральном, оно претерпевает даже у живого человека, в случае выхода в этой оболочке, известные видоизменения. Достойно сожаления страстное желание умершего человека удержать свое обычное земное сознание в необычности надземных условий. Осколки воспоминаний и земных представлений могут создать призрачный мир земных пережитков. Печальное зрелище. На каждом плане и в каждом проводнике может жить живой и умерший человек сознательной жизнью, но при условии, если он приобрел нужные знания и опыт, чего нет у обычных людей, большинство которых даже отрицает самую возможность жизни и сознания вне тела. Жизнь в Мире Надземном очень ярка и многообразна, но ПО СОЗНАНИЮ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Не знаю насколько мой опыт будет удачным. Несколько лет назад один известный коллега подарил мне бутылочку бальзама. в тот момент я даже не понял КТО дарит мне? Дар я принял и только сегодня воспользоваплся им для лечения простуды. Несколько лет это знание было подспудным и только сегодня я сумел оценить дар. Если переложить этот опыт на другой масштаб, то можно уже делать выводы..... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вложений: 1 Есть такая схема |
Ответ: Агни Йога и Теософия Вложений: 3 Размышляя над этими рисунками, можно прийти к выводу, что Линга Шарира не является астральным телом. Он транспортёр сознания и праны всех её проявлений до тончайших эфирных прежде всего. Грубые эфирные транспортёры за ненужностью работы с отпавшими оболочками распадаются и возвращаются в свои горизонты. Как гипотеза ... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вопрос 3. Расположены ли миры следствий в промежутках между мирами деятельности в серии нисхождения? Ответ. Миры следствий не Локи или местонахождения. Они – есть тень мира причин, их души и миры имеют, подобно людям, свои семь принципов, которые развиваются и растут одновременно с телом. Таким образом тело человека привязано и остается всегда внутри тела его планеты. Его индивидуальный Джив-Атма (жизненный принцип) – то, что в физиологии называется животной душой – возвращается после смерти к своему источнику – Фохату; его Линга-Шарира будет вовлечена в Акашу; его Кама-Рупа вновь смешается с мировой Шакти – Силою Воли или мировой энергией; его «животная душа», заимствованная из дыхания Мирового Разума, возвратится к Дхиан-Коганам; его шестой принцип, втянутый или извергнутый из материнского лона Великого Пассивного Принципа, должен остаться в его собственной сфере как часть сырого материала, либо как индивидуализированная сущность, чтобы вновь родиться в высших мирах причин. Седьмой понесет его из Дэва-Чана и последует за новым Эго к месту его рождения... Смерть и бессмертие. НАСТОЯТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ СОСТАВЛЕНИЯ СЛОВАРЯ ПО МЕТАФИЗИКЕ И СПИРИТУАЛИЗМУ Как доказательство тому, мы видим, что наш дорогой «Ч.К.М.» путает санскритский термин «лингашарира» с майяви- или кама-рупой, «астральной душой», и называет доктрину о ее отделении от тела – «современным учением». Если он обратится к старым выпускам нашего журнала, то найдет в ноябрьском номере за 1879 г. (статья «Йога видья») правильное объяснение этого термина в предложении, где говорится, что лингашарира – это «трудно уловимый эфирный элемент Эго любого организма (будь то человек, животное или растение), неразрывно связанный с последним; он никогда не покидает его, только в случае смерти». А если так, как могло «астральное тело» человека, – как мы называем его лингашариру, – оставить его при жизни и появиться в качестве двойника, что, как мы знаем, часто происходит с медиумами и другими людьми, наделенными необычными способностями? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Определение Акаши, которое больше всех понравилось : Теперь мы должны исчерпать вопрос о мистическом значении Первичного Хаоса и Основного Принципа и выяснить, как были они соединены в древних философиях с Акашей, неправильно переведенной словом Эфир, и также с Майей, иллюзией, мужским аспектом которой является Ишвара. Далее мы будем говорить о Разумном Начале или, вернее, о невидимых, нематериальных свойствах в видимых и материальных элементах, «возникших из Первичного Хаоса». Ибо, «что есть Первичный Хаос, как не Эфир?» – спрашивается в «Разоблаченной Изиде». Не современный Эфир, не тот, что принят сейчас, но тот, который был известен древним философам задолго до времен Моисея – Эфир со всеми его таинственными и оккультными свойствами, содержащими в себе зачатки всемирного творения. Высший Эфир или Акаша есть Небесная Дева и Матерь всего бытия, всех существующих форм, из лона которой «по оплодотворении» «Божественным Духом, вызваны к бытию Материя и Жизнь, Сила и Действие». Эфир есть Адити индусов, он же и Акаша. Электричество, магнетизм, теплота, свет и химическое действие так мало поняты сейчас, что новые факты постоянно расширяют пределы нашего знания. Кто знает, где кончается мощь этого гиганта Протея – Эфира? Или где кроется его таинственное начало? Кто может отрицать Дух, действующий в нем и развивающий из него все видимые формы? Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Aletes, давайте будем взрослыми людьми! Написано то, что написано! Я вполне допускаю, что могу не понимать смысла Сказанного, т.е. герменевтики текста. Я предлагал "парит ратару", предлагаю и Вам и готов выслушать Ваши доводы. Пожалуйста, как мне надо понимать тексты Е.П.Б. и Е.И.Р., чтобы видеть их единство, а не противоречия? Цитата:
Хорошо, пусть термин "субъективно" заключает в себе "двойственные, тройственные и пр. дефиниции", но это не помогает решить "проблему расхождений" (между Е.П.Б и Е.И.Р.), а именно, существует ли осознанное пребывание в "тонком мире" (кама - локе) для развоплотившейся Индивидуальности? С точки зрения Е.И.Р. и христианских каббалистов, - да, с точки зрения Е.П.Б., - нет! Цитата:
"Мостом", который связывает Высший и низший манас (Единый по Сути), является антахкарана! ("Запомните ее название, ибо на протяжении жизни она является связующим звеном между двумя разумами – высшим сознанием Эго и человеческим интеллектом низшего разума." Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы") Именно посредством неё осуществляется передача впечатлений "туда и обратно" и именно: "В момент смерти она разрушается как тропа, или средство связи, а останки ее выживают как кама-рупа" – "скорлупа". Это как раз то, что иногда появляется перед спиритуалистами на спиритических сеансах в виде материализованных "форм", каковые они по глупости принимают за "духов умерших". Но это далеко от истины, ибо во сне, хотя антахкарана никуда и не исчезает, личность лишь наполовину бодрствует; потому-то об антахкаране и говорят, что она пьяна или безумна во время нашего нормального сонного состояния. Если подобное происходит во время периодической смерти (сна) живого тела, то можно судить, каковым становится сознание антахкараны, когда она, после "сна вечного", претворяется в камарупу." Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы" Таким образом, кама - рупа обитает в кама - локе и после периода "акашического сна" больше Некому взаимодействовать с ней (подобно герою фильма "Аватар"), а уж тем более "жить в ней". Цитата:
"... усвоить (по крайней мере, в общих чертах) разницу между "объективным" и "субъективным" в чувственном восприятии живущего и в психическом восприятии освобожденной от телесной оболочки сущности (девакхани). ... Хотя многим европейцам может казаться, что они переросли свои ранние незрелые убеждения, им необходимо специальное изучение тенденций азиатского мышления, чтобы уловить значение азиатских выражений. ... Бесспорно, такие выражения, как, например, "жизнь, реальная в сновидении", должны казаться непоследовательными дуалисту ... Естественно, что западный мыслитель, затруднения которого вызваны совершенно иным ходом мыслей, будет в замешательстве, услышав, что девакханическая жизнь — "реальность", хотя и является сновидением ... Когда слово "субъективный" используется в связи с состоянием изоляции девакхани, оно не означает последнюю возможную степень субъективности, но только степень, мыслимую западным, невосточным разумом. ... Какова же тогда природа девакханического сна, — спрашивают нас ... Но участие Манаса в девакханическом блаженстве не увеличивает, а, напротив, уменьшает реальность, которая выпала бы на долю монады, если бы она была уже свободна от его присутствия. ... Именно это все приводит к тому, что оккультист рассматривает общение или "взаимодействие" двух лишенных телесной оболочки сущностей в Девахане — насколько бы это ни было реальнее жизни — как иллюзию и, с его точки зрения, "сновидение" и так и говорит о нем; ... Центр девакханической деятельности нельзя локализовать: это опять авидья. Монады в это время даже при связи с пятью конечными коша (оболочками или принципами) не знают ни пространства, ни времени, они рассеяны в пространстве, они вездесущи и повсеместны. Поэтому высшая триада человека, приближенная к тем триадам, которые она больше всего любила, с помощью Манаса в его высшем аспекте самосознания (он совершенно не нуждается в качестве канала в физическом внутреннем органе, называемом антахкарана) связана с ними навсегда и радуется присутствию всех, кого она любит, — в смерти так же, как в жизни. Связь реальна и подлинна. Критик сомневается, можно ли назвать такую связь "достоверной". Он хочет знать, действительно ли две освобожденные, от телесной оболочки сущности "реально и подлинно влияют друг на друга" или же "одна личность лишь воображает себе присутствие другой" и не имеет ничего общего с тем, "что переживает другая индивидуальность (воплощенная или освобожденная от телесной оболочки)". Критик отрицает, что "постулирует несоответствие", возражая, что такая "связь" нереальна, что это "просто сновидение" ..." Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Смерть и бессмертие РЕДАКТОРСКИЙ КОММЕНТАРИЙ НА ЭТУ ЖЕ ТЕМУ. Как видим все зависит от импульса и силы даже без ведома хозяина. приятных размышлений.: Лингашарира Лингашарира, как раньше часто говорилось, является проводником праны и поддерживает жизнь в теле. Она есть резервуар, или губка, жизни, впитывающая ее из всех окружающих царств природы, и суть посредник между царствами пранической и физической жизни. Жизнь не может тотчас же и прямо перейти от субъективного к объективному, ибо природа продвигается постепенно от сферы к сфере, ни через одну не перескакивая. Лингашарира служит посредником между праной и стхулашарирой, черпая жизнь из океана дживы и перекачивая ее в физическое тело в качестве праны. Ибо жизнь в действительности есть сама Божественность, Парабраман, вселенское Божество. Но чтобы она могла проявиться на физическом плане, она должна ассимилироваться с материей этого плана; это не может произойти непосредственно, поскольку чисто физическое слишком плотно и, следовательно, нуждается в проводнике – лингашарире[126]. Лингашарира представляет собой, в некотором смысле, постоянное семя для стхулашариры человека, и Вейсман в своей теории о наследственном зародыше не так уж далек от истины. Но было бы ошибкой утверждать, что существует одно постоянное семя, одушевляемое одним Эго в серии перевоплощений[127]. Лингашарира одного воплощения исчезает, по мере того как стхулашарира, к которой она принадлежит, разлагается[128]. Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее (с. 321-322) внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется; она покоится спящей в утробном состоянии на протяжении дэвакхана той сущности, к которой она принадлежит, и в должное время вступает в утробу женщины. Она – первая в утробе, затем из мужчины-родителя исходит семя, ее оплодотворяющее. Она суть субъективный образ будущего человека, модель физического тела, в котором должен сформироваться и развиться ребенок. Затем она облачается в материю, как облеклись ею лунные питри, и потому часто называется чхайя[129]. Вплоть до семи лет она формирует и ваяет тело, но после этого возраста тело формирует лингашариру. Разум и лингашарира взаимодействуют и реагируют друг на друга, и таким образом подготовляется форма-образец для будущего воплощения[130]. Она суть совершенное изображение человека, хорошее или плохое, в зависимости от его собственной природы[131]. Следовательно, нельзя сказать, что существует одно постоянное семя лингашариры в перевоплощениях Эго; это есть вечная череда разрушений и преобразований, ибо манас, посредством аурического яйца, предоставляет постоянное семя; «это Небо и Земля целуют друг друга»[132]. На протяжении воплощения зародыш, или же жизненная сущность, лингашариры находится, как сказано, в селезенке; чхайя лежит здесь свернувшись[133]. Ученик должен избежать путаницы, отличая различные астральные тела от истинного астрала. Астрал, par excellence, второй принцип в человеке, соответствующий второму Принципу в Космосе, есть потомство чхайи лунных питри и аурической сущности, что поглотила его. (См. с. 319). Он есть ваятель тела младенца, образец, о котором говорилось выше. В качестве своего физического органа он имеет селезенку и в течение воплощения пребывает в ней. Он поставляет основу для всех астральных тел, для лингашариры как таковой и майявируп, используемых в качестве носителей различных принципов. Давайте же называть его теперь чхайя, ввиду его происхождения. Когда надлежит сформироваться астральному телу, чхайя развивает призрачно-туманную, спиралеобразную сущность наподобие дымки, которая постепенно, по мере своего выявления, приобретает форму. Чтобы сущность эта могла стать видимой, чхайя облекается в окружающую атмосферу, привлекая к себе определенные мельчайшие частицы, в ней витающие, итак вне физического тела формируется лингашарира или другой астральный проводник. Процесс сей часто наблюдается на спиритических сеансах, на которых происходят материализации[134]. Один эзотерик видел, как из левого бока Эглинтона* выявилась чхайя, формируясь описанным выше путем[135]. Это эфирное тело, сложенное вне стхулашариры, и есть лингашарира, справедливо так названная[136]; она не могла бы сформироваться в вакууме[137]; она создается временно, причем в основании ее лежит чхайя, и растворяется, когда чхаическая основа вовлекается в тело. Эта лингашарира соединена с физическим телом пуповиной, материальным канатиком и, следовательно, не может удаляться от него на дальнее расстояние[138]. Она может быть повреждена острым инструментом и будет сторониться меча или штыка, хотя легко пройдет через стол или другой предмет мебели. Когда мечом ударяют по теням, то режет сам меч, а не его лингашарира, или астрал. Только острые инструменты могут пронзать такие астралы; поэтому удар тупым предметом под водой не повредит вам так, как порез[139]. На спиритических сеансах материализуется лингашарира медиума, сходство же с умершими создается преимущественно воображением, но иногда и элементалом, который набрасывает на лингашариру отображение облика усопшего в астральном свете, производя таким образом подобие. Облачение таких фантомов слагается из живых частиц тела медиума и не является реальным одеянием, также не имеет оно ничего общего и с одеждой медиума. За все материальные облачения, видимые на сеансах материализации, приходится расплачиваться[140]. Материализованные формы должны быть пока что подразделены на два класса: а) на имеющих определенную форму, созданную подсознательной или иной мыслью человека, которому эта форма принадлежит или как сказано выше; и б) на те, форма, подобие или выявление которых вызваны совокупной мыслью человека, которому она принадлежит, и человека, который ее лицезреет, так что внешнее проявление обязано мысли либо воображению того или другого. Воображение или мысль в этих случаях действуют одновременно, с интервалом слишком малым, чтобы его заметить[141]. Именно эти факты об астральных телах проливают свет на арабские и восточные сказки о джиннах и заключенных в бутылку ифритах[142]. Дугпа способны воздействовать на лингашариру других людей. Когда человек посещает другого человека в астральном теле, то отправляется именно лингашарира, но это не может случиться на сколько-нибудь большом расстоянии[143]. Также именно лингашарира виднеется неподалеку от людей как их «двойник». И именно лингашарира используется для передвижения предметов без видимого контакта. Лингашарира может быть образована высвобождающейся чхайя, без всякого ведома человека, ее эманирующего, и может витать поблизости, но тогда она не будет в полной мере наделена сознанием. Но подобную проекцию астрального тела предпринимать не следует[144]. Более важным типом астрального тела является майявирупа, или иллюзорное тело, степени которого различны. Все имеют чхайя в качестве упадхи, но они могут быть бессознательными или сознательными[145]. Если человек напряженно думает о другом человеке на расстоянии, его майявирупа может предстать перед этим лицом без всякого ведома о том со стороны проецирующего. Эта майявирупа образуется посредством бессознательного использования крийяшакти, когда мысль сильно напряжена и сосредоточена. Она формируется без всякой идеи о сознательной проекции и сама по себе бессознательна – мысленное тело, но не проводник сознания. Но когда человек сознательно проецирует майявирупу и использует ее в качестве проводника сознания, он – адепт. Два человека не могут одновременно сознавать присутствие друг друга, если только один из них не является адептом[146]. При формировании майявирупы, как уже было сказано, упадхи поставляется чхайей – «основой всех форм». Когда адепт проецирует свою майявирупу, то руководящий разум, что ее оживотворяет, исходит из сердца, поскольку в него входит сущность Манаса; свойства же и качества притягиваются из аурической оболочки[147]. Ничто не может повредить майявирупу, ни один острый инструмент или оружие, ибо, что касается этого плана, она чисто субъективна[148]. Она не имеет никакой материальной связи с физическим телом, никакого пупочного канатика. Она духовна и эфирна и везде проходит беспрепятственно. Таким образом, она совершенно отличается от лингашариры, повреждение которой отражается на физическом теле[149]. Майявирупа есть тело манасическое, и ее не следует путать с лингашарирой; проекция ее суть всегда акт манасический, поскольку она не может быть сформирована без энергии крийяшакти[150]. Майявирупе можно придать столько жизненной энергии, что она сможет перейти на другой план, соединиться там с существами того плана и тем самым их одушевить[151]. Но сделать это может лишь адепт[152]. Дугпа и колдуны, адепты левого пути, способны создавать и использовать свои собственные майявирупы[153]. Как сказано, проекцию лингашариры предпринимать не следует, но ученик должен стремиться к развитию силы крийяшакти при сознательном проецировании майявирупы[154]. "Инструкции для учеников внутренней группы" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С огромным уважением к Вашей последовательности в приверженности к поиску истины и огромному пласту знаний, всё же отмечу непонятное мне в "место" в Ваших рассуждениях. А именно: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К сожалению, относительно Дэвачана нюанс едва не тончайший. Поскольку касается природы высшей Справедливости, где ничто не позволительно к нарушению. Мы этого касались, но никто не заострил сколько-то особенного внимания, не прочувствовал этого касания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Добрый вечер! Я позволю себе ответить вам одновременно, т.к. "разговор конкретен и предметен, хоть и абстрактен"... Основная максима на которой базируется всё здание метафизической философии и теософии заключается в том, что существует: "Основное Единство всего сущего. Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что нашу планету объединяет с другими сила гравитации, и т.д. Суть учения не в этом. Оно состоит в том, что всё сущее - это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не просто собрание связанных между собой вещей. В основе его существует Единое Бытиё. Бытиё имеет два аспекта - положительный и отрицательный. Положительный аспект - это Дух, или Сознание. Отрицательный - это Материя, объект сознания. Это Бытиё является Абсолютом в первичном своём проявлении Поскольку оно абсолютно, то ничто не существует вне его. Это ВСЕБЫТИЕ. Оно неразделимо, иначе оно не было бы абсолютным. Если бы от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу бы встал вопрос о СРАВНЕНИИ его с отделённой частью. Сравнение же несовместимо с каким бы то ни было представлением об абсолютности. Таким образом, становится ясно, что это фундаментальное Единое Сущее, или же Абсолютное Бытиё, должно присутствовать в качестве РЕАЛЬНОСТИ в любой из существующих форм." Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии. Тайная Доктрина и её изучение" Следовательно, и любой человек не просто связан с другим человеком, но всё человечество представляет из себя Фундаментальное ОДНО! Для понимания "восточного метода мышления" мы должны опереться на дедукцию Платона и рассуждать от общего к частному, а не индуктивным методом Аристотеля. Если представить всё человечество, как печень, а каждого отдельного человека, как её клетку, то речь должна идти НЕ о том, что все вместе клетки и образуют печень, а о том, что Существует Печень, а у каждой клетки возникла иллюзия независимого существования, хотя сама печень вовсе на них (клетки) и не делилась. Это основа философии Адвайта - веданты Шри Шанкарачарьи и Махатм, как и метафизического эзотерического буддизма (но не его эКзотерических форм), а именно абсолютистский монизм. В его основе лежит учение о Брахмане - простом, безличном и "бескачественном" (ниргуна) Мировом Сознании - как единой и единственной Реальности, на которую каким-то образом проектируется универсум "имён и форм" (нама - рупа) - множественного и становящегося феноменального мира - в результате "наложения" (адхьяса) друг на друга Атмана и "не-Атмана", как следствия безначального действия мирового Незнания (Авидья). Последнее обуславливает состояние трансмиграции и страдания заблуждающихся индивидов, выход из которых, "освобождение", мыслится как осознание идентичности "индивидуального я" и Брахмана. Существует два уровня восприятия и описания реальности: вьварикха (относительная) и парамартхика (абсолютная). Применяя этот подход к состоянию Высшего ЭГО и его "переживаниям" и "истинному общению" в Девачане можно сказать, что их нереальность правомерно утверждать лишь в отношении к опыту пережитому на земле, но не в отношении к ним самим. Симметричным образом и объекты и переживания на физическом плане можно считать нереальными - опять-таки в отношении к переживаниям ЭГО в Девачане, а не к ним самим. Иными словами, и те и другие "субъекты, объекты и переживания" реальны "на своей территории" и НЕреальны на чужой. От них следует отличать то, что нереально во всех случаях, но эта нереальность имеет особую форму (вишешакара), коренится не в каком - либо опыте, но только в особенностях словоупотребления и обусловливает ложные идеи (митхапратьяя) у тех, кто её принимает. "Почти на 100 % теософское произведение" Ламы Анагарики Говинды (Эрнста Лотара Гоффманна) "Психология раннего буддизма" говорит тоже самое: "Тот, кто вступает на Путь Будды, должен отбросить любые мысли о "я" и "моё". Но это отбрасывание не обедняет нас, а напротив, обогащает, ибо отбрасываем и разрушаем мы стены нашего заточения, обретая взамен высшую свободу, которую не следует понимать просто как растворение в целом или чувство идентичности с другими, но как восприятие бесчисленных и бесконечных взаимоотношений, в соотвествии с которыми каждый индивидуум, по сути, связан со всем, что есть, вмещая таким образом в своём сознании всех живых существ, принимая участие в их сокровенном переживании, разделяя их страдания и радость. ... нет такой вещи, как объективный мир для буддиста, так как мы можем говорить только о мире собственного восприятия. Этот мир не отделён от переживающего субъекта. Возвращаясь к ранее цитируемой статье Е.П.Б. (Избранные статьи ("Реальное и нереальное")): "Рассмотрим пример: сын теряет горячо любимого отца. В сновидениях он может видеть его, общаться с ним и все это время чувствовать себя таким же счастливым, не осознавая его смерть, как если бы его отец еще не покинул эту землю. Проснувшись, он будет с печалью думать об этом как о сновидении, которое не может длиться вечно. Прав ли он? Оккультист говорит, что нет. Сын просто не знает о том, что дух его той же природы и сути, что и его отца, — как и все духи — и что унаследованное свойство взаимного притяжения и ассимиляции в их конкретном случае усилено отцовской и сыновней любовью их индивидуальных Эго — что они, собственно говоря, никогда не разлучались. Сама смерть бессильна разорвать психическую связь там, где двое соединены чистой духовной любовью. «Сновидение» в этом примере было реальностью; а «реальность» — майя, ложным явлением, вызванным авидья (ложными понятиями). Итак, более справедливо и правильно называть неведение сына во время бодрствования «сновидением» и заблуждением, чем характеризовать так подлинную связь. Так что же происходит? Спиритуалист ответит: «Дух отца спускается на землю, чтобы поддерживать связь с духом сына в тихие часы сна». Оккультист возразит: « Не совсем так; строго говоря, ни дух отца не спускается, ни триада сына не поднимается. Центр деваханической деятельности нельзя локализовать: ... Связь реальна и подлинна." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Давайте сравним "классификации и будем искать объяснения в интерпретациях". Е.И.Р. - Рихарду Рудзитису (11.06.1935): "Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе. (пропущу "моменты", которые идентичны у Е.И.Р. и Е.П.Б. - (А.Вл.)) ... Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой." Обратите внимание на выделенный отрывок, он позволяет понять откуда появилось представление "о сознательной жизни в мире тонком". Теперь сравним с воззрениями Е.П.Б.: "Кама в течение жизни не образует тела, которое может быть отделено от физического тела. Она межмолекулярна, причем каждой своей молекулой соответствует физическому телу, и неотделима от него молекулярно. Стало быть, она есть форма и все же не-форма; форма внутри физического тела, но не способная проецироваться вовне как форма. Это – внутренний, или астральный, человек, в котором находятся центры восприятия, психические чувства и от чьей молекулярной связи с физическим телом зависит все восприятие и целенаправленное действие. В момент смерти каждая клеточка и молекула выделяет эту сущность и из нее-то, наряду с отбросами аурической оболочки, и образуется отдельная камарупа; но это не может произойти при жизни." "Инструкции для учеников внутренней группы" Теперь относительно "тонкого мира, астрала и кама - локи" и почему "отсутствие присутствия" кама -рупы наблюдается только у Адептов. "После смерти человека аурическое тело, когда его самые эфирные частицы вобрали в себя духовные принципы Буддхи и высшего Манаса и осияны Атманом, либо пребывает в дэвакханическом состоянии сознания, либо, если это совершенный адепт, предпочитает состояние нирманакаи, то есть того, кто очистился настолько, что стал превыше даже божественной иллюзии дэвакхани. Такой адепт остается на астральном (невидимом) плане, связанном с нашей землею, и впредь движется и живет, обладая всеми своими принципами, кроме камарупы и физического тела. В случае дэвакхани лингашарира – alter ego тела, которая в течение жизни находится внутри физической оболочки, тогда как лучезарная аура извне, усиленная материальными частицами, оставляемыми после себя этой аурой, витает вблизи мертвого тела и вне его и вскоре растворяется. В случае совершенного адепта разложению подвержено только тело, тогда как центр той силы, что служила вместилищем желаний и страстей, исчезает вместе со своей причиной – животным телом. Но в течение жизни последнего все эти центры более или менее активны и неизменно соответствуют своим прототипам – космическим центрам и их микрокосмам – принципам." "Инструкции для учеников внутренней группы" Именно поэтому Адепт остаётся на астральном (невидимом) плане, но не имеет кама - рупы, а все остальные её приобретают после состояния "акашического сна" в кама - локе, а вернее не приобретают, а теперь она сама по себе... Что касается кама - локи, то это и есть самый "взаправдашний" "тонкий мир" или "астральный план", или выражаясь точнее одно из его семеричных подразделений. Надо учитывать, что определение "астральный план" разнится в УЖЭ и Теософии. "... камалока находится на плане физического сознания. Она есть тень животного мира и мира инстинктивных чувствований." "Наш план в своих низших подразделениях есть земля, в своих высших – астрал". "Астральный объективный соответствует земному объективному." "Астральное тело молекулярно, каким бы эфиризованным оно ни было". "Поле сознания высшего Эго никогда не отражается в астральном свете. Аурическая оболочка получает впечатления как от высшего, так и от низшего манаса, и именно последние впечатления суть те, что также отражаются и в астральном свете. Тогда как естество всего духовного, всего, что достигает высшего Эго или же не отвергается им, не отражается в астральном свете, ибо последний находится на слишком низком плане". "Белые кровяные тельца являются мусорщиками, «пожирателями», они выделяются из астрала через селезенку и того же естества, что и астрал". Кама присутствует в теле везде." "Камарупические существования, будь то людей или животных в камалоке, или астральном свете." "Когда человек посещает другого человека в астральном теле, то отправляется именно лингашарира, но это не может случиться на сколько-нибудь большом расстоянии. " "Только острые инструменты могут пронзать лингашариры, или астралы. ... Проекцию астрального тела предпринимать не следует..." "До семи лет астральный атави[стический] зародыш формирует и ваяет тело, после этого, наоборот, тело формирует астрал." "«Лингашарира доброго человека, покинув тело иллюзии, подобна утреннему туману; заслуги добродетели человека, что был, подобны солнцу. Когда солнце восходит, теплые лучи его рассеивают образ (астральное тело) словно аромат розы» («Оккультные Афоризмы»). Это в том случае, если А. был даже средним, хорошим человеком." "Инструкции для учеников внутренней группы" В теософии нет отдельного от физического "астрального плана", ибо они неразрывно связаны и являются зеркальными отображениями друг друга. Его можно рассматривать, если угодно, как отдельный План, но это не прибавит понимания, а уведёт вместо "северо - востока на северо - запад", где и возникают представления и жизни в астральном мире Душ людей, которые в нём продолжают свою эволюцию, тогда как самым лучшим будет "проскочить его на максимальной крейсерской скорости". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Неужели только мне одному кажется, что попытки опровергнуть положения Агни Йоги, при помощи теософических цитат и витиеватых рассуждений о каких-то лингашарнирах, является откровенным сатанизмом!? Рериховцы, побойтесь Бога! Что вы делаете, молчаливо одобряя многократные попытки ниспровергнуть Агни Йогу! Не является ли это прямым путем на Сатурн? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Итак, говоря языком буддизма, есть состояния — и состояния, а также множество степеней дэвачана, и во всех них, несмотря на объективную (для нас) изоляцию, главный герой окружен сонмом актеров, по отношению к которым он создал во время своей только что прожитой земной жизни причины, следствия которых скажутся прежде всего на субъективной ниве дэвачана или авичи ..." Ключевая фраза: "... объективную (для нас) изоляцию ...". Именно для нас и глядя на ситуацию "земным умом и земными глазами". Таким образом, если девакхани изолирован от других девакхани, то он может видеть только сон и " вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии". Что касается "истинного общения", то я попытался ответить на Ваш вопрос (в том числе) в сообщении #719. В метафизическом и высшем философском смысле, где больше иллюзии, там меньше Реальности, а отсюда следует, что переживания Высшего ЭГО в Девачане более Реальны (, как и его "общение"), чем происходящее на физическом плане, хотя глядя нашими глазами "ЭГО делает баиньки". :rolleyes: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я жду Вашей интерпретации "единства и отсутствия противоречий" между УЖЭ и Теософией, возможно тогда и с "какими-то лингашарирами" разберётесь. Что касается сатанизма и "пути на Сатурн", то не унижайте себя сами, т.к. по таким сообщениям и формируется мнение о рериховцах, как "махровых сектантах", а они этого (по большей своей части) не заслуживают! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Естественно, что раз мы обладаем этой рупой при жизни, то эксплуатируем её и после смерти, в ней и "отправляемся в Докиуд в мире Тонком" и пр. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет так же подобно сну и в Дэвачане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедших ранее или все еще живущих на Земле...." /ПМ/ Интересно узнать Ваш комментарий... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Хотя это уже было. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13092 Может что-то новое внесете? ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Процитирую Ваш отрывок чуть дальше: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"...никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим..." \ПМ\ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Djay, Посвященные и Архаты - штучный товар. Поэтому непрерывность сознания, способности, которой Они достигли тоже редкое явление. Большинству человечества такие достижения только грезятся. Хотя есть один существенный момент о Зове и Открытых Вратах. Иными словами в Переходную Эпоху способность непрерывности сознания может быть дана авансом тем, кто это заслужил. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вообще, представляю себе состояние "посвященный" - достигший определенного уровня Знания. Поэтому он уже может удерживать сознание непрерывным. А не потому, что это дается в качестве медали "за достижения". Нельзя это "дать авансом". ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Я" существует при жизни, но не как отдельная "форма", а как предчувствие о ней, как присутствие (ощущение) её, как "психическое (астральное) начало". Примерно о том же говорится в пояснении Е.П.Б. Психическое (желания, воля) не может быть объективно отделено от физического в течение физической жизни. В момент смерти происходит разделение и психическая составляющая становится самостоятельной силой на своем собственном (астральном) плане. Но это уже не человеческий принцип, не астральное тело и не "человеческая душа", а самостоятельная сущность с названием "кама-рупа". Но это не проливает света на вопрос возможности сознательного существования на "тонком плане". Для этого вопроса нужно, вероятно, рассматривать те места из того же письма, где говорится о непосредственно о тонком теле и истинном бессмертии (сохранении сознания). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Владимир Чернявский, Djay считает нужным обратить внимание (всех, полагаю, не только Ваше), что в теософских пояснениях содержатся две стороны вопроса как две "части" - "техническая" (оккультная или эзотерическая) и "моральная" (этическая). Дэвачан на "территории" суверенной Теософии определенно находится "под защитой" Кармы в качестве именно морального Закона Абсолютной Справедливости. Поэтому "нам" и "вам" достаточно просто достичь "технического" согласия по вопросам "пребывания" и "общения", но весьма трудно достичь согласия по их "моральной" составляющей - "кому" и "в каком случае". :D У теософов даже бодхисаттвы не просто находят некоторые переживания "эгоистичными", а некоторые состояния "иллюзиями", а непременно (или зачастую) с примечаниями рода "по общепринятым пояснениям" или "в народных представлениях" либо какими-то другими предпосылающими/сопровождающими обозначениями. :D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Никакого противоречия нет! Надо просто решить с какой точки зрения мы рассматриваем данный вопрос. Для иллюстрации давайте посмотрим на ... пейзаж. Представьте себе восхитительный уголок природы, который поражает своей красотой и очарованием и лицезрение которого вызывает неподдельный восторг! Поэтические натуры слагают стихи, художники хватаются за мольберты, а последователь УЖЭ припоминает подходящие цитаты. Субъективное переживание вызывает Состояние... Теперь взглянем на этот же пейзаж под другим углом зрения! (назовём его "биолого - зоологическим") С этой точки зрения неподдельный восторг сменяется неподдельным ужасом! Каждую секунду "во всей этой красоте" слышится непрерывный лязг челюстей! Каждая из форм жизни ведёт борьбу за существование. Растения борются за место, где больше влаги и солнца, "инсектомир" жрёт друг друга и служит пищей для других, птицы следят за птенцами и яйцами, а то их съедят и т.д. и т.п. и прочее. Таким "макаром" слёзы восторга, "стихи, картины и цитаты из параграфов" вызывает вид непрекращающейся бойни, лицезрение постоянно работающей "мясорубки", где все друг другом "обедают" и убегают, чтобы не стать обедом для других! Заметьте, ничего не изменилось в пейзаже, "поэт" и "биолог" смотрят на одно и тоже сидя рядышком на пригорке, но "реальности" у них совершенно разные. Как Вы думаете, какой взгляд точнее отражает Реальное положение вещей? (из этих двух, опустим пока метафизику) На протяжении последних трёх страниц (в этой "теме") я пытался донести мысль, что НЕ существует возможности для человека (если он не Адепт - Махатма) видеть Реальность, как она Есть, а есть только "совершенно субъективный ментальный образ мира", который мы, по неведению, именуем реальностью. К сожалению, за редким исключением, я остался не понят, а многие просто никогда и не думали "в ту степь"... Возвращаясь к Вашему вопросу. Чем План менее материален, тем ближе он к плану Истинной Реальности и менее "иллюзорен". Поэтому, в метафизическом и высшем философском смысле, переживания Высшего ЭГО в Девачане более Реальны (, как и его "общение"), чем происходящее на физическом плане. Обратите внимание на фрагмент из статьи Е.П.Б.: "... Именно это все приводит к тому, что оккультист рассматривает общение или "взаимодействие" двух лишенных телесной оболочки сущностей в Девахане — насколько бы это ни было реальнее жизни — как иллюзию и, с его точки зрения, "сновидение" и так и говорит о нем;" ... Таким образом, "сон в Девачане" более Реален, чем события на физическом плане. Далее, "оккультист рассматривает" , а не мирянин - обыватель! С метафизической точки зрения, с максимально высокого "философского пригорка" всё происходящее с девакхани является иллюзорным сном, который является "потерей времени", ибо ... "сновидение". Вполне справедливой будет следующая формулировка: переживания Высшего ЭГО в Девачане более Реальны, чем происходящее (произошедшее) на физ. плане, но абсолютно иллюзорны с точки зрения ноуменальной ... Цитата:
"А мы не хотим!", - любила повторять одна девочка в спортивном лагере, когда ей не нравилось задание, (рассчитывая на поддержку остальных), так и некоторые рериховцы пользуются "не хотим!" для девачанских переживаний, а "хотим, чтобы было на самом деле" (с Учителями), как - будто (хоть кто-то!) из нас знает, как ЕСТЬ на самом деле ... (я исключаю тех, кто думает, что взяв в руки "томики Учения", они точно знают, как "на самом деле") Цитата:
Другой вопрос, что у Е.И.Р. написано НЕ "кама" (, как "агент" праны), а именно "кама - рупа". Употреби она (только!) термин "кама - манас" и "кама", то никаких расхождений и не было (бы!) с Е.П.Б., но если употреблять термин "рупа" (букв. "цвет - форма") в сочетании "с кама", то она не может быть "формой" для манаса "или же человеческой душой", т.к. (как Вы справедливо заметили) "это уже не человеческий принцип, не астральное тело и не "человеческая душа", а самостоятельная сущность с названием "кама-рупа"". Цитата:
Только надо понимать это в высшем философском и метафизическом смысле и не смешивать с "земным взглядом и обычным словоупотреблением". Это "истинное общение" подразумевает только то, что Цитата:
Я немного утрирую, но совсем немного ... :rolleyes: В нашем понимании (земном и временном) общения нет Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Основной "камень преткновения" именно в этом - тащить ли в Тонкий Мир (Высшие Сферы) земное человеческое. Земное всё равно всегда будет тяготеть и принадлежать к Земле. Всегда есть риск вместо миров причин оказаться в мирах следствий. Которые, как пояснено, "не пересекаются". Надо полагать, не находятся в непосредственных сообщениях друг с другом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Апана — в области ануса, Самана — в области пупка,Удана — в шее, Вьяна — проникает через всё тело/ . Животный человек. Как Вы считаете, Михаил, отличаются ли по качеству эти праны от тех, что поддерживают сознание "человеческой души" /Высшего Манаса/ и "духовной души" /Будхи/ на своих планах ? И выстраивают ли они какие-то свои проводники праны ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Почему имеется определенное отторжение со стороны теософов в сторону Учения Агни Йога? Пришло на ум следующее. Что такого принципиального есть в Учении АЙ, чего нет в теософии ЕПБ? Необходимость делать выбор. В каждом параграфе Учения читающий ставится перед реальностью положения вещей среди которых он должен выбирать наилучшее, даже горох лучше выбрать чем морковку(смотри ниже). Вообще-то, в этом отличие всех духовных Учений всех Религий – все они напрягают человека на предмет выбора. Именно напрягают а не просто информируют. И поскольку духовное совершенствование всегда предполагалась через общение с Учением, то вполне понятно что состояние напряжения необходимости выбирать относится к духовной составляющей человека. Что еще есть принципиального в Учении, чего нет в теософии ЕПБ? Информация о так называемой Психической Энергии. Где-то есть слова Учителя о том что никогда ранее ни в каких учениях не упоминалось о ПЭ. Почему? Наверное потому что человечество сейчас уже на восходящей дуге эволюции и перед ним будет всё жестче и требовательнее стоят необходимость делать правильный выбор, и именно ПЭ дается в помощь. Почему ПЭ? Потому что это самовосходящая огненная энергия которая всегда сама в себе знает наиболее правильный вариант выбора, т.е. из двух вариантов выбора ПЭ всегда даст импульс побуждения к конкретному варианту который ведет неизбежно вверх к Свету и зависит только от воли человека последовать этому побуждению или нет, правда надо еще научиться ощущать в себе эти импульсы, но тот кто знаком с голосом так называемой совести, вполне способен это улавливать. Что еще важно – ПЭ не только дает верное направление для движения но и обеспечивает энергетическое обеспечение. Даже книга Учения есть особая – АУМ, где эпиграфом такие слова – « Приступая к труду, озаботимся, чтобы не обессилить в деянии…». Поэтому если человек ознакомился с книгами Учения АЙ и тем не менее начал дрейфовать в сторону приоритета теософии ЕПБ, то это значит лишь одно – он бессознательно или даже сознательно отказывается жить в состоянии перманентного напряжения необходимости выбора. Проще говоря – Учение напрягает, теософия развлекает. Каждому своё. Напряжение для духа. Развлечение для интеллекта. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ТД3 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
И то, что касается талантливых людей: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поскольку я хорошо знаком, ну, или если угодно, неоднократно читал этот ответ Е.П.Б., то хочу обратить внимание на следующий "пассаж" несколькими абзацами выше: "Духовное тело, конечно же, не является одним из тех тел, видимых и ощутимых лярв, которые появляются на спиритических сеансах и ошибочно называются «материализованными духами». Когда metanoia, полное развитие духовной жизни, поднимает духовное тело из физического (развоплощенного, тленного астрального человека, которого Олькотт и называет «душой»), оно становится, в строгом согласии с достигнутым прогрессом, все большей и большей абстракцией для телесных чувств. Оно может воздействовать, вдохновлять и даже сообщаться с людьми субъективно; его можно ощутить, а в тех редких случаях, когда ясновидец абсолютно чист и сознание его ясно, даже увидеть духовным глазом (это глаз очищенной психе – души). Но разве может оно проявиться объективно?" Не ради занудства, но для лучшего понимания друг друга хочу напомнить, что эта мысль проходит "красной строкой" через всё, что написано Е.П.Б. и в "ПМ": " Дух чуткой личности одилизируется, так сказать, аурою Духа в Дэва-Чане и становится на несколько минут этой ушедшею личностью и пишет почерком последней, ее языком, ее мыслями, какими они были во время сна его жизни. Два духа сочетаются в одном, и преобладание одного над другим во время подобных феноменов определяет преобладание личности в характерных признаках, выявленных в подобных писаниях и в речах, произносимых в трансе." Письмо 70. К.Х. - Синнетту "Ни в каком случае, следовательно, за исключением самоубийц и пустых оболочек, нет возможности для других быть привлеченными на сеанс. ... Духи нравственных и обыкновенно хороших людей, умерших естественной смертью, остаются в атмосфере Земли от нескольких дней до нескольких лет, период, зависящий от их готовности встретить свои порождения, а не их создателя; очень сокровенная тема, которую вы изучите позднее, когда вы тоже будете больше подготовлены. Но почему бы им сообщаться? Разве те, которых вы любите, сообщаются с вами объективно во время их сна? Ваш дух в часы опасности или сильной симпатии, вибрируя одним и тем же устремлением мысли, которая в подобных случаях создает своего рода телеграфный духовный провод между вашими телами – может встречаться и взаимно запечатлеть это в памяти; но тогда вы живые, а не мертвые тела. Но как может бессознательный пятый принцип запечатлеть или сообщаться с живущим организмом, если только он не стал уже оболочкой? Если они, по некоторым причинам, остаются в таком состоянии летаргии в продолжении нескольких лет, дух живущего человека может подняться к ним, как вам уже было сказано, и это может совершится легче, нежели в Дэва-Чане, где дух слишком поглощен своим личным блаженством, чтоб обратить много внимания на вторгающийся элемент. Я говорю – они не могут." Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г. "Спрашивающий. ... Обладаем ли мы в дэвачане знанием большим, чем во время земной жизни? Теософ. В некотором смысле мы можем приобрести большее знание; то есть мы можем развить любую способность, которую хотели и старались развить в течение жизни, при условии, что это касается абстрактного и идеального, например, музыки, живописи, поэзии и тому подобного, ибо дэвачан — это лишь идеализированное и субъективное продолжение земной жизни. Спрашивающий. Но если в дэвачане дух свободен от материи, то почему бы ему не обладать полным знанием? Теософ. Потому что, как я уже сказала, Я "обручено", с памятью своего последнего воплощения, если можно так выразиться. Поэтому, если вы поразмыслите над тем, что я говорила, и свяжете все факты воедино, вы поймете, что дэвачаническое состояние — это не состояние всезнания, а трансцендентальное продолжение только что окончившейся жизни личности. Это отдых души от тягот жизни. Е.П.Б. "Ключ к теософии" Это всё объяснимо и отчётливо понятно, есть брать череду посмертных метаморфоз по доктрине "Махатмы - Е.П.Б." и не учитывать собственного понимания и интерпретаций Безант, Ледбитера, Штайнера и др. 1. Физическое тело (стхула - шарира ("шарира" - букв. перевод "плоть")) рассчитано на "период эксплуатации" до 90-летнего возраста. 2. Астральное тело (линга - шарира) не покидает физическое тело при его жизни (за исключением медиумов) и является проводником праны, которая формирует в теле каму, но не как отдельную "рупу" (букв. "форму"), а как рассеянное в каждой клетке "содержание". После смерти оно остаётся с разлагающимся трупом и рассеивается с последней частицей "плоти" (исключая скелет) 3. При жизни на физическом плане человек обладает "майяви - рупой", которая не связана с астральным телом (линга - шарирой), ибо она манасической природы и может "спокойно" выделяться и проецироваться, но не осознаваться, как "проекция", если один из двух участников диалога не Адепт. 4. Во время смерти сознание оставляет Сущность полностью, т.к. антахкарана разрывается и Высшее ЭГО лишается воспоминаний, а майяви - рупа (после непродолжительного акашического сна) "разделяется" (опять - таки, не в земном понимании!) "на девакхани и Его урожай "корешков" и воспоминаний" и "кама - рупу ("оболочку") и её "вершки" воспоминаний". 5. Истинное ЭГО получает свои воспоминания обратно "на пороге Девачана" (после периода "Нарастания"), а кама - рупе возвращается частичная память (постепенно угасающая) до момента окончательного растворения в кама - локе. (в среднем период окончательной дезинтеграции не превышает 150 лет). 6. Высшее ЭГО "радостно спит" и чем больше набрано "материала на котором можно спать", тем дольше период "сладких снов". Про общение и его "субъективную сторону" повторяться не будем. 7. ЭГО "покидает" (не место, а Состояние, т.к. Высшее ЭГО собственной природой (свабхавой) принадлежит плану Арупа и может испытывать только смену Состояний, а не "мест") девачан и начинает формировать (в порядке взаимозависимого существования) череду "отражений" на каждом плане и определённым образом взаимодействуя, (но НЕ присутствуя!) с ними, берёт для оформления каждого из них те группы "скандх", которые, как "отпечатки", остались "от предыдущей разборки очередной личности". Всё это будет продолжаться "по накатанной", пока человек не вырвется из этого круга став Адептом, или пока не дойдёт до "естественного финиша" по завершению 7-ой подрасы 7-ой Коренной Расы. После принятия в челы и прогресса на Пути, появляется возможность отказаться от Девачана, дабы сократить дистанцию на Пути к Адептству. Такова картина, которая изложена "через Е.П.Б." Она может кому - то нравиться, а кому - то "не очень", но она вполне логична и "философски" обоснована. Я отчётлива понимаю, что она отличается от "картины Е.И.Р. - УЖЭ" и никак их примерить не удастся, если только очень сильно "не натягивать". Мне совершенно безразлично, как это трактовать, т.к. не имею предпочтений и стараюсь сформировать собственное Представление, а не заимствовать "уже готовое". В одном я абсолютно уверен, что "представления и реальность" (, которую лучше называть "псевдо..."), которую мы будем переживать постмортем, будет ровно такова, каковая будет у нас "в последние часы перед уходом" (с этого плана). Таким образом, совершенно НЕ важно будет ли "жизнь в Надземном" субъективной или объективной, это ровным счётом ничего не меняет. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Полагаю, что тексты АЙ совершенно необходимо читать через призму текстов Теософии. Чтобы не было - "не хочу в дэвачан - хочу в докиуд...". :wink: И "сотрудничать хочу". А сотрудничество получается на уровне "сотрудничества" ног с головой во время ходьбы, к примеру. Они-то сотрудничают, но никто ж не регулирует сознанием процесс работы опорно-двигательной системы... :mrgreen: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вообще, думаю, что если личность "ловит волны" своего высшего "Я", то это уже "сотрудничество". ;) |
Re: Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Re: Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Разночтений между Теософией и Агни Йогой нет, есть разночтения в субъективных интерпретациях вокруг однородных явлений. Лишь потому, что плохо понимается основное и фундаментальное положение - человеческое бытие проявляется в единстве трех аспектов - физического, психического и духовного. ЕИР и ЕПБ постоянно удерживают это во внимании как "три Мира" и "три упадхи", но мы, их последователи и ученики, плохо понимаем силу этого положения о триединстве. В котором один из аспектов не может быть начисто отделен от двух других, пока мы говорим о человеческом сознании. И субъективное Теософии является столь же объективным как тонкое Учения Живой Этики, потому что тройственное проявление существования есть всегда за исключением учебных пояснений, относящихся к тому или иному аспекту. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Всего доброго! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Похоже это желание ограничиваться одной системой и бороться с другими изначала времен проявляется. Отсюда и инквизиция и борьба с инакомыслием. Как интересно приходили к Единству во времена оны? Когда мракобесия и тьмы было хоть отбавляй. Сейчас нам все доступно, все источники, читай, бери не хочу. Но к Единству приходят через размышление, осознание, применение азов и далее. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Письмо 106. К.Х. - Синнетту. Заметки по Дэва-Чану. 2 февраля 1883 г. "Когда метанойя, полное развитие духовной жизни, поднимает духовное тело над физическим (развоплощенным, подлежащим разложению астральным человеком, которого Олькотт и называет "душой"), оно становится, в соответствии со своим прогрессом, все более абстрактным для земных чувств. Оно может влиять на людей, вдохновлять их и даже субъективно вступать в контакт". Е.П.Б. "Взгляды теософов" "«Дух», или духовное Эго, не может спуститься к медиуму, но может притянуть дух последнего к себе. Это возможно только в двух случаях – до и после его «созревания». Первый период приходится на время между физической смертью и погружением духовного Эго в состояние, известное в эзотерической доктрине архатов как «бардо». Мы перевели это как «созревание», по свидетельству адептов оно длится от нескольких дней до нескольких лет. Второй период длится столько, сколько достоинства старого эго позволяют сущности собирать плоды былых заслуг в новом, возрожденном Эго." Е.П.Б. "Кажущиеся "противоречия"" "Особен*но хорошо он должен усвоить (по крайней мере, в общих чертах) разницу между «объективным» и «субъективным» в чувственном восприятии живущего и в психическом восприятии освобожденной от телесной оболочки сущности (девахани). Тогда ему не нужно будет напоминать, что «мы не можем себе представить, исходя из нашего опыта, форму этого взаимодействия». Другими словами, пока человек не станет девахани, он не сможет вступить в симпатическую связь со своими чувствами или ощущениями. Е.П.Б. "Реальное и нереальное" "Форма, придаваемая элементалам или воспринимаемая ими, всегда субъективна по своей природе. Ее неосознанно создает тот, кто их видит, дабы сделать их присутствие более ощутимым для себя самого." Е.П.Б. "Беседы об оккультизме" "В некоторых случаях очевидно, что состояние сознания одной монады, в Девахане или на земле, может переплетаться с идеацией другой монады, также находящейся в Девахане, и влиять на нее. Это, например, случай сильной, нежной симпатии между двумя эго, возникающей от одних и тех же высоких чувств или переживаний, или сходных интеллектуальных исследований, или духовных устремлений. Как мысли гипнотизера, находящегося на расстоянии, передаются путем излучения тока магнитной энергии, сразу же притягиваемой объектом, так и поток мыслей девахани передается потоком магнитной или электрической силы, притягиваемой к другому девахани благодаря сильной симпатии, существующей между двумя монадами, особенно если эти мысли относятся к вещам, субъективно связанным с данным девахани. Однако не следует делать вывод, что в других случаях, когда нет такого действия или реакции, девахани осознает, что его субъективный опыт — просто заблуждение; это не так. Как было показано, реальность или нереальность не зависит от такой коммуникации или передачи интеллектуальной энергии." Е.П.Б. "Жизнь во время сновидений" Таким образом, как было замечено Михаилом ранее, это общение НЕ нужно представлять, как общение двух людей по телефону, где один понимает, что он слушает, а второй, что говорит. Арупа - лока представляет собой чистое поле сознания, где совершенно иные представления "о взаимодействиях", а следовательно, если врождённый сенситив улавливает "поле разума развоплощённого великого поэта" и осознаёт, что это именно "тот, а не другой", то это совсем не означает, а скорее, наверняка исключает, что сам поэт об этом знает. Это ,понятно, не касается случаев, когда поэт ещё и Адепт. Цитата:
Единство происхождения или единство последователей? Или единство уже не "последователей", а неких "надсистемных космополитов - экуменистов"? Что касается Единства происхождения духовных систем (подлинных и истинных!) во все народы и времена, то таковое Единство существует, как существует (существовал!) единый пра-индоевропейский язык, что и доказано методами сравнительного языкознания и лингвистической компаративистики. Что касается единства последователей, то его никогда и не было и не будет, в обозримом будущем!"Последователь на то и последователь", что он следует определённой системе взглядов, принимает их как "картину мира и реальности" и в зависимости от предписаний следует определённым ритуалам и нормам поведения. В случае соблюдения оных "Первосвященник" или "Священное Писание" обещают хорошее посмертное воздаяние и будущее перерождение. Между последователями, пока "последователь существует в лоне системы", никакого Единства быть не может, т.к. нет двух идентичных систем. Разногласия и разночтения - это присутствует обязательно! Вот представьте, что перед Вами упёртый, но истинный теософ. Он следует исключительно трудам Е.П.Б. и "ПМ". Какое Единение Вы ему можете предложить? Он - Никакой АЙ из Братства не давалось, Е.П.Б. писала, что "кукиш с маслом" вам, а не "новое Провозвестие" до 1975. Вы - Во времена Е.П.Б. ещё нельзя было выдать всей истины, но теперь через Е.И.Р. дано новое Учение, как продолжение "ТД" и далее ... Он - Это исключительно Ваши представления, которые нужны для оправдания появления УЖЭ, но для меня существует написанное Е.П.Б. и почему я ей не должен верить? Вы - В УЖЭ сказано, "так Наше Учение включает в себя "ТД" Блаватской..." и эти Учения даны из одного Источника ... Он - Это для Вас они из одного источника, а для меня из разных! Иначе, для меня совершенно непонятно, как один и тот же Махатма мог учить совершенно противоположному Е.П.Б. и Е.И.Р..? Вы - Эти противоречия только кажущиеся и происходят от недостаточного проникновения в оба Учения. Они Едины по сути, а кажущиеся различия только от особенностей словоупотребления. Он - Это у вас "противоречия кажущиеся", а вот мне совсем не кажется, что различные представления "о посмертном существовании, приходе Майтрейи и 6-ой Расы, взгляды на Люцифера - Сатану, цели и задачи Братства, Глобусы, эволюцию и пребывание на планетах, различный взгляд на символизм Исторических Личностей, учение о половинках души и космическом Праве и многое другое, является "кажущимися различиями". Вы - В переходную эпоху даётся шанс для многих войти в сознательное сотрудничество с Вел. Владыками и сделать в этой жизни то, на что раньше требовались многие жизни. Он - Это переходная эпоха существует только в Вашей и других "рериховских головах", а не для меня, не для всего остального мира никакой 6-ой Расы и сатьи - юги не наступило, Никто не пришёл и правила приёма учеников строятся на "освящённых веками правилах". Не буду продолжать, ибо и так ясно, что пока человек находится в рамках системы, у него всегда будут аргументы и "лить воду он будет на свою мельницу". Чтобы объединиться, нужно перемениться! Нужно не только подняться над системой "в отрицании различий", но и подкрепить это собственным опытом. Такие люди и составляют Братство! Вот Там точно до Единения договорились! Разумеется, Главным остаётся Направленность Учений. И "УЖЭ" и Теософия устремляют к Общему Благу, самопожертвованию, к осознанию себя, как Вечного Странника и как части Единого Целого. Здесь наблюдается полное согласие и именно на этих основах можно и нужно объединиться! С другой стороны, бесполезно втискивать Теософию внутрь "АЙ" или делать "АЙ" практической стороной Теософии. Это совершенно бессмысленно и актуально только для последователей УЖЭ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так называемым агни йогам нет никакого дела до так называемых теософов. В Учение и книгах сопутствующих, Учителем достаточно определенно сказано о высокой миссии ЕПБ и высоком её достоинстве и ценности для Них и всём что она сделала. Агни йоги даже знают что Упасика = ЕПБ. А знают ли об этом теософы по своим лишь источникам? Впрочем это неважно. За многие годы общения с Учением и его последователями ни разу не видел чтобы именно последователи УЖЭ начинали первыми какую-нибудь возню против теософов и всего того чем они там дышат. Напротив, именно последние почему-то всегда первыми в сторону УЖЭ и его последователей начинают дуть(долго искал приличное слово). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А ВЫ сможете, Лаки Страйк? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Парит ратар считает, что в посте выше достаточно исчерпано высказана идея о Единстве как систем, так и последователей. Именно то Единство Кабира и Руми, Рамакришны, Акбара и др. еще до того, как мы не знали слово экуменизм и подобные ему. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я лишь прокомментировал ситуацию которая таковой мне представляется. И вот, кстати, подумалось в связи со спором вокруг сохранения сознания после смерти. А что в принципе теряют последователи УЖЭ если они убеждены что сознание можно сохранить и быть активным сознательно в ТМ? НИЧЕГО! Ну не получится, не доросли еще, ну и что? Всё пойдет по накатанной колее как описал Андрей Вл. Но зато они имеют шанс иметь то во что верят, а вот «упертые» теософы отказывая себе в такой возможности, так и будут в старом кво. Мысль и убеждение правит миром, как макро так и микро. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Хотел сказать в ответ грубо, но вовремя вспомнил что я уже оставил след. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия К вопросу "возможности общения" в том ключе, в каком он разъясняется в Теософии, лучше привести личное свидетельство того человека, который эти же пояснения и давал: Цитата:
http://theosophist.ru/Works/HPB_Lett...ters_app.shtml |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но ведь это чистой воды одержание. Пусть светлое, т.е. светлым духом, но механизм один и тот же. В этой связи вспоминается как где-то в дневниках ЕИР , Учитель говорит что Они дали только станцы, а всё остальное это не Они. Это было сказано в ответ на вопрос или замечание ЕИР касательно содержимого ТД. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Исходя из того что читал, обратил внимание на интересный момент - в Надземном мире нет единого мировоззрения. Т.е. есть какие-то основы и законы которые признаются всеми, но картину мироздания, его устройство, каждый слагает сам, т.е. каждый есть властелин своей мудрости. Главное чтобы это мировоззрение позволяло осуществлять свои теперешние иерархические обязанности, обусловленные своим теперешним конкретным местом в структуре Иерархии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Извините, что задержался с ответом, "тема" про МЦР отвлекла внимание и "закружила в вальсе" :roll: Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос односложно! Большинство моих близких родственников, по счастью, ещё живы, а те кто "уже" ... я просто думаю о них с благодарностью, но не стремлюсь "к непосредственному общению". Очень может статься, что такое общение существует, но в бодрствующем состоянии я об этом "ни сном, не духом". Если Высшее ЭГО пребывает в общении с другими ЭГО, то это именно Его общение, а земная личность (зачастую!) совершенно "не в курсе" "когда, где и с кем". Истинное ЭГО принадлежит плану Арупа ("не-формы") и бодрствующий мозг не способен адекватно его воспринимать, а только в "умалённых образах". Всё, что может быть увидено во сне, даже если это подлинные фрагменты жизни ЭГО, а не привычный хаос и обрывки дневных воспоминаний, адекватно не передаёт происходящее, а только выстраивает "ассоциативные ряды", как в детской игре "На что похоже ..." Ну, к примеру, Вы проснулись и неожиданно почувствовали непреодолимое желание схватить ручку и листок бумаги. Предположим, Вы это сделали и сразу записали шесть стихотворений, а до этого стихи никогда не писали. Что Вы будете думать отложив ручку? Если стихи "духовной тематики" (как было в моём случае), то можно помечтать, что с тобой в связь вступил "Учитель Незримый" и дальше пойдут ценные указания и Советы. Вполне возможно, что это собственная Высшая Триада "передала "привет"" таким образом, чтобы перципиент точно понял, что это ему не кажется и впредь прислушивался чутко ... А может быть, что "общение с Девакхани "поэтического толка"" оставило эти строки, как затухающий порыв ветра, а может "демоны злобные маркировались под личиной Света", а может дар проснулся ... Как определить Источник? Как отделить овец от козлищ, а Высшее ЭГО от развоплощённой оболочки хорошего и порядочного любителя изящной словесности? Только Учитель, который достиг подлинной Реализации, способен дать точный ответ. Обратите внимание какие копья ломаются в теме про "самоходство" и будут продолжать ломаться! Человек может думать, что находиться в общении с Учителем Незримым, а реально слышит Самого Себя (Истинное ЭГО), что также прекрасно, ибо это Отец. (но не тот, который имеется в виду под "Отчей Душой" в ТД) Он может улавливать "ту самую связь с Девакхани" и тоже вообразить ..., могут быть и другие варианты и сам искатель никогда не разберётся, 100%, "к бабке не ходи". "Слово "Питри" можно теперь объяснить и кое-что добавить. В Индии чела третьей степени Посвящения имеет двух Гуру: один – живой Адепт; другой – развоплощенный и сияющий Махатма, который остается советником и наставником даже высоких Адептов. Мало таких принятых чела, кто даже видят своего живого Учителя, своего Гуру, до дня и часа своего окончательного и навсегда связывающего обета. Именно это подразумевалось в "Разоблаченной Изиде", когда говорилось, что немногие из факиров (в те дни слово чела не было известно ни в Европе, ни в Америке), какими бы: Чистыми, честными и самоотверженными они ни были, когда-либо видели астральный образ чисто человеческого питара (предка, или отца) иначе, как только в торжественный момент своего первого и последнего посвящения. В присутствии своего наставника, Гуру, и как раз перед тем, как ватоу – факир (только что посвященный чела) будет отправлен в мир живых людей вместе со своим семиузловым бамбуковым жезлом для всякого рода защиты, – его внезапно ставят лицом к лицу с неизвестным ПРИСУТСТВИЕМ (его Питара, или Отца, сияющего невидимого Учителя, или развоплощенного Махатмы). Он видит его и падает, распростершись у ног быстроисчезающей формы, но ему не доверяют великого секрета, как его вызвать, ибо это составляет высшую тайну священного слога. Е.П.Б. "Т.Д." т.3 Таким образом, "самоход" - это тот, кто НЕ является принятым учеником и "самоходит" в меру своего развития и понимания. Высшее ЭГО может считать себя успешным, если подтолкнёт искателя в нужном направлении. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сканды = Гены. Возможно этот процесс как-то представить или проиллюстрировать? Благодарю. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что такое "скандхи"? Это условные группы! Это, так скажем, язык описания! Мы понимаем, что существуют элементы в природе, но периодической таблицы Д.И.Менделеева там нет. Это "символическая таблица", которая нужна для понимания и описания. Аналогично и с скандхами. Дхармы (мельчайшая единица "энергии - качества") группируются по "грудам" (букв. перевод "скандха") для удобства классификации и последующего философствования. Что касается дхарм, то их реальность признаётся всеми буддийскими школами, но нет согласия относительно реальности их в различных временных модусах. Часть школ считает реально существующими дхармы настоящего и прошедшего времени, а школы тибетского буддизма (преимущественно) настаивают на реальности только дхарм настоящего времени. Следует учитывать, что любая дхарма существует только один момент (кшана), который равен тысячным долям секунды (0,007, к примеру) и заменяется следующей возникающей в процессе взаимозависимого возникновения (пратитья самутпада). Что касается связи "дхармы (скандхи) - гены", то такая связь (несомненно!) существует, но не стоит полагать, что Карма, в виде скандх, формирует гены. Скорее, и более корректно, можно сказать, что если всё состоит из дхарм, то и гены состоят из них, но карма не формирует гены для воплощающейся Индивидуальности, т.к. сами гены относятся к эволюции физической природы и наследуются по родовой карме. Следовательно, если Карма, породившая определённые взаимообязательства, направляет ЭГО в определённую семью, то тело (именно тело, а не ЭГО) будет сформировано на основе родовых генов и это тоже карма для Него, но уже "попутная". Если "плохие гены" помешают ЭГО в реализации задуманного, то это, как говорится, от него не зависело. (в определённом смысле) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть такие машины, которые нарушают правила дорожного движения, сплошь и рядом. А есть такие, которые никогда не попадают в разряд нарушителей (ездят себе аккуратно). Попытка найти в самой машине причину частых нарушений - заведомо обречена на провал. И все слова о том, что чаще всего нарушают Мерседесы и БМВ, а значит у них "в генах" (то есть в конструкции машин) где-то сокрыто свойство "нарушителя" - будут напрасны. Истинная причина - в водителях, которые сидят за рулем. Машины = наши физ. тела. Их конструкция, удачная или не очень = гены. Водители (с их склонностью к борзости на дороге или наоборот склонностью к уважению других) = скандхи Скандхи привлекаются в новое тело человека магнетизмом (это и есть механизм кармы). Гены передаются от родителей - это чисто конструкция машины. Она может быть удачной или не очень, но на характер водителя напрямую не влияет. Бывают борзые водители и на запорожцах, а бывают "тише едешь" на мерседесах. Но в этом примере машина и водитель - легко разделимы (любой гаишник их разведет в два счета). Со скандхами сложнее - они тоже привязаны к атомам (тонким), то есть отделить их от тела просто так не получится - часть тела будет "выдрана". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проиллюстрировать затруднительно, если в сознании прочно не утверждено осознание континуума и непрерывности. Если же континуум более не отвергается, то любой циклический процесс в природе, могущий быть названым "круговоротом", являет иллюстрацию. Это встречается еще в зороастризме. Когда Зартушт просил Ормузда о бессмертии, то перед ним было открыто как "устроена вода". Мы поглощаем чистую воду, выделяем нечистую, а часть воды постоянно удерживаем в организме. Так все и работает, в союзе Космоса (Пяти Стихий) и человека. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
1. ТД I.II. "… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…" "…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…" perceptions - восприятие, но никак не чувствознание. 2. ТД I.I. b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…" b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…." Всем известно, что в английском языке слово может иметь несколько значений, например слово personality можно перевести как личность, индивидуальность, персона. ЕПБ говорила, что смертное никогда не соединится с бессмертным, что человек имеет личность (смертную) и индивидуальность (бессмертную). Понятно, что с монадой может соединиться только бессмертная индивидуальность человека, но никак не его смертная личность, все мосты с которой сжигаются после того, как путник соединил свое сознание с сознанием своего Высшего Эго (см. "Голос Безмолвия"). |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Что и требовалось доказать ;) |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Ошибки ведь бывают разные. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
1. Атма; 2. Буддхи (Духовная Душа); 3. Манас (Человеческая Душа); 4. Кама Рупа (Проводник Желаний и Страстей); 5. Прана; 6. Линга Шарира; 7. Стхула Шарира. ТД 1.1. Личность – в оккультизме, подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего, или разумного, и животного человека – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой. Е.П.Блаватская «Феномен человека» Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно. Е.П.Блаватская «Феномен человека» |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Индивидуальность - бессмертна. Вопрос - что соединяется с шестым и седьмым принципом - личность или индивидуальность? |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Чтобы понять, ошибка это или нет - надо быть (как минимум) на том же уровне знаний, понимания, духовного развития, что и ЕИР. Все остальные варианты - от малого знания и невежества. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Вложений: 1 Цитата:
Цитата:
К индивидуальности относится 5, 6, 7 принцип. К личности - 1, 2,3,4 принцип. От личности присоединяется 4-й принцип (Кама-Манас), от индивидуальности 5-й (Манас) и 7-й принцип (Атма) и сливаются в шестом (Буддхи). Для наглядности прилагаю небольшую диаграмму, где также показано соотношение между принципами, индивидуальностью и личностью. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Она сказала, что в двух учениях, о которых говорится, что они получены из одного источника, не должно быть принципиальных противоречий, а если противоречия имеются, значит одно из учений - не истинное. То есть, 2х2=4 и другого варианта просто нет. Если один учитель учит правильно, а другой начинает утверждать, что 2х2=5, то какому учителю Вы доверите своего ребенка? А, может, Вы скажете, что Вам надо сначала окончить педагогтческий ВУЗ и "дорасти" до уровня учителя, чтобы понять, кому из двух учителей доверить ребенка? |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Если свести всё к примитивным аналогиям (что явно нежелательно) - то родитель сам должен точно знать, сколько будет 2х2. Только тогда он сможет оценить учителя. Но - увы! - родители бывают разные. Вы уверены, кстати, что "ошибки" ЕИР вполне сопоставимы по сложности с таблицей умножения? |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Пятый принцип у меня не выпал. Цитата:
Кама - желание. В "Голосе Безмолвия" сказано - убей желание. Цитата:
Кстати, в этой таблице я сразу несколько ошибочек обнаружила... |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
А для того (ИМХО) чтобы обозначить свое отношение к сомнительному (предельно мягко говоря) изданию Дельфиса. Если бы это сделал, например, ЭКСМО - это одно. Бизнес и ничего личного. Но это делает издательство, которое претендует на роль в Рериховском движении. Сначала нектарщина, до неё Ледбитер, контактёрские "спаслания учителя иллариона" , теперь вот закономерный итог - ТД в переводе некоего Базюкина. Либо мы понимаем всю позорность того, что произошло, либо нет. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
В чём Вы нашли смысловые ошибки, я прекрасно понимаю. Всё же я не вижу там ошибок по существу. И Вы наверное помните, что неоднократно говорила сама ЕПБ - если бы было разрешено выдавать подлинную доктрину так, как она (предположительно) выдавалась не для публики - целиком и упорядоченно - массы вопросов бы не возникало. Но поскольку разрешено только частями и в последовательных приближениях, то в этом случае понимание целиком в зависимости от собственной интуиции читающего. Не от знания языка и технических подробностей. И здесь видимо снова аргумент в пользу перевода ЕИР. Но и Вы правы также. За раскрытие своей интуиции необходимо бороться самому и не делать ставку на простое чтение и принятие за сообщенную истину. Понимание приходит т.с. "изнутри", а не "извне". :) Хотите - обсудим какие-то видимые ошибки. Но для этого придется затрагивать "пласты" (основы) более глобальные, нежели просто содержание используемых терминов. Например, придется пересмотреть взгляд на сущность человеческих "принципов", чтобы понять, что "личность" и "Индивидуальность" не существуют отдельно друг от друга и вне постоянно сознаваемого различения между ними. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Каждый теософ, понявший то, что прочел, способен обнаружить смысловую ошибку в этом тексте, допущенную переводчиком, корректором, переписчиком... Например, человек прочел ТД на английском, французском, немецком... И если в одном из текстов допущена смысловая ошибка, то способен ли он заметить эту ошибку? |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
ЕИР прошла на этом Пути так далеко, что никто из ныне живущих не сможет её догнать. И её уровень понимания несоизмерим с уровнем понимания любого современного теософа. Если некто этого не понимает - это проблема этого "некто". :) |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Здесь религиозный форум и не Вам решать, что сочтут покушением на святое и, следовательно, основанием для примерного наказания. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Совсем недавно мы пытались разобраться с посмертными "метаморфозами" и обнаружились "удивительные противоречия" :-# , которые никак не могут являться кажущимися ... http://forum.roerich.info/showthread...909#post589909 (с сообщения #590) Конечно, "из одного источника" противоречий быть не должно, но ведь важно не только то, что Сказано, но и как (было!) "услышано"! Поскольку каждый слышит по-своему и, плюс к этому, пропускает через собственное сознание, а потом "услышанное и пропущенное" излагает для третьих лиц, то ..., короче, не стоит удивляться. Несомненно, перевод переводом, а герменевтика ... отдельно! Любой здравомыслящий человек порадуется возможности сравнить труды разных лоцав (тиб.-"переводчик"), но есть ведь "священные коровы" и перевод "ТД" выполненый Е.И.Р. одна из них. Для некоторых это и есть "приверженность и верность". Одновременно, не могу не согласиться с Михаилом. Е.И. была "в теме" и её перевод был первым из полноценных. Слово "чувствознание" может быть истолковано и двояко и трояко и хоть не оно стоит в оригинальном тексте, смысл (принципиально!) не искажается! Слово "соединяется" создаёт ложное впечатление, что (хоть что-то!) является "не соединённым"! Нужно различать "принципы" и "аспекты" и если обычный человек (определённо!) смертен, как "личность", то такое нельзя утверждать для Адепта, который "просто перестал делиться" на личность и индивидуальность, но тем не менее, полностью не застрахован от утраты первой ... (если не приложит определённых усилий). |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
чувство - sense, знание - knowledge. В ТД было написано perceptions - восприятие. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Допустим, что этому можно не удивляться (каждый может ошибиться). Удивительно другое. Почему учитель не заметил ошибки своего ученика и не заставил исправить «ляп»? Помнится, Блаватской приходилось по несколько раз переписывать одно и то же до тех пор, пока Махатмы не давали «добро». Цитата:
Цитата:
Что это значит? То, что они способны сохранять беспрерывность сознания в течение этого длительного времени. Они меняют тела (время от времени), но при этом сохраняют сознание (самосознание). |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
"...Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…" Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ" |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
И я считаю, что переводить надо не отдельные слова, а по смыслу. Смысл данной фразы в том, что Шива убивает страсти физического человека для того, чтобы улучшилось восприятие духовного человека. Вы поправили - душевного. Не душевного, а именно духовного. ...to call to life the perceptions of the spiritual, man…" perception - восприятие, понимание, осознание, осмысление, постижение spiritual - духовный душа - soul, psyche И, прошу не забывать слова Блаватской о том, что терминологию менять нельзя. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Чувства относятся к физическому, а не к духовному. Сами же сказали, что не по словам надо переводить, а по смыслу. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
"Спирит" - это духовная сущность. То есть та же душа. "Психэ" - сущность не чистая, связанная "сорными растениями", поэтому не может стоять в данном месте цитаты. "Soul" (если верить словарю), то это воплощенная душа (личная сущность каждого). Т.е. также не подходит. Подходит только "спирит" - тонкая сущность. Непосредственно по цитате. Шива, олицетворение силы разрушения, - первый тезис. Он является символическим создателем и избавителем Богочеловечества (Великим Йогом и небесным покровителем всех йогов) - второй тезис. И несмотря на разрушительные черты характера, Шива является благим сотрудником Природы (природа необходимо прибегает к этой силе) - это еще один тезис. Такова симвология Шивы. Он возделывает две нивы,человеческую и космическую, символизируя союз микрокосма и Макрокосма в непрерывном творчестве. И он (как любой йог) является символическим убийцей физических чувств, с тем чтобы привести в силу переживания божественности собственной природы, убийцей плотского человека. Как это перевести дословно, и поймет ли человек? Если бы значения слов в разных языках совпадали буквально, не существовало бы ни языков, ни национальностей, ни таких штук как ментальность и менталитет... |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Поэтому читатель ТД в переводе Е.И.Рерих должен сначала проштудировать рериховскую литературу, прежде чем понять что имеется ввиду в переводе ТД под словом "чувствознание". Вообще, английское слово "perception"(восприятие) имеет очень большой диапазон значений и очень часто используется в философской литературе. А возможно Е.И. хотела ввести в оборот своё слово "чувствознание" соединив его по значению(найдя аналог в английском/латинском) с латинским "perceptio", тем самым наполнив слово "чувствознание" уже имеющимся в философской традиции содержанием. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
В цитируемом отрывке речь идет об эволюции человеческих рас и их органов восприятия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Шива не чувства убивает, а страсти физического человека. Именно страсти (желания личности) мешают духовному восприятию, а не чувства. Цитата:
А пока нам придется при переводе подыскивать соответствующие по смыслу слова. Цитата:
В бумажных книгах переводчик не указан. Просто написано - перевод с английского. В ПМ (издания "РИПОЛ", 2006г) написано - анонимный перевод в редакции Н.Ковалевой. Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
В принципе, каждый переводчик имеет свой подход к задачам перевода. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как я понимаю, в этой теме ещё собрались с десяток переводчиков. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей ЕПБ говорила о том, что изначально была неустоявшейся, а затем выработана и должна использоваться терминология английских переводов и эквивалентов восточных оккультных терминов. В данном случае же речь совсем о другом - о переводе с английского на русский. Далее, термин "чувствознание" введён в лексикон Рерихами по причине отсутствия в русском языке и русской философии устоявшегося специального термина для этого феномена. Кстати, нет его и до сих пор. Аналогично и именно по этой причине другими авторами серебряного века русской философии введены термины «проникновенного умозрения» И.А. Герасимова, «живознание» (А.С. Хомяков) и «живое знание» (С.Л. Франк). Критики обосновывают неподходящесть чувствознания своим буквальным прочтением этого термина как простого лексического сложения слов чувство и знание, что подтверждается и утверждением о якобы наличии в английском языке эквивалента (а его нет и указать его по этой причине не получилось) на основании того, что там есть эквиваленты составляющих, чувство - sense, знание - knowledge. Однако, если обратиться не к однословному переводу sense, knowledge, а профессиональному толковому словарю и почитать о perсeption ( http://dictionary.cambridge.org/dict...ish/perception https://en.oxforddictionaries.com/definition/perception ), нетрудно видеть, что он обьясняется в равной мере через те самые senses, как и через прозрение, интуицию т.д. Таким образом ЕИР как переводчица помимо введения собственного термина для смыслового перевода имела полное право на термин, имеющий в основе "чувства". Авторский перевод - да, но уж никак не ошибка. P.S. -Второй диплом у меня - переводчика :) |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Феномен не в вульгарном смысле как нечто уникальное и редкое, а в философском, как явление, обнаруживающее сущность чего-то. Но да, соглашусь, употребил неудачное слово, оно многозначно. Познание через непосредственное восприятие истины. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Это простой и сложный вопрос! В первую очередь, надо учитывать, что способы общения у Е.П.Б. и Е.И.Р. были разными, как разным был и "тренинг", который они проходили. Е.П.Б. никаким "проводом огненного яснослышания" не пользовалась, а общалась "по-старинке", т.е. без "всякого психофизического тамаша". У Е.И.Р. "звук начальный уже достаточен, ибо остальное резонируется сердцем" и т.д. Е.И.Р. стремилась к достижению в йоге, а Е.П.Б. в практическом оккультизме. Сознание одной формировалось под непосредственным и личным обучением, у второй обучение было "исключительно дистанционное", есть и многое другое ... Далее, как совершенно справедливо заметил Андрей С., Е.И.Р. стремилась увязать воедино "ТД" и "УЖЭ" и тем самым "обеспечить преемственность" от "теософии Е.П.Б." и общие "термины" были весьма кстати! Нет сомнений, что теософам НЕ следует менять терминологию, но Е.И. должна была утверждать "новое провозвестие". Новые дефиниции терминов появлялись всегда (в обозримом историческом срезе), когда новая даршана начинала своё самостоятельное существование. Это делалось вполне сознательно, чтобы отличаться от школ предшественниц, т.е. "в старые меха вливалось новое вино". Шива убивает страсти? Несомненно, но "страсти", как термин, не равно "чувства"! Вы и сами это понимаете (судя по Вашему последующему сообщению). Вы можете посмотреть значение санскр. термина "индрии" и убедиться, что поле (для возможного использования) весьма широко. Манас также (без деления на высший и низший) отнесён к индриям. Тем не менее, признавая Вашу правоту в отношении Не корректного перевода, не могу не повторить, что "чувствознание" и "перцепция", в любом случае, говорят "о восприятии от Буддхи" и "ищущий не заблудится и не поймёт не так", речь, по сути, а не по использованному термину, об одном и том же. По поводу непрерывности сознания, - всё так! Я имел ввиду тоже самое, когда говорил о достижении Адептства Личностью и необходимых усилиях для поддержания "непрерывности" о которой написали Вы. "Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится." Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г. Следовательно, достижение "непрерывности" не является "печатью в паспорте" и требует постоянного подтверждения и именно поэтому я написал, что даже личность Адепта "условна бессмертна". |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дьнианендрии - органы чувств Цитата:
Цитата:
В «Голосе Безмолвия» сказано – убей желание жить. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не верите? Прочтите, что говорят о Теософии Махатмы и ЕПБ. Цитата:
Ах, да, есть. Сообщение Константина позже увидела. Спасибо ему за пояснения. Думаю, что его сообщение помогло всем нам. Теперь все понятно. Просто тогда слова не было подходящего. Впрочем, некоторые, особо пытливые и неравнодушные люди, часто обращают внимание на противоречия в книгах, о которых говорится, что они - из одного источника и стремятся найти истину. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей А есть ли принципиальные расхождения перевода ЕИР с оригиналом ТД? |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
В книгах и статьях Блаватской слова чувствознание нет. В Письмах Махатм такого слова тоже нет. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Я только две обнаружила. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Под словом "чувство" обычно понимается способность человека воспринимать воздействия внешнего мира. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
ТД I.II. Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…" Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…" perceptions - восприятие ТД I.I b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…" b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…." В этом случае слово personality надо было перевести, как индивидуальность. Личность – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо... Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно. Е.П.Блаватская «Феномен человека» |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
"Здесь мы должны позволить себе последнее замечание. Ни один истинный теософ, от самого невежественного до самого просвещенного, не должен претендовать на непогрешимость того, что он может сказать или написать об оккультных вопросах. Главный пункт в том, чтобы признать, что во многих отношениях, в классификации космических или человеческих принципов, в добавлении к ошибкам в порядке эволюции и, в особенности, в метафизических вопросах, те из нас, кто претендуют учить других, более невежественных, нежели мы сами – все могут ошибаться. Эти ошибки были сделаны в «Разоблаченной Изиде», в «Эзотерическом Буддизме», в «Человеке», в «Магии Черной и Белой» и т. д., и, вероятно, не одна ошибка будет найдена в настоящем труде. Это неизбежно. Ибо для того, чтобы не только большой, но даже малый труд на такие отвлеченные темы, был лишен ошибок и описок, он должен быть написан от первой до последней страницы великим Адептом, если и не Аватаром. Тогда только могли бы мы сказать – «это, поистине, труд без греха и пятна на нем»! Но пока артист несовершенен, как может быть совершенным его труд? Тайная Доктрина т.2 Ну, и? Лишить Е.П.Б. "индульгенции на безошибочность"? А её никогда и не было и она сама неоднократно об этом говорила. Тем более, что истина не может содержаться в книгах, она обретается только в непосредственном (метафизическом) Переживании! "Наконец-то мы добились того, чтобы Е.П.Б. побеседовала с нами непосредственно об изучении "Т.Д.". Записываю сразу, пока всё это ещё свежо в памяти. Чтение "Т.Д." страница за страницей, как читают любую другую книгу (её слова), неизбежно закончится путаницей и неразберихой. Прежде всего, даже если на это уйдут годы, необходимо понять "Три фундаментальный принципа", о которых говорится в прологе ... Е.П.Б. очень много внимания уделяла "Фундаментальному Принципу". Она говорила: "Если кто-то полагает, что из "Тайной Доктрины" он сможет почерпнуть вполне удовлетворительное представление о строении Вселенной, то в результате изучения этой книги он лишь совершенно запутается. "Т.Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь с тем, чтобы ВЕСТИ К ИСТИНЕ". Последнее выражение она повторила не один раз. Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т.Д.". Дать вам его они не в состоянии. Если же они попытаются это сделать, то вы не услышите от них ничего, кроме отрывочных и выхолощенных экзотерических интерпретаций, которые и отдалённо не походят на истину. Усваивая эти интерпретации, мы привязываем себя к фиксированным идеям, тогда как Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е.П.Б. не осуждает их, если они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее. Многие из тех, кто уже вступил или вступит в Теософическое Общество, конечно, не в состоянии преодолеть рамки общепринятых экзотерических концепций. Но есть также (и будут ещё) и другие, и именно им Е.П.Б. рекомендует следующий действительно верный подход к "Т.Д.". Подходите к "Т.Д." (её слова) без какой-либо надежды на то, что из неё вы почерпнёте окончательную истину бытия, и без каких-либо иных идей, кроме желания узнать самому, насколько сможет она приблизить вас к Истине. Рассматривайте её изучение как один из способов развития разума, нетронутого другими занятиями. Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и её изучение". Зачем пытаться делать из Вестника "непогрешимого папу Римского"? Этим очень грешат многие! Это в равной степени справедливо, как для теософской среды, так и для рериховской. Исключений не бывает! Объявите "первоУчителя" безошибочным и знающим лучше всех остальных и вы на верном пути к образованию секты и других форм религиозного фундаментализма. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Да, непонятно, зачем было измышлять чувствознание, если есть буквально соответствующее по смыслу восприятие? Есть ещё и русское слово проницание(откуда проницательность), суть постижение. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Отвыкает народ от родного языка... |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей По поводу чувствознания я уже отвечал выше. Теперь про вторую претензию к переводу ЕИР. Напоминаю, она состоит в том, что в нижеследующем предложении якобы должна была бы быть индивидуальность, а не личность: once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы В ответ на это всего лишь предлагаю прочитать, например, вот этот отрывок из Ключа к теософии, и убедиться в том, что personality = животная личность, и она "погружается" (хотя поточнее с моей точки зрения было бы сказать растворяется, в процессе преображаясь и исчезая) в бессмертных принципах, в индивидуальности, в уровнях сознания высшего Я. THE DISTINCTION BETWEEN SOUL AND SPIRIT ENQUIRER. Do you really teach, as you are accused of doing by some Spiritualists and French Spiritists, the annihilation of every personality? THEOSOPHIST. We do not. But as this question of the duality — the individuality of the Divine Ego, and the personality of the human animal — involves that of the possibility of the real immortal Ego appearing in Seance rooms as a "materialised spirit," which we deny as already explained, our opponents have started the nonsensical charge. ENQUIRER. You have just spoken of psuche running towards its entire annihilation if it attaches itself to Anoia. What did Plato, and do you mean by this? THEOSOPHIST. The entire annihilation of the personal consciousness, as an exceptional and rare case, I think. The general and almost invariable rule is the merging of the personal into the individual or immortal consciousness of the Ego, a transformation or a divine transfiguration, and the entire annihilation only of the lower quaternary . Would you expect the man of flesh, or the temporary personality, his shadow, the "astral," his animal instincts and even physical life, to survive with the "spiritual EGO" and become sempiternal? Так что Елена Ивановна как раз таки совершенно точна в переводе и полностью следовала выработанной терминологии |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Не о том ли, что учителя у них разные были? Блаватская ясно и понятно сказала, что методы обучения в одной школе едины и правила для всех - едины. Исключений никому не делается. Цитата:
Если речь идет о ясновидении и яснослышании, то они могут быть либо психическими, либо духовными. Почему, спросите? Потому, что у человека есть только два «органа», активизация которых раскрывает оккультные силы и способности - шишковидная железа и гипофиз. Цитата:
Разве допустимо ученику десятого класса делать ошибки, простительные только первокласснику? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неудовлетворенная танха влечет Эго к новому воплощению. Цитата:
Цитата:
Смертное не может соединиться с бессмертным. Цитата:
merging of the personal into the individual or immortal consciousness of the Ego, Под слиянием (объединением) «личного в индивидуальном» имеется в виду слияние сознания человека (его манаса) с Высшим бессмертным Эго, а не слияние всей личности человека с его индивидуальностью. Личность человека (низшая четверица) уничтожается. annihilation only of the lower quaternary Неужели вот эти слова ЕПБ не являются подтверждением тому, что я сказала? «…Would you expect the man of flesh, or the temporary personality, his shadow, the "astral," his animal instincts and even physical life, to survive with the "spiritual EGO" and become sempiternal?...» |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Объясните, пожалуйста, что такое "чувственный принцип". |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей ТИМА, давайте по порядку. Вы начали с того, что обвинили ЕИР в "смысловых ошибках в переводе", и потребовали, чтобы в этом фрагменте "their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles" "с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы" вместо личности, как перевела ЕИР, был использован термин индивидуальность. При этом сами же требуете "не изобретать новые термины". Вам привели фрагмент, использующий ту же терминологию и рассказывающий более развёрнуто о том же самом, а именно: 1) personality - личность, individuality - индивидуальность, и эта personality - низшая четверица, включая манас ( duality — the individuality of the Divine Ego, and the personality of the human animal) 2) личность погружается, merge 3) в высшие принципы и далее поясняющий, что погружение происходит через трансформацию, (возгонку бессметных элементов, выделение высшего манаса и его слияние с высшей дуадой, с образованием высшей триады), и уничтожением этой самой личности (в которой остаётся кама-манас). В подтверждение того, что именно это исповедовала ЕИР, вам выше привели фрагменты её писем. Будь вы непредубеждённым исследователем, который попросту желает разобраться, вы бы признали, что: 1) оригинальная фраза ("their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles") кажется не очень удачной вследствие своей краткости и ограничений английского языка, 2) ЕИР перевела её дословно точно, притом с использованием той самой отработанной терминологии Однако, противореча сами себе, вы требуете, чтобы преемственность терминологии была нарушена и personality была переведена как индивидуальность. Ничуть не сомневаюсь, что переведи она personality ка киндивидуальность, вы бы с радостью подхватили это как доказательство подмены понятий и непонимания элементарных вещей. Более того, несмотря на все вышеприведённые факты, вы приписываете ЕИР "слияние ВСЕЙ личности человека с его индивидуальностью" (самовольно вводя слово ВСЕЙ) и тут же с упехом боретесь с приписанной мыслью. Далее ломитесь в открытую дверь, доказывая (с чем никогда не спорила ни ЕИР, ни я), что "Личность человека (низшая четверица) уничтожается". И это неудивительно, т.к. ваша первоначально безобидная цель уточнения перевода была прикрытием. Фактами вы манипулируете и демонстративно не замечаете те, что не подходят для ваших целей, - протолкнуть линию о том, что "учителя у них (ЕИР и ЕПБ) разные были?" Остаётся лишь поблагодарить за откровенное раскрытие своей истинной цели и саморазоблачение. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Образ "Вел.Вл." у Е.И.Р. сильно НЕ похож на образ "Хозяина"(Махатмы М.) у Е.П.Б. Это, так скажем, на "открытие" не тянет. Если быть абсолютно беспристрастным и не пытаться "втиснуть их в один флакон" (повторюсь Образ и представление о Нём, а не саму Индивидуальность), то - так! С другой стороны, а с чем (кем) Вы собираетесь сравнивать? Вы обратили внимание, что "методы обучения в одной школе едины и правила для всех - едины" и с этим трудно не согласиться (по п.2)! Хорошо, приведите пример других обучающихся из этой Школы? Как обучали и готовили их (чтобы сопоставить)? "Очень скоро выяснится" (Вы найдёте достаточно примеров в трудах Е.П.Б. и "ПМ"), что правила и требования для кандидатов и чела, действительно, - едины, а вот методы для каждого свои! (разумеется, "из имеющегося и утверждённого набора"). Каждый человек индивидуален и все качества (необходимые для ученичества) развиты (у каждого) в разной степени. То, что есть (в достаточной степени) у одного, может быть Недостаточным у другого, зачем им одни "лекарства" (методы). Если Адепт знает Принцип, то он легко сформирует метод под "конкретный случай" (ученика). Не спрошу! :roll: Что касается эпифиза и гипофиза, то сами по себе это органы эндокринной системы, которые относятся к физическому телу и, следовательно, выполняют необходимую в нём функцию. Таким образом ровно наоборот! Не "активизация которых раскрывает оккультные силы и способности", а именно развитие "оккультных сил и способностей" приводит к "активизации" вышеупомянутых желёз. (в первую очередь эпифиза), что позволяет мозгу сохранять впечатления от этих "вспышек ясновидения". Танха - не просто желание жизни!. Это отнюдь не страсти и неудовлетворённые желания толкающие ЭГО "к новому воплощению". ЭГО - это Атма, Буддхи и Высший манас, откуда "в этом" взялись "желания"? В этой Троице отсутствуют камические элементы, они к ней не могут присоединиться. Танха (применительно к Высшему ЭГО, а не как термин) - это жажда продления индивидуального существования (бхава-танха). (являющаяся с т.зр. буддизма одним из главных препятствий к освобождению от сансары). В буддийской философии (Абхидхарме) эта дхарма именуется "самосущая жажда жизни" и она присуща абсолютно любой из живущих форм во всех царствах Природы. Именно эта дхарма заставляет природу "одеваться в зелень" весной, а творца создавать новые произведения искусства, ибо это сама суть "манвантарного Проявления". Именно поэтому, по единодушному мнению, она наиболее трудна в Преодолении ... Чтобы правильно понять фразу из "ТД" (о том что "Духовное ЭГО полно танха") нужно понимать смысл третьей благородной истины. С точки зрения Будды, источником перерождения являются не действия (тела, речи и ума), как в джайнизме, и не отождествление себя с этими действиями, как в Упанишадах, а желание (танха) или намерение (четана), т.е. фактически психологическое состояние человека. Поэтому в раннем буддизме путь к Освобождению лежит не в остановке действия (отсюда бесполезность крайней аскетической практики) и не в мистическом прозрении своей неизменной самости, а в искоренении причины духкхи - желания (Третья благородная истина). |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
МЕТОД (от греч. methodos – путь). Базисная категория методики, в самом общем значении – способ достижения цели, определенным образом упорядоченная деятельность. Это понятие употребляется в современной науке в трех значениях: 1 общеметодологическом 2 общедидактическом и 3 собственно методическом, частнометодическом Т.о., МЕТОД ОБУЧЕНИЯ: 1. Общедидактическое понятие. Совокупность способов взаимосвязанной деятельности преподавателя и учащихся, направленных на достижение целей образования, воспитания и развития учащихся; являются универсальными и применимыми в преподавании разных дисциплин М. о. объединяются в две взаимосвязанные группы: 1. методы преподавания (показ, объяснение, организация тренировки, организация практики, коррекция, оценка) 2. и методы учения (ознакомление, осмысление, участие в тренировке, практика, самооценка, самоконтроль). М. о. классифицируются по разным признакам: 1. по источнику получения знаний и формирования навыков и умений (слово учителя, рассказ, беседа, анализ языка, упражнения, работа с книгой, экскурсии, использование средств наглядности); 2. по степени и характеру участия обучаемых в учебном процессе (активные, пассивные М. о., различаемые по степени самостоятельности учащихся в процессе учебной деятельности); 3. по характеру работы учащихся (устный и письменный, классный и домашний, индивидуальный и коллективный М. о.). В настоящее время наибольшее распространение получила классификация М. о., основанная на деятельностном типе обучения. В этой связи выделяются: 1. методы, обеспечивающие овладение учебным предметом (словесные, наглядные, практические, репродуктивные, проблемно-поисковые, индуктивные, дедуктивные); 2. методы, стимулирующие и мотивирующие учебную деятельность (познавательные игры, учебные дискуссии, проблемные ситуации и др.); 3. методы контроля и самоконтроля учебной деятельности (опрос, зачет, экзамен и др.). 2. Частнометодическое понятие. В отличие от общедидактических М. о., достаточно универсальных и используемых в преподавании разных дисциплин, частнометодические М. о. отражают специфику конкретного учебного предмета или группы предметов. Глядя на классификацию очевидно, что даже подразумевающаяся в мирской науке самая обобщённая дидактическая трактовка термина «метод обучения» недостаточна полна и всеохватна для того, чтобы описать всю ту систему, применяемую Братством для духовного восхождения. Метод обучения един для всех чела в общесистемном смысле, - преображение и вознесение от животного к божественному через испытания, являясь синтетической карма-бхакти-гняна-раджа-крия- и т.д. йогой. Способы же сообщения ученику знаний выбираются и комбинируются сообразно задачам текущего этапа и особенностям ученика. Частности же тем более индивидуальны. Некорректно, натянуто и предвзято выводить из лично-ориентированных подробностей сообщения с ЕПБ и ЕИР различие в самих методах и более того, разность Учителей. С помощью буквализма и обобщений на базе мелких придирок можно доказать всё, что угодно. Например, что ЕПБ не соблюдала правила ученичества, а потому не была никакой Упасикой, посланницей, и всё Учение - пшик. Извольте: «8. Лану (ученик) должен остерегаться живого воздействия извне (магнетических эманаций живых существ). По этой причине, будучи единым со всем и всеми в своем внутреннем естестве, он должен стараться уберечь свое внешнее (наружное) тело от любого постороннего воздействия: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого. Он должен избегать телесного контакта с людьми (т.е. прикосновений их, или к ним), также с животными. [Нельзя содержать домашних животных, и даже запрещается прикасаться к определенным деревьям и растениям. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, чтобы индивидуализировать ее для оккультных целей.] (Практическое сокровенное учение)» "Долгое время с нею был огромный пес ньюфаундлендской породы, которого она водила на тяжелой золотой цепочке" [Sinnett A.P. Incidents in the Life of Madame Blavatsky, с.48; Olcott H.S. Old Diary Leaves, т.1, с.459] Надеюсь, мне не надо говорить, что это пример применения подобной логики, а не мои взгляды. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не личность погружается в высшие принципы, а манас, очищенный от камы. Личность, это низшая четверица, и она никак не может погрузиться в высшие принципы. А сознание личности (кама-манас, очищенный от камы) – может. Поэтому неправильно говорить о соединении смертной личности с бессмертной индивидуальностью. Сознание соединяется, а не личность. Цитата:
ЕИР перевела почти что точно слово personality. Но эта точность по букве, а не по смыслу. Наверное, вы помните, как теософы говорили о том, что в ТД могли быть допущены некоторые ошибки специально, для проверки интуиции читающего. Так вот, если это действительно могло быть, то данный пример очень подходит под определение «специальных ошибок». Вы так не считаете? Цитата:
Цитата:
Цитата: «… с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы…» Цитата:
И я остаюсь при своем мнении. Неправильно говорить о соединении личности с высшими принципами. Правильно было бы употребить слово «индивидуальность», а если уж так хочется сказать «личность», то необходимо уточнить, что имеется в виду сознание личности, освобожденное от камы. Цитата:
А вот именно этого желания (внести ясность), я не вижу у оппонентов. Получается, если кто-то так сказал, то и доказательств никаких не нужно. Американцы вон сказали, что Асад применил хим.оружие, и баста. Доказательств нет, но весь мир верит. Аналогичная ситуация и в данной «линии». ЕПБ сказала, что ученик, если хочет истину найти, должен истину полюбить больше всего на свете. И если учитель предложит ученику совершить неблаговидный поступок ради ускорения своего духовного развития, то должен ли в данной ситуации ученик верить учителю? Неужели он должен слепо исполнять все, что скажет учитель? А учиться думать за него кто будет? Кстати, а Вы сами верите в то, что Владыка ЕИР является тем же самым Махатмой М. - учителем ЕПБ? Только, честно. Цитата:
Цитата:
И, разве я такое говорила? Цитата:
Всем нам можно только верить тому, что нам говорят ЕПБ и ЕИР, или сомневаться и искать истину, если высказывания оказываются противоречивыми. Цитата:
Цитата:
Не понятно, а что это даст? Блаватская говорила, что обычно подготовка ученика продолжается в течение семи жизней, и если ученик оказывается готов раньше, то последнее рождение может быть чисто номинальным (родился и сразу умер). Цитата:
…Общеизвестно, что в Индии методы психического развития различны у каждого Гуру (Учителя). И не только потому, что они принадлежат к различным философским школам, которых в индуизме шесть, но и потому, что каждый Гуру владеет своим собственным методом, который он сохраняет в глубокой тайне. Но по другую сторону Гималаев эти различия исчезают и метод эзотерических школ становится единым, за исключением лишь тех случаев, когда Гуру — простой лама, немногим более ученый, чем его ученики… ЕПБ «Голос Безмолвия» «…Теософское Общество действительно стремится ускорить духовный рост каждого человека, находящегося под его влиянием, но методы его такие же, как и у древних Риши, а принципы те же, что и у древнейшего эзотеризма…» ЕПБ «Духовный рост» Цитата:
С точки зрения оккультных наук, эти органы выполняют несколько иные фуекции. Цитата:
Во-вторых, Третий Глаз перестал действовать в четвертой коренной расе и с тех пор человек должен был приложить определенные усилия, чтобы «пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом, процесс этот был известен древним Мудрецам…» (ТД 2.1.) Цитата:
Tanha, воля к жизни, страх смерти и любовь к жизни; сила или энергия, являющаяся причиной воплощения. «Голос Безмолвия» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Несмотря на то, что сердце является духовным, человек не может "управлять" им. Он может только воспринимать с его помощью духовные подсказки, которые проявляются (воспринимаются), как совесть. То есть, человек с помощью сердца ясно понимает, когда он поступил правильно, а когда - не правильно. Духовные же способности (ясновидение, например) обретаются только через шишковидную железу. Цитата:
Да это и не надо делать. Надо просто помнить, что методы обучения едины для всех учеников одной и той же школы.. Блаватская ясно и понятно сказала, что упрощенные методы может предложить учитель, который сам в своем развитии недалеко от своего ученика «ушел». Цитата:
С этим-то согласны? Цитата:
Цитата:
Только, если отключить сердце и включить голову, становится очевидным следующее: 1. если допустить, что если Владыка и Махатма – один и тот же учитель для ЕИР и ЕПБ,… 2. если допустить слияние сознаний ЕИР и Владыки, то 3. необходимо будет допустить слияние сознаний всех их (Владыки, ЕИР, ЕПБ и Махатмы М.) и тогда вообще никаких разногласий и противоречий вообще не должно было бы быть. Разве не так? А они есть. Увы. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
1. Вопрос классификации. 2. Вопрос подхода при изучении "Тайной Доктрины". 3. Вопрос терминологии. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Кстати, какая классификация имеется в виду? Вернее сказать, классификация чего? |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Если систематизация знаний и нужна, то, по принципу - первоочередное, самое главное (необходимое прямо здесь и сейчас), и все остальное - для расширения кругозора. Но это - мое мнение и относится только к знаниям, полученным от Блаватской. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
ТИМА, добрый вечер. Ваша логика лично мне ясна и понятна. Логика, как один из методов познания, подсказывает Вам "противоречия в высказываниях". Они действительно есть, с этим невозможно спорить. Говорит ли это о том, что у Учитель (у Е.П.Б и Е.И.Р) не одно и тоже Лицо? Совершенно не говорит! Вы совершенно справедливо задались вопросом: "кто из нас это может знать? По-моему, никто." - согласен! Для анализа не хватает данных (нет других текстов от Махатмы М.) и сравнить не получится. Остаётся верить и "чувствовать сердцем". Последователи "УЖЭ" верят, что Учитель (у них) один и имеют полное право, если не доказано обратное. На самом деле, только поймите меня правильно, совершенно не важно кто Автор! Оценивать нужно Фундаментальные Идеи, а не способы их изложения. Частности всегда будут отличаться и нет ((и никогда не было) в обозримом прошлом) двух одинаковых Учений, которые были бы полностью идентичными. Обратите внимание, что подлинный Аватар (Шри Шанкарачарья) был противником буддийской Сангхи и приложил немало усилий для изгнания буддистов из Индии. Вполне допуская, что буддизм "уже был не то(р)т" и "не первой свежести", разве это повод "гнать отседова"? Как же так? Вроде надо "настаивать на очищении Учений" и возвращении к словам самого Благословенного? Не настаивал ... и противоречий "вагон и маленькая тележка". Тем не менее, Е.П.Б. утверждает, что эзотерическая часть Учений Адвайты и Буддизма идентична. Остаётся верить ... Методы, как "набор инструментов" - едины, но это совсем не означает, что всех "пропускают по одной методичке от сих до сих". Ну, представьте, что есть два взрослых человека в расцвете лет! Один весит 40 кг., а второй 240. Есть цель оздоровить каждого. Методом будет "диета". Означает ли это, что диета будет одинакова? Ну, если хочется обязательно считать "методы оздоровления (обучения) (должны быть) едины", то "на здоровье", но я бы (лично) к такому "диетологу" (учителю) оздоравливаться (учиться) не пошёл! К просветлению строем не ходят! Если нужен топор, то используют топор, а если нужен тонкий резец? Нужно привести ученика к Достижению, но это совсем не означает, что двум ученикам (в одной и той же школе) будет прописано одинаковое "лечение". Подлинное ученичество всегда индивидуальный процесс! (говорю это и как человек имеющий 25 лет педагогического стажа "за спиной"). Не воспринимайте всё односложно и как написано ... всё несколько иначе! (в частностях) Что касается физических органов, то какое значение не приписывай им с точки зрения "оккультных наук " они от этого "духовными" не станут! Центры психофизической активности локализуются в лингашарире (астральном теле (Вам справедливо это заметил Амарилис)), а физические органы только "резонируют" на процессы в двойнике! Относительно самого развития и "что это за процесс такой"? Есть два Пути. Или Йога или Оккультизм (через регулярные Посвящения). Методы схожи, но не идентичны! Схожесть состоит в том, что сиддхи проявляются Естественно, без прибегания к искусственным приёмам и ... это главное. Для того чтобы они проявились, надо отключить психофизические чувства, иначе никак! "Свято место пусто не бывает". Если глаза не видят, а уши не слышат (в полной темноте и тишине), то духовные чувства пробудятся неизбежно, но для этого нужно получить "модус операнди" от своего Гуру. Сознание не должно рассеиваться и отвлекаться, а для этого должны быть преодолены фиксированные идеи и успокоены эмоции, иначе не получится. Короче, здесь всё взаимосвязано ... Арьяаштангамарга (благородный восьмеричный Путь) - четвёртая Благородная Истина, а не третья ... (эта тема очень объёмна и лучше беседовать "поконкретней", а то придётся "исписаться на многие страницы"). Если есть конкретный вопрос, то я готов ответить (разумеется, что знаю), но судя по Вашей реплике Вы такой вопрос (ещё пока!) не готовы сформулировать ... Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Справедливости ради приведу здесь мнения самих Махатм относительно так называемых "гонений на буддистов в Индии" Шанкарой (изложено Субба Роу в 1883 году, опбуликовано в Теософисте, если не ошиб., в сент. 1883).
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
diant, не горячитесь. Я так понял, что Андрей Вл. привел распространенную и общепринятую точку зрения. Вы справедливо цитируете другую, но при этом цитата также подтверждает и существование первой. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Михаил, спасибо за слова поддержки, но ... не стоит беспокоиться! =; С участником под ником "diant" я закончил общаться после "темы о Дамодаре" и не собираюсь менять решение. Что касается мнения Субба Роу, почему-то названное "мнением самих Махатм", то оно и не может быть иным! А какого иного мнения может придерживаться ведантист? Может стоит, всё-таки, поинтересоваться мнением буддистов и буддологов? Впрочем, для людей убеждённых в том, что за последние сто лет сравнительное религиоведение было сплошным "ущербным профанированием" никакие аргументы не будут признаны заслуживающими внимания. Для меня не существует "священных коров". Я вполне допускаю, что могут заблуждаться и буддисты и адвайтисты. Более того, я уверен, что любое "конфессиональное мнение" не свободно от элементов предвзятости. Нужно просто пытаться быть беспристрастным и отказаться от однобокого взгляда на события, ибо жизнь гораздо сложней и многогранней, чем некоторым хочется думать. Субба Роу несомненно прав "вставая на защиту Имени", но это не отменяет того факта, что есть мнение и буддийской стороны. "Субба Роу - самый лучший советчик, но он не очень сильный корреспондент. Чему бы вы ни учились у него, это следует получать устно" - заметил о нём Махатма Кут Хуми. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Отчего не ошибка? Поясню, слегка переделав известный индуистский пример. Личность – это кусок грязного льда, грязная вода со вмёрзшими камешками. Вы погружаете этот кусочек в кастрюлю с кипящей чистой водой. Кусок постепенно тает, теряет форму, лёд расходится, растворяется и сливается с водой в кастрюле, песок и камешки оседают на дно, а чистый дистиллированный бесформенный пар возносится ввысь. В течение некоторого времени вы можете наблюдать оплывающий лёд и растворяющиеся и растекающиеся грязные струи, личность расплывчата. Взглянув спустя некоторое время, вы не увидите никакого куска льда и его следов. В конце процесса личности нет, исчезла, разделившись на фазы. Высшие принципы – чистая часть манаса – дистиллировались и воспарили, их нельзя ни увидеть, ни ощутить. Астрал и праны растворились в родственной среде – воде, грязь накипела на стенки. Камешки – физические атомы сели на дно и стали почвенной основой для последующего комбинирования в комки грубейшей твердофазной материи. Если для краткости выпустите промежуточные этапы, и скажете, что личностный кусок льда слился со всепроникающей бесформенной атмосферой, это что, ошибка? Вот и "погружение их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы" И на мой взгляд ответ на: Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что вы исповедуете противоположные воззрения, ваше полное право. Только я бы предложил взглянуть наверх в адресную строку и обратить внимание на имя домена, где расположен настоящий форум. Roerich. Догадаться, насколько уместно здесь продвигать подобные взгляды и ожидать благожелательное отношение к ним оставляю в качестве домашнего задания. Упорствуя именно в этой трактовке и её апологетике, несмотря на все возражения от многих форумчан, вы сами не оставляете никаких шансов трактовать свои эпистолярные экзерсисы иначе, чем системную тёмную работу по подрыву доверия к посланнице Учителей и смущению новичков. ЕИР для рериховцев – земной учитель, а защита имени учителя, как вам прекрасно известно, священный долг. А вы провоцируете holy war. Как известно, следствия в большей степени определяются мотивом действия, а не самим проявленным действием. Если бы вы с самого начала сообщили благородные мотивы, что возымели творческое желание сделать собственный перевод, совместно разобраться в неоднозначных или трудных для понимания местах, учиться, и т.д., как пишете сейчас, было бы другое дело. Но сообщать сии благовидные мотивы сейчас – это попытка поспешно и запоздало прикрыться овечьей шкурой после того, как без тени стеснения явили волчий облик. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Синнетт, также как и вы, предпочел отвернуть нос от "мнения" Субба Роу", и тогда Махатма К.Х. написал ему следующее (в ту же осень 1883 года):
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Первый или второй? Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
И то, чему Блаватская учила теософов, для последователей Рерихов не актуально и не обязательно? Цитата:
Но, если Владыка является Махатмой, то между учением Владыки и учением Махатм не должно быть принципиальных противоречий? Логично? Цитата:
А Вы уже нашли истину? Или, не искали, и искать не собираетесь? И Вы абсолютно уверены в том, что и остальным участникам форума она не нужна? Если так, тогда я точно не туда пришла. Мне истину хочется найти, а не догматы веры, от кого бы они ни исходили. …«Бесконечны поиски Истины!» Будем любить ее и стремиться к ней ради нее самой, но не ради славы или выгоды, которые малейшая доля откровения ее может принести нам. Ибо кто из нас может претендовать на обладание полной истиной даже в малых учениях Оккультизма?... ТД 2.2. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
У меня тоже есть один вопросик, вы Бэйли читате? Цитата:
Видимо, бесполезно напоминать даже историю ТО, что сразу же после подписания клятвы ученика, когда собравшиеся в квартире ЕПБ потом вечером вяло обсуждали газетную статейку о ней, когда она была в другой комнате, раздался голос Учителя, что они провали первое испытание, ибо защита учителя - священный долг? Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока ещё обсуждались только переводы двух слов из ТД и сроки выдачи продолжения ТД. . Цитата:
Кстати, Вы-то сами заинтересованы в поисках истины, или Вы её уже нашли? Цитата:
Кстати, не подскажете, где можно прочесть то, что Вы сказали? Цитата:
Цитата:
А ещё Махатмы и ЕПБ сказали, что если человечество не повернет на путь духовного развития, то оно будет предоставлено своей карме. Цитата:
Истина важнее любых авторитетов. Я объясню. Все мы, рано или поздно, покинем наши бренные тела. Все мы родимся вновь через какое-то время. Думаю, что никто из нас не сохранит память о прошлой жизни, как сейчас мы не помним наши прошлые жизни. Но, зато сохранятся все наши хорошие и плохие склонности, все достоинства и недостатки наших характеров. Думаю, что если человек искренне стремился найти истину, то это свойство сохранится и в следующей жизни. Мы не будем уже помнить ни о Рерихах, ни о Блаватской, ни о Махатмах… Останутся только наши стремления… У кого-то – к поиску истины, у кого-то, к поиску новых авторитетов, которые потом надо будет сохранять всю следующую жизнь. Цитата:
Цитата:
В таких учениях вообще не должно быть никаких противоречий. Тем более – не должно быть принципиальных противоречий и разногласий. ---------------------- Кстати, если никто из участников не заинтересован в поисках истины, то я не стану на этом настаивать. В конце-концов, каждый самостоятельно выбирает, кому и почему можно верить. Свободу воли и выбора ещё никто не отменял. И я не хочу кого-то в чем-то убеждать (или, переубеждать), тем более - спорить и ссориться из-за убеждений. Просто поделилась своими мыслями и соображениями. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И ещё вопрос - где «зерно духа» находится? Цитата:
«…Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется; она покоится спящей в утробном состоянии на протяжении дэвакхана той сущности, к которой она принадлежит, и в должное время вступает в утробу женщины. . Она – первая в утробе, затем из мужчины-родителя исходит семя, ее оплодотворяющее. Она суть субъективный образ будущего человека, модель физического тела, в котором должен сформироваться и развиться ребенок. Затем она облачается в материю, как облеклись ею лунные питри, и потому часто называется чхайя.. Вплоть до семи лет она формирует и ваяет тело, но после этого возраста тело формирует лингашариру. Разум и лингашарира взаимодействуют и реагируют друг на друга, и таким образом подготовляется форма-образец для будущего воплощения. Она суть совершенное изображение человека, хорошее или плохое, в зависимости от его собственной природы. Следовательно, нельзя сказать, что существует одно постоянное семя лингашариры в перевоплощениях Эго; |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей [/quote]Но тогда как Вы объясните экстрасенсорное восприятие (extrasensory perception)?[/quote] Какие именно восприятия имеются в виду? Звуковые, цветовые, тактильные...? |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
33ий раз объяснять про атаку на антахкарану не в силах, засим от остального устраняюсь. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Все восприятия без помощи физических органов чувств можно разделить на две группы - духовные и психические. Духовные восприятия осуществляются с помощью т.н. третьего глаза (эпифиза, шишковидной железы), психические - посредством активизации гипофиза. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей По поводу "восприятия" и "чувствознания" вот интересная шлока: Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
В Теософском словаре этого слова нет. Если говорить о сверхчувственных восприятиях вообще, то все их можно разделить на две группы - духовные и психические. Духовные восприятия осущнствляются при помощи шишковидной железы, психические - при помощи гипофиза. К какой группе относится "чувствознание" мне неизвестно. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Будьте внимательны. 1 - Восприятие вызывается у духовного человека, а не духовным человеком. 2. - Страсти физического человека относятся к физическому человеку, а не к духовному, поэтому духовный человек не может усмирить в себе страсти физического человека. 3. Все это с помощью Шивы делается: уничтожаются страсти физического человека, чтобы улучшить восприятие у духовного человека.. Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий). "Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас. Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков). |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
"Чувствознание - это и есть восприятие, но только особое, утонченное восприятие вызванное духовным человеком, усмирившем в себе страсти физического человека. Об этом и речь в приведенном Вами фрагменте из ТД." ------------------ В духовном человеке нет страстей физического человека. Ведь это именно физический человек должен усмирить свои страсти, чтобы пробудить в себе восприятие духовного. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Либо человек пробуждает в себе психические оккультные силы, либо духовные. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Особенно, в самый «темный» период самого «темного» цикла. Цитата:
Чтобы обрести духовное сознание, человек должен «отказаться» от земного (психофизического). Даже Адепт не может одновременно «находиться» в двух мирах (духовно-ментальном и психофизическом). А у духовного человека нет органов чувств, необходимых для восприятия. Поэтому и слово «чувствознание» мне кажется совсем неуместным для характеристики восприятий духовного (внутреннего) человека. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Если связь с искрой не потеряна, то человек ответственен за все свои мысли, слова и дела. Цитата:
Во-вторых, духовному (внутреннему) человеку нет никакого дела до физического мира и физического человека. Если физический (внешний) человек не захочет поддерживать связь со своим духовным (внутренним) человеком, который в Теософии называется Высшим Эго или бессмертной индивидуальностью, то Высшее Эго не станет настаивать,. И запомните, пожалуйста, что для того, чтобы духовный человек мог воспринимать физический мир, ему нужны физические органы восприятия. Во всяком случае, так учат теософические доктрины. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Уважаемая Тима, по поводу взаимоотношений между "внутренним" и, скажем так, "внешним" человеком обратите внимание на объяснение ЕПБ во 2-м томе "Т.Д." Чтобы легче найти это место, найдите подраздел "Первоначальные Ману человечества". Это третий абзац ПЕРЕД этим подразделом. Привожу это место в своём переводе: "Таким образом, с кармой тесно — а вернее, неразрывно — связан закон перерождений, то есть перевоплощений одной и той же духовной индивидуальности в длинной, почти нескончаемой череде личностей. Последние подобны разнообразным костюмам или героям пьесы, роль которых исполняет один и тот же актёр, и с каждым из этих персонажей одновременно и сам актёр отождествляет себя, и публика отождествляет актёра на протяжении нескольких часов. Внутренний — то есть подлинный — человек, который исполняет роль этих героев, ни на минуту не забывает о том, что он — Гамлет лишь в течение нескольких коротких актов пьесы, на протяжении которых, тем не менее, перед глазами зрителя на плане человеческой иллюзии проходит вся жизнь Гамлета. Он прекрасно помнит о том, что вчера вечером он был Королём Лиром, в которого он перевоплотился после того, как в предыдущем спектакле побывал в роли Отелло. Однако внешний, видимый герой в момент игры не должен помнить об этом. В жизни — в протекающей в данный момент жизни — эта забывчивость, это незнание, к сожалению, носит совершенно реальный характер. Однако та постоянная индивидуальность, которая не изменяется, прекрасно осознаёт этот факт, но вследствие атрофии "духовного" зрения в физическом теле это знание неспособно отразиться в сознании каждой мнимой псевдо-личности." |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Если заменить, "Высшее Эго не станет настаивать" на "Высшее Эго не в состоянии настаивать", то фраза приобретает (определённый) смысл, иначе это звучит как, "не хочешь и Бог (чёрт) с тобой". Я предполагаю, что Вы это и имеете ввиду, но сформулировали ... Конечно, Высшее ЭГО "кровно заинтересовано" в пробуждении ума личности и делает эти попытки "до последней черты", но не всегда они оказываются результативными. "Все, что я могу сказать вам, это, что в пределах солнечной Манвантары число существований или жизненных проявлений монады определено, но существуют местные изменения в числе в малых системах, индивидуальных мирах, кругах и планетных кругах соответственно с обстоятельствами. И в связи с этим запомните также, что человеческие личности часто вычеркнуты, тогда как сущности одиночные, либо соединенные, совершают все малые и большие циклы необходимости в различных формах." Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г. Высшее ЭГО может "перебиться без (очередного) состояния Девачана", ну, а Карма? Почему Оно не смогло "пролить свой свет" на ум личности? Почему личность оказалась в таком "материалистическом и неудачном окружении"? Понятно, что тут виновата Карма предыдущей личности, а это значит, что Высшее ЭГО неудачно (как минимум!) уже во второй раз. В любом случае, как Сказано в "ПМ", за эти неудачи "будет спрошено" в конце Большого Круга и кол-во таких неудач не должно превышать допустимого предела. Кроме всего прочего, Высшее ЭГО стремиться быстрей закончить "цикл Необходимости" и любая неудача (с очередной личностью) отдаляет Его от "желаемого" и если личности "пускать на самотёк", а не бороться за каждую, то можно и "доОтлетаться" ... |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Разве я сказала, что внешний человек может осознанно контактировать с внутренним? Цитата:
Цитата:
Потому что «насильно в рай никого не тащат» и «много званых, но мало избранных». На то и дана человеку свобода выбора, чтобы он мог самостоятельно и осознанно сделать выбор пути своего развития (лунный или солнечный). Цитата:
Если личность не хочет, Высшее Эго не может заставить… Цитата:
Здесь К.Х. отвечает на вопрос «…Если мы правильно решили, то общий итог существований, предшествующих человеческому периоду, равняется 637. Правильно ли это? Или же имеются семь существований в каждом классе каждого царства 4459? Или – каковы общие суммы и как они разделяются? Еще одно. Является ли число жизней в этих низших царствах, так сказать, неизменяемым, или же оно меняется, в таком случае, как, почему и в каких пределах?...» Цитата:
Временным и очередным местом пребывания Дэвачан является для очищенного сознания личности, «вышедшей» из воплощения. Цитата:
А карма является лишь следствием такого выбора личности. Цитата:
И о «допустимом пределе неудач» тоже впервые слышу. Цитата:
Только непонятно, как может Высшее Эго бороться за личность, которая, например, выбрала «лунную тропу» и стремится к своим Лунным Предкам, а не к Солнечным? Личность имеет право выбора «тропы». |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Высшее Эго склоняет, но не принуждает; намекает, но не говорит прямо; шепчет, но не кричит; укоряет, но не ругает, "стыдит", но не наказывает… Цитата:
Цитата:
Вначале человек должен стать Махатмой (соединить свой разум с высшим разумом) и только после этого он может надеяться на соединение своего разума с Буддхи. Цитата:
А если не услышит (не захочет или не сможет), то никто его не заставит. А когда я говорила, что внутреннему человеку нет дела до внешнего, то имела в виду безразличие внутреннего человека к интересам и заботам психофизического человека (к его бытовым делам, эгоистическим желаниям и страстям). |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
МАНАС (Санскр.) Букв.: "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом, или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению — Кама-Манасу. Кроме того, мы должны здесь вспомнить и о тройственной природе манаса, о которой говорит ЕПБ. Поверьте, я не пытаюсь здесь устраивать никакие соревнования в "эрудиции". Просто мы должны понимать, что мы имеем в виду, когда обсуждаем этот вопрос. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
ТИМА, добрый день. Начну с п.3, т.к. именно в нём и находится "камень преткновения". (после него становится понятным остальной ход Ваших рассуждений и выводов). "Временным и очередным местом пребывания Дэвачан является для очищенного сознания личности, «вышедшей» из воплощения." - это, как раз то, что Вы неправильно поняли. Какое может быть сознание личности, если личность, (как кама-рупа) осталась в Кама - локе? Вернее, осталась не личность, а "скорлупа" от личности. Неоднократно сказано в Письмах Махатмы К.Х, что Девачан - это НЕ место, а Состояние. Вы правильно отметили, что Высшее ЭГО имеет "место постоянного обитания", но только это не Девачан, а Арупа - лока. (план Абстрактной Мысли). Находясь на этом Плане и "воплощаясь" (а вернее, не воплощаясь, а меняя Состояние) Высшее ЭГО приобретает опыт в "цикле Необходимости". После завершения жизни очередной личности, которую Высшее ЭГО старалось "инспирировать для своей вечной пользы изо всех сил", остатки воспоминаний личности, которые не могут быть абсорбированы Высшим ЭГО + танкхические желания и неудовлетворённые страсти образуют отдельную кама - рупу (это не происходит при жизни, а только после сбрасывания "астрального тела" (эфирного двойника у Е.И.Р.)) и именно эта кама - рупа начинает своё самостоятельное существование (недолгое, и как правило, слабоосознанное) в Кама - локе. Все высшие Переживания, которые Высшее ЭГО способно ассимилировать, становятся Его достоянием и именно эти Впечатления и являются тем "фильмом", которое Высшее ЭГО смотрит в Девачане. Именно Высшее ЭГО переживает состояние Девачана, личности уже не существует! Обратите внимание на вопрос 20 из Письма 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г. :"Все, что имеет отношение к материи – физиологическим свойствам и чувствованиям пяти низших Сканд; все, что будет выброшено, как отбросы вновь родившимся Эго в Дэва-Чане, как недостойное и недостаточно отвечающее чисто духовным понятиям, высоким духовным волнениям и чувствованиям шестого принципа, и как бы цементированное частью пятого, той частью, которая необходима в Дэва-Чане для сохранения божественно-одухотворенного понятия «Я» в монаде, которое иначе совершенно было бы лишено сознания в отношении предметов и субъектов – все это исчезает навсегда, именно в момент физической смерти, чтоб вернуться еще раз, проходя перед глазами нового Эго на пороге Дэва-Чана, и быть отброшенным им. Оно вернется в третий раз в полном объеме при конце меньшего цикла". "Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью." 1. Свобода выбора есть у человека, но человека нет без Высшего ЭГО. Это будет не человек, а животное. Истинной любви, милосердия, подлинного сострадания, сознательного самопожертвования не сыщется в психофизическом человеке, им там нет места, т.к. они Иной природы (Плана). Следовательно, не человек (как некая независимая единица) делает выбор, а Дхияническая (Высшее ЭГО) и Животная (психофизический конгломерат) Природа ведут битву за "кшетру" ("поле") Проявления. Если Высшее ЭГО не преуспеет, то Апоп одержит победу и нужно будет не только "сравнивать счёт и нагонять", но и нести весь груз Кармы, которые личности успеют наворотить ... Как же Высшему ЭГО это может быть безразлично? Это ведь будут (уже!) Его проблемы, хоть страдать (непосредственно) будет именно следующая личность, а Ему останется "курить бамбук", что совсем НЕ устраивает подлинную Индивидуальность. 2. Таким образом, "той цитатой" я хотел обратить Ваше внимание, что Высшее ЭГО не может "разбрасываться личностями позволяя им деградировать", т.к. число ЕГО попыток ограничено и кол-во брака не может превысить установленный предел. (как в биатлоне (можно промахнуться и использовать дополнительные патроны, но если промахнулся и двумя дополнительными, то только на штрафной круг(-и))) 4. Кем будет спрошено? Кармой! :rolleyes: См. "Письма Махатм" о судьбе ("взвешивании на весах") Высшего ЭГО после завершения семи малых Кругов (какой должен быть "баланс"), "Ключ к теософии" (о тех, кто "проспят одну (или несколько) станций"), "Диалог о тайнах посмертного существования" и "Теософские архивы. 5. Личность, таким образом, не выбирает тропу, а оказывается на "лунной", если не в состоянии двигаться по "солнечной". Как справедливо Вам заметили ранее, не стоит различать личность и Индивидуальность, как две отдельные Сущности, ибо первая не может быть сформирована без Присутствия последней. Это ведь не лошадь и наездник, Высший и низший Манас (фундаментально!) - Одно ... |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Добрый день, Андрей Вл. 1. Какое может быть сознание личности, если личность, (как кама-рупа) осталась в Кама - локе? Вернее, осталась не личность, а "скорлупа" от личности. Вот именно. В Кама Локе только «скорлупа» остается (кама рупа) с останками манаса, а очищенное сознание личности (эго) погружается в Дэвачан. «Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. ПМ 2. Вы правильно отметили, что Высшее ЭГО имеет "место постоянного обитания", но только это не Девачан, а Арупа - лока. (план Абстрактной Мысли). Арупа, это общее название (планов). Дэвачан относится к Арупа-планам. 3. Неоднократно сказано в Письмах Махатмы К.Х, что Девачан - это НЕ место, а Состояние. Думаете, я об этом забыла (или, вообще не знала?). 4. Находясь на этом Плане и "воплощаясь" (а вернее, не воплощаясь, а меняя Состояние) Высшее ЭГО приобретает опыт в "цикле Необходимости". В «Инструкциях» сказано, что Высшее Эго «испускает луч» в воплощение. 5. Все высшие Переживания, которые Высшее ЭГО способно ассимилировать, становятся Его достоянием и именно эти Впечатления и являются тем "фильмом", которое Высшее ЭГО смотрит в Девачане. Именно Высшее ЭГО переживает состояние Девачана, личности уже не существует! Личности не существует, но в Дэвачане пребывает очищенное и «святое» сознание личности, и именно это сознание наслаждается иллюзорными видениями в Дэвачане. И именно это сознание затем «отправляется» Высшим Эго в новое (очередное) воплощение в новую (очередную) личность. 6. Обратите внимание на вопрос 20 из Письма 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г. :"Все, что имеет отношение к материи – физиологическим свойствам и чувствованиям пяти низших Сканд; все, что будет выброшено, как отбросы вновь родившимся Эго в Дэва-Чане, как недостойное и недостаточно отвечающее чисто духовным понятиям, высоким духовным волнениям и чувствованиям шестого принципа, и как бы цементированное частью пятого, той частью, которая необходима в Дэва-Чане для сохранения божественно-одухотворенного понятия «Я» в монаде, которое иначе совершенно было бы лишено сознания в отношении предметов и субъектов – все это исчезает навсегда, именно в момент физической смерти, чтоб вернуться еще раз, проходя перед глазами нового Эго на пороге Дэва-Чана, и быть отброшенным им. Именно это я сказала (только другими словами). 7. Свобода выбора есть у человека, но человека нет без Высшего ЭГО. Это будет не человек, а животное. Истинной любви, милосердия, подлинного сострадания, сознательного самопожертвования не сыщется в психофизическом человеке, им там нет места, т.к. они Иной природы (Плана). Следовательно, не человек (как некая независимая единица) делает выбор, а Дхияническая (Высшее ЭГО) и Животная (психофизический конгломерат) Природа ведут битву за "кшетру" ("поле") Проявления. Если Высшее ЭГО не преуспеет, то Апоп одержит победу и нужно будет не только "сравнивать счёт и нагонять", но и нести весь груз Кармы, которые личности успеют наворотить ... Как же Высшему ЭГО это может быть безразлично? Это ведь будут (уже!) Его проблемы, хоть страдать (непосредственно) будет именно следующая личность, а Ему останется "курить бамбук", что совсем НЕ устраивает подлинную Индивидуальность. Безразлично это Высшему Эго или не безразлично, не о том сейчас речь. Даже в том случае, если Высшему Эго очень-очень-очень небезразлично, оно (Высшее Эго) не может приказывать личности или принуждать её. Оно может только склонять ее к чему-то, но не может принуждать. Так что, в любом случае, свобода выбора остается именно за личностью. Если захочет личность порвать связь с Высшим Эго, чтобы служить «Сатане», так она и сделает. 8. Таким образом, "той цитатой" я хотел обратить Ваше внимание, что Высшее ЭГО не может "разбрасываться личностями позволяя им деградировать", т.к. число ЕГО попыток ограничено и кол-во брака не может превысить установленный предел. (как в биатлоне (можно промахнуться и использовать дополнительные патроны, но если промахнулся и двумя дополнительными, то только на штрафной круг(-и))) Ну что тут сказать? Учитель может получить выговор за нерадивого ученика и лишиться премиальных, но он не сможет заставить ученика выучить то, что он не хочет учить. 9. Кем будет спрошено? Кармой! См. "Письма Махатм" о судьбе ("взвешивании на весах") Высшего ЭГО после завершения семи малых Кругов (какой должен быть "баланс"), "Ключ к теософии" (о тех, кто "проспят одну (или несколько) станций"), "Диалог о тайнах посмертного существования" и "Теософские архивы. В перечисленных примерах речь идет не о Высшем Эго, а об эго личности. Это именно личности (личные эго) уничтожаются в восьмой сфере, если не ассимилировали в свое сознание ничего от Высшего Эго (как говорится, ничего святого). 10. Личность, таким образом, не выбирает тропу, а оказывается на "лунной", если не в состоянии двигаться по "солнечной". Как справедливо Вам заметили ранее, не стоит различать личность и Индивидуальность, как две отдельные Сущности, ибо первая не может быть сформирована без Присутствия последней. Это ведь не лошадь и наездник, Высший и низший Манас (фундаментально!) - Одно ... Разве я говорила, что не стоит различать личность и индивидуальность, как две отдельные сущности? По-моему, я всегда говорю, что личность и индивидуальность – совершенно различные сущности. Первая – земная и смертная. Вторая – духовная и бессмертная. 11. Это ведь не лошадь и наездник, Высший и низший Манас (фундаментально!) - Одно ... Низший манас (кама-манас), это вожжи, а интеллект – возничий. …нужны ли нам новые доказательства того, что свобода воли – это не галлюцинация? Мы осмеиваем анималистическую идею. И насколько более научно и логично, не говоря уж о том, насколько поэтично и высоко, учение «Катха упанишады», повествующее в виде прекрасной метафоры: «Чувства – это лошади, тело – это повозка, разум (камаманас) – это вожжи, и интеллект (или свобода воли) – это возничий»... ЕПБ «Психическое и ноэтическое действие» |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
В "Теософском словаре" он определяется след. образом: "МАХАТ (санскр.) Букв.: "Великий". Первый принцип Всемирного Разума и Сознания. В пуранической философии — первый продукт первоприроды или Прадханы (то же, что Мулапракрити); создатель Манаса, мыслящего принципа, и Аханкары, эгоизма или чувства "я есмь я" (в низшем Манасе)". Согласитесь, это не одно и то же. Поэтому меня это и смутило. Что касается тройственности манаса. Цитата:
Это в примечании. Страницу указать не могу, потому что в различных изданиях страницы разные. В моём издании это примечание 551 (1-я часть 2-го тома). Это очень важное примечание, так как оно объясняет и то "отождествление", о котором говорилось выше, и то духовное влияние, которое высшее эго (через манас) оказывает на животного (внешнего?) человека, облагораживая его. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
До того, как он получил искру разума и индивидуализировался или после? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В человеке этот Махат становится индивидуализированным и называется манасом. Сущность Махата и манаса едина. Манас человека отличается от Махата только тем, что в человеке он тесно связан с камой. Когда человек избавляется от ненужных (животных, эгоистических) желаний и страстей, его манас очищается и становится чистым Махатом. «… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих…» «Инструкции». Цитата:
А вот в личной жизни человека Высшее Эго никакого участия не принимает. Высшему Эго не интересны земные дела и заботы личности. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
"До самого Четвертого Круга и даже до последней половины Третьей Расы в этом Круге, Человек . . . пока что был лишь животным в смысле разумности. Лишь в настоящем срединном Круге он развивает в себе полностью четвертый Принцип, как приспособленный носитель для Пятого. Но Манас будет относительно полно развит лишь в следующем Круге, когда он будет иметь возможность стать вполне божественным до окончания всех Кругов". Делаем вывод: кама полностью сформировалась у человека в нашем 4-м Круге и даже в его середине. Наш Круг - Круг камы. И даже до разделения полов (если сказано, что "до последней половины Третьей Расы"). Это был животный человек, которым двигали одни лишь желания и инстинкты (отсюда и связь с животными, появление обезьян и пр. и пр.). Животные оболочки. Нижняя четверица + монада (или наоборот), но верхней триады ещё не сложилось за отсутствием манаса. Этот недостаток был исправлен Агнишваттами. Но мы уже в нашем 4-м круге пользуемся манасом, хотя, прибегая к закону аналогии, мы можем сделать вывод, что полностью он сформируется лишь в середине следующего, 5-го, Круга. До него нам ещё шагать и шагать. Зачатками манаса, то есть интеллекта, мы пользуемся уже сейчас. Так и в следующем Круге, когда манас сформируется полностью, мы сможем пользоваться в той же мере ограниченно зачатками следующего принципа, буддхи. Что это будет? Ясновидение? Телепатия? Кто это знает? Цитата:
Когда мы говорим о космосе, то правомерно пользоваться термином "Махат". Но, говоря о человеке, следует, на мой взгляд, пользоваться и соответствующим термином, "манас", детищем Махата и единосущным ему, в чём я с Вами абсолютно согласен. Антахкарана - связующее звено между камой и манасом - нижний, так сказать, манас. Ведь не существует чёткой границы: вот здесь кончается манас, а здесь начинается кама - всё постепенно, как в радуге, где между основными цветами существует множество переходных. Одно постепенно переходит в другое, и, переходя всё глубже в манас, кама теряет всё больше низменного, того, что не может быть воспринято, ассимилировано высшим манасом, переходящим так же постепенно в буддхи, пока не образуется верхняя неразрывная триада (атма-буддхи-манас), тот самый "треугольник". И у меня нисколько не вызывает возражений приведённая Вами цитата, в которой Махат называется Третьим логосом. Всё правильно, все три логоса в космическом смысле образуют Треугольник, соответствующий верхней человеческой триаде (или вернее последняя соответствует первому). Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Главное здесь в том, что мы понимаем под словами "личная жизнь". |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Результатом такого неразумного решения было появление немых рас. Цитата:
Физическое тело было создано Космократорами Земли по образцу чхайя (астральной тени) Лунных Питри (Бархишадов) примерно в середине третьей расы, после чего произошло и разделение полов. И только после этого появились Агнишватты, чтобы внедрить в человека искру разума (махата), с помощью которой и была установлена связь между «высшим и низшим» в человеке. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С исчезновением камы, исчезнет и кама рупа (вместилище камы). С исчезновением камы и кама-рупы исчезнет и кама-манас, а останется чистый манас, который по сути своей является Махатом, только индивидуализированным. Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Добрый день, Тима, Я согласен с Вами практически по всем пунктам. По большинству обсуждаемых вопросов мы с Вами понимаем ЕПБ одинаково. Что касается животных, то и здесь просто недоразумение возникло из-за того, что я слишком пунктирно обозначил свою мысль, поскольку в центре внимания у нас стоял другой вопрос, а всё остальное в этом смысле для нас пока было неважным. Конечно же, человек назывался "животным" в смысле разумности, и эта мысль ясно выражена в том фрагменте, который я процитировал из ЕПБ. Не будем на нём сейчас замыкаться, это в данном случае детали. Тут есть более интересные вещи. Вот в чём они состоят. Вы пишете: Цитата:
Цитата:
Помните слова ЕПБ? Цитата:
Цитата:
Насчёт антахкараны. Вполне возможно, что она имеет электромагнитную природу. А может быть, сегодняшние квантовые механики могут объяснить это ещё точнее, кто знает? Пока для нас это - тайна. И я с Вами абсолютно согласен в том, что человеку необходимо избавляться от камы - ведь теперь, наделённые манасом, мы уже несём ответственность за свои поступки, очищать свой манас от низших примесей и двигаться вперёд по дуге инволюции материи и эволюции духа. Для того, возможно, нам и дано это учение - хотя бы в таком фрагментарном виде - Учителями в лице ЕПБ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия По поводу "чувствознания". Термин действительно непривычный и не совсем понятный. А ведь он встречается, по-моему, во всех книгах АЙ. Но, возможно, ключом к его пониманию может служить англ. перевод, где он передаётся как straight-knowledge, то есть "прямое, непосредственное знание" - такое знание, которое человек получает не посредством всех известных пяти физических чувств, а с помощью perceptions, органов восприятия, которыми обладает высшее эго. В одной из своих статей ЕПБ даже прямо говорит о spiritual SENSES, именно выделяя прописными буквами последнее слово, т.е. "чувства" и, очевидно, понимая этот термин в определённом смысле как синоним perceptions. У меня только одно возражение. Знание - это уже полученный продукт, а органы восприятия, перцепции - это средства для получения этого "чувствознания", или "прямого знания". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Термин именно так и переведён, straight-knowledge. Я это слово взял именно оттуда. Например, в "Беспредельности": Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ТИМА, добрый вечер. "Чисто по-братски теософски" ... Вы умножили сущности и, как следствие, делаете НЕверные логические заключения. Это нормально, в принципе! Лет 20 назад я находился в аналогичном положении и "блуждал в трёх соснах", т.к. придавал "просто наименованиям" онтологический статус, а принципы и аспекты человека рассматривал, как содержащиеся друг в друге подобно отдельным "футлярам", короче классическая русская "Матрёшка". В данном конкретном случае, Вас ввело в заблуждение "просто наименование" Личное ЭГО. Вы решили, что есть земная и смертная "личность" (учтите, что это тоже просто "нама" (санскр. "имя"), а не онтологическая сущность), а есть "Личное ЭГО", как некое очищенное (святое) сознание смертной личности и отдельно от них существует "Высшее ЭГО", а отдельно от "Высшего ЭГО" существует "Духовное Божественное Я", а венчает это всё, подобно макушке на новогоднюю ёлку, Высшее Я. К сожалению, Вы немного запутались. В фундаментальном и глобальном смысле, т.е. в Вечности, бессмертно только Высшее Я, сиречь Атма. Духовное Божественное Я - монада, Высшее Я - атма + буддхи + манас. 1. Таким образом, НЕ "очищенное сознание личности (эго) погружается в Девачан", а Высшее ЭГО ассимилировавшее то, что соответствует его собственной природе, погружается (меняя своё Состояние, а не место) в Девачан. Я могу привести для Вас два десятка цитат из трудов Е.П.Б. и "ПМ", где говорится именно это, но воспользуюсь Вашими ... «Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов... ПМ Комбинация шестого и седьмого ... понимаете?! В данной ситуации, Личное ЭГО - это не очищенное сознание "личностного ЭГО", а просто индивидуализированное сознание "Духовного Божественного Я", которое перестаёт быть "просто монадой" накапливая "отложения в своей манасической части" и таким образом Индивидуализируясь. "Сейчас же достаточно сказать, что «Свидетель» и его «Тени» – последние исчисляются количеством перевоплощений Монады – едины. Свидетель или Божественный Прообраз находится на верхней ступени Лестницы Бытия; Тень на низшей. Также Монада каждого живущего существа, если только его моральная низость не порвет связи с нею, и он не оторвется, и не заблудится в «Лунной Тропе» – по оккультному выражению – есть индивидуальный Дхиан-Коган, отличный от других и с присущей ему своего рода духовной Индивидуальностью на протяжении одной специальной Манвантары. Его Принцип, Дух (Атман), конечно, един с Единым Вселенским Духом (Параматма), но Носитель (Вахана), в котором он заключен, именно, Буддхи является частью и частицею этого Дхиан- Коганического Единства ..." Тайная Доктрина т.1 (ч.I.Комментарии, Станца VII) и только потому возникает "индивидуальный Дхиан-Коган, отличный от других и с присущей ему своего рода духовной Индивидуальностью", что атма + буддхи "облекаются манасическим опытом" усвоенным, как "аромат цветка" от каждой отдельной личности, ибо "В нашей восточной школе говорят, что между буддхи и манасом (Я), или Ишварой и праджней на самом деле не больше разницы, чем между лесом и его деревьями, озером и его водами ..." Е.П.Б. "Ключ к теософии" 2. "В «Инструкциях» сказано ..." Обратите внимание, что Вы произвольно соединяете различные труды Е.П.Б. и делаете "сборную солянку", что неминуемо приводит к ещё большей путанице. Нельзя свободно смешивать, к примеру, "Инструкции ..." и статьи из "Люцифер" или американского "Путь". Если выстраивать по приближению к подлинному эзотеризму, то ... 1. "Инструкции ... 2. Статьи Е.П.Б. в "Теософ(-исте)" 3. "Тайная доктрина" 4. Статьи в "Люцифере, Пути, Лотосе" и т.д. Нельзя, так скажем, брать нумерацию аспектов и принципов из "Инструкций .." (а в них Основным и Высшим является "Аурическое яйцо" (Атма, строго говоря, не может называться человеческим принципом)) и "пристёгивать" к ней аргументацию из публичных статей и книг, т.к. Вы обязательно запутаетесь ... "мухи и котлеты ...отдельно". Хорошо, "В «Инструкциях» сказано, что Высшее Эго «испускает луч»", - принимается, а вот это откуда Вы взяли? "... в Дэвачане пребывает очищенное и «святое» сознание личности ... И именно это сознание затем «отправляется» Высшим Эго в новое (очередное) воплощение". Я Вам просто гарантирую, что у Е.П.Б. нет таких фраз. Про "испускает луч" есть, а про "отправку Высшим ЭГО "святого" сознания личности в очередное воплощение" нет! А нет просто потому, что нет никакой отдельной сущности под названием "очищенное и «святое» сознание личности", т.к. нет самой личности, как самостоятельной единицы. Высшее ЭГО получило свой законный отдых после очередного "испускания луча" и теперь оно втянуло его обратно + "картины, образы, впечатления", которые будут "перевариваться и сниться" Ему в Состоянии Девачана. "Причина, по которой запрещается открыто говорить об аурическом теле, кроется в его слишком большой сокровенности. Именно это тело ассимилирует после смерти сущность Буддхи и Манаса и становится проводником этих духовных принципов, не являющихся объективными, а затем, осиянное Атманом, возносится как Манас-Тайджаси в дэвакханическое состояние. Потому-то и называют его многими именами. Оно есть Сутратман, серебряная «нить», которая «воплощается» от начала манвантары до ее конца, нанизывая на себя жемчужины человеческой жизни – иными словами, духовный аромат каждой личности, за которой оно следует во время паломничества жизни. Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы" Куда Вы собираетесь "приткнуть" своё "«святое» сознание личности", если существует только "аурическое тело"? 3. ТИМА, не путайте свободу воли и свободу выбора! ;) Личность, или следует животным инстинктам и танкхическим желаниям, или встаёт под руководство Высшего ЭГО (в той или иной степени). Личность, если говорить буквально, ничего не выбирает, а становится в восходящий или нисходящий Поток духовной или физической Эволюции. Именно это "вставание и соединение" образует третью эволюцию - психическую. Чем меньше влияние Высшего ЭГО, тем больше влияние Мары, а это зависит как от Кармы, так и кол-ва воплощений Сутратмы. Почему должна захотеть личность "порвать связь с Высшим ЭГО"? Большинство личностей "не сном ни духом" о существовании такой связи, а уж тем более мало кто захочет служить "Сатане" (в здравом уме и памяти). Абсолютно подавляющее большинство так и близко не рассуждает, а просто плывут по течению. (по одному из двух Потоков). Выбор Потока, как Сказано, зависит от Опыта Высшего ЭГО и его способности обуздать и "укротить коника" (очередную личность). Таким "макаром" христианская "модель" о борьбе ангела - спасителя с бесом - искусителем за душу человека больше чем аллегория! Напоследок хочется напомнить, что: "... всё сущее - это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не просто собрание связанных между собой вещей. В основе его существует Единое Бытиё. Бытиё имеет два аспекта - положительный и отрицательный. Положительный аспект - это Дух, или Сознание. Отрицательный - это Материя, объект сознания. ... Это ВСЕБЫТИЕ. ... Атом, Человек, Бог (её слова) - каждый в отдельности и все вместе - в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое и является их ИСТИННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Идея эта постоянно должна присутствовать в сознании с тем, чтобы она могла стать основой для любой концепции, возникающей при чтении "Т.Д.". Как только человек о ней забывает (а забыть о ней очень легко, когда пытаешься постичь любой из сложнейших аспектов Эзотерической Философии), на её месте возникает идея РАЗДЕЛЕНИЯ, и изучение теряет всякий смысл." Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии" ("Тайная Доктрина" и её изучение) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Причем тут монада, да еще индивидуализированная? И, как это монада может индивидуализироваться? И, главное, зачем? Это человек (личность) должен индивидуализироваться, а не монада. Это человек должен осознать себя и выбрать путь развития, а не монада. Это человек проживает множество жизней и отдыхает между ними в дэвачане, а не монада. У каждого человека есть свой «отец на небесах» (да не один - Лунный, Солнечный и Дхиан-Коган). И с каждым он должен будет встретится «лицом к лицу» во время Посвящения. Манасапутры сейчас помогают «своим детям» развиваться, а Дхиан-Коганы только наблюдают. Цитата:
Цитата:
в дэвачан? Цитата:
Цитата:
Мне понятнее называть это сознанием. Например, человек спит, тело его в постели лежит, а сознание – «путешествует». Цитата:
Цитата:
«Духовный аромат» или «святое очищенное сознание личности» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пусть с помощью подсказок от Высшего Эго, но – сама (самостоятельно!!!). Кстати, в известной притче не сказано, что кто-то управляет конником (возничим). Сказано только, что возничий (интеллект) управляет повозкой (телом) с помощью вожжей (разума, кама-манас) и чувств (лошадь). …Я создал человека справедливым И праведным, но выбор дал ему: Стремиться вверх иль вниз; И силы все эфирные, подобно, И духи мною созданы, — Кто верность сохранил, а кто предал. Воистину, тот устоял кто был достоин, А тот кто низок был – тот пал… (Мильтон) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. Вы привели цитату, где было сказано, что:"«Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов..." Вы понимаете, что комбинация Атма(7)+Буддхи(6)=Высшее ЭГО? В данной конкретной статье, для пояснения своей мысли, Е.П.Б. назвала ЕГО Личным ЭГО, подразумевая, что это ЭГО осознаёт себя, как самостоятельная часть ВСЕОБЩЕГО ЭГО. Нет никакой личности уже, она осталась разлагаться на элементы, а воспоминания ("аромат цветка") прожившей жизнь личности присоединились к памяти Высшего ЭГО, как об одном из дней своей Индивидуализированной (личной) жизни в пределах, как минимум, Солнечной манвантары. Всё! Далее, ТИМА, если Вы хотите приблизиться к метафизическому мышлению, то Вы всегда должны пользоваться "методом Платона", т.е. рассуждать от общего к частному, а не наоборот. Человек - наигрубейшая иллюзия в буквальном смысле. Нет никакого эволюционирующего "человеческого существа", а есть Высшее ЭГО, которое, как монада, должно собрать аромат со многих цветков, которые именуются человеческими личностями и если конкретная Личность (такая, как Махатма К.Х) не достигла состояния Адептства, то от всех прошлых личностей наличествуют лишь воспоминания. "Это высшее Эго, воплощаясь, испускает Луч, низшее эго. При каждом воплощении излучается новый Луч, и все же в естестве своем это все тот же Луч, ибо сущность всегда едина – она одна и та же в тебе, во мне и в каждом из нас. Так, высшее Эго воплощается в тысяче тел. Пламя вечно. Из Пламени высшего Эго возгорается низшее, из него – низший проводник и так далее. Ибо этот Луч может проявиться на этой Земле, посылая свою майявирупу. Высшее Эго есть Солнце, можем мы сказать, а личные манасы суть его лучи; миссия высшего Эго – испустить Луч, долженствующий стать душой ребенка. Только так может проявиться высшее Эго, ибо таким образом он и выявляется через свои атрибуты. И только так может он накоплять опыт; и отрывок в упанишадах, где сказано, что боги кормятся людьми, означает то, что высшее Эго пожинает свой земной опыт через посредство низшего.". Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы" Как монада может индивидуализироваться? Вот ровно так, как и написано! "Самые духовные — то есть наиболее возвышенные, божественные — устремления каждого человека переходят вместе с Буддхи и седьмым принципом в дэвакхан (Сваргу) после каждой смерти, превращаясь в неотъемлемую часть монады, и продолжая вместе с нею цепь перерождений. Прежняя личность растворяется, полностью исчезая еще до того, как начнется эволюция новой личности (перерождение), ее выход из дэвакхана; но индивидуальность духовной души (Боже, Боже, на какие чудеса приходится пускаться при переводе терминов!) сохраняется до конца великого цикла (Махаманвантары), когда Эго входит наконец в Паранирвану или сливается с Парабрахмом." Блаватская Е.П. - "«Разоблаченная Изида» и вишишта-адвайта." 2. Не могу не отметить ТИМА, что Вы высшие принципы складываете (как отдельные Сущности) и тем придаёте просто наименованиям человеческой речи онтологический статус. "Цель диаграмм и иллюстраций – ознакомить учащихся лишь с основными идеями оккультных соответствий, так как сам дух метафизического, или макрокосмического и духовного, оккультизма запрещает использование рисунков или даже символов, разве что как временные вспомогательные средства. Стоит только облечь идею в слова, как она теряет свою реальность; стоит только изобразить метафизическую идею – и вы материализуете дух ее. Рисунки должны использоваться лишь в качестве лестниц, чтобы взобраться на крепостные стены, – лестниц, сброшенных тотчас же, как только вступила нога на крепостной вал. А посему эзотерики должны тщательно заботиться об одухотворении Инструкций и избегать материализации их; пусть всегда стараются они найти высочайший смысл из возможного, будучи уверены, что, насколько они приближаются к материальному и видимому в своих размышлениях над Инструкциями, настолько удаляются они от правильного их понимания." Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы" Именно таким наименованием является "отец на небесах". Это для наших смертных личностей Они - Отцы, но это не означает, что мы от этого становимся самостоятельными! Этот Отец приобретает опыт через нашу земную личность (с фамилией и именем) и именно так мы с Вами тут и беседуем. Сколько ещё нам десятков лет тут осталось ..., а потом усё, Отец посылает новый Луч и он и есть Сознание. "Будучи в молодости непримиримым скептиком, я пыталась до всего докопаться сама и при помощи Учителей приобрела для себя неопровержимые доказательства существования принципа (но не персонифицированного Бога) — «бездонного и безбрежного океана», в котором моя собственная «душа» подобна капле. Как и адвайтисты, я не делала различий между моим седьмым принципом и Универсальным Духом, или Парабрахмом, и никогда не верила (как не верю и сейчас) в якобы живущий во мне индивидуальный, самостоятельный дух, отдельный от целого". 3. Соответственно, не надо ничего придумывать! Высшее ЭГО делает "баиньки" после очередного "ниспослания Луча" и это Состояние назвали Девачаном. Понимаете? Нет никакого "Девачана" на самом деле. Это просто человеческое наименование! Есть Состояние, которое выделено из других Состояний, вот таким термином! Метафизическое мышление требует философии процесса, а не статических объектов. Это те самые китайские Перемены, буддийская Абхидхарма, Санкхья и пр. Буддистский мыслитель не рассматривал человека и солнце отдельно, его интересовал процесс под названием "человек видящий Солнце",т.е. процесс взаимодействия, а не самостоятельные объекты. Какое сознание "путешествует" во время сна тела? Высшего ЭГО, разумеется! "Истинное эго можно сравнить с узником, а фи*зическую личность — с тюремщиком, стерегущим ворота темницы. Когда тюремщик засыпает, узник выбегает на свободу или, по крайней мере, выби*рается за стены своей тюрьмы. А тюремщик в это время дремлет, клюет носом, но краем глаза, все-таки, выглядывает в окошко, сквозь которое ему видно, конечно же, далеко не все, что делает за*ключенный, мелькающий перед его полусонным взглядом, подобно смутной, едва различимой тени. Однако, что он может там увидеть и что может знать об истинных действиях, и особенно о мыс*лях своего узника? В. Может ли в это время один из них восприни*мать мысли другого? О. Во всяком случае, не во сне, поскольку ис*тинное эго мыслит совсем не так, как его преходя*щая и неустойчивая личность. В часы бодрствова*ния мысли и Голос Высшего Эго либо достигают своего тюремщика (физического человека), либо нет, так как это Голос его Совести, но во время сна они превращаются в настоящий «глас вопиющего в пустыне». В мыслях истинного человека или бес*смертной «Индивидуальности» картины и видения прошлого и будущего ничем не отличаются от на*стоящего; они не похожи на субъективные образы, создаваемые нашим мозгом, поскольку являются живыми действиями, подлинными реальностями. Е.П.Блаватская "Астральные тела и двойники" 4. "Спит", "в воплощении", "луч", - не стоит пытаться онтологизировать это. Высшее ЭГО отбросило "тень" (такой же ментальный конструкт), которое поименовано "низшим манасом", а потом опять (вверх "лицом") перевернулось и прекратило отображаться в низшем манасе и сменило Состояние на то, которое поименовано "Девачан". 5. Также отнеситесь и к названию "личность" и "выбирает". Физическое тело - животное, Высшее ЭГО - Сутратма. Для взаимодействия между духовной и физической эволюциями потребовался посредник - психическая эволюция. Мы, в своих смертных личностях, - её продукт. Высшее ЭГО отбросило отражение под наименованием "низший манас", а физическая эволюция предоставила каму. Возник "кама - манас" - эволюция "психическая". Опять - таки, не следует забывать, что это "нама", а реально происходит смена Состояний в процессе Взаимодействия. А поскольку взаимодействует всё и со всем, то смотреть на это всё нужно, как на ОДНО! Чем больше "в человеке" (, а вернее, том образовании, которое поименовано "человек") камической состовляющей, тем меньше доходит свет Высшего ЭГО. Если переразвился низший манас в ущерб остальному, тем меньше доходит свет Высшего ЭГО. Чем меньше доходит свет Высшего ЭГО, тем больше вероятность накопления дурной Кармы, а это создаст проблемы для Высшего ЭГО при следующем испускании "Луча" и т.д. Физическая природа просто хочет жить "на полную катушку", для неё (конкретной личности) жизнь (и в правду!) одна, а Высшее ЭГО пытается свои вопросы решать и между двумя природами (неизбежно!) "конфликт интересов". Личность, таким образом, просто работает на одну из природ притягиваясь по сродству и преобладанию (в данный конкретный момент) тех или иных элементов. И несмотря на это, смотреть на это всё нужно, как на ОДНО! :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Здравствуйте, Андрей Вл. Не могли бы Вы пояснить, что Вы понимаете под словом «эго»? Желательно, коротко и своими словами. Далее, Вы цитируете из ПМ, что каждое эго есть комбинация шестого и седьмого принципов. Но, мы знаем, что личное эго смертно, а индивидуальное – бессмертно. «Нестыковка» какая-то получается. . Если бы каждое эго было бы комбинацией шестого и седьмого принципов, то каждое эго было бы бессмертным. Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно. Е.П.Блаватская «Феномен человека» |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ТИМА, добрый вечер! Под словом "Эго" я понимаю Высшее ЭГО, т.е. "комбинацию" Атма - Буддхи - Высший Манас. Это и есть Сутратма! Высшее ЭГО меняет Состояния в процессе взаимодействия с другими Принципами и Аспектами. Никакого другого ЭГО (если только личность не стала Адептом) после "второго умирания" (оставления кама - локи) НЕ остаётся. Я привёл Вам цитату, которую поставили Вы сами, и действительно, личное эго - смертно, а индивидуальное - бессмертно. Никаких возражений! Просто надо учитывать, что терминология в работах Е.П.Б. устоялась не сразу и кроме того, была рассчитана на разную аудитория, но и про перевод не забывайте. Один перевёл, как "личное эго", а другой "личностное эго". Несколькими сообщениями выше, Вы приводили цитату из работы Е.П.Б. "Ключ к теософии". Т.к. это последняя работа Е.П.Б. (исключая "Инструкции..."), то возьмём терминологию оттуда. "Чтобы впредь избежать такого неправильного понимания, я предлагаю буквально объяснить английские эквиваленты оккультных восточных терминов и предложить их для будущего использования. ВЫСШЕЕ Я — это атма, неотделимый луч Мирового и ЕДИНОГО Я, это скорее Бог над нами, нежели внутри нас. Счастлив человек, которому удалось насытить им свое внутреннее я! ДУХОВНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ Я — это духовная душа или буддхи, в прочном союзе с манасом, умственным началом, без которого она вообще не является "я", а лишь проводник атмы. ВНУТРЕННЕЕ Я или ВЫСШЕЕ "ЭГО" — это манас, так называемый "пятый" принцип, в отдельности от буддхи. Умственное начало может быть духовным я, лишь когда оно погружено в буддхи и сливается с ним воедино, но ни у одного материалиста, как бы ни были велики его интеллектуальные способности, не следует предполагать существование такого Я. Это — постоянная индивидуальность или "перевоплощающееся Я". НИЗШЕЕ или ЛИЧНОСТНОЕ "ЭГО" — это физический человек в соединении с его низшим я, то есть животными инстинктами, страстями, желаниями и т.д. Оно называется "ложной личностью" и состоит из низшего манаса в сочетании с кама-рупой и действует через физическое тело и его призрак или "двойник". Оставшийся принцип — "Прана" или "Жизнь" — это, строго говоря, сила или энергия, излучаемая Атмой — как Мировой Жизнью и ЕДИНЫМ Я. Это её низший, или скорее (по своим следствиям) более физический, ибо проявляющийся, аспект. Прана, или Жизнь, проникает всё бытие предметной Вселенной; и называется "принципом" лишь потому, что она — неотъемлемый фактор жизни и "deus ex machina" живущего человека." Всё это слова для обозначения Сочетаний и нечего более. Когда подразумевается одна только Атма - это Высшее Я. Когда (подразумевается) дальнейшая стадия проявления, где Атма сочетается с Буддхи (упаддхи для Неё) - это Духовное Божественное Я. Когда имеется ввиду перевоплощающаяся Индивидуальность, как сочетание Атма, Буддхи и Высшего Манаса - это Высшее ЭГО (после смерти попадающее в состояние "Девачан"). В тот период, когда Высшее ЭГО "отбрасывает тень" ("испускает луч", если угодно), то образуется отражение под названием "личностное эго", сиречь сочетание манаса и камы. В это "личностное эго" может проникать, а может и НЕ приникать свет Высшего ЭГО. Если света проникает очень много, то человек становится "святым", а в случает Адепта происходит полное заполнение этим Светом "личностного эго" и оно "исчезает" ещё при жизни, т.е камаманасическое тело претворяется в Нирманакайю. Таким образом такой Боддхисаттва соединяет своё Высшее ЭГО и сознание своего личного ЭГО, т.е. ещё осознаёт себя в качестве той личности, которой было находясь в физическом теле. По отношению к такому Адепту определение "личное ЭГО" вполне уместно и это "личное ЭГО" вполне бессмертно на протяжении одного (или нескольких) Больших Кругов (т.е. до новой инкарнации по обычному сценарию). Чтобы её избежать Адепты прибегают к практике переноса сознания (тиб. "пхо-ва") в уже готовый (, но оставленный прежним владельцем) "домик" и лет 250 - 300 живут в нём, если они должны оставаться С физ. телом, а не стать "чистым Нирманакайя". Всех остальных это не касается и "личностное эго" остаётся "скорлупой" в Кама - локе, а чистейшие Идеации, которые Высшее ЭГО смогло запечатлеть на своём отражении (низшем манасе), присоединяются к Его воспоминаниям и впечатлениям в панЭоническом Существовании. Следовательно, слово "Эго" употреблялось Е.П.Б., как по отношению к бессмертным (на протяжении Манвантары) Принципам, так и для комбинации этих принципов с преходящими Аспектами. Иногда "эго" употреблялось по отношению (исключительно только) к смертной личности, а иногда обозначало Единое мировое ЭГО. Всё это не разные "Эго", а ЕДИНОЕ ЭГО представленное в разных сочетаниях манвантарного Проявления. Для того, чтобы не заниматься разбором "перевода при переводе", нужно ознакомиться с дефинициями санскритских терминов "Пуруша", "Атман", "Джива" и "Пудгала" и тогда путаницы будет значительно меньше. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Являются ли скандхи носителями определенной информации, например какой-либо одаренности человека или его порочности? Одаренность или порочность человека может быть унаследована генетическим путем? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Уже построили Музей Антропологии имени ЕПБ, где под стеклом лежат у всех на виду останки древних гигантов -лемурийцев, атлантов? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В определённом смысле "носителями" несомненно являются. :rolleyes: Несколько вернее будет рассматривать эту "информацию" как то, что проявляется в человеке в виде качества. "Дхармы происходят из разума, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо повозки за везущим ее быком. Дхармы происходят из разума, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень. "Дхаммапада" Вы можете обратиться к "8-ому семинару" в книге акад-ка А.М.Пятигорского "Введение в изучение буддийской философии", чтобы получить краткую, но достаточно глубокую информацию о понятии "дхарма". "Раз все дхармы умственны согласно постулату о дхармах, а ум бывает чистым или нечистым, то получается, что и дхармы определяются умом как нечистые или чистые. На самом деле это совсем не так. Дхармы необязательно отмечены плюсом или минусом, ибо ум, "мыслящий в мыслях", необязательно либо чист, либо нечист. Да вообще все, что угодно, необязательно является злом или добром. Здесь должно быть и нечто третье... Они четко разделяются на две категории. Во-первых, это дхармы, умственность, ментальность которых является их общим, не дифференцирующим признаком; такие, скажем, как объекты мысли или ума, т.е. все, что мыслится, будь этот объект ментальным, как сам ум, или физическим, материальным. Во-вторых, это специфически умственные объекты, такие как ум, мысль, идея, знание, воление, намерение и т.д. В абхидхармистской философской традиции дхармы первого рода стали называться "имеющие форму", а дхармы второго рода - "бесформенными". Но одновременно о дхарме можно мыслить и как о своего рода единице мыслительности и, таким образом, как о минимуме всего мыслимого и мыслящего, неделимом в пространстве и времени. Дхарма - это предел атомизации мыслительного космоса буддийской философии. Ответ на этот вопрос дается во многих буддийских текстах, но именно в комментарии на высказывание "(все) дхармы умственны... и так далее" он предельно конкретен и однозначен: убийство без мысли об убийстве не есть убийство, т.е. не есть дхарма, называемая "убийство". А что же это тогда будет за дхарма? Да просто дхарма, сама по себе, ни дурная ни благая, возникшая ни с нечистым умом, ни с чистым. Словом, дхарма как она есть. Тогда убийство из случайно выстрелившего пистолета будет столь же абсолютно нейтральной дхармой, как и любое катастрофическое явление природы. Следующим шагом в буддийском философствовании была экстраполяция этого ответа на все дхармы, иначе говоря, на всё; экстраполяция, нашедшая свое выражение во втором постулате о дхармах, все дхармы таковы, какие они есть, иначе говоря - никакие. Не будет преувеличением сказать, что в Северной Индии, примерно в IV-V веках до н.э. возникла "странная" традиция, тогда еще только устная, - традиция дхармического мышления и дхармического созерцания (не будем при этом забывать, что еще до этого времени само слово "дхарма" имело за собой долгую историю употребления в самых различных значениях, чисто религиозном, этическом, ритуальном, юридическом и многих других). Традиция эта была создана древними учителями буддизма, которые придумали, выдумали (не будем бояться слов!) радикально новый способ мышления - мышление в дхармах. Последнее выражение надо понимать столь же буквально, как, скажем, "говорение в словах" (а не в жестах или криках). Значит, каждая из дхарм, в которых буддийский йог думает об определенном объекте, может, в свою очередь, сама превратиться в позицию, являющуюся частным случаем общей дхармической позиции." Таким образом, одарённость или порочность (вне всякого сомнения) являются комбинациями "груд дхарм" (скандх). Что касается "унаследования генетическим путём" той или иной предрасположенности, то это напрямую относится к особенностям физического строения и темпераменту, а гениальность - свет Высшего ЭГО и генами не передаётся. Всё - таки, не стоит забывать, что "всё во всём и всё в ОДНОМ" и нет изолированных и полностью автономных процессов в Мироздании. Иначе выражаясь, можно принять любое утверждение и оно всегда будет отчасти "верным", а отчасти "ложным", т.к. всё зависит от угла зрения. "Но все же главным, чисто прагматическим препятствием к нашему пониманию дхармического аспекта буддийской философии является отсутствие у нас воспитанной привычки думать о собственном (а затем и о любом другом) думанье, что безусловно являлось основой буддийского созерцания, дхьяны и основным занятием буддийского йога." Что касается "Девачана" в УЖЭ, то в Письмах Е.И.Р. неоднократно упоминается этот термин и ему даётся Теософское толкование. Единственно, Е.И. помещает его "пониже", хотя и пишет о нём, как о местопребывании Высшего ЭГО. "... эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность ..." 11.06.1935 "... перед погружением в состояние Девачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище..." 27.08.1938 , но, с другой стороны, утверждение что: "Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние – настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная." 24.02.1947 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик не будет принято "ортодоксальным теософом - блаваткистом", т.к "мест"о для состояния "Девачан" находится в арупа - локе ("мире Огненном" в терминологии УЖЭ), но никак не в Кама - локе (пусть и в самых "тонких" её частях). Природа Высшего ЭГО буддхи - манасическая, а НЕ кама - манасическая и оно не может пребывать в своих Состояниях на плане НЕ своей Природы (свабхавы) Опять - таки, допускаю, что Е.И. вкладывала свои "градации" в границы арупа и рупа - лок и имела ввиду "надземный тонкий план мысли", но это (вроде как!) не согласуется "с предложением в Докиуд". (она однозначно помещает его "в верхние слои" Мира Тонкого (астрального)). Также (с точки зрения Е.П.Б. и "ПМ") просто "силы духа" "для отказа от Девачана" недостаточно, а нужно уже быть на пути Ученичества, чтобы избежать естественных посмертных метаморфоз. Короче, надо знать Как избежать Девачана и иметь Гуру, который сможет в этом помочь, а не наоборот! (сначала отказаться от "Девачана", а потом в Докиуд, где и Учитель(-я) появится) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Интересует так же вопрос и в этой теме. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Благодарю за исчерпывающий ответ. Наверное, я недостаточно четко сформулировала вопрос. Мне интересно было узнать смысл самого слова «эго» (а также слова «я»), независимо от того, о высшем или низшем «эго» и «я» идет речь. Что это? Сознание? Или что-то другое? Я понимаю под этими словами сознание (вернее, самосознание). Например, когда говорят личность, личное эго, личное «я», то я понимаю под всеми этими словами сознание смертной личности. Под словами «бессмертная индивидуальность» я понимаю то эго, которое постоянно перевоплощается (тот самый «луч Махата»), накапливая положительный опыт жизней своих личностей на сутратме (нити жизни). Под Высшим Эго я понимаю Махат, с которым соединяется сознание бессмертной индивидуальности или сознание человека, прошедшего Посвящение и ставшего Махатмой. Цитата:
Тленное не может стать нетленным. В Голосе Безмолвия сказано, что человек должен уничтожить антахкарану (та самая «тропа» между высшим и низшим, между индивидуальным и личным, между бессмертным и смертным). Уничтожение антахкараны означает, что пути назад (к личному) больше нет. Адепт, Махатма может иметь после Посвящения физическое тело, но может оставаться в астральном. Но, даже в том случае, когда Махатма «обзаводится» физическим телом, то этим телом управляет бессмертная индивидуальность Махатмы, а не «личное эго». Цитата:
Бодхисатва (санскр.) – букв, "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)" Цитата:
Я поняла, что Адепты (Махатмы) уже избавились от этого (до середины следующего Большого Круга), когда они прошли Посвящение и стали Двиджа (Дваждырожденными). С тех самых пор они избавились от необходимости иметь физические тела и предпочитают существовать в астральных. И только в том случае, если это необходимо им для работы, они обзаводятся физическими телами. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если об учениках Махатм, то Блаватская сказала, что у чела, принятого Махатмами для обучения, остается семь жизней (воплощений) (чтобы подготовиться к Посвящению, после успешного прохождения которого чела может стать Махатмой). Если чела успешно развивается и семь жизней не требуется, то одно или несколько воплощений могут быть чисто номинальными (для галочки) - родился и сразу умер. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если Индивидуальность погрузилась в Состояние "Девачан", то - нет! "Сознательная индивидуальность развоплощённого человека не может материализоваться; не может она и вернуться из своей собственной ментальной сферы дэвачана на план земной предметности." Е.П.Б. "Ключ к теософии" Далее, есть возможность быстрее выйти из Девачана, так скажем, досрочно "завершить отпуск". "Что ж, Джадж, тебе должно быть известно, что даже философия не указывает на всеобщую обязательность столь долгого пребывания в дэвакхане. Все зависит от характера человека. Чисто материалистический мыслитель, например, выйдет из этого состояния раньше, чем добродетельный духовный философ. Не забывай также, что тем, кто трудится на благо ложи, независимо от занимаемой ими ступени, могут помочь скорее выйти из дэвакхана, если они сами это позволят." БЕСЕДЫ С Е.П.Б. ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ Ну, и наконец, у продвигающегося по Пути Оккультизма появляется способность контролировать свои будущие состояния. " Поэтому главной целью оккультиста является такое управление самим собою, когда достигается способность контролировать свои будущие состояния и тем самым постепенно укорачивать продолжительность своих дэвакханических состояний между воплощениями. По мере развития приходит время, когда между физической смертью и следующим рождением нет дэвакхана, а есть лишь разновидность духовного сна, шок смерти, как бы оглушающий человека до состояния бессознательности, от которого он постепенно приходит в себя, чтобы обнаружить, что родился вновь, продолжая движение к цели. Продолжительность этого сна может варьироваться от 25 до 200 лет в зависимости от степени его продвижения. Но даже и этот период – можно сказать, потеря времени, и потому все усилия направляются на сокращение его продолжительности и постепенное приближение к той точке, когда переход из одного состояния существования в другое почти незаметен." Е.П.Б. "Эгоистично ли желание "жить"?" "Пламя гениальности возжигает не антропоморфная рука (если, конечно, мы не считаем, что человеческий дух обладает таковою). Природа нашей Духовной Сущности, нашего Эго, на ткацком станке времени вплетает ряд за рядом все новый жизненный уток в полотно перевоплощений; и работа ее длится на протяжении всего великого Жизненного Цикла, начинаясь и заканчиваясь вместе с ним. Именно эта природа воздействует на личности некоторых людей гораздо сильнее, чем на основную массу представителей рода человеческого; и, следовательно, то, что мы именуем «проявлениями гениальности», на самом деле представляет собою всего лишь более или менее удачные попытки Эго проявиться на внешнем уровне своей объективной формы – в материальном человеке, его личности, в самых повседневных, рядовых обстоятельствах его жизни. Эго Ньютона, Эсхила или Шекспира по своей сути и субстанции ничем не отличаются от Эго мужлана, невежды, дурака или даже идиота, но способность проявления одухотворяющего их гения зависит от физиологической и материальной структуры физического человека. Человеческие Эго ничем не отличаются одно от другого в своей первичной, или изначальной, сути и природе. А то, что делает одного человека великим, а другого превращает в грубияна или бездарность, определяется, как уже было сказано, свойствами и характером физической оболочки, или проводника, а также способностью (или неспособностью) тела и мозга адекватно отражать и излучать свет истинного, внутреннего человека, а степень развития этой способности, в свою очередь, определяется кармой. Или, используя другое сравнение, мы можем сказать, что физический человек – это музыкальный инструмент, тогда как Эго – играющий на нем музыкант. Совершенство звучания мелодии, таким образом, во многом зависит от первого (инструмента), поскольку никакое мастерство исполнителя не в состоянии извлечь безукоризненную гармонию из сломанного или скверно изготовленного инструмента. Гармония зависит от точности передачи, в виде слова или дела, на объективный уровень невысказанной мысли, рождающейся в глубинах субъективной (или внутренней) человеческой природы. Физический человек может быть, если следовать начатому сравнению, либо бесценной скрипкой Страдивари, либо дешевой, растрескавшейся стиральной доской, либо опять-таки чем-то средним между двумя этими крайностями – в руках одухотворяющего его Паганини." Е.П.Б. "Гениальность" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Сила души, а значит и "слова", не в выбросах цитат из прочитанного, а сила души в освоенном душой и выраженное, своим индивидуальным, лексиконом с учетом собственного опыта. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ТИМА, добрый вечер. Смысл любого "слова" заключается в том, что его посредством передаётся Идея Живого Процесса, которую необходимо выразить через "говорение" (посредством вербальной коммуникации) или "на письме". Таким образом, любое явление Единой Жизни - Сознание! (в той или иной степени ("грубости") материализации). Всё, что мы наблюдаем вокруг себя - Сознание и ничего другого. Эта сама суть буддийской философии, которая особенно ярко выражена у Асанги и Васубандху. (виджнянавада - йогачарья). Что касается Вашего понимания "Высшего ЭГО и Махата", то позволю заметить, что мне нечего добавить к предыдущему сообщению. У Е.П.Б. в "Ключ к теософии" (и не только!) дано определение Высшего ЭГО и оно не совпадает с Вашим пониманием. Относительно связи Махата и Высшего ЭГО можно сказать, что они связаны, как "вода и её мокрость" или как "дерево и его деревянность", т.к. любое проявление Сознания имеет Корень в Универсальном (Вселенском) Принципе под названием "Махат". 2. А что же, позвольте полюбопытствовать, "претворяется в Нирманакайю"? "Нирманакаи - адепты, добрые или злые, чьи тела мертвы, но кто научился жить в незримом пространстве в своих эфирных личностях. Е.П.Б. "Инструкции ..." У Бодхисаттвы нет личного ЭГО? Вы полагаете, что именем "Махатма К.Х." наделено Высшее ЭГО? "Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится. Есть люди, которые становятся такими мощными существами. Есть люди среди нас, которые могут стать бессмертными в течение оставшихся кругов, а затем занять свое предназначенное место среди высочайших Коганов, Планетных сознательных «Эго-Духов»." Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г. 3. Так скажем, чтобы избежать утраты Самоосознания (собственного размышляющего сознания). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Проблема в том, что некоторые последователи теософии относятся к ее доктринам, как к школьному учебнику - выучил все правила - будет тебе высший балл. И уж если выучил(а), то доказывать свое "понимание азбуки"... А нет там жестких правил. Есть, т.е., но в виде ученических требований (каким ты должен быть, чтобы тебе что-то сказали). Все остальное - по уровню сознания. Другой уровень - другая информация. Возможно совсем противоположная. ;) Поэтому - "пойдем в дэвачан - не пойдем в дэвачан", "есть эго - нет эго", и т.д.. :D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Тайная Доктрина и труды Блаватской - лишь приподнятие завесы Истины. Без правильного понимания этих доктрин бессмысленно что-то обсуждать. Живая Этика даёт некоторые подсказки и вехи для пути. Но размышлять и доходить до действительности каждый должен сам. Обьяснения Андрея Вл. интересны и академичны с научной т.зр. Но мало помогут тем, кто не понял даже азов. Космогония и опыты начинаются с этики. Многие ли этому следуют? |
Ответ: Агни Йога и Теософия О необходимости этики ЕПБ: Ученик. Как же, в таком случае, можно узнать подлинную оккультную информацию, поступающую от Высшей внутренней Сущности? Мудрец. Следует развивать интуицию и судить о вещах с истинно философских позиций, ибо то, что противоречит универсальным законам, по необходимости должно быть ложным. Только углубленный и беспристрастный анализ поможет нам определить, когда нами движут эгоистичные мотивы, а когда — нет. И если в наших мыслях присутствует эгоизм, значит они идут не от Духа и, следовательно, неистинны. Способность распознавать приходит не из книг и не от одной лишь философии, но прежде всего из подлинного следования альтруизму как в делах, так и в словах и в мыслях. Ибо практика альтруизма очищает оболочки души, позволяя свету проникать в земной разум. А так как в состоянии бодрствования земной разум занят осмыслением чувственных восприятий, то необходимо освободить его от них, что вернее всего достигается в том случае, когда философия сочетается с внешней и внутренней добродетелью. Ученик. Расскажите, пожалуйста, о том, как можно развить в себе интуицию? Мудрец. Во-первых, следует постоянно тренировать ее; а во-вторых — стараться использовать ее не только в своекорыстных целях. Тренировка интуиции подразумевает проявление доверия к ней, что поначалу будет, конечно же, чревато ошибками и синяками, но, в конечном счете, позволит ей укрепиться и впредь действовать более уверенно. Это вовсе не означает, что вам предоставляется полное право делать глупости и не предпринимать никаких мер к исправлению их последствий, но только то, что, подведя под свое сознание правильное основание (путем следования золотому правилу), нам надлежит дать своей интуиции больше свободы, тем самым укрепляя ее. Разумеется, без ошибок здесь вряд ли удастся обойтись; но, если мы будем искренни в своем желании учиться, со временем у нас накопится опыт и мы перестанем ошибаться. Нам также следует изучать сочинения тех, кто прошел этим же путем раньше нас и смог понять, что истинно, а что — нет. Эти люди говорят, что Высшая Сущность есть единственная реальность. Разуму необходимо приобрести более широкое представление о жизни, для чего ему, в частности, нужно усвоить учение о перевопло*ще*нии, открывающее поистине безграничные воз**можности для человека. Мы должны не только быть бескорыстными, но и исполнять все обязанности, возложенные на нас кармой; и тогда интуиция укажет нам подлинный путь служения и духовной эволюции. "Беседы об оккультизме" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego… ТД 3. Цитата:
Все смертное рано или поздно уничтожается, но никогда не превращается в бессмертное. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ответ - Чувства спящего временами подвергаются рез¬ким воздействиям, вызывающим их механическую реакцию; то, что он видит и слышит, является, как уже было сказано, искаженным отражением мыс¬лей эго. Последнее, в высшей, степени духовно и тесно связано с вышестоящими принципами — Буддхи и Атмой. Эти высшие принципы абсолют¬но инертны на нашем уровне, а само высшее Эго (Манас) погружено в более или менее глубокий сон в то время, когда физический человек бодрствует. Особенно крепкий сон, в данном случае, у эго, принадлежащего личности со строго материалистиче¬ским складом ума. Этот сон духовного сознания наступает вследствие глубокой погруженности эго в материю — настолько глубокого, что оно практически теряет способность влиять на поступки че¬ловека и не может вмешиваться даже тогда, когда последний совершает грехи, за которые ему придет¬ся расплачиваться вместе с ним в будущем, когда оно снова соединится со своим низшим манасом. Именно эти, уже упомянутые мною, искаженные впечатления, которые физический человек получает от своего эго, составляют то, что мы называем «совестью»; и чем теснее личность — низшая душа (или манас) — соединяет себя с высшим сознанием, или Эго, тем заметнее становится влияние пос¬леднего на жизнь смертного человека. Вопрос - Следовательно, это Эго и есть «Высшее Эго»? Ответ - Да; это высший Манас, просветленный све¬том Буддхи, принцип самоосознания, иными сло¬вами — «Я есть я». Это Каранашарира, бессмерт¬ный человек, переходящий из одного воплощения в другое. ЕПБ «СНЫ» |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ТИМА, добрый вечер. 1. К сожалению, я сомневаюсь, что смогу донести "свою мысль" до Вас. "Ваша Вселенная" (Вселенная в Вашем уме) - это часовой механизм или двигатель, где у каждой шестерёнки или клапана есть своё место в общем механизме, а сама Вселенная представляет из себя набор соединённых частей, которые стыкуются друг с другом подробно конструктору "Лего". Именно поэтому для Вас существуют отдельные ЭГО, некое сознание отдельно от ЭГО и т.д. и т.п. На самом деле, ЕСТЬ только ОДНО ЭГО, как Солнце, а все остальные Эго его временные и иллюзорные проявления. По завершению Махаманвантары, в любом случае, единственным бенефициарием окажется одна только Атма, которая, как Вы должны помнить, находится ВНЕ Аурического тела. Если физическое тело существует столетие (условно), то Высшее ЭГО живёт "миллиардолетие", но это не делает Его бессмертным в "панэонической Продолжительности". Конечно, ЭГО лишь "примысливает себя" (ахамкара), как Вам справедливо заметил Михаил, и даже монады (Адепта и обычного человека, к примеру) будут отличаться, но не по Природе, а по (приобретённому) Опыту. 2. Повторюсь, Вы напрасно раскладываете Принципы "по полочкам" и делаете из Высшего Манаса отдельную Сущность, которую представляете, как некое автономное Сознание. Это просто "названия" для пояснения Доктрины и не надо наделять эти названия онтологическим статусом. Вы можете говорить о слоях луковицы или капусты и даже отделить отдельный слой или лист, но они не имеют самостоятельного и независимого существования (и не могут самостоятельно возникнуть) отдельно от самого овоща. Нет никакого отдельно существующего Высшего (или низшего) манаса отдельно от Буддхи и Атмы. "В нашей восточной школе говорят, что между буддхи и манасом (Я), или Ишварой и праджней на самом деле не больше разницы, чем между лесом и его деревьями, озером и его водами ... " Е.П.Б. "Ключ к теософии" Я уже написал Вам ранее ... Цитата:
Если Вы считаете, что понимаете правильно, а я заблуждаюсь, то, не сочтите за труд, приведите пожалуйста цитаты из Е.П.Б. или "ПМ", где говорится о неком самостоятельно существующем сознании (кстати, в виде чего существующего?) "Высшем манасе", который отдельно от Атмы и Буддхи проходит свою самостоятельную эволюцию?! (как Вы предполагаете). ТИМА, без обид и чисто по-братски, Вы запутались немного и соорудили из Принципов (в своём уме) "пирамиду из кубиков в порядке уменьшения" и ревниво оберегаете её равновесие. Если вы считаете, что "правда" на Вашей стороне, то Вы можете обратиться к любому другому участнику форума "со своим пониманием" и очень сомневаюсь, что найдёте "единомышленника" для своей модели "Принципомироустройства", она весьма и весьма "специфична". 3. Имя для бессмертной Индивидуальности? Ну, это точно не родовое имя кашмирского Брамина. ТИМА, опять - таки, исключительно по - дружески, перестаньте придавать человеческим названиям самостоятельный статус. Вы слишком цепляетесь за васану (санскр. "привычка") под названием человеческая речь. Не существует онтологического объекта под названием "лес" или "коровы", не существует объекта "дерево" - это просто человеческие наименования. Когда много деревьев растут вместе, то это назвали "лесом", когда их меньше - это "роща", но нет никаких "лесов и рощей " НА САМОМ ДЕЛЕ. Эти названия - ментальное конструирования для возможности вербального общения в устной или письменной речи. К сожалению, Вы очень большой смысл придаёте "просто этикеткам" (словам) и поэтому не можете подняться над своим "дискурсивным мышлением". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Давно не заглядывал в эту тему. А заглянув, чуть не свалился со стула, увидев с каким сладострастным наслаждением матерые, многоопытные буддисты-теософы возят мордой по столу бедного ТИМА! Тему надо срочно переименовать в "Теософия без Агни Йоги", потому, что АЙ это прежде всего духовная этика -- Живая Этика. Ни один последователь Живой Этики не будет так хамски и высокомерно-поучающе вести себя с собеседниками, даже если они абсолютно неправы. Цитата:
Господа высокоинтеллектуалы имейте Совесть, которая живе в Вашем Сердце! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Раз уж помянута этика ... Для разрядки, временного переключения и как очень небезынтересный факт для размышления, особенно некоторым, приведу цитату ЕПБ, фактически пророчески предвосхищающую будущее развитие и самое название учения - Живой Этики: "Этика теософии более важна, чем какое-либо откровение психических законов и фактов. Последние относятся целиком к материальной и временной составляющей... человека, а этика схватывает и погружается в настоящего человека – перевоплощающееся Эго... " H.P.B. C.W. – V. 12 – Pp. 154-156. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
: Мир Огненный II, 175. Молодое поколение слишком часто поддается в сторону грубости. Очень плачевно такое положение, когда требуется напряжение всех лучших сил. Очень нужно твердить, что каждая грубость неприемлема для эволюции. Когда столько космических опасностей, тогда мысль должна понять, что грубость есть невежество. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Девушка Тима и два достойных теософа - отличная формула для раскрытия многих тем Теософии. Многим рериховцам следует поучиться такту и культуре общения у оных теософов. И поблагодарить их за ликбез. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. Этот вопрос я задавала не Вам, а mika_il, на слова - Эго есть у всего, что чувствует. Но всё чувствует по-разному - нервная организация амёбы и нервная организация человека производят одно и то же закономерное следствие в разной степени интенсивности. Этим и отличаются эго разных существований - интенсивностью переживания реальности.. Поэтому Вы совершенно напрасно пытались «выразить свою мысль» по этому поводу. Цитата:
Что на самом деле только «ОДНО ЭГО» существует? Интересно было бы узнать - кому же принадлежит это «ОДНО ЭГО»? Да, а как же быть со всеми остальными "эго", про которые говорила Блаватская? Отменить? Забыть? Помнить только про "ОДНО ЭГО"? И зачем тогда, спрашивается, Блаватская старалась? Цитата:
Если да, то почему обращаетесь ко мне? И почему претензии какие-то высказываете мне, а не Блаватской? Кстати, почему Вы не можете ответить на мой вопрос – что Вы понимаете под словами «я» и «эго»? Только не надо никого цитировать. Просто скажите, какое определение Вы дали бы этим терминам. Вы же цитируете Блаватскую про «я» и про «эго», а что понимаете под этими словами сказать не можете. Не странно ли? Меня обвиняете в том, что я «то» не так делаю и «это» не так понимаю, а про свое понимание ничего сказать не можете? И ещё одно «но»… Вот Вы сейчас сказали, что «Нет никакого отдельно существующего Высшего (или низшего) манаса отдельно от Буддхи и Атмы», а несколькими днями раньше процитировали следующее - ВНУТРЕННЕЕ Я или ВЫСШЕЕ "ЭГО" — это манас, так называемый "пятый" принцип, в отдельности от буддхи. Умственное начало может быть духовным я, лишь когда оно погружено в буддхи и сливается с ним воедино, но ни у одного материалиста, как бы ни были велики его интеллектуальные способности, не следует предполагать существование такого Я. Это — постоянная индивидуальность или "перевоплощающееся Я". Так чему верить? Цитата:
Сколько индивидуальностей, столько и имен. Цитата:
Только, если продолжать «в этом духе», то рано или поздно придется признать, что и нас всех не существует, и нашей планеты, и Солнечной Системы… В конце концов придется признать, что и Вселенной не существует, т.е. что вся наша Вселенная – иллюзия. Цитата:
А Вы предлагаете без слов общаться? Это как? Мыслями обмениваться? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ТИМА, добрый вечер. 1. Вам следует просматривать свои предыдущие сообщения, чтобы не путаться в собеседниках. Я отвечал на Ваше сообщение Цитата:
Цитата:
2. Для того, чтобы понять концепцию Единого ЭГО, Вам надо обратиться к трудам Шри Шанкарачарьи и "Мулямадхьямакарики(-ам)" Нагарджуны, а также перечитать "Инструкции ..." Е.П.Б. Там всё "доступно" изложено. Попробуйте последовать 2-ой цели Теософского об-ва. (Изучение ...) 3. Я общаюсь с Вами, а не с Е.П.Б. Таким образом, то что Вы называете "претензии", не более чем попытка предложить Вам посмотреть на прочитанное с другой точки зрения. Я был в "Вашем туннеле реальности" и понимаю, что Вы (как и я в своё время) мыслите "схемами и картинками", которые выстроили на основе прочитанного. Когда этот "карточный домик" начнёт рушиться, Вы поймёте ... Кроме того, не стоит ставить знак "=" между написанным Е.П.Б. и "как я поняла это "по прочтении"". Вы неизбежно попадаете в "ментальную ловушку" и начинаете принимать "схему местности" за саму местность. Оставьте возможность для расширения и углубления понимания. Вновь обретённая "картинка мира" неизбежно рухнет в дальнейшем, а за ней и следующая, но рано или поздно самвриттисатья уступит место парамартхасатье и тогда можно ступить "за границу" всех форм. Это и есть джнана - йога, единственный путь для западных учеников, который Рекомендовала Е.П.Б. 4. Вы опять невнимательны! Я Вам ответил, что Цитата:
Какова природа Атмы? Каким образом я должен выразить своё понимание Того, что для наших ограниченных умов является чистой абстракцией? Употребляя термин сознание (для самой себя), попробуйте задуматься в виде чего это сознание Существует и как меняет Состояния. Разумеется, надо стараться не материализовывать Это на основе своего 5-ого Принципа. 5. По поводу Индивидуальности и имён. ТИМА, не в одной работе Е.П.Б. не упоминается "про Имена" Истинных Индивидуальностей. Не упоминается просто потому, что именно такие "пассажи" Е.П.Б. называла "НЕтеософской чепухой". Какое отношение слова человеческого языка (, а вернее как могут выразить слова человеческого языка) поименовать То, что не имеет никакого отношения к человеческим именам? Зачем Им имена, если они не общаются словами человеческого языка? Или Вы полагаете, что надо обязательно, как в известной песне, "сидеть на облаке и свесив ножки вниз, друг друга называть по имени"? Если у Них и есть "типа Имени", то это не более, чем определённая "вспышечка", которую адекватно на земной язык "перевести" не получиться. - Привет Брат Манджушри! - Привет тебе Вайрочана! Это для "детей в понимании" ... 6. Вся Вселенная, разумеется, совершенная Иллюзия, если смотреть с позиций абсолютной, а не относительной Истины. Обратитесь к трудам Гаудапады и Шри Шанкарачарьи ( о вьявариха и парамартхика) и Вы лучше узнаете концепцию Адвайта - веданты. А Адвайта - веданта, как писала Е.П.Б., совпадает с "трансцендентальным буддизмом" и именно последователями этих двух Школ являются 2/3 Членов Братства. Очень полезно почитать Санкхья - карики, которые являются философской основой для 6-ой даршаны (Йоги). Вы лучше станете понимать и труды Е.П.Б. 7.Общаться без слов - это прекрасно! Другой вопрос, что для такого общения и требований больше. В любом случае, на будущее, не пытайтесь строить "карточный домик" покрепче, а искреннее желание помочь воспринимать как "намерение поучить", т.к. некоторые полагают, что их "призывы" есть суть нечто иное, а отнюдь ... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Обращаемся. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Она обращалась к членам эзотерической секции по вполне конкретной проблеме - "...многие эзотерики писали мне и почти жаловались, что не могут найти никакого практического, точного применения некоторым диаграммам, приложенным к двум первым номерам Инструкций, а другие говорили об их сложности и малопонятности, то необходимо краткое объяснение. Трудность эта, в большинстве случаев, вызвана ошибочной точкой зрения; чисто абстрактное и метафизическое приняли за конкретное и физическое и спутали с ним..." Я же говорила о необходимости точнее и яснее выражать свои мысли. И о том, что необходимо использовать слова и термины, смысл которых понятен всем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Может быть, и Вы обратили внимание на сообщения того человека... Многие (наверное, большинство) - не обратили. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это заблуждением называется. Люди думают, что они прогрессируют, а на самом деле - регрессируют. Блаватская говорила о том, что человек не сразу может заметить, что уклонился от истинного пути и пошел по пути, ведущим к гибели. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тем не менее, Вы так и не ответили на мой вопрос. Цитата:
Насколько помню, в Инструкциях про единое эго ничего не написано. Цитата:
Я ответила – совпадает. И процитировала слова ЕПБ. Вы скопировали цитату ЕПБ (…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego… ТД 3.), затем туда же добавили мой ответ (Все смертное рано или поздно уничтожается, но никогда не превращается в бессмертное) на ваш следующий вопрос и все это прокомментировали следующим образом - Потому я и сказала, что Вы цитату ЕПБ комментируете. Цитата:
Я спрашивала о вашем понимании слова эго. Я ведь не спрашивала о том, какое эго остается, а какое не остается, а о том, что обозначает слово эго? Есть личное эго, есть индивидуальное и всем известно, какое из них остается. Меня интересует просто определение самого слова. Цитата:
Блаватская говорила о том, что у Махатм М. и К.Х. имеются настоящие имена, о которых теософы не знают (знали только три человека). Кстати, сразу уточняю, я не про истинную или неистинную индивидуальность говорю, а просто про индивидуальность, которая бессмертна, в отличие от личности. И я уверена, что все, кто достиг бессмертия (условного или безусловного) имеют право называть друг друга по именам. Цитата:
В ответ на мою реплику о том, что не только «лес, дерево или корова» не существует, а вообще весь этот мир не существует, Вы советуете мне почитать об этом подробнее? Цитата:
Я пытаюсь выяснить точный смысл слов, которые все мы тут употребляем. Именно для того, чтобы понимать друг друга. Пока мы не научились понимать друг друга без слов, надо договариваться о единой терминологии, понятной всем участникам разговора. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Сражайтесь с великими умами мира сего, а не друг с другом. Скрестите свои мечи к примеру, с П. Пилатом или другой антитезой Великих Создателей. Конечно место в которое они вас заведут не совсем комфортное и вам понадобятся все ваши навыки изобретательность, выносливость и твёрдость. Но что нам их злоба и страхи? Они на Сатурне отдыхают а их выдохнувшийся княжок на Б Сириусе Б приходит в себя от переутомления в треугольнике. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я прокомментировала вот эти слова "...осознанно следует по пути собственного прогресса или регресса..." Не все осознанно следуют. Некоторые вообще "не ведают, что творят" и не понимают, что они следуют по какому-то пути... Плохо, что некоторые из таких вообще не хотят ничего понимать (или, не могут). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В кариках и изложена! Конечно, Вы не встретите у Нагарджуны словосочетания "Единое ЭГО", но разве "идентичность" слов нужна для понимания? 1. Именно философия школы мадхьямака полезна для людей с развитым чувством самости и с сильной привязанностью к "эго", поскольку она учит принципу пустотности всех дхарм, тогда как философия йогачары предпочтительнее для людей, привязанных к вещам внешнего мира, поскольку она показывает, что те свойства и качества, которые мы приписываем внешнему миру, на самом деле являются проекциями сознания. 2. Согласно Нагарджуне, шунья - пустота, истинная природа всех вещей и явлений, тождественна Нирване. Таким образом, "уход в Нирвану" это не изменение внешних атрибутов бытия, а достижение такого состояния сознания, где нет разделения на "плохие" и "хорошие", "правильные" и "неправильные", это мировосприятие, при котором осознаётся Единство Мироздания. 3. Отсюда следующее утверждение Нагарджуны: "Что ни постигается, ни достигается, что ни уничтожение, ни вечность, что никогда не исчезает, не было создано, это Нирвана - Мировое Единение, невыразимое". (поэтому тот, кто действительно желает достичь Нирваны, должен прежде всего освободиться от этой воображаемой Множественности.) Ничто не подавляется в Нирване и ничто не уничтожается. Сущность Нирваны состоит просто в угасании всех построений нашего воображения. 4. На следующем уровне понимания мадхьямаковская пустота "наполнялась". На этом уровне Нагарджуна уже мог отождествлять Шуньяту и Татхату, или "истинное тело Будды", - Дхармакаю. Т.е. ровно так, как и сказано в цитате, которую приводила Djay Цитата:
5. Ну, и наконец: " Что кладет конец Нирване, Это также предел Сансары, Между ними мы не можем найти Ни малейшей тени различия. Ибо в основе Сансары лежит Алая-виджняна. Нагарджуна, а за ним и Чандракирти абстрагируют, снимают условности и причины, т.е. имеется в виду, что если когда-либо существовал момент раздвоения Единого, отделения Алая-виджняны от Абсолюта, чтобы она в сансарных условиях теряла клеши, однако это не есть начало создания Алая-виджняны , поэтому она как Абсолют не имеет ни начала, ни конца. Цитата:
1. Попробуйте не искать слова "единое" и "эго" ( написанные вместе) и Вы Его непременно обнаружите ..., а может и нет. 2. Я Вам уже ответил, что не стоит брать (одну только!) цитату и строить на ней своё миропонимание. В данном конкретном отрывке, для разъяснения смысла излагаемой Доктрины, Е.П.Б. дала такое определение для простоты усвоения, но Вы решили использовать его как "камень основания" и совершенно напрасно, ибо все остальные цитаты НЕ говорят о Высшем ЭГО как о Высшем Манасе отдельно (sic!) от Атма и Буддхи. "Прежде всего мы обнаруживаем в человеке два различных существа — духовное и физическое ... Таким образом, мы различаем в нём две разные природы: высшее или духовное существо, состоящее из трёх "принципов" (начал), или аспектов ..." ... "Манас, производное или продукт в отраженной форме ахамкары, "представлении о я", или самости. Таким образом, он, будучи неотделимо связан с первыми двумя, называется Духовным Я и тайджаси (сияющим). Это и есть настоящая индивидуальность, или божественный человек." Е.П.Б. "Ключ к теософии" "Но оккультизм учит нас тому, что открывает нам Высшее Эго или Буддхи-Манас". Е.П.Б. "Астральные тела и двойники" и т.д. 3. Определение слова "Эго"? Мне кажется мы ходим "кругами"?! Какое определение Вы ждёте? Как нужно объяснить "Эго" не через "эго"? 4.То, что Махатмы имеют Имена, которые неизвестны никому, кроме их ближайших учеников и сотрудников - факт! Только это не имеет никакого отношения к Индивидуальности, а вот к Личности Адепта ... несомненно! (это Имя, которое было дано Им при Посвящении). Достиг или не достиг бессмертия? А какая разница? Имя есть имя (простите за тавтологию) и нужно тем, кто разговаривает словами, а Тем кто не разговаривает ... зачем оно? 5. Это было предложение, но если не актуально ... не хотите - не читайте. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И, если да, то чем эго амебы отличается от эго обычного человека или Адепта, например? Выделенный текст, который Вы назвали ответом на мои вопросы - "...осознанно следует по пути собственного прогресса или регресса..." Повторяю - НЕ КАЖДЫЙ человек ОСОЗНАННО СЛЕДУЕТ по пути собственного прогресса или регресса. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В «Инструкциях» нет ни слова про единое эго. В других книгах и статьях ЕПБ тоже ничего не нашла про единое эго. Если Вы уверены, что есть, то процитируйте, пожалуйста. Цитата:
Блаватская сказала, и совсем не для простоты. Понятно, что Атма, Буддхи и Махат всегда «вместе», а «не отдельно». Только не надо забывать о том, что пока тот или иной принцип в человеке «спит» - т.е., не активен, то говорить о его единстве с остальными принципами, не стоит. Свет Атма и Буддхи есть в каждом атоме этой Вселенной, но это не значит, что каждый атом имеет буддхическое сознание. То же самое и к человеку относится, и к Адепту (Махатме). Не каждый Махатма может сказать, что его Высший манас, индивидуальность (Махат) уже достиг единения с Буддхи. Махатма знает, что для того, чтобы достичь этого единства, ему придется приложить ещё немало усилий и не одно Посвящение пройти. И только став полным махатмой (алмазной душой) он может сказать о единстве своего разума с Буддхи. Кстати, Вы здесь процитировали ЕПБ 1. "Манас, производное или продукт в отраженной форме ахамкары, "представлении о я", или самости. Таким образом, он, будучи неотделимо связан с первыми двумя, называется Духовным Я и тайджаси (сияющим). Это и есть настоящая индивидуальность, или божественный человек." Е.П.Б. "Ключ к теософии" Неотделимая связь между высшими принципами не является гарантией того, что человек или Адепт имеет сознательность в том или ином высшем принципе. Человек должен обрести сознательность в каждом высшем принципе самостоятельно и поэтапно. Сначала он должен стать вполне сознателен в своем Высшем Эго (Махате), затем он должен стать сознательным на всех подпланах Буддхического плана. 2. "Но оккультизм учит нас тому, что открывает нам Высшее Эго или Буддхи-Манас". Е.П.Б. "Астральные тела и двойники" и т.д. В данном случае имеется в виду только то, что высший манас (махат) находится «в свете» Буддхи, но это не значит, что человек, соединивший свое сознание с сознанием Высшего Эго, стал не Махатмой, а сразу Буддой. Все высшие принципы имеются в Высшем Эго, но никто, из достигших единения с Махатом, не становится сразу же сознательным и в Буддхи. Если Вы поняли, что имелось в виду, то поймете также и то, что «единение» и «единство» - не одно и то же. То есть, единство может быть потенциальным и даже если сказать, что Высшее Эго, это Буддхи-Манас, то каждому ясно, что у Адепта уровня Махатмы принцип Буддхи потенциален, а вполне сознателен он только в Махате. Аналогично, можно сказать, что Высшим Эго человека является Буддхи-Манас, но если этот человек никогда не думал о "высшем", а жил только интересами личности, то его Высшим Эго является только Махат и только потенциально. Цитата:
Я уже сказала, что понимаю под словом «эго» сознание (или самосознание). Например, когда говорят о низшем эго (личности), то имеется в виду сознание личности – кама-манас. Когда говорят о Высшем Эго (индивидуальности), то имеется в виду сознание тех, кто достиг единения с Махатом и стал Махатмой. Когда говорят о Буддхи-Манас, то имеется в виду сознание тех, кто достиг единения (погружения) своей индивидуальности с Буддхи и стал Буддой. Цитата:
Остаюсь при своем мнении. Имена всем нужны, иначе как Адепты будут называть друг друга? Порядковыми номерами? Интересно, а как обращались друг к другу люди ранних рас, когда они общались с помощью мыслей? Если вспомнить ТД, то даже у коренных МАНУ были имена. Цитата:
Правильнее сказать – оно было неуместно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я всегда "замечала", что Теософия учит тому, что высшее и низшее - совсем не одно. Высшее и низшее становятся "одним" только в человеке и только на определенном этапе его развития. Цитата:
Теософия учит тому, что в человеке есть смертная ЛИЧНОСТЬ и бессмертная ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Про "мировое "я" вообще впервые слышу. Что это за "зверь" такой - "мировое "я"? :wink: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы говорили о качественном различении, и это было справедливо. Если же Вы говорили о чём-то другом, готов забрать свое признание обратно. :) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мы просто не можем говорить ничего о Единой Реальности потому, что это выше понимания обычного (смертного) человека. Разумеется, если под словом "реальность" Вы имеете в виду Парабраман. ...Парабраман просто Реальность, Неимеющая себе Второй, Всеобъемлющий Космос, или, скорее, беспредельное космическое Пространство, конечно, взятое в высшем духовном понимании... ...Парабраман, Единая Реальность, Абсолют, есть область Абсолютного Сознания, то есть, та Сущность, которая вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование. Но как только мы мысленно отходим от этого (для нас) Абсолютного Отрицания, получается двойственность в противоположении Духа (или Сознания) и Материи, Субъекта и Объекта... ...АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно. ТД 1.1. И мы сейчас говорим о смертном и бессмертном "эго" в человеке (т.е. - о высшем и низшем), которые вполне себе реальны в каждом человеке. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И не чувство порождает личность и индивидуальность, а Наши прародители (Питри) – Лунные (Бархишады) и Солнечные (Агнишватты). Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно. Е.П.Блаватская «Феномен человека» Цитата:
Вот, не зря я так настаивала на том, что надо определиться с тем, что мы понимаем под этим словом – эго. Кто-то понимает под ним только Высшее Эго (хотя не может сказать, что такое эго вообще). А Вы говорите уже о том, что эго, это «чувств бытийности». Я посмотрела в разных словарях толкования слова «эго». Везде по-разному пишут, но, как оказалось, само слово ego – латинское и в переводе на русский означает просто «я». Цитата:
Парабраман имеете в виду? Или что-то другое? Если первое, то Парабраман – Единая реальность, а не Мировое Единое Я. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Еще раз - есть только одно истинное Я (Эго). Человеческие "эго" представляют Его "лучи" - временные и периодические исхождения. И эти периоды подчинены тенденциям раширения и поглощения - тяготению "в материю" либо в изначальное состояние. Теософия учит различению: а) между Божественной и человеческой сущностями; б) животным и духовным человеками. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
радость лишь в отдаче и непрестанном труде на благо каждого подошедшего, в суе или здесь на форуме. Нужно научиться жертвовать всем ради ближнего без ожидания награды. Разве нет? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Какое отношение имеет эта реплика к личности и индивидуальности человека? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Про борьбу с монстрами так и не объяснили... Кто эти монстры? Где они находятся? Как с ними бороться? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Без которого нет ни личности, ни индивидуальности. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Совершенно не понятно, зачем Вы все это мне говорите? Вы сказали, что «Высшее" и "низшее" суть качества. Я ответила, что это – не качества.. Цитата:
Мы сейчас не про истинное «Я» человека говорили, а про его смертную личность и бессмертную индивидуальность. . Цитата:
Я сказала о своем понимании этого термина. Цитата:
Цитата:
Но мы-то о человеке говорим, о его сложном составе и о том, что у него разные «я» имеются (смертные, бессмертные, истинные). Цитата:
Разумеется, что единственный учитель для всех – атма. Только не может человек вот так прямо сказать, что его учителем атма является. Это только в сочинениях Бэйли атма может непосредственно с человеком «связь иметь». А Блаватская говорила, что атма только в простейших организмах напрямую действует (в микробах, например). А в человеке атма проявляет себя только с помощью посредника – манаса. Цитата:
Надо полагать, на этом дискуссия об «эго» заканчивается? Непонятно только, зачем ЕПБ столько книг и статей написала, зачем старалась так подробно на все вопросы отвечать… А могла бы сказать коротко – «не ищите знания в книгах… Чтите жизнь и… будет вам благо и счастье» Наверное, и Махатмы могли бы примерно так же сказать, а не заставлять ЕПБ писать несколько книг по Теософии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Уважаемая Тима! На мой взгляд, вы абсолютно правы, описывая общую схему соотношения смертной личности и бессмертной индивидуальности. Именно так Е.П.Б. и даёт её в ТД. Индивидуальность – актёр, который надевает каждый раз новые костюмы, представая на сцене-земле то Гамлетом, то Отелло. Из опыта каждой смертной личности эта индивидуальность (атма-буддхи-манас, т.е. монада плюс манас, ведь не может же манас существовать в человеке вне монады) вбирает в себя всё самое духовное, что наработала личность за время своей жизни на земле – так сказать, "аромат" личности. Отсюда – понятие сутратмы. Задача личности – освободиться от земной кармы, т.е. полностью развязать узлы, завязанные в прежних жизнях. А потому Е.П.Б. нам говорит о необходимости победить змея страстей (вспомним всех архангелов михаилов и георгиев-победоносцев), которые исходят от камы. Вспомним, что нам рассказывает Е.П.Б. обо всех испытаниях кандидатов в адепты перед превращением их в змеев мудрости. Вспомним в этой связи Какодемона и Агафодемона. Является ли онтологической сущностью то, что понимается под смертной личностью? На мой взгляд, и да, и нет. Смотря с какой философской точки зрения на это смотреть. Если принять, что единственная реальность есть Парабрахман (а так оно и есть на самом деле, согласно Тайной доктрине), то всё остальное – это действительно майя. Но, как отмечает Е.П.Б., Будда говорил, что и Нирвана, в конечном счёте, — это иллюзия. Всё – иллюзия. Если подходить с этой точки зрения, то, конечно, и смертная личность есть не более, чем иллюзия. Но, рассказывая о карме, о посвящениях, об эгоизме, об адептах и пр. и пр., то есть о том, что касается смертной личности, Е.П.Б. посвящает слишком уж много страниц этой иллюзии. Значит, эта иллюзия не такая уж и иллюзия. Для адепта – да, это иллюзия, но для смертного человека – это самая настоящая реальность. И мы все, смертные, живём в этой реальности. С этой точки зрения, личность – это, конечно, онтологическая сущность. Вспомним, что Е.П.Б. говорит о разных планах бытия. Всё это – с одной стороны, майя, но с точки зрения обитателей этого плана, всё – полная реальность. Перечитывая (в который раз!) объяснения, которые давала Е.П.Б. группе теософов в Лондоне ("Протоколы Ложи"), - а все они люди умные и образованные - трудно не почувствовать внутреннюю улыбку Е.П.Б., с которой она наблюдала за попытками этих умных людей вот так же, как и мы здесь, разобрать по косточкам Тайное учение – поверить алгеброй гармонию. Сколько раз она предупреждает их: механические законы неприменимы к идеальному миру, логически нельзя понять процессы, протекающие в нефизических планах бытия! То, что дано нам в Т.Д., - это просто набросок, пунктирно обозначенный силуэт более глубокого и более широкого учения. А в пропусках между пунктирными чёрточками и заключены соединительные звенья, о которых мы не знаем ничего. И в отсутствии их мы пытаемся связать данные нам фрагментарно понятия и явления в единое и логически связное целое. Не получится! Постоянно будут возникать вопросы и противоречия. Вот, например, Е.П.Б. говорит, что Ах-хи станут людьми в следующих манвантарах, не в нашей, а пока – в самом начале манвантары - они просто силы. Но чуть ниже она говорит, что Ах-хи проходят через все планы, пока на третьем плане не становятся манасапутрами – теми самыми, которые воплощаются в человечество. И здесь я говорю себе: стоп, но ведь мы знаем, что манасапутры (или агнишватты) в прошлых кальпах уже были людьми, это нирвани из прошлых манвантар. И как тогда это примирить со словами Е.П.Б. о том, что Ах-хи ещё только будут людьми? Ведь Ах-хи – те же манасапутры, они просто спустились на третий план. А они ещё только будут людьми! – говорит Е.П.Б. Противоречие? Но что значит "перешли" или "спустились"? Ведь не на лифте же? Что мы знаем о метафизике этого процесса? По-моему, ничего. Отсюда и это противоречие, наверняка мнимое. Или другой вопрос. Нирманакайи существуют в своих шести принципах. Просто седьмого, физического тела, нет. Как так? Значит, и астральное тело, и кама, источник желаний и страстей, у них есть? По идее, если они уже готовы к нирване, у них от низшей четверицы ничего не должно остаться. Но они её сохраняют за исключением седьмого принципа, физического тела. И как у них протекает взаимодействие между манасом и камой? А "эго", "я" – что это такое? Опять же, отталкиваясь от лондонских бесед Е.П.Б., видишь, что она понимает под эго – ум, или душу. Вот она говорит: "И здесь мы подходим к очень важному вопросу. Сознание, что это такое? Это ведь всего лишь способность ума, разве не так? Это то, что пронизывает собой ум, или эго. . .Сознание – это не вещь per se. Это – способность ума. . . [Ум] — это точный синоним души. Те, кто не верит в существование души, скажут вам, что не бывает такой вещи, как сознание в отрыве от мозга, и если мозг мёртв и мёртв человек, то нет и никакого сознания. Это вам скажут нигилисты, атеисты и материалисты. . . Ум – это душа, или эго. Что это за душа, если у неё нет никакого сознания?" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
От себя могу сказать, что в последнее время часто сознание обращается к одному пояснению ЕПБ. Касательно "потерянных душ" и единственно возможного способа избежать последующего уничтожения - найти и вернуть "утерянное Слово", т.е. обратиться к тайной науке Посвященных. Если вспомнить её письмо родным, то именно в подобном ключе она описала и свою встречу с Учителем: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ТИМА, добрый вечер. 1. Вы ищите слова "Единое ЭГО"? Или ищите понимания ЕДИНСТВА? Если ищите второе, то его "крайне трудно" не заметить, т.к. это основной постулат всей Теософской Доктрины. "... всё сущее - это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не просто собрание связанных между собой вещей. В основе его существует Единое Бытиё. Бытиё имеет два аспекта - положительный и отрицательный. Положительный аспект - это Дух, или Сознание. Отрицательный - это Материя, объект сознания. ... Это ВСЕБЫТИЕ. ... Атом, Человек, Бог (её слова) - каждый в отдельности и все вместе - в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое и является их ИСТИННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Идея эта постоянно должна присутствовать в сознании с тем, чтобы она могла стать основой для любой концепции, возникающей при чтении "Т.Д.". Как только человек о ней забывает (а забыть о ней очень легко, когда пытаешься постичь любой из сложнейших аспектов Эзотерической Философии), на её месте возникает идея РАЗДЕЛЕНИЯ, и изучение теряет всякий смысл." Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии" ("Тайная Доктрина" и её изучение) "Вопрос 8. Есть ли всемирный разум совокупность всех разумов Дхиан Коганов или Планетных Духов, результат воздействия Пуруш на материю, точно так же как духовная душа в человеке есть воздействие духа на материю? Ответ. Да. Вопрос 9. Должны ли мы рассматривать семь принципов как все-материя и все-дух-единое; с духом", так сказать, на одном полюсе, и материей – на другом? Ответ. Да, именно так. "Письма Махатм". " Двойственная монада (7-й и 6-й принципы) должна, чтобы проявиться как Логос, Гуан-Шай-Инь, сперва стать триадой (7-й, 6-й и половина 5-го); затем в глуби «Великой Бездны», извлекши из себя Единую Окружность, образует из нее совершенный квадрат, создав, таким образом, «квадратуру круга», величайшую из всех тайн, вдруг – вписывает внутри него Слово (непроизносимое имя), – иначе дуада как таковая не удержалась бы и была бы опять втянута обратно в Единое". Смотрите дефиниции терминов "Пуруша", "Анима мунди", "Алайя - виджняна", а также Имир, Адам Кадмон и др. "Первочеловеки" и может Вы лучше начнёте понимать изложенное в "Инструкциях ..." Я пытался обратить Ваше внимание, что нужно определиться с Иерархией Источников (у Е.П.Б.) и нельзя "путать" (раскрытие смысла) значимость информации в "Инструкци(-ях)..." и, к примеру, статью в "Люцифер". Я придерживаюсь изложенной нумерации Принципов по "Инструкци(-ям), а там за Атмой следует "Аурическое яйцо" и "стройная цепочка" Атма - Буддхи - Высший Манас" "слегка рассыпается". "Причина, по которой запрещается открыто говорить об аурическом теле, кроется в его слишком большой сокровенности. Именно это тело ассимилирует после смерти сущность Буддхи и Манаса и становится проводником этих духовных принципов, не являющихся объективными, а затем, осиянное Атманом, возносится как Манас-Тайджаси в дэвакханическое состояние. Потому-то и называют его многими именами. Оно есть Сутратман, серебряная «нить», которая «воплощается» от начала манвантары до ее конца, нанизывая на себя жемчужины человеческой жизни – иными словами, духовный аромат каждой личности, за которой оно следует во время паломничества жизни[8]. Оно также являет собой материал, из которого адепт создает свои астральные тела, от Авгоэйда и майявирупы в нисходящем порядке. После смерти человека аурическое тело, когда его самые эфирные частицы вобрали в себя духовные принципы Буддхи и высшего Манаса и осияны Атманом, либо пребывает в дэвакханическом состоянии сознания, либо, если это совершенный адепт, предпочитает состояние нирманакаи ..." Е.П.Б. "Инструкции ..." Таким образом, монада (аурическое тело) является одной из "капель" в Океане под названием Единое ЭГО (Я). За счёт накоплений от Манаса, через определённый период своих "инкарнаций" и пребывая в них, она начинает индивидуализироваться и таким образом приобретает Самоосознание и представление о себе, как "неким образом" обособленной от других "капель", "иначе дуада как таковая не удержалась бы и была бы опять втянута обратно в Единое"." И где, позвольте задать вопрос, Единое для "дуады" ((атма + аурическое тело), не одна только Атма, заметьте), как не в Едином ЭГО ? 2. ТИМА, Вам надо перечитать Письмо (из ПМ) " ... некоторые факты, связанные с адептством." Это понятно, что "...ни йог, ни чела и ни Махатма никогда еще не достигали всего в одночасье" ("Инструкции...), но что касается Высшего Манаса и Его Единения с Буддхи, то это, простите, "не стыковка на орбите". То, что Плотин испытал 6 раз, а Порфирий лишь единожды, было у Будды(после достижения Состояния) постоянно Присутствующим, другими словами постоянная и прижизненная Теофания. Степень её Проявления и определяет ступень Адепта. 3. Опять - таки, не обижайтесь, у Вас в голове "всё схемами", а в Живом .... много измерений. Сознательность в Принципе? Это как? Я вполне допускаю, что Вы переставили причину и следствие местами и имели ввиду, что тот или иной Принцип проявляется в сознании? В таком виде и то, условно, утверждении принять можно, если иметь ввиду, что существует (для находящегося в воплощении) единое поле ("кшетра") для проявления всех Принципов. 4. Это, уж простите, "плод" Вашего понимания и ничего более. ( "... то каждому ясно, что у Адепта уровня Махатмы принцип Буддхи потенциален, а вполне сознателен он только в Махате.") Это не ясно мне, ни Михаилу и всем другим, которые отвечают Вам, может Вы укажите на этих "каждых"? Если цветок живой, то он имеет право на такое наименование только до тех пор, пока Жизнь не отделена от формы. Иными словами, пока не соединится форма и Жизнь, цветок не возникает, одно неотделимо от другого, о чём Вам попыталась сказать Элис. "... между буддхи и манасом (Я), или Ишварой и праджней на самом деле не больше разницы, чем между лесом и его деревьями, озером и его водами..." "Ключ к теософии" (Е.П.Б.) Вы понимаете, что деревья и есть "лес"? См. дефиниции "теофании" ... 5. ТИМА, я прекрасно понял (с первого раза), что для Вас эго = сознание! Я могу поинтересоваться у Вас в виде чего это сознание существует, где пребывает и как меняет свои состояния? Зачем объяснять Принцип через его функцию (сознание) ? Единое Пространство Вселенского Принципа Махат пронизывает собой всё. В человеке этот принцип выражен в Манасе. Он может быть более или менее активен (в той или иной форме Существования), но им наделено всё и с этой точки зрения Всё - это Сознание! Таким образом, есть Кшетра (на том или ином Плане существования), где проявляются все Принципы, которые могут проявиться на этом Плане. Хоть и "топорно", но "человеческое" Высшее ЭГО можно назвать "комбинацией сознаний из Атма, Буддхи и Манаса. Чтобы не изъясняться так сложно, это назвали ЭГО. Так зачем пытаться объяснять эго через "сознание"? 6. А зачем людям ранних рас "человеческие имена", если у них есть Образ самого человека? Имена "и у Ману"? И что, как Вы думаете, Ману к Ману по имени обращались? То, что нужно изъяснять Доктрину для человеческих последователей и , как следствие, нужны "слова и имена", не означает, что это Имя для самоидентификации самой Сущности. Не надо "чисто земное" (слова и имена) приписывать планам Арупа, это уводит от понимания. 7. Все школы индийской философии (независимо от исповедуемой доктрины) были согласны в том, что видимая реальность и мир феноменов - иллюзорны. Как справедливо заметил Вам "ВВБ", для обитателей (того или иного) Плана, то, что присутствует на этом плане и с тем же количеством Измерений, кажется "бытийно существующим", но оккультист (тот, кто хочет им стать) должен рассуждать с максимального "Высокого Плана" (из возможных) Понимания и Мировосприятия. Стоит сожалеть, что Вам неинтересен Шри Шанкарачарья и Адвайта, Нагарджуна и Мадхьямака, иначе Вы (бы!) давно поняли, что Единая Реальность - Сат никогда и не менялась и то, что мы полагаем за Вселенную, не более чем бесСознательная функция (типа дыхания, сердцебиения, а может газы ... :rolleyes: ) и "всё это" не более Реально, чем реальны волны или порывы ветра, а если "ветра" нет, то нет ни "волн", не "порывов"... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если "цветок" - наш разум, то "яблоня" - Агнишватт, подаривший нам этот разум. Следующиий вопрос - кто сказал, что надо срывать этот "цветок" с "яблони" и, главное - зачем? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Остается только добавить (к обычным рекомендациям) рекомендации Блаватской. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Думаю, что было бы очень хорошо, если бы мы поняли то, что ЕПБ и Махатмы адресовали именно нам, а не архатам. Цитата:
Разве мы все ещё не способны понять, что в нас – животное, а что – духовное? И разве мы все ещё не способны понять, что надо выбрать одно из двух? Кстати, у Блаватской есть очень хорошая статья на эту тему - "Психическое и ноэтическое действие". Цитата:
Надеюсь, Вы не станете возражать, если я скажу, что не каждый может это сделать (и, к сожалению, не каждый это сделает). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя, все уже почти готово к жатве. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Некоторые подходят совсем не с добрыми намерениями. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Определиться с дальнейшим путем развития. И понять, с чего необходимо начать. Цитата:
Думаю, что словом АХ-ХИ можно назвать любого представителя духовных существ (носителей Вселенского Разума) от самого высшего до самого низшего (человека). К сожалению, не каждый человек сохраняет в себе этот божественный дар и теряет его по глупости и невежеству или, по совету некоторых псевдотеософских учителей (Тибетец Алисы Бэйли, например). Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кто-то захочет стать Агнишваттом, а кто-то – Лунным Питри. Понятно, что в настоящее время мы ими и являемся (в человеке есть «тело» от Бархишадов и искра божественного разума от Агнишваттов). В будущем (примерно в середине пятого большого круга) произойдет окончательное разделение. Цитата:
Теософия «придерживается мнения», что в человеке не одно «я» имеется. Цитата:
По-моему, совсем не корректно называть это понимание «раз и навсегда застывшим знанием». Цитата:
Суть в том, чтобы все одинаково понимали, иначе просто путаница получится и взаимопонимание не будет достигнуто. Вспомните, как ЕПБ говорила о том, что представители разных школ могут спорить только потому, что пользуются разной терминологией. Один говорит «эго», подразумевая под этим словом бессмертную индивидуальность, а другой называет этим словом смертную личность. Согласитесь, что странно было бы, если бы они смогли договориться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я искала «Единое ЭГО». Цитата:
Цитата:
Я же имела в виду нечто другое. «…Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их индивидуальности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами…» ТД 1.3. Цитата:
Цитата:
Человек может находиться в «едином поле для проявления всех принципов» (кшетра), но если принцип высшего разума (не говоря о Буддхи) в нем не развит, зато излишне развит принцип камы, то он в этом «едином поле» будет чувствовать себя, как свинья в свинарнике (и вести себя соответствующим образом). Цитата:
Цитата:
У каждого атома есть сознание, присущее ему, но вряд ли можно сказать, что у атома есть эго (я). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только, как относиться к тому, что в ТД упоминаются имена некоторых очень высокоразвитых индивидуальностей? Специально для человечества эти имена придумали или они реально существуют? Цитата:
Разве все истинные оккультные писания (т.е. те, которые Посвященными писались) содержат разные истины? Ведь, истина одна. Её можно выразить по-разному, но она одна. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19911 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не на базарной площади цитирую Блаватскую, а в теме "Агни Йога и Теософия". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Например, в столетнем цикле существуют четыре цикла (по 25 лет), из которых только последний является светлым. Первая четверть каждого столетия является наиболее благоприятным временем для "темных сил", а последняя - для светлых. Так что, не будет большой ошибки, если предположить, что нынешнее человечество, столь быстро деградирующее, получит заслуженную награду за свои дела именно в этой, самой темной части столетнего цикла... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. Именно ОНО. (обратите внимание на выделенные фрагменты) "Как Хираньягарбха – Золотое Чрево, или Яйцо, – содержит в себе Брахму, коллективный символ семи вселенских Сил, так и аурическое яйцо содержит как божественного, так и физического человека и непосредственно связано с ними. В сущности своей, как сказано, оно вечно; в своих же непрестанных корреляциях оно есть нечто вроде перпетуум-мобиле в течение прогрессирующих перевоплощений Эго на этой земле. Как сказано в «Тайной Доктрине», Эго, или Кумары, воплотившиеся в человеке в конце третьей коренной расы, не являются человеческими Эго с этой земли, или плана, но стали таковыми, как только одушевили животного человека, наделив его тем самым своим высшим Разумом. Они суть «дыхания», или принципы, названные человеческой душою, или манасом – разумом. Как гласит учение: «Каждый есть Столб Света. Избрав своего носителя, он расширялся, окружая акашической аурой человеческое животное, пока божественный (манасический) принцип воцарялся в сей человеческой форме». Более того, древняя мудрость учит, что с этого первого воплощения лунные питри (создавшие людей из своих чхайя, или теней) поглощаются сей аурической сущностью, и отныне отдельная астральная форма выявляется для каждой будущей личности в серии перевоплощений каждого Эго." Е.П.Б. "Инструкции ... Таким образом, "отец - мать - сын". 2. Тут консенсус. 3. По смыслу согласиться можно, но формулировку надо отредактировать. Вы взяли "соединения" в "..." и правильно сделали, т.к. в сущности Индивидуальность (та, что способна "соединиться" с Буддхи) и есть ... Буддхи. А вернее, "... говорить об аурическом теле, кроется в его слишком большой сокровенности. Именно это тело ассимилирует после смерти сущность Буддхи и Манаса и становится проводником этих духовных принципов, не являющихся объективными, а затем, осиянное Атманом, возносится как Манас-Тайджаси..." Обратите внимание, что термин "манас - тайджаси" упомянут по отношению к аурическому телу, которое "... ассимилирует после смерти сущность Буддхи и Манаса и становится проводником этих духовных принципов, не являющихся объективными". 4. АХ-ХИ НЕ носители, НО были носителями! "В. Следовательно, Ах-хи нынешней манвантары? О. Более не существуют, они уже давно превратились в планетарные, солнечные, лунные и, наконец, перевоплощающиеся эго, ибо, как уже было сказано, они представляют собой «коллективное воинство духовных существ». В. Однако, вы также говорили, что Ах-хи не стали людьми в нынешней манвантаре. О. Как бесформенные «Ах-хи» они, конечно же, не становятся людьми, но зато становятся ими в своих бесконечных превращениях. В. Человек может сам решать, о чем ему думать. Можно ли сказать то же самое об Ах-хи? О. Нет; потому что у человека есть свободная воля, а у Ах-хи ее нет. Они обязаны действовать одновременно, так как закон, которому они подчинены, одновременно придает им импульс к действию. Свободная воля может быть только у человека, поскольку он обладает и разумом и сознанием — активно действующими и позволяющими ему воспринимать происходящее как внутри себя, так и во внешнем мире. «Ах-хи» — это Силы, а не человеческие Существа. В. Но разве они не являются сознательными участниками эволюционного процесса? О. Они сознательны постольку, поскольку действуют внутри вселенского сознания. Но Манаса-путры на третьем уровне имеют уже совершенно иное сознание. Только тогда они становятся мыслящими. Кроме того, оккультизм, в отличие от современной науки, утверждает, что каждый атом материи, однажды сформировавшись, приобретает свое собственное, индивидуальное сознание. Каждая клетка человеческого тела (и животного тоже) также наделена одной лишь ей присущей способностью к различению и инстинктом, а значит, в определенном смысле, и разумом." Протокол собрания 17 января 1889 г. 5. Имена - "для человеков", несомненно! Тем не менее, вполне допускаю, что могут быть "имена", как некие "пульсации" в аурическом теле в виде "особенного индивидуального перелива света", но это не отменяет того, что на человеческий язык их "перевести" не получиться. Выразить, действительно, можно разными "образами и способами". Именно поэтому, лучше понимать максимально аутентичные дефиниции терминов и не пытаться их (сразу!) увязывать с используемой (лично для себя) "лексикой". В разных философских школах даётся разное "наполнение" общеиспользуемых терминов. Для того, чтобы разобраться с терминами "атман", "джива", "виджняна", "праджня", "читта" и др. необходимо приложить усилия, но они "сразу окупятся", т.к. вместо неуклюжих переводов появляется более "оригинальная картина". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Как резюме. Человек (3) состоит из двух половин : первой (1) и второй (2). Первая половина - земной человек (эго или личность). Вторая половина - небесный (Высшее Эго или Сущность). Поэтому, все развитие занимает три шага. Воспитание земного человека, воспитание небесного человека и интеграция земного с небесным в Единую Сущность - Человека (с большой буквы). |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
"Я сделала все, что было в моих силах. Если бы критики «Разоблаченной Изиды» не забыли учесть, что: (1) ее автор никогда не изучала английский язык, и с детства, в котором только и учила разговорную речь, не говорила на нем до тех пор, пока не побывала с полдюжины раз в Америке; (2) многие из доктрин (или лучше сказать – гипотез?), описанных в этой книге, надо было сначала перевести с азиатских языков;..." \«Утверждения оккультизма»\ Цитата:
Праджня (санскр. प्रज्ञा, или пали paññā) — буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. Праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Блаватская призывала теософов не изменять теософическую терминологию. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С Буддхи соединяется манас. Например, когда индивидуальность (манас) ученика Махатмы соединяется с высшим Эго, ученик становится Махатмой, а когда индивидуальность (манас) Махатмы соединяется с Буддхи, Махатма становится Буддой. Цитата:
Цитата:
Насколько я поняла, словом Ах-хи можно назвать любое «существо», имеющее духовный огонь (т.е. – божественный разум). К ним и человек относится. … «Ах-хи» проходят через все уровни, но проявляться начинают только на третьем. Как и все прочие, иерархии, на самом высоком уровне они остаются в состоянии арупа, т.е. бесформенными, бестелесными, лишенными всякой субстанции; пока это просто дыхание. Только на втором уровне они начинают приближаться к со¬стоянию рупа, т.е. форме. На третьем они стано¬вятся Манасапутрами — теми, кто перерождается в людях… ПРОТОКОЛЫ ЛОЖИ БЛАВАТСКОЙ ТЕОСОФСКОГО ОБЩЕСТВА Цитата:
Я имела в виду просто имена. Вот, например, лемурийцы. Известно, что было время, когда они не имели плотных тел и, разумеется, не имели привычного для нас. языка общения. Они общались с помощью мыслей. Просто интересно, обращались ли они друг к другу по именам в то время? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Djay, когда я упоминаю имя Блаватской, то или называю конкретную статью или привожу цитату. И делаю я это только для того, чтобы показать, что то, что говорю я сейчас, не расходится с тем, что когда то говорила Блаватская. По сути и по смыслу не расходится. Надеюсь, это понятно? Цитата:
Премного обяжете. Цитата:
А Вам истина дороже или степень частоты упоминания имен? Цитата:
Цитата:
Были времена, когда эти помощники жили рядом с человечеством и учили его уму-разуму. Потом помощники постепенно стали удаляться и наконец наступили времена, когда мы только можем вспоминать, что они когда-то говорили. Зато в эти темные времена стали появляться совсем другие помощники, которые стали учить совсем не тому, чему учили самые первые помощники и наставники. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Внутренний человек, это не психическое существо, а бессмертная индивидуальность. Психическое существо (психэ) относится к смертной личности. Цитата:
Кстати, в Теософии никакие оккультные «практикумы» не приветствуются. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Две души — это двойственный манас: низшая, личная «астральная душа» и высшее Эго. Первая — луч второго, упавшего в материю, который одухотворяет человека и делает его думающим, разумным существом на этом плане; восприняв самые духовные элементы в божественную сущность перевоплощающегося Эго, она умирает в своей личной, материальной форме при каждой последовательной смене, как кама-рупа у преддверия каждой новой сферы или дэвакхана, за чем следует новое воплощение. Она умирает, ибо постепенно исчезает во времени — вся, кроме ее нематериальной, мимолетной фотографии в астральных волнах, выжженная сильным светом, который постоянно меняется, но никогда не угасает; тогда как неразрушимая и бессмертная «духовная Душа», которую мы называем Буддхи-Манас и индивидуальное Эго, с каждым новым воплощением становится все чище. Нагруженная всем, что Оно могло сохранить из личной души, она несет это в дэвакхан, дабы вознаградить веками мира и блаженства. "Древние философы и современные критики" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Второго человека воспитывает первый человек, если знает что и как. О третьем человеке ничего сказать не могу. Слышал только что он есть. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кого (или, что) символизируют второй и третий? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19911 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну, в том смысле, что Их сейчас нет! ОНИ трансформировались (и в нас в том числе) Другими словами, сейчас не существует (перестало существовать) ТО Состояние, которое поименовано термином "АХ-ХИ". Цитата:
Что касается "имён у лемурийцев". То, что мы пониманием под словом "имя" - это продукт разговорной речи. Следовательно, это "фаза" наступила на стадии перехода от общения ментального к общению вербальному. Вполне можно допустить, что как только произошёл переход на членораздельную речь, то имена появились "вынужденно". Цитата:
Чисто для уХлубления понимания терминов ... 1. Праджня - (санскр . prajna, пал раnna) - "мудрость". В буддизме одно из понятий, обозначающих высшую мудрость, самое глубокое и всеохватывающее понимание реальности. В вайбхашике и саутрантике праджня связывается с способностью различать дхармы - элементы существования . Особое внимание праджне уделяется в махаяне, где она выступает как высшее совершенство (парамита), присущее буддам и бодхисаттвам и сводящееся к знанию реальности сансары и нирваны как пустоты (шунъята). Таким образом, праджня - результат работы "методом интуиции" или, так скажем, кульминация интуитивных усилий. Интуиция - (санскр. pratibha, букв., "свечение в определенном направлении"), в философии Бхартрихари "интуиция, интуитивное познание". Философ различает шесть типов пратибха: 1) естественная или врожденная пратибха (свабхава), к этому типу могут относиться врожденные способности, например, врожденная способность человека к речи, инстинкты у животных; 2) пратибха, обретаемая через регулярную практику (абхъяса), например, профессиональные навыки, доведенные до совершенства: умение ювелира моментально и безошибочно определять ценность камня, умение колодезников определять места рытья колодца и т.д.; 3) пратибха, обретаемая из "потустороннего" (адришта) (комментатор приводит пример вселения в тело духа, имея в виду, вероятно, что человек при этом получает от духа какое-то знание); 4) пратибха, обретаемая йогой (приводится пример насильственного вмешательства в чужое сознание с помощью йогических способностей); 5) пратибха, обретаемая через следование ведийской традиции (чарана), пример - легендарный мудрец Васиштха, который своим подвижничеством обрел знание - откровение; 6) пратибха, которой может наделить человека исключительное существо (вишишта-упахита), поздние комментаторы приводят пример с Кришной, который передал Арджуне знание - откровение. Первые два типа пратибха. относятся к обыденному опыту, четыре остальных - к сверхъестественному. Последние два типа пратибха можно считать высшими, поскольку они относятся к откровению. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Блаватская специально обратила внимание теософов на то, что терминологию нельзя менять. И ваше замечание о праджне неуместно. В данном случае речь идет не о неправильном переводе санскритского термина, а о неправильном переводе АНГЛИЙСКОГО слова perceptions - восприятие. ... "Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни восприятие духовного человека…" Неужели не понятно, что страсти физического человека уничтожаются именно для того, чтобы вызвать в физическом человеке его способность ВОСПРИЯТИЯ "импульсов" или "информации", исходящей от духовного человека? Как может физический человек "чувствознать" духовного человека? Он может только обрести способность к восприятию того, что исходит от духовного человека. И именно для обретения этой способности восприятия духовного, необходимо уничтожить страсти физического. Кстати, термин ПРАДЖНА означает не способность познавания. Праджна - сознание. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я поняла так, что слово АХ-ХИ обозначает именно носителей разума, а не состояние. И если разумы у всех разные, то и носителей его существует неисчислимо множество. Мы с Вами тоже являемся носителями разума, значит и нас можно назвать словом АХ-ХИ (разумеется, очень условно). Но, это – просто моё мнение. В ТД и комментариях сказано, что АХ-ХИ это - семь лучей или логосов (высшие Дхиани). И если в каждом атоме имеется Атма (дух), то будет ли большой ошибкой, если сказать, что в каждом атоме есть Логос? Впрочем, всё это сейчас не так уж и важно... Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
"Будем ли мы считать семь принципов в Космосе и человеке, или же только четыре, но Сил в физической Природе Семь, и тот же авторитет утверждает, что «Праджна или способность познавания существует в семи различных аспектах, соответствующих семи состояниям материи». Ибо, как человеческое существо состоит из семи принципов, так и дифференцированная материя в солнечной системе существует в семи различных состояниях». " \ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 2\ ПРАГНА (Санскр.) или Праджна. Синоним слова Махат, Вселенский Разум. Способность к восприятию ("Т.Д.", I, 189.) Сознание. \Теософский словарь\ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Правильный перевод английского слова perceptions - восприятие. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Личности себя воспитывают, а не индивидуальность. А лучшие плоды самовоспитания сохраняются в сутратме. |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Я сказала, что праджна - сознание, а Вы что хотите доказать? Что праджна - не сознание, а способность познавания"? Способность восприятия, это свойство сознания (праджны). Кстати, в той цитате из ТД, которую Вы привели, обнаружен еще один неправильный перевод. Можете сами посмотреть. Английский текст - "Prajna, or the capacity of perception, exists in seven different aspects corresponding to the seven conditions of matter." Вновь мы видим, что слово perception переведено не правильно. "Праджна или способность восприятия, существует в семи различных аспектах, соответствующих семи условиям материи". perception - восприятие, понимание, осознание, осмысление, постижение cognition - познание И ещё цитаты по слову "праджна" …В нашей восточной школе говорят, что между буддхи и манасом (Я), или Ишварой и праджней на самом деле не больше разницы, чем между лесом и его деревьями, озером и его водами, как учит Мундака… ссылка - Ишвара — это совокупное сознание проявленного божества, Брамы, то есть коллективное сознание сонма дхьян-чоханов (смотри "Тайную доктрину"); а праджня — их индивидуальная мудрость. «Ключ к Теософии» Праджня (санскр.) Термин, используемый для обозначения «Мирового Разума». Синоним махата. «Ключ к Теософии», Глоссарий в редакции Хейдока. …Мало кто из индусов берется изучать мистические соответствия Акаши под руководством посвященных каббалистов или браминов, предпочитая этому свой образ Праджны Парамиты*. И все же и то и другое существует, и они идентичны… *Один из способов "достижения другого берега" - посредством мудрости - Праджны - воспринимаемой как богиня, эманация Акшоб- хьи или всех дхьяна-будд; женщина-бодхисатва. Е.П. Блаватская ПЯТИКОНЕЧНАЯ И ШЕСТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА [7] В своей замечательной статье "Личный и безличный Бог", вызвавшей огромный интерес в западных теософских кругах, м-р Субба Роу пишет: "Как человек состоит из семи принципов, так и дифференцированная материя солнечной системы существует в семи различных состояниях. Не все эти состояния материи доступны нашему нынешнему объективному сознанию. Но их может объективно воспринимать духовное Эго человека... Опять же праджна, или способность к восприятию, существует в семи различных аспектах, соответствующих семи состояниям материи. Строго говоря, всего состояний материи шесть; так называемое седьмое состояние является аспектом космической материи в ее первоначальном, недифференцированном состоянии. Соответственно этому есть шесть состояний дифференцированной праджны, а седьмое ее состояние уже представляет собою абсолютную бессознательность. Под дифференцированной праджной я подразумеваю состояние, в котором праджна разделена между различными уровнями сознания. Таким образом, существуют шесть состояний сознания..." ("Five Years of Theosophy", p. 200). Это в чистом виде наша трансгималайская доктрина. Праджна (санскр.) – синоним слова Махат, Вселенский Разум. Способность к восприятию. Сознание. Е.П.Блаватская Феномен Человека (сборник статей) Толковый словарь 198. Что изберешь ты, о сердце, не ведающее страха? Самтан[98] Учения Ока — четырехступенную дхьяну, или направишь свой путь через парамиты[99], числом шесть, благородные врата, ведущие к Бодхи и праджне — седьмой ступени Мудрости? 213. Праджна. Ключ к ней делает человека богом, бодхисатвой, сыном Дхьяни. Семь Врат Наш ответ («Наш ответ»» был написан в качестве отклика на статью К.Лалшанкара «Шестиконечная и пятиконечная звезда»). Праджня-Парамита (санскр.) — Высшая Мудрость. 2-54 Ишвара - это коллективное сознание проявленного божества, Брахмы, то есть коллективное сознание Воинства Дхиан Коганов; и Праджня- это их индивидуальная мудрость. ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ Беседа между великим восточным наставником, Е. П. Б., полковником Олькоттом и одним индусом, переданная Е. П. Блаватской |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Процесс хорошо описан в Бхагават-гите, гл.3 |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если человек выбирает правильный путь и успешно продвигается по нему, то рано или поздно наступает момент, когда он должен будет отказаться от личности и, уничтожив антахкарану, соединить свое сознание с Высшим Эго. Это происходит во время Посвящения, после которого человек становится Махатмой. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну, конечно я имел ввиду Состояние носителей разума. Цитата:
2. Общаться - хорошо, хорошо общаться - прекрасно! :roll: Если (слегка!) отойти от обсуждаемых вопросов и опуститься на наш уровень, то, первоочередным вопросом для любого человека, который стремиться превзойти свою профаническую личность и стать Арьяпудгала (Благородной личностью) является исполнение своей дхармы (если таковая осознана!) и посильная реализация 3 Задач (Целей) продекларированных при создании Теософского об-ва. Ибо, Арьяаштангамарга (Благородный Восьмеричный Путь) называется Благородным именно по причине того, что предназначен для Арья (Благородных личностей). Следовательно, чем больший "урожай" мы соберём для Бессмертной Индивидуальности, тем больше останется в Ней от нашей личности и такова ситуация для 99,99% населения планеты. Для оставшихся ... свои задачи! "Для ученичества надо родиться", как написал один из Учителей, а уж что касается Адептства ... Зародить семена бодхичитты, или, так скажем продолжить их зарождение в данной инкарнации, развивать пратибху (интуицию) и использовать её всегда, когда требуется, прежде чем начать осмыслять логикой, сотрудничать с Матерью - Природой в Созидании и Сохранении, - вот то, что доступно для любого, кто стремится к Ученичеству не в отдалённой перспективе. Для того, чтобы Свет Высшего Эго мог проявляться полнее, необходимо ознакомиться с Идеями (их словесными выражениями) и неустанно углублять Эклектический подход и Экуменическое мировосприятие, ибо тогда больше Его Импульсов смогут запечатлеться на уме личности. Развитие истинного милосердия и сострадания (майтри и каруна) будут неизбежным следствием такого Понимания. Если не витать в облаках в надеждах "вот ещё немного улучшусь и на меня обратят Внимание", а отчётливо осознавать, что (опять -таки, как Сказано) "никогда не навязывайте себя Нам в ученики", когда "дойдёте до кондиции" (это я своими словами) Мы вас Вынуждены будем принять ... Некоторое время назад я пытался обратить внимание собратьев - рериховцев (по-теософски) на напрасность Необоснованных Ожиданий при жизни в роли "мирянина - домохозяина" и (возможных!) перспективах в Йоге при таком положении дел. К сожалению, чаще встречалось отрицание ... Не нужно подрезать крылья "птице Мечта", но ведь за ней нужно последовать "ногами человеческими" и они должны быть свободны (насколько необходимо) от кармических и дхармических обязательств. В связи с этим, внимание нужно обращать не на то, что входит в рот (диета, воздержание от никотина, валерьяновый корень и пр.), а что из него Выходит (в виде слов окружающим). Махатма К.Х. неоднократно отказывал А.П.Синнетту на его предложение "бросить мясоедение и выпивку" объясняя: "Зачем Вам это, если вы не собираетесь становиться регулярным учеником?". Понятно, что лучше воздерживаться во всём и вести наиболее чистую жизнь, но это крайне трудно для семейного человека в условиях социума, тем более, что такая Чистая жизнь нужна для наиболее беспрепятственного проявления Влияния Высшего ЭГО, но само чистое и здоровое тело разделит судьбу всех остальных "нечистых и нездоровых", просто на несколько годов (десяток) позже. Гораздо важнее работа смертной личности по укрощению страстной "составляющей" уже не животной, а психической Природы, т.е "хотелки - пыхтелки" не "человека - животного", а "человека - психической личности". Укрощённые миазмы позволят сократить пребывание в кама-локе и сильно облегчат высшему ЭГО проблему с преодолением прежних скандх для новой личности. Это, как думается, намного важней, чем до седых волос пытаться "стать йогом" или думать о совершении "духовной работы" своими "мыслями и устремлениями". |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть другая точка зрения. С позиции своей личности, когда личность есть активная сила. Так смотрит практик. PS: Антахкарану уничтожать не нужно. Ожидают естественной смерти и тогда, когда внимание переключается на другую часть микрокосмоса, если во второй части микрокосмоса сформирована структура подобная текущей личности, можно сказать что человек добился бессмертия. Но обычно, такого успеха не добивается никто и в итоге получается довольно тупое существо, которое спит и видит сны, но активно действовать в них не может. Собственно, как и при жизни... |
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Да и не ни к чему мне это теперь, т.к. суть учений Махатм понята достаточно хорошо. Настолько хорошо, что смысловые ошибки перевода обнаруживаются. А остальные (кто еще не понял) вполне могут сами о себе позаботиться, если у них есть любовь к истине. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Особенно, в том случае, если «точка зрения» личности подтверждается её личной практикой. Цитата:
Понятно, что такому ничего уничтожать не надо. Цитата:
Кем она формируется и, главное – зачем? Зачем понадобилась структура, подобная личности? Разве мало человеку (микрокосму) одной личности? И как может микрокосм обрести бессмертия с помощью структуры, подобной личности? Не знаю, какое учение Вы читали, но ясно, что это не теософическое учение. Цитата:
Личность смертна, и все структуры, подобные личности – тоже смертны. Только индивидуальность бессмертна, но она – не структура и она не строится, а есть. Человек просто должен понять это своим кама-манасом. Когда поймет, он должен отказаться от камы, от личности и от всех психофизических желаний. Это он должен сделать в том случае, если хочет стать бессмертным. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Микрокосм человека в целом бессмертен. Потому что имеет в своем составе бессмертную, неизменную, часть. Наряду с неизменной частью в микрокосмосе, так же как и в макрокомосе, имеется смертная часть, которая развивается из невечного зародыша. Эта смертная часть под действием социума развивается до самосознающей разумной личности - воспитывается. В бессмертной части человека ничего такого не происходит. Потому что нет особой системы воспитания, которая бы могла развивать эту часть микрокосмоса. Потому-то, бессмертная часть имеет определенные пробелы в воспитании. Подобно тому как бывает недоразвит человек, исторгнутый из социума (разного рода маугли) так же и эта бессмертная часть. Образно говоря, рядом с нами существует наш бессмертный брат-близнец, который представляет из себя более-менее полного идиота. Пока мы привязаны вниманием к временной части, мы имеем в некоторой мере осознанное существование. После смерти наше внимание перепрыгивает на бессмертную часть, как единственную оставшуюся. Потому-то и посмертное существование многих - существование дурочка. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Во-вторых, это же Вы сказали, что «И в качестве активной силы выступает Высшее Эго. Это - взгляд теоретика»?" Вы. В качестве активной силы действительно Высшее Эго «выступает» и об этом мы узнали от Махатм и ЕПБ. А Вы сказали, что это взгляд теоретика. Именно поэтому я и спросила, что это Махатмы что ли – теоретики? Цитата:
Вселенная, созданная Брамой Творцом, тоже имеет в себе смертную и бессмертную «части», но это не гарантирует ей (Вселенной) бессмертия. Цитата:
Цитата:
Про «инварианты-объекты, сохраняющие свое постоянство в различных системах отсчета» мне ничего неизвестно. Что это за объекты такие, в каких системах отсчета они сохраняют постоянство и зачем они сохраняют это постоянство? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В примере с яблоком, это может быть друг Вася, который смотрит как Петя ест яблоко, например. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А сохраняют они свое постоянство в силу своей природы, а не для какой-то цели. Но инвариантом назвать лучше, т.к. такое название более общее. Интересным является возможность создания особого рода Инвариантов в Личности, которые "впитываются" Сущностью. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сначала Вы сказали – «с вашей точки зрения это так», а когда я ответила, что моя точка зрения не отличается от теософических учений, Вы сказали, что этот взгляд (т.е. мой взгляд и «взгляд» теософического учения) является «взглядом со стороны» (от третьего лица) на личность и Высшее Эго». И добавили, что это взгляд теоретика. Ваш пример с поеданием яблок и сторонним наблюдателем совсем неуместен. Поэтому, мой вопрос остался без ответа. Кто является сторонним наблюдателем (третьим лицом, имеющим теософический взгляд) и какой процесс он наблюдает? Если нечего ответить, то не отвечайте. Цитата:
И если он - практик, то его взгляд уже нельзя назвать взглядом теоретика. Цитата:
Предположим, что это так. Поскольку Вам эта тема более знакома, то не могли бы привести несколько примеров «создания законов в личности», а заодно пояснить, что следует понимать под словом «Сущность»? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но поскольку мне эта тема знакома только поверхностно, я могу предположить что примером инварианта могло бы быть, например, то что назвают "мечта всей жизни". Т.е. некоторое стремление, которое земной человек (или, если хотите, личность) пытается осуществить в течении всей своей жизни. Это стремление воспитывается исходя из природы "земного человека", т.е. является отражением какого-то импульса, который можно образно назвать частью Божественной Воли или Искрой. Потому, весь процесс сводится к трансформации этой Искры в полноценный Огонь. По-простому, необходимо из желания раздуть Страсть. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Повторяю, речь шла о «моем взгляде», который не отличается от «теософического взгляда» и это Вы назвали «взглядом теоретика», «стороннего наблюдателя» и «третьим лицом, наблюдающим что-то со стороны». И теперь, вместо ответа на простой и ясный вопрос, «утешаете» - «Это ничего, потом поймете...» Что именно «потом поймёте»? Что Вы запутались и не знаете, что ответить? Это я уже сейчас поняла. Цитата:
Объясняю «на пальцах»: Вы назвали «мой взгляд» и «теософический взгляд» «взглядом теоретика». Повторяю ещё раз, что мой взгляд – не моя фантазия. Этот «взгляд» Махатмы через Блаватскую сообщили всем теософам. И проверить это Вы можете, прочитав книги и статьи ЕПБ, а также ПМ. Получается, что Вы назвали теоретиками Махатм и ЕПБ, а теперь заюлили, не зная, как выйти из «неловкого положения». Цитата:
А теперь выскажу своё мнение. Все стремления, исходящие от животного человека, относятся к психофизической личности, а это значит, что все они по сути своей – эгоистичны (альтруистичными они не могут быть по определению). Далее, если под «Божественной Волей» и «Искрой» имеется в виду «искра» и «воля», исходящие от Высшей Иерархии, то никакое стремление смертной личности (психоживотного человека) даже образно нельзя назвать частью воли или искры Высшей Иерархии. Все стремления (желания) личности надо гасить, а не раздувать из них пламя. Из «горячей творческой искры от личности» никогда не разгорится холодный духовный огонь. Только пожар психофизических эгоистических страстей может разгореться из «стремлений-желаний» личности. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть, - когда человек начинает понимать свою ответственность за все, что делает, и когда он старается больше отдавать, чем брать. Цитата:
И если Махатмы и ЕПБ никогда не поощряли занятия оккультными практиками мирскими учениками, то и терминологии для практики они не давали. Цитата:
Цитата:
И я говорила о том, что люди, имеющие одинаковое мировоззрение, могут говорить на разных языках и пользоваться разной терминологией. Именно по этой причине такие люди могут не понять друг друга. Цитата:
Общее мировоззрение не гарантирует того, что люди обязательно поймут друг друга. Одно и то же они могут назвать по-разному, и именно это помешает им понять друг друга. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Многие практики были бы очень счастливы иметь сильные желания в земной личности - очень полезное вещество. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Ваши слова – «Божественная воля» - слишком неопределенные. Божества-то в нашей Вселенной разные имеются, и у каждого божества – своя воля. Надеюсь, Вы не скажете, что воля Иеговы идентична воле Брахмы? И, далее, ваша цитата о «фитилях» не совсем уместна здесь, т.к. если Вы посмотрите комментарий к этой станце, то обнаружите, что трех-фитильное пламя бессмертно, а четыре фитиля – смертны. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати, что это Вы не спросите ни одной цитаты от этого человека, а с меня требуете?Человек говорит какие-то фразы, но не может объяснить их ни самостоятельно ни с помощью цитат. Вот, например, его слова – «в качестве активной силы выступает Высшее Эго. Это - взгляд теоретика». Поскольку сказанное не противоречит теософическому учению, я и просила уточнить про теоретиков. А Вы говорите, что это меня называют теоретиком. Я не отрицаю, что я - теоретик, но учение-то не я придумала. Это учение Махатмы нам дали, а они – не теоретики. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А все остальные не обязаны сопровождать свои трактования соответствующими цитатами? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
, потому что имеется прямая преемственность, что и указано черным-по-белому, я немного перефразирую, - "извлекают свое пламя из триязычного пламени". И это не важно что я могу сказать о воле Иеговы и Брахмы. Цитата:
Цитата:
Особенно забавно это будет, на фоне вашей аргументации вида "небо голубое, трава зеленая, а ты - не прав". Деревенская магия "а-ля мужь'ик" в чистом виде ))) Оценка - отлично, я щитаю... ЗЫ, на этом все вам хорошего. Наш диалог закончен. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Надеюсь, Вы не назовете эти эгоистические желания ЛИЧНОСТИ - волей и стремлениями Высшей Иерархии? Цитата:
Цитата:
Я просто спросила о вашем отношении к «Голосу Безмолвия», в котором ясно и понятно сказано, что желания надо убить. И я ничего не интерпретировала. …Убей желанья, ученик,… …Воистину велик, кто все желания убил; но в ком божественное «Я» искоренило даже появление желаний – тот большего достиг… … У первого чертога имя – неведение, Avidya. В чертоге этом ты увидел свет, в нем ты живешь: в нем умереть ты должен … …Чтоб перейти чрез первый безопасно, не смешивай его огонь желаний, горящих там, со светом солнца жизни… … Желанья умертви. И, умертвив, смотри, чтоб не воскресли вновь. Убей влечение к жизни; но убивая Tanha , делай это не ради жизни вечной, но чтобы заменить мгновенность – вечным. Оставь желания… …И если ты не хочешь пасть в борьбе, то должен помыслов своих детей, свои созданья, обезвредить; неведомых, неощутимых, что вихрятся вкруг человечества, – потомство и наследие людей и прегрешений их земных. Познать ты должен пустоту того, что полным кажется, и полноту, что кажется пустой. Бесстрашно ищущий, смотри глубоко в колодезь сердца твоего и отвечай. Познал ли ты все силы «Я», о тот, кто тени внешние узрел? И если нет – то ты погиб. Ведь на пути четвертом ветерок легчайшей страсти иль желания заставит колебаться свет спокойный, на оболочке чистой, белой, твоей души горящей. Малейшая волна тоски иль сожалений по обманчивым дарам иллюзий вдоль Antahkaran'ы – по пути, лежащим между «я» твоим и духом, по дороге чувств, что снова возбуждают Ahamkar'у , – хотя бы мысль была быстролетящей молнии подобна, – лишит тебя всех трех наград, заслуженных тобой. Ведь вечное не знает перемены… ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ Цитата:
Вольному – воля, спасенному – рай. Только, зря Вы смеетесь. Похоже, не поняли ничего. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Во-вторых, Махатмы сказали, что человечество пока ещё не готово к пониманию оккультных истин, которые им сообщили, но они не сказали, что отныне они вообще не будут помогать людям, потому, что они признали, что без их помощи человечество станет «много быстрее способно понимать себя,..». Махатмы сказали, что продолжение ТД будет дано, но при определенных условиях. А это значит, что Махатмы не считают, что человечество окажется успешнее на духовном пути без их (Махатм) помощи. Цитата:
Не все гоняются за знаниями. Некоторые ИСТИНУ ищут, а не знания. Цитата:
Если верно, что "Учитель не может достаточно глубоко запечатлеть", то верно и то, что ученики (некоторые, во всяком случае), способны понять именно то, что хотел бы запечатлеть учитель. Цитата:
Цитата:
Во-вторых, именно отсутствие этой «человеческой составляющей» является тем «фактором», который позволяет животным оставаться безответственными за свои «грехи». Цитата:
mika_il - Термин навсегда увязан со спецификой предмета, с целями изучения. Потому всегда есть общая часть, называемая теорией и устанавливающая специфические соотношения в терминах, и всегда есть специальная часть, называемая практикумом и опирающаяся на принятые термины. ТИМА - Разве для теории и практики разная терминология существует? mika_il - Для теории любая терминология является условной, для практики - безусловной. Цитата:
Как Вы понимаете это? Цитата:
Во-вторых, никто не призывает не верить «своим двоим». Только надо понимать, что «своими двоими» никто истинное знание (атмавидью) не увидит. ЭТО ЗНАНИЕ можно «увидеть» только с помощью Третьего Глаза. Цитата:
Цитата:
А вот, что говорила Блаватская по этому поводу. Вопрос - Является ли термин Мулапракрити корректным и обоснованным? Ответ - Ведантистская Мулапракрити тождественна ведической Адити. Философия веданты буквально понимает ее как «окончание или синтез всякого знания». Ныне существуют шесть школ индусской философии, но углубленный анализ может доказать, что по сути своей они полностью согласуются друг с другом. В своей основе они идентичны, но существует такой разброс имен и такое обилие побочных умозаключений, подробностей и рито¬рических украшений, где некоторые эманации становятся своими собственными отцами, а отцы рождаются на свет от своих дочерей - что в них за¬просто можно заблудиться, как в непроходимых индийских джунглях. Говорите с индусом о чем угодно с позиций эзотеризма, и он, если захочет, сможет возразить или опровергнуть вас, основываясь на учениях своей философской системы. У каждой из шести философских школ — собственные взгляды и терминология. Так что, если не принять терминологию какой-либо одной школы и не использовать ее в процессе дискуссии, велика опасность возникновения непонимания. Вопрос - Значит, один и тот же термин может исполь¬зоваться различными школами в самых разных значе¬ниях? Например, слово «Буддхи» имеет одно значение в эзотерической философии, а в философии санкхья — уже совсем другое. Так ли это? Ответ - Именно так; и совсем другое значение, у этого слова в Вишну-пуране, где говорится о семи Пракрити, исходящих из Махата, и последняя из них называется Маха-Буддхи. Однако в основе учений всех школ лежат одни и те же идеи; разнится лишь терминология, а в результате истинный смысл те¬ряется в лабиринте персонификаций. Вероятно, наилучшим выходом для нас было бы создание соб¬ственной, новой системы терминов. Однако, учи¬тывая бедность европейских языков, и особенно английского, по части философской терминологии, можно предугадать заранее, что задача эта будет не из простых. ПРОТОКОЛЫ ЛОЖИ БЛАВАТСКОЙ ТЕОСОФСКОГО ОБЩЕСТВА |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19911 :cool: В отношении "а как другие..." - никто сейчас, здесь на форуме не козыряет так настойчиво фразами, "сказала Блаватская", "сказали Махатмы", как Вы. Это выглядит как прикрытие собственных соображений их именем. Поэтому Вам и предлагается - либо вещать от себя, либо при каждом "сказала ..." приводить цитату. Что именно "сказала". Это этика перефразирования чужих слов. Всего лишь. Вы не хотите и все, кто с Вами дискутирует ходят по кругу. "Это не я, это Блаватская"... Нет, многоуважаемая - не Блаватская, а как раз Вы. Участник под ником ТИМА. У меня все. И к этому вопросу возвращаться больше не буду. Разве что дополню тему "Не отягощайте Учителей" очередными ссылками. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторяю, тому, кто читал статьи Блаватской, цитаты не нужны. Он и так должен помнить то, что писала Блаватская и о чем она предупреждала теософов. А тот, кто не читал, найдет и прочтет, если ему интересно. Цитата:
Это акцентирование внимание тех, кто не читал и не знает эти «чужие слова», сказанные более ста лет назад. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Процитировать слова Махатм и ЕПБ о том, что мир оказался не готов к философскому и интеллектуальному пониманию некоторых оккультных истин? Или - слова ЕПБ, Махатм и некоторых теософов о том, когда следует ожидать продожения ТД? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Для всех тех желающих, выискивающих ошибки в отдельно стоящих словах переводов Елены Ивановны убедительно прошу обратить внимание на следующие немаловажные слова Владыки из дневниковых записей о жертвенности труда и важности психического наслоения: "Владыка, я боюсь, что мне не успеть выполнить...с переводом «Т[айной] Доктр[ины]» у меня не остается времени для собирания маленьких книг Учения. - Никто не возьмет на себя этот жертвенный труд. - Но ведь уже сделан и французский], и немецкий перевод, неужели же в ближайшем будущем мы не сможем найти сотрудников, ведь сейчас столько русских, знающих англ[ийский] язык? Я делаю это с любовью, но все же хотела бы поработать и с нашими книжками Учения. - До сих пор никто не сделал. Кроме того, важно психическое наслоение..." Дневники 29 марта 1934, четверг |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И с чего это Вы взяли, что «для меня они существуют сами по себе»? А для Вас они КАК существуют? Цитата:
Что касается «продвижения в практическом плане», то и об этом Вы судить не можете, ибо ничего не знаете и знать не можете ни о моих практиках, ни о моих успехах и неуспехах. Что касается «Блаватская говорила, Махатмы сказали», то что странного в том, что я верю тому, что сказали Блаватская и Махатмы? А Вы им не верите? И последнее – не суди, да не судим будешь. . Цитата:
|
Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата:
Цитата:
Зачем фантазировать и подгонять под понравившийся результат? Неужели Вы не поняли смысл фразы? Шива убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни (т.е – оживить, воскресить) ВОСПРИЯТИЕ духовного человека. Причем тут чувства и знания, когда речь идет о духовном восприятии? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Сначала "казалось", что тема развивается как диалог между двумя теософами и новичком в этом деле. В итоге получилось обратное: новичок поучает и слушать никого не хочет. Как забавно. Все же спасибо Андрею и Михаилу за ясность изложения и терпение. |
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А если серьезно, в основном стремимся друг друга поучать, а не друг у друга учиться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Amarilis, старички явно превосходят новичка. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тут нет никакого "превосходства", а просто ... Я вот несколько раз пытался донести до "ТИМА" мысль, что понимаю почему у неё сложилось такое представление (по обсуждаемым вопросам). Понимаю потому, что у меня (в первые годы знакомства с трудами Е.П.Б.+ УЖЭ) складывалась "схожая картина" и тогда я не понимал, что она "донельзя" умственна и схематична. Это, так скажем, нормально, если человек (конечно!) не прирождённый мистик. Помнится у Олькотта (в "Листах ...") есть упоминание об одном Учителе Братства, который не обладал развитыми сиддхами, но зато имел особый дар проникать в смысл самой сложной эзотерической доктрины. Всем остальным приходится продвигаться шаг за шагом напрягая интуицию и понимать, что любая "картинка" (рано или поздно) "развеется как туман". "Продвигаясь в джняни-йоге, обнаруживаешь, что возникают представления, которые хотя и сознаёшь, но не можешь ни выразить, ни сформулировать их в виде какой-либо умственной картины. С течением времени представления эти примут вид мысленных образов. В этот период надо быть настороже и не давать ввести себя в заблуждение идее о том, что эта новообретённая прекрасная картина представляет реальность. Это не так. Продолжая работу, обнаруживаешь, что образ, некогда приводивший в восхищение, перестаёт удовлетворять, и в конце концов затухает или отбрасывается. Это ещё один опасный момент, поскольку на время остаёшься в пустоте, без поддержки какой-либо концепции. Здесь можно поддаться искушению оживить отброшенный образ за неимением лучшей опоры. Однако истинный ученик, не обращая на это внимания, продолжит свою работу, и скоро появятся новые бесформенные проблески, которые со временем дадут начало более объемлющей и красивой картине, чем предыдущая. Но теперь изучающий уже будет знать, что никакой образ никогда не представляет истину. Этот — последний и великолепный — тоже потускнеет и выцветет, как и прочие. И так процесс продолжится, пока наконец ум и все его образы не будут превзойдены, и ученик не вступит в мир, лишённый формы, чтобы пребывать в этом мире, усечёнными отражениями которого все формы и являются." Роберт Боуэн Мадам Блаватская об изучении теософии "ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" И ЕЁ ИЗУЧЕНИЕ Чем более образ, так скажем, явственен и конкретен (для ума личности), тем дальше он от подлинного понимания. Это нужно понять правильно! Я говорю не о ситуации после первичного ознакомления с Учением, а о моменте, когда человек решает, что он разбирается в ТДоктрине. Обретение знания - это интуитивное переживание, сиречь осознанный Опыт, который один только способен вывести человека "за орбиту словесно-ментальных конструкций". Это нельзя продумать. Это следствие предварительных причин и стечение обстоятельств. (в определённых случаях). Желание поучать происходит "от лукавого", хотя это и проявление харизмы, но больше самомнение. С другой стороны, не следует "мямлить и выказывать неуверенность" - это пользы не принесёт также. Нужно просто быть проще и самим собой. Я никогда не стану спорить с человеком по предмету о котором имею слабые представления. Если человек лучше знает исторические факты, то я могу соглашаться или нет с его интерпретацией, но если его познания более обширны, то я с интересом его выслушаю. Не надо ничем меряться, зачем ненужные томления? Любой может понимать по-своему и имеет на это право, но право ... не стоит быть излишне самоуверенным. "Человек, будучи не в состоянии оформить ни одного представления иначе, как в терминах эмпирических феноменов, лишен возможности, в силу самого строения своего существа, приподнять покров, окутывающий величие Абсолюта. Лишь освобожденный Дух может слабо постичь природу источника, откуда он произошел и куда он должен, в конце концов, вернуться. Если даже высочайший Дхиан-Коган может только преклониться в неведении перед страшной Тайной Абсолютного Бытия; и если даже в этом завершении сознательного существования – «погружения индивидуального сознания во Всемирное Сознание», употребляя фразу Фихте, – конечное не только не может постичь Бесконечное, но и приложить к нему свою меру познавательных опытов..." Тайная Доктрина т.1 "На самом деле цель, стоящая перед челой – это не приобретение психологической силы; его главная задача состоит в отказе от непреодолимого чувства индивидуальности, которое, как плотное покрывало, находится перед взором нашего бессмертного существа – истинного человека. До тех пор, пока он не может преодолеть это чувство, он будет находиться у самого входа в оккультизм, не способный проникнуть дальше." Е.П.Б. "Челы" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итак, назовите несколько терминов и понятий, которые являются для Вас «элементами мировоззрения» и «методологического инструментария». Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что такое «существенные рамки»? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спрашиваю, чтобы получить ясный и понятный ответ. Но, Вы не отвечаете или «отсылаете меня» куда-то, чтобы я там нашла ответ на свой вопрос. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
При работе над ТД образ, о котором говорится, всё время трансформируется и нет смысла передавать его рассудку для получения "кристалла невежества", т.е. прорабатывать до кристаллизации то, что постоянно меняется при дальнейшей настройке на понятия. Целесообразнее работать над нашим аппаратом, очищать его. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Впрочем, до настройки аппарата много чего придётся достичь. И вот это "много чего" всей своей позицией в жизни отрицают. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мы по некоторому параметру сюда попадаем (тоже "кружок", хотя и не для материализации): 14.018. Почти нет таких кружков, которые были бы составлены соответственно по аурам. Можно представить, какие сущности могут проявляться и материализовываться при разрозненном настроении. Уже обращали внимание на неразумие полученных ответов, но такое очевидное обстоятельство лишь доказывает, с какими сущностями имеют дело неразумные кружки. Теперь относительно "Е.И.Рерих рекомендовала своим сотрудникам обсуждать и анализировать прочитанное в Учении". Лично для меня всегда предпочтительно, чтобы цитировали источник, чтоб понять кому конкретно адресовано. А то, бывает, внешними действиями хотят напоминать Н.К. Но без его опыта выходит карикатура. Впрочем, и это по тысячному разу. Не понимаю, зачем задавать вопросы, если уже говорилось на тему? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот на этот, что я задала mika_il ? Я верю Махатмам и Блаватской. Цитата:
Мой источник знаний – книги Блаватской. А она получила свои знания от Махатм. В этом источнике я не сомневаюсь. Цитата:
Имеются и другие "представления" об этих словах: Цитата:
Во-первых, слово «эго» не понятие, а термин и он имеет вполне определенное значение или толкование в философии, психологии (психоаналитике). Например: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
За сим предлогом прерву нашу затянувшуюся беседу. Дабы не раздражать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы сказали про "сущность Теософии", а когда я спросила что это такое, Вы привели цитату из "Ключа к Теософии", в которой говорится не о сущности Теософии, а о Теософическом Обществе. Засим, действительно, лучше прервать затянувшуюся беседу, но не по причине чьего-то мнимого раздражения, а потому, что бесперспективной она получилась. Сказано много, а пользы – никакой. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Главное, что со стороны все ясно видно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Провожу мысль, что анализирование много не даст, обсуждение может ничего не дать и даже заразить ложным толкованием, убить зря годы. Настраивать же аппарат духа - необходимое условие познания. Это мало вспоминают, потому и понимают плохо и видят по-разному. Чем более настроенные аппараты, тем больше приближения к Учению и меньше расхождений, т.к. Истина всё же одна. Тексты Учения становятся тем, на что опираешься. Но познаёшь настроем. При изучении ТД особенно необходимо не полагаться на рассудок, но устремляться. Устремиться по руслу определенной мысли в ту или иную область – значит получить ответ. Всем сердцем, всею душою, всем помышлением – вот должная степень зова или настроенности для получения ответа. Но это тема не для поверхностных разговоров, а для работы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
О, да! Совершенно согласен. Я бы выразился чуть иначе и вместо "пренебрегаем" употребил (бы) термин "усложняем", но не суть... После 25 лет занятий (и преподавания) восточными единоборствами, я обнаружил, что всё значительно проще (во многих смыслах), чем я долгие годы думал. Это простота в Самоестественности и отсутствии схем и фиксированных идей (в любых формах). К обсуждаемой теме. Дело в том, что сама система воспитания в современном социуме диаметрально противоположна (по вектору) тому воспитанию, которое требуется "метафизику встающему на крыло". Вместо развития дедукции упор делается на индуктивный способ мышления, а это приводит к тому, что вместо понимания Принципа и структурных элементов (дхарм, пользуясь буддийским термином), современный человек воспринимает Мироздание, как нагромождение различных объектов не связанных между собой, иногда взаимодействующих и в процессе взаимодействия порождающих следствия... Всё это порождает "блоковое мышление", а-ля конструктор "Лего", где надо точно попадать "шипом в проушину, а для каждой матрицы есть свой пуансон". Отсюда попытки (хорошо видно по последним трём страницам в этой "теме") обязательно разобрать все "матрёшки" и добраться до самой упрятанной и обнаружив, что она не раскручивается на этом и успокоится. Все остальные снова собрать, пересчитать и сложить в обратной последовательности, чтобы был порядок. К сожалению, (а вернее к Счастью!)в настоящей Жизни всё значительно Проще, т.к она, по сути, полностью Едина и в ней нет разделения на орган и его функцию, организм и его Жизнь, клетку и её строение. Для материалистического ума есть "клетка и её строение", но на самом деле "её строение" есть только потому, что Существует "клетка"... Поднимаясь в размышлениях к Пределу (доступному для мысли) скоро (относительно...) начинаешь осознавать, что благодаря "печатному слову и его интерпретациям другими", предыдущий этап жизни был посвящен не накоплению знаний (как хотелось бы думать), а усложнению Естества и приданию ему онтологического статуса ВНЕ самого наблюдателя. Все эзотерические истины Просты и Самоестественны, как вдох и выдох, биение сердца или любая другая Функция со-присущая проявленной Жизни и нужно иметь мужество, чтобы принять Естественный, (а не придуманный!) "порядок вещей". Возвращаясь к примеру с БИ. Мог ли я сразу осознать простоту и самоестественность "аутентичного дальневосточного мордобития"? Однозначно, нет!Этому препятствовала, как система предыдущего воспитания, так и отсутствие Учителя, который бы учил от Принципа, а не от метода. (грубо говоря, который бы объяснил, как создать необходимую "конструкцию" (при знании и понимании элементов), а не двигал в направлении заучивания и отработки (подобно животному в цирке) неких шаблонных двигательных паттернов. С другой стороны, если бы я родился в семействе Дай или Чэнь (семейные школы китайского чуаньтун-угун (у-шу)) и мне, как следствие, достался бы "правильный гуру" и я не усложнял бы себе жизнь разбираясь с пониманием "всех этих "ци" с "даньтянами"", то и в этом случае, Простота не была (бы!) осознана, т.к. я бы не понимал, что есть ещё и НЕ простота... Кстати, раз уж "пошла такая пьянка". :rolleyes: Михаил, Вы наверняка помните, что у Е.П.Б. неоднократно встречается фраза о том, что нужно иметь непоколебимое мужество и бесстрашное сердце, чтобы приподнять "Покрывало Изиды! и отважиться взглянуть в лицо "обнажённой" Истине?! Какие у Вас мысли на этот счёт? Что там такое "страшное", что требует столько мужества? Иными словами, при "поднятии покрывала" нечто Осознаётся, что может вызвать "ужас и потрясение в неокрепшем уме". Как Вы полагаете, может это понимание Фундаментального Единства или "ужас Нео при пробуждении на полях Матрицы"? 8-[ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Может, затрону несколько иной аспект разговора, но в Библии, в Притчах, в нашем Учении, вероятно во всех Учениях Братства говорится, что во "многия мудрости много печали". За мудрость надо платить, за свет надо платить. И счета такие, что предлагается подумать, прежде, чем предпринимать. Потому нужно иметь мужество, чтобы устремляться к Свету, нужно иметь великое мужество для устремления к Великому Свету. Книга пророка Исайи часто называется 5-ым Евангелием, поскольку говорит, как утверждают, о Христе. Правда, читая её без знаний Учения, многое не понятно, напр., это: Исайя 53:3. Он был презрен и умален (отвержен) пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Здесь говорится о цепи воплощений, которые ведут к состоянию Христа, потому в церкви не могли объяснить, каким образом эти строчки имеют отношение к Христу. Выбирая из Учений всё, что говорится об этом пути Христа, о его трудностях и напряжении, понимаешь, как дорого стόит мудрость даваемая свыше и как тяжко идти этим путём всем тем, кто искренне хочет идти, но видит, что плоть не выдерживает, если набирать темп. Кстати, после приведённых строчек следует: Его болезнями мы излечились, его ранами исцелились. Да, в этом путь первопроходцев. И дорогой опыт, которые оплачивают Высшие (а мы часто воротим нос, да и распинаем). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Спросить можно у пространства, можно устремится и ответ будет, если это актуально для моего развития. Потому следует самому себе дать ответ на вопрос: это действительно важно и почему мне это важно. Просто так не стоит беспокоить пространство. Но перед вопросом надо уже проделать работу по собиранию всего, что только можно, и осмыслению материала в нужном настрое. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тот, кто попытается оспорить то, что я сказала, пусть вспомнит противоречивые высказывания Махатм и Владыки и решит (для себя) чьи высказывания правдивы. Процитировать некоторые или самостоятельно найдете? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Владыка и Махатмы - это Братство и Их Учение едино. Это понятно даже неофиту. До какого маразма можно дойти в своих ложных умозаключениях! Разделить Махатм и Владыку! Тупость и нелепость какие-то! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
mika_il и Андрей Вл. наладить с Вами диалог, а не сам предмет разговора. Чтобы прийти к взаимопониманию, необходимо прежде всего избавиться от предубеждений нагроможденных конструкций, а углубиться в смысловую нагрузку. Понимание рождается тогда, когда конкретный ум находит объяснение не в книге, а в "небе" своего сознания. Как бы на мгновение исчезает туман в мозгах и проясняется видимость того, что в индивидуальном сознании уже отражено, как реальное "Небо" Назови это синтезом, пробуждением или каким-либо другим словом-это неважно. Важно, что это становиться знанием, а вместе с тем, и утверждением самой индивидуальности в текущем мгновении. И это доступно каждому человеку, независимо от прилагаемых Доктрин. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Именно свое мышление должно родить ответ который можно утверждать с той или иной долей уверенности и не обязательно с претензией на истину последней инстанции, но обязательно с готовностью нести ответственность за свои выводы и тем более за решения принимаемые на основании этих выводов. Конечно, чем больше данных собрано в том что в математике задач называется «дано», тем неожиданнее может быть результат решения задачи. Но все-таки между «дано» и решением должен быть некий процесс «шевеления мозгами», т.е. нельзя просто собрать данные и ждать что ответ.. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
что такое сепаратор вы знаете, понимаете? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается "с готовностью нести ответственность", то посмотрим, как оно будет на практике. Вы уже многое приписывали, в частности мне, и затем давали непрошеные советы. Цитата:
Цитата:
Я бы попросила упражняться на тех, кто хочет. Если найдутся. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не враг Вам! Но мне нужен Маяк! Вы же увы, демонстрируете вибрации моего пространства! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Почему-то складывается предубеждение, что разные мнения на вопрос как-то противоречат друг другу. Но Вель зачастую противные мнения дополняют общую картину. И здесь уже вступает в работу качество вмещения через терпеливое обдумывание. Это как математическая задача с неизвестными величинами. Мышление иного человека возможно понять и обогатить и себя и другого этим пониманием. Но для вмещения необходимы доброжелательность и желание учиться новому. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Про Третий Глаз, с открытием которого у каждого появляется озарение, вдохновение и мгновенное понимание, понятно, а про "небо" сознания - нет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
СОЛОМОН "…посвященный в египетские таинства, установил религиозные мистерии созданной им новой нации на тех же отвлеченных формулах, заимствованных из того же Звездного цикла, символизированных в форме и измерениях Скинии, построенной им – согласно преданию – в пустыне. На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов, как пытался доказать это Рагон. Итак, если измерения этого аллегорического Храма, символа цикла Посвящения, и совпадают с измерениями Великой Пирамиды, то это обязано тому факту, что первые были заимствованы от последних через Скинию Моисея… "ТД" т.1 ч.1. …Конечно, Соломон – вполне историческая личность. Также и Храм Соломона не миф. (Следует принять во внимание, что третий том «Тайной Доктрины» был издан после смерти Е. П. Блаватской, и туда включены многие ранние статьи ее, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев их вновь и не пополнив их добавочными объяснениями. Многое там неясно изложено, может вводить в заблуждение. Ведь и она постоянно узнавала и пополняла свои знания. Не все страницы «Тайной Доктрины» написаны исключительно под диктовку Великих Учителей.). т.3. 1935 г. (МЦР). Стр.650 № 220, Р.Я.Рудзитису. 18.11.1935. ГЕРМАФРОДИТ …Первые Три Расы были бесполые, затем они стали гермафродитами;… ТД 2.1. … Первичные человеческие Гермафродиты являются фактом в Природе, хорошо известным древним, и составляют одну из величайших загадок для Дарвина. Тем не менее, существование гермафродизма при эволюции первичных Рас, несомненно, не представляется невозможностью, но, напротив, является великим вероятием; ибо на основании аналогии и существования единого всеобщего закона для физической эволюции, действующего одинаково как в построении растения, так и животного и человека, оно так и должно быть… ТД 2.1. …Потомство ранних суб-рас было совершенно бесполо – даже бесформенно, насколько мы можем знать это , но потомство последующих суб-рас рождалось андрогинным. Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин… ТД 2.1. …В конце следующего Круга человечество вновь станет гермафродитом, муже-женственным, и тогда в человеческом теле будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино,*). Сексуальная творческая способность человека не является врожденной или, вернее, не была таковой вначале. Она была анормальным отклонением от курса человеческой или божественной природы, и все стремится покончить с ней. Человек в конце шестой и седьмой рас не будет иметь половых органов…" "Инструкции". V. "Симпстическая нервная система" . «Сокровенное Учение говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные неудачные попытки, скоро прекращенные… …безобразному гермафродиту, или людям с двумя позвоночниками, или же награжденным другими подобными же безобразными измышлениями писателей, лишенных красоты и знания, нет места в будущей эволюции… 05.05.34 "Письма Е.И.Рерих" в 2-х томах, том 1-й. ЛУНА "…Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескопе наша Луна уявится не как шар "сыра", но как шар мшистый. … Письма в Америку т.3. 8.11.48. Лучи незримого светила, усиленные солнечными лучами, уявят свою мощь и на Землю, и на Луну. Луна как бы воскреснет под этими лучами, конечно, и воздействие кометы тоже мощно сказалось уже на жизни Луны. Мощь новых лучей может уявиться на Луне как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами, и утвердить сгорание там страшного и мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны много улучшится, и она покроется новой пышной растительностью. Под лучами обновленной Луны и наша Земля станет садом прекрасным. Сама Луна уявится как бы теплицей для Земли, и целебные лучи ее принесут оздоровление и нашей Земле. Воскрешенная Луна перестанет отравлять Землю ядом своего разложения и оявится новой Матерью нашей Земле. Итак, Новая Эра ознаменуется космическими событиями. Много оздоровления и мощи психической будет пролито на Землю. Т.8.1948-1950. МЦР Муромцеву.21-23.11.1948. …Луна является сейчас охлажденным отбросом, тенью, влекомой новым телом, которому переданы ее жизненные силы и принципы. Она обречена теперь на протяжении долгих веков преследовать Землю, привлекая свое порождение и будучи сама привлекаема им. Постоянно вампиризуемая своим порождением, она отомщает ему, пропитывая его своими губительными, невидимыми и ядовитыми воздействиями, излучаемыми оккультною стороною ее природы. Ибо хотя она мертва, но, тем не менее, еще живое тело. Частицы ее разлагающегося трупа полны деятельной и разрушительной жизнью, хотя созданное ими тело теперь лишено души и безжизненно. Потому ее излучения одновременно благодетельны и вредоносны, – обстоятельство, находящее на Земле параллель в факте, что травы и растения нигде так не сочны, нигде не растут с большею силою, чем на могилах; тогда, как, именно, эманации кладбищ или трупов приносят болезни и убивают… ТД 1.1. …Новая Луна появится в течение седьмого Круга, и наша Луна окончательно дезинтегрируется и исчезнет. За Луной сейчас есть планета, «таинственная планета», и она постепенно умирает. Наконец, наступит время, когда она передаст свои принципы новому лайя-центру, и там образуется новая планета, которая будет принадлежать к другой солнечной системе, а теперешняя «таинственная планета» станет тогда Луной для этого нового Глобуса. Луна эта не будет иметь никакого отношения к нашей Земле, хотя и будет находиться в пределах видимости. ИНСТРУКЦИИ заседание VIII, 24 декабря 1890 г. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для меня "борьба" за "самое правильное и единственно верное" осталась в прошлом (ну, так хочется думать). Мы касались (с Вами) этой темы в другой "ветке"... нужно "убрать имя автора с обложки". Для стремящегося к Оккультизму и метафизике, а не только к чистой и простой вере, это необходимый этап. Нужно оценивать Идеи, а не автора! Автор может выказать огромную эрудицию или обладать способностью "зажечь словом", что несомненно вызывает уважение, но дело не в этом... Мне (в целом) совершенно ВСЁ-РАВНО, от "Махатм или Владыки" Идеи в "УЖЭ", также, как и то, насколько объективна была Е.П.Б. или немного "сгущала краски". ("...одно из её обычных преувеличений", как писал М.К.Х.). Более того, если я узнаю, что они обе "никаких Махатм" не слышали и не видели, а были инспирированы своими Высшими ЭГО (да хоть и не Высшими...), то для меня ничего не изменится, т.к. я "НЕ верующий" (, но был им). Если меня (именно лично меня!) убеждают изложенные Идеи, то я буду им следовать просто потому, что я их "выбрал и принял сердцем". Я осознал, что для меня они более притягательны, чем идеи навязываемые мне материалистическим образованием и социумом в целом. Это сугубо мой выбор и мне не надо мнения "авторитета", чтобы ими руководствоваться. Зачем полагаться "на авторитет", если милосердие, сострадание, любовь и пр. парамиты самоценны САМИ ПО СЕБЕ. Это исходит из сердца, а не по велению ума. Если все Махатмы (настоящие!) будут твердить "в один голос", что они не нужны, а заботиться нужно о достижении собственного Освобождения и Просветления, т.е заботиться Только об этом, то я поблагодарю Их за совет, но ему не последую, "самообман с опорой на авторитет мне не нужен" (кстати, могу порекомендовать "Край обетованный" Харуки Мураками (это "документалистика", а не художественный роман. Он брал интервью у бывших членов "АУМ Синрикё" и спрашивал, что они думали при вступлении в секту и что думают сейчас. Очень интересно! Прекрасный "срез" мнений, который прояснит для Вас многие вопросы связанные с позицией сторонников МЦР "нынешнего разлива")). Что касается "волнений и беспокойств" по поводу опасности оказаться на "ложной тропе", что так волнует многих участников форума (и не только этого), то поверьте, это по большой части "ванитас ванитатум". До тех пор, пока человек не имеет Учителя, он и так постоянно блуждает и действует по собственному разумению. Опасность заблудиться возникает тогда, когда "самоуверенный неофит" приступает к практикам по работе с сознанием или психофизическими центрами и при этом слабо осознаёт механику процесса и не контролирует возникающие следствия. Это происходит от слепого следования книжным рекомендациям, или от обращения к некомпетентному Гуру. В этом случае опасность есть несомненно. Нет никакой опасности если Вы думаете, что у человека "не 7 принципов, а 27". Какая разница, что содержится в виде "умозрительной концепции" в бодрствующем уме? До тех пор, пока вы их не осознаёте и с ними не работаете, можете считать, что их "227". Что меняется? Ничего! В соседней теме (видел мельком) Михаил полемизирует с "Дар(-ом)" относительно "йоги". (что является йогой, а что нет). Выскажу только своё понимание, без всяких претензий на истину... Так скажем, если называется "академическая гребля", то это когда "на лодках и вёслами", а не когда "на льду и со швабрами" (кёрлинг). Если валить всё "в кучу" и считать, что "религия, оккультизм, мистицизм, йога" - всё одно, всё "для связи с Высшим", то это (частично!) будет справедливым утверждением (и то, весьма односторонним), но это никак не поспособствует пониманию того, что такое "йога" и чем она отличается от Оккультизма. Между тем, это совершенно конкретные методы Самотрансформации и нельзя произвольно "вливать новое вино в старые меха". (изобрести (или изложить) определённую систему и всем объявить, что "это тоже йога"). Понятно, что новая "йога" будет объявлена самой "передовой, актуальной и всеохватной"... Учение "Живой Этики" прекрасно ориентирует человека в первых двух ступенях, которые необходимы для любой йоги, а именно яма - нияма. Здесь "искатель" найдёт прекрасные формулы, которые особенно будут созвучны восточноевропейскому менталитету. Для облагораживания, высветления и улучшения своей психофизической природы, - самое то! Всё остальное в книгах изложено быть не может и вовсе не из-за "секретности", а просто потому, что дхьяна (, как четыре заключительных ступени) - это ЖИВОЙ Процесс, который может быть только Пережит. Никто и никогда не становился "йогом по книгам" и никогда не станет (хоть "агни-, хоть суперагни..."), также, как никто не становился мастером боевых искусств читая книги, просматривая видео и устремляясь "духовным" устремлением к мастерству. Нужен живой Учитель и практика под его руководством. Всё! Другого Пути нет, как-бы не хотелось "становиться мастером" оставаясь сидеть на диване. Теперь, если у подавляющего большинства "рериховцев" "всё правильно с ориентирами", то где достигшие путём АЙ? Любая система признаётся нормальной и жизнеспособной если может воспроизвести результат "в последователях"! Представьте, что есть выдающийся Мастер (боевых искусств, раз уж для примера...), но не один из его учеников и близко не приблизился к уровню Учителя! Это называется "школой одного человека". Именно такой "школой" и является АЙ в настоящее время! Как только (кто-то!) повторит опыт МАЙ ("не уходя от жизни...."), то она перестанет ей быть, но для этого должны появиться Носители Традиции! "Живые Носители", а не "книжные"! Представим на секунду, что благодаря практике буддийской йоги НИКТО не достиг архатства (пусть, не уровня "Будды"), не один "адвайта - ведантист" не добился НИЧЕГО благодаря поучениям Шанкары, а "алхимическая трансмутация" "несбыточный сон" для любого последователя Парацельса! Тексты ЖЭ прекрасны своей красотой и ЗОВУТ к устремлению Духа, но вслед за "устремлением" должны последовать расширение, углубление и самое главное ПЕРЕРОЖДЕНИЕ СОЗНАНИЯ из профанического в "не-двойственное"! Пока мышление функционирует на уровне "слов и символов + произведения искусства", то она остаётся профаническим, даже если оно "утончённо - культурно - эстетически - профаническое". Любая информация почерпнутая из (ЛЮБОЙ!) книги не способна (просто в силу "логико-вербализируемой (её!) природы") привести к "познанию НЕ ПОЗНАННОГО"! Способность познавать ещё не познанное, способность глубинного знания и способность совершенного знания (это способности, индрии...) - удел архата! Это три способности не соотносятся ни с одной из сфер психокосма - ни с чувственным миром, ни с миром форм, ни с миром "не-форм", они обретаются лишь в результате сознательного вступления на Путь (чтение книг (любых!) тут не причём) и приложения соответствующих (йогических, а не "псевдойогических") усилий! Книги помогают вступить на Путь, помогают развить способности манаса (разума), помогают справиться с тяжёлой жизненной ситуацией, могут помочь "мысли воспарить" и т.д и т.п., но не какой "йоги" в книгах никогда не было и даже не предполагалось. "Этика" - может! Шила - "нравственные предписания", обязательны для любого, кто стремится вступить на Путь, но это только САМОЕ НАЧАЛО в йогическом Пути! Составлять подборки цитат по "Этике" (в самом широчайшем значении этого слова), - прекрасно! Этим "последователи Учения" (как раз!) и заняты! Нормально и правильно! Ещё прекрасней "Этике" следовать! Другой вопрос, что это "врата к йоге", но не йога! Я не буду повторяться, что йога начинается только тогда, когда вас приняли, как ученика и отделили от социума, ибо иначе никак! Следовательно, без учителя, без полного самоотречения и всех остальных составляющих "метода" - нет йоги! Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" (Йога - это прекращение состояний сознания!) Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны (высшего сознания, для простоты...) от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь! Дальше (в зависимости от школы!) мы находим Дхармадхату (Дхармамеддха), т.е. "облако" или "океан" Дхармы, погружение в коТОрое и знаменует достижение нирваны! Вот это называется "йога", а всё остальное ... другое! Чтобы было понятно! Буддизм и любая классическая индийская даршана имеют три уровня рассмотрения любого понятия и термина: логико -дискурсивный; философский; метафизический! В качестве практики для достижения метафизического уровня используется йога или "дикша" (Посвящение)! Следовательно, "йога" - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса. Это практика требует совершенно конкретных условий, сенсорной (для абсолютно всех психофизических органов чувств) и социальной (тело "в лес, в горы, где нет других") депривации. После того, как "умрут" психофизические чувства, проявятся сиддхи! Достигается (в буддизме, в частности) в результате практики "шаматха - випашьяны" (безобъектной медитации), иначе невозможно вхождение в асампраджнята-самадхи! (самадхи "без опоры"). Разумеется, до этого надо "удавить" вновь приобретённые органы действий (индрий), короче сиддхи, а потом устранить ... всё! Теософия устремляет человека к Оккультизму (не путать с "оккультными искусствами"), а не к йоге. Методы различны, как различны и этапы Пути (Марга). Безусловно, есть (неизбежно!) много общего, т.к. они имеют дело с одним "материалом" - человеком. Тем не менее, так скажем, что для йога желательно, то для оккультиста - обязательно! Йог может спокойно обойтись без глубоких метафизических учений и изучения законов Природы особенно в том случае, если он не собирается становиться Бодхисаттвой, а Оккультист (истинный) изначально "затачивается" под это. Есть и другие отличия, связанные с Посвящением и прохождением этапов. Это накладывает различные требования на испытательный срок, т.к "стремящемуся к йоге" в социуме делать нечего (тем более 7 лет), для него это "чисто потеря времени", а вот оккультист (будущий) должен именно доказать свою пригодность к получению Знания, как и многое другое. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
У каждого свой индивидуальный угол зрения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Человек создан совершенным, но, между тем, долг человека-совершенствование. Можно углядеть в этом противоречие. Тем не менее, его нет. Совершенным, на дуге нисхождения , создан "аппарат" человека. И все Центры Сознания отражены в каждом отдельном человеке, осуществляя жизнеобеспечение и взаимосвязь микрокосма с Макрокосмом. Ведь совсем необязательно иметь отверстие между бровей для Третьего Глаза. Но соответствующими железами, гландами его функция заложена в организме. Не задействована личностью по той причине, что человек оперирует в основном грубыми энергиями, с диапазоном вибрации соответствующим низким планам сознания. За неиспользованием - функции угасают,засыпают. Усовершенствуясь, тем утончая свое сознание, вводим в жизнедеятельность своего организма более тонкие энергии, вибрации которых способны разбудить угасшие функции. Диапазон жизни каждый выбирает по своему желанию своей свободной волей, и озарение -это результат соответствующего осознанного устремления. Все Центры Сознания подчинены Сердцу. Потому, озарение, вдохновение, Иеровдохновение задействованы в поле Этики. Злодей не получит такового. Вибрации, выводящие на план действительности Космоса - огненного диапазона шкалы, -необходимо достигать и выдерживать напряжения тонких энергий, которые называют Огнем. "Небо",которое я назвала "небом своего сознания",- небо индивидуализированного духа- это не дифференцированный план. "Наш" принцип буддхи, который сохраняет нашу индивидуальность- нашу духовную душу, которую мы привыкли называть духом, все же дифференцированного плана. Но только в потенциале этого принципа и заложена возможность "выхода" на истинную реальность. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
О Соломоне. ЕИР устанавливает (констатирует) исторический факт. Мысль же ЕПБ более сложна и касается историчности еврейского предания.Это как идти на территорию Киевской Руси и искать там следов российской культуры. Неуяснение различия между историей как наукой строгих фактов и национальной историей как наукой традиционно принятых фактов никак не сказывается на истинности той и другой. О Гермафродите. ЕИР пишет "в сущности не существовал". Также и ЕПБ не рассматривает буквального "андрогина", рассматривая его как а-полового. От известных полов там - разве что предпосылки к их выявлению, поскольку коли нет функции (репродуктивной), то несправедливо и говорить о полах как таковых. О втором позвоночнике. Опять же - в буквальном смысле "второй позвоночник" подобен пятому колесу в телеге. Но если понимать "второй" как указание на аналогичную функцию (не тождественную и дублирующую, а подобную), то наверное речь идет об усложнении нервной организации человека. О Луне. ЕПБ проводит разницу между луной-спутником и Луной-Планетарной Цепью. Видимая Луна мертва, но преисполнена жизни. Т.е. Лунная Цепь еще не исчерпала жизненный импульс, хотя "наша Луна"уже передала его нашей Земле. ЕИР также говорит о "Луне" и "нашей Луне". С этим просто необходимо разбираться, я вопросом "цепей и глобусов" сколько-то внимательно не интересовался. Но то, что и одна и другая основной мыслью имеют передачу жизненного импульса от планеты к планете, на мой взгляд, очевидно. Вопрос "правдивости" несправедливо ставить в процессе изучения и обучения. Он должен ставиться в самом начале, когда человек решает, доверяет ли он тому, у кого решает обучаться, или нет. Уявление "противоречий" в процессе, по моему опыту, должно быть сводимо к признанию временного характера моего непонимания. Со временем и должным устремлением все противоречия легко примиряются - понимание как способность не может являть застывшее и не развиваться. Вопрос различия и сходства двух традиций допустимо обсуждать только в общекультурном русле - в некоем отрыве от внутренних убеждений. В противном же случае мы попросту спорим за собственные пристрастия и торгуемся за "веру", каждый за свою. А это не способствует проникновению в нечто новое, которое требует условия неизвестности. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Разум» есть наименование, данное совокупности состояний Сознания, сгруппированных под определительными – Мысль, Воля и Чувства. Блаватская Е.П. Об астральных телах или двойниках. Высшая часть разума связана с духовной душой, или Буддхи, низшая — с животной, с принципом Камы. Есть люди, которые вообще никогда не используют высшие способности своего разума; тех же, кто на это способен, — меньшинство, и они, таким образом, находятся вне, если не выше, уровня среднего человека. Даже об обычных вещах они будут думать на этом, высшем, уровне. То, на каком «уровне» разума происходит мышление, определяется характером человека, его спо*собностями, развившимися в предыдущей жизни а иногда и физичес*кой наследственностью. Вот почему так трудно материалисту (мета*физическая часть мозга которого почти атрофировалась) подняться или человеку, от природы мыслящему духовно, опуститься на уровень сухого вульгарного мышления. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот понятно когда человек пытается решить какую-то задачу, ну например, «как сделать так чтобы человечности было больше у людей?». Тогда подборки о человечности имеют смысл потому что показывают как бы этапы и вехи в направлении которых надо двигаться и самое первое и фундаментальное это все-таки освоение и усвоение милосердия и сострадания. И насчет желания найти того кто уже прошел отрезок впереди. Какой в этом смысл? Если сказано в Учении что у каждого свой путь? Цитата:
Цитата:
Люблю неправых в жизни излечить любовью. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. "Разум" есть совокупность психических процессов, традиционно соотносимых с мышлением, волеизъявлением и сознательным чувствованием. 2. Называемая "Высшей" часть разума (психических процессов) связана с "духовной душой" или группой причинности (Буддхи, карана-шарира), называемая "низшей" - с "животной душой" или группой грубого (Кама, стхула-шарира). Есть люди, сознание которых не обращается к причинности своего бытия, тех же, кто осознает необходимость этой причинности - меньшинство, и они считаются пребывающими "внутри" или "выше" обычного хомо сапиенса. Даже об обычных вещах они будут думать как о "внешних"... Вот почему так трудно человеку на плане предметности (духовная способность разума которого атрофировалась) мыслить тонкими категориями или человеку, от природы сообразительному, опуститься до уровня исключительно материалистичного мышления. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Всё таки приведённый мной перевод больше даёт. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но – это все." Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г. Очень хорошо видно, что многие решили, что их это не касается, т.к. сказано о "западном уме", а мы то ..."о-го-го". Увы и ах, всех нас это касается напрямую! Мы очень материалистически мыслим, даже применительно к метафизическим категориям и всё это приводит к выстраиванию "умственных вселенных", которые составлены мышлением из различных "пазлов". Надо усвоить простую истину, что мы НЕ в состоянии двойственным мышлением увидеть Реальное Событие, а не своё Представление о нём.. Мы видим цвет, а (ближе к Реальности) есть определённая длина волны, которая нами воспринимается как цвет. Есть другие диапазоны, которые мы не воспринимаем и "тех" цветов для нас нет. Таким образом, мы принимаем их существование, но воспринимаем только умозрительно, а не непосредственно! Совершенно не следует думать, что это относится только к восприятию света или звука, это напрямую относится к любому восприятию любого явления или события. Освобождая ум от стереотипов и фиксированных идей, человек открывает сознанию возможность увидеть Больше. Если человек "поименовал себя" (по принадлежности к определённой вере или Учению), то незамедлительно появляется "очередной конкретный ум" (, как один из аспектов личности) и если определённая "скорлупность"(по валидности к авторам) объяснима на начальном этапе, то как только человек перестаёт приходить к выводам самостоятельно, а заменяет их мнением избранного Авторитета, то он незамедлительно попадёт в ловушку и перестанет расширять сознание в этих "темах", "окончательное слово" (для него) уже существует (написано). У многих вот "такое" представление о приверженности и преданности. Конечно, понять свою ограниченность получается не сразу. Для этого, как минимум, нужно принять вою НЕзрелость и статус "хомо профанус" (человек обычный), а не представлять (в фантазиях) свою, если не исключительность, то некую "возвышенную особенность". После этого надо распрощаться с идеей, что любые представления дают правильное понимание Реальных вещей. Большинство Учений направляет ум искателя именно к преодолению подобных дихотомий, а для этого нужно точно понимать, что всё происходящее (с нами и вокруг нас) НЕ воспринимается нами непосредственно, а только через Представление ума. Следующим шагом будет отказ от любой концепции, как адекватно передающей данную Реальность и восприятие любого истинного Учения, не как Истины, а как только Попытке подвести к Ней... Постепенно эти различные ипостаси личности должны быть растворены и только тогда сможет беспрепятственно зазвучать голос Верховной Личности, Голос Безмолвия. Мы и так его Слышим (по сути!), но он заглушается "голосами" остальных альтер-эго. Соответственно, ясно и понятно, что если подпитывать остальные личности ("отца", "мужа", "сына", "работника", "приверженца..." и пр.(а это приходится делать оставаясь в социуме)), то "от мёртвого осла вам уши, а не Пыталовский район"(ВВП). О чём многократно Сказано, что человек не может исполнять все эти "роли" и находиться на тропе Истинного Оккультизма, НЕ получится! (йога требует такого же бескомпромиссного Выбора) Всем остальным предложены З Цели Теософского об-ва (в самом широком их применении) и "Действуя надеяться"... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия :-) завалюсь, как непрошеный гость, которому птичка просвистела, что где-то кушают особенные темы, вкус которых я уже почти забыл. я очень не люблю писать сочинения на заданную тему. мой конёк - хорошая дискуссия, которая при правильно выстроенном противостоянии даёт/порождает на порядок больше полезных дхарма-частиц (шутка), чем более чем посредственные трактаты как, например, мой, который был написан в рамках одного теперь уже почившего проекта примерно ... сейчас посмотрю ... 7 лет назад. меня тогда достали (жаргон) буддо-дзогченовцы с их представлениями о предмете. ну я и психанул в хорошем смысле. :-) Цитата:
но в этом есть кое-что в связи заявленным топиком. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия С - Самовлюбленность. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Следует (к вышеперечисленному) добавить и "специфический русский взгляд". Об этом хорошо написал протоиерей Георгий Флоровский автор книги "Пути русского богословия". "Вся история нашего умственного развития окрашена в яркий морально-утилитарный цвет, - справедливо говорил Л.С. Франк. - "Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, никаких критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков и состояний на хорошие и дурные, добрые и злые." (...) Именно отсюда и этот характерный русский максимализм, - это преувеличенное чувство свободы и независимости, не обуздываемое и не ограничиваемое изнутри уже потерянным инстинктом действительности. Именно от "релятивизма" рождается эта нетерпимость доктринеров, охраняющих свое произвольное решение... И этот "нигилистический морализм" легко сочетался с пиетическими навыками, унаследованными от предыдущих эпох и поколений. Общим было здесь это равнодушие к культуре и действительности, это чрезмерное вхождение внутрь себя, преувеличенный интерес к "переживаниям", - весь этот безысходный психологизм... Острый привкус психологизма чувствуется очень явно и в самом русском культурном творчестве, до самого конца века. "Метафизика" казалась слишком холодной и черствой, на ее место ставили "этику" или мораль, - подменяли вопрос о том, что есть, вопросом о том, чему быть должно. В этом уже есть некий утопический привкус... В ту же сторону слишком часто сдвигались и богословские интересы. Слишком часто пробовали и самые "догматы" растворить в "морали", переложить их с греческого "метафизического" языка на русский этический. Полагаю, что эта характеристика применима не только "к православному мышлению", многие "темы" на форуме полны таких "подмен и обобщений". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
да, я всегда играю в загадки, mika_il. здесь (на этом форуме) примерно с 2002-03, а по жизни - примерно в начале 70-х прошлого, когда увлёкся игрой в разных форматах - футбол, шахматы, девочки. :-) -------------- такие практики, как Дзогчен, подразумевают громаднейший успешный опыт практики сутр и тантр сотнями воплощений (исключения, само собой, разумеются в сторону понижения числа). и только после возможно достижение за _одну явленную жизнь_ (как они утверждают профанам), - которая суть финал, о котором много поют, но никто толком не знает, чем он, собственно, является. я в том числе. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
хороший вопрос. ответ на который мне было бы любопытно услышать прежде от Андрей Вл., с его соизволения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это еврейские первосвященники на основании египетских мистерий создали аллегорию Храма Соломона. "…посвященный в египетские таинства, установил религиозные мистерии созданной им новой нации на тех же отвлеченных формулах, заимствованных из того же Звездного цикла, символизированных в форме и измерениях Скинии, построенной им – согласно преданию – в пустыне. На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов, как пытался доказать это Рагон. Итак, если измерения этого аллегорического Храма, символа цикла Посвящения, и совпадают с измерениями Великой Пирамиды, то это обязано тому факту, что первые были заимствованы от последних через Скинию Моисея… "ТД" т.1 ч.1. Цитата:
«Сокровенное Учение говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные неудачные попытки, скоро прекращенные. Цитата:
Андрогинными были самые первые расы, а потом они стали гермафродитными. «…В Книге Еноха мы имеем Адама (первого Божественного Андрогина, разделившегося на мужчину и женщину и ставшего Jah-Heva в одной форме или Расе, и Каином и Авелем – мужчиной и женщиной – в другой своей форме или Расе – двуполым Иеговою , являющимся отзвуком своего арийского прообраза Брама-Вак. После чего следует Третья и Четвертая Коренные Расы человечества , – то есть, Расы мужчин и женщин или же индивидов противоположных полов, но больше уже не бесполых Полу-духов и Андрогин, какими были две Расы, предшествовавшие им…» Цитата:
«…пункт, на котором мы, прежде всего настаиваем, заключается в том, что какое бы происхождение ни приписывалось человеку, эволюция его произошла в следующем порядке: 1) бесполый, как и все примитивные (ранние) формы; 2) затем, в силу естественного перехода, он стал «одиноким гермафродитом», двуполым существом; и 3) наконец, он разъединился и стал тем, чем он является сейчас…» «…Первые Три Расы были бесполые, затем они стали гермафродитами;…»? «…Первичные человеческие Гермафродиты являются фактом в Природе, хорошо известным древним…» «…Потомство ранних суб-рас было совершенно бесполо – даже бесформенно, насколько мы можем знать это , но потомство последующих суб-рас рождалось андрогинным. Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин…» ТД 2.1. Цитата:
"Инструкции" Цитата:
И ЕПБ ясно и понятно сказала, чем является Луна сейчас, и «чем» она станет в будущем. Цитата:
Блаватская и Рерих по-разному говорили о будущем нашего спутника (Луны). Цитата:
Но, рано или поздно, обман обнаруживается. Цитата:
Мне же нужна правда, а не «примирения». Цитата:
Речь идет об учениях двух учениц одних и тех же Махатм. Цитата:
Скажете, громко сказано? Но, суть-то от этого не меняется. Мне правда нужна (т.е. истина), а не вера в ЕИР, ЕПБ, Бэйли или ещё кого либо. Цитата:
А если её нет, то не стоит и «лезть в воду, не зная броду», не так ли? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ТИМА, я не ищу готового знания, я его добываю сам. Поэтому обращаю первоочередное внимание именно на основную мысль и употребление слов в любом изложении. Если ЕПБ говорит "согласно преданию", "еврейские Первосвященники" и т.п., то наверное нужно считаться с тем, что "из песен слов не выбросишь". Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну, пожалуйста ... (прошу помнить, что я не буддолог и не практик Дзогчен, моё мнение формировалось из "общения" с буддологами и практиками, а это "информация из вторых рук") 1. Диспут в Самье. Одним из главных пунктов, который отстаивал Хэшан Махаяна, было утверждение, что пробуждение и обретение состояния Будды происходит мгновенно и внезапно, тогда как Камалашила проповедовал классическую доктрину пути бодхисаттвы, восходящего по десяти ступеням совершенствования в течении трёх неизмеримых (асанкхея) мировых циклов благодаря практике шести совершенств - парамит. Хэшан отрицал ценность парамит, считая их мирскими добродетелями (за исключением праджня - парамиты). С его точки зрения, следовало пресечь всякую кармическую активность вообще, ибо добрые дела также привязывают к сансаре, как и дурные. Он считал, что главным методом совершенствования является созерцание, направленное на достижение полной остановки мыслительного процесса. Таким образом, вслед за прекращением "думания" наша собственная природа, которая есть природа Будды, раскрывается немедленно и спонтанно. (Камалашила не признавал этот метод, считая его чисто отрицательным) 2. Надо учитывать, что тезисы выдвинутые Хэшаном Махаяной, отражали позиции, которых придерживались и многие буддисты в самой Индии(, а отнюдь не только последователи чань- в Китае) особенно в рамках тантрической традиции. (наиболее известна Маха-мудра). Короче, это теория Татхагатагарбхи (особенно положение, "наш собственный Ум и есть Будда") В свою очередь, Камалашила опирался на учение синкретической школы мадхьямака сватантрика йогачара с её совершенно иным пониманием структуры Пути, так и характера природы Будды. 3. Именно этот, так скажем "чаньский субстрат", попал в теорию и практику школы "Дзог-па чэн-по" (маха ати-йога). Вернее, Дзог-чэн - это "течение" (ветвь) школы Ньингма-па, которая возводит свою "линию преемственности" непосредственно к Падмасамбхаве, а именно во времена Падмасамбхавы влияние китайских "хэшанов" из школы Чань было наиболее интенсивным. 4. Фактически Дзог-чэн учит, что природа нашего ума (семсньид) есть изначальный недвойственный гнозис (риг-па или ешей), который присутствует в любом наличном акте сознания. Осознание этого постоянного присутствия есть обретение состояния Будды. Т.е. практически чаньский принцип. ("Смотри в свою природу и станешь Буддой") 5. Не буду приводить классификацию ньингмапинских тантр (крия-, упа-, маха- и т.д.) для экономии места и времени, а коснусь только маха ати-йоги или Дзог-чэн ("великая совершенная йога"). В ней, на первый план, выходит постижение единства йидама и его женской ипостаси, которое приводит к опыту Бесконечного Света; реализация истинной природы сознания. Теперь, (непосредственно о рассматриваемом Вами утверждении) следует учитывать, что с точки зрения ньингмапинской традиции, достижение Пробуждения находится в зависимости от посвящения в ту или иную группу текстов: посвящённый в крия-тантру может достичь состояния Будды через семь рождений в облике человека; в упайогу-тантру через 5; в йога-тантру через 3; в маха йога-тантру в следующем рождении; в ануйога-тантру - во время смерти, а в ати-йогу - уже в этой жизни. 6. Как Вы можете видеть, это всё доктринальные положения, которые приняты в "старой (ньингма) школе(па)", а отнюдь не только "самоуверенность" последователей течения Дзог-чэн. Они утверждают Так потому, что они Действительно считают так... Это если не догмат, то теория "старообрядческой тибетской буддийской церкви". Понятно, что всем хочется "прям щас и в этой жизни" и многие надеются до самой смерти, но... 7. "Плакаться" по поводу упадка буддизма не стоит, разруха, как известно, "в головах"! Трагедия тибетского буддизма в том, что он оторван от своей "почвы и гор". Современные учителя (Дзогчен, к примеру...), которые ныне благополучно проживают в "Бельгиях и Испаниях" ... выглядят очень счастливыми! (путешествуют по миру, "почёт- уважение", сытая жизнь, часть женаты ...) Чему они могут научить? Вот что сами знают, тому и могут! Много ли знают? Ну, вполне, как носители традиции, но ... какой? Философской и логико - дискурсивной - да, "духовной" (способности привести ученика к "малому достижению") ... увы, увы и это тоже трагедия для Высшего ЭГО, ибо может потенциал (конкретного практика) позволял "достигнуть" в этой жизни, но "карма страны" забросила на чужбину, где ... жизнь оказалась гораздо "счастливее" и комфортнее! "Ирония Кармы" заключается в том, что им за это "должок" не грозит! Они бежали (их родители) от реальной опасности, а не в поисках улучшения условий жизни! Можно ли обвинить (на тот момент!) молодых людей, которые не смогли противостоять "бытовым удобствам и электричеству" и не поставили "юрту и субурган" на ближайшем холме? Я - никогда! Впрочем, "кто без греха, пусть первый бросит..." Из общения с нашими практикующими (я, в основном, имею дело с представителями линии Патрула-римпоче) могу сказать, что "нёндро предписаны абсолютно для всех". Это "фундамент". Всё остальное зависит от конкретного Учителя, который передаёт то, что знает и чему считает нужным учить и тут "великое многообразие"... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но пусть попробует прозвучать в другом диапазоне! Совсем не легко. Потому "новое вино в старые мехи не наливают". Надо установить новую струну. Старую выбросить. Можно ли назвать струну представлением? Не знаю. Мне видится, что тут даже больше - мироощущение. Т.е. глубже перепахать надо. Это огненный пласт. Представления легче поменять, если принял картину мира, предлагаемую Учением. Но вылезают из глубин реально прожитые ощущения. Вот тут затрудняешься, ведь знаешь их реальность и не можешь выбросить просто так. Знаешь, что они из области зла, т.е. той области, где живёт подавляющее большинство, которое их и повторяет беспрестанно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Хотела дописать, но интернет барахлит, а потом закончилось время. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Не всё, совершаемое человеком, можешь "проглотить". Это как Голгофа внутри тебя. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия приветствую Вас, Андрей Вл., также признателен за возможность заглянуть сюда после того, как моё внимание обратили на вашу реплику в этой теме двумя страницами ранее. на что сказал, что увидел редкую замечательную презентацию проблематики, но при этом заметил, что поспорить-то с автором там некому и что желательно было бы, чтобы вокруг именно таких представлений, как вокруг центра вращался бы весь дискурс соответствующих частных пониманий для целей общей пользы. -------------- мои скромные представления обо всём этом специфическом инициированы _исключительно_ печатными источниками разного происхождения и весьма продолжительным опытом систематизации воспринятого в достаточно стройную индивидуальную ментальную систему представлений о жизни и мире вообще, в которой Теософия Блаватской и учение Живой Этики занимают почётные места камней основания, на которых я когда-то уже относительно давно утвердил мои стопы. разумеется, я достаточно знаком с историографией, сущностным содержанием наиболее выдающихся источников и старой дискуссией самых разных буддийских школ в связи с _двумя путями_, квинтэссенция которой достаточно полно сформулирована Блаватской в её компилированном переводе _Голос Безмолвия - [ Два Пути - Семь Врат ]_, где утверждается, что Путь един, и лишь в конце он двояк, а именно: либо Парамитаяна, либо Четверичная Дхяна (Ваджраяна). Но тут важно заметить, что Наставники, с самой большой буквы, владеют знаниями и могут наставлять как в том, так и в другом - выбор за учеником. Содержит ли в себе _Живая Этика_ метод заявленной Агни-Йоги и если да, то какой из двух при этом подразумевается Путь? - об этом было бы интересно поговорить. спасибо :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Amarilis > Как-то слегка касались этого вопроса. Вэл > да, спасибо. именно эту реплику я имел в виду, когда говорил о _замечательной презентации проблематики_ (см. мою реплику выше). но эта мысль автора в связи с _методом_ осталась к этому моменту зависшей. никто не возразил, как я и предвидел. поэтому мне захотелось поговорить с автором более предметно, Amarilis, если Вы не возражаете и, если автор будет благосклонен к ответу. при этом сам я ещё пока ни возражал , ни соглашался, хочу заметить. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Пожалуйста - пожалуйста, давайте разговаривать. Учитель Кун-фу-цзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь! Я помню, как в одном об-ве (дело происходило в СПб) одна пожилая женщина авторитетно вещала: "Во всех других учениях требуются учителя, а для нас книги Учения наши Учителя"! Как Вы понимаете таких "искренне заблуждающихся пруд пруди"! Книги Учения могут только подготовить (и то, если будут правильно восприняты) к тому, чтобы дать шанс попытаться обратить на себя внимание Адепта и только после принятие в ученики начинается собственно "йога" и только после йоги (и то, если путь будет пройден успешно) возможен Великий Выбор! (в "бодхисаттвы, аль в "нирвани"). Никакая йога невозможна для семейного человека, работающего 5/2 с 9 до 18 и живущего в социуме! Полагаю, что надо просто избавиться от иллюзий относительно своего уровня, дальнейших перспектив и возможностей стать "йогом на диване"! Обратите внимание, что и СНР и ЮНР спокойно ели и курицу и рыбу, а сотрудникам эзотерической секции ЕПБ дозволяли курить, ибо ... в отрыве от всего остального (комплексного и системного) строго соблюдения винаи (не монахом) не требуется, она не самоцель сама по себе! Никакая практика агни-йоги невозможна в городе! В "городе" можно быть (только!) последователем Учения "ЖЭ" и поступать в соответствии "с параграфами", чтобы добраться (в следующей жизни и может быть) до "йоги"! Я не очень люблю цитаты, но тут вполне уместно: "Ваш вопрос об Агни-Йоге. Конечно, процесс открытия центров, вернее, приоткрытия их, может происходить и в городе, но, конечно, при сравнительно хороших условиях жилища и известной дисциплине жизни. Но огненная трансмутация нуждается в продолжительном пребывании в Природе, и на высотах, и в некотором уединении" 10.08.1948 "Конечно, Инге проходит процесс йогический, но не огненной трансмутации. Агни-Йога требует совершенно иных условий, именно - продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и в большом одиночестве..." 23.08.1951 "Так, не следует некоторые недомогания принимать за йогические процессы. Скажу Вам, что огненные процессы могут происходить только на больших высотах, в тишине и под наблюдением Гуру. Так, и настоящее «тумо» может оявиться только на высотах и среди ледяной атмосферы..." 23.01.1951 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым К примеру, если вы обращали внимание, то все единоборства (в любой части мира) очень схожи и отличаются только по манере движения и реализации, а не по набору исходных элементов, которыми будут удары и ударные поверхности, а движения (на этом уровне!) будут сгибанием - разгибанием, пронацией - супинацией, отведением - приведением, ибо устроены все одинаково! Колени и локти сгибаются в одной плоскости и не выгибаются, как у кенгуру. Любой человек, от Шпицбергена до Чили, идентичен (по биомеханике) любому другому человеку и все отличия, - это рост, вес, объём и нечего более, "конструктивно" все одинаковы! Следовательно, если вы желаете развить тело, как физический проводник под определённые цели (охота, война, пахота), то вам воленс-ноленс придётся использовать методы, которые мало различаются "во временах и расах"! Хочешь быстрым, ловким быть ... на стадион атлетикой заниматься! Снаряды, пейзажи, задачи менялись, а бицепс, как был "двуглавым сгибателем", так им и остался и к "эпохе приближения Огня" никак не трансформировался! Любая йога начинается с этики (яма-нияма) и эти ступени части общего процесса! Следовательно, что сейчас, что тысячи лет назад методы для развития себя "из человека - животного в человека - Арья" ничуть не изменились и при всей такой "замечательной неповторимости в нежелании никаких ограничений и рамок", только подчинение совершенно конкретным правилам и требованиям способно доставить "кандидата к другому берегу"! Вот пока мы, то ли под влиянием Огня, то ли "эволюционного бега" не превратимся в нечто иное и у нас не отрастёт второй спинной мозг или андрогинность не вернётся, то ничего иное (в практике) помочь не может! Право слово, мне всё-равно, кто и кем себя считает, - личное дело каждого! Можно НАЗЫВАТЬ себя и "агни-йогом", а можно "последователем УЖЭ, - разницы нет, это только "этикетка"! Гораздо печальней, когда человек не называет, А СЧИТАЕТ себя "агни-йогом" и реально думает, что "все предыдущие йоги устарели, а вот он по-новой, по-прогрессивной, по отвечающей велениям "Огненного времени" и все прежние методы прежних йог нам не указ"! Блажен, кто верует, даже если не спасётся ... Что касается иллюзий, то их можно плодить бесконечно! Вот уже некоторые под Лучом аж Самого!) Владыки работают и "лечуть", вот этакая "распределительная подстанция" подключившаяся к "магистральному Лучу"; другие "сердечный мост или шнур" из сердца к Махатмам тянут и трепет по нему ощущают, хотя, кто им сказал, что провод ОБОЮДНЫЙ?! Когда всем женатым горожанам с детьми и собаками, работающим в социуме и исполняющим обязанности "сына-мужа-отца-работника-члена общества" станет доступно достижение в йоге (в НОРМАЛЬНОМ, а не в "придуманном" значении этого слова!), то мы непременно увидим примеры в жизни, а пока что ... этого никогда не было, этого нет сейчас ..., а вот когда будет, тогда и будет о чём говорить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
а. спасибо. начинаю догадываться о Вашем индивидуальном Воззрении, которое для меня не новость и основания/аргументация для которого мне известны и в каком-то смысле банальны. так случилось, что, с одной стороны здесь мне относительно долгое время приходилось защищать ЖЭ от всякой разной мелкой бесовщины последователей, а с другой - от всякой разной мелкой бесовщины в лице противников ЖЭ главным образом на теософских сайтах, админом одного из которых я был примерно 10 лет. но Вы только не подумайте, что я имею в виду Вас в качестве примера, Андрей Вл., - наоборот, вы образец известной учёности и безупречной толерантности. спасибо! ----------------- для начала, давайте упростим до ответа на мой вопрос в виде _да-нет_: Содержит ли в себе _Живая Этика_ метод заявленной Агни-Йоги? спасибо :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, мы должны убедиться, что у нас одинаковые дефиниции терминов "метод" и "йога". Какой смысл обсуждать, если Вы будете иметь ввиду одно, а я другое? Кроме того, обсуждение превратиться в "шахматы по переписке"(такая форма была популярна в советское время), ибо я не имею достаточно свободного времени (иногда получается написать ответ раз в 2-3 дня), чтобы "играть в угадайку" односложными ответами. Таким образом, и если для Вас это будет приемлемо, лучше обойтись без "преамбул и намёков", а сразу высказываться по существу и аргументированно. Право слово, я совершенно далёк от желание упражнять интеллект изощрённой казуистикой, софистикой или эристикой, меня бесполезно вовлекать "в такие танцы". Если Вы желаете обменяться мнениями, - милости прошу, а если "поспорить, поучить или погонять", то ... лучше не надо, "где сядете, там и слезете". (не принимайте на свой счёт, это просто "устойчивый словесный конструкт"). Перейдём к обсуждаемому вопросу. Что касается термина "йога", то он, как известно, означает "соединять" Гораздо больше путаницы в том, а "что с чем" соединяется!? Никакого "низшего с высшим" тут не подразумевается, т.к. буквальный корень слова ("йога") можно перевести, как "запрягать коня"! Вот, как запрягают лошадь, так и бхикшу должен "запрячь" все свои силы, чувства, мысли и всё остальное в едином процессе Самотрансформации. ("Человек - это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, - канат над пропастью. Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращенный назад, опасны страх и остановка. В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и уничтожение".(Ницше)) Для такого "прохождения по канату" нужен Гуру и "всё прочее" ... не буду повторять предыдущие сообщения в этой теме. Метод - это систематизированная совокупность шагов, действий, которые нацелены на решение определённой задачи или достижение определённой цели. Соответственно, в йоге существуют определённые этапы и "ступени" для достижения которых используются конкретные методы, которые различаются от школы к школе. Правильный врач использует определённый метод(-ы) для помощи пациенту и кроме того, адаптирует его исходя из его состояния и др. факторов; нормальный учитель боевых искусств не ставит учеников в шеренгу ("делай раз - делай два"), а использует разные методы (опять-таки, персонально адаптированные) для учеников одной группы; также поступает и Гуру (и ещё более детально), тк. "к просветлению строем не ходят". Как говорят современные буддийские учителя, причиной (одной из существенных) "упадка Дхармы" в настоящее время, является отсутствие грамотных Учителей, которые могут привести "к малому достижению" используя Метод, который необходим именно конкретному ученику, а не просто имеющих в распоряжении определённый набор "лекарств". (знание разных методов, в принципе). Исходя из этого, любая книга может содержать Описание различных методов, которые могут быть использованы "для душевного лечения" + "анамнез пациентов" + "истории успешного выздоровления". Содержит ли "УЖЭ" Описание методов - несомненно, содержит ли "метод", как "модус операнди" (т.е само чтение (именно "чисто чтение") текста и есть "йога"), то разумеется нет! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Приветствую, Андрей Вл. :-) прежде всего хочу Вас заверить, что не практикую никаких специальных методов удержания моих ситуативных оппонентов - за руку не хватаю, не преследую тем или иным способом. и если кто-то из таковых начинает чувствовать дискомфорт, то он всегда волен его прекратить в одностороннем порядке как с объявлением, так и без. -------------- Цитата:
Цитата:
думаю, вам будет удобно, если я предложу опереться в частности на нижеследующее утверждение (Ламрим, Цонкапа): Цитата:
- практика нравственности представлена в явном виде, достаточном для её осмысления и осуществления - практика самадхи представлена в неявном виде и требует некоторых условий для её осмысления и осуществления - практика мудрости (праджня парамита) не представлена и не объяснена, но это характерно почти для всех традиционных школ, где этот раздел в части теории стоит под грифом "секретно" по известным причинам. таким образом, текст Живой Этики, на мой взгляд, содержит метод заявленной Йоги за исключением "секретного" раздела, что не может у знатоков традиционных школ вызывать недоумение, не так ли? :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Неявный вид" дает слишком много свободы для представлений и толкований всех (всех!) желающих. Кто-то попадет близко, а кто-то - совсем мимо. Но все будут считать, что "точно в цель". (Как пример - секта нараямцев). :wink: "Не представлена и не объяснена" - т.е. не положена по изначальному раскладу до того, как соискатель чего-то не явит. Кому-то, кто может и представить и объяснить. Что вполне следует хотя бы из ознакомления с известными Письмами Махатм. Не так ли, Вэл? :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. Цитата:
Что касается метода, который Вы выводите, как содержащийся в УЖЭ, то я могу с Вами солидаризироваться по первому пункту Цитата:
Цитата:
Я бы заменил практику "самадхи" на практику "джнана - йоги", как её описывала Е.П.Б. (см. статью Р.Боуэна "Мадам Блаватская об изучении теософии. «ТАЙНАЯ ДОКТРИНА» И ЕЁ ИЗУЧЕНИЕ.") и могу объяснить почему. Всё-таки, мы должны понимать, что "практика самадхи" (вот я беру буквальное прочтение этого словосочетания) это именно Практика вхождения в состояние Самадхи и пребывание в нём. Т.е. практика четырёхступенчатой дхьяны венчается обретением этого Состояния. Это, так скажем, если говорить о понимании "практика самадхи" применительно Именно к йоге. В таком виде "практика самадхи" в УЖЭ не представлена. С другой стороны, Вы приводите слова Чжэ Цонкапа и с точки зрения Именно буддизма (самадхи или читта, как "культивирование психики"), а не "йоги" как даршаны, с вашим утверждением можно согласиться. Цитата:
Праджня - (санскр . prajna, пал раnna) - "мудрость". В буддизме одно из понятий, обозначающих высшую мудрость, самое глубокое и всеохватывающее понимание реальности. В вайбхашике и саутрантике праджня связывается с способностью различать дхармы - элементы существования . Особое внимание праджне уделяется в махаяне, где она выступает как высшее совершенство (парамита), присущее буддам и бодхисаттвам и сводящееся к знанию реальности сансары и нирваны как пустоты (шунъята). Таким образом, праджня - результат работы "методом интуиции" или, так скажем, кульминация интуитивных усилий. Именно поэтому она "не представлена и не объяснена", т.к. это кульминация предыдущей стадии (самадхи) и в следствии этого адекватно не вербализируема... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается Агни Йоги, то регулярное чтение текста Учения так же является частью практики, поддерживающий ее ритм и мотивацию. Не случайно в некоторых исследованиях был отмечен их суггестивный характер. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
:-) в этом есть несколько утверждений, на которые имеются контраргументы, которые я нахожу в Ламрим (Цонкапа). 1. Парамиты Медитации и Мудрости (5 и 6) культивируются соответствующими йогами: Цитата:
Цитата:
теперь. могу ли я практиковать эти йоги в социуме, ходя на работу, будучи женатым(замужем), заботясь о детях, родителях и ближних? - а почему нет, Андрей Вл.? что этому может мешать до невозможности осуществления? спасибо :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да и долги не отдать нельзя. Само-собой разумеется. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
не понял. если в этом утверждение, то конкретнее, пожалуйста. если просто "мысли вслух", то мне в них не за что ухватиться, чтобы ответить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
У Блаватской был опыт донимавших её некоторых горячеголовыхсердечных членов Теософского Общества подать им Махатм в качестве Учителей - вот она и написала статью "ЧЕЛЫ И МИРСКИЕ ЧЕЛЫ (CHELAS AND LAY CHELAS)". статья датирована 1883 годом и до публикации "Тайной Доктрины" оставалось ещё примерно 5 лет. после публикации ТД история повторилась с "настойчивой просьбой" создать так называемую "внутреннюю группу", которую бы опекал один из Махатм. это отдельная поучительная история, которой я пока не буду здесь касаться. Практика махаянской Парамитаяны может быть с учителем и без. практика с учителем требует перед этим принесения нескольких десятков обетов [бодхисаттвы]. практика махаянской Ваджраяны может быть только с учителем и плюс ещё с десяток обетов от соискателя. но обеты ученика - это вторая очередь, где первая - решение Учителя принять/не принять соискателя учеником. заключённая/заявленная в учении Живой Этики Агни-Йога - это современный вариант практики буддийской Парамитаяны (путь бодхисаттвы. соискатель, таким образом, изначально предпочитает отказаться от цели стать Дхармакайя на сколько-то там грядущих "эонов". но в какой-то момент на пути может и передумать. см. Два Пути Блаватской ). условия практики с Учителем в общих чертах представлены Ашвагхошей в его _ПЯТЬДЕСЯТ СТРОФ БЛАГОЧЕСТИВОГО ПОЧИТАНИЯ УЧИТЕЛЯ (ГУРУПАНЬЧАШИКА)_ - это что-то типа предпосылок к Гуру-Йоге в рамках Ваджраяны. с другой стороны, всякий последователь учения ЖЭ как бы понимает, следуя тексту, что без Учителя практика Агни-Йоги будет неполноценной. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Есть путь земной и есть путь духовный. Просто принять к сведению , и даже поверить всеми фибрами души, что есть путь духовный, еще не значит именно идти этим путем. Есть одна замечательная особенность которая позволяет определить каким именно путем идет человек – это память и сознание и в каких отношениях они состоят в человеке. Идущий путем земным, путем личности земных оболочек, не может двигаться без стяжание информации о внешнем мире которую обязательно надо фиксировать и складировать в сусеках памяти этой текущей личности. Идущему путем духа, память по большому счету не нужна, потому что это путь выбора между направлениями правильными(ведущими вверх) и неправильными. Т.е. задача духовного путника состоит не в том чтобы совершить что-то значительное след оставляющее на земле, но именно пройти через дебри событий жизни максимально эффективно, т.е. путем наименьшего петляния. Проблема планеты Земля в том что она погружена во тьму невежества и дебри хитросплетения псевдо-важных вещей. Поэтому задача наиглавнейшая для всех духовных путников своей жизнью прокладывать тропинки выводящие вверх к духовному свету. Зачем? Затем чтобы Свет мог по каналам тропинок иметь возможность проникать в недра этого всего.. И так называемые теософы это лишь сопротивление на путях этих! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
вот этих? Цитата:
теософское движение от времён Блаватской и до наших дней имело свой положительный _взрыв_ и свой _пепел_ в виде осадков. Живая Этика с её движением - свои. оба явления пожинают судьбу Икара, на мой скромный взгляд. но утонуть - это в каком-то смысле не сгореть до тла. вынырнуть легче, чем восстать из пепла. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Очень интересная мысль! Есть запах вампиризма! И к тому же чтобы выплыть нужно уметь плавать, а это значит уметь выживать среди акул будучи рыбкой.. ЗЫ могу лишь пожелать быть сильным, но без воли сие невозможно, без воли духовной, не мозговой, рассудочной. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как справедливо заметила наша собеседница, "Практиковать можно что угодно в любом статусе" и соответственно, вся суть разговора сводится к выяснению границы, которая отделяет йогу, от ещё "не йоги". Отдельные элементы, которые мирянин может интегрировать в свою повседневную жизнь, всегда приветствовались. Это задел на будущее (беря систему варна - ашрама) и необходимая "духовная отдушина". С другой стороны, все понимали, что это йогой назвать нельзя, т.к. отсутствует Гуру, необходимые условия, достаточное время для дхьяны и т.д. и т.п. Как вот это обойти? "В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств. Так как половое совокупление тесно связано в своем взаимодействии со спинным мозгом и серым веществом мозга, то излишне вдаваться в дальнейшие объяснения. Конечно, нормальное и анормальное состояние мозга и степень деятельной работы в продолговатом мозгу (Medulla Oblongata) мощно действует на шишковидную железу, ибо благодаря многочисленным «центрам» в этой области, которая контролирует наибольшую часть физиологических действий в животной экономии, а также в силу тесного и ближайшего соседства этих двух органов, весьма мощное «индуктивное» воздействие должно производиться через продолговатый мозг на шишковидную железу. Все это совершенно ясно для оккультиста, но весьма туманно с точки зрения обычного читателя. " Тайная Доктрина т.2 Касательно обсуждаемого вопроса... Первым условием, необходимым для занятий практикой видения Истин, является особое качество, отличающее добродетельного буддиста от прочих людей, — "обладание дисциплиной". Оно могло быть обретено только одним способом — благодаря принятию обетов Пратимокши, предполагавших воздержание от "отнятия чужой жизни" (т. е. убийства), воровства (к актам воровства относилось любое заимствование того, что не было "дано добровольно", т. е. без принуждения силой или хитростью), прелюбодеяния (для мирян это означало необходимость воздержания от соблазнения чужих жен и мужей, девственниц и монахинь, для послушников и монахов — соблюдение целибата), лжи, употребления опьяняющих веществ (алкоголя, наркотиков и других веществ, вызывающих эйфорию и как следствие — утрату трезвости и самоконтроля). Прошу обратить внимание, что подобная дисциплина необходима для Начала Занятий практикой мирянином и НЕ является вступлением на Путь, а вот "йога уже Путь" и на нём никакого "не прелюбодеяния" не "прокатывает", только полное и осознанное принятие брахмачарьи, иначе не имеет смысла начинать! Важно в этой связи подчеркнуть, что буддийские теоретики разделяли всех людей на три категории — "обладающие дисциплиной", "обладающие отсутствием дисциплины" и "стоящие посередине". "Обладающие отсутствием дисциплины" НЕпригодны для Практики. "Стоящие посередине" также непригодны для этой практики, поскольку не имеют заслона перед безнравственностью. Они не стремятся совершать зло, но и не укоренились в добродетели. Это все те, кто еще не принял Дхарму. Только сознательный отказ от безнравственности — принятие убежища в Будде, Дхарме и Сангхе, возложение на себя обетов Пратимокши — способен избавить их от этой непригодности. К сожалению, современный "нью-неофит" вследствие эмансипации, научно-технической революции и ускорения скорости обмена информацией (Представьте, что Е.И.Р. писала бы "е-мэйлы" ...) Решает , что это распространяется и на "скорость прохождения Пути"! Дальше больше ... Он начинает читать книги Учения и делает "пару - тройку" усилий по превращению себя из "пашу" ("человек - животное") в "нормального человека" (т.е. больше альтруиста, чем эгоиста) и вот гляньте, неофит уже именует себя (и для себя ...)"яж агни-йог". Только прочитал книги Учения и побеседовал "с парой знакомых на темы "Живой Этики"" и новый "статус" (в собственном воображении!) ... "я вступил на Путь Служения; я помогаю строить Его Страну; я стремлюсь быть под Лучом (как будто речь об ультрафиолетовой лампе)", короче ... "цельный агниЙог - бодхисаттва"! Также надо относиться и к йоге! В йоге нельзя быть на "67 или 87%", там только ... весь! Если 100% НЕ доступно, то будьте Хорошим Обычным Человеком, который в меру сил сотрудничает с Духовной и Физической Стороной Природы и не претендует на необоснованные преференции, который (в воображении некоторых!) возникли от факта прочтения книг Учения, когда после призыва: "Помогите строить мою страну!" в мозгу возникла идея "... обязательно помогу!" Если под этим подразумевать посильную помощь в собственном окружении, то это "не совсем об этом"! Если нет 100% для йоги, то дайте Практическому Альтруизму и Саморазвитию максимальный процент и может рано или поздно (обретя Незаменимую дисциплину по "расширенному списку") вы обратите на себя внимание Их или их Сотрудников! Соответственно, йога (подлинная, а не подготовка к ней ...), как и Благородной восьмеричный Путь начинаются после принятия в ученичество и за этим следует первое Посвящение (, как трансцендентный Опыт). Все "внешним", кто желает обратить на себя Их внимание, Рекомендовано НЕ искать ученичества, ибо (посильно!) выполняя Их Работу в сотрудничестве с Созидательный Стороной Природы, мы рано или поздно попадём в Зону Их внимания и когда мы будем готовы, то Они не смогут нас НЕ принять, ибо таков их Статус (Учителя Жизни) в Сотрудничестве с Единой Жизнью. Подводя итог, именно Нужно следовать параграфам Учения и стараться соответствовать "йогическому Идеалу", но надо понимать, что от желания НЕ всё зависит, нужно и Соответствовать , а чтобы соответствовать нужно избавиться от иллюзий относительно своих возможностей, а уж тем более "знаний". Зачем тогда сам термин? (Йога) Как определить, когда человек становиться йогом? Вот засыпал НЕ йогом, а завтра (произнёс какие-то слова, или открыл какую-то книгу) ..., оп, "уже йог"! Это глупость и профанация! Следующий "Путём йоги" - это статус определяемый для себя! Вот прочитал я, Бхагават-Гиту и ... "понравилось"! Близко! (по пацифистским убеждениям). Опять-таки, любовь - это хорошо! Требования устраивают! В момент принятия решения "следовать Идеалу", человек обретает (только для самого себя!) статус: "Следующий путём йоги". Он становится йогом? Ответ очевиден! Я никогда не покушался на право любого определить себя, как "следующего Путём Учения Агни -йоги", но это определение "себя для себя", а по факту ... он йог? Зачем смешивать желаемое с реальным? А реальность в том, что йогой всегда назывался конкретный процесс, который начинался с принятия на себя предварительных обязательств (яма-нияма), успешное осуществление которых, позволяло надеяться на на смену статуса "чела на испытании" на "принятого чела"! После этого следовал период "йогических практик" вкупе с несколькими Посвящениями, которые и позволяли превратиться из "хорошего человека" в Адепта, который достигая статуса Полного Архата (в одной из будущих жизней) ставится перед Великим Выбором ... Нирвана или Жертвенный Нирманакайя! Статус Бодхисаттвы следует за стадией Архата, выше только Будда! Путь от "принятого чела" к "Архату" (в традиционной буддийской абхидхарме определяется как лицо, "НЕ нуждающееся в обучении") составляет "Путь Йоги", который покоится (должен покоиться!) на практическом самоотречении (достигнутом на стадии ямы-ниямы)! Следовательно, "йогом" человек именуется только тогда, когда его Приняли и Посвятили, а до этого он, - неофит! Я ведь просто излагаю Традиционный Подход! Судя по тому, что изложено в "Письмах Махатм" и Трудах Е.П.Б., Вел.Учителя на 100% привержены "традиционным ценностям" и нет никаких шансов, что для "самоагни-йогов" будет сделано исключение! Не вопрос, если (кто-то!) не заинтересован в Ученичестве у Высокого Гуру, то ради Бога, есть ведь другие Учителя! Вот к нам в Новогодние праздники приезжал Лама традиции Джонанг, очень эрудированный! Всех пришедших знакомили с традицией Калачакры и приобщали к практикам! (на втором занятии уже "Тумо" осваивали!). Напомню, что Лама увидел этих людей впервые. Лама уехал, а "йоги" (в "...") остались! Ну, ведь они занимались "йогой"? Вопрос, когда произошло превращение из "тётеньки в йогиню"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы рассказываете здесь о вашем _представлении_ о том, что такое "Традиционный Подход", Андрей Вл. - не более. или вы не согласны? Говорят, Благословенный ничего не записывал. Его Замысел интерпретировали. Интерпретировали Хэшан и Камалашила. После поспорили в Самье. оба каждый заложили будущий собственный "традиционный подход". в итоге оказалось два "традиционных подхода". но это раздвоение лишь красноречивый пример неизбежного размножения представлений об исходном Замысле в умах последующих поколений неинициированных (непосвящённых) последователей. так было всегда и нет надобности этому огорчаться как нежелательному. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия (заглянул в тему) Цитата:
1966 г. 343. (Май 26). .. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Цитата:
А кто как воспримет, поймет и т.д. это уже другой вопрос. Цитата:
4.347. ..Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Каждый из нас может изложить только своё "представление" и ничего более. Вы можете видеть вопрос иначе и, если это вам поможет реализоваться в йоге, то "на здоровье", исповедуйте собственное "представление". Главное, чтобы это приводило к Результату, а не к самообольщению. Что такое традиционный подход достаточно известно. Это то, что проверено традицией и при следовании чему Цель может быть достигнута. Любая претензия "на иное" должна опереться на Достигших. Если Достигших (таким методом) не наблюдается, но заявляется, что мы "мы самое синтетическое и лучшее", то это можно принять, как гипотезу, но не более |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. _ошибочно думать, что смысл жизни в достижении, смысл жизни в развитии._ - это я пересказал почти дословно одну мудрую, на мой взгляд, мысль. 2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе, Андрей Вл. вы не сможете. всё что вы можете, это пересказать всякие там сомнительные свидетельства о якобы _достигших_. и тут мы вступаем в область _Веры_, но вы ведь неверующий, или я неправильно вас понял в ваших заверениях здесь чуть ранее? следовательно, и ваше представление, которое, как я догадываюсь, основано исключительно на вере, а не на факте, правильно принять в качестве не более, чем гипотезы. мои наилучшие пожелания :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С первым пунктом согласна. Но и Андрей Вл., вроде бы, не возражает, насколько я поняла? :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Честно говоря, не вижу особых противоречий. Развитие (как процесс весьма положительный) вполне приветствуется обеими сторонами дискуссии. А результат... дело времени и устремленности. Тоже, как бы, сомнений не вызывает. Проблема в отождествлении развивающегося... :-k Но беседа (сама по себе) показательна и прияночитаема. Что радует. =D| |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы, видимо, не поняли суть моего замечания,Amarilis. я таких _предъявлений Достигших_ могу вам накидать сюда массу. например (см. Письма Махатм Синнетту): Цитата:
лично я этому свидетельству верю, но я не могу утверждать, что сказанное есть факт. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для всех нас ... именно в развитии! Другой вопрос, что не бывает развития ради развития, полива ради полива или сражения ради сражения! Нужна Цель и смысл именно в Достижении и не в чём ином. Находясь в той жизненной ситуации, которая характеризует "бытиё" всех здесь присутствующих, надеяться на Достижение совершенно не стоит, т.к. "от осины не родятся апельсины". Те, кто движется путём autodidactus(-а) и не может рассчитывать на большее (ну, по крайней мере в этой жизни). Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно: "Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле". , а также: "Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится." Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г. Также понимается Бессмертие и в нэйдань. (даосской внутренней алхимии). Слишком низок "КПД развития", т.к обычное посмертное "расчленение принципов" уносит все те "знания" (хотя более корректно именовать это информацией), которыми многие столь дорожат и не менее многие весьма гордятся. Вся память текущей личности умрёт вместе с ней и только переживания инспирированные Высшим ЭГО способны стать "биджа" (Его опытом) вплоть до порога Паранирваны. (достигнутой собственными усилиями или по окончании Большого Круга). Ради этого стоит жить и бороться не только в этой жизни, но и во всех следующих! Если есть ясное понимание, что бессмертие (в указанном выше смысле) в этой личности НЕдостижимо, то остаётся только ... развиваться. 2. Я действительно "расстался с верой", но это не означает, что я должен стать скептиком или агностиком. Никто не видел обратной стороны Луны, но все убеждены (были убеждены и до полётов в Космос), что она существует. Логика, системный анализ, вывод "по аналогии" - это всё именуется "логический вывод" ((анумана)в буддийской абхидхарме и других традиционных даршанах) и который является вполне валидным источником Познания (второй "пратьякша"). Таким образом, мне совершенно НЕнужно "верить в Достигших", пусть этим занимаются те, кому без "такой веры" жить трудно, а мне достаточно "свидетельских показаний" о Личности и том влиянии, которое она (личность Достигшего) оказывала на своих учеников и последующие поколения. Если Система Истинна, то она становиться Традицией, которая выживает на протяжении столетий и тысячелетий, иными словами содержит Метод при следовании которому может быть воспроизведён Результат (с большей или меньшей степенью успешности), которого Достигали предшествующие поколения практиков. Имея, пусть и весьма скромный, опыт в дхьяне и понимая (разумеется на своём уровне), как это работает (, что необходимо для вхождение в Состояние, что нужно для его удержания и что способствует выпадению из него) и какие Переживания (как Осознание) даёт, я могу со 100% ответственностью заявить, что уже на стадии дхараны вся физическая активность должна быть прекращена, а уж на стадии самадхи (тут я личного опыта не имею) должна быть прекращена деятельность абсолютно всех "физиологических индрий". Не хочу показаться невежливым, но тем не менее могу сказать, что Вы, демонстрируя безусловную эрудицию и способность к логическому анализу, совершенно не обладаете практическим опытом в дхьяне. Следовательно, Вы не можете оценить традиционный Метод и понять, что доступно, а что нет, при активной социальной жизни. Таким образом, это именно Вы хотите верить, что "делаете йогу", т.к понимаете её "по-своему, по-новому". Я Вам ответил, что можно думать как угодно, но нужно опереться на опыт тех, кто прошёл "вот таким макаром" и был успешен. К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически) Станьте "первопроходцем" и покажите новый Метод, который позволит "сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой" и благодарность потомков Вам будет обеспечена. И Вам наилучшие пожелания и успехов. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
То, что называется в теософии сочетанием принципов в шестом, в Агни Йоге понимается как формирование огненного тела, которое происходит только "пока мы еще на Земле". Агни Йога много рассказывает об этом, это не какая-то абстрактная этика. Но то, что вы не можете достичь этого в одной жизни, ну, такова жизнь. Жалобы не изменят ничего. Это похоже на то, как некоторые буддисты жалуются, что они не могут легко достичь Нирваны (на английском языке из обсуждения в нете): Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Все остальное - это второстепенные детали, которые без основы в виде разума - абсолютно бесполезны. Что толку пребывать в самадхи находясь во-сне-без-сновидений? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. Системных воззрений на йогу, как специфическую деятельность индивида - множество. если Вы не заметили, то мы с Андреем Вл. придерживаемся разных системных воззрений, в которых определения _самадхи_ существенно различны. в той системе воззрений, которая мне ближе, _самадхи_ имеет простое и однозначное определение, а именно: Самадхи - это установление недискурсивной мысли на благом объекте. точка! и практика такого _самадхи_ является практикой Медитации - пятой (5) парамиты в классификации Парамитаяны, которая в свою очередь является основой для практики Мудрости - шестой (6) парамиты в классификации Парамитаяны. практика и той и другой суть соответствующие йоги, как и специфическими йогами являются практики первых четырёх Парамит: Щедрости, Этики, Терпения и Усердия. 2. Под Пробуждением в буддизме понимается процесс продвижения индивида от невежества к знанию. поэтому до тех пор, пока индивид не обретёт ясное сознание будды, он всё это время будет находиться в том или ином качестве/степени в состоянии Пробуждения. Процесс Пробуждения и есть Путь. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Только не воспринимайте мой вопрос как попытку вступить в спор на чьей либо стороне. Просто для себя лично хочу понять, что называют "недискурсивной мыслью", пример какой-нибудь... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
:-) недискурсивное мышление - это мышление без каких бы то ни было рассуждений. можете себе такое представить? это, например, когда вы слушаете музыку, погружаясь в неё без задних мыслей, но при этом сохраняете внимание на содержании вплоть до малейших деталей, не отвлекаясь умом более ни на что. это простейший и очевидный пример самадхи, когда в качестве благого объекта для недискурсивного мышления выступает музыкальная композиция. благими предметами для практики Медитации могут быть как явления, так и сущности. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Конечно, не ради спора, но просто в порядке размышления. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Имеем: 1) Беспредельная материальная Вселенная в смысле трехмерного пространственного принципа; 2) Материя Вселенной организована в Беспредельную Иерархию Миров; 3) В основе каждого Мира свой набор Элементарных Частиц, в том числе Нуклонов и Лептонов; 4) В основе Элементарных Частиц Мира номер Х лежат вихревые кольца из материй Миров Х-12, Х-13, Х-14 и т.д. Счет идет вглубь материи, ко все меньшим и меньшим размерам Зерен = Нуклонов; 5) Зерна могут соединяться в Фохатические Искры = Факелы = Огни = Кварки, так протон и нейтрон, образовав дейтрон, тем самым образуют Фохатическую Искру. Искра, в зависимости от вращения материи вихревых колец, может быть излучающей материю вихря и поглощающей. Так u кварк излучает магнитную материю и потому легче, чем d кварк, поглощающий магнитную материю. Эти магнитные трубки линейных вихрей магнитной материи кварков объединяют нуклоны в ядре. Так в дейтроне из протона исходит две трубки и входит одна, а у нейтрона входит две и выходит одна. Они получаются как вилка и розетка; 6) Сами же Зерна также состоят из вихревых колец и трех Кварков, где Кварки состоят из вихревых колец предыдущего Мира; 7) Таким образом от Фохатической Искры = Кварка в каждую сторону исходит по три магнитных трубки. (См. Знамя Мира). 8 ) Все Зерна всех Миров подобны, за исключением маленькой детали в виде скорости вращения ("поляризации" по Письмам Махатм), то есть Зерно это фрактал, где каждое следующее в глубину вихревое кольцо в 3.499 раз меньше предыдущего по радиусу, и в 1836.15 раз по массе. 9) 7-ой Принцип - это Зерно Духа или Нуклон 26 Мира (если Мир 1 - это обычный нуклон плотного мира), его размер около 6 см. Чаша - это Протон 26 Мира, Сердце - Нейтрон 26 Мира, вместе это Дейтрон 26 Мира или u или d кварк 27 Мира в зависимости от соотношения вращений Чаши и Сердца. Возможно, это соотношение определяет пол человека. 10) Из Дейтрона Человека исходят магнитные трубки : Ида, Сушумна и Пингала, на них сидят Зерна 25 Мира или 6-ой Принцип или Чакры размером чуть меньше 2-х см. Это все связано соответствующими магнитными трубками в единую Сеть Сознания, далеко выходящего за пределы Земли. Вот в этой Сети и сохраняются все наши достижения. 11) 5-й Принцип - очевидно, система подчакр, Атомов сознания, образующих кристалл сознания 24 Мира. 12) Принципы, 1, 2, 3 и 4 - это клеточные тела соответствующих Миров (1-4). Материя Миров 5 - 23 в человеке пока не представлена, но доступна для восприятия как Тонкий Мир. 24-й Мир и выше - это Огненный Мир. Солнце - Ядро Атома 49 Мира. Млечный Путь - Атом 61 Мира. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
да, Андрей С, заметно, что под мышлением вы понимаете исключительно дискурсивное мышление - рассудочное. но это не беда и Вы далеко не одиноки. можно сказать в подавляющем большинстве. хорошо это или плохо? - ну, это нормально. суть явления действительно необычна для обыкновенного человека. ------------------------- если вернуться к необычному недискурсивному мышлению, то есть такая удивительная практика в контексте самадхи, когда объектом медитации является сам медитирующий. это когда он сосредоточенно наблюдает за собой как бы со стороны во всех жизненных ситуациях. теоретические предпосылки к такому необычному нам доставляет теософская доктрина, которая утверждает, что обыкновенный деятельный человек суть кама-манасическое существо (в этой паре подразумевается низший манас), которому я когда-то дал название _умный псих_. наблюдателем в этой медитации будет _высший манас_. если у кого-то такая практика будет регулярной, то не судите себя строго - относитесь к себе с юмором. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Дело в том, что "слушание музыки без задних мыслей" представляет из себя голое чувственное созерцание, т.е. простейшую форму пассивного чувственного восприятия. Тут действительно можно обойтись без мыслей, т.е. активного субъектного начала, творчески перерабатывающего чувственный материал восприятий. А то, что Вы описали - "это когда он сосредоточенно наблюдает за собой как бы со стороны", уже есть мысленная конструкция(т.е. дискурс), причем довольно сложная и изощренная. Тут надо именно уметь работать с мыслью, как с производящей силой, творящей действительность. Т.е. я хочу сказать, что мысль, если это действительно мысль(!), всегда дискурсивна, всегда находится в отношении, в дискурсе, в состоянии творчества. Такова природа мысли! Хотя, возможно, у Вас есть другие примеры "недискурсивных мыслей"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Один убежденно говорил: — Движется флаг. Другой: — Движется ветер. Мимо проходил Мастер Дзэн. Он остановился и сказал: — Движется ум!" (c) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но когда говорится о "НЕдискурсивном мышлении", тогда фактически ставится вопрос о том, возможно ли интеллектуальное созерцание. Т.е. может ли мысль созерцать(схватывать) саму себя, т.е. активно(дискурсивно) мыслить и в то же время воспринимать себя в этот момент. Вот этот вопрос всегда был спорный. Для меня это вопрос еще нерешенный. Поэтому когда я встретил тут человека, говорящего о "недискурсивном мышлении" как о чем-то знакомом и родном, решил попросить его поделиться жизненными примерами такого мышления, чтобы иметь дополнительный материал для собственных размышлений. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я говорю, что мне известны формулировки, типа, "недискурсивное мышление" или "мышление вне рассуждений". Я тут встрял, потому что вижу здесь людей опытных в "недискурсивном мышлении", и понадеялся, что услышу какие-то жизненные примеры такого мышления, чтобы самому попытаться разобраться что к чему... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Отсутствие рассуждения не означает потери мышления или объекта мышления. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С этой точки зрения важно, чтобы то, что мы называем "озарением" не было, как Вы написали, "когда нечто раскрывается само". Потому что, тогда это "нечто" не будет нашей мыслью. Как сказал М.Мамардашвили: "То, что само в голову приходит, это не мысль". Значит, если мы озарение относим к интеллектуальному созерцанию, тогда нужно, чтобы это озарение было произведением нашей мысли, которая одновременно в этот самый момент созерцает сама себя в этом действии произведения себя. Т.е. мысль одновременно и действует(производит) и претерпевает(т.е. чувствует) саму себя. В нашей обычной жизни между этими двумя процессами(действия и претерпевания) всегда есть несовпадение, временной зазор, который и создает условия для возникновения нашего самосознания. Вот такая возможность "интеллектуального созерцания" чрезвычайно важна для всей философской мысли, т.к. в наличии этой возможности разрешаются многие философские и мировоззренческие проблемы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Работа сознания непрерывна, а значит и непрерывно мышление. Современная психология говорит в таком случае о "работе подсознания". Но это не более чем модель. Причем, модель довольно ограниченная. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия :-) должен заметить, что моя интерпретация _самадхи_ происходит из моего понимания соответствующих определений, как они зафиксированы в Ламрим (Цонкапа, - это тот, кто по свидетельству некоего К.Х. [см. Письма Махам Синнетту] был последним на конец 19 века, кто повторил наивысшее достижение, на которое способен человек на этой планете в качестве Адепта). ----------- прим.: Ламрим (Цонкапа) включает в себя 5 томов, где практике подразумеваемого _самадхи_ (безмятежности) посвящён весь четвёртый (4-ый). ----------- для справки я могу здесь процитировать одно из определений, но чтобы иметь достаточное представление о сути сказанного, логично иметь хоть какое-то представление о содержании всех 5-ти томов. но кто ж тут на такое мотивирован? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия . |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для того, чтобы понять о чём речь, Вам просто следует обратится к концу цитируемого письма, где Махатма М. пишет, что это и есть Достижение Состояния Будды. Как Вы должны понимать, это "немного о другом". Конечно, совершенно очевидно, что "формирование огненного тела, которое происходит только "пока мы еще на Земле" должно было завершиться "задолго до" момента, когда Обретается ануттара самьяк самбодхи (то самое слияние в 6-ом...) Цитата:
Каждый класс, анга, имеет определенную цель. Патанджали иерархизирует эти классы в порядке, который должен строго соблюдаться йогином, за исключением особых случаев. Первые две анги, яма и нияма, в принципе конституируют необходимую для любого аскетизма подготовку, поэтому в них нет ничего особенно йогического. Яма очищает от некоторых грехов, которые не одобряет ни одна нравственная система, но к которым терпимо относится общество. Искатель освобождения не может нарушать моральный закон — как и в мирской жизни — без немедленных негативных последствий для себя. В йоге каждый проступок практикующего отзывается на нем мгновенно. Вьяса дает некоторые интересные объяснения по поводу ниям, которых насчитывается пять (ахимса, «ненасилие»; сатья, «правдивость»; астейя, «неворовство»; брахмачарья, «половое воздержание»; апариграха, «неприятие даров»): «Ненасилие есть непричинение вреда всем живым существам каким бы то ни было способом и во все времена. Последующие виды самоконтроля и соблюдение предписаний имеют своим корнем это ненасилие… Вот это, так скажем, необходимый "минимум", чтобы можно было начать практику. Именно об этом Вы выразились "категоричненько". Эти заповеди могут быть признаны всеми системами этики и соблюдены не только последователем йоги, но и любым чистым, нравственным человеком. Их соблюдение приводит не столько к йогическому, сколько к высоконравственному поведению, которое на порядок выше, чем общепринятые социальные нормы. Эта беспорочность необходима для прохождения последующих ступеней. С ее помощью подавляются эгоистические тенденции и создается новый тип опыта. Что касается того о чём написали Вы ("все виды так называемой "дисциплины" нужны совсем для другого (именно, формирование определенных оккультных субстанций из которых будет сложено "тело бессмертия""), то это "соблюдение предписаний". "Соблюдение предписаний — это чистота, удовлетворенность, подвижничество, самообучение и преданность Ишваре". 1. Чистота (шауча) означает очищение органов изнутри, вследствие чего полностью удаляются пищеварительные шлаки и яды. (Это достигается определенными искусственными очистительными упражнениями, которые особенно подчеркиваются в хатха-йоге, т.е. йоге, интересующейся почти исключительно физиологией — «тонкой» физиологией.) Вьяса добавляет, что шауча также подразумевает и освобождение от ментальных нечистот. «Удовлетворенность — отсутствие желания присвоить больше того, что насущно необходимо. Подвижничество, или аскетизм, — это терпеливое перенесение крайностей — голода и жажды, холода и зноя, стояния и сидения, а также соблюдение полного молчания, каштха мауна, и внешняя непроницаемость, акара мауна (Вачаспатимишра добавляет, что „отсутствие признаков на лице, по которым можно раскрыть тайны сознания, формирует контроль человека над самим собой, так что мысль не сообщается случайно и кому попало“). Самообучение — это изучение шастр, трактующих об освобождении, или многократное повторение священного первослога». Цитата:
"...единение Манаса с Буддхи – достижение адептства. Вот почему в дэвакхане существо все еще пребывает во власти иллюзии, ибо здесь разум являет собой разум того, кто, находясь еще в теле, не достиг этого единения для завершения Троицы. А ведь только когда в живом человеческом существе единение завершено, иллюзия прекращается." "Инструкции для учеников внутренней группы" Также, как писала Е.П.Б. "тайна связанная с Буддхи настолько велика", что может быть доверена только наиболее проверенным ученикам. В определённом смысле (отвечая на Ваш вопрос) это достижение полной СВОБОДЫ, как и Возможностей (до конца этого Круга уж точно)! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Согласно Агни Йоге чувствознание - это шестое чувство, или улучшенная интуиция. Интуиция часто упоминается как шестое чувство народом и даже популярной наукой. Но существует одна проблема с таким шестым чувством - интуиция обычно рассматривается как короткая вспышка в уме, она работает редко и не работает как постоянно действующий механизм восприятия. Агни Йога, однако, утверждает, что ее можно усовершенствовать, и как следствие духовной дисциплины она может начать работать постоянно. Противоречит ли это теософии? Противоречит, если мы так же, как и Анни Безант называли бы ум шестым чувством (это упоминается на английском языке ввикипедии теософии под известным именем «perception»). Возможно, такая интерпретация была получена из этой цитаты: Цитата:
Но в другой цитате ясно, что речь идет не о разуме: «безусловно, от нынешнего человечества никак нельзя ожидать, чтобы оно, в большинстве своем, сознавало наличие у него шестого чувства, поскольку время его активного использования еще не пришло.» Синнетт А.П. - Эзотерический Буддизм, гл.8. И еще несколько цитат: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote] Цитата:
Но попытки увидеть различия повсюду - это состояние ума, которое не можно исправить, если различия - это все, что вы хотите найти. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В йоге независимость от импульсов внешнего мира и динамизма бессознательного, независимость, которая достигается через пратьяхару, позволяет йогину практиковать тройственную технику, называемую в текстах саньямой. Этот термин означает последние стадии йогической медитации, последние три «ступени йоги». Таковы: концентрация (дхарана), медитация в собственном смысле слова (дхьяна) и сосредоточение (самадхи). К практике этих ментальных упражнений следует приступать только после долгих повторений всех физиологических процедур, после того, как йогин преуспел в достижении совершенного владения своим телом, подсознанием и психоментальным потоком. К ним применяется предикат «тонкий» (антаранга), подчеркивающий тот факт, что эти ступени не подразумевают какую-то физиологическую технику. Они столь близки друг к другу, что йогин, который упражняется в чем-то одном (в концентрации, к примеру), не может свободно оставаться в ней и часто незаметно для себя переходит к медитации или энстазу, сосредоточению. Именно поэтому эти три йогические упражнения и носят общее имя — саньяма. Реализовать саньяму на некоем «уровне», значит осуществить на нем в одно и то же время концентрацию, медитацию и сосредоточение. Переход от концентрации к медитации не требует применения какой-то особой техники. Точно так же не нужна вспомогательная йогическая процедура и для достижения самадхи. (Значение этого термина: союз, тотальность, поглощенность, полная концентрация ума, соединение. Обычный перевод его как «концентрация» влечет за собой риск смешения с дхараной. Самадхи, йогический энстаз, есть заключительный итог и венец всех усилий и упражнений аскета. Виджнянабхикшу добавляет, что существует отчетливое различие между дхьяной и самадхи; медитация может быть прервана, если органы чувств входят в контакт с внешними объектами, в то время как самадхи — состояние непоколебимое, совершенно неподвластное стимулам извне. Таким образом, мы сталкиваемся с двумя резко отличающимися друг от друга типами самадхи. Первый тип связан с дхараной и дхьяной; второй же включает в себя только одно «состояние» — необусловленный энстаз, «восторг». Несомненно, даже этот (второй) тип самадхи возможен только благодаря длительным усилиям йогина. Это не дар, не милость богов. Едва ли его можно достичь прежде, чем достаточно опробованы разновидности самадхи из первого типа. Это венец многочисленных «концентраций» и «созерцаний». Однако оно появляется без воздействия со стороны, без всякой на то причины, и специальных приготовлений. Это именно то, что может быть названо «восторгом», «экстазом». Едва ли нужно отмечать, что эта йогическая медитация абсолютно отличается от любого обыденного созерцания. Во-первых, в структуре нормального психического опыта никакая «сфокусированность сознания» не в состоянии достичь такой плотности и чистоты, какую позволяют обрести приемы йоги. Во-вторых, повседневное созерцание устанавливается либо на внешней форме, либо на ценности данного объекта, в то время как дхьяна делает возможным «проницать» объекты, «уподобляясь» им магическим образом. Ну, а что "не так с самадхи в буддизме"? (именно на буддийское понимание "самадхи" опирается "valttp") (продолжая цитировать М.Элиаде) "Надо преодолеть значительные трудности, если мы желаем адекватно понять йогический энстаз. Даже если отбросить «неклассические» значения понятия «самадхи», используемые, например, в буддийской литературе и в «барочных» видах йоги, и принять во внимание только то значение и ту оценку, которые придают ему Патанджали и комментаторы, трудности остаются. С одной стороны, самадхи представляет собой абсолютно неописуемый опыт. С другой, этот «энстатический опыт» не единообразен, его модальности весьма многочисленны. Попытаемся, путем постепенного рассмотрения, обнаружить, что, собственно, подразумевает термин «самадхи». Прежде всего это слово используется в гносеологическом смысле: самадхи — состояние созерцания, в котором сознание схватывает форму объекта непосредственно, без помощи категорий и воображения (кальпана), состояние, в котором объект раскрывается «как он есть» (сварупа), в своих сущностных чертах, а сознание «как бы лишено своей собственной формы». Вачаспатимишра, комментируя это место, приводит отрывок из Вишну-пураны (VI, 7, 90), где говорится, что йогин прекращает использовать «воображение» (т.е. концептуализацию) и больше не рассматривает процесс и объект, медитации отдельно друг от друга. Здесь реально совпадают знание объекта и объект знания; объект больше не представляет себя сознанию в тех отношениях, которые ограничивают, определяют его как феномен, но является так, «как если бы он был пуст сам по себе». Иллюзия и воображение, таким образом, полностью исчезают с появлением самадхи. Или, как объясняет Виджнянабхикшу, к самадхи приходят тогда, «когда дхьяна освобождается от разделения на медитацию, объект медитации и медитирующего субъекта, и поддерживается только формой того объекта, на котором медитируют», т.е. когда не существует больше ничего, кроме нового онтологического измерения, представленного преображением «объекта» (мира) в «знание-обладание». (именно это и является (в подлинном смысле) обретением недискурсивного мышления) Техника буддийской медитации была сформулирована — если не впервые (что весьма вероятно), то, во всяком случае, впервые в ясной форме — в Поттхапада-сутте («Дигха-никая») "Затем, «подавив всякую рефлексию и направленность сознание, бхикку вступает во Второе Созерцание… состояние радости и блаженства, рожденное безмятежностью концентрации (самадхи)". Самадхи, о котором говорят буддийские источники, напоминая самадхи - сосредоточенность „Йога-сутр“, не играет ту же роль, что в учебнике Патанджали. Следовательно, "самадхи" в буддийских текстах (к примеру, в сочинении на которое ссылается "valttp") означает состояние перехода от дхараны к дхьяне, а не самадхи в йогическом понимании. Именно поэтому я ему написал, что цитируя буддийский источник он (частично!) оказывается правым (давая такие дефиниции термину "самадхи"), но и традиционная йога и буддийская четырёхступенчатая Дхьяна подразумевают полное прекращение деятельности физиологических органов чувств и нахождение "на приличном удалении" от других "собратьев по разуму" (вариант 2 - проживание с себе подобными...) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С другой стороны, а вдруг они последовательны и опираются только в вашем сознании ввиду того что последовательность изложения вы воспринимаете как имманентное свойство всей системы? Хотя, например, описывать трехмерный куб вы будете тоже последовательно - сторона А, сторона Б и т.д. Все эти сентенции о всеобщем признании ничего не стоят как аргумент. Согласованность систем этики может говорить о едином источнике, что вероятнее всего. Потому что всеобщее состояние человеков , прямо скажем, не очень. Кроме того, ведь можно привязать к топору веревку, да это может быть практично и полезно, или даже просто красиво. Но просто подумайте над утвержением что "можно быть совершенным (читай, достичь бессмертия) как в добре, так и во зле". Разве это не говорит о каком-то объеденительном принципе, который бы объяснил почему сформировались именно такие "заповеди"? Цитата:
Ключ к этому пониманию закрыт процессом эволюции человека. Давайте рассмотрим процесс эволюции человека (из животно-подобного состояния). В общих чертах, этот процесс управляется законом пророды, который говорит "избегай неприятного и стремись к приятному". В прикладном плане, Природа порождает полюс Неприятного , который можно так же назвать Огнем Необходимости. Этот огонь необходимости разжигает во внутренней природе человека другой огонь - внутренний. Пока пылает внешний огонь - пылает и внутренний. Этот внутренний огонь не дает покоя человеку и заставляет его двигаться. Человек эволюционирует до тех пор, пока ему не станет "прохладно". Короче, такой процесс идет до самой смерти. Собственно, так рождаются периоды активности-пассивности. Кстати, вот этот вот полюс "приятной прохлады" иногда называют Луной, а процесс действия под этими импульсами - путь Луны. Именно под действием притяжения Луны (двигаясь по пути наименьшего сопротивления) человек развивает в себе склонность с обману, например. Проблема в том, что достигнув Луны эволюционирюущее движение прекращается. Т.е. лжец остается лжецом т.к. это удобно. Но если цель - эволюция, то нужно это удобство убрать. Как? Раз нет внешнего огня, то нам нужен внутренний огонь. Вот этот внутренний огонь и обеспечивается соблюдением заповеди "Не лги". Вот этот вот путь, противоположный пути Луны называется путем Огня (или Солнца). Собственно, на этом пути силы природы, которые развивают ум в человеке (который дает хитрость и способность лгать), становятся демонами, а сам принцип Луны воспринимается как Лилит - мать демонов. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Взгляд Теософии на самадхи: Цитата:
Цитата:
Почему я обратил внимание Вэла, что самадхи - это только состояние. Потому что любое состояние представляет условие, в котором возможно либо невозможно выявление способности. Уже говорил, что возникновение чего-то из ниоткуда и исчезновение в никуда, вовсе не в духе обсуждаемого мировоззрения. Это у наших академиков феноменальная Вселенная может возникнуть из математической точки. А в восточных представлениях она пребывает в иных состояниях, что немало освещалось в ожидании соответствующего понимания. Таким образом, чтобы "приобрести" способность, необходимо "соблюсти" условие, её "разрешающее". И сделать это возможно лишь пониманием различия между условиями (состояниями). Или, как Вы заметили. узнать возможно лишь пережив. Состояние самадхи не такое уж недосягаемое, переживается многими и зачастую спонтанно. Но мы не можем это спонтанное (экстаз) ставить в общий ряд с состоянием осознанным (истинным экстазом). Это разные "условия", имеющие разные последствия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Будда был женат, не гипотетически, но на самом деле был женат. Также замужем была и Блаватская, она не прекращала общаться с мужчинами до конца своей жизни. Но если кто-то не хочет, чтобы его называли домохозяйкой, в любое время можно нанять домработниц. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но позвольте спросить - где во всём этом живут т.н. философские понятия – воля, воображение, творчество, сила, чувство, желание, устремление, мысль, мышление, сознание..? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Я вот всё время мучился вопросом – что такое ОГОНЬ? Неужели нельзя как-то выразить эти пять букв каким-нибудь понятным словосочетанием, из которого можно было бы увидеть остальные смыслы? И вот ко мне пришел таки ответ – ОГОНЬ = ОТРИЦАНИЕ БЕСФОРМЕННОГО. «Огненное основание проявленного мира» = отрицание бесформенного лежит основанием проявленного мира. ??? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1) воля - линейный вихрь того или иного уровня, устремление, сила. 2) воображение - синтетическое понятие, не сводимое к простым построениям, а представимое инструментом человека, передается по каналу устремления того или иного уровня. 3) творчество - самоисходящая реакция огненных центров человека, на токи воображения, меняющая воображаемое в ту или иную сторону, как редуцированное понятие - описание на холсте или бумаге или нотах того, что произошло в воображении. 4) чувство - то что питает или угнетает астральное тело или тело из материи Мира 3, передается по соответствующим линейным вихрям. 5) желание - неосознанная зараза чувством. 6) устремление - осознанное стремление за чувством. 7) мысль - пока что думаю, что это Кварк = Огонь = Дуэтон 13 и (или 14) Мира. 8 ) мышление - процесс совокупления вихревых колец 13 Мира в Кварки 14 Мира, это же называется космическим магнетизмом, а на уровне Галактики Космическим Магнитом. 9)сознание - Ткань Матери Мира, совокупность Зерен и соединяющих их Нитей, на всех Мирах. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вначале две цитаты: "В. – Может ли женатый человек достигнуть видьи? О. – Нет. Вы знаете неизменное правило, что для подобного обучения мальчик находится рядом со своим гуру в течение всего своего юношества. Он остается с ним пока ему не исполнится 25-30 лет, потом 15-20 лет он живет женатым и в заключение своего духовного обучения удаляется в лес. Употребление алкоголя, говядины, некоторых других сортов мяса, некоторых овощей, так же как и супружеские отношения препятствуют духовному развитию." Е.П.Б. "Практический оккультизм" "Спрашивающий. Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь? Теософ. Мой дорогой сэр, в разговоре с вами я не могу вдаваться в физиологические подробности, и всё же я в состоянии дать вам очевидный и, надеюсь, достаточный ответ, который объяснит, каковы нравственные причины этого требования. Может ли человек служить двум господам? Нет! Значит, для него столь же невозможно делить внимание между женой и стремлением к оккультизму. Если же он попытается, то ему уж точно не удастся должным образом исполнять и то, и другое. К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих. " Е.П.Б. "Ключ к теософии" , а также: "Вот посмотрите на Нараяна : бедный малый – мистик и фанатик по природе; он живет и дышит им одним и готов по одному мановению пальца его положить за такура десять тысяч жизней, когда б имел их. А он никогда не будет у него принятым челой, хотя он и природный индус. – Но как же вы можете знать! Разве он говорил?… – Ничего не говорил, а знаю; хотя бы потому, что лучше вас понимаю Патанджали и что я не в первый раз в Индии. Несчастный Нараян не может сделаться раджа-йогом, потому что он женат . – Да ведь он женат еще пока номинально: его жене всего одиннадцать лет. Это только обручение. – А разве такур имеет право разбить всю жизнь молодого, ни в чем неповинного существа? Разве он такой человек? Вы забываете, что брось теперь Нараян жену, она будет обесчещена до дня смерти. Не только она, но и все ее родные и родственники до седьмого колена лишаются касты… – Несчастный молодой человек!.. – с сердечным соболезнованием воскликнул полковник. – Но… ему, быть может, еще улыбнется счастье… она, быть может, еще… умрет? – наивно добавил он." Е.П.Б. "Из пещер и дебрей Индостана" Впрочем, ну вот трезво подумайте сами. Как выглядит жизнь "рядового духовного искателя нашей современности"? В два наиболее плодотворных 7-летия (с 27 до 42) его неделя выглядит примерно так! (возьмём стандартный набор "родители - пенсионеры, жена, один - двое детей, работа, сон") Встал, выпил кофе, пошёл на работу, пришёл с работы, пообщался с женой, позанимался с детьми (сколько сил и терпения хватило), поел, помылся и как-бы ... время на "йогу и объединение принципов в 6-ом", но даже полночи не задействовать (ведь и почитать и в интернет хочется), а спать меньше 5 часов, ну ... долго не протянешь, а ведь завтра всё по-новой, а на выходных на дачу и с родителями встретится!? Если кто-то полагает, что он может "делать йогу" без отрыва от производства и выполнения семейных обязанностей, то он очень сильно заблуждается, ибо это будет что угодно (размышления, отстранённость, фантазии), но только не йога. Ради Бога, объявите редкие часы "концентрации на духовном", хоть "суперагни-йогой", что изменится? Без Учителя, без Обучения, надеясь на свой ум, действуя по принципу, "как понял, так и буду пытаться" (autodidactus) и имея на "погружение в это" редкие считанные часы ..., ну какого результата следует ожидать? Вот приходит представитель, так скажем "офисного планктона," на тренировки по у-шу 2 раза в неделю (по 1,5-2ч.) и раз в неделю самостоятельно. Каков должен быть ответ инструктора на вопрос неофита:" Через сколько лет он сможет стать Мастером"? Есть 3 заявленных Цели для любого, кто пожелает стать достойным звания теософ! Они ясны, понятны и полностью применимы для любого, кто желает продвигаться "самоходом" и Готовя себя к Ученичеству (если такая Цель стоит)! Зачем создавать воздушные замки и питать своё самомнение необоснованными ожиданиями преференций от факта того, что некто прочитав УЖЭ "откликнулся на него" и решил, что он "получается, вроде, как-бы имел связь с Учителями в прошлых жизнях", раз он откликнулся (sic!) на Их Учение в этой жизни. Дальше (непонятно почему!) решается, что все прежние практики и Учения устарели, а сейчас "вот надо через путь сердца ... и вообще, я эти йоги в прежних жизнях проходил, иначе сейчас (бы!) не подошёл к "Агни-йоге", сиречь не взял в руки Книги..." Знакомо? Практический альтруизм, саморазвитие через изучение Учений и традиций, изучение скрытых сил, - разве этого мало? К чему все эти томления и ожидания? Зачем надеяться на особую приближённость к Ним, если весь образ жизни абсолютно не напоминает Боддхисаттвический? Нужно просто принять реальное положение дел, свою Карму и имеющиеся возможности в сложившихся обстоятельствах и ... сразу станет легче! Пройдёт тревога и угрызения совести, если честно и ответственно соблюдать свою Дхарму (для этой жизни или по-крайней мере её периода). Делать всё возможное, чтобы стяжать (для будущего) новые качества необходимые для вступления на Путь Ученичества и обретения Гуру "с большой буквы"! Отбросить фантазии и "не предвкушать", а делать всё зависящее, чтобы использовать все возможности для улучшения себя и окружающего мира вокруг! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да, женатому человеку выше обозначенная цель недоступна. Цитата:
Во-вторых, Будда посвятил себя поискам истины, освободившись от семейных уз. То есть, он отказался от семейной жизни ради жизни духовной (ради жизни отшельника и ради поиска смысла жизни) То есть, к тому времени Будда уже не жил жизнью женатого человека и он был свободен от семейной кармы, т.к. его семья была обеспечена. Цитата:
Во-вторых, брак ЕПБ был фиктивным. Блаватская НИКОГДА не имела интимных отношений. Тот, кто больше знает о Блаватской, должен помнить о том, что у ЕПБ даже была соответствующая справка от гинеколога. Цитата:
Читайте статьи Блаватской об ученичестве. Например, вот эту: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Задача состоит в том что быт превратить в Бытие. Осознание, осмысление обихода, семейной жизни и пр. до Высшего Мира. В таком представлении Блаватская нисколько не противоречит АЙ. Все доступно, все возможно, в любых условиях и при любом состоянии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это именно то, что я имел ввиду. Брак не может быть оценен только формально, и нельзя запрещать любое общение с противоположным полом. Но суть - «брачные обязанности» - это то, что можно контролировать, если это необходимо (в случае ученичества), даже западные кришнаиты знают, как это сделать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно они учат нас самому прекрасному и высокому. Они необходимые ступени, ведущие нас к принятию Космической Любви, которая предназначена каждому человеку, понявшему свое великое назначение". \Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1\ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается последней цитаты - добавьте наши современные брачные реалии в эту цитату, и вы получите чепуху - все эти препятствия могут быть решены с помощью крупного банковского счета. И они были решены в более старые времена теми, у кого было много денег - аристократами и т. д. Но бедные люди должны будут «служить своему телу» даже если они одиноки. Таким образом, чела могут быть только богатые люди? Это, наши дорогие теософские друзья, очень нефилософски получается. Но если вы найдете цитату о браке в Письмах Махатм, вы увидите, что это всего лишь теософический миф, сделанный с целью закрыть глаза на очень неудобную истину - западные люди не могут понять истины Махатм из-за полного отсутствия «духовной интуиции». Синнет, как и любой другой западный человек (кроме Блаватской) того времени, не имел «духовную интуицию» и из-за этого был непригоден для становления чела (подумайте сами, если бы какая-то семейная карма была бы препятствием, кто мог бы стоять на пути Синнета, если бы он хотел снять эти семейные узы и стать чела). Но если человек не может стать чела, почему он должен бросать пить, есть мясо или снять семейные обязанности? Это была общая карма всех западных людей тех и наших времен. И это то, что полностью игнорируется нашими современными теософами со всей их истиной «последней инстанции». Полная цитата: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вот еще несколько цитат из Писем Махатм о «западном уме»: «Есть еще более значительное неудобство и почти непреодолимое препятствие, с которым я должен считаться, даже когда я лишь письменно сообщаюсь с вами,*– это моя полная неспособность передать вам смысл моих объяснений хотя бы физических феноменов, оставляя в стороне духовные. Не впервые упоминаю об этом. Это равносильно тому, как если бы ребенок попросил меня преподать ему величайшие проблемы Евклида прежде, нежели он начал учить элементарные правила арифметики. И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.» «Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность оперировать духовными понятиями. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная тяжесть западного ума. И так мощно сами слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что вам почти невозможно понять нас или нам объяснить вам что-либо относительно этой тончайшей идеальной механики Оккультного Космоса. До некоторой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но – это все.» «Должно быть, мне совершенно не удалось передать вам истинный смысл, и я вынужден признать, что неспособен описать*— неописуемое. Ибо эта задача не из лёгких. И если только на помощь не придут способности интуитивного восприятия обученного чела, никакие описания, как бы ни были они выразительны, не помогут.» |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Претендент в ученики Махатм должен сделать выбор между мирской жизнью и жизнью ученика. Причем тут богатство и бедность? Если человек имеет семейную карму, то его просто не станут рассматривать, как кандидата в ученики и не допустят до испытаний. Цитата:
Синнетт не был ни учеником, ни кандидатом в ученики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Анализировать не мешает побуждения. Что там - на дне? Не гордыня ли, тщательно замаскированная благими намерениями? :wink: "Не можешь быть солнцем - будь скромной планетой...". Ну вот хочется ж солнцем... 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Йога это совершенствование "чувств, мышления и действия"? Хорошо, а можно, к примеру, "йога" заменить на "алхимия" или на "марга"? Мы просто запутаемся! Нет необходимости повторять избитый трюизм, что все они преследуют одну Цель, это и "ежу" понятно. Тем не менее, это Процесс, который может затянуться на несколько воплощений, но который имеет вполне конкретное начало (и абсолютно в любой традиции это принятие в Ученичество и обретение Учителя) и конкретную конечную Цель! Все остальное потом и после! Если нет Учителя, то нет Вступления на Путь! (в вышеобозначенном смысле) Следовательно, ну если так хочется считать, назовите свои "посильные усилия по самосовершенствованию и улучшению себя" не "посильными усилиями ....", а "йогой"! Назовите свои попытки не "самоходством", а "следованием Указаниям Учения". Вот как больше нравится, так и считайте, это никому не возбраняется! Главное, что происходят улучшения и развитие, а как это называть ... Что касается "йоги", как Процесса, то яму-нияму вполне можно и нужно практиковать, но они, сами по себе, "врата к йоге". их не миновать и их нужно пройти! Если Вы имеете ввиду (под "йогой") именно это, то могу полностью с Вами согласиться!? Следующие две анги ... асана - пранаяма ... ну, если чисто для профилактики ОРВИ и гибкости, сами по себе они ничего не дадут! (для непосредственно йогических Целей) "...последние стадии йогической медитации, последние три «ступени йоги». Таковы: концентрация (дхарана), медитация в собственном смысле слова (дхьяна) и сосредоточение (самадхи). К практике этих ментальных упражнений следует приступать только после долгих повторений всех физиологических процедур, после того, как йогин преуспел в достижении совершенного владения своим телом, подсознанием и психоментальным потоком. К ним применяется предикат «тонкий» (антаранга), подчеркивающий тот факт, что эти ступени не подразумевают какую-то физиологическую технику. Они столь близки друг к другу, что йогин, который упражняется в чем-то одном (в концентрации, к примеру), не может свободно оставаться в ней и часто незаметно для себя переходит к медитации или энстазу, сосредоточению. Именно поэтому эти три йогические упражнения и носят общее имя — саньяма." М.Элиаде "Йога. Бессмертие и свобода" Эти три стадии и есть "йога"! Все остальные ступени нужны для подготовки к саньяме! Их, я не просто это знаю, а так скажем, "практически осознаю", НЕ получится практиковать (если конечно нужен результат в виде Самадхи, а не просто погружение в "неосознанную дхьяну") в активном социальном окружении, ибо здесь внешние условия играют очень существенную роль наряду с внутренней готовностью! Я никогда не слышал и не читал, что осознанное погружение в самадхи было достигнуто женатым человеком с активными социальными функциями и отчётливо понимаю почему! Никакая активность в виде совершенствования (чего угодно!) просто ... просто саньяма о "другом". То, что некоторые считают "Путём Служения" (интересно, а как определить, что это можно так называть?!), т.е. именно "путём" и именно "служения", есть простой и понятный практический альтруизм, который совершается по велению сердца, а не ума! (1-ая цель ТО) Путь Служения - это выбор Личности, которая отказалась от Нирваны и стала "жертвенным Нирманакайя". Он сознательно выбрал Путь Служения Человечеству в ущерб собственному Продвижению, а если никакого "ущерба" и не предвиделось, то а какой Жертве может идти речь? Посильная помощь близким и окружающим, беседы с людьми на темы Учения, помощь в популяризации и т.д. и т.п. - это практический альтруизм, хороший и правильный путь для исполняющего свою дхарму мирянина, но ведь многим это "уж больно скромно ..."? Цитата:
Во-первых, Е.И.Р. проходила "огненный опыт"! Я полагаю, что нет необходимости приводить цитаты из писем и дневников, они и так "на слуху". Вы должны помнить, что Е.И. "отдала себя на испытание пространственному огню" и всё, что она "отмечала, чем болела и что ощущая - осознавала" ("возгорания центров", "модераторы", боли ...) являлось, так скажем, "не йогической садханой Е.И"., а "йогой Над Е.И.Р." Тут ещё про "огненное право" надо не забывать! Это был "огненный опыт", который был назван "огненной йогой"! Это "штучный случай", который никак не может быть назван "массовым"! Первое (и самое главное!), нужен Руководитель для такой "йоги" (опыта!) Коли такового на "горизонте" не наблюдается, то Опыт йоги НЕ сможет начаться! (он не может начаться и для йоги "в классическом смысле", а для "огненной йоги" ... от слова "совсем"!) Будет повторение Опыта (когда-нибудь и у кого-нибудь), то можно будет рассуждать более предметно, а в настоящее время ... только ждать и надеяться! Кроме того, Е.И.Р. имела необходимые условия, ей не надо было ходить на работу к определённому часу, стоять у плиты, убираться, встречаться с родственниками на выходных и она жила в прекрасном (с точки зрения необходимых условий) доме и месте. Какой смысл сравнивать, если этого никто (почти никто) не имеет и не будет иметь даже чисто теоретически! (я и про условия и про Руководителя и про "огненное право") Следовательно, любой, кто повторит "огненную йогу" в худших (менее благоприятных) условиях незамедлительно окажется "круче", чем сама Е.И.Р. и ... почёта будет больше! Пьедестал пока свободен ... (не надо думать, что я ёрничаю или выказываю неуважение, отнюдь... Просто эти сравнения, ну как сказать ... вот если бы каждый буддист стал говорить, "раз Будда смог, то смогу и я". Сможешь, "когда-нибудь и не в этой жизни", а настрой правильный! Главное не самообольщаться и не питать иллюзий на собственный счёт, а то самооценка слишком завыситься и общаться с окружающими станет труднее. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Только ни "йога", ни "теософия" здесь ни при чём. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
У него как и у Иваэмона совсем другие задачи на форуме. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы когда-нибудь думали, как это «требование» применяется в нашем современном западном мире? Был в браке, а затем развелся через 2 дня, не подходит для того, чтобы стать учеником? Женились, выросли дети, уехали 10 лет назад, делают телефонный звонок один раз в год - также не может стать учеником? Не был женат (или был), но имеет детей, которые живут с матерью - отвечает за их материальную поддержку. Что тогда - если у вас есть деньги - вы можете просто как Будда дать деньги и стать аскетом, но если у вас их нет, придется остаться и зарабатывать деньги? Следовательно, деньги делают разницу? И, наконец, вы можете назвать тех счастливых холостяков «без семейной кармы» (помимо Блаватской) теософов, которые стали учениками Махатм? И где именно расположены эти школы Махатм? В Индии? Где-то скрывается рядом с тропой, скрытой за джунглями, где никто не идет, и никто не замечает? Или в Тибете есть какие-то незаконные и не аккредитованные оккультные школы? Но если никто не видел Махатм более ста лет, если школы, где вы можете научиться трюкам, как в какой-то школе Гарри Потера, не существуют, какой именно путь теософия показывает, если этот путь - оккультные школы даже не существует? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
«Теперь на свете остался лишь один человек (еще несколько лет их было двое), которому известен мой секрет и который знает, что все только что мною поведанное — чистая правда. Этот человек — князь Семен Воронцов (сын князя М. С. Воронцова, хорошо известный Е.П.Б. еще по жизни в Одессе. — А. С.). Второй из них, ныне покойный — мой бедный князь Эмиль Витгенштейн, мой лучший друг, с которым я много лет переписывалась. О! Уж он-то меня никогда не презирал! Он бы ни за что не поверил в ту клевету, которую распространяли обо мне, ибо именно ему я в минуту отчаяния и безумия предъявила подлинное доказательство того, что на свете осталась, по крайней мере, одна женщина, которая около года состоя в браке и пользуясь при этом репутацией куртизанки, — давайте же произнесем наконец это слово — тем не менее в плотском отношении по-прежнему чиста, как новорожденное дитя. Я говорю „в плотском“, ибо, к сожалению, в нравственном смысле я таковою не была» Блаватская Е. П. Письма друзьям и сотрудникам. М., 2002. С. 251. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
я так понимаю, что Вы под "медиумизмом" подразумеваете некий специфический контакт воплощённого человеческого существа с некими развоплощёнными, которые когда-то ранее были во человеческой плоти? но тут есть варианты. контакт может быть: - с только-что умершими, у которых только-только частично восстановилась память и некоторые симпатии/антипатии после физической смерти, и которые пока ещё (до известного разделения) суть комплекс _кама - низший манас -высший манас - буддхи (атму подразумеваем)_ - с остатками от _комлекса_ выше, которые суть "двухпринципные" в виде "кама - низший манас" с остатками памяти и характерными симпатиями/антипатиями - с некими прочими неизвестными нам своей природой _духами_, которые могут проявлять психо-ментальную активность в диапазоне соответствующей активности воплощённых ------------------- а также психоментальный контакт может быть с воплощёнными , которые умеют взаимодействовать с любым другим воплощённым индивидом не вступая с ним в вербальный и визуальный контакт и будучи при этом рядом, или далеко-далеко - расстояние между контактёрами при этом не существенно при некоторых условиях. во всех этих случаях под актом медиумизма правильно понимать предоставление индивидом всех своих активных _принципов_ тому, с кем он взаимодействует, под его полный контроль и на его усмотрение. теперь, если вы с этими определениями согласны и утверждаете, что текст Живой Этики был результатом взаимодействия/контакта в каком-то из упомянутых вариантов, то смысловое содержание текста лишь подтверждает, что контактёром с другой стороны было существо с незаурядными для человека способностями и варианты контакта с бывшими людьми четырёх, или двух принципов отпадают сами собой по разумным причинам. но и факт одолжения своих активных принципов корреспонденту в его полное владение для целей фиксирования текста на письме в подразумеваем случае весьма сомнителен по всем имеющимся признакам. --------------- но. я должен заметить, что оригинальным правильно считать тот текст Живой Этики, который был одобрен для печати самой ЕИР. посмертные редакции содержат много того, что для печати не предназначалось по разным причинам и что туда не попало при её жизни. то, что туда попало после - это маленькая трагедия, но не смертельная. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Спасибо за информацию, но брак есть брак, если следовать только букве. Кармическая печать на всю жизнь. Никаких оговорок, исключений и двойных стандартов. В браке = учеником не станешь. Не в браке, шанс есть. Блаватская была в браке, взяла фамилию мужа, даже усыновила сына, но по собственной воле бросила мужа. Вывод - она не была ученицей Махатм, потому что это запрещено законом. Точка. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы же здесь среди сектантов, которые считают землю плоской. А вы просвещаете, несете свет знаний, доказываете что земля на самом деле круглая. Приятная роль. Не спорю. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жизнь принятого ученика Махатмы, это жизнь в уединенном ашраме учителя с непременным соблюдением определенных правил. Например: 6. Те, кто хочет приобрести знание, приводящее к сиддхи (оккультным силам), должны отказаться от всякой суеты жизни и от мира (далее следует перечисление сиддхи). 8. Лану (ученик) должен опасаться внешнего жизненного влияния (магнетических эманаций живых существ). По этой причине, будучи единым со всеми, в своей внутренней сущности, он должен заботиться о том, чтобы отделить свое внешнее (наружное) тело от всякого постороннего влияния: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого. Он должен избегать телесных контактов (то есть исходящих от него или направленных на него) как с человеческими существами, так и с животными. Цитата:
Цитата:
Как говорится, ничего личного. :D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Штамп в паспорте» не является семейной кармой. Цитата:
Цитата:
Восхититься книгой и из-за этого платонически влюбиться в автора? …просто влюбилась в него - так прекрасно и мудро он пишет... Я, например, тоже могла бы сказать, что «просто влюбилась в автора» из-за того, что он «так прекрасно и мудро» пишет. Лев Толстой, например. Очень прекрасно и мудро писал и, можно сказать, я была влюблена в него, когда читала его книги… и что? Вы и это назовете платонической любовью? А про родство душ Вы ничего не слышали? Мне, например, приснился сон, аналогичный тому, что видел Толстой. Аналогичный по сути, но были отличия в деталях и концовке. И свой сон я видела ДО ТОГО, как прочла о сне Толстого. Цитата:
ЕПБ могла считать себя безнравственной (в то время), но это не значит, что она на самом деле была безнравственна.. Цитата:
Вообще-то, ни ЕПБ, ни Махатмы не предоставили нам список своих учеников, но они достаточно много сказали нам об ученичестве именно потому, что многие, узнав про Махатм, стали проситься к ним в ученики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Она только прошла кандидатский испытательный срок и была принята в ученики, но непосредственное обучение было отложено на неопределенный срок из-за того, что ЕПБ согласилась выполнить поручение Махатмы по созданию ТО и написанию РИ и ТД. Правда, Блаватская прошла небольшую оккультную подготовку в учительском ашраме, но к настоящему обучению не приступала. Цитата:
Сидхартха оставил семью только после того, как получил согласие супруги на это. Семья принца была материально обеспечена, поэтому нельзя сказать, что принц нарушил семейную карму |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Вот скажите, почему А. Бэйли мы должны считать "медиумом", а Е.И.Рерих - "медиатором"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
* Цитата:
Цитата:
Я же придерживаюсь мнения А. Кардэка в этом вопросе, взятого из его Евангелий: "Я называю порочным человеком того пошлого любовника, который любит тело больше души. Любовь - всюду в природе, приглашающей нас упражнять наши способности; её находят даже в движении звёзд . Любовь украшает природу богатыми коврами; она разукрашивает себя и избирает себе жилищем те места, где находит цветы и аромат. Все также любовь даёт мир людям, спокойствие морям, тишину ветрам и силы страданию. Цитата:
Цитата:
" Она женщина, и хоть она Упасика, ей трудно удержать язык, когда речь идёт не об оккультных делах. " п 80 К. Х. -Хьюму О том что Дамодар был тоже учеником К.Х. не для кого не новость, известно так же, что он стал членом ТО в 1879 г и некоторое время с большим энтузиазмом работал в штаб-квартире ТО, отойдя от браминский касты в 1880г В том же году посетив Шри-Ланку вместе с ЕПБ и ГО становится буддистом, идя наперекор воли своей браминский семьи , которая настаивала на том, чтобы он вернулся к своей невесте, с которой он был обручён с детства . Далее следует разрыв с семьёй, проблемы ТО , связанные с Coulomb-affaire , непосильный труд в отмывании беспочвенных обвинений( Hodson rapport) в конечном итоге окончательно деморализовали и расшатали физическое здоровье Дамодара, который с разрешения ЕПБ, 23 февраля 1885г покинул Адьяр и направился в Лхасу. Последнее его запись в дневнике датируется 23-04-1985 г , далее о его судьбе практически ничего не известно Sven Eek, в своей книге , Damodar and the Pioneers of the Theosophical Movement , исследованию которого он потратил не один года, считал Дамодара не столько интеллектуальной движущей силой ТО, сколько действенной практической опорой ТО Приятного дня всем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Царевич Гаутама покинул свою супругу Яшодхара в день рождения своего сына, Рахула. Цитата:
Рахула - бессмертный принцип и сын царевича. Документальных подтверждений биографии Сид(харт)хи не существует в природе, но есть совершенное учение Падмасамбхава рождённого из Лотоса, в котором учителя трёх кай поворачивают колесо Дхармы, указывая на смысл трёх врат освобождения:confused: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Итак, был многообещающий теософ - Дамодар, молодой человек, который был избран, чтобы стать связующим звеном между Учителями и Теософическим обществом, когда умрет Блаватская. В 1885 году, когда Блаватская покинула Индию в последний раз после короткого визита, Дамодар тоже покинул Индию через Сикким и отправился в Тибет к Учителям. С тех пор о нем ничего не известно. Он не вернулся, чтобы занять место Блаватской, он даже не отправил письмо подтверждающее, что он не только достиг Учителей, но что он жив (некоторые теософские источники утверждают, что Блаватская и Субба Роу получили письма от Дамодара после его прибытия в Тибет, но, как ни странно, ни одно из писем не сохранилось). Что мы можем извлечь из этого примера, наши дорогие теософские друзья? Если кто-то здесь оставит свою ошибочную рериховскую веру и станет полноправным теософом, что он может ожидать достичь в наше время? Если какой-нибудь хороший холостяк-теософ исчезнет и вы никогда больше не получите от него никакого сообщения, значит он стал учеником Махатм? Или он должен отправиться в Тибет, желательно через Сикким, и если вернется, значит он не достоин, но если не вернется - значит, достиг Махатм и стал учеником? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Основная наша ошибка - это обобщать единичные случаи до законов и правил. Разве дхьяна (медитация) и самадхи (концентрация) йогина отличаются от таковых у астрофизика или инженера, которые погружены в них, решая задачи науки. Жняна-йога также развивает состояние самадхи (концентрации), как и другие йоги. Фигуры, которые тут обсуждаются (ЕИР, ЕПБ) не могут вообще никак быть примером для традиционной йоги, как об этом думают. Но в том-то и дело, что только думают. И думают ли правильно? Если взять известные воплощения ЕИР (как об этом написано в рериховских источниках), то там в основном раскрыты те воплощения, которые имели общественную пользу и влияние на человечество. В этой связи традиционная йога, как тут ее хотят представить, обособлена и ограничена в рамках личности практикующего ее. Зачем тогда она нужна, если задача эволюции в развитии всего вида, а не в отдельных ее представителей? Да, конечно, можно не верить в эти воплощения ЕИР и др. и отрицать их вклад в развитие человечества. Но что тогда остается? Йога и Теософия сами по себе? Зачем развивать яму-нияму (этику), если они никак не влияют на людей? Все сводить к традиционному ученичеству в йоге разве правильно? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А на Ваш вопрос - "может ли...?" - я дала ответ: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1330 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"И мы знаем, что так было всегда Что судьбою был больше любим, - Кто живет по законам другим И кому умирать молодым Он не помнит слова "Да" и слова "Нет" Он не помнит ни чинов ни имен И способен дотянуться до звезд Не считая что это сон И упасть опаленный звездой по имени Солнце" (Виктор Цой "Звезда по имени Солнце") |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Иисус из Назарета говорил:"Я и Отец мой Одно" А что было в головах? Причем и у образованной части . Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но для работы в миру. Когда-то начинается и такой этап Служения. Можно ли достичь гармонии с миром во всей ее полноте, уходя от него. Это заключение духа в рамки ограничений, но так настоящей свободы духа не обретешь. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Только полагаю (если я правильно понимаю "подтекст" Вашего вопроса), что мы не сойдёмся в определениях, что можно назвать "карма-йогой", а что ей НЕ является! С точки зрения классической йоги, т.е йоги как даршаны (изложенной в "Йога-сутрах"), "карма -йогой" именуются первые стадии йоги: аскеза, изучение Вед, сосредоточенность на Ишваре и её предназначение состоит в развитии сосредоточения и ослаблении клёш. Если же подразумевать под "карма-йогой" - пребывая в мире, совершать предписанные шастрами действия (именно "предписанные шастрами", а не все действия подряд...), без стремления к их "плоду"(выгодном результату), осуществляя тем самым как бы отрешенность от деяний "изнутри" при сохранении внешней активности, т.е. "бездействие в действии", то это совпадает с буддийской идеей "НЕдеяния" (особенно популярной в чань(дзэн)) и требует (пользуясь термином Банкэя) "ум Нерождённого", а не сансарического профанного состояния сознания. Только в этом случае это будет являться именно "йогой", а не простым, но столь нужным для всех, альтруизмом! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Для нас сейчас о йоге и теософии доступна только та информация, которую для нас любезно раскрыли так называемые практикующие. Является ли эта информация знанием? Возможно, мы вообще ничего не знаем о йоге и теософии как таковых и богиня Изида только слегка приоткрыла свои покровы только для того, чтобы создать иллюзию знания у людей? Не поддаемся ли мы систематической ошибке выжившего? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для преодолевших этот "барьер" природы собственного разума такими признаками явятся Сила Духа и Качество Энергетики, несущим Свет, но не блеск. |
Ответ: Агни Йога и Теософия для справки в контексте дискуссии о медиумизме. ниже статья _Е.П. Блаватская. ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЧЕЛЫ "МЕДИУМАМИ"?_ целиком. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Например: Цитата:
То же утверждается в книгах ЖЭ, когда говорится что все эти монахи - они не нужны (т.е. есть и другой путь). Кстати, с этим же связана одна из трудностей при поиске учителя. Именно - как опознать настоящего? Потому что отличить реализованного человека от обычного очень трудно (для обычного человека). Необычный человек имеет внутреннее чувство. Если говорить о эволюции, то цель - "возжение внутреннего огня" (который, между прочим, может быть и не правильным). Все монастыри и уединения - это костыль, чтобы искуственно дать "попробывать на вкус" на что похоже отречение. Но на самом деле есть путь гораздо короче, чем ждать пока "клиент созреет". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И какая разница, что было в головах противников Иисуса, даже если эти противники были «образованной частью»? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорю сейчас не о человечестве вообще, а только об учениках Махатм. Мирские ученики Махатм могут жить в миру и по мирским законам, то есть, они могут жениться, иметь детей, исполнять свои семейные обязанности и теоретически изучать учение, которое получили от Махатм. Принятые ученики Махатм ТАК жить уже не могут. Цитата:
Есть мирские ученики, есть кандидаты, проходящие семилетний испытательный срок и есть ученики, принятые Махатмами для продолжения теоретического и практического изучения оккультных знаний. Те, кого признали годными для такого изучения, покидают «этот мир» и уединяются в учительский ашрам. Как правило, «мир» ничего не знает об их дальнейшей судьбе. Цитата:
Каждый должен исполнять свой долг по отношению к своим близким и стараться жить по заповедям. Цитата:
Именно от этой дисгармонии удаляются ученики Махатм в учительские ашрамы для продолжения теоретического и практического обучения. Цитата:
Цитата:
Не знаете? Тогда, знайте, что в головы элис и Тима эти знания «вложили» Махатмы и ЕПБ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кому не нужны? Разве в монашество уходят потому, что это кому-то нужно? Разве Гаджикасимов Онегин ушел в монастырь потому, что это было кому-то нужно? Онегин Гаджикасимов - поэт , христианин . Родился 4 июня 1937, Баку Умер 30 июня2002, Оптина пустынь Иеросхимонах Симон (в миру Оне́гин Юси́ф оглы́ Гаджикаси́мов; 4 июня 1937, Баку — 30 июня2002, Оптина пустынь) — советский поэт-песенник, автор стихов множества популярных песен, впоследствии иеросхимонах Оптиной пустыни . Об Онегине снят документальный фильм «Храм для Онегина. После славы» Родители принадлежали аристократическим семействам, давшим множество известных в истории и культуре Азербайджана политиков,юристов, врачей, литераторов. Отец — Юсиф-бей Гаджикасимов (1892—1960), окончил юридический факультет Московского университета. Мать — Махтабан-ханум Гаджикасимова (1905—1980), знаток русской литературы и поэзии. " ...Я думаю, что все мы, кому за сорок или около сорока, провели своё детство, можно сказать, «под знаком Гаджикасимова», хотя, наверное, в своё время мало кто знал (а теперь вряд ли и вообще кто подозревает), кому именно мы обязаны этими пленительными и пряно-ароматными песнями, которые сопровождали нас с детства и при первых звуках которых мы, даже и в самые нежные наши годы, восторженно открывали рты и в восхищении замирали в предчувствии непонятно чего... Ну да, и «Эти глаза напротив», и «Алёшкина любовь» , и «Восточная песня", «Позвони мне, позвони» (из кинофильма «Карнавал»), и ещё десятки других - это всё Гаджикасимов, Онегин Гаджикасимов, поэт, сценарист и прочая, и прочая. Мать Онегина Гаджикасимова Махтабан-ханум прекрасно знала русскую литературу и поэзию и поскольку сын родился в 1937 году, когда отмечалось 100-летие со дня смерти Александра Сергеевича Пушкина, дала ему имя своего любимого героя. Говорят, что имя во многом предопределяет судьбу человека. В случае с Онегиным Гаджикасимовым эта закономерность явно прослеживается. Он говорил по-русски безупречно – образно, изысканно, поэтично. А обостренное чувство справедливости, унаследованное от отца, и привитое матерью стремление к красоте и гармонии, не позволяли ему смириться с несовершенством в жизни, заставляя искать высший смысл бытия... В 60-80-х годах прошедшего столетия Онегин Гаджикасимов был в СССР одним из самых популярных и востребованных поэтов-песенников. На его стихи писали песни известнейшие композиторы тех лет - Давид Тухманов, Сергей Дьячков, Арно Бабаджанян, Полад Бюль-Бюль оглы... Их с удовольствием включали в свой репертуар самые популярные певцы – Валерий Ободзинский, Муслим Магомаев, Вадим Мулерман, Лариса Мондрус... Песни Гаджикасимова исполнялись не только в концертах, по радио и телевидению – они звучали в каждом доме, где только был проигрыватель... И вот этот, казалось бы признанный, обласканный славой и деньгами поэт (только ежемесячные партийные взносы Онегин Гаджикасимов выплачивал тогда в размере трех минимальных зарплат) сначала принимает в 1985 году православие, а в 1988 году – и постриг. Завершилась земная жизнь поэта Онегина Гаджикасимова-иеросхимонаха Симона 30 июня 2002 года. Погребен он в Подмосковье, на кладбище села Лямцино Домодедовского района. Однажды в руки Онегина Гаджикасимова попала Библия. Прочитав её за 3 дня — он ослеп на несколько дней. Но получил духовное «внутреннее зрение»... Многих удивило то, что успешный в жизни человек выбрал для себя монастырь, отказавшись от земных материальных ценностей. Он стал одним из известнейших (для своего времени) проповедников Оптиной Пустыни. На проповеди отца Симона приезжало много людей, из самых отдалённых от Оптиной пустыни мест. В фильме есть фрагмент любительской видеосъёмки с его проповедью. Этот фрагмент проповеди произвёл на меня большое впечатление. Но то, чему учит отец Симон — очень трудно выполнимо в реальной жизни... В фильме говорится и о том что отец Симон совершал паломничества к святым местам. Там он рассказывал людям лучше любого гида — о том как зарождалось христианство. Рассказывал так, как будто сам присутствовал при этом... Известно что он был обласканный славой и деньгами поэт-песенник, член КПСС (только ежемесячные партийные взносы Онегин Гаджикасимов выплачивал тогда из своих гонораров в размере трех минимальных зарплат). Многие люди в том же положении (в котором он находился до принятия Православия) считают что «жизнь удалась»... Но он пренебрёг земными богатствами и выбрал для себя монашеский подвиг, решил себя до конца отдать Христу. Иеросхимонах Симон (Гаджикасимов) умер праведником, который с честью перенёс все выпавшие на его долю скорби и страдания. http://old.nasha.lv/rus/blog/blogs/rasitat/61100.html |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
призадуматься, прежде чем что-то утверждать безаппеляционно. Разве Иисус из Назарета говорил, что он разбойник, которого нужно мучить, бить камнями и распять? Разве не такие представления были в головах у вершителей Его судьбы, которые и осуществились их волевым решением. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А с кришнаитами дела обстоят таким образом, что они не делают того, что написано в Бхагватгите, инче бы они, как вы правильно замечаете, уже бы достигли. Кришнаиты заняты выполнением предписаний своих "гуру". Финансовая пирамида. Цитата:
В АЙ укзывается что монастыри - это пережитки прошлого. Говорится это категорично. Натурально так и есть. Если разобраться что давал монастырь раньше для человек, то выяснится что теперь светский человек обеспечен гораздо лучше. Это если не представлять "монастырь как чудосредство", просто заняться бухгалтерией. Цитата:
Цитата:
то все встанет на свои места. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Нормально ли, что человек, которому суждено было, по словам Олкотта, стать преемником Блаватской не только формально, но и служить связующим звеном между Учителями и Теософским обществом, просто исчезает и не выполняет свою задачу? Кому нужно руководство какого-то общества, альтруизм какой-то, не так ли? Также я не вижу никакого сходства с Сен-Жерменом - у него была поддельная могила, когда он был жив. Пример Дамодара противоположный, нет могил, свидетельств о смерти, и все думали, что он жив. То, что вы сказали о пропавших людях, очень интересно. Сколько таких людей? Где сейчас находятся школы Махатм? Кто принимает учеников? Является ли это обычной практикой наших дней - не рассказывать никому о присоединении к Махатмам - в отличие от времен Блаватской? Как только Блаватская умерла, все письма Махатм стали уничтожать? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Она не "аналогична", но "практика альтруизма" (безусловно!) предшествовала практике "карма - йоги". Разница вполне улавливаема если мы будем отталкиваться от того, какое состояние сознания, в момент совершения действия, изменяет "альтруизм" на йогу? Или так, когда можно говорить, что это именно практика йоги, а не практика альтруизма?! Я постараюсь донести мысль просто... Альтруизм - это простое и ясное стремление помочь другому(-им) исходящее из сердца, а не ума и имеющее цель облегчить "чужую ношу" без всякой мысли о вознаграждении. Многим такие движения души известны и многие готовы вспомнить личный опыт. Означает ли это, что в эти моменты все были "практиками карма-йоги"? Понятно, что нет! Что требуется для того, чтобы альтруизм стал йогой? Совершенно иная работа сознания, чем на предыдущем этапе! В деяниях альтруизма сознание остаётся на своём обычном уровне, любое даяние остаётся запечатлённым в памяти, как "я, тогда, совершенно бескорыстно и велению сердца и т.д.", в результате действия создаётся благоприятная карма улучшающая будущее перерождение. Что же нужно для практики "йоги"?! А именно для практики (,а не этапа начального обучения), нужно вначале "опустошить сознание" и перестать быть "деятелем", а выступить безличной силой Сохранения (как аспекта Вишну). Иными словами, оказавшись в определённое время в определённом месте и будучи вовлечены в определённую ситуацию, Вы выступаете не от себя, а совершаете действие (полезное!) просто потому, что ... вы можете это сделать и вы здесь! На более высоком уровне, возникают прецеденты, как у Кришны с Арджуной и такой Практик с одинаковым" безразличием" может мгновенно пожертвовать собой, чтобы спасти чужие жизни или мгновенно убить агрессора (при тех же самых обстоятельствах). Это он не собой жертвует и не он убивает, он просто выступил, как проводник того же самого Аспекта Вишну, а если придётся убивать, то плюс ... Аспект Шивы! Такое отношение к делам, так скажем, может привести "карма-йога" к обретению НЕдвойственного сознания и к достижению Мокши (в идеале!) Цитата:
Вот Вы собрались варить борщ. Вы положили и сварили все ингредиенты, кроме свёклы. Это можно назвать суп? Это вполне суп и совершенно съедобный, а может и ничего на вкус. Это борщ? НЕ борщ! Борщ - йога! "Свёклой" этого борща является Учитель! Нет Учителя ("свёклы"), нет йоги ("борща") И с этим ничего нельзя поделать! Вас должны принять и Научить, как обрести сознание, которое необходимо для практики (в обсуждаемом примере) карма -йоги! Это, к сожалению, тенденция "нынешнего века" валить всё в кучу, без разбора и понимания, изобретая свою новую герменевтику, чтобы "впихнуть невпихуемое". В результате, "йога" стала синонимична понятиям "жизненного пути", "духовных исканий", "самостоятельных попыток следовать Рекомендациям", "чтение книг УЖЭ и размышлениям над параграфами" и т.д и т.п. и прочая дурь, типа "путь у нас под ногами" и другая возвышенная, но абстрактная патетика! Алхимия - это алхимия, йога - йога, арьяаштангамарга - арьяаштангамарга, - все для Одного, но все по-разному! Нет Гуру, - нет Йоги! Нет Учений, которые утверждают обратное и "монастырь" тут не причём! Также роль Учителя понимается и в УЖЭ! До обретения Учителя для "йоги" тренируются и накапливают необходимые "ингредиенты борща", а "варить" будут только "по прибытию Повара - Наставника" Нужно и должно предпринимать необходимые усилия по самосовершенствованию и улучшению жизни тех, кому Вы можете помочь (1-ая Цель ТО), всячески приветствуются размышления и изучение Духовных Традиций (2-ая ...), очень желательно напрягать свою интуицию и наблюдать за своими психоэмоциональными силами, научиться контролировать их (3-я ... ) Это, так скажем, модус операнди для того, кто хочет стать достойным звания Теософ! Это не йога, не Оккультизм, но предписанный образ жизни для тех, кто хочет в будущем рождении(-ях) Вступить на Путь, который может привести их к Адептству! Если хочется назвать "собственные потуги" ... "йогой", то Ради Бога, главное ведь Результат?! Что касается Вашего второго вопроса, то тут нет места двойственным толкованиям! Даже в своем «мистическом» значении единства йога подразумевает, что для начала необходимо размежеваться с материей, освободиться от связи с миром. Акцент ставится на человеческом усилии, на самодисциплине - с их помощью будущий адепт приобретает концентрацию сознания еще до того, как будет испрошена (в мистических школах йоги) поддержка со стороны "божества". Другими словами, освобождение не может стать событием до тех пор, пока индивид не «развяжется» с миром, пока он не выйдет из космического круговорота. Даже согласно этимологии, йудж означает «связывать», то тем не менее ясно, что «связь», являющаяся результатом процесса связывания, предполагает как свое предварительное условие разрушение мирских «связей», опутывающих дух. "... целью всех этих действий является объединение интенций духа, уход от разбросанности и автоматизма, присущих профанному сознанию. Для «культовых» же (мистических) течений йоги подобное объединение, конечно, только предшествует истинному союзу — союзу человеческой души с Богом. Однако йогу характеризует не только ее практическая сторона, но также и инициационная структура. Йогу нельзя постичь в одиночку, требуется руководство наставника, гуру. Строго говоря, и все остальные «системы философии», равно как фактически любые традиционные дисциплины и искусства, в Индии преподаются наставниками и являются, следовательно, посвящениями; тысячелетиями они передавались в речевой форме, «из уст в уши». В йоге инициация выражена даже еще больше. Как и в других религиозных посвящениях, йогин начинает с отказа от профанного мира (семьи, общества) и, ведомый своим гуру, последовательно избавляется от поведенческих образцов и ценностей, свойственных обыденным людям. Когда мы увидим, до какой степени йогин старается размежеваться с профанным миром, то поймем его стремление «умереть для этой жизни». Но вслед за такой «смертью» идет перерождение на другом уровне бытия, уровне освобождения. Аналогия между йогой и инициацией становится еще более отчетливой, если мы подумаем о ритуалах посвящения примитивных или сложных, — которые олицетворяют собой создание «нового», «мистического» тела (символически уподобляемого первобытными людьми телу новорожденного). «Мистическое» тело, позволяющее йогину вступить в трансцендентные формы существования, играет значительную роль во всех видах йоги, особенно в тантризме и алхимии. С этой точки зрения йога преодолевает и, на другом уровне, продолжает универсальную архаическую символику инициации — символику, которая зафиксирована уже в традиции брахманизма (где инициированный называется «дважды рожденным»). Инициатическое перерождение во всех формах йоги определяется как доступ к непрофанному и едва ли описуемому плану бытия, которому индийские учения дают разные названия: мокша, нирвана, асанскрита и т. д." Мирча Элиаде ЙОГА: БЕССМЕРТИЕ И СВОБОДА Цитата:
Ясности, как и Результата, подобное "перемешивание" систем и терминов точно не прибавит никому, даже если очень хочется считать своё мышление "синтетическим" Избавление от иллюзий сильно облегчает жизнь, а трезвый взгляд на себя лучше, чем взращивание амбиций, которые не могут быть подкреплены делами. "Монастырь" действительно оправданно употреблять в "...", т.к. "монастырь" (для ухода из "мира") более позднее изобретение, а Йоги собирались в определённых Ашрамах и то, в определённое время года! Буддийская Сангха - это Община, а не "монастырь"! Монахи странствовали, как и йоги, или задерживались в определённых местах в ретритах, но вместе пережидали только сезон дождей! Потом уже "монастырями жить стали", но йоги монастырями не жили и не живут! Соответственно, постоянное противопоставление "служение на общее благо" Vs "уход в монастырь" совершенно не уместно, т.к. мы говорим о йоге, а не о христианском принятии пострига. Уместно напомнить (сторонникам широкого толкования и экзегезы), что в христианской традиции "подражание" - одно из ключевых понятий, обозначающее такую ориентацию на высокий образец, которая обязывает подчинять свое поведение избранному образцу - не по временам и обстоятельствам, не по выбору и раз от разу, а всегда и во всём. "Подражание" в словаре христианской религиозной практики и аскетики - не нечто приблизительное расплывчатое или туманное, но строго ограниченное понятие, терминус техникус, обозначающее принимаемый на себя обет, высшим из которых является Imatatio Christi/ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Новая Эпоха предполагает и новые методы развития человечества. Традиционные учения йоги и т.д. вполне вероятно не работают или работают иначе в таких новых условиях. И сколько тут не бейся о разных необходимостях традиционной йоги (наличие земного учителя, обеты, монашество и т.д.), но если они не работают уже или работают не в ту сторону, то это нужно понять и идти дальше. Возможно, за 2000 лет известной истории эти практики были достаточно рабочим методом для единиц. Но в наше время единиц уже мало. Развиваться должно все человечество. Завуалированная теория дана в Теософии и Учении Живой Этики. Не прописанные традиционные методы, как это указано в классических йогах (раджа, бхакти, карма), а самостоятельные находки отдельных коллективов, групп. Можно это считать каким-то новоделом, но это вполне укладывается в теории перевоплощения и сохранения энергии. Те единицы, которые раньше практиковали в монастырях и т.д., сейчас вполне вероятно работают в научных лабораториях и других важных общественных сферах, в гуще жизни. И они используют наработанные способности дхьяны (медитации) и самадхи (концентрации) в работе. Иначе для чего нужны последние сами по себе? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Практика альтруизма вполне была в СССР в НИИ, на заводах и фабриках. Люди работали в другой системе ценностей. Сейчас это можно вспомнить. Традиционная йога без гуру, конечно, невозможна. Но гуру может быть и на незримом уровне как звезда путеводная и практика будет продолжаться. Этот, кстати, спор о необходимости земного гуру всегда может быть решен реальными практическими достижениями в этой жизни. В любой сфере необходим учитель, который поможет вспомнить то, что забыто, но дальше идет своя самостоятельная индивидуальная работа. Продолжим данный алгоритм на теорию перевоплощений. Зачем земному гуру всегда нянчиться со своими подопечными? Корабли отпускают в индивидуальное плавание. Это, конечно, уже не классическая йога, но это вполне логичная теория развития человечества в целом и отдельных его представителей. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Т.е. налицо конфликт в определении йоги. Для вас йога во внешних признаках. Для меня главное то, чего достигает человек. Как я уже писал в другой теме: Цитата:
Итак, можно соблюдать классический подход, а можно не соблюдать классический подход. Какая разница, если результат одинаков? Поэтому , когда человек настаивает на исключительно классическом подходе, я говорю что этот человек не прав. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Лёгкий бриз на тему : "Может ли человек называть себя йогом ?" В начальной школе учительница говорит детям : " Сегодня мы с вами будем художниками. Я не буду показывать вам работы великих творцов и даже детей старших классов. Покажу лишь как правильно держать карандаши и фломастеры, разводить краски, сушить и промывать кисти. Каждый из вас способен сотворить чудо, вперёд. Вот вам сегодняшнее задание : " Весна - как вы её видите"." Только она вышла за дверь, в класс прокрался тихий человечек и стал вкрадчивым голосом говорить, что никакие они не художники, чтоб стать художниками, нужно много учиться, упорно трудиться в поте лица своего и своей никчёмной жизни. И вообще-то, необходимо иметь Учителя. Без Учителя - никуда не продвинешься. За этими двумя явлениями формирования Сознания и Мастерства вся история человечества. Одной стороне предписано всячески вдохновлять и бодрить учащихся, другой - бить палками, розгами, линейками, говорить ученикам, какие они тупицы и лентяи. Есть правда ещё и третьи, кто злорадствует и радуется малейшим неудачам и умалению заслуг. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Спасибо Вэлу за очень уместно приведенную статью ЕПБ. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1371 Но кто-то удосужился ее прочитать? :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
И вот теперь самый главный вопрос - человек, идущий к цели, и человек, имеющий целью не уйти в неверном направлении, между ними есть разница? Одинаков ли результат, если и исходные состояния и практические методы отличаются? Да и конечные цели, вероятно, тоже.. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Связь ("единение с Брамою") существует всегда. Она не нуждается в установлении. Но нуждается в раскрытии в полную осознанность. От степени осознанности зависит степень воли, а само раскрытие требует соблюдения определенных условий. Т.е. в любом случае непосредственно йоге предшествует период обучения её предмету и методу. Агни Йога не уходит от метода йоги, но она уходит от классического варианта пояснений и от классического предмета. В качестве аргумента справедливости приводится достижение самой ЕИР. Это справедливо только в том плане, что кто сам достиг, тот имеет полное право учить, потому что знает чему и как нужно. Но у её последователей (учеников) это условие справедливости игнорируется и воспринимается доказательством, что то, что они изучают и есть точно такая же йога с тем же результатом. А она не такая же, отсюда и результаты не такие же. Скорее, это вариант адаптированный под мирян. И всё бы ничего и не встречало бы каких-либо возражений, если бы миряне не стремились возводить в общее правило свой частный случай. Вывод напрашивается только один - предпринятый вариант обучения не оправдывает себя. |
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Без Учителя йога (как Процесс "варки") НЕ возможен! Так всегда было, есть и будет! Ученик должен вести предписанный образ жизни, где нет никаких семейных обязательств, а кармические долги (большая часть) уже погашены! Некуда "с обременениями" не возьмут! Критерием йоги является совокупность факторов из которых особо надо выделить три: Наличие Гуру, свобода от родственных и социальных обязательств, ибо йога (для Успеха!) требует неофита всего, внутренняя готовность и развитая Воля. Все эти три "ингредиента" должны быть обязательно, иначе (всё-равно!) умираешь с двойственным сознанием и не можешь совершить пхо-ва ("перенос сознания") и таким образом разбираешься на "принципы" по известному сценарию. И хоть может и быстро, в следующей жизни, сориентируешься (или Помогут!), но время (однозначно!) будет упущено. Обретая Недвойственное сознание, которое в буддизме именуется достижением уровня Архата (Реализованный йог), личность может делать Выбор! Высший уровень "4, 5, 7 в 6-ом". Все труды ради этого, ибо только тогда Личность и Индивидуальность есть действительно ОДНО и постоянно! Что касается "Йога - сутр", то Вы можете сами заглянуть в них, чтобы убедиться, что "предаться Ишваре и отрешиться от мира" является необходимым залогом для будущего успеха. Яма - нияма, пожалуйста, в миру можно практиковать (с большим или меньшим успехом), но не саньяму! Это также понятно, как несовместима профессиональная игра на скрипке и землеройные работы с кайлом в руках.. Владимир, повторюсь, нет никаких споров по существу предмета, мы все (находясь в сложившихся условиях) предпринимаем попытки самоулучшения, что можно назвать термином "самосовершенствование". Есть достаточно рекомендаций (в том числе в УЖЭ), как поступать, чтобы "жить было хорошо". ("Спросят какова цель Учения?"). Они жизненны, применимы и доступны для следования! Соответственно, каждый в меру свои разумения и воли, старается следовать и действовать как может и готов. Всё ясно и понятно! Любой человек понимает, когда оно поступает, как альтруист, а когда, как эгоист! Человек старающийся на "чашу альтруизма" заслуживает уважения, а если он ещё много успел прочитать и осмыслить, а если ещё собой владеет ... то "теософ" без вопросов! Йог? А когда успел? А(успеет!) он тогда, когда такой жизнью себя для ученичества подготовит (желательно в след. инкарнации). Если человек "делает йогу", то могу Вас заверить, он точно знает, что он делает, зачем и как это называется! Ему Гуру объяснил! "Вступление на Путь" - это совершенно конкретный термин для йоги и буддизма и не подразумевает никакого "теперь буду считать себя идущим по пути Йоги". Там всё чётко и понятно, а не абстрактно и туманно! Вы вступаете на Путь (в нормальном, а не придуманном смысле), когда Вас приняли в ученики. Вы сами прекрасно видите, что многим очень не терпится в "йоги" записаться и отменить все старые пути, как "ненужный хлам", ибо время другое. Время может и другое, а вот мозги те же и с этим надо что-то делать! Многие делают попытку уверовать "в кратчайший путь" и ... продолжают жить, как жили (с пищевыми и пр. изменениями), но при этом считают, что пошли по "пути", и "что характерно", "самому правильному из правильных". Это нормальный "снобизм периода взросления", когда хочется думать, что "я на самом коротком и правильном Пути!" Любой юноша, который пришёл заниматься у-шу , считает, что выбранный им стиль самый эффективный и боевой. Это "нормально", но должно пройти, ибо над "стилем" (иначе) никогда не подняться, чтобы увидеть Принцип .. Как только будет подтверждено примером, что можно добиться Целей йоги "не уходя от жизни" и этот опыт будет воспроизведён, то можно говорить о "йоге в социуме" предметно, но пока история Реализовавшихся "йога - мирян" не зафиксировала, может кого забыли, но вряд ли, ведь уникальное событие, тут уж точно "не уходя от жизни" Следовательно, остальные "допущения" переносятся в область желаемого, а не действительного и нужны "йоги - примеры", а не необоснованные предположения о возможности Пути "такой, вот как есть и прям здесь и сейчас". Цитата:
Это именно то, о чём я написал Владимиру, нет случаев "успешного выздоровления" от профанного состояния при нахождении "в миру", как не наблюдается случаев успешной борьбы с циррозом печени при обильном возлиянии алкоголем в свободное "от лечения" время. Или лечимся или нет! Здесь(таки!) очень хочется "возводить в общее правило свой частный случай", ибо так можно "широкими мазками рисовать новые духовные Пути", а мнение Первоучителя (в данном случае Е.И.Р.) возвести в ранг догмы и размахивать им как факелом! (что с успехом демонстрирует Ваш собеседник "вещающий о Дамодаре",как "последняя инстанция истины".) Так легче жить, меньше места тревогам и исканиям! Не знаешь, как реагировать, ищи нужный параграф или Письмо с упоминанием нужной фамилии и сразу "уйдут тревоги", ведь уже остальные в прошлом, а мы "синтез всех йог". "На здоровье", главное без высокомерия к "традиционнщикам" и агрессивных заявлений.о правильности понимания Учений... Проще надо быть, тогда и люди потянутся! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Например. Карма-Йога это методика достижения умения действовать. Санкхья-йога это методика достижения умения рассуждать. Буддхи-йога это методика достижения умения "связь с буддхи" и т.д. Йога-Среднего-Образования из примера превратиться в методику достижения Среднего Образования. Кстати, даже мой совет - это тоже йога. Методика достижения определенной точки зрения на йогу. Это важная йога для того чтобы правильно понять следующий абзац. Видите ли, создатели Агни-Йоги довольно последовательны в своем изложении материала. В прошлом были изложены разные виды Йоги, а теперь фиксируется новая ступень "синтезом всех йог" Агни-Йогой. На что прямо указывается в тексте ЖЭ. Следовательно, психическая энергия и контроль над ней - это только одна из целей. Наряду с освоением тонкого мира, выработкой тела бессмертия и т.д. и т.п. Это как если бы были отдельные книги по методикам чтения, письма, логики и риторики по раздельности, и вдруг кто-то собрал их все в одно место и изложил (во взаимосвязи, перемежая с другим материалом) одним большим томом, как синтетический курс "Общий курс Грамотности". Очевидно, что такая работа делается с дальним прицелом, так же как всеобщая граматность, в свое время, стала прологом к НТР и современному развитию науки и техники. Из всего этого очевидно, что изучением психической энергии занимаются те, кто эту энерегию изучают, а не переливают из пустого в порожнее. Уверен, что мало кто понимает что это такое и может прояснить предмет в словах ясных и прозрачных. Они , конечно, практикуют йогу. Йогу-Убитого-Времени или Йогу-Толчения-Воды. Шутка такая. Цитата:
Ну и, конечно, получив такую формулу люди занялись конкретными ее случаями. Цитата:
Но тут такое дело, "Йога как высшая связь с космическими достижениями" теперь так не говорят. На нормальном русском языке сказали бы "йога как знание о том как сформировать важный навык". Поэтому на ваш главный вопрос Цитата:
1. Разница есть, если рассматривать по аналогии движения по дороге. Хотя бы потому, что для второго достаточно стоять. 2. Нельзя сказать, слишком вопрос не конкретный. Например, состояние опьянения можно получить разными методами и в разных условиях. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот еще вспомнилось - "делай как должно - и будь, что будет" - тоже наставление для йогов, видимо? ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Учителя говорят: "Мы указываем Путь, а повороты тропинки нужно распознать самому". Цитата:
Цитата:
Это и есть момент самостоятельного выбора индивидуальной свободной волей, как пользоваться этим высшим даром. "Определенные условия" чем определены?.На мой взгляд,Вы гениально напоминали добавить в рассмотрение окружность и центральную точку. Окружность означает предел. Предел перехода на новый "поворот тропинки". Условия "внутри" должны соответствовать условиям "снаружи". Все "формулы" внутри уже есть. Нужна определенная вибрация, которая зависит от чистоты побуждений, а они, в свою очередь от соответствующих устремлений. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=244 Еще одна - здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=235 Наверняка и та, кто стала Матерью Агни Йоги, где-то засвидетельствовала о своём подобном. Просто признайте моё право на самоопределение. А остальное - жизнь покажет. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Давайте не будем ссылаться на E.I.R., я не ссылался на E.I.R. Просто скажите хотя бы один пример, когда какой-нибудь теософ стал учеником Махатм. Дело Дамодара на 100% основано на теософской вере, с нулевым доказательством того, что он стал учеником. Также никто не ответил мне, где сейчас школы Махатм и какие Махатмы обучают учеников в XXI веке. Очень простые вопросы, и даже те, кто не слышали об E.I.R., должны знать ответы на эти вопросы. Если ответов нет, теософия становится путем без пути. Просто упражнения интеллекта, такие как математика. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Саморазвитие, самосовершенствование, самопознание, - любые определения годятся, но только не "йога"! "Йога" - это Процесс Трансформации, а не абстрактное "духовное развитие"! Есть вступление на Путь (обретение Гуру), предписанные правила и ограничения, прохождение этапов, как "ступеней восхождения", трансформация обыденного профаного сознания в НЕдвойственное и ... Освобождение! (что с этой свободой делать дальше, оставаться здесь или "улетать", решает каждый Свободный сам, т.к. это и есть "Великий Выбор".) Процесс может быть закончен за одну жизнь, а может за 7-мь, - не имеет значения! Это не абстрактный "путь под ногами", "не розовые ванильные сопли начитавшихся учения граждан", а тем более не молитвы и представление себя, как "идущего по пути великого служения" - это совсем НЕ то! Я хорошо понимаю, что мой опыт (дхьяны) очень скромен и столь же субъективен, но, как говорится, что есть ... Тем не менее, понимая то, что стало доступно моему пониманию, я отчётливо осознаю, что рассуждения, которые я читаю здесь (на форуме), это "рассуждения людей о устрицах, которые их не пробовали". "Начитавшись Учения" (помните, как у писателей 19 в., "...после того, как она вышла из-за стола напившись чаю"), люди вообразили, что знают о "путях йоги больше, чем все остальные "представители (разных) йог" вместе взятые, хотя сами никогда и не пытались Пытаться... Зато такие "последователи Учения" точно "знают", что все остальные ... ничего не знают, все Пути устарели, всё искажено и неправильно понимается, сейчас время другое и прочее и прочее и т.д и т.п. Кроме убеждённости, что они следуют самому правильному Учению и кроме того, они (оказывается!) благодаря этому становятся не просто "йогами", а натуральными "агни-йогами", а ещё они "оявятся" на сотрудничестве с Вел.Вл. после перехода "в мир тонкий", как-будто их ждут с распростёртыми объятьями "в докиудах" ... Amarilis, давайте сменим тему, кол-во "бреда" по поводу йоги превысило уже разумные пределы. Возможности для семьянина - мирянина?! Цитата:
Нет, только "агни -йогом" и "на меньшее мы не согласны"! (я отвечу другим, чуть позже...) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Коротко про быль «Богатырские кони» Рассказывал дед, что видел в Черниговском земстве карабахского жеребца, за которого много денег было заплачено и вели его с рынка двое солдат и десятеро мужиков за поводья. Говорят, что той конь своего хозяина нашел, потому что однажды удрал от старого хозяина т гулял где хотел. Однажды он прискакал к группе косарей – встал и ржет без конца… В той группе косарей был парень, неизвестно откуда он взялся, а так просто, зарабатывал косьбой на хлеб как и все. Вот тот конь стоит, а косари решили поймать его. Ловили – не поймали буяна, этакого… Встает тот парень, который не бегал за конем и говорит: «Не майтесь, не получится. Кроме меня никого не подпустит». Подошел к коню, погладил по гриве… Дальше было всякие разговоры, споры. В общем сел парень на коня и поскакал далеко-далеко - Так вот, - говорит дед, - вот, что это значит… Той парень был рожден богатырем, у которого не было пока коня, а богатыри без коня – ничто. Вот он так и жил среди людей, как и все. А пришло время, прискакал к нему конь, который ему определен был и пошел богатырь на службу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати. В случае опыта Елены Ивановны я бы советовал учитывать дважды указываемое (МКХ и ЕПБ) исключение из общего правила. О котором сама Елена Ивановна не могла не знать равно забыть, оглашаясь провозвестником Новой Эпохи. Афишировать его с её стороны было бы глупо, но и рассчитывать, что внимательный не заметит - было бы в равной степени глупо. Её случай йоги (я признаю, что это это случай йоги) не является обычным случаем в контексте развернувшейся дискуссии. Да и кроме того, еще никакой АЙ и не было по сути, когда она уже была предупреждена, что "у Рериха - мукти". Т.е., говоря по-теософски прямолинейно, её опыт не опровергает "правила" во-первых, и помимо Учителя около неё находился нирвани (вполне еще один учитель) во-вторых. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сказано было иное: та традиционная йога, которую вы так досконально знаете и проповедуете как единственный известный путь, настолько деградировала в 20-ом столетии, что следовать ей просто глупо и нецелесообразно. Возможно, эта деградация произошла от профанации западными учениками восточных принципов и истин. Повсеместный "гуризм" и возложение своей личной силы на всезнающего учителя привела по сути к этической, ментальной и психической лени людей. Сейчас монастыри и ашрамы, деревни и глухие уголки земли не защищают людей от воздействия на ментальную и психическую природу. Поэтому и практика в таких условиях существенно деградирует. Новые условия требуют и пересмотра традиционных подходов. Это не отказ от последних и не отрицание их, а естественное развитие их в современных условиях. Но как можно развивать то, сути чего не усвоено? Когда не достигнут синтез основных постулатов и принципов всех йог? Разве кто-то за кого-то это будет делать? Какой-то гуру за своего ученика? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну, не сказано ничего иного и никогда не было сказано, в принципе такое и в голову никому не приходило! Вы посмотрите в своё Учение (УЖЭ). Там же ясно всё сказано! (я не о пребывании в уединении на высотах) Сказано: "Все имейте Учителя на земле." Также чётко обозначено, что это не просто человек, который стал знакомиться с книгами Учения раньше Вас, а Учитель, который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии и сам достаточно продвинулся, чтобы выполнить роль земного Гуру. Я ведь ничего не путаю? Тогда каким образом можно строить предположения и допущения, если Йога без Учителя никем не была пройдена и не одно Учение такого и не предлагает! На чём строится сама возможность для такой фантазии, что может "чего поменялось"? Есть различия, но не в механике процесса, просто отличаются объекты дхьяны! Нет никакой, если выражаться прямо, "обычной буддийской йоги". Не то, что каждая школа, но и каждая "линия" в этой школе имеет свою специфику и набор методов! Всё шло от конкретного Учителя ("держателя линии"). Так было и раньше (в Тибете). Зачастую монастыри разных школ, но расположенных рядом, являли больше сходства в методах, чем монастыри одной "линии", но расположенных в разных районах. Что касается бхактов, то у меня имеются только отрывочные сведения! Мой друг и бывший одноклассник провёл 7 лет в Индии у вишнуитского учителя из направления "Нитьянанда Паривар". Судя по тому, что он говорил, можно заключить, что упор в практике делается на мантраяну, т.е. увеличено кол-во времени на эту практику, хоть дхьяна также присутствует. Владимир, Вам надо просто посмотреть Йога-сутры. Там конкретно сказано, что такое "отрешиться от мира". И именно отдельно, сначала "предаться", а потом "отрешиться" и совершенно в прямом контексте. Разумеется, то о чём Вы написали несомненно должно быть обретено и тогда снова можно "зайти в мир", уже "отрёкшийся" от него. Тем не менее, цель йоги не в отрешении (это только начальный этап), а в Преобразовании сознания в Недвойственное. Только это "меняет статус с человеческого на ... " (в разных традициях разные наименования) Ну, и нужно понимать (говоря о диалоге Кришны и Арджуны), что есть Идеи, которые имплицитно присутствуют в тексте. Такими Идеями являются понятия, которые очевидны для всех читателей книги. Они понимали весь топик используемых терминов, какой статус был у царского колесничего и т.д. Следовательно, речь идёт отнюдь не йоге, а о следовании своей Дхарме. Читатель осознаёт какая Дхарма у кшатрия и что ему предписано шастрами. То, что предназначено для брахманов не работает для кшатриев и наоборот! Самое первое, что должен делать йог - ахимса ("непричинение вреда"). Это причинение препятствует любой возможности достигнуть Целей Йоги, а кшатрий именно и должен причинять ... (хоть лично, хоть безлично, хоть заинтересовано, хоть отстранённо). Таким образом, раз он родился кшатрием, то должен выполнять свою Дхарму. Тот, кто становиться йогом должен выйти из Дхарм 4 варн, у него другая Дхарма. Цитата:
Право слово, не сочтите за грубость если я пошлю Вас в "тему" о Дамодаре! Она была совсем недавно и мне нечего более добавить к тому, что я отвечал моему "собеседнику - оппоненту". http://forum.roerich.info/showthread...299#post577299 (с сообщения # 114 и далее) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да, товарищи, пора вам, давно пора регистрироваться в качестве религиозного объединения - возможно, это и впрямь решит некоторые ваши проблемы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Верить можно и в дуршлаг на голове. Была бы польза. Чем вам вера в Рерихов и Учение Махатм не нравится? И с чем вы останетесь? С еще одними устаревшими верованиями прошедших эпох, таких же замшелых и искажающими реальность? Или с новоявленной верой в науку, с ее постоянно меняющимися данными о том, как все устроено и непонятно? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
8. Отвращение от предметов чувств, от себялюбия свобода, Понимание бедственности рожденья, болезни, старости, смерти, 9. Отрешенность ,непривязанность к сыну, жене, дому, В желанных и нежеланных событиях постоянная уравновешенность мысли, 10. Безраздельное почитанье Меня неуклонной йогой, Отсутствие влеченья к людскому обществу, пребывание в уединенном месте, 11. Стойкость в познанье высшего Атмана, постижение цели истинного знанья, Это называется знанием: неведеньем — все другое. Пребывание в уединенном месте - это не обязательно монастырь или стопы избранного земного гуру. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А в остальном - где смысловые расхождения? 8) Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть люди, которые свято верят, что не верить хоть во что-то невозможно, и что все поголовно учёные тоже во что-то верят (хотя бы, типа, "в науку"). Вы, что ли, из таких? И, насколько я понимаю, против констатации наличия у Вас, как и у большинства (если не у всех) "рериховцев", именно верования в Рерихов и их тексты здесь никто не возражает. Если так, то будьте честны и назовитесь уже, наконец, религией и перестаньте претендовать на "научное мировоззрение", "новое космическое мышление" и тому подобные высокопарные словеса (впрочем, возможно, на них только "шапошниковцы" претендуют, но религиозности в них не меньше, чем в остальных "рериховцах"). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ВладимИр, мне представляется совсем простая штука, ты же помнишь эту цитату из "Тайной Доктрины": Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Заявление, что отсутствие веры - это тоже вера, сродни не менее странному заявлению "отсутствие любви - это тоже любовь". И вряд ли утверждение "отсутствие некоего объекта не является этим объектом" (ибо иначе "объект" бы "присутствовал", а не "отсутствовал") нуждается в каком-то дополнительном доказательстве. Это примерно как требовать доказать, что доказательства что-то доказывают. :mrgreen: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
В вашем случае вы вообразили, что ни во что не верите. Пусть так. Если вам удобнее так жить. Только потом не говорите: верю этому неизвестному человеку и его словам. Вы же ни во что и ни в кого не верите. Сказать же, что вы знаете этого человека вы тоже не можете, потому что еще мало о нем информации. Опять же сказать, что вы не верите этому незнакомому человеку вы тоже не можете, потому что опять же малоинформированы. Конечно, вы можете себя сами убедить в каких-то вещах. Но это та же абсолютно вера. Следовательно, ваше неверие имеет те же причины малого знания об окружающем мире. Как говорится в таких случаях: постарайтесь больше знать. :D П.с. вы прикрываетесь за той ширмой, что веру называете гипотезой или предположением? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Называйте как хотите, суть не поменяется. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
это знание, принимаемое без эмпирического, рационального обоснования. В философии Канта вера переосмысливается как позиция разума, принимающего то, что логически недоказуемо, но необходимо для обоснования морального императива. По определению Апостола Павла: “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом”. Источник: Словарь-справочник по философии для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов элемент мировоззрения, посредством которого выражается отношение человека к собственным жизненным силам, их источнику, их возможностям. Вера может быть положительной (уверенность) и отрицательной (неверие, неуверенность); «слепой» – доверие чувствам, интуиции без каких-либо доказательств и «зрячей» – доверие осмыслению опыта, научным доказательствам. Источник: Словарь по культурологии Вам и было указано, что у вас отрицательная вера на основаниях этого определения. Вы же упорствуете?:) Спорите со словарем. Далее: индивидуализированный акт принятия чего-либо за истину, не нуждающийся в необходимом и полном подтверждении истинности принятого ни со стороны чувств, ни со стороны разума, и, соответственно, не могущий претендовать на универсальную значимость. Существуют разные виды веры: теоретическая (как элемент познания в науке), этическая (как доверие), религиозная (вера в Творца, Создателя, Бога). Как разновидность религиозной – мистическая вера (вера в сверхъестественное, недоказуемое, тайное).Источник: Философия: конспект лекций и словарь терминов (элементарный курс) Ваши гипотезы есть суть теоретическая вера исходя из этого определения. Далее: - в отличие от религиозной традиции, в науке В. понимается как позиция разума, принимающего некоторые положения, которые не могут быть доказаны. В этом смысле В. противоположна знанию. К знанию мы относим то, что может быть проверено, подтверждено, обосновано, доказано. Однако далеко не все убеждения человека могут быть подвергнуты проверке и обоснованы. Часть из них принимается нами без доказательства, так сказать, "на веру", мы верим в то, что эти убеждения истинны, полезны, хороши, хотя и не можем доказать это. Источник: Словарь по логике Исходя из этого определения вам удобно верить в то, что какое-то учения есть религии. Об объявлении чего вы на коленях умоляете форумчан. :) Неужели ваша вера шатается от упорного нежелания кого-то сделать то, о чем вы милостиво просите? (не сочтите этот стеб насмешкой над вашей верой). Ну и так далее... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вместе с тем, главный пафос "Песни Господа" - в завете исполнения каждым своего долга, исполнения собственной дхармы. p.s. Рекомендую Вам все же читать Бхагават Гиту не в переводах современных кришнаитских сект. Там своя известная специфика. Русские теософы традиционно пользуются переводом Каменской, но есть и, к примеру, перевод Семенцова. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия :-) как бы в тему. просматривал сегодня любимые композиции и случайно/не случайно мне попалась одна такая на страничке Алексея Козлова, которую он опубликовал совсем недавно (Опубликовано: 28 дек. 2016 г.), а сыграл в далёком 1981. впервые я слушал её в актовом зале тогда ещё киевского института гражданской авиации вживую в этом же году. А.Козлов - "Свет на Пути" (альбом "Своими руками" 1982 г.) http://www.youtube.com/watch?v=w9Tft8NEl_A :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И какая же "нужда" может быть у того, кто стремится к Истине? Цитата:
По-моему, Достоевский достаточно точно описал, что именно было в головах противников Христа (см. «Братья Карамазовы», о Великом Инквизиторе). Цитата:
Цитата:
Цитата:
К сожалению, большинство человечества предпочитает жить по своим законам. Цитата:
Цитата:
Вы их знаете и можете перечислить? По пунктам? Разве Вы забыли о том, что мир развивается по троичной эволюционной схеме, каждая из которых имеет свои законы? Цитата:
Цитата:
И разве Вы забыли, что у многих однажды наступает момент, когда они отказываются от мирской жизни ради жизни духовной? Цитата:
При чем тут «умучивание»? Я говорила о мирских учениках и об учениках, принятых Махатмами для оккультного обучения. Цитата:
Если да, то назовите его. Цитата:
Кстати, сможете ли Вы сказать, что является благом для дуг-па, например, и для мирского ученика Махатм? И что является благом для учеников Кастанеды, Гурджиева? Цитата:
Вы полагаете, что в мире существует Равновесие и Гармония? Вы полагаете, что катаклизмов, уничтожающих большую часть человечества, больше не будет? Неужели Вы полагаете, что когда человечество заходит в тупик в своем развитии и подлежит уничтожено (по кармическому закону), то Белое Братство «бросается» спасать его (да ещё и в «кровавом поту») ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну-ну… Не знаю, какие учителя «положили» свое учение «на перепутье», но наши точно этого не делали (даже в кавычках). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что стоит "не привязанность", если она может существовать только в "идеальном вакууме", когда вокруг убрано все, к чему можешь привязаться? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. Сострадание. 2. Дисциплина. 3. Последовательность (верность принципам). 4. Самозабвение. 5. Преодолевающая воля. 6. ... 7. Совершенное понимание кармических обстоятельств. Здесь оговорим, что я не могу утверждать абсолютную достоверность своего понимания описанной системе, названной "четвертой тропой". Но в условиях неопределенности я только и могу опираться единственно на своё понимание. И я понимаю, что четвертых "врат" простым рассуждением и разделением на "внутреннее" и "внешнее" не пройти. Вот я не могу. Покуда есть еще моё личное "я" и есть еще непогашенная карма этого "я". Я понимаю, что я должен бы делать. И понимаю, что делать это покуда не в силах. В этом "месте" разделение должно исчезнуть вместе с утверждаемым "внешним". И вместе со всеми обстоятельствами, порождающими его и приводящими в силу. Потому и спрашиваю - а не слишком ли категорично обвинение в слиянии "внутреннего" и "внешнего" - в избавлении от элемента двойственности? Не является ли этот элемент различения необходимым только на некоторых этапах понимания? Быть может, я не понимаю чего-то. Но в этой "двойственности" можно застрять навеки вечные. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Синтез -седьмой принцип становления человека, складывающийся познанием этих законов в самом себе. Знать-это этим быть(с) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот открываются "Брахма-сутры" знаменитым: атхато брахмаджигьяса. Каково это атхато? Если оно не осознанно, то и всё брахмаджигьяса пройдёт "мимо ушей", как говорится. Бестолково искать Бога во храме, если нет безусловно прочувствованной силы необходимости. Принимаете безусловно - обретаете. Торгуетесь по условиям - отторгаете. Также открываются и "Йога-сутры": атха йога анушасанам. Теперь наставление йоге. И в этом теперь - всё, о котором только гуру и известно. Обстоятельство удовлетворения всем необходимым условиям. А когда мы имеем дело просто с текстом, то мы не совсем академически (классически) учимся, мы - самообучаемся. И в последнем случае мы ни от чего не застрахованы - ни от ошибок, ни от искаженного понимания. Здесь ставка исключительно на собственные способности - "десять тысяч против одного", если не изменяет память. Частный взгляд, конечно. Без претензий и стремления что-то доказать. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
О всех, в силу определения. "Нужда" не очень хороший термин, но пойдет, - это стимул к действию. Символический огонь. Нужда, по отношению к субъекту действия, может быть как внешней, так и внутренней. Так, стремление к Истине у человек обеспечивается внутренним огнем. Но его требуется зажечь, намеренно или случайно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Самоуверенность это или глупость? Цитата:
Цитата:
Повторяю: Что такое «Космические Законы»? Вы их знаете и можете перечислить? По пунктам? Разве Вы забыли о том, что мир развивается по троичной эволюционной схеме, каждая из которых имеет свои законы? Цитата:
Человек, удалившийся от мира в учительский ашрам, живет по другим законам. Именно на этом я настаиваю, а не на том, что Вы мне приписали. Цитата:
Цитата:
Главное – свобода выбора. Никого насильно не тащат ни в рай, ни в ад. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы было так, как Вы утверждаете, то в мире вообще не было бы нуждающихся (и дети не умирали бы от голода в нашем просвещенном, культурном и цивилизованном мире точно так же, как они умирали в прошлые времена) Цитата:
А теперь правильные узнайте (из статей Блаватской об ученичестве): Цитата:
Говорят, что «микрокосм» (человек) подобен «макрокосму» (космосу) и что в нем есть все, что есть в этой Вселенной. Кстати, подобен, но не равноценен. И ни один «макрокосм» никогда не узнал бы о своем подобии, если бы Агнишватты не вложили в него то, чего в нем раньше все-таки не было – искры разума. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Теперь понятно и, в общем, согласна. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На мое понимание, каждая система мировоззрения направляет к высшему понятию, исходя из своей системы координат. Базовые основы в истинных системах(учениях) всегда общие. Но подход к их рассмотрению происходит с разных углов. Буддизм ввел понятия Нирвана и Карма, но обращение к ним шло со позиции образования личности-низшего «я». Таково было состояние познающего сознания. В теософской системе мировоззрения-это материальные оболочки("носители") Высшего «Я». Если повториться в общих чертах...- Мы осведомлены, что каждый такой "носитель"- имеет свой план сознания, который обращен к той или иной Стихии. И практика йоги обращена к овладению тем или иным элементом стихии, с перспективой выхода на элемент стихии огня. Но все предыдущие йоги не выводят за пределы планеты: ментальная материя принадлежит планете. Система Теософии ТД просвещает в том, что наше высшее «Я» принадлежит плану реальности "Космической иллюзии", но для нас действительности. Учение Агни-Йоги обращено к индивидуальному высшему «Я». Но Природа его совершенно другая, это разные подпланы принципа Буддхи –собственно сознания, что и дает возможность Пути к истинному «Я». То есть не просто "носитель", но и истинный "проводник". И «отношения» он будет иметь со Стихией Огня. План Космоса –выход за пределы одной планеты . Стихия Огня проникает все остальные Стихии. Потому агни-йога –синтез всех йог. С этих позиций можно продолжать свои традиции, к каким более тяготеешь по своему естеству, ведь мы движемся все же в направлении освобождения духа. Несомненно , и в этой практике наличие Учителя обязательно. Но поскольку Учение АЙ обращено к индивидуальному сознанию, то и форма "взаимоотношений" будет носить уже индивидуальный характер. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Не привязанность к плодам своего труда" и "Отрешение от земного", как бы, "две большие разницы". Потому как делать свое дело хорошо, но не стремиться непременно пользоваться "плодами" еще худо-бедно можно, пребывая в социуме. Хотя, ту же зарплату желательно получать в полном объеме и не меньше чем "было", а даже больше. Т.к. инфляция и пр. и пр. ;) А вот "отрешиться от земного" семейному человеку никак нельзя. Это уже так набило оскомину повторять и цитировать ЕПБ по этому же поводу, и ПМ. Вы опять заведете "про монастырь". Да, в монастыре проще отрешиться. А дома, когда то детям что-то надо, то в школу вызвали, то денег не хватает на ремонт, то жена (муж) заболел... отрешиться? Ну-ну... :-*| |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
И самое главное, так было всегда! Первые ученики сохраняли Учение "в целостности" (и то, история полна примеров раздоров и среди них), ну добавим второе и третье поколение, т.е. 100 - 150 лет, а дальше? А дальше наступало "великое разнообразие"! Что нам теперь делать? Не брать в расчёт всего, что написано после 3-го века нашей эры? (в любом регионе). Дальше были отдельные великие философы, но с личностями Будды или Христа они не сопоставимы! С другой стороны, а что Вы предлагаете взамен йоги? В чём будет заключаться её практика? Как можно понять, что это Новый Путь, если нет прошедших по нему, а есть только Опыт МАЙ и он более никем не воспроизведён?! Таким образом, если Вы утверждаете, что "старое совсем не катит", то был бы очень признателен, если бы Вы объяснили, как надо быть "йогом" в соответствии с велениями времени и почему это надо называть не просто "саморазвитием", а именно "йогой"? Цитата:
Просто, тут говорится ", но в конце концов", а отнюдь не об обсуждаемых начальных этапах! Главное, не забывать, что это "на финише", а "не на старте"! Цитата:
"Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. " Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 2. Цитата:
Н.К. Рерих "Самое простое" Разумеется, развитие воли, сосредоточения, внимательности, альтруизма и пр. всегда приветствуется и этим можно и нужно заниматься не уходя от жизни! Для таких занятий лучше места и не придумаешь! Высшее ЭГО довольно, личность развивается! Почему это должно именоваться иным термином, чем "саморазвитие" или "самоусовершенствование"? Цитата:
Лечение - это не только лекарства, но и диета, образ жизни, позитивный настрой и пр. Всё полезно само по себе, но бесполезно лечить язву желудка продолжая потреблять чеснок и острый перец, никакие лекарства не помогут! Йога - это "лечение" от двойственности сознание и его профанного состояния и требует от человека соблюдения всех предписанных условий, т.к "лечение по йогической схеме" не сработает при выборочном подходе и избирательности от складывающихся жизненных обстоятельств. Аутодидактус! ("само-методный") Статус ясный и понятный и "десять тысяч против одного", а может и все двадцать ... :rolleyes: Цитата:
Когда Гуру обретён, то он, по-любому, назначит (минимум!) 7-ий срок для Испытания и продолжения работы в миру (продолжения работы, но не образа жизни с привычными повседневными обязанностями) и только потом Пригласят ... Именно практика приводит человека к Учителю и я только совсем недавно приводил цитату о "Никогда не навязывайте Нам себя в ученики. Ждите, когда это низойдёт на вас". Для это прогресса у теософов есть 3 Цели ТО. Их можно и нужно осуществлять не уходя от жизни! Мы, если Вы заметили, обсуждаем совсем не это, а то как это можно называть?! Это не йога, т.к. йога - духовный практикум под руководством Гуру! Если нет Гуру, то уходить никуда не надо! Зачем? Ну, если только есть собственное желание уединённого существования. В любом случае, это не будет связано с "ученическим уходом". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Именно об этом и весь разговор (на последних страницах этой "темы") Зачем удаляться, если написано "-йога"? Есть и другие духовные практики, но мы не об алхимии или оккультизме ведь говорим?! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Понятно, что вы ратуете за последовательность и четкость в определениях. Но опять же йога - это только описание явления духовной связи. В Индии традиционно сложилось своя практика со многими вытекающими. Но, например, в той же Америке совсем (по форме) иные представления и определения. А синтез предполагает охват всего духовного опыта человечества. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в АЙ будто бы наоборот. На переднем плане именно общеадресованная часть. А специфическая остается т.с. "за кадром" - в обстоятельствах и подробностях личной жизни основателей. Которые грубо и бесцеремонно втаскиваются в чистый предмет Агни Йоги. Честное слово - на мой взгляд, те, кто никогда не читали ничего, кроме того, что у вас называется "каноном", в практике йоги (в мировоззренческом смысле) должны были преуспеть неизмеримо больше остальных. А тем, кто преуспел в расширении круга всеосведомленности, было бы неплохо вернуться в "рамки" теософских пояснений. Которые хоть и были даны прежде событий вокруг рождения этой йоги, но давались во всеуслышание и в качестве незыблемых правил. По моему опыту, только такое сосуществование Теософии и АЙ возможно без нескончаемых истязания самих себя и других за "последнее слово истины". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Проблема часто в том, что различного рода отговорки (работа, дети, обязанности... и т.д.) - это всего лишь самообман и самооправдания, проявления лености "ума", который на самом деле можно начать менять в любую минуту, в любом месте и при любом занятии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Именно из-за этой разницы в АЙ на передний план выходят Огонь, Эволюция, Космос, Кшатрии и т.п. Не будем взвешивать подвиги, ибо понимание эволюции лично и добровольно. Бесполезно выбирать между этими "моделями", надеясь найти "наибольшую", ибо каждая является своего рода "смертью" для другой. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия "Правильная" йога, "неправильная" йога… Как писал гражданин Фриц Моисеевич Морген в своём ЖЖ, в посте "Идеальный неудачник". Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Яма - нияма - йогические термины и подразумевают вполне конкретное "наполнение", с пониманием ради чего и осознаванием их, как этапов, в 7(-ми)-частной Йоге! Отсечь можно многое, но можно и "доукорачиваться". (видел в соседней теме полемику Михаила с Редна Ли ("Санкхья принадлежала изначально к материализму, как и йога, и тантра, и буддизм. ") Совершенно Не верно!(Санкхья Не теистична, а не материалистична, а вот йога наоборот Теистична. Правда, нужно учитывать, как описывает Патанджали роль Ишвары, где он называет его "Богом только для йогов". Кроме Локоятты, которая (единственная!) была "материалистична" и уже давно "почила с миром", все остальные не могут быть названы "материалистичными", а тем более санкхья и буддизм!) Вот пример, как можно "синтезировать", но надо ли? Серьёзная компаративистика требует глубоких знаний, а не поверхностных обобщений по принципу "вроде похоже!" Йога - это не "описание явления духовной связи", а практикум под руководством Гуру по обретению этой связи! (между Высшим и низшим манасом) Здесь очень важно не перепутать "что получается и в результате чего"! Для примера. Вы можете сколь угодно долго твердить себе, что все старые боевые искусства устарели и "нужно по-новому в эпоху Водолея", но если Вы захотите развиться, то Вам придётся прибегнуть к традиционным методикам развития тела, ибо наиболее оптимальные способы были апробированы тысячелетия назад! Вам нужны крепкие ноги, мощная поясница, проработанные суставы и т.д. Методы проработки (махи, вращения, продавливания и т.д.) ничуть изменений не претерпели, ибо наше строение не менялось! Это абсолютно справедливо и для "внутреннего строения". У нас нет "второго позвоночника" и пр. "обещанного", не изменились взаимоотношения между личностью и Высшим ЭГО, методы трансформации сознания ровно те же! Тогда, а что могло устареть в наиболее оптимальных и выверенных методах достижения результата? ("освящённых веками правилах") Ничего! Мы стали более информированы, можем сравнивать большое кол-во источников и находить общее (только не надо "укорачивать до профанации"), но это не влияет на принципы трансформации сознания (а именно в этом цель йоги!) и "нет ничего нового под Солнцем". Таким образом, могу "документировано" Вас заверить, УЖЭ не содержит ничего принципиально нового! Это, своего рода, ответвление от Теософии (Е.П.Б) и "древа эклектики" и повторяет ровно те же Идеи, которые уже были многократно высказаны! Что нового? Жизнь на разных планетах? Уже Е.П.Б. сказала! "Психическая энергия?" Тот же "месмеризм"., китайская ци "дэ", мана и т.д. Путь сердца? Все об этом говорят! (достаточно ознакомиться с дефинициями термина "хридая"). Призыв к строительству нового мира? Любой Реформатор начинает с этого! Синтез учений и йог? Теософы "синтезируют" со времён Аммония Саккаса! Таким образом, что предполагается менять ("устаревшее") и главное, на что? Цитата:
Владимир, я мог бы заморочиться с поиском цитаты для Вас, но зачем? Безусловно, Вы всегда увидите, что Цитата:
Я Вас просил привести примеры "семейных йогов", которые были Успешны? В какой момент "саморазвитие" превращается в "йогу"? Куда девалась, "задекларированная" всеми Учениями (и УЖЭ в том числе), норма о необходимости Гуру для начала вступления на путь йоги? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Далее, с некоторого момента обучения (следования внешнему руководству), открывается способность к восприятию внутренних управляющих воздействий. Сначала едва ощутимая, подобно путеводной звезде, а потом все более и более явная. Человек как бы сам себе становится учителем, хотя на самом деле образуется связь с Великим Учителем - внутренней сущность человека. По этой схеме работает любое обучение. Условно говоря - йога, а по сути - воззжение внутреннего огня. Но, конечно, методика может разниться. PS: А "семейные йоги" были и есть. Достоверно знаю о таких. Можете не сомневаться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
И про свою неообходимость принуждающую меня к йоге я Вам рассказывал. Вам нужна "сферическая йога в вакууме"? Что же, это — Ваше право. Учение Живой Этики учит иному. И моя практика вполне это иное подтверждает. А практика у меня — критерий истины. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А уж что касается Ваших советов (прекрасных, самих по себе) по сосредоточению и милосердию... "Сосредоточенные и милосердные" местные товарищи-йоги так упоенно юзали некую политическую тему (долго и настойчиво), что вопрос "отрешенности от мирского" рассосался еще в зародыше. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Но разве развитие ментального тела не есть ли уже внутренний план? А обуздание астрального проводника? Вы сводите всю йогу к физическим изменениям? Но ведь это банальная хатха-йога, впрочем как и все боевые искусства имеют дело с развитием физического тела. Действительно, такая йога традиционна. Но она ограничена сроком жизни физического тела. А дальше то что? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же, что касается Агни Йоги, то мы имеем следующую "декларацию": Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Второй тип влияния порождается другой группой людей связнной с источником первого типа влияния. Эти люди извлекают из источника все что могут и передают дальше. Таким образом , влияние первого тип искажается дополнительными элементами, которые привносят эти другие люди. Из этого типа влияния можно извлечь зерна Истины, хотя это и затруднительно. Знающими, такого типа влияние воспринимается как правильное в целом (т.е. оспаривать трудно), но интерпретация просто ужасна. Именно вот эта вот "интерпретация" есть привнесенный элемент. Так же есть третий тип влияния. Он рождается в группах, которые не связаны с источником влияния первого типа. Источником этого типа влияния является "жизненный опыт", который в АЙ назван "очевидностью". Изначально, этот тип влияния в себе ничего не содержит и пользы для развития не несет. Кратко говоря - это мусор. Для знающих, это влияние и выглядит как бред и смысла в себе содержит столько же. Потому, искать общие "моменты и нюансы" в такого рода вещей не даст ожидаемого результата. Общее в влиянии первого типа не возможно установить пока не будет понятно что скрывается за тем или иным учением. Единственная польза - когда учение понято, то его можно видеть и в другом учении. Так познается тождественность учений. А раньше момента познания вы ничего не поймете, правда можете получить заблуждение. Потому, кстати, в начале рекомендуется придерживатся рамок одной традиции (отсюда упертость традиционалистов, которые возводят это требование в абсолют - не знают границ пременимости, что свидетельствует). Общее во влиянии второго типа устанавливать не имеет смысла. Там только отдельные "кристализованные формы" несут полезное знание. Но все перемешано бессистемно. И это только добавляет проблем при исследовании. Для "поиска общего" надо сравнивать сравнимое, а для этого сначала разделяют. Сравнивать мешанину невозможно. Влияние третьего типа, не имея смысла изначально, дать его не может в принципе. Опираясь на эту теорию трех типов влияния, становится понятна, например, ценность ЖЭ как "написанного под диктовку", т.к. сразу относит учение к влиянияю первого типа (от тех кто знает, но вопрос в чистоте медиатора остается). А вот, например, комментарии к Станцам в ТД - это второй тип влияния (с оговорками), "Эззотерический Буддизм" - второй тип без оговорок. А вот всякие ГАЙ и куча другой литературы это мешанина третьего типа с вкраплениями второго. Ну и так далее. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Первая группа происходит путем саморождения. Природа ее влияния - воспринятый божественный Свет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Эта теория не решает конфликта, она его выявляет. Но в общем, достаточно очевидно, что если есть кран с водой и кран с тухлой жижей, то пить надо от туда где вода. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Любому настоящему спортсмену требуется конкретный тренер, а не "собирательный образ"; в любом ремесле или промысле требуется наставник - руководитель (хоть плотницком, хоть в кузнечном), а не "умная книжка"; в любом искусстве, от хореографии до монументальной скульптуры, требуется учитель формирующий стиль, и он "не является несколькими людьми", т.к. будущие наставники (коли такие будут!) только дополнят уже имеющиеся от "Коренного" учителя. Как же может быть иначе на "стезе духовного обучения"? Здесь роль Гуру возрастает "в разы", т.к. основная (одна из основных!) функций Учителя состоит в выполнении задачи "обратной связи" между представлениями о происходящих "духовных процессах" самого ученика и тем, чем это является на самом деле! Какой "собирательный образ" способен "отсечь ложное и подтвердить истинное" на "территории", где неофит ещё не бывал? То, что Вы назвали обучением, является самообучением, где человек учится "по-немного, но у многих" (и из книг, в том числе) и является чистейшим "самоходством", где шанс дойти до обучение (непосредственно !) Высшим ЭГО, "один против десяти тысяч"! (я говорю о полноценном Обучении, а не о (периодическом!) улавливании Его направляющих посылов! (безусловно, чистота жизни и утончение сознание способствуют расширению "диапазона Влияния", но цель Йоги, как и истинного Оккультизма, отнюдь не в этом, а в Объединении манаса и буддхи, то, что Шри Ауробиндо назвал "нисхождением Сверхразума".)) Цитата:
Зачем упрощать "до безОбразия"? Где Вы увидели хатха - йогу, если я говорю о Принципах человека? У Вас изменилось кол-во Принципов? Вроде ничего не убавилось и не прибавилось! У Вас изменились "взаимоотношения" между Принципами? Отнюдь! Всегда надо было "обуздывать и развивать". Изменились сами Принципы по строению? Судя по физическому телу, как располагались железы (к примеру, эпифиз и продолговатый мозг) в непосредственной близости, так и продолжают "соседствовать". Так что изменилось? Развитие ментального тела началось миллионы лет назад и к этой жизни точно не успеет закончиться. Таким образом, а что надо делать (я уже задавал Вам этот вопрос!), чтобы это было Йогой, но "по-новому и правильному для наступившей эпохи"? Вот почему это будет "именно по-новому", а не тем, чем все подвижники занимались во все времена? Что предлагается на место "устаревшего"? Цитата:
Если у Вас есть сомнения в моих словах, то текст "Йога - сутр" размещён в сети в открытом доступе. Зачем ждать цитаты от собеседника, когда можно убедиться взглянув самому?! Весь текст "Йога - сутр", как и комментарии Вьясы обращены к практикам, которые поставили перед собой "цель Жизни" и никаких иных дел у них не может быть, по определению. Когда "Цели саморазвития" совпадут, тогда человек должен будет обратиться к "методам йоги"! Ну, а как? Раз Цель Одна, то и методы одни?! Значит методы йоги не должны ограничиться ямой - ниямой + пранаяма и "зачатки дхараны"? Цель йоги,кульминация всех усилий, - это саньяма! Она и есть собственно "йога ", а остальные этапы нужны для успеха в ней! Саньяма не может практиковаться при выполнении мирских обязанностей, это очевидно для любого, кто знаком с "дхьяной" не теоретически. Не нужно никуда уходить, пока Вы не знаете куда идти и зачем! Если Вы обрели Гуру, то дальше он определяет "куда и когда"! Если у человека есть стремление к уединению, то это его собственный выбор , который может быть совершенно не связан с йогическими целями! Про "Йога - сутры" я ответил в п.1. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Настоящему спортсмену тренер не требуется. "Настоящий спортсмен" с хорошими природными данными обходится без тренера и даже, говорят, без тренировок. А вот вытягивать посредственность до уровня - это да, тут нужен мастер из мастеров. Но вот только что это будет Человек - вместилище Сверхразума или заурядный Голем? Как раз такой как получается на выходе стандартной средней школы, например. Где , если и появляются талантливые ученики, то только ценою личных сверхусилий, и зачастую вопреки преподавателям. Вот именно поэтому на стезе духовного обучения и не может быть такого что вы пишите. Духовное обучение возможно только через преодоление кризисов, т.к. идет против течения инволюционного потока. Туманные указания и пространные рассуждения с бесконечными глупыми упражнениями, а то и пендаля чтобы делом шел заниматься, вот что вы получите вместо "благого отсечения". Ну а если где-то среди Terra Incognita неофит умудрится забраться в логовище и там его сожрут волки, то се ля ви. Кстати, тут и гуру никакой не поможет - ученики они такие, изобретательные. А технических знаний для "отсечения" зерен от плевел вполне хватает - "как только ученик готов, учитель не замедлит". Тем более в наше время интернета. Бессистемное самообучение, когда хватають с миру по нитке, не обязательное условие. Первым условием хорошего обучения является наличие ясной цели. Но обычно и такого условия нет. Цель неясная и смутно различимая, пока она выкристализируется проходит немало времени. Потому в начале, до наличия вменяемой цели приходится хватать то тут, то там. Хотя некоторые умудряются мусолить одну и ту же фразу месяцами и , что характерно, достигают успеха. Дальше, уже можно выбирать или продолжать хватать тут и там, или следовать логике достижения цели с такими методами как целенаправленный поиск и пр. Но тут-то и при учителе будет та же картина, только с "местным колоритом". "Полноценного обучения" в воплощенном состоянии не будет. Земной человек вынужден довольствоваться кратковременными импульсами Высшего Эго. Обучение у любого учителя не гарантирует результата (ни связи с Эго, ни обретения бессмертия), т.к. учитель - не есть достаточное условие, а в наше время уже и не необходимое (в форме отдельного человека-надсмотрщика). Все и так "открыто и доступно" - подходи и бери. А вот если сидеть и ждать гуру, рассуждая о том нужен он или нет.... Долго ждать придется, а искать еще дольше. История Наропы в этом смысле очень поучительна. PS Единственный плюс в том, что при Гуру всегда есть какая-никакая школа. Вот это да. Инструмент обеспечивает полное погружение в поток влияния. Самому такого достигнуть сложно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Он, как и все, может проявить свободную волю, бросить всё и уехать "в Гималаи", но это не гарантирует ему попадание "в Шамбалу". Будет то, что заложено в карме. Карма ограничивает реализацию желаний. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"Может явиться" - это значит "может (быть тем, кто) явиться звеном", а не в смысле "может явиться, а может и Не явиться", т.к. следующее предложение не оставляет места для "спекуляций". Что касается того, кто "подаст лучший совет жизни", то - да, в определённом смысле, "тоже учитель" (даже если это была "случайная" (и разовая!) встреча). Н.К.Р. называл А.И.Куинджи своим Учителем, но это не означает того, что он его духовный Учитель! (в нормальном понимании термина "Гуру") Цитата:
Вторая группа чуть более многочисленна, но слово "бьются" подразумевает "активное Делание", а не посильное "причинение пользы". "Третьи бредут", - таких абсолютное большинство, и четвёртые ... такие тоже имеются, хоть их и не так много! (я говорю о сознательных "врагах", которые поставили себе цель "целенаправленно вредить Свету") Цитата:
Цитата:
Я занимаюсь "аутентичным китайским мордобитием", а не йогой! Все эти качества нужны в любом деле, и в йоге, и в искусстве и в любом ремесле, но сами по себе они не становятся "йогой", даже если человек ставит перед собой "духовные цели", ибо это просто "элементы" необходимые для Успеха (и там, и там, и сям) Будут ли они "элементами йоги" или "элементами искусства" зависит от других факторов, а отнюдь "не от одного голого желания считать..." Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Подобием чему и чего Вы достигаете? Разве Вы не поняли того, что не каждый человек (микрокосм) сможет стать макрокосмом, несмотря на то, что имеет в себе "все его потенциальности" (подобие)? Чего достигнет человек, который уподобляется Бархишадам? А чего достигнет человек, который уподобляется Агнишваттам? Вы не поняли разве, что первый пойдет по Лунной тропе, а второй - по Солнечной? А если поняли, то подумайте и скажите, одинаковы ли будут у них шансы на обретение истинного бессмертия и возможности (в далеком будущем) развиться из микрокосма в полноценный Макрокосм? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Йога это связь с Высшим. И для этой связи нужна Этика. Этика это умение быть сознательным во всем. Позитивные качества повышают сознательность, негативные уменьшают. Кто не может в быту, семье, обиходе побороть свои негативные качества, тот идёт в монастырь. Это нормально. На гору можно взобраться разными путями, но вершина одна. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия По моим наблюдениям, наши современные "теософы" вполне созрели для того, чтобы отвергнуть Учение Живой Этики. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Возьмите, к примеру, заявление ЕПБ, где она перечисляет ряд имен выдающихся каббалистов и связывает их успешность с приверженностью духу Теософии. Вы же не думаете, что при этом имеется в виду многих сводящее с ума таинственное учение скрывающихся далеко за непреодолимыми горными хребтами неких братьев? Имеется в виду то нечто, что позволяло этим людям находить действительную мудрость даже там, где сама ЕПБ не советовала тратить время. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не буду даже комментировать это, тем более что я спрашивал вас другое - где вы видели слова о том, что такой земной учитель должен "находится в осознанном контакте с членами Иерархии", как вы сами написали. Ибо "может явиться звеном с Иерархией Высших Сил" и "находится в осознанном контакте с членами Иерархии" - это все же разные вещи. На самом деле мне просто интересно, а для чего вам это нужно? Это как-то согласуется с вашей внутренней логикой? Что-то подтверждает? Забегая вперед, скажу - сам я уверен, что сейчас, в эпоху конца Кали-Юги невозможно каждому на земле найти себе земного учителя, который бы "находился в осознанном контакте с членами Иерархии". По-моему, это настолько очевидно (и попытка найти такие утверждения в ЖЭ была бы абсурдной), что настаивать на такой мысли было бы неразумно. В другие времена (и они были на земле) - да. Но не в наше время. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
[quote=mika_il;614441] Цитата:
[quote=mika_il;614441] Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что же говорить о рериховцах и теософах, сами концепции которых основаны на слепой вере в тексты сомнительного происхождения, на презрении к интеллекту и на отрицании сомнения - на том, что в принципе с этим методом несовместимо? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Наверное, надо поточнее сказать: не интеллект надо отбрасывать, но рассудок, не связанный с высшими внутренними чувствами. Только в таком случае можно рассчитывать на достойное качество мысли. Мне кажется, те, кто думает, что в АЙ ( да и во всех Учениях, пока они не искажены) отбрасывается мысль, совсем не правы. Учения говорят, что надо очистить разум, чтоб получить озарённую мысль. Но не видно, чтоб в это вникали. А ведь смысл Перехода и состоит в том, что общественный Разум будет очищен от нагромождений, делающих невозможным вхождение в 6-ую расу. Сохранят сознание те, кто это сделает сам. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Какая "доброжелательность". Как Вы считаете, остальные должны взять с Вас пример? Даже если (только по-Вашему) человек заблуждается, то разве обязательно начинать объяснения с попытки унизить и показать собственное превосходство? Цитата:
Нужна йога или не нужна? Нужна обязательно! (если такой Путь будет выбран) Преимущество "индиго" в том, что они имеют больший шанс на Успех в ней. Сами по себе "накопления" выступят "пружиной" Подъёма. Тем не менее, Недвойственное сознание не может быть достигнуто одними накоплениями и Опытом, которые делают человека мудрее и талантливее, но Йога Трансформирует многоопытное и расширенное сознание в совершенно Иное Состояние! Безусловно, все эти накопления пригодятся и некуда не денутся и особенно полезны будут, если Освободившаяся личность выберет стезю Бодхисаттвы. Цитата:
Ведь написано "звеном с Иерархией Высших Сил" и про "этот закон иерархический". Как это можно понять двояко? Если (Земной Гуру) "звено", то оно ("звено") одним "концом" связано с учеником(-ми), а вторым? С каким звеном соединён земной Учитель? Если он не соединён более ни с Кем, то он не может явиться "звеном", а просто является человеком, который больше знает и имеет пройденный Опыт. Какой смысл писать (Е.И.Р.) о "законе иератическом"? Он точно не подходит Не к "звену"! Ученик находится с земным учителем в осознанном контакте? Несомненно! Как может Учитель Не находиться в таком же контакте с ближайшим (к себе) следующим "звеном"? Это тогда просто Неосознанная связь (если таковая и имеет место быть?!) и это точно не про "установление иерархии". Тем более, это просто нонсенс, утверждать, что некто может явиться (для ученика) "звеном" и "установить" для него то, чем сам не обладает! "Надо будет и муравей вестником станет", - несомненно, но речь ведь не о муравье, а об Учителе. Зачем нужно "что"? Я привел для Вас цитату, которую Вы попросили, а страницей раньше попросил Владимир. Вот и всё! Я не собирался обсуждать вопросы ученичества, речь только о необходимости Гуру для Практики Йоги. Как Вам ответить (про поиск Учителя "в конце кали-юги"). Здесь нужно помнить, что писала Е.П.Б, "для ученичества нужно родиться" и это именно так! Кроме того, должна наличествовать подходящая карма и неуклонное устремление, чтобы преодолеть все преграды и искушения, а оно точно не в этой жизни должно было возникнуть! Всё остальное вытекает из этого! Если человек не рождён для ученичества, то вполне понятно, что и Учителей рядом не находится! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Исходя из этого можно предположить, что вы просто классифицировали детей индиго руководствуясь известными вам традиционными списками. Поэтому и заключили логично, что для таковых индивидуумов (которые по-вашему просто гении, как это описано у ЕПБ) тем более необходима традиционная йога. Но про тех ли современных детей индиго, представителей шестой расы, написано у ЕПБ? Вопрос открытый. Нельзя так категорично утверждать, что гении 19 века ЕПБ это дети индиго современности. Потому что за столетие многие условия жизни человека существенно изменились. Вы хотите следовать форме традиционной йоги? Ведь важно понять именно суть. А исходя из ваших комментариев важнее всего установленные ща тысячи лет практики йоги нормы и правила. Возможно, УЖЭ и есть синтез всех йог и та суть, поняв которую эти дети индиго не будут засовывать себя в прокрустово ложе старых практик? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На самом деле там написано - "Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил". Я читаю слово "может" в его обычном модальном значении "может". Вы же - в облигатном значении "должен". Больше того, вы убеждаете других, что именно так и надо читать написанное. Хочется понять, зачем вы это делаете? Зачем вы вкладываете в уста ЕИ слова, которых она не говорила. И уж тем более она не говорила, что "это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии". Почему бы просто не сказать, что это ваше собственное мнение? Ведь в этом нет ничего предосудительного. Вы же для чего-то пытаетесь убедить нас, что это не ваша мысль, а мысль ЕИ (тогда как ничего подобного в ее книгах мы не видим). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитату, плиз. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Мне понравились определения, данные на одном православном сайте: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Тайная доктрина это в некотором роде инструмент мышления, включающий все ментальные проявления ; агни йога в свою очередь даёт способность различить истинное от ложного . Два учения возжигающие огни мыслетворчества Можно сжечь их доктрины , но нельзя уничтожить их сути Так же как невозможно вернуться в прошлое , потому что в прошлом ты был другим человеком, наверное важно иметь это общее видение , а если этого видения нет, то ты как корабль без штурвала 6 Поистине, Он мой камень и спасение мое; ****Он - моя крепость, я не буду потрясен. 7 Мое спасение и моя честь зависят от него ****Он мой могучий камень, мое убежище. псалом 62 6-7 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так вот, если бы Рерихи не выдвигали указанных выше необоснованных претензий, иными словами, если бы они не были самозванцами (даже если веря при этом в истинность своих претензий) и если бы здесь это самозванство не возводилось в незыблемый канон, то не было бы и повода вторгаться в здешний монастырь и мешать проповедникам наставлять паству в благих помыслах. В конце концов, даже в российской конституции закреплена свобода вероисповедания. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если вам нужно настоящее, беспримесное братство - возьмите работы учителей недвойственности, например. Даже традиционные христианство и буддизм практикуют больше братства. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На таких детей просто больше стали обращать внимание + Сми, вот Вам новое "явление"! А чем, позвольте полюбопытствовать, "индиго" так отличается от истинно одарённого ребёнка во все времена и эпохи? Какое качество их выделяет? Кстати, а фамилии (детей) можете привести, чтобы понять "о чём мечтать"? Что эти дети, многие из которых давно совершеннолетние, совершили к настоящему моменту? Талант проявляемый в определённой сфере не делает его обладателя "особо духовным"! Ну, хорошо, дети индиго первые "ласточки 6-ой. Что это меняет для всех остальных? Каким образом их появление отменяет традиционные методы йоги? Вы правы, насчёт "важно понять именно суть". Согласен! Вопрос, а какие изменения претерпели методы "понимания сути"? Я Вас просил привести "йогу по-новому"! Грубо говоря, делать-то надо что, чтобы это приводило к Цели и "Сути" йоги? Мне прекрасно известно, что декларирует ("про синтез") УЖЭ. Тем не менее, вопрос остаётся тем же, а именно, как применить этот "синтез", чтобы это не стало просто "посильным самоулучшением", а "ровно йогой" с достижением Результата? Цитата:
diant, Вы же взрослый человек и отлично понимаете, что любой из нас высказывает только собственное мнение или заменяет его мнением Авторитета. Таким образом, совершенно бесполезно настаивать на собственной правоте! Вы видите так, а я иначе (слова Е.И.Р.) Вот и всё! Повторяю, если бы фраза о земном Учителе ("может явиться") рассматривалась вне последующего контекста, то с Вашим пониманием можно бы было солидаризироваться, но тогда теряют весь смысл последующие рассуждения о Иерархии и месте в нём земного Гуру. Если он "звено", то он не может Не находиться в осознанном контакте, неужели это совершенно не ясно?! Цитата:
С другой стороны, совершенно согласен, что из них сделали миф и (отдельные категории аутистов)в него включены! Опять -таки, совершенно справедливо утверждение ("ПМ"), что несколько капель ещё не муссон" и отдельные подлинные Индиго ровно ничего не решают, а тем более не меняют! (каким образом их присутствие меняет жизнь всех остальных?) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не знал)). Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Блаватская где-то писала, что представители негроидной расы никогда не смогут так мыслить, как белые (точную цитату, если уж очень приспичит, найду). Возможно, такая точка зрения была распространенной в ее время. Но сейчас, с развитием науки о мозге, это даже не расизм, это абсурд и невежество. И, главное, хороша позиция для братства: "Ты, ниггер, конечно, дебил, и дебил неисправимый, но, так и быть, мы будем считать тебя своим... хм... недалеким братом"!! Вы серьезно не понимаете, что никакого братства на такой основе построить нельзя, или притворяетесь, что не видите проблемы? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия А я, вообще-то, не утверждал, что УЖЭ — та самая Религия Мудрости. Я пытался сказать, что процитированное мной из Евангелия от Матфея, две заповеди, является неотъемлемой частью Религии Мудрости. Но, увы, у "головастиков" понятие "возлюби" не входит, как замечено у Козьмы Пруткова, в сферу их понятий. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Во-вторых, идеи, которые Вы приписали ЕПБ, на самом деле являются плодом вашего воображения и вашей «нелогичной логики». В-третьих, если следовать вашей «нелогичной логике», то ученики первого класса должны находиться в унизительном положении и должны считаются отсталыми, по отношению к старшеклассникам. Но, разве может быть унизительным то, что один человек родился позже другого? А причиной неравенства рас является именно то, что одни представители человечества начали свой цикл развития раньше других. Цитата:
Цитата:
Братство в УЖЭ предполагает Братство единомышленников. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати, а «головастики», это - кто? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я сама, как стала его читать, частенько была шокирована: могут в день Пасхи спорить о фактах в жизни Христа, не понимая, что даже если это миф, то он лучше всего, собирательно, отражает подвиг многих известных и безвестных приходивших в мир Братьев. Моя душа и души многих других разрываются от ощущения человеческого предательства и боли за Тех, кто пришёл помочь, а пишущим "хоть бы хны": "Да не было такого!" Вот тут понимаешь, что нет у них многих струн в сознании... И ещё понимаешь, что в таком состоянии приблизиться к истине невозможно. Для этого надо сформировать новые качества, т.к. они и есть приёмники огня, т.е. высшей мысли. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Написано: "может явиться звеном..." У вас - уже "звено". И вы упорно настаиваете, что так и надо понимать написанное, "исходя из контекста", который на самом деле этого не утверждает. Я бы с интересом принял эту мысль, как вашу собственную. И вправду, а почему бы в Кали-Югу каждому ищущему не дать в "земные учителя" принятого ученика Великих Учителей (которые действительно находятся в осознанном контакте с ними, ибо даже ученики на испытании не всегда имеют такой контакт). Андрей Вл. вы сами подумайте, сколько у нас сейчас на планете тех, кто находится в "осознанном контакте" и сколько тех, кто ищет духовно. Или хотя бы просто скажите, как вы полагаете, в нашей стране много сейчас россиян находятся в "осознанном контакте"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ЕПБ иллюстрировала этот принцип со ссылкой кажется на буддийский катехизис так: от одного огня можно зажечь множество огней без какого-либо ущерба начальному огню. И так по цепи - от следующего огня следующие, а от тех еще новые и до бесконечности. Это и есть иллюстрация иерархического закона, о котором ЕИР замечает, что он мало понимается. Об этом же законе можно найти в "Теософском Словаре" под именем "Эманация": Цитата:
Даже если читать "может" в предлагаемом Вами варианте, это никак не сказывается на справедливости закона. Избранный нами земной учитель может и не уявиться иерархическим звеном, но тогда и духовным наставником в доподлинном смысле он не будет. И всё равно потребуются поиски либо ожидания того, кто символически есть само "воплощение Закона". Именно Ваш вариант прочтения угадывается, например, в евангельском образе Иоанна Предтечи. Он говорит: я крещу водой и в покаяние, но стоит среди вас некто, кто будет крестить вас огнем и святым духом в жизнь вечную. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я приведу два примера. 1). Возьмем Рижское РО первой половины 20 века. Его руководитель (Рудзитис) не состоял "в контакте", но его земные учителя (ЕИ и НК) состояли. Таким образом для тех рижан, кто входил в это РО и кто принимал Рудзитиса как своего земного учителя, этот земной учитель не состоял "в контакте", однако принципа Иерархии это никак не "оскверняло", ибо его земные учителя "состояли" (я уж пишу по простому, простите пожалуйста). Для тех латвийцев, кто не жил в Риге и кто входил в другие латвийские РО, земным учителем мог быть их местный руководитель РО (который "не состоял"). Его учителем, в свою очередь, мог быть Рудзитис, который тоже "не состоял". А вот его учителя уже были "в прямой связи". И т.д. 2). Пример ТО. Его Основатели (ЕПБ и Олькотт) "состояли", но обществ по миру было больше сотни! И там были свои руководители, которые были звеном, но "в прямом контакте" не состояли. У них могли быть свои земные ученики, которые для кого-то были земными учителями. И т.д. Все аналогично. К чему я это пишу. Земной учитель может и должен быть звеном, но он не обязан (да и не может во всех случаях!) быть таким учителем (как написал нам Андрей Вл.) "который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии". В таком "осознанном контакте с Учителем Незримым" может быть следующее звено (через ступень, через две, через три и т.д.), но не он сам. Только и всего. Принцип Иерархии остается, но остается и великий принцип соизмеримости! Ибо Незримый Учитель не будет тратить время и силы на "осознанный контакт" со всеми земными учителями. Еще раз сделаю акцент - это принцип соизмеримости. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Уровень накоплений определяет возможности и ограничения в данном воплощении, ну и задача воплощения соответствует этому уровню. Совсем "зелёному" неофиту не будет даден Великий Учитель для непосредственного руководства. Чтобы стать учеником Махатмы (ну или быть где-то в Их ближнем кругу) нужны большие накопления прошлых жизней. Все равны в потенциале, но различаются в духовных накоплениях, которые единственные дают вход в высокие степени Йоги. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Облегчённое отношение к Высокому не от общей ли тенденции? 26.09.34. ...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы... 31.10.46. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно, т.е. может пробуждать скрытые огни Духа в окружающих, выступая в роли лакмусовой бумаги, что хорошо заметно по реакции окружающих. Ну и "не виден Свет несущему его". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для иерархической вселенной присуще фундаментальное – связка отношений «ученик – Учитель», причем каждый Учитель является учеником в соседней высшей связке, а каждый ученик является Учителем в соседней нижней связке. И вот что показательно - «каждый суслик мнит себя агрономом». Это значит что быть в статусе Учителя нам почему-то всегда проще и легче, особенно если есть к тому хоть немного ума и какого-то превосходства. Именно в этом кроется корень проблемы, которую Учение называет самостью, т.е. учить и командовать любим изначально и даже с детства, а вот способность внимать, слушать, почитать и подчиняться приходится вырабатывать и взращивать практически с нуля. Самость образуется всегда и сразу же как только нарушен иерархический ток звена, а это происходит как только нарушается равновесие между качествами на которых держится ученичество и качествами на которых держится учительство. Причем нарушается именно со стороны статуса «ученик», т.е. когда ученик впадает в самомнение и тем более в сомнение относительно Учителя. Поэтому указ иметь Учителя на земле, предполагает именно сознательное отношение к этой проблеме, т.е. если выбирать, то гораздо важнее сформировать у себя качества и тенденции именно ученические, нежели практиковаться в утверждении качеств непревзойденного учительского авторитета. При подобном отношении, жизнь всегда предоставит возможность встречи с человеком который будет непререкаемым авторитетом, конечно же не во всем, но хотя бы в чем-то. Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
И ещё. Вы когда-то соотносили звезду Давида с земной и надземной иерархией. Как для меня, так пока она символ совершенного Человека, но не того, что Вы говорили. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Михаил, вы или правда не понимаете, или прикидываетесь. Смотрите, вот слова А.Вл.: Цитата:
А прямо вслед за этим А.Вл. говорит: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ауу! Nyrh! Мне интересно, чуете ли Вы горячее сочувствие к Высшим? Точку зрения "мозговиков" уже знаем: пусть несут свой груз и не "вякают". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ведь никто не спорит, что у нас тут разные точки зрения и разные мысли. И мы их высказываем, чтобы обмениваться. Но зачем же свою мысль вкладывать в рот Е.И., если ее там не было? Сама мысль прекрасна, она может следовать не только "дальше", но даже в космос (да и какая радость была, если бы каждый мог сегодня найти себе на земле учителя, который связан с Учителем Незримым и состоит с ним в непосредственном общении), но это мысль А.Вл., но никак не Елены Ивановны. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Читаю: 16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы, и не напоминает то, что Вы утверждаете. Скорее, наоборот. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ступеней в лестнице очень много от самых начальных степеней познания. Непонимание этого приводит к губительному разъединению. А.Й.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя. Цитата:
Если вы ограничиваете начало Иерархии уровнем открытых центров, это противоречит словам Елены Ивановны, которые тут уже приводились, о том, что Учителем необязательно будет сам Великий Учитель или подобный по уровню Дух. http://forum.roerich.info/showthread...390#post614390 + про ближайшее "Звено" http://sibro.ru/teacher/books/833/25023 Да и Центры даже на ступени лампада пустыни только начинают приоткрываться. Цитата:
9.174. (Март 24). Годовой Праздник Иерархии Света имеет очень большое значение в жизни планеты и влияние на дальнейший ход мировых событий. Это Праздник напряженного объединения всех Сил Света, связанный с астрологическим положением Земли. Земля получает космопространственный импульс в форме прилива новых энергий, действие которых распространяется на идущий год. И Мы Собираемся в Башне, чтобы коллективно принять эти волны и далее направить их к манифестации уже в сферах земных. Волны этого прилива идут по всей Лестнице Иерархии сверху донизу, усиливая Ее мощь и единение. И где бы ни находились воины Света, они объединяются в этот день в едином устремлении к Свету, напрягая нагнетение сети Света планетной. Защитная сеть начинает сиять особым напряжением. Импульс для новых начинаний получает каждое сознание, обращенное к Фокусу. Можно в эти часы отложить все обычные заботы и мысли и сердцем сосредоточиться на Твердыне, держа перед собою Высшее, что имеем. Сила таким образом объединенных сознаний несокрушима и является прочным оплотом против сил мрака и разрушения. Силы хаоса и разрушения можно остановить мощным объединением Сил Света и созидания. Старый мир обречен. Свет победит тьму. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, Вы запутали ещё больше. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если да, то какие качества приоритетны для "сердечников"? ЕПБ как-то сказала, что хотя сердце - духовный орган, но человек не может (пока) управлять им или пользоваться его "советами-подсказками". Все "подсказки" от "высшего мира" человек получает только от своего Высшего Эго (Высшего манаса) передающиеся низшему эго (низшему манасу) с помощью антахкараны. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Назвать? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ЕПБ, например, говорила, что в следующей жизни человек начинает (вернее сказать – продолжает) свое развитие с того уровня, которого достиг в предыдущей жизни. Никакие качества человека (достоинства и недостатки) не пропадают. Человек должен самостоятельно изменить себя (улучшить или ухудшить), а как он сможет сделать это, если то, что он должен улучшить или ухудшить вдруг куда-то пропадет ("сгорит")? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread...892#post614892 далее вы попросили подтвердить моё утверждение цитатами, что означает некую степень несогласия с утверждением, что Иерархия начинается ниже ступени открытых Центров. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1642 Цитата:
Пара цитат: ГАЙ. 1 августа 1960 г. "... Лучше хорошее видеть в плохом и искать его яро, чем плохое в хорошем. И тогда откроется глаз на добро. И тогда жить станет легче. Много хорошего в мире для доброго глаза. Так один видит свет, а другойтолько тьму, но свет видеть лучше, и особенно в людях. Мысля о них хорошо, поднимаем их дух к тому свету, который в них зрим. Как часто гвоздем гробовым является мысль о нехорошести ближних, лишая их возможности восходить. И, видя плохое в другом, хорошее надо уметь утвердить в нем на месте плохого. Не зная того, творим часто мыслью мы облики близких и дальних людей. Видеть и знать — это одно, а осуждать — это нечто другое, нечто разрушительное и родящее зло. Вот почему надо мыслить во благо". ГАЙ. 17 мая 1960 г. (Май 17). Час явления Моего приближается. Не о многом порадуемся, но о немногом. Это немногое, но хорошее, даже в самом плохом, лучше плохого, даже в самом хорошем, ибо хорошее, даже в худшем, несет в себе свет, и тем лучшее, которое есть во всем, сотрудничает со светом. Потому порадуемся лучшему, ибо в нем свет. ... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы мне предлагаете назвать миллиард "людей доброй воли" Иерархией и поскольку я не могу это принять, т.к. принадлежность к Иерархии определяется по другому основанию, то... предлагаете посмотреть "глазом добрым" (вдруг да увижу в них Иерархию?). Где же логика? Человека с искоркой света и Человека, сознательно проводящего Благо на Землю, выполняющего Высшую Волю, как можно уравнять принадлежностью к Иерархии? Ведь даже джиннов используют, так они тоже сотрудники? Или, как на форуме было сказано, Рерихи сотрудничали с иезуитами, так последние тоже Иерархия? При чём тут "глаз добрый"? Каша полная, на мой взгляд. |
Ответ: Агни Йога и Теософия ЛюбопытноМА;614957] Цитата:
Назвать?[/quote] Любопытно:D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да, в рериховской среде бытует использование термина Иерархия в отношении Высоких Духов, но если говорить об Иерархии как системе, то в неё включены и те, кто на более низких ступенях. Когда говорят о ближайшем Звене, речь идет об Иерархиии, ближайшее Звено необязательно очень Высокий Дух. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы, то где пренебрежение? Считаю, что нам ещё учиться и учиться и рано на место в Иерархии претендовать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 гл. Введение. «Бодха» означает врожденное обладание божественным разумом или пониманием; Будда – овладение этим личными усилиями и заслугами, тогда как Будхи есть способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго, распознавание добра и зла, также божественная совесть и Духовная Душа, являющаяся проводником для Атма. Вот интересно, что "вкус" к распознаванию добра и зла относится к Будхи. А ведь на форуме довольно многие яро отбрасывают это... Е.П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут. Когда полагаетесь на внутреннее чувство, чтобы оценить что-то, напр., "Спирали ЖЭ", то Вам тут же говорят: "Нет, Вы нам ткните в доктринальное расхождение!" Хотя для Вас уже никаких доказательств не нужно, Вы почувствовали состояние сознания дававшего текст. Говорят: "ну а у другого другие чувства!" Но ведь каждый за себя несёт ответственность. Можно выработать "линию партии ЖЭ" в этом вопросе? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но, увы, некоторые участники темы данный текст предпочитают игнорировать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1666 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Такого ранее не наблюдалось? Простите, но это не так! Гиперактивные дети есть в любом классе (в каждой школе) и никакого отношения повышенная активность к "фиолетовости" (индиго) не имеет! Более того, "реактивность психики" полезна будущему боксёру или футболисту (и то, Не избыточная), но никак не будущему творцу (в любой сфере), а тем более философу. Хорошо, у них фиолетовая аура. Согласен! Что дальше? Каким "боком" наличие таких детей трансформирует методы Йоги? Почему их появление должно отменить "практиковавшееся" веками, если не тысячелетиями? Для меня это не может быть "фактом"! В чём "факт"? То, что сейчас многие Учения выродились, - факт (мы это уже обсудили) и так было всегда! Какое отношение это имеет к Методам Йоги (способам, принципам, последовательности)? Методы не могли измениться, ибо не изменился сам человек, а великие Учителя (по-прежнему) настаивают на необходимости "стать, а не быть сделанным"! Вы полагаете, что Они готовы брать (в ученики) всех подряд, кто читает книги Учения и "загорелся" ими?! Приведите примеры таких "взятых" (если Вы их имеете) Я в последний раз предлагаю Вам изложить "йогу по-новому" ради "развития явления"! Не можете? И понятно почему! Всё, что Вы напишите не будет "новым" или явиться "просто предположением" никак не подтверждённым практикой. Вы упорно стараетесь свести разговор к внешнему "антуражу", как-будто я об этом ратую?! Я вовсе не призываю срочно всем раздеться, облачиться в набедренные повязки и усесться под ближайший баньян, речь совсем не о том! Я говорю о Методах Йоги, как о "модус операнди" для трансформации Сознания и только об этом. Цитата:
Каждый "ищущий" - ищет (простите за тавтологию) и никто им ничего Не должен давать! Вы выбрали для себя роль "домини кани" УЖЭ и ставите мне в вину, что я приписываю Е.И.Р. слова, которые она не говорила?! Что она не говорила (писала)? Что Земной Гуру "путь" к Иерархии Надземной? Говорила! Она не говорила, что он должен находиться в осознанном контакте? Неужели не ясно, что это имплицитно содержится в утверждении "о звене"! Если Земной Гуру включён в Иерархическую цепь, то он Не может не быть в осознанном контакте, иначе он не имеет право именоваться "Духовным Учителем Пути" (йоги, оккультизма, метафизики и т.д.) Могут быть наставники, которые могут подать "лучший совет Жизни" или помочь разобраться в собственных проблемах, но это не имеет отношения к Духовному Пути, ибо они сами не прошли обучения, не были Посвящены и действуют по-собственному разумению! Конечно, они также "земные учителя", но я их не рассматриваю и не обсуждаю! Да, именно так ... Цитата:
Цитата:
Михаил, спасибо! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Именно этого она и не говорила. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Представьте ее как свою и это будет честно. В истории рериховского движения (при жизни Рерихов) "в осознанном контакте" находились Рерихи. Что касается руководителей РО (коих было огромное кол-во), то они в таком контакте не находились. А они были земными учителями для большого числа членов этих обществ. Именно "земными учителями" в том смысле, как об этом говорила сама ЕИ, а не в том, который видится вам. И ЕИ никогда бы не сказала (и не потребовала от них), "что они Не могут не быть в осознанном контакте", как пытаетесь вложить в ее уста вы. Это противоречило бы тому, что происходило вокруг нее. И "звеном" эти "земные учителя" остаются - невзирая на отсутствие "осознанного контакта" - ибо цепь учительства проходит (и довольно долго) по земле, прежде чем она поднимется до уровня "осознанного контакта" "с Учителем Незримым". Поймите, не ваши мысли плохи (они прекрасны), а то, что вы с ними делаете. Это просто некрасиво. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Необходимо ли через это пройти? Сможет ли человек, попавший в такую "яму", выкарабкаться? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Отделена тема: Существуют ли "собственные мысли"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но… Как, например, объяснить тот факт, что одним школьникам математика дается с трудом, другим - легко, а некоторые вообще экстерном сдают. Цитата:
Наверное, имеется в виду нравственное очищение сердца? Цитата:
К сожалению, не все так умеют. Человеческая любовь разная бывает (личная, безличная, умная, безрассудная, сентиментальная, эгоистичная и очень редко - альтруистичная…). Цитата:
Разве Блаватская анекдоты рассказывала о сердце? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Развивать сердце - что это значит? Нравственное очищение? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обычно смеются над смешными байками, анекдотами. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сами знания не сохраняются, передаются способности работы с информацией того или иного рода, например к математике или физике. Но любой младенец не содержит в голове университетский курс (да даже школьный) этих наук с рождения. Человеку с соответствующими накоплениями просто легче их освоить повторно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Иными словами, вопрос в том, является ли выбранная сторона действительно Светлой. Недавно неожиданно попалась фраза в беллетристике, что чуть ли не каждый негодяй считает себя ангелом, а ведь так и есть: бандеровцы молятся Богу, а скупой, платящий мизерные деньги за работу, считает, что чрезвычайно благодетельствует работнику и т.д. В ситуации Последнего Отбора выбор может быть довольно сложным. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По конкретному вопросу я знаю, потому и уверен, а не наоборот. По многим другим вопросам Истину приходится искать, как обычно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. Вы можете стать "джедаем". 2. Вы можете не стать "ситхом", но это не делает вас "джедаем". и также: 1. Вы можете развиваться только интеллектуально. 2. Вы можете оставаться просто хорошим и добрым человеком, но при этом не эволюционирующим. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
... Я же ее не занижаю, т.к. говорю о всей системе Иерархии в целом, а не только о её известной нам вершине. Цитата:
Я к тому, что требуя цитаты, надо понимать их дух, а не букву, брать в контексте и т.д. и т.п. Так и тут, Елена Ивановна говорит условно, не стоит воспринимать абсолютно и относить себя к малому проценту до срока. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я практикую "еврейскую медитацию": Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Что касается преодолевающих Отбор, то... тут вовсю работает карма. Она пытается направить. Если удаётся, то пополнят число оставшихся на планете. Вопрос в том, сохранят ли сознание, войдя в это число? Насколько сохранят? Если Е.И. Братьями Тьмы за малыми исключениями называет сейчас все современное человечество, то ведь потому, что все ДУМАЮТ, что ну они-то - свет, но действуют не по Высшей Воле. Вот и вся "условность". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Потому нет смысла выуживать чернуху и бросать в "мир". Она не убеждает, но свидетельствует о борьбе многих лет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А "дети шестой расы" ... А остальные дети? Вы в курсе, что сейчас каждый третий ребенок имеет какую-то аллергию? Скалиоз? Школы стараются освободить детишек от нервных потрясений от двойки за не выученный урок... :-k Родители суют малышу планшет, чтобы ребенок забавлялся и не мешал им заниматься своими делами. И ребенок привыкает к электронному приятелю. Мобильная йога? Угу. Дойдет прогресс... :-# Только человек должен действительно САМ. А не по вложенному алгоритму. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для многих, любовь — лишь чувство, состояние. А для таких как я, она ещё и серьёзный труд души. Как говорят, терпение и труд — всё перетрут. И да, в том числе, "возлюби" в смысле "научись любить". Легко любить, когда оно любится само. А когда не любится само, что делать? :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вполне вероятно, что в разных Мистериях применялись разные способы воздействия на Сознание и то, что могло иметь место в одной точке земного шара (в силу традиции Посвящения), не обязательно повторялось в другой! Многих просто в крипту или саркофаг помещали и неофит переживал Осознанную "галлюцинацию". Как справедливо замечено в цитате, которую приводил Михаил, конечная цель состоит в "я вижу сам". Не уверен, что нынешнее состояние человечества и жизнь отдельного человека, тяжелее чем века и тысячелетия назад. Раньше было намного "не слаще". Следовательно, тогда чего раньше "не отменяли"? Тогда ещё лучше (для испытания кандидатов на ученичество) условия были! Скорее справедливо (должно быть!) обратное, раз сейчас жизнь не такая тяжёлая, то надо к "специальным испытаниям" прибегать! Как Вы понимаете, логика отнюдь не в этом! Просто очевидно, что такого мощного стресса (одномоментно!) в жизни не достичь, а при Посвящении нужно доводить "до края", чтобы сознание Переродилось. Цитата:
Для иллюстрации (и по просьбе Владимира) я привёл отрывок из письма Е.И.Р., где сказано, что Земной Гуру "звено" включённый в иерархическую Цепь и я не рассматривал в качестве таковых: Цитата:
Хорошо, достойный и преданный сотрудник Рерихов Р.Я. Рудзитис - земной учитель?! Он "земной Учитель", а кто ученики? Я так понимаю, что Вы подразумеваете членов Рижского об-ва? Между тем, я дважды писал, что говорю об ученичестве в подлинном смысле, как принятии в ученики со всеми вытекающими обязательствами, а не о Цитата:
Таким образом, термин "земной учитель" Е.И.Р. применяла к разным объяснениям и (где-то!) земным учителем мог быть назван её корреспондент (в письмах его ближайшим сотрудникам), а в других местах она говорила совершенно конкретно о роли "земного Учителя". Если таковой является "звеном", то он не может Не находиться в осознанном контакте с ближайшим к себе "звеном" по "Цепи"!? Учитель может обучить только тому, что умеет сам и если он не обладает Осознанной "связью", то он никогда и ученика к этому не приведёт! Между тем, написано ясно: "Также много непонимания относительно § 185 А.Й. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели просто недомыслие, в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или Иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственное руководство всеми обращающимися к Ним. ... Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю." Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 В данном контексте "мог бы" имеет вполне чёткое обозначение и ясна роль такого "звена". Как Вы полагаете, Е.И. должна была специально оговориться, что такой Учитель должен находиться в осознанном контакте со следующим "звеном"? Я полагаю, что это избыточное уточнение! Впрочем, я уже отвечал Вам, что любой из нас транслирует только собственное мнение, безотносительно того на каких Основах оно базируется и чем (кем) сформировано. Поймите, я не приписываю Е.И. фразу про "нахождение в осознанном контакте", а я так понимаю её слова о "роли"(и предъявляемых к нему требованиях (как "звена цепи")), которую выполняет земной Учитель. Цитата:
Цитата:
paritratar, речь идёт о йоге, а не о постепенном (и естественном!) эволюционном развитии. В конце "ТД" сказано именно об этом (сначала первые представители, потом небольшая группа, затем (с каждым следующим столетием) их число будет увеличиваться, потом их число сравняется с представителями 5-ой, потом "6-х" станет большинство) Ясно и понятно! Каким образом это относится к обсуждаемой теме? Напоминаю, речь об Ускоренном (йога, оккультизм, метафизика), а не об эволюционном развитии. Почему Вы решили, что я отрицаю присутствие детей "6-ой Расы"? Я выше написал, что (отдельные представители!) такие весьма малочисленны, но "имеют место быть"! Как их присутствие меняет йогу и её Подлинные методы? Вы простите, но совершенно очевидно, что употребляя выражение про "прошлые методы йоги" Вы цитируете чужое мнение на основе прочитанного, а не собственный пережитый опыт использования этих методов. Таким образом, Вы не только не знаете "старого", но и не имеете "нового", т.к. методы (ещё только!) будут вырабатываться ("методы новой йоги и представить себе никто не сможет, потому что нет предпосылок для этого. Живая Этика - как задел на будущее. Методы уже в процессе будут создавать сами практикующие. "). Вы предлагаете выбросить "на помойку истории" проверенные (тысячелетиями!) и работающие Методы и и обратиться к "новым", правда, ещё "не найденным"?! Простите, но это Невозможно воспринимать серьёзно! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Уместно вспомнить в теме и такие слова Эйнштейна: Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие Единственное, что мешает мне учиться, — это полученное мной образование Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я признаю наличие книг "УЖЭ" в котором содержится серия "Агни-йога". Мне близки и понятны этические принципы ("яма - нияма"), которые в них (книгах) содержатся и я нисколько не сомневаюсь, что при следовании им человек улучшит свою жизнь и жизнь окружающих его людей. Е.И.Р. имела свой Опыт, который, в дальнейшем, она назвала "прохождением агни - йоги". Также справедливо, что этот Опыт (более!) никем не воспроизведён! Вы сами написали, что методы "новой йоги" ещё не созданы, т.к. она "задел на будущее" и их ещё предстоит "вырабатывать"!? Так в чём Вы меня обвиняете? В том, что я не верю в методы, которые ещё не созданы или в том, что я не хочу согласиться с тем, что "старым" методам место "на помойке истории"? Вы можете ясно и понятно написать, что (по-вашему!) я отрицаю? Цитата:
Все написано Е.И.Р. "Все имейте Учителя на земле." - прямое цитирование, я его взял в "...".Действительно, чётко обозначено, что это должен быть Учитель, который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". (я привожу уже вторую цитату из "Писем..." (см. предыдущее сообщение) про "связующее звено" и могу привести и третью...) Вам хорошо видно, что в "..." находится только "связующим звеном"? Следовательно, "должен явиться" не вложено мной в уста Е.И., а употреблено (лично мной!) в значении "без него не получиться". "Т.е. это означает" ((для меня это означает!) и однозначно), что если Учитель включён в Цепь, как иерархическое "звено", то он не может Не находиться в осознанном контакте с двумя "соседними звеньями", т.е. своим учеником(-ми) и своим Учителем. Где Вы увидели, что я приписал это Е.И.Р.? Где? Я "в дурачка не играю" (ни "в подкидного", не "в переводного") и вопрос был адресован не Вам! И что может быть Неискреннего в вопросе "я ничего не путаю"? Мне надо было поставить не "?", а "!" и тогда Вы не обнаружили (бы!) собственную "наивность"? Сожалею, что стал причиной этого "фиаско", но можете мне поверить, что о Вас я точно не думал, а следовательно не писал так, чтобы (персонально Вами) быть правильно понятым! Так что я "делаю"? Я излагаю собственное понимание с заключением в "..." цитируемых отрывков! Что не так? Моё мнение не совпадает с Вашим пониманием? Очень "скорблю", но нисколько не беспокоюсь, а тем более не собираюсь оправдываться отвечая на надуманные обвинения. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
P.S. И да, каждый считает своё толкование Учения единственно верным. Но некоторые толкования признают за другими людьми право на инакомыслие. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поясните в чем различие Живой Этики и Агни Йоги? Считаете ли вы Рерихов и Блаватскую учениками одного Учения? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но вы пишите: Цитата:
Вы словно ослеплены. Цитата:
Вы же пишите - "Также чётко обозначено". Только поэтому и приходится вам указывать на эту ложь, ибо в ЖЭ и у ЕИ это "четко не обозначено". И не имелось в виду. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
https://gyoga.ru/blog/plody-jogi/ Респект автору за изложение и свидетельствую "за". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
paritratar, я считаю Вас (и совершенно искренне!) одним из наиболее вменяемых участников этого форума, который способен оставаться "в этических рамках" даже тогда, когда не согласен с мнением "собеседника по переписке". Мне не хочется разочаровываться! Я Вас попросил (именно попросил!) ясно и понятно написать, "что (по-вашему!) я отрицаю"? Вместо ответа, Вы отвечаете вопросом на вопрос (даже тремя!), что даже в деловой светской переписке считается "дурным тоном" и отсутствием культуры общения. Вам нужны мои ответы, чтобы сформулировать что я "отрицаю"? Вы предлагаете "осуждённому" отрыть могилу собственными руками? (образно выражаясь) Простите, но мне не кажется, что я на суде, где надо давать показания. Или мы ведём нормальный диалог, или играйте по собственным правилам, но в "одни ворота". Цитата:
Если Вам известны такие люди, то проявите любезность и назовите их, я разделю всеобщую радость по поводу их Успеха. "... если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были?" В.В.Маяковский "Послушайте" "Причиной появления Агни-йоги" является Е.И.Рерих! (это, так скажем, "техническая Причина"). Можно быть уверенным, что будь на её месте другая Восприемница, то мы имели бы другое Учение, пусть и с тем же названием. Именно Опыт Е.И.Р. обусловил герменевтику термина "Агни-йога". Безусловно, есть потребность в обновлении и очищении Непреходящих Истин (Идей Платона) и любое Учение, которое устремляет к всеобъемлющему и синтетическому подходу, стоит всячески приветствовать и поддерживать! Вопрос, как и всегда, "в последователях и апологетах" ... Цитата:
Вы не написали, что я "ошибаюсь", "заблуждаюсь", "неправильно понимаю" и т.д., а именно приписали мне сознательный обман. Ложь - высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. Итак, по Вашему мнению, я не просто "ошибаюсь" высказывая собственное понимание слов Е.И.Р., а заведомо и сознательно лгу и делаю это специально? "Господь Вам судья". Со своей стороны я могу повторить только то, что Вы не усвоили из моего предыдущего сообщения: Цитата:
Цитата:
(Странные претензии, как минимум, особенно подразумевая переписку в "чат-руме". Или Вы вливаете "жизнь" пальцами посредством стучания по клавиатуре?) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Вл., не обижайтесь на них. Вы грамотный, много знающий, выдержанный, доброжелательный, искренний человек. Таким и оставайтесь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сначала ваше мнение было интересным. Ясные пояснения по традиционной йоге имеются не у многих. Вам удалось на отлично разжевать оное. То же касается и теософии. Далее в вопросах по Живой Этике пошли расхождения во мнениях. Во-первых, залипание на состоянии девакхан-авичи и отрицание сознательного существования в иных мирах минуя оные или пребывая в них по необходимости естественного процесса развоплощения. Во-вторых, вы разделяете (и не один вы такой) агни йогу и живую этику. По каким основаниям? Этот вопрос постоянно обсуждается на форуме. Каких-то внятных и четких ответов никто не может сформулировать. Между тем именно поэтому, возможно, мы и не приходим к взаимному согласованию мнений. Ведь, судя по вашим сообщениям, УЖЭ это начальные ступени ямы и ниямы в традиционной йоге. И далее УАЙ (учение агни йоги) начинается, которое по-вашему к йоге относится как исключение из общих правил. Ведь только один человек прошедший опыт огненной йоги (и то проверить это невозможно) не м.б. правилом для всех. Так вы считаете? Поэтому вы поясните в который раз вашу т.зр. Участники форума смогут сравнить разные мнения не всегда или вообще не соглашаясь с оными или принимая их. |
Ответ: Агни Йога и Теософия То, что кратко сказала ЕПБ не исчерпывает тему духовного роста. В учении Живой Этики ей более развернуто посвящены Доктрины Огненного Мира, Братства, Надземного, Иерархии, где расставлены Вехи такового искания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
...Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным… |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Умственное и интеллектуальное страдание-это неутолимый поиск Истины жизни. Которая завернута (разлита) в каждом атоме всего существа.И кто-то раньше других должен взять на себя и физические страдания превозмогания не готовых к к тому условий существования. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Я предпочитаю обсуждать здесь не людей, а высазанные мысли. Когда замечаю ошибку, стараюсь ее исправить (если сам конечно не ошибаюсь - тогда исправляю свою). Что касается лжи - мир слишком переполнен ею сейчас. Лучше расчищать эти авгиевы конюшни. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Говорю не только я (как можете видеть). В сварупе. В Ишваре. В пранидхане. В мокше. Я просто беседую. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В другой теме поднимался вопрос - почему люди, пережившие падение, как правило, становятся много духовнее людей обычных? Именно потому - потому что они пережили глубочайший кризис. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но, "оставаться" не планирую, т.к. хочется меняться ... в лучшую сторону! Цитата:
Мне такие люди не известны, они не известны Вам и, судя по всему, другим тоже! Следовательно, можно допустить их существование, пусть и гипотетически. С другой стороны, вспоминая, что писала сама Е.И.Р. "о подробностях и условиях" своего "Огненного опыта", возможность его повторения кажется крайне маловероятной. Если "лекарство" провозглашено самым лучшим, современным и эффективным, но нет примеров успешного "исцеления" его посредством, то что "пациенты" должны думать? Помочь может только одно! Нужно точно последовать "методике лечения" самого "создателя лекарства", с воспроизведением (насколько возможно!) всех внешних условий и тогда делать вывод. В любом случае, решающим фактором успеха является "(под) наблюдение(-м) Гуру, в чистом месте (на высотах) и в одиночестве". Понятно, что я пишу о "огненной трансмутации центров", а не о ступени "ямы-ниямы". Что касается моего "поверхностного знакомства", то вы Не угадали. Я больше 20 лет причислял себя (именно!) к последователям УЖЭ и все книги Учения, как и все письма Е.И.Р., прочитаны мной внимательно (с выписками) и неоднократно! Что говорит само Учение в самом себе и о самом себе мне прекрасно известно! Кроме того, вам стоило уточнить, что Вы имеете ввиду не йогу (агни-), а книги "Учения Агни-йоги". Вы правы, не стоит принимать "палец за Луну". Также справедливо, что если Вы видите у себя во дворе играющих в футбол людей на спинах (футболках) которых написано "Мэсси" или "Неймар", то не стоит бежать за блокнотом в расчёте на автограф от нападающих "Барселоны". То, что написано в конкретном Учении (возьмите, к примеру, Танах (Тору) или Коран) о его роли и значении, всегда следует проверять и сопоставлять с другими Источниками, иначе результатом будет только Вера (пусть простая и чистая). К сожалению, к этой вере примешивается (как правило) снобизм и высокомерие со всеми вытекающими ... Цитата:
Цитата:
Вы хотите, чтобы я отдал пальму первенства УЖЭ? Я этого не могу сделать! Не просто потому, что я тот, кто "стремиться быть достойным звания Теософ" (я себя Теософом не считаю), а именно потому, что мне понятна Логичность Теософской доктрины и она (лично для меня!) гораздо более явна, чем представления изложенные Е.И.Р. Последние, (только поймите меня правильно!), очень сильно похожи на "христианские в вероучительской традиции". Они многим близки и понятны, но, к сожалению, в той же степени и Не метафизичны. Это тема для отдельного разговора... Почему я разделяю АЙ и УЖЭ? Просто потому, что их разделяет Е.И.Р.! Под Учением "ЖЭ" подразумеваются Книги и данные в них рекомендации по "претворению положений Учения в жизни каждого дня", а под Агни-йогой, как Йогой, вполне конкретный Процесс связанный с открытием центров и "огненной трансмутацией их", а именно это (по словам Е.И.) и отличает "Огненную Йогу" от остальных йог. Дело не в названиях, а в Процессах ... Да, именно так я и считаю! Если Опыт является Единичным, то он может быть назван Опытом (с большой буквы!), хоть "огненным", хоть "мегаогненным", но он не изменит своего статуса (Опыта) на Йогу, пока не будет снова повторён (хоть единожды, но ещё раз!) и это не может являться "методом или системой", как-бы не хотелось думать обратное. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Или по реакции Центра Сознания "Чаши" не почувствовал, что ,скажем, этот человек связан с тобой прошлыми воплощениями. Таких примеров множество. Это разные степени, но все же знаки Агни- Йоги. Трансмутация центров сознания могла(и происходила) так или иначе , в прошлых воплощениях и с этим индивидуальным опытом мы и приходим в воплощение. Такие качества в себе нужно отмечать и развивать. Ведь "осознание " какого-либо понятия(идеи) не ограничивается узким представлением. Это лишь начало его(ее) утверждения в плотных условиях природы ментальной сферы. Вспомним из теософии о семи подпринципах ментального плана. Они тоже представляют собой "матрешку", или по логике Сварка-вихрь. Озарение возникает тогда, когда вибрации ментала "поднимаются" до каузального слоя "облачения" они "будят" собственно духовный потенциал индивидульного "пространства" духа, и дух "вспоминает." Но "вспоминает" более объемно, насколько хватает света увидеть в "темной комнате ментала" . А просто умственное -это только представление конкретного низшего манаса. Хотя начитавшись, можно считать себя уже совершенным человеком. И не предпринимать никаких усилий, если к тому нет неодолимого притяжения. Если же таковое имеется, значит, человек уже вскрыл в себе высшие притяжения, а это свидетельствует об утончении его сознания. Так что, утонченность -не есть бабочки рисовать.Главное-вкрыть в себе соответствующие магниты. И как причины-они непреложно произведут следствия. Ведь высшие магниты- тоже когда-то в нашем ествестве заложены. Люди называют их "Верою". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия А достаточно ли хорошо понимается вопрос об Огне в Агни Йоге? Вот я в параграфе 185 книги "Агни Йога" вижу следующее: "Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении." На этапе "очисти мышление" ничего не говорится об Огне. А на втором этапе имеем недвусмысленное указание на наличие не просто устремления, а устремления "огненного". Лично я, делаю вывод, что "огненность" устремление приобретает не то на первом этапе, не то в начале второго, "познай три наихудших свойства твои". Вот как она приобретается, огненность устремления? Как говорится, "небыло ни гроша, да вдруг алтын". В общем, весьма насыщенное предложение в Учении, как на мой взгляд. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Тезисно : 1. Новый 2017 год был отмечен высылкой наших дипломатов. Ответные шаги России кому-то показались благородным поступком. Кому-то показались слабостью. Хитрым людям показались какой-то новой кремлёвской хитростью и т.д. Т.е. чтобы увидеть благородное, надо БЫТЬ хотя бы чуточку самому благородным. 2. Может ли такое быть, чтобы человеку, практикующему ЙОГУ - / ежедневное поступательное, неотвратимое, самоотверженное движение к своему ИДЕАЛУ, своему ВЫСШЕМУ / - может ли ему казаться, что и окружающие его люди и вся природа заняты тем же ??? И насколько это его "кажется" истинно ??? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Занятно, когда с "пользой" для "Агни-Йоги"приходят тушители ее последователей. Нет методологии в агни-йоге общей для всех и каждого. Руководство в ней не может быть насилием. Каждое средство может быть полезным для воспитания воли. Но самая крепкая воля слагается на уроках жизни.(с)Это должно быть "открытием врат", а не рабством. Кто-то считает (в частности Ключников-сын) , что агни-йога -самая легкая из йог. А кто-то, напротив, самой трудной. Не попробуешь-не узнаешь.(с). Но и ради любопытства-не узнаешь. Синтез обретается вместе с готовностью к общему благу. А без качества синтеза Агни-Йогу не понять во всей глубине-это ведь не примерка старых клише к новому мировоззрению. Придется основательно "помять мозги". Но если они потеряли пластичность-это может грозить безумием. Такова "легкость". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот первая часть Вашего сообщения : /Человеку, практикующему такую йогу, будет казаться. И тем истиннее, чем менее сознательным и более автоматическим становится это движение. Это как действие по инерции./ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Здесь никаких возражений! Я говорю только о повторении опыта Е.И.Р., который был назван "прохождением "Огненной Йоги"", а не об отдельных проявлениях работы 6-го Принципа у "ищущих граждан". Цитата:
Я согласился с Вами, что "нет объективной возможности судить об этом", но я и не пытался (кого-либо!) умалить, а тем более "умалить саму Агни-йогу". Ну, вспомните сами, что писала Е.И. о подробностях своего Опыта. Дело не в пребывании "на высотах" и в одиночестве (эти условия можно соблюсти), а в наличии Высокого Гуру, который способен направлять и контролировать Процесс происходящий с учеником. Кто, кроме самих Махатм, способен быть руководителем в этом Деле?! (йоге) Вспомните, что "Огненная йога" (и такой Руководитель!) требовала "приближения на протяжении тысячелетий" и Связь (с Руководителем!) эта "совершенно особенная" (по "огненному праву"). Её Опыт включал в себя и "установление провода Братства", а также (для такого Опыта (по словам Е.И.Р.)) нужно дождаться "прилива пространственного огня" и т.д. Какова вероятность, что уже есть Повторивший? Что касается моего "доверия"? "Я считаю, что человеку можно доверять только в исключительных случаях". (реплика Н.Мордюковой в х/ф "Бриллиантовая рука") :rolleyes: Я расстался с категориями "вера и доверие" и перестал оценивать книгу по фамилии автора на обложке! Я оцениваю Идеи и Концепции, а не авторитет Автора! Вернее, "вера и доверие" превратились в непредубеждённость! Я вполне отдаю себе отчёт, что за своё понимание (любого вопроса!) несу ответственность только я сам! Именно поэтому, я не могу принять на веру то, что не кажется мне убедительным и "приближающим к Истине". Мне, всё-равно, стоит на книге фамилия "Е.И.Рерих" или написано, что информация получена напрямую от "верховного Иерарха галактики Млечного Пути". Нужно смотреть в книгу, а не на обложку! И я не использую "верософический "модус операнди"". К примеру, если стоит задача сформировать представление о Танах (Ветхий завет"), то нужно собрать максимально широкий "веер мнений" по всему кругу вопросов связанных с ним. Нужно ознакомиться с самим Текстом и его герменевтикой, затронуть экзегезу Мидрашей, познакомиться с библейской критикой (Спиноза, Астрюк, Велльгаузен, как минимум), учесть современный академический взгляд на Тору, познакомиться с библейской археологией (особенно последней четверти 20-ого в..), принять во внимание корпус текстов найденных вблизи Вади Кумрана ("Свитки мёртвого моря") и получить информацию из Источников, которое претендуют на Высокое Толкование. Это надо всё собрать и осмыслить, а потом довериться Интуиции и 6-ому Принципу! Именно поэтому я не могу принять комментарии Е.И. относительно царя Соломона, Орлеанской Девы или Преподобного Сергия и т.д. Она комментировала и трактовала Их образы в "Житийном" ключе, но ведь это "Житие", а не реальная жизнь. Я допускаю, что существовал исторический человек по имени Соломон, но он был локальным горным вождём, который правил "деревней средних размеров" (не более 1000 чел. населения) под названием "Иерусалим", т.к. никаких следов империи Соломона (как и его дворца) археологами не обнаружено! (это признают и все еврейские археологи). Я не принимаю точку зрения Е.П.Б. о Соломоне только потому, что это "Е.П.Б", а потому, что это моё мнение, которое совпадает с тем, которое (уже было!) ранее изложено Е.П.Б. Наоборот, некоторые пассажи в "Разоблачённой Изиде" (о строительных технологиях в Древнем Египте) не могут быть мной приняты, т.к. я понимаю, что не только "клиньями" блоки вырубали и с помощью "рельс" транспортировали, этим Великую Пирамиду не построишь! (, что убедительно доказали Ф.Петри, К.Данн,Г.Хэнкок, Р.Шоч, А.Скляров и др.) Орлеанская Дева точно не была "крестьянской девушкой", а Преподобный Сергий "строил" братию несколько иначе. Мне это не мешает жить, а только помогает! Разумеется, для тех кто считает, что "как написано (абсолютно всё!) Е.И., так оно есть и не надо ничего выдумывать, ибо она "Половина Махатмы, жена (в земной жизни) другого Махатмы, мать Махатмы и сама Махатма"" мои заявления звучат "богохульственно", но я оставляю другим право считать, как они желают! Главное, не загонять всех несогласных в одно общее "еретическое стойло". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Агни-йога - оформление своего каузального тела, достижение менталом такой ступени своего состояния, который соответствует Вселенскому шестому.И достигнуть этого позволяет наличие в нашем микрокосме индивидуализированной частицы шестого принципа, но являющейся "рукой и ногой" пятого подпринципа того же Вселенского Буддхи. Озарение производится этим Единым Светом, но в той степени вмещения, которую и позволяет вмещение нашего индивидуального каузального. По сути-грандиозная работа по одухотворению ментальной частицы, которая , в тоже время,составляет коллективное сознание планеты. Здесь же встреча и с Руководителемв зависимости от мотивации конкретного ума. От собственного господа-голос совести до иеровдохновения. А поскольку в этой работе необходима гармонизация центров сознания, то, в свое время, активизируется и Центр Третьего Глаза, Учитель станет видимым. Настолько,насколько непоколебимо и чисто энергетическое пространство микрокосма-утвержденная свобода воли действия индивидуального духа. Нет здесь необходимых условий ухода от мира. Для встречи с миром(с Вселенским Буддхи). Лишь в случае выбора явного Служения, и прохождения испытаний . будет и явная встреча с Белым Братством. и получения Поручения.Пока же ,то что явно происходит на нашей площадке(как и в мире в целом)-это противление именно ментала, ментальной материи. В лице индивидуализированных частиц. Но это уже другая история.:-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"В то время как носители шафрановый мантий все еще размышляли о Пути Света, девушка по имени Мурга ежедневно посещает храм, чтобы положить перед своим тайным светом к его гробнице единственное принимаемое ему поклонение - цветы" Роджер Желязны "Бог Света". Вы напоминаете тех в мантиях, а новая религия уже создается, и без вашего участия. Продолжайте спорить на сколько учение дано и что с ним делать... Пока дракон жует, можно его обмануть. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
У меня проще:"Меня интересует истина, а не то, на чем ее преподносят". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Он химик, а не "трутень", извиняюсь, - тот который трет трут. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тут однозначно: какой вопрос - такой ответ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А вот Г. Гаррисон (конные варвары) снабдил Ясона дин'Альта альпинистским супер надежным снаряжением (крюками) , выкованным под старину, что бы Ясон залез на скалу и уничтожил племя ласок. Кстати, ваше огненное племя напоминает мне пиррян, которым скоро придется решать вопрос - оставаться в своем "глухом" мире или искать новое и найти то, чего всегда хотели . |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для современного восприятия сказанного мною: вспомните "ЛВЧ" - люди в черном... Кто ведет себя в противовес всем нетривиально - тот и получает приз! Как-то хотел снять на видео нечто интересное... Камера отказывалась делать съёмку. Что делать? Сказал, что это только для себя и никому не покажу... Снял сразу же на камеру, что хотел и никому не показую. Вот так просто. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Если у кого-то возникает вопрос о том, что означают эти алхимическо-ведьмовские рассуждения и какое отношение они имеют к Агни Йоге и Теософии, то могу сказать, что мои исследования показывают следующее. Есть самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка: отождествление различного. Если человек не понимает разницы между простым огнём и огнём "благодатным", то это — тяжелый случай. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Давайте еще раз спрошу. В чем причина появления Агни Йоги, согласно книгам самой Агни Йоги? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Идет мудрец, а навстречу - царь. Царь: Откуда идешь и куда? - Иду из ада искать огонь... - А что там нет? - Я просил их поделиться, а они сказали, что не держат огня... Удивился Царь , как же так? - Они сказали, что в ад приходят каждый со своим огнём! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это не йога, в классическом смысле и, тем более, не совсем понятно, как ментал может достичь состояния, которое "соответствует Вселенскому шестому" ? "Мышь не может стать больше горы" и рассуждать нужно от общего к частному, а не наоборот! Высший и низший манас разделяются только в воплощении, а так, по сути, они Одно! Именно поэтому, весь "урожай", который соберёт Высшее ЭГО (за время своих инкарнаций) достаётся Буддхи, т.е. монаде, а конечным бенефициарием (по окончании Великой Кальпы) является Атма Но,с плана абсолютной Реальности ... ничего этого нет! Атма не меняет своего состояния и не совершает действия, Она "ничто и Всё". Таким образом, если она не Деятель, то почему бенефициарий? Йога, таким образом, не занимается оформлением и развитием своего "каузального" тела, она ставит задачу Освобождения от Двойственности, где снимается дихотомия между "я" и "не-я". Конечно, это можно (также!) назвать развитием "каузального" тела (до состояния Единения с другими "каузалами"), но это( с точки зрения Йогического Пути) только следствие произошедшей Трансформации. Цитата:
Цитата:
Требования чего? Про ученичество или про "огненное право"? Про ученичество мы обсуждали несколько страниц назад, а "огненное право" бесполезно обсуждать. Про "прилив пространственного огня" написано в "Письмах ...", ... или надо обязательно, чтобы было непосредственно в самом тексте "УЖЭ"? Я, в принципе, не о каких требованиях не писал, а отметил только то, что писала Е.И. о своём "Огненном Опыте". Владимир, мне кажется, что Вы несколько утеряли нить разговора?! В предыдущем сообщении Вы спросили: Цитата:
Цитата:
Вам прекрасно известно, что написано в "УАЙ" о роли "УАЙ". Какой ответ Вам от меня нужен, а вернее, зачем Вам нужна цитата? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Разве внешний человек должен или может воспитывать внутреннего человека? Разве не внешний человек воспитывается под влиянием внутреннего? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Дважды пытался дать свой взгляд. Если языческий жрец и просвещенный брамин добывают огонь при помощи трения двух кусков дерева, то не необходимо искать в этом какой-то особый смысл, кроме очевидного священнодействия - сакрального ритуала. На то они жрец и брамин. Основную часть "зельеварения" составляет ритуал. Но это относится к достигаемым состояниям сознания, а не к результату действий вовсе. В четвертый раз на сей предмет высказываться не буду. Буду отвечать невежливым молчанием. :twisted: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть еще один. Нивелировать квалификацию остальных. К этому обычно и скатываются бесцельные "поиски истины". К решению практических задач этот способ отношения не имеет. :) Какую задачу решаете Вы? Неужели задачу личного роста, задачу утвердиться в зрелом качестве? Кажется что нет... кажется что задача еще не определилась... Или так только кажется? :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Каждый залез в свою кастрюлю с водой. Включаем огонь и варим. Что мы имеем в результате? Твердая морковь (Карма) стала мягкой и податливой, Хрупкое яйцо (Жнана) стало твердым. Внешне они не изменились, но изменились внутренне под воздействием внешней среды – кипятка. Одни расклеиваются, другие затвердевают и крепнут… А кофе (Бхакти) – растворился в агрессивной среде и превратил кипяток в ароматный напиток. Т.е. есть люди, которых не могут изменить обстоятельства – они сами меняют их и превращают в нечто новое, получая для себя пользу и знания от ситуации. Задача решается тем, что надо поставить человека в особые условия и по результату увидите, кого вырастили. Кто изменил среду и наполнил ее ароматом жизни - тот и полноценный агни-йога. А просто взять и сварить конфетку из д... невозможно. Это ошибка, что из какого-нибудь человека можно сварить хорошее - только в теплице с закалкой, т.к. в поле хорошее погибнет от сорняков. Испытания закалят, сломают или покорятся избранному. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Последние три сообщения (для Вас) только об Опыте, а не о "Агни-йоге". Как мне надо было догадаться, что Вы уже "перескочили" на текст "АЙ"? Именно потому, что Вы спрашиваете "элементарные вещи", я и спрашиваю вас "зачем"? Вы сами можете привести нужную цитату и на ней обосновать свою точку зрения. Я (именно!) не понимаю, почему это должен сделать именно я? Даже (если Вы решили), что я не знаю Учения, то поиском-то, умею пользоваться. Какая нужда в такой "последовательности"? Ваши выводы, - Ваше право! Между тем, я ответил Вам прямее некуда! Как я должен ответить про "доверие" к Опыту Е.И.Р или к "УЖЭ".? Я ясно написал, что не оперирую понятиями "доверие - вера", а формирую непредубеждённую (стараюсь, по крайней мере) позицию по любому вопросу, который надо рассмотреть! Следовательно, я не могу ответить на Ваш вопрос иначе и понятно пояснил почему. Я соглашаюсь или не соглашаюсь с каждым определённым параграфом в "УАЙ", ровно также, как с каждым конкретным пояснением (по разным вопросам) Е.И.Р. Таким образом, для меня нет возможности ответить обобщённо! Кроме того, я вполне допускаю (и даже желаю!), что мои воззрения могут претерпеть изменения, но вот на данный момент, вот как есть... Чисто из вежливости! "Агни Йога, Предисловие Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом. Не избегайте сил Йоги, но как свет относите их в сумерки неосознанного труда. Для будущего мы встаем от сна. Для будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы. Сперва применим советы жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу. " Я Вам (ранее) уже заметил, что нужно сопоставлять, что говорит "само Учение в себе самом о себе самом про само себя", с тем, что декларируют другие "Священные тексты" и Традиции! Они утверждают (примерно!) тоже самое. Каждое "самое правильное", "наиболее отвечающее", "получено напрямую От..." и т.д. Таким образом, претензии "УАЙ" на "всеохватывающий синтез" вполне справедливы, если смотреть на то, что написано на его страницах, но, на данный момент (из доступных источников) нет подтверждения, что "синтетические йоги" появились. (исключая "самоназвания себя"). Я вполне допускаю, что они могут появиться (в отдалённом будущем!), но для этого Синтез нужно не только провозглашать, но и претворять в Практику Йоги и должна быть разработана Методика такой "плавки". Она должна быть подтверждена и признана возможной в ситуации "не уходя от жизни"! (как говорится в "УЖЭ"). Полагаю, что мы все будем радостно приветствовать такой Успех. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
- Что ты так гоняешься за своим хвостом? - Я изучил философию, - ответил щенок, - я решил проблемы мироздания, которые не решила ни одна собака и я узнал, что лучше для собаки - это счастье и счастье мое в хвосте, поэтому я гоняюсь за ним, чтобы поймать. - Сынок, - сказал пес, - я тоже интересовался мировыми проблемами и составил свое мнение об этом. Я тоже понял, что счастье прекрасно для собаки и счастье мое в хвосте, но я заметил, что куда бы я ни пошел, что бы ни делал, он следует за мной. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Первое, с чем пришлось ей столкнуться – удивительно простые условия жизни, не соответствовавшие комфорту, к которому она привыкла: комнаты с многоярусными лежанками, отсутствие отопления даже зимой, простота нравов и – самое ужасное! – отхожее место на много персон с тусклой лампочкой под потолком. Но это, как оказалось, было еще не самое худшее – через несколько дней перегорела и эта лампочка, и огромное каменное помещение прогрузилось в холодный мрак. Смущаясь лично обратиться к наставнику с просьбой о новой лампочке, она попросила одного из старших учеников рассказать об этом Учителю. Ученик подбежал к наставнику: - Учитель, гостья просит ввернуть новую лампочку, там ничего не видно! - А на что там смотреть?! – с недоумением пожал плечами Учитель. – Она как всегда пытается разглядеть не то, зачем приехала! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И Вам что-то, всё время, кажется. А я говорил Вам, что мой выбор — путь Бодхисаттвы. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Люди даже не знают, какие деяния можно считать по-настоящему благими! Существуют такие деяния в 3-х гунах и "трансцендентальные". Напр., подать пьянице на бутылку - это что? И т.д. Так удивляет всё то, что можно прочесть на страницах форума! Как страдали приходившие Высокие Духи, чтоб передать нам Свет. Но, оказывается, все всё знают и так. Одним словом, получается, что выставляем посланцев Братства лжецами... Никакого Света нам не нужно, идите вон! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если речь о Высшем Манасе, так и будет стремиться установить эту Связь с ним. Не будем делать вид, что все ею уже так и живут. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Учение говорит о соизмеримости, т.е. полном соответствии всех наших действий на всех планах с поставленной целью. Цель у меня - Учение. Но не мнения. Как двигаться я усвоила и применяю ещё со времён Библии и БГ. Здесь пишу, когда нахожу нужным (и это всё реже случается). Когда не нахожу - не пишу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
она такая! сказал бы почему, но админ "убьет" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что Вы думаете о "ступенях эволюции"? Подтверждает ли Ваш опыт их существование? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поправка: в осознанном соединении. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3. ...Манас, наш Пятый Принцип (пятый, потому что тело было названо первым, что обратно истинному философскому порядку) находится в сродстве, как с Атма-Буддхи, так и с четырьмя низшими принципами. Вот с каким принципом, духовным или иным, сродство проявляется, таков и будет результат. Потому и написала: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вообще, говорят о самостоятельном мышлении, но ведь, уверена по содержанию этих разговоров, не усвоили учения о мышлении. Не похоже, чтоб здесь его касались. То, что мы говорили, - крупица малая, верхушка айсберга. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Никто не отрицает Вашего права на самоопределение. Но назойливое махание "мой", "моя", "моё" с Вашей стороны уже набило изрядную оскомину. Я этой демонстрацией заниматься не буду, даже если это будет выглядеть как "упущение из виду" с моей стороны. Лелею надежду, что все мои ссылки на собственный опыт, мнение, взгляды пребывают в разумных рамках. Во всяком случае я весьма тщательно взвешиваю мысли и подбираю слова. И готов исправлять всякое нарушение соизмеримости, если поступит замечание на него. Вы бы только представили себе. Как выглядит со стороны бодхисаттва, сокрушающийся о собственном несовершенстве. Или сострадающий на твердую "троечку". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
НКР говорит о том, чтоб Остаться свободным и сильным. А после удастся и полюбить. Есть чему поучиться, чтоб говорить о настоящей любви. Вот строчки из Нового Завеа: 1 Кор. 7:23. Вы искуплены дорогой ценой. Не делайтесь рабами человеков. А Иоанн Златоуст так комментирует: Когда он делает все для Бога, когда служит нелицемерно и не из человекоугодия: это и значит не быть рабом людей и оставаться свободным. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Интересно: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Американская китаянка в тот же день покинула академию. (это "байка", если что...) Цитата:
Другой вопрос, что (на мой взгляд) приводится описание начальных этапов Пути и конечная Цель ("Венец Архата"), но пропущены промежуточные ступени. Aрхат (санскр. arhat, пали arahant - "могущий", "достойный") - в "ортодоксальном" буддизме тхеравады (именно тхеравады, а не Махаяны) высшая ступень, которой может достичь последователь Будды, принявший монашеские обеты. Мирянин Архатом стать не может! (также понимается ступень Архата и в Джайнизме). С целью достижения этого результата он изучает дисциплинарные правила и приступает к четырехчастному нравственному тренингу (шила): 1) отказ от причинения вреда (ахимса) непосредственно и даже опосредованно всем живым существам и культивирование сострадания к ним (каруна); 2) избежание присвоения чужого имущества не только словом, но и мыслью, а также зависти; 3) верность обету целомудрия, включающему не только воздержание от совокупления, но и полный отказ от плотских желаний; 4) правдивость - избежание любой лжи и отсутствие лукавства. За нравственным тренингом следуют упражнения в контроле над чувствами, в постоянном внимании к себе и в культивировании сорадования живым существам (майтри). После этого рекомендуется уже приступать к уединенному созерцанию, затем к ступеням медитации (четыре дхьяиы) и, наконец, к обретению сверхспособностей (типа видения прежних собственных и чужих реинкарнаций. Архат в классификациях тхеравадинской традиции - четвертая и завершающая ступень совершенствования, которой предшествуют стадии "вступившего в поток" сансары с целью пересечь его (пали "сотапанна"), "возвращавшегося один раз" в сансару (сакадагамин) и "невозвращающегося" в нее (анагамин). От этих стадий ступень Архата отличается тем, что он уже в этой жизни должен достичь нирваны. В главе, посвященной Архату, составитель знаменитой "Дхаммапады" характеризует "достойного" следующим образом:"У него уничтожены желания, и он не привязан к пище; его удел - освобождение, свободное от желаний и условий. Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания. Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют" (пер. В.Н. Топорова), а в текстах Виная-питаки Архат характеризуется предельно кратко - как "высший человек" (уттараманусса). Архатами считались ближайшие ученики Будды - Ананда, Сарипутта, Маудгальяяна и др. Судя по всему, Е.И.Р. давала термину "Архат" такую же (примерно!) экзегезу, но мне не совсем ясно, каким она видела Путь становления Архатом по "лекалам" "УЖЭ". Никто и никогда не становился Архатом (во все прежние времена и в любой традиции) оставаясь семейным человеком и исполняющим дхарму грихастха (домохозяина). Следовательно, не стоит самообольщаться. Цитата:
Эволюция, вне всякого сомнения, происходит! Нет ничего неизменного и каждый вид (и человечество, в том числе!) подталкивается к эволюционным изменениям в соответствии с текущим Циклом. Есть "вечные Истины", которые не меняются от Циклов, но понимание их может и должно углубляться с течением Времени! Если под "Йогой" понимать провозглашение (очередное!) этих "Истин" в начале каждой Коренной расы, то не уместно употребление термина "новая", а если понимать Методику Достижения, то - да, она может быть "новой", но только по форме, а не по "содержанию". Всё, что провозглашено Буддой, Пифагором или "Богомобученным" Аммонием, а затем Е.П.Б. нисколько не отличается от того, что декларирует "УЖЭ". Разве буддийская Парамитояна не тот же самый "синтез всех йог"? Идеал Боддхисаттвы (по определению) требует этого синтеза и все теософы прошлого и настоящего провозглашали и стремились к нему. В этом отношении ничего нового "УЖЭ" не провозгласило! Что касается "устремления к дальним мирам" ("АЙ выводит за пределы земные ..."), то об этом сказала Е.П.Б. и вполне определённо! Для перехода с планеты на планету йога не нужна, т.к. это нормальный эволюционный Путь развития, а цель Йоги не "в дальних мирах" (типа Венеры или Юпитера), а в Мирах, куда стремятся и "со всех дальних миров", а именно в ОДНО. Боддхисаттве "дальние миры" не нужны, у него Обеты, всем остальным (Не йогам) они не доступны. Про сердце и его значение говорили всегда, а психическая энергия (под разными названиями) была известна с начала сознательной эволюции человечества Таким образом, вопрос остаётся открытым: "А что (собственно) нового в "новой Йоге"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вложений: 3 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вложений: 1 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Мне видится, что практика Агни Йоги (если она есть реально, а не в воображении лишь) и является той самой Практической Теософией. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вернемся в настоящее, которое уже прошло, когда вы читаете это послание. Тот, кто ищет истину, должен искать себе равных в поиске, иначе более умный и авторитетный никогда не откроет вам истины, тем более вы тоже не собираетесь ни с кем не делиться. И будете у него не побегушках, а по разумению - как д.Ватсон. Вы доверитесь, но временно, пока петух трижды не прокукарекает... Сотрут или не сотрут? Вроде как затронул чувства, но как же тогда учение Дзэн, которое даже требует дать 30 пинков ученику, чтобы его разбудить? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот сами посудите, может ли профессиональный спортсмен, который является членом сборной страны, работать полный день (с 9-00 до 18-00) на каком-нибудь производстве? Может ли скрипач или виолончелист подрабатывать на землеустроительных работах, если ему не хватает денег? Может ли практикующий хирург работать (по-совместительству) забойщиком скота? Ведь можно и на производстве "подкачаться" и пальцы лопатой укрепить и на "скотинке" ("потренироваться")? Полагаю, что ответ очевиден! Тогда каким образом Йог выпадает из этой "аналогии"?! Невозможно достигнуть Высокого результата, если не посвятить и не подчинить всю свою жизнь обретению его. Нужно расстаться с иллюзией относительно "совместительства" истинного йогизма и обычной семейной жизни мирянина связанного родственными и семейными обязательствами! Я Вам уже писал, что "игра в путь Архата" останется игрой, пока не будет "вступления на Путь" (т.е принятие обетов и обретения Гуру). Никто и никогда не будет возражать, что следование шиле (нравственным предписаниям) широко доступно и для "пытающихся в социуме", но нужно понимать, что если не последует Продолжения, то жизнь по этим правилам(несомненно!) приведёт к накоплению благой кармы и благоприятных скандх для будущей жизни, что (само по себе!) очень недурственно, но это не о Пути Архата, ибо на Пути Архата тот, кто может (именно!) достигнуть Нирваны в этой жизни! Он может отказаться от неё, ради становления жертвенным Нирманакайя. Это и есть "Великий выбор"! Цитата:
Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Мне сложно представить, каким образом у Вас сложилось впечатление, что про "дальние миры" Е.И. писала намекая на астрологические и каббалистические соответствия! Впрочем, здесь совсем не об этом идёт диалог! Цитата:
Она конечно не "Архатка", а просто Девственница до периода полового созревания! Никакого отношения к буддизму не имеет! Цитата:
"УЖЭ" - это "боговдохновенный" профетический Текст! Один(-на)конкретный пророк - духовидец испытал "визионерский" ("огненный") Опыт! На Основании этого опыта появился (серия "Агни-йога" в "УЖЭ") записанный текст (продиктованный, как вариант). В этом смысле, он направлен на те же цели, что и "Старшие Пророки" из корпуса книг "Ветхого Завета". Сначала следует описание грехов (проблем "обезумевшего человечества"), затем призыв покаяться (осознать, что нужно спасти планету от гибели), потом усвоить, что грядут новые времена (приход "эры Огня"), далее "кодекс поведения" для тех, кто хочет спастись ("в грядущем переустройстве") и наконец посвятить свою жизнь воплощению "божественных заповедей" ("претворению положений Учения"). Преуспевшим обещаются преференции, а "тушителям огней" грозят Сатурном. (Михаил, Вы не возражаете, если я (параллельно) отвечу Владимиру?!) Цитата:
Он направлен строго к ограниченной аудитории, которые практикуют данный Предмет! Безусловно, стилистика и используемые образы отвечают тому времени, когда Текст создан и если смену этих особенностей признать за "новые методы", то можно "за деревьями не увидеть леса"! Ну, вот если надо тело совершенствовать, то иди в гимнастический зал и на стадион! Какая принципиальная разница между каменной гантелей и "хромированной и обрезиненной"? Да, инструмент стал более точен и удобен, но не изменился модус операнди, а именно "бери и тягай(поднимай"). Следовательно, до тех пор, пока наше строение не претерпит изменения (я о физическом теле) ... "бери и тягай" (хоть бревно, хоть шток ультрасовременного тренажёра). Можно конечно на анаболики "сесть", но это не наш метод! ("все искусственные приёмы должны быть отменены"(УЖЭ")) Наш мозг не изменился! (даже похудел грамм на 100 за последние 25000 лет). У нас не пропал элемент Камы, соотношение между высшим и низшим Манасом осталось прежним. Методы воздействия "на весь этот микрокосм" отрабатывались тысячелетиями и нет оснований считать, что есть более эффективный метод, но о котором ещё никто не знает. Вот "искусственные приёмы", тут, - да прогресс может породить "новый метод" в виде более сильного вещества (запрещённого на территории РФ, наверняка ...:rolleyes: ) воздействующего на тело и сознание более глубоким образом, но мы ведь не о таких методах говорим? Вслед за обретением второго спинного мозга или изменением способа репродукции может последовать изменение методов Йоги. Такие изменения могут последовать, если у нас "убудет или прибудет" (какой-нибудь!) Принцип, или эти Принципы начнут преображаться под влиянием неуклонного "эволюционного бега" (для тех, кто останется на Дистанции) Таким образом, методы остаются прежними (на данный момент), но меняют "одеяния в соответствии со стилем эпохи" и они (как и образы для визуализации, к примеру) могут быть названы (воистину!) Новыми ... Цитата:
Практический Оккультизм или Прикладная Метафизика (наука, которую практикуют сами Махатмы) не использует метода подъёма Кундалини с постепенным открытием Чакр (центров), ибо работает другим Рычагом! Всё это возникает только, как следствие ... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Холмс и Ватсон - вполне гармоничное сочетание партнеров. И кто там кому "истину открывает"... Ведь Вы не считаете истиной (по жизни) - именно работу Холмса? Да, дело основное (по сюжету). Но без Ватсона было бы сухо, пресно и ничего не оттеняло бы черно-белую натуру дедуктивного гения. Смотрите на "истину" со всех сторон, а не с одной. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А кем вы считаете себя - Холмсом, Ватсоном или когда-как? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я вообще-то написал, что эта Кумара отвечает четырем правилам начала архатства Цитата:
Поэтому кумара: 1) не может причинить зла никакому живоу 2) у нее полное обеспечение имуществом 3) у нее нет плотских желаний 4) Она - богиня, а богиня не врет. Поэтому остается вопрос открытым: После того, как девочка превращается в женщину, сможет ли она стать Архатом, или же она по сути не имеет возможности? Знаете пословицу: "Все девушки прекрасны, но откуда су... берутся?" Заранее извиняюсь, но истина дороже. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чистота, как незапятнанность в силу возраста, не многого стоит, гораздо сложнее остаться Незапятнанным "в горниле жизни". Нужен необходимый базисный практикум и Проводник в лице Достигшего Гуру и, нет ничего невозможного, хотя ... ну, очень гипотетически. Цитата:
Все качества, которые вы перечислили ("размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию") совершенно необходимы для успеха в абсолютно любом деле и любому практику от оперного певца до молотобойца. Конечно, они совершенно необходимы и в боевых искусства (БИ) и в йоге, ибо это упражнение Воли, которая является залогом любого Достижения. Тогда каким образом (тем более, что учитель по БИ) и в какой момент практика стиля БИ превратилась в практику йоги? Иными словами, что произошло? Повторюсь, что все эти качества нужны и йогу и бойцу, но развивая их они никак не становятся "йогами и бойцами" одновременно! Всё определяется задачами, которые поставлены и реализуются! С годами практик можно достичь мастерства в боевом искусстве, но это не будет Достижением йоги, как равно справедливо и обратное. Могу Вас заверить, что высококлассный спортсмен обладает такими же добродетелями! Вы коснулись темы БИ. Хорошо можно проиллюстрировать ситуацию с йогой! Большинство инструкторов "с высокими данами" (хоть китайских, хоть японских) почётно именуются "мастерами боевых искусств". При этом, подавляющее большинство этих мастеров согласно во мнении, что уровень нынешнего поколения специалистов (и их, в том числе) сильно не дотягивает до уровне учителей и практиков даже столетней давности. Мастерство явно ниже. Ясна и причина! Мастера не являются мастерами "Боевых искусств", а являются мастерами в преподавании своего стиля, т.к. практически никто из них (никогда в своей жизни) не вступал в реальный бой! (т.е. когда или ты, или тебя...). Никакими тренировками невозможно достигнуть "состояний", которые возникают тогда, когда необходимо (по-настоящему!) выжить! Раз отсутствуют такие "обороты", то нет и мастеров способных к таким "оборотам"! Кроме того, такой образ жизни, который исповедовали профессиональные войны, подразумевает работу сознания, которая всегда готова "отразить нападение"! Нужно постоянно быть готовым и не выключаться даже "в сортире и ночью"! Как это можно совместить с дхианой направленной на выключение внешних органов чувств, чтобы заработали внутренние для исследования "метафизических величин"? Никакие спортивные поединки нужного "накала" не дадут, ибо никто не нуждается в мастерстве "выжить и для этого победить любой ценой"! Совершенно справедлива "аналогия" и к ученичеству в йоге. Если Учитель не может сам ..., то он не может научить тому, что не может! Если прерывается линия (учитель не смог привести ученика к Достижению, но сам Мог...), то дальше будет передаваться в этой Линии только то, что усвоено предыдущим "звеном" и что удалось передать в преемственности, а всё остальное утрачивается! Для сохранения от полной утраты и стоят Держатели... Именно такую ситуацию мы и наблюдаем и в йоге и в БИ. Большинство попыток (современного поколения) в них напоминает попытки "исторической реконструкции" с большим или меньшим подобием похожести. Цитата:
Каждая следующая книга Учения отражает развитие сознания самой Е.И. и её преобладающие устремления на текущем этапе. Это, вне всякого сомнения, "дневник духовного опыта" (УАЙ), а не плод осмысления после его полного прохождения! Цитата:
С каких пор подъём Кундалини стал "искусственным методом"? Это методы для достижения этого подъёма могут быть "искусственными" или "естественными", но я совсем не об этом говорю! Есть отличие между "классическим (естественным) йогическим" и "практическим Оккультным"... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
""В этом отношении ничего нового "УЖЭ" не провозгласило! Что касается "устремления к дальним мирам" ("АЙ выводит за пределы земные ..."), то об этом сказала Е.П.Б. и вполне определённо! Для перехода с планеты на планету йога не нужна, т.к. это нормальный эволюционный Путь развития, а цель Йоги не "в дальних мирах" (типа Венеры или Юпитера), а в Мирах, куда стремятся и "со всех дальних миров", а именно в ОДНО. Боддхисаттве "дальние миры" не нужны, у него Обеты, всем остальным (Не йогам) они не доступны."" 1. «Для перехода с планеты на планету йога не нужна» Куда же уходят Архаты малой колесницы, те, кто озаботился личным спасением ? Ответ, судя по всему : «а именно в ОДНО.» Т.е. всё Величие Создателя укладывается вот в такой маленький шажок. За пределами Земли сразу начинается ОНО – это ОДНО. Уже как бы несколько вопросов. С другой стороны, если мы определяем, что наша Солнечная система – нечто Единое целое, как единица Мироздания и человек также является Единицей Мироздания, может в чём-то есть схожесть?... «Нет ничего внизу, чего бы не было наверху». И пр. Микрокосм – Макрокосм. 2.""а цель Йоги не "в дальних мирах (типа Венеры или Юпитера)» "" Естественно, узнавать, как там на «физической» планете обстоят дела – не цель йоги. А вот какую они несут энергетику в теле человека – любопытно было бы узнать. И узнают люди и работают над собой, гармонизируя свой Микрокосм. Как говорится : Признать себя частью Мировой Жизни довольно легко, а вот Мировую Жизнь – как часть себя ??? 3. «Боддхисаттве "дальние миры" не нужны,» Ему нужно Мировую Жизнь – как часть себя признать, и обрести соответственное целостное Понимание и Знание, чтобы ненароком не навредить кому-нибудь, а значит и себе и своей Венере или Юпитеру. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вот именно, не Е.И., а Урусвати! Её многогранный опыт не повторим ещё долгое время, т.к. это опыт первопроходца высочайшего ранга. Но начальные этапы и разные элементы этого опыта очень неплохо повторяются отдельными людьми. И чем больше элементов повторяется, тем меньше скажут об этом. Тем более, на таком форуме. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А Холмс и Ватсон (и даже миссис Хадсон с профессором Мориарти) - не я. :-D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Разговаривать не надо - приседайте до упаду. Да не будьте мрачными и хму - ры - ми. Если очень вам неймется - обтирайтесь, чем придется. Водными займитесь процеду - ра - ми..." Почти йога... Нет? :D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что заставляет галактики сталкиваться ? «Всемирная превышняя Любовь» ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
занятный пересказ. в оригинале на русском эта мысль звучит так: Цитата:
Вы знакомы с _источником_, Владимир Чернявский? :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если заменить "йога" на "подготовка к йоге" ("может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят"), то будет консенсус. Тем не менее, все (перечисленные Вами в предыдущем сообщении) качества не являются (собственно!) "йогическими", т.к. нужны для любого истинного искусства, хоть кулинарного, хоть боевого, хоть йогического. Если человек вступил на Путь (sic!) Йоги, то он будет пользоваться "йогическим инструментарием", который всегда "с собой", впрочем, ровно также, как у бегуна, прыгуна, борца или пловца и т.д. Они "своё" всегда с собой носят , даже переодеваться (разве что, раздеваться...) не надо. Несмотря на это могу полностью согласиться с Вашим: Цитата:
И, опять-таки, вопрос Наставника - Гуру: Цитата:
История не сохранила имён Достигших, которые достигли Просветления благодаря "подметанию полов", но верно обратное утверждение, что Достигший может подметать пол находясь в Просветлённом Состоянии. Действовать из Состояния намного Реальней, чем обретать его посредством Действия. Вот таких примеров достаточно много! Если "подметание пола "пропишет" Реализованный Учитель (подобно "рецепту" Марпы для Миларепы), то это будет частью йогического тренинга, т.к паравоз (Учитель) тянет вагоны (учеников), а не они сами выбирают себе "направления". Цитата:
Одной из "радостей" Бодхисаттвы является радость "вечного познавания" и это точно не "любопытство". Как справедливо (заметил Вам) Михаил, предметы для "вечного познавания" лежат в области Ноуменальной Вселенной, а все "дальние миры" (в виде планет) со всеми их "энергетиками" принадлежат Феноменальной. Ну, другая там энергетика, другие условия Бытия, другое строение элементов, ну и? Так на каждой планете своё особенное! Всего не познаешь! Кроме того "набор впечатлений" не нужен тому, кто Свободен от желаний (в том числе и их получения), ибо понимает их Источник (Архат), как бесполезен и тому, кто Сознательно отказался от становления полным Дживанамукта, ради помощи человечеству (Бодхисаттва). "На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры", где он точно не сможет применить Праджню (мудрость) в реализации упайи ("благих уловок"), а без них Каруна (сострадание) не сможет проявиться практически! (как акт персональной и осознанной помощи). Что касается эволюционного перехода (с планеты на планету) по завершении Цикла, то его дождутся все, кто останется "в пелетоне". Цитата:
Как справедливо заметил В.Бибихин ("Язык философии"): "... пока думаю что всё сводится только к моей тренировке и моей установке, будь то установка на тщательную отделку слова или наоборот на автоматическое письмо и на поток сознания, т.е. на вычерпывание бессознательного, мой метод заслоняет от меня то, что раньше меня уже есть. Ведь и установка на бессознательное тоже установка сознания. Так называемое бессознательное оказывается опять сознанием, замахнувшимся на то, чтобы вычерпать собою без остатка всё что есть в человеке. Сознание добивается, чтобы кроме него и его бессознательного ничего непредвиденного на дне человеческого существа не осталось. Интенсивный разговор о бессознательном в XX веке скрывает за собой намерение сознания распорядиться тем, что оно раньше не смело считать своим, чем оно поэтому не могло распоряжаться и что оно теперь сделало попытку подчинить, назвав бессознательным. Как чрезмерные стилистические заботы, так и техника письма, черпающая из «бессознательного», — это продолжение хлопот сознания вокруг себя с подстегиванием самого себя, с обеспечением себя, со сменой разнообразных «установок», когда давно уже неясно, осталось ли вообще что‑либо этому сознанию выражать. Суета вокруг «средств выражения» продолжается еще долго после того как сказать становится нечего. Отгородившись концепцией «бессознательного» от задачи осознания самого себя, сознание оберегает себя от той догадки, что смысл и слово, смысл–слово громко говорят вне его." "Философия начинается там, где человек прекращает разговоры не только с другими, но и самим собой" ("Sola Fide") Цитата:
Цитата:
Какая разница написать "Е.И.Р." или "Урусвати"? Что это меняет по сути? Каждая следующая книга Учения отражает развитие стиля и понимания самой Е.И. (Урусвати), как и те моменты на которых было заострено внимание! (ибо её Опыт разворачивался постепенно и поэтапно). Хорошо пояснено у Беликова... В противном случае, нам придётся признать, что это Сам "Вел.Вл." менял стиль и наполнение текста ... от медиумических сеансов с Муромцевыми и "Шурочкой на диване" до "Надземного" и "Новой астрономии". Также, как следует признать появление в Его лексиконе "неологизмов" типа "оявленный"; "уявленный", "вои", "яро" и т.д. или "поменявшееся мнение" от том, кто был воплощением Орлеанской Девы (Сестра Ориола или Урусвати). Впрочем, элис, крайне интересно услышать, как эта "существенная разница" ("Урусвати", а не "Е.И.") "сказывается и на осмыслении учения АЙ"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Скажите, Андрей, допустим Вы из области Ноуменальной Вселенной что-то почерпнули и проявили и утвердили в себе, после этого на феноменальном уровне у Вас могут произойти изменения ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Истина многогранна для слепых, глухих и тупых. Для Владыки - нет граней истины, она единое многогранное целое |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Каждый продолжает жить своей жизнью до тех пор, пока отношения наладятся или наоборот, окончательно прекратятся. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это Блаватская сказала. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Познаете запах истины, но не всей и не все. Только те, кому дано будет счастье только ощутить ее. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Позвольте мне высказаться прямо и без "обиняков". На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной! Когда один житель г. Москвы говорит другому москвичу, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Магадан, то как-бы ... не совсем понятно, а зачем? Зачем отправляться на Юпитер и слать оттуда "деревянный газ", если гораздо больше пользы можно принести оставаясь здесь? Я прекрасно осознаю, что моё понимание является весьма ограниченным, но в рамках этого "осознания" я не могу выделить категорию "йогующих граждан", которые могут быть заинтересованы в уходе на "дальние миры". 1. Основная масса йогов "о дальних мирах" не помышляет, их интересует мукти или Нирвана. В здравом уме и памяти никто не променяет Свободу на новый срок "заключения" пусть и в(на) "суперпрекрасной тюрьме" (планете) 2. Бодхисаттве Махаяны "дальние миры" без надобности, т.к. он принял Священные Обеты ради помощи человечеству и отказался от дальнейшего продвижения. 3. В сущности (об этом писала и Е.И.Р), все миры выше "Огненного" (в нашей семеричной Системе (с Венерой, Юпитером и пр.)) представляют собой Одно Целое, а вот камаманасический План у каждой планеты свой. Таким образом, с Плана Высшего Эго некуда "уходить" не нужно, а значит надо отправляться в "тонком теле"(очищенном камаманасическом или "двойнике"). Он, как следует из пояснений Е.П.Б., может быть очищен до состояния, когда станет жертвенным Нирманакайя (я об "оболочке" сейчас говорю), но она никогда не писала, что она может быть полезна и для других планет и вполне понятно почему. Она "земного поля ягода" и для него предназначена. "Осознание дальних миров"? Хорошо, мы все осознаём их наличие! "Невидимая часть" Миров входящих в семеричную цепь коррелирует с "невидимыми Принципами" Человека, как микрокосма, но не тела. Все эти влияния давно изучены и нет необходимости напоминать, что они оказывают своё воздействие на человека с момента его появления, как "вида". Между тем, "УАЙ" утверждает, что оно (в отличии от предыдущих йог) "выводит за пределы земные" и остаётся только понять кого, а главное ... зачем? Вот на менее развитую планету (по логике) можно отправиться (Бодхисаттве), чтобы (исходя из своего Опыта и Знаний) помочь формирующемуся человечеству, а уходить на Высшие Миры, чтобы помогать там ... как-то "странно"! Повторяю, что это только моё понимание и вполне допускаю, что есть "нечто", что делает такой уход оправданным, но я его не вижу. Цитата:
Это как? Типа другой "эгрегор"? Произнесение имени, тут - да, может быть "изменение" (и то, если правильно произнести), а вот на бумаге или посредством клавиатуры разделить "Е.И." и "Ур." навряд ли получится. Чтобы это вышло, нужно увидеть (именно увидеть, а не представить!) "Урусвати" отдельно от "Е.И.Р." и тогда мысль может побудить (другие!) "активные силы", а в противном случае... Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы помните, что Вы сказали? Цитата:
Даже в том случае, когда «внешний» не потерял ещё связи с «внутренним», но – на пути к этому, он уже не будет его отражением. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если человек поверил лжеучителю, это его личная беда. Но, если он начинает распространять лжеучение, в которое поверил сам и, таким образом способствует введению в заблуждение "неокрепших" душ", то он будет отвечать не только за себя, но и за тех, кого увел с пути истинного. Блаватская как то сказала, что если она учила неправильно, то в будущем ей придется нести ответственность за это. А теперь подумайте и ответьте на вопрос - станет ли человек заведомо делать то, за что, он точно знает, ему придется потом страдать? Если Блаватская не знала ответа на тот или иной вопрос, который ей задавали теософы, то она обращалась к своему учителю и если он отвечал, то передавала этот ответ теософам, а если не отвечал, то так и говорила (что учитель хранит молчание по этому вопросу). . |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Любой Учитель будет отвечать за искажения Учения, назначившими себя его последователями. Не грешите ли прямо сейчас, навешивая на Блаватскую свои представления. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------------- То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества. А Доктрины учения ЖЭ давались не по "хотению", а по насущности обстоятельств планетных в русле кармических условий ,и в рамках космических Законов. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если второе, то придется объяснить, как говорится, «на пальцах». Каждый человек отвечает только за свои мысли, слова и дела. То есть, Вы будете отвечать за свои слова, мысли и дела. Цитата:
Цитата:
За мирских учеников Махатма ответственности не несет. И если кто-то назначил себя его последователем, то не Махатма будет отвечать за этого самозванца, а сам самозванец за себя ответит (а также за тех, кого ввел в заблуждение). Цитата:
Если Вы не поняли смысл того, что сказала ЕПБ, то это будут ваши проблемы, а не её. И если ЕПБ ясно и понятно сказала, что духовный рост сопровождается ментальными страданиями, а не физическими, то что тут ещё может быть непонятным? Тем более, что Блаватская ясно и понятно растолковала то, что сказала. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Место души пусто не бывает. Там или добро или зло. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
. Цитата:
Некоторые представители нашего человечества уже спаслись. Некоторые вообще никогда не спасутся. Цитата:
И почему Вы решили, что я должна быть уверена в том, что «мое добро» «не приведет в ад»? Если Вы действительно хотите прояснить что-то, то прошу тщательнее формулировать свои мысли. Цитата:
Цитата:
Я не навязывала свои представления ни под каким видом. Я лишь своими словами передала то, что говорила ЕПБ. Могу процитировать, но и тогда, возможно, Вы скажете, что ЕПБ навязывает свои представления? ДУХОВНЫЙ РОСТ Известные строки Кристины Розетти: Неужто каждый виток пути всегда тяжел? Да, весь путь до конца. Продлится ль поход мой весь долгий день? С утра до самой ночи, мой друг. ("В гору", строки 1-4) – похожи на краткое изложение жизни тех, кто действительно вступил на путь, ведущий к высшему. Какие бы расхождения ни обнаруживались в различных изложениях эзотерического учения, поскольку в каждую эпоху оно приобретало новое одеяние, отличное от предыдущего и по цвету, и по фактуре, все же в каждом из них мы находим полнейшее согласие по одному вопросу – о дороге к духовному развитию. Единственное незыблемое правило было обязательно для неофита всегда, как и сейчас, – полное подчинение низшей природы высшей. От Вед и упанишад до недавно опубликованного "Света на Пути", просмотрев священные книги всех рас и культов, мы находим лишь один единственный путь – трудный, болезненный, мучительный, благодаря которому человек может обрести истинно духовное понимание. И как же может быть иначе, если все религии и все философии являются лишь вариантами первого учения Единой Мудрости, сообщенного людям Планетарным Духом в начале цикла? Мы всегда говорили, что истинным Адептом, развитым человеком нужно стать – его нельзя сделать. Поэтому этот процесс связан с ростом через эволюцию, а это неизбежно включает определенные страдания. Основная причина страданий состоит в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только в поиске, но и в таком образе действий, как будто мы уже нашли неизменное в мире, единственным определенным качеством которого, каковое мы можем с уверенностью назвать, является постоянное изменение, и всегда, стоит только подумать, что мы крепко ухватились за нечто неизменное, оно тут же изменяется прямо у нас в руках, и это приводит к страданиям. Далее, идея роста включает также идею распада, внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. "На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры", Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества. Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества. Какая-то непонятная тенденция не видеть написанное. А как Вам такой пример. В некой школе учатся дети в разных классах от первого до одиннадцатого. Наша звёздная система. И в первом классе, скажем в октябре месяце, дела застопорились. В приходящих Учителей кидают бутылки, окурки, кроют их матом и пр. Анархия и бедлам. Как бы Вы поступили, если были бы директором этой школы ??? Причём Вам нельзя нарушать Закон свободной воли. Насильно никого ничему не научить – такая школа. И Вы понимаете, что если упустите этот первый класс – на следующий год у Вас будут проблемы. Во-первых, не будет кого учить во втором классе и будет недобор первоклашек. Никто из путных родителей Вам доверять своих детей не станет. А в соседней школе решили проблемы проще. Там второклашки, а если надо и старшеклассники, те, кто уже прошёл какой-то Путь в учёбе, «проявляются» иногда на уроках для первоклашек и помогают ввести всё в нужное русло, «зажигают интерес к учёбе». /Читай: влияние Высших планет./ И эти первоклашки отчётливо понимают, что есть своеобразная Иерархия в школе, от класса к классу сознание и умения растут и кто-то сознанием опережает сверстников. Увлекается отдельным предметом и ходит в старшие классы /читай: на другие планеты/ на факультативные занятия. Ну и распространяет этот интерес вокруг себя. И никто не задаёт ему вопросов : А зачем ? /читай: зачем ты ездишь в Магадан ?/. Это ещё не всё. В соседнем дворе есть дети, которые решили учиться сами по себе. Тхераваддины. Собственными усилиями, без Учителей. Можно только приветствовать таких. Волевые ребята. Но вот закончили они первый класс /читай : земное планетное обучение /, у них проверили знания и навыки и отпустили в «индивидуальную нирвану», как предположил Михаил. / На летние каникулы в деревню к бабушке/. Что дальше ??? Цитата:
1. Осознание Иерархии 2.Осознание Дальних /Высших/ Миров 3.Осознание священного места женщины в жизни планеты 4. Беспредельность возможностей развития. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Под внутренним человеком в Теософии подразумевается бессмертная индивидуальность, а под внешним - смертная личность. ...В нашем понимании внутренний человек и есть тот единственный Бог, которого мы можем познать... ЕПБ "Ключ к Теософии" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если во внутреннем мире не живет внутренний человек, то там поселится сатана. Устроит? Внутреннему человеку нужен внутренний мир или он как бомж, без крыши и любимых книг, которые некуда поставить? У кого-то внутренний мир - это цветущий сад, а у кого-то черно-красная свастика и стены в крови... Человек - это дом, в котором неизвестно кто может поселиться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот я знаю, что нас с Андреем Вл. в большинстве случаев понимают неверно, потому что не относятся к нам как к индивидуальностям и видят в нас прежде всего личности. Попытки вывести нас "на чистую воду" происходят то и дело. :) Но лично для меня Учение - это не нечто прописанное и предписанное в книгах, а прежде всего сам человек. И читая ЕИР или ЕПБ, я читаю "книгу" Учения составленную из их жизней и мыслей, но при этом не забываю писать и свои собственные страницы в эту "книгу". Я могу и ошибаться, но другой человек и на вверенных ему для записания страницах исправит меня. Но если я буду "тупо копипастить", то страницы будут испорчены и потрачены впустую. Ответственность - черта положительная и необходимая, но не всегда актуальная и уместная. Я не несу ответственности за АЙ, и карма агни-йога меня не настигнет. Эстетическое переживание - не мой круг задач, в нём я буду в роли слона в посудной лавке. Вот помочь прибраться, навести порядок, чтобы беспорядок не воровал у человека бесценное время... тут да. О художниках тоже должен кто-то заботиться. :) Их стихия - творческий беспорядок. Но и человеческое достоинство им необходимо помогать поддерживать. Авось потом увековечат из благодарности, глядишь... :D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Помните "Корпорацию монстров"? С каким трудом и мучениями, с подлостью и обманом достигалось получение энергии от страха? А как все изменилось после того, как энергию начали получать от смеха и радости? Не тем путем идете, ребята... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Для нас эволюция, как и для вас, буквально "развёртывание". Но для вас это развертывание причины в следствие, а для нас - развертывание связей между причиной и следствием, бесконечное расширение и усложнение миров Великой Иллюзии (Майя) при всегда неизменной Истине (Сат). Для вас возможны Будущее и Дальние Миры, для нас есть только Вечное Настоящее и Вездесущее Пространство. Время и место, в которое вы устремляетесь, - для нас они доступны всегда, и нам, как и вам, лишь необходимо решить задачу переноса сознания (сознательного "перехода"). Которая из "систем" более практична и сподручна - личное дело каждого. Какая наиболее "эволюционна" и "жизнеспособна" покажет только жизнь. Наша, как видите, возводится аж ко временам Капилы и Ману. Но похоже, что она никогда не была многочисленной по числу усвоивших её. Ваше, похоже, отсчитывается от времени Будды (Благословенного), но тогда и признавайте великое множество сект, называющих ту же точку "отсчета". Проблематика этой разницы находит подробное освещение у нас и особенно в том томе, который ЕПБ "не выпустила бы в печать, предварительно не просмотрев и не отредактировав". И она находит не очень подробное касание и, на мой взгляд, тщательное "закрытие" у вас и особенно в личной переписке с интересующимися людьми. Чем что вызвано остается только догадываться либо искать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Можно подумать, что сама Блаватская сказала Вам про то, что она слышала внутренний голос и делала записи… Тогда вопрос – откуда Вы это взяли? Блаватская не у внутреннего голоса училась, а у Махатм. Она так и говорила, что все, что она знает, она узнала от Махатм. И если ЕПБ писала некоторые части РИ и ТД с помощью ясновидения, то не надо забывать о том, что Махатмы проверяли каждый лист и заставляли переписывать, если находили ошибки и неточности. Цитата:
Цитата:
Блаватскую Вы не знали лично и поэтому не можете сказать наверняка, но разве Н.К.Р. Вы знали лично? Интересно ещё, кто Вам сказал, что Н.К.Р. – ваш учитель? Разве Вы могли встретиться с ним в физических телах при его жизни? Встречи во сне или в воображении не в счет. С учителем надо встретиться «тет а тет» и не в воображении своем, а наяву. Цитата:
Например, во внутреннем мире бабу не жил внутренний человек, но и сатаны там не было. Добрейший мальчик был, но не верил в то, что в нем есть бог (тот самый "внутренний человек, с помощью кторого человек может достичь бессмертия). Бабу верил в то, что он говорил - "Прах есмь и прахом буду». (см. «Письма из пещер и дебрей Индостана»). Цитата:
Цитата:
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя... Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя. Юрий Левитанский |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Во-вторых, очень часто причиной физической болезни является прошлая карма человека. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Да, где-то читал такое про нее. Но больше, как про мошенницу. Извините за грубость пред вами. http://chelas.net/forums.php?m=posts&q=3308 Цитата:
Такое в истории было не раз - Моисей против фараона, подвиги простых против титанов и королей, действия апостолов и их книги... Цитата:
Атеистом был Бабу... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно актуальность индивидуального не справедливо абсолютизировать. Но вот индивидуальное развитие нуждается в осознании актуального. Если льва кормить сеном, он быстро лапы протянет. :) И хвост. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Следует применить метод "по аналогии". Качества являющиеся "йогическими" развиваются в процессе практики Дхьяны или Самапатти., т.е непосредственно от самой Йоги. Следовательно, качества художника развиваются в процессе создания полотен, мастера боевых искусств в схватках, ну, а в йогической садхане ... аналогично! Развитие качеств необходимо для Успеха (опять-таки!) в любом деле, просто разнится "инструментарий"! В традиционной йогической дхьяне, как и в буддийской шаматха - випашьяне, используется один метод! Нужно максимально ограничить поступление информации от пяти органов чувств и тогда "внутренние индрии" (сиречь йогические сиддхи (силы)) проявятся самоестественно, а вернее они всегда проявлялись, просто более грубые индрии их "заглушали". Если человек способен достигнуть Освобождения в этой жизни (Нирваны), то ему придётся (в последствии) "удавить" и вновь приобретённые индрии, ибо они хоть Высшие, но тоже качества и перестать быть "отдельным от Целого" или точнее, убрать всё, что мешает быть Одним Целым. Напротив, Бодхисаттве Махаяны Тут следует остановиться и "Отказавшемуся от Нирваны" (теперь!) придётся прикладывать усилия, чтобы в Неё (ненароком!) не попасть, ибо утратив самоосознание (хоть ненадолго!) ... "автоматом туда". Вот такие "проблемы". Какой Вы видите "возможность" для развития "йогических индрий" при активной социальной жизни и активном задействовании внешних органов чувств? Йогический метод (как и буддийской йоги) "совместительства не приемлет", или по нормальному и правильному, или делай (сам!) чего понимаешь и хочешь. Тем не менее, ведь никто не говорит, что нужно обзаводиться йогическими качествами "непременно и в первую очередь", а вот развивать качества, которые нужны для успешного вступления и Прохождения по Пути Йоги не только можно , но и нужно! Здесь в социуме, "не уходя от жизни". Волю, наблюдательность, целеустремлённость, равновесие, "отстранённость" от результата, спокойствие, расширение кругозора и т.д., - это следует всячески поощрять и приветствовать! Йога ли это? Ну, а с какого...? Будет ли Йога успешной без обретения оных (качеств)? Не будет! Просто не следует путать "Йогу" и подготовку к ней и (при успехах!) возможно в следующей жизни... Как видите, многие этого не принимают! Они не готовы ждать, "вот прям сейчас и такой какой есть и ... уже вступил на путь, а там глядишь и Докиуд..." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пожалуйста, приводите параграфы из Учения или Писем Е.И.Р., как наладить это "сознательное сотрудничество " рядовому последователю Учения, который полагает, что он "агни-йог" и как нужно их Осознавать? Вы ссылались на каббалистические и астрологические соответствия ("как вариант"), но это не сотрудничество с "дальними мирами" (однозначно не в том смысле, который содержится в Учении и у Е.И.Р.). Я Вам (ещё раз) повторяю, что я приводил цитаты "про дальние миры" в ясном и конкретном смысле, а отнюдь не рассматриваю все возможные (с ними) варианты! Если Вам захотелось рассмотреть их в иных контекстах, ну, а кто не даёт? Цитату и ... вперёд! Что касается примера со "школой". Вы отчетливо понимаете, что любой уход ради собственного продвижения (на любую высшую Планету) ничем не отличается от ухода в Нирвану Архата Тхеравады? Какая разница? Цитата:
Речник, Вы ведь знакомы с трудами Е.П.Б.? Вы всерьёз полагаете, что йоги тысячелетиями прилагали усилия, чтобы "«свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной "? Простите, но Вам надо перестать смотреть "на лестницу восхождения", как на лестницу в буквальном смысле, иначе от таких представлений не избавиться. Впрочем, это Ваше дело. Объясните, желательно ясно и понятно, как Бодхисаттве применить "мудрость Высших планет" и почему он перестанет быть Бодхисаттвой если не будет её применять? Что ему надо (всенепременно!) применять, чтобы не утратить своего статуса? Цитата:
Или надо ещё глубже, "шоб по-новому"? Цитата:
Я крайне признателен Михаилу за точную формулировку имеющейся разницы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если Вы скажете, что слышали его с помощью яснослышания, то я скажу, что психическому яснослышанию (как и психическому ясновидению) доверять нельзя, и все это знают. А если Вы скажете, что эти способности у Вас духовные, а не психические, то я посоветую Вам прочесть (или перечесть) Тайную Доктрину, чтобы Вы раз и навсегда поняли, у кого и при каких условиях могут быть развиты духовные способности. Цитата:
Цитата:
И представиться он может кем угодно. И если Вы вот так сразу готовы поверить существу, которое не видите, то это - верх легкомыслия. Неужели Вы не знаете, что мысленно с человеком может общаться почти любой обитатель психо-физического плана? Учтите, что он Вас видит не только «снаружи», но и «изнутри» (т.е. – все ваши самые затаенные мысли и желания), а Вы его совсем не видите. И Вы готовы вот так легко и без проверки поверить такому «собеседнику»? Как говорится, упаси, господи, от такой легкомысленной доверчивости… Цитата:
Если имеется в виду Блаватская, то она не скрывала того, что может общаться со своим учителем мысленно и на любом расстоянии. Цитата:
Важно, что в его «внутреннем мире» не было места бессмертной индивидуальности (богу, так сказать), но и сатаны там не было. А ведь Вы сказали что? Что если «там» нет бога, то «там» обязательно появляется сатана. По форме Вы, разумеется, не так сказали, но по сути – примерно так. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто-то в грозное время выберет путь героя, а кто-то – путь предателя. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Добившись преодоления взаимозависимого ЗЕМНОГО происхождения, наивно полагать, что не существует взаимозависимого происхождения нашей солнечной системы. Дальше углубляться не буду. Будем считать разговор законченным. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Андрей Вл.;617115] Цитата:
Ожидаемо. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Седьмой принцип (атма) не может быть индивидуальным. Он не принадлежит этому миру вообще и не может быть "приватизирован" никем, из этого мира. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И связанный с этим еще один вопрос, не получивший ответа. Что имеет в виду ЕПБ, когда пишет о духовной, психической и физической эволюции человечества и мира? Подразумевает ли она изменения свойств этих миров? А если меняются свойства, то не меняются ли методы? |
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия :-) прошу простить мою непривязанность к содержанию реплик в этой теме в том смысле, что меня совсем не тянет цепляться за любое из массы высказанных здесь суждений. единственное очевидное условное существенное противостояние я наблюдаю здесь в детерминировании того - что правильно назвать йогой. на мой взгляд (и мы с _Андрей Вл._ уже говорили об этом здесь и согласились, что настаиваем каждый из нас на нетождественных определениях) в самом широком смысле: 1. Йога - суть регулярная _волевая_ деятельность индивида, полагающая своей целью достижение предполагаемых сверхчеловеческих способностей. 2. Любая такая деятельность обязательно подразумевает _веру_ в какое-нибудь оформленное воззрение на мир и жизнь. воззрение, превосходящее своим содержанием всем известное и очевидное. 3. Любая такая деятельность обязательно подразумевает соответствующий конкретному воззрению конкретный метод достижения. ---------------- Содержит ли _УЖЭ_ воззрение и метод для подразумеваемой йогической практики? - на мой взгляд: и да и нет. смысловое содержание _УЖЭ_ имеет своей целью прежде всего актуализацию психо-ментала прирождённых индивидуальностей к формату будущей заявленной йоги, если они того хотят, разумеется. --------------- Некий Лоренси, автор изложения Гилозоики, в одном из своих эссе про разные йоги выразился предельно конкретно: "Агни-Йога" русской женщины Рёрих - не настоящая!". и при этом не объяснил, что он имел в виду: обман или нечто другое. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что же касается седьмого принципа (атмы), то этот принцип наиболее свободно и напрямую (без посредников) проявляется в атомах и простейших организмах (микробы, вирусы…). «…Настоящая Сознательность начинается между Камой и Манасом. Атма-Буддхи более действует в атомах Тела, бациллах, микробах и т. д., нежели в самом Человеке…» ТД 3. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы выразились неудачно за исключением замечания про _освобождение_. хорошо. - в чём, на ваш взгляд, суть предполагаемого заключения и освобождения? - кто тюремщик и кто освободитель? :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В человеке представлены все три эволюционные "ветви", поэтому он является таким "сложным существом". Рано или поздно каждый человек должен сделать выбор и определиться - какой эволюционной "ветви" он будет следовать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Чисто деньгами" - не всегда целесообразно. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Подумал и поставил ТИМЕ "спасибо". Чтобы не сеять смущения в умах. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
ПРИНЦИПЫ - Элементы или первичные сущности, основные дифференциации, на которых и из которых построено все. Мы применяем этот термин для обозначения семи индивидуальных и фундаментальных аспектов Единой Всеобщей Реальности в Космосе и в человеке. Теософский словарь Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кто-то сделает это осознанно, кто-то - бессознательно (повинуясь чужой воле и не понимая того, что происходит). Три эволюции, два пути... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
И ещё надо добавить (уточнить), что в совершенном человеке большинство "структур" хоть и останутся, но окажутся в столь латентном виде (состоянии), что никаких "проблем и сложностей" они уже не смогут создать совершенному человеку . Цитата:
Седьмой вообще никому ничего не должен и соединяться ни с кем не станет. Это четвертый должен соединиться с пятым (уровень Махатмы), затем, пятый – с шестым (уровень Полного Махатмы или Дхиани Будды, «алмазной души»)… А излучение из Парабрамана рано или поздно вернется обратно, ассимилировав в себя все, что было дифференцированно. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если Вы думетет иначе - огласите, в каком именно плане надлежит "делать выбор"? 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Один "конкретный ум" ничуть не лучше всех остальных "конкретных умов", которые конкретно все "развертають" на свой собственный лад. Когда эта (простая) истина будет осознана - возможно возникнет какое-то взаимопонимание, вместо демонстрации правоты своих личных конкретностей перед конкретностями других. :D Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что это такое - «индивидуальное»? Про бессмертную индивидуальность можно сказать, что она является нашим Высшим Эго (по сути - Высшим Махатом). А к слову «индивидуальное» для понимания надо прибавить определительное слово. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В философском значении (а Теософия также называлась системой филосии) принцип означает "правило, которым связывается некая совокупность фактов". А сущность - "вещь как она есть сама по себе". Поэтому, например, если есть такая сущность (такой совокупный факт) как человек, то для философа будет также существовать такой принцип как правило человека. "Принцип" - то, через что мы определяем явление. "Сущность" - чем оно является на самом деле. Например, Высшее Эго это сущность. А Высшая Триада это принцип (точнее, тройственное единство высших принципов). Постичь своё индивидуальное Высшее мы можем только различая в нём некие принципы (правила) и соотнося их с нашим восприятием "Высшего" и "индивидуального". Это как имя (отличительное) и форма (выражающее). Как ноумен (постигаемое умом посредством философского анализа и синтеза) и как феномен (принимаемое сразу и непосредственно чувствами). Когда соотношение "имени" и "формы" установлено, тогда это знание (формы под именем) - например: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Откуда цитата, не подскажете? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Веру "не обсуждают", а разделяют или Не разделяют, а остальное "от лукавого"! Цитата:
Цитата:
Как писала Е.П.Б., только Паранирвана является более Высоким Состоянием, но, разумеется, не концом "эволюции" в абсолютном смысле! "Лишь истинный идеалист может понять это. Все должно быть рассматриваемо в идеальном аспекте, за исключением Паранирваны, тем, кто хотел бы понять это состояние и усвоить, каким образом Не-Бытие, Пустота и Тьма суть Трое во Едином и лишь одни самосущи и совершенны. Паранирвана абсолютна, однако, лишь в относительном смысле, ибо должна быть оставлена возможность для дальнейшего абсолютного совершенствования, в соответствии с высшим уровнем превосходства следующего периода деятельности – именно, как совершенный цветок должен перестать существовать как прекрасный цветок, чтобы вырасти в совершенный плод, если только подобный способ выражения допустим." Тайная Доктрина т.1 (ч.I.Комментарии, Станца I, стих 6) Я "затрудняюсь" с ответом на Ваш второй вопрос, т.к. не могу назвать себя (пока!) "истинным идеалистом". Тем не менее, попробую и прошу отнестись с пониманием к возможным неясностям! Что такое "эволюция"? И существует ли эволюция в абсолютном смысле? Еvolutio - "развёртывание"! В таком смысле эволюцию и следует рассматривать(во всех смыслах)! Позволю себе (ещё раз) процитировать Михаила: Цитата:
Письмо 106. К.Х. - Синнетту. Заметки по Дэва-Чану. 2 февраля 1883 г. Таким образом, "тягостный круг рождения за рождением" (обратите внимание, что это касается и "рождения" в Дева-чане) и овладение умением (для достигшего Состояния Будды) "как разорвать заколдованные круги", несколько отличается (по "высокой патетике") от "окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты."(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2) Такая перспектива, как видно, "не совсем отвечает буддийским чаяниям М.К.Х.", т.к Он использует (то самое!) "рассмотрение в идеальном аспекте", которое кульминирует в доктрине Адвайты (в изложении Шри Шанкарачарьи) 1. Первый постулат, который должен быть осмыслен, что "творения" (хоть сознательного, хоть типа "вдоха - выдоха") не было! Другими словами, с самим Верховным Брахманом (Парабрахмом) ничего не происходило! Он ничего "не вдыхает и не выдыхает", от него ничего "не убывает и не пребывает", он всегда, везде и во веки вечные Неизменен. Всё, что было, есть или будет (для эмпирического сознания) в Нём содержится, ну ... совсем - совсем-совсем ВСЁ! ОНО не "эволюционирует" (в смысле прохождения "ступеней Парабрахманской эволюции"), Оно АБСОЛЮТ! Мыслить иначе, значит впадать "в ересь"! (для адвайтиста и метафизика) 2. Не существует никакого разделения "на живые существа". С индуктивной точки зрения есть "живые существа", которые должны пройти свои "круги эволюции" (как "капли Единого Океана") и вернуться к своему "Источнику" (Океану) с "набранным опытом". (и на разных планетах, (как и писала Е.И.Р.)). На самом деле (по крайней мере, в изложении "Шанкары, Махатм и Е.П.Б, как и Нагарджуны") ничего этого нет! Нет никакого разделения (отделения) "капель от Океана", ибо с Ним ничего не происходило, а просто у каждой "капли" возникла иллюзия самостоятельного существования, т.е. представление о себе, как "о нечто отдельном". Этого, кстати, нет у "до-животной эволюции", как нет и у Сверхчеловеческой ..., таким образом это "головная боль" именно челоВЕКОВ. 3. То, что требуется от Практика, чтобы закончить с "тягостными кругами", это осознание себя, как Атмана Неотличимого от Высочайшего Брахмана. Как только это Реализовано, так сразу "виктори и фридом". Вся "эволюция", как "развёртывание", должна быть заменена на "свёртывание"! (вступить не в центробежный, а в центростремительный Поток). Развёртывающиеся миры меняются, как и их свойства, просто потому, что они "развёртываются" (в буквальном смысле) или, если угодно, эволюционируют, но изучение свойств (всех этих!) миров (в их бесконечных взаимодействиях), пусть и "в алмазном сиянии многогранной Красоты" не представляет Цели для истинного метафизика, а тем более Адепта или Будды, т.к., грубо говоря, не в этом Суть! Конечно, Бодхисаттва должен их (свойства миров) изучать, т.к. нужно другим помогать, хоть ( в абсолютном смысле!) "спасать некого и неотчего". Чем быстрее (всех - всех) "ПЕРЕПРАВЯТ НА ДРУГОЙ БЕРЕГ" (Нирвану), тем быстрее "дембель". :rolleyes: Все хотят Домой, а не по другим "станциям" с целью углублённого и дальнейшего Саморазвития, пусть и в Прекраснейших Надземных Сферах "галактического масштаба". Эволюцию надо обратить в инволюцию (только правильно поймите, в вышеуказанном смысле!) и это и будет целью Йоги (с большой буквы). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_Нирвана Судя по всему, 1) за нирваной нет состояний "более высоких"; 2) нирвана есть состояние не застывшее, но прогрессирующее. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Нирвана буддистов – это только порог Паранирваны, согласно эзотерическому учению; тогда как у брахманов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей маха-кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять эзотерическую доктрину. У них нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью "единое неизменное состояние во вселенной". "Тайная доктрина" т.3 и "Великий "эликсир"", который является эликсиром лишь в символическом смысле, дарует наивысшее благо: сознательное бессмертие в Духе, нирвану на протяжении всех циклов, предшествующую Паранирване, или абсолютному соединению с ЕДИНОЙ Сущностью." Е.П.Б. "Алхимия в 19-ом столетии" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Эти слова принадлежать не ЕПБ, а Хьюму. И в оригинале Хьюм говорит не о "высшем мире причин", а о "следующем, более высоком, мире причин". Также он не говорит, что он "похож на наш земной мир", но говорит, что он "подобен этому нашему нынешнему глобусу". Возможно, он имеет в виду переход воплощающегося Эго на следующий глобус E. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это только слабая попытка описать (в меру собственного понимания): Цитата:
Цитата:
- Туда тоже можно!" (х/ф "Служебный роман") Цитата:
Ключевой фразой (на мой взгляд) является: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. По завершении седьмого круга планетарной цепи человек достигает уровня Дхиан Когана, что соответствует состоянию нирваны. 2. Достигнув уровня Дхиан Когана человек более не воплощается на планетах данной Солнечной системы, продолжая "выполнять свои обязанности в управлении этой Солнечной системой", но при этом после пралаи Солнечной системы его монада воплощается уже в другой Солнечной системе. Очевидно, если речь идет о "прогрессирующим духовном развитии", то воплощение в следующей Солнечной системе имеет более высокий эволюционный уровень нежели предыдущая планетарная цепь. Собственно, здесь нет никакого противоречия с Агни Йогой, если под "Дальними Мирами" понимать планеты другой Солнечной системы более высокого эволюционного уровня. Тем более, что в записях Е.И. как раз есть намеки на то, что часть известных высших планет Солнечной системе не принадлежит. Также нужно учитывать, что тексты ЕПБ как правило описывают "общие законы", а реальность может иметь свои особенности и исключения. Сами взгляды ЕПБ эволюционировали во времени. Недоумение Андрей Вл. по поводу "ухода на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству" может быть разрешено в рамках намека: "выполнять свои обязанности в управлении этой Солнечной системой". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Методы йоги, как и само ученичество, возможно также эволюционируют в зависимости от условий и времени. Например, ЕПБ настаивает именно на внутренней основе ученичества, нежели на каких-то внешних приемах и методах. ...Ученичество – это скорее состояние ума, чем жизнь в соответствии с суровыми и незыблемыми правилами на физическом плане. Особенно это относится к раннему, испытательному периоду, в то время как правила, данные в апрельском номере «Люцифера» [«Практический оккультизм»], имеют отношение к поздней стадии, стадии действительного оккультного обучения и развития оккультных сил и проницательности. Эти правила указывают, однако, на образ жизни, который должны вести все кандидаты настолько, насколько это возможно, так как это наиболее полезно для них в их устремлениях. Никогда не следует забывать, что интерес оккультизма направлен в сторону внутреннего человека, который должен окрепнуть и освободиться от доминирующего физического тела и его окружения, и заставить их служить ему. Следовательно, первой и главной потребностью ученичества является дух абсолютного бескорыстия и преданности Истине; после чего идут самопознание и самообладание. Эти условия наиболее важны; в то время как внешнее соблюдение установленных жизненных правил имеет второстепенное значение. "Ответы на некоторые письма. Практический оккультизм" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну, подумайте сами, если речь идёт об Адепте "с физическим телом", которой Реализовал "Нирвану при жизни", то он и пребывает "в состоянии Нирваны", но телесно (пока ещё!) занимает определённую точку , которая может быть выражена географическими координатами, ... а если тела (уже!) нет? "Яснее ясного", что всё Бытие определяется Состоянием (сознания), но любое тело (коша) за исключением Дхармакайи может быть адаптировано только к своей "среде (плану) и в ней (на нём) пребывать". Значит "место" есть? Вот именно для того, чтобы не умножать сущности сверх необходимого, было использовано выражение "не место, а состояние", что означает, что для нас (тех, кто эту фразу читает и пытается осмыслить) это место не может быть определено и представлено, как "место", т.е. его нельзя описать, как "место" и его описывают через Состояние, вот и всё. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Следовательно, это не "прогресс", а именно (в буквальном понимании!) "регресс" (лат. regressus - "возвращение, движение назад"). Ну, и кроме того, нужно видеть (всё!) написанное, а не только "удобное"... ...Особенно это относится к раннему, испытательному периоду, в то время как правила, данные в апрельском номере «Люцифера» [«Практический оккультизм»], имеют отношение к поздней стадии, стадии действительного оккультного обучения и развития оккультных сил и проницательности. Эти правила указывают, однако, на образ жизни, который должны вести все кандидаты настолько, насколько это возможно, так как это наиболее полезно для них в их устремлениях. "Ответы на некоторые письма. Практический оккультизм" Кандидат - это "кандидат", а не "ученик", как впрочем и "Йога" не является "Практическим Оккультизмом", ибо это разные Пути! (хотя, и это неизбежно, они очень сильно похожи в предъявляемых требованиях) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается обсуждаемой схемы, приведенной Михаилом, то она говорит о том, что отдельные представители человечества могут достигать ниравнических состояний уже в нашем круге, а следовательно не нуждаются в ожидании достижения планетой 6-ого и 7-ого Круга. Подобные существа вполне могут перемещаться ("уходить") на другие планеты. Также не исключено и нахождение на нашей планете Дхиан-Коганов с других планет Солнечной системы. Происходит ли эволюция самих Дхиан-Коганов в ходе "выполнения своих обязанностей в управлении этой Солнечной системой"? Мы не знаем наверняка, но логика подсказывает, что "да", ибо любая деятельность приводит к накоплению опыта и изменениям. Мы не знаем обстоятельств этой эволюции, но в ее рамках вполне можно предположить переходы на иные планеты. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=617574#post617574 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Отделил тему: Методы познания |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Достижение Нирваны - это просто словосочетание, которое обозначает завершение Процесса. Важно помнить, что Нирвана Не обусловлена, она просто ЕСТЬ! По большому счёту, никакие земные заслуги к ней не приводят, они "не её поля ягоды". "... никакой "объективной нирваны" в природе быть не может. Нирвана - это состояние, а не видимая объективность и не пространственное местоположение. Как сказал царю Нагасена: нирвана есть, но она не существует". Е.П.Б. "Астральные тела и двойники" Как написано у Е.П.Б., будет отличаться Состояние в Ней! (у Архата Тхеравады и Бодхисаттвы Махаяны). Первый будет частью Единого Целого, а второй Самоосознающей частью Единого Целого. Насколько можно понять, это выводится "по аналогии", т.к. нет "Возвращенцев", которые могут поведать о "Бодхисаттвическом нирваническом уделе". Тем не менее, упоминается, что Нирвана Будды отличается "от остальных нирван"(и отнюдь не по продолжительности). Махатма Кут Хуми пишет, что Будда - существо шестого круга, так как он настолько успешно выполнял своё эволюционное продвижение в предыдущих жизнях, что опередил даже своих предшественников. Но среди миллиардов человеческих существ такой найдётся только один. Он настолько же отличается от других людей своей физической внешностью, как и духовностью и знанием. Однако даже он избежал дальнейших воплощений только на этой Земле. Когда последние люди шестого круга и третьего малого круга уйдут с этой Земли, Великий Учитель воплотится на следующей планете. Итак, это касается (Единственного!) Представителя 6-ого Большого Круга, который появлялся на нашей планете "во плоти", а из "7-ого..." не было никого! Могут ли представителя 4-ого Круга (или редкие представители 5-ого) "достигшие Нирваны" предпочесть Ей другие планеты? Теоретически, - да, но зачем? Если про Будду Сказано, что "однако...он избежал...только на этой Земле", то очевидно, что если (бы!) можно было избежать новых воплощений (совсем!), то "и лучше не придумаешь". Зачем снова приковывать себя к колесу Сансары, хоть и в более "живописном и приятном месте"? Цель (всё-равно!) не состоит в приобретении Опыта ("хоть и межпланетных масштабов"), а в том, чтобы вырваться из Циклов Необходимости. (хоть и на ограниченный период). Приобретение опыта необходимо для такого Рывка, а вот Бодхисаттва должен приобрести расширенный Опыт, т.к. Он отложил заслуженную Победу и нуждается, как в праджне, так и в упае. Свойства миров меняются не "скачкообразно", а в соответствии с Циклами. Миры развёртываются (эволюционируют) "медленными приращениями", но изменение их свойств не может быть описано, как "превращение количества в качество". Это, кстати, признало и большинство "эволюционистов" за последние 45 лет. Сформулированная в 1972 (палеонтологами Н.Элдриджем и С.Гулдом) "теория прерывистого равновесия" (теория квантовой эволюции) утверждает, что эволюция существ, размножающихся половым путём, происходит скачками, перемежающимися с длительными периодами, в которых не происходит существенных изменений. Согласно этой теории, фенотипическая эволюция, эволюция свойств, закодированных в геноме, происходит в результате редких периодов образования новых видов (кладогенез), которые протекают относительно быстро по сравнению с периодами устойчивого существования видов. Судя по "ПМ" и работам Е.П.Б. тот же Процесс наблюдаем и в Макрокосмических масштабах. Я не могу назвать различные Способы подхода к буддийским практикам разными "методами и философиями". Метод (от др.-греч. μέθοδος - путь исследования или познания) - систематизированная совокупность шагов, действий, которые нацелены на решение определённой задачи или достижение определённой цели. Таким "макаром" (для всех буддийских практиков) методом является Благородный восьмеричный Путь (Арьяаштангамарга), а вот способы прохождения "каждой 1/8 Пути" неизбежно варьируются в зависимости от конкретной школы или Традиции (в первую очередь от Опыта "Корневых Гуру") и будут отличаться от "школ -сателлитов". Философия (также!) Одна! Она не отличается (по Содержанию) в тхераваде от Чань (если говорить о высших уровнях буддийской абхидхармы), а различаются Аспекты, которые выделяются для реализации в Практике. Является ли это эволюцией буддизма(методов)? Если подразумевать под "эволюцией" расширение вариантов использования "инструментов" (опций) - да, но новое не значит лучшее и самое эффективное, а чаще и наоборот, новое способы практики рождаются от ... "за неимением лучшего". Если привести пример с физической природой, то у рыб живущих без света глаз нет, но если их бросить в открытый водоём, то "быстро появятся" (у следующих поколений) Является ли это "рыбьей эволюцией"? Вроде, раз "новое отросло" - является, а на самом деле? На самом деле, глаза не были нужны (в темноте), вот их и не было, но надо было адаптироваться к новым условиям ... появились! Также и с Циклами! Цикл (Макрокосмический) предъявляет новые Условия (изменение свойств Миров) и вращающееся в Циклах Необходимости Существо вынуждено Адаптироваться преобразованиями и изменениями. Просто одни (подавляющее меньшинство) могут это делать "заранее и с Целью", а остальные "откликаются", когда "гром грянет". И это, опять-таки, не "эволюция" (в общепринятом смысле), а задействование других "опций" (микрокосма макрокосма) и отказ от предыдущих. Цитата:
"Ибо, сколько бы ни было сказано об истинной природе и характере оккультного обучения, все равно лишь очень немногие ученики на Западе ясно представляют себе, насколько строгими и суровыми могут быть те испытания, через которые должен пройти претендент, прежде чем ему будет дарована сила. Эзотерическая философия, оккультная гигиена разума и тела, отказ от ложных верований и приобретение навыков истинного мышления — этого более чем достаточно для ученика на время испытательного срока, а тех, кто опрометчиво предлагает себя в ученики, надеясь на немедленное обретение «магических способностей», ждет лишь разочарование и неминуемый крах." Е.П.Б. Астральные тела и двойники "Являетесь ли вы обладателем всех этих качеств? Приступали ли вы когда-нибудь к курсу тренировки, которая ко всему этому ведет? Нет, – вы знаете это так же, как я. Вы не для этого родились. Будучи семейным человеком, которому надо поддержать жену и ребенка, которому надо работать, вы никак не годитесь для жизни аскета или даже жизни Мохини. Зачем тогда вам жаловаться, что вам не даны силы, что вы даже начинаете терять веру в наши собственные силы и т.д. Правда, вы несколько раз предлагали, что вы бросите мясоедение и выпивку, а я отказывал в этом. Зачем вам это, раз вы не можете стать регулярным учеником?" Письмо 127. К.Х. - Синнетту. 18 июля 1884 г. Вместо того, чтобы принять что-то самому, он должен стать достойным того, чтобы его приняли. Он не должен предлагать себя самого. Один из махатм написал в этом году: "Никогда не навязывайтесь нам в ученичество; подождите, пока это не снизойдет на вас". Е.П.Б. "Чела" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственно, это движение философских и йогических концепций наглядно демонстрирует и обусловлены духовной, психической и даже физической эволюцией планеты. В этой цепи появление теософской концепции и Агни Йоги - этакой же закономерный процесс. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Моё мнение, в данном случае, не имеет значения(я не могу компетентно судить об уровне достигнутом (тем или иным) членом "Гималайского Братства"). Что касается "Писем Махатм" и "Тайной Доктрины", то - да, Будда назван Величайшим (из Дживанамукт (не рассматривая случаи чистейшего Аватаризма ))! (см. Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г.; Письмо 66. К.Х. - Хьюму. 10 июля 1882 г.; "ТД" т.3 гл. "Тайна Будды") "Опыт является эволюционной целью теософской доктрины" просто потому, что Теософское об-во провозгласило "Бодхисаттвический Идеал", как Цель! Следовательно, для стремящихся к ученичеству у членов Братства ... предложен именно такой Путь. Что касается "состояний миров" ... не могу ничего ответить! Возможно, что изменилось, но надо понять, а что именно?! Иными словами, а какие (такие) "изменения" произошли, что стало возможным говорить о появлении новых методов? Что изменилось, к примеру, для физического мира со времён Христа? Взаимоотношения в социуме или скорость передачи информации? Это не может быть названо "изменением свойств мира(плана)"! "Духовные миры" (тем паче) более "стабильны", т.к. менее "иллюзорны" и что будем рассматривать(какие изменившиеся свойства)? Владимир, если Вы видите (конкретные!) "изменения свойств миров" (за последние две тысячи лет), то, будьте любезны, приведите пример, чтобы разговор был менее абстрактным. К сожалению, не могу с Вами согласиться. Философия - это Философия (простите за тавтологию!) и она составляет самостоятельную "корзину" (Абхидхармапитаку), которую не следует смешивать с различными концепциями, которые возникли от применения Метода (Благородного восьмеричного Пути) Появление различных "колесниц" и видов Практик не является "эволюцией и развитием", т.к. в этом случае следует признать "католицизм, православие или протестантизм" эволюцией учения Христа?! Ровно обратное! Утрата первоначального "модус операнди" от Создателя Системы (Будды или Христа) приводит к попыткам воссоздания "наилучшего маршрута Срединного Пути". Следует просто сравнить кол-во Достигших при Них и ближе к нашему времени! Новое не значит лучшее, а тем более "эволюционно лучшее". |
Ответ: Агни Йога и Теософия :-) немного собственных размышлений в тему. 1. Агни-Йога заявлена как йога для мирян/мирских учеников ("не уходя от жизни") и в этом она подразумевает полный или частичный отказ от некоторых существенных ограничений за невозможностью их соблюдения в принципе, и которые, с другой стороны, являются ультимативными правилами для кое-как нам известных йогических систем востока. некоторые сведения о практическом оккультизме, как системе для западных учеников, можно почерпнуть из статьи: "Е.П. Блаватская, ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ, Самые важные сведения для учеников" (см. ниже полностью), где известные требования и ограничения по сути тождественны ограничениям йогических систем востока. но в этой статье также заявлены и некоторые особенные условия, о которых последние почти не упоминают в своих публичных презентациях. 2. В Учении Живой Этики в части _знаков Агни-Йоги_ все особенные условия для _практического оккультизма_ минус заведомо неосуществимые из-за мирского характера подразумеваемой йоги - заявлены. но спросите себя, насколько вы способны следовать даже тем немногим правилам, которые не требуют особых условий "ухода от жизни" для целей практики? :-) Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Упор в УЖЭ делается в первую очередь на этику, а уже во вторую на огненный йогический метод. Последний открывается тем, кто готов. Пропуск морально-нравственной состовляющей и желание получить ключи к методу огненной йоги и ведут к отрицанию АЙ как таковой. В этой связи можно и необходимо вспомнить метод следования велению Неба Учителя Конфуция. В первую очередь этот философ учил культурному и этичному исправлению самого себя. И никакой йоги или Бога в его философии не нужно, потому что для благородного мужа и это уже иной раз непосильная задача. Он учил местественному Пути. Йога и другие техники есть очередные искусственые методы, которые как приз обещают полное освобождение или переход на райские планеты. У Конфуция как в УЖЭ таких призов нет, но есть служение обществу и следование Пути (культуры, науки и т.д.). Есть ли понимание в этом существенном моменте этики у дискутирующих в теме? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Будда стал таким, каким мы его знаем не от отречения, а от просветления. В связи с последним Он и предложил миру доктрину отречения от привязанностей, а не от мира. Нет привязанностей - нет страданий. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Принятие саньясы ( отречение от мира) есть необходимое условие для любого учителя Индии. Не саньясина никто в Индии серьёзно воспринимать не будет. Тем более слушать. Это дань традиции, жертва догмам и устоям того времени. Саньяса как и монашество по понятиям УЖЭ есть антитеза жизни. Потому что исправлять себя можно в гуще мира и это честнее по отношению к самому себе, нежели пребывание за оградой саньясы-монашества. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, все для всего и всегда, - одна из рекомендаций УЖЭ. А вы, пожалуй, о какой-то своей УЖЭ говорите и предьявляете претензии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, раньше вы так явно не отрицали УЖЭ. Что-то произошло? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Суть Бодхисаттвического подвига" состоит в том, что Индивидуальность, которая выбрала Стезю Жертвенного Нирманакайи, именно (sic!) отказывается от дальнейшего продвижения ради своих "собратьев - человеков" и остаётся, или с физическим телом, или с преображённой Майяви-рупой, которая и получает наименование "нирманакайя". Это тело, по своему составу, принадлежит Земле (её элементам) и здесь и используется. Дхармакайя годится для Паранирваны, а вот нирманакайя ... никак! Я сильно сомневаюсь, что нирманакайя пригодна для других планет, а уж тем более межпланетных полётов, но оставляю другим право верить ... на собственное усмотрение. Никто и не говорит о том, что нет "перехода на другие планеты", разговор не об этом! Речь о стремлении (конкретной Индивидуальности) к такому перемещению? Зачем оно ему? Если он(-о) закончил(-о) с "Земными воплощениями" и Свободен(-но), то можно, или остаться на Жертвенной Стезе, или выбрать Нирвану! Зачем на другую планету? "Циклы Необходимости" поименованы так из-за того, что это, так скажем, Не добровольное дело! Таков Закон! Зачем нужен очередной Опыт (на другой планете)? Чтобы усовершенствоваться? А зачем? Чтобы занять более Высокую должность в Иерархии? Или что? Именно это и есть "психология европейского обывателя", который тащит свои представления в "тонкие материи". Если вы в Паранирване, то вам никакой опыт не нужен. Вы становитесь ЕДИНСТВОМ, где доступен любой опыт прошлого, настоящего или будущего. Зачем вам мыть мелкие частицы "золотого песка" собственного опыта, когда есть возможность получить ВСЁ?! По-крайней мере, таковы воззрения Адвайта - веданты, как и буддийской философии. Теософская Доктрина декларирует тоже самое! Что касается "приобретение опыта", то я Вам ответил: Цитата:
Чем быстрее Индивидуальность покончит с отделённостью (в глобальном смысле), тем быстрее будет восстановлена ЦЕЛОСТНОСТЬ, которая была "нарушена" Великим Циклом Закона. Глядя "от общего к частному" следует признать, что "собирание плодов погружений и восхождений" вменяется в "обязанность" самим действием этого Закона, а достижение Освобождения позволяет, как писал М.К.Х.: Цитата:
Про причину эволюции методов мне нечего добавить: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
В буддизме нет понятия об эволюции в то время как в теософской доктрине это понятие является центральным. Хотя оба учения говорят о цикличности мира, но в Теософии мир представляет восходящую спираль, а в буддизме - замкнутый круг, обусловленный невежеством и кармой. Философская доктрина напротив же строит сложную картину спиральной эволюции монады с циклами нисхождения и восхождения на все новых и новых возрастающих витках эволюционной спирали. Т.о. если целью буддийский практики является освобождение из цикла воплощений, “пут сансары”, то Теософия рассматривает такое освобождение лишь как итог восхождения на одном из циклов “нисхождения-восхождения”. Основной же целью эволюции Теософия считает беспредельное совершенствование, иными словами - опыт, приобретаемый на каждом эволюционном витке. Именно поэтому Теософия не рассматривает Абсолют как нечто статично-законченное, но подчеркивает его “Вечное Становление” и “непрестанное развитие”. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитату можно? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Можно всё процитированное пересказать и по-другому, много проще. Признавая абсолютную бессознательность на наивысших уровнях познавания (попросту непостижимость и невозможность познания) мыслители буддизма приняли в качестве метода познания поиск универсальных (удовлетворяющих всему) "формул". Т.е.для них суждение о Абсолютной Жизни справедливо только через призму знания о Мировой Жизни. Цитата из комментариев ЕПБ на статью С.Роу "Арийские и архатские эзотерические учения о семеричном принципе в человеке". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Для меня, Абсолют более понятен, как Беспредельный Потенциал. Ведь каждый из нас тоже является его проявлением, и он не отвлеченная абстракция а наша высочайшая сущьность. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Чтобы не быть голословным, пожалуйста, приведите цитату из "УАЙ"(где сказано, что Нирманакайя это "тело огненное")?! Е.И. писала (17.11.1953 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым): "... Прекрасный, Мужественный и Суровый Облик Учителя заполонил мою душу и с тех пор жил и живет в моем сердце как Высший Идеал, как Мечта Сокровенная – до самой встречи, сначала в Облике Надземного Нирманакайа, затем и в физическом теле в Лондоне." Вы полагаете, что слово "облик" применимо к "огненному телу"? Какой может быть "облик" у обитателя Арупа-локи? Ну, лично для Них (возможно) понятия "облика" есть, но точно не для воплощённых, а тем более не "в первую встречу". Именно об этом и говорится у Е.П.Б. ("Инструкции..."): "Видения фигур в полный рост, порой различаемые сенситивами и медиумами, принадлежат к той или иной из трех единственных категорий, которые они могут лицезреть: а) астралы живых людей; б) нирманакаи (адепты, добрые или злые, чьи тела мертвы, но кто научился жить в незримом пространстве в своих эфирных личностях) и в) призраки, элементарии и элементалы – мистификаторы, заимствующие формы из астрального света вообще или из образов, предстающих пред «мысленным взором» собравшихся людей или медиума, которые тотчас же отражаются на их соответственных аурах." "Теософская доктрина" Не может отличаться от Адвайта-веданты (версия Гаудапады - Шанкарачарьи), как и эзотерического буддизма, т.к. (по словам Е.П.Б.) 2/3 Учителей Братства являются Последователями этих двух Учителей (Будды и Шри Шанкары). Как они могут "проповедовать" (Теософией) иное? Следовательно, если по поводу буддизма (в доступных версиях) можно полемизировать (Е.П.Б. неоднократно упоминала, что эКзотерические буддийские тексты расходятся с Теософской доктриной), то этого не может быть сказано о трудах Шанкарачарьи (даже без эзотеризма) Именно поэтому, никакого "совершенствующегося Абсолюта" быть Не может, в принципе! (ни в буддизме, не в теософии, ни в Адвайте) Он Абсолютность "всего и вся" и применять к нему любые термины связанные "с развитием" является философским абсурдом. "АБСОЛЮТ не может быть определен, и ни один смертный или бессмертный никогда не видел и не постигал его на протяжении периодов Существования. Изменяемое не может знать Неизменяемое, так же как не может то, что живет, постичь Абсолютную Жизнь" Тайная Доктрина т.2 (ч.I.Комментарии, Станца I, стих 2) НЕИЗМЕНЯЕМОЕ! Что касается "вечного становления", то это не развитие "Абсолюта", а "день и ночь Брамы", (а не Парабрамана!), чередующиеся манвантары и пралайи, коих Абсолют является "Бескорним Корнем", но Сам остаётся Неизменным и за всеми пределами любых Проявлений". "«Един» означает Нераздельность всего живущего и имеющего бытие в активном либо в пассивном состоянии. В одном смысле, Oeaohoo есть Бескорний Корень Всего, следовательно он един с Парабраманом; в другом, это есть наименование проявленной Единой Жизни, вечно сущего Единства. Т.Д. т.1(ч.I.Комментарии, Станца III, стих 5) От Абсолюта ничего не может быть отделено или прибавлено, иначе он перестанет "быть Абсолютностью" и именно в этом смысле Шри Шанкарачарья утверждал, что вся это вселенная сплошная майя, может быть, "ЕГО сон"... И в буддизме и в теософии, мир - "замкнутый круг" обусловленный невежеством и кармой и все мечтают вырваться из него, хоть "на круг или два" из этих "заколдованных кругов"(см. письмо М.К.Х., которое я (дважды) цитировал), просто последователь буддизма Махаяны, как и теософ, добровольно жертвуют заслуженным Освобождением, ради перевода "на другой берег" (Нирвану) своих собратьев. Это не ради развития или будущей должности в Иерархии, это от любви и сострадания(майтри и каруны). То, что Вы перечислили не может быть поименовано, как "изменение свойств миров", ибо это простое изменение среды обитания. Ноосфера существует со времён Третьей коренной расы, а спиритизм существовал и существует поныне в архаических культурах "от Аляски до Пасхи", это только "образованный европейский мир" пережил его "бум" в конце 19-ого века. Хорошо, изменился электромагнитный фон, а как это влияет на изменение (почему должны были измениться?) методы йоги? Необходимость чего отпала или какой рычаг "уявился"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Относительно Беспредельного Потенциала... В АЙ так и фигурирует - Беспредельность. Она не эволюционирует. Всё эволюционирует в Неё. (Это к контексту разбираемых вопросов о идее эволюционирования.) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Спасибо, mika_il! Когда начинал читать Грани, то меня удивляло, что там Беспредельность рассматривается не с метафизической, а чисто с утилитарной точки зрения. Навроде того, что когда нам плохо, то надо устремлять сознание в Беспредельность. Но потом я убедился в действенности такого подхода и понял, что наивысшие понятия как Беспредельность, Абсолют, Атман и т. д. даны нам не только для философских экзорцисоф, но и для практического применения их в духовном развитии. Это как устремление к горизонту! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Статья, как раз по нашей теме: Роберт Боуэн. Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и её изучение. [Это записи рекомендаций, данных мадам Блаватской незадолго до смерти] На прошлой неделе Е.П.Б. особенно интересно говорила о "Тайной Доктрине". Мне следовало бы разобрать её высказывания и записать их с возможной точностью, пока всё это ещё свежо в памяти. Как сказала она сама, через тридцать-сорок лет эти записи могут кому-нибудь пригодиться. Прежде всего, "Тайная Доктрина" - всего лишь небольшой фрагмент того эзотерического знания, которое известно высшим членам Оккультных Братств. В ней, как сказала Е.П.Б., содержится ровно столько, сколько сможет воспринять мир в грядущем столетии. Здесь у меня возник вопрос, на который она ответила следующим образом: "Мир" - это человек, живущий в Личностной Природе. Этот "Мир" в двух томах Т.Д. найдёт для себя всё, что только доступно высшему его восприятию, но не более того. Это не означает, однако, что Ученик, не живущий в "Мире", не сможет найти в этой книге больше, чем найдёт для себя "Мир". Всякая форма, какой бы грубой она не была, содержит в себе таящийся в её глубинах образ своего "творца". Так же и любой имеющий автора труд, как бы непонятен он ни был, заключает в себе скрытый образ того, что известно автору. Из этого высказывания я могу сделать вывод, что "Т.Д." содержит в себе всё, что известно самой Е.П.Б., и даже больше, учитывая, что б'ольшая часть книги сообщена ей людьми, чьи познания несравненно обширнее её собственных. Более того, она, несомненно, имела в виду, что другой может найти в этой книге то, о чём она и сама не знает. Заманчиво думать, что я, например, могу открыть в словах Е.П.Б. то, что ей самой неизвестно. Она очень много говорила по этому поводу. Х после сказал: "Е.П.Б. теряет хватку", имея в виду, я полагаю, уверенность её в собственных знаниях. Но Y и Z, и я сам лучше, как мне кажется, её понимаем. Она убеждает нас не прибегать к ней как к высшему авторитету, но целиком и полностью опираться на наше собственное растущее понимание. [Дописанное позднее замечание по поводу вышесказанного: - Я был прав. Я прочёл ей всё это, и она кивнула мне и улыбнулась. Её одобрительная улыбка чего-то да стоит! - (Подписано: Роберт Боуэн.] Наконец-то мы добились того, чтобы Е.П.Б. побеседовала с нами непосредственно об изучении "Т.Д.". Записываю срезу, пока всё это ещё свежо в памяти. Чтение "Т.Д." страница за страницей, как читают любую другую книгу (её слова), неизбежно закончится путаницей и неразберихой. Прежде всего, даже если на это уйдут годы, необходимо понять "Три фундаментальный принципа", о которых говорится в прологе. За этим пусть последует изучение краткого повторения - пронумерованных пунктов в разделе "Итог" к I тому (часть 1). Затем возьмите "Предварительные заметки" (т. II) и "Заключение" (т. II). Е.П.Б. весьма определённо говорила о важности учения (в "Заключении"), относящегося ко времени появления Рас и Субрас. Проще, чем обычно, она объяснила, что в действительности нельзя говорить о грядущем "появлении" рас. "Нет ни ПОЯВЛЕНИЯ, ни ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, а есть лишь вечное СТАНОВЛЕНИЕ", - сказала она. Четвёртая Коренная Раса существует до сих пор. Так же обстоит дело и с Третьей, и со Второй, и с Первой, поскольку можно наблюдать их проявления на нашем теперешнем материальном плане. Кажется, я понял, что она имеет в виду, но выразить это в словах выше моих сил. Рядом с нами присутствуют также Шестая субраса, Шестая и Седьмая коренные расы и даже люди, которые будут жить в последующих Кругах. Всё это можно понять. Не могут же Ученики, Братья и Адепты принадлежать к обычной Пятой субрасе, поскольку раса - это этап эволюции. Слова Е.П.Б. не оставляют никакого сомнения в том, что судя по развитию всего человечества в целом, столетия (во времени и пространстве) отделяют нас от Шестой субрасы. Мне показалось, что Е.П.Б. особенно настойчиво это подчёркивала. Она намекала на "опасности и заблуждения", возникающие вследствие идей о том, что над миром уже занялась заря новой расы. Согласно Е.П.Б., продолжительность существования одной субрасы для человечества в целом совпадает по времени с продолжительностью Звёздного года (один оборот земной оси - около 25000 лет). Таким образом, появление новой расы значительно от нас отдаляется. В течение прошедших трёх недель мы провели замечательные занятия по изучению "Т.Д." Я должен разобрать свои заметки и с точностью записать то, что получится в итоге, пока ничего не забылось. Е.П.Б. очень много внимания уделяла "Фундаментальному Принципу". Она говорила: "Если кто-то полагает, что из "Тайной Доктрины" он сможет подчерпнуть вполне удовлетворительное представление о строении Вселенной, то в результате изучения этой книги он лишь совершенно запутается. "Т.Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь с тем, чтобы ВЕСТИ К ИСТИНЕ". Последнее выражение она повторила не один раз. Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т.Д.". Дать вам его они не в состоянии. Если же они попытаются это сделать, то вы не услышите от них ничего, кроме отрывочных и выхолощенных экзотерических интерпретаций, которые и отдалённо не походят на истину. Усваивая эти интерпретации, мы при вязываем себя к фиксированным идеям, тогда как Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е.П.Б. не осуждает их, если они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее. многие из тех, кто уже вступил или вступит в Теософическое Общество, конечно, не в состоянии преодолеть рамки общепринятых экзотерических концепций. Но есть также (и будут ещё) и другие, и именно им Е.П.Б. рекомендует следующий действительно верный подход к "Т.Д.". Подходите к "Т.Д." (её слова) без какой-либо надежды на то, что из неё вы подчерпнёте окончательную истину бытия, и без каких-либо иных идей, кроме желания узнать самому, насколько сможет она приблизить вас к Истине. Рассматривайте её изучение как один из способов развития разума, нетронутого другими занятиями. Соблюдайте следующие правила: Независимо от того, что вы изучаете в "Тайной Доктрине", пусть разум ваш возьмёт за основу для выработки своих собственных представлений следующие идеи: а) Основное Единство всего сущего. Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что нашу планету объединяет с другими сила гравитации, и т.д. Суть учения не в этом. Оно состоит в том, что всё сущее - это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не просто собрание связанных между собой вещей. В основе его существует Единое Бытиё. Бытиё имеет два аспекта - положительный и отрицательный. Положительный аспект - это Дух, или Сознание. Отрицательный - это Материя, объект сознания. Это Бытиё является Абсолютом в первичном своём проявлении Поскольку оно абсолютно, то ничто не существует вне его. Это ВСЕБЫТИЕ. Оно неразделимо, иначе оно не было бы абсолютным. Если бы от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу бы встал вопрос о СРАВНЕНИИ его с отделённой частью. Сравнение же несовместимо с каким бы то ни было представлением об абсолютности. Таким образом, становится ясно, что это фундаментальное Единое Сущее, или же Абсолютное Бытиё, должно присутствовать в качестве РЕАЛЬНОСТИ в любой из существующих форм. Я сказал, что хотя мне это и ясно, я не думаю, что в ложах многие это поймут. "Теософия, - ответила Е.П.Б., - предназначена для тех, кто умеет мыслить, или для тех, кто может заставить себя мыслить, а не для умственных лентяев". В последнее время Е.П.Б. заметно смягчилась. А раньше она частенько называла заурядных учеников "болванами". Атом, Человек, Бог (её слова) - каждый в отдельности и все вместе - в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое и является их ИСТИННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Идея эта постоянно должна присутствовать в сознании с тем, чтобы она могла стать основой для любой концепции, возникающей при чтении "Т.Д.". Как только человек о ней забывает (а забыть о ней очень легко, когда пытаешься постичь любой из сложнейших аспектов Эзотерической Философии), на её месте возникает идея РАЗДЕЛЕНИЯ, и изучение теряет всякий смысл. б) Вторая идея, которой следует придерживаться, заключается в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ МЁРТВОЙ МАТЕРИИ. Даже мельчайший атом наделён жизнью. Иначе и быть не может, поскольку каждый атом в сущности являет собой Абсолютное Бытиё. Таким образом, не существует никаких "пространств" Эфира, или Акаши, - называйте их как хотите - в которых ангелы и элементалы резвятся, словно форель в речке. Это широко распространённый взгляд. Действительно же верное представление заключается в том, что каждый атом материи, независимо от того, на каком плане он находится, по сути своей есть ЖИЗНЬ. в) Третья основная идея, которую следует помнить, состоит в том, что Человек - это Микрокосм. А раз так, то все Небесные Иерархии существуют в нём самом. В действительности же нет ни макрокосма, ни микрокосма, а есть лишь ОДНО СУЩЕЕ. Лишь ограниченному сознанию великое представляется великим, а малое - малым. г) Четвёртая и последняя из всех основных идей, которые необходимо помнить, нашла своё выражение в Великой Аксиоме Герметизма. Она суммирует и синтезирует в себе все остальные. Как есть Внутреннее, так и Внешнее; как есть Великое, так есть и Малое; как есть верх, так есть и низ: есть ЛИШЬ ОДНА ЖИЗНЬ И ОДИН ЗАКОН; и управляющее ими есть Единое. Ничто не является ни Внутренним, ни Внешним; ничто не является ни Великим, ни Малым, ничто не является ни высоким, ни низким в Божественном Устройстве. Независимо от того, что изучаете вы в "Т.Д.", вы должны всегда соотносить её изучение с этими основными идеями. Я сказал, что мне это представляется своего рода умственной гимнастикой, которая, должно быть, весьма утомительна. Е.П.Б. улыбнулась и кивнула. Не нужно быть глупцом (сказала она) и доводит себя до сумасшедшего дома, вознамерившись постичь сразу слишком многое. мозг - это орудие бодрствующего сознания, и формирование всякого осознанного мысленного образа подразумевает изменение и разрушение атомов мозга. Обычная интеллектуальная деятельность у человека протекает достаточно стабильно, не вынуждая мозг производить резкие перемены в составе своей субстанции и не вызывая в ней разрушений. Но непривычное умственное усилие приводит к созданию чего-то совершенно нового, к возникновению "новых направлений мозговой деятельности", к перестройке организации мозговых клеток. Необдуманное ускорение этого процесса может причинить мозгу серьёзный физический ущерб. Такой способ мышления (её слова) индийцы называют Джнани- -йогой. Идя по пути Джнани-йоги, человек чувствует, что у него возникают новые концепции, которые он осознаёт, не имея, тем не менее, возможности ни выразить их, ни придать им форму мысленного образа. С течением времени концепции эти примут вид мысленных образов. В этот период следует быть особенно осторожным и не давать ввести себя в заблуждение идее о том, что этот новообретённый прекрасный образ является изображением реальности. Это не так. Продолжая свою работу, человек обнаруживает, что образ, некогда приводивший его в восхищение, тускнеет и перестаёт его удовлетворять, а в конце концов и совершенно стирается и отбрасывается. Здесь его подстерегает другая опасность, поскольку в тот момент, когда человек оказывается как бы в пустоте и лишён какой-либо концепции, способной его поддержать, он может поддаться искушению ожживить отброшенный образ с тем, чтобы обрести более надёжную опору. Однако истинный ученик, не обращая на это внимания, продолжит свою работу, и в конце концов перед ним вновь забрезжит неясный свет, из которого со временем опять возникнет образ величественнее и прекраснее прежнего. Но теперь ученик уже будет знать, что никакой образ нельзя считать изображением ИСТИНЫ. Этот - последний и великолепный - тоже потускнеет и сотрётся, как и прочие. Так это и будет продолжаться до тех пор, пока наконец не останутся позади и разум, и созданные им образы, и ученик не вступит в Мир Без Формы и не пребудет в этом мире, бледным отражением которого формы являются. Истинный исследователь Тайной Доктрины - это Джнани-йог, и этот путь Йоги является Истинным Путём для западного ученика. С тем, чтобы дать ему указатели на этом Пути, и была написана "Тайная Доктрина". [Поздняя запись: Я прочёл Е.П.Б. это изложение её слов и спросил, верно ли я её понял. Она сказала, что я болван, если возомнил, что словами можно что-либо верно выразить. И всё же она улыбнулась мне,, одобрительно кивнула и сказала, что я действительно изложил её слова лучше, чем кто бы то ни было, и даже лучше, чем она сама могла бы это сделать.] Странно, зачем я всё это записываю. Обо всём этом нужно поведать миру, а я слишком стар даже для такого дела. По сравнению с Е.П.Б. я чувствую себя ребёнком, а ведь я на двадцать лет старше её. Она сильно изменилась с тех пол, как я познакомился с ней два года назад. Удивительно, с какой смелостью она смотрит в лицо ужасной болезни. Встреться ей человек, который ничего не знает и ни во что не верит, - и Е.П.Б. убедила бы даже его, что она пребывает где-то за пределами своего тела и мозга. Мне кажется - в особенности во время этих последних встреч, когда физически она стала такой беспомощной, - что мы получаем эти учения из какой-то иной, высшей сферы. Мы, кажется, скорее чувствуем и ЗНАЕМ, что она говорит, нежели слышим это своими ушами. Х тоже много говорил об этом прошлым вечером. 19 апреля 1891 года. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Нашел цитату из Граней, которая, мне кажется относится к ТД и дает ответ на вопрос почему же она такая мозгодробительная и нельзя ли то же самое изложить простым языком. Грани Агни Йоги. Том 12 1971 г. 184. (Март 30). Да, это так: где-то имеются книги, где кратко, четко, ясно и просто изложены те самые положения, которые, напечатанные для всех, содержат сотни страниц, переполненных доказательствами, событиями, комментариями и символами, прикрывающими от обычных людей сокровенную суть. Кроме того, кому-то нужны пространные доказательства, и ссылки, и научный подход с точки зрения современной науки. Правильно! Сущность явления нирваны можно выразить в нескольких словах: не уничтожение, не небытие, не бессознательность, но такое огненное напряжение всех сил духа, напряженного сознания, когда движение кажется неподвижностью и все временное и преходящее перестает существовать для сознания, погруженного в Свет. Так же просто и ясно могут быть выражены и все прочие основные положения Сокровенного Знания, но только для тех, для кого возврата назад, во тьму внешнюю, уже нет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот тут, о методах, поподробней пожалуйста! Понимаю Вы человек очень занятой, но думаю, что это будет многим интересно. Ну пожалуйста!!! ](*,) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Случайностью возникновение Теософии признать возможно только если признавать случайностью вмешательство одних людей в деятельность других людей с тем, чтобы нечто изменить в характере этой деятельности. Например, придать ей организованность. Или осветить имеющие быть негативные аспекты. И т.п. Всегда есть те, кто превзошли нас в тех или иных способностях. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я бы рад дать "ссылок на тест самой Агни Йоги", но мне не попадалось упоминание о "нирманакайя" в текстах "УЖЭ"! Именно поэтому, раз Вы утверждаете, что Цитата:
Цитата:
Владимир, невозможно обсуждать (сравнивать) Учения "обобщённо", а тем более "требовать" их идентичности и на основании совпадений проводить "параллели" и делать выводы! Нет двух одинаковых (подобных) учений, каждое индивидуально и всегда (в деталях(по крайней мере на данном этапе человеческого развития)) будет отличаться от других. Расхождения существуют между "Теософией" и "УЖЭ", а ведь они даны в одно время (практически) и как утверждается (Е.И.) "от одного Учителя" и более того, Сказано, "Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской", а тождественности нет. Я упомянул о воззрениях Адвайта-веданты (и сравнивая с Теософией...) только по затронутому (Вами) вопросу, а именно: Цитата:
Цитата:
Таким образом, "Брама, 3-ий(проявленный)Логос, Ахура Мазда и "даже" IHWH" подпадают под категорию "вечно Становящихся", но никак не "Парабрахман, Абсолют, Зерван Акарана и Эйн Соф". Разумеется, не уничтожает ("ночь Брамы") и "новый День - это и новое качество". Только учтите, что это "ночь Брамы", а не Парабрахмана! С Последним ровно ничего (никогда!) не происходило, не происходит и не будет происходить, иначе ОНО Не Абсолют! (таковы воззрения Адвайты (о Верховном Брахмане), буддизма (о Дхармадхату или Дхармамедха), теософии (об Абсолюте), зороастризма (о Бесконечном Времени) и т.д. Согласно космологии стоиков, существует бесконечное множество повторяющихся космических циклов. Они учили о бесконечных "воспламенениях" (греч. έκπύρωσις) и "возрождениях" (греч. παλιγγενεσία) Вселенной. По смерти тела душа человека может продолжать существовать определенное время в зависимости от степени "тонуса", достигнутого ею во время своего пребывания в теле. Однако душа и праведника, и мудреца не может продолжать свое существование вечно: при "мировом пожаре" она необходимо возвращается в божественную субстанцию. Усмотрите "прямую параллель" для соответствующего учения стоиков в следующем пассаже из Екклесиаста (1:9—10:44) "...То, что было, — это то, что будет, и то, что сделано, — это то, что будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Есть нечто, о чем говорят: смотри на это, новое оно! Уже было в вечностях (לעלמים) которые были перед нами". В чём причина "поворотов колеса Учения"? В людях (совершенно согласен с Михаилом). Владимир, Вы же понимаете, что "Ариантство, Несторианство, Манихеи, монофизиты, католики, православные, богомилы, альбигойцы, Паламиты и т.д и т.п" это Не улучшение (сиречь Эволюция) Учения Христа? Это отдельные (его) "куски - осколки" + их пермутации в соответствии с "местом - временем". Напрасно полагать, что буддизм выпадает из этой "схемы"! Всё тоже самое! Кто-то (чего-то!) понял на собственном Опыте (Нагарджуна, Арьяасанга, Миларепа или Цзонкапа) и изложил своё понимание! Нагарджуна сделал "второй поворот" Колеса, а Асанга "третий", тантрики утверждают, что способны достигнуть за одну жизнь ... и? Этим что, они "улучшили" Учение (Дхарму) Будды? Никто и никогда (из них) такового не утверждал! Наоборот, все говорили, что Будда этому учил (и о шунье и о виджняне), но другие не сохранили, а вот они ... "снова достали от Нагов (Нагарджуна), от Бодхисаттвы Майтрейи (Арьяасанга) или от Дакини, "на худой конец"". Утверждать, что маха ати - йога или аннутара йога-тантра (хоть "в версии Калачакры, хоть йог сестры Нигумы") приводит к достижению "за одну жизнь" конечно можно (надо ведь отличаться от других школ), но вот похвастаться такими достигшими, чаще всего (в настоящее время), получается только на словах (или демонстрацией "пустой одёжи" оставшейся от обладателя (ныне) "радужного тела"). Таким образом, "утверждали, утверждаем и утверждать будем" ("бил, бью и буду бить" (А.Кержаков)), что "наш Путь самый верный, короткий, истинный и быстрейший" и так делали (и делают!) все, так что не стоит удивляться разнообразию мнений и утверждений. ("УЖЭ", в этом смысле, никакого исключения не составляет). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как же возникает идея эволюции? Силой аджняны в Адвайте и силой Майи в буддизме. В т.3 "ТД", в разделе о необнародованном учении Будды, приводятся слова - есть три вещи, различаемые неизменными в любых изменениях, и это Пространство, Закон и Нирвана. Последние два имеют место в первом, и все три в сути (в "корне") есть Один (Единство). И эти же Три есть Майя, пока остаются непознанными в единой сути. Майя же есть непостоянный и изменчивый характер вещей ( покуда сознание разделяет в различении место, состояние и причину). Прошу прощения за нерегулярные вмешательства в диалог. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
\Рерих Е.И. Письма. Том VII\ "На Ваш вопрос - как понять тело Славы? - Тело Славы есть высшее тонкое тело Архата." \Письма Е.И.Рерих в Америку т.4\ В качестве примера - "После своего распятия Христос разложил свое физическое тело на атомы, потому тело Его не было найдено. Высокий Дух в тонком теле, очищенном огнем психической энергии, освободившись от физической оболочки раньше срока (т.е. раньше положенного ему естественного срока смерти), владеет необычайной силою на Земле. Мощь эта могла бы сжечь целую страну, но Христос уничтожил или разложил на атомы только свое физическое тело. Такое действие явилось тогда величайшим достижением, ибо никто раньше не мог достичь такой силы огненной энергии на Земле. Это достижение осталось единственным по силе, утончению и красоте. Так и вознесение, конечно, совершилось в огненном апофеозе тонкого тела. Ученики, глаза которых открывались, когда среди них неожиданно появлялся материализованный Христос, также могли уявиться на чуде открытия так называемого призматического зрения и увидеть сияющую оболочку Владыки, исчезающую в свете Лучей Его. Конечно, тело тончайшее, или «тело славы», как называет его Апостол Павел, не распыляется, но остается облаченным в сублимированную ткань материи Люциды и пребывает на соответствующем плане Бытия. После распятия Христос в своем тонком теле неоднократно появлялся ученикам и в течение одиннадцати лет поучал Марию Магдалину тайнам надземным..." \Рерих Е.И. Письма. Том VIII\ ":Надземное, 164 В записях можно найти только самые краткие намеки на посещения Учителя из Тонкого Мира. Но даже преданные ученики не нашли возможности указать, что самые великие Откровения были даны Учителем уже в тонком теле... " |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
7 сентября 1875 года в комнатах Елены Петровны Блаватской на Ирвинг-Плейс собралось шестнадцать или семнадцать человек. Джордж Г. Фелт, инженер и архитектор, читал лекцию «Утраченный канон пропорций египтян, греков и римлян». Его слушали с энтузиазмом. Олькотт написал на клочке бумаги: «А хорошо бы образовать общество для такого рода исследований?» — и через Уильяма Джаджа передал его Блаватской. Она прочла и утвердительно кивнула, после чего Джадж выдвинул Олькотта в председатели, а тот, в свою очередь, предложил Джаджа секретарём. Решили продолжить собрание на следующий вечер. На последующих встречах был разработан устав и избраны члены правления: Олькотт — президент общества, Сет Пэнкост и Джордж Фелт — вице-президенты. Елена Петровна согласилась стать секретарём-корреспондентом, Содеран — библиотекарем, а Джадж — юридическим консультантом. Нелегко оказалось подыскать название. В конце концов, листая словарь, Содеран наткнулся на слово «теософия», и оно было единодушно принято. Это слово имеет многовековую историю и восходит к неоплатоникам. Позже им пользовались христианские мистики. Оно состоит из двух греческих слов: теос — «бог» и софия — «мудрость» — и означает, по определению Елены Петровны, «Божественную Мудрость, такую, какой обладают боги». Попытка дать более точное определение — задача явно неблагодарная. Вопрос «что есть теософия?» вставал на протяжении всей истории Теософского общества, со дня его возникновения. Уильям Джажд писал: «Сила теософии заключается в том, что она не поддаётся определению. Это значит, что в процессе медленного продвижения эволюции открываются всё новые истины и всё новые аспекты старых истин, что служит защитой от любых догм или "окончательных определений"». То есть это система со многими уровнями, ограниченная лишь нашей способностью восприятия. Вскоре сообщение о первом собрании нового общества появилось в одной из нью-йоркских газет. Официальной датой рождения Теософского общества принято считать 17 ноября 1875 года. В тот день президент общества произнёс торжественную речь, посвящённую этому событию. Это было через семьдесят дней после возникновения идеи о создании общества. Слова, которыми президент начал свою речь, оказались пророческими: «В будущие времена, когда беспристрастный историк будет писать труд о развитии религиозной мысли нашего столетия, он не сможет пройти мимо создания нашего Теософского Общества, на первом собрании которого, посвящённом официальному провозглашению его принципов, мы присутствуем». |
Ответ: Агни Йога и Теософия paritratar, спасибо. В этом смысле. Даже если бы это неподлинные или неполные обстоятельства. Но именно в подобном ключе. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К примеру, в индуизме, этот процесс озвучивается от первого лица, начиная со всем известной фразы: "Когда наступает упадок религии и преобладание беззакония и безбожия, тогда Я Сам нисхожу, о потомок Бхараты", не говоря уже о буддийской Кала-чакре и т.п. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если обратить этот "механизм" на общечеловечность, то , скажем, получила насыщение Мечта человечества, которое в будущем обернется намерением, и так или иначе воплотиться. Но поскольку цикл этот для отдельной личности не уложится в ее бодрствующее сознание, то вот это "нипочему" и возникает. Хотя это просто закон. Я так думаю. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ваша же, как бы, "обоснованная эволюция" тоже вполне возможна, но... где тот критерий (достоверный, не предполагаемый!), который позволяет сделать вывод, что "когда..." определяется совершенно однозначно? Если нет - тогда остается только гадать. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия По поводу "методов" УЖЭ: «...Христос, Будда и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали и творили в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть оставлены. Причина и следствие. Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира. Сидящий под деревом и запрещающий учитель не отвечает надобности...». Живая Этика. Листы Сада. М. Книга вторая, часть II, § VII |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я вижу, как "автор Агни Йоги определяет" термин "нирманакайя" в своём письме ближайшим сотрудникам и употребляется он (в нём) Не как синоним "огненного тела". Следовательно, "вчитываться" можно по-разному, как и строить предположения... Владимир, не всё так просто! Безусловно, для отдельной эмпирической человеческой индивидуальности существуют (проходятся) "витки развития" и всё это, в совокупности, является и процессами Универсума, но не будет корректным определять это, как "развитие Универсума". Скорее всего, может и ... "не того"?! :rolleyes: Обратите внимание, что нам Говорят, что эти "Дни и Ночи" никогда (sic!) не имели начала и никогда не будут иметь конца! Это Невозможно осознать! (особенно "про Начало"(вернее, его отсутствие)). Тем не менее, простая логика подсказывает, что раз это "в прошлом", также ВЕЧНО, как и "в будущем", то "весь Универсум" должен был "вечности назад" усовершенствоваться (каждая Атма) до самой Невозможности, ... а мы тогда, тут, что делаем? Никакого "случайно-личностного" подхода я не утверждаю, речь совсем не об этом! Я пытаюсь донести до Вас, что появление новых деноминаций в христианстве или школ буддийской Дхармы не может быть определено, как "эволюция" Учений Будды или Христа. Появление новых методов не означает их лучшесть по сравнению с исходной программой! Реформатор и есть реформатор (простите за тавтологию), его задача Обновленчество, а не улучшение Учения Первоучителя, они (все) предлагали вернуться к истокам и первоисточникам и разъясняли их. Если Вы видите развитие медицины (в Европе) за последние лет 300, то никто не станет возражать, что это именно эволюция методов лечения, которая выражается в количестве спасённых жизней, а вот в отношении того, что Вы предлагаете "презреть" за "эволюцию буддизма", можно утверждать ровно обратное! Чем дальше от Первоучителя, тем меньше "спасённых". На "эволюцию" явно не тянет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ничего не имею против эволюции (было бы странно), но "объять необъятное" не считаю нужным. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вопрос об Абсолюте в проявлении уже не раз поднимался.. Одно другому не мешает. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Если Абсолют не развивается, то разве это не ограничение Его как такового? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия "Нет ни ПОЯВЛЕНИЯ, ни ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, а есть лишь вечное СТАНОВЛЕНИЕ" (c) :-) красиво сказано. ------------------------------------ а что такое _Становление_? - это "формирование в процессе развития" (как одно из определений). здесь рассуждать можно вечно до _бесконечности/беспредельности_ в критериях _вечной/абсолютной_ статики и такой же _вечной/абсолютной динамики_ - мне, например, легко (не знаю почему) представить любую динамику в виде статической картинки. да и любой, как я думаю, глядя на изображение спирали (Архимеда, например), может легко _абсолютную статику_ представить в виде соответствующего _динамического становления_. Ни Благословенный Будда, ни Шанкарачарья после себя не оставили ничего такого в подразумеваемом контексте каким-либо способом. Блаватская намекает, что Кала-Чакра (Дус-Кьи-Хорло, - тиб.) практиковалась задолго до рождения упомянутых выдающихся Личностей. и легко предположить, что эти Личности были посвящены в эту Систему, но религиозная философия от каждого из них об этом осталась сиротой. почему? :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
...Только мысль о Надземном Мире может помочь отличить частицу Абсолютного, доступную человеку. Мыслитель полагал, что каждый может задать себе задачу, чтобы понять как проявляется Высшее среди бурь земных. " Надземное, 755 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Amarilis, "факт" чего, существования книги "Сердце"?! Других фактов (в тексте) нет, но зато много "утверждений" или аффирмаций (от лат. affirmatio - подтверждение) - краткая фраза, содержащая вербальную формулу, которая при многократном повторении закрепляет требуемый образ или установку в подсознании человека.) Аффирмации широко представлены в книгах "АЙ". ("будем твердить"; "не устанем повторять"; "поймём"; "напомним ещё раз" и т.д.) Подобные "подтверждения" весьма полезны для усвоения Учения и широко и разнообразно использовались в различных духовных Традициях. Что касается непосредственно содержания параграфа, то ... я не хочу быть обвинённым в неуважении, ибо это нет! Тем не менее, мне не совсем понятно, почему "на дальних мирах ужасаются неизбежности огненной", т.е. почему именно "ужасаются", а не "готовятся" (, к примеру) и кто именно (или все поголовно)? Возможно, что есть (нечто), что раньше требовало "столетие", а "теперь протекает в пять лет", но мне оное не известно, а вернее, я не имею с соответствующего (личного) опыта или информации об опыте другого из достоверных источников! Для "заряда бодрости" вполне полезно (данное утверждение), осталось увидеть примеры. Я ничего не отрицаю и "двумя руками" за то, чтобы так и было, но нужно иметь конкретное подтверждение(-я). (разумеется, я говорю только "о скорости" прохождения духовного Пути, а не о скорости обмена информации в социуме). Также, не уточняется (в данном параграфе) какие именно "старые меры уже неуместны" и что предложено взамен. Хорошо, "мост с вышних миров — сердце", но ведь оно всегда было этим "мостом"! Amarilis, Вы можете убедиться сами, что все Учения и Традиции (с архаических времён) "твердили" о значении сердца и "УЖЭ" (по этому вопросу) поддерживает "заданную тональность" и ещё раз утверждает Сердце, как Путь к миру Высшему. Другой вопрос, что сердце, как вместилище Разума, существовало для всех культур "от Полинезии до Самарии" и все мистики предлагали "искать Бога" в нём, но никто не считал это за "новый путь". Следовательно, все полагали, что "по этому каналу можно находить спасение" хоть "даже в пламенной пещи" и тогда вопрос, а что надо делать с сердцем такое, что не деловали ранее и как это должно пресечь "насмешки невежд"? Цитата:
"Авторство Агни Йоги" не может быть приписано одному Автору, т.к. это труд коллективный ((Е.И. + "Вел.Вл.), как минимум); и зачем постоянно отсылать "к чтению текста", ибо речь идёт только о понимании прочитанного (конкретно Вами), а не о моём "нежелании" увидеть "нирманакайю", как "огненное тело" в "УЖЭ". И никакие "исследования" тут не причём. У нас с Вами разные воззрения на эволюцию монад и я не мог (бы!) согласиться с Вами, даже если (бы) Вы употребили термин "человеческая монада", т.к.: "Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком». ... Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Короче говоря, как Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима, Лучи которой, тем не менее, образуют то, что мы в неведении нашем называем «Индивидуальными Монадами» людей ... Было бы крайне ошибочным представить себе Монаду, как отдельную Сущность, прокладывающую свой медленный путь определенною тропою через низшие царства и после бесчисленных серий преображении, расцветающую в человеческое существо ..." Тайная Доктрина т.1 (ч.I.Комментарии, Добавочные факты и объяснения) Если исходить из Вашего предположения, что смысл (sic!) существования Универсума в непрестанной эволюции всего "Его Содержимого", то за "вечности в n-ой степени назад" каждая "снизошедшая Атма" могла пройти совершенно "все мыслимые и немыслимые Круги". Поскольку Круги "не прекратились", то требуется другое объяснение, кроме "беспредельной спиральной эволюции", как Причины для "дней и ночей Брамы". Почему Цзонкапа может именоваться "реформатором" (Е.П.Б. и Махатмами), а Асанга и Нагарджуна не могут быть так поименованы? "Реформатор" - (лат. reformator) преобразователь; тот, кто является инициатором реформы и руководит её осуществлением. В этом смысле, и Будда и Христос такие же Реформаторы! Что касается Будды, то: "Тайная Доктрина Его ни чем не отличалась от Доктрины посвященных браминов Его дней. Будда был уроженцем Земли Арийцев, Индусом по рождению и кшатриа кастою, и учеником «дважды-рожденных» (посвященных браминов) или Движа. Учение Его потому не могло разниться от их доктрин, что вся буддийская реформа состояла лишь в выдаче части того, что сохранилось в тайне от всех, за исключением заколдованного круга отшельников и Посвященных Храма." Е.П.Б. Тайная Доктрина т.1 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
31.08.1936 Рерих Е.И. Письма. Том IV |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Теософ. "Попытайтесь представить себе "дух", небесное существо (как бы мы его ни называли), божественное по сути своей природы, но всё же недостаточно чистое для того, чтобы быть единым с ЦЕЛЫМ, и нуждающееся, для конечного достижения этого единства, в очищении своей природы. Сделать это оно сможет лишь в том случае, если индивидуально и лично (т. е. духовно и физически) испытает каждое переживание и чувство из всех, существующих в многообразии дифференцированной Вселенной. Таким образом, набравшись опыта в низших царствах природы и поднимаясь с каждой ступенькой всё выше и выше по лестнице бытия, оно должно испытать всякий опыт на человеческих уровнях. По сути своей оно — мысль, и потому зовётся во множественном числе манасапутра, "сынами (вселенского) разума". Эту вот индивидуализированную мысль мы, теософы, и называем истинным Я человека, мыслящей сущностью, заключенной в клетку из костей и плоти. Это, без сомнения, существо духовное, а не материальное, такие существа и являются перевоплощающимися Я, наполняющими ту совокупность животной материи, которую мы называем человечеством, и называются они "разумами" или манаса. ..." Ключ к теософии. СЛОЖНАЯ ПРИРОДА МАНАСА |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Сообщения частично перенесены в тему: Снова о записях Б.Н. Абрамова |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Нецелессобразно говорить о непостижимом Абсолютно, потому что этот "предмет" недоступен ни для исследования, ни для экспериментов и т.д. Указание на то, что Абсолют не развивается есть его ограничение. Но и развитие, по нашим представлениям, тоже ограничение. Поэтому классически Абсолют определяют и развивающимся и одновременно нет, что и ставит в ступор любого человека. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Простите, paritratar, что я вмешиваюсь "в ход Ваших рассуждений", но никто и никогда (из находящихся "в здравом уме", конечно...) Не "определял" Абсолют "развивающимся", хоть "классически", хоть "еретически". "Космос, Боги, Вселенная" могут быть названы "развивающимися" и то, только в контексте "изменения Состояний", но как ТО, что не меняет состояний может быть подведено под эту категорию? ОНО потому и АБСОЛЮТ, что Абсолютно во всём, что было, есть или будет (когда -либо)! А если Ему (по какой-то причине) надо "развиваться", то как Оно может именоваться Неизменным? (см. Е.П.Б. "Тайная доктрина") Вот "Ваалы и Астарты" (и среди них "YHWH - Господь") претерпевают изменение Состояния и таким образом "эволюционируют", но никак не ТО, что не имеет никакого отношения к феноменальным Проявлениям! (даже на самых высочайших космических планах) "He- Бытие есть «Абсолютное Бытие» в Эзотерической Философии. В догмах последней даже Ади-Будда (Первичная или Первозданная Мудрость) во время своего проявления является в одном смысле Иллюзией, Майей, ибо все боги, включая Браму, должны умереть, при конце Века Брамы; Абстракция, называемая Парабраманом, назовем ли мы ее Эйн-Софом или, вместе с Гербертом Спенсером, Неизвестным – лишь она одна является Единою Абсолютною Реальностью." Тайная Доктрина т.1 (ч.I.Комментарии, Станца II, стих 1) "Форма предполагает ограничение, начало, так же как и конец, а чтобы творить, существо должно думать и строить планы. Как же Абсолют может думать, то есть иметь отношение к чему-либо ограниченному, конечному и обусловленному? Это философский и логический абсурд. Даже иудейская каббала отвергает эту идею и потому делает из этого единого и абсолютного Божественного Принципа бесконечное Единство, называемое Эйн-Соф. Чтобы творить, Создатель должен стать активным, а это невозможно для АБСОЛЮТНОСТИ." Е.П.Б. "Ключ к теософии" "... Абсолют, или неограниченное Единство и совершенство, нельзя ни разделить, ни наделить атрибутами и степенями, присущими постепенному усовершенствованию ..." У.П.Б. "Смерть и бессмертие" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Сами Махатмы уже давно признали, что Абсолют это неудачный термин, хотя бы потому, что он существительное и это смущает многие умы. В ЖЭ он был заменен на определительное Беспредельность. Если рассуждать о Беспредельном Потенциале, то сразу становиться ясно, что он не может изменяться. А вот его периодические выявления на иллюзорных планах, изменяться и эволюционировать просто обязаны. Замена терминов на более точные может решить многие проблеммы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Соображение "Абсолютное Сознание эманирует Мысль, которая при этом остается в Ней же самой", не соответствует теософским доктринам. И философским. Без каких-либо личных наскоков. В этой теме, если Вы наблюдаете ход рассуждений, "мнения разделились". Я придерживаюсь классического взгляда на Непроявленное. Вернуться к которому все проявленное может только по достижению завершения Манвантары. Какая связь? В качестве простейшей аналогии - волны на поверхности озера - не само озеро. И даже не вода. Но они реально существуют, какое-то время. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Возникает вопрос о том, что Абсолют есть чистая абстракция. Ему не присущи обычные атрибуты тварного (изменяющегося) мира. Он уже вполне включает в себя всё, что есть, было и будет. Из этой предпосылки и познать Его невозможно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Где-то вот такое "знание", полагаю, имелось в виду, как "постижение силами йогической интуиции". Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А вот, что говорит об этом учение Живой Этики. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С каких это пор энергии обрели способность действовать самостоятельно и вступать в общение с кем бы то ни было? Далее, если под Высшим Миром имеется в виду мир духовный (духовно-ментальный), то психическая энергия вообще не может «вступить в общение с этим Высшим Миром». Не надо забывать, что в Высшем Мире нет ничего земного, смертного, психического… НОУС (Греч.) Платоновский термин для обозначения Высшего Разума или Души. Это означает Дух, как отличное от животной Души - психе; божественное сознание или разум в человеке: Ноус было название, данное Верховному божеству (третьему логосу) Анаксагором. Заимствованный из Египта, где он назывался Ноут, он был принят гностиками для обозначения их первого сознательного Эона, который у оккультистов является третьим логосом - космически, и третьим "принципом" (сверху) или манасом - в человеке. (См. "Ноут".) ПСИХЕ (Греч.) Животная, земная Душа; низший Манас. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Качества энергии, при той же самой рассудочной способности, приводят к соответствущему качествам состоянию сознания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" В противоположность конечному, «бесконечный разум», который мы именуем так лишь условно, ибо мы называем его бесконечной Силой, проявляет лишь функции своего мозжечка, существование же предполагаемого головного мозга допускается, как выше сказано, лишь гипотезой, выводимой из каббалистической теории (правильной во всех других отношениях), что Макрокосм есть прототип Микрокосма. Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы." Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г. Тем не менее, любой метафизик, оккультист или йог (и претендующие на эти "звания") должны рассуждать от общего к частному, а не наоборот, т.е пользоваться дедуктивным методом Платона, а не индуктивным ... Аристотеля. Причём, как Сказано, относительно Всего (за исключением Паранирваны)! Следовательно, все вопросы эволюции (её задачи и цели) должны быть рассматриваемы с этих же позиций. Эмпирические личности могут "твердить о беспредельной эволюции в бесконечном спиральном восхождении" и отсюда формулировать цели и приоритеты, но с точки зрения Метафизики и Вечного Бытия ... это никому не нужно, ибо нет Бенефициария всех этих Вечных Циклов. Кроме того, нужно пересмотреть представление о эволюции, которое сложилось у подавляющего большинства последователей Учения(-ий). "Некоторые из них продлевают свою жизнь на земле, хотя и не до неестественного предела, другие становятся Дхиан Чоханами— классом планетарных духов, Девами — теми, кто, становясь, так сказать, ангелами-хранителями людей, являются единственными из семи классов иерархии духов в нашей системе, кто сохраняет свои личности." Е.П.Б. "Доктрины Святого Лха" Таким образом, остальные шесть "классов иерархии духов в нашей системе" их (личностей) лишены (пусть в самом очищенном и возвышенном состоянии) и Они действуют, как совокупное Единство, лишенное обособленного Представления о независимом существовании каждого отдельного члена и так, как минимум, до следующей Солнечной Манвантары. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
финальное утверждение цитируемого замечательно во многих смыслах, Андрей Вл. я тоже страшно люблю дефиниции из ПМ и, в частности, из двух выдающихся за номерами 57 и 58. напрмер из 57: Цитата:
Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы". смотрите, как много в этих определениях вечного-неразрушимого-абсолютного. ранее здесь я обращал внимание на отсутствие всей этой проблематики в философских системах Будды и Шанкарачарьи и спрашивал - а почему? если они скорее всего были посвящены в таинственную Калачакру (Дус-Кьи-Хорло, тиб.). Вам что-нибудь известно про эту систему, Андрей Вл.? спасибо :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Повторяю - "С каких пор энергии обрели способность вступать в общение"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Вл., паритратару недавно попалась известная книга Шри Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть". Так вот в ней Шри Рамана говорит, что освобождение (мукти) и так присуще душе и поэтому его нет надобности достигать. Это возвращаясь к вашим словам о цели йоги, как мукти. Также Шри Рамана говорил, что дхьяна (медитация) есть лишь предварительное условие для постижения Атмана. Сама по себе дхьяна и только приводит к тренировке сосредоточенности и внимания. Для самопознания главное в правильном направлении внимать. Опять же к разговору к писанным источникам, как то УЖЭ и Теософ. литература. Сами по себе они есть лишь указатели к поиску себя, если следовать наставлению Шри Раманы Махарши. Без опыта самоисследования все эти и другие источники бесполезны. Как и говорила ЕПБ: меньше читай, больше размышляй. И еще можно добавить размышляй правильно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как писал первый Далай - лама в работе "Комментарии о двух йогических стадиях": "... Когда таким образом тело и сознание начинают восприниматься как неделимое целое, основанное на поддерживающем "пустом теле" и поддерживаемой мудрости неизменного блаженства, - это и есть то, что понимается под "Изначальной Калачакрой"". Что касается статьи Ю.Н. Рериха "К изучению Калачакры", то эта работа связана с трудом, которому Ю.Н. посвятил немало времени, а именно переводу сочинения Го Лоцзавы Шоннупэля, называемое "Голубые Анналы" и написанным в 1478г. "Голубые Анналы" (тиб. "Дэбтер Нёнбо") - основной популярный тибетский источник по истории Калачакры. Вся 10-ая глава посвящена истории распространения доктрины Калачакра от момента её возникновения и до 15в. Калачакру связывают с древнеиндийской астрономической и астрологической системой Калавада и её иранским двойником - системой Зервапита. Термин "кала" в системе Калавада означает наивысший космический принцип, или наивысшее изначальное бытиё, а также системы временных периодов. В этом и заключается сходство Калавады с одной из доктрин Калачакры, содержащей понятие "Ади-Будда" и деления времени на периоды. Именно благодаря этой системе и известно название "Шамбхала" (для "широкой аудитории"). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Я позволю себе ответить сразу двоим собеседникам. Да, на уровне гипотезы (именно гипотезы, а не теории!) такой подход можно признать. Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется! С другой стороны, предел философской мысли не нашёл "границу Смысла"! Наоборот, термины, которые применяются для для их характеристик, говорят о "вдохе - выдохе", никогда не прекращающемся "биении Пульса", как о "систоле - диастоле" Вечного Сердца. В лучшем случае, говорят о Лиле, "божественной игре", как Причине появления Универсума, ибо понятно, что самому ОНО развитие не нужно, он и так полнота всего, что было, есть или будет во всех Вселенных (прошлых, будущих и настоящих). ОНО ведь Неизменное. По логике, можно (было бы!) признать бенефициарием Атму, ибо весь опыт (по завершению Махаманвантары) дестаётся Ей. Но, с другой стороны (см. "Инструкции ... (Е.П.Б.)), также Утверждается, что она никогда не покидает своего "места" и пребывает над (вне) Аурического яйца и таким образом с Ней также ничего (нигде и никогда) Не происходит! (в смысле "осознанных действий"). Исходя из того, что все эти Циклы никогда не имели начала и никогда не будут иметь конца, т.е. Вечны, то нужно допустить Иную Причину для Их появления, кроме эволюции, т.к эволюция - это Продвижение из прошлого Состояния через Настоящее (единственно реальное) в будущее, а это не может иметь отношение к Неизменному, Единственной и абсолютной Реальности. Ведь (у всего Этого (и нас в том числе)) беспредельное совершенствование не только в Будущем, но и, с равной справедливостью, и в Беспредельном Прошлом и, ... "как же мы тут такие Недоразвившиеся пребываем"?! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
:-) меня занозит искушение зацепиться сразу за несколько Ваших предположений/утверждений. но интуиция подсказывает, что вероятность выпасть в несущественные частности крайне высока. - а мне этого не хотелось бы. поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Отображение многомерного пространства на плоскости (т.е. на двумерном пространстве). Плерома - это многомерный (n-мерный) мир. Или N-мерное пространство. Здесь под n-мерностью можно подразумевать миры разных энергий, вибраций и т.д. Можно привести аналогии: 1) двумерная линия отображается на одномерном пространстве точкой; 2) трехмерный куб на двумерной плоскости отображается фигурой (т.е. рисунком куба - например, из проволоки для наглядности); 3) изображение четырехмерного куба на двумерной плоскости (рисунок можно найти в интернете:o) и трехмерный объект, отображающий четырехмерный куб, также построен (также можно найти в интернете:eek:) и т.д. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости". Что касается представленного символа, то его генезис достаточно прослежен от точки в Круге и представляет Космос в Проявлении. В целом понятно, этого постулирует и Калавада, что всё вернётся обратно в точку. Вопрос заключается в том, что эта точка, которая соответствует Непроявленному Логосу в состоянии Абсолютной Жизни ... короче, с ней ничего и никогда (от слова "совсем") не происходило! Этого требует метафизический взгляд "от общего к частному". Что же происходит, когда возникает Метавселенная или Плерома в проявлении? Есть разные образы на этот счёт, но большинство китайских буддийских школ принимают позицию, которая изложена в: Исходном пункте хуаяньской философии, её доктринальной основе " — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в «Гандавьюха сутре». Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору «дхармового мира», единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: «Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе." Е.Торчинов "Введение в буддизм" Т.е. горит ОДНА "свеча" и как она горела во веки вечные, так и горит НЕизменно ("ты войдёшь в свет, но никогда не притронешься к пламени" Голос Безмолвия).Все остальное(-ые) "зеркала" поворачиваются (в циклах махаманвантары - махапралайи), то отражающей ("день"), то обратной стороной ("ночь") и Космос или проявлен (в первом случае), или в Сингулярности. Это именно то, о чём писал Шри Шанкарачарья, с Верховным Атманом НИЧЕГО не происходило и не происходит. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=valttp;619661][quote=Андрей Вл.;619646] Цитата:
Цитата:
В «...исходном пункте хуаяньской философии, её доктринальной основе " — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в «Гандавьюха сутре». Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору «дхармового мира», единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: «Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе.» Е.Торчинов "Введение в буддизм" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Автор всегда рядом с читателем,через свои мысли. Тем более, если говорить об истинном Учении. ЕПБ отмечала, что привлеченный читатель вполне может "увидеть" и больше нее в донесенном ею "тексте". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
В книгах ЕПБ и Махатм нет такого термина. Цитата:
И мыслью человек воспаряет, а не энергия. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия :-) когда я помянул здесь работу Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков, то ожидал одновременно несколько развитий дискурса: 1. посмотрите на картину Рёриха "Матерь Мира", где Она "сокрыла лик свой". почему сокрыла? откуда об этом знал Рёрих? "Пистис София" рассказывает о Драме, которая разворачивается одновременно в двух условных мирах - Плероме (Идее, Полноте, Непроявленном) и Гистерме (Неполноте, Недоношенной, Проявленом). в этом тексте вы можете обнаружить для себя весьма удивительные утверждения, которые могут бросить свет на взаимоотношения ММ и Люцифера (как одно из его имён), - родственные, я бы сказал, и крайне драматичные. 2. ну и в контексте "вечного абсолютного становления" то же было бы любопытно порассуждать и пофантазировать. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Александр Александрович имел в виду: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Битос (в рассматриваемом сочинении) - "точка", из которой эманирует Окружность и она изолирует плерому (или полноту) от гистермы (Неполноты). Всё, что за пределами круга, как и сам Круг, есть Сиге (безмолвие). Цитата:
Кроме того, а какую часть, позвольте задать вопрос, "самого себя" Вы выбрали для познания? Вы предполагаете "разобраться" в (самоисследовании) своей бессмертной части с помощью бодрствующего ума и пользуясь индуктивным методом? Этика есть Этика (простите за тавтологию) и она совершенно необходима, без её применения никакое продвижение Не возможно, но этим Духовный путь не заканчивается, а ровно наоборот, только начинается! Всем, кто желает преуспеть, предложено перестроить своё мышление на модус операнди "от общего к частному" и таким образом рассуждения выстраиваются "сверху вниз", а не наоборот! (при рассмотрении абсолютно любого "духовного вопроса" (кроме паранирваны)). Только так можно (хоть надеяться), а в противном случае, всё остаётся "на уровне голого цитирования" и пустого умствования. "Атом, Человек, Бог (её слова) — каждый в отдельности, как и все вместе — в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое является их истинной индивидуальностью. Эта-то идея и должна всегда присутствовать в уме с тем, чтобы образовать основу для всякой концепции, возникающей из изучения "Т. Д.". Лишь только упустишь её (а это очень легко сделать, увлекшись каким-либо из многих сложнейших аспектов Эзотерической Философии), её сменяет идея разделения, и изучение теряет свою ценность. Р. Боуэн Цитата:
"А посему эзотерики должны тщательно заботиться об одухотворении Инструкций и избегать материализации их; пусть всегда стараются они найти высочайший смысл из возможного, будучи уверены, что, насколько они приближаются к материальному и видимому в своих размышлениях над Инструкциями, настолько удаляются они от правильного их понимания. Это особенно относится к первым Инструкциям и диаграммам, ибо, как во всех истинных искусствах, так и в оккультизме мы должны сперва изучить теорию, прежде чем перейти к практике. Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы". Может вы полагаете, что с появлением "УЖЭ" "всё стало не актуально", т.к теперь любой желающий и интересующийся получил в свои руки информацию, круче любой "унутренней" для "внутренних"? Судя по результату (современное состояние РД), так ровно наоборот. Чем дальше (от Е.П.Б.), тем всё более и более "обще" звучат Продолжения (Учения)(и "УЖЭ", а тем более "Грани"), и основным "тоном и содержанием" становятся призывы о "необходимости" ("осознать", "подготовиться", "очиститься" и т.д) и "устремлениях" ("к Миру огненному", "психической энергии", "дальним мирам"). Всё это очень нужно и крайне важно, но это не метафизика и не практический Оккультизм, а понятная (для эмпирического индуктивного ума) и необходимая этика (яма - нияма), "чтобы тебе жить было хорошо"("АЙ", инструкция по реализации требуемого "кодекса поведения" и как кодекс (именно кодекс) "УЖЭ" прекрасно и полезно, но ... это никак не влияет и не отменяет необходимость "дхьяны и метафизики", как бы кто не тешил себя иллюзиями об обратном. Цитата:
Я (только) предполагаю, что мы тут (по этому вопросу) "симулякров наплодим". Для человеческого ума мало приемлема мысль, что "дело" существует ради самого Дела, а вернее нет ни "дела" не "Ни дела", а вот просто Так ЕСТЬ! Человек не поливает ради полива, а для результата от полива, не поднимает штангу, чтобы её поднять, а ради мускулатуры, не рожает ребёнка, ради процесса родов. Как можно понять цель "вечного становления" (но не "абсолютного", ибо оно Неизменное), если мы не вечны, а Не вечное не может познать "смыслы" Бесконечного и ... только умалять (могу, в такой трактовке, солидаризироваться с амарилисом и паритратаром) Не может конечный ум (хоть в самом высочайшем состоянии) познать Бесконечный, как не может одномерное существо познать и представить (даже!) трёхмерное. Я не исключаю, что Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Андрей Вл., а вот у меня также вопрос. Тут вот про "Пистис Софию" вспомнили. А я в связи с гностиками всегда Юнга вспоминаю. :) Вы знакомы с его "Семью проповедями к мертвым"? Я нахожу в них если не полное, то достаточно обстоятельное объяснение наиболее значимых моментов Теософской Доктрины. Для меня почему-то оное представляется "знаковым". Век двадцатый (начало), основоположник психоанализа, система Василида (культурнейшего из гностиков, по словам ЕПБ), даймоническое вдохновение автора. Всё это для меня так идеально вписывается в очерченные "пазлы" теософского повествования... Вот очень интересует, я придумываю себе? Или в этом действительно ощущается нечто. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Почему бы не изучать то, к чему есть и ключ и сами уже открывшие путь практики? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
уточнение от Блаватской (извлечено из оригинальных комментариев): Цитата:
------------------------- на часть вашей реплики в мой адрес я отвечу чуть позже. спасибо :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вне всяких сомнений, "действительно ощущается нечто" или "Ничто", как кому нравится. :rolleyes: Полностью разделяю позицию и о "даймоническом вдохновении автора", и очень может статься, что это его собственное (К. Юнга) Высшее ЭГО инспирировало его, как ранее и Василида. В целом, это чистейшая Не-двойственная (А-двайта) Веданта, причём упор сделан именно на снятии дихотомий, как и любых форм двайты (двойственности). Несколько иначе (по сравнении с буддийской Дхармой) рассматривается "стремление к Нирване"(Плероме), но это и не существенно, т.к. весь текст, в целом, совершенно оккультный и влияет на читателя не только словами, ибо ощущается "аромат подлинного Гнозиса". Влияние буддийских Идей (у Василида) очень явно, даже на терминологическом уровне. Это и не удивительно, вспоминая о том, что: "Можно доказать, что за два столетия до начала Христианской эры в Палестине, Александрии, Персии и даже Греции было столько же буддийских миссионеров, сколько теперь католических падре в Азии." Е.П.Блавтская |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вспомните наш диалог. Ваша цитата – «…только психическая энергия, вступив в общение с Высшим Миром, может направить суждение на путь Истины...» Мой вопрос – «…С каких это пор энергии обрели способность действовать самостоятельно и вступать в общение с кем бы то ни было?...» Ваша реплика, которую Вы называете ответом на мой вопрос – «….И "в общение" в том числе. Качества энергии, при той же самой рассудочной способности, приводят к соответствущему качествам состоянию сознания…» Я не спрашивала о «качествах энергии при рассудочной деятельности».и «к чему они проводят». Я спрашивала о том, когда это энергии научились вступать в общение с кем бы то ни было? Ваша энергия может вступить в общение с кем-то без вашего ведома? Нет. В общение вступаете Вы, а не ваша энергия. Психическая энергия присуща психофизическому миру, а не духовному. Сущности психофизического мира используют эту энергию в своем собственном мире, но эти сущности не могут вступить в общение с «высшими мирами», если они не очистились. И только после очищения эти сущности могут надеяться на общение с сущностями «высших миров». Обратите внимание – СУЩНОСТИ, а не их энергии. Надеюсь, мои слова не окажутся для Вас «пустыми». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
мотивация всей этой вашей пустой (прошу никак не связывать это определение с классическими буддийскими трактовками _пустого_ и _пустоты_), простите, риторики мне понятна - таковы принятые Вами и исповедуемые Вами известные концепции с их собственным кругом _не преступи!_. ради бога, - у меня нет намерений пытаться расшатать вашу собственную моментную монументальную джняну, тем боле, когда вы ею полностью удовлетворены. тут есть такие, которые любое стороннее склонение/отклонение от их учения в виде дополнительной сторонней инфы рассматривают как посягательство на самое святое и каждый начинает воевать собственным характерным ему способом с нежелательным мнимым инфицированием. я же придерживаюсь эклектического метода, когда выстраиваю собственную философскую опору. и при этом до сих пор у меня не возникало желания зафиксировать текущую условную гармонию собственных воззрений её собственным кругом _не преступи_. к Вашему сведению, в мой индивидуальный многомерный концепт воззрения на мир и жизнь ко всему широко известному на данный момент входят также и относительно современные источники, как например и в частности: Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста (Платоновой Т.Ю), Гилозоика некоего Лоренси - это учения с акцентом на мировоззрение в первую очередь. оба в моей голове существенно дополняют некоторые сведения ТД Блаватской, и никак не дополняют публичные учения учеников Будды и Шанкарачарьи (что эти оба проповедовали тайно для самых продвинутых учеников - мне неизвестно). поэтому я всегда чувствую, когда чей-нибудь ограниченный ум подсознательно начинает сопротивляться тому, что превосходит его _собственное знание об уме бесконечном_. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Высшие силы на оставляют человечество на произвол судьбы и всегда дают через сужденных медиаторов крупицы Истины. Даже в современной эзотерике можно найти множество достойных образчиков Скрытой Науки, ключи к которой вполне добываемы и познаваемы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Только запомните на будущее - не стоит повторять бессмысленные фразы, даже если их написал ваш авторитет. Энергии не общаются сами по себе. Общаться могут только СУЩНОСТИ (с помощью разных энергий), но не сами энергии. И еще - найдите, прочтите и запомните то, что сказала Блаватская о возможностях общения между собой сущностей разного уровня развития. Например, сущностей психофизического, ментального и духовного миров. Если и эти слова окажутся для Вас мертвыми и пустыми, то... аминь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К чему такая безысходность, будем эволюционировать, "иначе превратимся в мумии" |
Ответ: Агни Йога и Теософия ТИМА, Вам нравится что-нибудь из художественной литературы? :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Об этом нет необходимости упоминать постоянно! Человек может принять мнение избранного авторитета по вопросу, который не был пережит им лично, исходя из чувства внутреннего согласия, которое возникает (опять-таки!) из собственных воззрений и предпочтений. Я не имею "монументальной джняны" и всегда готов изменить своё мнение, если встречу (философски и метафизически) более глубокое. Одновременно, я не готов принимать на веру ничего, но готов допустить существование "чего-то", что я не пониманию вне собственных воззрений и опыта. Так или иначе, для такого "пересмотра" должна попасться концепция, которая является более философской (более всеобъемлющей и глубокой), чем то, что мне известно к настоящему моменту. Поэтому, просто и ясно могу сказать, что конечное не может понять Бесконечное (со всеми вытекающими) и думать об обратном - это просто философский абсурд. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Согласны? Элис, Махатмы всегда призывали к самостоятельности. Человека никто не может сделать Адептом кроме него самого. Учитель иногда может сказать заведомую "неправду" только для того, чтобы ученик смог обнаружить её и попытаться найти правильный ответ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вернее сказать - нравилась. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати, что такое общение? (в вашем понимании) Цитата:
Кстати, Махатмы говорили, что не надо спешить с поисками учителя. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я постараюсь ответить так, чтобы не задеть ничьих чувств, но они окажутся задеты (увы!), как бы я не старался. Связано это с тем, что вера (хоть самая возвышенная, хоть самая примитивная) всегда становиться "сакральным чувством" и именно поэтому говорится "об оскорблении чувств верующих", а не об оскорблении "идей, убеждений, воззрений", а тем более "знаний". И "с идеями и знаниями" можно соглашаться или нет, но оскорбить "знания" нельзя. Давайте так, я отвечу Вам с позиции последователя "УЖЭ" (, а я таковым считал себя больше 20 лет); с позиции "теософа(-блаваткиста)"; и просто от себя лично (мнение, которое сформировалось у меня к настоящему моменту). 1. С позиции последователя "УЖЭ" всё ясно, как "Божий день"! Есть Махатмы, которые образуют "Гималайское Братство". Они Хранители Планеты и Учителя человечества. В 19-ом столетии они выбрали Е.П.Б., чтобы передать часть своих знаний миру, а в 20 веке "монадическое дополнение Махатмы М." (Е.И.Р.) отдала себя "на испытание пространственному Огню" и пользуясь "огненным проводом яснослышания" записала "Новое провозвестие" (на столетия вперёд) в связи с тем, что к Земле приблизились "новые энергии" и происходит смена рас (с 5-ой на 6-ую). Всё это сопровождается "явлением Прихода Майтрейи" и призывом "воинов Шамбалы на битву под знамёна Ригден -джапо". Тем не менее, "УЖЭ" постоянно подчёркивает, что Учения (Теософии и "УЖЭ") даны из одного Высокого Источника и более того, говорится, что "АЙ" включает в себя "данное через Блаватскую". (обратите внимание, ибо это существенно, именно "не продолжает", а "заключает"). Последователь Учения "спит спокойно", ибо он "знает истину". Этой "истиной" является сказанное Е.И. (и всеми остальными членами Семьи), а также написанное теми, кто принимал (как считается) "послания от Владыки". Если есть расхождения между сказанным Е.И. и Е.П.Б., то нужно всегда руководствоваться мнением МАЙ, ибо "во времена Е.П.Б. ещё не могло быть выдано всего..." (того или иного), а также организм Е.П.Б. "был отравлен наркотиками", а Е.И. жила "на высотах" и оставалась "с чистыми каналами и в особых условиях" необходимых для "огненной трансмутации центров". 2. С позиции теософа - блаваткиста ... ничего этого нет! Нет никакого "нового провозвестия", ибо время его "появления" не могло наступить ранее 1975г. ( и не надо фантазировать насчёт его времени прихода в Россию), до смены Рас ещё 2 подрасы, Будда Майтрейя появится через несколько "сотен тысячелетий", Братство Махатм, т.е Учителя, это не "мировое правительство", а Адепты ("наши Учителя - святые смертные"), Махатма М. только один из них, но точно не главный и даже не Коган, представления о посмертном состоянии, реальности исторических персонажей и понимание дальнейшей (постЗемной) эволюции (её задач и целей) совершенно иные и т.д. и т.п. "Теософ -блаваткист" никогда не признает Е.И. за "монадическое дополнение" (ибо он в такие "половинки" не верит), про "огненные провода" не спросит, т.к. сами Учителя (и их ученики) пользуются иными методами коммуникации, не сможет понять зачем понадобилась (опять!) "йога" и непременно "новая" (, а не Метафизика и Оккультизм), а максимум, к чему следует стремиться, это подготовка себя к ученичеству и вступлению на Путь (в одной из следующих жизней), но никак не участие в "пространственных битвах" на стороне "сил света против сил тьмы". Таким образом, если человек теософ (я имею ввиду последователя "версии Е.П.Б."), то для него не существует дилеммы связанной с появлением "Агни-йоги в миру в 20 веке", т.к Е.И. никогда и нечему не училась (ни йоге и не метафизике), не проходила оккультной тренировки (под Руководством Живого Учителя), а следовательно "ошибки и заблуждения" у неё неизбежны и, в лучшем случае, весь её опыт это высокий медиумизм (учитывая факт материализаций) + уловление света своего высшего Эго, но не более! Ибо: "Появление так называемого «оккультизма» (или, скорее, эзотерической науки) связано с теми существами, которые, следуя закону кармы, воплотились в нашем человечестве и заложили в нем основы тайной науки, которую бесчисленные поколения адептов передавали затем из века в век, сверяя ее учения с собственными наблюдениями и опытом и периодически возвещая о ней миру. Основная масса этих знаний (которыми ни один человек не может обладать в полном объеме) как раз и составляет то, что мы теперь называем теософией, или «божественным знанием». Существа из иных, более высоких миров могут обладать им во всей полноте; но нам доступны лишь приблизительные представления о нем. Именно из этой религии мудрости произошли все индивидуальные «религии» (называемые так по ошибке), от которых в свою очередь отделились всевозможные "ответвления, и разновидности, и все малые вероучения, всегда основанные на чьем-то личном психологическом опыте". Е.П.Б. "ТЕОСОФИЯ - ЭТО РЕЛИГИЯ?" Даже если признать "УАЙ" "новым провозвестием", то оно не более, чем "малое вероучение", т.к основано на личном опыте (одной только!) Е.И.Р и не подтверждено "бесчисленными поколениями Адептов", которые его практиковали и передовали "сверяя ее учения с собственными наблюдениями и опытом" и, таким образом, совершенно не тянет на "религию мудрости", тем более, что кроме "этических" никаких других учений в "УАЙ" не просматривается. "От осины не родятся апельсины" и человек не прошедший оккультного обучения и тренировки, не может написать ничего "оккультного и нового", т.к. транслирует только собственное понимание от (ранее) прочитанного + свои ощущения и "тонкие видения". 3. Лично от себя. Я многократно писал, что считаю текст "УЖЭ" прекрасным учебником по Этике, которая является необходимой ступенью для самоусовершенствования и вступления на путь Ученичества и такое Учение следует всячески приветствовать. Ценность Учения (любого!) не определяется подписью Автора, а только содержащимися (в нём) Идеями! Идеи (в "УАЙ") - прекрасны и следует широко способствовать их воплощению в Жизни "каждого дня". Очень может быть, что "УЖЭ" станет "входным билетом" (для отдельных кандидатов) на Путь Истинного Ученичества (когда-нибудь!), но оно (само по себе!) не оккультно и не метафизично и отражает грань Единой Истины только в части взаимоотношений (их правильных выстраиваний) на основе подлинных (этических) принципов. То, что я отрицаю "источник Учения" (заявленный Е.И.Р.) не мешает мне "наслаждаться" прекрасным и возвышенным слогом правильных этических наставлений и рекомендаций. Таким образом, для меня (также!) не стоит вопрос о "появлении" "Агни - йоги в 20 веке". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Вл., по вашей логике и Христа, и Будду, и Магомета, и Конфуция и многих других с лёгкой руки можно зачислить в ряды создателей малых вероучений на основе своих психологических опытов. :) И, конечно, их малые вероучения есть лишь сборник прекрасных этических правил. Не более того. В принципе так считали во времена совейские, когда царил примитивный атеизм-нигилизм. П.с. и по большому счёту, следуя вашей логике, труды ЕПБ есть тоже малое вероучение на основе ещё псих.опыта. Кто опыт будет оценивать? Магомета? Христа? ЕПБ? ЕИР? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Есть совершенно краткая суть всей работы над собой : 1. Основа, 2. Путь, 3. Плод. Буддисты видят в этом : 1. Воззрение, 2. Медитацию, 3. Поведение. А что могут видеть в этом теософы ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я вас веду в пустынные селенья. Я вас веду сквозь вековечный стон. Я вас веду к усопшим поколеньям. Мой правдой зодчий высшей вдохновлён: Верховной властью - силою творящей, Любовью,знаньем был я сотворён. Я - скорбный дух,над бездною парящий, Со всем,что вечно,ставший наравне. Оставь надежды,всяк сюда входящий. :) Для меня это ад. В котором я вынужден жить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В своё время на меня произвела большое впечатление эта книга. В ней соединяются многие сведения из разных источников и получается, что у Данте был при написании Поэмы грандиозный замысел. PS: Сорри, что вклинился в вашу беседу, но подумал, что это может быть интересно, ну, и полезно для Вас и для всех. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
paritratar, я обращаю Ваше внимание на то, что это Не мной написано, а Е.П.Б.. Именно из этой религии мудрости произошли все индивидуальные «религии» (называемые так по ошибке), от которых в свою очередь отделились всевозможные "ответвления, и разновидности, и все малые вероучения, всегда основанные на чьем-то личном психологическом опыте". Е.П.Б. "ТЕОСОФИЯ - ЭТО РЕЛИГИЯ?" Это "религия мудрости" возвещается при начале очередного Цикла (Расы). С течением времени первоначальное Откровение начинает терять свою чистоту, но Братство Адептов выступает хранителем его. Эта та, так скажем, порция знаний, которые предназначена для наступившей расы. Все индивидуальные религии ("называемые так по ошибке") произошли от этого Откровения, как и все малые вероучения. Что касается Будды и Христа, то они, абсолютно точно, являются основателями "индивидуальных религий", как и Магомет, а вот Конфуций Основатель "малого вероучения". Первые Двое имели "базу" (от брахманов и танаимов соответственно), с Магометом сложнее, Ислам (в большей степени) следствие Профетического Опыта. Что касается религии для масс, то это всегда "сборник прекрасных этических правил. Не более того". Кому нужно большее, тому Дорога Указана и в дополнении к "этическим правилам" добавляются дисциплинарные, а затем и предназначенные для принятых учеников. "Труды Е.П.Б" имеют ясно заявленный источник "вдохновения". Это точно не может быть заявлено "религией" или "малым вероучением", т.к. Она была Упасикой на которую была возложена конкретная миссия и её собственный психологический опыт содержание учения не определял, в отличии от опыта Е.И.Р. "Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции. Он один из тех Адептов, которые упоминаются в теософской литературе и который имел отношение к образованию Теософского Общества. Именно через Е. П. Блаватскую каждый член этой Секции ощутит более непосредственно, нежели доселе, Его влияние и заботу, если окажется того достоин. Ни один ученик, однако, не должен вопрошать, кто из Учителей имеется в виду. Ибо в действительности сие не имеет никакого значения; также не следует лишний раз проявлять бестактность. Достаточно сказать, что таков закон на Востоке." Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы" Нужно "не оценивать", а беспристрастно (насколько возможно) понимать "роль и значение". В этом не будет никакого умаления, а лишь стремление быть максимально объективным. Цитата:
"... до 31 декабря 1899 года. И кто к сему дню не воспользуется этим шансом (предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия), кто не достигнет определенной точки психического и духовного развития или же той точки, от которой начинается цикл адептства, тот не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел. И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы." Е.П.Б. "Инструкции..." Что я упускаю? Я Вам написал, что: Цитата:
Что касается "инструкций по спасению планеты", то я их в "УЖЭ" не наблюдаю! Я искренне считаю, что пока не "спасся" сам, то планету "спасать" не получиться. "Призыв и конкретные рекомендации к изменению" ... себя я хорошо наблюдаю, а вот "конкретных рекомендаций" по изменению "ситуации", а тем более "спасению планеты", уж извините... Кроме того, я неоднократно предлагал (в том числе и Вам) привести примеры "нового" в "Новой йоге"!? Всё, что вы обозначали, как "инструкции" ... существовало (с равной справедливостью и было актуально) и тысячелетия назад. Как тогда надо было спастись (самому) и спасать других, так и сейчас и ничего в способах "спасения" не поменялось. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Ведь все Учение давалось и дается на жизни каждого дня и содержит в себе часто ответы на определенные вопросы или пояснения видений, переживаний и событий и потому часто могут быть не совсем ясны для непосвященных в нашу жизнь. Мне приходилось много сталкиваться с совершенно обратным толкованием того смысла, в котором даны были некоторые страницы Учения." Рерих Е.И. Письма. 26.04.34 "Знаю, что нелегко понять некоторые утверждения, ибо Учение давалось и дается на основании определенных переживаний, опытов и событий, именно, на жизни каждого дня, и потому некоторые указания в незаконченности своей могут быть поняты лишь имеющими ключ." 14.06.34 "Ведь все книги написаны при моем участии и на основании моего огненного опыта". 08.09.1934 "Если бы не было этого огненного опыта, то не произошли бы и эти книги ..." 11.04.1949 "Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям." 13.07.1948 Ну, ведь написано яснее ясного, книги серии "Агни-йога" в "УЖЭ" являются комментариями или, если угодно, пояснениями к Опыту одного конкретного человека, а именно Е.И.Р. Вот это именно то о чём сказано: "всегда основанные на чьем-то личном психологическом опыте". Теперь, сравните это с деятельностью Е.П.Б. Какие "огненные опыты" определили содержание Теософии? Каким образом "психологический опыт Е.П.Б." повлиял на содержание переписки Братьев с А.П.Синнеттом? "Инструкции для учеников внутренней группы" совершенно не базируются на информации полученной в "переживаниях и видениях " Е.П.Б. Именно поэтому, вполне справедливо можно отметить, что Е.П. вносила своё понимание (транслируя его) в Теософские доктрины, но они не её ума порождение, что многократно подчёркивалось в фразах "автор может ошибаться" и "и не одна ошибка может быть обнаружена...". Вы не найдёте таких фраз в "АЙ" и (также!) понятно почему ..., ибо кто может найти ошибки, если это был только единственный Опыт? А как известно: "...на протяжении долгих веков «Мудрые Люди» Пятой Расы – Мудрецы, находившиеся среди спасенных от последнего Катаклизма и изменения материков – проводили свои жизни, не уча, но учась. Как выполнили они это? Ответ: сличая, исследуя и проверяя во всех отделах Природы традиции древности путем непосредственных видений, прозрений великих Адептов, т. е., людей, развивших и усовершенствовавших свои физические, ментальные, психические и духовные организмы до крайних пределов. Ни одно видение лишь одного какого-либо Адепта не принималось, пока оно не было проверено и подтверждено видениями других Адептов – полученными так, чтобы явиться независимым свидетельством – и веками опытов." Тайная Доктрина т.1 Цитата:
Теософия "входной билет"? Боюсь, что мы не сойдёмся в определениях "теософии"! Вот теософское об-во, а особенно эзотерическая секция и внутренняя группа могут (могли бы!) стать "входным билетом", а вот "этика", уж извините, никогда не превзойдёт (по охвату) Результаты истинного Ученичества. "Не получиться натянуть сову на глобус" и любая (новая) герменевтика термина "этика" упирается в "область действия". Термин "этика" образован Аристотелем на основе слова "этос". По аналогии с термином "этический" и для его точного перевода Цицероном было образовано слово "моральный" (moralis). В последующем от прилагательного "моральный" возникает существительное "мораль", которое и является латинским эквивалентом термина "этика.". В некоторых европейских языках появились термины, являющиеся аналогами древнегреческого слова "этика" и латинского слова "мораль", - например, "нравственность" в русском. не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что "мораль" и "нравственность" должны предшествовать "божественной мудрости" ("тео-софии") |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Чем можно подтвердить, что "термин "Философия" эволюционировал теперь"? И "теперь" - это какой период? С чем сравнивать эволюционность? Тем более - если речь идет о философии, то голословные вбрасывания, как бы, вообще не имеют смысла. Или как? :cool: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы утверждаете, что личный психологический опыт ЕПБ не влиял на созданные с ее помощью Теософское движение и Учение? Достаточно открыть описание ее жизни современниками, чтобы понять каким магнитом для многих она была. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия моё коонтраверсийное замечание к сказанному ниже: Цитата:
в этом контексте вы следуете утверждениям ЕИР, которые в каком-то смысле верны, а именно в том, что без некоего таинственного "огненного опыта" не было бы и записанного учения. без этого опыта в дневниках был бы обыкновенный хлам в виде смешения инфы из множества каналов от разных заинтересованных персон с их особенными разнообразными намерениями. _опытом_ просто подчистили распознавание записывающей. тем не менее, много условно нежелательного постороннего в дневниках всё же зафиксировано и благими пожеланиями некоторых последователей привнесено в посмертные редакции УЖЭ. 2. Учение Живой Этики не является "сборником комментариев и пояснений к опыту (тем более к огненному опыту) " записывавшей. если Вы, Андрей Вл., этого не понимаете, то это не беда. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поищите, повникайте, вдумайтесь... Легко находимые "точки соприкосновения" при глубоком размышлении порою вдруг начинают стремительно расходиться, создавая некий непостижимый в свой удивительной "закрученности" узор... :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Можно ли считать "Священное Писание" (Евангелие, к примеру) наукой, а "Нагорную проповедь" религией? "Да хоть горшком назовите, только в печь не ставьте". Философия остаётся "любовью(к)мудрости" или "мудростью любви" и (по самому названию) должна предшествовать "Божественной мудрости". Кроме того, термины не могут "эволюционировать", но им можно придумать новые дефиниции. (термин "космос" (первоначально) обозначал боевой строй, а иногда и совокупность украшений на одной женщине, но никак не Вселенную). Можно ли утверждать, что термин "эволюционировал"? Ничуть! Просто стал использоваться для других "категорий". Цитата:
Я говорю именно об "опыте", а Вы пытаетесь свести вопрос к "влиянию". "Магнит" (для многих) - это "влияние", а содержание (Учения) - "опыт". Если (бы!) Е.П.Б. создала "Станцы Дзиан" на основании своего "яснослышания и ясновидения" прозревая своим духовным оком про "АХ-ХИ, Липиков и иже с ними", а затем транслировала свой "спиритуальный опыт", как "истину в последней инстанции" и назвала ((бы)свой опыт) "Агни-оккультизмом", то Ваши рассуждения можно рассматривать, как правомерные, ну, а так? А так, именно Е.И. сформировала "Новую йогу" (назвав её "Агни") на основании только собственного опыта и выдала это за "синтез всех йог". "Кольнуло, стрельнуло, поднялась температура, приснилось, услышала, увидела, поплохело, возрадовалась и т.д. и т.п." - это всё названо "Агни - йогой" с "не просто открытием", но "огненной трансмутацией центров". Ещё раз, я говорю не о этике в "УЖЭ", с ней всё ясно и понятно, ибо она не зависит от места и времени, а именно об "йоге", как практическом Пути самотрансформации! (алхимия - такой же путь, только с другой терминологией). Вот этот опыт и Комментарии (из Высокого Источника) к нему и предложено признать за новое "Провозвестие", которое (по мысли автора) должно придти на смену всем существующим религиям и учениям. Этику невозможно сделать новой, человек или морален (нравственен) или нет (хоть во времена Атлантиды, хоть сейчас), а следовательно только собственный психологический опыт можно выдать "за новое". Вы почитайте записи из Дневников, ведь почти всё "мимо - мимо - мимо". Не случилось "Царя и царицы белой, Удраи во главе отрядов, Москва не приняла Послания", Алтай пролетел с кооперативами, никто не хлопнул себя по лбу, орден "Будды Всепобеждающего" напрасно делали, в Лхасу не пустили, Америка признала СССР, "Шаткий" остался шатким, Хорши - предатели, Музей отобрали, но не вернули (несмотря на все Ручательства), Маньчжурия мимо, пароход на Родину не приехал, наводнения Нью-Йорк не затопило, радиация не облучила, Амрида с клеймом предательства трансформировалась в сотрудницу наивернейшую" и т.д и т.п. Обратите внимание, что большинство (вышеперечисленного) сопровождалось фразой "Ручаюсь за успех"! Может (что-то) не так "в королевстве Датском"? Цитата:
Я ясно написал, что: Цитата:
Цитата:
"Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное"! Чем это отличается от приведённых Вами цитат? Те же "яйца", только в профиль.Извечные (мессианские) "призывы и лозунги": "осознать, покаяться, очиститься, ужаснуться, воспарить, наполниться духом святым, ощутить Божественное присутствие или услышать Глас Божий" и пр. и пр. Теперь (вместо (или в дополнение) этого) "планета больна, напряжена, сместилось равновесие, игры на границе взрыва, подземный огонь прорывается, подобие последним дням Атлантиды" и др. Ну, обрисована ситуация иными словами, а что (принципиально) дано нового? Толку от этих предупреждений? Тому, кто понимает, всё и без "апокалиптических устрашений" понятно, а человечеству ( в массе своей) все эти угрозы, как "слону дробина", только повод для насмешек и кручения пальцем у виска. Так было есть и будет, пока человечество не разовьётся и самые грозные предупреждения, хоть в 20-ом веке, хоть в 19-ом погоды не делают. (поинтересуйтесь, какие ожидания царили перед 1000 годом н.э., полный набор пророков, "предупрежденцев", посланников и молитвенных стояний с раздиранием последней рубахи, массовые самоубийства, ибо дата ... "прям такая"). Цитата:
Для размышлений (в подобном ключе) надо (хоть немного) распрощаться со слепой верой, а так ... запишут в ретрограды, которые не желают принимать новое. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тогда действительно есть над чем подумать и для такого допущения и анализа не обязательно иметь академическое образование. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы отметили несбывшееся, паритратар сбывшиеся события. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://ru.teopedia.org/hpb/Нирвана |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Рерихам, безусловно, психологически нужны были ручательства. Ибо, они свершали вещи, требующие подлинного героизма. Однако, ни одно ручательство не может изменить свободную волю человека. Можно указать лишь возможность, которая может и не реализоваться. Эта мысль красной линией проходит через все книги Живой Этики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия О том, что поменялось для человека в веке 21-ом: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А что, 100, 1000 или 5000 лет назад было иначе? Или только сейчас "дух человеческий" оявился, как "взрыватель и возбудитель"? Давайте "подумаем" о том, что в 20 веке самым мощным "взрывом" явилось извержение вулкана на Аляске летом 1912 г., но оно уступает извержениям, которые случались в прошлом, причём и не столь отдалённом. Жителям Санторини, как и Минойской цивилизации, подобные "предупреждения" пригодились (бы!) больше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласен! Только речь не об "окрасе", а о самой "структуре текста", которая выводится из собственного опыта и определяет (именно определяет, а не "окрашивает"!) содержание и это отнюдь не одно и тоже. Цитата:
проходила огненного опыта". Практический оккультизм требует наличия Живого Учителя и пребывания (на определённый период) рядом с Ним, именно поэтому Упасика так рвалась в Тибет. Если "разница отсутствует", то зачем такие сложности?! "Провод яснослышания" работает в любом месте, пребывание в Ашраме не является обязательным. Вы забываете, что старшие Рерихи (Н.К. точно, а вероятно и Е.И) имели точно такую же (медиумическую) натуру и "история" одна и та же. Материализации, как и летающие "столы" (упомянутые Владимиром) лучшее тому подтверждение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только "Дерзай" (фраза, которая часто звучала из уст "Хозяина" к Е.П.Б.) и "Ручаюсь за успех" (Вел.Вл. к Рерихам) сильно отличается "по смыслу и наполнению". Никто из нас (если он человек Слова) не будет "ручаться", если в успехе не уверен, т.к. это введение в заблуждение для побуждения к действию, а к "возможности" (гипотетической и вероятной) "ручательство" не уместно. Цитата:
Этика, как и призывы к изменениям (на её основе), заслуживают всяческого одобрения и распространения. Я имел ввиду (только!) "огненный опыт", который был назван "Агни-йога", (именно "йога", а не книги Учения с этим названием) и он, по словам Е.И.Р и положен в основание "нового провозвестия". Цитата:
Цитата:
Только вот многие считают, что это их не касается, или касается, но "не буквально", а отсюда и полное "фиаско" всех тех, кто вознамерился стать "йогом" "размышляя на параграфами Учения" и совершая (посильные) попытки по их претворению в жизни каждого дня. Прекрасны и правильны (подобные усилия), но это не "искусство", а тем более не Духовный Путь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вам нужно просто представить, что люди, прожившие большую часть своей жизни горожанами в мегаполисе, переместились в тяжелейшие условия Центральной Азии и находятся в условиях многогодичной экспедиции, подвергаясь ежеминутному риску быть убитыми, арестованными, повергнутся смертельной болезни голоду и холоду. Тут простого "Дерзай" - не достаточно. К тому же, как Вы думаете, к примеру, в данном случае за что идет ручательство: "Ручаюсь, явление успеха может приходить разными путями. ", "Ручаюсь, можно держаться немного молчания с сотрудниками, ибо говор может утомлять"? Использовано ли это слово в том смысле как его мог бы использовать "любой из нас"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но теперь дополню, чтобы не плодились мифы на пустом месте. Елена Петровна Блаватская и Елена Ивановна Рерих обе являются самоотверженными сотрудницами Братства, которым мы должны быть благодарны за их подвиг подвижничества. В этом смысле какие-либо их противопоставления недопустимы, а сравнения второстепенны и по большому счёту не целесообразны. Но, чтобы не было порождено вредных заблуждений от небрежно брошенных слов, давайте разберём и эти аспекты, основываясь на фактических данных, дошедших до нас из достоверных источников. Медиумизм есть волне определённое явление, явление врождённое. Его особенности и отличия мы, к слову, уже разбирали в другой теме на форуме. В плане же возможных достижений медиумизм служит ограничительным фактором для самых высших достижений именно в Огненной Йоге, остальные же ступени доступны медиуму, преобразившемуся в медиатора. При этом снова нам говорится о том, что не стоит особо заострять внимание на этих различиях. Цитата:
Более того, рассуждения о медиумической природе Елены Ивановны в какой-то степени являются умаляющими..Елена Ивановна позиционировалась Владыкой именно как пример практика Агни Йоги. Если же предположить медиумизм, то это означало бы, что в качестве примера и пионера Огненной Йоги для всего человечества была выбрана Та, для кого высшие достижения Огненной Йоги были недоступны. Вы действительно полагаете такое положение дел возможным?.. Нет, Елена Ивановна безусловна не имела медиумической природы! Владыки работали с Блаватской непосредственно и преобразовывали её медиумизм в медиаторство насколько это было возможно, исходя из состояния её здоровья и пр. Была ли Блаватская йогом? Определённо была, если понимать под йогой планомерную работу по эволюционному преобразованию себя. И йога её проходила под Высшим Руководством. Она и в физическом теле встречалась с Махатмами и контактировала с Ними на тонком уровне. В дневниках Е.И.Рерих она даже была названа однажды несознательным Агни Йогом: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Например, ст. «Являются ли чела медиумами» Цитата из статьи: «…Все мужчины, женщины и дети являются, таким образом, медиумами, а человек, который не является медиумом – это монстр, выкидыш природы, поскольку он находится вне человечества…» Цитата:
Только Махатмы называли такую связь не проводом, а электромагнетической связью между учителем и учеником. Связь эту «устанавливает» Учитель во время оккультной подготовки ученика. В случае с Блаватской все было именно так. Кстати, оккультная подготовка проводится в уединенном ашраме учителя в течение нескольких лет. Можете ли Вы назвать годы, в которые Рерихи проходили оккультную подготовку? Только не говорите, что у них «все случилось в миру». Дело в том, что Махатмы не занимаются оккульной подготовкой учеников на расстоянии, а только в своем уединенном от мира ашраме. Цитата:
А почему, собственно, мы не должны искать отличий? Тем более, там, где их не должно быть. И почему, обнаружив отличия, мы НЕ ДОЛЖНЫ даже пытаться найти ИСТИНУ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А вот соображения "зачем давать что-то новое, и что такого изменилось в современном человечестве за тыщи лет" я бы оспорила. Не на предмет "новая ли йога - АЙ". А "что изменилось". Что сейчас происходит такого с человечеством, чего не было 1000, 2000 лет тому назад? Как раз происходит. И весьма существенное, в корне меняющее жизнь, возможности, но и ответственность за все, отдельного индивидуума. Информационные технологии. Задумайтесь, могли бы мы все вот так общаться (из разных городов, стран, континентов) лет 50 назад? Недавно (примерно год назад) мне пришлось поменять специализацию. То же, но на другой платформе, скажем так. Без интернета это было бы совершенно невозможно. Как и моя теперешняя работа. Заработки, существование... и тд. и тп. Кстати, все книги АЙ я читала в электронном виде. "В твердом формате" появились уже намного позже и, если честно, я их почти не трогала. Стоят на полочках. :) Информация доступна (любая!), практически. 50 лет назад, чтобы посмотреть фильм нужно было дождаться, когда он будет идти в кинотеатрах, взять билет (иногда простояв в очереди), потопать в кинотеатр... А сейчас? ;) Формы связи - забывается, что несколько десятков лет назад для сообщения "как доехал?" нужно было пойти на почту и дать телеграмму! Мозг человека остался тот же, что и тыщи лет назад? Или подстраивается под информационные цунами нашего "сейчас"? Как-то. Незаметно для физических исследований? Должен, вообще-то. По логике. Мир изменился "сильно кардинально" по сравнению с периодом в какие-то 50 лет. Люди как-то должны приспособиться к выросшей в разы скорости обработки ментальной информации. И они как-то приспосабливаются. Факт, уважаемый Андрей Вл. Вы замечаете, что таки да? Или не задумываетесь? Да, в спортзале, наверное, мало что изменилось. Руки-ноги и пр. органы остались те же. А вот мозгам приходится меняться. Иначе... :( ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия К сожалению, это не те изменения, которые могут помочь человеку (человечеству) стать лучше (в морально-этическом смысле). По сути своей, человек (человечество) остается все тем же, каким был столетия назад. Если вспомнить статью Блаватской "Теософия или иезуитизм", то в настоящее время перед человечеством будет только две путеводные звезды - Теософия и иезуитизм. И каждому придется сделать выбор. Это не значит, что человек должен стать теософом или иезуитом. Это значит, что человек будет руководствоваться либо "теософическими нормами и правилами", в основе которых всеобщее братство, либо иезуитскими, в основе которых заложен принцип "цель оправдывает средства". Разумеется, это, всего лишь, мое личное мнение. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Сразу скажу, тему не читал поэтому от себя, то что навеяло в последнее время. Теософия. Теософия данная Блаватской есть общее включение в Космогонию без конкретизации и без описания нашей реальности. Там есть Ману, Логосы, но нет истории планеты. Есть упоминания про Атлантиду и атлантов и ничего про Гиперборею. Кто это были? Где они сейчас? Испарились? Уклон всех ссылок ЕПБ приводится на базе не известных Вед и известной Торы. Всё ею данное ориентировано на Запад, где Тора есть базовый документ, посему наша история -изТоры. И ЕПБ это не разрушала, только добавила космогонии. Что говорит об очень узком векторе цели при создании ТО. Поэтому ТО и нежизнеспособно, оно свою цель выполнило и продолжение не предусматривалось. Но реальная история совершенно другая, Тартария и арии в которой занимают совершенно другое положение. Космогония она не изменится, а всё что касается прошлой эволюции нашей планеты - будет круто меняться, будет другая Доктрина, более расширенная. Агни Йога. АЙ стоит на наличии индивидуальной серебряной нити между учеником и Учителем Незримым, с который в прошлых жизнях были знакомы в реале. Сколько таких людей может быть на воплощении в каждый отдельный момент времени? Относительно общей массы проживающих - крайне немного. Посему АЙ ещё очень долго не будет массовой. По крайней мере пока не пойдут на новое воплощение те, кто сегодня живёт рядом с нами и в этой жизни и благодаря нам же не узнал про АЙ. Ещё 200 лет или 400 лет, но АЙ будет невидима для большинства людей. Невидима, непонятна и неинтересна. И бесполезно пытаться создавать централизованную структуру для популяризации Учения. Его должны найти те, кому эта задача была поставлена пред воплощением, найти сами, услышать Зов, завибрировать. Остальные - до лучших времён. Вывод. Эволюцию ближайшего времени будут двигать не Теософия и не АЙ, а учёные, археологи и честные историки. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мало читать, нужно уметь размышлять, сопоставлять, синтезировать... Если я верно помню, то в той статье Блаватская в контексте просто рассуждала о понятии медиумизма и чисто из лексических и этимологических предпосылок приходила к выводу о том, что в самом общем значении это слово применимо ко всем и каждому.. Тем не менее мы с Вами находимся на форуме, посвященном Агни Йоге и должны принимать во внимание те уточнения и пояснения, которые были доведены до нас через Елену Ивановну Рерих. Так вот благодаря им значение медиумизма было освещено в куда более конкретных рамках. Знакомы ли Вы с этими пояснениями? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Только информационные технологии? ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Можно вспомнить здесь притчу Будды о стреле, когда человек был сильно ранен стрелой, но начал рассуждать о том, и какого же материала сделана стрела, кто бы мог её выпустить, с какой стороны она прилетела и т.д, вместо того, чтобы поскорее достать стрелу и начать лечение... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Человек сложное существо. В человеке есть что-то от прошлого, которое норовит проявить себя в настоящем, но в нем есть и что-то и от будущего, которое старается спуститься сюда, в настоящее. Всё это объединяет в себе сознание. Какое сознание таков и баланс влияний от прошлого и будущего. Пока человек не открыл в самом себе проход к разумной бесконечности, он просто один из многих себе подобных. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Посмотрите название темы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цель моего сообщения – напомнить участникам форума то, что когда-то говорила Блаватская об ученичестве. Методы обучения учеников, принадлежащих к одной «школе» одинаковы для всех учеников этой школы. Исключений ни для кого не делается. На дому оккультное обучение не проводится. Семейных людей Махатмы в ученики не принимают. И если кто-то считает, что для Рерихов было сделано исключение, то он глубоко заблуждается. Цитата:
Вы не хотите знать правду? Цитата:
Если истина одна и не может быть двух истин, то логично предположить, что когда люди рассказывают нам об одном и том же по разному, то кто-то из них не прав. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Неужели в АЙ считается нецелесообразным искать истину (правду)? И если стрела фальшивого учения поразила человека, то только разоблачение этого фальшивого учения поможет человеку избавиться от "стрелы", а не самовнушение и самообман о том, что эта стрела - хорошая, правильная и истинная, и что вреда от неё не будет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Йога не спасет, но разные духовные вероучения могут помочь. Устоять в этом хаотическом океане. Полагаю, что ЖЭ как раз именно то, что надо. Но не только. Все, что касается духовного развития будет полезно людям. Вернее - совершенно необходимо. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. "Е.П.Блаватская имела медиумическую природу и об этом было сказано Махатмами." Да, было. Все читали, как минимум, "Письма Махатм", которые не были изложены самой ЕПБ. Другой источник, иными словами. 2. "Начало общения Елены Ивановны с Владыкой действительно имело именно в средствах внешнюю схожесть с методами медиумов и спиритов, тем ни менее это совершенно не означает и не подтверждает медиумизма. Как пояснял Владыка,..." Источник всех пояснений - сама ЕИ. Вот об этом писал Андрей Вл.. Он был неправ? В чем? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я полностью признаю за любым человеком право иметь своё мнение т.к., в любом случае, мы транслируем только собственное понимание. В ответ на приведённые Вами цитаты, я могу привести с "десяток" других, где "ручаюсь за успех" употреблено по отношению к предпринимаемым (Рерихами) действиям и последовательности "встреч и шагов". Многие "Ручательства", в "сухом остатке", оказались Не исполненными. В моём собственном "мире и понимании", когда ты говоришь "ручаюсь" своему собеседнику, стоящему на пороге решительных действий, которые таят в себе серьёзные последствия, то надо, или быть совершенно уверенным в успехе, или Не "ручаться". Я не могу понять употребления "Ручаюсь за успех" в качестве слов ободрения и надежды, дабы поддержать уверенность в своих силах, ибо для этого существуют не менее "сильные" слова. Цитата:
Вы читали письма Н.К.Р. к Шибаеву? "Перенести кружок в иное время нельзя. Попробуйте посидеть вы позднее время — тем более, что темнота и ночной покой способствует волнам передачи." 23 января 1921 "Сообщите точней о баваистах? Кто такой Баваев? Каким путём они сообщаются? — транс, стол или письмо? Не надо ли с ними установить общение? Баваев жив? Или говорит из астрала? Кто именно в кружке? Здесь у нас развивается медиумизм. Точно заражаются от меня (как и сказано в сообщениях)! Уже трое из кружка получили и выявили силу. " 24 февраля 1921 "Верно, здесь замешалась неточность передачи. Нас они всячески предупреждают об ошибках и неточностях передачи, производимой элементалами." 7 апр[еля] 1921. Наличие фактов материализации говорит именно о медиумической природы, а иначе никак, если человек (уже!) не Реализованный Адепт. Между тем, если вы обратитесь к дневникам Е.И.Р., то увидите, что "упражнения" (общения) планшеткой практиковались (хоть и в меньшей степени) вплоть до первой трети 30-х годов, когда (уже) была дана "Агни - йога", "Иерархия" и др. Зачем? А как же "огненный провод"? Кто "с мобильной связи" на "проволочный телеграф" (опять!) добровольно перейти согласиться? Вполне очевидно, что полной уверенности (у Е.И.) не было или тоже нужно было "для огненного опыта"? Это простые и нормальные вопросы, которые у меня возникают и если я не восклицаю "Свят! Свят! Свят!" при любом упоминании аббревиатуры "Е.И.Р" и не завожу незамедлительно "Осанну Елене, дщери Ивановой", то это вовсе не говорит, что я занимаюсь умалением или поруганием. Не стоит воспринимать любое мнение отличающееся от "ортодоксального рериховского", как признак "духовной проказы". Йога - это "йога", а практический Оккультизм - раздел прикладной Метафизики. Нельзя всё валить в кучу, ясности это не прибавит. "Ежу понятно", что многое (в этих двух системах!) совпадает, т.к. поставлены схожие цели, но тем не менее, методы для "модус операнди", как и этапы Пути, неизбежно отличаются. Практический Оккультист продвигается методом регулярных Посвящений, кои требуют (обучения) подготовки к ним, а йог использует иной "рычаг" и сможет (если будет успешен) прибавить к "йог" слово "достигший", но Оккультистом этого его не сделает, ибо он не прошёл обучения Священной Науке. Ну, у него и цели такой не стоит. К сожалению, для меня фраза о "несознательности в йоге" звучит бессмысленно и я не буду её комментировать. Человек не может быть "несознательным скрипачём", или умеешь играть или нет! По молодости, многие не совсем адекватно оценивают собственный уровень, но все понимают что делают и кем могут стать. (в случае успеха) "Нам известно о таких достижениях Елены Ивановны, которых не было у Блаватской." Я, ещё раз, обращу Ваше внимание, что о всех достижениях Е.И., которых не было у Е.П., мы знаем (только!) от самой Е.И. Это не Махатма М. собрал пресс - конференцию, где всем желающим знать объяснил, как было у одной, а как у другой и в чём разница и не может идти речи о "независимом свидетельстве". Хорошо, "провод Братства"? А зачем? Они прекрасно (между собой и с Е.П.Б.) общались без всяких "проводов", Общение необходимо для дела, оно не самоценно само по себе. В чём достижение? (как Вам справедливо заметила ТИМА) Также (лично для меня) совершеннейшая "загадка" об опытах (Братства) по созданию "уплотнённого астрала". Чем "майяви - рупа" не угодила? Прекрасно ведь "работает"! А тогда зачем снова "изобретать колесо?" Я прекрасно осознаю, что очень многого могу не понимать и сужу относительно, но я честно признаю своё непонимание (вышеперечисленного), а не пытаюсь спрятаться за "щит веры", я расстался с ним достаточное время назад. Цитата:
Изменилась скорость поступления информации и её объем, а не способность мозга к её обработке. Мы "похудели" (даже) мозгами (весом) за последние 25000 лет. Проведи интернет в Древний Египет или в Ведическую Индию, то точно с такой же скоростью все "юзали и френдились". Я хочу напомнить, что мы говорим не о "знаниях", а именно об информации, а её обилие (зачастую!) благом никак не является. Восприятие становиться более поверхностным, на "глубину" времени не хватает, всё новая и новая ин - фа поступает, ресурсы памяти и воли слабеют (, а зачем, если всё можно сразу посмотреть через и-нет), вся поступающая информация "кормит" пять органов чувств и они (неизбежно!) начинают жиреть за счёт 6-ого ... Хорошо ли это?! Историку - материалисту, к примеру, весьма хорошо, а вот вступающему на путь духовных поисков в поисках Понимания... , не там искать надо. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Каждый из перечисленных ( «теософ или рериховец, христианин, мусульманин или буддист» ), может иметь разный уровень развития своего «внутреннего и внешнего человека». И акцент на «внутреннем» и «внешнем» у каждого из перечисленных, может быть разным. Остается добавить только, что сами Махатмы вполне ясно и понятно сказали о том, каких кандидатов в свои ученики они предпочитают и какие качества в них ценят. Насколько я поняла, больше всего они ценят морально-этические качества, а если вспомнить «Бабу» из «Писем из пещер и дебрей Индостана», то можно понять, что у кандидата должен быть ещё и хорошо развитый интеллект. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Итак, есть общие точки соприкосновения. УЖЭ - общая информация для всех, как и ТД. Огненный опыт ЕИР, инструкции для внутренней группы ЕПБ, опыт жизненный и той и другой + свидетельства о них, посвящения в ученики, кольца и др., - все это уже внутренний индивидуальный опыт для самостоятельного познания и применения. Черниговская в приведенном выше докладе права, что поваром по книгам не станешь. Учитель нужен. На подступах есть общая информация доступная для усвоения каждым. Рецептура, ингредиенты, как что смешивать и тд. Этих подготовительных знаний много. Без усвоения их о практике с учителем говорить рано. Именно с учителем начинается практика и потом развитие мастерства. Есть исключения из правил. Ученики, которые стали практиками и мастерами без большого влияния учителя. Это уже кармическое сужденное ученичесиво. В любом случае учитель необходимое звено к практике и мастерству. У ЕПБ и ЕИР Учителя были. Передать эту связь с Учителями Они смогли. Задача последователей их понять, заслужить и укреплять эту Связь. Используя подготовительную информацию в УЖЭ, ТД и др источниках. |
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не думаю, что при возрождающейся Руси и развороте на Восток, "Тайная Доктрина" станет настольной книгой, при всё уважении к данному Космогинезу. Здесь, у меня в Латвии это нормально, пограничный район, западная культура превалирует, от ведической остались ошмётки в виде санскритских слов в латышском языке. хорового пения и национального праздника в ночь летнего солнцестояния. Но чем дальше от этой границы на Восток, тем меньше будет востребованность ТД, Это было о ТД и Теософии, теперь об АЙ, раз уж в этой теме решили их сравнивать и разделять. Что совершенно не правильно, нельзя сравнивать зелёное и длинное, сладкое и тяжёлое, красивое и прочное. ТД (Теософию) и Агни Йогу. АЙ не даёт информационной теории Космогинеза, совершенно другой вектор цели, другая задача. Ай по своей сути является не столько духовным Учением, хотя и базируется на Буддизме, Раджа Йоге, Карма Йоге, сколько есть техника для вхождения в Иерархию тем, кто получил к этому подготовку в предыдущих жизнях.Дополнительные теоретические знания в виде ТД лишними не будут на этом пути, но и не являются обязательными. Как не является в АЙ определяющим территория проживания, традиции предков, обычаи и даже народная культура. Пришедший в АЙ уже выше, он от рождения синтез, он был и викингом и кшатрием и славянским землепашцем, правда, всё это нужно разбудить и вернуть к проявлению. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Возможно что некогда Рерихи состоятся в том качестве, в котором видели сами себя. Игнорировать возможности означает самоуверенность с последствиями. Но пока объективно - "не срастается". Потому что их последователи, которые и творят рериховскую историю, творят её неосмысленно. Это в первую очередь благодаря им (последователям) Рерихам до общепризнанных героев еще далеко, а до общеизвестных медиумов - очень близко. Ну да что я Вам буду рассказывать, Вы и сами наверняка понимаете, ведя данный Форум. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И? Вы полагаете, что Ваши собеседники пытаются переписывать некую неизвестную им историю на собственный лад? Мы не можем касаться фактов, если априори не разделяем предлагаемый нам контекст? Тогда что же на Ваш взгляд является объективностью? Про необъективность мы наверное поняли. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, многие не знают мат часть ТД и УЖЭ. Или знают что-то одно из двух. Человек, изучающий и ТД и УЖЭ, постарается разрешить найденные в них противоречия. Кстати, некоторые положения ТД противоречат сами себе. Аналогично и в УЖЭ. ИТОГ: изучаем, разрешаем и другим СЛУЖИМ не только гробовым гвоздем и крышкой гроба как точка и окончательеый диагноз, но и открытой дверью ... Как приглашение и зов само познанию и тд. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сама же Блаватская, корректируя определение, приводит его в следующий вид: «Медиум — это человек, через которого, как считается, проявляется и передается посредством животного магне*тизма воздействие другого существа в анормальной степени при участии активной сознательной или бессознательной воли этого существа» Поясняя же эту "аномальную степень", она следующим образом "Можно сказать, что к медиумам относятся лишь те, кто позволяют другим существам влиять на себя описанным выше способом в такой степени, что они утрачивают контроль над собой и не имеют сил или воли регулировать свои собственные действия." В этой связи Ваш вопрос теряет всякий смысл. Цитата:
То, что я писал, я писал, рассчитывая на последователей Агни Йоги. Т.е. я исхожу из того, что Елена Ивановна достоверно передавала слова Владыки М. и все свои важные утверждения согласовывала с Ним. Если для Вас этот тезис не является истинным (что для меня равнозначно тому, что Вы не являетесь последователем Агни Йоги), то так прямо и скажите. В этом случае я, конечно же, не имею никакого права требовать от Вас признавать истинность этого тезиса. Однако в таком случае я оставляю за собой право решения вопроса о целесообразности продолжения или не продолжения диалога вне этого тезиса. Цитата:
Цитата:
1) Вы являетесь последователем Блаватской? 2) Вы не являетесь последователей Агни Йоги? То, что пишет Е.И.Рерих для Вас не авторитетно? 3) Можно ли сказать, что для Вас лично Елена Петровна была если не "круче", то по крайней мере ничем не хуже Елены Ивановны? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для меня человек, утверждающий подобное, не может являться последователей Агни йоги. Моё сообщение исходило из предположения равной оценки авторитета Е.И.Рерих. Конечно же для не последователей Агни Йоги источники Агни-Йоги могут и не иметь никакой ценности. Поэтому вопрос правости или неправости лежит исключительно в сфере того, из каких базисных тезисов исходить. Ведь с тем же успехом и Письма Махатм можно приписать перу Блаватской (и в этом её еще при жизни не раз подозревали). Наверное мне просто необходимо на будущее составить список людей, для которых на этом форуме Елена Ивановна совершенно не является авторитетом и исходить из этого при дальнейшем с ними взаимодействии. Три кандидата-теософа уже имеются. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Матчасть ТД? На мой взгляд, в ТД нет матчасти как таковой. Упор на ТД даже наоборот, всё только портит. ТД не открывается без того, что названо "ключом" и умения им воспользоваться ("повернуть" хотя бы один раз из заветных "семи"). Кто полагает за буквальную истину положения ТД, тот пребывает далеко от самой истины. Я так считаю. Поскольку там она покоится сокрытой. В значении употребляемых слов, в символах, в известном антропоморфизме (мифологии), в соотношениях между числами (мало сообразуясь с арифметическим счетом) и т.п. Это унаследованная проблема не только Теософии. - Что за некие ожидаемые преференции человек готов быть легковерным и верить, что возможно получить ожидаемое "на блюдечке". В Теософии даже освещался корень этой проблемы - это жречество и священство ортодоксальных религий. Здесь я употребляю "ортодоксальность" как признак особой исключительности. У УЖЭ та же самая проблема. Если известная масса теософов перейдет в УЖЭ и наоборот, в существующем положении дел ничего не изменится. От перестановки слагаемых.., как говорится. А это "слагаемое" величина условно постоянная. Это одна и та же масса человечества, которая дробится пропорционально бывшим, существующим и будущим "учениям". Только единицы из неё разотождествляются с ней в итоге. Так что... учить матчасти друг друга в этой массе дело заведомо бестолковое. Как переливать из пустого в порожнее. Пока не изменятся сами восприятие и отношение. От самосознательного возможно ожидать самостоятельных выводов. А от много читающего и много думающего невозможно. :) Ему будет просто некогда, и любой предлог задуматься будет видеться ему помехой, которую он будет нивелировать "правдами-неправдами". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы же знаете, что часто противоречия бывают кажущимися и устраняются сами собой при достижении определенного уровня синтетического мышления? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Я ошибся в том, что предполагал её одинаковой. И в связи с тем, что вопрос это в любом случае больше именно веры, чем опоры на твердый опыт и фактологию, то уточните в таком случае, какое место в иерархии источников для Вас имеют записи Е.И.Рерих? Вы действительно полагаете, что Елена Ивановна выдавала свои слова за слова Владыки или, быть может, существенно искажала суть даваемого? Цитата:
Фраза из первой цитаты сказана, в моем понимании, в самом общем смысле, в котором каждый в принципе человек имеет в себе определенный процент медиумической природы,а именно в смысле процент способности контактировать с Тонким Миром. Тем ни менее этого еще недостаточно, чтобы утверждать, что Н.К.Рерих был медиумом в понимании Агни-Йоги, что, строго говоря, означает врождённые особенности тонкого строения: Цитата:
Цитата:
И если уж говорить о фактологии, то факт медиумизма человеку довольно сложно было бы скрывать. Он бы постоянно находил свои проявления как в характере, так и в поведении человека. В этом смысле Н.К.Рерих совершенно не похож на подверженные медиумизму натуры. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
См. https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36434 Цитата:
Цитата:
Если Вы читали цитаты (а как я понял, читали Вы так же невнимательно и без желания понять разницу, как и ТИМА), то из них понятно, что Провод Братства - это не просто общение, это практически постоянная связь с каждым членом Братства. И подобное достижение для человека есть, конечно же великое достижение для всего человечества для дела Общего Блага. Цитата:
Эволюция планеты и человечества требует в будущем переход к сознательному существованию в астральном теле. Насколько выделение Майави-рупа может способствовать этому больше, чем эксперимент с уплотненным астральным телом? В уплотненном астрале можно посещать города без энергозатрат на выделение майави-рупы. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия По поводу плодов и достижений: Когда Будда стал просветленным, первый вопрос, который ему задали, гласил: «Чего ты достиг?» Он засмеялся. Он сказал: «Ничего. Я не достиг ничего; напротив, я многое потерял». Естественно, вопрошающий был сбит с толку. Он сказал: «Мы всегда слышали, что стать Буддой — это значит достичь совершенного, предельного, вечного, а ты говоришь, что ты не только ничего не достиг, но и многое потерял. Что ты имеешь в виду?» Будда ответил: «Именно то, что я сказал. Я потерял всё то, что было у меня, я потерял свое знание, я потерял свое неведение. Я перестал быть человеком, я потерял свое тело, свой ум, свое сердце. Я потерял тысячи вещей и ни одной не приобрел — потому что все, что я приобрел, уже было моим, это моя природа. Неестественное было утрачено, а естественное расцвело. Это вообще не достижение. Думать в терминах достижения — значит оставаться во сне». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да, всё уже есть в человеке... Единственное, что он должен сделать, чтобы обрести истинное бессметрие - отказаться и избавиться от всего смертного (в себе, разумеется). Цитата:
Цитата:
… Цель этого труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов» и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основою всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все они произошли; наконец, показать, что оккультная сторона Природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации. Если это до некоторой степени выполнено, писательница удовлетворена. …учения, заключенные в этих томах, хотя бы и отрывочные и неполные, не принадлежат какой-либо одной религии, как-то индусов, Зороастра, халдеев и египтян, ни к Буддизму, Исламу, Иудаизму или Христианству, исключительно. Тайная Доктрина является сущностью всех их… Труд этот написан в служении человечеству, и человечеством же и будущими поколениями должен быть судим. … ТД 1.1. Цитата:
Цитата:
Практическое руководство для вхождения в Иерархию? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А «общее» у них всегда можно найти, если, например, ложное учение пишется на основании истинного. Кое-что перепишется без изменений, большая же часть будет искажена (намеренно или по невежеству). Цитата:
Противоречия разве надо доказывать? Они либо есть, либо их нет. Цитата:
Главное – искреннее желание найти истину. Цитата:
Вспомните так называемое автоматическое письмо. Утрачивает ли человек контроль за своей рукой во время автоматического письма? А если он сохраняет контроль, то, в таком случае – он пишет «сам от себя»? Или, как это понимать? Цитата:
И для меня не так важна красота слога, как его истинность. Если для Вас какое-либо учение является непререкаемым образцом истины, то, разумеется, благоразумнее будет завершить этот диалог, так как я буду стремиться установить истину, а Вы будете убеждать меня, что истина уже найдена в АЙ и мне нужно только поверить в это. Цитата:
Вот Блаватская вроде бы все ясно и понятно объяснила – связь (магнетическую) между учеником и учителем устанавливает сам учитель во время оккультной подготовки ученика. И делается это в уединенном ашраме учителя, вдали от мирского магнетизма. Эта магнетическая связь позволяет ученику и учителю общаться на любом расстоянии. По сути, Рерих говорит о том же самом, но называет это по-другому («проводом»). И не объясняет, кто и каким образом «устанавливает» этот «провод». Цитата:
А если, все же, говорить о тех, кто передал нам те или иные учения, то, изучив изрядное их число, пришла к выводу, что только одна Блаватская была тем человеком, с помощью которого Махатмы передали человечеству часть истинных знаний. Никаких других посланцев с учением от Махатм не было ни до Блаватской, ни после неё (разумеется, в доступном нам историческом периоде в несколько сот лет). Цитата:
Помните, что ЕПБ говорила о ложных и истинных учениях? И что мы должны научиться (самостоятельно) различать их. Об этом ещё в «Голосе Безмолвия» говорится. Цитата:
Репрессировать будете? А вдруг истина совсем не там окажется, где мы её ищем, а мы, так и не приблизившись к ней, начнем «выяснять отношения» и «махать кулаками»… И какой смысл в этом? Только время зря потратим… Цитата:
Цитата:
Кстати, Блаватская тоже могла "делать" себя невидимой. Если не ошибаюсь, об этом Олькотт писал в своих дневниках. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да, фон изменился и он, в определённом смысле, Не естественный!Влияет ли он на Живое Земли, т.е. "на всё и вся"? Конечно! Означает ли это, что мозги меняются? Да, возможно, но на перспективу, а не прямо сейчас! Срок жизни одной человеческой личности (, как и его мозгов) весьма короток и время, которое потребуется для набора "критической массы", которая трансформируется в качество, весьма продолжительно. Природа не развивается "скачками и революциями", она всегда держит Ритм. Надо вспомнить, что наши гены весьма неплохо защищены от патогенных изменений, мы можем устоять против солнечной радиации, которая весьма агрессивна, а так как мы не мутируем после каждой магнитной бури, то, вполне очевидно, устоим и против менее сильного воздействия. Да, последствия не известны. Эволюция (в любом случае) возьмёт положенное, тут "к бабке не ходи". Цитата:
Вы приписали мне обрезание контекста, но простите, слова вырываете именно Вы. Я не разу не написал о слове "ручаюсь", а только о словосочетании "ручаюсь за успех", которым, как Вы должны помнить, заканчиваются многие диалоги Рерихов с "Вел.Вл." (особенно с середины 20-х и 30-ые годы). Кто сравнит "Ручательства" с последующим положением дел, придёт к выводу, что многие "Ручательства" не были подкреплены воплощением в жизнь. Я дважды написал, что сужу со своей "колокольни", т.е. представляя себя в ситуации, когда могу закончить диалог с собеседником фразой "ручаюсь за успех"! Особо обращаю внимание, что речь идёт Не о моём успехе, а я ручаюсь за успех другого! Вы можете заглянуть в любой толковый словарь (хоть те, что были 100 лет назад, хоть в современный), чтобы убедиться, что слово "Ручаться", а тем более "за успех", всегда означало "гарантировать, принимать на себя ответственность за кого-что-нибудь". Что говорили и делали "те или иные исторические герои", то они говорили и делали, простите за тавтологию и я им не судья и не кого не сужу, особенно если я, к примеру, не оказывался в схожей ситуации. Поэтому я отвечаю только за то, как поступил бы я. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно, всё что Е.И. "принимала от Вл.", она принимала ... (позволю поставить многоточие) Я никогда не считал, что она выдавала своё за Чужое. Другой вопрос, а как принимала и от кого и каков процент собственного "окрашивания "даваемого"". 2. Я полагаю как написано, а не так, как удобно (для собственной веры и спокойствия) думать. Написано, что "развивается медиумизм" и "заражаются" именно от Н.К. Это письмо Шибаеву, который был "приглашён в круг". Поймите, хватит уже "гуттаперчевой логики"! Это пишет сам автор о самом себе и уж по крайней мере, в то время (начала 20-х), они воспринимали всё происходящее как именно "развитие медиумизма от опытов спиритизма". Хорошо, потом это переродилось, "опыт оявился на новой ступени", но тогда ... Вы осознаете, что невозможно развивать то (медиумизм), если этого нет (медиумической природы)? Очень ценное замечание о "медиумом в понимании Агни-Йоги". Откройте труды Е.П.Б. Там медиумом назван Моисей, и Ап.Павел, и другие Пророки. Вполне достойная компания. 3. Ну, с Вашей точки зрения, может "и могла быть явлена, а вот с точки зрения Е.П.Б. ... не могла! Нужен "агент - фокус" (в физическом теле). Таковым может являться Адепт (любой "руки"), продвинутый ученик или ... медиум. Последний представляет материал из своего "эфирного двойника". Блаватская написала однозначно, материализации возможны только в присутствии медиума (или Адепта(ученика)), иначе никак. 4. Что Вам мешает заглянуть в "Дневники Е.И.Р." самому? Если Вы не будете их читать до 2055 г., то я могу ... "за Вас", а так, там ведь (как правило) упоминается посредством чего (в каждом конкретном случае) идёт Общение. 5. "Так же как и предположение о том, что Елена Ивановна выдавала слова Владыки за свои". Ещё раз, обращаю ваше внимание на п.1. Это Ваше предположение, которые Вы приписываете мне. Я отвечаю за свои слова! Никакого умаления нет! Всё остальное только Ваши "чувства" к Учению и Е.И.Р. Или Не "умаление" только когда "Свят, свят, ..."? 6. Совершенно солидарен по этому пункту. Только не забудьте, что именно "каждый"! 7. Включать может, но Не "без проблем". То, чему учишься, тем и становишься. Йог - как практик Пути (йоги) ищет Освобождения, а для его обретения Практический Оккультизм изучать Не обязательно. Для Оккультиста отсутствие обучения Священной Науке равно отсутствию Пути (если нет Учителя рядом, а скорее "с ним рядом"), но он может попробовать обрести Гуру Йоги и преуспеть через йогическую практику, но ... в йоге, а не в Оккультизме. 8. Блаватская не писала "Письма" сама, их получали многие в ёё отсутствие, а вот евангелисты ... конечно сами, а кто ещё?! 9. Ну, хорошо, пусть с каждым? А у других Адептов не "с каждым"? Я не обсуждаю вопроса "для чего", он не моего ума дело, но я не могу признать (сам факт) "связи" за новое! (я оставляю в стороне вопрос "веры" в это) 10. Мы имеем различное представление о майви - рупе, т.к вы путаете "проекцию майви - рупы" и саму "майяви - рупу". Это только потому, что Теософская доктрина о посмертном существовании очень сильно отличается от "АЙ"-ой. То, что называется в "УАЙ" "астральным телом", то в Теософии (Е.П.Б.) "майяви - рупа", которое (после смерти) разделяется на "кама - рупу" и "урожай" ("аромат цветка") для Высшего ЭГО. В теософии "астральным телом" именуется "эфирный двойник". 11. Эволюция планеты и человечества "загонит всех (желающих и не желающих) в Астральный План. Конечно, следует предположить, что существование будет осознанным, но только не в "астральном теле" (в понимании Теософии). "Астральный двойник" не существует отдельно от физического, он растворяется через несколько суток (, а то и быстрей) после смерти "сателлита". Ну, если угодно, то пусть "на астральном плане в астральном теле", но это не сегодняшний (и "переродившийся") "астральный двойник". 12. С "ребёнком" всё в порядке, он и чувствует себя лучше. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
«…Один или двое из нас надеялись, что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно, что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание и импульс для нового цикла оккультных изысканий…» ПМ …Мир в значении индивидуальных существований полон тех скрытых значений и глубоких целей, которые лежат в основании всех феноменов Вселенной и оккультной науки. Лишь разум, поднявшийся до сверхчувствительной мудрости, один только может доставить ключ, посредством которого можно раскрыть их интеллект… ПМ Цитата:
Во-вторых, в сказках (и не только русских) записана народная мудрость, а не Доктрина. Цитата:
Вы сказали, что АЙ является не столько духовным учением, сколько (перефразируя) – техникой для вхождения в иерархию… Дело в том, что теософов, изучающих теорию в миру, Махатмы и ЕПБ называли мирскими учениками, а тех, кого Махатмы приняли в свой ашрам для дальнейшего теоретического и практического обучения, называли принятыми учениками. И ещё одно небольшое, но важное дополнение - Махатмы и ЕПБ не поощряли занятия практическим оккультизмом мирских учеников, т.к. по их правилам и нормам, безопасно заниматься оккультной практикой можно только в уединенном ашраме учителя. Даже тем членам эзотерической секции, у кого с рождения были развиты психические силы, запрещено было ими пользоваться. И совсем иную «картину» видим мы среди членов внутренней группы Рерихов. Именно потому я и спросила о различии путей теософов и агнийоговцев. Ученики Махатм тоже изучают теорию, но не в миру, а в уединенном ашраме. Тот, кто успешно прошел семилетний испытательный срок и принят в ученики, навсегда удаляется от мирской жизни и мир о нем ничего больше не знает. Так было с Дамодаром, например. Блаватская прошла испытания и была принята в молодом возрасте, но «задержалась» в миру только потому, что согласилась выполнить задание-просьбу Махатм. Цитата:
Цитата:
Если для вас бестолковым является словосочетание "последователи АЙ", то для меня не менее бестолковыми являются ваши слова «либо йог и идёшь, либо нет». Надеюсь, Вам известно о том, что на свете разные йоги существуют? Самые известные – хатха и раджа. А у Вас как-то неопределенно – просто «йог» и «идешь». Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но вопрос здесь ведь ставится совершенно в другой плоскости. Елена Ивановна часто в письмах ссылалась на то, что ей было то или иное сказано Владыкой (а очень многие свои утверждения, сделанные без предварительного согласования она позже уточняла у Учителя). Речь о том, что если кто-то утверждает, что в этих случаях слова не принадлежали Владыке, то это тождественно обвинению Елены Ивановны во лжи. Логика неумолима. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По этому поводу уже было сказано достаточно. Цитата:
Во-вторых, про автоматическое письмо, которое считанные разы использовал Н.К.Рерих, было дано разъяснение от Махатм, что сами они негативно относятся к этому явлению и вообще при частом использовании оно может привести к необратимым последствиям для руки, поэтому допускают это лишь в очень редких случаях. Цитата:
Для Вас Агни Йога не является образцом Истины и авторитетом потому, что Вы еще ищите и не обрели искомое. Для меня же является как раз потому, что я искал, обрёл и продолжаю обретать в Учении искомое. И это совершенно не означает, что я собираюсь Вам навязывать своё мировоззрение и систему приоритетов. Просто это говорит о том, что база для диалога меньше и степень целесообразности его ведения для меня иная. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А насчет разрешения - тут всё понятно: кто ищет, тот всегда находит, а кто не ищет, так и результат ясен... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Это же хорошо, что возникают такие вопросы! Появляются дополнительные возможности прояснить неясные места, понятия и тд. |
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, мы разобрали конкретные места с употреблением В.ВЛ. выражения: Ручаюсь за успех. Как видно из приведенного ВЧ отрывка только при соблюдении определённых условий этот успех Гарантирован Свыше. Об этом в УЖЭ сказано в случаях Указа: Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «Теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придёт время изменить курс корабля, придёт и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнём поздравлять друг друга с днём ангела. Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки. Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени. Община, 24 Что есть пророчество? Предуказание определённого сочетания частиц материи. Потому пророчества могут быть выполнены, но и испорчены непригодным отношением, совершенно как при химической реакции. Именно это не могут понять люди, хотя вместили значение барометра. Можно пророчества разделить на срочные и бессрочные. Когда мы имеем дело со срочным пророчеством, значит, надо понимать все условия междусрочные. Большой срок состоит из малых сроков; потому правильно соблюсти малый срок. Нужно помнить, что тёмные работают над малыми сроками, пытаясь осложнить большой. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, человеку дали удочку. Что он с ней сделает зависит от него самого. Рыбу поймает, сломает, выбросит. :) Последователи УЖЭ никого не спасают. Они как Будда постигает свою собственную природу через служение всем для всего и всегда. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"... Один мой деловитый соплеменник сказал жене в театре "Современник": "Ну что ты в Сирано своем нашла? Вот дурень! Я, к примеру, никогда бы так не страдал из-за какой-то бабы... Другую бы нашел - и все дела". В затравленных глазах его жены забито проглянуло что-то вдовье. Из мужа перло - аж трещали швы!- смертельное духовное здоровье...." Вероятно, полнота жизни предполагает наличие и таких фрагментов. Что же можно противопоставить такому естеству, неужели умствование об идеальном? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Скажите, а отличия, о которых Вы говорите, они принципиальные? Новая йога это принципиально иная (другая) реальность или обновление (продолжение) действительной? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Принципиальные отличия имеют место в методе и касаются приоритета, схемы работы с центрами сознания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Другой пример, уже фигурировавший с моей стороны (в качестве примера). Зерно духа. Согласно приведенной концепции это скорее новый элемент (нового учения, новой ступени сознания) или это скорее новое сочетание (старые истины, изложенные на новый манер)? Потому что если я скажу, что этот "элемент" не встречается нигде, кроме как в открытиях ЕИР, то вы вероятнее всего будете не согласны. А если я скажу, что ничего нового не открыто и лишь получает характерное (специфическое) освещение, то вы снова будете со мной не согласны. Собственно концепция утверждает непосредственно что - новизну или возможности? Или что-то иное? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Содержательно же сами "элементы" естественны, актуальность определяется естественным Законом Эволюции (циклы и т.д.), поэтому нет противопоставления актуальности и естественности. Цитата:
PS Но всё это, Михаил, вопросы "около" Учения. Классификации, анализы, сравнения - это всё вещи второстепенные. Агни Йога в первую очередь именно йога, т.е. Учение для практического освоения. Именно на это ориентировано Учение!!! Оно не мыслилось чем-то вроде полноценного изложение парадигмы мироздания. В этом смысле частью теоретической базы Учения служит "Тайная Доктрина". Агни Йога же изложена так, что последовательно раскрывается по мере углубления в практику. Т.е. не практического применения многие наставления могут остаться совершенно не понятыми, в то время как практическое применение может не только существенно раскрыть и дополнить написанное, но и позволяет перейти к малоописанным или нераскрытым стадиям йоги. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В качестве кирпичиков конструктора можете представить себе элементарные частицы материи. Итоговых форм построений может быть множество, но, в то же время, они могут частично повторять ранее существовавшие... Цитата:
Что "как работает"? Агни Йога? Меня Вы не спрашивали об этом, хотя ответ на этот вопрос в принципе уже прозвучал выше в моем сообщении. Аналогично Учению Будды, Агни Йога раскрывает и подтверждает себя практикой. Начинайте следовать указаниям и постепенно приходит понимание и Знание, становятся очевиднее дальнейшие ступени...Так это работает. За кадром осталась только теоретическая вербализация конкретики новизны метода. Но и это объяснимо, ведь по сути Вы сейчас занимаетесь тем, что пытаетесь как-то классифицировать и отнести Агни Йогу в соответствии с номенклатурой и структурой полочек вашего сознания. Удовлетворительным результатом для Вас будет в этом смысле окончательное отнесение и занятие ею определенного места в вашем сознании. Это принесёт определенную долю удовлетворения и временное успокоение ума, но вряд ли пробудит стремление к практике. Для стремящегося же к практике подобные нюансы методологии и их вербализация не играют первостепенного значения и не затребованы практически до достижения определенного уровня практики...т.е. это уже тема целесообразности...ведения данного разговора в том числе... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Теософия – не теория, не практика и уж, тем более, не справочник. Теософия - Божественная мудрость (дословно). Цитата:
Теософия – не Жнана Йога (ни теоретически, ни практически) Цитата:
А когда Махатмы видели, что ЕПБ написала в ТД то, что людям сообщать было преждевременно, то они просто «приказывали» Блаватской уничтожить эту информацию. «…Как часто в то время я горевала над грудой рукописей, тщательно подготовленных и переписанных, и после одного слова, одного намека Учителей, преданных огню — это изобилие информации и комментариев, которые для нас теперь, когда мы потеряли Учителя, были бы бесценными. По правде говоря, в то время я очень мало понимала содержание того, что переписывала, и не осознавала ценность доктрин так, как я понимаю их теперь. С тех пор я часто думала, что наиболее подходила именно для этой работы, так как в «Тайной доктрине» даны только фрагменты и намеки, а Е.П.Б. записывала в первое время многое из того, что нежелательно было обнародовать кому бы то ни было, даже такому честному, хотя и неопытному, человеку, как я. И в самом деле, нет никаких сомнений, что многие действительно эзотерические доктрины пришлось изъять из первоначального текста, и, как я уже говорила, многие ее рукописи и мои копии были уничтожены. К тому же в то время я никогда не получала удовлетворительных ответов на мои вопросы, так что в конце концов я научилась хранить молчание и редко или почти никогда не задавала вопросов…» К. Вахтмейстер «Воспоминания о Блаватской и Тайной Доктрине» Цитата:
Цитата:
А во времена Рерихов они, почему-то, решили «допускать это в редких случаях» Почему? Если ЕПБ имела постоянную связь со своими учителями и не пользовалась ни спиритическими сеансами, ни автоматическим письмом, то почему Рерихам, имевшим «постоянный провод», приходилось устраивать спиритические сеансы для связи со своим учителем? Цитата:
Разве ТАК ищут Истину? Цитата:
Цитата:
Сомневаюсь, что в АЙ Вы найдёте истину. Если ЕИР и ЕПБ являются учениками одного учителя, то они обе должны учить своих последователей тому, что узнали от своего учителя. А если предположить, что один и тот же учитель учил своих учеников разным «истинам», то это просто несерьезно и меня, например, совсем не устраивает. Либо человечество было гермафродитным и будет им в будущем, либо – не было и не будет. Либо Кали Юга только-только началась (по историческим меркам), либо она уже закончилась. Либо «Белое Братство» борется с «Братьями Тьмы», либо не борется. Примеры можно продолжать и продолжать… По-моему, не видит противоречий только тот, кто не хочет их видеть, следовательно, не хочет знать правду (истину). И если Вы нашли истину в словах Рерих, то я, увы, не нашла. Наверное, я слишком принципиальна в поисках истины, но тут ничего уж не поделаешь. В свое время я просила «у бога» правды, только правды и ничего, кроме правды (обо всем и в первую очередь, о смысле жизни человека). Как говорится, что просила, то и получила и никакие компромиссы в поисках истины (правды) меня не устраивают. Наверное, Вам легче, т.к. Вы уже нашли (и продолжаете находить) истину в АЙ… Не подумайте только, что я пытаюсь Вас переубедить в чем-то. Просто я рассказала о разных подходах к поиску истины…. Цитата:
Цитата:
Главное, что эта информация – от учителя и эту информацию затем сообщают другим людям. По-моему, учитель не должен сообщать своему ученику лживую информацию. Думаю, что он может просто не ответить, как иногда делал Махатма Блаватской, но врать он не должен, особенно, в том случае, когда знает, что его ученик сообщит это своим последователям и ложь «пойдет в мир», как правда. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Любые правила знают исключения. Цитата:
Насчет автоматического письма Вы не правы. Она именно использовала его, причем в формах куда более худших. Не только рука претерпевала воздействие, но она полностью уступала своё тело и, как сама об этом писала, часто даже не помнила, что в это время происходило...Это в общем-то и есть медиумизм в чистом виде. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы главное от второстепенно отличать умеете? А суть от формы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотите подскажу Вам направление? "Ваша принципиальность" есть по сути привязанность к форме. С одной стороны Вы можете извлекать из этого пользу, ощущать её, но с другой, как и любая привязанность, она ограничивает и является препятствием к продвижению выше определенного уровня... Когда понимаешь суть, то учишься находить её в разных формах. Рано или поздно (при условии продвижения) Вы придёте к осознанию ограниченности интеллектуального подхода и либо совершите качественный прорыв, изменив подход, либо "законсервируетесь"... Цитата:
Вам важно, будем ли мы гермафродитами и как назвать нашу эпоху? Мне важнее то, какие качества я должен явить в той или иной ситуации, чтобы это послужило эволюционным развитием и мне и тем, кто завязан со мной во взаимодействии... Цитата:
Цитата:
Мне не известны подобные случаи и отношении Будды Майтрейи! А Вам?! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ошибаться могла - это дин вопрос, но опять же - в чем именно? Тут тоже есть нюансы. Если речь о том, что она могла ошибаться в источнике, то считаю, что нет, не ошибалась. Второй вопрос - уже много раз озвучен выше. По сути предлагается версия, что Елена Ивановна либо 1) была весьма неумелым и неопытным в духовной практике человеком, легко обманываемым и доверчивым, и в результате обманутой персонификатором из Тонкого мира, либо 2) была обманщицей. Обе версии умаляющие и неприемлемые для последователя Агни Йоги. И разговаривать с людьми, допускающими подобные предположения, честно говоря, просто противно... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
- Не споткнись и не разбей себе голову об этот бардюр - Это определённо невозможно сделать, так как это не бардюр, а поребрик. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А если ЕИ слышала голос своего высшего"Я"? Что тогда? Надо перестать читать книги АЙ? Источник "не тот"? 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ты все-таки считаешь ЕИ ученицей, проходившей испытание (огненное), или каким-то идеальным образцом духовного практикума? :-k |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но, почему я стал писать в этой теме и на что хотел обратить внимание - задача данного труда, на кого ориентирована? Знаю, знаю - для всех. Но так не бывает, все слишком разные. Христос к кому пришёл? Спаситель всем! Но почему не найти его икону в чуме у якута? Если используется система описания чего либо, то должны быть единицы измерения, в попугаях или в удавах, или в чём то ещё, но понятные целевой аудитории. Кому то нужен аршин, кому то футы, кто то не поймёт ни то, ни другое. Вот по этим единицам мер и можно определить кому и зачем предназначается та или иная работа. ТД конкретно совмещает Станцы (аудитория неизвестна) и еврейское многокнижие, из которого родился Ветхий Завет. Аудитория - евреи и христиане, то есть Запад. Та часть населения планеты, которая ближе к природе, нуждается совершенно в другой Доктрине. Я уже приводил как пример строку из ТД: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это Не переводной текст! Таким образом, нет оснований считать, что слово "ручаюсь" должно пониматься иначе, чем в нормативном русском языке. Иначе, надо предположить, что оно ничего не значит конкретно и буквально, а так, чисто "поддержать и ободрить". В этом случае, мы снова соскальзываем на "зыбкую почву". Так можно назвать "условным" абсолютно всё! В случае недомогания (Е.И.Р.) утвердить, что "твои центры огненно напряжены"; заявить (после уведенного (Е.И.) сна), что "мы так мощно творим вместе"; в случае близости и интереса к (какой -либо) исторической фигуре ... что это "ты и тогда мне помогала" и т.д. и т.п. "Каждая эволюция выдвигает новые формы. Считаю опыт Урусвати самым опасным и самым нужным. - Но я ничего не делала! Дала целую новую форму йоги. - Но где же мои достижения, я не ощущаю их? Хотя одна крупица Фохата дает новое сознание красоты Космоса. Разложение серебряного луча Братства на многоцветные искры не менее прекрасно. Наш луч искусственный, тогда как Фохат есть малоуловимая основная энергия. - Но последствий, кроме ожогов, я не ощущаю. Дает остроту сознания. - Но мысли мои по-прежнему лишены творчества и часто хаотичны. Нет." Или, к примеру, на протяжение определённого периода "Вел.Вл." заканчивал "сеансы связи" словом "Спешу". Продолжительность общения и длина сообщения значения не имела, просто (всегда!) "спешу". Можно ли назвать эту "спешку" (, как и "ручаюсь") "условной"? Или надо понимать "спешу" в Не "традиционном ключе"? А если "спешу" это именно "спешу" (буквально), то почему "ручаюсь" становиться ... Не (буквально) "ручаюсь"?! Хорошо, давайте "по конкретным примерам". 1. "Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией". "Скажу тайно: решено поставить вас во главе России." 2. "Не будем предупреждать событий, но Америка - единственный друг будущей России. Деление мира по этим странам: Африка - России, острова - Америке, остальное не важно". 3. "Ручаюсь за конечный успех". (в Москве) 4. "Считаю русские примут мое поручение". 5. "Ручаюсь за буддийский мир". 6. "Ручаюсь за Тибет", "Ручаюсь за успех. Нужно сосредоточиться на тибетцах". 7. "Китай может начать новую жизнь. (26.10.1926) и "Китай кончился. Я думаю, теперь время для действий в Индии. (28.11.1926) 8. "Учитель едет в учрежденный будущий город — Урусвати столицу". 9. "Уже можно определить ваш успех в Тибете". (23.02.1927), "Ручаюсь, что смысл плана исполняется блестяще, именно как львы идите, зная, что все обстоятельства за вас". 10. "Урусвати, через два-три года будешь в Моем раю!" (21.04.1928) Хочу присоединиться к просьбе Михаила и переадресовать её Вам: Цитата:
Конечно, можно всё (абсолютно всё!) списать "на подвижность плана, тактику Адверза и отвергнутые (всеми и вся) возможности", но так можно продолжать ad absurdum и тогда не одно "утверждение" (ручательство, предсказание) нельзя воспринимать иначе, как гипотетическую возможность. А коли так, то такими же "основательными" могут быть признаны утверждения "о полёте на дальние миры, переходе на иные планеты, огненной трансмутации центров, огненное право" и пр. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Человечество даже для Христовых заповедей умудрилось придумать исключения. Сказано не убий, но, если очень хочется… Сказано не укради, но если очень хочется… Цитата:
«…когда он отсутствует, порою много дней подряд, я часто слышу его голос и отвечаю ему «через оке¬ан»… ПИСЬМА Н.А.ФАДЕЕВОЙ (1877-1880) Письмо 4 …Я всегда узнаю Учителя и часто говорю с ним, не видя его непосредственно. Как получается, что он в состоянии услышать меня отовсюду и что я тоже по двадцать раз на дню слышу его голос через моря и океаны? Не знаю, но это так. Не берусь с уверенностью утверждать, что это он сам входит в меня: если это не он сам, то значит это — его сила, его влияние. Я сильна только его силой, без него я про¬сто ничто… ПИСЬМА ДРУЗЬЯМ И СОТРУДНИКАМ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подделки теософического учения от «тех же самых Махатм» стали появляться ещё при жизни Блаватской, поэтому ЕПБ объясняла теософам, как отличить подлинное учение от Махатм от фальшивки. Цитата:
А Рерихи советовали. Вот Вам ещё одно принципиальное отличие в методах обучения Махатм и Рерихов. Цитата:
Цитата:
А правила для учеников и учителей не Махатмы придумали, поэтому они не нарушают их, и исключений из этих правил никому не делают. Цитата:
Я пытаюсь учиться этому. Но, самое главное, чему должны научиться люди – уметь отличать ложное от истинного. Так сказать, зерна от плевел. Цитата:
...В конце следующего Круга человечество вновь станет гермафродитом, муже-женственным, и тогда в человеческом теле будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино, . Сексуальная творческая способность человека не является врожденной или, вернее, не была таковой вначале. Она была анормальным отклонением от курса человеческой или божественной природы, и все стремится покончить с ней. Человек в конце шестой и седьмой рас не будет иметь половых органов…" "Инструкции". V. "Симпатическая нервная система" Цитата:
«…мы находимся в кали-юге – черном веке,… первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, …» «…будет продолжаться вплоть до конца первого цикла кали-юги (1897 г.) и несколько лет после него…» Е.П.Б. «Инструкции» …Древняя книга, описав космическую эволюцию и, объяснив начало всего на Земле, включая физического человека и дав истинную историю рас от первой до нашей Пятой, не продолжается дальше; она останавливается у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя…» ТД 1.1. Цитата:
Цитата:
Я думаю, что единственная великая битва, о которой стоило бы говорить (и думать) теософам и рериховцам, это та битва, которая происходит в душе каждого человека, и от результатов которой зависит будущее человека. К сожалению, теософы, как и рериховцы, почти совсем не интересуются этой битвой. О внешних битвах и о внешних врагах всегда готовы поговорить, а вот внутренними врагами и битвами совсем не интересуются… Цитата:
Находим много чего… Учимся «просеивать» и «отделять зерна от плевел». Кстати, я, например, не только противоречия нашла в том, что написали последователи и соратники Блаватской. Джадж, например, очень верно понимал учение Махатм и тому, что он написал, верить можно. Разумеется, это мое личное мнение. Синнетт более-менее верно написал «Эзотерический Буддизм», но тому, что он написал после смерти Блаватской, верить никак нельзя. Цитата:
Что касается «правдорубства»… Наверное Блаватская и теософы, разоблачающие псевдотеософические учения, определенно были правдорубами, так как они не умилялись по поводу «общего», а ясно и понятно объяснили, откуда берется это «общее» в плагиатах и фальшивках. Цитата:
И, что-то не поняла я о своей привязанности к форме. Что касается способности находить суть в разных формах, то именно это качество появилось у меня после того, как я перестала доверять абсолютно всем авторам, заявившим, что они передали миру учение от тех же самых Махатм, или написали продолжение ТД, или что-то в этом роде. С тех пор, как я начала учиться думать самостоятельно, анализировать прочитанное, сравнивать, размышлять; с тех самых пор у меня и начала развиваться способность находить суть в любой форме. Цитата:
Я и теософам не раз об этом говорила, только без толку. Я считаю, что современному человеку совсем не обязательно знать космогенезис на отлично, достаточно иметь общие (но правильные) представления. И о Парабрахмане (Абсолюте) не стоит вести «заумные» диспуты. Гораздо важнее – работать над собой (примерно так, как сказано в «Эликсире жизни»). Гораздо важнее знать и понимать то, что говорила Блаватская о второй смерти и о втором рождении. Может, и ошибаюсь, но я считаю это самым главным и самым важным. Цитата:
Цитата:
Во время испытаний проверяется (среди прочих) и умение думать самостоятельно. Наиболее показательна в этом смысле притча «Третье посвящение» из книги Фалеса Аргивянина «Мистерия Христа». Кто читал, поймет, что имеется в виду. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А насчет непонимания умаления поясню. Умаление сложно понять тому, для кого не существует истинного авторитета, не испытал неудержимого стремления к достижению его высот, кто не познал духовного Учителя... Кто ни разу не имел связи с Высшим, не испытывал его истинную важность, тому сложно понять, что такое умаление в принципе... Разве бездоказательное обвинения во лжи (в сознательной выдаче своих слов за слова другого) авторитетного человека, пропагандирующего недопустимость лжи, не является его умалением? Ну если нет, то это уж точно подпадает под понятие клевета (распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию) и нуждается в доказывании, бремя которого лежит на утверждающем, в ином же случае. В ином же случае словам таким грош цена, а на распространителя ложится печать клеветника. Или может быть не является умалением утверждение о том, что Елена Ивановна, которая является для многих здесь авторитетом именно за счёт её сотрудничества с Майтрейей, заблуждалась в источнике получаемой информации? Определенно является. Уж для последователей Живой Этики так точно. И не понимать это может только очень недалёкий человек, а нести такие идеи в среде последователей - только далёкий от Этики... Обращаю внимание на то, что речь не идет просто о высказывании своего мнения. Речь идет в выражении своего бездоказательного осуждающего, принижающего честь и достоинство мнения. Причем в месте, где собираются те, для кого оклеветанный человек является авторитетом. Это ведь сродни тому, чтобы зайти в православный храм и начать там выражать прихожанам своё мнение по поводу того, что Иисус заблуждался или вообще всех обманывал. Не умно, не уместно, не этично, грубо, умаляюще. Как думаешь, как поступят прихожане с таким человеком? Надо поставить себя на их место, чтобы понять, что есть умаление. Для меня странно, что форум, в основном посвященный именно Живой Этике и Теософии именно через призму Живой Этики может допускать существование на форуме лиц открыто и неоднократно допускающих неуважительные высказывания в отношении семьи Рерихов (что нарушает пункт 1 правил форума). Если люди интересуются только теософией, а Живая Этика и Рерихи им "ни разу не авторитет", то, на мой взгляд, таким прямой путь в Теософское общество, которое собственно этим и отличается, а не на этот форум. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Поэтому отвечу так. Елена Ивановна - Агни Йог, на собственном опыте прошедшая ту Огненную Йогу, которая дана в книгах Живой Этики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Для каждого, кто видит бесплодность и бессмысленность существования, ослепленного материализмом и устрашающе безразличного к судьбам ближних, настало время действовать; время посвятить всю свою энергию, все свое мужество и все свои усилия великим интеллектуальным преобразованиям. А эти преобразования по силам лишь теософии и, мы можем еще добавить, оккультизму или мудрости Востока. Путей, ведущих к ней, много, но сама мудрость одна. Тонкие художественные натуры рисуют ее в своем воображении, страждущие мечтают о ней, а чистые сердцем знают ее. Те, кто трудится ради блага других, не могут не осознавать ее реальность, хотя могут и не знать ее по имени. Лишь легковесные и пустые умы, эгоистичные и глупые трутни, введенные в заблуждение собственным жужжанием, никогда не задумываются о высочайшем идеале. И так они будут существовать до тех пор, пока жизнь не начнет казаться им невыносимо тяжелой ношей. "Новый цикл". ЕПБ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Тима, благодарю за разговор. Продолжать его в отношении обсуждения Рерихов и Блаватской считаю не целесообразным. Рад, что мы солидарны в отношении того, что главное поле приложения сил и битв - это мы сами. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Итак, о ручательстве было отвечено, что оно предусматривает прежде всего свободную волю. Об этом же в УЖЭ читаем: Агни Йога, 366 Почему ручательство Наше должно быть понято достаточно узко? Тем мудрее донести сокровище ещё шире, нежели прикладывать его к обычной жизни. Искание широкого приложения Учения даст опыт руке. Но можно легко уничтожить готовое следствие, ибо голос издалека подобен шелесту тростника. Нельзя противиться, если свободная воля восстаёт. Можно сожалеть и ещё раз шепнуть, но закон свободной воли — достоинство человека. Когда говорю: «Не насилуйте», имею в виду, именно, закон свободной воли. Кто согнёт ветвь, напряжённую волею? И не будет ли обратный удар горше первого? Так сумейте призывать людей, не разрушая воли. Самоотверженность не может быть подсказана. Самоотверженность не может быть повелена. Когда дух, не щадя себя, болеет за других, он действует свободной волей. Даже намёк неприличен там, где возносится жертва. Деление духа разве возможно, где принуждение? Смотрите, как вспыхивает всегда готовое пламя! Разве боль отвратит, что уже послано волею чистого духа? |
Ответ: Агни Йога и Теософия О методе АЙ очень местный параграф в свете обсуждаемых здесь вопросов: Агни Йога, 1929 Агни Йога, 399. Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем Serpent Solaris, тогда улыбка уменьшается. В особенности когда этот солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосма с микрокосмом. Потому в самых отвлечённых образах ищите человеческий организм с его возможностями. Мы на Западе встречаем множество условных выражений, но это не отвращает Нас от их смысла. Нужно лишь изгнать предрассудок. Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяют. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением, или читают урывками, не сочетая смысла. Нужно применять Учение прежде, нежели судить. Легкомыслие международно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Или вот такое: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Я не огорчаюсь, если люди меня не понимают, — огорчаюсь, если я не понимаю людей. Конфуций |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Итак, ученичество ЕИР. Записи Учения 1920-х и эти же Записи 1940-1950-х это, что называется, две большие разницы. Огромные. В опубликованном официальном УЖЭ все понятно. Информация для всех. Проста, ясна и доступна сейчас каждому. В недавно опубликованных Дневниках информация уже иного свойства. И она-то нуждается чрезвычайно в квалифицированном подготовленном изучении. Фактического материала очень много. Он нуждается в систематизации и правильном исследовании. Под последним, конечно, имеется в виду не предвзятое и не ангажированное кем-то. Второе. Практическое ученичество ЕИР 1920-х и 1930-40-50-х годов опять же две большие разницы. Это закрытая тема. Часть информации есть в Дневниках. Многое просто скрыто. Многое еще ждет своего непредубежденного исследования. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Во-первых,использовались имена жемчужин ожерелья инкарнаций. Во-вторых, иногда, достаточно редко, Владыка допускал кому-то из Братьев пообщаться со своей ученицей, и практически всегда об этом говорил. Во-третьих, распознавание проходит путь становления, а не возникает сразу и в полном объеме изначально. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Осознание Красоты спасет Мир(с) :-) Наверное, не случайно учение Живой Этики отсылает к Искусству,как апофеозу одухотворенного труда. Иначе к Культуре истинной, а не к суррогату. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. "5 копеек" - цитата из книги "Высокий Путь". В чем проблема? :cool: 2. Ну да - это тоже вариант трактовки. ;) 3. Как-то можно отличить - это была "жемчужина инкарнации" или "кто-то из Братьев"? 4. Это само-собой понятно. Но на мой вопрос об ученичестве ты ответил что? Где тогда было это трезвое рассуждение о "проходит путь становления"? :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Почему на Дневники определённый запрет наложен и вами и другими? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я уже (трижды!) пояснил свою позицию по этому "Ручаюсь". Для меня "ручаюсь" - это "гарантирую" и никак иначе! Я готов рассмотреть Вашу "герменевтику". Как надо понимать "Ручаюсь" в Вашем переводе с русского на русский?! Причём неважно за "что". Пускай, не "за успех", но "условно", как Вы этого обозначили. К примеру, "Ручаюсь, если будет проявлено единение ...". Вот если единение будет явлено, то "ручаюсь" надо понимать как ...? А почему в другом месте Не так? Владимир, ну, если совсем формально... Для меня нет разницы между "ручаюсь за успех" или "уже можно определить ваш успех", это "одного поля ягоды". Важен сам "мэссэдж" и как он (именно тогда!) воспринимался самими Рерихами, а не нами, как свидетелями сегодняшнего дня и в перспективе будущего "Рериховского движения". Ведь понимали они это применительно к себе, здесь и сейчас, а не "в отдалённом будущем"! Они эти "Ручательства" прилагали к текущим миссиям и, в многом, потому не отступали. А по факту? "Ручательство к действию побудило, а результата не принесло!Неужели мало "Дерзай"? Слова не нужны, если присутствие Учителя проявлено, Он и так "ручается" 24 часа в сутки. (за принятого ученика) Владимир, а как отличить истинного Пророка от ложного? Не то, что Ясновидение, но даже развитая интуиция способна правильно "предсказать" грядущие события на ближайшую перспективу. Следовательно, Адепт, тем более, способен увидеть правильно! Таким образом, если "пророчество изречено", а последствия показали иное, то что следует думать? Что была такая возможность, Но "вот, не воспользовались". Так об этом нужно писать в прошедшем времени, а не "предсказывать" то, что и не может быть исполнено! (если трезво смотреть на Планы) Содержательное повествование, как и "предсказания" исходят от одного человека и его(её) Незримого Руководителя. Невозможно отнестись выборочно! или мы полностью доверяем "Опыту" и положениям в Учении, которые из него вытекают или "предсказания" отдельно, а "опыт" отдельно? Вот понимаете, никто и никогда не примет это за "йогу": Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В этой теме хорошо было бы отвечать на важные вопросы. Возможно, хорошо также, что с ответами молчат. Кому надо, сам разберется. Разговор интересен в своём развитии обсуждений основных спорных моментов и в диалоге. Почему происходит определённое зацикливание на конкретных пунктах и игнорирование ответов другой стороны? О методе АЙ сказано. Приведен параграф. Молчание. Сказано о свободной воле и Гаранте ещё Исполнения Высшими Силами. Молчание. Сказано о внутренней Дневниковой стороне ученичества ЕИР и невмещении этой информации людьми, преждевременности ещё. Молчание. Почему молчим и не слышим? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Полагаю, что предназначение дневниковых записей ученика не только тем ограничивается, а и оценкой Учителя. Но это вообще не наших умов дело. Хотя не стоит об этом забывать. Если верить действительно в испытания, опыт и пр. и пр.. Но у меня складывается печальное впечатление, что последователям вполне удобно было возвести ученицу в ранг богини, чтобы было удобно поклоняться. И разорвав этим действом всякую связь с теософией. Увы. :( |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Вы правильно упомянули герменевтику. Толкование и понимание текста требует понимания контекста и языка и смыслов говорящего и не требует всех мерить под одну гребенку словаря Ожегова. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Когда ЕИР записывала Дневники, то для чего она это делала? Чтобы люди опять духовно возложились на Учителей, на Неё саму и тд? Или она это делала, чтобы дать пищу умалителям и кощунникам? Зачем их публикуют люди, когда негатив налицо? Возможно, есть некоторые и позитивные моменты для чего это делают? Вы, Джай, какие видите положительные стороны опубликования Дневников? Пс. Будда просил не верить ему на слово и все проверять своим опытом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, метод Будды исключает предрассудок и требует проделывать определённую работу. Кто хочет, тот и достигает. Силою берётся... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается "считаю", то ... на здоровье! "Считаю (можете) ..." ("пойти, воспарить, утвердить, указать" и т.д.) вполне законная фраза в подобном контексте. Тем не менее, хочу напомнить, что ручательство "за успех" имеет смысл только в том случае, если Успех (в итоге!) наступил, иначе можно утвердить "условность" для любой фразы или термина (в УЖЭ), а это сильно "размоет" текст. Ну, и кроме того, в "Письмах ЕИ," не упоминается о требованиях к читателю иначе понимать "ручаюсь", чем он привык. "Я ручаюсь явить разрушение предателей!" 28.10.1935 "Ручаюсь уявить чудо" 05.06.1935 "Скоро новое чудо с появлением явленного потока лучей Явлю. Рука ручается за победу. Торжественно ручаюсь." 01.08.1935 "Но за предательство ручаюсь смертельной грозой" 21.12.1937 Вполне очевидно, что это не "абстрактно-условные Ручательства". А тогда почему "ручательство " за "успех" или "победу" перестаёт быть беЗусловным? Цитата:
"Знание", если оно не Осознано, как пережитый опыт, остаётся только "информацией" или "каноном для веры", которая "испарится" после текущего воплощения. Только "движение" Высшего Эго способно занести её в "Книгу жизни"! С другой стороны, есть информация, которая относится к "описательной" и не влияет на судьбу Индивидуальности и даже личности. Вы можете следовать за Е.И.Р в понимании "роли и значения Соломона" (когда, как и чьё воплощение), а можете принять точку зрения Е.П.Б. и признать Соломона за "солнечный миф и аллегорию". Это НЕ называется разобраться или проверить! Кроме мнения этих двух уважаемых женщин, Вам необходимо ознакомиться с первоисточником, толкованием на него, библейской критикой и данными археологии. Вот это всё собрать и предоставить на суд своей интуиции. Вот тогда это станет Вашим "знанием", а не "верой" в Авторитет. Я, к примеру, не могу согласиться с Е.П.Б., что "Соломона не было", но точно, что не было "такого Соломона", как он описан в Библии или письмах Е.И.Р. Абсолютно точно, что никакой Империи у Соломона не было и, в лучшем случае, он правил деревней средних размеров под названием Иерусалим в должности племенного горного вождя и отец его Давид, который "ходил путями Господа" сам был из "козаков" (апиру). В слое относящемся к десятому веку присутствуют только "мазанки из необработанного камня". Таким образом, я выбираю мнение Е.П.Б. Не потому, что я больше ей верю, а потому, что "согласен" (по прошествии времени и изучения вопроса), что Соломон - мифическая фигура. Такие же проблемы и с пониманием "роли и места Иисуса". Е.И. описывает, как Реальные события извлечения из Евангелий, а такого не было не потому, что Махатмы (через Е.П.Б.) утвердили Его "сроки жизни" на 100 лет ранее, а потому, что найдены Кумранские рукописи. Даже такой "автор - журналист", как М.Бэйджент (в своей книге "Бумаги Иисуса") пришёл к выводу о полной тождественности (по образам и учению) "Учителя Праведности" кумранской назорейской (нацрим - евр.)общины (это те "звери" к которым уходил Иисус в пустыню (их так называли ортодоксальные евреи, т.к. кумраниты жили в пещерах)) и евангельского образа Иисуса Христа. Он не смог слить их воедино, т.к. деятельность Учителя Праведности точно локализуется 90 -80гг. до н.э., а "христианские даты" он Не решился "подвинуть". Опять нужно со всем разбираться плотно и детально и только тогда формировать собственное суждение. Е.И. описывала, как реальную, вымышленную Историю, т.е историю В Писании. Совершенно также и с Орлеанской Девой. Все заинтересованные (особенно во Франции) прекрасно осведомлены, кто и когда создал "образ крестьянской девушки, которая слышала Голоса", который и был канонизирован Церковью. А Вы должны помнить, что Е.И. (в разные периоды своей жизни) "путалась" относительно её и себя. То, "была женой дофина", то "самой Жанной". paritratar, если хочется понять и признать, а не просто поверить, то нужно подвергнуть Абсолютно всё такому "просмотру" и быть совершенно беспристрастным. На смену "доверию и вере"(к словам Авторитета) должно придти "согласие" (с Их мнением), которое проистекает не из самомнения в собственных силах, а из внутренней убеждённости на основании собственного Изучения. Что мы видим? (в Учении и дневниках) То, что мы не можем (в нашем теперешнем состоянии) проверить ("огненная трансмутация центров, полёты на дальние миры, Докиуд, посмертная жизнь в "мире Тонком", воплощения Е.И. и членов её семьи" и т.д и т.п.), то мы можем допустить, как "Непроверенную возможность" и "объект веры", но не более. Тут бесполезно анализировать! Опыт Е.И. остаётся единичным. Тем не менее, мы можем оценить то, что относилось к внешней жизни Семьи и те Сообщения от Вл. (к другим сотрудникам), которые относились к событиям происходящим во временных рамках, а не на внутренних Планах. Вам Михаил предлагал привести примеры Цитата:
Мы ведь помним, что "выполнение Указа правильно и практично" и что "Указы всегда точны и должны выполняться без промедления". Давайте вместе убедимся, что я "оговариваю и умаляю" (как решил Дмитрий) А о - говариваю я то, что большинство "Утверждений, Указов и Ручательств" по грядущим событиям оказались совершенно Напрасными, ибо "не принесли плодов". "Стояние в Тибете" (после отказа пропустить "на Лхасу") вызывает уважение за мужество и решимость следовать Указаниям до конца, но никаких последствий (кроме подорванного здоровья участников экспедиции и гибели множества животных) Не принесло. Я прекрасно понимаю, что это можно отнести к "архисложным Испытаниям" для членов Миссии от "западных буддистов", но это не то, за что было "явлено Ручательство". В любом случае, испытания ценой чужих жизней (пусть и животных) для меня (говорю только за себя) не приемлемы. Я оставляю другим право считать по-своему. Цитата:
По крайней мере, с точки зрения формальной логики, Ваши рассуждения могут быть признаны правомерными. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
О Дневниках опубликованных что сказать? Если бы они вообще не должны были бы никому на глаза попадаться, то вероятно так бы и было. Значит надо было. В вот - зачем? Если применить те самые слова Будды, то совершенно прав Андрей Вл., сказавший выше: Цитата:
То же в особенности касается Дневников. Это не опыт читающего. И его не с чем сверить. Разве что с какими-то реальными событиями, которые были предсказаны и произошли (не произошли). О духовном развитии самой ЕИ - это никак невозможно видеть со стороны. И обсуждать. В ту или иную сторону. Но люди не могут удержаться. Даже здесь уже мелькали аргументы, типа: "Сам Вел.Владыка ей сказал!". Ну не аргумент это. И без никаких умалений. Очевидно же логически. Другое дело - книги АЙ. Это уже плоды работы ЕИ, в том числе над собой. Они содержат нить идеи. Направленность. И предназначены для чтения, анализа, обсуждения и пр. и пр.. Нет, обязательно надо копаться в том, что "не для посторонних"! Никому не приходит в голову, что дневники нужны были самой ученице ЕИ? Для ее собственного понимания. Читатели тут вовсе не при делах. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, да. Пускай растёт. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Если правило (применять) "безусловно", то нужно отвергнуть "Нет" и сказать:"Да"! (самой себе, в первую очередь), но это, получится, Не доверять "мнению Вл". Можно заблуждаться относительно видений и их пояснений, но определить "хаотичность мышления" (при адекватном самовосприятии) можно достаточно легко. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Информация из "Разоблачённой Изиды" и "Инструкции для учеников..."(к примеру) не могут быть признаны равноценными. Если в "РИ" и ранних статьях говорится о Соломоне, как о "адепте - каббалисте", то в "ТД" сказано однозначно: "На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов..." Тайная Доктрина т.1 (ч.II.Отдел II. Сокровенный язык и ключи к нему) , тем не менее, если читать внимательно ("РИ"), то в ней утверждается тоже самое: "Это делает повествование о Самуиле, Давиде и Соломоне мифическим. Большинство пророков, которые были грамотны, кажется, начали около этого времени писать." Разоблаченная Изида т.2 (ГЛАВА IX ВЕДЫ И БИБЛИЯ) Цитата:
"По моему мнению, величие западного мышления заключается в совершенном овладении деталями и методикой изучения физических аспектов природы. Напротив, восточный оккультизм силен «обобщениями» и мало заботится о частностях; например, было бы бессмысленно, как мне кажется, искать какие-то детально изложенные физические науки в Индии и иже с нею, поскольку там не в чести точные классификации и педантичные исследования". Е.П.Б. "Литературные наброски" "Новое веяние, «подобно могучему штормовому ветру», вдруг охватило некоторые теософские умы. ... : если нам нужны новообращенные, то нам необходимы и некоторые экзотерические варианты оккультных учений ... Причем их следует в какой-то мере, если не полностью, привести в соответствие с современным уровнем науки. Они настаивают на том, чтобы так называемые эзотерические (или, вернее, некогда эзотерические) космогония, антропология, этнология, геология, психология и, что самое главное, метафизика были приспособлены к современному (то есть материалистическому) мышлению... Следуя своему девизу: «Нет религии выше Истины», мы решительно отказываемся идти на поводу у физической науки. Можно сказать и иначе: если так называемые точные науки ограничат сферу своей деятельности исключительно физическим царством природы; если они будут заниматься только хирургией, химией и даже физиологией, но в пределах своих законных границ (то есть не выходя за рамки нашей телесной оболочки), то оккультисты будут первыми, кто станет обращаться к ним за помощью, несмотря на все их заблуждения и ошибки... Таким образом, к большому разочарованию наших тяготеющих к науке коллег, мы вынуждены еще раз повторить, что одной из задач «Lucifer» является демонстрация всей глубины нашего несогласия с точными науками или, вернее, демонстрация того, насколько далеки выводы этих наук от истины и подлинных фактов. Под «наукой» мы здесь, конечно же, имеем в виду ученое большинство... " Е.П.Б. "Психическая и интеллектуальная деятельность" Таким образом, говоря "о научном базисе в Агни-йоге" нужно договориться о том, что под этим подразумевать! Если говорить о идеях, которые могут быть проверены "людьми науки", то следует признать, что это (вряд ли!) возможно, т.к используется разный "инструментарий", а у современной науки нет (пока!) способов для валидного анализа метафизических категорий, а если говорить о том, что выводы древних мудрецов подтверждаются новейшими научными исследованиями, то и это не будет "правдой", если, разумеется, не говорить о "грубых материях" и то, относительно, ибо "было бы бессмысленно, как мне кажется, искать какие-то детально изложенные физические науки в Индии и иже с нею, поскольку там не в чести точные классификации и педантичные исследования". А как мы понимаем современная наука (именно!) признаёт только "точные классификации и педантичные исследования". Следовательно, какой "научный базис" имеется ввиду? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
P.S. Тема "иерархии источников" интересна тем, что показывает эволюцию взглядов ЕПБ и в целом Теософии. Что говорит о том, изложенное в теософских доктринах не нужно воспринимать как догму "прибитую гвоздями". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я Вам практически продемонстрировал метод (один из его аспектов), указав на приоритет практики и бесполезность не подкрепляемых праткикой теоретизирований... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Однажды большой спорщик старался поставить Будду в тупик, задавая ему двусмысленные вопросы. Будда перестал заниматься им и сказал толпе, окружавшей его: "Этот человек не хочет того, что он видит. Того, что не видит ищет он. Думаю, он долго будет тщетно искать. Он не удовлетворяется тем, что видит вокруг себя, и его желания безграничны. Привет отказавшимся от желаний". Буддизм утверждался как правило жизни, ибо проникновение в жизнь каждого дня высокого и целесообразного учения отметило новую эру в жизни человечества. Прежние запреты и отрицания были заменены учением положительным и практическим, благодаря этому нравственность сильно поднялась. Заповедано удерживаться от всего отрицательного и всею энергией способствовать положительному и прекрасному. Наталья Рокотова (Е. И. Рерих) ОСНОВЫ БУДДИЗМА |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я (выше) написал: Цитата:
При всём уважении к Е.И. и Учению (а оно подлинно, хоть я и не признаю "Источника вдохновения"), невозможно серьёзно рассматривать утверждения наподобие: "...но мысль о полетах не должна была исчезнуть. Появились многие сказания о воздушных кораблях, о железных птицах, о коврах самолетах. Соломон уже пользовался летательным аппаратом." Надземное, 121 Я не думаю, что в предании о царе Соломоне, чей "ковер-самолет" был сделан из легкого зеленого шелка, но был способен поднять его трон и всю его свиту, следует искать "предсужденное (повторное) открытие воздухоплавания". Напомню, что речь идёт о десятом веке до н.э., а не о "золотом веке Атлантиды". Цитата:
"Владыка, сколько времени осталось до ухода? Меньше десяти лет." 25 марта 1934г. "Правильно полагаете, что нынешний год есть конец большевизма — не хотят, но действуют как нужно". 15 июня 1936г. "Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом." 27 сентября 1936г. Цитата:
Конфуций - выдающаяся личность, но не Духовный Учитель! "..."Hiraf" также грешит в (определенном) сравнении, которое проводит между Христом, Буддой и Кун-фу-тсе, или Конфуцием. Невозможно сравнивать первых двух мудрецов и Просветленных духом, и китайского философа. Высочайшие стремления и намерения обоих Христов не имеют ничего общего с холодной практической философией последнего, несмотря на то, что он был ярким исключением среди обычно скучного и материалистичного народа, мирного, преданного земледелию с самой ранней эпохи своей истории. Конфуций никогда не сможет выдержать даже малейшего сравнения с двумя великими Реформаторами. В то время, как принципы и доктрины Христа и Будды были рассчитаны на все человечество, Конфуций посвятил все внимание лишь своей стране, пытаясь применить свою глубокую мудрость и философию к нуждам соотечественников и мало думая при этом об остальном человечестве. Его философские доктрины, до глубины души китайские по патриотизму и взглядам, также сильно лишены чисто поэтического элемента, столь характерного для учения Христа и Будды, двух божественных личностей, как религиозное настроение его народа лишено духовной экзальтации, которая присуща, например, Индии. У Кун-фу-тсе нет даже той глубины чувства и легкого духовного устремления, как у его современника Лао-цзе." Е.П.Б. "Оккультизм или магия" Коран - это величественная поэма, насыщенная этическими учениями, громогласно провозгласившими Веру, Надежду и Милосердие. Пророческая миссия Магомета началась как следствие экстатических переживаний, послуживших некоей "прелюдией" откровения. Видения сопровождались слуховыми откровениями. Лишь за такими знамениями Коран признает божественное происхождение. Когда Магомет спал в пещере, где он ежегодно пребывал в уединении, к нему приблизился ангел Джибраил с раскрытой книгой в руках и приказал: "Читай!". А так как Магомет читать отказался, ангел возложил ему книгу на уста и ноздри и прижал ее так сильно, что Магомет чуть не задохнулся. "Диктовка" Корана часто сопровождалась сильными судорогами, приступами жара или озноба. Через некоторое время ангельские откровения прекратились, и для Магомета наступил период тревоги и уныния. В результате видения, произошедшего в 612 г. и повелевшего Магомету обнародовать свои откровения, Пророк начинает свое апостольское служение. Провозглашая: "Нет Бога, кроме Аллаха", – Магомет не предполагал создание новой религии. Он лишь стремился "пробудить" своих сограждан, убедить их почитать одного Аллаха, тем более что они уже признали Его создателем неба и земли и гарантом плодородия; они взывали к Нему в случае потрясений и великих бедствий. "И поклялись они Аллахом, величайшей клятвой". Аллах к тому же был Господином Каабы. Обход вокруг этого камня составлял в доисламские времена, составляет и сегодня, важный элемент ритуала ежегодного паломничества (хадж) на Арафат, гору, расположенную в нескольких километрах от Мекки. Господином Каабы считался Аллах (букв. "Бог"), тем же термином пользовались арабские христиане и иудеи для обозначения имени Бога. Но Аллах уже давно стал deus otiosus, культ которого сводился к установленным приношениям первин (зерна и скота) – ему и различным местночтимым божествам. Среди них наиболее важными были три центрально-аравийские богини: Манат (Судьба), ал-Лат (женская форма имени Аллах) и ал-Узза (Могущественная). Почитаемые за "дочерей Аллаха", они снискали такую популярность, что в начале своей проповеди сам Магомет совершил "ошибку" (которую в дальнейшем исправил) и отвел им роль предстательниц перед Богом. За стихом 20 суры 53 следовали такие стихи о трех богинях ал-Лат, ал-Узза и Манат: "Они богини великие и, конечно, предстательство их желательно". Но позже Магомет осознал, что эти слова были ему внушены Шайтаном. Тогда он заменил их следующими словами: "Они – только имена, которыми вы сами назвали, – вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения". Т.е. Магомет признал, что, произнося боговдохновенные слова, он оказался обманутым Сатаной, затем он обосновывает упразднение двух стихов всемогуществом и абсолютной свободой Бога и таким образом, Коран – это единственная Священная Книга, в которой свободно упразднились некоторые пассажи текста Откровения. Какой "йогический опыт" Магомета Вы собрались оценивать, если он исключительно Пророческий? Что касается Христа, то он Адепт, а следовательно имел Учителя(-ей), как и Будда, Они (Их Учителя) и использовали "критерии оценки". Их доктрины не были "аномальными плодами на засыхающих древах времён кали -юги", а были ответвлениями от эзотерической доктрины Религии Мудрости (брахманов и танаимов, соответственно). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Самая главная Истина...она в основании, а не в вершине.(имхо) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В сравнении с истинным Знанием Махатм. Моя реплика изначально относилась к высказыванию mika_il о нашем пиетете к Махатмам. Типа, мы с ними уже "на одной ноге", поскольку в потенциале каждого микрокосма природа будды. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Добро и зло вечно должны друг другу. А когда оба постепенно сольются в экстазе, почувствуют себя горько обманутыми иллюзией разделения. Христос найдет своего брата-странника Дьявола, и станут они "жить поживать и добра наживать". Жаль только, этого счастливого конца не увидят те кого поглотит прожорливая Майя. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Что-то меня терзают смутные сомнения" (с) что в рериховедении, теософоведении и прочих веденьях есть что-то от лукавого. Когда очередной ведун начинает рассуждать о высших материях своих подопечных Звезд, начинает казаться,что его возносит до Космоса и выше какая-то лукавая сила. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Речь шла о борьбе и единстве противоположностей. Все кроется в предпочтениях первого или последнего. У воинственности и миролюбия совершенно не похожие дьяволы. В представлениях о Едином начале, Дьявол родня Христу. Блудный и неблудный братья обязаны позабыть вражду, это условие для нахождения на пиршестве Божьем. Бог - это любовь, где нет места вражде . |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Уточню что мордасти это множественность, которая рождает страсти, в том числе и на этом форуме. Языческим культам целесообразны мифы и страсти. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Полагаю, что "не так, чтобы очень"! Учёные, которые изучают мозг, могут иметь различные гипотезы (именно гипотезы, а не теории) относительно протекания высшей нервной деятельности, но никаких подтверждений "сложной природы человека" не предоставлено и не может быть предоставлено, по определению. Как можно научными исследованиями подтвердить (или опровергнуть) существование буддхи-манаса? Какими инструментальными методами можно это пощупать или померить? Даже на уровне физиологических рефлексов полной ясности нет, а уж говорить о сознании ... Так или иначе, все согласны, что природа у человека "сложная", т.к. она сложна для изучения. Цитата:
Кто будет оценивать их достижения? Их Учитель или более продвинутый собрат по Дхарме. Или Вы полагаете, что человек может назваться "Мастером" самостоятельно? Всё познаётся в сравнении! Если человек утверждает, что он достиг "Просветления", то одного заявления мало. Я могу убедить Вас, что "общаюсь" с Представителями "Венерианской Иерархии", но получаемая информация не предназначена для широкого пользователя и касается конкретных поручений. Опровергните?! Все такие заявления ничего не стоят, если их некому подтвердить! Подтвердить может только другой "связной" или Высокий Адепт , который обладает развитыми сиддхами и может "поинтересоваться по своим каналам". Если этого нет , то начинается "игра в верю - неверю". paritratar, Вы "настойчиво путаете",(Озарение, 3-IV-8) "Еще спросят: "Кто больше - Христос или Будда?" - Отвечайте: "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием" - и Их Опыт! Умаление возможно при "водружении на пьедестал" и споре за "первенство", а опыт - это то, чем Они занимались, что утверждали и в чём наставляли. У Вас есть сомнения, что Опыт Будды отличался от опыта Христа? Может у Вас закрадывается мысль, что "апостолы - рыбари" практиковали 4 Благородные Истины и самапатти? Нет никаких оснований так считать! То, что Учения едины в своей Основе (фундаментальные положения) не подразумевает, что используются одинаковые методы и способы! Поймите, в этической части ("что такое хорошо и что такое плохо") они будут очень схожи, но Опыт Основателя определяется не этическими максимами. Ямвлих и Порфирий были "в контрах" (по Теургическому вопросу), а ведь из одного Источника "пили"! Критерием оценки (для любого человека, а не Адепта) является (чужое) Превосходство! Вы ничего не можете знать о подлинных достижениях Учителя (на духовных планах), но то, что Вы видите и понимаете, говорит Вам о том, что этот человек превосходит Вас мудростью и способностями! Если вы хотите приблизиться к Его уровню, то стоит приложить усилия, чтобы Вас приняли в ученики. Всё! Нет необходимости умножать "сущности"! Если школа (боевого искусства, к примеру) может похвастать сильными бойцами, которые "выпекаются" с завидной регулярностью на протяжении Не одного поколения, то следует признать метод Истинным, т.к. он позволяет Реализовать цель. При этом, сам Первоучитель мог и не быть сильнейшим мастером своего времени, но он "изваял систему", которая позволяет достигать "совершенства" через правильный метод практики. С другой стороны, выдающийся Специалист может потерпеть фиаско (в будущем), т.к. "модус операнди" может остаться Незаконченным, или ученики не успеют им овладеть до его ухода. (Морихэй Уэсиба, основатель Айкидо, яркий пример такого выдающегося, но "штучного", мастера ) Я вам толкую именно об этом! Чем больше "птенцов" Учения, которыми может гордиться Школа и на которых хочет (духовный искатель) быть похожим, тем больше доверия к Опыту Основателя и желания следовать и подражать. "Буддийский мир" родил Немало Адептов (за 2500-ую историю), т.к. Метод оказался достаточно живучим и устойчивым, а вот христианство с исламом производило только "одинокие прекрасные Цветы", которые ярко цвели на сером невзрачном фоне. Нет внятного Метода, а есть только Принципы! Чтобы Реализоваться через них (непосредственно), нужно быть Духовным Гением (Высоким Воплощением) и никак иначе! Обратите внимание, что как только появляется "Наставник с методом" ( христианин Палама или суфий Накшбанд), так сразу есть что "оценивать и сравнивать"(у различных поколений практиков), ибо появляются те, кто способен "подсказать истинное и удержать от ложного". Только так было, есть или будет! Напомню, что согласно мнению Махатм (через Е.П.Б.) христианство явилось "полнейшим провалом". Или это тоже "умаление и хула на Духа СвЯтаго"? Личность Конфуция я не обсуждал! Веры не касался! "Весомая" он "фигура" или "очень весомая", ... а какая разница? Стоит предположить, что Вы знакомы с его афоризмами и отдельными нравственными "пассажами", но не представляете структуры "Пятикнижия" (конфуцианского, а не раввинистического) и основной его Мэссэдж. Это не Духовное Учение! С этикой там всё в порядке. Но целью заявлено становление "благородным мужем", полезной единицей об-ва, а не йогом, оккультистом или мистиком. Это "кодекс строителя (китайского) коммунизма" с правильными (духовно-нравственными) ориентирами. Таким образом, Конфуций (в том воплощении) не выступал, как духовный учитель и не создал духовного учения. Это очевидно любому, кто ознакомится с текстами. Йогический опыт может быть только у того, кто практикует "йогу" и никак иначе! Опыт оккультиста у оккультиста и т.д. Следствием Практики является трансцендентный Опыт, который излагается, как Осознание и веха на Духовном (определённом, а не абстрактном!) Пути. Как может быть опыт "йогическим" если человек и слова такого не слышал?! Опыт настоящего практика- суфия можно назвать (условно) "йогическим", т.к. он приобрёл его в результате Самоусилий, а не дарованного Откровения! "Профетический" (пророческий) опыт - это не результат "йоги", как-бы она не выглядела! Это следствие Избрания и Откровения. От Пророка требуется (в отличии от йога) максимальная Уступчивость и пассивность (т.е Медиумизм (с большой буквы) или медиаторство, если угодно), он хоть и чувствует приближение (иногда) Высокого Посещения, но на частоту их повлиять не может, как и вызвать их "по заказу". Что тут Непонятного или вызывает вопросы? Опыт Е.И. (с этой точки зрения) на 100% "Пифический". Я уже писал, что это была не "йога Е.И.Р.", а "йога над Е.И.Р.". Цитата:
Цитата:
"Явление наступает внезапно и приступообразно, сопровождаясь болями и резким недомоганием, имитируя собой какую-либо внутреннюю патологию, но не являясь таковой. Самое главное, что в результате этих приступов происходит интенсивное духовное пробуждение с трансформацией сознания. В первый раз это наступило в августе 1922 года, когда Кришнамурти неожиданно начал жаловаться на сильную боль в области шеи и затруднение глотания. В течение последующих двух дней эти симптомы нарастали. Кришнамурти окончательно потерял аппетит, временами бредил, температура тела повысилась, но на следующий день все эти симптомы исчезли без лечения и без следа в обратном порядке. Сам же Кришнамурти сообщает, что в период беспамятства ему открывался некий светлый мир, в котором он испытывал неземное блаженство, невыразимое словами, и ясность по многим вопросам." Почему вот это: "... но горение было ужасное. Несколько дней я изредка глотала льдинки мороженого молока. Центр гортани был настолько воспламенен и запух, что я с трудом могла проглотить слюну. Там же случилось и второе возгорание, но менее сильное. Достаточно сказать, что при температуре от 15–20° Реомюра в неотапливаемом помещении я лежала в одной рубашке и едва переносила простыню на ногах; шея, грудь, руки до плеч были обнажены. " (Рерих Е.И. Письма. 1932-1955) - "огненная йога", а у Кришнамурти (чем опыт был раньше) "НедоОгненная"? Вера - не аргумент, а предпочтение, а "каждый кулик, как известно ..." Адептство Христа или Будды? Об их Адептстве говорят Дела Их и оставленное Наследие. paritratar, я предпочитаю не пускаться в софистические споры. Я признаю Их за Адептов, Вы (как я понимаю) - тоже, о чём "прения"? Я могу спросить о Ваших критериях, если Вы не согласны?! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наставник с методом"- то же отдельная тема. :) Это разговор и о лжегуру и лжеучениях тоже. Опять же кто будет оценивать? Опять будем просить Старших Братьев спуститься с Имперей? Или люди возьмут себя за разум и сами разберутся в ценности и качестве? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Логика надземная имеет другое свойство и другие основания. Подробнее об этом в УЖЭ. Если кратко по пониманию паритратара, надземная логика и есть истинный критерии оценки и истинности того или иного явления. Она основывается на Иерархических принципах и зиждется на сердце. И То, о чем вы так уничижительно отзываетесь как о "кольнуло, задребезжало и т.д." есть один из методов и способов регистрации и оценки. Можно назвать этот метод интуитивным. Да как хотите. Суть понятна. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Однако мораль, отвечая социальным и возможно культурным задачам, никак не отвечает познавательным вопросам философии. Не снимает её фундаментальных вопросов о месте и назначении человека в окружающем мире. Она всецело в социальной сфере человеческого бытия. А Учителями Мудрости считаются создатели "переправ" - таких систем учения, которые разрешают эти вопросы, освобождают человеческое сознание от элемента "страдания" и состояния "невежества". Таков например Лао Цзы и его Учение о Дао. Эти двое - Конфуций и Лао Цзы жили в разное время. Но вот даосские притчи заставляют эти две личности встретиться. Причем именно Конфуций, подобно присказке о Магомете и горе, вынужден искать встречи с Лао Цзы и расписаться в собственном непонимании что же такое явление мудреца. https://www.samtulana.ru/dv7218wygv1btj81/ Как Вы говорите, есть ученики и есть Ученики. Это означает, что также есть учителя и есть Учителя. ;) Заметьте например, что в евангельском изложении учительский статус Иисуса усматривается не в моральной составляющей его заповедей. А в том, что он учил "как власть имеющий". Не как "книжники и фарисеи". Т.е. он не опирался на мораль, но сам устанавливал моральные правила. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому и Живая Этика начинается с морали. И йога с этого начинается. |
Ответ: Агни Йога и Теософия adonis, вы свой языческий дуализм продемонстрировали лучше некуда. Если по вашему христианство - монотеизм , а зло конечное при вечном добре, я учтиво умолкаю. Проповеди черно-белого мира стары как мир и говорят о лишь силе Майи. Смысла в дискуссиях с очередным "попом", но только рериховского толка не вижу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Начинали не плохо, интересные размышления, но не хватало капельки понятия разноплановости явлений. Так я думал. Но всё оказалось проще. Сознательное Зло существует только на самом низшем Плане и оно конечно. На всех остальных Планах существует сопротивление материи, которое отклоняет Творчество от вектора цели на вектор ошибки, но это не есть Зло. Ветер, который сносит пулю или стрелу от заданной траектории, не зло. Зло, это когда включается сознательная ложь для достижения корыстной и личностной цели. Сопротивление материи это внешние факторы, природные и естественные, присутствующие на всех уровнях, а зло рождается внутри каждой сознательной индивидуальности. Там же, внутри себя, его нужно и победить. На этом Плане вся наша жизнь - борьба. Единение будет на других Планах. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Андрей Вл. определил Адептов. На каком основании? Они достигли? Кто это оценил? Их большое количество. Кто подсчитал? И т.д. Цитата:
Цитата:
Подвижники, они и в Африке подвижники. Что в буддизме, что в оккультизме. И ваши слова об их внесистемности только более раскрывает явление. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Конечно, главным оценщиком является народ. Святые, подвижники такими становились по молве простых людей. Это явление повсеместно. Что в буддизме, что в исламе, что в христианстве. Пророчества ЕИР еще ждут своих исследователей-рериховедов. Архивы доступны. Тема не раскрыта. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Михаил, говоря о Христе, Будде, Конфуции разве не нужно определить своё представление - какие цели преследовал каждый из них? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Понятно, что это влияние оценить очень трудно, но...O:) Возможно эволюция человека за 2000лет (в очень значительной части) это и есть по сути христианство? Известно также ( имхо), что не ВСЕХ людей Будда видел своими учениками. Так что, как мне представляется, мысль paritratar(а) имеет под собой веские основания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Именно для русских и была переведена ТД. В меньшей степени для теософов. (Паритратар) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я написал: Цитата:
Вы ведь понимаете, что опыт любого тренера (к примеру) определяется количеством подготовленных чемпионов и призёров международных соревнований, а что у "Духовного тренера" не так? Спортивный специалист может утверждать, что его "учение" (программа и метод) самые лучшие, но вот ... с учениками не везло! Вы признаете такую "отговорку" справедливой? Ещё раз, критерием оценки Опыта Будды и Христа, как Духовных Учителей (именно, как "Учителей", а не Их других Ипостасей), является количество Достигших учеников. Вас ведь не удивляет, что буддизм, как Система (, а следовательно и её Основатель) породил такие личности, как Васубандху, Нагарджуна, Миларепа, Асанга, Цзонкапа и т.д., а Учение Христа дало Путь Оригену, Петру Ломбардскому, Св.Франциску, Пр.Сергию Радонежскому и т.п. Вот этим и определяется опыт Духовных Учителей, а не Их достигнутый уровень в познании невидимой Вселенной. Цитата:
Каждая Система индивидуальна, нет двух одинаковых! "Яснее ясного", что воля, внимательность, умение сосредотачиваться, свобода от желаний и чистота жизни необходимы для каждой, но это только подготовка перед использованием Метода "прописанного" Первоучителем. Йогический метод "лечит" йогическим "лекарствами" (практиками), оккультный оккультными (через Посвящения и подготовку к ним), мистический мистическими и т.д. Понятийный аппарат, объекты сосредоточения, поставленная цель и приоритеты, способы воздействия на сознание - это всё Не будет совпадать, как не "тяните" "единство На многообразие." Цитата:
Вы разве не так поступаете? Цитата:
Цитата:
Я говорю об Единицах (sic!), которыми можно "Гордиться" и "на которых хочется быть похожим", а Вы про массовость. См. выше ответ на Ваш первый вопрос. Цитата:
"Иван стотысячный", "душа народа", "дух народный принял...", "Пр. Сергий - воспитатель народа русского" - это обороты речи! "Адепты-монахи многое сделали для просвещения народа" - прекрасный пример подобного словоупотребления. Конкретные отдельные личности, которых именует "проповедники и пастыри", положили свои жизни на дело Проповеди и Учительство, а вот никаких "монахов" (, а тем более "монахов - адептов"), как "некой общности учившей народ" никогда не было. Также и Пр. Сергий может быть назван "воспитателем народа" только по его следу в духовной и светской истории, таков был масштаб Его Личности, но никакого "воспитания народа" он не осуществлял, а занимался своими учениками и утешением приходящих страдальцев. Как справедливо заметил вам Михаил, "христианин это одно, монах-аскет это другое и христианский подвижник это третье." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так проще?! "Озарение" приходит от Высшего Эго, а "Откровения" от Того, кто сообщает Откровение. Архангел Джабраил Не высшее Эго Пророка Мухамеда, как и "Вел.Вл," Не Высшее Эго Е.И.Р. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я могу привести десятки свидетельств (из Нагарджуны, Чандракирти, Гаудапады или Шанкарачарьи), но их "карта" заранее бита "картой" под название, "как Сказано в УЖЭ..." Ведь так (лично для Вас)? Какой смысл дискутировать и пытаться докопаться до сути? Цитата:
Именно "логику", а не веру в неё! Покажите как надо, "по-паритратаровски", "истинно оценивать"!? Иначе, уж простите за оценочное суждение, такие заявления проистекают из "высокопарного словоблудия". Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Андрей Вл.;623349] Цитата:
Из перечисленных Вами имен Достигших есть те, которых собственно и учить ничему не надо было, у них были определенные цели и задачи воплощения о которых, они возможно и догадывались, но определенная степень Знаний была и было Духовное Водительство. Примером может служить Сергий Радонежский, как известно, к богословскому сословию он не принадлежал и в монастыре пребывал минимум времени, практически сразу удалясь после ухода родителей в отшельничество, проповедей никому не читал, а просто помогал нуждающимся добрым словом и делом (с точки зрения обывателя). Поэтому не все перечисленные Вами имена можно считать порождением Системы. Кроме того, существуют понятия независящие от воли Учителя, такие как Карма, разный уровень сознания учеников, и оценивать опыт основателей религии исключительно с точки зрения количества Достигших учеников - это значит целиком и полностью возлагать ответственность за сложившуюся систему на Них, совершенно игнорируя добрую волю Человечества. |
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=запахгардении;623379] Цитата:
И всё же, как духовный Учитель - чему учил Христос? И что будет являться достижением (о котором Вы упоминаете - уровня, надо полагать)? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Открытие на Алтае Звенигородским филиалом СО РАН какого-нибудь астрального графена с новыми оккультными свойствами будет хорошо читаться под утреннее кофе среди новостей о погоде, как нынче читаются новости о простом графене. Массового экстаза и хора Аллилуйя к тому времени звучать не будет. Чудеса поражают сознание. А нужен его незаметный рост. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ученики Е.И.Рерих вам неведомы? :D Поэтому и такие сомнения в методе и системе УЖЭ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надземную логику демонстрирует УЖЭ. Давайте изучать и исследовать непредвзято. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но, по сути вопроса он прав. Справедливости ради, надо сказать, что менно в АЙ говорится о разных логиках и чем они отличаются. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Интересный вопрос, который хорошо бы обдумать с разных сторон. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Результаты: 1929 год: "логика разумения подкапывает основы"; "логика отравила многие слова"; "две логики"; "логика внешнего мышления"; "логика ментального синтеза"; "ментальная логика". 1933 год: "логика тьмы". 1934 год: "ни логика, ни разум, ни формулы, но огонь сердца". 1936 год: "логика земная разнится от Тонкого Мира". 1938 год: "Существует логика эволюции, такая высшая логика..."; "мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается"; "между тем самая простая логика подсказывает"; "но затем простая логика заставит подумать глубже". На мой взгляд, если рассматривать временной фактор как аргумент сознательных процессов (что определенно является логичным, в особенности применительно к "логике эволюции"), то мы видим вовсе не разные логики, а изменение взглядов на логику и отношения к ней. Если вначале всё категорично иррационально - логика негативна, то в конце всё приведено к здравому смыслу - достаточно простой логики. :) Вы наверное помните вот такие слова: Цитата:
Еще интересные результаты дает поиск по слову "метод". :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если в буддизме конечная цель вполне определена, то в христианстве под понятием "достигший ", что подразумевается? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Достигший" это тот, кто достиг. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не откажите в крупицах истины невежественному новичку в вашей системе! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
запахгардении, Вы подвергаетесь необоснованному риску, на мой взгляд. :D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. "Системный результат" - степень владения, называемая также квалификацией или "ступенью". Например - «Прежде чем человек станет Буддой, он должен быть Бодхисаттвой; прежде чем превратиться в Бодхисаттву, он должен быть Дхиани-Буддой ... Бодхисаттва есть путь и Тропа к своему Отцу, и потому к Единой Верховной Сущности» («Снисхождение Будд», стр. IV из Арьясанги). (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Готама_Будда). Что в своей нагой простоте и без высокопарных сокрытий означает прежде всего, что прежде чем состояться в качестве учителя необходимо состояться в качествах учениках и пройти обучение. 2. Любая система основывается на методе. Поэтому под "обучением" и "квалификацией" называется освоение этого метода и уровень владения им. Это то, что составляет суть научного познания. Никакая религия не может быть основана этих основах. Роль научного критерия (истинности) в ней выполняет соответствие догмату (положению, принимаемому исключительно на веру). А роль метода - каноническая заповедь (жестко фиксированное правило, которое должно быть выполнено в обязательном порядке). Только одна религия составляет исключение. Религия Мудрости и здравого смысла. Потому что действительное научное познание и направлено в практических задачах на поиск и сохранение такого смысла. "РЕЛИГИЯ МУДРОСТИ Единая религия, лежащая в основе всех ныне существующих верований. Та "вера", которая, будучи предвечной и открытой непосредственно человеческому роду ... не требовала ни "привлекательности", ни слепой веры, ибо она была знание." (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Религия_Мудрости) 3. У религии нет закономерного результата "на выходе". Потому что она несистемна. Её "закономерный результат" - расколы, ереси и секты. Примеры обязательно приводить? :) Мне кажется, что все их могут видеть. Хоть через призму исторического исследования, хоть в простом признании имеющих место быть фактов. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Судите не по цитатам. Судите восхищающей силой заповеданной. Каждое сознание имеет конкретные потребности и индивидуальную нужду в конкретном. Царство Небесное внутри нас самих. "Небо" и "земля" пребывают в человеческом сознании и как способы осмысленного бытия. "Не собирайте сокровищ на земле" - это вовсе не приглашение прогуляться куда-то за облака. Это призыв постоянно и неустанно блюсти за тем, что в наши времена давно уже признано системой человеческих ценностей. Всё конкретное само придёт, когда человек установит справедливое соотношение между желанным и возможным. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вы и я - брат и сестра по разуму по всей видимости, как-то не удается нам уразуметь довольно "простых" вещей. У теософов-блаватскистов с терминологией и ходом рассуждений попроще. Так ведь и Елена Ивановна говорила о простоте, а тут уже такие СИСТЕМЫ с методологиями! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Лучший, из подражающих Христу, разве не будет более Христа? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Подражающий может пытаться подражать только в том, что узрел. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Он же сказал: Чему подобно Царствие Божие? И чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его. Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. Здравый смысл всегда побеждает в итоге. Не буддизмы или христианства, йоги или эзотерические философии... :) Только человек, сохраняющий его толику и о нём пекущийся. Не важно кто он. Буддист, почитающий Дхарму. Или христианин, верующий в Духа Святого. Были старые учения. Будут новые учения. Все они едины в своей основе, все ветви от единого древа. Когда здравый смысл будет полностью отвергнут, тогда закончится история человечества этой Земли. :) Конца света я не боюсь, сострадать будет в сути некому. Вот мерзости запустения, ему (концу) предшествующей... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И как здравый смысл помогал побороть человеческую греховность? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:16-25) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия -Сдаюсь? В каком смысле? - Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Беспредельности я не вижу...но вижу грешную Землю. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Такие вопросы...:twisted: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
О какой силе говорит Христос? Михаил и святые трактуют Христа все по-разному. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я написал paritratar(-у): Цитата:
Мы говорим об Опыте великого Реформатора в ипостаси "Духовного Учителя", а Учитель - это Тот, кто осуществляет обучение. Какой другой критерий Вы готовы предложить, чтобы оценить успешность Учителя? (я не рассматриваю Их "ипостаси" (Будды или Христа), "сыновей" (своих родителей), "учеников" (когда они проходили Обучение) или "Братьев" (своих собратьев - Адептов), а только (и исключительно!), как "Духовных Учителей") Что касается, "собственно и учить ничему не надо было", то мы не сойдёмся (в такой формулировке!) в консенсусе! Учить надо любого, таковы условия физического воплощения! Все должны учиться необходимому, "от мытья головы до прикладной Метафизики". Талантливый, а тем более гениальный, ученик быстрее обретёт "плод ученичества" и он "будет больше и прекрасней", чем у посредственного ученика, но каждый нуждается в "садоводе - наставнике", который научит, как получить "урожай". Вы можете быть талантливей (в живописи), чем "Рафаэль с Леонардо" вместе взятые, но если вы не изучали "законов рисунка, палитру, светотень, перспективу и т.д.", то произведения Искусства (с большой буквы) у Вас никогда не получится. Также и в кузне, и в музыке, и в архитектуре! Вы думаете, что в искусстве Учителя на Духовной Стезе (что-то) меняется? Ничего не меняется! Учитель использует понятийный аппарат Системы и "слова человеков", он должен приспособить свою "Проповедь" к нуждам учеников и именно для этого (ему самому!) нужна Школа (с большой буквы!) и обучение в ней. Сергий Радонежский "в монастыре пребывал минимум времени" просто потому, что он (почти сразу) ушёл в собственный монастырь, где и провёл большую часть своей жизни. Ещё раз, я говорю об Опыте Личности (Индивидуальности), как "Духовного Учителя", а Вы предлагаете рассмотреть "опыт основателей религии". На здоровье, рассматривайте! Сам Будда и Христос "Основателями религий" точно не являлись. Таковыми можно считать Ананду и Шарипутру (для Буддизма) и Иакова ("Брата Господня") с Ап. Павлом ("Тарсянином")(для Христианства) соответственно. "Ответственность за сложившуюся систему" (именно Систему, а не за её извращения и искажения!) несут именно они. И да, я "совершенно игнорирую добрую волю Человечества". Есть отдельные добрые воли отдельных представителей человечества (или отдельного "коллектива"(большего или меньшего)), но никакой онтологической "сущности" под наименованием "добрая воля Человечества" не существует! Если вы уверены в обратном, то сможете (наверняка?!) продемонстрировать примеры проявления этой "доброй воли" и её влияние и воздействие? В противном случае, нет возможности рассматривать эту фразу иначе, как "красивую, но отвлечённую", но скорее, как оборот речи! Цитата:
Конечно, я не могу знать чему учил Христос как "духовный Учитель", но предположить можно! "Следы" преподанной Доктрины можно найти в сочинениях Климента Александрийского "Строматы" и Лактанция "Божественные установления". Согласно Клименту, априорной предпосылкой всякого знания (γνώσις) является вера (πίστις) в существование Бога. Есть несколько уровней гносиса, высшим из которых является "познание Бога" (ή γνώσις του θεοΰ). Именно к этому Знанию следует стремиться, ибо оно является залогом "вечного спасения". Завершается процесс познания Истины на уровне онтологического слияния субъекта и объекта познания. На этой высшей ступени восхождения к Истине гностик "сам становится знанием" и "постоянным светом", "уподобляется Богу". "Всякий гносис в конечном счете есть Божественный дар", "Божественное знание". Иисус приходил в мир именно для сообщения Знания. Климент также замечает, что если бы можно было отделить "познание Бога" от "вечного спасения" и ему нужно было бы выбрать между ними, то он выбрал бы первое. По мнению Лактанция, "смысл вещей" (summa rerum), "тайна Бога" заключены в следующем. Человек приходит в мир для познания Господа. Это познание позволяет ему воздавать Богу соответствующее почитание. "...Религия заключена в мудрости, а мудрость в религии. Они нераздельны...", поскольку мудрость заставляет "познавать" (intellegi) Бога, а религия - почитать его. Мудрость предшествует религии, ибо сначала необходимо "познать"(scire) Бога, а затем почитать Его. Мудрость заключена "в познании", религия - "в действии". В награду за почитание Бога человек получает бессмертие, уподобляется ангелам и становится служителем Господа в Царствии небесном. Аналогичные идеи проходят красной нитью через ряд коптских гностических трактатов, обнаруженных в Наг-Хаммади. ("Молитву благодарения"; "Авторитетное учение"; "Истолкование знания"; "Евангелие Истины" и др.) Несколькими сообщениями выше Вы "поинтересовались" причиной "провала христианства"?! См. пояснения Климента. Даже у лучших представителей христианства (в подавляющем большинстве) Учение ограничивалось "рассуждениями о спасении через веру", а это ведь только (sic!) первый этап! На нём христианство и "забуксовало". Последователи буддийской Дхармы оказались более успешными, т.к. осознали, что через (одну только!) веру не спастись (я не говорю о популярных народных культах Амидаизма) и требуется прохождение следующих ступеней. "Прошедших" не так уж и много, но (во всяком случае!) есть понимание этого на уровне ортодоксального Учения, а вот в Христианстве только на уровне отдельных (редких!) представителей. Цитата:
paritratar, я Вам отвечу немного позже... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Однако, не соглашусь с Вами, пусть в неразвитом состоянии, но Воля человечества существует, иначе как Человечество сможет вернуться к Отцу. Не признавать Волю Человечества, значит не признавать и само Человечество как сущность. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Здравый_смысл |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://bible.optina.ru/new:rim:07:18 Михаил, как Вы связываете здравый смысл с теми двумя притчами, приведёнными Вами? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Здравый смысл - связующее. Это да. Только ведь речь шла, по-моему, несколько о другом. Цитата:
Цитата:
И каждый из людей знает эти христианские заповеди (перечислять не буду) Знать то мы знаем, но почему-то не выполняем. То есть знание не обязательно делает нас лучше. Об этом шла речь.O:) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Сначала о земной логике: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Разумное обоснование нравственного поведения ...здесь на Земле для людей? Этот вопрос адресовался мной beam(у)...может быть Вы помните?O:) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Разум не имеет отношения к нравственному или безнравственному. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Нравстенное поведение человека здесь на Земле будет связано со сплошным страданием. Необходимо разумное обоснование. Ради чего? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
10:16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Зачем же Иисус наставляет своих учеников быть мудрыми? Если им предстоит противостоять деградирующей разумности? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему Вы так думаете? Михаил, так как с вопросом: 10:16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Зачем же Иисус наставляет своих учеников быть мудрыми? Если им предстоит противостоять деградирующей разумности? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Итак, о логике ментального синтеза: Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание даёт лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением. Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода. Также о свободной воле и логике эволюции: Надземное, 589 Урусвати знает, что эволюция может переживать времена крайнего напряжения. Существует заблуждение, что будто бы эволюция незыблема и закон ее действует безотносительно. Но мы знаем, что все живет и движется индивидуально. Значит, должна быть особая координация и дисциплина, чтобы созвучие не нарушалось. Существует логика эволюции, такая высшая логика приводит закон в движение, когда гармония будет ясна и положена в основание жизни. Особенно трудны годы мирового переустройства. В ясном понимании народы должны осознать путь совершенствования, для этого крупицы Истины должны достичь народного множества. Легко представить себе, сколько зерен теряется в таком процессе рассеивания, не только теряется, но и извращается. Столкновения неизбежны там, где истина злотолкуется. Народы восстают против всего человеческого и, в то же время, не дерзают постигать Надземное. Последствия такого разногласия выливаются в бессмысленные братоубийства. Не нужно думать, что эволюция требует таких жестоких проявлений. Нужно оплакивать, видя, как человечество избирает ужасную юдоль. У Нас удивляются, когда, несмотря на многие достижения, люди все-таки предпочитают самые низкие решения. Такие смятения проявляются перед наступлением великих космических сроков. Зная такое положение, вы можете разумно рассматривать происходящее. Мыслитель учил: «Кроме законов, нам понятных, существуют и такие, которые ум человеческий не может охватить». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Со свежей головой...с утра. Я понял о чем говорит mika_il. И поэтому предлагаю оставить два вопроса и один поиск. Я говорил о смысле жизни. Вы ответили: Цитата:
2.Почему Иисус, посылая в мир проповедовать своих учеников, наставлял их быть мудрыми как змии? И третье. Как и было упомянуто...давайте поступим разумно и постараемся опытно найти эту связь между разумом и нравственностью. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Почему называется "логика внешнего мышления"? Почему "внешнего"? Как это может быть? Далее приводится объяснение по аналогии (что уже симптоматично!): "как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо...". Кто-нибудь понимает этот образ? И далее: "так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива". Т.е. и логика ментального синтеза не всё видит и понимает? Т.е. она тоже недостоверно передает действительность, раз что-то видит искаженно? Но, в любом случае, это очень интересно! Спасибо!)) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Я бился над этой проблемой несколько лет. Это был вопрос жизни и смерти. Я знал, что умру, если не решу его. Мой мозг был напряжен до предела, и в какой-то момент случилось немыслимое – я слышал тиканье часов в трех комнатах от меня, приземление мухи на стол глухим стуком отдавалось в моих ушах, в темноте я обладал чувствительностью летучей мыши и мог определить местонахождение предметов благодаря особому покалыванию во лбу. Солнечные лучи так давили на мой мозг, что я едва не терял сознание. Проносящийся вдали экипаж сотрясал мое тело и вдруг я увидел вспышку, похожую на маленькое солнце. В одно мгновение истина открылась мне. Это было состояние абсолютного счастья. Мысли шли нескончаем потоком, и я едва успевал фиксировать их». "Мне не нужны модели, рисунки, эксперименты. Когда у меня рождаются идеи, я в воображении начинаю строить прибор, меняю конструкцию, совершенствую ее, и включаю. И мне совершенно безразлично проводятся испытания прибора у меня в мыслях или в мастерской – результаты будут одинаковыми. За 20 лет у меня не было ни одного исключения". "Момент, когда кто-то констpyиpyет воображаемый пpибоp, связан с проблемой перехода от сырой идеи к практике. Поэтому любому сделанному таким образом открытию недостаёт деталей, и оно обычно неполноценно. Мой метод иной. Я не спешу с эмпирической пpовеpкой. Когда появляется идея, я сpазy начинаю её доpабатывать в своём вообpажении: меняю констpyкцию, yсовеpшенствyю и "включаю" пpибоp, чтобы он зажил y меня в голове. Мне совершенно всё равно, подвергаю ли я тестированию своё изобретение в лабоpатоpии или в уме. Даже успеваю заметить, если что-то мешает исправной работе. Подобным образом я в состоянии развить идею до совершенства, ни до чего не дотрагиваясь pyками. Только тогда я придаю конкретный облик этому конечному пpодyктy своего мозга. Все мои изобретения работали именно так. За двадцать лет не случилось ни одного исключения. Вряд ли сyществyет научное открытие, которое можно предвидеть чисто математически, без визуализации. Внедрение в пpактикy недоработанных, гpyбых идей – всегда потеря энергии и времени". "Интуиция – это нечто такое, что опережает точное знание. Наш мозг обладает, без сомнения, очень чувствительными нервными клетками, что позволяет ощущать истину, даже когда она ещё недоступна логическим выводам или другим умственным усилиям..." /Николa Тесла/ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Одним словом, в параграфе говорится об особом знании, которое называют "логикой ментального синтеза", которое отличается от "логики внешнего мышления". Хотелось бы понять о чем идет речь именно в параграфе. Что это за логика? По-моему, посторонние тексты лишь запутывают смысл текста Учения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Простота не искушается. И мудрость не превосходится. Даже самыми глубокими и обширными познаниями. Иисус поручал ученикам своим быть агнцами среди волков. Чтобы люди воочию прозрели природу (и средства) тех и других. Борис, моя очередь спросить. Что Вы думаете непосредственно по теме? Какое отношение вызывают у Вас теософские взгляды? Какое агни-йогические? Вы общаетесь и с теми и с другими. Что бы Вы могли сказать на предмет их взаимосвязи? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как раз в этих теософских взглядах я старательно (Вы, вероятно, обратили внимание :D) пытаюсь разглядеть те основания - объединяющие и разъединяющие, поскольку сам отталкиваюсь от Учения Христа. По очень важным, на мой взгляд, вопросам мне безусловно ближе позиция Андрея Вл. и собственно Ваша. Для меня лично не существует непререкаемых авторитетов и больше всего я ценю в человеке его свободу и непредвзятый подход к любому исследованию и мнению. Михаил, мне очень интересно было бы продолжить наш разговор, но вот насколько это уместно в этой теме? Как на это всё смотрит наш администратор Владимир. Может терпит? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Исходя из этой аналогии можно сделать вывод, что логика "внешнего" мышления основывается на очевидном, наблюдаемом явлении, т.е. на "внешнем". А логика "ментального синтеза", кроме внешних видимых факторов, учитывает также некие скрытые, невидимые причины. Исходя их названия этой логики - "ментальный синтез", они, эти невидимые причины примысливаются к видимой "внешней" причине, вместе составляя некий обобщающий синтез. Кстати, параграф 361 из книги "Агни Йога" процитирован не полностью. Далее там приводится еще одна аналогия с кислородом, она тоже помогает понять, что подразумевается под "логикой внешнего мышления" и "логикой ментального синтеза". На самом деле, я думаю, что за этим словосочетанием - "логика ментального синтеза" скрывается гегелевская диалектика "явления и сущности" в их взаимообусловленном развитии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я думаю, что для большинства мы не в "теме". Вот если бы было то же самое, но привычными для них словами и сюжетами... :) я за продолжение в другой теме... в этой бы продолжил поиски методологии... :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
- Если разум здрав, то и мысль производится здравая. - [b]Если разум слаб, то мысль остается без опоры и начинается "поиск" Как видим налицо два положения. Всего два - крайних...будто между ними нет бесчисленного множества промежуточных состояний. И становится совершенно непонятным здравые или нет мысли у этого множества носителей разума. И наглядный пример: Линкольн. Он выразил этот смысл кратко и просто: Когда я делаю добро,я чувствую себя хорошо. Когда я поступаю плохо,я чувствую себя плохо. Вот моя религия. Как видим, все очень просто и без изысков. Он чувствует что есть хорошо, а что есть плохо. Это, надо полагать - разум. Ну тогда другой пример: "мне жаль Bоб, что твоя гнедая сломала ногу, но боливар не вынесет двоих." Что здесь? Логика? Нет, конечно...здесь чистый здравый смысл - действительно Боливар двоих не вынесет. Правда здесь совсем нет совести - производной от здравого смысла. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Видите, я как раз пишу, что каждый человек независимо от возраста несет полную ответственность за каждый совершенный этим человеком поступок. К такой отвественности за свои поступки надо приучать с самого раннего детства, чтобы не вырастить безответственных и безвольные существ. Вот о чем я говорил! И это не имеет никакого отношения к вашему разговору с Михаилом и, надеюсь, и дальше вы будете продолжать свой разговор не используя моё имя всуе. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это в теориии два положения, а на практике есть промежуточные состояния, вызывающие "переходные процессы". Вообще я категорически не приемлю деление людей на светлых и темных. В каждом из нас есть это темное. Это даже святые признают. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Разговор вырос" из: Цитата:
И да, "реализованные" (как агни-йоги) ученики Е.И.Рерих мне неведомы! "Ведомы" прекрасные личности, которые посвятили свои жизни пропаганде идей Учения, которые писали книги, вели группы, организовывали выставки и т.д., но вот "прошедшие "огненный опыт"" (аналогичный Е.И.Р.) ... не ведомы. Цитата:
Не стоит упрощать до безОбразия! Мы говорим о различных системах, которые имеют схожие (, но не идентичные!) Цели. Эти "Пути" можно уподобить лечению от "профанной болезни, которая сопровождается "шизофренической" дуальностью сознания". Методы лечения"("курс лечения") сильно разнятся, хотя могут использоваться одинаковые "лекарства". Вы прекрасно понимаете, что "селёдка, молоко и дыня" - прекрасные продукты (сами по себе), но лучше не употреблять их вместе, точно также как "сосудосуживающие, сосудорасширяющие и мочегонные" препараты полезны (по отдельности), но и принимать их надо Не вместе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я выступаю за самый широкий синтез и подлинную компаративистику, но не считаю правильным объединять "хоккей с шайбой и стрельбу из лука". Такое "интегрирование" порождает "духовного гомункула", который окажется нежизнеспособен. Цитата:
Цитата:
Если хочется понять истоки Учения Христа (я Не об "Едином Источнике" всех Учений), то нужно обратиться к доступной информации (хоть и весьма фрагментарной) о Учении египетских "Терапевтов". Название "терапевты", как объясняет Филон (Александрийский), имело двойной смысл - врачевания (не только тела, но и души) и почитания Бога. Основу мировоззрения Терапевтов составляла вера в "сущее", единую божественную реальность, которая не была создана, а существовала вечно. Эта концепция божественного почти не поддавалась описанию при помощи слов. У терапевтов имелось одно важное отличие от других религиозных групп, описанных Филоном. Женщины считались тут полноправными членами общины. Ессеи же, наоборот - по свидетельству Филона, Иосифа Флавия и Плиния, - гордились тем, что не допускали в свои ряды женщин, которые, по их мнению, только отвлекали от духовной практики. Здесь уместно вспомнить о благожелательном отношении Иисуса к женщинам из его окружения и недовольстве, которое вызвало такое отношение у его учеников мужского пола. Терапевты представляли собой элитную секту, состоявшую, по всей видимости, из богатых и образованных евреев Александрии, принадлежавших к тому же привилегированному классу, что и Филон. Они добровольно отказались от собственности и предпочли вести простую совместную жизнь. Тот факт, что членами общины терапевтов были женщины, указывает, что в процессе созерцания высшего духовного опыта - внутренним взором, который один лишь дает понимание истины и лжи - пол верующего не имеет значения. Нам это представляется очевидным, но в мире Филона и Иисуса такие идеи были поистине революционными. Члены общины терапевтов стремились к прямому постижению реальности - или сущего, если пользоваться термином Филона - чтобы ощутить то, что реально существует за хаосом этой мимолетной жизни. Эту же цель преследовали многочисленные философские группы классического периода, и особенно "великие мистерии". Похоже, в случае с терапевтами мы имеем дело с еврейским вариантом мистерий, идущим к той же цели, но в более строгих рамках иудейской традиции. Во взглядах терапевтов есть еще одна особенность, мимо которой нельзя пройти: они придавали Ветхому Завету символическое значение. Все предсказания пророков о появлении мессии они воспринимали иносказательно. По их мнению, не было никаких причин ждать прихода реального Мессии, который освободит Израиль, Иисусу нет смысла быть настоящим царем, а пророчества о приходе мессии являются просто символами чего-то более глубокого и сакрального. Цитата:
Другой вопрос (, как справедливо Вам заметил Михаил), что Учительство - опыт публичный и вот в этом контексте о нём и можно говорить. Иначе можно дойти "до абсурда" и потерять малейшую возможность отделить истинное от ложного. Я отказался согласиться "с доброй волей человечества", а не с самой "волей". Конечно, все (отдельные) "воли" образуют коллективную "волю", как отдельные музыкальные инструменты образуют оркестр. Только в отличии от музыкантов, которые учились играть в унисон, человеческие "воли" "играют" такую "какофонию", что говорить о её направленности (в том или ином направлении, а тем более "к Отцу") совершенно не приходиться. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
А как возможно иначе? Этот здравый смысл у Boba...он же у абсолютного большинства людей. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Надеюсь, что не "украл" частичку Вашей свободы этим соблазном для гордыни (в той или иной степени, присутствующей у каждого из нас)? :) Методология и Духовные Учителя. Не могу не согласиться с выводом: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Наша жизнь и наше отношение к ней - это всё НАШЕ, а есть ещё другие жизни и другие отношения к своим жизням. Человек - ЗАГАДКА и я говорю о нашем "адекватном" отношении к этой загадке. Попробуйте всё же объяснить заповедь " Не суди..." Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=mika_il;623792] Цитата:
Нет, я о том суждении, которое определяет кого поместить в категорию ВКЛ, а кого в ВЫКЛ.O:) Цитата:
Цитата:
Значит нет этого условия определяющего однозначный диагноз. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Воздавать добром за зло - по Божески. Воздавать добром за добро - по человечески. Воздавать злом за зло - по звериному. Воздавать злом за добро - по дьявольски. Четыре общих условия - четыре "нормы" этики. Для нас человек будет являть этическую норму, если попадает в группу с условием "нормальным" для нас. Тогда мы имеем с ним общее и живем по одним и тем же законам. Никаких "обреченных" нет, есть "дороги которые мы выбираем". Человек может сделать неверный выбор и деградировать. И всё же, пока его разумная способность не совсем атрофирована, он способен переосмыслить случившееся и сделать другой выбор. Вот о чём я говорил. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы - за здравый смысл... и я - за него. Я лишь прошу объяснить, чтобы поняли и все остальные - почему необходимо выбрать первый вариант - "Воздавать добром за зло - по Божески."? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тут именно выбор свободной воли человека. Который, как Вы знаете, и есть "высший суд", человеком над собою творимый. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Учитель сказал: “А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром”. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Столкновения " этих мнений и взглядов, вероятно, являются условием движения (вперед? вверх? O:)) (для меня точно O:)) Теперь по существу вопроса. Говорить о нравственности на форуме Живой Этики - это, конечно, пустое - как видим есть более интересные темы, достойные нашего внимания. Djay, конечно соглашусь Цитата:
Мало заинтересованному - есть категория людей, которые все силы готовы отдать на поиск ответа, которые жить не смогут, пока не найдут удовлетворяющего для себя решения. Граф Л.Н. Толстой был на грани самоубийства. Смысл нашей жизни. Зачем мы живём? Нет, я конечно не утверждаю, что все должны озадачиваться такими проблемами. Даже, вероятно, и абсолютному большинству живущих нет никакого до этого дела (инстинкт самосохранения знает свою работу), но те, кто НА ВЕРХУ...те из людей, кто - МАЯКИ для всех остальных. Есть ли этот ЗАПРОС в их среде? Тем, кто отрицает слепую веру, что остается? Остаётся - разум. И, по-моему, прав mika_il , делающий акцент на разуме. Поиск ответа может быть осуществлен только через него родного. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Крадите", от неё ("свободы") не убудет! Цитата:
"Учениками Иисуса могут быть признаны абсолютно ВСЕ". Да, если мы говорим об универсальности Истины и Единых Принципах, которые заложены в каждом Подлинном Учении (независимо от места и времени)! Мудрость меняет одеяния, но остаётся единой под каждым покровом. С другой стороны, не могу согласиться с тем, что "Он не обуславливал возможность ученичества." Как раз (и вполне себе), обуславливал! "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною" (Мф. 19:21) У иудеохристиан (, которые составляли первое поколение учеников) было резче выражено требование отказа от собственности, чем в последующие времена. В отрывке из Евангелия Назореев (или евреев) приводится разговор Иисуса с богатым человеком: "Сказал ему другой богач: Учитель, какое доброе дело совершая, я буду жив? Сказал ему: Человек, поступай согласно Закону и пророкам. Отвечал ему: поступал. Сказал ему: Ступай, продай все, чем ты владеешь, отдай нищим и следуй за мной". Отказ от имущества и личной собственности выступает здесь лишь как условие, чтобы (попытаться!) стать "совершенным". Другими словами, богатство дурно не само по себе, а как цепь, привязывающая человека к мирским делам. Необходим выбор, или "в мире", или "в мире, но не с миром". Я не могу ответить компетентно о "широте миссии", но Он (абсолютно точно!)не "выводится". Не берусь судить о "Миссии после Миссии и в мире Нездешнем", но при своей физической жизни он был "Великим Учителем и Пророком", который должен был поступать в соответствии с условиями и уровнем сознания своих учеников, он ведь "не нарушить пришёл, но исполнить". Кроме того, Его изречённые "Проповеди" были обращены к своим ученикам, а не к человечеству и на будущие времена. Его усилия по утверждению Вечных Идей (в понимании "Идей" у Платона) обращены к грядущим поколениям, но конкретная деятельность проходила среди небольшой, хоть и консолидированной (и то, как посмотреть) группы. Без понимания целевой аудитории невозможно понять Учение, как Есть, а можно только "ре-интерпретировать"(в очередной раз) в меру собственного понимания и из сегодняшнего дня. Как справедливо заметил Дюпон-Соммер (один из первых исследователей "Свитков Мёртвого моря"): "Теперь совершенно очевидно - и это одно из главных открытий в рукописях Мертвого моря, - что в первом веке до н.э. иудаизм рассматривал веру в страдающего мессию, призванного стать спасителем мира, как формирующуюся вокруг фигуры Учителя Праведности (Кумранской общины). Документы из Кумрана ясно показывают, что примитивная христианская церковь возникла на основе иудаистской секты „Нового завета“, секты ессеев, и расширила свое влияние до пределов, которых никто не мог предположить, и что она позаимствовала у этой секты организацию, обряды, доктрины, "шаблоны мышления", а также мистические и этические представления." Verbum sat sapienti. Цитата:
Дюпон-Соммер, отождествлявший исторического Учителя праведности с пророком, подобным Моисею, полагал, что Учитель может быть идентифицирован с "Мессией (от) Аарона и (от) Израиля". При этом французский исследователь указал в качестве параллели на текст Деяний апостолов, судя по которому Иисус (= пророк, подобный Моисею) становится "Господом и Мессией" только по воскресении. Кумранский Учитель фигурирует под тремя различными наименованиями: "Разъясняющий Учение", "Законодатель" и "Учитель праведности".) Следовательно, эсхатологический жреческий и светский Мессия отождествлялся автором(ами) "Дамасского документа" (к примеру) с Учителем праведности. Судя по вышеупомянутым текстам "Дамасского документа", автор(ы) данного документа как бы стремится(-ятся) подчеркнуть, что Учитель праведности - жреческий Мессия становится также светским Мессией лишь по его уходу в мир иной. Для адекватного понимания данной идеи следует учитывать, что Учитель праведности, происходя из колена Левия, при жизни не мог рассматриваться правоверными в качестве светского Мессии, точно так же как, например, Иисус, будучи из колена Иуды, не мог считаться жреческим Мессией в период своей земной жизни. Иисус становится "Первосвященником вовек по чину Мелхиседека", лишь покинув плотский, материальный мир. Только по "приобщении" Учителя (точнее, его "Духа") к небожителям, т.е. лишь по его выходу за пределы плотского мира, он, по их мнению, становится также светским Мессией, так сказать "по чину Мелхиседека" (т.е. не по плоти, но по духу), в отличие от "нечестивых" первосвященников - правителей ((царей) Хасмонеев), аналогично тому, как Иисус стал жреческим Мессией "по чину Мелхиседека" только по смерти (и в результате нее). Цитата:
Архат - это буддийский Святой (причём, это терминология "Южной школы", а не Махаянского буддизма). Последний (в общем и целом) признаёт стадии постижения (,.. сакридагамин - анагамин - Архат), но возводит "на пьедестал" идеал Бодхисаттвы. Бодхисаттвой (в первоначальном Буддизме) считался Архат, который сделал выбор "стать жертвенным Нирманакайей". Должен ли "явленный агни-йог" быть (обязательно!?) Архатом или достаточно стать Анагамин(-ом) я сказать не могу. В буддизме есть ясное разделение (чем один отличается от другого), а вот для "АЙ" ... не знаю! Нет примеров "явленных агни-йогов", но есть "МАЙ", а вот других (заявивших о себе, как о ...) "явленных" не нашлось. В основном говорят о будущем! (а сейчас только "медиаторы" будут появляться) Следовательно, когда появится "первый (Утверждённый и подтверждённый)", так и предмет для конкретного разговора появится. Цитата:
Только не следует забывать, что "за его отсутствием" проблема не снимается. Вот человек заявляет, что его приняли как ученика, у него "прохождение огненной йоги" и (уже!) не просто "открытие", но началась "огненная трансмутация" центров. При этом (предположим!), что он живёт в уединении и "на высотах", строгий вегетарианец и разговаривает исключительно "в стиле Учения". Что думать? А что хотите, то и думайте! Если человек остался с двойственным умом, не способен продемонстрировать работу "трансмутированных центров", а при "проверке конкретикой" и ответе на чёткие и "однозначные" вопросы начинает "растекаться мыслью" или изрекать прогнозы, которые не сбываются, то ... толку от такой "йоги"? (даже если "типа йоги" имеет место быть). Это ведь можно оценить? А если везде "не в точку - не в точку - не в точку", то значит с "йогой" ... "не тово", "это вам ... не это", как говорил герой одного известного фильма. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы правда верите, что так говорил Конфуций о женщинах? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Djay, мудрый китаец был хитрым... :) Паритратар, возможно, изучит женский вопрос в конфуцианстве. Спасибо за идею! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И именно поэтому так много лжеучителей и лжеучений. Потому что конец эпохи. И заблудиться и выбросить жемчужину в поток так просто. Потому что иллюзия. Давайте вспомним Христа. Какие его достижения? Ученики разбежались и предали? Воскресение считали за сказки и вымысел? Из распространителей знаем Савл из Тарса, который гнал Христа его последователей. Какая интересная игра судьбы! =D| Гонитель стал одним из главных распространителей Учения Христа и основателем земной церкви! Давайте вспомним веру первых христиан. Только благодаря надежде они совершали те подвиги и терпели мучения, которые положены в основание церковного предания и истории. Вера двигает людьми? Можем ли мы применить веру и к АЙ? Знание с чего начинается? Действительное знание? С сомнений или веры? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тем не менее, очень согласен с определением "условные ступени". Из текста "АЙ" можно выделить отдельные параграфы, где упоминаются "ступени" и даётся их характеристика (особенно о "Лампада пустыни" и "Пустынный лев"), но она весьма фрагментарна, что не позволяет "представить ясную картину" и соотнести их ("ступени") с определёнными достижениями Цитата:
Желание Паритратара поддерживаю, так что "можем разобрать"... Цитата:
Потом я понял (именно понял, а не изменил "фокус веры") почему это Не так. Вы можете предположить, что Кришна, Христос, Гаутама и др. занимались "рожанием и сеянием", а не обучением и воспитанием учеников? В условиях "отсутствия печатного станка" широкого распространения Учения "в массах" ждать не приходиться, да это и бесполезно! "Бог с ним", это Не главное! А главное то, что любая традиция живёт и "плодоносит" только тогда, когда есть "Древа Праведности". (достигшие ученики). Вы, как и подавляющие большинство остальных, как и я, в своё время, слишком упираете на значение "Священного текста", который запечатлён на(в)бумаге! Мне потребовалось время и "переломаться" (хоть и не очень болезненно), чтобы понять "всю глубину глубин" собственного заблуждения. Вне живого Учителя, который Достиг благодаря своему Учителю, Путь Не возможен! Никто и никогда не стал йогом или Оккультистом "по книгам". Именно поэтому, если Вы посмотрите "в ретроспективу духовного деланья", Вы обнаружите, что наибольшего успеха достигало первое поколение учеников Великих Реформаторов и не только, как следует предположить, благодаря "кармическим обстоятельствам", но именно по причине наличия Учителя - Адепта. Они остались бы "при своих" (накоплениях и карме), если бы вместо живого Гуру они получили "сундук с Его Записями". Они ведь Сами (Кришна, Христос или Будда) ничего не написали, от слова "совсем". Почему, как Вы думаете? Ведь проще так! Записал, как есть и положил в надёжное место или доверил "преданным рукам". Можно сразу "на каменных таблицах" или "вариант с Кораном"! (запретить вносить изменения, хоть "точкой"). Почему не стали? А именно потому, что "Священное Писание" Не работает без носителей "Духа Святого", т.е. Носителей Традиции (с большой буквы). "УЖЭ" "внушает" именно обратное. Оно заявляет себя "новой йогой и Провозвестием, но (именно!) для будущего". Т.е. сейчас (sic!) "йогов" (прошедших "йогу" как у Е.И.Р.) нет, но они появятся (благодаря "УЖЭ" и опираясь на него) "в будущем". Этого никогда не было в человеческой истории, никогда! Всегда было наоборот! Я не могу утверждать, что этого не будет, но полностью убеждён, что если и будет, то не благодаря "напечатанным Книгам или изложенным (на бумаге) Идеям." Цитата:
Я имел ввиду "последователя Учения "ЖЭ" (гипотетического) "с претензией" на прохождение "Огненной йоги". Как оценивать его утверждения о собственных ощущениях? Последователи у "Наумкина, Павлюшина и иже с ними" всегда отыщутся! Причём, заблуждаться (все) будут совершенно искренне, я не ставлю честность под сомнение. Что касается "следующего вопроса". А представьте, что "кали - юга" Не завершается и права Е.П.Блаватская! ("Слова Е.П.Б. не оставляют никакого сомнения в том, что судя по развитию всего человечества в целом, столетия (во времени и пространстве) отделяют нас от Шестой субрасы. Мне показалось, что Е.П.Б. особенно настойчиво это подчёркивала. Она намекала на "опасности и заблуждения", возникающие вследствие идей о том, что над миром уже занялась заря новой расы (Р.Боуэн)) При смене "Юг" даётся "новая йога"?! Хорошо, допустим, пусть и не по "закону", а из Сострадания! А если до "смены Юг" ещё "пахать и пахать"? Вы видите (вот "прям щас") наступление "золотого века"? (я именно о "видите", а не о "верите") Я не вижу, Вы не видите и ... никто не видит! (если только не смотреть через "очки веры"). Что будем делать? У меня очки "упали и разбились" и ... я их и сам больше не надену. "Лжеучителя и лжеучения" были всегда, независимо от "эпохи"! Эпоха придавала данному "кластеру" мессианские, эсхатологические и апокалиптические настроения, но не более того. Учение (хоть истинное, хоть ложное) громче "звучит" если надо спасаться "в ближайшие дни". Про оценку Опыта Духовного Учителя мы говорим последние пять страниц. (в этой теме) Нужно отличать церковное предание и историю от настоящей (, а не выдуманной) истории. Можем побеседовать, если Вам интересно!? Знание начинается с Веры, Вы правы! Главное не засидеться "в подготовительной группе детского сада" и начать двигаться дальше, иначе ... останемся на "кашке веры" до "седых волос". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Зачем? Даже дела обманывают иной раз. Аурический паспорт человека (достижения науки) и качества его, - самый верный критерий! Как вы думаете? Цитата:
Цитата:
Цитата:
В том проблески, что есть определенные знаки Новой Эпохи. А именно: странные заболевания, дети, погода и т.д. и т.п. Будем обсуждать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Дублирование. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Или Вы предлагаете самостоятельно определять (для самого себя), когда становишься "меченосцем", когда "пустынным львом", а когда "сотрудником начал"? Никто (самостоятельно!) не присваивает себе докторскую степень или звание "академик". Почему в духовном обучении иначе? Простите, до чего "искатели" сами (должны) "дойти и додуматься"? Что они сами должны определять достигнутую степень? Это, уж простите, "чушь невообразимая". Такой "подход в набросках" порождает "йогов", которые стали таковыми просто потому, что стали читать книги "УЖЭ", ошибочные представления о Духовном Пути, где место самопознания и практики занято "самоокультуриванием" и посещением выставок и концертов, высокомерно-снисходительное отношение к Традиции и данным ранее Учениям и их современным последователям, а также многое другое. Именно благодаря такому "подходу" "средний последователь Учения" может только "доминировать", но совершенно не способен договориться даже с "собратом - теософом". Представители других традиций сами "такие" и у многих "спеси" не меньше, но они, по крайней мере, "не размывают" постулаты Учения (своего) до полной "аморфности". Цитата:
Была группа? Была! Только не учеников, а сотрудников! Тем не менее, некоторые сотрудники называли себя "учениками". Какое отношение имеет это к духовному обучению? "Духовное обучение" это не рассылка писем, написание книг или проведение собраний, а руководство на стезе оккультного или йогического обучения, которое единственно способно превратить профанную личность в "человека Гнозиса". Это Путь Достижения для ученика, где он может стать Достигшим, ... а я именно о таких учениках говорю! Это уход от привычного "модус операнди" культурной, но "мирской личности". Йога настаивает на иной форме познания! Вместо познания посредством форм (рупа) и ментальных состояний (читтавритти), йог напрямую созерцает сущность (таттва) всех предметов (понятно, что не сразу, а после успехов в практике). Как писал Ал-Газали, один из величайших суфийских мистиков, о проблеме "ученичества": "Я убедился в том, что приобрёл все возможные познания в суфизме, которые приобретаются через изучение; что до остального, то нет никакого другого способа, кроме как зажить мистической жизнью". Цитата:
Цитата:
"Обычные воплощения" бывают до того, как Личность становиться Адептом! После этого только посредством пхо-ва ("переноса Сознания"). Это (единственно только!) позволяет сохранять Самоосознание. Это (ещё один) серьёзный "пункт расхождения" между Теософией (Е.П.Б.) и воззрениями Е.И.Р. Мысль о том, что Преподобный Сергий есть воплощение Махатмы М., как и все другие (более ранние) Его (заявленные) воплощения, еретична с точки зрения "Теософских Махатм". Все эти воплощения могли иметь место только до того, как Личность стала Адептом, а тем более Махатмой. Махатма является Высоким Адептом именно потому, что сохраняет свою Самоидентичность и если Он (родившись) обнаруживает себя не "М. или К.Н., а мальчиком Варфоломеем или Франциском", то он (автоматом!) перестаёт быть "Адептом, который завоевал своё бессмертие". Разумеется, на "накопления и карму" подобная "утрата" не распространяется. Таким образом я объяснил, как "понимаю вопрос". Цитата:
Это попытка "слить Лао-цзы и Конфуция в один флакон". (т.е. сочетать "благочестие, культуру и этику в общественных деяниях" с гупта- и атма-видьей). К сожаления, не в этой Расе... Цитата:
Если Вы, конкретно Вы, "специалист по аурическому анализу", то - "вперёд и с песТнями", а остальным каким критерием руководствоваться? Цитата:
Вот, к примеру, в начале 17-ого века в июле (в Москве) снег выпадал и даже "сани достать успели" и ... что думать? Странные заболевания? Всегда болели. Раньше (даже) разнообразней и тяжелей. Дети? Судя по античным и средневековым произведениям искусства (оценивая их уровень и мастерство), "те дети" были на порядок "круче и индигестей". Цитата:
Кроме того, тема "лжеучителей" усиленно "педалируется" (по необходимости) любым подлинным Духовным Реформатором. Потребность отличать истинное от ложного существовала всегда. Цитата:
Только часто получается, что "сомнения и догмы" неотступные спутники "человека веры", а вот "человеку Знания" они антагонистичны! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сомнение - начало знания. :D:twisted: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
:) Ничего подобного там не сказано. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, заставить увидеть? Зачем?:o Хочется понять, поэтому и вопросы. Паритратар старается следовать правилам Конфуция и больше понять других, чем терять время на иное. Есть ли желание у вас, Михаил, понять другую т.зрения!? |
Ответ: Агни Йога и Теософия На данный момент наблюдается тенденциозный и своеобразный подход к толкованию как УЖЭ, так и духовного опыта ЕИР. Хочется понять причины этих тенденций и своеобразия. Поэтому и вопросы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И Духовный Учитель Лао Цзы напутствовал ;) : "... — Именно определения создают путаницу. Они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко это яблоко, а человек это человек. Вы разделяете. Вы говорите, что человек не является яблоком, но в жизни все является одним целым и находится в постоянном движении изменении, тогда как определения статичны и неизменны, а значит мертвы, то есть неприменимы к жизни. Детство двигается к юности, а юность к зрелости. Здоровье двигается к болезни, а болезнь к здоровью. Где же вы нарисуете границу, чтобы разделить их? Один человек нарисует ее в одном месте, а другой в другом, но каждый будет не прав. Каждый, кто дает определение не прав, а потому не определяйте. Не говорите о том, что зло, а что добро. ..." Может быть дело даже и не в этом? А вспомним слова: "Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. "(43,44 Мк ) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Такая нехитрая цепочка: понятийный аппарат - обусловленная возможность ученичества - узкий круг. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Человек занимается компьютерами. Очевидно он компьютерщик. Действительно ли? Человек читает Теософию. Очевидно он теософ. Действительно ли? :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, это ваш взгляд. И их бесконечное множество... |
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Со своей стороны могу заметить, что не считаю правильным определять собственный уровень, т.к. нет никакой ценности в самопризнании себя "мастером" (к примеру), ибо таковым должны признать Вас другие "мастера" (предыдущее поколение). Считать себя можно кем угодно, но "считать" не значит "стать"! Что касается "ответственности соответствующего уровня", то её невозможно принять, иначе как вооброжаемо, как не может рядовой гражданин страны принять на себя ответственность её президента. Он не несёт бремя этой ответственности и не может её принять, т.к. не находится в ситуации и положении, где она доступна. Разумеется, представлять себя можно (как и думать об ответственности) хоть "Правителем(-я) галактики". Цитата:
Расскажите, как надо учитывать "цикличность процессов и специфику современной Эпохи"? Почему я не учитываю и Вы это "знаете"? Представьте, к примеру (не дай Бог, конечно), что современные города страдают от оспы, тифа, чумы, проказы или "корчатся" от эрготизма. Они просто "Не новые заболевания" и ими стали реже болеть массово, но не более того. Масштаб их "апокалиптичности" более впечатляющ. Мысль "о последних временах" (во время таких эпидемий) не раз посещала "умы" позднего Средневековья. Человеческое сознание (по ограниченности своей) полагает своё время особым и уникальным и "прям неповторимым", так что ничего "удивительного"! На долю каждого поколения выпала своя "доля уникальности". Я оставил вне рассмотрения вариант "просто принятия (слов) на веру". Цитата:
Это НЕ классификация "ТД" и я (Вам) это уже пояснял! Это классификация, которой пользуются представители Буддизма Тхеравады ("хинаяны"). Е.П.Б. использует её в схожей, но не идентичной "герменевтике". Она не единственная, их (классификаций) столько же, сколько и самих систем (Традиций). Они верны для своего "поля" и вполне практичны! Михаил попытался, (но видимо безрезультатно?!) объяснить их "условность", но Вы настаиваете на "условности условности". Ваше право! "Лейтенант - ст. лейтенант - капитан - майор"; "Кандидат в мастера спорта - мастер спорта - заслуженный мастер спорта - мастер спорта международного класса"; "Сротапанна, - сакридагамин - анагамин - Архат. Мне непонятно, что Вам Непонятно? Цитата:
"Дух действительно чует свой духовный уровень" - согласен! Дух, как Высшее ЭГО, "чует", но скорее Знает, но Вы человек (пока ещё!) и не можете утверждать "именем" (своего "Духа"), т.к Вы "не одно, хоть и от Одного". Посмотрите мой ответ adonis(-у). Мне нечего Вам (для Вас) добавить. Простите, но Вы или не понимаете что пишите, или выражаете (свою мысль) крайне неудачно. Додуматься до "действительных определений, Учений, классификаций" невозможно, т.к. их просто нужно знать! Это не метафизика, а используемая терминология! Вы можете принять её или отвергнуть, но додуматься до "классификаций" типа "лейтенант - ст. лейтенант ..." или "... анагамин - Архат" это значит изобрести собственную систему и ... останется только привлечь последователей. Цитата:
"Средних" больше (намного!), чем "других". Согласны? :cool: Цитата:
Вы игнорируете (нормативное) определение "Духовного Пути", как и "обучения". Где написано (самолично) Е.И.Р. , что (тот или иной!) является её учеником? Она могла назвать человека "верным сотрудником"; "близким по духу", "сыном" и т.д., но где написано "Вы, мой ученик(-ца) ..."? Где свидетельства, что Е.И. вела "Духовное обучение"? А это, замечу, развитие "внутреннего человека", а не "смертной личности". Даже если она сама прошла "духовное"(йогическое) обучение, то нигде Не сказано, что она обучалась, как обучать других. Я могу ошибаться и не помнить, но приведите примеры не "самоназванных" учеников. Цитата:
Что я пропустил, а вернее, что Вы называете "духовной практикой"? Цитата:
Цитата:
"Что такое аватар? – ибо прежде чем пользоваться термином, следует его правильно понять. Это есть нисхождение проявленного божества – или под специфическим именем Шивы, Вишну, или Ади-Будды – в иллюзорную форму индивидуальности; видимость, которая для людей на этом иллюзорном плане является объективной, но не есть такая строго фактически. Эта иллюзорная форма, не имея ни прошлого, ни будущего, ибо она не имела предыдущих воплощений и не будет иметь последовательных новых рождений, не имеет никакого отношения к карме, которая поэтому не имеет над ней никакой власти. В таких воплощениях заключается великая тайна, и они вне и за пределами цикла общих перевоплощений. Новые возрождения могут быть разделены на три класса: божественные воплощения, называемые аватарами; воплощения тех из адептов, которые отказались от нирваны ради оказывания помощи человечеству, т. е. нирманакаев; и естественная последовательность воплощений для всех – общий закон. Аватар – это видимость, такая, которую можно назвать особой иллюзией внутри естественной иллюзии, царствующей на планах бытия, находящихся под властью майи; адепт возрождается сознательно, в любое время по желанию; единицы же общего стада бессознательно следуют великому закону двойной эволюции." Вел. Учителя являются "воплощениями "Нирманакаев"" и именно поэтому фраза "о полных аватарах" лишена смысла. Это не "догма", а нормальная логика! "Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится." Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г. Если Пр.Сергий Не осознавал себя как Махатма М., то он не мог быть "воплощением Махатмы", т.к. утратил "яснораспознавание своего Я" и "выпал" в "третий тип" воплощенцев. Зачем становиться Адептом, если "обычное воплощение" кладёт конец Адептству? Цитата:
"Необычность современности" "обычна" на 100%. Она необычна для Вас только потому, что Ваша вера заставляет считать её "необычной". Цитата:
Человек Знания - тот, кто Знает, а не верит. Это тот, кто знает своего "Отца" и способен взаимодействовать с Ним! Цитата:
Или надо, чтобы учёный ((в своей работе) и (обязательно!)) написал: "..., как и сказано в "ТД" нашей великой соотечественницы Е,П.Б."? Такого нет и не будет! (на текущем этапе человеческой истории) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ученик. И даже если с точки зрения духовности сознания этот век считается Темным, не искупают ли его отчасти все нарастающий перевес разума над материей и достижения науки в деле облегчения человеческих болезней и уничтожения их причин, а также жестокости, нетерпимости, плохих законов и так далее? Мудрец. Да, это уменьшение мрака подобно тому, как лампа дает свет ночью, но не заменяет дневной свет. Почти все великие победы науки в нынешнем веке направлены на последствия и не устраняют причин зла. Большие успехи были достигнуты в искусстве и в лечении болезней, но в будущем, по мере того как будет распускаться цветок нашей цивилизации, появятся новые заболевания, станут известны странные расстройства, вырастающие из тех причин, которые скрыты глубоко в сознании людей, и которые можно искоренить лишь духовностью. \Е.П.Блаватская. Избранные статьи ч.1. Калиюга — современная эпоха\ ....Атмосфера в населенных местах очень испорчена дымом и испарениями фабрик, паровых машин, железных дорог и пароходов, в особенности миазматическими испарениями живых и мертвых. Природа в своих проявлениях настолько же зависима от условий, насколько человеческое существо от них зависит, и ее могучее дыхание, так сказать, легко может быть нарушено, задержано, и корреляция ее сил может быть разрушена на данном месте, как будто бы она — человек. Не только климат, но также оккультные ежедневно ощущаемые влияния не только видоизменяют психофизическую природу человека, но даже в какой-то степени вносят изменения в конституцию так называемой неорганической материи, причем эту степень европейская наука недостаточно себе представляет. \Е.П.Блаватская. Разоблаченная Изида т.1. ГЛАВА VII\ В “Ману”, книга I, мы находим следующее: “В первом веке ни болезни, ни страдания не были известны. Люди жили четыре столетия”. Это было в крита или сатья-юге. “Крита-юга — это образец справедливости. Бык, крепко стоящий на своих четырех ногах, является его образом; человек придерживается истины, и зло еще не направляет его действий”. Но в каждом из последующих веков жизнь первобытного человека теряет одну четвертую своей длительности, т. е. в третаюге человек живет 300, в двапараюге 200, и в калиюге, или в нашем собственном веке, в целом, 100 лет — в лучшем случае…. \Е.П.Блаватская. Разоблаченная Изида т.2\ Закон Кармы «раздавил пяту» Расы Атлантов, постепенно изменив физиологически, морально, физически и умственно всю природу Четвертой Расы человечества, и человек, из здорового царя животного творения Третьей Расы, стал в Пятой, нашей Расе, жалким золотушным существом и оказался сейчас на нашем земном шаре богатейшим наследником болезней, телесных и наследственных, и наиболее сознательно смышленым зверем из всех животных! \ТД2.ч.I.Комментарии, «Проклятие» с философской точки зрения\ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Из Ваших же цитат: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы указали мне на то, что при анализе Цитата:
Цитата:
Вы говорите "о новизне", а я о естественном и непрекращающемся "развёртывании", что и ... вытекает из приведённых Вами цитат! Заболевания "новые" отнюдь не потому, что наступила "новая (или уникальная) эпоха", а просто потому, что "всё течёт, всё меняется и мы меняемся вместе..."! Когда не было крупных городов, то не происходило и повальных эпидемий на очень ограниченной территории с высокой концентрацией заболевших; пока Европа не открыла "Новый Свет", то не привозили и "заморские вирусы"; до использования силы пара и массовой добычи каменного угля...; до применения минеральных удобрений и пестицидов ...; до широкого использования электромагнитного излучения ...; до ... список можно продолжить! Это Не специфика современной эпохи, т.к. не "эпоха" вызвала эту "специфику" к проявлению, а сама "эпоха" со всеми "благами цивилизации" есть следствие всего "предшествующего", что было "посеяно" человеческой рукою. Иными словами, не "наступившая эпоха" (с её "особенностью") принесла "новое", а сама "эпоха" такая потому, что является естественным продолжением "эпохи старой". Если хочется (непременно!) считать эпоху "особенной", то нужно подумать, что её делает таковой, кроме искренней веры, что она таковая и есть! Вы считаете, что работы в области изучения мозга или в квантовой физике Не приблизили науку к признанию оккультных истин? Я придерживаюсь противоположного мнения! Хорошо! А что Вы посчитали (бы!) за "признание оккультных истин"? Как современная академическая наука должна подтвердить существования "арупа-лок, гупта-видь(-и) или иччха-шакти"? Это не её "поле"! Более того, физическая наука не обладает (и не будет обладать!) инструментами для "препарирования" метафизических категорий! Следовательно, "законная территория" науки (на данном этапе человеческого развития) - физический план и "ближайший астральный", но не далее! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Могу Вас заверить, что "научные изыскания Н.П.Бехтеревой" это Не "печальный", а вполне достойный "пример"! "Печальным" является отношение её "коллег по цеху" (к её высказываниям последнего периода), "печально" смотреть на её сына, печально отсутствие междисциплинарного диалога. Что касается изучения мозга, то тут "всё в порядке" (или наоборот, если угодно), оккультные ("скрытые, тайные") истины прокладывают себе путь. Даже признание собственного "невежества" (представителями академической науки) и то полезно! Повторюсь, в самом институте (во времена Н.П.Б) шли весьма смелые эксперименты. Проблема (и основная!) ... отсутствие Оккультистов! Никакой учёный, как бы велик он не был, не способен, как справедливо заметила Джай, превзойти физический план. Учёный не может изучать мозг, т.к изучает его (тем же) мозгом и изнутри (того же) мозга! В результате мозг изучается посредством мозга, но он не человек и познать сам себя не может. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Одна часть была посвящена шишковидной железе. Во время экспериментов было обнаружено, что активизация железы происходит только в определенные моменты. Например, когда человек выполнял сложные интеллектуальные задания (когда требовалась подсказка интуиции) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А то я не могу её найти. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не пожалейте пяти минут времени на просмотр. И поделитесь, если не трудно, своими впечатлениями. Я сам буду сейчас смотреть и слушать впервые. К обмену впечатлениями приглашаю всех желающих. :) https://www.youtube.com/watch?v=2Oqtk7T0INI |
Ответ: Агни Йога и Теософия Есть вопрос к знающим теософам, когда ЕПБ начала использовать термин "свабхават"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Просто абсурдно обвинять буддийскую философию в отрицании Высочайшей Сущности — Бога, бессмертии души, короче говоря в атеизме, на том основании, что в основе их доктрин лежит нирвана, означающая полное уничтожение, и Свабхават — безличное НИЧТО." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Еще не было эпохи, в которой человечество столь насущно нуждалось бы в бескорыстном сотрудничестве и объединении, как теперь. В периоды международной смуты каждому, кто обладает логическим мышлением, становится ясно, что истинное исцеление человечества может произойти посредством дружной совместной деятельности всех сословий, народов и рас. Именно по этой причине некоторые государства в настоящее время предпринимают столь напряженные попытки объединения. С другой стороны, наш век утвердил и ту мысль, что объединить человечество более всего способны великие личности, разумеется, те, кто приходят не как отрицатели, но как подлинные утвердители и воплотители положительных ценностей и принципов. Попытки политического объединения народов до сих пор не имели успеха, ибо политика чаще всего основывалась на холодном расчете и интеллекте. Но истинное объединение возможно лишь на основе сердца. Легче всего объединение достижимо на постулатах культуры, а именно на сущности всех тех общечеловеческих ценностей, в которых раскрываются устремления человеческого сердца и духа. На основе этих ценностей, рожденных сердцами народов, – национальных сокровищ, обогащающих все человечество, которыми они взаимно обмениваются, и следует народам заключить между собой вечную дружбу и братство." (Р. Я. Рудзитис "Николай Рерих мир через культуру") |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И научная система знания не появится - потому что система знания эволюционирует, вместе с эволюцией человечества. И - всему свое время. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Еще два вопроса. ПМ: "Put into a mesmeric subject's hand a sheet of blank paper, tell him it contains a certain chapter of some book that you have read, concentrate your thoughts upon the words, and see how — provided that he has himself not read the chapter, but only takes it from your memory — his reading will reflect your own more or less vivid successive recollections of your author's language." Вопрос №1: подобные взгляды озвучены уже в РИ, или после 1878 года? Эмма Хардинг-Бриттен, 1872 год: "My power as a "clairvoyant" exceeded what he had anticipated; hence my services to the Brotherhood were highly appreciated. Ever since the practices of Mesmer had become familiar to them, they had delighted in pursuing them in support of their favorite theory, which was that the soul essence of man could appear, make signs, sounds, and disturbances, in places distant from the body; that at times, when these soul essences were dissipated suddenly, as in the action of violent death, they inhered to earthly things and places, and for a time could maintain a sort of vague, shadowy existence, which at length melted away, and became dissipated in space, to be taken up from the grand reservoir of spiritual essences in other souls. Now, the brothers insisted that these soul essences, which they called the "double goer," and more frequently the "atmospheric spirit," by its occasional appearances, both before and after the death of individuals, covered the whole ground of spectres, ghosts, apparitions, hauntings, and supernaturalism in general. The fact that the "atmospheric spirit" often lingered round the earth after the death of the body, and could be seen, heard, and felt, did not militate against their theory that immortality was a fiction and that the soul died with the body. "It was merely the atmospheric spirit; a shadowy remnant of the soul," they said, "which had ever been seen or manifested in the realm of ghost land; and this was not a permanent, intelligent existence, but merely a temporary relic of the broken organism, like the perfume which lingers about the spot where the flower has been." By repeated and patient experiments with their magnetic subjects, they found that they could send the "double" or "atmospheric spirit" abroad in the somnambulic sleep, and that it could be seen, heard, and felt precisely like the spectres that were claimed to have been manifested in tales of the supernatural. " Это европейский оккультизм = душа не вечна и распадается после смерти. Блаватская описывала эту теорию, но внеся изменения: душа - это совокупность элементов, часть из которых продолжает существование после смерти. И эта часть - индуистский атман. Вопрос №2: подобные взгляды озвучены уже в РИ, или после 1878 года? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" Письма Махатм Письмо 85. К.Х. - Синнетту. Осень 1882 г. "Разоблаченной Изиды" Дата первой публикации: 1877. Цитата:
"Инструкции для учеников внутренней группы." ЗАСЕДАНИЕ XIX 15 апреля 1891 г. "Боюсь, это слишком материалистично. «Душа», конечно же, не бессмертна, но бессмертно вечное кармическое эго — то, что перерождается. Разуме*ется, это уже эзотерическая философия, а не орто*доксальный буддизм." "Астральные тела и двойники" "Когда индивидуальное сознание обращено внутрь, Манас и Буддхи соединяются воедино. В духовно возрожденном человеке соединение это постоянно, высший Манас прилепляется к Буддхи за порогом дэвакхана, и душа или, вернее, дух, который не следует путать с Атманом (сверхдухом), Е.П. Блаватая |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
РИ, т.1, гл.IX, Циклические феномены: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Относительно терминов "Свабхават" и "Атман". На этих понятиях можно хорошо проиллюстрировать мысль, как часто (многие!) впадают в заблуждение, т.к. допускают "вольное обобщение". Нет единого понимания "Свабхавы", а тем более "Атман(-а)" для всего индуизма, ведантизма или буддизма, но ровно наоборот, каждая школа старается выделиться давая (sic!) свою собственную герменевтику общеупотребительным понятиям и терминам! Это делалось и делается вполне сознательно, ибо позволяет отличаться от других. Достаточно сравнить термин "гандхарва" (к примеру) в ведической и буддийской литературе. К сожалению, зачастую это упускается из виду и "синкретическая картина малюется широкими мазками" получаясь очень далёкой от подлинной и глубокой компаративистики. "Свабхават" - Самосущий! Т.е. "Существующий" благодаря собственной природе (свабхаве). В этом смысле Оно - и "Адити, и Маханирвана, и Высочайший Брахман". Следов буддийской школы (с таким названием) в Непале не наблюдается (в наше время), но этому не следует удивляться, т.к. от многих школ первоначального буддизма не сохранилось даже названий, а доктрины считающиеся "еретическими" современными буддистами и буддологами были вполне "легитимными" задолго до появления "современных версий буддизма". Буддизм много заимствовал, как из философии Санкхья, так и поздних Упанишад. Если убрать из него доктрину Анатмавады, теорию дхарм и кшаникаваду (постулат о их "мгновенном существовании"), то найти отличия от Санкхьи становится "проблематично". Кстати, "доктрина Анатмавады" должна была именоваться "Адживавадой", но это название было "занято" школой Адживиков (последователей Маккхали Госалы), а Сам Благословенный был непримиримым оппонентом адживикизма! Интересные данные о численности монастырей разных школ в VII в (то есть в период максимальной зрелости буддизма и начала его вытеснения из Индии брахманизмом) дает китайский паломник, переводчик и махаянский философ Сюань-цзан: Стхавиры 401 монастырь 26 800 последователей Махасангхики 24 монастыря 1 100 последователей Сарвастивадины 158 монастырей 23 700 последователей Самматии 1351 монастырь 66 500 последователей Неустановленная школа 145 монастырей 6 700 последователей В этих данных Сюань-цзана весьма интересно, что наиболее популярной в этом списке оказывается школа самматиев (они же пудгала-вадины или ватсипутрии), считавшиеся еретиками, достаточно далеко отошедшими от истинного учения Будды в такой важнейшей его части, как анатмавада. Все ветви ватсипутриев получили общее название пудгалавады (от пудгала — "личность"), поскольку они учили, что в опыте имеется особая дхарма "пудгала" (личность), не тождественная пяти скандхам, но и не отличная от них. Эта "пудгала" обеспечивает как тождественность личности в пределах всего потока индивидуального существования, так и связь между различными жизнями в круговороте сансары; она же обретает и нирвану. Тем не менее, ватсипутрии утверждали, что пудгала трансмигрирует из одного телесного состояния в другое, но не согласны признать, что родившееся существо: 1) идентично умершему, 2)отлично от него, 3) и то и другое, 4) ни то ни другое. Что касается Атман(-а). Категория "Атман" ко временам Будды оказалась настолько нивелирована, что ей (Ему) стали приписывать "всё подряд" (чувства, эмоции, желания) и "перевоплощать это". Короче, "Атман" (в ряде школ) сильно отличался от того, что (в дальнейшем) понимал под этим Шри Шанкарачарья (к примеру). Буддизм ничего не говорит об Атмане, описанном в Упанишадах, то есть об абсолютном субъекте, некоем высшем надличностном Я, едином для всех существ и тождественном Абсолюту. Этот Атман не признается и не отрицается буддизмом. О нем (по крайней мере, в ранних текстах) вообще ничего не говорится. Отрицается именно индивидуальное "я", личность как сущность, простая и вечная тождественная самой себе субстанция. Таковой буддизм не находит в нашем опыте и рассматривает ее как иллюзорный продукт ментального конструирования. Таким образом, фактически буддизмом отрицается то, что в брахманской и джайнской традициях получило название джива (душа) или пудгала (личность). "...вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Здесь, правда, может возникнуть вопрос если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на этот вопрос достаточно парадоксален: ничто не перерождается и не переходит. "Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он — поток состояний (дхарм), серия кадров (мгновений). Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как «перерождение» или тем более «перевоплощение», и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый — с бильярдными шарами — кий (кармический импульс) бьет по шару (условная личность — пудгала), получающий таким образом определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, которому передает ускорение и определяет его траекторию, и т. д. Здесь сохраняется, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности." Е.А. Торчинов "Философия буддизма Махаяны" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Версия с отдельными друг от друга астральным телом и (астральной) душой была описана Эммой Хардинг Бриттен в 1872 году. Эмма сама придерживалась этой версии. За 1855-56 есть утверждение одного из европейских оккультистов о бессмертии эго (не тождественного душе?). Но насколько был распространен этот взгляд, надо проверять. Этот же человек потом утверждал, что душа - это "не вещь, а состояние вещей", и что такой, как ее представляют христиане, ее нет вообще. Все приведенные из РИ цитаты Блаватской не противоречат этим утверждениям. Атмана и семичастного разделения (спасибо за приведенные цитаты) в РИ нет. А "свабхават" (нет такого слова, есть свабхавата и свабхава) весь, кроме одного утверждения, опирается на "свабхавиков" Брайана Ходжсона. РИ, один из европейских оккультистов и по совместительству мастер одного из йогических орденов Индии, оценил по достоинству: I am sorry Dr. Wyld alluded to a book called the ‘Isis UilVeiled' because that book is the production of a person who evidently knows nothing of the subject. It is a collection of stories, put together without the slightest discrimination between Mussulman and Hindu, and, in fact, it is one of those repositories which may be useful to take up occasionally, but which is not to be quoted as an authority. М. в 1882 эту точку зрения поддержал: "If M. told you to beware trusting Isis too implicitly, it was because he was teaching you truth and fact..." Итого: по свабхаве - на момент написания РИ, ее единственный источник по этому вопросу - Брайан Ходжсон. Про объяснение способностей медиумов читать запечатанные письма и пустые листы, присутствием среди аудитории людей, знающих их содержание, с чьих мозгов медиумы и считывают информацию - пока ничего лучше, чем цитата КХ за 1882 год. Мне кажется, я видел лучшее объяснение этой же точки зрения в той же ПМ (или где-то у ЕПБ?), но может быть я ошибаюсь, это было давно. Но по-моему, речь шла именно о чтении писем в запечатанных конвертах на сеансах. Атмана и души, как "состояния вещей", в РИ нет. Зато есть бессмертное эго. И различие астрального тела и астральной души, впервые (?) высказанное Хардинг Бриттен за 5 лет до РИ, в 1872 году. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Дело в том, что один из оккультистов в 1878 году сказал об РИ вобщем-то: неплохая кнжечка, только не надо ее выдавать за авторитет. Но уже к 1882 году его взгляды стали для теософии "линией партии". Казалось бы, странная метамарфоза, но М. и в 1882 году считал, что книжечка не очень. Что не проясняет ситуацию. После 1880-82 года, взгляды этого человека и взгляды, высказанные в ПМ, совпадают. Но поскольку это индийский мастер, я не могу на данный момент сказать, насколько его взгляды были харакетрны для европейских оккультистов вообще. Мы нашли его взгляды более-менее четко зафиксированными по нескольким вопросам в 1878-80гг. И хотя они потом(!) дублируются в ПМ, 1878-80гг - это поздно. С Эммой проще - первая часть Ghost Land была издана в 1872, это издание доступно, и теософии тогда не было. Но не так, если год 1878. Хотя наверняка его личные взгляды были такими же и до 1878 года, и в 1868 и раньше. Но поскольку официально зафиксирован 1878, нужны данные по ЕПБ до 1878 года. Чтобы просто "официально" определить, кто первый. Вот его мнение по свабхаве (свабхам - это хинди) за 1878: …life is nothing but the innate condition of man's material and sensuous organization; as the old Materialist said, “it is the swabham (nature of things) which thinketh in man.” Consciousness, concerning which battle still rages, is not “a quality of the sentient principle, or, in other words, the soul” but a condition of life inexplicable to us at present – a life itself. И вот это - индийская точка зрения. Он смог это выразить в двух предложениях. Но у ЕПБ в РИ за 1877 - один Брайан Ходжсон. И она так и не смогла этого выразить в 2х томах. Конечно, он был прав - и про книжечку, и про нее. Но год 1878. Было бы неплохо найти несколько цитат, описывающих ее взгляды до 1878 года. Если они у нее были такие же, как в 1882, то тогда ситуация с "книжечкой" запутывается. Если нет - он первый. Предварительно - нет, и он первый. Но предварительно. Но на самом деле, таких нюансов тыщапицот. Мы спросили, может кто что помнит, чтобы сэкономить себе время. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И все таки, чего такой интерес к этим первоисточникам? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Эмма Х.Б. - никакого бессмертия нет; автор "РИ" - нет никакого бессмертия, если нет самосознания себя бессмертной сущностью. Оценка "РИ" некими авторитетными знатоками? Сама автор имела мнение, что "книжечка" то неплохая, но плохое выражение мыслей из-за слабого знания языка. Где ручательство, что остальные отзывы не имеют в виду то же? Или что авторитеты не "споткнулись" об это досадное обстоятельство? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия 11.06.35 Отвечаю на вопрос о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в окк. литературе. Также и в разных восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения, по существу, являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющейся на разных планах и через разные нервные центры или проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятиричным, шестиричным и семиричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в «Тайной Доктрине». Так высший, или основной, синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи [часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой-животной души], образуя, таким образом, монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Ego. Далее следует пятый принцип Манас – самоосознание, или мыслитель [высший разум], и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Ego человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Ego. Так в Учении именно это высшее Ego, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах, как Кама-Манас [или низший ум, интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний] и Кама-Рупа [форма субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей]. Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело[1], или духовную душу духовного, развитого человека. Так Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупа – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом, Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии. На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антакарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Ego, в свою очередь, также передает высшему Ego все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше». Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из книги «Основы Буддизма», затрагивающие понятие души. Так личное, или низшее Ego, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Ego, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа. Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, дает нам возможность развить и утончить и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвертый принцип играет огромную роль, ибо в нем заложено желание, этот стимул к жизни, который, проходя успешно через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в чашу накоплений, собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких специалистов. Дух с накопленной чашей легко понимает сущность вещей. Именно, про них можно сказать, что они вкушают плоды, тогда как другие пересчитывают их листья, которые сменяются каждою осенью. Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления, которые можно определить в нем как характер или наклонности. Чисто технические или физические способности, конечно, часто зависят от наследственности, тоже являющейся кармическим следствием. Случается, что дух с большими накоплениями, в силу кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа, попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное им, не отвечает размаху его духа, и тогда такое несоответствие выражается иногда в идиосинкразиях, которые ввергают окружающих в недоумение. Даже в детях можно замечать иногда странные явления, например беспричинный крик или плач, все это можно объяснить несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка человека творится коллективными усилиями человечества, и, конечно, при низком уровне большинства легко можно понять, как трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках. Вот почему так важно всячески подымать общий уровень человечества, чтобы дать возможность высоким духам проявить себя в возможно полной мере. Конечно, это обстоятельство и делает таким трудным распознавание истинной ценности человека. Вот почему так нужны снимки аур, которые явят истинную сущность человека. Такие свидетельства заставят многих призадуматься и устремиться к действенному улучшению своего паспорта. Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь, в сущности говоря, ничего кроме кармы не существует. Все Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причем последние в свою очередь становятся причинами последующих следствий и так ad infinitum. Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить ее в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты. Привожу выдержки из «Основ Буддизма»: «Идея личного Бога, спасающего человечество, являлась для буддистов неприемлемой, несовместимой с законами кармы и с пониманием необходимости совершенно личных усилий для своего освобождения». «Если существует Бог, какую надежду можешь ты питать умилостивить его гимнами и поклонами? Поступки, совершенные тобою, есть поступки этого высшего существа... Если Бог делает и все то, что худо, какую заслугу видишь в нем для твоего почитания? Если, ненавидя зло, Он неспособен выявлять зло, то нелепо говорить, что все сущее есть творение Бога. Мощь Бога должна быть основана на законе или же быть подчинена другой причине. В первом случае она является следствием закона, во втором мы должны назвать ее рабством, а не владычеством». Если вечно изменяющееся существование человека исключает гипотезу постоянной, неизменной сущности, то и вселенная, этот комплекс комплексов, объясняется всецело без необходимости или даже возможности вводить в нее существо неизменяемое и вечное. Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою: 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти. Обе эти доктрины опровергались законом причинного зарождения, устанавливающего, что все дхармы, в одно и то же время, являются причинами и последствиями. Будда отрицал существование неизменной души в человеке и во всем, ибо в человеке и во всей вселенной он видел лишь непостоянство и преходящее. Тезис – беспрерывность потока феноменов – и формула – причинность зарождения – исключают существование вечной, неизменной души, как индивидуальной, так и мировой. Понятие, связанное со словом «душа», совершенно неприемлемо для буддиста, ибо представление, что человек может быть сущностью, отделенной от всех других сущностей и бытия всей вселенной, не может быть доказано ни логикой, ни поддержано наукой. «В этом мире никто не независим. Все, что существует, зависит от причин и условий». – «Всякая вещь находится в зависимости от другой, и вещь, от которой она зависит, в свою очередь не независима» (Бодхичарьяватара, 26–31). Будда постоянно учил, что самостоятельного «я» нет, что нет и обособленного от него мира. Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни – все лишь неразрывные корреляты. Раз нет отдельного «я», то мы не можем сказать – мое то или другое, и этим самым уничтожается зачаток понятия собственности. Если понятие постоянной и самостоятельной человеческой души должно быть отброшено, что же это такое в человеке, что дает ему впечатление обладания постоянной личностью? Ответ будет – тришна, или неудовлетворенное желание бытия. Существо, породившее причины, за которые оно должно отвечать, обладая вожделением, получит новое рождение, в соответствии со своей кармой. Рождается новое соединение сканд-элементов одного и того же комплекса элементов или дхарм, проявляющихся в данное время как одна личность, и после определенного промежутка времени в виде другой, третьей, четвертой и т. д. в бесконечность. Происходит не трансмиграция, а бесконечная трансформация комплекса дхарм, или элементов, иначе говоря, перегруппировка элементов-субстратов, входящих в человеческую личность. На качество нового соединения сканд-элементов новой личности оказывает большое влияние последнее, предсмертное устремление предыдущей личности, дающее направление освобождающемуся потоку. Человек рассматривается в буддизме как индивидуальность, сложенная многочисленными существованиями, но лишь частично проявленная в каждом новом рождении на земном плане. Индивидуальное существование, состоящее из целой серии жизней, которые начинаются, продолжаются и оканчиваются, чтоб снова начать, и так нескончаемо, сравнивается с колесом или годом с 12-ю месяцами, неизменно повторяющимися. Самая цепь 12-ти Нидан становится уже не цепью, но колесом жизни с 12-тью спицами. Колесо жизни, колесо Закона, раз пущенное в ход, никогда не останавливается. «Колесо благого Закона в неизменном вращении неустанно дробит, неценные отбросы отделяя от золотого зерна. Рука кармы направляет колесо, его обороты отмечают биение ее сердца». Все эти смены форм или бытия ведут к одной цели – достижению Нирваны, т. е. полного развития всех возможностей, заложенных в человеческом организме. Но буддизм учит познавать и творить благо независимо от этой цели, ибо, в противном случае, это было бы абсолютным эгоизмом, и подобный спекулятор заранее осужден на разочарование, как сказано: «Нирвана есть синоним бескорыстия, полный отказ от всего личного во имя истины. Невежественный человек мечтает и стремится к Нирване, не имея ни малейшего представления об истинной ее сущности. Творить добро с целью получения результатов или же вести указанную жизнь для достижения освобождения не есть благородный путь, завещанный Готамою. Без мысли о каких-либо вознаграждениях и достижениях должна быть пройдена жизнь, и такая жизнь есть наивеличайшая». Состояние Нирваны может быть достигнуто человеком в его земной жизни. __________ Буддизм не делает различия между физическим и психическим миром. Реальность, приписываемая действию мысли, того же порядка, что и реальность предметов, познаваемых нашими чувствами. Буддизм рассматривает все существующие феномены как единственную реальность, физически и психически эти феномены суть дхармы, предметы нашего познавания. В нас и вне нас мы соприкасаемся лишь с дхармами, потому что в нас и вне нас существуют лишь дхармы. Слово «дхарма» одно из наиболее значительных и наиболее трудно переводимых в буддийской терминологии. Дхарма есть многообразный фактор, фактор сознания, с присущей ему особенностью определенного выявления. Наши органы доставляют нам чувствования, которые обращаются в дхармы действием познавания. Идеи, представления и все интеллектуальные процессы – прежде всего дхармы. Для нашего сознания дхармы то же, что цвет, форма и звук для зрения и слуха. Дхармы существуют для нас своим воздействием. «Синий цвет существует, поскольку мы получаем ощущение синего». Само учение Будды принято называть Дхарма, ибо дхарма также обозначает закон. Субъективные или объективные феномены беспрерывно изменяются. Они реальны, но реальность их моментальна, ибо все, что существует, есть лишь вечное развитие – дхармы появляются один момент, чтоб измениться в следующем. Эта доктрина вечного потока всех вещей была настолько основной характеристикой учения, что оно получило даже наименование «теории моментального разрушения». Дхармы (трансцендентальные носители определенного качества) вовлечены в поток вечного изменения. Сочетания их определяют особенности предметов и индивидуумов. Неизменно лишь то, что находится вне сочетаний. Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно – это Нирвана. Каждая дхарма является причиной, ибо каждая дхарма есть энергия [вибрация]. Если эта энергия присуща сознательному существу, она выявляется двояко: внешне она проявляется как непосредственная причина феноменов, внутренне она изменяет породившего ее и заключает в себе последствия, обнаруживающиеся в более или менее далеком будущем. Если взять человека, мы найдем, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов – сканд, которые подразделяются на физические качества: форму – рупа; чувствования – ведана; представления – санжна; силы – самскара; сознание – вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара суть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего. «Самскара – накопления, оставленные прошлыми чувствованиями и сообщающие аромат будущим чувствованиям». Из этого определения Самскара-сканд ясно, что эта группа элементов является как бы впитывающей в себя все особенности прочих сканд. Сканда вижнана и отчасти санжна дают окраску или характер прочим сочетаниям и потому являются причиной, определяющей последующее существование, в смысле устремлений, наклонностей. Ни один элемент из одного существования не переходит в другое, но ни один не достигает нового существования, не имея причины в предыдущем бытии. Когда старое сознание перестает существовать – это смерть. Когда сознание возвращается к существованию, получается новое рождение. Нужно понимать, что не из старого сознания возникает настоящее сознание, но что оно своим настоящим видом обязано причинам, заложенным в предыдущем бытии. От одной жизни к другой нет передачи, но как бы отсвет, солидарность. «Человек посеявший не тот самый, который жнет, но он и не другой». Содержание сознания состоит из дхарм. Дхармы – это мысли. Мысли эти так же реальны, как и четыре элемента или органа чувств, ибо с момента, как вещь подумана, она уже существует. Человек есть комплекс сочетаний, и в каждый момент его природа определяется числом и характером частиц, которые его составляют. Каждое изменение в его сочетаниях делает из него новое существо. Но это изменение не исключает последовательности, ибо движение сканд не совершается случайно и вне закона. Вовлеченные в вечный прилив и отлив, агрегаты изменяются в одном направлении более, нежели в другом, ибо условия каждого нового сочетания определяются причиной, и причиной этой является качество предшествовавшей причины. Каждое последующее сочетание пожинает плод предыдущих сочетаний и закладывает семя, которое оплодотворится в будущем сочетании. Человек есть комплекс сочетаний, и в то же время он – звено. Он – комплекс, ибо в каждый момент он содержит большое число сканд; он представляет собой звено, ибо между двумя последующими состояниями есть одновременно различие и солидарность. «Если не было бы разницы, молоко не изменилось бы в простоквашу. И если не было бы солидарности, не было бы необходимости в молоке, чтоб иметь простоквашу». Поясним еще примером. Физиологически человеческий организм совершенно изменяется каждые семь лет, и тогда как человек А. в сорок лет совершенно тождественен с восемнадцатилетним юношей А., все же, благодаря постоянному разрушению и восстановлению его тела и изменениям в уме и характере, он другое существо. Человек в старости является точным следствием мыслей и поступков каждой предыдущей стадии своей жизни. Подобным образом, новое человеческое существо, будучи предыдущей индивидуальностью, но в измененной форме, в новом соединении сканд-элементов, справедливо пожинает следствия своих мыслей и поступков в предыдущих существованиях. Сознание и его вечно изменяющееся содержание едины. «Нет постоянного я, которое оставалось бы неизмененным». «Нужно, чтоб эмбрион умер для того, чтобы родился ребенок, нужна смерть ребенка, чтобы родился мальчик, и смерть мальчика выявляет юношу» (Шикшасамуччая, стр. 358). Принято эволюцию человеческого существа сравнивать с ожерельем – каждая буса которого одно из физических проявлений. Но ближе представить себе эволюцию эту как сложную настойку, в которую с каждым новым проявлением на земном плане прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав. Каждое новое проявление ограничивается физическими элементами – сканда-рупа. Энергия, стремящаяся создать новое существо и направляемая кармой, называется «Тришна» – стимул, жажда бытия. __________ Современные научные данные поддерживают теорию кармы, изложенную в буддизме. Современная наука учит, что каждое поколение людей является наследником отличительных особенностей предыдущих поколений и не только в массе, но в каждом индивидуальном случае. Психология находит себе полное основание в том исключительно сугубом внимании, которое Будда уделял мыслительным процессам, очищению и расширению сознания учеников, утверждая мысль первенствующим фактором эволюции всего сущего. Психологические процессы в буддизме тесно связываются с физиологией. «Философию буддизма можно назвать анализом отдельных элементов, вступающих в сочетание при образовании определенного индивидуального потока». Индивидуальный поток слагается и питается бесчисленными проявлениями человека на земле, в других планах и других мирах. Впитывая все особенности каждого проявления, поток этот растет возможностями, видоизменяется, оставаясь вечно самодовлеющим. Истинная индивидуальность, истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного «Я», сложенного бесчисленными сочетаниями проявлений. Человек в буддизме – не несчастный пигмей, каким он является в представлении западного мышления, но владыка миров. Будучи частью и отображением Космоса, он, подобно ему, безграничен в своих возможностях. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 |
Ответ: Агни Йога и Теософия The Theosophical Enlightment ("мильон" первоисточников): When Blavatsky was in Paris in 1851... there was a magnetizer called Victor Michal... Michal is said to have magnetized Blavatsky, finding her a marvelous subject who in trance would take on a completely different character from her normal one, but whose fits of anger on returning to herself became too much for him. На этом хотя бы тему с РИ и "диктовавшими" ее "братьями" можно закрыть. ЕПБ в 1877 написала Фадеевой, что в 1874 в Америку приезжал ее гуру, недели на две, и после уехал в Индию, устраивать дела. ЭХБ писала, что в 1874-75 в Америку приезжал "Луи де Б.", великий адепт и оккультист, живший в Индии, и передал ей рукописи Ghost Land и Art Magic. Эмма была так зла на ЕПБ, что изобразила ее и Олькотта злодеями в Ghost Land. Я сомневаюсь, что кто-то приезжал, но у Луи де Б. есть исторический прототип. И он все тот же. И во второй половине 1875-76 он действительно ездил в Индию. Как говорил дядя: “Sufi-ism [was] the Eastern parent of Freemasonry.” Так ЕПБ и объясила Фадеевой "братьев". Годвин: ...Blavatsky told Olcott to sign it [an advertisement addressed to spiritualists]: "For the Committee of Seven, Brotherhood of Luxor." Дядина биография: he thought that if several manifestations which we had witnessed could be pushed further, and especially one of which he was one of seven,... Но его жена умела писать биографии, что за one of seven - ни до ни после - ни слова. Опять жена без объяснений: One day, when we were on the Ramparts, the vision of my awakening brain came towards us. He was five feet eleven inches in height, very broad, thin, and muscular ; he had very dark hair, black, clearly defined, sagacious eyebrows, a brown weather-beaten complexion, straight Arab features, a determined-looking mouth and chin, nearly covered by an enormous black moustache... But the most remarkable part of his appearance was, two large black flashing eyes with long lashes, that pierced you through and through... He looked at me as though he read me through and through in a moment, and started a little. I was completely magnetized, and when we had got a little distance away I turned to my sister, and whispered to her, "That man will marry me". The next day he was there again, and he followed us, and chalked up, "May I speak to you?" leaving the chalk on the wall, so I took up the chalk and wrote back, "No, mother will be angry ;" and mother found it, and was angry. We had been engaged for some weeks. One day in October we had passed several hours together, and he appointed to come next day, at four o'clock in the afternoon. I went to bed quite happy, but I could not sleep at all. At two a.m. the door opened, and he came into my room. A current of warm air came towards my bed. He said, "Good-bye, my poor child. My time is up, and I have gone, but do not grieve. I shall be back in less than three years, and I am your destiny. Good-bye." He held up a letter looked long at me with those Gypsy eyes, and went slowly out, shutting the door. I sprang out of bed to the door, into the passage there was nothing and thence into the room of one of my brothers. I threw myself on the ground, and cried my heart out. He got up, asked me what ailed me, and tried to soothe and comfort me." Richard is gone to Africa", I said, "and I shall not see him for three years." "Nonsense," he replied; "you have only got a nightmare. You told me he was coming at four in the afternoon." "So I did; but I have seen him, and he told me this; and if you wait till the post comes in, you will see I have told you truly." I sat all the night in my brother's armchair, and at eight o'clock, when the post came in, there was a letter to my sister, Blanche Pigott, enclosing one for me... He had left London at six o'clock the previous evening, eight hours before I saw him in the night. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Совпадений - мильон (вы же не думаете, что я приведу вам здесь 25 страниц цитат?). Доказательств - одна Эмма, неизвестно о ком и зачем. Два тома биографии, три тома переписки и воспоминаний и 101 книга. Думаете, ничего не попало в теософию? Щаз. Он даже умудрился написать о себе: He looks with impartial eye upon the endless variety of systems, maintained with equal confidence and self-sufficiency, by men of equal ability and honesty. He is weary of wandering over the world, and of finding every petty race wedded to its own opinions; claiming the monopoly of Truth; holding all others to be in error, and raising disputes whose violence, acerbity and virulence are in inverse ratio to the importance of the disputed matter. A peculiarly active and acute observation taught him that many of these jarring families, especially those of the same blood, are par in the intellectual processes of perception and reflection; that in the business of the visible working world they are confessedly by no means superior to one another; whereas in abstruse matters of mere Faith, not admitting direct and sensual evidence, one in a hundred will claim to be right, and immodestly charge the other ninety-nine with being wrong. Thus he seeks to discover a system which will prove them all right, and all wrong; which will reconcile their differences; will unite past creeds; will account for the present, and will anticipate the future with a continuous and uninterrupted development; this, too, by a process, not negative and distinctive, but, on the contrary, intensely positive and constructive. I am not called upon to sit in the seat of judgment; but I may say that it would be singular if the attempt succeeded. Such a system would be allcomprehensive, because not limited by space, time, or race; its principle would be extensive as Matter itself, and, consequently, eternal. Meanwhile he satisfies himself, - the main point. Интересный the main point. А главное - о чем это он? 1880. Поэтому меня и интересуют цитаты. Но объем текста с обеих сторон такой, что отыскать то, что читал лет 10-15 назад непомнюгде... затруднительно. Но я уже понял, что у всех такая же память. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Еще одна цитата, для просвещения. И по поводу "разоблачений". ЕПБ сейчас очень модно обвинять в том, что она придумала плохих хатха-йогов и хороших раджа-йогов, и что такого разделения на плохой-хороший в Индии никогда не было. Термин хатха-йога возник в 13 веке с подачи йогического ордена натхов о себе. Термин раджа-йога придумали они же, несколько столетий позже, тоже о себе. Йогические ордена, причем военизированные йогические ордена, с монастырями, армиями, влиянием на политику - были реальностью в Индии (в основном северной) до англичан. Англичане увидели, что эти ордена мешают им контролировать местных правителей и торговлю, и боролись с их влиянием. Так что ко второй половине 19го века никто о них уже не слышал. Натхов трудно назвать орденом. Это собирательный термин для всех йогических орденов, считающих своим основателем Горакнатха, независимо от того, что они практикуют. Кто-то пьет вино и женится, кто-то ходит голый и не женится, кто-то ходит одетый, кто-то считается себя левым, кто-то правым и т.д. Из современных исследователей, Уайт, например, не считает, что они противопоставляли себя друг другу, или делили на какие-то "лагеря". Хотя известно, что большой любви они друг к другу тоже не испытывали. Но цитата будет не об этом, 1851 год: Tasawwuf in Sindh has two great divisions, viz., 1st. Jelali; 2nd. Jemali. The Jelali is supposed to occupy himself in contemplating the terrible qualities of the Supreme Being. The idea is clearly derived form Hindustan, as may be proved by the plactice of the Indian Arpanthi of the present day, who systematically endeavours, by committing every species of crime, to anger the diety into granting him absorbtion by annihilation. The Jelali, as a Moslem, at least apparently so, dares not own to such tenets, but adheres rigidly to the practice. He eats foridden meats, and drinks to intoxication, excusing himself by quoting the divine saying, "Eat ye and drink ye." His immorality and debauchery are known to all: in vindication of himself he quotes the Hadis - "The heart and intention of the believer are of more importance than his words and deeds." The whole of this vile class profess the greatest respect for Ali, and in Sindh are generally the disciples of the celebrated Kalandar, Lal Shah-Baz, to whose tomb ar Sehwan they perform frequent pilgrimages. In India, much study and knowledge of a peculiar kind are required from the Jelali Fakir. ... The initiation of the Jelali is long and ceremonious one... When all is duly concluded, the newly-made Fakir is sent out into the world, a sturdy, irretrivable beggar, unfit for any useful occupation in life, sure of Heaven, and, menawhile, permitted to make the earth as pleasant place as he can, by the liberal use of hemp or spirits, and the pursuit of the most degrading sensuality. The Jelaly Fakirs in Sindh are, generally speaking poor, and live from hand to mouth. Their Pirs are said to recieve about one-third of their gains. The Jemali Sufis in Sindh, as in the Oriental world generally, are much more respectable class then their Jelali brethren. The letter openly dispense with the formalities of religious worship; the former do not, except in rare instances when inward sanctity is felt, known and acknowledged to be superior to outward forms. In addition to prayer and fasting, the Jemali Sufi is recommended penance and seclusion; silence; meditation in dark and gloomy spots; perpetual devotion; abstinence from food, sleep and carnal enjoyments; perfect love and obedience to his Shaykh, or religious superior; abnegation of self and all worldly ties, and, finally, the strictest attention to the rules and regulations of his order... Ну и что такого необычного говорила ЕПБ? Да это не индуистские ордена, но аналогия очевидна. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Термин "раджа-йога" упоминается значительно ранее 13в., а натхи (в "Хатха-йога-прадипике") использовали его в качестве ретронима. Чтобы убедиться в этом достаточно открыть "Йогататтва-упанишаду," которая относится к канону муктика школы Адвайта или "Йога-сутры" Патанджали. (я не буду настаивать "на спорном варианте" его употребления в "Бхагават-гите") |
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Вл., вам повезло в том смысле, что Редна Ли транслирует (возможно) мысли автора темы манги, которому, видимо, тяжело вновь проявиться собственной персоной в теме. Мысль о различии ай и теософии - его мысль 10-летней давности. |
Ответ: Агни Йога и Теософия В "Письмах Махатм", после неудачной попытки М объяснить Синнету "круги", КХ сказал, что М плохо знаком с теософской терминологией, отсюда и неточности. Но М прекрасно цитировал и Библию, и Кристину Розетти, и даже высказывался при помощи итальянских музыкальных терминов. А вот круги объяснить... Ни в одном из писем, вошедших в ПМ, М не использовал термин "свабхават". Зато он использовал латынь, и французкий. И их там больше, чем санскрита. У сэра Ричарда был один пунктик - the highest of goals, the development of Humanity. Поскольку сдвиг теософии в эту сторону произошел не сразу, мне приятнее думать, что на раннем этапе он не имел отношения к теософии. Хотя если подумать, то М и после не проявлял особого интереса ни к свабхавату, ни к кругам. Тем не менее, ЕПБ знала о его поездке в Индию. И вообще, у него на первую половину 1875 нет "алиби". Хотя лично я думаю, что он не ездил в Америку. Тем не менее, описание похожих на него и Чаттопадхьяя людей есть у Олькотта - это Оотон Лиатто (около 25 лет, похож на индуса; похож на "Кришнаварму" Блаватской) и его спутник (dark skinned gentleman of about fifty with a bushy gray beard and eye brows). Олькотт других адептов не видел (ЕПБ сказала, что его видели трое "братьев", на что он заметил, что видел двоих). Questioned as to which lodge she belonged to, she told him: "it is certainly not to the Rosicrucians as I said to every one in the Article to Hiram. It is a secret Lodge in the East; perhaps they are the Brotherhood Mejnour speaks about in Zanoni." One turns to Lytton's novel and finds that Mejnour's brotherhood, which is anterior to the Rosicrucians, comprises only two members: himself and Zanoni. (Godwin, Joscelyn, "The Theosophical Enlightenment") Это же подтвердил КХ в ПМ: - my Brother and I, are the only among the Brotherhood who have at heart the dissemination (to a certain limit) of our doctrines, and H.P.B. was hither to our sole machinery, our most docile agent. - But I am but one and you are many, and none of my Fellow Brothers with the exception of M. will help me in this work... И М, и КХ писали своим корреспондентам "салам". Это арабизм из урду. Индуисты и буддисты не говорят "салам". Зато его любил вставлять в свои письма сэр Ричард: - My lowly salaams to Lady Houghton ev yrs sincly Abdullah - With profound salaams to my Lady, I am ev. yrs. affly Прекрасно зная, что "салам" не индуистская "фишка": - Salaam (or rather namaskára) to Mr. Bendall and best wishes to you both. Почему это пропустили Синнет и Хьюм, жившие в Индии... я не знаю. Некоторые вещи, которые всем известны, но никому непонятны. Например, написание индийских географических названий и личных имен в ПМ. Создается впечатление, что КХ два раза не мог свое имя написать одинаково: Koothoomi, Koot' Hoomi, Koot-hoomi, Koot Hoomi, Khoot Hoomi, Koot'humi, Koothumi (последние четыре варианта написаны М.). Но английские имена и названия не пострадали. Сэр Ричард делал то же самое: - I must beg the reader to note, that a word often has several different spellings, and my husband used to give them a turn all round. - In conclusion, a word with the critic about his "particular mode of spelling Indian proper names." ... Besides the vulgar one, there are two systems for Romanizing the Oriental alphabet: that of Sir W. Jones, - as he proposed it, or as it has been modified by later authorities, - elegant enough and scholar-like, but unintelligible to any save the linguist; and secondly, Dr. Gilchrist's "Ultimatum," clumsy, unsightly and, withal, uncommonly hard to be understood. We require another, free from the defects of its predecessors, but how the want is to be supplied I know not. En attendant, in a work intended for the general reader, I write the word as he would write it himself, were it read out to him, and as he would find it in his map, "Scinde." When composing for the Orientalist, that is or is about to be, I adopt the common modification of Sir W. Jones's system as used by the Indian lexicographers, and indite the name Sindh or Sindhu. Биография: On the 6th of December, 1883, he puts the following notice in his journal in red ink: "To-day, eleven years ago, I came here; what a shame!!!" Как всегда: часто ли на сэра Ричарда находило писать красными чернилами - неизвестно. Дневники и "тонны" частной переписки были сожжены (женой) после его смерти. |
Ответ: Агни Йога и Теософия По словам КХ, М был человеком настолько прямым и честным, что прямее он не видел: ПМ: — you say he has "a peculiar mode of expressing himself to say the least." Now, that "way" is simply the bare truth, which he is ready to write to yourself, or even say and repeat to your face, without the least concealment or change...; and he is — of all the men I know just the one to do it without the least hesitation! О сэре Ричарде говорили то же самое, и у него было объяснение: ...like most boys of strong imagination and acute feeling, I was a resolute and unblushing liar; I used to ridicule the idea of my honour being any way attached to telling the truth, I considered it an impertinence the being questioned, I never could understand what moral turpitude there could be in a lie, unless it was told for fear of the consequences of telling the truth, or one that would attach blame to another person. That feeling continued for many a year, and at last, as very often happens, as soon as I realized that a lie was contemptible, it ran into quite the other extreme, a disagreeable habit of scrupulously telling the truth whether it was timely or not. И таких вещей - "вагоны". Нас интересновало, как могло случиться, что сэр Ричард, заинтересовался 20-летним индусом (Чаттопадхьяя), будучи на 30 лет старше? Где они могли познакомиться? Оказалось, что оба находились в Эдинбурге в 1872м. Это в очередной раз ничего не доказывает, но в очередной раз очень вовремя они там оба находились. Сэра Ричарда обожала молодежь, готовая сидеть у его ног и смотреть в рот. Но вот спорить с ним желающих не было. Один из его знакомых сказал, что, не рискнул бы спорить с ним, даже если бы тот сказал, что у треугольника пять углов, и все прямые. Если он знал, что прав (а он всегда знал, что прав )), возражать было себе дороже. КХ написал об М то же самое: you call him "an imperious sort of chap very angry if he is opposed,"... I am prepared to concede the definition in a limited sense, and to admit and repeat with you (and himself at my elbow) that he is a very imperious sort of chap, and certainly very apt sometimes to become angry, especially if he is opposed in what he knows to be right." Сэр Ричард не был идеален, но был принципиален: On one of our Expeditions we were stopping at a shanty close to a river, and seeing something glistening, he walked up the bed of the river, which was not deep, and scooped up some of the sand and put it in a jar. On washing it we found that it looked very like rubies. We sent it home to Mr. Crookes, F.R.S., the great chemical savant, and he wrote back, " If you get any more, bigger than this, throw up the Consulate and stick to the rubies." Now, Richard told me that this was only the dust washed down, and that the great stones must lie further up the head of the river. The shanty belonged to an old woman with a right for a good stretch up the river, and she would have joyfully sold it for 50 pounds. When I implored Richard almost on my knees to buy it, he would not, saying it would be quite wrong to defraud that poor woman out of her place, when she did not know that rubies were there; that if she did know, she would ask him an exorbitant sum... И не чужд знанию будущего: He had a wonderful prescience of things and events, even of those things of which he knew the least. I might quote a little common instance of so trite a thing as the "Argentines." I had some money in Argentines not much, only a few hundreds and one day without any rhyme or reason he ordered me to take them out. I thought to myself that if a first-rate lawyer and a first-rate broker put them in, that it must be right, and that Richard, being anything but a business man, could not possibly know anything about it, so I did not write the letter. Six months later he gave me a call; I went into his room. " Did you ever write that letter that I desired you to write, taking your money out of the Argentines? "No, Jemmy," I said; "you know you know nothing about business, and it is a good percentage." He said very sternly, "Go and bring your pen and paper directly, and sit down here, and write it before me, and I will post it myself." He dictated to me a most imperative letter to my lawyer, desiring him to withdraw the money the moment he received the letter, without stopping to write back any questions. It was done, and my lawyer wrote me back a very aggrieved letter at my want of confidence in the judgment of his broker, and bitterly complained that I had lost 14 pounds. I gave it to Richard, who was delighted. A fortnight later the smash came. To show how kind-hearted he is, he called me and said laughingly, "I forbid you to write and taunt your lawyer; I know it is an awful temptation." В принципе, теософия ничего не потеряла бы от такого поворота событий. И есть 101 совпадение, которое "ничего не доказывает". Я не верю, что найдутся доказательства. И может быть, оно и к лучшему. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Смысл термина Свабхава или Свабхават тот же что и в Тайной Доктрине. То есть взгляды не менялись, но вполне логично, что в Тайно Доктрине были представлены в более развернутом виде. В Разоблаченной Изиде встречается термин Атма, причем судя по тексту он уже в Разоблаченной Изиде соответствует традиционному представлению 7-го Принципа человеческого существа. Также термин Атман применяется в Разоблаченной Изиде практически в том же значении, что и В Тайной Доктрине. Так что в принципе сформулированные взгляды на эти понятия были достаточно устойчивы. Цитата:
Бхава можно перевести как Сущее, но с таким же успехом и как Становление, и Субстанция жизни и Пластическая ткань или сеть - Web или Матрица Бытия. Но почему бы не соотнести и Свабхам и Дайви-Пракрити и Свабхават со словом "природа вещей", имя ввиду саму суть природы вещей? ЕПБ, для тех кто действительно в теме, выразила Свабхаву достаточно точно и вполне узнаваемо уже в Разоблаченной Изиде. Она относит Свабхаву к Верхнему Треугольнику, ставя это понятие в предложении рядом с предложением об Эйн-Соф. Этого достаточно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Эта точка зрения (Consciousness, concerning which battle still rages, is not “a quality of the sentient principle, or, in other words, the soul” but a condition of life inexplicable to us at present – a life itself) по крайней мере сейчас является среднестатистической (необремененной санскритом) индуистской точкой зрения на атман: Krishna first explained about the soul, a tiny part of the divine (the cosmic energy itself), which is in the body. Every living thing - animate or inanimate has atman. It is the atman that gives life and awarness to their body as well as to all other living things such as flowers, animals, trees, sea life, birds, etc. The body goes through several changes from birth to decay to death. When a living thing dies, the atman does not die. Atman cannot be killed by weapon, fire, water, wind or anything else. It goes back to its original source and merges in the collective consciousness or it comes back in different forms. Depending on the quality of one's life and deeds, one is born again. This is called reincarnation. (Kamlesh Kapur, "Hindu Dharma - A Teaching Guide") К "свабхаве" эта часть цитаты не относится, так как "свабхам" - это "то, что думает в человеке", а сознание - это НЕ мыслительный принцип, согласно той же цитате. "Свабхам" может быть либо опечаткой (m/w), либо ошибкой при записи. Автор цитаты - переводчик с хинди. Нет никакого "традиционного" "7-го принципа", по крайней мере в Индии. Как нет и единого традиционного взгляда на него в индийской философии. Тайттирия Упанишад говорит, что есть пять "коша". И это единственная упанишада, которая вообще что-то подобное говорит. ЕПБ так и не смогла определиться в РИ, что такое ее "свабхават". Все упоминания "свабхавата" в РИ - это ссылки на свабхавиков Брайана Ходжсона, кроме одной, где она сравнивает "свабхават" с Эйн-Соф, "нигилом" и Нирваной: "В основе их [буддистов] доктрин лежит нирвана, означающая полное уничтожение, и Свабхават – безличное НИЧТО. Эн (или Айн) еврейского Эн-Соф тоже означает нихил или ничто"... Ни один "непалийский свабхаваик" не додумался бы до такого определения. Потому что "безличное НИЧТО" способно похоронить любой материализм. Но автор цитаты про свабхаву и сознание, приведенной выше, был убежденным материалистом (в том смысле, что раз духов хоть иногда, но видно, значит они материальны). И эта точка зрения попала в теософию ЕПБ, и она там основная. Но не имея основания в современных индийских системах, кроме локаяты, которая никто не знает, что из себя представляла - не сохранилось ни одного текста (ровно такова была любовь ортодоксальных индуистов к индийскому материализму), даже ПМ в случае сильной нужды в индийском материализме, ссылается на свабхавиков Ходжсона. И это при том, что авторы ПМ знали, что такое тантрическое посвящение и классическая санкхья. Что я хочу этим сказать: 1) Что РИ представляет из себя "поток сознания", может быть весьма интересный местами, но не обязательно правильный в своих далеко идущих выводах и обобщениях всего и вся. 2) Что в основе теософии ЕПБ в конце концов оказался материализм (причем в очень специфической форме), для которого несмотря на красивый около-индийский термин, трудно было найти аутентичную индийскую опору. 3) Что причина такого поворота событий в личных предпочтениях людей (или человека), чьи взгляды ЕПБ пришлось принять во внимание. Optional: Несмотря на то, что ЕПБ подстраивала теософию под взгляды этих людей (которые тоже не факт, что во всем совпадали друг с другом), сами эти люди не считали нужным подстраиваться под взгляды ЕПБ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
И если разговор повернуть в сторону Свабхават, то можно сказать, что атма при этом касается Свабхават, чтобы отразившись от него - вернуться в новый цикл воплощения. В своем ходе от Свабхават новое существо, которому надлежит стать человеком в сумерках своего становления (Бхавы) является асура. Так гласит принцип Бхавачакры Северного Буддизма - откуда родом Эзотерическая Философия, на которую ЕПБ постоянно ссылается в своих трудах. Хотя наверное назвать эту "атма" седьмым теософским принципом человека можно только отчасти. Все зависит от того, что именно мы будем понимать под словом нирвана, использованное в данном фрагменте текста РИ: Высочайшие слои Дева-Чана, или же погружение в Свабхават. Если последнее - то речь именно о седьмом принципе (впрочем это условности). Вы пишете Цитата:
Цитата:
В приведенной Вами цитате из РИ можно было бы конечно и чуть больше сначала текста процитировать, для ясности смысла, но ладно - рассмотрим этот фрагмент. Что мы здесь видим? Нирвану, означающую полное уничтожение. Но это согласуется с тем, что я только что говорил обсуждая с Вами термин атма, в отрывке из Разоблаченной Изиды ,в котором сказано: " атма теряет всякую память о прошедших горестях". Где я сказал, что новое существо является асура. То есть абсолютно голым сознанием (чит), в состоянии исходного авидья. Предыдущая личность уничтожена без остатка, о ней нет памяти. Далее в приведенной Вами цитате говорится "Свабхават - безличное Ничто". С чем же сравнить? Возмем избитый пример - перезагрузку компьютера. Во время перезагрузки есть мгновение, когда все программы даже сама операционная система выключены в состоянии OFF - их нет в операционном плане - они не проявлены и до новой загрузки компьютера - не функциональны, то есть как бы и не живут. Но стоит электрическому импульсу войти согласно алгоритму во все системы компьютера - и все оживает. Момент выключения компьютера в перезагрузке для операционной системы - безличное Ничто для всего что заключено во включенном компьютере - этой операционной манвантаре или цикле реинкарнации. В Разоблаченной Изиде есть схема: Свабхават в этой схеме есть Верхний Треугольник, точнее - его нижняя часть. Свабхават надстоит Браме и Вираджу. Елена Петровна в РИ пишет: Цитата:
Она приводит рядом со схемой приведенной мной выше каббалистическую схему: На которой прекрасно видно, что под Сефирой предполагается область Верхнего Треугольника. Поэтому на Ваше заявление Цитата:
Цитата:
Так что Ваши заявление: Цитата:
В течение последних тысячелетий Свабхававада - учение о Свабхаве - ассоциировалась с Карвакой или Локайтатской школой мысли - так называемыми материалистами или атеистами, или скептиками древней Индии. В.М.Бедекар в своей статье «Доктрины Свабхавы и Калы в Махабхарате и других древних санскритских произведениях» пишет (стр. 5-6): Цитата:
Учение о свабхаве, с обречнностью, что все человеческие усилия напрасны, ясно видно в стихах Асвагоши Buddha-carita: “Some explain that good and evil and existence and non-existence originate by natural development [svabhāvāt, ablative]; and since all this world originates by natural development [svābhāvika], again therefore effort is vain.” (chapter 9, verse 58 ) (глава 9, стих 58 ). Перевод: «Некоторые объясняют, что добро и зло, существование и небытие происходят из-за естественного развития [svabhāvāt, ablative]; и поскольку весь этот мир исходит из естественного развития (свабхавика), опять-таки усилие напрасно» Раккришна Бхаттачарья считал, что это вид свабхававады, где Свабхава обозначена как случайность, отличается от другого типа свабхававады, где Свабхава выступает как Карана - причиность. И мы можем в этом смысле вспомнить слова Елены Петровны Блаватской, что слово Бог можно заменить на Его Величество - Случай. Свабхавада в Карвака / Локайата учит, что Свабхава есть Первопричина. Учение Будды в этом смысле вносит еще больший элемент неопределенности, нивелируя какие-либо человеческие представления об этом. Хотя в общем-то несмотря на отрицание - Ниргуна - теории о Свабхаве определенно есть и в трактатах Северного Буддизма. Они теснейшим образом связаны с тантрой (rgues) как исходным Континуумом Времени, которое не есть Время, но Тьма - Кала (см.Калахамса). Таким образом, Ваше: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия . |
Ответ: Агни Йога и Теософия При таком количестве знаний, боюсь представить, какими практическими способностями вы УЖЕ обладаете. В связи с чем мы готовы поделиться с вами своей сегодняшней проблемой. В надежде, что вы нам поможете ее решить. Всем давно известно, что нет в природе никаких "авторских прав" на "личную" память. Но вот в чем загвоздка. Так как мы не экстремалы какие-нибудь, чтобы чужую память себе прогружать в состоянии бодрствования (а то я один раз попробовал, но как только "вспомнил", что недавно на две недели ездил в "Кашмир", так сразу и осознал, что когда во сне помнишь то, чего не было - это просто сон, а когда наяву - шизофрения . Так вот не будучи экстремалами, мы паримся подобными вещами во сне. Но сны по природе своей - не без изъяна. Ну или мы далеки от совершества. Буквально сегодня я пожаловался Редне Ли (вы же не думаете, что все, что написано Редной Ли, пишет именно Редна Ли, хотя он иногда вставляет свою точку зрения в мою, даже не отделяя ее кавычками, так что черт нас уже разберет, где кто. Но на вашем месте, я бы не был так уверен). Так от сегодня, решив "назаказывать снов" со всех сторон на пару интерсных событий прошлого, я обнаружил, что когда я вижу происходящее с точки зрения одного персонажа - оно реалистично ("Фергюссон -шмергюссон", "я просто сел в трамвае покататься", "за окном шел снег и трамваи"), хотя при этом происходящее вырвано из контекста (кто такой Фергюссон?, зачем я сел в трамвае покататься? ну ладно окно мы нашли в стрит-вью). А вот с точки зрения второго нашего героя - все видно более связно, но очень абстрактно. Так что общая картина ясна, а вот что конкретно происходит ... (то ли пожар, то ли селедка) ))). Так что с одной стороны - все детально, но узко. А со второй - все широко, но размыто. И я далек от юмора на самом деле в этом вопросе. Меня действительно интерсует, почему так происходит. У Редны Ли есть своя точка зрения на этот вопрос. У меня нету своей точки зрения на этот вопрос. Но это досадно мешает. Я конечно могу встать в позу и сказать: "так, на блюде мне! и чтобы все четко и расписано по часам". Но... лень вторая натура. А тут вы с вашей эрудицией. Дабы вы не затруднялись, что такое йога-пратьякша (David Gordon White, Sinister Yogis, ch. 4. The Science of Entering Another Body): Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread...%E0#post586693 #270 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мы паримся, как Вы говорите, прогрузкой чужой памяти к себе во сне. А паримся ли вообще? Или нам просто доступны находящиеся в свободном доступе хроники Акаши. Потому как даже если это образы связанные с личностью которая Вам знакома, то спсобность прогрузить их к себе, вовсе не означает, что Вы вошли в пока еще индивидуальную - охраняемую память данной личности, но только прочитали оставленный ею след на полотне Акаши. Разглядываемое на полотне легче воспринимать связным - ведь это объектность (даже если она читается сознанием как процесс действий), а вот размытость - либо не способность сфокусироваться на данной хронике акаши, либо сам по себе оставленный размытый отпечаток (след переживаний). Для того чтобы войти в чужое сознание при этом самому оставаясь манушия (человеком в своем теле) нужно полностью подчинить себе свои Скандхи. Дабы они не были Ниданами причинно-следственной связи наших перерождений, но были тапочками нашего текущего Внимания. Это возможно только в том случае если то, что называется сном без сноведений - область глубокого сна не будет местом где теряется оперативное сознание, погружаясь в полное а-видья (имею ввиду авидья по определению Йогочаров (братьев Асанга и Васубандху), а не как невежество заблуждения). Я не знаю как для Вас, но для меня это недоступная способность. ))) Потому я далек от того, чтобы проникать в сознание другого человека, как в перчатки своего оперативного внимания. А в целом считаю, что если кто этим обладает, но при этом не является НИЧЕМ, то выйти из Круга причинно-следственных связей Пятой Расы он навряд ли сможет, в конце концов погрузившись в так называемую Восьмую Сферу - или отбросы эволюции. Если конечно у Первозданного не будут свои Планы на счет такого индивидуума. Возможно я что-то все же недопонимаю из того что Вы хотели сказать. ЕСли вспомнить, то - да - можно включиться в оперативные переживания другого сознания, но ты при этом оказываешься заложником его переживаний, его решений, и лишь выйдя из сна способен потом думать, что не стоило так поступать... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Рассказать побольше? Что из этого вы поймете, не имея никакого личного опыта?? Сон - структурированное "пространство" со своими законами. Физические законы в нем не действуют. Но т.к. организм и во сне и наяву - один и тот же, оба "мира" подчиняются одним и тем же законам восприятия, создающим иллюзию свободы. Что касается личности. Мозг человека способен производить звуки, которых не слышит, образы, которых не видит, заставить человека "помнить" о событиях, которых не было, и воспринимать себя, как другую личность. Все это имеет место во сне, нормально, и часть стратегии выживания вида. Т.е. нет ничего странного в осознании себя другой личностью. Это естественная способность. Проблемы начинаются, когда эти естественные способности начинают использоваться процессами, которые для этого не предназначены. Как это происходит при паталогиях. Зачем это нужно? Затем что по-другому сознание не может добраться до информации, необходимой для выживания, и полученной видом на прежних этапах существования (т.н. "генетическая память"). Ваши "хроники Акаши" бесполезны, как нечто отдельное от живых организмов. Невозможно получить инофрмацию, кроме как воспринятую сознанием (не своим, так чужим). Для этого и существует подмена. И у организма есть механизм для ее реализации. "Личность" по ходу - "скорлупа", набор привычек, иллюзия "точки наблюдателя" (см. ниже). Во сне, если оставить в стороне "сновиденное тело" (оно же "астральное" и "доппельгангер") которое является результатом иллюзии (представления себя, как тела), возникающей в результате "омарчения" (постоянного отождествления себя с телом наяву), и оставить в покое сновиденную реальность, как создаваемую умом, но "внешнюю" сознанию, то собственно вы во сне - это "точка наблюдателя". Без глаз, ушей, рук, ног, но обладающая всемогуществом, не реализующимся по вышеуказанным причинам (постоянное отождествление себя с телом и его подверженностью законам природы). "Точка наблюдателя" - это то единственное, что является собственно вами - "игроком", во всем этом разворачивающемся "спектакле". В котором вы наивно считаете себя действующим сознательно. Во сне "точка наблюдателя" легко отделяется от "тела", с которым отождествляет себя "игрок", и тут же совмещается с любым другим телом (омрачения!). Уже из вышенаписанного ясно, насколько ум управляет сознанием. Но все намного хуже. И во сне и наяву существуют так называемые "пузыри восприятия", создаваемые умом для обработки информации, переход по которым вызывает сброс "оперативной памяти". Во сне "оперативная память" сбрасывается до нуля, наяву - превращается в воспоминания (разница обязана собой сужению внимания). И вся эта "система" (пресловутое "ЭТО") "намагничена" волей до такой степени, что ее можно сравнить с "силовой паутиной", которая мгновенно накладывается на окружающую вас реальность, как только вы обращаете на нее свой взор. Эта "паутина" управляется законами, в которых вы - пешка. И выйти из-под ее власти вы не можете, так как сами же ее и порождаете. Взаимодействие с этой "паутиной" и определяет движение вашего сознания (и события вашей жизни). Нравится вам это, или нет. Любые попытки "дергаться" заканчиваются плачевно, так как "система" (=ваш организм) экономит энергию, и любое простороннее вторжение (сознание для нее - посторонний фактор), рассматривается как угроза равновесию, которую необходимо устранить. Независимо во сне, или наяву. И делается это жестко. Тем не менее, если оставить "взлом" "системы" в покое, остается довольно много "плюшек", которые "система" позволяет обрести, не залезая слишком далеко на рожон. Есть два варианта: собственно сиддхи. Тут много ума не надо, а надо побольше воли (такой berserk mode). Это "царствие божие" берется "нахрапом" - берете "шпалу" и вперед - есть масса описаний в этнографической литературе. С другой стороны, чтобы где-то прибыло, надо, чтобы где-то убыло. Организм меньше всего любит ненужный для выживания расход энергии. И любит равновесие. И если вы ему не сможете его обеспечить, его не затруднит избавиться от вашего участия в своей жизни, а вам - пойти осваивать просторы психлечебниц. Для второго варианта это тоже актуально. Второй вариант - интеллектуальный. Берется "точка наблюдателя", осовобождается от всех "омрачений" (легко сказать), и дальше по накатанной индийской философией дорожке: "ахам эва идам" -> "идам ахам" -> Шива. Все упали, отжались. Где-то в процессе можно прогуляться сквозь стену ближайшего банка и положить себе в карман пару миллионов. p.s. и это я еще не сказал, где во сне берется информация. и что же там является законами, если законы природы таковыми не являются. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы не поняли, не только, о чем я спросил, но и как это реализуемо. Не зная, как это реализуемо, вы предположили неправильный процесс реализации. Исходя из неправильного процесса, построили представление о том, как это "должно быть" реализуемо "правильно". Ошиблись и в этом. И вы ведь еще не все мне сказали, что хотели. Не берите в голову. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вызывает недоумение только одно - Ваше суждение об опыте другого со своей колокольни. Заметьте - я этого не делал в отношении Вас и всегда стараюсь избегать, ибо считаю, что когда человек переходит в диалоге на описание способностей другого человека - собеседника или оппонента, если его об этом не просили, то значит ему больше нечего сказать по существу обсуждаемой темы. Так что - не смею больше беспокоить. )) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Получится пожар или получится селедка зависит всего лишь от того, какую сущность представляет сознание в данный момент. И это не только в вопросах сновидений. В любой момент времени. ;-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Где вы увидели переход на личности? Вы решили прочитать мне лекцию по теософии. Я сразу сказал, что салат из аутентичных традиций с теософским синкретизмом - не лучшее кулинарное решение. Оставьте Ходжсона в покое - он сам не аутентичен. Но это не возымело эффекта. Наоборот, мне сказали, что теософское толкование аутентичных традиций вполне укладывается в теософию, и "поэтому" - верно. Естественно, мой следующий шаг был... ))) Я не вижу смысла что-то объяснять из своей точки зрения. Потому что ваша - лишена основы для ее понимания. Не из-за личных проблем. А потому что теософия пыталась обсуждать законы природы, не внеся понятие "природы". В ней не хватает ключевого элемента. Что делает ее последователей беспомощными в любых практических вопросах. И цепляния за буддизм, индуизм, или любую другую религию, для дополнения недостающих частей, никак не решают эту проблему. Невозможно одновременно объявить себя специалистом в высшей математике и не мочь сосчитать деньги у себя в кармане. Одно из этих утверждений будет неверно. Тем не менее, подобное состояние - массовое. Люди могут "правильно" объяснить вам все, что угодно. Не имея ни малейшего практического понимания того, что пытаются объяснить. И их проблема не в том, что они не могут (они не могут по объективным причинам), а в том, что хотят (....). Я около 15 лет (с большими перерывами) посвятил мистике, этнографии, антропологии, "примитивным" религиям и практикам, некоторому количеству философии, в том числе восточной. И после всего этого, могу сказать то же самое, что написано в ПМ: самостоятельно прийти к правильному пониманию практической стороны мистики - невозможно. И никакие мировые религии и философии вам в этом не помогут. И то, чего вам никто до сих пор не говорил - теософия вам в этом тоже не поможет. Я потратил 15 лет (это громко сказано, я ленив, как Обломов), можно считать, что мне повезло с "линией передачи" (я никогда сам не смог бы прийти к тому, что узнал). Я верю только в то, что знаю, а знаю то, что проверил. Вы этим никогда не занимались. Совершенно естественно, что вы никакого представления о реальном положении вещей в этой сфере не имеете. И это видно невооруженным глазом. При чем здесь ваша личность? Я не собираюсь ничего объяснять. Это не те вещи, которые можно объяснить в одном абзаце. И Вам всего хорошего. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну, извольте! ..."не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел. И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года." [color="RoyalBlue"] 1. "И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам..." Не появился! (не до 1975г., ни после) Давайте "определимся", а когда (в последний раз) имел место такой Визит? "Но сохранилось ядро (хотя его наличие упорно отрицается) наследников первоначальных магов, ве*дических magna и греческих magos – древних жрецов и бо*гов, последнее открытое появление которых состоялось в христианскую эпоху в лице Аполлония Тианского." Е.П.Б. "Зороастризм в свете оккультной философии" Обратите внимание, что это "последнее открытое появление"! Иными словами, это последнее появление Адепта - Махатмы, т.е. Брата облачённого в Нирманакайя! (если судить по Его "жизнеописанию" (Филостратом)) Следовательно, при всём уважении к Парацельсу, Ван Гельмонту, Николаю Кузанскому, Калиостро и даже гр. Сен-Жермену, Е.П.Б. Не рассматривает Их, как "Махатм - Адептов". 2. Совершенно очевидно, что вышеперечисленные Подвижники были связаны с Братством Адептов (с "ядро(-м) наследников первоначальных магов") тем или иным образом и Их нужно рассматривать в качестве "посланников" (в случае Сен-Жермена) или носителей (определённой) "миссии - задачи"(в случае остальных). Такой посланницей была и сама Е.П.Б. Следует уточнить, что Посланником является тот, кого Послали ...:rolleyes: Такой человек проходит оккультное обучение и тренировку, как гр.Сен-Жермен ("Точно также этот глупый мир обращался с каждым, кто, как Сен-Жермен, после долгих лет уединения, посвященных изучению наук и постижению эзотерической мудрости, вновь посещал его, надеясь его сделать лучше, мудрее и счастливее." Е.П.Б. "Граф Сен - Жермен"), или как Е.П.Б., которая три года провела в Ашраме "у ног Учителей". Таких Посланников 20-й век также не явил! 3. Е.П.Б. Не рассматривала остальные "случаи"! (медиумов, "автоматических писателей", "огненные провода яснослышания", "ченнелинг и прочие "каналы связи" и т.д. и т.п.) Не рассматривала просто потому, что Ни один человек, (как бы талантлив он не был (как она (неоднократно!)писала)) "не будет видеть и слышать правильно", если не пройдено оккультное обучение и подготовка! "Если обученный адепт представляет из себя личность, развившую все свои внутренние способности, полностью владеющую на психическом плане своими чувствами, то человек, который случайно, то есть без оккультного обучения, усиливает свое внутреннее зрение, находится в положении беспомощного ребенка, в котором состязаются друг с другом капризы лишь одного внутреннего чувства. Это позволяет видеть в ярком свете не заслуживающую доверия фигуру обычного, необученного ясновидца." Е.П.Б. "Инверсия мысленного зрения". Такое обучение НЕ МОЖЕТ быть осуществлено дистанционно (таких примеров история не сохранила!) Следовательно, не обученные, полагающиеся на приобретенные (за предыдущие годы) "знания", не имеющие "модуса операнди" и оккультных сил ... ,ну что могут передать такие "посланники"?! Вот сколько сами понимают, столько и передают! При всей симпатии к Франчия Ла Дью "Теогенезис", как заявленное продолжение Станц "ТД", не более чем "детский лепет на лужайке в д/с "Тополёк"" (по сравнению с трудом от Е.П.Б.) Очень понятно почему! Тебе хоть "Супер-Махатма" будет диктовать, а ты "любитель - дилетант"(в йоге и оккультизме). Такими дилетантскими будут и твои "Тексты - Послания - Диктовки". Е.И. стоит (в этом ряду) "чуть особняком", т.к. она имела "переживания - опыт" и опиралась на него, но это такая же "любительщина" (да простят меня последователи "УЖЭ"). Остальные организации ещё примитивней! Аркан Скул (А.Бэйли), "Я есмь Активность" (супругов Баллард), "Мост к Свободе" (отца и дочери Иносенте), "Вершинный маяк" (супругов Профет), "Организация для высшего духовного обучения" (Питер Лич Льюис) и др. Кстати, почему теософы не признают "УАЙ"?! Никакая "нетерпимость" (как кто-то(?!) предположил в соседней "теме)" тут НЕ причём! Дело в явном и очевидном противоречии между Учениями! Любой рериховец отрицает источник "Учений" появившихся после "УЖЭ", ибо он помнит, что "Учение дано на века вперед", но готов признать"предшественников") (Е.П.Б. и Фр.Ла Дью). Также поступают и все остальные! Абсолютно идентично поступают! ("предшественников" чтим, а новых "вестников" гнобим). К примеру, "Вершинный Маяк" и "Организация для высшего духовного обучения" почитают и признают "Блаватскую, Рерихов, Бэйли, Баллардов и др.", но можно быть уверенным, что они Не признают "конкурентов и продолжателей". Питер Лич Люис крайне нетерпимо отзывался о Э.К. Профет, считал её "лже-Профет ("Пророк(-ом)"). Е.И.Р. не признавала А.Бэйли и Баллардов и ... тоже понятно почему! Повторюсь, ничего нового здесь нет! Так было всегда ... с такими "посланниками"! Резюмируя! "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе" (х/ф "Карнавальная ночь"(т.е. были "послания (в 20-ом веке) или их не было")) не столь важно, т.к. важно не только от Кого (принято), а гораздо важнее Кем?! Обратите внимание, что все такие "Послания" на редкость скучны и однообразны! "Осознайте, устремитесь, избавтесь, прислушайтесь", и т.д. и т.п. и более ничего, т.к. ... нет ничего более в головах тех, кто эти "послания" принимает! В лучшем случае (это только моё мнение) источником таких посланий является собственное Высшее Эго, а в худшем ... "оболочки - скорлупы". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
\Е.П.Б. Тайная Доктрина. ВВЕДЕНИЕ\ Цитата:
"Оккультизм – квинтэссенция спиритуализма, в то время как современный, популярный спиритуализм я не могу охарактеризовать иначе как фальсифицированную, неосознанную магию. Мы даже скажем, что все известные и замечательные личности, все величайшие гении: поэты, художники, скульпторы, музыканты, бескорыстно трудившиеся когда-либо над воплощением своих высших идеалов, – все они были спиритически вдохновляемы; не медиумы (как называют их многие спиритуалисты), эти пассивные орудия в руках управляющих ими водителей, но воплощенные, просветленные души, сознательно работающие в сотрудничестве с чистыми развоплощенными человеческими и воплощенными высшими планетарными Духами ради совершенствования и одухотворения человечества. Мы верим, что все в материальной жизни теснейшим образом связано с духовными факторами. Что касается психических феноменов и медиумизма, то мы полагаем, что только когда пассивный медиум изменится, вернее, перерастет в сознательного медиатора, только тогда он сможет различать хороших и дурных духов..." \Е.П.Б. Феномен человека. «ДУХ» И «ДУША»\ Вы не допускаете, что пример семьи Рерихов имеет прямое отношение к выше сказанному? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Понимаете, между "Мы даже скажем, что все известные и замечательные личности, все величайшие гении: поэты, художники, скульпторы, музыканты, бескорыстно трудившиеся когда-либо над воплощением своих высших идеалов, – все они были спиритически вдохновляемы;" и Цитата:
"...поэты, художники, скульпторы, музыканты" не получают "сообщения из Братства", а "вдохновляются спиритически", т.е "духовно"(spirit), а не посредством "спиритических сообщений". Большинство "вдохновлённых" не ведают о Помощниках, но готовы согласиться с Музой... :rolleyes: Я отвечал на Ваш конкретный вопрос про "сообщения из Братства " и не рассматривал все возможные формы общения между Мирами. Именно думаю! (о семье Рерихов). То, что они были "спиритически вдохновляемы" (своё понимание "такого вдохновения" я изложил выше) не вызывает сомнений. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я "ничего не думаю", а вернее "всё допускаю"(в том числе и факт подобных встреч). Тем не менее для меня, как впрочем и для любого другого, сам факт этих "встреч" ничего не меняет. Они касались исключительно самих Рерихов и только они способны оценивать их. Не могу не заметить, что подавляющее большинство этих встреч продолжалось (в лучшем случае!) несколько минут, иногда имел место только визуальный контакт и результаты их (встреч) неизвестны. Я не помню упоминаний в Учении или Письмах Е.И.Р., что тот или иной параграф явился результатом данной встречи или был передан "некий артефакт". Сравнение (С.Н.Р.) "о встрече в Лондоне" выглядит не совсем корректно, так как Е.П.Б. "не только встретилась, но и поговорила", в то время как общение Е.И. свелось "к обмену взглядами" (понятно, что я опираюсь только на обнародованную (к настоящему моменту) информацию)! Как это встреча повлияла на Учение или планы Рерихов? Да никак, по большому счёту! Рерихи "имена Махатм", я просто напоминаю, узнали от мадам Манциарли и только в конце мая 1921 г. в общении Рерихов с Аллал Мингом наступает кульминационный момент. Е.И. спрашивает своего "руководителя" во время очередного сеанса, не является ли он одним из двух знаменитых Махатм - Морией или Кут Хуми. У меня плохо укладывается в голове, что Махатмы приехали в Лондон (если Они были в физ. телах) только затем, чтобы Е.И. гуляя по Гайд-парку "встретила двух высоких индусов в военной форме, которые ей улыбнулись". Или это была встреча "мимоходом" и Они приезжали по своим делам, или они были не в физ. телах и решили так "манифестироваться в майяви-рупах", или это были Не Махатмы. Все остальные "варианты" менее предпочтительны и логичны Что касается встречи в Дарджилинге, неподалеку от монастыря Гум, то её описывает сам Н.К.: "Мы четверо после полудня ехали в моторе по горной дороге. Вдруг наш шофер замедлил ход. Мы увидели на узком месте портшез, несомый четырьмя людьми в серых одеждах. В носилках сидел лама с длинными черными волосами и необычной для лам черной бородкой. На голове была корона, и красное с желтым одеяние было необыкновенно чисто. Портшез поравнялся с нами, и лама, улыбаясь, несколько раз кивнул нам головою. Мы проехали и долго вспоминали прекрасного ламу. Затем мы пытались встретить его. Но каково же было наше изумление, когда местные ламы сообщили нам, что во всем краю такого ламы не существует. Что в портшезе носят лишь далай-ламу и высоких покойников. Что корона надевается лишь во храме. При этом мы шептали: "Верно, мы видели ламу из Шамбалы". Точно также дело обстояло! Проделать сотни километров, чтобы "кивнуть и улыбнуться" ... мне этого не понять, ибо я не улавливаю смысла и (хоть какой-либо) целесообразности, но это только моё мнение, которое я никому не навязываю. В феврале 1924 г. Учитель начал готовить Рерихов к скорой встрече с ним и другими Махатмами - на территории Тибета, сразу за Гималайской грядой, "на линии снега". Тем не менее, встреча откладывается, ибо:"Мне надо быть невидимым именно теперь", но уже через несколько месяцев будет Сказано: "Нужда заставляет Меня и группу принявших работу на земле оставаться в физическом теле, и скажу вам шепотом, что последняя битва требует нашего состояния...". Амарилис, повторюсь, были ли эти встречи или их не было, а если и были, то с кем конкретно ... они абсолютно ничего не меняют! На Учение, как и на деятельность Рерихов эти встречи никак не повлияли. Вернее, они повлияли, но это "влияние" не требовало встреч, а тем более в физических телах. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Буддийские традиции хороши, но они значительно деградировали, а может и в целом исторически Тибету хвалиться особо не чем, кроме как достижениями отдельных личностей (Но это типично и для любой другой более-менее оформленной в истории страны мира). Доказательством тому является та примитивная среда в которой пребывает Тибет, точнее пребывал до его захвата Китаем. Глубокая разница наличествует в философии буддизма и в этих тибетских практикантах. Пример - яркий падение Тибета как самостоятельного государства под натиском Китая и предательское бегство его духовного лидера под видом обычного монаха. Может ему это и простительно как молодому человеку, оказавшемуся в непосильных для него условиях, но вовсе не как духовному перерожденцу, Далай-Ламе, с его по идее глубочайшей мудростью - оставшейся от всех прошлых Далай-Лам, и который как воплощение Авалокитешвары на Земле вообще должен управлять событиями на планете, ну или хотя бы локальными - в связи с судьбой его собственного народа, а не быть пешкой в политике. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы говорите о "явном и очевидном противоречии между Учениями!", но есть и другая версия: причина неприятия руководящим составом ТО Живой Этики может заключаться в эгоистичном желании удержать личную власть. В нежелании ею делиться с кем бы то ни было. Ведь очень непросто преодолеть иллюзию своей исключительности (думаю многим это знакомо), это суровое испытание проходят только те, кто любит истину ради неё самой. В иных случаях возникает нетерпимость ко всему новому и, как следствие, необходимость самоутверждаться за счёт подавления окружающих, диктата над свободной мыслью и волей людей. Борьба "элиты" против тех, кто "покушается" на их авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством, вполне объяснима обычной психологией. Для этого вовсе не требуется гипотезы противоречия Учений. Тем более что Рерихи никогда не выступали против Теософии и теософов. Так что мы имеем две версии, когда пытаемся рассмотреть мотивы "председательниц и председателей многочисленных Обществ и Лож". Первая - нетерпимость, защищающая свою исключительность и право на владение истиной, поскольку это право даёт власть (точнее, иллюзию власти). И вторая - интеллект этих руководителей был настолько развит, что усмотрел, как Вы говорите: "явное и очевидное противоречие между Учениями!", возможно даже простой медиумизм, и потому не признавал источника записей Е.И.Рерих. Обе версии дают своё объяснение, почему последователи одного движения (особенно достигшие вершин власти) зачастую отвергают другие движения и их лидеров, даже несмотря на то, что вектор их движений может совпадать. Возможно имеются ещё версии? Предлагаю ознакомится с небольшим дополнительным материалом по теме, частично раскрывающем сложность взаимоотношений между Теософским сообществом и провозвестниками Агни Йоги: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Существуют понятия соизмеримость и целесообразность. Ими и нужно руководствоваться для оценки ситуации и тех действий, которые могут быть произведены. Позвольте предложить Вам информацию к размышлению. В 1973 году, в Индии, С.Н.Рерих встречается с Л.Брежневым, а в ноябре 1974-го приезжает в СССР на празднования 100-летия со дня рождения Н.К.Рериха и своего 70-летия. В Москве и Ленинграде состоятся юбилейные выставки. Программа его пребывания на родине весьма насыщена, он участвует в беседах и пресс-конференциях, встречается с директорами и научными сотрудниками музеев, с прессой и ТВ, посещает различные государственные заведения, выступает с речью. В стране возникает интерес к Рерихам, к их творчеству. В 1975–1976 годах проходит большая юбилейная выставка произведений Н.К. и С.Н. Рерихов по городам России и других республик. В 1977-ом председатель Совета Министров СССР А.Н.Косыгин, посол СССР в Индии и другие официальные лица посетили С.Н. и Д.Р. Рерихов в их имении. Через год 300 полотен были доставлены в Болгарию, где проходят совместные выставки, а затем они переправляются в СССР, для большой передвижной выставки произведений Н.К. и С.Н. по музеям Советского Союза (1978-1984). В 1978, С.Н.Рерих приезжает в Москву по приглашению АХ СССР и на протяжении двух недель встречается и ведет деловые переговоры в президиуме АН СССР, в Министерстве культуры СССР и МИД СССР о необходимости возобновления работы института «Урусвати» по всем направлениям прежней деятельности (чуть раньше избирается Почетным членом АХ СССР). Затем состоятся ещё две поездки, в 1981-ом и 1982-ом годах, по приглашению Министерства культуры, опять встречи, беседы, выступления. В 1984-ом, осенью в Новосибирске состоялась Всесоюзная научная конференция «Рериховские чтения – 1984», посвященная Н.К. и С.Н. Рерихам. Тогда же С.Н.Рерих по приглашению Министерства культуры СССР и АХ СССР приезжает в Москву для участия в юбилейных мероприятиях, широко отмечающих 110-летие со дня рождения Н.К.Рериха и 80-летие С.Н.Рериха. 9 ноября указом Президиума Верховного Совета СССР С.Н.Рерих награжден орденом Дружбы Народов. 1987, 14 мая в Кремле состоялась дружеская встреча и обед в тесном кругу с Генеральным секретарем ЦК КПСС и Председателем Президиума Верховного Совета СССР М.С.Горбачевым и его супругой. Из этой краткой хронологии мы видим, что Рериховское Движение возникло не на пустом месте. Его сознательно и целенаправленно стимулировали, и хоть к Рерихам отношение в советской России было неоднозначным, всё же события чудесным образом создавали хорошую почву для популяризации имени Рериха, продвижения новых идей и в дальнейшем Учения Живой Этики. Интересное совпадение, начало активной деятельности С.Н.Рериха согласуется с годом указанным Е.П.Блаватской - "вплоть до 1975", из цитаты которую Вы привели. Случайность? Также вспомним её слова о шансе "предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия". Разве нашему столетию не был предоставлен такой шанс? Кем же был С.Н.Рерих для России и всего мира? Почему в конце 20-го века мы становимся свидетелями примерно такого же духовного подъёма, какой был и в период существования Теософского Общества? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"....Мир должен быть ознакомлен с усилиями, делаемыми в каждом столетии многими адептами в миру, посвященными поэтами, классическими писателями для сохранения в рекордах человечества хотя бы знания о существовании подобной философии, если и не ее догм". \Е.П.Б. Тайная Доктрина. ВВЕДЕНИЕ\ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да, Вы правы, не все! Были те, кто признавали! (Шибаев, Ф.Лукин, к примеру). Что касается различных "председателей", то их можно не брать в расчёт, они "пекутся о своём месте пастыря" и с объективностью часто возникают сложности. Также Вы правы, что "рядовые теософы" могли отнестись лояльно и "мнение теософов со временем менялось". Нужно сделать существенную оговорку! Не "рядовые теософы", а "рядовые советские теософы" меняли со временем своё мнение. Связано это, в первую очередь, с тем информационным вакуумом, который сопровождал их жизнь в СССР и многие не имели в своём распоряжении "львиной доли" работ Е.П.Б. Английским языком (на должном уровне) почти никто не владел, а переведёнными работами (также!) "почти никто не владел" по причине отсутствия их в широком доступе. На основании (одной только!) "ТД" придти к заключению о расхождениях в Ученииях практически невозможно! Это если говорить о ситуации у нас! Что касается зарубежных теософов, то у них таких "терзаний" не было! По-русски они не читали, а переводы "УЖЭ" не очень известны за пределами нашей страны, в отличии от художественной деятельности Н.К.Р. и его заслуг по "продвижению Пакта". Александр, весь этот год и именно в этой "теме"(отмотайте страниц 100 назад) шёл диалог (с переменным успехом) о различиях между Теософией (Е.П.Б.) и "УЖЭ". Даже такой примеритель, как "паритратар" был вынужден согласиться с имеющимися противоречиями! Дело ведь не "в частностях" ("оставил или прославил"; был Соломон реальным лицом или это "аллегория"; будет Луна "шаром мшистым" или останется "сырным"), а в принципиальных положениях Учения. Совсем разные представления о "танатологии" (посмертном существовании); возможностях и условиях ученичества; о йоге и оккультизме; противоположные представление о Махатмах, Их работе, как и о Братстве в целом ... список можно продолжать долго! Если Вам интересно, то повторюсь, смотрите эту "тему" (за этот год), начинать обсуждать по-новой ... "сил и времени" не имею! :rolleyes: Я был преданным последователем "УЖЭ" больше 20 лет (ещё со времён Советских...), меня "агитировать" не надо! :rolleyes: Конечно, я не считаю его "скучным и однообразным", а наоборот очень полезным. Тем не менее, спустя годы я пересмотрел своё отношение к нему и ... это потребовало "многих лет и практик". Да, я стараюсь (на данном этапе своего развития) "быть достойным звания теософ" . То, что я не считаю (более) "АЙ" "новым провозвестием" не отменяет того, что мне нравится её слог и содержащиеся в ней идеи.(я не смотрю на фамилию автора, а оцениваю Идеи. (стараюсь, по крайней мере)) Цитата:
При всём уважении к С.Н.Р. и его деятельности, но это (фраза Е.П.Б.) "совсем о другом"! Никакого "нового Учения" С.Н. не принёс и, тем более, Сказано о "шансе предоставляемом миру", а не отдельной стране. Всё, что делал С.Н. так это то, в чём была "воля и надежда" Родителей. Цитата:
Мне не понятны такие "встречи" и я честно это признаю. Я не буду "с придыханием" говорить о том, что кажется мне (исключительно только мне и моему убогому пониманию) бессмысленным и Не целесообразным. Цитата:
Цитата:
Совершенно не ведаю! Может статься, что и никто! Нет, ну что касается нашей Родины, то тут всё понятно, пришли "все и разом" (после того, как рухнул "железный занавес"), а что касается "Европы и Америки", то ... понятия не имею! (полагаю, что не только я) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
У Махатм есть свои правила, которых они придерживаются. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На том же, что и любой другой! Опираясь на собственное субъективное понимание и имеющийся опыт! Я многократно "оговаривался" что я, как и любой другой, транслирую только собственное понимание и имеющиеся взгляды. Даже приводя цитату(-ы) мы делаем тоже самое, а именно подкрепляем свои взгляды подходящим "пассажем". Я не вижу необходимости писать в каждом сообщении, что это "только моё понимание и ничего более", т.к. абсолютно у любого участника форума (и в любом сообщении) только это... Вам, как Администратору, предоставлено широкое поле "для отдельного изучения феномена". ;) Для меня этот "феномен" объясняется просто(см. выше)! Что касается предположения Александра: Цитата:
Что касается, "хорошей фразы" и её "становления", то в ней нет смысла, от этого содержание сообщения Не поменяется. (см. п.1) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только не надо "подменять"! [-X Вы ставите знак равенства между "Книги Учения "ЖЭ"" = "многотомные философские трактаты". Философские трактаты пишутся философами, которые (вполне вероятно) могут черпать вдохновение от своего "Гения", но они (не являясь "авторами" Идей) пишут книги сами и от своего имени! В случае "УЖЭ" мы имеем дело с Записанным текстом, который не является "плодом сознания" Е.И.Р. (как она сама утверждала) хоть и опирается на её опыт! Философ может делать грамматические, стилистические и пр. ошибки, как и воспользоваться Неверным методом рассуждения, но для успешного "виденья и Записи" (как в случае Е.И.) необходимо пройти "оккультную тренировку". (о чём многократно писала Е.П.Б.) Что может удивлять в том, что человек без подобной подготовки будет делать ошибки, особенно в первые годы своего опыта? Кроме того, не у Е.П.Б., ни в "ПМ" нигде не говорится, что нужен "провод яснослышания" для общения ученика и учителя, а тем более "пространственный провод" (для общения со Всеми). Зачем нужен "такой провод", если есть гораздо более удобные способы связи? "б) вам слышать мой естественный голос без всяких психофизиологических изменений, употребленных с моей стороны (как мы часто делаем между собою). Но для того, чтобы сделать это, не только нужно, чтобы духовные центры были сверхнормально раскрыты, но и сам человек должен овладеть великой тайной, еще не открытой наукой, упразднения, так сказать, всех препятствий пространства; нейтрализовать на это время естественные препятствия посредствующих частиц воздуха и заставить волны ударять в ваше ухо отраженными звуками или эхом." Очевидно, что если Они так "часто делаем(-ют) между собою", то также Они общаются и со своими Посланниками, которые прошли оккультное обучение: "...если бы далекие звуки голоса Учителя не поразили меня как свящ... пощечина, раздаваясь с северо-запада (совершенно неожиданно! Он должен странствовать где-то в Европе, мой Хозяин) и вещая: "Не дайте теперь Синнетту снова пойти по ложному пути." Конечно, если таких знаний и подготовки нет, то .. вот только "яснослышанием"! Amarilis, я постоянно повторяю и уже "устал повторять"(и не только Вам), что я никого не хочу умалить и "не ищу пятен на одеждах Ангелов". Если в одном месте написано "так", а в другом "по-другому", то легче и проще "брать вещи, как есть", а не придумывать удобные (для собственного понимания и самоуспокоения) объяснения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь пару слов по теме. Я одновременно познакомился с "Тайной Доктриной" и "Агни Йогой", и всегда воспринимал их как два ключа к Сокровенному Знанию. На мой взгляд, открыть замок можно лишь двумя ключами одновременно. Ключи по форме разные, но они предназначены для достижения одной цели. Поэтому не могут противоречить друг другу. Кроме того, предполагаю, что мы имеем своеобразный тест на вмещение. Разумеется, Андрей, я не берусь "агитировать", учитывая, что Вы были "преданным последователем "УЖЭ" больше 20 лет". И если Вы в настоящий момент считаете: "..в лучшем случае, весь её [Е.И.Рерих] опыт это высокий медиумизм (учитывая факт материализаций) + уловление света своего высшего Эго, но не более!", то это Ваше право. В этом случае мне нечего сказать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Я бы тоже над художником посмеялся. Но если не принимать во внимание "явное влияние" стиля "аниме" на изображении слева, найдите что называется десять отличий. Найдите, правда. "Геометрия" рулит - даже места извивов волос совпадают. Если вы считаете, что "да мало ли таких мальчиков" - нет проблем, идите найдите другого такого же. Вперед. Вот так бывает (у нас только один вопрос к художнику: зачем?). В связи с чем очередной вопрос к окружающим. Кто художник? И когда этот шедевр (слева) был нарисован? Мне всегда казалось, что это один из самых ранних портретов КХ. Но похоже, что показалось. з.ы. да, Эглингтон (или как его там звали) тоже говорил, что КХ - самый обычный на вид индус. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Если это есть лишь результат "уловления света своего высшего Эго"(c), то Вас и попросили привести еще примеры "уловления света своего высшего Эго" женщинами, в результате чего ими были написаны философские трактаты подобного уровня? Цитата:
Важен сам факт, что: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Любой Текст - это тест "на вмещение". Я неоднократно предлагал (в этой "теме") озвучить то "новое", что принесло с собой "УЖЭ". Мне предложили принять мысль, что "новое - это хорошо забытое старое", но это ... маловато для "Нового провозвестия". И "психическая энергия" известна испокон веков под разными наименованиями ("мана"; "дэ", "од" и т.д.), и значение и роль сердца всегда доминировали, т.к. большинство архаических народов и так полагали, что ум живёт в сердце, а не в голове, и "этика", как необходимый Этап провозглашается всеми мировыми учениями и религиями, и космогония и антропогенез взяты из Теософии, где объяснён и эволюционный принцип планетных круговращений внутри планетной цепи, и ... почти всё остальное. Таким образом, единственная идея, которая является новой, это Не просто переход "с планеты на планету" в соответствии с эволюционным Циклом, а добровольный уход на "Высшие планеты" ради помощи (оттуда!) Земле и человечеству. Ну, хорошо, пусть это будет "новое"! Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы предположить, что это точно не станет массовым явлением, даже в среде йогов свободных от связывающей Кармы, а что касается массового читателя УЖЭ, то для него эта перспектива, ...ну очень далёкая. Для метафизика нет необходимости "выводить мысль за пределы Земли", как заявлено в одной из целей УЖЭ, он и так не связан временем и формой, а что касается остальных, то мысль о "светлом и далёком" будущем конечно греет сердце, но для меня сиё не понятно, ибо хоть наша Земля, хоть Венера с Юпитером, представляют собой сансарические миры, а для высших ЭГО нет смысла никуда перемещаться, ибо арупа-лока ("мир Огненный) едина для всей семеричной Цепи Миров. Совершенно непонятна необходимость (обязательно!) перемещаться "в тонком теле" и на другой (астральный) план, где наверняка нужно адаптироваться, чтобы использовать свои накопления в новых условиях и это помимо того, что сложно помогать "находящимся в Арктике" находясь "на о.Пасхи". Александр, вот укажите мне, если сможете, что я проглядел "нового" в УЖЭ? Я согласен признать за "новое" язык изложения и его стилистические обороты вместе с метафорами и гиперболами, а вот в чём остальная "новизна"? Идеи не могут быть новыми, они вне времени, соответственно "новым" может явиться (только!) взгляд на "Идею". Взгляд, который не имел место в ближайшем историческом прошлом, взгляд, который способен сформулировать новую "духовную и социальную парадигму", как Учение Заратуштры способствовало отказу от кровавых жертвоприношений. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разница есть (в способах передачи информации) и огромная! В одном случае, вы слышите человека, как по телефону и слышите его собственный голос, а во втором Вы облекаете "пришедшую мысль" из собственного "словарно-понятийного гардероба". Следовательно, оригинальность сообщения значительно уступает даже "осаждённому (чела) письму" ,а Вы должны помнить (из "ПМ") сколько ляпов случалось, а что касается Не пассивной, а активной формы "переноса Транслируемых мыслей на бумагу", то тут ещё сложнее и процент точности падает ещё значительней. Отсюда Не способность "активно Пишущего" записать текст на неизвестном языке и неизвестными буквами, или "гуманитарию - секретарю" выдать математическую или химическую формулу, ибо в бодрствующем уме отсутствует необходимый адекватный инструментарий. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да, терминологии отличаются, но почему? Термин "оккультизм" (от occultus - скрытый, тайный), включающий в себя "всю сферу психологических, физиологических, космических, физических и духовных феноменов" в 20-ом веке утерял своё значение. И не только утерял, но в общественном мнении изменил до своей противоположности. Подобно тому, как ранее слово "маг": Цитата:
Цитата:
Согласен, что любой текст есть тест на вмещение, но говоря о вмещении, по большому счёту мы подразумеваем вмещение двойственности проявленного мира. Вмещение двойственности даёт качество распознавания и, соответственно, преодоление кажущихся противоречий. Учитывая ту область знания, о которой мы говорим, количество противоречий также может быть связано с нашей неосведомлённостью в тайном (оккультном, сокровенном) Знании. Я, к примеру, зная о своей ограниченности, отношусь спокойно к противоречиям, которые замечаю. Со временем прояснится. Цитата:
Вы совершенно точно определили то новое, что дала Агни Йога - новый язык. Понятный не только её последователям. Я изредка общаюсь на обычной информационной площадке и какие-то моменты этого языка помогают мне достигать понимания с людьми. Думаю, мы все только осваиваем новый язык, в системе которого все термины получают вполне определённое значение. Надеюсь когда-нибудь, благодаря этому, мы научимся лучше понимать друг друга. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Дело в том, что обитатели Мира Огненного обладают Огненным телом, а значит это Рупа-Лока. Как бы Мир Огненный не казался бесформенным по отношению к вещественному миру, Мир Огненный скорее соответствует Миру Разума и Творчества, тогда как Высший Мир, Агни Йоги соответствует Плану Архетипов, Архею или Плану Прообразов, как назвала этот План Елена Рерих в своем переводе Тайной Доктрины. Мир Духа вне форм (Арупа-Дхату), соответствует Свабхават или Алайя-Виджняна и, думается мне, "надстоит" над любым из Планов обозначенных в Учении Агни Йоги. Поскольку по большому счету Мир Духа вне форм есть План Не-Существования для любой из человеческих монад, пока она находится в Цикле. Цитата:
Если же речь все-таки о высших планетах нашей Планетарной Цепи, то есть имеются ввиду Глобусы E, F, G нашего Четвертого Круга, или даже Глобусы следующего Пятого Круга, то идея помощи человечеству оттуда не нова. Поскольку любое из таких Человеческих Существ по отношению к нам будет именоваться Бодхисаттвой, а в случае Шестого Круга - Ваджрасаттвой или Буддой Сострадания. (Можно конечно теоретически думать, что возможен переход человеческой монады на другую Планетарную цепь, например Юпитера, но она будет совершенно не приспособлена для форм возможной жизни на Юпитере, как бы эта человеческая монада ни была совершена в рамках жизни в нашей Планетарной цепи Земли, по сути ей придется начинать свою эволюцию заново в рамках тех форм жизни которые присутствуют на Юпитере). Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тонкий мир "приблизился" к плотному настолько, что "второе пришествие Христа" будет уже присутствием для многих. В двух словах, ИМХО. А на другие планеты и сейчас йоги летают - старо кароч. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Понимаете, "сокровенное Учение" не предназначено для широких масс, ибо не мечут "бисера перед свиньями". Духовный Учитель должен иметь группу ближайших Учеников, которые будут нести "его" Учение дальше. Если такой преемственности нет, то Линия прерывается! Е.И. не могла подготовить такую группу не только в силу отделённости проживания, но и просто потому, что сама не прошла подготовку, которая предписана для внутренних лану, а не для упасик и упасак. Если Учение хочет считаться "приоткрывателем Покрывала", то ему жизненно необходимо иметь эзотерическую группу и "оккультный канон", иначе оно останется внешним учением "для массового потребления". Я не могу увидеть "йогу" в "АЙ", её там нет "по определению"! Ибо "йога это всегда штучный товар" и не может быть предложена широкому контингенту читающих, иначе как на перспективу! С последователями теософии, многие из которых искренне и преданно относились к делу, "всё понятно" (по большой части) :rolleyes: Как писала Е.П.Б. ("Ключ к теософии"): "К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." Насколько можно судить (в общей массе) "уверенность в себе" рядового последователя "АЙ" несколько выше! =D| "Маловато будет!" (м/ф "Падал прошлогодний снег") Для того, чтобы превратить "АЙ" из напечатанных книг в "йогу" и именно вот "йогу и на меньшее не согласны", то придётся последователям Учения "ЖЭ" принять ... интерпретацию adonis(-а). Несмотря на наши расхождения по вопросам "что такое ученичество", я не могу не признать, что "претензии на йогу"("АЙ") можно оправдать только приняв ..., ну назовите её не "копенгагенской(Н.Бор)", а "адонисийской". :roll: ,эту "интерпретацию". Во всех остальных случаях "УЖЭ" останется ... прекрасным пособием по этике и нравственным приоритетам, которое будет использовано читающими в меру своего развития и понимания и это неизбежно приведёт к тому, что деятельность будет ограничена "пропагандой через выставки, симфонические концерты и лекции", что несомненно полезно, как культурная деятельность, но за пределы этого Учение не шагнёт, пока не будет "варианта ученичества" ... "по адонису". Если о таких случаях (понятно, что без подробностей) станет известно, то Учение перейдёт из (только!) теоретического в практическое. Я всегда "за понимание", тем более, что расхождение в подходах, не отменяет совпадения по вопросу "что такое хорошо и что такое плохо", Цитата:
Что касается "космического магнита", то идея далеко не нова! :rolleyes: "Вожди будут править в полном согласии с Космическим Магнитом, что есть связь и общение с Высшим Миром в велении Бытия." Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Это "старая и добрая" китайская Идея о тяньцзи ("небесная пружина"). Всё происходит от действия этой "пружины"(или "механизма"). Отсюда правитель имеет "мандат Неба" (на верховную власть), если действует "в соответствии с Дао" и Велением 天機 ((тяньцзи) термин, означающий, что вся Вселенная движется от безначального импульса, который представляет собой движущую силу эволюции). Такой же "космический магнит" обнаруживается в египетской Маат Существовали так называемые правила Маат, богини мирового порядка, которым обучали с детства: основы культуры поведения, проповеди скромности, дисциплины. Подавляющее большинство публичных церемоний в египетских храмах в "четыре кардинальные точки года" были посвящены восстановлению Маат на данной "дуге цикла". Это санскритская "рита" - мировой порядок (вселенский закон, обеспечивающий регулярность космических процессов), как и Зерван в иранской мифологии. Это мало чем отличается от: "Весь Космос держится Космическим Магнитом, или Божественною Любовью в велении Бытия". Рерих Е.И. Письма. Том V Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Андрей Вл.;629500] Цитата:
Ведь и в приведенных Вами примерах говорится скорее об импульсе, то есть движении от Альфа с погружением в Цикл Времени. А вот о Магните эволюции сквозь весь цикл вроде как не говорится. И вот это назвал новым. Сказано о Ману Сваямбхуве, говорится о Ману Индра Саврне, но не говорится, о токах или напряжении поля Магнита (не в пространстве но во времени), Магнита Притяжения от Индры Саварны к Сваямбхуве. Понимаете о чем? О том что как бы из будущего закидывается крючок в прошлое. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия В Новом Завете тоже трудно увидеть йогу. Но есть еще святоотеческая литература, например сборники Добротолюбия, в которых православные мистики много чего написали полезного для практиков. В православии тоже были свои йоги, последний известный, ИМХО, это метрополит Сурожский. В его книгах прямым текстом описаны методы йоги. В самой АЙ есть фраза: "С чего начинается йога...." далее по тексту... а сами книги АЙ - это еще не йога. :) Точно также можно говорить и о Йога-сутре Патанджали - это йога? Нет, это некий справочник-путеводитель. Йога - это практика, и Знания в йоге достигаются именно в практике, в реализации, так что, м.б. название УЖЭ как йоги вводит часто в заблуждения, по-крайней мере, в наше время. Попозже, когда с йоги спадет мистический восточный налет, возможно оно будет восприниматься более адекватно....а пока бездельники пытаются занять свое время и чужое время и муссируют бесконечно эту тему. Кароч, изначально надо определяться в терминах. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Вот интересующимся м.б. интересно будет http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего. Понять можно всё – «это не моё», «ещё не время», «это запредельно», но зачем гнать волну разрушения того что тебе недоступно? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Вл. вроде обмолвился что двадцать лет читал АЙ! А потом бросил! Вернулся к ТД. Хм! Хочется спросить – Вы можете комментировать, расшифровать книгу Беспредельность? Возможно Вы что-то поняли и увидели банальности? Которые Вас отвратили? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В сущности (и для Единственной Реальности) времени Не существует, но есть Продолжительность! За неимением лучшего определения можно назвать её "вечно становящимся настоящим". Время (для эмпирического существа) существует только потому, что есть смена состояний, которая возникает от принадлежности сознания определённому Плану. Нирвана, как следует из комментариев, выводит Индивидуума из "круга времени" (, но не Продолжительности). Таким образом, если рассматривать "Космический Магнит как некую цель в Будущем", то его не получится определить как "магнит эволюции сквозь весь цикл", одно другому противоречит. Если космический магнит рассматривать единым для прошлого-настоящего-будущего, то он не может ничего "притягивать" (хоть из будущего, хоть из прошлого), ибо он "притягивает всегда" (по крайней мере на протяжении Махакальпы). Опять-таки, если этот "космический магнит" меняет свои характеристики от Цикла к Циклу (подразумевая Циклы, как атрибуты Продолжительности, а не времени), то это благодаря его Свабхаве (коли таковая имеется) и значит он ("космический магнит") просто ЕСТЬ. Он ничего не притягивает, все движется просто потому, что он Есть. Таким образом эволюция не притягивается "к будущему", она "развёртывается изнутри наружу" в вечном настоящем Сейчас. Поскольку для "объектов развёртывания" происходит смена состояния, то для них возникает "время". Для самой Эволюции, а точнее для "Вечного сейчас-есть" будущего не существует, как не было и прошлого. Вот в таком ключе, "Космический магнит" - это на 100% тяньцзи (маат, рита, Зурван), т.к эта "пружина" ("механизм", "порядок", "судьба-время") Предшествует "Лучезарным сынам зари Манвантары". Они сами "агенты Матрицы". :rolleyes: Цитата:
Цитата:
В "Новом завете" йоги нет, но есть (описание) "Путь"! Оригинальный салат Оливье сильно отличается от того, что подразумевают под этим сейчас! Каждая Система имела схожие приемы Самотрансформации и преображения сознания, ибо все люди устроены одинаково, но не правильно всё "обзывать йогой", т.к. надо (всегда!) учитывать заявленную Цель. Для йоги таковой является читтавриттиниродха! (прекращение (НЕ порождение) состояний сознания). Если цель иная, то это можно назвать "Путём к теофании" или "Тропой к мистическому слиянию с Христом", но это, тем не менее, Не йога. Цитата:
Цитата:
Только начиная диалог с обвинений и "постановки диагноза" следует рассчитывать (только!) на симметричный ответ ..., что я "понял и увидел" Вам объяснять не стоит... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Тайной Доктрины, т.1 Комментарии к ст.I шл.9 "Алайа, хотя вечная и неизменная в своей внутренней сущности на планах, недостижимых ни человеком, ни космическими богами, (Дхиани-Буддами), изменяется на протяжении активного периода – жизни по отношению к низшим планам, включая и наш." То есть Алая аспектирует себя в различные периоды Цикла по-разному. Но поскольку она несет в себе Алайя-Виджняна, то как Голос Безмолвия (Nada) будет постоянно тянуть к себе устремленного йога. А для простого человека проявлять себя в субъективных ощущениях бесконечности любви и счастья, манящей тайне, жажде справедливости или стремления познать Истину, короче будет ощущаться как Вечный Зов - как жажда развиваться и совершенствоваться. Как видите я не говорю о Зурване, но Богиню Маат действительно можно к этому отнести. Вместо Тяньцзи наверное следовало написать Тай-Цзи - Великий Предел? Вы ведь это имели ввиду, а не "Небесный Предел"? Таким образом, проще ассоциировать Космический Магнит с неким Беспричинным Корнем понятия Танха - исходной Жаждой Бытия - или Космической Кама. Что кстати говоря Елена Рерих и делает: Цитата:
Ладно Андрей Вл., это я - так, только ради того, чтобы обменяться с Вами парой мыслей написал. То есть ради самого состоявшегося общения. )) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кто этот судья, который определяет, что есть "лучшее" и что есть "не лучшее"? И кто сказал, что возвращение к первоистокам, это отступление? А если это не отступление, а возвращение к истинному учению? А если человек не просто понял, что то или иное учение не его, а то, что это учение ничего общего не имеет с истинным учением от Махатм и Блаватской? И если человек, понявший это, поступит так, как завещали Махатмы и Блаватская (а они завещали беречь данное ими учение в чистоте и не допускать смешивание его с псевдоучениями), то он постарается разоблачить ложное учение. И это разоблачение называется именно РАЗОБЛАЧЕНИЕМ, а не "волной разрушения". ИМХО. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы привели слова ЕПБ о членах внутренней секции, действительно, они "лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих", и поэтому не могли вести Линию. Так есть ли вообще смысл в настоящее время говорить о преемственности, в том смысле который Вы имели ввиду? Нужно ли оно было в случае с Е.И.Рерих? Цитата:
Конечно, любое истинное Учение содержит экзотерическую часть - "внешнее учение", но и оно работает во благо общества. Живая Этика, так же как и Теософия, всегда актуальны. Не всё же должно предназначаться оккультистам, которых раз, два и обчёлся. А если у кого-то находяться силы заглянуть в скрытую часть, то возможность предоставлена. Что касается "массового потребления", то могу привести слова из письма Маха Когана (1881): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Тяньцзи(天機), один из даосских терминов, означающий, что вся Вселенная движется от безначального импульса, который представляет собой движущую силу эволюции. Тянь(天) – небо, цзи(機) – механизм("пружина"), что можно также перевести как первоисточник, первопричина любого движения. Тайцзи(太极) - "великий предел", Тай(太) - великий, цзи(другой иероглиф(极) - "предел", ("полюс", "крайняя оконечность", "конек крыши"). Это обусловливает различие интерпретаций этого термина: "высший полюс" (Дж. Нидем), "высшая оконечность" (Фын Ю-лань), "великий предел" (Н. И. Конрад). Впервые это понятие встречается в комментарии "И-цзину", где означает первоначальную субстанцию. Ван Би впервые отождествил Тайцзи с даоскими понятиями "небытия и дао"; его точка зрения была развита Чжоу Дунь-и, утверждавшим, что Тайцзи есть в то же время беспредельность (Уцзи). Цитата:
Цитата:
Всем остальным я отвечу чуть позже... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я никогда не отрицал яснослышания, как такового! Более того, именно его посредством и происходит общение о чём и говорят приведённые Вами цитаты: Цитата:
Мне совершенно непонятно, как можно учить "фигурному катанию по телефону"? Нельзя развить яснослышание, через яснослышание, ибо нет того чем слышать и нет знаний о том, как Слышать, чтобы Кого надо слышать! Медиумизм и кружковый спиритизм, который практиковали Рерихи во время нахождения в Америке, не может (самостоятельно!) переродиться в яснослышание, оно "другого поля ягода" и идёт через другие Центры, которые в спиритизме наоборот "мешают". Таким образом я отрицаю не яснослышание (между чела и Гуру), а некий "провод яснослышания", который "протягивается" персонально и стоит вне традиционных путей его (яснослышания) развития. Что мешало Е.И.Р. пройти такое обучение? Ведь "Вел. Вл." сообщил ей, что "у нас обсуждается" на сколько ей (лет) придти "к Ним" (на 3 или7)? И что не сложилось? Опять "подвижность плана и тактика Адверза? Ведь тут нет проблем с большевистской Россией, правителем Тибета или американским президентом! Дело ведь только в решении "Ст. Махатмы" и готовности Е.И.. Даже "на линии снегов" встреча не состоялась, а ведь была Обещана! Сколько сбылось из того о чём было "Ручательство за Успех"? Это и многое другое вызывает закономерные вопросы, которые я сам себе не решался задавать более 20 лет, но потом "горошина под одеялом" перестала помещаться и мне пришлось начать отвечать самому себе! С "нормальным рериховским мнением" я ознакомился давно, его хорошо выразил "лайкиСтрайк": Цитата:
Цитата:
Другой вопрос, что на рассматриваемом "историческом срезе" последних тысячелетий, когда появились (вышеупомянутые) системы Самотрансформации, человек Не претерпел изменений в своём строении, а отсюда методы работавшие в Древнем Египте, будут работать и сейчас, ибо приспособлены к имеющемуся "материалу" (ученику). Цитата:
Линия в ТО? Конечно! Как я понимаю её собирались формировать на основе внутренний группы, которую Е.П.Б. собрала за (примерно) год до своего ухода. То, что группа (фактически!) только приступила к ученичеству, как оно оборвалось, объясняет последующее положении дел. Вполне возможно, что А.Безант Не рассмотрела (бы) мессию в Кришнамурти, имей она больший опыт в Оккультизме и многое другое. Если Учителя прекратили контакты с ТО, то на это (очевидно) есть причины и возникли они ещё до "фиаско" А.Безант. Говорить о преемственности нужно обязательно, только тогда традиция Жива! Это понимают абсолютно все, от хранителей секретов мастерства до Хранителей Эзотерических истин. Никто и никогда не выложит Знание (с большой буквы (добытое, сохранённое и переданное)) в широкий доступ, ибо они на то и Хранители! Думать обратное, просто тешить себя иллюзией и примеров "широкой выдачи" в истории нет. Даже на заре новой Расы учение возвещается не всем, а только избранной группе. Это народные религии и культы бывают массовыми, а "ключи" на дорогах не валяются, ими дорожат. Книги "АЙ" не предназначены Оккультистам (с большой буквы), они ничего нового для себя в них не найдут. Книги "УЖЭ" отражают рост сознания Е.И. и являются "дневником её Опыта", о чём она сама неоднократно писала и все стилистические особенности связаны с изменением словарного состава Е.И., а не самого Автора. Иначе придётся признать, что сам "Вел.Вл." экспериментировал от "белого стиха" "Зов(-а)" до "оявленный","уявленный", "ярый" позднейшего периода. Следовательно, те кто полагают, что Е.И. "просто записывала слова, как они были Сказаны" пребывают в большом заблуждение граничащем "с детской наивностью". Что касается несомненной пользы, которую может извлечь для себя читающий "УЖЭ", то я её никогда не оспаривал! Этика, как необходимая "яма-нияма для йоги" изложена очень хорошо, но ... это и всё! И понятно почему! Что в ранние эпохи, что сейчас любой духовный Путь начинается с обретения Гуру и отнюдь не в смысле, что вы выбираете, должны выбрать вас! Всё остальное воспоследует за этим и в общедоступных трудах изложено быть не может, да и бесполезно. Любой взгляд субъективен и я могу только порадоваться, что Вам встречались "скромные рериховцы". Про культурное влияние спорить не буду, речь только о его значении и масштабах в исторической перспективе. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не столько к "ученику", но к взаимодействию всех Сил , в том числе и через человека.. "Ученик" такое же поле: он-часть Энергии, часть Материи, часть Природы, часть Разума, часть Духа. Сказать, что не изменилась Природа, или не задействованы новые Энергии, а,значит, и вся система Взаимодействия всех Сил, будет неверным. Потому утверждать, что методы, работавшие в Древнем Египте будут работать адекватно в изменившихся обстоятельствах будет противоречить космическим законам. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Лучше бы вы этого не говорили(про горошину). Конечно вам плевать и всё такоё……..ну и ладно. Я вот подумал – мне бы память такую как ваша и энергии вашей по клаве стучать…......???!!! Это было бы здорово!!!!!!!!!!, потому что я бы изменил этот мир!!!!!!!!!!!. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Хочу добавить простую мысль. Вот все борются за понимание – понимание ТД, понимание АЙ. Но что такое понимание в реальности? – это лишь свет на пути.. Понимание равно степени освещенности и позволяет избежать ударов «судьбы», например, у вас камни на пути, змеи в траве притаившиеся, НО благодаря свету вы не ломаете копыта и предвидите «хипстера» затаившегося. Понимание это хорошо. И это однозначно! Но увы - понимание не двигает! Двигает что-то другое. Что именно? Либо устремление, либо желание. То и то достойно уважения но именно первое АЙ подняла на знамя. почему? Не знаю, но мне нравится. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Понимание = деятельность = жизнь. Правильное понимание даёт силы правильно принять и понять удары судьбы как кармическое воздаяние. Взять свой крест (судьбу) и следовать за избранным Идеалом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Однако перед человеческим сознанием, как и во времена Египта, стоят все теже задачи преодоления собственного эго и связи с Высшим. Но те способы связи, которые использовались в древнем Египте уже не могут действовать сейчас. Точно также как курительная трубка индейца, которая уводила его в миры духов, теперь может лишь испортить здоровье незадачливому неофиту. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
:Агни Йога, 145 ... Сначала вам были явлены грубоматериальные законы. Вы были участниками поднятия на воздух, производились опыты материализации и присылки предметов — все это не для увлечения, но для сурового познания. Затем вам был представлен астральный мир, но не для погружения в него. Расширяя сознание, вы получили возможность знать ауры и лики перевоплощений. Покончив с миром полуматериальным, мы перешли к космическому ясновидению и яснослышанию…" Цитата:
:Надземное, 18 …. Нужно помнить — редко Мы проявляемся на так называемых спиритических сеансах. Мы считаем такие сборища вредными, вследствие негармоничных аур присутствующих. Почти нет таких кружков, которые были бы составлены соответственно по аурам. Можно представить какие сущности могут проявляться и материализоваться при разрозненном настроении. Уже обращали внимание на неразумие полученных ответов, но такое очевидное обстоятельство лишь доказывает с какими сущностями имеют дело тоже не разумные кружки… :Беспредельность ч.1, 247 Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов. Потому так прекрасны достижения Агни Йога. :Беспредельность ч.1, 106 Медиум, истинно, не имеет открытых центров, и психоглаз ему также не доступен в соприкосновении с высшими мирами. Человек ложно понимает силу медиума, и Мы часто скорбим, видя, как люди льнут к физическим явлениям. Как магнит притягивает физическая материализация. Мы предпочитаем провод духа. И для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа." Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Скажите, а древнеегипетское судно может проплыть по современному Нилу или Красному морю или "новые Энергии и вся система Взаимодействия всех Сил" помешают этому? С нормальной точки зрения (спасибо Т.Хейердалу доказавшему это) "как ходило ("плавалО"), так и продолжит" и будет продолжать, если тростник срезать вовремя (в августе, если не путаю). А если его срезать в мае, то можно сослаться на "новые Энергии".(в момент, когда судно пойдёт ко дну). Метафизика имеет дело с Внутренним Человеком и его развитием. Строение человека (Внутреннего) не изменилось, не изменились и его отношения "с преходящей личностью", неизменным осталось и строение тела. Тогда каким образом методы направленные на достижение коммуникации между Высшим ЭГО и пудгалой (личностью) перестали работать? Откуда такая уверенность Не подкреплённая ничем кроме веры? Цитата:
Не оставляйте попыток "изменить мир". Допускаю, что память подводит, но ведь "энергии по клаве стучать" хоть отбавляй! За двое меньшее время пребывания на форуме, Вы "настучали" в два раза больше сообщений, чем я. Цитата:
Что касается Орлеанской Девы, то с ней история более понятна! Жанна д’Арк, какой предстает она со страниц учебников (причем не суть важно, французских, русских или бразильских), родилась между 1831 и 1843 годами под пером Жюля Мишле, занимавшего тогда пост директора Национального архива. На страницах своей шеститомной "Истории Франции" он нарисовал образ, представлявшийся ему, демократу, романтику и патриоту, идеальным, - именно этот черно-белый идеал (а вовсе не реальная Дева Франции!) решением Римской курии был причислен к лику святых. Е.И. (в своих Письмах) рассматривала именно этот "героический Образ". Что касается Я Бёме, то он Оккультистом Не был! "Материализующие медиумы (по крайней мере, в пределах наших наблюдений) не более образованы, чем многие крестьяне и рабочие, которые в различные времена под влиянием высших духовных сил принесли миру возвышенные идеи. История психологии кишит примерами подобного рода; среди них отметим Бёме, вдохновенного, но невежественного сапожника..." (Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1) и "Вопрос об авторитетности Бёме – вопрос личного мнения, полностью зависящего от убежденности его обожателей. Принимая во внимание ошибки «Ч.К.М.», мы легко продемонстрируем, что классификация Бёме и его определение «усовершенствованный дух» являются совершенно неметафизическими, а потому нелогичными с оккультной точки зрения. Если бы герлитский провидец сказал вместо этого «душа», то вероятность согласования его различных учений была бы больше" (Е.П.Б. "Настоятельная...) и наконец: "Это подводит нас к пониманию различий между чисто ноэтическими и земными психическими видениями, свойственными провидцам и медиумам. Первые могут быть вызваны двумя способами: а) искусственно вызванным параличом памяти, когда все материальные органы и даже клетки плотного тела начинают действовать независимо, руководствуясь инстинктом (способ довольно простой, но требует способностей Адепта, так как свет высшего Эго в этом случае поглощает и навсегда подчиняет себе все страсти личностного, низшего эго); б) перевоплощением человека, который в предыдущем рождении почти что смог достичь стадии йога, благодаря безукоризненной чистоте жизни и правильным усилиям. Существует еще и третий способ достичь в мистических видениях стадии высшего Манаса, но проявляется он редко и не зависит от воли самого провидца: для него требуется крайнее ослабление материального тела болезнью и страданиями. Примером подобного случая может быть названа Преворстская прорицательница; а примером второго названного случая – Якоб Бёме. " Е.П.Б. "Иная сторона жизни" Цитата:
Цитата:
Amarilis, возьмите письма Рерихов за этот период! То, что они "практиковали" они сами (Н.К. и сыновья) называли медиумизмом и спиритизмом и никак иначе! Как мне прикажите иначе "серьёзно думать"? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Даже познание языков умножит восприятия новых нахождений. Сколь же больше принесет освобожденная мысль! Каждое десятилетие открывает новый подход к Сокровенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Они подчеркнули совершенно иные мысли, нежели читающие сейчас. Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания. Каждый мешающий такому познаванию совершает преступление против человечества. Последователи Сокровенного Учения не могут затруднять путь познания. Сектантство и изуверство не уместны на путях знания. Кто может нарушить познание, тот не есть последователь Истины. Век сдвигов народов должен особенно оберегать каждую стезю науки. Век приближения великих энергий должен открыто встретить эти светлые пути. Век устремления в Высшие Миры должен быть достоин такого задания. Свара и ссора есть удел сорняков". Братство 188 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как видите, о посвящениях Елена Ивановна говорила, в моём понимании это равняется обучению. Постараюсь в ближайшее время ответить на Ваш предыдущий комментарий. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Согласен, что Линию преемственности в ТО пытались организовать на основе внутренней группы, но разве с самого начала не было очевидно, что поскольку члены группы только приступили к ученичеству (в условиях далеко не идеальных), то эта попытка обречена на провал? Ничего не имею против Линии преемственности как условия распространения Учения, но опыт ТО дал понять, что традиции потеряли актуальность, по тем или иным причинам стали неэффективными. Всё письмо Маха Когана (отрывки из которого я привёл) проникнуто мыслью о просвещении масс. Вы как-то сказали о "не метать бисер", но данное выражение скорее относиться к личному общению между людьми. В книгах же легко скрыть этот самый "бисер", оставив ключи тем, кто достоин. И Тайная Доктрина, и Агни Йога есть Сокровенное Учение ("Сокровенное" - с большой буквы), открыть которое можно, лишь имея ключи к пониманию. Любой читающий, будь он Оккультистом или просто "из массы", увидит только то, что он способен увидеть. Поэтому, думаю, сейчас преемственность может восприниматься иначе - как преемственность идей, действий утверждающих Культуру и общность цели. Можно выразить эту цель по-разному: Царство Божие («Приблизилось Царство Небесное, примите его и войдите в него»), Всечеловеческое Братство или Мировая Община, но идея остаётся та же самая. Из Вашего утверждения о предназначении книг Живой Этики и о том, что Оккультисты в них не найдут для себя ничего нового, должен ли я сделать вывод, что Вы относите себя к Оккультистам и говорите от их имени? Я не разделяю людей на "рериховцев", "теософов" и т.д. На мой взгляд, есть искренние люди доброй воли устремлённые к Общему Благу. Совершенствуя себя и окружающий мир они в меру сил помогают Эволюции. А сектанские разделения от лукавого. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как тут не вспомнить о накоплениях высшего опыта, о которых пишет Живая Этика. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Не бывает так, чтобы человек (одновременно!) был "великим Оккультистом" и "питомцем Гениев, Нирманакайев" и "вдохновенным, но невежественным сапожником" с "совершенно неметафизическими, а потому нелогичными с оккультной точки зрения" (рассуждениями). Что-то сказано "иносказательно и метафорически". Для меня вопрос вполне понятен! Если человек не имеет Учителя - Практического Оккультиста, то и он сам не сможет им стать, хоть имей "самый восхитительный перечень заслуг" в предыдущих жизнях. Или Адепт, или нет! Если имел "статус Адепта", но в настоящий момент (здесь и сейчас) Не осознаёшь себя Адептом, то и ... Не адепт! Если Самоосознание прервалось, то Результат не может быть "сохранён". Конечно, накопления некуда не денутся и человек будет иметь способности, которые позволят ему быстро Преуспеть, но ему (всё-равно!) потребуется "обучиться и вспомнить", т.к. у него новая "личность"! Случай с Бёме выделен Е.П.Б. "особо": " Он был совершенным прирожденным Мистиком, и, несомненно, очень редкого склада, одной из тех тонких натур, материальная оболочка которых никоим образом не препятствует прямому - хотя бы только случайному - взаимодействию между умственным и духовным Эго. Именно это Эго Якоб Беме, подобно столь многим другим необученным мистикам, ошибочно принял за Бога; "Человек должен сознавать", он пишет, "что его знания не есть его собственные, но от Бога, который проявляет Идеи Мудрости в Душе Человека, в той мере, как он пожелает". Если бы этот великий теософ изучал Восточный Оккультизм, он высказался бы по-другому. Тогда он знал бы, что "бог", говоривший через его бедный невоспитанный и нетренированный мозг, был его собственным божественным Эго, всеведущим Божеством в нем, и что выдавалось этим Божеством не в "той мере, как он пожелает", а по мере способностей смертного и временного жилища, ИМ наполняемого." Таким образом, он не был Оккультистом, хоть и выказывал (временами) мысли достойные "великого Оккультиста"! Цитата:
Обучение - это "обучение", а Посвящение - (его) кульминация! Вам надо познакомиться с "классическим подходом", а не только с точкой зрения Е.И. или "УЖЭ". "То, что он сообщает нам о восприятии Света, о расположении источника Света, об источнике идей Жизни и Истины, заставляет думать, что неопределенность и расплывчатость в описании некоторых сходных опытов происходят, прежде всего, от недостатка философской культуры у их авторов. То, что представляют нам как «неописуемое» или недоступное пониманию, относится не только к содержанию опыта, но и к недостаточной философской подготовке рассказчика. Можно сказать, что значение сверхъестественного света непосредственно задано в душе того, кто переживает этот опыт, — однако это значение проникает в сознание лишь будучи полностью включенным в ранее существовавшую там идеологию. Парадокс состоит в том, что значение света есть, в сущности, личное открытие — но, с другой стороны, каждый открывает то, что способен открыть в силу своей духовной и культурной подготовленности. М.Элиаде "Опыты мистического света". Если нет "знаний" в бодрствующем Сознании и не пройдено соответствующее обучение, то и трансперсональный опыт останется в пределах имеющегося "информационного багажа", который адекватно не может передать даже "двойственную реальность", а уж тем более Реальность Единую! Цитата:
Что касается письма Маха-Когана, то оно посвящено не "просвещению масс", а Предупреждению теософам, которые неправильно расставили акценты и приоритеты! Конечно, альтруизм может быть выражен и "в просвещении", но не думаю, что речь идёт только об этом! "Просвящать" это не просто "делиться информацией"! Это правильная постановка "диагноза" и правильный курс "терапии от профанной болезни". Это дано не многим! Я не отношу себя к Оккультистам, но подразумеваю "Оккультистов" "с большой буквы". Я предложил Вам "предположить"!? Кроме идеи добровольного ухода на другие планеты ничего нового (того, что не встречалось бы в предшествующих Учениях) Учение "ЖЭ" не содержит! Новая форма преподнесения (в виде параграфов с большим кол-вом идиом) Оккультиста завлечь не сможет, хотя ему и может понравиться "слог". С последним утверждением ("А сектанские разделения от лукавого) полностью согласен! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но даже если бы посвящение означало кульминацию, разве 17 лет (я приводил фразу из письма от 7.1.1937) под руководством Учителя не есть опытное обучение? Поэтому нет оснований говорить о том, что у Елены Ивановны не было ""знаний" в бодрствующем Сознании и не пройдено соответствующее обучение". Ведь эти Ваши слова, как понимаю, сказаны и о ней в том числе? Повторю, именно опыт ТО свидетельствует, что в современных условиях Линия преемственности через избранных учеников не актуальна. По крайней мере в открытом доступе для праздной публики такая Линия не существует. Иначе любой, в меру смышлённый человек, имеющий связи с Основателями, может заявить свои права на эту Линию, как это сделали в ТО, когда заявили "о пришествии Мирового Учителя в теле Кришнамурти и Матери Мира в облике Деви Рукмини, а также об избрании двенадцати Апостолов". Согласен, что письмо Маха Когана в первую очередь посвящено Предупреждению теософов, но и его значение в целом для всех нас нельзя преуменьшить. Чтобы ориентироваться в направлении движения, необходимо понять, что нами движет. Или это эгоизм, пусть и утончённый, или сострадание и желание помочь человечеству. Думаю, Указания из этого письма будут актуальны до конца Пятой расы, до тех пор, пока люди не осознают существование общечеловеческой души. Согласен также, что не многим дано просвещать, при этом не профанируя. В тему: "Постепенно разбрасывайте зерна Учения. Пусть неощутимо оно напитывает существо. Проповедь отошла, осталась жизнь. Одухотворяйте сознание собрата незаметными прикосновениями, приносимыми ему, как пища каждого дня. Откройте гнев его и погасите целесообразностью. Утвердите его в радости явления вмещения. Опасайтесь явить ему чудеса, откройте ему соизмеримость, уходящую в Беспредельность. Уничтожьте праздник, чтоб дать вечный праздник." О новых идеях, содержащихся в Учении "Живой Этики", мы уже говорили, теперь почему бы не предоставить слово самому Учению, я сделал небольшую выборку: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Однако, смысл в письме совсем не тот. Т.е. - налицо довольно грубое искажение смысла, переданного автором. Который вполне отчетливо вел речь всего лишь о необходимой расстановке руководителей (с различными взглядами), но обоими нужными для успешной работы ТО. Под какие-то собственные убеждения цитирующего сделана такая себе выборочка из контекста... Печально, конечно, что подобное может иметь место. 8) Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?» Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой." Письмо 26. М. - Синнетту Мне сложно представить, что такие Посвящения возможны в тиши "спальни". Всё остальное не Посвящение ( с большой буквы), а некий опыт, который может быть назван "озарением" или "мгновенным просветлением" и произойти может где угодно, но это не Посвящение (под руководством Гуру), а уловление света своего собственного Высшего Эго. И о ней конечно! Александр, Вам ведь наверно доводилось учиться (чему-либо), где Вам передавали не только информацию, но и навык?! В Вашем утверждении переставлены местами "процессы"! Сначала Вас обучают основам, потом деталям, затем объясняют практическое применение и способ действия! После усвоения этого "багажа", Вы можете приступить к практике (по превращению себя из теоретического оккультиста в Практического). Также и в йоге! Сначала преподают теорию и объясняют модус операнди, а уже потом приступают к дхьяне. В случае Е.И. мы имеем "обратную последовательность". Она переживала определённый Опыт, наличие которого я никоим образом не оспариваю, но именно этот опыт и Пояснения к нему и легли в основание "УАЙ". Поскольку этот опыт был Единичным, то он таковым и останется, пока не будет повторён и причём неоднократно, ибо: "Бесполезно говорить, что рассматриваемая здесь система не есть измышление одного или нескольких отдельных личностей, но представляет из себя непрерывающуюся запись многих тысячей поколений ясновидцев, соответствующие опыты которых должны были исследовать и проверять традиции, передаваемые устно от одной ранней Расы к другой, традиции учений, данных высшими и высочайшими Существами, охранявшими младенчество человечества; также, что на протяжении долгих веков «Мудрые Люди» Пятой Расы – Мудрецы, находившиеся среди спасенных от последнего Катаклизма и изменения материков – проводили свои жизни, не уча, но учась. Как выполнили они это? Ответ: сличая, исследуя и проверяя во всех отделах Природы традиции древности путем непосредственных видений, прозрений великих Адептов, т. е., людей, развивших и усовершенствовавших свои физические, ментальные, психические и духовные организмы до крайних пределов. Ни одно видение лишь одного какого-либо Адепта не принималось, пока оно не было проверено и подтверждено видениями других Адептов – полученными так, чтобы явиться независимым свидетельством – и веками опытов". Тайная Доктрина т.1 Вы полагаете, что с появлением УЖЭ всё это (вышесказанное) потеряло актуальность? На мой субъективный взгляд это будет "несколько наивно"! Таким образом, как были посвящения, так они есть, как есть знания для Избранных, так они и остаются и нет никакой надежды приобщиться к ним иначе, как став учеником одного из Них и преуспев на Пути! УЖЭ - это внешнее учение доступное всем и каждому! В нём содержатся прекрасные мысли облечённые в изящный и выразительный слог, но это не общемировое учение, как оно себя утверждает! Общемировое учение должно быть понятно от Австралии до Гренландии даже мистиком не знающим русского или английского языка, т.к.: "...такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов". Тайная Доктрина т.1 Александр, у Вас есть мысли, что нового "АЙ" добавила к этим "глифам"? Повторяю, мне крайне нравится УЖЭ, как сборник этических максим устремляющих к ведению более возвышенной жизни и альтруистическому поведению! Это прекрасно, нужно и широко полезно! Другой вопрос, что это не Теософия (не в смысле об-ва, а "Божественной мудрости"), а опыт одного конкретного человека (,но не Опыта Адепта(sic!)), Елены Ив.Рерих, который лёг в основу "Записей" получивших название "АЙ"! Поэтому, как "не натягивай" ... не получается! Никакой Махатма, пусть даже "Старший", не даст Разрешение предложить это в качестве общемирового Учения, "Нового Провозвестия от Братства Махатм" и тем более "на века вперёд". По крайней мере, если человек остаётся теософом (старается стать достойным этого звания), то он может признать "УЖЭ", как дружественное и общеполезное, но никогда не примет его в том статусе, которым наделила его МАЙ. Письмо Маха-Когана, при всей его актуальности и для сегодняшнего дня, направлено конкретным людям и является (своего рода!) Манифестом, который должен быть программным для каждого, кто хочет ... "быть достойным звания теософ". Читать его надо "не как вечную истину", а как конкретное пояснение к тому, чем следует руководствоваться Теософскому об-ву, чтобы надеяться (sic!) на Поддержку. Цитата:
Я отнюдь не действую "с точностью наоборот", как Вы изволили предположить! Про "иерархию источников" я писал применительно к конкретному вопросу, а именно о человеческих Принципах. Я продолжаю придерживаться этого взгляда и в настоящий момент! Что до информации касающейся "Принципов, Кругов, Рас, Планов и подпланов", то сложно предположить, что сначала выдано "более истинное", а затем "более эКзотерическое", но ... а какое имеет это отношение к конкретным личностям? Е.П.Б. могла (в одном месте) назвать Соломона "солнечным мифом", а в другом написать о нём, как о "реально" жившем, но свою оценку (его деяний) она не меняла! Следовательно, или она в период до написания "ТД" считала Бёмэ "вдохновенным, но невежественным сапожником" с "совершенно неметафизическими, а потому нелогичными с оккультной точки зрения" (рассуждениями)", а к написанию "ТД" "прозрела" и он стал "великим Оккультистом" и "питомцем Гениев, Нирманакайев" и тогда "вины" её нет или она сознательно умаляла его личность (по сути, клеветала), чтобы "обелить" его в "финальном труде".. И то и другое предположение кажется мне бессмысленным и Не реальным! Это отнюдь "не потому ли", что мнение сформировано, ибо для меня никаких противоречий нет! Он действительно был природным ясновидцем, с чистым, но "не воспитанным и не тренированным мозгом", но при всём этом (исходя из своего философского понимания и возможностей) он высказывал прозрения, который могут поставить его в один ряд вместе с другими "великими ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ Оккультистами" и вполне вероятно, что он привлёк внимание и поддержку "Нирманакайев". В чём сложность принятия такого взгляда? Автору "изначального вопроса" я ответил, как мог и как понимаю! Природная склонность к ясновидению принесённая как потенциал из предыдущих жизней , должна быть подвергнута обучению и развитию под руководством Гуру и только тогда она становиться одной из "сиддх", а в противном случае ошибки неизбежны! Никто не преуспеет без обучения и практики! Пусть Н.К.Р. был Леонардо, а Святослав Тицианом, но и тому и другому (и это несмотря на то, что один назван "Архат", а другой "Махатма") пришлось по-новой учиться рисунку, палитре, композиции и пр., а почему с ясновидением не так? Как можно сесть за фортепиано и не зная даже нот взять и заиграть, как лауреат международного конкурса закончивший консерваторию? Для меня есть полная аналогия с ясновидением или яснослышанием! Чем тогда яснослышание Адепта отличается от "яснослышания" "самохода" типа Сведенборга? Если разницы нет, то тогда действительно, оккультная тренировка не нужное излишество. =D| Цитата:
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути". Письмо 2. К.Х. - Синнетту. 19 октября 1880 г. Amarilis, я уже неоднократно высказывался о "йоге без отрыва от производства" (или детей, дома, мужа, кармических обязательств) и, право слово, не стоит начинать "по 5-му кругу". Я своё понимание никому не навязываю, Вы спрашиваете об одном и том же... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.s. Можно попросить Вас отвечать каждому собеседнику отдельно, а не делать из постов мешанину, что бы для ответа не приходилось делать манипуляций с Вашим длинным текстом? Это вопрос элементарной этики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
не мешало бы не ставить свою высочайшую благодарность участнику, делающему произвольную мешанину из текста "Писем Махатм". Так, соображение по ходу. Ничего личного. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Как сказано в «Тайной Доктрине»: с четырнадцатого столетия эзотерическая школа подразделяется на два отдела – один для внутренних лану, или высших чела; другой – для внешнего круга, или же мирских чела. Господину Синнетту было четко сказано в письмах, получаемых им от одного Гуру, что истинная эзотерическая Доктрина, выдаваемая лишь ученикам Внутреннего Круга, которые связаны клятвой, не может быть ему преподана. Е.П.Б. "Инструкции..." После обучения ученик может снова выйти в мир, но на период учёбы он остаётся с себе подобными и никак иначе. Вы разве не понимаете, что такое: Цитата:
Цитата:
С одной стороны, Учитель К.Х. в письме, датированном июнем 1882 г., подтверждает, что он действительно был челой Учителя М. "Я не знаю Суббы Роу - он ученик М. По крайней мере, он очень мало знает обо мне. Но всё же я знаю, что он никогда не согласится приехать в Симлу. Но если Морья ему прикажет, он будет учить в Мадрасе..." Сам С.Роу в личных разговорах с Олкоттом и другими не скрывал того факта, что его гуру - Учитель М, и что это ясно открылось ему, когда он впервые встретил Е.П.Б. С другой, если просто смотреть на даты, С.Роу находился в стадии упасака и проходил соответствующее семилетнее послушание! Ясно, что имея соответствующие способности и пройдя положенное Испытание, он мог надеяться на приобщение к внутреннему Кругу, но ... успешным оказался только Дамодар, т.к отдал всё, даже принадлежность к касте. Возможно, что это помогло (бы!) и С.Роу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нельзя назвать человека "неграмотным и необразованным в Оккультизме", а потом возвысить его до "великого Оккультиста"! Человек, который говорит противоположные вещи о "духовидце", который умер "века назад" не заслуживает доверия и уважения! За время прошедшее до появления "ТД" новой информации о Я.Бёмэ не появлялось, тогда на основании чего должно было поменяться мнение Е.П.Б.? Свою точку зрения я высказал и ничуть не препятствую Вам иметь свою. Я специально пояснил, что не "в физическом контакте дело", а ровно в том, что Е.П.Б. неоднократно писала, что не прошедший оккультного обучения и тренировки самоприродный ясновидец никогда не будет видеть или слышать правильно! Вполне очевидно, что это нельзя тренировать дистанционно, т.к. для дистанционного обучения с положительным результатом требуется именно (sic!) ... яснослышание, которого нет, т.к наличествует только "спорадическая активность нетренированных способностей". Если дело заключалось бы только в практике, то всем "с накопленной чашей" надо только "пошире раскрыть (внутреннее) ухо" и "слушать чаще", а "ошибки исправятся с опытом"! Так, судя по Вашему подходу, Вы полагаете? Ваше право. Что касается "теософского подхода" (версии Е.П.Б.), то он настаивает на обязательном Очном обучении! А что могут "наворотить Необученные" достаточно хорошо показал опыт Ледбитера, Безант, Бэйли и др. Мне не сложно отвечать отдельно, но мне никто не высказывал претензии ранее. Никакой "мешанины" я не делаю, т.к. отвечаю каждому отдельно и разделяя ответы "цитатами" и просто отправляю их одним сообщением. Персонально Вам я могу отвечать отдельно. Вы знаете, я никого этим не оскорбляю и упоминание об "элементарной этике" абсолютно не уместно, т.к я не веду с участниками деловой переписки! Покажите пример "этического поведения" в собственных сообщениях, т.к иные пассажи и предложения иначе как бестактными не назовёшь. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" Потому многое можно простить тем, кто во тьме сохранил понятие Учителя. Учитель поднимает достоинство духа. У Нас понятие Учителя подобно лампаде во тьме, потому Учитель может быть назван маяком ответственности. Узы Учения подобны веревке спасительной в горах. - 1 5 - Учитель является с момента зажжения духа, с тех пор Учитель неразрывен с учеником. Не видим конца цепи Учителей, и сознание, наполненное Учителем, возвышает достижение ученика как драгоценный, всепроникающий аромат. Связь ученика с Учителем образует звено защиты соединительной цепи. В этой защите процветают пустыни. Как посох, защита протягивается сверху. С этим посохом идете с Л[ондона]. Конечно, были под крылом, но с Л[ондона] взяли протянутый посох. - Но их было много около меня. - Ибо возможностей защиты много. Именно, прочен посох Учителя. Не надо забывать преемственности Учительства. Ведь Асс[ургина] - Мой Учитель (на мое замечание, что я взяла посох, протянутый Асс[ургиной])." "Дневники Е.И.Рерих" Как понимание пойдет. И еще письмо Е.П. Олькотту поможет ответит вашим спорам по ее материалам. (да и дата здесь стоит 1875 и указан источник руководства, должно быть интересно Редна Ли. ) Письмо Е.П.Блаватской к полковн[ику] Ол[ькотту], 1875 My answer to you r letter just received - got it this very moment. I had a right and dared withhold for a few hours the letter sent you by Tuitit-Bey, for I alone am answerable for the effects and results o f my Chiefs orders. I am one o f those who know when and how, and that for long years I guess, and you - you are but a baby - 8 9 - inclined to be capricious and self-willed. The message was ordered at Luxor a little after midnight - between Monday and Tuesday. Written out at Ellora in the dawn by one o f the secretaries or neophytes and w ritten very badly. I wanted to ascertain from T.B. if it was still his wish to have it sent in such a state o f human scribbling, as it was intended fo r one who received such a thing for the first time. My suggestion was to let you have one o f our parchments on which the contents appear as (materialized) whenever you cast you r eyes on it to read it and disappear every time as soon as you have done, fo r as I respectfully inferred, you had been just puzzled by Jo h n ’s tricks, and that perhaps, you r mind not withstanding your sincere belief would need strengthening by some more substantial proof. To this T.B. answered me entre autres thus: (He re fo llow in the o rig in a l nine letters o f the alphabet which omit). Now I am getting crazy again and write [to] you in a language you cannot understand. I translate verbatim: “A mind that seeks the proofs o f Wisdom and Knowledge in outward appearance as material proofs is unworthy o f being let in into the grand secrets o f the Book o f H o ly Sophia.” “One who denies the Spirit and questions him on the ground o f its material clothing a p rio ri will never be able to ‘Try.’ So you see there a rebuke again. Perhaps the physical suffering I am doomed to with my leg make[s] me unfit fo r reasoning, but I have yet brains enough left in me to answer your questions point blanc.” You say: “I want all m y message from them verbatim et literatim.” You want too many things at once, my dear - Whenever they write to you and I - 9 0 - have orders to give the letter to you, I will do so, for you would be the first to teach me how to obey their orders. But when I receive orders written o r spoken by “Messengers,” surely you do not expect me to send them to you? I will do so once for fun, and see what you will be able to make out o f them without my translation. Now my advice to you, Henry, a friendly one, d on’t you fly too high, and poke your nose on the forbidden paths o f the Golden Gate without someone to pilot you; for Joh n won’t be there always to collar you in time and bring you safe home. The little They do for you is wonderful to me for I never saw Them so generous from the first. The message about “Child” is written to me and I can but translate it, if you don’t believe me that They want you to do it as you please. I f you d on’t believe me you wo n’t believe Them, and I don’t think it T.B.’s principle to be too explicit. I am an initiated wretch and I know what a curse the word “T ry ” has proved to me in my life, and h ow often I trembled and feared to misunderstand Their orders, and bring on myself punishment for carrying them too far o r not far enough. You seem to take the whole concern for a child’s play. Beware, Henry, before you pitch headlong into it. Remember what you wrote inspirationally for me to Alden - in Girard’s St. There is time yet and you can decline the connection as yet. But if you keep the letter I send you and agree to the word Neophyte you are cooked, my boy, and there is no return from it. Trials and temptations to your faith will shower on you first o f all. Remember my 7 years preliminary initiation trials, dangers, and fighting with all the incarnated Evils -91 - and legions o f Devils, and think before you accept. There are mysterious dreadful invocations in the letter sent you, human and made up as it may appear to you perhaps. O n the other hand if you are decided, remember my advice if you want to come out victorious o f the affray - patience, faith, no questioning, thorough obedience and silence. At firs t the detailed direction o f her work was under the supervision o f the Egyptian Brothers o f whom the Chief is the Adept, who called himself Serapis Bey. Associated with him was another, Tuitit Bey, who is mentioned in the letter now printed. Theform er is the Chief referred to. [англ.: Мой ответ на ваше только что полученное письмо. Получила его как раз в эту минуту. Я осмелилась задержать у себя на несколько часов письмо, отправленное вам Тьюитит Беем, и у меня было на то право, поскольку только я отвечаю за последствия и результаты приказов моего Главы. Я одна из тех, кто знает, когда и как, и все это, полагаю, уже много лет, а вы, вы всего лишь ребенок, склонный капризничать и своевольничать. Письмо было передано в Луксоре вскоре после полуночи в ночь с понедельника на вторник. Записано оно было в Эллоре, на рассвете, одним из секретарей или неофитов, причем очень небрежно. Мне захотелось выяснить у Т. Б., желает ли Он отправить письмо в таком неразборчивом виде человеческих каракуль, ведь предназначается оно для человека, получающего подобное послание впервые. Я предложила передать вам один из наших пергаментов, на котором написанное появляется (как бы материализуется) всякий раз, как вы на него бросаете взгляд, чтобы прочесть его, и исчезает сразу же после прочтения, ибо, как я почтительно предположила, вы и так - 9 2 - уже были озадачены шутками Иоанна, и, вероятнее всего, ваш ум, несмотря на искренность вашей веры, все же необходимо укрепить каким-либо более существенным доказательством. На это Т.Б. ответил мне между прочим так. (Следуют девять букв, которые здесь опущены). Сейчас я вновь теряю рассудок и пишу вам на непонятном для вас языке. Переведу дословно: «Ум, который ищет доказательства Мудрости и Знания в виде материальных свидетельств, не достоин быть допущенным в величайшие тайны Книги Святой Софии. Тот, кто изначально отрицает Дух и подвергает его сомнению на основе его материальной оболочки, никогда не сможет ‘попытаться’». Как видите, опять упрек. Может быть, физические страдания, на которые я обречена из-за своей ноги, лишают меня способности мыслить логически, но у меня еще хватит ума ответить на ваши вопросы достаточно твердо. Вы пишите: «Я хочу, чтобы вы передавали мне все послания от Них дословно и точно». Мой дорогой, вы слишком много хотите сразу. Когда Они напишут вам, и я получу указания передать вам письмо, я обязательно это сделаю, ибо вы будете первым, кто научит меня, как выполнить Их указания. Но когда я получаю письменные или устные приказы от «Вестников», вы же не ждете, что я буду пересылать их вам? Когда-нибудь я сделаю это ради шутки, и мы посмотрим, как вы сможете в них разобраться без моего объяснения. Примите, Генри, мой дружеский совет: не метьте слишком высоко и не суйте свой нос в запретные пути Золотых Врат, не имея возле себя проводника; ведь не всегда рядом окажется Иоанн, чтобы схватить вас за шиворот и благополучно вернуть вас домой. То немногое, что Они для вас делают, поражает меня с самого начала, ибо я никогда не замечала за Ними такой щедрости к новичкам. Их послание о «ребенке» адресовано мне, и я могу только перевести его. Если вы не верите мне, что Они хотят, чтобы вы это сделали - как хотите. Если вы не верите мне, вы не - 9 3 - поверите и Им, к тому же я думаю, что вряд ли к принципам Т.Б. можно отнести стремление высказывать все до конца. Я, несчастная, отношусь к посвященным, и хорошо помню, как мучительно в мою жизнь вторгалось слово «попытайся», и как часто я дрожала от страха, что неправильно пойму Их приказания и навлеку на себя наказание за то, что зайду в их исполнении слишком далеко или, наоборот, проявлю недостаточное усердие. Вы, кажется, принимаете все это за детскую забаву. Я хочу предостеречь вас, Генри, прежде чем вы, очертя голову, броситесь в эту пучину. Помните о том, что вы под действием вдохновения написали мне на адрес Алдена, на Жирар-стрит. Время еще есть, и пока вы можете отказаться от этой связи. Но если вы сохраните письмо, которое я вам посылаю, и согласитесь со словом «неофит», вы влипли, дружище, и обратной дороги уже не будет. Прежде всего, на вас обрушатся испытания и искушения вашей веры. Вспомните мои 7 лет предварительной инициации: испытания, опасности и борьба со всем воплощенным злом и легионами бесов, и хорошенько подумайте, прежде чем примите это предложение. В письме, которое я вам посылаю, есть загадочные, наводящие ужас заклинания, которые могут показаться вам слишком человеческими и вымышленными. С другой стороны, если вы все же решитесь, помните мой совет, если хотите с честью выдержать испытание: терпение, вера, никаких сомнений, полное послушание и безмолвие. В начале подробное направление ее работы было под руководством Египетских Братьев, Гпава которых есть Адепт, называвший себя Серапис Бей. С ним был связан другой - Тьюитит Бей, именно Он и упомянут в данном письме. Первый из них также назывался Главой.] (там же) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как это произойдёт? Проверьте логику моих рассуждений, и если необходимо исправьте. Ранее Вы говорили: Цитата:
Получается, что Новое Провозвестие от Братства Махатм есть лишь иллюзия, результат ошибки и заблуждения, самообман, в котором пребывала Елена Ивановна? На самом деле, она не была Посвященной, а все её претензии на общемировое Учение не выдерживают критики. Я правильно понимаю? Вероятно, Вы подразумеваете, что этот самообман есть неосознанный обман, с её стороны? Идем дальше, когда и если эта точка зрения на источник Учения будет проникать в сознание в первую очередь последователей, а затем и в публичное информационное пространство, то опасаюсь воспринята она будет без учёта таких нюансов как неосознанный обман. В общественном мнении просто утвердится мысль об обмане. Ну а какая Этика может быть убедительной на таком основании? Андрей, по моей логике, вся Ваша позитивная оценка "сборника этических максим" разбивается о подобное основание - самообман МАЙ, весь Огненный Опыт которой есть лишь "высокий медиумизм... + уловление света своего высшего Эго, но не более!" Цитата:
Цитата:
В связи с этим, позволю себе привести фразу Учителя (из комментария Said): Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Моим Учителем сказано: " Тот кто боится потерять свою индивидуальность , ее не имеет. " |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
18 февраля 1931, среда_____ "Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят, что пойдут сами, не знают значения заградительной сети, потому непризнание цепи Иерархи и дает следствие, одинаковое с разрушением принципа строительства. Так только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве Искры причинности летят в пространстве, и каждая искра принесет свое следствие; так непризнание Учителя оставляет ученика без руководства, и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительского значения. Так каждая духовная устремленность должна привести к исканию Руководителя. Причинность дает свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии. " Дневники Е.И. но вот какая проблема, вы и этого не сможете вспомнить без Учителя, потому как : 26 февраля 1931, четверг_____ "Сознание, не слитое с Владыкою, не может устремиться к закону накопления Чаши. Только сила Космического явленного Магнита может приблизить дух к Учителю. Истинно, примкнувший к Высшему Сознанию получает мощь мысли. Только когда дух принимает все посылки Свыше, он может расширять сознание, иначе не р азбудить силу, находящуюся в Чаше. Так нить связи есть лестница духа, по которой восходит сила духа. Творчество утверждается путем этой чудесной нити. Так восхождение духа идет связью с Владыкою. " (там же.) А так , конечно, возвращайтесь к своей розе маленький принц. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; ... Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком". Можно предположить, что он так понимал свою задачу в отношении Е.П.Б. Цитата:
С Вашей логикой можно согласиться, но я не распространяю свою "точку зрения" (тем более, что она отнюдь не только моя) в публичных (электронных или печатных) СМИ, а пишу на специализированном форуме и то, только в одной (специализированной!) "теме". Следовательно, если не в ней, то где? Полагаю, что Вы считаете, что лучше Нигде ..., ну не могу с Вами согласиться! :rolleyes: "Вероятно, Вы подразумеваете, что этот самообман есть неосознанный обман, с её стороны?" Конечно! Я никогда не считал, что Е.И. была способна на подлог или сознательное искажение фактов! Всё происходящее (лично для неё) именно так и воспринималось и остаётся, либо принять её понимание Происходившего (что делаете Вы, Амарилис, Владимир и как делал я на протяжении более 20 лет) или попытаться развить собственную точку зрения на предложенное Учение и прежде чем делать выводы и озвучивать их, внимательнейшим образом изучить "всё Предшествующее" (в необходимом объёме) и самому пройти через практику традиционных методов йоги. После этого сравнить это с "другими провозвестиями нью-эйдж" и испытать на себе их практики (из тех, что не вызывают подозрений в негативных последствиях) и тогда его (вывод) делать! Я проделал всё это и поэтому имею возможность сравнивать! Не было у меня никакого "разочарования, потери веры, "падения" или "Не готовности", вот просто (в один прекрасный момент) я понял то, что понял(извините за тавтологию)! Это понимание Не было "революционным", а, ну как выразиться точнее, ... я просто Осознал почему я раньше полагал иначе! Истинность Учения не может базироваться "на домыслах"! Если я клевещу (на Е.И.Р. и УЖЭ), то я готов нести ответственность за свои слова и не собираюсь от неё уклоняться. Последующие лет 80 покажут, какое будущее ждёт "ЖЭ". Я буду только рад, если его Идеи (пусть и не в форме "Книг Учения") широко засеят "пространство земли русской". Наслаждаться в "..."? Ничего умаляющего или принижающего, просто я считаю, что слово "наслаждаться" Не совсем применительно к параграфам Учения, но ... я испытываю радость при виде изящных и точных формул, коих в Учении Не мало! Мой подход таков! Я оцениваю Идеи, а не Авторов! Мне, право слово, не столь важно, кто какое обучение проходил! Гораздо важней что Написано, а не что заявлено! Если написано, что "последнее слово в науке и технике", а по факту речь идёт об "упаковке" (внешней форме), то ничего нового в "начинке" не поменялось и "оригинальность" искать бесполезно! Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается Бёмэ, то вот это: Цитата:
В "РИ" - "сапожник"; в "ТД" - "великий оккультист"; в последнем произведении всей жизни ("Ключ к теософии) - "невоспитанный и нетренированный мозг"? "Слишком сложно" даже для "меняющихся взглядов"! Я, во всяком случае, не могу принять такую точку зрения. Нет сомнения, что "Нирманакаи воздействовали дистанционно", ровно, как и то, что это воздействие шло ... на "невоспитанный и нетренированный мозг". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Или же все таки желаете поменять состояние сознания? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если Е.П. по этому поводу писала: Цитата:
Цитата:
Цитата:
1955 г. 338. (Июнь 25). Друзья, если для вас слова Владыки не стали огненным скалам подобны, прочным и нерушимым в пространстве, строить Новое Небо и Новую Землю нельзя. Среди всего непостоянного и меняющегося надо усмотреть твердое и непоколебимое основание жизни. Слово Владыки не преходит веками. Мудрость и знание человеческие непостоянны, условны и относительны и изменяются во времени. Непреложно и истинно слово Владыки, сказано ли оно ныне, или тысячу лет тому назад. Ибо ум человеческий имеет дело с вещами преходящими, но вне условностей времени – мысли Иерарха. Конечно, Истина облекается в доступные людям формы, но сущность ее остается неизменной и прочной. Потому Учение, данное Нами, можно положить Краеугольным Камнем в основание дел человеческих, дабы стали они деяниями Света, но не тьмы. Учения и теории людские могут быть правильны или ложны, но печать Истины лежит на Учении Жизни. К нему можно спокойно приближаться и спокойно черпать его мудрость, зная, что нет в нем измышлений невежества. Сколько различных научных теорий появлялось в мире за последние сто лет и снова уходили в забвение. Род приходит, и род уходит, но Слово Мое пребывает вовеки. Среди неустойчивости быстротекущей жизни должны люди иметь нечто, на что могли бы опереться прочно. Учение не отрицает жизни, но утверждает ее во всех ее поступательных, строительных и эволюционных формах. В основе Учения Жизни лежат идеи Общего Блага. Потому Учение – для всех, кто Общее Благо человечества ставит выше блага личного. Придет время, и люди в массе своей обратятся к Учению Жизни. И станет оно основою жизни народов. И жертвы, во имя будущего принесенные, будут оправданы, ибо велико и сияюще будущее планеты. Мы Имеем заботу как возможно скорее подготовить сознание народов к принятию Учения Света. Задача нелегка, ибо надо примирить непримиримое и поднять сознание масс. Думают, к чему сложности и трудности жизни народов в масштабе общепланетном? Но сложный и путаный узел мировых событий будет так крепко завязан, что разрубит его лишь меч Духа Владыки, Идущего в мир. Так разрешатся мировые проблемы и сложности жизни, и Новая Эпоха Майтрейи настанет. Близится, близится время урочное огненных сдвигов Земли. Все лучшее придет к одному – к признанию Владыки Майтрейи. Он Объединит всех, кто ныне разно смотрит на жизнь. Не в разъединении, но в объединении и согласованности лежит решение жизни. Можно без конца спорить о пунктах расхождения, а можно, отбросив их, объединиться на явлениях согласных. Второй путь есть путь в будущее. И явлений согласных будет становиться все больше и больше, пока они не победят мир. По этому признаку и отмечайте пути Света, ибо Свет победит. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причины по которым Он необходим, приведены и мне не понятно , какое собственное мнение вы желаете услышать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Друзья, коллеги, господа... Это уже доходит до абсурда. Совершенно ясно дано понять, что Якоб Бёме был верующим мистиком и получал "откровения" от своего (личного) Бога. Вы же пытаетесь выставить его практическим оккультистом под руководством незримых Гениев (Нирманакайев, Братьев). Самое главное (для меня это главное), что вот он (Бёме) искренне и чисто веровал в Бога и был успешен, а вы веруете в свои представления, но с таким ли результатом? :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Индивидуальность есть ваше творчество, пропускание П.Э. через то что имеем в необходимом для духовного развития направлении. А тут нужен Учитель. Иерархия, 342 Индивидуальность и самость, как рождение и смерть. Образование индивидуальности являет зарождение Нового Мира, тогда как самость может глядеться на мертвые вулканы луны. Но не только себя омертвляет самость, но поражает бесплодием окружающее, тогда как индивидуальность зажигает огни во всех соседних станах. Сотрудничество есть корона индивидуальности, но бич самости жало скорпиона. Можно ли полагаться на самость? Не более, нежели на ехидну! Но истинная индивидуальность содержит в себе основу мировой справедливости. Нам нужно собрать индивидуальности, ибо новый алмаз нуждается в резьбе, но самость должна пройти через многие воплощения. Конечно и этот закон может быть изменен огнем сердца. Потому можно советовать самости зажечься около огненного сердца. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
mika_il : - ""Все верно. Когда я вновь потеряю себя, я перестану радоваться и вновь пущусь в поиски иных состояний. Но, надеюсь, что уже не в этой жизни, не в этом воплощении." Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Среди учеников в классе есть более сильные умы, а есть более слабые, но они все учатся. Просто одни преуспевают быстрее, а другие медленнее! (подразумевая равную степень усердия). Я Вам серьёзно говорю, вся эта идея "дистанционного образования" наследие последних 100 лет и не далее. Я задавал этот вопрос Александру, могу повторить и для Вас. Вам приходилось учиться практической дисциплине? (ремеслу, искусству и т.д.) Если приходилось, то Вы должны понимать, что есть более талантливые, а есть менее (для выбранной сферы деятельности), но учатся абсолютно все! Представьте любое ремесло (от красильни до кухни) или любое искусство (от кузнечного до художественного). Как можно обучиться этому иначе, как став учеником и обретя Учителя (который и есть Путь (особенно на начальном этапе)?! Как же может быть иначе в Оккультизме ПРАКТИЧЕСКОМ? Не в Теоретическом (как миропонимании, философской концепции), а именно в Практическом?! Да никак! Я совершенно не отрицаю истинность видений Бёмэ! Одновременно с этим, постарайтесь понять, что имел ввиду М.Элиаде, когда писал (и далеко не только он): Цитата:
Больше всего удивляет, что ни Вы и никто другой не можете привести примеры, где Махатмы (Сами или устами Е.П.Б.) говорят о такой, пусть даже и чисто гипотетической возможности! (не учиться совсем, а воспользоваться "одними только накоплениями чаши") Все Великие Учителя, такие как Будда, Пифагор, Платон или Иисус "в своих последних жизнях" учились, несмотря на все свои архивеликие накопления. Все "пошли ногами и слушали ушами", а их ведь наверняка тоже Нирманакайи "направляли и опекали"? Почему должно быть сделано исключение для Я.Бёмэ или любого другого? Цитата:
Важно утвердить своё понимание и настаивать на нём несмотря ни на что, т.к. это позволяет "размножить" его опыт на последующие поколения! Если Я.Бёмэ был "направляем и охраняем Нирманакайями" и как следствие (а именно такой вывод делают мои собеседники!) стал "Великим Оккультистом", то и Е.И.Р. могла быть также направляема и охраняема Нирманакайями и стать Великой Йогиней. Ведь так "понятно" всё: "Каждая эволюция выдвигает новые формы. Считаю опыт Урусвати самым опасным и самым нужным. - Но я ничего не делала! Дала целую новую форму йоги. - Но где же мои достижения, я не ощущаю их? Хотя одна крупица Фохата дает новое сознание красоты Космоса. Разложение серебряного луча Братства на многоцветные искры не менее прекрасно. Наш луч искусственный, тогда как Фохат есть малоуловимая основная энергия. - Но последствий, кроме ожогов, я не ощущаю. Дает остроту сознания. - Но мысли мои по-прежнему лишены творчества и часто хаотичны. Нет." или, к примеру, объявить Б.Абрамова "находящемся на Пути Архата". Когда он смог вступить на этот Путь? (от анагамина к Архату). Почему именно Архата (тхеравадинского святого, который стремиться к Нирване), а не Бодхисаттвы Махаяны? (что более логично). А вот он "путь до анагамина" проделал в прошлых жизнях и "усё тут", ему так "Владыка Сказал". Ну, а дальше больше! Если "наши Первопроходцы" смогли "таким макаром дойти", то "может и мы, грешные, также сможем"?! (это всё понятно и не вызывает удивления) Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Важно то, что "Ключ к Теософии", как и "словарь"(к ней) - это самая последняя (по времени создания) книга вышедшая из под пера Е.П.Б. Куда делось её понимание "его (Бёмэ) уровня" после написания "ТД"? Ведь "ТД" предшествовала "Ключ(-у)..."? Следовательно, если она "прозрела", то почему снова "ослепла"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Спрошу-ка я. То есть Вы не принимаете понимания индивидуальности как тождественного (неизменного более) самому себе состояния? "Самость должна пройти через многие воплощения" и что дальше? Она (самость) должна исчезнуть, раствориться? Или чем-то стать в итоге? Ваше Учение о развитии и эволюции или о чём? Понятие "Высшей Самости" Вам встречалось? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1953 г. 075. (Фев. 12). Зерно духа облекается в Тело Света. Тело Света, или Огненное тело, есть оболочка Индивидуальности, стоящая над тремя и поверх трех временных. Каждая из трех сбрасывается и заменяется новой с каждым новым воплощением. Несменяемо Тело Огненное, но и оно растет, и различны степени его эволюции. Одежды Света так же могут утончаться и разрежаться, но процесс – поверх тех сфер, где всё меняет свои формы, заменяя старые новыми. Можно увидеть сброшенное его носителем физическое, тонкое и даже ментальное тело, или оболочку, но нельзя увидеть сброшенным Тело Огненное, ибо оно является модификацией зерна духа и самим зерном. Подобно тому, как во вращающемся колесе есть центр неподвижности, вокруг которого происходит вращение, или движение, так и в центре зерна духа есть нечто, стоящее вне эволюционной спирали Огненного Тела и являющееся как бы его центром, или стержнем, неподвижным, неизменяемым, идущим от начала до конца снизу вверх или сверху вниз, а потом снизу вверх, как неподвижный стержень сперва нисходящей, а потом восходящей спирали. Центр упора, или центр неподвижности огненной, Высшее и Высочайшее, что есть во Вселенной и в человеке, непостижимый в сокровенности своей, есть то, что может быть выражено одним словом – Тайна. И к слиянию с этим центром всего идёт дух человеческий. Из нее исшёл и в неё возвращается, и в ней, в этой Высочайшей точке Вселенной, сосредоточен весь потенциал Беспредельности со всеми возможностями бесконечно развертывающейся Космической жизни. Молчаливый Свидетель в тебе – носитель Космической Тайны. Он Видит и Запечатлевает, оставаясь Безмолвным Рекордером жизненной фильмы. И что бы ни происходило вокруг, в каких бы оболочках, или телах, или даже в самом зерне духа ни происходило движение, Он только Рекордирует, оставаясь Безмолвным Свидетелем, не затрагиваемым ничем. Ни великий, ни малый поток жизни, ни вечный, ни временный, текущий в мирах, не захватывает его. Он всегда в стороне, всегда не затронут – бесстрастный, молчащий, вечный, над всем, что было, есть и будет. Всевидящее Око Вселенной – это то, чем станет Он, когда твое высшее «Я» погрузится в Тайну и сольется с Ней и когда сын наследует Отцу. Ступени приближения к Тайне – так Назовем Путь восхождения. Величественная пирамида Космической жизни завершается одной точкой, и в этой точке всё. Всё сливается в одном. Проходя жизнь, можно помнить, что в любой момент, в любых условиях, в самых трудных, напряженнейших или безвыходных, мы всегда можем обратиться к Нему, Молчаливо пребывающему внутри и Смотрящему, и у Него и в Нем ощутить тот мир, который превыше человеческого разумения, ибо являет собою аспект Вечного Мира. Наша философия – философия жизни; нет отвлеченного знания: всё в жизни и всё для жизни. Безмолвный Рекордер-это сокровеннейшая сущность тебя, в тебе ныне уявляющая лик свой, в Нем, Молчаливом Свидетеле, который в тебе и который вне тебя и преходящего в тебе, но который и есть ты. Вот ты когда-то уже жил на Земле, и много, много раз. Вот ты в одном из своих воплощений давних, далеких: живешь, радуешься и страдаешь, живешь в физическом теле, владеешь вещами -словом, человек на Земле. И где все это сейчас? Всё кануло в Вечность, как канет и то, что сейчас вокруг тебя. Но Он, безмолвный Свидетель, всё Помнит и всё Знает, и бесконечно длинен свиток Его памяти, и вне постижения земного ума. В Нем и у Него жизнь, но не в оболочках. Ширится, и растет, и богатеет в светоносности своей зерно духа, но Он, Молчащий, в центре его, в центре зерна духа, рост зерна Рекордирует, ибо находится над. Хранителю Тайны ты можешь доверить серебряную нить жизни. Он Сохранит верно. Можно уничтожить все, до планеты и системы включительно, но не Его, ибо вечен и нерушим Он, Тайну хранящий, всегда был, всегда есть, всегда будет Semper idem/1/ рекордирующим поток космической жизни в той форме, или в этой форме, или во всех формах, слитых вместе. Свойства и способности огненного сознания есть лишь прообраз Его всеобъемлемости и всезнания. К постижению Его ведут ступени знания. Чем выше ступень, тем больше, шире и необъятнее горизонт. Его обитель – Царство бесконечного Света. Его, безмолвно в тебе пребывающего, утверди. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Вопрос 1. Несколько человек пятого круга уже стали появляться на Земле. Чем они отличаются от людей четвертого круга в седьмом земном воплощении? Я полагаю, что они в первом воплощении пятого круга, и что громадный прогресс будет достигнут, когда люди пятого круга дойдут до своего седьмого воплощения. Ответ. Прирожденные провидцы и ясновидящие типа миссис А. Кингсфорд и мистера Мэйтленда; великие Адепты какой-либо ни было страны; гении искусства, политики или религиозных реформ. Больших физических различий пока что нет: слишком рано – они придут позднее..." \Письмо 61. К.Х. - Синнетту. 1882 г.\ Цитата:
"Гималайские Махатмы живут в полном уединении и допускают в свою Твердыню одного, много двух, кандидатов в столетие. Конечно, бывают исключения. Но Они посылают своих учеников и младших собратьев воплощаться на Землю с определенной миссией и следят и руководят ими с самого детства. Оккультная связь, установленная многими тысячелетиями, делает духовный контакт легким, и скорейшее открытие центров и трансмутация их огнем, дающая огненный провод яснослышания и ясновидения, становятся возможными... Иногда Махатмы призывают к себе собратьев на некоторый срок в один из своих Ашрамов и подготавливают их организм для сокровенных восприятий тонких энергий и передают им инструкции. Так было с Е.П.Блаватской, которая провела три года в их Ашраме перед принесением миру «Тайной Доктрины»..." \Из писем Е.И.Рерих.\ Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Опуститесь пониже и : "Самость, тщеславие и самомнение, приютившиеся в высших принципах, гораздо более опасны, чем те же дефекты, ютящиеся только в низшей физической природе человека. Они суть те буруны, о которые ученичество в своей испытательной стадии определенно разобьется на куски, если намеревающийся стать учеником не будет носить с собою белый щит полного доверия и веры в тех, кого он готов искать по горам и полям, чтобы они повели его к свету знания. Мир двигается и живет под тенью смертоносного ядовитого дерева зла; все же капающий из него яд опасен и может действовать только на тех, чья высшая и средняя натуры настолько же восприимчивы к заразе, сколько и их низшая натура. Ядовитое семя этого дерева может прорастать только в хорошо подготовленной, восприимчивой почве." Письмо 128. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г. "Письма Махатм" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
.Все возможно(с) |
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, так в чем же дело стало? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Какая связь есть между людьми "типа миссис А. Кингсфорд и мистера Мэйтленда; великие Адепты какой-либо ни было страны; гении искусства, политики или религиозных реформ" и Цитата:
Amarilis, мне известно о жизни Рерихов "на Алтае и в предгорьях Гималаев" ровно столько, сколько известно и всем остальным! Если Вы берёте период с 26 по 36г. (хорошо, пусть по 1938г.), то он хорошо известен и прослеживается не только по свидетельствам ближайших сотрудников Рерихов и их самих, но и по датам писем Е.И. и Н.К.. Никакого обучения в указанный период точно не происходило если не считать, что оно "уложилось в пару - тройку недель", а этого явно НЕ достаточно "от слова совсем". Ну, если я не встретил, Вы не встретили, как впрочем и все остальные, то почему я должен предполагать что оно было?! Если Вы возьмёте труды и письма Рерихов за эти 15 лет (с1921 по 1936), то Вы уведите естественный рост сознания и понимания, которое происходило от самоусилий и обретаемого опыта. Никаких следов преподанной Доктрины (в процессе обучения) не обнаруживается. "Их метод – это синтетический метод обучения: сперва даются самые общие очертания, затем некое интуитивное видение метода работы, после того перед взором появляются главные принципы и понятия, и в конце концов начинается раскрытие небольших деталей." Е.П.Б "Знание приходит в видениях" "Писательница настоящего знала все, что «обнародовано» в «Эзотерическом Буддизме» и гораздо больше, многие годы раньше, чем это стало ее долгом передать малую часть Тайной Доктрины двум европейцам, одним из которых был автор «Эзотерического Буддизма»; ... Кроме того, значительная часть философии, изложенной Синнеттом, была преподана в Америке даже до опубликования «Разоблаченной Изиды», двум европейцам и моему коллеге, полковнику Г. С. Олькотту. Из Трех Учителей, которых имел Г. С. Олькотт, первый был венгерский Посвященный, второй Египтянин, третий Индус. По особому разрешению полковник Олькотт различными способами передал некоторые учения." Е.П.Б. "Тайная Доктрина" т.1 Введение "Господину Синнетту было четко сказано в письмах, получаемых им от одного Гуру, что истинная эзотерическая Доктрина, выдаваемая лишь ученикам Внутреннего Круга, которые связаны клятвой, не может быть ему преподана." Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы". Мне кажется, что вполне ясно, что подразумевается под "преподана" и что вкладывается в слово "обучение", прежде чем человек сможет получать своё "знание в видениях". Сначала нужно учиться, чтобы потом можно было (таким посредством (ясновидением и яснослышанием)( Научиться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так же мне прекрасно ясна Ваша позиция и Вы отстаиваете воззрения, которые Вам кажутся верными и ... поступаете совершенно правильно! =D| В данном вопросе я опираюсь исключительно на труды Е.П.Б. и Вы сами можете сопоставить написанное и даты! "Нашему уважаемому брату, м-ру Alphonse Cahagnet, сейчас 73 года, и он один из первых спиритистов Франции, как это хорошо известно ныне всем. Со времен своей юности он был известен как провидец и философ. По существу, он является Якобом Бёме Франции... Подобно этому теософу из Силезии, его раннее образование было весьма недостаточным... Как в Бёме, так и в нем есть в высшей степени созерцательный ум, те же самые редкие силы интуиции и такое же исключительное богатство воображения... Единственная существенная разница между ними, – хотя это и несомненное усовершенствование современной мистики, – полное отсутствие в м-ре Cahagnet чего-либо подобного претензии на божественное вдохновение свыше. Если Бёме завершил свой слишком короткий путь (он умер, едва ли достигнув сорока лет) в полной уверенности, что находится в прямой связи и непосредственном общении с божественной силой, французский провидец утверждает лишь то, что он способен воспринимать вещи духовно... ... – труды м-ра Cathagnet, от «Небесного телеграфа» до рассматриваемой работы, являются абсолютно оригинальными. В нем нет ничего от грубого, эмоционального и образного языка немецкого теософа, но, поразительный и смелый, – какими являются и полеты его воображения в туманные регионы умозрительной науки, – его язык всегда спокоен, точен и понятен. Короче говоря, наш почтенный брат в той же мере дитя и продукт своего века, каким был и Бёме в средние века." Е.П.Б. "Еще один знаменитый член" (декабрь 1880г.) "«Ч.К.М.» очень сильно ошибается, считая Бёме авторитетом и полностью принимая его непродуманную классификацию душ, в которой «усовершенствованный дух» отнесен к «третьему классу». Вопрос об авторитетности Бёме – вопрос личного мнения, полностью зависящего от убежденности его обожателей. Принимая во внимание ошибки «Ч.К.М.», мы легко продемонстрируем, что классификация Бёме и его определение «усовершенствованный дух» являются совершенно неметафизическими, а потому нелогичными с оккультной точки зрения. Если бы герлитский провидец сказал вместо этого «душа», то вероятность согласования его различных учений была бы больше." Блаватская Е.П. "Настоятельная необходимость составления словаря по метафизике и спиритуализму". «The Theosophist», vol. Ill, April, 1882 "Он был совершенным прирожденным Мистиком, и, несомненно, очень редкого склада, одной из тех тонких натур, материальная оболочка которых никоим образом не препятствует прямому - хотя бы только случайному - взаимодействию между умственным и духовным Эго. Именно это Эго Якоб Беме, подобно столь многим другим необученным мистикам, ошибочно принял за Бога; "Человек должен сознавать", он пишет, "что его знания не есть его собственные, но от Бога, который проявляет Идеи Мудрости в Душе Человека, в той мере, как он пожелает". Если бы этот великий теософ изучал Восточный Оккультизм, он высказался бы по-другому." Блаватская Е.П. - "Ключ к теософии" (словарь) 1890г. Как Вы видите никаких изменений взглядов за 10 лет Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это вопрос не споров, а гармонизации. И прежде всего энергий всех принципов в самом себе. Эта "огранка" возможна только в самой гуще жизни,поскольку требует соответствующих напряжений. Сами обстоятельства -лишь символы таковых. Не стоит забывать, что теософия есть синтез науки(а,значит, и состояния общественного сознания), философии и религии. А не только философия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается Доктрины (в УЖЭ), то космогония - из "ТД" и "ПМ"; антропогенезис - (теософский) от Е.П.Б: теория циклов, человеческие Принципы, карма и перевоплощение - Теософские. Доктрина о посмертном существовании серьёзно разнится (относительно периода предшествующего Девачану) Следовательно, поскольку УЖЭ не излагает (какую-либо) Доктрину последовательно и поэтапно, то бесполезно искать в нём "преподанное"! Разбросанные (по книгам "УАЙ") параграфы касаются вопросов "души и тела, жизни и смерти", но не представляют из себя то, что может быть поименовано, как "Доктрина". Зачем создавать новую доктрину, если Е.И. полностью принимала доктрину данную посредством Е.П.Б.? Ничего нового, кроме "полётов и уходов" УАЙ не содержит. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я повторюсь, я не заинтересован иметь "специальное мнение"! Был Бёмэ "великим оккультистом" или "необученным мистиком" для меня (лично) ничего не меняет! Мне не нужен "Бёмэ и форма его опыта", как "пазл" в картине миропонимания или звено в цепи рассуждений и предположений! Таким образом, мне (лично) более логичной кажется "вот такая" трактовка образа Бёмэ у Е.П.Б. Вот и всё! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Зачем "сотрясать воздух"? Пожалуйста, приведите те Утверждения (в УЖЭ), которые обнародованы Братством впервые? Таковым "расширением" (по факту) являются полёты в тонком теле "к другим планетным мирам" и "уход на них" для установления "сотрудничества Земли и дальних миров". "Новым" является взгляд на "первый этап" метаморфоз постмортем, но только в сравнении с теософией (Е.П.Б.), но вполне коррелирует с воззрениями спиритуалистов и реинкарнистов. Использованы новые наименования типа: "космический магнит"; "психическая энергия" или "мир огненный", но сами понятия существуют (в уже выданных учениях) "века и века", а что касается этики, то она "дисциплина вневременная", т.к. мораль, или скорее Моральность не зависит от нации и страны. |
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Андрей Вл.;631522] Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Из сибири;632195] Цитата:
(Можете почитать сами начиная со стр. 30) |
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Андрей Вл.;632198] Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=Из сибири;632200] Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Просмотрел страницы с 30 по 50-ю не нашел четко обозначенной разницы взглядов на период предшествующий девачану. Вообще на этих страницах девачан даже не упоминается[/quote] |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
В доктрине ЕИР (или агни-йоговской, если кому-то так справедливее) этих разных состояний одного и того же неизменного Эго нет. И нет самосознания, кроме личного. А есть обезличенная работа энергий и процесс поступательного развития личности. Поэтому даже Дэвачан есть просто личное переживание и иллюзия идеального существования. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Возвращаясь к неотвеченному раннее в этой теме. Цитата:
1. Итак, где же ученики? А все корреспонденты ЕИР были таковыми в той или иной степени. Зачем их подводить под систему, ранжировать, когда только Жизнь, Время покажет их уровень и достижения. 2. В вашем понимании прохождение духовной практики - это пребывание с Учителем непосредственно? Так же вы транслируете? ЕПБ была 3 года в Ашраме и получила опыт. Почему вы вычеркиваете все то время, которое семья Рерихов прожила в Индии? За это время (и когда была экспедиция) обучение могло быть именно в той классике, о которой вы говорите. Почему мы ограничиваем Обучение Шамбалы нашим пониманием? Мы знаем всю биографию Рерихов. Они не могли нигде быть! Да кто же это знает? В то время, когда многие разведки того времени охотились за Рерихами и за знаниями и связями с Шамбалой? Когда подозревали НК в этом и небезосновательно нужно заметить. 3. Спорно. Вы взяли открытую классификацию и определили. А подумать?:-k 4. В том и дело! Логика обычного земного ума. Мы знаем крупицу открытого нам знания и на основе этого (по, его величеству, земному уму) толкуем о высоком! Лихо. 5. Интересно, как вы понимаете Жертву, которую приносят Вел. Учителя для развития человеческой эволюции? Они жертвуют своим духовным осознанием, чтобы иметь возможность воплотиться там, где это требуется? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Нет различий в понятии "индивидуальность" в Теософии и Живой Этике. Вы вот сказали ранее, что решили для себя вопрос индивидуальности. А что значит : "решили",можно уточнить? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия [quote=mika_il;632217] http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=590 Посмотрел, прочитал и вновь могу сказать, что не могу понять в чем разница взглядов ЕИР и ЕПБ в посмертном существовании, если судить по приведенным выдержкам? Более того я нахожу их внутрнне противоречивыми. Так как если уж душа становится бессознательной и пятый принцип действительно однозначно всегда покидает Эго, которое в результате теряет все воспоминания, (к слову интересно память тоже теряет?), ментально уничтожается и пребывает в акашном сне, то как можно сюда же приводить пример этого ученого-библиотекаря (со слов Олькотта). Ведь это товарищ явно пребывал в сознании, создал себе образ ментальной библиотеки и в ней жил, единственно, что он не отдавал себе отчет, что все это не имело той физической реальности, которую он при этом ощущал Более того раз с ним так считались, значит Эго присутствовало в этом его состоянии. Да он сам сформировал то ,что считает своей реальностью. Но так все и всегда - это в принципе особенность психики и она не может иначе существовать. Вывод - приведенные примеры не убедительны . И не могут выдаваться за теософский концепт посмертного существования. Это так - какие-то штрихи к картине, но по этим штрихам цельная картина теософского концепта посмертного существования не опознается. Здесь огромное пространство для вольнодумства. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сама тема, Вами поднятая, вызывает недоумение. Это всё равно, что прийти на форум любителей Поэзии М.Ю.Лермонтова и сказать, что вот "Евгений Онегин" для Вас ВСЁ, а "что может новое сказать Михаил Юрьевич ??? Покажите и аргументируйте мне ..." Потом придёт любитель "Илиады" или " Горя от Ума". Ну кто будет Вам или им что-то доказывать ? Хотя отдельные энтузиасты находятся. Задача Поэзии /Эзотерической литературы/ не в том, чтобы спорить до хрипоты о "ямбах и хореях", ну по крайней мере в том, чтобы заинтересовать нескольких людей сесть в позу "лотоса" и начать "самому писать стихи", научившись видеть Красоту и Изящество / Что-то начинать понимать в Жизни /. И только по количеству таких заинтересованных людей /начинающих поэтов/ можно судить о значимости фигуры Творца. Говорить сотням или тысячам или миллионам, вдохновлённых книгами Агни-Йоги, УЖЭ и "Гранями", что их книги малозначительны ... Они вдохновлены ими и "пишут стихи" - это главное. Если взять отдельных авторов, пусть и гениальных, ну не может один автор занимать весь горизонт Поэзии. Все 360 градусов. Слишком просто было бы изложить ВСЁ ЗНАНИЕ в одной книге одного автора. И неразумно, и не рационально. Сколько было провозглашено Доктрин ? И написано Книг ? Насущная задача - покрыть Куполом Знания Все Книги и Все Доктрины. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Какому Плану Бытия соответствует Девачан? Понятие "Докиуд" в теософской литературе от Елены Блаватской не встречал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Когда я писал о вольнодумстве, то относил это не к доктрине теософии, но к вашему с Андреем Вл. трактовкам теософской доктрины. Повторюсь, если душа теряет сознание сразу после смерти, то такой описанный феномен как жизнь этого ученого в воображаемой библиотеке после расставания с физическим телом не представляется возможным. Либо следует признать что сознание у него остается. Этот ученый пребывал в состоянии не около-земной Кама-Лока, но в Рупа-Лок, в котором сознание сохраняет активность. Приведенные цитаты из Писем Махатм в большинстве случаев перехода к посмертному существованию имеет место быть, но есть исключения как в приведенном примере с ученым. Большинство же теряет активность сознания, воспоминания и погружается в акашный сон в Кама-локе наедине со своими скандхами, оставаясь полностью ведомыми. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается "четко обозначенной разницы взглядов", то она была вполне очевидна для всех участников дискуссии (независимо от убеждений). Для "топика обсуждения" предлагалась разная экзегеза, но сам факт разночтений (между Е.И.Р. и Е.П.Б.) никем не отрицался и весь вопрос был только в том, как эти "противоречия вмещать". Я осмелюсь задать Вам вопрос! А Вы точно хорошо понимаете, как представлено "бардо"(ограничивая его периодом до Девачана) в "УЖЭ" и Письмах Е.И.Р.? Если "нет", то ознакомьтесь, а если "да", то ... моё недоумение только возрастёт. :confused: Что касается "Девачана", то Вы не правы! Ровно о нём и идёт разговор на стр."35 - 39". Очевидно, что Вы просматривали страницы очень быстро. Также не могу согласиться с Вами, что: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вся моя "вина" только в том, что я имею мнение отличное от Вашего, но Вам этого достаточно чтобы подозревать человека в неискренности: Цитата:
Цитата:
Я Вам уже писал, что нельзя "мешать" термины и понятия произвольно, ибо из "дыни, гороха, селёдки и молока" удобоваримой пищи никак не создать, а вот по отдельности их есть можно и с пользой! Позвольте задать вопрос и Вам: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Понятие "Докиуд" фигурирует у ЕИР. Ей было сказано что-то о необходимости иметь такое место. Но - опять же если заглянуть в описание, данное МКХ, - такой необходимости нет, потому что такое место уже есть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия По поводу осознанного перехода "в состояние сон" есть очень полезная подборка (всего 8 стр.!) МАТЬ, ШРИ АУРОБИНДО - СОН И СНОВИДЕНИЯ. ИЗ РАБОТ ШРИ АУРОБИНДО И МАТЕРИ. https://profilib.net/chtenie/57412/m...o-i-materi.php Соответственно, Мать (на собственном опыте) описала, как она (в течении 2-х месяцев) добилась непрерывности сознания при погружении в сон и последующих перемещениях. Как она отмечала, особой ценности такой опыт не имеет и более того, не может быть рекомендован работающим людям, т.к. не происходит отдыха "бодрствующего ума", который в сущности и продолжает непрерывно действовать на астральном (витальном) плане. Целью же Интегральной йоги является Супраментализация или Нисхождение Сверхразума, сиречь Теофания с Высшим ЭГО и непрерывность бодрствующего ума (на физическом или астральном плане) скорее может мешать, чем помогать. "Подавляющее большинство снов не имеет особой ценности, так как являются лишь чисто механической и неконтролируемой активностью физического мозга, в котором определенные клетки продолжают функционировать во время сна как генераторы чувственных импульсов и впечатлений, соответствующих образам, полученным извне. Эти сны практически всегда вызваны чисто физическими обстоятельствами: состоянием здоровья, пищеварением, положением в постели и т. д. При небольшом самонаблюдении и некоторых предосторожностях легко избежать этого вида снов, который столь же бесполезен, сколь и утомителен, устранив его физические причины. Существуют и другие сны, которые представляют собой не что иное, как бесполезные проявления беспорядочной активности определенных ментальных функций, связывающих между собой различные идеи, разговоры и воспоминания, которые случайным образом соединяются вместе. Такие сны уже имеют большее значение, поскольку эта беспорядочная активность раскрывает нам тот хаос, который воцаряется в нашем ментальном существе, когда оно больше не подчинено контролю нашей воли, и показывает нам, что это существо внутри нас по-прежнему остается неорганизованным и неупорядоченным, что оно недостаточно зрело, чтобы иметь независимую жизнь. Почти совпадающими с ними по форме, но более важными по своим последствиям являются сны, которые я только что упоминала, те, которые приходят из внутреннего существа, пытаясь взять реванш, пока оно на какой-то момент освобождено от ограничений, которые мы налагаем на него. Эти сны часто позволяют нам рассмотреть тенденции, склонности, побуждения, желания, которых мы не осознавали, пока наша воля к осуществлению нашего идеала оставляла их спрятанными в каком-то сумрачном прибежище нашего существа." "Оставив в стороне тех, кто так привязан, так прикован к своим телам, что они даже не хотят покинуть их, те, кто могут легко научиться выходить из тела, должны делать это с большой осторожностью. Я не могла учить этому многих людей, поскольку это означало бы оставить их открытыми, без защиты – когда они делали это одни, без моего присутствия, открытыми опытам, которые могли быть для них чрезвычайно опасными. Витальный мир – это мир крайностей. Если, например, вы съедите в витальном мире гроздь винограда, вы можете не иметь чувства голода в течение тридцати шести часов, т. е. оставаться полностью насыщенными. Но вы можете встретиться с определенными вещами, оказаться в определенных местах, которые в два счета высосут всю вашу энергию и иногда оставляют вас с болезнями и последствиями, которые принадлежат витальному миру…" Вполне, кстати, теософский взгляд! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Я определенно не понимаю в чем конфликт точек зрения ЕИР и ЕПБ на счет посмертного существования. Кто-то может это четко тезисно по пунктам объяснить? Вопрос непрерывности или дискретности сознания не так прост и однозначен, чтобы с легкостью жонглировать им на предмет обсуждения посмертного существования, для тех кто понимает многослойность понятия сознания. Что касается этого: Цитата:
Цитата:
антахкарана разрывается - Вы о чем? Если только под антахкараной автор строк не имеет ввиду нечто связанное с органами, находящимися сугубо в физическом теле человека. Но если под Антахкараной считать то, что обычно понимается под этим термином в теософии - а именно мост между Высшим и Низшим Манасом, то утверждать, что Антахкарана разрушается в момент физической смерти равносильно утверждению, что Низший Манас заключается в физическом теле. Мы можем говорить о коллапсе, но это все же не разрушение. Шанкара называет Антахкараной понимание - вот оно коллапсирует из-за разрушений связи с органами чувств. Оперативное сознание свойственное земному существованию выключается, так как нет посредника для его работы на привычном плане его активности. Для того чтобы включилось оперативное сознание вне физического тела нужен посредник. И поскольку посредник для понимания субъективных переживаний не разрушен в момент физической смерти, то включение его рано или поздно произойдет, а до этого оно дрейфует в акашических пятнах былых впечатлений, находясь в промежуточном авидья. Каждое бардо - антарабхава - заставялет коллапсировать понимание до исходного авидья, которое на самом деле равно изначальному нирваническому состоянию. Но посколько оно не осознано и не воспринимается, то это может выглядеть как атала. Если бы Антахкарана была разрушена, то в дальнейшем был бы невозможен переход посмертного сознания из одного состояния в другое. Так как Антахкарана - субъективное выражение той же шкалы бытия, что и Тала и Локи. И заключается в сочетании Маномайя-коша и Виджнянамайя коша (Термины Адвайта-Веданты, упоминаемые в ТД). Ни та ни другая не разрушаются в момент смерти. С таким же успехом можно было бы проговорить этом в буддийских терминах скандх и нидан. Андрей Вл. упоминает, двенадцати-звенную цепь взаимозависимого существования в своем 7 пункте, но при этом совершенно игнорирует тот факт что уже сформированная ранее двенадцати-звенная цепь только умершей личности не разрушается сразу же в момент смерти. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так и с моментом перехода от бодрствования низшего "я"(тела) к его засыпанию.Кто-то бесчувственно "отрубается", но во сне мы все-равно чувствуем, и просыпаясь, мы так -же переживаем это чувство. И можем его вспомнить и ощутить и через большой промежуток . Чувство и есть состояние сознания. Собственно, их три-этих состояний: чувство, мысль и действие(воли),они и определяют нашу индивидуальность своей глубиной наполнения.А корень(глубина) где? В Принципе буддхи. Собственно и высший манас имеет природу Буддхи(МАХАТ=МАХАБУДДХИ)- наше Эго. Разве Солнце когда-нибудь спит? Облачается, да.Уходит за горизонт-да. Но уходит за "горизонт" как-раз таки бодрствующего личного(конкретного, низшего "я"). Дело только в уровне "горизонта" обзора и "облачении". Но это все индивидуально. Вот в детстве в момент перехода ко сну я закрывала глаза и сразу же начинала читать какую-то книгу, причем понимала о чем там. Но вдруг осознавала:как-так,ведь я же сплю,- и меня выбрасывало в "физику". Так что, не только два:"до" и "после". Это Вы себя так убедили. Потому что вопрос с индивидуальностью не решен. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Но прежде чем вдаваться в подробности, я должна еще лучше объяснить значение и функции Антахкараны. Как уже сказано, ее можно представить, как узкий мост, соединяющий Высший и низший Манас. Если заглянете в словарь «Голоса Безмолвия», стр. 88 и 89 (англ.), то найдете, что она есть проекция низшего Манаса или, скорее, звено между последним и Высшим Эго, или между Человеческой и Божественной или Духовной Душой. При смерти она уничтожается как тропа или средство сообщения, и ее остатки выживают в виде Кама Рупы, «шелухи». Это то, что иногда спиритуалисты видят появляющимся на спиритических сеансах в качестве материализованных «форм», которые они глупо принимают за «Духов покойников».Это так далеко от истины, что во сне, хотя Антахкарана находится на своем месте, личность только наполовину бодрствует; поэтому Антахкарана, как сказано, пьяна или безумна в течение нашего нормального сонного состояния. Если это так бывает в течение периодической смерти, или сна живого тела, то можно судить, какова сознательность Антахкараны, когда она преобразовалась после «вечного сна» в Кама Рупу." Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3 Цитата:
Цитата:
Это если говорить о непосредственно умирании, а не о переносе (пхо-ва) в другое (освободившееся и пригодное) физическое тело! Никакие принципы, при этом, трансформациям не подвергаются, если не считать таковой естественную адаптацию к новой вахане (носителю). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Понятно, что Мирра училась у Ауробиндо, а наставником Ауробиндо был Вишну Бхаскара Леле. Или под "автором" Вы имели ввиду составителя данного сборника? :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
И далее Антахкарана преобразовалась после "векового сна"... Но извините! как она могла преобразоваться , если она уже уничтожилась?! Вы, Андрей Вл., очевидно полагаете, что мне можно также вещать, как и рериховцам, которым нет дела до теософских тонкостей? Ну уж нет. Здесь речь идет о разрушении связи с индриями, этими "щупальцами", которые были протянуты из органов чувств, а также с инструментами мозга как проводника. Повторюсь еще раз как говорил ранее в этой теме - речь ведется о Маномайя коша, которая удерживает аннамайя коша и пранамайя коша вместе, в качестве единого целого пока тянется жизнь. Маномайя коша передает опыт и ощущения внешнего мира до Виджнянамайя коша. И еще раз скажу - это скорее коллапс, чем уничтожение. Разорваны связи только с тем, что было связано с физическим существованием. Потому ЕПБ дальше говорит о Кама-рупе как итоговых остатках Маномайя коши. И о преобразовании Антахкараны. И именно потому, что Антахкарана не уничтожается, но коллапсирует, сжимаясь в той или иной степени до своего корня - источника проекции, имея обрыв только с той частью, которая связывала с физическим телом (экраном проекции), и у достаточно развитого ума привыкшего мыслить абстрактно вне зависимости от органов чувств, сохраняется в большей степени (пример Ваш же с ученым в его воображаемой библиотеке, который помогал ЕПБ) - мы можем говорить о возможности достижения бессмертия как такового для тех кто в результате йоги смог достичь состояния Турья. Антахкарана четверична в своей природе и по определению Веданты состоит из манаса, буддхи, ахамкары и читта. Скажите, как много из этого способно уничтожится во время физической смерти? Разрушена только связь с объективным существованием. Читта уничтожились? Манас уничтожился? Ахамкара - Чувство я - уничтожилось? Буддхи уничтожилось? Мы даже не можем сказать, что связь между этими четырьмя аспектами Антахкараны уничтожилась. Потому что цикл воплощения сразу после смерти еще не закончился. Еще должен произойти отсев шелухи от зерен. И Зерна устремиться к финалу цикла, в то время как шелуха остаться у порога в качестве "перегноя" для будущего воплощения. Основным выражением личности в цикле перевоплощения является нама-рупа. Самоидетнификация, которая строится Виджняной на основани Самскары. Нама-Рупа порождает Чадаятану - Шесть сфер восприятия. Те в свою очередь Спаршу - Соприкосновение, это - Ведану - Чувствования, они в свою очередь - Танху, Танха - Привязанность -Упадану. И последнее - Бхаву. Смерь физического тела претендует на уничтожение Бхавы. Упадана-Привязанность - разрушена. Оперативное сознание коллапсирует от шока отсутствия предмета привязанности. Но пережитые чувствования Ведана никуда не делись - они остаются в качестве скандх в субъективной оболочке постчеловеческого существа. И им еще предстоит быть разобранными или пережеванными на стадии чистилища. Мы не можем говорить, что Чадаятана - шесть сфер восприятия разрушены, так как они формировались еще до наличия Бхавы, и потому как потенциальность должны остаться. В теософии как и во многих восточных школах используется единая схема цикла вополощения: карана-шарира, сукшма-шарира, линга-шарира, стхула-шарира и затем в обратном порядке, составляя таким образом семиричный цикл. Это соответствуют циклу принятому в теософии как Глобусы А-G. Как семь Рас, Семь Планетарных цепей, Семь Манвантар, которых кстати с учетом миров следствий - 14. Совершенно тот же принцип приложим к циклу Сансары - циклу воплощения личности. Ни один из субъективных "глобусов" (или сфер) не бывает игнорируем. Миры следствий - важный этап. Они чередуются мирами причин. И их вполне можно было бы отнести к выключению оперативного сознания, имея ввиду дискретность о которой упоминаете и Вы и Михаил (если я правильно называю по нику). Сознание ведет себя в данном случае как электро-магнитная волна, очевидно отвечая закону по которому действует Фохат. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На Ваше предложение, что сразу после физической смерти уничтожается Ахамкара, встречно спрошу: разве в Дева-Чане самоощущение или чувство "я - не я", отсутствует? Вот что об этом говорит Субба Роу: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата из ПМ: "There is still more serious inconvenience; an almost insurmountable obstacle... It is my utter inability to make you understand my meaning in my explanation of even physical phenomena, let alone the spiritual rationale. This is not the first time I mention it. It is, as though a child should ask me to teach him the highest problems of Euclid before he had even begun studying the elementary rules of arithmetic. Only the progress one makes in the study of Arcane knowledge from its rudimental elements, brings him gradually to understand our meaning." Вопрос ко всем рассуждающим: Зачем, по вашему, нужен Аркан? Не в теософии (его там нет, и нет ничего, что заменяло бы его), а просто - зачем он нужен? Вот человек сказал прямым текстом - для правильного понимания того, что он говорит, необходимо знание Аркана (заметьте, не буддизма, не индуизма, и не йоги). Ну так и - зачем же Аркан? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
для справки: Цитата:
:-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Современная официальная наука в настоящее время состоит на 5% из бесспорных аксиоматических истин и фактов, а на 95% -- из чистых спекуляций. Более того, она сделала себя открытой для бесконечных атак благодаря своим многочисленным взаимнопротиворечивым гипотезам, каждая из которых по своему виду является столь же научной, как и любая другая...» \[1, с.327]. Е.П. Блаватская\ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Из Сибири", давайте ещё раз. Я рассматривал термин "антахкарана" в теософских дефинициях. Вы свободно берёте герменевтику антахкараны в Веданте и приходите к собственным выводам. "Вопрос 18. Антахкарана есть связующее звено между высшим и низшим Эго; не соответствует ли она тогда проецируемой пуповине астрала? Ответ. Нет, пуповина, соединяющая астрал с физическим телом, – вещь реальная. Антахкарана же – воображаемая, оборот речи и суть процесс наведения моста от высшего Манаса к низшему. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз». Вопрос 19. В «Голосе [Безмолвия)» сказано, что мы должны стать «самим Путем», а далее – что антахкарана и есть сей Путь. Означает ли это нечто большее, нежели то, что мы должны «навести мосты» между сознанием высшего и низшего Эго? Ответ. Только это." "Антахкарана есть наименование того воображаемого моста, тропы, что пролегает между божественным и человеческим Эго, ибо они суть два отдельных Эго на протяжении человеческой жизни, вновь становящиеся единым Эго в дэвакхане или нирване. " Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 3 Антахкарана - это "оборот речи", понимаете! Она уничтожается, как "тропа" просто потому, что она никогда и не была нечем иным, кроме как "тропой". Ну, вот возьмите слово "отражается". Читатель может не понимать, что отражается и в чём, но он понимает, что описывается "процесс"! Также и с антахкараной. Это описание процесса, а не нечто реально существующего! Перестало взаимодействовать "отражаемое - отражение", вот и уничтожилось "отражается"! Вы напрасно становитесь "в позу". Вы спросили, я Вам нормально ответил! Вы сами взяли такой "тон" разговора, хотя мне подобная дискуссия (в таком "тоне") не очень приятна. Если Вы пишите "я тут покритикую", то Вы должны уметь подтвердить свои слова, а не просто "заимствовать аргументы из другой традиции, пусть и родственной, тем более что: "Согласно эзотерической философии, учение это, однако, таково. Поскольку способность и функция антахкараны столь же необходимы, сколь посредничество уха для слуха или глаза для зрения, доколе чувство ахамкары (личного я, или эгоизма) не полностью подавлено в человеке и низший разум не вполне слился с высшим (Буддхи-Манасом) и не стал воедино с ним, то здравый смысл подсказывает, что уничтожить антахкарану все равно что уничтожить мост над непроходимой пропастью: путник никогда не сможет добраться до цели на противоположном берегу. И в этом – разница между экзотерическим и эзотерическим учениями. На основании первого веданта утверждает, что пока разум (низший) не прилепится, посредством антахкараны, к Духу (Буддхи-Манасу), он не сможет обрести истинную духовную мудрость, джнану, и что этого можно добиться, стремясь к гармонии со Вселенской Душой (Атманом); что, по сути, лишь совершенно игнорируя высший Разум, можно овладеть раджа-йогой. Мы говорим, что это не так. Ни единой ступеньки лестницы, ведущей к знанию, проскочить нельзя. Ни одна личность никогда не сможет установить связь с Атманом, кроме как через Буддхи-Манас; пытаться стать дживанмуктой, или «Махатмой», не став адептом или хотя бы налджором (безгрешным человеком), все равно что пытаться добраться до Цейлона из Индии, не пересекая моря. " Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тем не менее, конечно, интегральная йога методов не изобретала, а скажем так, иначе их сгруппировала, поэтому путь к Цели удлинился, т.к. практикующий продвигается "по спирали, а не по прямой" (по выражению Шри Ауробиндо), что фактически совпадает с целями парамитояны. Генеральная цель полностью совпадает с той, что провозглашена и другими система йоги, а именно обретение Недвойственного Сознания, которое именуется "Нисхожднением Сверхразума". В отсутствие Автора и реализованных практиков ... система остаётся "демонстрационной". Вполне возможно, как и в случае с Агни-йогой, что повторение Опыта (так скажем, с схожим результатом) превратит "демонстрацию" в "систему" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Если Вы думаете иначе, тогда Вам придется определиться, что является корнем теософии Елены Блаватской. Равзе не к Доктрине Махатм Вы в результате обратитесь? Ее выражением в теософии Блаватской является Книга Дзиан, ссылки на некоторый Оккультный Катехизис, Книгу Золотых Правил и еще несколько древнейших трактатов, оригинальное название которых в трудах Елены Блаватской не обозначается. На Книгу Дзиан идут неоднократные ссылки в Разоблаченной Изиде и на Станцах Книги Дзиан построено изложение концепций Тайной Доктрины. Книга Дзиан при этом признается как Комментарий на тома Кью-те. Популяризованной версией которых Елена Петровна назвала раздел Тантр Канджура. Рассматривая этот вопрос тщательно так или иначе мы будем в зоне Учений связанных с Учением Йогачаров Арьясанги и Учения Калачакры. Основным так сказать катехизисом теософии Блаватской должна считаться Тайная Доктрина. Если мы заглянем в Тайную Доктрину относительно Антахкараны, то обнаруживаем следующее: Цитата:
Что это значит? как минимум то, что рассуждая об Антахкаране в рамках теософии мы должны считаться с утверждениями в исходниках, из которых сама теософия Елены Блаватской берет этот термин. Антахкарана буквально на русский язык переводится как "Внутренняя Причина". अन्तःकरण (АнтаХкаран - долгое А) अन्तः - антах - внутренний, находящийся внутри. И करण карана - причина. И уже исходя из этого разные толкователи расширяют этот термин до - совесть, разум, сердце, душа, внутренний орган, мышление, понимание, мост связи внутри разума, внутренняя связь с Атма. Имейте ввиду, есть еще одно похожее слово с коротким а: अन्तकरण - антакарана и это слово означает разрушение, уничтожение, то что вызывает конец чего-либо. Цитата:
Отражаемое-отражение, о котором говорите Вы, даже в случае исчезновения "отражения"- проекции этого процесса на мозге человека, продолжает оставаться как Луч в субъективном пространстве. Луч, лишенный отражения. И как только сформировывается нечто новое, на что способно спроецироваться отражаемое - Антахкарана вновь объективна. Заметьте я говорю о Луче, который не уничтожается. Пример: Проектор, луч и экран. Даже если убрали экран, Луч остается в пространстве даже если не куда проецировать. Луч Проектора - Антакарана. В то время как сам Проектор - Высший Манас. Причем он также как Астральный свет объективного мира принадлежит сугубо Звездному (астральному) миру излучений, однако в мире Субъектного. В какой-то степени мы можем условно назвать Антахкарану субъективным Астральным светом. Давайте рассмотрим приведенную Вами цитату: Цитата:
Всегда надо иметь ввиду точку зрения, откуда рассматривается философский вопрос. Снизу вверх или сверху вниз. Сверху вниз - мост постоянен - как потенциальность, как возможный план, проект или проекция будущего развития. Но строится он как осуществляемая реальность снизу вверх. Усилиями человека, "руками и ногами человеческими" или непосредственным устремлением сердца. И то, что человек построил вдоль тропы (проекции Луча Высшего Манаса) в момент физической смерти не разрушается, но теряется из поля внимания оперативного сознания. Разрыв есть с физическим мозгом. Нить связи разрушается с физическим мозгом. С теми процессами, которые отражали Высший Манас в физическом мозге. В это время происходит полная потеря ориентации сознания, оно совершенно выбито из привычной колеи, за исключением случаев сознания достигшего уровня стабильного самосуществования Рупа-Локи (как в примере с ученым в библиотеке, который не заметил когда умер и продолжал работать над тем что занимало его размышления). Далее, Вы приводите цитату: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы приводите цитату: Цитата:
Здесь мы должны отметить, что хотя и говорится об Антахкаране как о потенциальной (воображаемой) связи между Высшим и низшим Эго, т.к. по факту нет никакого объективно существующего моста для среднестатистического человека, тем не менее некая магнетическая связь все же существует. Ведь отвечая на вопрос: личное Эго принадлежит конкретному индивидуальному Эго, конкретной одной монаде, или нескольким, или то одной, то другой монаде? Мы считаем, что личность закреплена именно за некоторой одной монадой. (Последнее, кстати отдельная тема для разговора и с сильнейшими и кое-что знающими об этом можно было бы поговорить в свете понятия скандх и феномена перерожденцев тюлку). Цитата:
Цитата:
Вы продолжаете цитирование Инструкций ЕПБ: Цитата:
В отличие от Экзотерической точки зрения взятой из Веданты, здесь утверждается, что согласно Эзотерической традиции, невозможно игнорируя Высший разум (Будхи-Манас) пытаться установить гармонию с Атманом. И только. И это упоминается в связи с контрастом понимания Веданты и Эзотерического Учения Буддхизма. Речь идет о степени развития осознанности самоосознания - развития до Свасамведана. (Свамсамведана уж очень напоминает "Сам-себя ведаю" и по смыслу и по произношению). Высший Манас по сути Буддхи-Манас - "Зародыш в Корне" или Готра (по трактату, относимому к школе Арьясанги - Ратна-Готра-Вибхага) - Зерно есть источник Антахкараны. Антахкарана потенциально связует конечную человеческую личность с Буддхи, которая стоит за появлением этой личности. Ведантисты, развивают филосфию Сандхъя рассуждая об Антахкаране как Буддхи, Ахамкара, Манас и Читта, утверждая что синтез их - Антахкарана связывает личность с Атмой. Эзотерическое Учение говорит что это не так. Атма проникает все это и остается незатронутым. Единственное через что возможна осознание Атмана - это состояние проникновения Свасамведаны (Парамартхи) Буддхи. Вообще Антахрана относится к Кубу (надеюсь Вы понимаете о чем я), то есть Субстанциональному миру формаций (в переводе ТД Еленой Рерих - это Мир Вещественный и Образований) пока человек в физическом теле Земли и цикле Сансары и к Квадрату - в абстрактном смысле . Упомянутые выше Четыре принципа - Буддхи, Ахамкара, Манас и Читта - проецируются на этот План Куба - и это есть Антахкарана, которая если Вам так угодно разрушается как иллюзорная проекция в момент смерти, ввиду исчезновения экрана проекции. Но сам Луч Буддхи-Манаса никуда не исчезает в данном цикле воплощения пока не закончился этот цикл. Последний обусловлен двенадцатизвенной формулой взаимозависимого существования в терминологии Буддизма. Закончится этот цикл только после окончательного "исчезновения" всех ароматов личности в Девачане. Или исчезновения Нама-Рупы как впечатления Самскары. Когда остается только Авидья - исходное состояние асура, тогда можно говорить о завершении цикла и рождении нового. Таково Учение Йогочаров. Шанкара определял Атахкарану как Саттву, Понимание и обозначал это как мост между Духом и Материей, мост между активным и пассивным, проявленным и непроявленным, субъективным и объективным, внешним и внутренним. В терминологии Тригун - это есть Саттва, связующая Гуны Раджаса и Тамаса. Вы вот почему-то пригнорировали многие цитаты из тех же Инструкций ЕПБ. Например приведенные ею высказывания Махатмы К.Х.: Цитата:
Приведу еще цитату: Цитата:
Далее ЕПБ объясняет: Цитата:
Цитата:
Далее Елена Петровна отмечает: Цитата:
Мне придется ссылаться на трактаты Упанишад с одной стороны и трактаты относящиеся к Учению Йогачаров - с другой, поскольку именно их приводит ЕПБ говоря по теме Антахкараны. Но по-моему уже сейчас достаточно убедительно показывается, что изначальное понятие Антахкараны - "Внутренней Причины" связано с Лучом, Светом, высшим светом, как это называет К.Х. или "Жизнь-светом" как это называет Арьясанга, на которого ссылается ЕПБ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если Вам захотелось порассуждать о дефинициях этого термина в Адвайте, то "на здоровье". Никто Вам не препятствует, но я об этом не говорил! Экзегеза "антахкараны" (от Е.П.Б.) не совпадает с пониманием Веданты и цитату я Вам приводил в предыдущем сообщении последней. Таким образом, давно известный термин (антахкарана) был наполнен новыми дефинициями и в этом Е.П.Б. "ровно следовала традиции". Каждая появляющаяся школа заимствовала термины других школ и даршан, но давала им иное истолкование. Сравните, как преобразился термин "рупа" со времён Риг-Веды, что понимают под "гандхарвой" буддисты("бардо - гандхарва" в тиб. буддизме) или как "урезал"(или "восстановил" понятие "Атман" Шри Шанкарачарья. Посмотрите у Шохина В.К. (в работе о Шраманском периоде), как широко это было распространено и повсеместно, ибо это было необходимо, для "дискурсивной деятельности", т.к. взаимообмен происходил, как правило, в публичных диспутах. Именно поэтому, Е.П.Б. дана иная "начинка" термина "антахкарана". Это более не "внутренний инструмент", а язык описания, "оборот речи". Вы свободно смешали экзотерическую и эзотерическую герменевтику и именно поэтому у Вас и "уничтожается" - не уничтожается и "воображаемая" - не воображаемая и "оборот речи" - не оборот речи! И ещё, я Вам "толсто намекнул", что мне не нравится подобная дискуссия, т.к я Вам ничего "не вещаю" и ничем с Вами "не меряюсь". Поэтому, будьте любезны, не проецируйте свои комплексы на меня, я уже давно пережил стадию "умничанья". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Из приведенных слов мне неясно, какой у нее был опыт, и в чем он заключался. Непонятно почему она смешала в кучу сон и выход из тела. Я ставлю под сомение даже "выход из тела", не в смысле, что она этого не делала, а понимала ли, что делает. Если же у нее был опыт в области сновидений, я не знаю, каким образом она ничего не поняла. Сновидения - это НЕ следствие хаотческого мышления, обязанного собой дневным переживаниям. А ее феноменальное сохранение сознания в фазе глубокого сна, да еще за два месяца - достижение вселенского масштаба. Было бы, если бы было правдой. Но из ее слов следует скорее, что она вместо сна впадала в исс (самогипноз), "выходила" из тела и ходила "гулять". Т.е. при чем здесь сон вообще? То, что люди принимают за "хаотическое мышление" - обертка ("сюжет" сна), привязывающая и отвлекающая внимание сознания от сновиденной реальности. Сон - это пространство, созданное умом по своим правилам/законам. Сознание в нем - "игрушка", подчиненная его воле. И поскольку эта воля занимает все видимое пространство, сон - это неплохой способ узнать, кто кем управляет на самом деле. Легко ли выйти из под этого контроля. И можно ли это сделать при помощи медитаций, йоги, молитв, или поклонения "Учителям". Не похоже, чтобы Шри-Ауробиндо, Мать, или кто-либо еще много достигли на этом поприще. А похоже, что они не понимали даже, что оно существует. потому что знать в этих вопросах означает уметь, а они не умели ничего. И их слова это только подтверждают. "Мать", победившая "ЭТО", да еще за два месяца ))) - странно, что она не растворялась в воздухе по желанию. В одном она права, в том что она делала - если это то, что я думаю, действительно нет никакого смысла. В отличие от всех здесь, я не возьмусь утверждать даже возможность существования сознания "вне тела" (и уж тем более, без тела). На основе опыта. На данный момент я склонен скорее допустить, что правы были те индусы, которые считали, что сознание нематериально, как бы ненормально это ни звучало. И как следствие - оно не подверженно влиянию пространства и времени, и потому не может быть ограничено телом, или даже одним телом. Индусы наткнулись на дилемму в виде несоответствия собственного опыта собственным религиозным догмам. И вынуждены бли придумвать "объснения" в виде йоги-пратьякши, которая дескать доступна только "избранным". Но нет никакой проблемы одновременно находиться в паре километров от собственной кровати (что можно легко проверить), и при этом заставить себя проснуться, задержав дыхание. Т.е. сознание не находится то там, то там попеременно. Оно находится и там, и там одновременно. Никуда не "выходя". При этом можно вполне добиться эффекта "присутствия" где угодно, особенно если верить в "сновиденное тело". Если уж оно сформировалось само собой, то почему бы ему и не появиться там, где я хочу (в идеале), или в 5-7 местах урывками - одна нога там, другая сям - как это обычно и бывает со сновиденной кашей в голове. Каша эффективно не дает вниманию зафиксироваться. И всем кажется, что это сон. Иногда правда странно, что совместный. Но из "сновиденного тела" можно "выйти" еще легче чем из физического. Т.е. сознание и к этой "штуке" не привязано. Так почему бы ей не появиться где-нибудь. Не "выйти" например из тела и не отправиться "по делам", потому что вы в это верите. Это ни о чем не говорит. Даже если я могу видеть и слышать, что там происходит. А находящиеся в этом месте, видеть и слышать меня. Это не значит, что я куда-то "вышел". ИНдусы те же про эти грабли тоже знали. Говоря, что мол можно выйти из своего тела, и даже войти в чужое, но как-то не так чтобы уж совсем. Они естественно придумали массу объяснений, почему это "не совсем" существует. Я сейчас очень хаотично выразился. Я расхожусь с вами по всем вопросам. Но рассуждать об этом не буду. Да, Мирра Ришар нанесла удивительную для духовно продвинутой йогини чушь. Либо она что-то понимала, и тогда где же все эти достижения? Или не понимала, и тогда мало ли кто что сказал. ИМХО, конечно. Но меня больше удивляет не столько то, что Шри-Ауробиндо, его окружение, и остальные духовно продвинутые современные индусы, буддисты, или та же Блаватская с теософами, говорят эту же самую ерунду. Но что при этом, в Рамаяне есть куски, не только описывающие "географию" сновиденного мира, но и объясняющие, что это такое. Каким образом, это было известно черт знает когда, но сейчас полностью пролетает? И как это могло оказаться известным кому-то из англичан в середине 19го века, до и без всякой теософии? Почему это оказывалось известным где-то кому-то, когда 99,99% окружающих не имели и не имеют об этом никакого представления. Что бы они себе при этом ни приписывали. Вот это странно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия :-) несколько мыслей к дискуссии об _Антахкаране_. проблема множества попыток объяснения этого феномена происходит от отсутствия качественной теоретической опоры для публичного пользования, на которой можно было бы возвести соответствующее правильное представление. не имея возможности представить такую опору публике по разным причинам, всем, кто обладал соответствующим знанием и пытался объяснить суть, приходилось привлекать в дискурс самые разнообразные аналогии часто крайне неудовлетворительные в рамках имеющихся доступных массам философских представлений тех или иных философских традиций. с точки зрения моей осведомлённости - Антахкарана суть степень обожествлённости человеческого _я_ в критериях _Я человека божественного_ - Идеала. Эта степень растёт с каждым новым успешным опытом постижения воплощённым самого себя и в пределе доводит _я человеческое_ до всех качеств _Я божественного_ (говорят, что весь этот путь достижения требует ровно 777 воплощений индивидуальности, но на практике для обыкновенного человека превышает тысячи). :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поэтому следующие Ваши слова: Цитата:
Но что Вы делаете? Посмотрите на свои посты? Как назвать это ваше Цитата:
В моем предыдущем посте рассуждения ведутся строго в рамках высказываний самой Елены Петровны и ее ссылок на Шанкарачарью и Арьясангу, которые Елена Петровна приводит как авторитетное мнение, и которым она полностью доверяет. Не пытайтесь подменять своим пониманием, которое Вы вывели из пары высказываний Елены Петровны в ответ на заданные ей вопросы, мнение самой Елены Петровны об Антахкаране в целом. Нехорошо снижать широту ее взглядов до Вашего текущего уровня осмысления, и объявлять это за концепт теософии. Это не только умничание. Это плачевное самомнение. Приписывание авторитетности именно своему мнению, в то время как его еще надо доказать. Вы этого не сделали. Приведенные Вами ссылки на ответы ЕПБ на вопросы из "Инструкций" и одну статью относятся к категории локального высказывания по данному вопросу, но не к самой Доктрине теософии Елены Блаватской. Экзегезнез "антахкараны" (от Е.П.Б.) Вы как раз и не представили в своих постах. Со своей стороны я постарался привести все ссылки, которые мне удалось найти по данной теме, в том числе я рассмотрел те, которые привели Вы, привел их в своем посте, и продлил один из них дальше того места, на котором Вы поставили точку. Вы ограничились ровно теми фрагментами фраз ЕПБ, которые поддерживают Ваше высказывание. Нехорошо. Это необъективный подход. Если Еленой Петровной используются в паре высказываний на заданные ей вопросы такие слова как "воображаемая", то только потому, что Антахкарана - Внутренняя причина, которая стоит за феноменом сознания человека - носит потенциальный характер и не является объективной. Считать ее эфемерным, искусственным образованием, "оборотом речи", как это делаете Вы - неправильно. Если Вы утверждаете, что Антахкарана - образное выражение, то с таким же успехом можно считать образным выражением и другие абстрактные понятия восточной философии. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Напрасно, Елена Петровна утверждает: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваши утверждения, о некоей новой теософской школе, придающей новый смысл термину Антахкараны и пр., безосновательны. Такого не существует. Повторюсь Елена Петровна была заинтересована и всякий раз обозначала это в своих трудах, что вся ее теософия имеет своим базисом Трансгималайское Учение. Она сама же развеничивает всякую мифичность и мистичность происхождения ее трудов. Книга Золотых правил, Станцы Дзиан обозначены в связи с сокровенной версией Канджура. Она ссылается на Учения вполне исторических персонажей. О книге Дзиан Елена Петровна замечает Цитата:
Елена Петровна отсылает нас к вполне определенным источникам и географической локализации источников, которые ее питали. Мы читаем в ее предисловии к книге "Голос Безмолвия": Цитата:
Вы Андрей Вл., внося утверждения, что ЕПБ придавала новый смысл известным и рабочим терминам, ставите подножку самой Елене Блаватской, давая лишний раз возможность ученым обвинять ее в выдумках и отсебятине. Единственное, что она пыталась сделать - это смыть с философских понятий наносные заблуждения. Вы почему-то уличаете меня в поддержании точки зрения Адвайты на вопрос Антахкараны. Странно. Я привел только высказывания от Шанкарачарьи. Ну еще в этой теме выше в одном из своих постов по теме Антахкараны я привел трактат Ратна-Готра-Вибхага. Поледнее законно в рамках доктрины теософии, потому что он относится к экзотерической версии пяти книг, приписываемых Майтрейе, на основании которых Еленой Блаватской написан Пролог к Тайной Доктрине. Сделаем резюме: Цитата:
Я Вас поддевал на предмет Вашей "непобедимости" в диспутах только ради вызова интереса, играя на вашем честолюбии и Вы прекрасно клюете на эти крючки. Ваш последний пост, в котором Вы процитировали меня - прекрасная демонстрация этого. Ведь вместо философского парирования моих тезисов, Вы активнее отвечаете именно на этот фрагмент: Цитата:
Похоже Вы в упор не видели цитаты Инструкций и Тайной Доктрины, которые я привел. Предпочитаете не замечать этого? Это особенно удивительно после слов, что вы перестали играть в игры "умничанья". Экзегеза "антахкараны" от Е.П.Б. идет в унисон с Восточными Учениями. Не надо отрывать ЕПБ от философии Востока. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мне жаль. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Рерихи вполне проходили все ступени предварительные на удалении. Что проходят все ученики. Рерихи во время пребывания в Индии имели тысячи возможностей учиться у Учителей Шамбалы непосредственно. По тропам Учителей они прошли. Зачем сидеть за партой, когда ученик готов действовать. Почему вы думаете, что трёх недель пребывания в Ашраме недостаточно для прохождения обучения? Какие основания? Практический опыт вам об этом говорит? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
На каком основании Вы решили, что я (что-то!)искажаю только потому, что моё понимание не совпадает с Вашим? Не совпадает! Но Вы не Адепт, не Махатма, а просто обычный человек, который так понял вопрос. Я понимаю его иначе! Кто Вам поведал, что Вы понимаете правильно? Я, в отличии от Вас, хотя бы не отрицаю прямой смысл слов и контекст для конкретной аудитории, а Вы пытаетесь меня уверить, что я не хочу принять Вашу точку зрения из-за своей "гордыни"! Очень Не зрело и "по-детски" выглядят Ваши "выпады", очень... Позвольте полюбопытствовать, а Вам не кажется, что подобный подход: Цитата:
Цитата:
"Смотрите, как эти теософы любят друг друга!" — могут сказать о нас без тени несправедливости." Е.П.Б. "Ключ к теософии" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мы лично с Вами об этом "разговаривали".Я Вам писал, что не считаю правильным называть "йогой" всё, что содержит похожие элементы, как и называть "умным деланием" камлания эскимосского шамана! Если явление рассматривается, то оно не должно рассматриваться подобно "сферическому коню в вакууме", "без роду без племени". Если называть любую духовную практику "йогой", то получиться "винегрет", а не синтез! Да, Идеи едины, как и Архетипы, но отнюдь не их выражения, ибо выражения никогда не смогут передать Идею адекватно. Начните мыслить Идеями, а не словами и Вы поймёте не форму, а Содержание! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Можно допустить, что сравнивать вами выше приведённое будет кто-то чудаковатый. Со сравнительным религиоведением эта нелепость имеет мало общего. О единстве всех религий писала Блаватская и показала это практически на многих культах прошлого. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но если хотите, ваша антахкарана. Для меня главные вопросы: 1. Зачем "антахкарана" вообще понадобилось в теософии? 2. Почему нужно было использовать уже существующий индийский термин, изменив его значение? Второе было сделано "очень мило". Когда человек (ЕПБ) сначала пишет, что теоофия понимает антахкарану не так, как ее понимают индусы. А заканчивает свои никак несвязанные с индийской философией объяснения, тем, что запутала читателей "индийской метафизикой". И поскольку это было ее нормальное состояние (см. РИ - 4 цитаты из Ходжсона "про Фому" и одно предложение от себя "про Ерему"), то особых глубин философского мышления там ожидать как-то себе дороже. Тем не менее, зачем вообще теософам понадобилась антахкарана? Потому что теософия вслед за частью европейской эзотерики приняла тезис о наличии двух душ в человеке. Тема эта известная, и Европой не ограничивается. Она есть в Америке, и есть, по-моему, и в Азии. Но конкретно у оккультистов она была "заимствована" из Др.Египта. Т.к. тогда европейцы (не знаю, все ли, но эзотерики точно) считали Др.Египет колыбелью цивилизации (не только европейской, а вообще всей) на полном серьезе. Поэтому если египтяне считали, что у человека две души - это великая древняя истина, неподлежащая сомнению. Проблема была в том, что индусы так не считали. У них совершенно другой подход, и их антахкарана - как раз результат их подхода. Совершенно стандартный, надо сказать, результат. Но что делать, если души две? Да еще в европейском понимании вопроса? Европейцы - не белый лист, у них есть четкое, навеянное Библией и всей их культурой, "врожденное" представление, что душа - это объект. И что бы ни думали древние египтяне, европейцы поняли это однозначно: душа - это два разных объекта. И никакие упанишады и адвайта изменить этого не смогли. Несмотря на всю индийскую философию и желание теософов ее использовать (спасибо КХ), две египетские души для европейских эзотериков были куда более значимой аксиомой, чем все индийские "разводы вилами по воде". Итак, если души две, то как они соединяются? Эврика! Антахкарана. К тому же у индусов есть такой какой-то термин, но вряд ли они сами понимают, что он значит, потому что потому. Далее, почему индийская "антахкарана"? Почему не египетская? Потому что египтяне не верили в реинкарнацию. У них был "классический" подход - сакрализация царей. Цари после смерти идут к богам, все остальные - идут лесом. И нет никакой эволюции и цепи перерождений, а значит и смысла что-то где-то "накапливать" - тоже нет. "Низшая" душа после смерти в таких религиях или распадается, или возвращается к своему источнику, или делает, что хочет. Но ничего не накапливает и ничего никому не передает. А тут надо, чтобы передавала. Как связать две египетские души с "усовершенствованной" европейской эволюцией индийской теорией перевоплощений? Было привлечено все - от лампы до состояния сознания во сне. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Ну ладно, про сон я еще могу объяснить. Во сне есть сознание, но нет сознательного мышления. Из-за химических процессов в мозгу во время сна, препятствующих связи между гиппокампом и новой корой. Т.е. чтобы даже просто осознать себя во сне (включить сознательное мышление), нужно изменение биохимии мозга. Чему мозг, как вы понимаете, не очень обрадуется и будет с этим бороться. Не потому что таков ваш уровень духовной эволюции, а потому что такова физиология вашего организма. И связь эта регулируется присутствием ацетилхолина (и отсутствием норадреналина, серотонина и гистамина). Каким образом этот коктейль нейротрасмиттеров обеспечивает антахкарану, и куда они все деваются после смерти - вопрос открытый. И вряд ли оккультисты хотя бы приблизительно понимали то, что пытались описать. Они были в безвыходном положении из-за своих египетских двух душ. Индусы, имхо, были ближе к здравому смыслу. Но оккультизм в Европе был в первую очередь практикой, а не теорией. Они искали объяснение тому, что знали. А они знали из практики, что чувства отделимы от тела. И не имея никакого другого объяснения (индийского, например), нашли удовлетворительным стандартный подход с двумя душами, тем более, что он был египетским. Одна душа - выходит, другая остается и обеспечивает жизнедеятельность тела. Ну а потом теософы пытались свести концы с концами двух несовместимых теорий - европейской "египетской" и индийской. И как-то так хреново получилось, что вы и до сих пор друг другу объясняете, что же это все было такое. В основе "евро-египетской" и индийской теорий разные представления не только о душе, но и о физическом восприятии, поэтому они и к выводам пришли разным, и мировоззрение у них в итоге было разное. Попытка совместить эти теории была стандартная европейская на тот момент. Вера в "единую древнюю религию мудрости" не допускала, что мировоззрение разных культур может быть разным в корне. Они были уверены, что корень один и тот же. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
2. Потому что целью практической теософии является вовсе не изучение восточной философии и её понятий. Прочее я "пропускаю", уважая Ваше желание к экономии времени. Когда будете готовы уделить его в необходимом количестве, мы Вам расскажем и покажем, где Вы ошибаетесь и что Вы не увидели. ;-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы достаточно умственно устойчивый товарищ и применение техники в общении не лишило меня удовольствия беседовать, наблюдая за Вашей реакцией. Разумнее всего оставить Вас при Вашем мнении. Тем более что Вы уже сплели себе определенный имидж и круг почитателей, видящих в Вас эксперта теософа-ортодокса! Надо же )) Но я думаю, что после состоявшегося обмена мнениями Вы может быть чуть-чуть больше проработаете эту тему. О высказывании ЕПБ: Цитата:
...она уничтожается как связь с внешним миром, но не сама, собственно она и рвётся у "земли", а не с причинной областью (Карана-Падхи), с причинной областью у неё всегда постоянная неразрывная связь, поэтому и сохраняется дальнейшая возможность заново отстроить всю прошлую низлежащую цепочку в новом цикле рождения. Что касается вопроса Антахкараны как атмосферы в которой распространяется Луч. То у меня просто не хватило времени, чтобы обозначить свою точку зрения об этом. Согласитесь утверждать, что "атмосфера разрывается" как-то проблематично )) Я как раз и имел ввиду в диспуте с Вами атмосферу, в которой распространяется Луч. И эта атмосфера не уничтожается и не разрывается как пишите Вы. Но она просто ЕСТЬ. Антахкарана для Микрокосма, аналог понятия Астрального света для Макрокосма. Потому и упоминаются Семь Лока в связи с Антахкараной. И в том и другом случае можно вести речь о Светоносце-Люцифере. |
Ответ: Агни Йога и Теософия :) Цитата:
С приобретением товарищи форумчане! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Единосущность Высшего и Низшего Манаса на самом деле есть. Лампа- Карана-Падхи = Буддхи-Манас (Треугольник). Отражение света Лампады в Мире Субстанциональном и Образований (Тонком мире) =Кама-Манас можно рассматривать тоже как Карана-Шарира, но на уровне Кубов (Бархишад). Те. отражение Луча в слоях "атмосферы"- Низший Манас. Цитата:
Как там сказано в Книге Золотых Правил? "Ты войдешь в свет, но никогда не прикоснешься к Пламени". Всякий раз - чувство Я -Ахамкара будет оставаться "стеной". И даже покинув чертог, занимаемый Низшим Манасом после Чистилища и поднимаясь выше к слоям Дева-Чана- Ахамкара пребудет. Источник останется недостижим пока не достигнешь Нирваны. А достигнув "Нирваны без остатка" потеряшь "Я". Мысль, что "Я" остается вне света Буддхи-Манаса с остатками Кама-Рупы приводит к философской дилемме множественности "Я". Это конечно интересно, и я понимаю о чем речь, но пока мне не доводилось встретить человека, который был бы способен адекватно говорить об этом. Потому как такой подход разрушает типичные попсовые представления о монаде, которые сейчас царствуют в умах многих теософов и рериховцев. Когда буддист говорит - истина в том, что тебя не существует", твоего "я" нет - то это практически не просто усвоить и тем более последовательно рассуждать об этом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кроме как самосознавание "я есмь я" или чувство "я есмь". То нечто, что творит волей и переживает свой жизненный опыт. В Высшем наиболее абстрактном смысле рассуждая о "Я" Вы могли говорить, что все сводится к понятию Шабда-Брамана, Авалокитешвары, Логоса или Слова... Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Ну да, это же логично - не найти теософской "антахкараны" ни в одной современной религии или философии (а как же единая древняя религия мудрости?), и "поэтому" взять и перевернуть с ног на голову первый попавшийся термин из адвайта веданты. Да еще "потому что" ее изучение - не цель. Я бы в практических целях теософии не был бы так уж уверен. Харрисон с КХ были в принципе одинакового мнения по ряду вопросов. И это проблема. Например, мнение КХ из ПМ: ЕПБ за что боролась, на то и напоролась (я нашел цитату). И еще парочку цитат, подтверждающих, что: никто ее не контролировал, она делала, что хотела; за ней стояло всего два человека; она не всегда использовала свои способности "на благо общества"; ее свойство "не всегда говорить правду" носило паталогический характер. И в РИ куча ошибок, потому что ЕПБ сама толком не знала, что писала. Это все написано в ПМ. Может быть, несмотря на все это, ее труды - редкая мудрость. И очень практичная. Я не знаю. Но пока... Я сказал несколько месяцев назад, что все было вот так (как написано выше). На первый взгляд - очень странное мнение. Но теперь - так написано в ПМ (уже 150 лет как написано - могли бы и прочитать). Помнится, когда я сказал, что ЕПБ не очень дружила с правдой, меня (или Редну?) тут же забанили за такое "святотатство". Тем не менее - и это оказалось написано в ПМ. Я уже 3 года рассказываю Редне, "как все было на самом деле", и еще ни разу не было, чтобы оказалось не так, как я сказал. А я проверяю каждое слово. Мне уже непробиваемо-фиолетово. Но просто... серьезно? Я знаю, когда мне что-то отвечают на этом форуме (в тот же момент). Мне для этого не нужно заходить в инет, или смотреть в телефон (тем более, что я не слежу за этим форумом). Я знаю, когда сюда заходит Редна (он почти всегда заходит одновременно со мной, мы не договариваемся заранее), я знаю общую направленность ответов (углубляться - можно, но лениво, но послали меня, или нет - я знаю )). Я не готов обеспокоиться "истинным назначением" этого теософского винегрета. Но если мне будет надо... я узнаю, что они там думали, когда это все писали - ноу проблем. Можно даже дословно (геморрой, но). Есть прецеденты. Например, недели за две до убийства Бин Ладена я знал, что его убьют. Даже знал где. А представляете, если бы я сказал? Мы бы сейчас с вами не разговаривали (или разговаривали бы не с вами )). Хотите мне объяснить, чего я не понимаю? Я не понимаю, что вы все здесь делаете. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К примеру в первом томе Тайной Доктрины можно найти утверждение, что Астральный Свет ни в коем случае нельзя ассоциировать с Акашей, и далее во втором томе будет показано почему именно это так. Но открывая собственно второй том вместо раскрытия категорической разницы между этими понятиями можно напротив найти ассоциацию этих терминов в определенном контексте. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Единственное, что мы можем сравнить - описание (sic!) собственного опыта различными практиками! Вопрос большей или меньшей степени "достоверности" (о чём я Вам написал в предыдущем сообщении) определяется принятием (его) последователями. Для самого Переживающего вопрос стоит не только в понимании переживаемого, но и в правильной интерпретации и адекватном переложении его в словесную форму, чтобы быть правильно понятым другими. С точки зрения Теософии, как она изложена Е.П.Б., в опыте Матери можно усмотреть, как проекцию майяви-рупы, так и астрального тела ("эфирный двойник" у Е.И.Р), ибо "к поеданию витального винограда" склонно именно последнее. Если бы дело происходило на Аляске (Мать жила на Севере), то она подкреплялась бы клюквой или морошкой! :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Я Вам об этом писал неоднократно! То, что я могу принять утверждение об Едином Источнике всех истинных Учений (назовите это, хоть ноосферой, хоть Шамбалой) совершенно не означает, что я готов признать "единство всех религий" и особенно в их современных формах. Не существовало бы "всех религий", а была бы одна религия Для всех, если бы между ними не было разницы, а она есть! Следовательно, аргументы экзотерических "версий религий" никогда не позволят Вам придти к "единству". [quote=paritratar;633205] Логика подсказывает: для практической работы. А где требуется эта работа?/QUOTE] Понимаете, Вы говорите о "практической работе", а я о "практической Оккультной работе" и это две большие разницы! Последняя требует обучения и подготовки, которая не может уложиться "в три недели", ибо "чудес на свете не бывает", а есть только "степень знания и его практического овладения"... Цитата:
Вы "достойное воплощение" теософских идеалов (особенно первой цели Теософского об-ва)! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А Сутратма, как бы определена ЕПБ несколько другой аналогией. В "Инструкциях..." Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ибо никоим образом Вы не выказывали в беседе и похоже даже в мыслях не допускали, что взгляды другого человека могут более соответствовать теософскому учению Елены Блаватской, нежели Ваши собственные. Если бы Вы говорили от своего имени, обозначая при этом, что Вы провозглашаете свою точку зрения на доктрину посмертного существования и соответственно упоминаемой при этом Антахкараны, в той степени как Вы этот вопрос поняли, изучая Елену Блаватскую - ради Бога, я бы мирно улыбался Вам, и может быть даже поддакивал. Но дело в том, что Вы провозглашаете свое видение как наиболее достоверное отображение теософской Доктрины. С чем я - как минимум в данном поднятом вопросе не согласен. Потому поддел Вас, дабы ущипнув, привести к ощущению реальности. Да и как поддел? Искусственно поставил Ваше мнение как мнение победителя всех диспутов, указав себя в низах Вашего величества. И в то время как Вы стали мне указывать на мои комплексы, и что Вас это все не касается, показал, что это был просто разговорный прием. Так что на самом деле не стоит преувеличивать греховность моего поступка. Ведь Вы по сути просто продолжали раздавливать собеседника. Чем в общем-то и сейчас занимаетесь, на этот раз указывая на мое несоответствие первой цели Теософского общества. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это к тому, что следующее предложение в ответе Андрея Вл. (за выбранным Вами) как раз звучало: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1.Наличия Желания, Устремления научиться "делать столы". 2.Наличия способностей, призвания и неугасимого интереса к "изучаемому". Тут Вы правы. 3.Наличия преподов - практиков, их книг и учебного процесса, исключающего отвлечения Внимания на пустопорожние разговоры о том, ЧТО : а). Это моё, не моё ... Не твоё - значит иди лесом, или полем, или куда там тебя влечёт ... б). "Что за придурки здесь собрались ?" Придурки ... Иди к "умным" ... в) Каждый дальше может продолжить ... Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
На взгляд паритратара обучение как таковое бесконечно. Есть та или иная степень практической духовной работы. Времени в три года или в три недели может хватить, а может и нет. А если его не хватает и ученик не обучен, зачем ему учить других в миру и заниматься введением заблуждением других? Рерихи достигли ступени практического применения Знаний, полученных из Шамбалы. Возможностей их общения с Учителями в Индии было бесконечное множество. Они прожили там два десятилетия. Это можно допустить? Можно. Это и логично и последовательно для всех верующих рериховцев. Другое дело практическое осознание уровня Рерихов и их возможностей. Умом это трудно постичь. Сомнений будет миллион. Тогда это уже другой разговор. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Каждый человек имеет "собственное мнение на основе собственного опыта", даже кретин. И кто это право не уважает? Но уважая это право, стоит уважать и право этого кретина не выслушивать. Давайте представим себе гипотетический форум дизайнеров - мебельщиков, созданный ими самими для общего их удобства. Так как собрались там люди все высокообразованные, высококультурные, ценящие красоту и целесообразность, понимающие ценность обмена информацией для их цехового общего благополучия, как отрасли в целом, а, значит и их индивидуального жития. Любой из них, обладая такими обширными знакомствами и профессиональным умением, не заботится о своём хлебе насущном. Каждый рассказывает о своих разработках, достижениях, секретах, не думая о конкуренции и подсиживании друг друга. Корпорация ведь уже одна, планета Земля. И ценность дизайнера уже определяется тем, что он может принести для общества в целом, а не для отдельного своего города или предприятия. Во первых, сразу исчезает и порицается : 1.Уничижительное суждение о своих Коллегах. / Коллегами признаются все, приносящие хоть какую-то пользу общей работе./ 2.Всё пустое, не относящееся к делу, отвлекающее от работы и учёбы не имеет места быть. / Просто нет времени и сил на эту ерунду./ 3.Вносящие деструктив личности, признаются как вредители. Во вторых : 1.Вдохновляется всякое творческое начало. 2.Оценивается прежде всего функциональность, удобство и целесообразность разработок и новинок, т.е. сама идея, а не то как это подано, кем подано. 3.Уважаются все старые исторические школы искусств, сохранившие ту или иную ценность для дня сегодняшнего и для будущего. 4.Язык не поворачивается упрекнуть в чём либо кого-то из старых Мастеров. 5.Подразумевается, что распознаванием Мастерства все дизайнеры уже обучены. В третьих : Таких сообществ профессионалов, предполагаю, на планете имеется быть достаточно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так вы Учение вообще читали? Или только свои домыслы выдвигаете. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20698 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Только надобна ли эта печь в чистом поле? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Агни Йога, 399 "Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис», тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями. Мы на Западе встречаем множество условных выражений, но это не отвращает Нас от их смысла. Нужно лишь изгнать предрассудок. Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением или читают урывками, не сочетая смысл. Нужно применять Учение прежде, нежели судить. Легкомыслие международно. " А печь в чистом поле нужна, вокруг печи станут стены, накроется крыша и будет дом. А приютит ли дом путника, зависит от хозяина. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ровно, как и в случае с Матерью: Цитата:
Что касается: Цитата:
После этого остаются только три возможности: 1.Взяв томик Учения с полки и "размышляя над параграфами Учения" воскликнуть: "Верую в(опыт) Отца, Сына(-овей) и Святой Матери (их) Софии(Елены)" и закрыть вопрос "полностью" (вера иррациональна и не требует доказательств) 2.Самому и на собственном опыте пережить трансформацию и трансмутацию центров ("с болями, модераторами и видением кристаллов энергии") и тогда вера претвориться в знание, а именно "огненная трансмутация центров" (по утверждению Е.И.)отличает опыт АЙ от других (предшествующих) йог. 3.Попытаться сопоставить"АЙ" с другими системами йоги и ища "общее" не забывать и "частное", т.е. сравнить описание опыта Е И. с другими практиками. "Путями п.1" я ходил больше 20 лет (начав ещё при советской власти) и больше Не хочу, да и не могу. "П.2" недоступен по причине отсутствия моего ученичества у Вел.Вл., а он может быть пройден только непосредственно под его руководством (или другого Брата) и что остаётся? Вот п.3 и остаётся. Именно его мне и ставят "в вину" (и Вы, в том числе) только на основании того, что оно не совпадает с мнением "рериховского большинства", ибо это противоречит п.1 Этого противоречия достаточно, чтобы "выкидывать меня за бруствер", как представителя противоположного "лагеря" или, в лучшем случае, как "зачумлённого" ("оступившегося" и "не готового") "своего". Я ведь абсолютно разделяю все нравственные и этические идеалы которые, в очередной раз, провозглашены "УЖЭ" и только приветствую "яму - нияму АЙ" (которая, впрочем, едина для всех йог) и единственно не признаю "книги за йогу". И что? Каков итог? А итог таков, что одного этого достаточно, чтобы "упражняться в иезуитском вопрошании" и "лягать" удобной цитатой при малейшей подходящей возможности. Вы полагаете, что такими методами РД сможет привлечь новых последователей? Вы сами, и неоднократно, ратовали за терпимость и этику в форумном общение и тем не менее отнюдь не демонстрируете её сами. Три последних сообщения "из Сибири" (в мой адрес) содержат столько пассажей подпадающих под "выпады в адрес собеседников" (в соответствии с правилами форума), что он "насобирал" не только на "предупреждение", а на "бан", но дело касается меня, а не более близкого Вам участника и Вы предпочитаете этого не замечать! В то же время, нет никаких сомнений, что если бы такие высказывания допустила Джай или Михаил, то они давно бы отдыхали на "скамейке штрафников". Я не прав? Владимр, я отнюдь не "намекаю" и даже не собирался... Все выпады для меня не более, чем "слону дробина" и за четверть века педагогического стажа попадались гораздо более тяжёлые случаи попыток "укусить", разговор не об этом! Я его "не послал сразу", как к примеру "Музейного Бориса", только потому, что человек не опустился до откровенного хамства, хотя и очень хотел... Я пишу только о том, что для выстраивания диалога необходимо и взаимоуважение и терпимость к другому мнению, даже если оно не совпадает с собственным. В конечном счёте, любой из нас транслирует только собственное понимание, а не изрекает Надэмпирические истины. Я готов признать, что я не прав и могу ошибаться! Я с радостью изменю "точку зрения", если мне объяснят почему она "ущербная". Вместе с тем, я не готов "раздирать одежды свои и посыпать голову пеплом" только потому, что любой участник (с малопонятным "ником") "тычет в книжку пальчик" и громко стыдит (размахивая цитатой) за высказанное суждение. P.S. Прошу простить за высказывание не "по теме и не в надлежащем месте" и Вы вольны перенести его туда, куда сочтёте нужным, но больше этих вопросов я касаться не буду, ибо "элементарно жалко времени"... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К каким выводам Вы пришли после сравнения описания опыта М.Ришар с другими подобными описаниями? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не участвую в этой дискуссии, но слежу за разговором. Человек под ником "Из сибири" постоянно переводит разговор на личность собеседника, пытается усмотреть какую-то личную мотивацию. Хотя сообщения "Из сибири", конечно, и содержательно тоже бывают наполнены, но из-за этих выпадов читать их крайне неприятно. Особенно это заметно на контрасте с сообщениями Андрея Вл. На мой взгляд, они всегда выдержаны в уважительном тоне и всегда по делу. Да, у Андрея Вл. своё мнение по поводу Агни Йоги, но я, при всём моем трепетном отношении к Рерихам, почему-то не чувствую оскорбления моих чувств к ним. Именно из-за того, что вся критика АНдрея Вл. всегда содержательна, а не эмоциональна. Я считаю, такую критику очень полезной для всех нас. И это большое преимущество для данного форума, что в его работе участвует столь образованный человек. Но это всё лишь моё мнение, основанное на моём восприятии. Просто ради справедливости! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
p.s. Выдал нарушение там, где уж явный переход на обсуждение собеседника. Надеюсь, на этом инцидент будет исчерпан. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Из сибири", за этот год и в этой теме фраза (с моей стороны):"разумеется, это только моё понимание" звучала чаще, чем от всех остальных присутствующих вместе взятых. Участник форума под ником "Речник" предложил мне (на полном серьёзе) каждое сообщение начинать с фразы, что "всё только моё мнение и поэтому ничего не значит". Надо же? Я говорю от своего имени, а Вы надо полагать имеете "разъяснения пленума "Высшего Теософского Совета (Суда) по этому вопросу? (как надо понимать "антахкарану") Вы ровно также, как и я, как и любой другой, "провозглашаете свою точку зрения ... в той степени как Вы этот вопрос поняли" и ничего другого! Только я, принимая Ваше знание ведантистской трактовки, не могу согласиться, что именно в таком контексте Е.П.Б. изложила этот вопрос в "Инструкциях...(как она сама её понимала это другой вопрос), а Вы решив что знаете лучше, пытаетесь убедить меня в том, что моё "непонимание" исключительно оттого, что мне "корона жмёт"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вариант номер два! Если противоречия нельзя списать на специфичность понимания, то на помощь приходит следующий аргумент: "Так Учение Наше включает ..." и "во времена Е.П.Б. ещё не могло быть выдано всего...". Так?! В своём предыдущем сообщении Вы предложили: Цитата:
Цитата:
paritratar, если серьезно, это бессмысленный разговор! Мы не сможем придти к пониманию если продолжим "жонглировать" (или фехтовать) цитатами, ибо те источники, которые являются валидными для Вас, "не совсем" валидны для меня и наоборот. Кто даёт "отмашку"? Вы! Цитата:
Я Вам ответил: Цитата:
У нас разное понимание "оккультной работы"! Вы понимаете под "оккультной работой" некие духовные усилия, которые предпринимаются Подвижниками и которые не видны широкой публике, а я имею ввиду работу Практического Оккультиста в том значении, как это описано Е.П.Б. Это отнюдь не одно и тоже! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я могу написать о своих "выводах"(сиречь мнении), но это требует специальных пояснений без которых "выводы" будут Непонятны! В любом случае, это требует времени и я смогу ответить Вам только тогда, когда буду располагать им P.S. Я отнюдь не намекал Вам (в предыдущем сообщении), что (хорошо бы!) "надо выдать предупреждение "Из Сибири". Можете поверить, что мне это совершенно безразлично! С другой стороны, я ведь не могу на "хамоватый тон" отвечать в стиле: "ну, зачем Вы так" и "спасибо, что учите меня уму-разуму". Лично я, со своей стороны, никогда не пытался никого троллить, а только отвечал "на попытки унизить". В диалоге с Вэлом, к примеру, мы не сошлись по ряду вопросов, но это отнюдь не помешало сохранить доброжелательный тон и воздержаться от взаимных претензий и я ему за это благодарен. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С другой стороны, если мы достоверность того или иного опыта всегда будем проверять по прецедентам и описаниям прошлого, то откуда тогда может появиться нечто новое? На предыдущих страницах Вы сами доказывали, что термин "антахкарана" изменялся во времени и от одной философской к другой и у ЕПБ означает совсем не то, что в Адвайте. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А отвечаю Вам я за себя - к Вашему "никто" относиться категорически не собираюсь! И, полагаю, что буду не единственным человеком здесь, которому сообщения Андрея Вл. - просто глоток свежего воздуха. Огромное ему спасибо! =D| |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ и другие избранные отрывки из «КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ» Для каждодневного изучения учениками (лану) Перевод и примечания «Е. П. Б.» ПОСВЯЩАЕТСЯ НЕМНОГИМ Печатается по: Голос Безмолвия и другие избранные отрывки из «Книги Золотых Правил». – Таллин (Эстония), Книжный склад Г.Вальтера, 1923 Нижеследующие страницы извлечены из «Книги золотых правил» – книги, вручаемой ученикам мистических школ Востока. Знание их обязательно в той школе, учения которой приняты многими теософами Известно, что в Индии методы психического развития различны у каждого Guru (учителя или руководителя), и не только потому, что они принадлежат к различным философским школам, которых шесть, но и оттого, что каждый Guru имеет свою собственную систему, которую обыкновенно хранит в строгой тайне. Но по ту сторону Гималаев методы в эзотерических школах не различаются друг от друга, кроме как в том случае, когда Guru является простым ламой, немногим более сведущим, чем его ученики. ================================= "… приобретение высочайшего знания и силы требует не только многих лет тяжелейшего труда, озаряемого высшим разумом, и терпения, не сгибаемого никакой опасностью, но также и многих лет пребывания в относительном одиночестве, и общения лишь с немногими людьми, преследующими ту же самую цель; в таком месте, где сама природа, подобно неофиту, хранит абсолютную ничем не нарушаемую тишину, если не полное молчание; где воздух на сотни миль свободен от всяких гнилостных примесей; где атмосфера и человеческий магнетизм абсолютно чисты, где не проливается ни капли человеческой крови. Можно ли обрести такие условия в самом Лондоне, или хотя бы в любом маленьком провинциальном городке Англии?..." "…поскольку Истина — едина, метод достижения высшего мастерства на пути к ней также неизбежно должен быть единым…." Е.П.Блаватская " О «ГИМАЛАЙСКИХ БРАТЬЯХ»" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Он сказал – «…У нас разное понимание "оккультной работы"! Вы понимаете под "оккультной работой" некие духовные усилия, которые предпринимаются Подвижниками и которые не видны широкой публике, а я имею ввиду работу Практического Оккультиста в том значении, как это описано Е.П.Б. Это отнюдь не одно и тоже!...» После этих слов Андрею было сказано: «…Можно поконкретней. Это какую разницу вы увидели в преподавании одних и тех же Учителей?" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия А кто это "разделение труда" определил? Насколько мне известно, люди стремятся стать учениками Махатм не для того, чтобы общественно-полезные работы выполнять, а для того, чтобы Махатмы помогли им подготовиться (теоретически и практически) к посвящению. Случай с Блаватской - не правило, а исключение. Обычно же (и как правило) человек, принятый кандидатом в ученики, проходит семилетний испытательный срок, по истечение которого его либо принимают, либо не принимают. Если принимают, то он удаляется в учительский ашрам и отныне мир ничего о них не знает. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"МОИ УЧИТЕЛЯ" 4.10.1928 г. З.Г.Фосдик. Могу поправить по памяти из Дневников Е.И. , на вопрос о Блаватской , была ли она агни йогом. Владыка ответил , несознательным. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Какую разницу? Я вижу вполне определённую разницу между Практическим Оккультизмом(, как разделом прикладной Метафизики), которому обучали Е.П.Б. и методами йоги (хоть Агни-, хоть какой...) которая была пережита Е.И.Р. Обсуждение разницы заняло не меньшее количество страниц (в этой "теме") и Вы можете ознакомиться с полемикой сами (если интересно). Цитата:
"Дети, студенты, пенсионеры" остались в прошлом! Сейчас я преподаю только тайцзицюань, т.к. "приходиться работать на юридическом поприще". Да, в определённый период, я старался "общаться о смысле жизни", но никогда не делал это Ex cathedra.(в смысле, как преподаватель). Только частные и Нечастые (по случаю) индивидуальные беседы. Понимаете(выражусь образно), если у человека в душе всё "заасфальтировано", то сколько его не "поливай" (хоть самой лучшей "амброзией"), всё высохнет и ничего не вырастет. Цитата:
Речник, поймите, в абсолютно любом сообщении каждый из нас излагает только собственное понимание и виденье, даже если сообщение на 99% состоит из цитат, которые приведены для подтверждения ... собственного понимания. Следовательно, Ваше предложение (лично для меня) означает, что я должен вставлять фразу "про собственное понимание" в 100% своих сообщений, т.к. для меня не существует "общепризнанных аксиом". Аксиомы есть в геометрии, как и в науке в целом, есть они и в понимании "что такое хорошо и что такое плохо"(для эмпирического человека), а вот в области метафизики "аксиомы" существуют только для самих метафизиков, а отнюдь не для нас всех . |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На протяжение следующего года любое свое сообщение (в том числе и Вам) я начинал с приветствия ("здравствуйте", "добрый вечер") независимо от того обращался человек ко мне с репликой, вопросом, или поношением. За очень редким исключением (1-2 собеседника) все остальные (в том числе и Вы) не считали нужным "поздороваться в ответ", как-будто палец отвалиться если набрать несколько букв (даже не слов!) в начале сообщения, а ведь это даже не культура и этика, а просто элементарная вежливость, но и на её "сил не хватало". Между тем, на серьёзных профильных форумах, где собирается ограниченное число участников, Не поприветствовать собеседника - проявить Не уважение и повод для замечания Администратора. После года я перестал здороваться, ибо имею не только уважение к собеседникам, но и самоуважение. Я Вам ответил, что просто реагирую на явно издевательский тон, провокационные вопросы, хамство и пр. простым и понятным сарказмом, формой "саркастической иронии", если угодно, ибо в противном случае, мне пришлось(бы!) "хамить" в ответ, а я это не приемлю, или просто игнорировать таких, как "Из Сибири", "Речник", "ЛайкиСтрайк", "крайний" и др., но тогда это будет не вежливо по отношению к ним и их позиции, они ведь мне ответили. Таким образом, давайте не будем учить друг друга хорошим манерам. А если Вы видите нарушения с моей стороны, то смело "выписывайте предупреждение", это Ваше законное право.. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
( сто не осилю, мне это и не надо ) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Пусть для Вас не существует общепризнанных аксиом, тогда зачем провоцировать раз за разом одну и ту же историю, похожую вот на эту. Жил-был один «метафизик». Как так получилось, что он вывел для себя эту формулу: «Все полицейские – сволочи», никто уже не помнит. И вот пока он ходит по улицам, останавливает прохожих и, держа их за рукав, рассказывает о своём «открытии», в общем-то ничего «такого» не происходит. «Ну у него такое мнение» - думают прохожие, а у нас другое. И они расходятся по своим делам. Но каждый раз после Нового года он приходит в полицейский участок и, колотя себя в груди, утверждает это своё «открытие» перед всем «честным народом в погонах». И каждый раз оказывается на пустыре, изрядно помятым, с «очередными доказательствами» для себя и для некоторых своих сторонников. Все доводы прохожих о том, что жизнь гораздо сложнее, чем он себе представляет, и лучше бы ему своё мнение попридержать в себе, уходят в пустоту. Какие силы заставляют его это делать ??? Вот бы метафизиков или метапсихологов спросить … |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но нет, увы. Опять меня Вы помянули своим не очень добрым чувством, поскольку снова звон в ушах. Андрей Вл., мне конечно льстит что моё имя вошло в скрижали Вашей души, но тем не менее мне это не нравится. Если Вы будете продолжать в том же духе, то линия связи кармической между нами будет только крепчать. Но, не думаю, что Вам всё это нужно! Вполне допускаю что Вы не понимаете что творите когда тащите за собой «хвост обид» на конкретных людей. Почему? потому что Вы упоминаете имена в связи с этим. Объясняю. Предположим у Вас есть контингент яро Вам симпатизирующих. Такие симпатии уже питаются энергией чувств сердца, а чувства в таких конфликтных ситуациях всегда поляризуются по принципу «недруг моего друга, мой недруг». Поэтому, если чувство есть, канал внимания включен, цель определена(имя) – стрела летит. Т.е. помимо Вас пускают стрелы еще и Ваши други. Вы конечно вправе сказать что-то типа - «как аукнется, так и откликнется», «что посеешь, то и пожнешь» и тому подобное. Всё так. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ! Продолжать в том же духе будет недостойно звания высокого духовного которого Вы ищите. Если Вы не понимаете этих вещей, то это простительно, но я уже Вас просветил. Если Вы это понимаете и тем не менее сознательно практикуете, тогда это очень недостойно. Предлагаю Вам сделать правильные выводы. ПС Конечно, я и сам не без греха, но все-таки стараюсь просветляться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это аналогично тому, если бы Вы спросили в школе - какова цель экзамена? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тему оккультного практикума разобрала ведь сама ЕПБ. Так и объясняла - целью является ускоренное саморазвитие, с тем, чтобы ненамного опережая основное человечество, помогать ему морально и интеллектуально. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Теософия (дословно) - божественная мудрость. Махаимы Блаватской просто выдали нам небольшую часть оккультных истин, а Блаватская постаралась описать их на понятном и доступном нам языке (насколько это было возможно). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Что такое оккультный практикум? Что значит «разобрать» оккультный практикум? Цитата:
Что-то я не помню такого. Я думаю, всем известно, что Блаватская запретила тем членам эзотерической секции, у кого были развиты психические силы, пользоваться ими. Всем известно, что Блаватская и Махатмы вообще не рекомендовали мирским ученикам заниматься никакими практиками, которые способствуют развитию психических сил. Что же касается ускоренного развития, то все должны помнить, что говорили Махатмы некоторым «торопыгам», стремящимся стать учениками Махатм, не будучи готовыми к этому. Махатмы не учили их «ускоренному развитию». Они советовали им работать на благо общества и ждать. Цитата:
Для того, чтобы помогать человечеству морально и интеллектуально, надо самому стать высокоразвитым морально и интеллектуально, но это достигается не с помощью оккультных «практикумов». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В Учении именно рассматривается Е.П. как вестник. Понимаю, что ваша священная самость, этого не позволяет и вы наделяете по своим усмотрениям, как желаете и кого желаете. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
, а теперь предъявляете претензии, что я просто упомянул Ваш ник (не обсуждая, не комментируя, а просто упомянув Вас, как одного из адресантов). Тем не менее ... Можете спать спокойно, я не засыпаю с Вашим именем на устах. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А книги Учения по вашему не процесс : " ... Потому так усмотрим значение опыта, совершенного Матерью Агни Йоги здесь, не выходя из жизни. От первых пространственных искр через все огни до Самадхи, она оставит записи, которые лягут порогом Нового Мира. Потому говорю не только о напряжении, но и о великой осторожности. ..." Сердце 210. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1.Я, такой то и такой то, 20 лет читал эти книги, понял, что это не моё. Хотя эти книги и называются Агни-Йога, йогой в истинном значении этого слова они не являются. Это МОЁ частное мнение на основании МОЕГО сравнительного анализа! Здесь есть только яма-нияма, этические нормы и правила. Яма-нияма йогой не являются, это только предварительное условие. Тоже, на всякий случай добавлю, что это моё частное мнение. Когда можно сказать, вот он уже становится йогом или ещё не становится ??? … Это вопрос открытый. На мой взгляд, ещё не становится. Что то подобное, но по другой специфике, мог бы сказать например, начинающий художник. 2. Я, такой и то такой то, 20 лет читал эти ваши книги по обучению живописи, понял, что это не моё. Живописи здесь не обучают. Это моё частное мнение на основании сравнительного анализа! Здесь есть только начальные упражнения по рисунку и композиции. Эти начальные упражнения по рисунку и композиции являются только предварительными условиями становления художником. Тоже, на всякий случай добавлю, что это моё частное мнение. Когда можно сказать, вот он уже становится художником или ещё не становится ??? Это вопрос открытый. На мой взгляд, ещё не становится. Вопрос. А можно ли допустить, что в обоих вариантах обучающей литературы есть нечто большее, чем просто начальные упражнения ? Если ОНО, это нечто большее есть, то как его выявить? Можно выявить только дальнейшим продвижением по лестнице обучения и только тогда может проявиться этот пресловутый «сравнительный анализ». Второй вопрос. Как быть, если во втором варианте начинающий художник не видит других разделов книги, как то: /// там просто чистые белые листы /// А) Приготовление красок, холста и бумаги. Б) История искусств и основные направления живописи. В)Список студий, кружков живописи и преподавателей, где можно писать натуру и получить консультации. Г)Список официальных учебных заведений, где вольнослушателем можно защитить курсовые и диплом. Озабоченность начинающего художника понятна. Кто-то видит, создали даже сайт, а он не видит. Вопрос третий. Как быть, если в первом варианте неофит не придаёт значение словам : «Готов ученик – готов и Учитель». Не может же быть такого, чтобы неофит не был готов ??? Вопрос четвёртый. Цитата:
1.Я, такой то и такой то, 20 лет читал эти книги, понял, что это не моё. Хотя эти книги и называются Агни-Йога, йогой в истинном значении этого слова они не являются. Здесь есть только яма-нияма, этические нормы и правила. Яма-нияма йогой не являются, это только предварительное условие. «2. Я, такой то и такой то, 20 лет читал эти ваши книги по обучению живописи, понял, что это не моё. Живописи здесь не обучают. Здесь есть только начальные упражнения по рисунку и композиции. Эти начальные упражнения по рисунку и композиции являются только предварительными условиями становления художником.» Тексты, это всего лишь тексты. Даже если они и тантрические. Доказывать Вам, думаю, никто ничего не будет. Это ведь просто ИГРА, Лила. Вы сказали одно, Вам вынуждены были сказать другое. Вынужденно. Когда после Ваших утверждений на эти темы будет стоять уточнение, что это Ваше частное скромное мнение, это будет Вашим частным скромным мнением по поводу Агни-Йоги. Будет повод спокойно пройти мимо. Только и всего. Ведь Вам с этим жить, а не кому то другому. Вот моя точка зрения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более того, я пишу только в одной-единственной "теме" на этой форуме, но Вам всё неймётся и Вы решили вытравить "таракана" и из этого единственного угла, чтобы решить вопрос с инакомыслием и вольнодумством на форуме Вас, надо полагать, как и чиновников Минздрава не устраивает размер надписи о вреде табакокурения на пачке и Вы желали бы, чтобы она занимала всё пространство "пачки" (сообщения), а ещё лучше, чтобы я "написал её себе на лбу"?! Вы просили: Не Цитата:
Цитата:
Вот когда в правилах форума будет сказано, что "запрещается высказывать любое мнение отличающееся от ортодоксального...", то Вы можете пожаловаться Администратору (на меня) за нарушение и выступить с требованием "гнать такого грязными тряпками". Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
2. Ваша точка зрения может быть перессмотрена только вами. Кто же вам сможет что-то доказать? Вы уже которую страницу представляете оригинальный взгляд на Живую Этику. Теософия вам ближе. Давайте и остановимся на этом. 3. Паритратар жонглировал какими-то цитатами? Мы остановились на определенном моменте, а именно: для вас Живая Этика не авторитет ни разу. 4. В каком же единстве пребывают все эти искаженные религии в их современных формах? Вы понимаете, что мы говорим о разных религиях? О том единстве, о котором писала Блаватская в Разоблаченной Изиде, даже и речи не идет. 5. Хорошо. Опишите или дайте цитату из ЕПБ об оккультной работе в вашем классическом понимании. Тогда сравним наши понимания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К Вам, как и к любому другому человеку, нет никаких вопросов и претензий, если он или она говорят по делу или ищут истину. Ну а на спорные высказывания соответствующий и ответ. То есть, когда «Истину уже нашли» и пытаются её протолкнуть под видом «вольнодумства». Мне же нет дела до того, какой Вы человек, сколько у Вас тараканов в голове, чем Вы занимаетесь, и чем и кем будете. С моей точки зрения Вы иногда приносите с собой ВРЕДНЫЕ веяния. НО больше приносите всё-таки пользы, вот и несите её дальше, пока есть желание. Вашего отсутствия на форуме я никак не приветствую. Хотел бы я послушать, зайдя на теософский форум, ответные сентенции на какое-нибудь провокационно и спорно высказанное предложение о тамошних авторитетных устоявшихся мнениях. Но вот что я не могу представить, так это мотивации туда заходить и в тамошние блюда добавлять свои ингредиенты, пусть даже и встречу там сплошных ортодоксов и «запутавшихся» в «слепой вере» догматиков. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного. Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места." Если б вы знали, сколько раз Указано было Е.И. конкретные темы в Т.Д. ( Дневники Е.И) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
О Восхищении написано следующее: "Также Вы спрашиваете – «если у человека, при прочтении страниц Учения, от внутреннего восторга появляются иногда слезы, то можно ли и здесь усмотреть также зачатки психизма?» Конечно, восторг, испытываемый сердцем при чтении Учения, не может называться проявлением психизма в его низшем аспекте. Но следует очень следить за собою, ибо можно настолько отдаться этому сладостному чувству, что незаметно для себя утратить власть над своими чувствами и тем лишиться работоспособности. Такие случаи бывали, потому во всех Учениях указывалось на необходимость равновесия и полной дисциплины своих чувств. Было время, когда я тоже хотела только жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – «опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага и т. д.», стр. 43 – «Листы Сада М.», часть первая. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно, каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка книга «О Жертве». Так восхищения духа прекрасны, но нужно следить, чтобы они не расслабляли, но усиляли нашу энергию. Придет время, когда будет возможен и некоторый уход для восхищения духа, но сейчас время грозно и все, находящиеся на великом Служении, призываются нести свой доспех, битва небывалая! «Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница!» Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами." Письма Е.И. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Блаватская изложила некоторую часть оккультных истин на доступном нам языке (насколько это было возможно), но это не значит, что она задумала теософию в том или ином виде. Блаватская знали и понимала больше, чем вошло в ТД, но Махатмы разрешили обнародовать ровно столько, сколько человечество способно было понять и усвоить. Цитата:
Цитата:
Эти методы не имеют никакого отношения к мирским ученикам. Цитата:
Разве она рекомендовала членам Теософического общества, т.е.мирским ученикам, какие-либо "практикумы"? Насколько мне известно, сказки про "практикумы Блаватской" придумала Алиса Бэйли. Цитата:
Что ученику не обязательно делать? И что именно психическая сила сделает сама, (что Вы обозначили словом «ВСЁ»)? Цитата:
Цитата:
(см. Статьи Блаватской об ученичестве).. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- следует объяснение оккультного практикума. Правил нет. Есть законы "внутренней жизни". Степень сотрудничества с ними определяет успех или неуспех "обучения". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Блаватская очень подробно, очень ясно и понятно написала о мирском ученичестве и об ученичестве принятых учеников (т.е., тех, кто успешно прошел испытательный срок и был признан Махатмами пригодными для дальнейшего теоретического и практического обучения). Цитата:
Так как в миру таких условий достичь НЕВОЗМОЖНО, то и результаты «методов» будут совсем не те, которые должны быть. Цитата:
Известно ли Вам, что каждая эволюционная ветвь имеет свою иерархию, своих учителей и учеников? Известно ли Вам, что в каждой эволюционной ветви существуют свои законы и свои особые методы развития? Если все это Вам известно, то Вы легко назовете три основные эволюционные ветви нашей планеты и вспомните, что не все на этой планете подчиняется одним законам. Цитата:
Три официально провозглашенные цели нашего Общества состоят в следующем: 1.Образование ядра всеобщего братства людей, без различий расы, верований, пола, касты или цвета кожи. 2.Усиленное изучение арийской и других восточных литератур, религий, философий и наук. 3.Третья цель, преследуемая отдельными членами Общества, заключается в исследовании необъясненных до сих пор законов природы и психических способностей человека. Таким образом, существуют две обширные цели, и одна – узкая цель. Рассмотрим третью декларацию, в соответствии с которой лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека. Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований. Это естественно, поскольку из каждых десяти тысяч людей можно встретить лишь одного, принадлежащего к очень небольшому меньшинству тех, кто имеет время, склонность или возможность совершать эту деликатную и трудную работу. Те, кто делает эту работу, – прирожденные мистики и, без сомнения, настоящие теософы; теософом является тот, кто ищет божественной мудрости, то есть постижения конечных причин сил, соотношений и психического развития, а также метода решения всех загадок жизни. Цитата:
Цитата:
Если его допустят до испытаний, то в течение семи лет он будет считаться кандидатом на испытании, а не учеником. Цитата:
Блаватская ПРЕДОСТЕРЕГАЛА членов ТО от необдуманных поступков и настоятельно советовала НЕ СПЕШИТЬ с ученичеством именно потому, что сам человек не может знать о том, готов он к этому или не готов. И именно для того, чтобы определить степень готовности человека к ученичеству, ему и назначается семилетний испытательный срок. В течение этого периода Махатмы наблюдают кандидатов во всех жизненных ситуациях, которые способствуют проявлению всех способностей человека (как положительных, так и отрицательных) Если человек, не готовый к ученичеству, начнет самостоятельно заниматься развитием психических сил («практикумами»), то он рискует развить в себе совсем не то, что хотел бы развить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На остальное позвольте не отвечать. Потому что более походит на некую "политическую программу", нежели на разговор по существу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В этой цитате речь идет о разных философских школах Индии, которые имеют разные способы и методы обучения своих учеников. Но, методы обучения у МАХАТМ ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ ИХ учеников. Цитата:
Только причина не в придуманной вами «политической программе», а в том, что разговор именно по существу, а ответить Вам НЕЧЕГО. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Методы обучения у Махатм едины для всех их учеников. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
3. paritratar, Вам надо просто обратиться к небольшой статье Е.П.Б. "Практический Оккультизм(Самые важные сведения для учеников)" и сравнить все эти: "...условия, требующиеся от человека, чтобы он мог стать учеником Divina Sapientia [Божественной Мудрости]? Да будет известно, что невозможно дать такие инструкции до тех пор, пока не будут выполняться определенные условия в течение нескольких лет учебы. Это sine qua non [необходимое условие]." Ниже перечислены некоторые из них, но сказано: "Эти двенадцать отрывков извлечены из семидесяти трех правил, перечислять которые было бы бесполезно, поскольку они не имели бы значения в Европе. Но даже этих немногих достаточно для того, чтобы показать огромное количество трудностей, встающих на пути предполагаемого "упасака", который родился и вырос в западных странах". Е.И., при всём к ней уважении, не могла соблюдать эти условия, т.к не находилась в общении с себе подобными, а только с членами своей семьи, а у принятого ученика нет другой семьи, кроме Учителя и других соучеников. Цитата:
Тем не менее, Бог с ним, пусть "духовного самосовершенствование". В такой постановке вопроса наступает полное согласие (между Теософией и "УЖЭ") если подразумевать под "самосовершенствованием" некие усилия предпринимаемые личностью по улучшению себя (в меру своего знания и понимания), но это ещё не Путь Ученичества, а именно вот ... самоУсовершенствование. Такие усилия предпринимаются не уходя из жизни, но это не имеет отношения к Йоге. Более того, как теософ ("старающийся быть достойным этого звания") я полностью согласен и с "труден путь истинного ученичества" и про "испитии(-е) яда жизни", но ... этим Путь Ученичества только начинается (в стадии "упасака" или "упасики"), но отнюдь не исчерпывается. Всё остальное наступает после этих 7-ми лет. Е.И. сама писала что: "Агни Йога требует совершенно иных условий, именно – продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и большом одиночестве, также совершенно необходим Космический срок прилива огня пространства." (23.08.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику) и как Вы понимаете это явно не о "жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления" и т.д. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...етские_ученики Там "на пальцах" объяснено. Есть класс чела "на испытании". Их "путь" таков: Цитата:
Цитата:
Простите за мою откровенность, но грубо говоря - одни относятся к классу "подопытных" и другие относятся к классу "служащих". Первый класс Еленой Ивановной и соответственно в АЙ не рассматривается вовсе или рассматривается в ключе "ненужности". Причины предельно понятны. Во-первых, этот класс в некотором смысле не принадлежит обычному человеческому миру. Во-вторых, АЙ обращается к обычному человеческому миру. Пока агни-йог не встает в позицию отрицания, проблем нет. Но когда он начинает покрывать АЙ всю неизвестность ненужных ему явлений, возникает проблема. Не у класса "испытуемых". У самого агни-йога. Потому что: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Е.И. Рерих вполне может соответствовать принятому ученичеству в мышлении Востока. Жизнь ее наглядный пример этого. Полжизни подготовки и полжизни практического духовного преображения. Семейственность Рерихов и их образ жизни только делает их привлекательными и доступными для всех стремящихся к духовной практической работе. И не говорите в который раз, что вы понимаете последнюю по-своему! Вы же знаете только описания оной в различных восточных источниках. Впрочем как и работа ЕИР, как вы признали, тоже для вас описание. На основе этого, как вы определили, что одно истинно, другое ложно? Вы что-то проверили? Каким образом? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Я сказала только, что все Махатмы, учителя Блаватской, все были Раджа Йогами Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов» и единственная наука, которую они изучают, называется Атма-Видья (Гупта-Видья). Кстати, эта цитата лишний раз подтверждает, что все самозваные ученики псевдомахатм, объявившиеся (после ухода Блаватской) со своими собственными версиями продолжения учения Махатм, являются шарлатанами. Например, достаточно посмотреть на хитромудрые классификации (всего и вся) Алисы Бэйли, чтобы понять, что её учитель (Тибетец) не только не принадлежал к Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов» Раджа Йоги, но и вообще вряд ли знал о ней, как и сама Алиса. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На мою реплику - методы практического обучения Блаватской и Рерихов были различны, а это значит, что учителя у них были разные. Вы ответили - Теософия, в том виде в котором она есть задумка Учителя К.Х. а А.Й. больше Учителя Мори. Цитата:
Значение одного – экзамен, испытание, проверка. Значение другого – дальнейшая судьба экзаменуемого. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Первые уже способны подняться на следующую ступень, вторые пока не развили необходимых для этого сил своей природы, в них преобладает низшая природа, но тем не менее высшая уже проснулась. И с тех, и с других Учителя "ведут" соответственно их силам. Привилегии" здесь означают не награду, а посильный труд. И это в обстоятельствах, когда силы низшей природы преобладали в микрокосме по представленному в нем "инструментарию", его "созреванию". Аналогично тому, когда рождается ребенок, его организм еще не достаточно развит, Скажем, головному мозгу для того необходима моторика , затем стоять, ходить -координация чувств. В общем случае-пяти. В случае с "чела на испытании" следующие чувства: шестое и седьмое. Так что осталось неизменным, а что изменилось в новых обстоятельствах?. Цитата:
И в этих обстоятельствах, упомянутая Вами категория "чела на испытании" не будет ли среди всех,кто учится "стоять и ходить" поскольку это овладение небезопасными для человечества тонкими энергиями. Но это не означает, что они будут "приняты" в "Иерархию". Просто переход на следующую ступень развития человечества. Верно ли понимаю, что и в любом случае "чела на испытании" не есть уже "Принятие в Иерархию". Скорее,разная степень приближения к Белому Братству, истинному Братству. И осознание закона Иерархии. . Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
То же самое вокруг образов Учителей. Сознанию, не преодолевшему дуалистическое восприятие, необходим один образ. Условно назовем образ Защитника. Сознанию, преодолевшему эту сугубо человеческую иллюзию дуализма, утвердившемуся в естественности восприятия, нужен другой образ. Условно назовем образ Старшего Товарища. Степень следующая включает степень предыдущую. Поэтому Старший Товарищ также и Защитник. Но вот, нуждающийся только в Защитнике, никогда не поймёт "с какой такой стати" о защитнике можно толковать как о равном кому-то товарище, что это за непозволительное "панибратство". Пока жизнь (вовсе не персональный учитель) не поставит его перед фактом необходимости такого товарища, и он тем самым не осуществит переосознание "истинных" вещей - новую степень своей сознательности. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну и конечно, обратите внимание на слова Е.И. "о лицах посвятивших себя практическому оккультизму". Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
paritratar, я Вам своё мнение аргументировал. То, что называется "единством религий" это единство их "корня", но сами религии, как и различные ветви дерева расходящиеся из единого ствола, представляют из себя самостоятельные и индивидуальные "образования", которые схожи только своей природой "деревянности", но отнюдь не представляют из себя единства. Аналогично! Я залип "на форме и букве", а Вы на "ложном представлении"! В подтверждение слов Е.П.Б. я могу сослаться на другие традиции, где доступ к знанию был окружён не меньшими предосторожностями (обратитесь к работе М.Элиаде о инициациях и мистериальных культах) и это было повсеместно, а на что можете сослаться Вы? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
На вопрос не ответили, а вместо этого словоблудием занялись. Не стыдно? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
При жизни Блаватской словом «МАХАТМА» называли её учителей. Дословно это слово переводится, как великая душа. Цитата:
Только, какое это имеет значение? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну, в общем, наверное, имеете. Каждый выбирает для себя, с совестью ему жить или без. Цитата:
Только учение Махатм старо, как мир и правила их не меняются в угоду изменяющемуся миру. Цитата:
Цитата:
В какой форме бывают эти испытания – другой вопрос. О школьных экзаменах было сказано только для аналогии (не буквально). Цитата:
Цитата:
Непонятно, что такое «святая самость». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Только, не всех они берутся учить... …в этом труде мы придерживаемся классификации, пользовавшейся уважением с давних времен, именно, классификации Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов»... …Мы также напомним здесь нашим читателям, что классификация, указанная в последнем столбце, есть наилучшая и наипростейшая для всех практических целей, связанных с Раджа Йогой. Хотя в человеке имеются семь принципов, но существуют лишь три отличных и определенных Упадхи (основ), в каждой из которых его Атма может работать отдельно от остальных. Эти три Упадхи могут быть разъединены Адептом, не убивая себя. Но он не может разъединить все семь принципов друг от друга, не разрушив своего организма. Ученик теперь лучше подготовлен понять, что между тремя Упадхи Раджа Йоги и ее Атмою, и нашими тремя Упадхи, Атмою и добавочными тремя подразделениями, в действительности, очень мало различия. Кроме того, так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей… ТД 1.1. Тарака раджа-йога (санскр.) Одна из брахманских систем йоги — самая философская, и фактически самая тайная из всех, ибо её истинные принципы никогда не давались публично. Это чисто интеллектуальная и духовная школа обучения. Эта система философии аскетизма самая трудно понимаемая в Индии. Как халдейская каббала, по которой Симеон бен-Йохай составил в первом веке еврейскую, или же некоторые трактаты алхимиков, каждое существительное имя в ней означает по условному ключу что-нибудь другое. Этот ключ, по общепринятым понятиям, находится у одних раджа-йогов, и брамины не имеют и понятия о настоящем значении ее учения. «ИЗ ПЕЩЕР И ДЕБРЕЙ ИНДОСТАНА» |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу привести вам , как это происходит или происходило в недавнем прошлом, два источника говорят об этом. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А Вы о чем? Цитата:
Цитата:
Истинные имена Махатм теософам не были известны. Кто был учителем Рерихов, никто не знает, но если судить по тому, что он «говорил», можно предположить, что это был элементал или элементарий. Цитата:
Когда семилетний испытательный срок проходил? Цитата:
Махатмы говорили, что женатых людей (тем более, имеющих семейную карму), они не станут рассматривать даже как кандидатов в ученики. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что гарантирует тогда достижение "достаточности" гармоничных соотношений? Будет ли оно по исходу одинаково для всех? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Вы? Самолично видели? Или, видели того, кто видел? Или, тот, кто видел, письменные свидетельства оставил, что вот он (имярек) письменно подтверждет, что самолично видел учителей Рерихов. И далее следовало бы описание места, времени, обстоятельств встречи и описание внешности учителя. Есть такое? Нет! Ну и что Вы тогда спорите со мной? Либо аргументы в студию, либо сменитее свой безапелляционный тон. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причем тут «начинайте с себя», если КАЖДЫЙ должен начинать с себя. И Вы, в том числе. Я только вопрос Вам задала (простой и ясный) – с совестью вы решили жить или без неё, а Вы завиляли, как уж на сковороде. Цитата:
«Переход на другой уровень» УЖЕ произошел? И Вы что, тоже перешли туда… на другой уровень? Ну и как там, на другом уровне? Нигде не жмет? Цитата:
Когда ответить нечего, «вопрос закрывают»… Цитата:
Вы употребили слово, смысл которого не смогли объяснить, и когда я сказала Вам об этом, Вы советуете мне «читать тему» и «не делать глупых выводов»? Цитата:
Кто сказал, что у ЕПБ и ЕИР был один учитель? А я говорю, что у них разные учителя были. И в подтверждение привела цитату Блаватской о её учителях. Цитата:
Рерихов, например, не стали бы даже рассматривать как кандидатов в ученики Махатм просто потому, что у них был целый ряд непреодолимых противопоказаний к подобного рода ученичеству. Вот и пришлось им устраивать спиритические сеансы и потом «раскручивать» тему с «учителем Владыкой» Цитата:
. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Только я сделала выводы, а Вы нет. Цитата:
Разве это не Вы сказали: «Хотите научу Вас упомянутой четверичной классификации?» Ну да ладно. Цитирую (из ТД) специально для Вас. "ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ" 1. Стхула Шарира 2. Прана 3. Проводник Праны 4. Кама Рупа 5. Разум a) Желания и Чувства и пр. b) Виджнанам 6. Духовная Душа 7. Атма ВЕДАНТА 1. Аннамайакоша 2. Пранамайакоша 3. Маномайакоша 4. Виджнанамайакоша 5. Анандамайакоша 6. Атма ТАРАКА РАДЖА ЙОГА 1. Стхулопадхи 2. Сукшмопадхи 3. Каранопадхи 4. Атма Из вышеприведенной таблицы ясно, что третий принцип буддийской классификации не упомянут отдельно в подразделении Веданты, ибо он лишь проводник Праны. Также четвертый принцип включен в третью Коша (оболочка), ибо тот же принцип является лишь проводником силы воли, которая есть лишь энергия Разума. Следует также отметить, что Виджнанамайакоша рассматривается, как отличная от Маномайакоши, ибо после смерти совершается разделение между низшей частью разума, имеющей больше сродства с четвертым принципом, чем с шестым, и его высшей частью, которая присоединяется к последнему шестому, и в действительности является основою высшей духовной индивидуальности в человеке. Мы также напомним здесь нашим читателям, что классификация, указанная в последнем столбце, есть наилучшая и наипростейшая для всех практических целей, связанных с Раджа Йогой. Хотя в человеке имеются семь принципов, но существуют лишь три отличных и определенных Упадхи (основ), в каждой из которых его Атма может работать отдельно от остальных. Эти три Упадхи могут быть разъединены Адептом, не убивая себя. Но он не может разъединить все семь принципов друг от друга, не разрушив своего организма. Ученик теперь лучше подготовлен понять, что между тремя Упадхи Раджа Йоги и ее Атмою, и нашими тремя Упадхи, Атмою и добавочными тремя подразделениями, в действительности, очень мало различия. Кроме того, так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей. Таким образом, очень малое значение имеет говорят ли о трех Упадхи с их тремя аспектами и Атмою, вечным и бессмертным синтезом, или же называют их «Семью Принципами»... ТД 1.1. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Продолжение имеет смысл. Но, беседа окончена (по просьбе трудящихся). Аминь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
paritratar, всё достаточно просто! Вот положа руку на сердце, поверьте в мою искренность, мне ВСЁ-Равно (от слова "совсем") происходят Учения из одного "Источника" или из разных, для меня ценность этих Учений этим не определяется. Я оцениваю содержание и следую (стараюсь насколько могу) Идеям, а не конкретному Учению. Я никогда не приму (на настоящем своём этапе) нечто (в виде руководящей идеи), что противоречит моему пониманию и "слабому голосу интуиции". Пусть хоть будет написано от "Верховного Иерарха Галактической федерации"! Написать, как Вы понимаете, можно что угодно! Если написан "примитив", то он примитивом и останется (я отнюдь не о "УЖЭ") в какую обёртку не заворачивай и чьим именем не подписывай. Невозможно договориться о единстве, если один верит в "Аллаха", а другой в "Бога", тем более, что и "исповедание веры" у них не совпадает. Мусульманин и христианин могут сойтись только на пути добра и справедливости, то есть объединиться вокруг Общих Идей, но Вера у них останется разная. Точно также, единства Теософии (Е.П.Б.) и "УЖЭ" жаждут только последователи последнего, а последователи первого настроены отнюдь не так оптимистично! Зачем "УЖЭ" нужна Теософия вполне понятно, ибо это "материнская школа", которая и обеспечила "АЙ" мировоззренческим базисом и который, справедливости ради, не был сохранён в первоначальной герменевтике. Мы уже "полторы сотни страниц" пытаемся разобраться с имеющимися противоречиями и их признают (насколько я могу судить) "9 из 10 присутствующих", но именно для Вас она "Не очевидна"?! Совершенно иной взгляд на доктрину "пост мортем"; другой подход к Учителям и их роли в мировых Процессах, как и Старшинства в Иерархии; иное понимание текущей эпохи, Прихода Майтрейи и зарождения подрас; судьба Луны; другая "герменевтика" реальности исторических персонажей; расхождение о возможностях для человека в социуме и его перспективах на ученичество; разное понимание того, что такое "твоё дополнение"; разный приоритет "для культуры", как "Пути" и многое - многое другое, не говоря уж о том, что одно "йога", а вторая ... Практический Оккультизм. Знаю ли я на практическом Опыте? Хорошо, примем Ваше утверждение. Я Не знаю! А кто знает (кроме Е.И.)? Назовите имена, коли они Вам известны. Несмотря на то, что я не всегда могу поддержать максимализм Татьяны (ТИМА) и её "тон", но я вполне понимаю её "недоумение". На вполне ясные и прямые предложения назвать "конкретных лиц и факты" ей предлагается (не Вами) стандартный набор лозунгов "про Свет, чувствование Сердцем, единство Источников и пр.", а не аргументированные и ясные свидетельства подтверждённые независимыми очевидцами (помимо членов семьи Рерихов). Я не зарегистрирован на других форумах и никогда не общался с Татьяной(ТИМА) вне этой "темы", но с большой вероятностью могу предположить, что она "из бывших наших" (Ваших). Обычно такая "реакция", как у неё, бывает у тех, кто раньше "верил Рерихам". Попробуйте поинтересоваться у неё (если Вам интересно), когда её "перещёлкнуло" (на Теософию) и что послужило этому причиной. Кстати, а что Вы называете "практикой АЙ"? Единственное, что тянет на практику "йоги" это несколько параграфов в начале книги "Иерархия" (про визуализацию Образа "в районе центра 3-го глаза"). Правда, после упоминается, что всё это принадлежит "психизму, хоть и высшему". А "хде" йога? Делать добро, проявлять практический альтруизм, устремляться - это всё понятно и должно быть широко поддержано, но это не практика йоги, а практическое воплощение в жизни высоких этических идеалов, которые стары, как и само человечество. Разумеется, я пытался практиковать "форму высокого психизма" и прикладывал к этому усилия, но быстро понял, что подобная практика приведёт меня (именно!) к "психизму" (на счёт "высоты" не уверен), но точно не к йоге! paritratar, в отличии от подавляющего большинства рериховцев (уж чего греха таить) я не составляю своё мнение на основании того, что "Е.И. писала", а на основании практического исследования вопроса и никак иначе! К примеру, я несколько лет посвятил практике "науки изречённого слова" от Summit Lighthouse. Поверьте, я у них истины не искал! Как только я ознакомился "с доктриной от Профетов", то сразу понял, что это "детский сад "Тополёк"", а "наука изречённого слова" - чистейшая магия основанная на коллективном объединение воли во время чтения этих "динамик дикрисс". Пусть так, но я не могу понять явление, если не погружусь в него! (даже с риском "обжечься"). Именно поэтому, в отличии от всех других, я имею право "судить" о системе, а не просто "констатировать" расхождения "между Учением Рерихов и Профетов" на чём и "успокаиваются" очень многие. То же я проделал с "Foundation for higher spiruchal learning", практиками христианской медитации "Universelles Leben", формами, как классической (буддистской) йоге, так и "с их современными видами" и не только это. "Везде и сразу" было понятно, что до Теософии им, как "до Пекина...-ом", но я не мог (бы!) утверждать (только для самого себя), что понимаю "явление" не погрузившись в него и на достаточное время. С каждым таким "заходом" я терял "самомнение и спесь", ибо понимал относительность собственного понимания, а вот "собратья - рериховцы"(в большой массе своей) считают совершенно иначе! Они совершенно уверены, что всё что было до "АЙ" безнадёжно устарело, а что появилось позже "подделывается под Учение Света"! Что не так? Вот именно так и это (почти!) "официальный подход"! "Не пробовали и не хотим, т.к всё утрачено и нуждается в очищении" и "не будем это пробовать, т.к предупреждены о тех, кто приходит под "личиной света"". Короче, будем твердить "формулы Учения" на форумах и в личных беседах и верить в Могущество Стоящего на "бессменном дозоре", вот и вся "йога". Между тем, говорю совершенно ответственно, любой искренний и преданный последователь Summit Lighthouse делает "в разы" больше духовной пользы, чем целые рериховские группы (как и теософские) собравшиеся на "очередную лекцию с музыкальным концертом после". Я не верю "в человечество", а только в отдельных Героев из его среды, т.к настоящая задача человечества "просто выздороветь" (от злобы, алчности и ненависти), а уж потом всё остальное... Синнетт жаждал ученичества, как и Лора Х. и некоторые другие, давайте не будем обобщать. Е.П.Б. приводит статистику в "Инструкциях ...", кто предлагал себя и кто был успешен (только один!) "Более того, и лучше узнайте это сразу, если мои предыдущие письма вам о Ферне еще не открыли глаза достаточно – мы позволяем, чтобы наши кандидаты испытывались на тысячу разных ладов с тем, чтобы выявить всю их внутреннюю натуру и дать ей шанс остаться победительницей так или иначе. Случившееся с Ферном происходило с каждым ему предшествующим и будет происходить с различными результатами с каждым, кто последует за ним. Нас всех так проверяли, и тогда как некто Мурад Али провалился, я выдержал. Венец победы уготовлен только тому, кто сам оказывается достойным его носить; тому, кто атакует Мару в единоборстве и побеждает похоти и земные страсти, а не тому, кто сам возлагает его на свое чело." Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Вл., современное состояние Рериховских организаций ясно говорит о том, что ее члены далеко ушли от Истины. Именно в очищении нуждаются сами эти организации. В очищении понимания Учения Живой Этики и его практики. Вы сами столкнулись здесь на форуме с противоречием последователей. С формулами Учения ЖЭ на устах и грубостью и бестактностью в деле по отношению к вам. И эти люди будут учить нас высокой культуре быта!? Помянутые вами расхождения Теософии и УЖЭ могут всегда быть камнем преткновения для тех, кто не хочет изыскивать и разбираться. Вы признайтесь, что так легче отказаться от поиска Единого Источника и принять что-то одно? Вы приняли Теософию. Хотя она также страдает отсутствием и школы и учеников. Вы знаете достигших теософов? Вы поменяли шило на мыло. Зачем? Учение ЖЭ в первую очередь настаивает на человечности. Ученичество начинается с постижения именно ее. Классической ямы-ниямы йоги. Об этом мы уже говорили. Ученичество времен Блаватской и ее Инструкции были данью традиции. Сейчас таковое ученичество совершенно невозможно и обременительно как для Учителей, так и для учеников. Как вы себе представляете эти школы в Тибете в наше время? Тысячи последователей жаждут быть учениками Махатм. Они отолпляют Алтай и Гималаи, ищут Шамбалу. И что они находят? Путь же начинается внутри. И почему вы отрицаете удаленное обучение на расстоянии? С возможностью даже современного Интернета нет никакой необходимости ехать за тридевять земель для обучения. Неужели у Учителей Человечества нет таких технологических возможностей для каждого? Из УЖЭ нам известно, что Махатмы работают над созданием уплотненного астрала. Вам известно об этом? Вы принимаете возможность такого материального существования? Интернет, возможность быстро передвигаться по планете, - это предпосылки для уплотненного астрала. Каким будет ученичество в этих условиях? Вы можете это хотя бы предположить? Конечно, мы можем заниматься метафизикой Теософии и спорить о расхождении оной с УЖЭ. Вам приходило в голову, что, возможно, так было сделано Махатмами намеренно для отсеивания зерен от плевел? Зачем отвергать то, что работает? Вы сами согласны, что Этика живая рабочий инструмент. И сами согласились, что в руках неумелых последователей одно извращение выходит. Потому и все недоразумения общения последователей разных учений. Усвоенные идеи по букве, они извращаются по сути. Помните, Елена Ивановна Рерих писала, что самым сложным для учеников является усвоение пары противоположений? Может так статься, что усмотренные вами расхождения УЖЭ и Теософии и есть это усвоение? Вы пока на стадии отрицания одного и сугубого принятия другого. И еще имеете плачевный наглядный опыт одних последователей с их малым курятником и тараканами. А почему равняться на неудачников? Если из всех удачников мы имеем семью Рерихов и пару их учеников? Этого вполне достаточно для равнения на Истинный Путь. Мы должны понять, что не количество имеет значение, а качество. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
paritratar, наверное забыл, что каждый зазванный будет жерновом на шее? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это совершенно другой подход, чем у современных теософов, которые только ждут приглашения учиться в школах Махатм и тем временем выполняют свой «священный долг», участвуя в их священных войнах (другими словами - троллинге) против «последователей элементалов». В школах, о которых никто ничего не слышал в течение предыдущего или текущего века и, следовательно, которые столь же реальны, как и школы древней Греции. Ни один теософ в настоящее время не учится ни в одном ашраме Махатм. Ни один теософ даже не слышал о реальном существовании Махатм за последние сто лет. Не было ни одной встречи, ни единого письма, абсолютно ничего. Но оптимизм в отношении единственно правильного пути современной теософии, откровенно говоря, необоснованно высок. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
во-первых, это заняло бы слишком много места, во-вторых, не всем это было бы интересно читать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В чем может заключаться работа над созданием уплотненного астрала, если всем теософам известно, что не только Махатмы, но и их ученики давно уже умеют пользоваться как «неуплотненным», так и «уплотненным» астральным телом. Цитата:
Для светских (мирских) учеников (чела) – чисто теоретическим и интеллектуальным (книги и статьи). Для принятых учеников – закрытые учительские ашрамы, удаленные от мирской жизни. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
================== Кстати, у Дамодара МАВАЛАНКАРА есть еще одна статья (вернее, письмо Карлу Хартману), в которой имеется очень много полезной информации для тех, кто хотел бы не ограничиваться только лишь теорией. ЖЕЛАЮЩИМ ВСТУПИТЬ НА ПУТЬ ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА Чтобы быть в состоянии воспринять скрытые истины, есть лишь один путь — а именно, физическим, нравственным, интеллектуальным и духовным развитием и очищением так укрепить интуитивные способности, чтобы позволить им проникнуть сразу в предмет. Что касается воздержания, вспомните статью "Эликсир жизни" в мартовском и апрельском номерах "Теософиста" (vol. III) и внимательно её изучите. Бесполезно поститься, пока вы чувствуете необходимость в еде. Вся подготовительная работа духовного прогресса потому сводится вот к чему: сдерживайте ваши желания и учитесь контролировать свой ум. А если вы немного подумаете над этим, вы найдёте рациональное основание этой философии. Желания и страсти, это, так сказать, цепи (реальные магнетические цепи), которые приковывают ум к этим земным плотским удовольствиям и аппетитам. И тот, кто хочет подняться выше майи, которой проникнут этот мир, должен сделать это. Он должен разбить эти крепкие цепи, удерживающие его пленником в этом преходящем мире. Когда они, наконец, лопнут, облако постепенно унесётся и перестанет затуманивать ваш внутренний взор, и ваше видение станет ясным и способным к восприятию истины. Это — великий секрет достижения цели, но хотя он изложен тут в нескольких словах, в нём заключена великая философия, которая постепенно раскроется тому, кто правильно следует пути. Никакой гуру никогда не придёт к вам; притворяющихся вы встретите много, но к настоящему Учителю мы должны приблизиться сами и прокладывать к нему свой собственный путь. Если с мощной и непреодолимой силой воли, своей неукротимой храбростью и нравственной чистотой мы решились и начали действовать в верном направлении, указанном выше, мы обязательно проложим свой путь к гуру, который не сможет отказать нам в принятии в качестве учеников. Помните, что чем чище и духовнее человек, тем чувствительнее его сердце ко всем чистым источникам притяжения. Потому если мы нашей железной волей проложим свой путь, мы коснёмся струны, которая не может не направить нас в верное русло. Для более ясного понимания того, что я имею в виду, я не нахожу ничего лучшего, как направить вас к статье "Как чела нашёл своего гуру" в "Теософисте" за декабрь 1882 года и моим примечаниям к ней. В слишком преклонном возрасте вы уже не можете стать практическим оккультистом. Согласно нашим индийским правилам, чела принимается для практического оккультизма во втором или, самое позднее, в третьем цикле своей жизни. Это не какая-нибудь прихоть или каприз со стороны наших почитаемых Учителей; все их правила и законы основываются на основательном понимании доселе неизвестных законов природы и лучшем понимании окружающего их человечества. Даже современная наука обнаружила, что каждые семь лет тело человека полностью обновляется. Таким образом вы поймёте, что поскольку телу предстоит полностью обновиться за семь лет, этот процесс должен идти постепенно всё время, и таким образом сформируется новое тело, которое будет полностью творением самого человека, ведь этот процесс исторжения и притяжения атомов идёт всегда. Потому, если зная этот секрет, человек всё время контролирует свои желания и страсти, чтобы изгнать из себя те атомы, которые не годятся для его прогресса, в то же время придавая им хорошую тенденцию, чтобы они не оказались неприятностью для других, и если он привлекает только те атомы, которые для его прогресса подходят, тогда тело, которое он сформирует, будет полностью его собственным созданием, и он сможет использовать его так, как захочет. Для завершения этого процесса семь лет необходимы. Таким образом вы увидите, почему установлен семилетний период испытания. Это не произвольно введённое правило, а необходимое условие, поставленное самой природой. В этом также причина того, почему неофиту нужно всегда быть настороже и следить за собой, т.е. он всё время должен наблюдать за своими страстями и желаниями, чтобы не позволить им привлечь атомы, неподходящие для духовного прогресса. Потому когда третий цикл возраста человека (21 год) прошёл, его жизненная сила бывает во-первых растрачена в направлениях, противоположных духовному прогрессу, а во-вторых, его ум привык бежать в русле, несовместимом с психическим развитием, и из которого его крайне трудно повернуть на верную дорогу. Потому чел принимают и воспитывают в юном возрасте. Вы знаете пословицу, что можно согнуть молодое растение, но не старое дерево. Возможно вы скажете: если ученики должны прокладывать свой путь к Учителям, то как можно ожидать от детей (ведь до 21 года их нельзя по праву назвать взрослыми) того, что и взрослые находят столь трудным. Тут надо вспомнить, что никто не становится адептом за одну жизнь. Прежде чем человек удостаивается чести быть принятым в качестве челы, он должен пройти через целый ряд жизней, в которых приготовит себя для этой задачи теоретически. Не знаю, возможно, по западным взглядам это покажется очень странным, но тем не менее, это факт. Человек сначала должен изучать теорию и развить в себе зародыш адептства, прежде чем он сможет даже надеяться в каком либо виде приблизиться к Тайному Святилищу. В этом ваш шанс. Живите эту жизнь и готовьте себя к будущему рождению в более благоприятных условиях и обстоятельствах. Всегда помните, что человек сам плетёт паутину, в которой запутывается, и если эти тенета сильно стягивают его, то это его собственных рук дело. Закон кармы — Непреложная Сила Природы, — который управляет вселенной, строг и справедлив, а Справедливость не может не быть строгой и суровой, и если мы позволим себе быть увлечёнными нежелательными влияниями, нам придётся винить в этом лишь себя и никого иного. Потому используйте эту жизнь, чтобы обеспечить себе счастливое будущее. Средствами, уже вам указанными, приготовьте себя к восприятию истин, которые не даются всем, и овладевайте теоретической стороной так, как только можете, помогая этому психическим развитием. Этого нельзя добиться лучше, нежели осознанием величия и интеллектуальной высоты ведущей идеи нашего Общества, то есть Всеобщего Братства Человечества. Разные теософические публикации к этому времени уже должны были дать вам проблеск осознания того факта, что эта идея есть первая ступень лестницы, ведущей к самому трудному из всех достижений — нирване. Если вы основательно поймёте зародыши философии, содержащиеся в одной этой идее, вы обязательно сделаете всё, что в ваших силах, для максимально возможного её продвижения и пропаганды. Помните, что человечество — лишь часть природы, и чтобы достичь нирваны, нужно отождествить себя с природой и через человечество соединиться с вселенской совокупностью; а это, как вы увидите, может быть сделано только через основательное понимание и должное изучение этой возвышенной идеи Братства. Потому в этом путь — отождествитесь с природой через человечество путём развития бескорыстных человеколюбивых чувств и соответствующих дел, и тем исправьте своё собственное будущее. http://lomonosov.org/theosophy/theosophy753.html |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Здесь же и вопрос к Андрею Владимировичу: Разве в этом параграфе не дано направление в какой области нужно искать практических знаний? А сокровище сердца одно из главных понятий АЙ, не практический ли это совет тоже? http://www.youtube.com/time_continue=12&v=Uj1zSMegd34 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Напомнить, с чего всё начиналось? ---------------------- Татьяна - Учителем Блаватской был Махатма, которого теософы знали под именем Мория. Истинные имена Махатм теософам не были известны. Кто был учителем Рерихов, никто не знает, но если судить по тому, что он «говорил», можно предположить, что это был элементал или элементарий. ЭЛИС - По словам "судить" вообще невозможно.Так огульно, от имени всех и вся : "никто не знает",- это из обывательского ряда "судить-рядить" кумушек .По истинному учению: Чтобы видеть, нужен свет(с). Татьяна - Не хотите ли сказать, что имеете свет, с помощью которого увидели учителей Рерихов? ЭЛИС - Только то, что сказала: чтобы видеть. Татьяна – Чтобы ЧТО видеть? ЭЛИС – Точнее сказать : как. Так уж устроено ---------------------- Я сказала, что учителей Рерихов НИКТО и НИКОГДА не видел. Вы сказали, что для того, чтобы видеть, "нужен свет(с)". А когда я пыталась уточнить (в смысле - имеете ли Вы свет, с помощью которых лично Вы видели учителей Рерихов) Вы начали отвечать как-то неопределенно. Нужен свет, чтобы видеть, что именно видеть, непонятно, зато теперь важным становится как видеть. ---------------------- Не честнее ли было бы либо согласиться с тем, что я сказала, либо аргументированно опровергнуть? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Иерархия, 122 Главное не делаться карликами. Для карлика даже дверной порог труднее горы. Мышление карлика поведет к измельчанию и затем к разложению. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах, если они не в сердце, ничто не может уяснить их. Потому наблюдайте движения жизни не карликами. Также можно принять Учителя не мозгом подземных карликов. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Не по теме, но... Многие из нас помнят, что в СССР учили - человек человеку - друг, товарищ и брат. Можно сказать, что братству людей учили… Жаль, что люди наши (впрочем, не только наши, а все человечество) не доросли ещё до понимания ТЕОСОФИИ (ТД) и до понимания и принятия идеи ВСЕМИРНОГО БРАТСТВА. К чему это я… А к тому, что недавно по ТВ показывали Сирию (канал RT) добровольческую женскую армию, в которой не только сирийские женщины служат, но и из других стран есть добровольцы. Своими впечатлениями делилась женщина, приехавшая из Швеции. Впечатлений много, конечно, но самым главным было то, что они обращаются друг к другу словом «ТОВАРИЩ». Вспомнилось, что и у нас в СССР так принято было обращаться друг к другу… И это было очень по теософически. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А что, если судят они не огульно, а очень даже аргументированно? Нравственно-возвышенно-поучительные тексты-лекции (учения) мало что значат сами по себе, так как такие тексты любой... может написать и, заметьте, это не я сказала, а МАХАТМЫ. Кто читал Письма Махатм, должен это помнить. . |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И если технологии Интернета позволяют общаться на расстоянии, и обучаться всему, что душа пожелает, то какие возможности предоставляет умение пользоваться своим мышлением и развитием внутренней психотехники!? Было сказано именно об этом. Зачем углублять костыли Интернета и виртуальной реальности (иллюзии), когда всегда в распоряжении любого человека его мыслительные способности и устремление к избранным областям Знания и Учителям!? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Чтобы видеть в физическом мире-нужен свет физический. Чтобы видеть буквы. Зрение так устроено, что мы видим отраженный свет. Но чтобы увидеть, что за буквами, нужен Свет внутренний. Как внизу, так и вверху. Это глубина понимания(осознания).И степень его разная, степень вИдения. Или видья. Видья-это ведь не перечисление принципов, а способ мышления. А предметом мышления может быть что угодно. "Никто и никогда"-это ведь изначально неверное суждение. Внутренний Свет и нужен, чтобы увидеть Учителя, поскольку истинный Учитель внешне не отличим от обычного человека. И "защитники Истины" вполне могут начать его учить "уму-разуму". :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Одно дело написать возвышенные труды и почить на этом. Другое дело быть постоянно в гуще жизни и заниматься наукой, искусством, философией, общественной жизнью. Разницу понимаете? Разницу теории и практики? Что же поделать, что Рерихи оказались такими уникальными людьми, что еще никто из их реальных учеников при их жизни и последователей потом, не повторил в том глобальном объеме и размахе их жизненного подвига и достижений ни в науке, ни в искусстве, ни в философии. Как вы думаете почему? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Учение Сердца. Сила воли должна развиваться изнутри, как сила разумения.Озарением через сердечный принцип, а не внешним усилием |
Ответ: Агни Йога и Теософия Не знаю говорили ли в этой теме о накоплениях человека. Особенно это наблюдается в группе. Я ходила в группы, изучающие Агни Йогу. Приходит новенький человек, который ранее особо ничего не читал из эзотерической литературы, и вдруг начинает постоянно задавать такие глубокие вопросы. Другие к таким вопросам приходят после многих лет изучения. Далее, человек, читая текст Агни Йоги, зажигается огнём и зажигает других. Я таких людей видела. И не сказать, что это особо начитанный и практикой продвинутый человек. Это человек добрый, человечный, простой. А другой уже 20 лет читает эзотерическую литературу, прочитал море разных авторов и сидит в медитации иногда по 8 часов, пытаясь чтобы чакра сердечная заработала...и никак не получается. Или, например, у человека в детстве был необъяснимый случай, он ещё ребёнком понимал, что ему никто его не объяснит и никому не рассказывал. А потом открыл Агни Йогу первый раз на первом попавшемся месте и там был ответ. Как воспримет этот текст в Агни Йоге этот человек и как воспримет его тот, у которого такого случая не было? Другой, например, целый день читал "Иерархию" и потом увидел Свет, идущий из него и людей. Сердится человек, раздражается - Свет уменьшается, держит равновесие, торжественность - Свет увеличивается. Мне люди рассказывали такие истории. Столько интересных историй. Почему я должна им не верить? А ведь эти вещи понять и увидеть в себе помогла им Агни Йога. Притянулись они именно к ней, чтобы почувствовать и понять, что мир устроен по другому. Это их Путь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
У меня тоже такая черта характера. Если не слушала голос своей интуиции, то плохие последствия не заставляли себя ждать. И Учителя в Письмах писали, что нельзя всё всегда на веру принимать. И Будда говорил. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается перевода английских текстов, я нашел одну очень интересную вещь. В текстах на русском языке из книги IV Киу-те, главы "Законы Упасан" перечислены семь требований, обязательных для чела. Ученик должен обладать: Цитата:
8. Благословение обоих родителей и их разрешение стать Упасан (чела); а также; 9. Целибат и свобода от любых обязательных обязанностей. Что это меняет? Разница становится ясной, когда вы применяете эти требования на практике. Даже в школе учат, что следующий уровень после теоретизирования является применение теории на практике. На практике требования, которые могут быть объективно оценены, - это требования номер один, восемь и девять. Первый пункт очень редко, мог быть модифицирован. Но кто обладает прекрасным здоровьем и получит разрешение от обоих родителей стать челой неизвестным людям в каком-то неизвестном месте где-то в Азии? Кто не имеет никаких обязанностей? Вероятность соблюдения этих требований не равна нулю, но не далека от нуля. Но ученичество не вопрос одной жизни. Как писал Махатма К. Х., последний, кто достиг самого высокого уровня адепта Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете был Цзон-Ка-Па в XIV столетие. Ученичество вопрос семи жизней или даже больше, кто знает, но явно не вопрос одной жизни. Теперь представьте себе принятого ученика, который был успешным чела в предыдущей жизни, но теперь перевоплощается в какой-то католической или православной стране. Мать глубоко религиозна. Когда сын говорит своей матери, что он собирается стать учеником неизвестных людей в неизвестном месте где-то далеко, далеко, каким будет ответ? “Только через мой труп”, “без внуков ты никуда не пойдешь”, “в худшем случае ты можешь стать христианским монахом” - такими будут типичные ответы. И что теперь? Ожидать смерти матери? Но ей удается дожить до 90-х, реинкарнация потеряна. В следующей жизни та же история повторяется с отцом. Затем он рождается с какой-то болезнью, диабетом, слабым сердцем, т. д.. Затем он находит свою любовь и женится, прежде чем он даже услышит о теософии. Затем у него есть больная сестра, о которой он должен заботиться. И вы можете продолжать это бесконечно, тяжелая жизнь на физическом плане. Во времена Блаватской некоторые теософы имели критический ум и видели, что в этих требованиях есть что-то подозрительное. Один из них спросил: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы сказали – «…Из УЖЭ нам известно, что Махатмы работают над созданием уплотненного астрала. Вам известно об этом? Вы принимаете возможность такого материального существования?...» Я ответила, что мне известно это из учения ЖЭ. А из учения Теософии мне известно, что Махатмы и их ученики не работают над созданием уплотненного астрала, а уже ДАВНЫМ-ДАВНО умеют не только пользоваться астральным телом, но и «сгущать» его до плотности физического тела. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, поскольку они выдавали себя за учеников Махатм, то я просто обязана сказать о том, что учение у Махатм совсем не такое, какое «явили» Рерихи. И если Махатмы ясно и понятно сказали, что их методы обучения стары, как мир и никогда не изменяются, а Рерихи вдруг «явили» новые методы, то человек, ищущий истину, просто обязан раз и навсегда разрешить для себя это противоречие. Если ему истина важна, то он будет истину искать, а если ему важнее сохранить верность любимому авторитету, то он будет придумывать любые оправдания для него. Цитата:
Цитата:
А Махатмы совсем другое говорят. Вы просто не читали их, а верите всему, что сказали Рерихи. Можете верить, это ваше право, но эта ваша вера будет называться слепой и фанатичной, так как факты «говорят» против такой веры. Цитата:
Махатмы ясно и понятно сказали, что если человечество и на этот раз не прислушается к их учению и если оно не выберет путь духовного развития, то они в очередной раз погрузятся в свое МНОГОВЕКОВОЕ молчание, а человечество предоставят его карме. Неужели Вы думаете, что Махатмы будут бегать за неразумными невеждами и спасать их от кармы, которую эти невежды заслужили? Уговаривать лучше учиться, слушаться маму и папу и вообще - быть хорошими? Детсад, ей-богу. Цитата:
Цитата:
Всё остальное не имеет принципиального значения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Скорее всего, принятый ученик в каждой из семи ученических жизней рождается где-то поблизости от учительского ашрама и в семилетнем возрасте уже может вернуться в ашрам для продолжения обучения. Цитата:
Европейцы вообще мало пригодны для практического оккультного обучения. Исключения очень редки. Цитата:
Цитата:
Сами придумали это и теперь мне вопросы задаете? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"Оккультизм связан с внутренним человеком, которого нужно укрепить и освободить от господства физического тела и его окружения" Другими словами, вопрос следующий, как любая деятельность на физическом плане (принятие в ашрам) может открыть совершенно новые силы в каком-то другом, внутреннем плане? Учитель коснется плеча и скажет: хороший мальчик, ты делаешь все правильно? Или как вы это видите? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Блаватская всегда писала, что ашрамы Махатм находятся в Тибете. Похоже, современные теософы считают, что они все еще там, потому что некоторые вещи не могут измениться, не так ли? Интересно, слышали ли они что-нибудь об истории Тибета за последние 60 лет? До 1958 года в Тибете насчитывалось более 2500 крупных, средних и малых монастырей. Сейчас осталось всего 70 или около того монастырей, остались только одобренные правительством. Сокращение более чем на 97%. В Тибете в прошлом насчитывалось около 110 000 монахов и монахинь. Сейчас число монахов и монахинь, живущих в монастырях, составляет около 7.000 человек, что на 93% меньше. Это означает, что нет и не может быть никакого подпольного, незарегистрированного ашрама в Тибете. Это абсолютно невозможно! Если бы такой ашрам был найден, и в настоящее время вы нигде не можете прятаться, если живете на открытом месте, все учителя и ученики, особенно те, кто не являются тибетцами и китайцами, были бы немедленно арестованы. Если какой-то теософ верит, что он может путешествовать и жить как иностранец в Тибете, забудьте об этом, это абсолютная чушь! Это не разрешено китайским правительством. Если будете настойчивы, единственное место, где вы останетесь дольше - это тюрьма. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://www.youtube.com/v=2uwwPNm9aJU&feature=youtu.be |
Ответ: Агни Йога и Теософия Да, вот еще к предыдущему посту по теме. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
paritratar, давайте не будем делать вещи сложней, чем они есть на самом деле. Мне, как старающемуся быть достойным звания теософ: Цитата:
Абсолютно любой теософ, который появится на этом форуме с подобными "предположениями" никогда не будет принят ... по вышеуказанной причине. Я Вам пытался на это намекнуть в предыдущем сообщении: Цитата:
Достигших теософов я не знаю и никакого "обмена" не производил! Я не являюсь членом ТО, как не являлся и членом Рериховского(-их), ибо в таких коллективах я достигших учеников никогда не искал, т.к. не настолько "наивен и свеж". Что касается моего понимания, то оно выкристаллизовалось самоестественно и не является "актом принятия на веру"(могу ещё раз процитировать Михаила?!). Я ничего не "представляю", как не могу и знать. "Тысячи последователей" могут "жаждать" сколь угодно долго, а вот сколько из них могут быть рассмотрены как кандидаты, даже чисто гипотетически? Вы избрали логику рассуждений идущую "от хотелок - пыхтелок читателей Учения", которые сами себя предлагают в ученики, типа: "очень труден путь, но мне необходимо (sic!) вступить и пройти путём ученичества, чтобы уявиться на приближении к сотрудничеству с Вел.Вл.. Да пройду я этим путём"! Вот примерно такая логика у многих и у Вас в том числе, разве не так?! Так! "Уявляйтесь", ради Бога, мы все горячо поприветствуем первый такой успех! Что касается Теософии, то там совсем иной подход к Ученичеству и кол-во принятых учеников ничтожно, так что совершенно бессмысленно представлять себе "дружные полки учеников воинства Ригден - Джапо, которые строем идут к просветлению, чтобы быстрее вернуться обратно в социум, где их ждёт служение на благо человечества". Я Вам говорил неоднократно, это "Рериховская программа ученичества", которая кардинально отличается от Теософской за исключением пункта о "помощи человечеству". Удалённое обучение Практике Йоги, а тем более Практическому Оккультизму? Буду краток! :rolleyes: Наивно и очень по-детски, очень. Если Вы настаиваете на обратном, то будьте добры, проиллюстрируйте примерами "успешно обучившихся" и преуспевших (кроме самих Рерихов)?! paritratar, могу только повторить ответ на п.1, "давайте не будем делать вещи сложней, чем они есть на самом деле." Цитата:
Цитата:
Что написано у Е.И. и в УЖЭ мне хорошо известно, но это абсолютно не вписывается в Теософские дефиниции. Во-первых, "астральное тело" у Е.П.Б. не соответствует "астральному телу" Е.И.Р. Теософское "астральное тело" именуется ею "эфирный двойник". Ну, и самое главное, "никто не над чем не работает, всё придумано до нас". Бодхисаттва действует в Нирманакайя, ему "уплотнённый астрал" без надобности, а Адепт проецирует свою майяви -рупу, как в случае с Олькоттом; "Я сказал, что хотел бы получать какое-нибудь осязаемое доказательство того, что он действительно был здесь, и что была не просто иллюзия или майа, сотворённая Е.П.Б. Он засмеялся, размотал свою вышитую индийскую хлопчатую фехту [тюрбан], которую он носил на голове, бросил её мне и исчез. Эту материю я храню до сих пор, и в одном из её углов вышиты инициалы моего Чохана. По крайней мере это — не галлюцинация... Но могут сказать, что всё это иллюзия. Проблема всего этого дела в том, что все явления такого рода, виденные только одним человеком, для тех, кто их не видел, будут иллюзией, если не ложью. Каждый должен увидеть сам, и только сам может себя убедить..." Как говорится, куда уж ещё "уплотнённей"? Опять-таки, если собеседники настаивают "на работах по уплотнению", то я готов их признать при наличии хотя бы ещё одного (кроме Е.И.) свидетельства на эту тему, иначе мне придётся согласиться с повторным "изобретением велосипеда". Цитата:
Коллективная воля собравшихся (а на службах присутствуют десятки и сотни человек) объединяется в едином устремлении к оздоровлению мира и несмотря на то, что это всё не перестаёт быть "простой коллективной магией" пользы от неё в разы больше, чем от посещения "духовного спа- с лекцией, музицированием или прогулкой на природе". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Махатмы и Блаватская писали об ученичестве (у Махатм) для всех теософов, а не для меня, поэтому вопрос ваш свидетельствует только о том, что Вы этого не читали. Цитата:
Я говорю, что Рерихи не были и не могли быть учениками Махатм. Цитата:
Цитата:
Я сказала только то, что сказала. Тот, кто не согласен, должен аргументированно возразить мне, а не писать лишь бы что-то написать. Цитата:
Спустя какое-то время пришли Рерихи и отменили все законы, о которых нам говорили Махатмы. Почему я должна верить им, а не Махатмам? Объясните, если можете. Цитата:
Если Вы действительно читали, то приведите пример моей "чуши" и аргументированное опровержение её с помощью вашей "не чуши". Цитата:
Цитата:
И я уже говорила об этом, и цитаты соответствующие приводила… Разве недостаточно? Прочтите цитаты и скажите конкретно, что именно Вам непонятно. Впрочем, если знать, что учитель занимается подготовкой ученика на протяжении семи жизней этого ученика, то ясно и понятно, что никто не станет расписывать для нас в деталях все весь процесс обучения. Так что, вопрос ваш можно считать риторическим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и какое это имеет значение? Цитата:
Я в Тибет не собираюсь, Вы, надеюсь, тоже, так какое нам дело до того, что думают некоторые наивные и невежественные люди, называющие себя теософами? Цитата:
Разве эти Адепты были принятыми учениками Махатм? В мире имеется огромное количество самых разнообразных религиозно-философских, мистических и оккультных школ. И в мире всегда существовали прирожденные мистики и аскеты, посвятившие свои жизни самостоятельному развитию и поискам истины. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается агни-йоги, то в Доктринах Живой Этики отчетливо сказано, к кому направлена эта йога: "заканчивающие воплощения на Земле".Это означает-собравшие в "Чаше" полный опыт обобществления с человечеством, собравшие тот "синтез", который необходим для этой практики. Безусловно, эти люди будут отличаться достаточно развитыми для этого способностями. Но все равно,каждому из них выбирать , чему посвятить себя-личной жизни, либо служению. Только не надо понимать за всеми таковыми одинаковую степень этих способностей, так же, как и осознание их(этих способностей), поскольку для них это естественное состояние. Учение АЙ просто ложится на их мироощущение, им не надо "слепо верить" или "не верить". И кому-то что-то доказывать,.Это,действительно. другой уровень аргументации. Как можно объяснить словами, что Служение есть Духотворчество Центров Сознания. ТИМА скажет, что "Блаватская об этом не говорила", Вы, что "чувствование Сердцем просто лозунг", хотя оба будете теоретизировать про "Голос Молчания". У вас не было своего опыта. А убеждает только опыт. Но "пахтание" понятий тоже дело весьма нужное. Если доброжелательно, не внося намеренного смущения умов, не пытаясь погасить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Махатмы и Блаватская ясно и понятно сказали, что ни один Махатма не появится сам и не пошлет никого от своего имени в мир, вплоть до 1975 года. Таков ЗАКОН ЦИКЛОВ, которому Махатмы подчиняются, а не нарушают его. Махатмы никогда не говорили и не обещали, что они будут спасать «бедное» человечество и "сражаться за него с темными силами". Они ясно и понятно сказали, что если человечество и на этот раз выберет не тот путь развития, то они просто «исчезнут» и «вновь погрузятся" в свое МНОГОВЕКОВОЕ молчание. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если я не права, возразите мне, но аргументированно возразите, а не "по детсадовски". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Возможно "качнувшийся маятник Т." на самом взлете говорит ей о большей доступности стать учеником в Теософии чем в Агни Йоге? Но если в невыполнимых условиях ученичества обвинять не себя, а какие-то неприемлемые условия Учения АЙ, то где гарантии, что такой ученик не сделает выводы о невозможности ученичества в Теософии.Нужно только "подождать" лет 100, или 10-ть? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
(Не говоря уже о знакомстве с М.) Прежде всего есть правило: По делам Их судите о Них. Поэтому сравнивая Ваши дела, которые напоминают банальный троллинг, с делами Рерихов я хочу спросить, каким личным опытом "оплачены" ваши выводы? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Вы своим отрицание пытаетесь унизить Учителя, но только показываете свое ограниченное сознание. Говорите, что читали Учение, так не Оно виновато, что скользнуло по вашему сознанию не принятым. Что вам необходимо доказывать, что у каждого последователя есть портрет Владыки и это Учитель Мори. И на каком основании вам необходимо рассказывать, кто и где Его видел, уж лучше пусть Он останется недоказанным, чем выдавать отрицателям сокровенное. ( если у меня детский сад, то вы еще до ясель. ) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Они были Сотрудниками Махатм потому что сами уже были Махатмами. Согласно дневникам ЕИР Вл. М вообще называл ЕИР Женой. Новое Учение не может даваться через ученика. ПС Сделав ошибочное допущение, Рерихи = ученики, естественным образом пришли к кощунственному выводу Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть два варианта требований для чела, написанных Блаватской, обе из книги Киу-те. Краткий список состоит из 7 требований («Приложение к Теософисту», июль 1883 г.), приведенных на этом форуме и во других русскоязычных источниках. Несколько лет после первой публикации этого списка, когда теософы начали задавать такие вопросы, как «правда ли то, что каждый желающий стать теософом-оккультистом, должен отказаться от своих мирских обязанностей и привязанностей, таких, как семейные узы, любовь к родителям, жене, детям, друзьям?», Блаватская дала дополнительные пояснения («Ответы на вопросы», «Люцифер», vol. I, № 4, декабрь, 1887, 325—328 ) и вдруг в книге «Киу-те» «появились» еще два дополнительных требования. Появился полный список из 9 требований, который в русскоязычной среде, как правило, не используются (вероятно, перевод мало известен). Так как же быть? Как могут теософы утверждать, что они знают правила для чела и … ссылаться на 7 из 9 правил Киу-те? В то же время Блаватская в своих объяснениях писала, что эти дополнительные «два правила должны исполняться неукоснительно. Ни один человек, уличенный в неуважении к отцу или матери либо в неправедном оставлении своей жены, никогда не будет признан даже светским чела.» Но если эти правила так важны, как их можно было исключить? Я вижу два объяснения этой ситуации, либо эти правила просто рекомендации из архаичного текста, приведенные в качестве примера, либо это, извините за выражение, лажа Блаватской. Очевидно, что дополнительные правила подняли еще больше вопросов, и через два года еще одна коррекция была дана Блаватской. В Люцифере (Люцифер, Vol. IV, No. 22, июнь 1889, 347-348) был задан вопрос «Как ученичество возможно для тех, кто не имеет никаких независимых средств на существование?» На этот раз я даю полный перевод ответа Блаватской на этот вопрос: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я никогда не допускала неуважительных и оскорбительных высказываний в адрес великих учителей Блаватской - Махатм. Никто не доказал, что учителя Рерихов являются Махатмами Блаватской, поэтому непонятно, почему я должна верить Рерихам и их единомышленникам на слово? Кстати, знаете, в чем главное отличие учения Махатм от учения Рерихов? Блаватская и Махатмы на первое место ставили любовь к ИСТИНЕ. То есть, Махатмы допускают, чтобы кандидат в ученики не верил им на слово, если он сочтет, что "их слово" не соответствует истине. Почему, спросите? Потому, что больше всего в кандидате ценилась любовь и преданность ИСТИНЕ, а не авторитету. Рерихи же на первое место ставили верность и преданность никому не ведомому учителю. Каждый должен выбрать для себя что-то одно. Я выбрала истину, которую, как оказлось, здесь не любят. Да, если кто-то скажет про преданность Блаватской своему учителю, то я отвечу, что Блаватская встретила своего учителя наяву, она прошла испытательный срок и была принята. То есть, она знала своего учителя и верила ему. А Рерихи предлагают верить учителю, которого никто и никогда не видел. Вольному - воля, спасенному - рай. Можете не беспокоиться, я не стану продолжать диалог с людьми, которым истина не нужна. ---------------------------- Напоследок, несколько цитат для размышления (для тех, кто научился думать самостоятельно). ...Даже любовь к жене и своей семье — наичистейшая и бескорыстнейшая среди всех человеческих привязанностей — является препятствием на пути к подлинному Оккультизму. Ведь если мы возьмем в качестве примера священную любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, честно и скрупулезно проанализировав и проследив их до самых истоков, даже в них мы обнаружим себялюбие, в первом случае, и egoisme а deux, во втором. Какая мать не пожертвует без малейшего колебания сотнями и тысячами жизней ради жизни своего собственного ребенка? И какой влюбленный или любящий муж остановится перед тем, чтобы разрушить счастье другого мужчины, или другой женщины, чтобы удовлетворить желание его возлюбленной? Нам скажут: да это же вполне естественно! Да, конечно, если следовать законам человеческих привязанностей, но это вовсе не так, с точки зрения божественной вселенской любви. Ведь если наше сердце будет заполнено мыслями лишь об узком круге своих, близких и дорогих нам людей, как же смогут наши души вместить в себя все человечество? Много ли любви и заботы достанется на долю "великого сироты"? И разве будет услышан нами "слабый шепот", если душа наша будет целиком занята теми немногими, кто был в нее допущен? Останется ли в нашем сердце место для нужд Человечества еп bloc", сможет ли оно найти отклик в нем? А ведь путь к мудрости вселенского разума лежит через все Человечество, без различия расы, цвета кожи, религии и общественного положения. Только альтруизм, не имеющий ничего общего с эгоизмом (пусть даже в самой безобидной и благородной его форме), может помочь стремящемуся слить свое крошечное "я" со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик, стремящийся к истинному Оккультизму, если он хочет овладеть теософией, божественной Мудростью и Знанием." «…требуется безграничная любовь к истине и отказ от того престижа – хотя и ложного – в непогрешимости, который люди... приобрели среди невежественных и легкомысленных, хотя и цивилизованных, масс профанов. …» ТД 1.1. …«Бесконечны поиски Истины!» Будем любить ее и стремиться к ней ради нее самой, но не ради славы или выгоды, которые малейшая доля откровения ее может принести нам... ТД 2.2. …ИСТИНА, как бы ни была она враждебна слепому большинству, всегда имела своих защитников, готовых умереть за нее… ТД 1.1. ...не только в политике привычки и эгоизм сго¬ворились называть притворство и ложь добродетелью и вознаграждать общественным признанием тех, кто лучше всех умеет врать. Жизнь каждого общественного класса основана на лжи и просто рассыпалась бы без нее. Культурным, бого- и законобоязненным аристократам запретный плод так же мил, как и плебеям, и это вынуждает их лгать с утра и до ве¬чера, дабы скрыть то, что они сами предпочитают называть «маленькими грешками», тогда как Истина требует называть это грубой безнравственностью... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
тянуть такого ученика, поскольку его неустойчивость в духе может порвать Нить Связи. Вы ставите на "первое место" свое понимание. Между тем, учение Живой Этики, являясь в обстоятельствах энергетического Века, провозглашает идею Психической Энергии. Ее Сущность стремится к Истине. Не надо кому-то слепо верить на слово, необходимо обратиться к своей психической энергии, которая являясь в корне Всеначальной приведет к Источнику Мудрости. Теософии это не противоречит.Мирозданье является цельным минолитом, скрепленным и связующим все и вся именно Всеначальной Энергией. А то, как лично Вы воспринимаете Рерихов, это сугубо индивидуальные предпочтения. Просто пока не Ваше. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть два понятия связанных обратно пропорциональной связью - ВЕРА и СУЖДЕНИЕ. И есть такое понятие как МУДРОСТЬ. Представим такую картину Вера <===== 0 =====> Суждение Суеверие <======= 0 ==> суждение вера <== 0 =======> Предубеждение Верхний вариант предполагает равновесие между верой и суждением и позволяет очертить вокруг окружность которая символизирует мудрость. Средний вариант предполагает перекос в сторону веры который всегда происходит за счет пропорционального уменьшения способности иметь самостоятельное суждение. Суеверие = суетная вера. Жизнь полна примеров подобного. Нижний вариант предполагает перекос в сторону ментала, разума, т.е. того что наделяет нас способностью к размышлению а значит позволяет иметь свои убеждения. Жизнь также полна и этими примерами и самые яркие это там где живут современные ученые атеисты и теософы в том числе. Вера это зерно духа, а суждение это оболочка зерна, т.е. ПЭ которая есть сознание из мыслей состоящее. Смотреть вверх это духовное и это к вере. Смотреть внутрь это к суждению. Если искать понимания вовне, то это значит отворачиваться от света своей души который и есть истинное понимание. Изменяя суждение через обращение внимания вовне в поисках понимания, мы неизбежно как минимум перестаем смотреть вверх. И если мы находим вовне догму, то вера уже становится суеверием – суетной верой, т.е. верой не приносящей пользы духовной. Темные духи не могут воздействовать на наш дух непосредственно(впрочем светлые также) ради цели изменить нашу веру. Нет. Они воздействуют на сознание заражая его и омрачая, ну а дальше уже мы сами воздействуем на свою веру изменяя её в сторону истинной или же суеверной. ПС Вы заблудились в лабиринтах посмотрите вверх! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы можете прочитать там все 9 правила Киу-те, примеры правил дополнительного списка, а также заключительные замечания Блаватской от 1889 года, в которых показано, как читать эти правила. Если кто-то берет только одну часть того, писала Блаватская, он или она говорит неправду, и просто троллит. Мне даже не нужно ничего комментировать, просто читайте свои собственные ресурсы на английском языке, там все о учениках написано. И все выяснено самой Блаватской. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Потому что, из опыта общения со сторонниками МЦР знаем, как часто великие понятия употреблялись для оправдания именно не желания смотреть Правде в глаза. Слишком часто Великими Именами пользовались в этой организации для оправдания своих утилитарных интересов. Именно так, как вы пишите: нужно через свой опыт постигать сказанное в Учении. Символ"ногами и руками человеческими" стоит на главной странице форума. Поэтому с вас ТИМА особый спрос. Читая Учение, каждый раз, нахожу ответы затрагивающие сущность бесед на этом форуме. Вот сегодня прочел: Цитата:
Цитата:
Это может просто раздувать ложное Эго знания о Их Жизни. А результат, как всегда жесткое деление людей, то что видели неоднократно во всех религиях, последний пример МЦР. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"... но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом. Может показаться странным, почти непостижимым, что главный успех в Гупта-видье, или оккультном знании, должен зависеть от подобных вспышек ясновидения..." Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы" Следовательно, если человек приобрёл этот опыт под руководством Реализованного Учителя, то он воленс - ноленс является тем, кто "преуспел". Разумеется, этот опыт он может сознательно переживать и понимать что происходит. В зависимости от уровня этих достижений и определялась достигнутая "ступень". В каждой школе имеются свои наименования "степеней", которые не обязательно должны совпадать по количеству, но отражают, так скажем, единый Процесс, хоть и по-разному подразделённый. Я совершенно признаю возможность для не обученного ясновидца иметь "свои видения" и они будут истинными, но помятуя о том, что кроме Высшего Манаса у нас существует и низший и именно он оформляет "картинку" запечатлённую от Высшего, я не смогу признать их заслуживающими доверия, ибо верующий буддист может увидеть Гуань Инь, но никогда не Деву Марию и ровно справедливо обратное в случае христианина. Это всё очень понятно, если понять как влияет майя. Цитата:
Вы правы, "время всё на свои места расставит", подождём! Я не знаю лично "учеников Махатм", но абсолютно убеждён в том, что дистанционное обучение - иллюзия ума. Для успешного обучения дистанционно, нужно пройти обучение для того, чтобы научиться, как обучаться дистанционно и мы попадаем "в заколдованный круг", т.к. не один Не обученный ясновидец "никогда не будет видеть или слышать правильно". Это "правильно" не образуется с опытом, а является следствием специальной оккультной тренировки, где есть "обратная связь" в лице Учителя, который и может скорректировать то, что невозможно скорректировать дистанционно, а только услышать ушами и притом физическими. Это настолько понятно, что мне Непонятно, почему это так сложно принять? Цитата:
Цитата:
Цитата:
"... адептами становятся те, кто посвятил достижению этого несколько воплощений. Ведь нужно помнить, что ни один человек не стал ещё адептом Тайных Наук за одну жизнь; ибо многие воплощения требуются для этого уже после того, как человек сознательно задался такой целью и начал требуемую подготовку" (Е.П.Б. "Ключ к теософии") Таким образом, шанс имеется у всех, а вот конечной цели достигнут только Единицы, ну и кроме того, никто не рассматривает теософов иначе, как потенциальных гипотетических кандидатов, т.к.: "Спрашивающий. Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь? Теософ. Мой дорогой сэр, в разговоре с вами я не могу вдаваться в физиологические подробности, и всё же я в состоянии дать вам очевидный и, надеюсь, достаточный ответ, который объяснит, каковы нравственные причины этого требования. Может ли человек служить двум господам? Нет! Значит, для него столь же невозможно делить внимание между женой и стремлением к оккультизму. Если же он попытается, то ему уж точно не удастся должным образом исполнять и то, и другое. К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." Е.П.Б. "Ключ к теософии" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, учителей Блаватской видели очень многие люди, которые позже написали об этом в своих книгах (статьях, воспоминаниях). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
А умение это не приходит само собой. Этому учиться надо. Кстати, Блаватская говорила, как отличить истинное учение от ложного. Жаль только, что здесь отметается все, что говорили Блаватская и Махатмы, зато априори принимается как истина все, сказанное Рерихами и их Владыкой. Если человек видит противоречия в высказываниях двух учеников одного и того же учителя, то тот, кто ищет истину, будет стараться выяснить, кто же из двух не прав. А тот, кому истина не нужна, «упрется рогом» и фанатично (то есть, без аргументов) будет защищать какого либо одного, особо ему понравившегося. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Блаватская (я её цитировала, а не себя) ясно и понятно сказала, что НЕВОЗМОЖНО одновременно любить своих близких (жену, детей) и одновременно любить все человечество. То есть, мысленно, наверное, можно, а вот служить одновременно тому и другому, ни у кого пока ещё не получалось. ------------- Непонятно, к чему Вы привели цитату из письма к Синнетту? Синнетт не был учеником Махатм. Цитата:
Я сказала, что я стремлюсь к истине. И я, надеюсь, правильно поняла противоречия в учениях и наставлениях, полученных от Махатм и от Владыки. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Может быть, и любят, но скрывают так сильно, что совсем не заметно. Цитата:
Его просто нужно понять интеллектуально, на что, кстати, надеялись Махатмы. Вот, например, ЕПБ, объясняя причину запрета алкоголя и наркотиков, рассказала о механизме их действия. Ну и как Вы постигнете её объяснения на опыте? Попробуете то и другое? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Просто Вам на Вашем этапе нужно одно, а мне на моем -другое. Это требует разных "учебных пособий". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Добавлю, что ученые сосчитали их, оказалось 50 триллионов клеток - душ в каждом человеке. Поэтому просто понять интеллектуально как изменяются клетки во время огненной трансмутации нереально. Не реально понять, что происходило с клетками Иисуса Христа, во время Воскресения, нереально понять, что происходило с клетками Матери (Мирра Ришар), их опыты невозможно понять интеллектуально. Но благодаря тому, что у человека есть душа, как у каждой клетке его организма, ему возможно повторить то, что сделали Христос, Мать, Порфирий Иванов... (Интересно, будет ли Андрей Владимирович, говорить о вышеназванных то, что он говорит о Е.И. Рерих - "пока нет повторения, нет учения"?) С другой стороны искусственный интеллект скоро достигнет таких возможностей самообучения, что невозможно будет различить в интернете с кем ты общаешься: с роботом или гуманоидом. Возможно это уже произошло в политтехнологиях используемых в интернете. Роботы влияют на наши выборы! Поэтому, люди, будем гуманнее друг к другу! Потому что скоро, только по душевным качествам можно будет отличить человека от искусственного интеллекта! Не будем противопоставлять Махатм, ибо глупо противопоставлять клетки печени клеткам сердца, мы единый организм во всем подобный Богу. Об этом говорил еще Иисус Христос. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Искатель истины ищет истину, а носитель истины имеет её. И благо «искателю истины», если его карма позволит ему встретить «носителя истины» Цитата:
Если у ЕИР и ЕПБ был один учитель, то не мог же он говорить одной ложь, а другой – правду. Цитата:
Сколько было таких свидетелей, я не считала. Цитата:
Если он действительно такое сказал, то, интересно, куда он дел чалму от Махатмы? Выкинул, чтобы не было улик? Цитата:
Цитата:
А слово в слово повторяется потому, что все, что я говорю - не я придумала. Я лишь цитирую слова ЕПБ и ЕИР и предлагаю ВСЕМ обратить внимание на противоречия, которых быть не должно. Цитата:
Мне именно аргументы нужны, а не детский лепет фаната. Потому и повторяю, что все ещё надеюсь, что найдется хотя бы один аргумент, опровергающий то, что я сказала. К сожалению, ни одного аргумента мои оппоненты пока еще не нашли. Цитата:
Махатмы не обещали дать продолжение ТД в начале следующего столетия. Они могли бы дать его только в последней четверти, да и то, не безусловно, а только при наличие определенных условий (которые, кстати, «не сложились» к урочному времени). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не хотите ли обратиться на себя? Что, еще десяток лет с Вами перепираться, "один Учитель или не один"? Вы услышаны: намерения Ваши в отношении нас добрые: спасти от заблуждения. Но убеждения свои лично я получаю от собственного опыта, кто бы я была, если бы их меняла. То же самое и в отношении Вас. Зачем Вам это "надеюсь" ? Вот это вопрос. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Каждый из нас имеет свою картину мира. И этим могут пользоваться манипуляторы. Про манипуляторов* * Доктор Джеймс Роджерс в 1965 году был приговорен к казни на электрическом стуле за так называемый “массачусетский эксперимент”, однако за два дня до казни будучи в камере он покончил с собой, отравившись цианидом калия, ампулу которого принес ему кто-то из его пациентов.* * Недавно “Массачусетский университет психологии и невропаталогии”, в котором работал доктор Роджерс, официально заявил, что этот эксперимент имеет большое научное значение, а его эффективность неоспорима. В связи с этим ректор университета доктор Филл Розентерн попросил прощения у оставшихся родственников Джеймса. А все дело в том, что доктор Джеймс Роджерс использовал уникальную, разработанную им самим методику вылечивания казалось бы безнадежных больных. Он усиливал их паранойю настолько, что новый ее виток исправлял предыдущий. Иными словами, если человек считал, что везде вокруг него ползают жуки, доктор Роджерс говорил ему, что так оно и есть. Весь мир покрыт жуками. Некоторые особо чувствительные люди их видят, остальные же настолько привыкли к этому, что просто не замечают их. Государство все знает, но держит это в тайне дабы не допускать паники. Человек уходил совершенно уверенный, что с ним все в порядке, смирялся и старался не замечать жуков. Через какое-то время он чаще всего переставал их видеть.* * На суде выступал некто Аарон Платновский, который болел когнитивно-энфазийным расстройством. Он считал, что он жираф. Ни логические доводы, ни сравнение его фотографии с изображением жирафа не помогали. Он был уверен в этом абсолютно. Он перестал разговаривать, отказывался принимать обычную пищу, кроме листьев. Доктор Роджерс попросил одного знакомого биолога написать небольшую статью в которой более-менее научно описать недавнее ошеломительное открытие ученых: в природе существуют жирафы, которые практически ничем не отличаются от людей. То есть отличия есть – чуть больше сердце, чуть меньше селезенка, но и поведение и внешний вид и даже образ мысли совершенно совпадают. Ученые не разглашают эту информацию чтобы не допустить паники, а эту статью должен сжечь любой, кто ее прочтет. Больной успокоился и социализировался. К моменту судебного процесса он работал аудитором в крупной фирме в Колорадо.* * Увы, суд штата счел доктора Роджерса шарлатаном а эксперимент - бесчеловечным. Его приговорили к высшей мере. Он отказался от последнего слова, но передал судье письмо, которое просил опубликовать в какой-нибудь газете. Письмо опубликовала “The Massachusetts Daily Collegian”.* * Письмо оканчивалось словами:* * “Вы слишком привыкли к мысли, что все воспринимают мир одинаково. Но это не так. Если вы соберетесь вместе и попытаете пересказать друг-другу самые простые и очевидные для вас понятия, то поймете, что все вы живете в совершенно разных мирах. И лишь ваш комфорт определяет ваше психическое спокойствие. В таком случае человек считающий, что он жираф и живущий в мире с этим знанием так же нормален, как человек, считающий что трава зеленого цвета, а небо синего. Кто-то из вас верит в НЛО, кто-то в Бога, кто-то в утренний завтрак и чашку кофе. Живя в гармонии со своей верой – вы совершенно здоровы, но стоит вам начать защищать свою точку зрения – как вера в Бога заставит вас убивать, вера в НЛО – бояться похищения, вера в чашку кофе по утру – станет центром вашего мироздания и разрушит вашу жизнь. Физик начнет приводить вам аргументы того, что небо не синего цвета, а биолог докажет, что трава не зеленая. В конце концов вы останетесь один на один с пустым, холодным и совершенно не известным вам миром, которым наш мир скорее всего и является. Так что не важно какими призраками вы населяете ваш мир. Пока вы в них верите – они существуют, пока вы с ними не сражаетесь – они не опасны”. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Аргументы" и йога - это даже уже не смешно. Йога - это переживание, обогащение своих возможностей, а не извлечение "фактов". Если все же хотите каких-то "доказательств" -то на этот счет у НК есть статья "Знаки". Ищите их - это знаки на вашем Пути. Если их нет - нет и йоги. Если не понятно, то, например, проходили вы испытание неверием? Если вы искренно следовали АЙ, то рано или поздно вы должны были бы испытать "приступ" недоверия к АЙ и преодолеть его. Есть еще много чего тут, например, были ли вы в ситуации, когда для вас спасительным было вспоминание Учителя и он вас, действительно, реально спас? И т.д. Контекст форума не позволяет углубляться дальше. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А разве не так? Разве Вы можете назвать повторивших опыт Иешу, Мирры или Порфирия Иванова? Кроме того, перечисление их "через запятую" не кажется мне оправданным и корректным. Если первый являлся Адептом, а именно так "статус Иисуса" определён Учителями Братства, то вторая была практикующей йогиней (по авторской методике), а третий (своим примером) демонстрировал ЗОЖ (здоровый образ жизни (имея ввиду как здоровье физическое, так и душевное)) Если есть прекрасная методика для учеников начальной школы, то это не значит, что она подходит для института! "Насколько нам известно, статус, который Они определили для Иисуса, – это великий и чистый человек; реформатор, который с радостью бы жил, но вынужден был умереть за то, что считал величайшим неотъемлемым правом человека – абсолютную свободу совести; адепт, который проповедовал всемирную религию, не признающую никакого другого «храма Господня», кроме самого человека; благородный Учитель эзотерических истин, которые он не успел объяснить; посвященный, который не делал различий – кроме моральных – между людьми; кто отвергал привилегии и презирал богатство; и кто предпочел смерть разглашению секретов посвящения. И, наконец, тот, кто жил за сто лет до начала общепринятого, так называемого христианского летоисчисления." Е.П.Б. "Замечания к статье "статус Иисуса"". Как Вам самому понятно, это весьма сильно отличается от трактовки образа Иисуса Христа у Е.И.Р. Вы можете снова "воззвать" к любимой формуле, что "во времена Е.П. Блаватской ещё не могло быть выдано всего", но это утверждение нуждается в доказательствах и аргументации. Почему тогда последователь "Саммит Лайтхаус(-а)" или "Организации для высшего духовного обучения" не может утверждать того же самого? (они кстати, "не стесняются" и именно так и утверждают). Они признают и Блаватскую и Рерихов и многих других и подчёркивают, что "все эти организации были полезны в своё время, но вот теперь (через Профетов или Питера Лич Льюиса (в случае двух (вышеупомянутых) организаций)) даётся самое важное и передовое Учение о трансмутирующем Фиолетовом Пламени" прямо от Асеншэн Мастерс ("Вознесённых Владык"). Вы им можете хоть до судороги в челюстях доказывать, что "все Ваши Учения являются "лже", т.к. Е.И. неоднократно писала ..." и приводить параграф за параграфом, а они Вам будут говорить что "во времена Рерихов ещё нельзя был обнародовать всего" и ... далее хорошо знакомые Вам утверждения. Вот ровно в таком положении находится теософ, когда вступает в диалог с последователем "УЖЭ". Тем не менее, ни в какое преображение клеток "Иисуса Христа, во время Воскресения" верить не приходиться ни теософам, не последователям "АЙ", т.к. последние должны верить "в разложение на атомы". Вы ведь доверяете словам Е.И. или имеете особое мнение? ;) Что касается мнения Сатпрема относительно Матери (высказанной в его работе "Разум клеток"), то это мнение преданного ученика и ... писателя! Это даже Не научная фантастика! Представить, что старое тело трансформируется в "молодое" ("куколка станет бабочкой") может именно писатель, а не мистик. В любом случае, даже если очень верить ... это только не подкреплённое предположение! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Касательно Сатпрема, то вы не правы - существуют много записей высказываний Матери и там прямо можно увидеть, что речь идет о сознании клеток, если так можно сказать, а не о трансофрмации тела в "молодое". Она, кстати говорила о своем переживании состояния беспредельности существования. Быть может это именно та самая Беспредельность в АЙ, о которой так никто еще не предложил здесь ее внятное осмысление...., видимо, за не имением переживания этой Беспредельности. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"... Также совершенно не имеет значения, питает ли талантливая Президент Лондонской Ложи Теософического Общества чувства уважения или неуважения к смиренным и неизвестным индивидуумам, стоящим во главе Тибетского Благого Закона, в том числе и к пишущему эти строки или к какому-либо из его Братьев. Но, скорее, вопрос заключается лишь в том, соответствует ли упомянутая леди той цели, которую мы все вынашиваем в наших сердцах, а именно: распространению истины путем эзотерических доктрин по любому религиозному каналу и удалению грубого материализма, слепых предрассудков и скептицизма... В нынешнее время даже существуют три центра Оккультного Братства, географически весьма отдаленные друг от друга и так же далекие друг от друга экзотерически, но истинная эзотерическая доктрина у них одинакова, хотя различается в терминах. Все они стремятся к той же великой цели, но внешне они не сходятся в деталях метода действия. Каждый день наталкиваешься на случай, когда два ученика, принадлежащие к различным школам оккультной мысли, сидят рядом у ног одного и того же Гуру. Упасика (Е.П.Б.) и Субба Роу, хотя и являются учениками одного и того же Учителя, но не последователи одной и той же философии: одна – буддист; другой – адвайтист... Таким образом, ясно, что методы оккультизма, хотя и неизменны в основном, все же должны приспосабливаться к изменившимся временам и обстоятельствам... Единственная цель, к которой следует стремиться, заключается в улучшении состояния человека посредством распространения истины сообразно различным ступеням его развития и той страны, где он живет и к которой он принадлежит. У истины нет отличительных знаков, и она не страдает от названия, под которым распространена, лишь бы достигалась вышеупомянутая цель..." \Письмо 121. К.Х. - Лондонской Ложе Т.О.\ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если, например, Блаватская говорит, что продолжительность Кали Юги 432 000 лет и с её начала прошло 5 000 лет (в 1897 году), а Рерих говорит, что Кали Юга уже закончилась, то проблема не в радикализме суждений, не в непонимании контекста и не в желании поделить мир на черное и белое. Проблема в том, что кто-то из двоих сказал правду, а кто-то – солгал. Цитата:
Только после подсчета свидетелей, видевших Махатм (Блаватской), надо будет произвести аналогичный подсчет свидетелей, видевших учителя ЕИР, согласны? --------------- Кстати, всех людей, видевших Махатм мы не знаем (и знать не можем), т.к. не все оставили письменные воспоминания об этом событии. Поэтому, мы можем назвать лишь некоторых: 1. Фадеева Н.А. видела в уплотненном астральном теле ученика Махатмы К.Х. 2. Олькотт Г.С. 3. Дамодар К.Маваланкар. 4. Графиня Вахтмейстер. 5. МАРТАНДРАО БАБАДЖИ НАГНАТ 6. УИЛЬЯМ ЭГЛИНТОН 7. Р. КАСАВА ПИЛЛАЙ 8. С. РАМАСВАМИ 9. УИЛЬЯМ Т. БРАУН 10. БХАВАНИ ШАНКАР 11. Вс. Соловьев. 12. Мэри Гебхард Цитата:
Цитата:
Вам известно, что говорили ЕПБ и ЕТР о Кали Юге? Кто из них сказал правду? Как Вы это определите с помощью своего опыта? Цитата:
Цитата:
Ничего с нашей планетой не случится. Человечество нынешнее погибнет, это сейчас уже понятно, но планете ничего не угрожает. Уничтожение может начаться раньше, чем некоторые могут себе это представить, но не надейтесь, что Махатмы кинутся спасать его. Нынешнее человечество получит «по полной» то, что заслужило, а Махатмы ясно и понятно сказали, что ЕСЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И НА ЭТОТ РАЗ НЕ ПРИСЛУШАЕТСЯ К НИМ И НЕ ПОВЕРНЕТ НА ПУТЬ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ, то они предоставят его карме, которую это человечество заслужило. Цивилизации появляются, развиваются и рано или поздно, уничтожаются. Цитата:
Ровно до того момента, пока я не узнала больше, я продолжала верить Рерихам. Цитата:
По сути я искала продолжение Тайной Доктрины. Искала, но не находила, зато обнаружила противоречия и прямое опровержение того, что говорили ЕПБ и Махатмы. Цитата:
Сейчас я понимаю, что вполне возможно, что вообще никому не придется ничего «разруливать»… Недолго осталось до очередной всемирной катастрофы, после которой выжившим будет совсем не до Теософии или Агни Йоги. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вся хроника дальнейших событий показывает, что в связи с определенными сроками, необходимо было умалчивание. Теперь как бы инфа. -Скажи: Мориа и К[ут-]Х[уми] (теос[офскому] обществу). - Гулаб Л ал Синг - К[ут-]Х[уми]. 21 июня 1921, вечер____ Аллал-Минг. Лихтман, Е. и Н. Рерихи - Явлю ту школу Имени Master’oB К.Н. и Мориа. - Ловя сердца пылающие, принесете дар Нам. - Мощь гармонии торжество возвестит чистым духом. - Мориа считает Урусвати Своей ученицей. - Урусвати, мощь ее устроит счастье школы. - Можешь Мое учение передать Моим ученикам. - Умей стать ученикам (full mother) [англ.: совершенной матерью]. На выражен[ное] желание E.Pfepwc] сделаться уче- ницей теософ[ии]. - Не унизь Мое руководительство! - До счастья близко, если не противиться Мне (сомнением). -Мориа давно руководит вами. Н.Рер[ихом] - с [18]91 г., Е.Р[ерих] - с 1910 г. На вопрос Е.Р[ерих], почему Он не раньше руково- д[ил] ею. - Мориа знает путь Блага. На отрицательное] замеч[ание] Е. Р[ерих], почему теософс[кие] писат[ели] не интересно] пишут1. - Их карма не понимать Верхних путей. - Урусвати давно предупреждена о книгах случайных. - Потому и поручаю вам новое Общество создать. 1 Сверху надписано: «по поводу книг Besant и Leadbeater». - Прим. ред. " Дневники Е.И. Рерих" 21 год. У вас наверно тоже карма такая. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Но посмотрите: кто из Законников живших при Иисусе поддержал Его? Был такой, который вначале пер как против рожна, но потом чтобы прозреть, ему сначала пришлось ослепнуть. Это был Павел. А остальные законники что же? Пошли за Иисусом те, кто почувствовал в Его словах Истину, но отнюдь не те, кто хорошо знал закон. Понимаете к чему я клоню? Агни Йога не много говорит о клетке человека, можно к примеру найти: Мир Огненный ч.2,166 Где же могут быть пути к Огненному Миру, как не указы Этики? Ведь Хатха Йога не ведет к Миру Огненному. Достаточно подготовлений, нужно спешно стремиться к Высшим Мирам. Пусть каждая наша клеточка содержит миллионы миллионов проводов. Не для спячки даны тончайшие аппараты. Не для сомнения вычисляются такие огромные цифры. Ведь они напоминают о Беспредельности и о наполнении всего сущего. Я исхожу из того, что клетка самая совершенная часть организма человека - космически совершенная и бессмертная. Только человек её делает смертной и поэтому смертен. В книге "Разум Клеток" Сатпрем постоянно цитирует дневники Матери, а его художественные образы это творческие попытки адаптировать сознание к происходящему при нем (и многих "учениках" Матери) Чуду. Кто не старался адаптировать сознание к Чуду, те после погружения Матери в особое состояние, поспешили объявить её мертвой и закопать в землю. Так легче поклоняться чуду, нежели ему следовать. То же повторение мы видим с организациями носящими громкие названия: легче создать фетиш, объявить волю и биться лбом. Нежели приложить свою творческую волю к тому чтобы Чудо жило и радовало. Соответственно в тех, кто поклоняется фетишам, вы не увидите утверждающих Учение, в этом я с вами согласен. Нужно отметит, что ни Мать, ни Порфирий Иванов не стремились к созданию Учений, они делали Записи. А Христос и Будда говорили притчами и вообще не записывали. Учения, или поучения нужны были ученикам. И заметьте: Цитата:
В отношении их можно говорить о изменении функций органов и клеток. Пробуждении "спящих функций" цепочек генома человека. Микрокосм человека хранит столько же загадок как и Макрокосм. Беспредельность без направления. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Умалчивание о том, когда началась Кали Юга и когда она закончится? Блаватская сказала, а Рерих умалчивать надо было? Где логика? Цитата:
Тот, от кого Рерих получала эту как бы инфу, мог назваться кем угодно (Буддой, Папой Римским, Наполеоном…). Вы приводите цитаты от этого неведомого информатора, как неоспоримый аргумент. Но, для меня не может быть аргументом информация от сущности, которую никто никогда не видел. Цитата:
То есть, это может помочь только до определенного этапа, после которого необходима будет помощь интеллекта и интуиции, которые надо развивать самостоятельно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Интересно как Вы решаете для себя подобные противоречия в трудах самой Е.П.Блаватской? Сравните, к примеру, Изиду и ТД - найдете массу подобных "противоречий". Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сказано о средней цифре в 777 воплощений в каждом цикле, чтобы выделить(развить) тот или иной, соответствующий циклу принцип(качество) достаточно полным. Но ведь можно и ускориться, продолжая развиваться и в Тонком Мире, и сократив "отдых" в Нем. И подойдя к сдедующей ступени.Более того, на Земле могут присутствать духи и с более развитых ступеней для нужд ускорения развития. Пределы себе ставим мы сами, не развивая свои активные познающие Силы.Просто теоретизированием(умствованием) их не разовьешь.Это отвлеченное знание, оно не станет интуицией, тем светом на пути.Все дело в качестве устремления. Стучащемуся открывают -,это непреложный закон. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Шура, а может не надо? Это не наши методы." :D У меня в связи с состоявшимся обменом репликами остался только один вопрос. Вас интересует "тайное знание" или Вас интересует признание со стороны известных Вам учителей и их последователей? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Девятое" правило также относится к условиям. "Старая система" обучения, по свидетельству ЕПБ, выстраивалась в последовательности: дай потомство/удались для подвижничества/вернись в мир. Эта "система" в итоге породила такое зловредное явление как наследственный институт высшей касты. Принципиально эти правила ничего не меняют ни для теософа, ни для агни-йога. И никак не влияют на успешность их обучения. Они влияют лишь на "успешность" их практической деятельности в отношении им подобных. Наиболее частые тенденции как одного, так и другого - покончить с существованием другого "благородного дома" и утвердить исключительное владение истиной за своей "кастой". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я согласен с Вашей трактовкой фрагмента "Священного канона", а вернее того, что было придумано вместо реально происходивших событий, но не могу принять "нравоучительную быль", как валидный источник информации на основании которого можно строить предположения о воскресении или Преображении. Мой подход к личности И.Христа я изложил "ЯБорису" и с тех пор моё мнение не поменялось. Цитата:
Предположительно (sic!) "можно говорить", но не более, ибо нет повторения результата. Я понимаю, что Сатпрем винит "ученичков" и может статься, что так оно и есть, но это ничего не меняет, т.к "реального предмета" для разговора (всё-равно!) нет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Иными словами, для него важно понять, какому учителю можно верить, а какому – нельзя. Кстати, нас (теософов) учила Блаватская и она ясно и понятно сказала, что если учения имеют один источник, то в них не может быть принципиальных противоречий. Цитата:
Цитата:
Двадцать свидетелей – можно верить, девятнадцать – недостаточно... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть, ничего не теряется. А еще Блаватская говорила, что грань между правильной тропой и неправильной очень тонка, и отклонение от истинного пути поначалу почти незаметна, но если человек будет продолжать идти по неверной тропе, то она никогда не приведет его к истине. Цитата:
Цитата:
Махатмы и ЕПБ говорили о необходимости развития интуиции и интеллекта, а вот про «активные познающие силы» ничего не сказали. Цитата:
И, главное, зачем их нужно развивать? Цитата:
Стучащемуся открывают, это верно. Только, справедливости ради, надо уточнить, что если «стучащийся» не готов, то ему будет отказано (ради его же безопасности). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пользоваться родным языком, говорите? А есть ли в вашем (моем) родном языке слова, хотя бы отдаленно подходящие для того, чтобы описать то, что до сих пор миру вообще неизвестно было? Цитата:
Только для того, чтобы стать Раджа Йогом, одного умения классифицировать недостаточно. Цитата:
Цитата:
Рерих был неплохим живописцем, но он не был оккультистом и учеником Махатм. Вообще-то, меня интересует истинное знание, ведущее к освобождению, а не произведения искусства. Цитата:
А вот Блаватская, понимаете ли, осмелилась ВЫДАТЬ конкретные сроки и даты о Кали Юге. «…мы находимся в кали-юге – черном веке,… первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, …» Е.П.Б. «Инструкции» …Древняя книга, описав космическую эволюцию и, объяснив начало всего на Земле, включая физического человека и дав истинную историю рас от первой до нашей Пятой, не продолжается дальше; она останавливается у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя…» ТД 1.1. Цитата:
Рерихи действовали совсем в другой обстановке и в совершенно другом цикле, в котором ни Махатмы, ни их ученики открыто не действуют. Первая четверть столетия является одним из самых неблагоприятных циклов для деятельности Махатм. "…Пишущая эти строки стара; жизнь ее почти что угасла, и она может быть призвана «домой» в любой день и час. И если, может статься, место ее займет тот, кто более достоин и сведущ, нежели она, тем не менее остается всего лишь двенадцать лет до последнего часа срока – именно до 31 декабря 1899 года. И кто к сему дню не воспользуется этим шансом (предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия), кто не достигнет определенной точки психического и духовного развития или же той точки, от которой начинается цикл адептства, тот не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел. И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…." "Инструкции для учеников внутренней группы". Е.П.Блаватская. ============= Выводы каждый сделает сам. Мое мнение - Рерихи действовали не от имени Махатм, не по их поручению и не под их руководством. Цитата:
Никто пока «не сознался». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.s. Хотел бы попросить, как и Вашего коллегу, писать каждому собеседнику отдельно, а не делать микс из сообщений. Это и уважение к собеседнику и удобство общения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Друзья! Хотелось бы обратить внимание на данное проникновенное чтение Живой Этики! В пылу споров, вспомним о главном и будем добродушнее друг к другу! http://www.youtube.com/watch?v=ncgcdWmgbDs |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По-моему, так она просто дает психологический портрет человека, достойного большего знания в каких-то особенных областях. Приводя известное ей описание из некоего (официального где-то для кого-то) источника. Тогда речь о удовлетворении каким-либо требованиям идти попросту не может. Портрет пишется с человека, а не человек подгоняется под портрет. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я сказала о том, что Махатм и их учеников при жизни Блаватской видели многие люди. Причем, не только теософы. И некоторые из этих людей оставили письменные свидетельства об этих встречах. В качестве примера я назвала несколько фамилий. И тут меня спрашивают – «И этих свидетельств для Вас достаточно, что бы уверовать в существование Махатм?» Отвечаю – Да, для меня вполне достаточно этих свидетельств, чтобы уверовать в существование Махатм. А вот для того, чтобы уверовать во Владыку, вообще никаких свидетельств нет. Цитата:
О Соловьеве упоминают некоторые люди (не обязательно теософы) в своих воспоминаниях и письмах. Кстати, и Тревор Баркер упомянул о нем в своем предисловии к "ПМ". Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если то, что Вы называете тонким миром, не является Дэвачаном, то поясните тогда, что такое тонкий мир, в котором возможно развитие человека после его смерти. Далее. В новое воплощение человека ведет карма, а не устремление. И рождается он не там, где ему хотелось бы, а там, куда карма направит. Цитата:
Цитата:
Я правильно поняла? Цитата:
Под четвертым и пятым Вы имеете в виду низший и Высший Манас? Цитата:
Объясню на примере. Предположим, что человек совершил какой-то бесчестный поступок. Если у него имеется связь с высшим Эго, то он чувствует угрызения совести, кается и дает себе слово впредь так не поступать. Если он держит слово, то его связь с Высшим эго укрепляется и в дальнейшем он лучше понимает «подсказки» высшего Эго и старается следовать им. Вот так, примерно, человек развивает свою интуицию. Цитата:
Вот так и получилось, что некоторые неготовые, но, особо настойчивые, были допущены до испытаний. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Термин «закон» имеет очень точный смысл. Из Википедии: “закон считается верным, если подтверждён многократными экспериментами”. Если закон не работает в самом первом же случае использования, такого закона нет или он неправильно истолкован. Извините. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Иерархия §12 " Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни архата. Принято видеть архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше изображение приняло бы верную форму. Кармическая связь точно исчезает, когда мышление представляет себе Архата. Все в другом масштабе, все невероятно, все не отвечает действительности. Скажем: идя к высшим мирам, архат беспределен во всех проявлениях. Возносясь, архат возносит все высшие и тончайшие энергии с собою. Мы можем Наши истинные лики показать только близким. Наши лучи можем послать только самым близким, да, да, да!" И вы собираетесь, чтоб кто-то был себя в грудь и доказывал? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Блаватская ясно и понятно сказала про последнюю четверть столетия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если Вы объясните мне, почему при жизни Блаватской Махатмы не только близким показывали свои лики, а при Рерихах – никому, то может быть я и пойму. Что с ними случилось? Цитата:
До меня никак не дойдет, почему Махатмы велели Блаватской «выносить в свет» одно, а Рерихам велели «выносить в свет» совсем другое? Цитата:
Вы – Агни Йог, я – теософ. Тема называется "Агни Йога и Теософия". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
сохраняли чудеса для толп, теперь чудеса - для жрецов." Озарение, 2-VI-1 Объясняли , вы же отнекиваетесь непониманием. Времена другие наступили. Эпоха другая наступила . И во времена Блаватской "Старшим" был Другой. Во время Рерихов "Старшим" становится их Учитель. Вы себе представляете соотношение Космического Кундалини с человеческим? в Т.Д. это есть. Даже при встрече в Лондоне Рерихов спасла толпа. Что вам необходимо объяснять? Или вам необходимы пробитые и сожженные? Цитата:
И еще, разницу видите и находите только вы. Потому как я не вижу никаких противоречий и одно проистекает из другого. Цитата:
Даже для того, чтоб перезагрузить комп. его надо отключить.))) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Другими словами, закон обычный, Википедный должен всегда работать. Но оккультный закон может быть нарушен даже во время первого теста, но он по-прежнему будет называется законом. Извините, но я долго смеялся над такой дискуссией (ничего личного). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Письма Махатм. Письмо 3 a "К.Х. – Синнетту Я видел К.Х. в астральном теле ночью 19 октября 1880 г., проснувшись на миг, но сразу же после этого опять лишился сознания (в теле) и снова возвратился в сознание в смежной комнате вне своего тела, когда я увидел другого из Братьев, о котором впоследствии узнал от Олькотта, что его зовут Серапис, и он младший из Коганов. Записка, касающаяся этого видения, появилась на следующее утро, и в течение этого дня, 20-го числа мы отправились на пикник на Проспект Хилл, где и произошел «случай с подушкой». Мой добрый Брат, Во снах и видениях, по крайней мере, если они правильно переданы, едва ли может быть «элемент сомнения». Я надеюсь доказать вам мое присутствие около вас прошлой ночью чем-то, что я взял с собой. Ваша жена получит это обратно на холме. Я не держу розовой бумаги для письма, но надеюсь, что скромная белая бумага также годится для того, что мне нужно сказать. Кут Хуми Лал Синг" Что вам ответить на ваш вопрос, отчего да почему? Может как сказано в Учении все должно быть : - " рукой и ногой человеческой". Мне непонятны ваши поиски эссенции, рафинада и его смакование. Мне ближе понятие из Учения : - "идите к Нам Верхним Путем" Озарение, 3-I-3 Истинно, Владыка Будда мог явиться. Владыка являлся многим, но Он хотел сделать Учение Свое единственным источником и потому уничтожил личные проявления. Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки. Именно потому символом Его был лев. Мы часто нарекаем Владыку Царем мысли! Правильно поняли о нереальности окружающего мира. Когда Говорил вам - идите верхним путем в жизни, то Повторял Слова Владыки. Как видите, Владыка признавал реальность окружающего мира для настоящего цикла и Учил долгу учеников Своих. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
PS: "Другими словами, закон обычный, Википедный должен всегда работать. Но оккультный закон может быть нарушен даже во время первого теста, но он по-прежнему будет называется законом.Извините, но я долго смеялся над такой дискуссией (ничего личного)."Потому как надо всегда начинать с определений...иначе легко доказать, что квадрат круглый. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Впрочем, для наивных и легковерных, это может быть объяснением. Для серьезного человека – нет. Цитата:
Цитата:
Я о Махатмах говорю, об учителях Блаватской, а не о "старших/младших/других". Цитата:
Цитата:
Кстати, Блаватская сказала, что для того, чтобы найти истину, надо полюбить её больше всего на свете. Что-то я не вижу у своих оппонентов особого стремления к истине. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Можете и дальше восполнять пробелы в своих познаниях с помощью «ВИКИ», а для тех, кому этого недостаточно, я напоминаю: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для некоторых никакие основания не нужны. Я полагаю, что в существовании Махатм никто из дискутирующих не сомневается. Или я ошибаюсь? Далее. При жизни Блаватской Махатм видели многие люди, которые позже описали обстоятельства своей встречи с Махатмами. У меня нет никаких оснований не верить этим людям. Но для меня непонятно, как можно верить без всяких оснований и доказательств. По моему, такая вера слепой называется. Цитата:
Но, какое это имеет значение? Важен сам факт его встречи с Блаватской, его очарование ею, а потом – разочарование и клевета. Об этом и сама Блаватская писала, и некоторые другие люди. Цитата:
Об этом не узнают из дополнительных источников информации. Это просто понимают. И понять это может только тот, у кого манас развит. Тот, кто чувствознанием руководствуется, вряд ли поймет то, что понимает человек с развитым интеллектом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если закон не работает, такого закона нет. Попробуйте объяснить существование такого закона тем, кто ничего не знает о Блаватской или Рерихах. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Мы уже беседовали об этом с Андреем Вл., я выдвинул свою версию о связи действий С.Н.Рериха в последней четверти прошлого столетия с попыткой Братства "помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом". Андрей не признал такой связи, интересно что скажете Вы? Разве фактически С.Н.Рерих не явился проводником, через которого выдался "больший или меньший объем оккультных знаний и учений" в Россию, вызвавший "некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом"? Да, Россия это ещё не весь мир, но внимание всего мира устремлено на неё, ибо Россия есть надежда мира. Е.П.Блаватская - пламенная патриотка Родины, принесла миру Весть, разве это не явный Знак, не Указание? Как обяснить (без психологизации Братством нужных людей) общение и интерес к художнику живущему в Индии представитей высшей власти в СССР: Брежнева, Косыгина, Горбачева? Случайность? Цитата:
Е.П.Блаватская указала конкретный срок, предупредила мир о 1975 г.: "..лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года". Но подумаем, могло ли Братство совершить открыто и явно Действие, которое ожидают и к которому подготовились не только сторонники и последователи, но и противники - Братья тьмы? Может ли быть в таком случае удачным ожидаемое воздействие? Вероятно поэтому последовательность событий ставит в тупик не только противников Братства. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Агни - Йога говорит о том же, идите к Нам верхним путем. Цитата:
Цитата: Сообщение от Said Посмотреть сообщение " Спросят, почему Доктрина? Почему Учение Агни-Йоги? Ответьте: потому что Доктрина и Учение говорят о Принципах построения основополагающих. В них нет места частностям буквальным, как в системах несовершенных. Все меняется, только Принципы незыблемы, и познание Их ведет к Истине. Один скажет, что Нечто находится там-то. Другой найдет его в другом месте. Мы же скажем, что Она везде, и Она нигде. Изучение Принципов дает Верхний путь!" "Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления. Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное." __________________ (Из записей моего земного Учителя "... к Тому" часть 1 я.) Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
nuitpar au clair de lune qui se couchait Ramsgate 12 Aout 1851 lorsque je rencontrais M le Matre de mesrves!! Le 12 Aout c'est 31 Juillet style russe, jour de ma nais-sance — vin g t arts! «Памятная ночь! Однажды ночью при свете луны, что садилась в Рамсгите, 12 августа 1851 г., я встретила М [Мориа] Учителя моих снов!! 12 августа — это 31 июля по русскому календарю, день моего рождения — двадцатилетия." "Я искала встречи с неведомым. Обществу, особенно любителям злых сплетен, известна лишь внешняя, объективная сторона моей юности, и оно всячески раздувает эту сторону в чисто христиан- кой манере. Но ни кто, даже мои родители, так ничего и не поняли в том, что связано с моей сокровенной внутренней жизнью , которую я в «Theosophist» назвала «жизнью души». С шестнадцати лет я всегда ж ила двойною жизнью , таинственной, непонятной даже для меня самой, до тех пор, пока не встрепала моего еще более таинственного индуса. С четырнадцатилетнего возраста я каждый свой день встречала в физическом теле, а ночи проводила в теле астральном. Вы скажете: «Ну что за вздор несет эта добрая женщина!» — и будете глубоко неправы. Думайте что хотите, милейший князь, но не идите против Истины, говоря себе, что все это чепуха. Я даже ходила к старой Марии Соломоновне Бабуле — да облегчится тяж кое бремя всей навалившейся на нее кармы!! — лишь затем, чтобы повидаться там со всеми этими кудианами, тифлисскими колдуньями, которые собирались у нее дома и готовили всякие приворотные зелья и прочие ужасы. Ах, ка к они заблуждались, принимая меня за Екатерину Вторую! Никогда еще — рассуждая в терминах плоти — не было девушки или женщины холоднее меня. В сознании моем непрерывно извергался вулкан, а подножие горы окружал ледник. Если я примусь вещать вам о союзе, то есть о «бракосочетании красной Девы» с «астральным минералом», о философском камне (единении Душ и и Духа), то не захочется ли вам послать меня к черту? Но разве не следует мне, излагая конкретную тему, прибегать к соответствующей терминологии? Вам, вероятно, доводилось слышать (или вы не прислушиваетесь к людской молве?), что у моего прадеда по материнской линии, князя Павла Васильевича Долгорукого, была необычная библиотека, в которой имелись сотни кн и г по алхимии, магии и прочим оккультным наукам. Я еще до пятнадцати лет успела с живейшим интересом их перечитать ... Знаете, почему я вышла замуж за старика Блаватского? [М уж Е. П. Б. был вовсе не стар в свои 40 лет. — Л. Д ] Да потому, что в то время как все молодые люди смеялись над «магическими» предрассудками, он в эти предрассудки верил! Он так часто говорил мне об эриваньских колдунах, о тайных науках курдов и персов, что я решила использовать его как ключ к этим знаниям. Но его женою я никогда не была, и я не перестану клясться в этом до самой смерти.. Не была я и чьей-то еще женою , как тол кую т злые языки, ибо около десяти месяцев потратила на поиски «астрального минерала», в ко то ром должна была содержаться чистая и совершенная «красная Дева», и та кого минерала я не нашла. Чего я желала и искала, т а к это тончайшего магнетизма, которым обмениваются люди, «соль» человечества!.. Выйдя замуж весною 1848 года, я в феврале (или в январе) 1879 года все продолжала искать ту самую «соль» и человеческий «минерал», да и с «Девой» (в самом прямом смысле этого слова) все было в полном порядке, ничто никуда не девалось — и это в то время как в Тифлисе репутацию мою разносили в пух и прах! Теперь на свете остался лишь один человек (еще несколько лет назад их было двое), котором у известен мой секрет и который знает, что все только ч то мною вам поведанное — чистая правда. Этот человек — князь Семен Воронцов. Второй из них, ныне покойны й — мой бедный князь Эмиль Витгенштейн, мой лучший друг, с которым я много лет переписывалась. О! У ж он-то меня никогда не презирал! Он бы ни за что не поверил в ту клевету, которую распространяла обо мне, ибо именно ему я в ми нуту отчаяния и безумий предъявила подлинное доказательство того, что на свете осталась, по крайней мере, одна женщина, которая, около года состоя в браке и пользуясь при этом репутацией куртизанки, — давайте же произнесем наконец это слово — тем не менее в плотском отношении по-прежнему чиста, к а к новорожденное дитя... Я была погружена в поиски своего объекта... А теперь об индийце, ибо печальное предисловие подошло к концу. Я уже рассказывала вам, что этот человек — дважды мой спаситель. В Афинах, в Египте, на Евфрате — где бы я ни странствовала, я всюду искала свой «астральный» камень (на сей раз без всяких мета фор — буквально, если позволите). Я жила среди вертящихся дервишей, среди друзов горы Ливан, среди арабских бедуинов и марабутов Дамаска. И нигде его не находила! Изучала некромантию и астрологию, кристалломантию и спиритуализм — и нигде ни следа «красной Девы»! В Константинополе я сильно нуждалась в деньгах и хотела заработать 1000 монет — награду, обещанную тому, кто выиграет скачки с препятствиями: 18 прыжков через барьеры на диком скакуне, только что убившем двух конюхов. Шестнадцать барьеров мне удалось преодолеть, но перед семнадцатым конь мой вдруг встал на дыбы, опрокинулся на спину и задавил меня. Это случилось в 1851 году. Я пришла в себя лишь через шесть недель; последнее, что я увидела, прежде чем впасть в свою нирвану (ибо это была полная нирвана), — это как мужчина огромного роста, просто великан, одетый совершенно не по-турецки, вытаскивает из-под коня мою разодранную и окровавленную одежду. И больше ничего. Запомнилось только лицо, которое я уже где-то видела. Годы спустя, когда, уставшая от всего.., я сбежала на мост Ватерлоо, охваченная страстным желанием умереть... Это искушение подбиралось ко мне уже давно. На сей раз я не пыталась с ним бороться, и мутные воды Темзы казались мне роскошным ложем. Я стремилась к вечному покою , отчаявшись найти «камень» и бесследно потеряв «Деву». (Многозначимые тайные символы посвященных алхимических философов. — Л. Д.) Из этого состояния меня вывел все т от ж е человек; он меня спас, утешил и примирил с жизнью , пообещав мне «Камень и Деву». И теперь они у меня есть. Завершение этой истории вам известно из моего первого письма. Но, во имя тени великого Гаутамы Будды, какой интерес все это может представлять для вас? Ну вот, пароход отплыл, и вы получите это письмо уже после высланных вам фотографий! Черт знает, что за глупая история! — воскликнете вы. Глупая, зато правдивая. (Здесь и далее жирным выделено Л. Д. Когда двадцатилетняя Елена Блаватская впервые встретила свое го Учителя в Лондоне в 1851 году, он сказал ей, что ему потребуется ее участие в работе, которую он собирается предпринять, и, чтобы под готовиться к такому сотрудничеству, ей придется три года провести у него в Тибете. Уже потом, почему были необходимы эти три года, мы узнаём из Агни Йоги (Учения о психической энергии, которое, впервые, начиная с первой четверти XX века, начало выдаваться человечеству Земли тем же Великим Гималайским Учителем Мориа через свою ученицу и со трудницу Елену Рерих). Учитель Мориа, которого в 1851 году встретила, (разумеется, не случайно) Елена Блаватская, поясняет в «Надземном» (§ 436) — второй части своей книги «Братство», что «взаимное пони мание рождается не мгновенно: требуется известный срок, чтобы сгар- монизировать центры. Потому в древности полагали известное время как испытание для вновь приходящих. Они могли в течение этого срока покинуть Братство без тяжких последствий. Срок мог быть от трех до семи лет, но потом предательство уже повлекло бы самые тяжкие по следствия. Не нужно рассматривать их как жестокость, ибо убежавший во время грозы может быть убит молнией. Сама быстрота его бегства лишь усилит опасность». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
( это ваш дефюбрилят, а для меня это работа шахтера в горизонтальной породе))) Может поможет, Владыка советовал Рерихам приобрести кинжал Воронцова.) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
9 ноября 1928 Около жизни Нашего Братства накопилось много воспоминаний о людях, приближавшихся к Братству. Вспомним некоторых. Около вас прошло имя Воронцова. От его семьи дошли отрывки великого заклинания, о котором недавно вспомнили. В то время еще нуждались в заклинаниях, не оценивая значения ритма. У вас был ритуальный кинжал Воронцова, который еще встретится вам. Название имения Извара идет от Воронцова. Он был одним из тех русских, которые после встречи с Сен-Жерменом при дворе Екатерины обратились к Учению Жизни. Чуждый военному делу Воронцов оставил чин и последовал за Сен-Жермен’ом. Как иностранец, он помог Сен-Жермену отбыть из Франции. С ним Воронцов прибыл в Индию. Можно себе представить, как он мог подойти к Нам! Но три обстоятельства привели его обратно на родину. Первое — его чрезмерное увлечение обрядами магии; второе — его привязанность к родственникам; третье — когда стало ясно, что он не может остаться в Индии без вреда, ему было поручено предупредить декабристов о неверном задании. Часть его писем находилась в Публичной библиотеке, но некоторые были извлечены масонами. Во всяком случае, Воронцов был одним из немногих, кто знал о Гималайском Братстве и распространял сведения о Махатмах. Среди частного архива наместника Кавказа Воронцова-Дашкова имелись письма об Учителях Индии. Сама идея императора Павла о походе на Индию была близка Учителям. Так имя Махатмы было давно близко России. Мы помним тех, кто помогал идее Братства и подвергался за Нас опасности. Воронцов, истинно, подвергался опасности. Когда, пользуясь сходством с Сен-Жермен[ом], принял его вид и навлек на себя преследование, которое назначалось Сен-Жермен[у]. В роду Воронцова сохранилась память о странном предке, куда-то исчезнувшем, но так как все около Братства связано с кличкой шарлатанства, то и имя Воронцова было между мистиками и шарлатанами. Также помним имя монаха Исаакия, который прибыл из Иерусалима в Индию. Услышав о Махатмах, он собрал несколько формул и знаков. Он оставил запись своему ученику, после него запись попала из Костромы в Москву." 167. Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 17 декабря 1936 "Теперь приведу не для книги, но для Вас и самых близких друзей один из эпизодов из жизни Сен-Жермена в связи с русским именем. Так, Воронцов был одним из тех русских, которые после встречи с графом Сен-Жерменом при дворе Екатерины обратились к Учению Жизни. Чуждый военному делу Воронцов оставил службу и последовал за Сен-Жерменом. Как иностранец, он помог Сен-Жермену отбыть из Франции. Истинно, Воронцов подвергался большой опасности, когда, пользуясь сходством с Сен-Жерменом, он принял на себя его вид и тем навлек на себя преследование, которое назначалось Сен-Жермену. Конечно, Великие Братья помнят тех, кто помогал Им и подвергался за Них опасности. Потому Воронцов прибыл вместе с Сен-Жерменом в Индию. Можно себе представить, как близко он мог подойти к Твердыне Света! Но три обстоятельства привели его обратно на родину. Первое – его чрезмерное увлечение обрядами магии; второе – его привязанность к родственникам и третье – когда стало ясно, что он не может остаться в Индии без вреда для своего духовного развития, ему было поручено предупредить декабристов о неверном задании. В роду Воронцовых сохранилась память о странном предке, куда-то исчезавшем, но так как все около Великого Братства связано с кличкою шарлатанства, то и имя Воронцова было между мистиками и шарлатанами. Часть его писем находилась в Публичной Библиотеке в Санкт-Петербурге, но некоторые были впоследствии извлечены оттуда. Во всяком случае, Воронцов был одним из немногих, кто знал о Гималайском Братстве и распространял сведения о Махатмах. Среди частного архива Наместника Кавказа Воронцова-Дашкова имелись письма об Учителях Индии. И в семейных архивах Фадеевых, родственников Е.П. Блаватской, хранились любопытные документы о Воронцове. Так и у меня имелся ритуальный кинжал, принадлежавший Воронцову, и в детстве я любила повторять отрывки из привезенных им из Индии ритуальных напевов, каким-то образом дошедших до моей семьи. Конечно, никто уже не помнил их происхождения и значения. (Также и имение семьи моего мужа носило название Извара, данное этим самым Воронцовым, ибо оно раньше принадлежало ему.) Так Великое Братство[1] во все века приходило на помощь людям, но глубокое невежество и нетерпимость, царившая в правящих кругах, отвергали спасение целых стран. Самость людская больше всего ненавидит тех, кто могут предвидеть, кто могут знать больше их самодовольного невежества. Как ничтожно число желающих действительно учиться, все стремятся лишь поучать! Но мудрый всю жизнь как пчела собирает мед знания, черпает из наблюдений над самыми незначительными по виду обстоятельствами." Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если подавляющее большинство народу ничего не знает о квантовой механике, то закона сохранения четности, к примеру, нет? Потому что его невозможно объяснить не специалистам? :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Просто честно скажите, что такой закон был описан в конце XIX века, и с тех пор его никогда не наблюдали и что они думают о таком законе. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Согласно “Теософскому словарю” “в XVIII столетии в качестве их очередного первопроходца, посылаемого в последней четверти каждого столетия для просвещения небольшой части западных народов в оккультном знании” был избран Франц Месмер, человек, которого почти никто не помнит в наши дни. Но в течение того же столетия в Европе жил другой человек, который по-прежнему широко известен, который утверждал, что у него нет других желаний, кроме как «сделать как можно больше пользы для человечества», и что он находится на миссии в Европе, после которой он отправится в Гималаи отдохнуть, что руки его связаны «кем-то сильнее, чем он сам». Человек, который работал намного дольше, и во многих отношениях гораздо более плодотворно (включая распространение оккультных знаний) чем Месмер. Но так как его общественная деятельность не состоялась в последней четверти XVIII века, значит он не мог быть кем-то другим, кроме самозванца? Итак, если существует "неизменный закон", этот человек - граф Сен-Жермен был самозванцем? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В первом я говорю о слепой вере в существовании Владыки ЕИР. Во втором я говорю о Всеволоде Соловьеве, который в 1884- году познакомился с ЕПБ и вступил в ТО, а после того, как ему было отказано в ученичестве у Махатм, разобиделся и начал распускать клеветнические слухи о ЕПБ. Цитата:
Для «другого», т.е. для того, чтобы понимать, когда Вс. Соловьев говорил правду, а когда лгал, достаточно знать некоторые факты из его биографии (знакомство с ЕПБ, вступление в ТО, встреча с Махатмой, потом - разочарование и клевета). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Могу повторить для тех, кто с первого раза не понял. Многие люди видели Махатм и впоследствии написали об этом, и у меня нет оснований не верить этим людям. Цитата:
Не лучше ли адресовать его министру образования, директорам школ и ректорам ВУЗов? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Какое пророчество Блаватской? Блаватская и Махатмы говорили об оккультных законах, а не пророчествовали. Цитата:
Главное в том, Рерихи не были учениками Махатм и не написали продолжения Тайной Доктрины. Цитата:
Посланник мог быть только в том случае, если: 1. в мире замечен будет интерес к Тайной Доктрине и Теософии, а также 2. усвоение того, что было дано ранее. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
…в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом. К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом. Один или несколько человек становились в мире его проводниками, и через них выдавался больший или меньший объем оккультных знаний и учений. Если вы возьмёте на себя труд, то сможете проследить эти движения столетие за столетием на всём протяжении всего того времени, на которое простираются наши подробные исторические записи…» «Ключ к Теософии» Цитата:
Рерих был художником, но он не был учеником Махатм. Сколько раз можно повторять, что с древнейших времен существуют строгие и незыблемые правила для кандидатов в ученики Махатм. Рерихи вообще не соответствовали этим правилам. А исключений из правил не делается ни для кого. Цитата:
Наиболее благоприятное время для темных, это первая и вторая четверть столетия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Когда это я сказала, что считаю себя носителем истины. Теперь Вы должны извиниться за клевету, если считаете себя честным человеком. Цитата:
…Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению… ТД 1.1. А еще она вот что говорила: "…Бесконечны поиски Истины!» Будем любить ее и стремиться к ней ради нее самой, но не ради славы или выгоды, которые малейшая доля откровения ее может принести нам…» ТД 2.2. …ИСТИНА, как бы ни была она враждебна слепому большинству, всегда имела своих защитников, готовых умереть за нее… ТД 1.1. Цитата:
Привели цитаты из произведений ЕИР, а я говорила о том, что Вы не видите противоречий между поучениями Рерих и Блаватской только потому, что не хотите их видеть. . Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"…в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом. К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом. Один или несколько человек становились в мире его проводниками, и через них выдавался больший или меньший объем оккультных знаний и учений. Если вы возьмёте на себя труд, то сможете проследить эти движения столетие за столетием на всём протяжении всего того времени, на которое простираются наши подробные исторические записи…». \«Ключ к Теософии»\ Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Похоже на закон, написанный теософами и исключительно для теософов. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если полагаться только на письменные документы, оставленные о Сен-Жермене (исключая личные взгляды его современников), он выглядит как дипломат, а иногда и как шпион. Но если прочитать более подробную информацию о его жизни в книге Купер-Окли «Граф Сен-Жермен», а у меня есть копия оригинального издания 1912 года, то он был гораздо больше, чем просто дипломатом. Он сделал гораздо больше, чем посланник XVIII века, и его полная история еще не написана. Он мог быть даже самым влиятельным человеком в истории всех времен. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"Золотые ступени." Е.П. Блаватская. Воззри на Истину перед тобой: Чистая жизнь, Свободное сознание, Светлое сердце, Пытливый разум, Открытость духовного восприятия, Братское чувство ко всем окружающим, Готовность дать и принять совет и указание, Верность чувству долга перед Учителем, Ревностное следование заветам ПРАВДЫ, раз мы определились в своей убежденности и вере, что Учитель обладает ею, Мужественное претерпение личной несправедливости, Смелое провозглашение принципов, Горячая защита ближнего от несправедливых нападок, Взор, постоянно устремленный на идеал человеческого развития и совершенства, данный Сокровенной Наукой, - Такова Золотая Лестница, ступенями которой ученик может взойти к Храму Божественной Мудрости. "Работа ученика Ученик, не являющийся психиком от рождения, должен сосредоточить четверичное сознание на высшем плане и пригвоздить его к нему. Пусть он сделает узелок из четырех низших состояний и пришпилит их к высшему. Он должен сконцентрироваться на этом высшем, стараясь не дозволять телу и интеллекту стащить себя вниз и увлечь за собой. «Изводите» свое тело едой, питьем и сном, но всегда пребывайте в идеальном." "Инструкции для учеников внутренней группы" "Страница 407 Это одно из самых важных мест в книге. Оно содержит многое, что потребует от любого ученика длительного времени и огромных усилий. Тем, кто не принадлежит от рождения к психикам высшего порядка, рекомендуется сделать узелок из четырех низших планов сознания и закрепить его в высшем. Это надо делать непрерывно, если вы желаете извлечь пользу. В то же время нужно уделить внимание и телесным нуждам, ибо слово «изводить» предпосылалось Е. П. Б. тому, кто заботится о теле посредством аскетических практик и пытается подчинить тело определенным правилам, установленным умом. Но если тратить время на постоянное внимание к низменным нуждам и правилам, высшее будет наверняка презрето и ум в конечном итоге погрязнет в подобных низменных дисциплинах. Следовательно, надо думать о высших состояниях и пытаться закрепить мысли там. Сама попытка сделать это обернется естественным восхождением ума к намеченной цели, а если ее продолжить, появится ментальная привычка, так что от стадии к стадии ум будет восходить все выше и выше к тому, чего он вознамерился достичь. Если следовать этому неуклонно, то наступит время, когда будет достигнута цель, от которой произойдет временный откат, но не до низшей точки. Таков закон природы, и, зная его, ученик, обескураженный неудачей, неблагоразумен и забывчив, ибо все эти предостережения даны не только для сведения, но также для пользы и ободрения. Уильям К. Джадж Строго конфиденциально" "Инструкции для учеников внутренней группы" Цитата:
Цитата:
"Не давайте увлекать себя частностями. Если бы мы все могли разбираться в этих частностях , то могли бы говорить на этом уровне. Разговор идет о совсем о малозначащих вещах. ... ... Они пытаются поднимать частности и по-новому их комбинировать. Мы должны дать этим людям знание по поводу того, как реально устроен этот мир , а не конкретная подворотня. Узнав это, они организуют и свою подворотню, если в это время она у них еще будет. Ни в какие частности мы не должны входить." "Избранные лекции" ( из изданного моим земным Учителем. ) Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
13 февраля 1931, пятница " Дневники Е.И. Рерих." "Чтоб избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 г[ода], если удастся удержать планету и можно будет дать ряд духовных центров. До того времени не вижу развития в Калифорнии." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Давайте опустим аспект влияния, который является незримым и о котором невозможно говорить объективно, а возьмём то, что относилось к его внешней деятельности. Как известно С.Н.Р. не сразу принял "идущее от Родителей" и авторитет "ТД" для него был неизмеримо выше; он не был в экспедиции(-ях); он женился (явно!) не "по указу Вел.Вл." (по крайней мере, об этом "Указе" не была осведомлена его Матушка); он не спешил следовать методам в отношении "добычИ эфирных масел", ибо Е.И. (в письмах к нему) просит прислушаться к совету Вл., т.к с первого раза (очевидно?!) он принят не был; он был очень обеспеченным человеком и долларовым миллионером, который активно творил как художник и общественный деятель "на ниве культуры" и поддерживал финансово сначала Мать и брата, а потом дом в Кулу и другие духовные проекты. Вот это то, что известно! Я вполне понимаю почему его Матушка хотела видеть своего сына "Махатмой", но как стремящийся быть достойным звания теософ я не могу согласиться, что С,Н., при всём к нему уважении, "прожил жизнью Махатмы" (в теософских дефинициях понимания "задачей и целей Махатмы") Кроме того, давайте смотреть правде в лицо! При всём уважении к С.Н.Р. и его деятельности, невозможно не признать, что последний год своей жизни он провёл в состоянии, которое именуется старческой деменцией и никак иначе. Любой рериховец "охотно признал бы это", если бы увидел такое поведение со стороны незнакомого человека пожилого возраста, но С.Н.Р. конечно не имеет никакого к этому отношения, ибо "его дух уже уявлялся на отрыве ...." Резюмируя, я никак не могу согласиться с тем, что С.Н. является "вестником 20-ого столетия" (опять - таки, в теософском, а не рериховском понимании), т.к. передача коробок с архивом Не является выдачей "новой порции Вечных истин" и даже "эзотерические истины в тех коробках содержащиеся" не увидели свет и по сию пору, а не только в последней четверти века прошлого. Я думаю, что Вы согласитесь, что издание "У порога нового мира" (в малом и расширенном варианте) не является такой "порцией", а как только "Сфера" попыталась "зачерпнуть истин ложкой побольше", то "самоназначенные ревнители" (МЦР) решили, что только они будут решать сколько "истин отсыпать скупой рукою на долю 20-ого века". Вы полагаете, что хоть один теософ примет это? Очень и очень сильно сомневаюсь! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но даже если согласится с Вами, остаётся вопрос: как понимать и приложить к нашей реальности этот много раз цитируемый отрывок из книги "Ключ к Теософии": "…в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом. К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом. Один или несколько человек становились в мире его проводниками, и через них выдавался больший или меньший объем оккультных знаний и учений. Если вы возьмёте на себя труд, то сможете проследить эти движения столетие за столетием на всём протяжении всего того времени, на которое простираются наши подробные исторические записи…" Были такие проводники в 20-м столетии? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1) "последняя четверть каждого столетия делается попытка помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом ..." - будем считать это аксиомой, но обратим внимание на выделенные слова. Традиционно (или даже жестче - по инерции) трактовка этого утверждения простая: придет человек (человеки) - и будет признан как вестник. НО: а что, если в ситуации данного времени (состояние планеты не является постоянным, это трюизм, да) была осуществлена попытка помочь духовному прогрессу человечества не по шаблону 19-го столетия, а ИНАЧЕ:Исторически уже можно доказать, что Живая Этика стала достоянием широких русскоговорящих народных масс именно в конце 1970-начале 1980г. Именно это и является Вестью, заповеданной через Е.П.Б. Причем мы уже можем увидеть воплощение в жизнь тонких предсказаний о значимости России для будущего человечества. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Воин-защитник, согласен. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Каждый видит то, что может. Но если вы заявляете себя теософом- то приведите аргументы вашего утверждения. Для теософов. Не для меня)) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
если вы не сможете объяснить правоверному рериховцу почему над его городом висит т.н. «тарелка» = НЛО, то вы, увы, остались в прошлом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
никто не забыт в этой нашей маленькой Вселенной, для каждого есть частица Благодати.... Найдется и для вас объяснение прошлого, настоящего и особенно - будущего... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вам надо - вы и займитесь ](*,) Мне - не надо. Мне - неинтересно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Граф Сен Жермен “безусловно был величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия. Но Европа не узнала его,” Блаватская Е.П. - Теософский словарь. Годы общественной деятельности Сен-Жермена: 1710 - 1780, хотя разные источники упоминают разные годы. Сен-Жермен был тем, кто подготовил Месмера к роли посланника XVIII века. Месмер “был посвященным членом Братств "Fratres Lucis" и Лукшура (или Луксора), или египетского ответвления последнего. Именно совет "Луксора" избрал его - согласно указам "Великого Братства" - для действия в XVIII столетии в качестве их очередного первопроходца, посылаемого в последней четверти каждого столетия для просвещения небольшой части западных народов в оккультном знании. Именно Сен Жермен наблюдал за развитием событий в этом случае,” Блаватская Е.П. - Теософский словарь. Годы общественной деятельности Месмера: 1774 - 1809 (приблизительно). Тем не менее, похоже, что Месмер никогда не упоминал ни о каком Братстве, хотя некоторые источники утверждают, что он создал свое собственное масонское общество в Париже в 1782 году, которое успешно развивалось до французской революции в 1789 году, когда оно было либо разрушено, либо ушло в подполье. Подводя итоги, что мы получаем? Либо был посланник Месмер и авантюрист граф Сен-Жермен, который каким-то образом помогал посланнику Братства. Либо был величайший Адепт, какого видела Европа, который пытался "просветить" Европу на протяжении полувека до 1775 года, и когда пришло его время покинуть общественную арену, он подготовил кого-то к роли посланника, потому что таков закон, и должен был его соблюдать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Блаватская говорила о последней четверти столетия, как о наиболее благоприятном времени для работы Махатм. Книги Алисы Бэйли тоже появились в России в последней четверти столетия, и что? Следуя вашей логике, учение Бэйли тоже надо признать учением от Махатм? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
…Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению… ТД I.I. Цитата:
К чему Вы тут какого-то «своего земного учителя» цитируете? Речь идет о противоречиях в поучениях Рерих и Блаватской. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Блаватская сказала, что вплоть до 1975 года ни один Махатма не придет в мир и не пошлет никого от своего имени. Так нет же, люди начинают фантазировать вслед за Бэйли, Оеоихами, Ледбитерами и им подобными. В мире ЗАКОН ЦИКЛОВ существует, это ясно? Махатмы соблюдают законы, а не нарушают их. Нарушают законы шарлатаны, выдающие себя за посланцев от Махатм, и некоторые наивные и легковерные обыватели заглатывают эту наживку. Цитата:
Вы никак не можете понять, что такие труды, как ТД, не пишутся в каждом столетии. Махатмы понимали, что человечество не готово еще к пониманию ТД (хотя по времени, уже должно бы быть готово)… Попытка просветить человечество была предпринята Махатмами только потому, что человечество повально начало увлекаться спиритическими сеансами. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Допустим, что Цитата:
но план-то все равно выполняется, на всех уровнях (и аборигенов, и Махатм), поскольку это закон кармы. Принципиальный момент про А.Бейли - ее опусы in English, native English! (и об остальных ее особенностях можно не дискутировать). Для русского народа на русском языке давалось Учение.. В этом вся суть. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Большинство комментариев не мои. Что касается последнего пункта, то это явно противоречит тому, что писала Блаватская. Прочитайте мое последнее сообщение выше, я цитировал Теософский словарь. Очевидно, была еще одна попытка в XVIII веке, и в прежние века должны были быть и другие попытки. Закон Махатм не о теософии исключительно. Он должен был работать долгое время, чтобы получить звание закона. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще при этом пытаетесь поливать грязью Гуру и Матерь Агни Йоги, не понимая , что это передается выше по Иерархии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Мир Огненный II §289 289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем. Начните от самого домашнего обихода и так дойдите до основ мироздания. Если же он останется глух к знанию, то, значит, он от тьмы. Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании. Нужно не забывать, что у всех народов был смысл преемственности, и так они восходили к Иерархии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сатья или Кали? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Час, у Махатм не было никакой необходимости нарушать закон циклов, посылая в мир кого-бы то ни было в неурочное время. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Саид: - Дело видите ли в том,что: " Еще раз напоминаю для тех , кто думает, что собравшиеся здесь ищут какой-то Путь: Общество Путь не ищет, оно стоит на нем уже давно и движется по этому Пути. Потому попытки влиять или втягивать в какие то обсуждения здесь неуместны. Вы можете или принять, или отвергнуть. И третьего не дано. Это к тому, что когда задают вопросы, может возникнуть впечатление какого-то обсуждения. Никаких тут обсуждений нет. Дается некоторый образ, через который все раскручивается... ... Это просто бессмысленно и квалифицируется как базар. Надеюсь теперь понятно как отношусь к тому и этому. Во первых, это попытка втянуть в обсуждение, о чем Е.И. Рерих говорила так: когда вам задают вопросы с целью выяснить взгляд на того или иного человека, имейте ввиду, что могут быть и подосланные. А с другой стороны , это самый натуральный пример рассудочной деятельности, причем самой примитивной. Потому, что человек хочет застолбить, или слева, или справа , а потому в случае, если он провалится между этим, всегда есть возможность утвердиться в собственной гордости, то есть это же мне подсказали. Со всех сторон это является ложным, и эти вопросы у нас не должны стоять. ... Цитата:
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 г. Общество "Синтез" ( из изданного моим земным Учителем.) Вы думаете, вы такая одна . Со своими схемами. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Можно, ради любопытства, проанализировать 60 - летние циклы Калачакры, начало которых приходится на : 1987, 1927, 1867, 1807 и т.д. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Сколько споров от теософов! Особенно про ученичество, которое многими из них похоже понимается менее всего. Это я про странное утверждение одного из участников спора о Рерихах, где этим участником в категоричной форме было Рерихам отказано в ученичестве - мол, правила не позволяют. Но как же можно было забыть, что статус учеников бывает различным, и приведённые здесь правила касаются лишь учеников на испытании или уже принятых, осваивающих свои первые ступени. Надо полагать вся семья Рерихов далеко вышли за пределы начальных испытательных врат, и мы знаем, что такие высокие ученики иногда приходят, а вернее посылаются Братством на Землю не для личного совершенствования на пути ученичества, но уже для определённых заданий Братства, и обычные мерки, в таком случае, к ним не применимы. Ярким примером как раз была Блаватская - она и курила, и бросила своего мужа, и была медиумом (по крайней мере в первой части своей жизни), была очень несдержанна, вобщем - куча несовершенств. И тем не менее, была ученицей и посланницей Братства. А кто из других посланников Братства обладал при жизни идеальной природой? Всё-таки надо различать путь ученика совершенствующего свою человеческую природу в земных условиях и путь посланника. Высокий ученик в жизни может явить величайшую духовную мощь и стать учителем для многих, посланник порой бывает незаметен для толп и даже несчастен в жизни, но знает свою миссию и исполняет. Да и задания бывают разные - от великих до незаметных обывательскому глазу. Разве не так? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Блаватская много статей написала про ученичество, которые сторонники Рерихов не читали. Вы вот говорите про статус ученика и ступени ученичества, предполагаю высокую степень ученичества у Рерихов. К сожалению, Вы не знаете, что человек, предлагающий себя для испытаний на пригодность к обучению у Махатм, еще на этой стадии должен сделать окончательный и бесповоротный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика. Похоже, что не все понимают, что это значит. Ученики Махатм, как и сами Махатмы, не живут обычной мирской жизнью. Они не создают семьи и не обзаводятся детьми. Обычно в таких случаях указывают на брак Блаватской, не понимая, что фиктивный брак не обременяет человека семейными обязанностями, например, заботой о детях. Это называется семейной кармой. Блаватская не имела детей и не обязана была материально заботиться о фиктивном супруге, а у Рерихов были дети, о которых они обязаны были заботиться. Таких людей Махатмы не берут к себе в ученики. Цитата:
И совсем уж несправедливо говорить, что ЕПБ бросила мужа. Елена Петровна объяснила Блаватскому, что она никогда не будет ему женой и уговаривала отказаться от этого брака, но безуспешно... Далее, курение не является препятствием для ученичества. Насколько нам известно, некоторые Махатмы тоже курили, так что ничего страшного в этом нет. Слышала версию о том, что Махатмы курили озон. Не знаю, кто это придумал, но вряд ли сам он пробовал вдыхать озон. Синнетт подарил Махатме курительную трубку, а не озоновую. Сочинитель «озоновой легенды» представляет себе, как это можно наполнить озоном курительную трубку? И вряд ли этот сочинитель понимает, что будет с легкими, если в них попадет озон. Далее, о несдержанности. Да, ЕПБ была порой несдержанной, но это, видимо, было поправимо. Гораздо важнее, что у неё были такие качества, как честность, бескорыстность, альтруизм не на словах, а на деле, бесстрашие. Цитата:
Даже способность общения с учителем на расстоянии уже является оккультной способностью, которая не появляется сама по себе. Для того, чтобы наладить эту связь, требуется время и уединение в ашраме. Блаватская была принята в ученики, но нё практическое обучение было отложено именно потому, что она согласилась выполнить работу, предложенную ей Махатмой. Но, даже ради исполнения этой работы (которая началась в 1875г) ей пришлось пройти оккультную подготовку в учительском ашраме. Кстати, похоже, у многих сложилось такое мнение, что ученики Махатм только и делают, что пишут книги для бедного несчастного человечества и только и думают о том, как бы наставить его на путь истинный. В ученики стремятся для того, чтобы подготовиться к Посвящению и стать Махатмой, а не для того, чтобы книги писать для заблудшего мира. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Он адептом был, а мы о Махатмах говорим и об их учениках (мирских и принятых). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или разбойника на кресте. Не нам судить, когда придут к тому законные для него обстоятельства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что ж, у вас сформировался свой образ ученика и своё понятие об ученичестве основанные на косвенных материалах (которые весьма немногочисленны, ибо не могут быть опубликованы в полной мере нигде и никогда, по крайней мере не в круге развития нашей Расы) по трудам Блаватской, я же составлял своё представление ещё и по историческим примерам представленным в трудах Елены Рерих. Тем не менее, даже ознакомившись с правилами ученичества представленными Блаватской, вы истово защищаете её, пункт за пунктом отбрасывая в мусорную корзину жёсткое свидетельство её полной несостоятельности как ученицы (ведь даже согласно известным вам правилам она и близко не должна была подходить к тропе ученика, прежде всего из-за её ярого медиумизма). По вашему представлению путь ученика это полный отрыв от общества с сидением в ашрамах и пещерах. Если все теософы думают подобным образом, то остаётся только пожалеть их тщетные усилия приблизиться к этому пути, или хотя бы понять его комплексно, а не фрагментарно. Опять же о Блаватской. Учителя НИКОГДА не дают новичкам сложных и тяжёлых заданий (как вы предположили в её случае), напротив, ими выбираются только опытные и успешные в своём ученичестве души, готовые на время сойти с индивидуальной тропы ученика ради исполнения необходимого Братству задания, и всё это в самых обычных жизненных условиях и в самом обычном человеческом теле с его личностным сознанием, порой очень далёким от того духовного состояния, к которому они уже привыкли... И по поводу курения Махатм. Обратите внимание на тот факт, что Махатмы ведь редко живут на равнинах, по крайней мере долго не пребывают в таких своих ашрамах. Их жизнь в основном проходит в условиях высокогорья, где их очищенные тела не страдают от тяжёлых условий равнин. И это, в числе прочих причин, связано и с очень малым присутствием у поверхности земли озона, газа, необходимого для их очищенного астрального тела. В таких случаях они и вынуждены использовать необходимые смеси, которые при сожжении выделяют необходимый им - и в необходимом количестве - озон. Как вы понимаете, к табаку с его вреднейшими никотиновыми смолами, это не имеет никакого отношения. Опять же о планах Братства. Как можно мыслить категориями свойственным высоким Душам, если мы сами едва только приближаемся к подножию высоченной горы оккультных знаний? 19-й и 20-й века дали человечеству столько событий, принесли такие изменения во всех сферах человеческой жизни, прежде всего в науке, что известное нам через труды Блаватской правило о выдаче некоторого количества новых знаний человечеству в конце каждого века, сильно отстало от этих условий. Но вы помните, что даже и в этом случае в Братстве шла дискуссия о своевременности выдачи знаний сверх положенного, именно тех знаний, что и принесла в итоге Блаватская. Двадцатый век предусматривал - и явил - ещё бо́льшие изменения и настоящую научную революцию во всех своих сферах, в том числе и социальной - одна революция в России с её трансформацией общественного сознания чего стоила. Поэтому не удивительно, что Братство дало новое напутствие человечеству через книги Живой Этики, с условием такого изменения общественного сознания, которое позволило бы принять эту новую парадигму общественного и социального устройства. Всё же я бы советовал вам непредубеждённо (даже абстрагируясь от имён Рерихов) с вниманием прочитать эти книги. Во всяком случае не пожалеете. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Зачем называть Сен-Жермена и Месмера посланниками Махатм? Кто сказал, что они пришли в мир с каким-то посланием или учением от Махатм ? Блаватская и Махатмы говорили и о том, и о другом, но нигде Махатмы не называли их своими учениками или посланниками. |
Ответ: Агни Йога и Теософия А вообще, хотелось бы проверить многих теософов на чистоту используемых ими источников. Например, если кто-то из изучающих Живую Этику начнёт опираться в своих рассуждениях и прениях по вопросам АЙ на странные материалы, что-то вроде диктовок Микушиной, Стрельниковой, Душковой, Маслова, Пеуновой и прочих кудесников прилепившихся к Агни Йоге, то мы будем говорить с ними на разных языках и вряд ли отыщем общие знаменатели. Ну, а что же в среде теософов? А там картина такая же, разве что ещё более запутаннее, так как на искажение теософских доктрин ушло гораздо больше времени. Поясню. Вот в конце прошлого года в СПб прошёл Международный теософский Конгресс, перед его началом я спросил одного из его организаторов - сколько среди российских теософов людей изучающих труды А. Бейли? Получил удручающий ответ: около 90%. А если принять во внимание, что и труды Ч. Летбитера многими теософами приветствуются и изучаются, то хочу задать очень простой вопрос: где же здесь чистая теософия - теософия от Блаватской? О лживости источника диктовок А. Бейли нам хорошо в своё время пояснила Елена Рерих, то же самое и о Ч. Летбитере. А что касается морального облика этого "теософа", то взгляните на этот старый форум, где давно обсуждались личностные качества этого человека: http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-0...0-0-1438918659 Впрочем всё это не удивительно, ведь из трёх ныне существующих основных мировых теософских центров не один не поддерживает чистые традиции школы Блаватской. И в Адьяре и в Пасадене и в Пойнт-Лома давно установились свои собственные правила настоянные на личных качествах их первых лидеров. Единственный центр который остался верен традиции школы Блаватской это The United Lodge of Theosophists - организация которую основал в своё время Роберт Кросби, когда увидел чудовищную ложь и дикие фантазии своего бывшего руководителя К. Тингли, использовавшей своё положение в личных амбициозных целях, совсем далёких от чистоты теософских истин... Однако от души хочется верить, что всё выше сказанное не относится к участникам нашего форума, и значит есть надежда на взаимопонимание в вопросе сближения наших взглядов по Теософии и Живой Этике. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Где тут «отмашка на личность»? Цитата:
Цитата:
Единственное, что я жду от собеседника, так это обоснование его точки зрения. Вот этого я пока ещё не увидела. Цитата:
Я предлагаю провести сравнительный анализ того, чему они нас учили. Именно так советовала делать Блаватская, если возникали сомнения в том, что учения получены из одного источника (тем более, от одного учителя) Цитата:
Её развивать надо. Но, это так, с слову. Цитата:
Слова «простой смертный» означают только то, что человек умирает и в новом рождении ничего не помнит о своей прежней жизни. Махатмы избавились от такого «несознательного перерождения» вплоть до середины Пятого Большого Круга. Цитата:
Цитата:
Элис, я поняла то, что вы сказали. Устремление и воля, это, несомненно, огромная направляющая сила. Однако, есть еще такое выражение - «Рад бы в рай, да грехи не пускают». То есть, никто из нас не знает и не может знать все плюсы и минусы своих прошлых жизней. И именно поэтому человек может только надеяться на то, что в будущем карма направит его в то время и в то место, в которых ему хотелось бы оказаться, но не факт, что так и будет. Цитата:
А она сказала, что ничто из того, что взрастил в себе человек (ни хорошее, ни плохое) не пропадает, а в следующей жизни он продолжает то, что было начато в этой. Цитата:
Я не сказала бы, что нижний полюс пассивен (если под нижним полюсом понимать низший манас). Низший манас очень даже активен, только у большинства людей активность его направлена не в сторону «Высшего», а в сторону «низшего», т.е. на удовлетворение эгоистических потребностей психофизического человека. Цитата:
Цитата:
У человека, получившего искру разума, функциями сознания становятся разум и интеллект (позже – интуиция, если он её развивает). Волнение, смущение, радость- это эмоции. А чувство, это восприятие «раздражений» от внешнего мира, получаемых с помощью органов чувств. Цитата:
И, справедливости ради, надо добавить, что этот процесс относится к тому, что принято называть оккультизмом, а высшая степень этого процесса (для простого смертного) – состояние самадхи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных. Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять. Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине. И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество. И тогда действительно вернется золотой век. А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.» Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним» Цитата:
Цитата:
Рерихи были семейными людьми, у них были дети и их непосредственной обязанностью (кармой) была забота о детях, а не выполнение поручений Махатм. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И вот эти статьи Вы считаете «косвенными и немногочисленными материалами»? Ну и ну!!! Цитата:
Махатмы имели о Блаватской совсем иное мнение. Цитата:
Вы, похоже, не вполне понимаете разницу между мирскими и принятыми учениками. Цитата:
Цитата:
И не вина Махатм или Блаватской в том, что человечество оказалось не готовым к интеллектуальному пониманию их учения. Точно так же, как и И.Христос не виноват в том, что человечество не взяло свой крест и не последовало за ним на Голгофу. Цитата:
А во времена Блаватской Махатмы не скрывались на высокогорье, а активно помогали Блаватской в её работе. Цитата:
Цитата:
Озон – газ. Синнетт подарил Махатме обычную курительную трубку, которая вряд ли подходила для заполнения её газом. С этим согласны? Далее, Махатма курил, находясь в физическом теле, а не в астральном. Вам известно воздействие озона на органы дыхания? Цитата:
Цитата:
Все, что вы сейчас сказали, Вы узнали от Рерих. А я говорю то, что узнала от Блаватской и Махатм. Вы сами видите разницу. Махатм не интересует научно-технический прогресс человечества. Они помогают развитию внутреннего человека, а не внешнего. Кстати, в будущем наше человечество откроет такой вид энергии, который описан в романе Б. Литтона «Грядущая раса», и это тоже, наверное, будет названо прогрессом. Жаль только, что все достижения научно-технического прогресса человечество использует как всегда, для уничтожения друг друга. Какое уж тут Братство… Цитата:
Псевдоучения начали появляться еще при жизни Блаватской, а после её ухода их количество только возросло. Блаватская и Махатмы настоятельно рекомендовали сохранять данное теософам учение в чистоте и не допускать смешивания его с псевдоучениями. Она предупреждала, что будет, если это произойдет. Увы, теософы не послушались и сейчас мы имеем то, что имеем. Цитата:
Цитата:
Единственное, от чего хотелось бы их предостеречь – не давать никаких клятв верности никакому неведомому учителю. Каждый должен встретить своего собственного учителя с глазу на глаз, и только убедившись в том, что именно этот учитель может помочь подготовиться к Посвящению, человек может предложить свою кандидатуру для испытаний на пригодность к обучению. И только после успешного прохождения испытательного периода, такой учитель примет кандидата к себе в ученики, взяв на себя ответственность за все его будущие ошибки. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В идущей дискуссии, как мне думается, слишком прямолинейно рассматривается этот вопрос (про последнюю четверть каждого века). С одной стороны, мы имеем эту информацию исключительно от Е.П.Б. Просто ради справедливости упомянем, что проверить информацию из имеющихся независимых источников не представляется возможным. Следовательно, принимаем как допущение и сопоставляем. Следуя простой логике можно предположить, что последние 25 лет каждого столетия - это условие Кали - юги! ("Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы." ("Инструкции...")). В предыдущие эпохи (трета- и двапара-) можно было в последние 50 и 75, а в сатья-югу можно "круглый год"(век). Разумеется, это моё допущение, которое вытекает из элементарной дедуктивной логики. Скажем так, то Братство Адептов, которое обнародовало этот срок (через Е.П.Б.), надо полагать ему следует!? Я прекрасно понимаю стремление рериховской общественности (, ибо и сам многие годы разделял этот взгляд) этот срок нивелировать и списав всё на тактику адверза утвердить семью Рерихов в качестве провозвестников 20 века. Это всё понятно и объяснимо! Для меня ясно одно. Вот если сейчас говорится одно и однозначно (не ранее 1975г. (ибо это точный срок, а не представления "о планах, монадах и человеческих принципах", которые могут быть истолкованы в меру собственного понимания)), а через несколько десятков лет делается другое, то ... таким людям нельзя верить! Я думаю не надо объяснять почему?! Сегодня сказали одно, потом сделали другое, затем скажут "третье, а сделают по четвёртому". В моём представлении о Адепте - Махатме нет такого, ибо это ... Не честно! Если ты сказал, что не ранее 1975 г., а потом передумал, т.к. не учёл угроз века грядущего и посылаешь "целую семью, если не считать Святослава отдельно", то надо было, или смотреть наперёд своим "оком Адепта", или не объявлять этот срок, чтобы не подрывать доверия к Братству и упасике, или ему следовать. Это ведь не Оккультизм, а простая порядочность в ответственности за свои слова. Я предполагаю, что Адепты "ему следуют". Теперь можно посмотреть на другую сторону! В 3-м томе "Тайной Доктрины" сказано, что именно Цонкапа "завещал Адептам" (буддийским Архатам) предпринимать попытку "просвещения Запада" в указанную последнюю четверть каждого века! (там сказано "в определённом периоде", т.к. тибетский век отличается от европейского) Это не означает, что обязательно на "100%" и без вариантов, но ровно то, что если такая попытка будет признана целесообразной, то предпринимать её нужно в указанный период, т.к. это "закон Цикла". Как Вам должно быть известно из "Писем Махатм" и "Писем Е.П.Б. к Синнетту" такая попытка (большинством Братства) была признана Не целесообразной и только М.К.Х. и присоединившейся к нему Махатма М. выступили за выполнение предписания "от Цонкапа". Разрешение Маха - Когана было получено, но Братьям было запрещено использовать свои Силы и как писал М.К.Х. "Присоедините к этому неприятный факт, что нам запрещено применять даже частицу нашей силы в связи с «Эклектиком» (за что вы должны благодарить вашего Президента, и только его), и что то малое, что сделано – сделано, так сказать, контрабандой..." (Письмо 88 б. К.Х. - Синнетту). Тем не менее, различные Адепты присоединились "к попытке" (на различных этапах), как в период написания "РИ", так и позднее, но "это всё" не являлось целенаправленной последовательной "попыткой" всего Братства в попытке исполнить предписание "последнего из Хубилганов". Подводя итог! Я совершенно уверен, что "попытка века 19-го" Не может быть признана удачной (по результату "в сухом остатке") и в 20-м веке ... никто и не пытался! Зачем? Если информации выданной через Е.П.Б. ещё достойного места (в мире) не нашлось, то зачем "метать бисер перед свиньями"? Остаётся надежда, что: "И то ли феноменом, то ли чудом – но Оккультизм должен победить прежде, чем нынешняя эра дойдет до «тройного сентенария Жани (Сатурна)» Западного Цикла в Европе, иными словами – до конца двадцать первого века «после Р. X.»." (Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.1) Александр, я понимаю Ваше стремление "держать Имя (Рерихов) выше высшего"! Это правильно и похвально, так и должен поступать преданный последователь Учения и я также себя вёл, но ... это всё не позволяет исследовать явление беспристрастно и максимально объективно при неизбежной субъективности двойственного ума! Но вот смотрите сами. С.Н.Р. - Махатма, Е.И.Р. - Тара, "прошедшая огненную йогу" с 49-ю открытыми и трансмутированными центрами и "огненное дополнение Самого..." не считая того, что Е.И и С.Н. мать и сын. В чём проблема общаться, как общались все нормальные Махатмы - Адепты, как общалась Е.П.Б. со своим "Хозяином"? (давайте рассмотрим только послевоенный период) И "хде" (о таком упоминается)? Нигде! Как писали письма по почте, так и продолжали! У Е.И. и так "переписки завались", а тут ещё и сыну "письма требуются". Это ведь не письма Рудзитису, Фосдикам или Абрамовым, где информация не могла передаваться иначе и была предназначена не только адресатам. Святославу Е.И. писала о текущих делах и делилась семейными новостями, ничего того, что интересно всем и может быть опубликовано "в мировоззренческих целях". Почему Махатма и Тара, которые являются матерью и сыном, не могут общаться нормально? (без писем) Вы представляете Блаватскую, которая старательно выводит адрес на почтовом конверте "На деревню (гималайскую) ... Хозяину", а потом столько же ждёт ответа? Я не могу! Почему пройденная йога не позволила общаться с сыном - Махатмой, который и сам должен уметь ...? То Орлеанская Дева - Сестра Ориола, то сама Е.И.; то Дж. Бруно - А.Безант, то Илларион, то Нью-Йорк "затопит," то "радиацией облучит". Как так? Тут ведь тактика Адверза не причём. Следовательно и подводя итог, давайте будем стремиться к чистосердечной беспристрастности и с "глазом добрым" Никакой последователь Учения не признаёт Баллардов, Инносенте, Профетов и всех других, кто появился после Рерихов, т.к. помнит, что "Учение дано на столетия вперёд и нового (пока!) не будет", а все остальные (вновь появляющиеся) "лже- и не уговаривайте", а почему теософы должны вести себя иначе? Сказано "до 1975г."? Сказано! А что тогда хотеть от теософов? Всё это очень просто, ясно и понятно! Человек никогда не согласиться, что "его вера" не является самой правильной, возвышенной и лучшей! Все так думают! Ибо если это не так, то почему я "не там"? Надо брать вещи, как есть, а не выдумывать удобное для себя! К примеру, мы все знаем прекрасный перевод Б.Пастернака "Ромео и Джульетты". Этот перевод сделал произведение Шекспира "возвышенным, пронзительным и о любви".Хорошо ли это? Несомненно! Является ли это произведением Шекспира? Ни разу! Это произведение Б. Пастернака и оно "духовней" оригинала, где речь главных героев совсем иная, где полно скабрезных намёков, где Джульетта выдвигает условия Ромео, что хочет за то, что она "ему даст" и где основным сюжетом является не любовь двух "голубков" (отнюдь не таких невинных), а то, что разворачивается на фоне этой искренней любви, а именно предательство, враньё и себялюбие окружающих, которые своим поведением и провоцируют трагическую развязку. Это, во многом, социальная сатира, которая нами не понимается, т.к. не видна русскоязычному читателю. К чему я? Произведение Пастернака сделало сюжет лучше, но ... это не Шекспир! Деятельность семьи Рерихов принесла много пользы для окружающего мира, но ... это не та "попытка", которая была обещана через Блаватскую! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно, пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам. Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны. То есть, если бы дело обстояло именно так, как вы себе представляете правила ученичества, то Учителя никогда бы не приняли ЕПБ в ряды учеников. Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия. Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право. Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак: Вы слышали, что Наши Братья заболевали от соприкасания с земными дисгармониями. Не раз Они страдали от долгого людского разъединения. Потому Мы редко посещаем города. Эти появления связаны с особыми обстоятельствами и не бывают длительными. При этом Мы в самом городе остаемся весьма кратко. Можно находить в природе места, где не слишком сильны токи разложения. И во Франции, и в Англии имеются подгородние леса, довольно содержащие озон, необходимый для Нас. Не нужно удивляться, что даже наша накопленная энергия нуждается в озоне. Не нужно думать, что Мы недостаточно сильны, чтобы выдержать флюиды толп. Действительно, Мы можем сосредоточить энергию до огромного напряжения, но во всем должна быть соизмеримость и бережность. (АЙ. Надземное, 31) Все тонкие организмы особенно ощущают огненное напряжение. Уже много людей гибнет от неизвестных болезней. Нужно избегать всего раздражающего. Даже самые высокие организмы могут страдать, если они перегружены или окружены раздражением. Болезнь Моего Друга может быть примером. Он шел с большим запасом психической энергии, но невежество, раздражение и упрямство создали ядовитую атмосферу. Но Мы, когда в Башне, можем пользоваться особым озоном, хотя не скрою, что каждый из Нас страдает от отравленной атмосферы. (АЙ. Надземное, 282) Но следует понимать, что ни один из Учителей Братства, проведший многие десятки лет в главной Твердыне, не может жить среди людей во время Армагеддона. Ибо, если даже ученики, находящиеся на известной ступени, не могут оставаться продолжительное время в долинах и соприкасаться с разными аурами, то как же трудно это для Учителей Бел. Братства! В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей[1]. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. Так же и Учитель М., посещая Сикким для встречи с Е. П. Блав., почти всегда курил особый препарат из Озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е. П., описывая свое свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды. (01.08.34. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ) Конечно, никто из Махатм не курит, и легенда о трубке одного из Них пошла с легкой руки Е. П. Блав... Она упоминает индусскую трубку, из которой курил М. М., но при этом не упомянула, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М., конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении. (14.08.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ) Древние, западные космогонические мифы утверждают, что вначале был лишь холодный туман (Отец) и плодоносный ил (Матерь Ilus или Hyle), из которого выполз Мировой Змий (Материя)[3]. Таким образом, Предвечная Материя, прежде чем она уявляется из никогда непроявляемого плана и пробуждается к трепету действия под импульсом Фохата, есть лишь «холодное сияние, бесцветное, неимеющее ни формы, ни вкуса и лишенное всякого качества и аспекта». Таковы даже ее Первородные «Четыре Сына», которые «Едины и становятся Семью» – Сущности, качествами и именами которых восточные оккультисты обозначили четыре из семи космических первичных «Центров Силы» или Атомов, развившихся впоследствии в великие Космические «Элементы», ныне разделенные на известные науке семьдесят или около того суб-элементы. Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан- Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный [4], паракислородный, кислородно- водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами. Комбинациями и новыми сочетаниями или разложением «Элементов» известным способом посредством Астрального Огня производятся величайшие феномены. (ТД.1. ч.I.Комментарии, Станца III, стих 9) Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления. (ТД.1. ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 3) Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. (Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.) Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом. (ТД.1. ч.III.Отдел IX. Грядущая Сила) Эта новая идея лечения болезни является единственной истинно научной идеей об излечении, выдвинутой в этом веке. Все остальные лишь изгоняют болезнь из одного плана или органа в другой. Твердое желание выздороветь, отказ от прежнего образа жизни, принесение в жертву опасных и вредных склонностей и вожделений, введение в организм естественными средствами огненных сущностей более высокой степени – «созидателей» – при помощи чистого озона и кислорода, которые, в свою очередь, уничтожают «пожирателей», – все это способствует выздоровлению жертвы, страдающей от собственного безрассудного самопотворства. (Уч.Хр.1. Цвет и болезнь. Наставление 101) Пятое Дыхание в действительности есть дыхание внутреннее и имеет свой скрытый центр действия в каждой клетке и в каждом органе физического тела, а также во всех соответствующих им внутренних оболочках, или принципах. Этот внутренний центр действия находится там, где концентрируется Акаша. Четыре низших дыхания являются внешними, Пятое является первым дыханием, которое имеет отношение к Универсальному Ритму высшего «Я», или Бога внутри. Иными словами, это есть первый вдох, и его элемент соответствует кислороду на всех планах. На низшем астральном плане это чистый озон, который, как ни плотен в сравнении с высшими аспектами, все же настолько огненный, что физические легкие быстро бы сгорели, если бы вдыхали этот элемент неразбавленным. Сказанное может послужить подсказкой относительно так называемого «дыхания богов» на разных планах бытия. Обладая контролем над Пятым Дыханием, йоги, использующие всего лишь низший астральный его аспект, могут привести себя в состояние так называемого каталептического сна или позволить похоронить себя на многие месяцы, не проявляя признаков внешнего дыхания, после чего без каких бы то ни было последствий восстановить свою чувствительность. В этом случае огонь внутреннего дыхания проникает в дыхание физическое в объеме, достаточном для предотвращения внешнего разложения. (Уч.Хр.2. Пятое дыхание. Наставление 237) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Полагаю, из цитат Алексея легко можно сделать выводы, однако Ваше упорство имеет причину. Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую. Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя? Рерихи? А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается. Итак, кому верить? Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам... Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Табак не является наркотиком. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Долго и не очень удобно» это тому, кто отвечает и комментирует, зато читающему удобнее, когда ответ дается на конкретный выделенный пункт. Цитата:
Вообще-то (чтобы Вы знали), книги Рерихов я начала читать (и изучать) раньше книг Блаватской. Цитата:
Блаватская была принята, но её практическое обучение было отложено до следующего воплощения потому, что ЕПБ согласилась выполнить для Махатм определенную работу, которая должна была начаться в последней четверти столетия (с 1875 года). Именно поэтому Блаватской пришлось так долго путешествовать по свету, в ожидании начала благоприятного цикла. Цитата:
Цитата:
Зачем мне складывать какое-то свое мнение о том, о чем я, как и все остальные люди, ничего не знают? Не лучше ли просто поверить Махатмам? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ "...Вы никогда не узнаете ее такой, какой знали ее мы, и потому вы никогда не сможете судить о ней справедливо и беспристрастно. Вы наблюдаете лишь поверхность вещей... В ваших глазах Е.П.Б., в лучшем случае, для тех, кто любит ее вопреки самой себе, – это странная, чудная женщина, психологическая головоломка; импульсивная и добросердечная, но, тем не менее, и не избавленная от пороков. Мы, с другой стороны, под покровом эксцентричности и дурачества, находим в ее внутреннем "Я" мудрость более глубокую, чем вы сами когда-либо сможете воспринять... ...Она способна производить оккультные феномены и производила их благодаря своим естественным силам, в совокупности с несколькими долгими годами регулярного обучения, и ее феномены получаются иногда лучше, чудеснее и совершеннее, чем феномены некоторых высоких посвященных чел [учеников]... ..приписывая нам авторство всевозможных глупых, неуклюжих и подозрительных феноменов, она в то же время совершенно точно помогала нам во многих случаях, давая нам возможность сэкономить примерно две трети используемой силы. Когда же мы говорили ей – поскольку часто мы не могли предотвратить феномен на ее конце линии, – что не стоило этого делать, то она отвечала, что для нее единственной радостью было оказаться полезной для нас. И таким способом она продолжала дюйм за дюймом приносить себя в жертву, готовая отдать – как она думала, ради нашей пользы и славы – всю свою кровь по капельке, и притом отрицая перед свидетелями, что она имеет к этому какое-либо отношение. Можете ли вы назвать это тонкое, хотя и глупое самоотречение "обманом"? Мы – нет... ...Вне всякого сомнения, она вообще склонна к преувеличению, и когда заходит речь о "раздувании величия" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает пределов... Иногда мы не можем не сердиться по этому поводу, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые заставляют ее совершать все это, настолько горячи, искренни и правдивы, что их невозможно не уважать или относиться к ним равнодушно..." Махатма Кут Хуми |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот английский текст: ...Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian; and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings.... Вот перевод: Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев... А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В итоге приходим к тому, что это вопрос веры. Для меня (на основании собственного опыта) табак есть наркотик, безусловно разрушающий организм. Поэтому я согласен с Владимиром, что некоторым теософам ( надеюсь немногим) легче "ловить на лжи" Е.И.Рерих и верить в абсурд, чем признать действительность. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати, не так давно по ТВ об этом передача была. Человек зависит от того, к чему привыкает. Привыкнет он, например, к определенному распорядку дня, и любое нарушение этого распорядка вызывает у него дискомфорт. Или, привык он по утрам пить кофе... Попал в другие устовия (без кофе по утрам), и ему уже не комфортно... Что это? Привычка? Зависимость? Привычки человек легко может изменить, от зависимости избавиться, если это ему вдруг помехой станет. Суть ведь не в этом, а в том, что все эти привычки и зависимости не являются помехой для его духовного развития. А вот наркотики и алкоголь являются помехой, да ещё какой! Как и гипноз, кстати. Почему-то мне подумалось, что не все последователи Рерихов имеют ясное и четкое представление о влиянии наркотиков, алкоголя и гипноза на организм человека и почему они являются препятствием на пути духовного развития. А ведь Блаватская говорила об этом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Махатма Мория о Е.И. Рерих. "Осознание ответственности за дух и религию поставлено человечеством на последнее место. Суд человеческий заботится охранить физическое тело, преследуя калечения тела. Но существующие законы и храмы не заботятся о тех миллионах искалеченных духом. Правильно сказала родная Свати о той грозной ответственности, которую должны нести религии. Ведь связующее явление религии не утвердилось на планете. Та священная мощь Земли вместо того, чтобы возносить, превращена человечеством в ту явленную разъединенность, которая есть меч рассекающий. И жрецы, и брамины, и священнослужители ― все искали Космическое назначение. Истинно, только утверждение назначения устремит дух к высшему пониманию великого Космического Права. Так устремимся к великой ответственности за дух и религию. Столько нужно очистить в Учениях Мира! Задание устремленно очистить религии даст новое сознание. На пути к Миру Огненному утвердим Носительницу Огненного очищения. Теперь др[угое]. Так великой жене предстоит огненно очистить Учение. Именно женскому аспекту Шамбалы Владыки принадлежит это пространственное поручение. Каждое великое предначертание может исполниться, когда сердце и дух огненно объединены. И прозвучит голос великой духовной водительницы. И в час грозный, когда не будет иного пути, огненный закон явит возрождение человечества. Тогда великая жрица Нефрит скажет, как возродится та священная религия, которая дает мощь Новой Жизни, ибо великая жрица Нефрит знала, как жертвовать собою, прежде чем предписывать жертвы другим. И закаленный Огненный дух жрицы не накладывал их на своих служителей. И закаленное огнем любви сердце явленной вечной спутницы Владыки Шамбалы знает, как сказать Миру о великом наступающем очищении. На всех языках человеческих, на всех языках духа и сердца ты скажешь, великая жрица и жена Владыки Шамбалы. Так тебе даю Мое первенство. Тебе даю Мою власть. Тебе даю Мой Луч. Так Моя родная Свати, так Моя огненная спутница даст Наше Слово народам. Тебе даю, тебя утверждаю. То, что дает Вл[адыка] Шамбалы, то принадлежит по праву сокровенной жене Вл[адыки] Шамбалы, то явить может лишь твой дух, то жрица явит. Идет великое время, предуказанное древнейшими пророчествами. В Царскую Палату может войти лишь Царь с Царицей. Родная жена, время уже пришло, когда ты опять должна совершить великий подвиг. Но никто не должен препятствовать. Так, родная, приготовь твое сознание к осуществлению Моего Завета. В храме духа будет служить жена. Готовься, родная! Когда говорю готовься, думаю, явить нужно сознание, что эта миссия дана тебе. ― Но у меня нет достаточных знаний. ― Все, что нужно, есть. Так близится великое время! Разве в тонком теле не бывают разные откровения? Ведь в тонком теле ты пребываешь со Мною. ― Но я ничего не могу сказать другим. ― Я говорю о тонких откровениях не для других, но для Нас. Потому тонкое тело подвергается явлениям, которые не могут быть явлены полностью физическому телу. Все свершится к сроку ― В день смерти? ― Нет, раньше. Тебя ждет нечто гораздо высшее, нежели откровения, которые могли ожидать миллионы других, ― Космическое Право.... ..." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А индивидуализированный дух(духовная душа) -это природа сознания, вечное в нас. Вечное, истинно духовное - стоит на первом месте у того, кто стал принятым чела Махатмы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы утверждаете, что Блаватская фантазировала о чем-то, чего не было?* Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Предложение "Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу", намекает что вдыхание производится носом. Длинная трубка просто не подошла бы из-за размеров. Нос-то ограничен:) Интересно, что же такое отдельные теософы курят, чтобы предпологать неспособность Махатмы избавиться от дурной привычки. :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Также должна сказать Вам, что очень огорчили меня Ваши строки о Елене Петровне Блаватской. Не Ваше сердце написало их. Я уловила в них отзвук недостойных мнений наших русских теософов. Именно Елена Петровна Блаватская была Огненной Посланницей Белого Братства. Именно она была Носительницей доверенного ей Знания. Именно из всех теософов лишь Елена Петровна Блаватская имела счастье получить Учение непосредственно от Великих Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была Великим Духом, принявшим на себя тяжкое Поручение – дать сдвиг сознанию человечества, запутавшегося в мертвых тенетах догм и устремлявшегося в тупик атеизма. Именно только через Елену Петровну Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству, ибо она была Звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые из окружавших ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. (Ни один из окружавших ее не был принят Махатмами в истинные ученики.) Для пользы дел Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни одного не допустили до ученичества. Е.П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которое означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда и многие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и пр. И теперь, когда последние пребывают в слоях Тонкого Мира, окруженные своими почитателями, но, увы, еще дальше от Твердыни Белого Братства, нежели раньше, и сейчас наша великая соотечественница в своем огненном устремлении, воплотившаяся почти сейчас же после смерти в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и под именем Брата X. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Елена Петровна Блаватская была великой мученицей в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том «Тайной Доктрины» не состоялся. Так люди лишают себя самого Высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей великой соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость. Великая Мученица за Свет и Истину. Вечная Слава ей!" (08.09.1934 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской) А вообще (надеюсь никто не обидится), у меня сложилось стойкое убеждение, что большинство теософов застряли в своих представлениях о теософии где-то на рубеже XIX и XX веков. То есть, их творческая мысль как-то странно затухает на границе известных теософских текстов, особенно это заметно на теософских форумах. Например, если обратиться к теме курения и пресловутой озоновой трубке, то даже современные научные данные о вреде курения пролетают мимо их сознания, ведь они опираются в своих рассуждениях на те упрощённые правила, которые специально были составлены для многочисленных и не очень подготовленных учеников т.н. "Внутренней группы". Вот, например, образец такого мышления из сообщения с одного форума: "У нас в ТРТИ, еще до 1975, была секция альпинистов. Так, они не просто сигареты в горы брали, а чистый самосад. Пробовал я разок. Так потом черную смолу с зубов сдирал... В общем, Константин прав. Курил Старший Махатма чистый табак. А уж, из каких трав - это не важно. Блаватская тоже не зря табак курила. Да еще как! ... Да, и сам я с 1977 курю. По пачке в день. Без перерывов." Даа... Вот такое понимание теософии. Но похоже и сюда наши теософы притащили свои тощие теории о возможной пользе курения, как и свои сомнения на этот счёт. К счастью у последователей учения Агни Йоги таких дилемм о пользе или вреде курения не возникает. Этот форум посвящён Живой Этике, поэтому мы будем и впредь придерживаться здесь взглядов нашего Учения по всем волнующим вопросам и опираться именно на них. В том числе и на советы Елены Ивановны Рерих. А она в частности про тему курения писала: Но как жаль, что Е.П.Блав[атская] допустила курение! Конечно, зная ее тяжкое физическое состояние, мы должны понять ее. Но именно курение больше другого сократило срок ее жизни, и "Тайная Доктрина" осталась неоконченной. (19.11.1948. Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Теперь о Вашем посещении Н.П.Рудниковой. Вы правильно спросили ее, как сопрягает она Солнечный Путь с отравлением никотином? Курение уносит нашу жизненную силу. Правда, что Е.П.Блаватская курила. Но ее состояние было настолько исключительное, что равняться по ней невозможно. Неимоверно тяжка была ее жизнь среди чуждых ей, не понимающих ее и часто даже предающих ее, по ведению и неведению, людей. Все эти причины, так же как и курение, помешали ей закончить труд и написать последний том «Тайной Доктрины». Так сказал мне Учитель... Конечно, никто из Великих Учителей никогда не курит, и легенда о трубке Владыки М. пошла с легкой руки Е.П.Блаватской. В одном из своих писем к Синнетту, описывая свое свидание с Великим Учителем в Сиккиме, она упоминает индусскую трубку, из которой курил Великий Учитель, но при этом забыла добавить, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с Высот, Великий Учитель, конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении. (14.08.1936 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу) Теперь Вы спрашиваете о курении, мясоедении и спирте? Но ведь в книгах Живой Этики достаточно сказано об этих трех опасностях. Люди, именно, должны рассматривать их как опасности, ибо мало что так подтачивает духовное и физическое здоровье, как эти три отравы. Кажется, комментарии на это излишни. (14.09.1936 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко) Скажите ей, что курево отдаляет ее от Великого Владыки. Состояние ее трудное и является следствием отравления никотином высших головных центров. Потому скажите ей: Великий Владыка просит передать ей, что именно курение отдаляет Его от нее. Никотин – страшный яд, действует на высшие центры и на сердце. Она должна оявиться на постепенном уменьшении введения такого яда в организм, но именно постепенно, ибо бросить сразу может явить некоторое потрясение организму. Великий Владыка знает о ее преданности Ему и потому просит облегчить Ему доступ к ней. Пусть она проникнется сознанием, что она сама отдаляет себя от Общения Высокого, и сердцем почует, чего она лишает себя! Если она решит бесповоротно отставить эту пагубную привычку, Помощь будет явлена ей. (04.03.1955 Е.И.Рерих – Е.П.Инге) Кстати о Екатерине Инге. Это ведь она по просьбе Елены Ивановны и по заданию Владыки приступила к переводу и перевела том Писем Махатм. Именно она (полагаю именно по настоянию ЕИР) дополнила фразу Уч. К.Х.: "...заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою трубку", словом "озоновую". И ясно почему: читающие могли составить себе превратное понимание этого предложения. А об озоне Елена Ивановна писала уже не раз своим корреспондентам. Но так как о тех травах или смесях, которыми пользовались Учителя для вдыхания озона, нам ничего не известно, то лучше будет, если мы перестанем фантазировать на эту тему. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
(А то как в том анекдоте, злые вы, уйду я от вас. А просят всего лишь не ... в кастрюли.) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Набирайтесь знания алхимика и вперед. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В данном случае мы видим, как по-разному люди решают проблемы. Одни стараются узнать, если что-то не знают, а другие предпочитают оставаться в неведении и продолжать верить в то, во что когда-то давно поверили. Цитата:
И если для Вас он является безусловно разрушающим, то это не значит, что таким же он является и для всех остальных, иначе как объяснить способность Махатм сохранять свои физические тела в неизменном состоянии на протяжении столетий. Далее, если вы твердо уверены в том, что табак является наркотиком, то, наверное, Вы можете предъявить претензии к правительству любой страны, в которой легализована продажа табачных изделий и обвинить их в распространении наркотиков. Цитата:
Злоупотребление им может быть губительно, но любое злоупотребление может быть губительным для организма. Даже злоупотребление чистой водой и хлебом могут быть губительным. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Получается, что это ваш стакан полон наставлениями от ЕИР и не вмещает наставлений от Махатм и Блаватской. Напомнить, о чем речь шла? Я сказала, что Махатмы и Блаватская на первое место ставили преданность истине, а Рерихи – преданность Владыке. Напомнить, что Вы мне ответили? Вы своими словами пересказали наставления ЕИР о психической энергии, продемонстрировав тем самым приоритет наставлений Владыки и ЕИР над тем, что говорили Махатмы и ЕПБ. Кстати, вот Вам еще одно противоречие между поучениями ЕИР и ЕПБ. ЕИР преувеличивала значение психической энергии, а ЕПБ говорила, что психическая, значит земная. Если Вы прочтете статью ЕПБ «Психическое и ноэтическое действие», то, может быть, Вы поймете разницу между психическим и ноэтическим (духовным). Цитата:
Цитата:
Именно, надо в самую суть вникнуть, а это значит, надо узнать правду, а не прикрываться красивыми фразами. Вот, например, ЕИР и ЕПБ по разному говорили о Кали Юге. Попытаться понять, кто из них говорил правду, а кто лгал, это и значит вникнуть в суть. Только я что-то не замечаю у рппрнентов особого желания вникать в суть по этому спорному вопросу (как, впрочем, и по остальным). Цитата:
Цитата:
К интуиции это не имеет отношения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И, ещё, Элис, у меня есть вопрос к Вам (впрочем, если не хотите, можете не отвечать). Как вы понимаете такое словосочетание, как «чувствознание»? Это знание, полученное с помощью чувств или что-то другое? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, Вы можете ухаживать за тяжелобольным человек в меру своих сил и способностей и до самой его смерти. Благородное дело, никто с этим не станет спорить. Но, вполне возможно, что Вы могли бы вылечить этого человека и спасти его от смерти, но для этого Вам пришлось бы покинуть его на несколько лет, чтобы поступить в медицинский ВУЗ, получить образование, повысив тем самым свои способности и возможности по оказанию помощи ближнему. Что выберете? Цитата:
Вот, например, позаботились Махатмы о том, чтобы просветить человечество с помощью Блаватской, а много ли таких, кто принял эту заботу? Много ли Вы знаете людей, которые поняли бы то, что написано в ТД, что пыталась растолковать ЕПБ в своих многочисленных статьях? Вот, например, Блаватская очень рекомендовала всем теософам понять доктрину о второй смерти, потому что это очень актуально именно в наше время. Спросите сейчас у теософов, многие ли поняли эту доктрину? Я сказала бы, что многие вообще не знают о ней. Причем, не просто не знают, а и знать не хотят. Вот Вам и забота Махатм о человечестве. Их заботу еще понять и принять надо, а вот с этим-то у человечества проблемы. Цитата:
Им было отказано потому, что они не были готовы, но они продолжали самонадеянно проситься. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мне неизвестна истинная цель экспедиции Рерихов, но не думаю, что этой целью были поиски истины. А Вы как думаете? Зачем Рерихи отправились в эту экспедицию? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата из Теософского словаря, которую Вы приписываете Блаватской, на самом деле не имеет к ней никакого отношения. Вам известно, что Теософский словарь был составлен не Блаватской, а Мидом? Если бы то, что он там написал, принадлежало перу Блаватской, то Мид должен был указать источник, но он этого не сделал, а у самой Блаватской я таких слов о Месмере не нашла, несмотря на то, что о Месмере Блаватская дала довольно обширную информацию. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И как Махатмы и ЕПБ, лни не считают это дурной привычкой, от которой необходимо избавляться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В книге Блаватской «Письма из пещер и дебрей Индостана» есть такие строчки: …Такур присел было на камень возле У***, который уже собирался начинать рисунок, но туг бросил его и стал смотреть на опасную группу змей, хладнокровно покуривая свой неугасимый гэргэри (раджпутский кальян)… … Есть и другие ходы. Я прошел внутренним, давно известным мне путем, - спокойно отвечал Гулаб Синг, раскуривая гэргури. - Не все следуют по одной и той же дороге, - добавил он медленно и как-то странно, и пристально взглянул в глаза Нараяну, который согнулся и почти припал к земле под этим огненным взглядом... …Нараян, погруженный по обыкновению в созерцание Гулаб Синга, сидел на песке неподвижно, обхватив колена руками, и молчал. У*** прилежно и торопливо рисовал, лишь изредка подымая голову, и как-то странно хмурился, вглядываясь в другой берег, весь погруженный в свою работу... Такур продолжал покуривать, а я, усевшись на своем складном стуле, внимательно наблюдая за всем, не могла теперь оторвать глаз от Гулаб Синга... ...Индусы посмеивались и молчали; такур покуривал свой гэргери ...такур, спокойный и безмятежный, как и всегда, курил у дверей на ковре... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Человек, отождествляющий себя с личностью(внешним человеком) не может распространить свою познающую активность выше земного(планетного) плана., в том числе и психофизического, ограниченного ментальным. Психическая энергия, понятие которой вводит учение Живой Этики, по сути Всначальная Энергия. Принципы, которыми мы пользуемся для систематизации, определяют в нашем микрокосме души-животную, человеческую и духовную. Животная-кама-манас(низший), человеческая и есть разум, духовная-высшие принципы. Психическая энергия-это Жизненная энергия всех планов в совокупности. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вообще же происходящее в теме ярко иллюстрирует небольшой абзац из статьи ЕПБ о том же Сен-Жермене: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если наблюдательность обратить и к сосредоточению собственной мысли, разгребая "нагромождения". И к сосредоточению земному присоединить сосредоточение тонкое, а следом и огненное.Качество наблюдательности не соотносится ли с принципом Наблюдателя в нашем микрокосме? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это явно ложное утверждение. Авторство Теософского словаря, как правило, приписывается Блаватской. Это ложное утверждение опровергнуто в этой теософической статье: https://blavatskytheosophy.com/autho...ical-glossary/ К сожалению, статья написана на английском языке. Но вот несколько выдержек: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=123 - ряд Ваших вопросов возникает вследствие слабости аргументации и недостатка бесстрастности. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вернусь к обсуждаемой здесь теме о том какие требования предъявляли М. к своим ученикам. Случайно попалась на глаза книга выпущенная "Сферой" в 2005 году "Практикум оккультного обучения". В ней есть раздел со статьями Е. П. Блаватской: "Учитель и ученик". Первая статья " Чела и светские ученики" отвечает на многие вопросы затронутые в теме. Например к вопросу о том что М. видели многие теософы. Как сами М. относятся к этим доказательствам своего существования? Или кому из теософов это помогло утвердиться на пути? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Египетские иерофанты вероятно, были из Братства Луксора, которое имело разделы Зороастра и Соломона (человека, который, как утверждают теософы, даже не жил). Это то же самое братство, к которому принадлежал и Месмер, но он явно не был таким успешным учеником, как Сен-Жермен. Это был Сен-Жермен, который обучал Месмера силе “магнетизма” и, очевидно, он помогал также и в создании “Общества вселенской гармонии”, которое французские писатели называли обществом "месмерического масонства". Тайные общества были очень популярны тогда в Европе. Общества были местами, где тайно встречались “передовые” люди тех времен. В официальных документах масонства говорится, что в 1785 году французские масоны выбрали Сен-Жермена своим представителем на великом съезде масонов, где также присутствовали Месмер и Калиостро. Все трое участвовали также в масонском конгрессе летом 1782 года. Сен-Жермен был очень влиятельным человеком во многих тайных обществах Европы, список этих обществ довольно длинный. Месмер продолжил эту работу, делая акцент на его “животный магнетизм”. Индия же в этом случае скорее всего находится в районе индийских Гималаев, поскольку Сен-Жермен утверждал, что собирается отправиться в “Гималаи” для отдыха. Но как вы думаете, чем мог заниматься величайший адепт в Европе в течение полвека? Пить вино с монархами? Сен-Жермен родился в Европе, но вернулся туда после долгого отсутствия. У него не было никаких личных мотивов. У него не было семьи, карьеры, родины, или бизнеса. Некий дипломат процитировал Сен-Жермена, который утверждал, что у него нет другой цели, кроме как “сделать как можно больше пользы для человечества”. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Блаватская Е.П. - Чела и светские ученики Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Иерархия, 196 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не готов согласиться со словом "ЛОЖЬ", т.к. абсолютно убеждён, что сама Е.И. и остальные члены Семьи искренне верили в то, что с ними происходит и если и заблуждались, то также искренне, но со всем остальным (в сообщении Татьяны (ТИМЫ)) я полностью согласен. Действительно, сказано однозначно и недвусмысленно, что ранее 1975г. "ни один Махатма не появится сам и не пошлет никого от своего имени" и Они не будут сражаться с "тёмными силами и спасать человечество", ибо это совершенно Не теософское представление о деятельности Махатм, а именно Е.И. и "УЖЭ". В "ПМ" сказано ясно: "Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество." "Письма Махатм" Я надеюсь, что Вы хорошо осознаёте, насколько это отличается от воззрений, которые транслировала Е.И.?! Для теософа -блаваткиста нет никаких "многочисленных сил тьмы и их приспешников", которые под руководством "Князя мира сего" атакуют и атакуют любое светлое начинание исходящее из "Твердыни Света" и никто с ними не бьётся и не сражается если они сами "не лезут на рожон". Несколькими сообщениями выше Алексей написал что у него "сложилось стойкое убеждение, что большинство теософов застряли в своих представлениях о теософии где-то на рубеже XIX и XX веков" и как Вы понимаете это самый распространённый взгляд на теософов "с рериховской вершины". Хорошо, а что будет "правильным взглядом"? Следуя этой логике надо признать "Нетеософскую чепуху" про монадические половинки", то, что Махатма М. был "огненно ревнив", что он бился в личном бою с антропоморфным "Сатаной - Люцифером" или то, что на Луне снова "зазеленеет травка" (станет "шаром мшистым") В это предлагается уверовать? Давайте начистоту! Меня, как старающегося быть достойным звания теософ, сильно коробит и возмущает откровенная профанация и умаление образа одного из членов Братства. Из великого Адепта Е.И. делает эгоиста и не имеет значения "огненный этот эгоизм или морозный". А "мифические монадические дополнения" (для меня они именно такие) Кэтрин и Инге настолько же "ревнивы огненно", ибо один из них заявил, что "не потерпит..." других мужчин рядом со своей "половинкой"?! Даже христианская идея, что "душа - невеста Христова" звучит более философски, чем эта "Ненаучная фантастика". (посмотрите, как "едко прошёлся" по вере "в такие половинки" М.П.Холл). Теперь! Посмотрите сколько раз Е.И. упоминала про "огненное право" и что "даётся" (по нему). Выдерните это "право" (которого для теософов нет) и многое (в утверждениях Е.И.) "захромает". Е.П.Б. сделала максимум усилий, чтобы освободить имя "Люцифер" от "Мильтоновских фантазий", но Е.И. снова назначила "капитального врага" и заставила М.М. с ним сражаться "в личном бою" (через 13 лет после "прихода Майтрейи" и 7 после конца "кали-юги"). Чем сражались, где сражались и почему именно в 1949г.? "Сильный ты стал Дуку (Люцифер), тёмную сторону силы в тебе ощущаю". Вот так? Или проще? "Отведай-ка силушки богатырской (Махатмической") Я абсолютно не осведомлён, что именно курили Махатмы, но это точно не озон, ибо озон - яд (о чём уже написала ТИМА) не менее сильный, чем синильная кислота и я сильно сомневаюсь, что его можно курить!. Вспомните, как Е.П.Б. описывает "постоянное буль - буль чолума моего Хозяина" (описывая пребывание у Него в доме). Это простой и понятный кальян или (по-Вашему) он "озоном булькал"? Надо не придумывать удобные объяснения, а брать вещи, как есть, так честней и легче договориться между собой. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Блаватская Е.П. - Махатмы и чела. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Инструкции для учеников внутренней группы " И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. " Вам понятно где проживают лентяи? Или вы на весь мир натягиваете свои шоры. Та же информация, что выносила Тима, но не урезанная и необкарнанная в угоду своим измышлениям. Ясно написано про Америку и Европу, Россия к которым не относится и тем более Тибет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А еще ежикам сказано: _ " — Не учи правил Общества Теософического, но пойми сущность Руководителей.". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Записи Е.И. Рерих. "... Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья. Е.И.— Теософы только этим и заняты. М. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык. Е.И— Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса. М. — Наоборот, они гибнут в осуждении. Е.И.— Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них? М. — И всего. ..." " Теперь только для вас. Советую установить точку зрения на Теософическое Общество. Конечно, нет Руководства, но не следует осуждать Общество. Там, где Изображения Наши и Упасики, там не нужно осуждать. Много ошибок в Обществе, но все же там почитают Учителей." ( как говорят к бабке даже не ходи, а воз и ныне там.) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И при этом, заметьте, даже не будет мысли о собственной предубежденности и нацеленности на определенную пропагандистскую игру. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не о том ли говорите и Вы(но не Андрей Вл.): Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про "карано-шарира". Это очень "метафизичный" вопрос. :) Насколько я понял, Шанкарачарья, например, отвергает оба толкования. Он говорит, что это то, что связано с Авидьей. Но про что нельзя сказать ничего, ни что оно существующее, ни что оно не-существующее, ни что оно то-и-другое одновременно. В его интерпретации это скорее знание необходимости чего-то незнаемого. Без чего сам процесс познания (понимания) невозможен. Можно говорить о соответствии Буддхи-Манасу. Принять их полную тождественность нельзя. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread...=3467&page=179 Здесь ни "авантюризм", ни "сомнительный шанс", ни "обычность Сен-Жермена" никак не фигурируют в сколько-то негативном или пренебрежительном ключе. Вы предпочитаете свою "версию" понимания всех подобных слов. Теперь Вы решили обсудить проблему "ученичества". Я её "обсудил" несколько страниц назад - http://forum.roerich.info/showthread...239#post634239 Хотите, давайте вернемся туда. Обсудим, что я там "понимаю" и что "не понимаю". Но от этого косвенные свидетельства о Сен-Жермене не станут прямо доказующими желательный кому-либо вариант его биографии. ЕПБ выражала надежду, что имеющиеся прямые свидетельства будут представлены и Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Если в общине появляется себялюбие, то община становится зоологическим садом." Вам это надо? Обращаюсь именно к Вам, ибо поливать или не поливать грязью Учителей зависит не от администрации, я лишь прошу уважения к понятию Учитель. При этом не особо заботит своя личность. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
В статье ЕПБ идет речь об исключении из правил принятия Учеников. А именно о принятии в Ученики представителей Западного мира. Говорится, что эти Ученики могут достигать большего или меньшего уровня знания. Такими Учениками, согласно статье ЕПБ, были Томас Воган, Парацельс, Сен-Жермен и т.д. Безусловно, к ним относится и сама Блаватская, которая также была исключением из общего правила принятия Учеников. О "законе", который обсуждается, речь идет совсем в других источниках. А именно, в Заседании №9 "Инструкций для учеников внутренней группы" и в заключении к "Ключу к Теософии". А именно там сказано следующее: Цитата:
Цитата:
Если отвлечься от подобных "логических прыжков" и посмотреть непредубежденно, то безусловно Сен-Жермен явился одним из тех проводников, посредством которого конец 18-го века получил свою порцию "излияния или подъема духовности" как в Европе, так и в России. Что касается конца 20-го века, конечно, как и ранее "столетие за столетием", конец этого века был ознаменован подъемом "духовности и мистицизма", и главным образом не в "Европе или Америке", а на территории России (в широком смысле). Случилось это действительно "знаменательным и особым образом". Конец 1974 года ознаменовался в атеистическом СССР грандиозным чествованием имени Н.К.Рериха на уровне государства и общества. После чего масштабные выставки картин Рерихов четверть века шествовали по всем городам страны, а интеллектуальных центрах СССР стали проводиться "Рериховские Чтения". Последнее же десятилетие 20-го века ознаменовалось в России открытием Живой Этики, изучение которой стало массовым явлением, а "рериховские" группы можно было найти в любом из городов СССР. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В качестве одного из непосредственных собеседников был выбран я. После того, как озвучил своё мнение, что пресловутый "оккультный закон" представляется мне просто неким регламентом, руководствующим правилом. Я кстати был уверен, что Час в итоге поймет мою позицию, хотя он также был более увлечен образом Сен-Жермена. Он должен был понять. Что нельзя нарушать чужие (не тобой установленные) правила. Если не хочешь навредить целям, с которыми они установлены. Но вмешалась Тима с её категоричными заявлениями. А потом Вы с Вашими выводами. И понять, что я ничего не смешивал, а постоянно придерживаюсь изначального предмета обсуждения, уже невозможно. Понимаете может прийти позже. Когда пройдет эмоциональный (мотивационный) интерес к своему предмету чаяний. Тогда останется только собеседник и только его слова, без состояния субъективного их восприятия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Таким образом, хотя народный буддизм и не был распространен в Тибете до седьмого века, буддийские посвященные в мистерии и эзотерическую систему арийского дваждырождения, оставляя свою родину, искали себе убежища у до-буддийских аскетов; у тех, кто обладал Благим Учением даже до Шакьямуни. Эти аскеты с незапамятных времен жили за хребтами Гималайских гор. Они были прямыми последователями тех арийских мудрецов, которые вместо того, чтобы последовать вместе со своими брахманскими братьями во время доисторической эмиграции от озера Манасаровара, через Снежный Хребет в долины Семиречья, предпочли остаться в своих недостижимых и неизвестных цитаделях. И не надо удивляться, если арийская эзотерическая доктрина и наши архатские учения обнаруживают полную идентичность друг с другом. Истина, подобно солнцу над нашими головами, одна; но, по-видимому, поскольку этот вечный трюизм должен был постоянно создавать как темное, так и светлое, люди помнят его. Лишь та истина может быть сохранена в чистоте и назагрязненной человеческими преувеличениями,-- поскольку ее поклонники сразу же стали стремиться принять ее, и исказить и извратить ее прекрасное лицо для своих собственных эгоистических целей,-- которая сокрыта вдалеке от глаз непосвященных. Со времени самых ранних универсальных мистерий до дней нашего великого Шакья Татхагаты Будды, который приспособил и объяснил эту систему для всеобщего спасения, божественный Голос Личности, известный как Куан-йин, был слышим лишь в священном уединении приготовительных мистерий. "... ... "Все это показывает, что эти предполагаемые умершие "чанг-чубы" являются живыми бодхисатвами, или бхантами, которые известны под различными именами в тибетском народе; среди всех остальных, лха, или "духи", как полагают, скорее существуют в духовном виде, чем телесно. После смерти они часто отказываются от нирваны -- блаженства вечного успокоения, или забвения индивидуальности -- чтобы остаться в виде духовных астральных эго для совершения добра своим ученикам и человечеству в целом. По крайней мере некоторым теософам должно быть ясно мое объяснение, хотя другие, конечно, будут протестовать против такого толкования. И все же мы утверждаем, что нет никакой возможности для полностью очищенного "эго" остаться в земной атмосфере после своего освобождения от физического тела в своей собственной личности, в которой оно передвигалось по земле. Из этого правила могут быть лишь три исключения: Если священные намерения побуждают бодхисатву, шраваку или рахата помочь в достижении того же блаженства тем, кто оказался позади него, живым людям; в этом случае он задержится, чтобы давать им наставления, как изнутри, так и извне; или, во-вторых, это те, кто, будучи чистыми, безобидными и сравнительно свободными от греха людьми в течение своих жизней, были столь поглощены какой-либо специфической идеей, связанной с одной из человеческих майя, что даже умерли среди этих всепоглощающих мыслей; и, в-третьих, люди, в которых сильная и святая любовь, такая как любовь матери к своим осиротевшим детям, создает неодолимую волю, поддерживаемую этой безграничной любовью, чтобы задержаться среди живых людей в своих внутренних эго. Периоды времени, предназначенные для этих исключительных случаев, различны. В первом случае благодаря знанию в них достигается состояние ануттара самьяк самбодхи -- наиболее святой и просветленной души -- и бодхисатва не имеет установленного предела времени. Привыкший во время своей жизни оставаться в течение часов и дней в своей астральной форме, он обладает силой создавать после смерти вокруг себя свои собственные условия, рассчитывая воспрепятствовать естественной тенденции других принципов восстановить свои соответствующие элементы, и может опускаться или даже оставаться на земле сотни и тысячи лет. Во втором случае этот период будет продолжаться вплоть до того момента, когда всевластное магнетическое притяжение субъекта его мысли -- столь сильно сконцентрированное в момент смерти -- ослабнет и постепенно исчезнет. В третьем случае притяжение разрушится либо благодаря смерти, либо вследствие морального недостоинства того, кого любят. Во всяком случае, оно не может длиться дольше, чем время человеческой жизни. Во всех остальных случаях появлений или взаимоотношений любого рода, "дух" окажется злобным "бхутом" или, в лучшем случае, "ролангом" -- лишенной души оболочкой некоего "элементария". "Благое Учение" отвергается из-за неправомочных обвинений в том, что лишь одни "адепты" претендуют на обладание бессмертием. Никто из восточных адептов или посвященных никогда не выдвигал подобной претензии. На самом деле, наши Учителя учат нас, "что бессмертие является обусловленным", и что шансы адепта, который стал знатоком Алайя Виджняны, высшей мудрости, вдесятеро выше, чем у того, кто невежественен относительно возможностей, заключенных внутри своего Эго, и позволяет им оставаться в дремлющем и непотревоженном виде вплоть до того момента, когда уже слишком поздно, чтобы пробудить их в этой жизни. Но адепты знают на земле не больше, и их силы здесь не сильнее, чем будут знания и силы среднего доброго человека, когда он достигнет своего пятого и, особенно, шестого цикла или раунда. Наше нынешнее человечество все еще находится в четвертом из семи великих циклических раундов. Человечество -- это ребенок, который вряд ли еще освободился от своих пеленок, и высший адепт настоящего века знает меньше, чем он будет знать в детском возрасте в седьмом раунде. И так как человечество является коллективным младенцем, то таков же и отдельный человек в его нынешнем развитии. И, поскольку вряд ли стоит ожидать, что маленький ребенок, хотя бы и развитый не по годам, будет помнить свое существование с момента рождения, день за днем, каждый из которых содержит какое-либо переживание, и различные одежды, которые он носил в каждый из этих дней, так же и "эго", если оно не принадлежит адепту, достигающему состояния самма-самбуддхи, -- в течение которого озаренный видит длинную серию своих прошедших жизней во всех своих предыдущих рождениях в других мирах,-- никогда не способно вспомнить разнообразные жизни, через которые оно проходило. Но такое время должно наступить однажды. Если человек не является непоправимым сенсуалистом, обрекающим себя по этой причине на полное уничтожение после одной из таких греховных жизней, этот день настанет тогда, когда, достигая состояния полного освобождения от любого греха или желания, он увидит и воскресит в памяти все свои прошлые жизни столь же легко, как человек нашего века обращается назад и просматривает, день за днем, каждый день своего существования." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поэтому я считаю, что единственно верно придерживаться здравого смысла - буквально того, о чём сказано, лишь с поправкой на очищение от фантазий и домысливания. Если же всё-таки говорить о "преемственности", то я бы скорее отнес это к традиции локаяты. Только не к той форме, которая представляет вульгаризованную "народную" философию, а именно форму философии здравого смысла. Тогда культурный элемент в качестве центрального приобретает законное место и понятное объяснение. В этом плане единственно только культура мышления окажется способной снять все очевидные противоречия, которые возникают вокруг АЙ. Теософия же не поможет в том никак, это совсем другая "философия". У неё свой предмет, своя методология и свои практические цели. Хотя и "полностью идентичные". Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Разве я это сказала? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тогда только Блаватская была и Махатмы, а в наш благоприятный цикл XX века такой поток "оккультизма" хлынул, попробуй разберись "кто есть кто". Ледбитер, Безант, Гурджиев, Успенский, Абд-ру-шин, Кастанеда, Фламарион, Алан Кардек, Абрамов, Баркер, Макс Гендель, Йогананда, Вивекананда, Моуди, Бабаджи, Д.Андреев,... и т.д., всех не перечислить). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Amarilis, лично Вам и неоднократно я всегда "это говорил". Не имеет значения кем написано, важно Что? Я полностью согласен с Вашим определением "способные изменить мировоззрение обывателя на 180 градусов." Несомненно! С другой стороны, давайте будем объективны (насколько возможно)! С точки зрения русского человека, не может не "греть", что "Россия - страна будущего" и нет сомнений, что она справиться с задачей "ведущей страны" на ... 5 подрасу Пятой расы. Шестая подраса только начала нарождаться (теософские сроки отличаются от сроков Е.И.) и, как говорится, вэлкам ту юнайтед стэйтс. То, что Америка ведёт себя, как "гопник на районе" то несомненно, но это от отсутствия мозгов и молодости расы, а не от отсутствия перспектив. Русские, как нация, ну давно "не девочка уже", а для новой подрасы нужна молодая кровь и она есть и бурлит. Повторюсь, им сейчас "средний возраст" (Россия) и "пенсионеры" (Китай) урок преподнесут (при сохраняющихся тенденциях) и "лидерства" придётся подождать! К чему я? "Правильный рериховец" (знаю по себе) утрачивает способность взглянуть на ситуацию беспристрастно, ибо смотрит "изнутри". Несомненно, что для СССР и современной России, приход Учения Рерихов явился мировоззренческим прорывом! Учение написано по-русски, обращено к тем, кто живёт здесь, говорит о том, что "России суждено великое будущее", а Вел.Вл. (ещё со времён Преподобного Сергия) "держит Дозор над страной". В следствии этого, для России и русских людей такая постановка вопроса является наиболее приятной (давайте уж не будем лукавить). Всё это произошло отнюдь не в 1974г., когда праздновался юбилей Н.К., а значительно позже и если не считать появления "Семь дней в Гималаях" (В.М. Сидорова) в журнале "Москва" (1988 г., если не путаю), когда массовый читатель узнал, что Рерих не только художник, то Новосибирск издал "Зов" в 1990г., а в1991г. "Виеда" напечатала Клизовского, была статья Шапошниковой в "Огоньке" (1990г.), а журнал "Трезвость и культура" напечатал "Общину"(1991г.). В газете Среднеазиатского военного округа "Ленинская смена" (я как раз служил на Байконуре) в 1990г. напечатали "Космические легенды Востока". (это то, что я помню по памяти). Связано это, как Вы понимаете, "не с триумфальным шествием Истины в последнюю четверть века", а с развалом СССР, когда миллионы людей потеряли Родину, а многие и жизни, но "с обратной стороной медали" в виде падения тоталитарного строя, что сделало (доступной для широкого читателя) ранее издаваемое только в самиздате. (именно в таком исполнении я впервые увидел книги Учения). Понятно, что если бы не развал страны, то мы не увидели бы и этого! А что снаружи? А снаружи никто ничего не запрещал и всё развивалось своим чередом!Америка, Австралия, Азия, Африка очень слабо ознакомлены с "УЖЭ", от слова совсем, и знают Рериха как художника и "в курсе за пакт" и то, не массово. Почему рериховцы не хотят признать Учение от Профетов? Они ведь тоже от "белавэд ассеншэн мастерс" (Возлюбленных Вознесённых Мастеров)) Учения принимали и вот ведь "зараза", как раз "резко подразвились" к 1976г. (после уже ухода Марка Профета). Вы осведомлены насколько они (были!) популярны в обоих Америках и Европе? Никогда последователи Учения не могли и мечтать о таком "массовом шествии" идей Учения. В середине 90-х на сессиях велений в Москве (многочасовых, замечу) собиралось по 60-80 человек и многие Не один раз в неделю. В Обнинске было круче всех! Они снимали кинотеатр, т.к одновременно было человек по 200 - 250. Я отлично понимаю, что любой рериховец объяснит, почему учение Саммит Лайтхауз "однозначно лже-" и будет прав ... ровно как и теософ, который объясняет свою позицию рериховцу. Знаете в чём успех "Вершинного маяка"? Там есть Практика! Более того, все понимают для чего и что нужно визуализировать! Есть конкретное дело и чем больше ты его делаешь, тем лучше для человечества и себя лично. Всё ясно и понятно! А что делать правильному рериховцу? (оставим вопрос сугубо индивидуального самосовершенствования) Вот пришёл он в общество (местное) и ... и что он увидит? А увидит от группу из 10-15 человек и чаще "зАбальзаковского возраста" с такой программой (ну, приблизительно): 1. Былинные сюжеты в творчестве Н.К. Рериха (докладчик Петрова) 2. "Я вижу, как неслыханно пылает Восток" (пребывание экспедиции Рерихов на Алтае(докладчик Иванова)) 3. "Огонь у порога" (подборка из писем Е.И. о грядущем переустройстве мира(докладчик Соколова) 4. Любимая музыка семьи Рерихов. Сидоров исполнит фрагмент из Парсифаля.... Так ведь? И повсеместно! И так из месяца в месяц, из года в год ... те же "яйца только в профиль", одни и те же люди делают доклады друг дружке об одном и том же. Через несколько месяцев и новичок подначитается и тоже "докладчиком станет". Вот именно так.! Потом стихи на тему Учения напишет, а потом и статья в рериховском печатном органе появится, "всё хорошо". Уже новички за разъяснениями начинают обращаться, а там глядишь и собственную группу можно создавать и писать - писать - писать статьи на тему Учения и разоблачать все остальные, как лже- и попутно вразумляя теософов, их в лже- не записать. Кстати, у теософского общества дела также плохи, пульс едва прощупывается! Дмитрий несколько месяцев назад попытался поднять этот вопрос (в созданной "теме"), но не был услышан. Рериховское движение стремительно деградирует, как Движение (я не о отдельных последователях), т.к нет Общего дела. Когда нужно было печатать книги и обмениваться информацией, тогда рериховцы умели сотрудничать и "делать дело", но книги напечатаны, репродукции размножены и воспоминания опубликованы, а что дальше? А дальше пока ничего! "Время собирать камни прошло", наступил сезон "перетягивания одеял на себя" в попытка "отмежеваться" по "проМЦРвскому признаку", а до этого "по проГраневскому" и т.д. Делать больше нечего, а делать хочется! А что можно делать всегда? Правильно! "Бороться за чистоту Учения!" Есть где "расписаться"! Опять-таки, теософам "по серьгам раздать" можно. Всё это тупиковый Путь! И очень похоже, что мы наблюдаем, что "лентяям придётся отказаться от продвижения" и эти лентяи живут в любых странах мира и в России их не сколько не меньше! Повторюсь, у Теософского об-ва дела ничуть не лучше, та же "печалька". Но оно никогда ничего и не обещало, кроме возможности "обратить на себя(Их) внимание" и то, в отдалённой перспективе |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Почему вы рассматриваете Рерихов как самостоятельных? |
Ответ: Агни Йога и Теософия В этой теме большие интеллектуальные усилия предпринимаются для того,чтобы разъединить ( лишить преемственности, противопоставить и т.д.) великую работу Учителей над духовным воспитанием человечества. У меня вопрос: такая работа по противопоставлению и разъединению, способствует ли духовному росту или наоборот закрепляет самость участника обсуждения? Поясню свою мысль примером. Можно противопоставить такие две великие исторические личности, как Акбара Великого и Сергия Радонежского и найти множество мелких доказательств того что это разные Учителя и учили они различному. Но по Учению мы знаем, что это одна Личность. К сожалению Е.П. Блаватская не написала 3 том ТД. В котором вышеприведенный пример перевоплощения должен был быть раскрыт на исторических примерах. Но у нее есть один прекрасный пример того о чем говорил выше: Цитата:
(Эта та же, одна из десяти, Библейских заповедей: Не поминай Имя Господа Бога твоего в суе.) Иерархия, 218 Потому нужно запомнить, что ущемление Иерархии есть предательство; что отношение безразличия к Иерархии есть предательство; что неревностное усмотрение явления, касающегося Иерархии, есть предательство — так Мы утверждаем, что ответственность должна быть за каждое произнесенное слово, за каждый поступок, за каждое действие. Как не утвердиться в огненном порыве к Иерархии! Ведь самый сокровенный огонь — Иерархия! Потому пусть каждый вдумается как лучше служить Иерархии без явления самости, ущемления, легкомыслия и установленных формул обывателями. Пусть лучше сотрудничают, сознательно принимая Огненную Иерархию. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Выставки, которые организовывало не только Министерство культуры СССР, но и Академия наук и различного рода НИИ, и которые из-за отсутствия площадей проводились прямо в спортзалах - как в Новосибирске в том же 1975 году. А также Всесоюзные "Рериховские чтения" стартовавшие уже в 1976 году и продолжившиеся в 80-х. Именно тогда было заложен фундамент того явления, которое по нарастающей ярко выплеснется к концу 80-х. Тогда же, в середине 70-х начали появляться огромные тиражи рериховских очерков и монографий о нем, а менее идеологически-выверенные книги - массово ходить по рукам в фотокопиях в самиздате. Если разложить последовательно все события, то можно видеть как, начиная с триумфального чествования Рериха в Большом театре в 1974 году, Рериховское наследие по нарастающей начинает входить в жизнь СССР с кульминацией в середине 90-х. Можно ли видеть за этими фактами "нечто большее" - каждый решает сам за себя. Главное, что бы эти факты не замалчивались и не подменялись в угоду каким-либо концепциям. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Здесь ключевое - "новая историческая действительность". Рерихи творили в её условиях. И к концу существования СССР складывались они же. Отсюда интерес. Наложение двух исторических этапов друг на друга. Когда прошлый опыт поисков нового оказывает свое влияние на текущий опыт поисков нового. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Потому и был задан такой вопрос. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ни о себе, ни о Вас, ни о ком-то еще конкретно я даже не упоминала, так что ваши слова о моем якобы отделении от человечества, более чем странны. Несмотря на то, что всем нам известно, что у человечества есть только два пути (дальнейшего развития), и что часть человечества пойдет по одному пути, а часть – по другому, разделившись таким образом, но в данном конкретном случае речь не об этом. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По поводу вопроса, мне интересно, зачем мне отвечать своими словами? Когда на этот вопрос ответ давно уже дан : Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По моему предположению это были годы ревизии и критики, того что было дано в предыдущие четверть века. Ревизионизм и критика во всех религиозных течениях, что вывело на первое место социальные теории переустройства общества.(Какая такая духовность ещё? )Попытка разрешения противоречий силой. 1925 - 1950 годы поворот от духовного разорения к творческому освоению того, что было дано в 50 лет назад. На этом этапе в Советской России растет направление философии, которое названо русским Космизмом. Народ одухотворяется на подвиги, в великих испытаниях. Народные герои указывают путь всему народу - каким должен быть человек. 1950 -1975 Использование накоплений сделанных предыдущими поколениями (можно пожить в довольстве). Реализация труда и смелых фантазий практиками "Космистами" такими, как С. П. Королев. Но материальное довольство не позволяет сделать следующий шаг: создать такую же идеологию в обществе, следствием которой было бы воплощение идей космистов в социальной жизни. На этом этапе возрастают силы материальной инерции, которые приводят к постепенному духовному "засыпанию". 1975 - 2000 годы, пробуждение от спячки. Повтор того, что было в прошлом веке на новом витке. 200 -2025 опять ревизионозм и критика. :smile: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
До этого времени алтарь был столом, возвышающимся в середине храма для целей причастия, или братской трапезы (сoena, как первоначально называлась вечерняя месса). Таким же образом ныне возвышается стол в "ложе" на масонских банкетах, которыми обычно завершаются деяния ложи и на которых воскресшие Хирамы Абифы, "сыновья вдовы", освящают свои хлебцы при помощи сожжения - масонский вариант пресуществления. Должны ли мы называть и эти банкетные столы алтарями? Почему бы и нет? Эти алтари скопированы с ara maxima языческого Рима. Римляне помещали квадратные и прямоугольные камни около могил своих усопших и называли их apa, алтарь; они были посвящены богам ларам и манам. Наши алтари являются производными от этих квадратных камней, другой формой пограничных камней, известных как боги Тéрмины - Гермесы и Меркурии, откуда и Mercurius quadratus, quadriceps, quadrifrons, и т. д., и т. д., четвероликие боги, чьими символами и были эти квадратные камни со времен глубокой древности. Камень, на котором короновались древние короли Ирландии, также был таким "алтарем". Такой камень, наделенный кроме того еще и голосом, есть в Вестминстерском аббатстве. Таким образом, наши алтари и троны произошли непосредственно от приаповых пограничных камней язычников- от богов терминов. Должен ли чувствовать сильное негодование ходящий в церковь читатель, если ему говорят, что христиане приняли языческий способ поклонения в храме лишь во времена царствования Диоклетиана? До этого периода они имели непреодолимое отвращение к алтарям и храмам, и поддерживали его в течение первых 250 лет нашей эры. Эти древние христиане были воистину христианами; современные же являются бульшими язычниками, чем любые идолопоклонники древности. Первые были теософами тех дней; с 4 века же они стали эллино-иудейскими язычниками минус неоплатоническая философия. Прочитаем, что говорит римлянам Минуций Феликс в 3 веке н. э.: Вы воображаете, что мы (христиане) скрываем то, чему мы поклоняемся, потому что у нас нет ни храмов, ни алтарей? Но какой же образ Бога должны мы превозносить, если человек сам является Божественным образом? Какой храм мы можем построить для Божества, если Вселенная, которая есть Его творение, едва ли вместит Его? Как мы можем возвести на престол силу такого Всемогущества в отдельном строении? Не лучше ли посвятить Божеству храм в нашем сердце и нашем духе? Но, таким образом, хрестиане типа Минуция Феликса держали в своих умах заповедь УЧИТЕЛЯ-ПОСВЯЩЕННОГО, не молиться в синагогах и храмах, как это делают лицемеры, "чтобы показаться перед людьми" (Матф., 6:5). Они помнили заявление Павла, апостола-посвященного, "мастера-строителя" (I Кор. 3:10), что ЧЕЛОВЕК есть единственный храм Бога, в котором обитает Святой Дух, Дух Бога (там же). Они выполняют истинные христианские заповеди, тогда как современные христиане соблюдают лишь произвольные каноны своих церквей и правила своих пресвитеров... Е. П. Блаватская "Корни ритуализма в церкви и масонстве" "Люцифер", март, май 1889 г. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Кстати, "...Слово "месса" произошло от латинского мessis - "урожай", отсюда образовано существительное Мессия "тот, кто делает урожай созревшим", Христос, Солнце. Слово "ложа", используемое масонами, слабосильными последователями посвященных, имеет своим корнем лога (лока в санскрите), местность или мир; и в греческом языке логос, слово, речь, рассуждение; оно обозначает в своем полном значении "место, где обсуждаются определенные вопросы". Такие собрания логоса у древних посвященных масонов стали называться sinaxis, "встречами" братьев с целью моления и прославления coena (ужина), в котором использовались только бескровные жертвоприношения плодов и зерна. Вскоре после этого такие жертвоприношения стали называться hostiae, или священными и чистыми гостиями, в отличие от нечистых жертвоприношений (как в слове военнопленный, hostes, откуда произошло слово заложник, hostage). И так как эти приношения состояли из плодов урожая, первых плодов messis, отсюда и произошло слово "месса". Поскольку никто из отцов церкви не упоминает, как это сделали бы современные ученые, о том, что слово месса произошло от еврейского missah (oblatum, жертвоприношение), - первое объяснение столь же хорошо, как и второе. Для получения исчерпывающего исследования о слове missa и mizda, смотрите "Гностиков" Кинга, стр. 124 и далее. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Итак, тема противопоставления Учителей, дававшими Учение через Е. Блавтскую - Учителям дававшим Учение через Е. Рерих, успешно закрыта. Или не закрыта? Скорее всего не закрыта, потому что из тех кто начинал ревизию понятий не высказал окончательно с какими контр доводами он согласен, а с какими не согласен, и, как говорится не подвел итог. Поэтому, когда тема подзабудется инициатары возмущения вновь поднимут её, чтобы посеять в неокрепших душах (и начинающих читать Агни Йогу) плевелы сомнения. Лично я благодарен, импульсу данного этой темой, подвигнувшему к чтению Е. П. Блаватской. Нужно сказать, подводя итог, что нарастание критики Теософского Общества и Теос. Учения, еще при жизни Е. П. Б. побудило создателя Теософии написать подробно о причинах многих неудач. Если внимательно прочесть их, то становится очевидно, что неудачи Рериховского Движения имеют те же основания, что и неудачи Теософского движения веком ранее. Прежде всего, конечно Иисус Христос оказался совсем не тем Учителем, который мог быть в одной Общине с Учителями Блаватской. Почему? Ответ очевиден: Цитата:
Поэтому, многие такие ученики, посчитали виновным во всех неудачах «новых» Учителей: Цитата:
Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.» |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"... Буддийские храмы, буддийские ритуалы, буддийская литургия,— все они основаны, по-видимому, на этой идее о необходимости целого тела, или же части тела умершего. Что же это были за духи-помощники? Любой буддист, древний или современный, немедленно сказал бы, что дух, который все еще не достиг бодхи, или духовного пробуждения, не может быть добрым духом. Он не может делать добра; более того, он должен совершать дурные поступки. ..." "Избранные статьи" Е. П. Блаватская. Мне не нужно доказывать, тоже, что я привел. Вот расскажите лучше , что значит колокольня в православном храме?: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А критиком вы себя считаете отменным? В Учении сказано : "Идите верхними путями." Попробуйте. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И это "несмотря на то, что, что ему несколько раз была предоставлена возможность убедиться в реальном присутствии Учителя и дарованы различные привеилегии" Статья Блаватской "Теософические Махатмы" http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...фские_Махатмы» Цитата:
К этим бывшим ученикам и относятся слова Блаватской: И да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами Эти слова и пожелания ложатся один к одному на тему противопоставления Учителей в этой ветке. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не думаю, что эти слова ЕПБ имеют отношение к теме противопоставления учителей, если имеются в виду учителя ЕПБ и ЕИР. А "разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами. Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Люди никак не могут понять, что прежде, чем присягать кому-то на верность, надо хорошенько узнать того, кому собираешься присягнуть... Может тогда и разочарований меньше будет... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Между оптимизмом и пессимизмом пролегает тонкая грань "объективности". Разумеется, эта "объективность" принадлежит полностью субъективной личности. То, что мы наблюдаем в РД на протяжении последних 10 -15 лет никакого оптимизма внушать не может! Вы можете заклеить сквозную ржавчину на кузове автомобиля забавной наклейкой и "вроде как и ничего", но "железу" это не поможет. Всё, что происходило в РД с конца 80-х и по сегодняшний день мне хорошо известно и более того, я сам принимал в этом (в своё время) активное участие и поэтому "могу иметь мнение человека "изнутри"". Я знаю, что было и вижу, что стало. РД (в обобщённом целом), подобно болеющему человеку, "теряет вес и здоровый цвет лица" и становиться "малоактивным организмом", который не может (в таком виде) стать ведущей силой на духовном поприще в РФ и мире. Причины (на мой взгляд) прозрачны и тривиальны и многократно озвучены (в том числе и на этом форуме). Категорическая неспособность договариваться (даже внутри самого Движения (про внешних "совсем молчу")), снобизм и самомнение не подкреплённое ничем, кроме железобетонной уверенности, что "мы (рериховцы) знаем самое правильное воззрение по всем вопросам бытия, а кто с этим не согласен, тот просто не дозрел до УЖЭ и ему придётся ещё "дозревать во многих воплощениях", постоянное педалирование темы "натиск(-ов) сил тьмы" (по любому поводу и везде, где есть несогласные), весьма скромное и поверхностное представление о других духовных традициях и в особенности о целях и задачах практики, т.к. всё утрачено и "нуждается в очищении", а "Е.И. неоднократно предупреждала об опасностях и кроме того, нам не нужна механическая духовность". В своём следующем сообщении Вы вопросили: Цитата:
Вы ведь так полагаете? Самое умное, что могут сделать теософы, это закрыть тему "с теософией" и оставить её, как предтечу (или "страницу") в истории РД и всем срочно "штудировать "шлоки" из "АЙ""?! Так? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А каковой Вами воображается "плотина" в астробиохимии? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы достаточно образованны и более чем достаточно - умны, чтобы видеть все необходимое для анализа - и факты, и «прямо свидетельствующие признаки», и проче необходимое для вполне обоснованных и логичных выводов. Какая «шаткая почва»? Какие «предположения и догадки»? Все просто и ясно, как таблица умножения. :twisted: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия "Теперь др[угое]. Хочу показать, что Агни Йога не отличается от Учения, данного в Письмах." "Записи Е.И. Рерих" 20 сентября 1928. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сам себе удивляюсь, но никогда не пользуюсь подмигивающим смайликом.:-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вероятно, я напрасно затеял этот разговор, т.к. у нас разные цели. К тому же я не настолько умен и силён в терминологии, используемой Вами. Но насколько я понимаю, возможно понимаю примитивно - признаки описывающие явления предполагают выводы которые могут быть сделаны из этого описания. Так же возможно, что мне чужд Ваш чисто исследовательский интерес, т.к. у меня с этой темой связано много личного — времени, чувств, потерь открытий, приобретений. Разница в опыте предполагает и разное отношение. В любом случае желаю Вам успеха в Ваших исследованиях.:evil:: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Коллеги, как Теософия так и Агни-йога солидарны в своей единой концепции - человек, как существо представляет из себя не только биологический организм, но и нечто гораздо более сложное... Поэтому нам стоит направить свою мыслительную энергию не на обнаружение противоречий и разногласий между ними, а на сближение их в этой единой концепции. Какой Вы видите смысл в такой совместной работе в этом направлении? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Большинство свихнувшихся на эзотерической почве плюются в материалистическую науку (но это не мешает им ежедневно пользоваться ее плодами) и восторженно бормочут о тонких телах, энергиях, единствах, и прочей ерунде. А стоит только спросить - могут ли они доказать то, что они утверждают - в ответ можно услышать любой бред, любые обвинения, что угодно кроме доказательств. Наука не может быть виновата в том, что не соответствует чьим-то представлениям о том, какой она должна быть и чем она должна заниматься. Она развивается вместе с развивающимся человечеством, и развитие это идет тем же путем- ошибок, трудностей, частых неудач, и т.д. Кто-то хочет, чтобы наука осчастливила человечество открытием тонких эергий и иных планов бытия? Никаких проблем, наука насколько может, настолько готова. А жаждущие и страждущие таких достижений - они готовы? Например, достаточно длительное время и в необходимых масштабах финансировать подобные исследования - для этого требутся очень серьезные, большие финансовые ресурсы, которые не будут возвращены в виде патентов и авторских прав, а будут «деньгами на ветер»? Пока почему-то не нашлось таких бдагородных:twisted: А вот желающих кинуть в науку камень и высказаться по поводу того, что она «не такая, как должна быть» по чьим-то скудоумным представлениям - таких критиков - целая очередь выстраивается, только дай повод поболтать.:evil: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Десять лет ни срок вы повторяете круг сто летней давности, только выдумываете теперь вокруг другой Фигуры. Мне не жаль. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=_Qef3XgypUI |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?time_co...&v=weqJIPMdK3E |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Отступая от диалога у меня вопрос: близко ли теософам понятие трансмутации? Если оно не так близко теософам в отношении "центров" человека, то возможно это понятие близко им, если употребить в сочетании "трансмутация металлов"? Или как в алхимии, трансмутация при помощи "философского камня"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот какой взгляд поддерживала Блаватская на открытый и уже тогда примененный новый вид энергии: http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%9A%D0...80%D0%B5%D0%BB Цитата:
Цитата:
Любая сельскохозяйственная община, любое поселение нуждается в таком источнике энергии, чтобы быть полностью независимым от бюрократической системы государства.Дело остается за малым, за тем чтобы общество узнало и признало огненно-энергетические процессы происходящие в человеке, которые выводят его на новый уровень взаимодействия с природой (стихиями).Ибо применение новых энергий возможно только с параллельно идущим эволюционным процессом и в природе человека и в огненной природе Земли и Космоса.о Трансмутации можно много найти в Учении: Иерархия, 296 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия О.Г. Болдырев из записей Е. И. Рерих, дававшихся во время пребывания в Америке, о едином источнике Учения и знаний переданных через Е. П. Блаватскую. http://www.youtube.com/v=ACB_uu7wXS4&feature=youtu.be |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" Е.И. Рерих : — Что это за трубка, которую употреблял Владыка при приезде в Сикким и кот[орая] упомянута в письмах Блаватской? Владыка : — Лучше назвать озонатором." 22 января 1929 "Записи Учения Живой Этики", том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Нигде Махатмы неоправдывали курение Елены Петровной.Но указывали , что еслибы люди знали о тех , страданиях, что выпали на долю Упасики, онибы так опрометчиво не судили.. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В «Письмах Блаватской к Синнетту» имеется только два упоминания о трубке. В «Письмах Махатм» сам Махатма М. назвал это табачной машиной, а в «Письмах из пещер и дебрей Индостана» имеется более подробная информация. Эта трубка (или табачная машина) является кальяном, а не озонатором, как сказал ваш Владыка. гэргэри (раджпутский кальян), |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А страдания, выпавшие на долю Блаватской, никакого отношения к курению не имели. Блаватская неоднократно говорила, что это - её карма. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"... Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья. Е.И.— Теософы только этим и заняты. М. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык. Е.И— Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса. М. — Наоборот, они гибнут в осуждении. Е.И.— Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них? М. — И всего. ..." " Теперь только для вас. Советую установить точку зрения на Теософическое Общество. Конечно, нет Руководства, но не следует осуждать Общество. Там, где Изображения Наши и Упасики, там не нужно осуждать. Много ошибок в Обществе, но все же там почитают Учителей." ( как говорят к бабке даже не ходи, а воз и ныне там.)[/quote] Не будем повторяться. "только выдумываете теперь вокруг другой Фигуры." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ученые Курчатовского центра давно открыли новый вид энергии – плазма (аналогичная солнечной). Долгое время не удавалось найти подходящий «сосуд» для сохранения этой энергии, т.к. ни один земной материал для этого не годился. И только сравнительно недавно нашим ученым удалось решить эту проблему и создать для нового вида энергии новый «сосуд» - магнитное поле. Именно решение этой проблемы ускорило создание нового вида оружия, мощь и непобедимость которого мир пока ещё не смог осознать. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Что сказать-то хотели, Said? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
О новых открытиях энергии способных заменить углеводородное топливо писала и Блаватская, и Вернадский (смотрите мои цитаты), но они не используются, потому что государства меряются мощью армий, но не технологиями созидания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Теософское общество осталось без Руководства , Организация " Храм человечества " тоже.. Ещё при жизни Саму Е.Петровну осуждали и обвиняли её же вчерашние горячие последователи и сторонники. Чтоже касается того Имели ли Блаватская и Е.И общего Учителя - неимеет смысла обсуждать.Для последователей А,Й.- это очевидный факт. Задача стоит именно в усвоении и применении знаний данных через Посланников Брацтва. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Не думаю, что в своей массе ортодоксальные теософы относятся положительно к курению - общепризнанно низшему пристрастию. Даже ТИМА использует этот момент скорее как аргумент в дискуссии по иной теме. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Даже Синнет подарил трубку - табачная машинка, Но нигде неупоминается , что использовалось вкачестве наполнителя для трубки.Создаётся такое впечетление что комуто очень хотелось чтобы , чтобы там был табак:D. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Однажды был разговор с одним самоназванным "суфием". Так он утверждал, что курение помогает ему снижать вибрации, чтобы не слишком отрываться от Земли. Да, он излагал много эзотеричских знаний и действительно был " в теме", но использовать яд для духовной работы?! Здесь не может быть двух мнений. Зло однозначно! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Е.П. Блавтская в статье "О космических циклах, манвантарах и кругах" дала ключ к пониманию циклов, но сделана оговорка, что цифры и, следовательно, вычисления точны если точен цикл "Дня Брамы" данный браминами в экзотерических сочинениях. Вот окончание статьи: Дан ключ и к разгадке тайны циклов, а значит и повторяющихся периодов истории в нашем понимании, более близком жизни человека, может быть найден. Но нужно подойти к этой Тайне не экзотерически , а в статье подчеркивается именно такой подход. Все же на основе вычислений данных в статье, следуя данному ключу я рассчитал самый малый цикл сравнимый со сроком человеческой жизни, получился 71,71 год. Еще о сокрытии точных сроков циклов сказано в статье Блаватской "О циклах и современных заблуждениях" Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот ролик сделанный летом прошлого года, который взят с канала "Наука для народа или Пушкин и время", в котором говорится о том, что в конце апреля 2018 года мы вступаем в "военный цикл". Как видите прогноз, при знании ритмов, точный. Ведущая канала рассматривает циклы взятые из математической науки А.С. Пушкина. Там есть цикл в 78 лет. Близко к 72 -м, рассчитанному по "Дню Брамы", но, увы погрешность в 6 лет велика. http://www.youtube.com/v=HQXzXi-AdKg |
Ответ: Агни Йога и Теософия Теософы версус рериховцы... Чья правда правдее. Информированность и честность с самим собой вынуждают видеть противоречия и делать выбор. Но что если выбранное вступает в новое противоречие - с очевидностью, научным фактом, совестью? Что выберет эзотерик: истину или надежду? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия glory Двум богам служить нельзя (с) Да и польза - скользкое понятие, срастается с выгодой. А честный выбор бывает невыгодным. Бывает и жестоким. А дальше - честность или польза. Ведь не всегда устроено так, что можно их совместить. Отказ от такого выбора даётся ценой отупления, ослепления, двоемыслия и, как следствие, раздвоения. Теряется целостность. Если она была. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Отчасти это шутка. А если всецело серьезно, то я не понимаю, какую пользу Вы предполагаете. Мне кажется, что человечество в целом покуда еще не способно (а возможно, что никогда не было способно и не будет - подчеркну, в целом) распоряжаться знанием "с пользой". Оно банально распоряжается им "в интересах" какой-либо из своих частей, группы лиц. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если бы... Е.П. Блаватская не принесла эту древнюю мудрость и не приоткрыла бы её покров в "Разоблаченной Изиде" и "Тайной Доктрине". И, конечно, Е.И. Рерих продолжила дела древних Посвященных, испытывая огненное крещение на себе. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия О опубликованных ГМР дневниках Е.И.Рерих Прошла неделя с тех пор, как ГМР на своём сайте выложил скан – копии (5шт.) дневников Е.И.Р. Сейчас бесполезно рассуждать о том, «как надо», а надо иметь дело с тем, «как есть». Дневники выложены в широкий доступ и даже самые твердолобые «ревнители сроков» должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения, если твой оппонент знает написанное Матерью Агни-йоги, особенно в последние годы, а «нам вера не позволяет». Тем не менее, прошу (кому «вера не позволяет») не читать, а остальных быть тактичными в обсуждении, т.к содержание дневников действительно было «сокровенным» и именно лично для самой Е.И. Просто из уважения к ней прошу проявить сдержанность. После ознакомления с содержанием данных тетрадей я солидаризируюсь с теми, кто был против публикации дневников, но, правда, мы не сойдёмся в ответе на вопрос: «Почему?» Так или иначе, содержание этих страниц сильно меняет представление о некоторых основополагающих вещах, которые очевидны для «ортодоксального» последователя Учения и их нужно осознать, чтобы аргументированно возражать, а это раньше или позже придётся начать делать, т.к вопросов больше, чем ответов и они будут множиться. Чтобы не путаться и не мешать всё в кучу, я обращусь только к тетради «Записи Е.И.Рерих 1940 – 1954гг.» Поскольку требуется большой труд по анализу и сопоставлению с ранее Данным, я ограничусь только тезисным изложением. 1.О способе записи Сообщений. «1943г. Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась и все сообщения передавались этим путём». «1948 – 1950гг. Сотрудница Моя нуждается в некотором душевном покое. Моя сотрудница сотрудничает со Мною, но не желает иногда оявиться на сотрудничестве, как с Наставником своим, родная» «1952г. Яви внимание и старание писать чётко, не торопясь. Яви вслушивание, определённое в идущее слово и не сомневайся в нём. Яви доверие Мне и Моим Словам, тебе диктуемых. … Яви, родная спокойствие и вслушивайся, определённо старайся уловить следующее слово. Яро не обращай слишком внимания на смысл. … Ярая Моя ученица недовольна содержанием Беседы, но ярая ещё не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово, которое заготовлено Мною. Яви больше сосредоточенности на таком упражнении. Без напряжённой сосредоточенности трудно протолкнуть сложные Сообщения. Яро уявись на желании услышать и яро услышишь.» «1953г. Яро уявляйся на лучшем уловлении идущего слова. Яро не жди, но пиши всё, что слышишь. Ярая может слышать только Мои Слова, Мои Мысли и яро не являйся на сомнении. …Но яро скажи себе, что яро хочешь писать под Мою диктовку, именно под Мою Диктовку и ярая станет слышать наконец отчётливо Мои Слова и ярые Мысли Мои облекутся в лучшую им форму. … Начни писать свободно и яро, не торопясь. Моё Слово оявится легко на яром следовании за твоей рукой…. Сам Я уже начинаю помогать тебе писать. Яро Моя Рука лежит на твоей и двигает тут ею. Яро движу твоей рукой, ибо хочу явить тебе и механическое письмо. … Яро не останавливайся, но пиши, не следи даже за смыслом, но только вслушивайся. … Яро, яро вслушивание ещё легче и яро не требует такого напряжения, которое ярая проявляла с вращением маятника…. Ярый Ф. брал просто и не сомневался, и не спрашивал откуда получает, просто писал Мысль, посылаемую. Ярый страстно просто относился к этому дару, уявленному ему, родная. И яро не интересовался Кто посылает ему эту мысль. … Просто слушай, даже не вникай в смысл, просто привыкни слушать Слово, следующее, и яро не связывай его не с чем. Привыкни следовать за словами, встающими в твоём сознании. Яро не вникай в смысл. … Уяви тут писание страстно яро без маятника сейчас. … Ярая сотрудничает с сомнением и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определённо на сомнении…Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне и ярая мне не верит. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на уявлении и на утрате интереса к Моим Сообщениям.» Возникает очень много закономерных вопросов. Все мы помним про «огненный провод яснослышания», про «провод Братства» и особую близость Е.И. к Вел.Вл. + пройденную огненную йогу (с открытием и трансмутацией(огненной) всех 49 центров), а … а тогда как понимать вышеизложенное? Выше в тексте Вел.Вл. поясняет, что все другие способы, кроме «мысленной передачи» «Яро грубы и не могут способствовать совершенствованию и утончению организма». Хорошо, а предыдущие 30 лет чему были посвящены? Данный способ был применён только после того, как не стало Н.К., а вернее, после того, как Н.К. НЕ стал …? (см. ниже) Некоторые пассажи не оставляют сомнения, что Е.И. действительно старалась слушать не особо вникая в смысл и благодаря этому появляются «откровения», что: «Ярый (Люцифер) уявился Моим Инициатором в Тайны Природы и яро уявил Мне разъединение полов. Ярый уявился Мужем Моей ещё не разъединённой от меня половинки. Ярая лучшая Наша страница наступила, когда мы разъединились с тобою и поняли Нашу принадлежность и неотделимость друг от друга.» или то, что Урусвати «уявилась Матерью и женою Нам троим» (М., К.Х. и Люциферу). 2. О вегетарианстве. «Полное вегетарианство необходимо и полезно для отшельников, живущих в Природе. Но для людей, работающих среди городов, полных миазмов, необходимо более плотное питание, потому не следует опасаться иметь иногда лёгкий суп из цыплёнка и самого цыплёнка; конечно, лучше варёного. Также можно отварную, лёгкую рыбу.» Таким образом последователям Учения не стоит удивляться, что и Ю.Н. и С.Н. так и поступали! И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах», а в том, что такой модус операнди предписан для живущих в городе, т.к. не могут одинаково питаться йог, сидящий под деревом в Юж. Индии и автослесарь, который крутит гайки зимой в Воркуте, даже если они оба преданные последователи одного Учения. 3.О Н.К.Р. «Моя Цель была уявить тебя на Высотах Гималайских и установить репутацию сына в Монг.Т., как способнейшего человека, но муж уявился на страхе и на нежелании работать среди грубых людей. Ф. страстно не желал оставаться там и страстно опасался за свою художественную репутацию.» «1949г. Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. Но Моя Ур. сотрудничала со мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. Ярая уявила упорство необычайное на достижении мысленной беседы. Такая беседа потребовала большой выдержки и страстной сосредоточенности. Но ярая преодолела всё и уявилась Йогиней мысленной передачи со Мною и на страстной концентрации воли. Ярая уявилась Йогиней на яром сотрудничестве со Мною, на страстной муке мысленной передачи с несломимым терпением и в полном самоотвержении, ибо ярая сотрудничала сердцем и любила Меня всем своим существом. … Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча.» Я не берусь комментировать побудительные мотивы Н.К., а строить догадки не считаю корректным. 4. О сроках «1948-1949гг. Ярая Планета Матери Мира запаздывает из-за ярого Космического срока, который начнётся с приездом в Р. Срок Новой Эпохи совпадает с твоим въездом в Р. Ярая определённо запаздывает из-за ярого ускорения Катастрофы на Земле» А как же 1924, 1936, 1942? Остальные сроки и прогнозы не исполнились от слова «совсем»! Но больше удивляет даже не это, а то с какой лёгкостью даются «сильные утверждения» (к примеру, что «Кр.Китай» не захватит Тибет) и как они «корректируются», когда начинает происходить иное. Впрочем, примеров таких «предсказаний» много и в ранее опубликованных материалах и письмах Е.И. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Невежество, утверждать, что разлагающееся в длинном кишечнике мясо не вредно своими токсинами. Люди вынуждены были питаться мясом, чтобы выжить в период глобального оледенения. Но на то им и дан разум. чтобы менять свои вредные пищевые привычки, губящие здоровье. А для слесаря из Воркуты есть масса магазинов с овощами и фруктами, тем более что на стоимость 1 кг. мяса можно несколько дней питаться овощами, да еще не платит за лекарства от зашлакованности организма. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Северные народности питаются исключительно мясом и рыбой и вроде ничего – выживут даже тогда когда мы все замерзнем или изголодаем. Почему так? Потому что у них самый короткий кишечник и это позволяет вовремя удалять отходы пищеварения и тем самым избежать отравления, т.е. они берут всё полезное от мяса, а вредное быстренько удаляют. Все мы родом из «детства» = животный мир. Кто-то был травоядным, кто-то был плотоядным, а значит склонности перешли по этапу эстафеты эволюции. Бывшим плотоядным мясо съесть «не грех», а вот бывшим травоядным это смерти подобно – у травоядных длиннющая кишка . |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть Учения религиозные и есть Учения философские. Первые взывают к духу, вторые – к менталу = разуму. Разница огромная. Она даже видна в самом факте «рождения» Учения. Там где религиозный приоритет - монолог Боговдохновения а значит сосуд принимающий есть лишь пассивный инструмент. Там где философское начало имеет место диалог = общение между тем кто спрашивает и тем кто отвечает. Есть еще один момент важный – религиозное Учение указывает на самого Наивысшего, на Создателя ВСЕГО, Присутствующего всегда, везде и во всём. И оно утверждает ПОКЛОНЕНИЕ. Учение философского толка утверждает ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ, т.е. той вертикальной структуры которая соединяет Создателя с нами любыми. И предлагает к этому имя ближайшего к нам звена Иерархии. В общем вывод такой. Учение АЙ однозначно не является Учением религиозного тренда, а значит ветер сдувающий религиозный флер с УАЙ есть только во благо. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Скажу несколько слов по поводу начавшегося здесь обсуждения недавно выложенных дневниковых записей Е.И.Р. поздних лет. Прочтите «Космогонические записи», последняя ссылка здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=217 Тогда станет понятно, почему Урусвати «уявилась Матерью и женою Нам троим», то есть Сатурну, Урану и Нептуну, в древние времена космически отделившимся от Солнца Сириуса в результате его неоднократного взрыва. Женская энергия Основного Атома, из которого развился весь Космос, стала Братьям Матерью и Женой в космическом сотрудничестве. Это было задолго до того, как космические атомы стали человеческими. Методы и сроки прохождения Еленой Ивановной огненного опыта даже не обсуждаются. Можно отметить только, что Владыка, по Его словам, «поставил под сурдинку» (приглушил) выдающиеся музыкальные способности и феноменальную память Е.И.Р. из-за ее слабого сердца (причины этого описаны) и до определенного срока не мог явить ей в полной мере силу Своих Лучей из-за прошлой ее связи с Люцифером (космической, во времена манвантары Сатурна, и позже человеческой), чтобы не усиливать в ней его энергии. Цитата:
Вопрос вегетарианства слишком мелок. Учение никому не ставит жестких рамок. Действуйте целесообразно, но не потакайте своим порокам. Для разрешения вопроса о сроках почитайте все записи. Вы увидите, как непрерывно меняется космическая и планетная ситуация и как сознательно сдвигаются сроки определенных событий и сами события теми, кто соизмеряет целесообразность с милосердием в попытке смягчить предстоящие катастрофы в неизбежных мировых переустройствах. Размах работы увидится таким, что стыдно будет укорять Спасителей за то, что сегодня не произошло неблагоприятное событие, которое прогнозировалось вчера, и можно будет понять цену такому ненаступлению. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Владимир, осмелюсь спросить. Это единственный пункт, который заинтересовал Вас в моём сообщении? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тем не менее, одинаково питаться автослесарь и йог не могут, даже если автослесарь является вегетарианцем. Йогу, чем меньше пищи тем лучше (в пределах разумной необходимости), т.к. его физическая активность ограничена сидением, хождением и лежанием, а высокая температура окружающего воздуха не требует расхода дополнительных калорий на обогрев тела, в то время как "автослесарю из Воркуты" требуется ровно обратное. Ему нужно много калорий и на то и на другое. Самое главное, что ему нужны в необходимом объёме запасы креатинфосфата для синтеза АТФ, а также белки, жиры, витамины группы В и витамин D о котором не нужно беспокоиться йогу "в солнечной краю." Таким образом, никакого одинакового питания быть не может! Не по количественному составу, не по разнообразию рациона. Если автослесарь будет питаться, как йог, то он просто не сможет работать и через несколько месяцев окончит свой земной путь. Я обращаю Ваше внимание, что Вы должны апеллировать не ко мне, а к Вел.Вл., который дал подобную рекомендацию, или к Е.И., которая такую рекомендацию записала. Это Он сказал, что "среди городов, полных миазмов, необходимо более плотное питание", а не я агитирую за мясоедение. Разницу улавливаете? Цитата:
Вы правильно поступаете, как преданный Учению последователь(-ница). Также поступаю и я, как старающийся быть достойным звания теософ. И Вы и я, да и любой другой, признали бы это ("Ярый (Люцифер) уявился Моим Инициатором в Тайны Природы и яро уявил Мне разъединение полов. Ярый уявился Мужем Моей ещё не разъединённой от меня половинки.") за полную ахинею (я не собираюсь стесняться в выражениях), если бы там стояла любая другая фамилия, а не "Е.И.Рерих", но с этой "подписью" ... совсем другое дело! "Ясней ясного", что это "глубоко сокровенная страница"! Так? Почему я, как старающийся быть достойным звания теософ, не могу возвысить голос против подобной профанации и умаления Облика одного из Адептов Братства, как и предписано поступать теософу? Вы реально предполагаете, что теософы молча примут утверждение, что "Хозяин" (Махатма М.) "со злобой вызвал болид из пространства для уничтожения дворца Люцифера" (как следует из записи в "Космогонической тетради") или то, что он страдал целую манвантару (Сатурна), что Ур. предпочитала быть "женой" Люцифера, а не Его? Вы предпочли обойти молчанием момент, который должен вызывать наибольшее беспокойство, а именно отход Н.К.! Это должно интересовать Вас не только, как защитницу "Учения и Имён", но и в первую очередь, как последовательницу самого Учения. Почему один из двух столпов Учения (Гуру, Водитель, Певец Священных Гор) отказался от общения (после 25 лет сотрудничества) со своим Руководителем (не будучи в деменции, умственном расстройстве или горячечном бреду) и почему к 1953г. такие сомнения стали посещать и саму МАЙ.? Вот то, что должно реально беспокоить и волновать, а не записи о этапах "Атомных отношений". Я уже неоднократно оговаривался, что я ценю Идеи содержащиеся в УЖЭ и отношусь к нему очень благожелательно, но обязательно найдутся те, кто с полным основанием "предъявит" (ибо это написано под Запись самой Е.И.), что: "вот смотрите, ваш Рерих сам разочаровался в этом Небесном Махатме, а к концу жизни и Е.И. начала сомневаться". Повторюсь, дело не в моём "рытье святотатственными руками", а в том, что это сказано Самим и записано Самой ... Нужно попытаться (для самой себя) ответить на вопрос, что надломилось у одного (окончательно) и что стало надламываться у другой...?! Ещё раз, Вы поступаете правильно защищая своих Учителей, но оставьте другим такую же привилегию. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Этот весь нанос обожествления и воздвижения на олимп строится нами самими. На вопрос о Рерихах своему земному Учителю, получил ответ,: " ... думай о них как о простых людях. " Цитата:
Если нет сил принять , не ломайте голову. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Вернемся снова к Вашему пассажу: Цитата:
Увы, читая в Ваш текст, слишком часто приходишь к выводу, что "автор-то снова соврамши". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=Vr18gsNNAvw |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" ... Сотрудничество с Лхасским Правительством было решено давно ... сотрудничество окрепло многими миллионами долларов. Щит золотой самый некрепкий. Правительство Тибета уявлено на большой дилемме. Кр. Китай захватит Тибет. , область С.К. но только временно. ... " там же стр. 31. Вы либо не дочитали, либо используете информацию в свих личных интересах. Выводы делайте сами. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Добавлю относительно сроков: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Речь Владыки с множественным употреблением слова «ярый» для меня далеко не монотонна. Напротив, наблюдаются напряжение и подъем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не мудрствуйте! Читайте сердцем как прямую речь. Правда, не знаю, все ли на это способны. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Такое частое и явно не всегда уместное использование этого слова - тоже самое, что качание блестящего маятника или щелчки метронома, использеумые для введения в гипнотический транс. В нашем случае этот метод использовался для создания и закрепления у читающего определенного психоэмоционального состояния. А поскольку это способ прямого воздействия на волю и разум, то выводы делайте сами.:twisted: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы о «рукописи Войнича»? Так её и не прочитает никогда и никто. А ассоциация устойчивая у Вас возникла не «почему-то», а «потому-что».:twisted: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Они внушают элемент новизны, его не содержат и ведут к усложнению "инфосети", следовательно, к увеличению проблем в ней? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но и обсуждать этот вопрос не могу, никак — ни публично, ни лично. Что делать?:confused: Давайте так - я сошлюсь на то, что продолжение этого разговора будет оффтопом, и на этом закончим о «рукописи Войнича». P.S. Не тратьте на неё время. (См. выше) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Осталось разобраться для чего могла пользоваться этим словом Е.И.? Напрашивается простой и понятный вывод, на который сразу обратила мне внимание моя жёна, которая далека от тонкостей стиля Вел. Вл., но зато смыслит в написании текстов и имеет соответствующее профильное образование, а именно "яро - слово для связки двух слов (словосочетаний)". Если Вы прочтёте рекомендации Вл. по овладению "мысленной передачей", то он яро рекомендует вслушиваться в заготовленное слово идущее следующим и более того, даже не задумываться над смыслом, а ещё лучше, как Н.К. вообще не интересоваться от кого мысль приходит. Волей - неволей, даже после того как Е.И. "уявилась йогиней мысленной передачи", у неё возникали паузы при Записи и чтобы не терять её ритм и настроения, они между "кирпичами" (словосочетаниями (словами)) клала "раствор" в виде слов "яро", "уявился", "оявлен", "явлен" и др. Ну, это объяснимо по первости, но "что характерно"(х/ф "Любовь и голуби") с каждым следующим годом количество "яро" только возрастает! Если в 1951 присутствует "2-3 яро" на абзац, то в 1952 их становиться 5-6, а в следующем году и вовсе 7-8 и больше на один (условно) средний абзац. По логике, по мере прогресса в новом способе "связи" должно происходить наоборот, но ... вот как есть. Тут надо рассмотреть два предположения. Или Е.И. заигралась с этим словом ("Запятая ставится, где надо и не надо (А.П.Чехов "Восклицательный знак")) или у неё увеличилась пауза между улавливаемыми фразами и это потребовало "больше раствора". Совершенно непонятно совсем другое! Почему на четвёртом десятке сотрудничества с Вел.Вл., когда Е.И. уже прошла огненную йогу, явилась на возжжение и трансмутации всех центров и достижения ступени "уявленной Тары", когда уже размах сотрудничества надземного с Вел.Вл. достиг невиданных пределов, потребовался такой "новый способ" связи? Опять-таки, что характерно, потребовался только после того, как функцию "восприемника Мыслей" отказался выполнять Н.К.? Все прежние способы были объявлены "грубыми и не способствующими совершенствованию". Позвольте, хочется спросить, а как быть с этим? "Оккультная связь, установленная многими тысячелетиями, делает духовный контакт легким, и скорейшее открытие центров и трансмутация их огнем, дающая огненный провод яснослышания и ясновидения, становится возможной. " "Огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. Только невежда в оккультизме может считать, что письма, переданные хотя бы и по оккультной почте, доказывают больший контакт, нежели непосредственный огненный провод яснослышания, которым пользуется между собой все Бел. Братство!" "Мы предпочитаем провод духа и для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа. " Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 А "провод Братства", который был объявлен небывалым достижением, которое случилось первый раз, тоже "груб"? Из текста следует, что Е.И. предпочитала пользоваться маятником, хотя Вл. не одобрял его и тут же в тексте встречается упоминание о "механическом письме". Эти вопросы возникают неизбежно, но последователям Учения они неудобны, т.к. ломают оф. версию. Ну, а что, если вопрос игнорировать понимание придёт само? Не думаю! Зарывание головы в песок от последствий не спасало. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ведь всё подробно объяснено самим Вл. Н.К. не лечил зубы, потом подвергся злобному натиску, но оказался без защиты, т.к. отказался от луча Вл. Н.К. послушал врача, который не был рекомендован Вл. и не внял Совету не впрыскивать назначенное лекарство. Если бы Н.К. не отверг Луча Вл., то он прожил бы ещё 15 лет. Это несколько отличается от той "единственно верной формулы", которую должны принять все сотрудники и последователи ("Сердце не выдержало яда порождённого обезумевшим человечеством"). Умаляет ли правда самого Н.К.? Нисколько! Каждый из нас может заболеть (по разным причинам и из-за зубов тоже). Также несомненно, что Н.К., как творец и деятель остро осознавал и принимал близко к сердцу все проблемы мира, сердце несомненно реагировало! Тем не менее, Вл. говорит про другое (второе) сердце мужчины. А теперь интересный парадокс! Правильно ли поступил Вл. пояснив причины болезни Н.К., как есть, Е.И.? Конечно! Она имела право знать, как многолетняя спутница и жена и бывшая с ним до последней минуты! Права ли Е.И., что решила не омрачать память о муже медицинскими подробностями и не стала вдаваться в объяснения про зубы, простату и отказ от Луча Вл.? Несомненно! Н.К. этого заслужил. Правы ли последователи Учения, что стараются держать "имя Рериха выше высшего"? Да, так и должны поступать настоящие последователи. И вот смотрите! Все поступают совершенно правильно, а ... вот только это созданный симулякр, а не то, что может претендовать на правду. Другими словами, точка зрения для последователей изложенная Е.И. в письмах не отвечает критерию "единственно верной". А коли так, то кто даст гарантию, что таких "точек зрения для последователей" в Письмах Е.И. не сыщется ещё? Нет сомнений, что по мере публикации дневников количество таких расхождений будет увеличиваться! Напоминаю, что все поступают правильно и "таким Макаром" озвучивание реального положения вещей не нужно никому, кроме "вредителей" (типа меня) :cool: и отдельным правдолюбам. Цитата:
А что же Вы не решились процитировать первоначальные утверждения? "Кр.К." не захватит Тибета, ибо Тибету оявлена лучшая судьба, ни с Америкой и ни с Кр.Китаем, но с Россией. ... Кр.Кит не будет оявлен ни в Тибете, ни в С.К.." (стр. 29) Вот смотрите, три последних сообщения в мой адрес (от трёх разных участников) содержали от предложения "рыться" в собственном сознании и предположения (от Вас) об использовании информации "в своих личных интересах" до прямого намека администратора в предумышленном вранье. Вы полагаете, что это нормальный способ ведения диалога? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"При отце не могу взять кофе, он против. Но Учение ведь чертит направление, большие линии, а отец хочет всё и сразу. Он и в лагере не ел ничего, что касается мяса, рыбы, а Гаральд даже яйца не ест. Юрий и сёстры кушают и курицу, и рыбу, пьют кофе и чай - только бы это дало силу для работы, чтобы выжить здесь в городе" Гунта Р. Рудзите "Воспоминания о Юрии Николаевиче Рерихе" (Гунта Рудзите "Избранное" Минск "Звёзды гор" 2008 г., стр. 101) , то я считаю это заслуживающим доверия источником. Таким образом, г-н Чернявский, Вам надо или обвинить известного и уважаемого деятеля РД (на всём постсоветском пространстве) во лжи или забрать обратно свои слова в мой адрес с совершенно голословными обвинениями в преднамеренном вранье! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу же С.Н.Рериха, уверен, что Вы доподлинно знали, что он жил не в городе. Так, ведь? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По выделенному. Вы наверное знаете сколько смуты наделало первое издание ранних дневниковых записей. Не знаю каким "Макаром", но у меня пазлы встают как положено, тем более, что некоторые "сведения" обсуждались ранее . Цитата:
То, что вы вынесли , должно было случится при условии если Е.И. переехала б в СССР. Причина описана в "записях" , воздействие лучей над разными странами. Не читал с конца, упущенное время и возможности не замедляют разворачивания свитка кармы. Цитата:
Андрей Вл. : - " Вы предпочли обойти молчанием момент, который должен вызывать наибольшее беспокойство, а именно отход Н.К.! Это должно интересовать Вас не только, как защитницу "Учения и Имён", но и в первую очередь, как последовательницу самого Учения. Почему один из двух столпов Учения (Гуру, Водитель, Певец Священных Гор) отказался от общения (после 25 лет сотрудничества) со своим Руководителем (не будучи в деменции, умственном расстройстве или горячечном бреду) и почему к 1953г. такие сомнения стали посещать и саму МАЙ.? Вот то, что должно реально беспокоить и волновать, а не записи о этапах "Атомных отношений". Я уже неоднократно оговаривался, что я ценю Идеи содержащиеся в УЖЭ и отношусь к нему очень благожелательно, но обязательно найдутся те, кто с полным основанием "предъявит" (ибо это написано под Запись самой Е.И.), что: "вот смотрите, ваш Рерих сам разочаровался в этом Небесном Махатме, а к концу жизни и Е.И. начала сомневаться"." Это и есть , личный интерес подвести все под свой взгляд и держать его за "лакмусовую бумажку". Неучастие Н.К. в беседах объясняется, тем же, почему он не читал оккультную литературу. А причина преждевременного ухода вполне конкретно объяснена. Для меня был, нонсенс знать причину возникновения болезни и "статус" . Свободная воля. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы, как помню, 20 лет были последователем Учения, переданного через Рерихов, но отошли? Неважно по какой причине - человек свободен в своих действиях. Но, что характерно, тема не оставляет Вас, и даже напротив, притягивает как магнит. Почему? Понимаю, что строить догадки о Ваших побудительных мотивах некорректно, поскольку это "переход на личность", но если именно это только и является объяснением настоящих причин завязавшегося диалога, то почему бы и нет? Ведь я, как и Вы, высказываю лишь своё предположение, подкреплённое своей же логикой. Вам неприятно чувствовать себя отступником? И ради того, чтобы это неприятное чувство покинуло Вас, готовы, вначале тезисно, а затем вероятно и через "большой труд по анализу и сопоставлению с ранее Данным" сделать отступниками всех? Но соизмерили ли свои силы с подобной задачей? Ведь "Там, где есть истинная любовь, там нет места сомнению. Даже если нечто не ясно, любящий не будет осуждать. Там, где могло зародиться осуждение, там была неполная любовь." А где есть любовь, вера становится непреложным знанием - через чувствознание. Вы, конечно, скажете, что не осуждаете, но позвольте Вам не поверить... Рассудок может строить логические построения, и на каждое построение найдётся противоположное - как воду вступе толочь, но он не может указать истинное направление Пути. А чувствознание может, чем люди в основном и руководствуются, в соединении с подтверждением жизненного опыта. Следовательно, бесполезно с помощью логики убеждать последователей Учения что "содержание этих страниц сильно меняет представление о некоторых основополагающих вещах". Меняет лишь у тех, кто отступил, или собирается отступить. И только! Для остальных все эти "разоблачения" лишь камень на пути - легкопреодолеваемое препятствие. Вы можете сколь угодно упорно "множить вопросы", но если ясна их подоплёка, стоит ли нам стараться аргументированно на них отвечать? |
Ответ: Агни Йога и Теософия У меня тоже вчера возникла эта мысль. Человек декларирует, что отошел от Учения, но почему-то упорно притягивается в то место, где это Учение чтут. Пытающихся повоздействовать и вызвать сомнение, действительно, будет много. Не постесняются вытащить на всеобщее обозрение самое личное, находя себе различные оправдания. Но реально это очередная фаза битвы. Не выдержал боевого напряжения — значит, будешь поражен. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Вполне возможно что НКР и ЕИР под занавес жизни имели какие-то проблемы со связью с Вл. Старость не радость, увы! Но тем не менее Они «всплывают» в Гранях АЙ как Гуру и МАЙ. О чем это говорит? Это говорит о том что все огрехи земного пути покрылись просветлением Надземным. ЗЫ Конечно, если кто-то хочет убить веру в Рерихов, то он должен убить веру в ГАЙ. Но это???…..не дано! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Или хочет поделиться знанием? Или просто наблюдает за происходящим, что-то пытаясь понять? :twisted::twisted: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
П.С. "блокируется защитным психомеханизмом табу" - ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Также несомненно, что по поводу "взгляда и лакмусовой бумажки", это не ко мне. Said, ведь мы читаем один и тот же текст?! Разумеется, внимание цепляется за то, что является "сильно новым". Я ничего не выискиваю! Я, точно также как и Вы, и все остальные только неделю назад узнал про отход Н.К. Это ведь не только я увидел?! Почему это нужно игнорировать? Ну, представьте, что находится подлинное письмо Махатмы (Синнетту, к примеру), где ясно сказано, что за некоторое время до своего ухода Упасика отказалась от руководства М.М., а заодно К.Х., Махакогана и Других. Именно сама отказалась, а ней отказали! Потом публикуется личный дневник Е.П.Б. за 1889-1890гг., где записаны упрёки Хозяина в адрес Е.П.Б. в том, она "напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определённо на сомнении…Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне и ярая мне не верит." Я полагаю, что любой истинный теософ захочет понять, а что случилось? Что произошло? Откуда ярое сомнение? (и у Н.К. и у Е.И.) Тоже самое и с самими Записями! Исходя из опубликованных дневников получается, что большая часть Учения записана Н.К. и с ним Вл. было проще! Тем не менее, весь стиль Записей 20-х - 30-х радует чёткостью формулировок и лаконичностью изложения. И вдруг, ровно после того, как Н.К. отказался от Луча и сотрудничества, стиль Записей совершенно меняется! К примеру, "всегда" было так: "... если бы далёкие звуки голоса Учителя не поразили меня как свящ... пощёчина, раздаваясь с северо-запада (совершенно неожиданно! Он должен странствовать где-то в Европе, мой Хозяин) и вещая: "Не дайте теперь Синнетту снова пойти по ложному пути, Объясните". (Письмо Е.П.Б - А.П. Синнетту) , а вдруг резко поменялось на: ...если бы очередное заготовленное для меня слово идущее по мысленной передаче, которая не позволяет понять содержание сразу, т.к рекомендовано не вдумываться в смысл, не поразило меня ... и вещая:"Яро уяви теперь Синнетту ярую невозможность снова оявиться на ложном пути. Яви ему ярое объяснение". , то я бы очень крепко задумался, а если бы потом прочитал, что Люцифер явился Инициатором М. при разделении его на два пола и явился мужем его женской половинки ещё до самого разделения, то я бы сказал, что Е.П. была "явно не в себе", от слова "совсем". Ну, не заговорил бы я, но заговорил бы другой и очень вероятно, что в менее тактичном тоне. Джин выпущен на свободу, рано или поздно найдутся сочЕнители, которые выпустят книгу в серии "неразгаданные тайны 20в." под заголовком "Отвергнутый Махатма. Вся правда о руководителях семьи Рерихов". Я не предлагаю искать ответ, а почему у старших Рерихов возникли сомнения, но нужно придумать адекватное объяснение для самих себя, в первую очередь и быть готовым ответить на вопросы вновь подходящих. Вопрос есть и ничего не изменится, если его стараться не замечать. Цитата:
Я конечно стараюсь всё вмещать, но ... это не вмещается! Я крайне сильно удивлюсь, если в тетрадях, которые будут выложены в будущем, не найдётся предсказаний за период, когда в Кулу происходили столкновения между индусами и мусульманами. Также думается, что найдётся место словам о том, что "ярая резня не будет допущена", ведь Е.И. сама тут ... Цитата:
Цитата:
Честно говоря никогда не думал о том, что способен потопить "торпедой" такой "корабль". Начиная писать (про дневники) я прекрасно понимал какие "бурные овации" меня ждут, я не на что и не надеялся! Тем не менее, выложенные Дневники подняли вопросы о которых я написал Саиду. Что теперь с ними делать? Мне очень симпатична Ваша преданность Учению и верность принципам, но я на них совсем не покушаюсь! Следуйте "на здоровье"! УЖЭ прекрасно и дает правильные ценностные ориентиры. Неудобных и сложных вопросов нельзя избегать ради сохранности в целости монолита фундамента собственной веры. Не надо бояться утратить веру, а нужно смело взглянуть в глаза свалившейся информации. Ну, вот так сложилось, что правда оказалась не такой, как ожидалось! Я могу поклясться здоровьем "жены, матери и ребёнка", что у меня нет намерения пускать "торпеды" в "корабль А.Й.", т.к я слишком благодарен Учению за многое. Моя мысль была проще, я хотел предупредить, что такая "торпедная атака" непременно последует и гораздо более "святотатственными руками", чем мои. Последователям Учения надо быть к ней готовыми. Что касается меня, то мне совершенно всё-равно, отошёл или подошёл Н.К, почему "яро-уявленный стиль" возник у Е.И., или почему "швырялись в друг в друга камнями Планетарные Иерархи", для меня ничего не меняется. Я следую Идеям, а не авторитетам! Можете не сомневаться, что если (бы!) такие записи обнаружились у Е.П.Б., то я здесь бы написал тоже самое. Александр, ну вот ответьте, если сможете, что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"? Вот как это? Я не сомневаюсь, что Вы посмеялись бы, увидев такую "запись" без подписи, но тут выясняется, что это Сам и Сама и "улыбка" с лица исчезает, а у меня ... нет! Вот и вся разница между нами. Я оцениваю Идею, а не автора. Вот предположим, в следующих дневниках сыщется запись: Урусвати знает, как мы не одобряем механические приёмы развития тонких центров. Такие способы заглушают психодинамику Духа и яро приводят лишь к низшим достижениям центров. Тем не менее, Урусвати понимает, что тело физическое нуждается в помощи, когда центры так огненно напряжены. Пробуждение шишковидной железы нуждается в лёгкой внешней стимуляции для гармонизации токов и яро полезен массаж лба и надбровных дуг. Крайне полезно постукивать себя по лбу лёгкой скалкой или киянкой из свежего деодара с предварительным помещением капли смолы в средостение. Нужно явить осторожность и не заниматься этим более 5 минут, чтобы не расшибить лоб, как и говорится в известной поговорке. Будете стучать? Просто ответьте сами себе, вот и вся моя "подоплёка". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На мой взгляд, я не избегаю неудобных и сложных вопросов, но не готов сейчас на них ответить. Всему своё время. А пока хотелось бы понять побуждения собеседника, возможно совершающего неоправданные действия. Вы утверждаете, что Ваши намерения благие: Цитата:
Я тоже стараюсь следовать Идеям, в первую очередь, но в то же время понимаю грань между "авторитетом" и "кумиром". Убрать кумирни из Храма Знания есть благо, но свергать авторитеты, как понимаю, нецелесообразно. Наши истинные противники примут это действие "на ура" и по мере возможности уничтожат все оставшиеся. Е.П.Блаватская следом легко может попасть под удар. В современной России Теософия и Живая Этика появились примерно в одно и то же время, и некоторыми деятелями привязываются к разным деструктивным сектам. Зачем лить воду на их мельницу? В жизни мы идём по канату над пропастью, и прежде чем "резать" нужно семь раз отмерить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот, старая тема на этом же форуме. И название подходящее "Дайте эти записи без имени, <...>". :) http://forum.roerich.info/showthread...E8%EC%E5%ED%E0 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В самом Учении слово "авторитет" упоминается скорее в положительном смысле. Например (Аум 226): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Тут уже неоднократно утверждалось, что Е.И.Р. в конце жизни засомневалась. Можно узнать, в чем? Вот ее собственные слова в августе 1950 года (красными чернилами): Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Интересен вопрос понимания. В чем сомневалась Е.И.Рерих? Тут так хотят преподнести, что она сомневалась в Руководстве. Для чего такая подача и трактовка? Затем от чего отошёл Н.К. Рерих? Опять преподносятся какие-то свои у людей мысли, которые с действительной сутью, возможно, и не имеют ничего общего. Иными словами, не публикация вредна, а невежественная и тенденциозная интерпретация оной. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Попытка подложить "мину" под имя и Владыку, пустое занятие. "Страстная ступень оявлена тут как самая и Ф. станет новым обновленным человеком. Но ярая мера стала неотложной и спешной для него. Ярая мера оявилась на обновление организма для него. Ярый спасен от особой страстной смерти и слабоумия, родная. В Моей любви к вам Я уявляюсь как самый осторожный дозорный умелый и врач." ( стр. 64 ) Цитата:
Моя последняя встреча с моим Учителем была 2005 г., помогали с обустройством дома, было много планов на будущее и ... В 2006 году вырваться не удалось в связи переездом (своим) в новый дом , а седьмом году, мы уже мчались на кремацию. То , что произошло за год-полтора было полным срывом шаблонов и пр. и эта тайна останется в прошедшем там и тогда. Но со временем были сказаны те же слова, по смыслу. " .. спасен от особой страстной смерти и слабоумия." , что б сохранить все накопления ...в новом теле. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Что хотелось бы отметить по текущей ситуации : 1. Периоды течения йогической практики, как известно, неравнозначны. Их можно распределить приблизительно таким образом. 30-37 лет, цель ясно видна, абсолютно ясны, видимы и ощутимы оба полюса взаимодействия, остаётся только интуитивно разбираться в деталях. 2. 37-44. Период отдыха. И проверки достигнутых результатов. Распознавание полюсов может временами быть утеряно, незаметно для человека совершенно. Здесь может набраться достаточное количество не благой кармы. 3. 44-51. Период равновесия и плодотворной работы. Распространение знаний для широкой публики - не остаётся без последствий для распространителя. Вообще-то это ПОДВИГ. Только за одно это прикоснувшиеся обязаны по самую макушку героическим женщинам. Они расплачивались ради нас несвязностью не только мысли, но и немощью и болезнями тела. 4. Любой Учитель обязан оставлять ученика, иногда и надолго, наедине с самим собой и с его взаимосвязью с Единым Вседержителем. Как там судьба поворачивает - не нам судить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не говорит ли это о том, что Матерь Агни Йоги сражалась (либо вступила в какое то непонятное нам простым смертным соприкосновение ) с силой противоположного свойства. Может быть МАЙ было дано встретиться лицом к лицу с Тем, кто мог разрушить Учение, разрушить построенную ей Башню для спасения человечества? Ведь неоднократно эта Башня уже разрушалась. Вот как об этом пишет Е.П. Блаватская в статье "Вавилон современной мысли" Цитата:
Но мы то с вами знаем Учение лучше Левашова, Андрей Владимирович? http://www.youtube.com/v=VlM9bhBzpgw |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
это я почти кричал здесь почти 12 лет назад. что изменилось с тех пор? здесь? в оценках? - ничего! с точки зрения моей теософской оценки - это нормально. те кто давали Живую Этику подразумеваемым способом легко предвидели все нюансы процесса и результата в виде _текста учения_ , естественных издержек передачи и специфического психического возбуждения вокруг _приёмников_ учения ожидаемыми последователями. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Поэтому оставляя ваши с M_ilom (известным знатоком Учения), намеки на сходство рериховцев с поведением страусов я буду продолжать изучать Учение и особое внимание обращу на письма Елены Ивановны того периода времени, когда были написаны выложенные Дневники. И ЕСЛИ В ПИСЬМАХ НЕ БУДЕТ заметно изменения стиля и принятого тона Е.И. в общении со своими друзьями, ТО ЛИЧНЫЕ ДНЕВНИКИ Е. И. Рерих публичному обсуждению не подлежат. И лично в моих комментариях не нуждаются. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
если в этой Вашей реплике, Noy61, подразумевалась моя предыдущая, то и ваш такой почти ультиматум вписывается в характерное психическое возбуждение последователей. с тех давних пор моя писательская активность сместилась на теософские ресурсы, где, в частности, я предлагал критикам ЖЭ разобраться с каждой их претензией в контексте текста учения и теософии Блаватской. попытки были. к моему сожалению, некоторые претензии оказались справедливыми и неожиданностью для меня. когда я начал выяснять аутентичность текста, то выяснил, что практически 100% претензий относились к посмертным вставкам в Учение из каких-то там дневников, которые были сделаны анонимными редакторами. и эти вставки - настоящий кошмар, простите. нет смыла советовать читать прижизненные издания ЖЭ, и первые два тома Писем, которые с моей точки зрения достаточно корректны, если местные активисты упиваются Дневниками и многотомными Письмами с намного большим энтузиазмом - это не лечиться, простите. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия valttp, когда я писал свой пост, Ваш я ещё не видел. Я отвечал на предыдущие посты в том смысле, что мы не можем правильно понять записи последних выставленных Дневников Елены Ивановны. Их главное отличие от предыдущих в том, что они не использовались в качестве основы для передачи и обработки в книгах Учения. Поэтому Дневники заключают в основном личные записи Елены Ивановны, и без её комментариев подступиться к ним очень трудно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Не знаю - кому и как, но для меня до сих пор дико вообще какое-то влезание в дневники. С любой целью - даже самой преблагой. Это нехорошее желание (во благо, а то как же!) и было той самой "торпедой", которая еще сыграет свою роль. Мало было "ярым" последователям текстов АЙ? Захотелось еще глубже проникнуть, еще ближе прикоснуться? Получайте то, чего хотели. Не надо совать пальцы в розетки и разливать горючие вещества возле открытого огня. Здесь столько говорили "огонь!", "огонь!"... Вот он - ОГОНЬ, как есть. Он может сжечь все, что способно гореть. Это были не пустые слова. Доигрались. Теперь оказывается виноваты те, кто предупреждал - "не надо играть с огнем". :cool: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы говорите: Цитата:
Цитата:
Это снова не мнение, а пересказ цитаты. Теперь мнение. Совершенно согласна с тем, что читать надо и читать быстро. Оппоненты тоже не задержатся и прочтут все с напряженным интересом. Таким образом мы будем в равных условиях в смысле осведомленности. Что касается самих дневников, то в них разбросаны такие жемчужины знаний, что реально почитающий Учение обязательно их откопает. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
я, например, не знаю в какую категорию себя отнести. мне Живая Этика дорога в чистом виде, который тщательно цензурирован тем/теми, кто давал Учение таким специфическим способом. обстоятельства и причины массы хлама (всякой безобидной и не очень чуши) в дневниках мне также относительно ясны. при этом у меня совершенно нет претензий к записывашей - она совершила настоящий подвиг (маленький или большой - это дело вкуса). кроме того, она совершила ещё один подвиг: перевела на русский ТД Блаватской, а такое под силу исключительно Избранным. самый талантливый переводчик может оказаться полным профаном в соответствующей специфической проблематике и полностью непригодным для такого уникального дела. тем не мене, просто для моей информации, Лена К. - какие такие жемчужины разбросаны в дневниках, которые не разбросаны в аутентичном тексте Учения и которые отсутствуют в трудах Блаватской? будьте добры. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В Учении сказано:"... Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. ..." Агни Йога, 413 "Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали Его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки. Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали, хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия. Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня." Простое изложение, это значит просто как оно и есть. Без ваших умственных дополнений и изысков. "Яро нужны многие записи, ибо яро нужны будут о многих местах. Ибо каждый твой листок будет страстно цениться." ( стр. 80 ) Мне не жаль. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Проблема может возникнуть, но у тех, кто свою земную деятельность основывает на авторитете личностей. Если это просто корысть, то проблема будет маленькая, чисто внешняя. Хуже, если имеются искренние иллюзии. Преодолевать их всегда больно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
:-) а если я вам открою маленькую тайну и скажу, что практически весь текст Живой Этики - Поле Чудес, где все возможные находки крайне индивидуальны (зависит от степени развития сознания на момент нахождения осязаемой жемчужины/жемчужин) и должны таковыми оставаться у сердца индивида без каких либо публичных оповещений. если неофит не понимает такой важной особенности, он непременно потянется в общину себе подобных, как например здесь, чтобы поделиться собственной скромной находкой почти как божественным откровением. в итоге всё будет то ли базар, то ли перманентная ссора с массой поднятой пыли, небрежно но активно оседающей на выставленные как бы драгоценности. пользы никому. и очевидный вред, на мой скромный взгляд. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
спасибо за предоставленную возможность Вам оппонировать, Лена К. надеюсь, я оформил мою мысль в полном соответствии с вашими пожеланиями и хоть чуть-чуть организовал местное пространство, как вы выразились. но я не могу теперь делать это также усердно и регулярно, как делал тогда, когда был здесь активным пользователем и когда мои усилия, на мой взгляд, оказались в итоге безрезультатными для сообщества, но очень результативными для меня. с другой стороны, мне всё же было приятно тряхнуть стариной в виде нескольких скромных реплик. спасибо. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Татьяна Книжник «СОКРОВЕННОЕ ЕСТЬ СОИЗМЕРИМОСТЬ»: ДЛЯ ЧЕГО ДАЮТСЯ СРОКИ. http://www.lomonosov.org/article/sok...tsya_sroki.htm |
Ответ: Агни Йога и Теософия Естественно, можно пытаться заткнуть тех, кто хочет сказать свое мнение или рассказать о своем опыте. Но тогда лучше ввести запрет на обсуждение «дневников» и т.д. И превратить тем самым форум в убожество, подобное МЦРовскому «залу Учителей» и очередной рассадник заблуждений и фанатизма, в он-лайн алтарь с портретами махатм и рерихов на престоле. У форума такие цели? Изучение — это ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ, изучение противоположно фанатичному поклонению, а именно фанатизм пытаются навязать «защитники имен» и прочие «последователи». Сюда приходят разные люди, с разным опытом, разными целями и ведут себя соответственно. Найдите терпение выслушать и попытаться понять, вместо того, чтобы поучать и клеймить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Хорошо. Скажем: каждый организм - в своей мере. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
уявилась и на совершенстве в Огненной йоге и на венце Архата (Тары) и уже исходя из этого, её собственного уровня должно было хватать с лихвой, чтобы не испытывать затруднения с тем, что Е.П.Б. делала не напрягаясь и "по-старинке". Цитата:
Я только ещё раз могу Вас заверить, что я зашёл предупредить о "торпедной атаке", а не "яро уявить" её! Готовьте противоторпеды! Вам Александр, как человеку пОстящемуся (на разных ресурсах) они непременно понадобятся. :wink: Цитата:
Вы не стоите на позиции верующего. Для человека который принимает слова на основании веры не должно быть тёмных пятен, одни светлые... Нельзя уявляться на яром сомнении, предупреждалось неоднократно! Образ Гуру (одного из двух столпов Учения) должен оставаться "незапятнанным" (в своём внутреннем мире). Цитата:
Проблема не в участниках форума, с их позицией "всё в порядке", но вот с будущими последователями ... тут будет проблема, особенно с молодыми! Проблема в том, что половину времени (считая с 1920) Н.К. уявлялся сотрудником и учеником Вел.Вл., а вторую половину (до своего уходя (после событий в Америки)) нет! Все закалённые рериховцы "не почувствуют недомоганий", а вот "свежие интересанты" могут и не пережить. Человек читает, что Н.К. перестал интересоваться записанными книгами, уявился на полной потере интереса к Делам, не захотел сотрудничать и уклонился от Луча Учителя. Вот Вас, как начинающего интересоваться Учением и жизнью семьи Рерихов, такое не насторожило бы? Помните известную шутку: "Автор бестселлера "Как стать счастливым!" покончил жизнь самоубийством."? С точки зрения законов ученичества и тем более учитывая, что Н.К. "уявился на принятии венца Махатмы" (как сказано в одной из тетрадей), это несомненное самоубийство и Н.К., как принятый чела и сам Гуру", не мог не знать о последствиях такого отказа и тем не менее! Для вновь подходящих возникли проблемы, а не для "матёрых"... Любая информация такого рода должна быть объяснена (для лично самого себя). Пусть это будет "испытание веры" для одного и честность с самим собой для другого. Непосредственно на духовное развитие не повлияет, хотя, как сказать ... Цитата:
То, что Е.И. "стеснялась и поэтому сомневалась" было известно и ранее. В дневниках из Амхёрст колледжа таких оговорок (со стороны Е.И.) встречается несколько. Я говорю о записях 1953 г., где уже не Е.И. говорит о своих сомнениях в собственном "величии" и уровне, а Вел. Вл. диктует ей текст, где укоряет её за проявляемые сомнения. Причём за указанный период такие "укоры" попадаются чуть ли не на каждой странице (листе). Вы можете убедиться сами, представлен полный спектр "сомнений" от сомнений в предрекаемых событиях и собственных способностях слышать чётко до "определённых сомнений" в любви Вл. к ней и "оявлении на небрежности в Записи и утрате интереса". Я не собираюсь рассуждать о причинах и состоянии Е.И., но я не могу не задаться вопросом, а почему после достигнутого в йоге и Архатстве, они возникли в принципе. На такой ступени, как у Е.И., места сомнениям быть не может. Если они возникли, то должна быть причина для этого. Я её не знаю, Вы её не знаете, но она есть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Е.И. несомненно сражалась, своего Противника она знала очень хорошо! (судя по тексту Дневников) Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Причем ни тот, ни другой Образ не соответствуют Действительности. Почему-то (;):D) совершенно подсознательно (или стереотипно) некоторые товарищи, читающие Записки ЕИР, представляют себе Персону, знающую "свое собственное величие" :confused: И скромные недоверчивые записи ЕИР о том, что она с трудом верит и даже не верит всем тем определениям, которые надо ей записывать о себе, этими товарищами просто не замечаются, т.е. не входят в сознание... Думается, всегда есть четкая граница между осознанностью внутреннего человека и сознанием физического человека. Еще аналогия приходит с Сергием Р. и с другими великими подвижниками, которые в обычной жизни были обычными людьми... И даже ныне живущих необычных Персон 99.9999999..... процентов людей не воспринимает как каких-то особенных... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вероятно ЕПБ действовала "по плану", если не боялась руководствоваться вновь возникающими обстоятельствами и вносить изменения в "регламент" в ряде случаев. Случай, который пришел на память, он просто наиболее показательный. Там потребовалась и была предпринята "переклассификация принципов". Здесь схожий момент - в виду вновь возникающих и порою непредсказуемых обстоятельств усматривать ли в "основаниях" ЕИР подвижность "плана" или же тупо упираться в жесткость "регламента"? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Странное получается обстоятельство. Читать Учение Живой Этики, а дневники и письма ни в коем случае. Потому что обязательно не так поймут. Нормальный человек, изучающий предмет, постарается все о нем узнать во всех возможных источниках. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Методология - это методы достижения чего-то? Чего именно? Здесь очень важно какая цель поставлена. Цитата:
В Учении Жизни базовой методологией является самодеятельность. Сам, сам, сам. Сам выписал, сам начал применять, сам достиг созвучия с кругом людей, делающих тоже самое. Это своего рода самостоятельное построение своей жизни. но в русле Всеобщего Блага. Цитата:
Это потому что первые лет десять пятнадцать из потаённых уголков вылезают все ранее подавляемые страсти и пороки. И эти годы уходят на то, чтобы их изжить, трансмутировать. изменить качества своего характера на более светлые и сильные. Мы все меняемся, но если взять форумчан, то мы все в одном самолёте и внутри этого самолёта изменения очень мало заметны, потому что если Адонис, Восток и Мигрант изначально имели больше возможностей, чем я, то и десять-пятнадцать лет спустя они снова будут иметь больше возможностей. Примерно так. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Я уже 200 раз давала отрывки, которые говорят, что такие "скопления" вредят всякому продвижению. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Марина Цветаева. Раковина "Из лепрозория лжи и зла..." Красивое стихотворение.Наверное, можно сказать, что створки раковины и есть сам "план"(сфера/страта) Лепрозорий имеет отношение к проказе. Вероятно, проявленной не только в физической сфере. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А те отрывки, что я давала, как раз и поясняют, почему нельзя устраивать проходной двор. Если сделан выбор в его пользу, то теперь не должно быть вопросов о практике и пр. Надеюсь, вопрос закрыт. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
(Например, для хорошего бисквита удачное соотношение яиц, муки и сахара - один к одному. Затем кто-то делится опытом - белки взбитые на пару делают бисквит вкуснее. Затем ещё кто-то добавляет в бисквитное тесто воду. И перепробовав огромную кучу рецептов , человек выбирает то, что подходит именно ему.) Теперь, получая текстовую информацию о Йоге Огня и Мысли, человек получает информацию о других требованиях к питанию, и совсем отказывается от бисквита, заменяя его чем-то другим. То, о чём Вы пишите, это опыт, но, к сожалению, он у каждого свой. Есть какие-то общие признаки той или иной ступени, типа "Сверчок" = писк в ушах (около двух килогерц), без перерыва днём и ночью, года три без перерыва. И вот тут нужно очень внимательно отнестись к своему здоровью, потому что это может быть "Сверчок"(первые принятия Высоких энергий), а может быть очень серьёзная болезнь головного мозга. Цитата:
Вы пишите про опыт. Но делиться своим личным опытом в открытом доступе мало кто захочет. Читать о прохождении ступеней другими людьми интересно и даже очень, но скручиваться в рулет, когда про твой опыт читают другие и больно и не хочется. Видимо ещё много страстей не изжито, чтобы энергия лилась ровно, без эмоций и гасила чужую дисгармонию. Трения аурами - более светлая аура дисциплинирует и гармонизирует более слабую и неустойчивую в свете. Но для нарастания гармонии и устойчивости в Свете эти аурные трения просто необходимы. как-то так. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так же и с Агни Йогой - у каждого своя ступень приближения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия В саду человеческих сознаний нет ни ступеней (см., напр.. Зов, Март 14, 1922 г., Беспредельность ч.2, 520), ни трёхлетий (см., напр., 2.2.8.7, 2.3.4.12), там никто не знает, что "сроки сознания неповторяемы и потому непропустимы" (см. 3.079), там слыхом не слыхивали о сорняках сада? Одним словом, что бы не вылезло, всё "ураааа!" и в пищу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия К вопросу о способе взаимодействия Е.И.Р. с Владыкой: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
а для кого-то и 1 день как 3 года... "Сроки сознания" соответственно измеряются не физическими календарными сроками. Здесь, думается, надо вместить противоположения:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Еще хотела сказать о прозвучавшей несколько раз на форуме заботе о молодежи в связи с опубликованием новых тетрадей Е.И.Р. Тут особо заботиться не стоит. Молодые всё и всех расставят на правильные места. Проблема существует в другом — в лицемерии тех, кто называет себя последователями Учения, но своим образом жизни являет совсем не то, что декларирует. И это отталкивает много сильнее, чем новая космогония и другие новые идеи, которые молодое поколение может воспринять гораздо проще, чем заштампованное старое. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
большая часть (может быть даже бОльшая часть) читателей Учен. осталась в своей иллюзорной реальности 20-го века, а новые, которые будут читать с другим сознанием, с другим менталитетом, поймут и примут быстрее и проще. Новые люди 21 -го века живут в своей реальности, в которой много чудесного) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
П.С. Вы меня с кем-то путаете. На "Адаманте" мне вручили чёрную метку, а более я нигде не пОстился. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Тут возникал вопрос, почему Владыка уже в поздние годы предлагал Е.И.Р. максимально сосредоточивать внимание и вслушиваться в каждое идущее от Него слово. Возможно, речь идет о восстановлении у Е.И.Р. способности яснослышания после сожжения ею двойника и его оболочки. Посредник между тонким и плотным телами был утерян. Значит, для восприятия физическим мозгом канал нужно было создавать заново. Ниже приведены цитаты о процессе сожжения двойника у Е.И.Р. и его последствиях. В цитатах для удобства поиска даны номера страниц, выставляемых просмотровщиком pdf-файлов, то есть номера фото. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Решение свершается в Тонком, для общего блага., В плотном опаздывает, . Либо ломается, как портится готовая химическая реакция несоответствующим выбором. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Суфисты, исламские мистики, Знание у них не принято передавать "книжным" путем, потому что не использованное практически Знание становится мертвым грузом. Поэтому до недавнего времени все знания суфийских мистиков были "эзотерическими", то есть их надо было получать, странствуя от Учителя к Учителю. Последовательно осваивать и применять. Но наше время "Последнее" и у суфистов появилась "Книга Знания" которая открывает строение Вселенной и всего, что есть в Ней. Книгу приняла Бюлен Чорак или Мевлана (тождество имени Мевлана, со средневековым поэтом и суфием Джелаледдином Руми, не случайно!) Мевлана, кажется, и поныне здравствует и имеет очень большое уважение в Турции. Раньше, когда я её читал, "Книга Знания" была недоступна в электронном виде, сейчас, по-видимому уже есть в файлах и-нета. Дело в том, что к чтению "Книги Знания" применяется строгий суфийский подход: чтение одной главы в сутки, без отвлечения и перерыва. Почему я пишу об этой книге? потому что в ней сказано много о Шайтане - Сатане и Джинах, чего вы никогда не найдете в другой литературе. После знакомства с этой книгой я отношусь спокойно к вере иезидов и тому, что написано Блаватской о этой вере. (Вот первый сайт, который мне попался, при наборе Бюлен Чорак в поисковике. https://samosoverhenstvovanie.ru/kniga-znaniya-ot-mevlany-edinyy-put-i-bog/ ) В связи с картинкой: "Мы ведем путем испытанных Магнитов." Агни Йога. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сократить время уходящее у вас на комментарии - позволить вам делать один пост в теме в один день. Пусть эта мера принудительная, но она может быть более эффективной, чем десять лет быть в безрезультатном поиске. Либо открыть вам самому тему с интересующим вас вопросом и писать и общаться с теми, кого это привлечет сколько душе угодно. А если вам будет не лень, то забить в Яндекс поиск: "Методология в Агни Йоге" и найти на другом форуме: https://www.agni-yoga.net/vbulletin4...ead.php?t=2250 Создается впечатление, что вы не читая Учения, хотите чего то получить от тех кто его читает и изучает. Mika_il, можно поинтересоваться, где вы о таком методе самосовершенствования узнали? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
любопытные сведения, Лена К. я так понимаю, что это часть ваших сокровенных нахождений, о которых помянули чуть выше в этой теме в связи с Дневниками. ----------- в приведённых отрывках применён комплекс специфической терминологии, а именно: - двойник и его оболочка - тонкое тело - ментальное тело - огненное тело - физическое тело - эфирная оболочка - высшая триада - тело причинности - зерно духа для тех, кто знаком с концепциями теософии Блаватской, в этом перечне практически всё - известные величины, за исключением некоего "зерна духа" (когда-то здесь я утверждал, что это суть монада в виде комлекса атма-будхи). для тех, кто не знаком, содержание будет почти бессмыслицей, но способно яро вдохновить. для меня суть утверждений в этой выборке - мутные, простите, вариации на то, что в общих чертах было дано ещё Блаватской. но эти вариации, на мой скромный взгляд, крайне некорректны. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия в этом моменте присутствует своеобразная забавность, Amarilis. ЕИР перевела на русский Тайную Доктрину Блаватской, что по моему мнению свидетельствует о безусловной Квалификации переводчика достаточно высокой степени. она была в курсе этой доктрины без вопросов. и если ей вешали на уши всю эту лапшу (см. пост Лены K.), то все её сомнения, на которые жалуется _передатчик_, вполне обоснованы. вы должны понимать, что канал передачи - это несущая частота, на которой могут висеть неограниченное количество радиолюбителей, так сказать. вычистить его физически практически невозможно. и тут вся надежда на _приёмник_ с его специфической чувствительностью (чувствознанием, если пользоваться терминологией УЖЭ ). подразумеваемый канал был захламлён всегда. и если в результате вышла ЖЭ - это уникальный подвиг. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но реально канал передачи — это среда, через которую передается сигнал. Например, каналом передачи в физическом плане могут быть провод, оптоволокно, волновод и т. д. И на одном конце провода может быть один передающий, а на другом — один получающий. И при определенном уровне материалов, из которых построен канал, никто не сможет изъять из него информацию, навести помехи или механически повредить его. Что же говорить о каналах, образованных силой мощного сердца? Этот огненный вихрь не пробьет никто — никто ничего не подслушает и не исказит. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
спасибо за Ваш почти в рамках современной науки комментарий, Лена К. я был матёрым физиком почти со студенчества. это было ещё за десять лет до того, как купил два тома ТД Блаватской в Москве в 1991 году при предпоследнем её посещении, последнее было в 2002 или 03 на новый год при 30 градусном морозе со стопроцентной влажностью. через переводчика ТД вышел на Письма Махатм и Живую Этику, которые приобрёл уже в моём родном Киеве. с тех пор я всё такой же матёрый физик плюс теософ и живоэтик. никаких отречений с тех пор не было. поэтому, когда вы мне начинаете рассказывать про какие-то "чистейшие каналы", я могу только в очередной раз улыбнуться. с другой стороны, чья бы то ни было вера в высшие силы, как например у вас - для меня святое, если только она не начинает меня поучать в том, в чём является профаном, простите. как всегда с наилучшими пожеланиями :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Конечно, нам не удастся придти к консенсусу с нашими собеседниками - оппонентами, мы исходим из разных концепций Пути! (что хорошо демонстрирует Ваша полемика о наличии метода АЙ.) МЕТОД (от греческого methodos - путь исследования, теория, учение), способ достижения какой-либо цели, решения конкретной задачи; совокупность приемов или операций практического или теоретического освоения (познания) действительности. Это нормативное определение. Таким образом и несмотря на то, что УЖЭ содержит описание "приемов или операций практического или теоретического освоения (познания) действительности", но для возникновения Метода этого не достаточно, т.к Метод - это "товар штучный" и как и лечение не может быть прописан "обобщённо", а формируется под конкретного пациента (ученика). Об этом постоянно говорила Е.П.Б.. Если вы не обрели Учителя - Адепта, то на Путь вступить Не возможно! Это простая истина понятна любому, кто занимается практическим искусством и имеет дело с Учителем, который передаёт ему навык! Любой грамотный практик чуаньтун-угун (у-шу) на вопрос: "А каков метод практики в вашем стиле?", - сразу укажет на своего Наставника и заметит, что Шифу (Учитель) и есть Метод. Ибо он тот, кто понимает Принципы и руководствуясь ими и состоянием неофита и формирует под него непосредственный Метод, а для стоящего рядом собрата по школе будет своя программа. Метод отличался и значительно, если предполагалось, что ученик сам станет (в последствии) Учителем, а если такой задачи не стояло, то "приёмы и операции" формировались иначе. Искать метод в книгах, мягко скажем, наивная утопия. Цитата:
Цитата:
Есть 14 книг Учения и два обезличенных тома Писем (в Рижском варианте) и ... прекрасно! Хорошо, добавим "Напутствие вождю" и отдельные "авторефераты", как у Клизовского или Рудзитиса и, и всё становиться намного "здоровей и правильней". К сожалению, об этом надо было беспокоиться значительно раньше, а сейчас джина обратно в лампу не загонишь. Цитата:
Йога - это Путь Выздоровления от профанного состояния и двойственного ума. Конечно, если говорить о йоге, как подобном "лечении", то воленс - ноленс хочется поинтересоваться, а кто излечился благодаря данной "терапии" и каковы успехи у самих авторов Курса. И вот тут выясняется, что не всё в порядке "в королевстве Датском". Помните случай с Кришнамурти? Его Провозгласили, а он отказался... По репутации ТО и лично его руководителей был нанесён серьезный имиджевый удар . Основная масса неофитов судит по делам, а не по побудительным мотивам. Не важно по какой причине отошёл Н.К., а важен сам факт отхода, вот и всё! Кроме того, можете не сомневаться, что противники Учения будут эту тему педалировать и даже "слабостойкие" могут засомневаться, а что говорить про вновь подходящих?! Рериховская общественность ещё не осознала (в массе своей), что на теле РД появилась новая "ахиллесова пята", которая не должна быть проигнорирована и оставлена без внимания. Цитата:
Практически в каждом сообщении адресованном мне (за редким исключением, типа Амарилиса, за что ему огромное спасибо) я обвиняюсь "в пускании торпед, подкладывании мин, использовании информации в личных целях, отступничестве, непонимании, желании приглушить чувство вины и т.д. и т.п. Это вот нормальный диалог? К сожалению, приходиться констатировать, что подавляющее большинство тех, кто причисляет себя к последователям Учения, способны всего на три формы вербального (письменного) взаимодействия. Рекомендовать (, а часто поучать) и раздавать советы вновь подходящим, обмениваться цитатами с идейно близкими и клеймить всех отступников и несогласных. Где место нормальному и спокойному диалогу, который не подразумевает постановку "диагноза"? Что касается "Адаманта", то это, уж прошу великодушно простить меня всех женщин присутствующих на форуме, в настоящее время "свора тёток", которые бросаются на любого, кто имеет хоть какое-либо мнение отличное от их собственного. Эти люди способны только доминировать, но не сотрудничать. Или вы с нами и подпеваете в унисон или "тролль и предатель" и никак иначе. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Про защиту каналов передачи из "Огненного опыта" ранее опубликованного МЦР: "Поистине, слышишь замечательно, ибо, когда говорим Таинства, надо особо чуять. Слышала замечательный срок. Эти тайны передаются с особыми предохранителями, ибо они защищены от других проводов. Объясню подробно: когда Мы сообщаем что-либо не должное проникнуть в пространство, Мы образуем своего рода воздушную трубу, конечно, это берет много энергии, но зато доходит монолитно, и даже Иерофант не проникнет в эту трубу. Трудно знать, но это наполняет пространство и свертывается в рекорды будущего. Конечно, не всегда можно пользоваться изоляцией, ибо для нее нужно очень большое количество электричества. Но иногда сами атмосферические условия помогают. Но Мы хотели показать возможность абсолютной изоляции. Конечно, в Наши Беседы никто не проникнет. Изоляция не есть мегафон, но есть внутреннее качество, как бы привлекающее внимание. Еще надо знать, почему нельзя часто прибегать к нему, ибо он образует как бы воздушную, невидимую трубу, и сильное напряжение может раздавить ее и тогда может получиться удар мозга. Осторожно можно пользоваться после грозы". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Отсюда все "исследование" сводится к примитивному: "Ага! Я же говорил!", а не к комплексному рассмотрению проблемы. Для этой цели, Вы не стесняетесь местами и приврать, и использовать каждый факт в негативном ключе, игнорируя при этом иные факты. При этом не стесняетесь и выставить себя жертвой непонимания со стороны "закостенелых в своих догмах рериховцев". Иными словами, Вы здесь выступаете в роли прокурора, а Ваши собеседники в роли адвокатов. На таких основаниях полноценного диалога действительно не будет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Несколько цитат из писем Елены Ивановны в Америку 1948 год. 23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Цитата:
Цитата:
Цитата:
13 января 1948 г. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не хочется сейчас приводить целое исследование на эту тему со всеми выдержками из источников. Здесь всё потонет. Но я это сделаю в другом месте. Но дело, как я поняла, не в знаниях Источников, а в опыте. В состоянии сознания тоже. При чтении приведённой цитаты у меня возникли совершенно другие мысли и острая боль за высших духов, посещающих Землю и встречаемых "гостеприимно". Ведь все были замучены. Так, Перикл (а он был воплощением К.Х.) был доведён до слабоумия отравленными стрелами мыслей своих сограждан. А как душа болит за нашу современницу ЛВШ. Ведь грязными языками распяли! Произошедшее с НКР возможно поняла: глубокое поранение тонкого тела не позволяет сформировать достаточной силы желание, чтоб привести волю в действие в направлениях, задетых ранами. Даже интерес пропал! В любом случае, такое состояние существует и переживаемо даже не столь высокими духами. Перегорание. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Думаю, что нужно привести здесь рассказ от первого лица о драматических событиях около известной даты 17 октября 1949 года: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поэтому в силу профессии у него как-то построен диалог и он это не специально делает. Андрей Владимирович поднял сложные вопросы, с которыми столкнулось и ещё столкнётся РД. Это в защиту А. В.. А теперь попытаюсь объяснить Андрею Владимировичу почему некоторые воспринимают его посты вот так Цитата:
Левашова о Рерихах. Вы на этот ролик отвечаете Цитата:
А Вы знаете что он говорил про Блаватскую? Я Вам напомню, если Вы забыли https://youtu.be/FmVfWdAVusw И, если, допустим, человеку трудно читать труды Блаватской, то ему легче поверить Левашову, чем решить, что надо самому расширенное сознание иметь? И даже внешний вид Левашова Вас не смущает? А ведь не зря говорят, что внутри человека, то и на виду. А как он Америке иск предъявлял на 24 млрд. $ за то, что он два тайфуна от неё отвёл. Если возникли сложные вопросы из Дневников, то надо искать ответы. И не обязательно, что они отыщутся быстро. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В любом случае, можно сокрушаться, что, мол, собеседники кривые, а можно спросить себя - все ли я сделал для нормального диалога? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Люди сами ставят себе какие-то ограничения в голове и не могут согласиться с необычной для них информацией. А если допустить? Если у кого-то Агни Йога не укладывается в из формат или не видно методологии, то пускай изучают что-то другое. Зачем критиковать беспредметно, сравнивая новое какое-либо учение со старыми системами? Критикуя, предложите новый взгляд. Старый и так всем известен. Это даже и хорошо, что какие-то люди отходят от своего учения после многих лет изучения. И самое главное приходят к чему-то другому, как альтернативе. Плохо когда отошедшие последоваткли лягают отвергнуто учение. Психологически, конечно, их можно понять. Они хотят обесценить то, от чего отвернулись. Но по этическим правилам они поступают предательски. Если не понял, перечти, переждав. Заниматься же отваживанием от учения людей очень некрасиво. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
признаюсь, что не читал Дневники. меня этим добром кормили мои оппоненты с разных сторон (лагерей) с их собственными мотивами. мне было достаточно прочувствовать контекст, чтобы отказаться когда либо нырять в этот океан частных сокровений. уживание подобных мелочных бесед космического с земным масштабами с одной стороны, и грандиозность УЖЭ - с другой, - всё это в одной голове может быть в двух ординарных случаях: - хронический когнитивный диссонанс - слепая вера но факт остаётся фактом. всё это очень удивительная история. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия После ознакомления с ведическими источниками традиции кришнаизма и вообще направления бхакти-йоги происходит в сознании воссоединение якобы мелочных бытовых подробностей с уровнем космического сознания. Когда Арджуна общался с Кришной это был чисто бытовой разговор. И пока Кришна не явил себя Арджуне в своей полной вселенской форме, тот тоже сомневался и не верил полно. Блаженны не видящие, но верующие. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Космогонические записи стр. 62. " Подвиг именно в том, что Мы уявленны в умаленных Обликах, ограниченных способностей, но страстно повышенной чувствительностью и яро остаемся непонятными людьми, но яро Мы приносим и приносим им Блага. " Космогонические записи стр 64. " Дневниковые записи Е.И. Рерих." Думается каждый копается в том, что ближе ему и видит то, чем сам пропитан. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Именно у обывателя не умещается в сознании подробности жизни Махатм. Нелепые представления и обожествления и приводят к таким вот когнитивным диссонансам. Дай Учение без имени, сделай абстракцию из божественного, по сути приди к пустоте, ничто небезызвестной Платоновой или других многочисленных поклонников пустоты. Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Поэтому не случайно и указание на сроки издания дневников ЕИР. Уровень сознания масс учитывается и он пока не готов воспринять такие якобы мелочные подробности личной жизни ближайших учеников. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" ... Напиши Борису, напиши Дутко и Катрин. Нужно их подбодрить родная. Ярые в полном смысле живут твоими вестями. Ояви им радость , вдохни им бодрость и мужество. Но Борису нужна и ласка ибо яры полон любви и нежности к Матери. Ярый так стремиться оявиться с тобою, оявиться на служении тебе, родная. ..." стр. 85. "... Напиши Борису, что может утверждаться на своем желании оявиться на служении Мне и Моей Сподвижнице и Матери Своей. Ярый может утвердиться на осознании своей лучшей ступени на яром страстном новом пути Архатства под Моим Отчим или Отеческим Лучем, но и яром Благословении Матери. Ярое благословение Матери истинно уявленно Мною с момента пробуждения его Духа и осознания значения Матери. Сокровенная Мать тут истинно Моя Сподвижница во всем, и во всех Манвантарах ярая напрягалась со Мною и на яром созидании Космоса и Нашей Земли. Напиши Нине о Моей любви и нежности о ней, и ярой скорой новой радости духа ей посылаемой Моей. Ярые сотрудники могут совершенствоваться в своих писаниях. Ярые скоро увидят лучшие результаты, так же как и сам Борис. Пошлю им лучшие мысли и новые Гимны, и Песнопения о Владычице Света Неизреченного. ... " тетрадь сине-зеленая с красным корешком. ( 1953 и 54) Дневниковые записи Е.И. Рерих 1940 - 50 стр. 92. "Ярый может утвердиться на осознании своей лучшей ступени на яром страстном новом пути Архатства под Моим Отчим или Отеческим Лучем, но и яром Благословении Матери. Ярое благословение Матери истинно уявленно Мною с момента пробуждения его Духа и осознания значения Матери. Сокровенная Мать тут истинно Моя Сподвижница во всем, и во всех Манвантарах ярая напрягалась со Мною и на яром созидании Космоса и Нашей Земли." и "Но ярый Нептун особое солнце, но еще не планета. Ярый Нептун Мне необходим, как Космическое дополнение к Моей мощи на яром сочетании с ним. Ярый страстно нужен Мне, Ярый страстно любит Меня и яро любит Мою Жену, почитает как свою Мать и Нашу Владычицу." Космогонические записи стр.67 - 68. Дневниковые записи Е.И. Рерих. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
23 сентября 1928 " ...Вопрос Зины, можно ли совершить поступок против принятых социальыных и нравственных законов, если он принесет выгоду делам Владыки? В.— Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства. Ложь непокрываема. Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Сознание есть судья побуждения. Часто люди получают кармические средства. Это — просто плата старых долгов. Так много разновидностей жизни, что сознание остается судьей. Потому развивайте сознание. Е.И. — Единственное мерило есть знание духа, и потому иногда приходится видеть как бы некоторые противоречия в действиях с тем, что говорилось раньше? В — Да — иначе, как объяснить уничтожение вредных лиц для эволюции. Если ограничимся мертвыми законами, то лучше переехать на кладбище. Е.И.— Закон в сознании? В. — Да. Е.И— Отсюда и соизмеримость закона? В. — Да. Е.И. — Закон берется в среднем для масс? В. — Да, середина не вызовет огонь пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости. И как тонка бывает изворотливость самооправдания. ..." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Платоновская (Платонова Т.Ю.) "пустота" - не её изобретение, paritratar. подразумевается Шуньята, Пространство (см. ТД Блаватской), Беспричинная Причина и соответствующий Генезис Непроявленного в Проявленное со всеми его богами, махатмами, человечеством, животным и растительным царством и любой осязаемой твердью, наконец. также посмотрите на всякий случай "Пистис София" христианских гностиков в комментариях Блаватской. там есть кое-что любопытное про явленную Матерь Мира. а также посмотрите "Тайную Доктрину Гермеса Трисмегиста" (Платоновой Т.Ю.), где имеются весьма любопытные сведения об Учителях Человечества и их месте в нашей вселенной в её динамическом вечном развёртывании. правда это или нет - каждый волен судить сам. волен даже не смотреть. волен даже запрещать смотреть. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Паритратар уяснил в меру своего сознания пустоту Шанкарачарьи и её описание в ТД. С трактовкой Платоновой не согласен. Конечно, божественное невозможно облечь в какие-то формы, ограничить его. С другой стороны оно мб одето в любые одежды, даже самые фантастические. И таковое возможно именно в силу беспредельности этой абстракции или идеи Абсолюта. Мы же здесь руб ином говорим: о физических, облеченных в форму, махатмах и аватарах. Которые пусть и обладают более утонченной материей, но также вполне материальных на своём уровне. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Именно поэтому эти ограничения и возникают в представлениях людей о высших существах и о том, как они по мнению людей должны себя вести. Даже самые грандиозные ведические мифы и легенды или те же Др.Греции и др. не могли быть созданы и записаны ищ пустого места, ищ нашей с вами пустоты. Это все люди где-то видели и это осталось у них как воспоминание. И на основе этого развивается человеческое воображение. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Поэтому и дневники ЕИР воспринимаются некоторыми людьми как фантастика и придумка ума. Не умещается все эти уявленные ярые страстные понятия в маленькой коробочке сознания нашей. Слишком все это удалено от нашей сложившейся картины мира, где мы не можем себе представить, как бог стал человеком и для чего ограничил свои возможности такими тесными рамками. Как не можем мы и представить себе как человек становится богом. Но тот, кто уже достиг высоты лкха, тот может вернуться на более низший уровень. А не достигшие ещё только мечтают подняться на высоту. Разница большая. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Можно только вздохнуть: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Какие ассоциации возникают у Вас, когда Вы читаете фразы: "Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. ... Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча.", "Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе."? У Вас возникает предположение, что несмотря на всё это "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником"? Не будьте голословным, поделитесь своим пониманием. Лена К., за что ей спасибо, хоть как-то пытается объяснить и про отказ от сотрудничества (только "космического", в её понимании) и про мысленную передачу, а многие другие, что прекрасно демонстрирует и Ваше сообщение, решили подзадержаться на стадии "отрицание". У меня нет сомнения, что если бы речь шла о ком угодно, но только не о членах Семьи, то никакого двойного прочтения не возникло бы в принципе. Цитата:
Вы сами легко нарушаете правила форума: Цитата:
Так что, давайте не будем про прокурора! Цитата:
Цитата:
Я сразу обозначил свою позицию по Н.К.: Цитата:
Из-за опубликования Дневников возникли определённые вопросы и если на них отвечать в стиле "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником", то это сослужит РД крайне плохую службу, а я в достаточной степени участвовал в работе РД в начале 90-х, чтобы мне было Не всё-равно, что с ним будет в дальнейшем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тем не менее, юриспруденция учит мыслить логично и именно пользоваться дедуктивным методом и рассуждать от общего к частному (от нормы к правоприменению) и я не согласен с попытками свернуть на метод индуктивный и каждый частный случай немедленно возводить в Принцип. Эвиза, Вы производите впечатление думающего человека, который старается жить сердцем, Вы можете ответить честно на мой вопрос? Вы видите цитаты о Н.К., которые я привёл администратору, Вы что о них думаете? Означает ли (в Вашем понимании), что они говорят о прекращении сотрудничества и причём этот шаг предпринял сам Н.К. или Вы готовы согласиться с мнением, что "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником"? Понимаете Эвиза, когда предлагается искать двойной смысл в ясном тексте, который Вл. диктует Е.И. и этот текст не является метафизическим или эзотерическим, то я не хочу участвовать в бессмысленном жонглировании "смыслами". Дело в самом согласии признать! К этому последователи Учения никак не готовы! А не готовы потому, что может быть всего два релевантных объяснения этому. Или Н.К. знал, что имеет "Ручательство, слово и ученичество" Махатмы Востока и более того "Вл. Шамбалы" и признавал, что он сам сотрудник, Гуру и "принявший венец Махатмы" и тогда его отказ от сотрудничества с Вл. является чистой воды отступничеством и это ещё мягко выражаясь; или Н.К. усомнился в Том, кто представился ему "Вел.Вл". Всё остальное это "попытки натянуть сову на глобус". В одном смысле отказался, а в другом не отказался, отказался от сотрудничества космического, но не отказался от земного, потерял "желание" из-за предательства и причём, что характерно, интерес пропал не только к России и Америке, но и книгам Вл. и его Лучу. Е.И. вот тоже в 1953г. "сомневаться по разным поводам" стала. Никто из последователей Учения не примет ни один из вариантов, с этим "трудно станет жить", ибо в первом случает придётся отделять (хотя бы мысленно) Н.К. от Е.И. в скульптурной группе в Знаменском пер., а во втором случае ... это лучше даже не думать! Цитата:
Левашов - "фрик чистой воды", его пояснения "ниже плинтуса" (в любом случае, царствие ему Небесное). Я только имел ввиду, что видел этот ролик ранее (в одной из групп в "Вк") и благополучно забыл о нём, как и всё то, что я слышал на роликах с ним ранее. Это не отменяет того, что то, что я воспринял, как голословное и пустое утверждение (относительно Н.К.), я готов пересмотреть на "менее голословное", т.к может статься, что какой-то информацией Левашов обладал, если так выстраивал свои утверждения. Разумеется, я не думаю, что он её получил фельдъегерской почтой из "Тёмной твердыни". Цитата:
Что касается людей с патологическим скептицизмом, то им никакие фильтры (подобного рода) не нужны, они просто не ходят туда, где такие фильтры (в том значении, которое предполагаете Вы) стоят, им там делать нечего. Цитата:
Ничего хорошего такое отрицание не принесёт. Е.И. просила (в одном из писем) "спустить её с пьедестала", а что сделали последователи? Е.П.Б. писала: "Теперь несколько слов перед тем, как я закончу. Меня спросят: "И кто же Вы, чтобы находить у нас ошибки? Тот ли вы человек, кто имеет связь с Учителями и ежедневно получает Их одобрение? Являетесь ли Вы столь святой, никогда не ошибающейся и столь достойной?" На это я отвечаю: нет, не являюсь. Моя природа весьма несовершенна; у меня много бросающихся в глаза недостатков -- и потому моя карма тяжелее, чем у какого-либо другого теософа. Это является -- и так и должно быть -- мишенью для моих врагов, а также некоторых друзей, поскольку столько лет я чувствую себя прикованной к позорному столбу, и вряд ли в этом что-то можно изменить. И все же я бодро встречаю испытание. Почему? Потому что я знаю, что несмотря на все мои недостатки, я нахожусь под защитой Учителей. И если это так, то причина этого весьма проста: за тридцать пять лет и даже более, с 1851 года, когда я впервые увидела Учителя во плоти и лично, я никогда не отрекалась от Него и даже никогда не усомнилась в Нем, хотя бы и мысленно. Никогда никакая жалоба или ропот, направленный против Него, не срывались с моих уст, и ни на мгновение не возникали они в моем сознании даже при самых тяжелых испытаниях". "Теософские Махатмы". В РД ровно наоборот, Е.И. объявлена "святой, никогда не ошибающейся", а её сомнения в словах Вл. считаются ничего не значащими, вон "Космогонические записи почитайте и восхититесь". При этом никого не смущает, что Ур, Вл. и Люц-ер представлены небесными телами("Атомами" их (планетами и луной)), но при этом ведут себя ровно, как земные личности образовавшие "классический любовный треугольник ". Я не буду лукавить, после станц Дзиан в "Космогенезисе" ("ТД") мне такая "космогония" не интересна. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
То есть должны быть шахтеры которые отыскивают руду? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А я давно так не погружался в чтение, с головой. ( взял на заметку, попадется скину в л.с. ) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если ученик проявляет строптивость или отказывается выполнить распоряжение учителя (любого ранга), учитель временно снимает с него свое покровительство и защиту, оставляя с жизнью один на один. Это всего лишь этап обучения для выправления определенных качеств ученика и коррекции его системы ценностей. Ученик не перестает быть при этом учеником, если не стал предателем. Только учитель знает, перешел ли ученик черту предательства, и принимает решение об обрыве связи. И подобный этап предоставления собственной карме может повторяться неоднократно в воплощениях, до тех пор, пока ученик не выучит урок. Скажу вам, что данный мой комментарий не голословен, а является результатом испытанного на практике. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А "не все равно, что с ним будет" -это относительно РД или НКР ?. Не варитесь ли в иллюзиях , повернув голову назад.? Смотрите вперед. Ведь кто может знать, какой миссией сейчас занят Фуяма. Говорят, "нельзя допускать рассудок туда, где царствует сердце". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вошла ли эта формулировка в официальный текст УЖЭ? Являются ли дневниковые записи непререкаемым авторитетом сами по себе? Предназначены ли все параграфы записей - к массовой публикации? Могут ли некоторые параграфы записей быть элементами обучающего процесса лично Е.И.Рерих? Когда начинают разбираться в "кухне" творческого процесса, неизбежно сталкиваются с противоречиями и темными местами. Как писала одна известная поэтесса "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...". Может нам стоит быть терпеливее и и милосерднее к этим противоречиям, ведь в конце концов плоды этого творчества идут "на радость вам и мне..." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Распоряжения были насчет психической энергии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но я чего встрял? Вы пытаетесь смешивать модусы операнди которые живут в разных линиях жизни. Они конечно соседи, но тем не менее граница имеется. Я имею в виду линию ФИЛОСОФИИ и линию ВЕРЫ. Если вы этого НЕ различаете то вы, увы, !!! Если различаете, то «какого лешего» педалируете эту тему? Ах да, забота о будущем тех, у кого нет будущего! Лукавство либо глупость, увы, иного не дано. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
p.s. Мы уже как-то договаривались, что Вы не будете делать "винегрет" из сообщений участников. Наверное забыли о нашей договоренности? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Посмотрела в трёхтомнике "Листы Дневника" Н.К. Рериха. Смотрите, статья " 24 марта 1939 года" Отрывок: "Но каждый приобщившийся к Живой Этике, понявший необходимость нравственных основ, отлично понимает, что искренность и сотрудничество будут теми прочными устоями, на которых складывается совершенствование. Дорогие друзья, в памятный день 24-го Марта мы сойдемся в разных частях света и пошлем наши лучшие мысли Тому, Кто в вечном труде и в вечной красоте слагает счастливое будущее. И это счастье не будет чем-то недвижным и закостенелым в самости и своекорыстии – оно будет радостным напряжением всех светлых качеств". "24 марта 1940" "Дорогие Друзья, этот День будет особенно памятным. Ровно 20 лет тому назад началась Живая Этика. Вы знаете, как полно это Учение Жизни вместило все Бытие. Именно этот год протекает в грозе и молнии, в буре Армагеддона. И тем более каждый может применить основы нравственности среди происходящих смятений". "Мы всегда говорили к 24 Марта о терпении и доброжелательстве. Вот и теперь пошлем всем друзьям привет на тех же основах. Но сейчас особенно добавим зов о доверии и преданности Великому Учителю. Привет сердца всем друзьям!" Последующие годы на 24 марта разговора об Учителе нет. О делах, о культуре и т.д.. Может быть был Указ лишний раз не писать о сокровенном, так как Н.К. был на виду и вся его корреспонденция, скорее всего, проверялась? Вопросы, вопросы. В отношении Дневников я Вам признаюсь, что мне их всегда было трудно читать. Я купила красные книги "Записи Учения ЖЭ", так и застряла на первом томе. Что-то внутри меня сопротивляется чтению. Нет, это не запрет МЦР (иначе я бы их не покупала). Я не осуждаю тех, кто их читает. Сама нахожу в Интернете какую-нибудь Запись по интересующей меня теме. Просто у меня возникает много вопросов, на которые у меня нет ответов. Те ответы, которые мне давали единомышленники, меня не удовлетворили. Это такая же ситуация, как у нас здесь возникла. Нет чётких ответов на возникшие вопросы. Только догадки и предположения. С одной стороны можно придти к выводу "меньше знаешь - крепче спишь". С другой стороны, люди находят жемчужины в текстах. Я такие жемчужины для себя нашла в книге "У порога Нового Мира". А вот Учение Живой Этики для меня прекрасное путешествие, хоть и "не орешки в сахаре" O:) Столько неизвестных стран и открытий. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Сатпрем пишет: "Прочитав в первый раз Веды в переводе то ли санскритологов Запада, то ли индийских пандитов, Шри Ауробиндо обнаружил лишь довольно интересный документ по истории Индии, но "не представляющий большого значения и важности для истории мысли или живого духовного опыта". Пятнадцать лет спустя, в 1910 в Пондичери, Шри Ауробиндо перечитывал Веды в оригинале и открывал "их как сплошную золотоносную жилу, бесконечно богатую и мыслью и духовным опытом". В то же время, Шри Ауробиндо имел ряд необычных внутренних переживаний, которым практически не было объяснения ни в европейской психологии, ни в школах йоги, ни в учении Веданты, но которые ведические мантры озарили ясным светом". mika_il, если ждать только кто что растолкует, а не самому пуститься в поиск, то золотоносную жилу не найти. O:) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я с Вами не соглашусь, насчёт "золотой жилы". Всем известно, что Ауробиндо никаких "поисков" как таковых не вел. Это было спонтанное переживание. А дальше просто необходимо время и усилие. Чтобы сознание перестроилось и утвердилось во вновь открытом качестве. Не знаю, рассказывается ли вам об этом в АЙ. Но ЕПБ этого касалась. И западная публика знакома с подобными случаями. И объяснений - на любой вкус, как говорится. В зависимости кто на что горазд. И вокруг Рерихов происходит нечто подобное, если только не то же самое. На мой взгляд. И Вы смотрите на мои слова несколько однобоко, с моей точки зрения (это не в претензию, а в качестве другой точки зрения). "Золотоносные жилы" едва не повсюду. Проблема, что сознания не умеют добывать "золото". Здесь неоднократно и не от одного теософа задавался вопрос - чем наше "золото" отличается от вашего "золота"? Объяснений нет. Знаете почему? Потому что нет объяснений, потому что никто не знает. Все пребывают в постоянном ожидании, что нечто "главному" еще только предстоит открыться в недалеком будущем. А время тикает. Не то чтобы отмеряет некий срок. А просто бездарно утекает. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Еще заметьте, что форум ожидаемо ориентирован не на философию и не на веру. А на йогу. И казалось бы - а что в йоге может быть легче, чем выдержать усилие над своей эмоцией, своей мыслью? Остановить, держать под контролем до полного понимания собеседника. Ведь это самое базовое "упражнение" в практике. Ан нет, всё в принципе сводится к обывательскому отношению. Вот тут надо поискать причины "педалирования". Если йога, то базовое - невозмутимость сознания. Если философия, то базовое - культура мышления. Если вера, то базовое - этичное отношение. Никак не удается приделать эти "педали", чтобы получился "велосипед", который мог бы куда-то ехать. Здесь большинство "гоняют" на "самокатах" и всё "под горку" - по пути наименьшего усилия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
То есть Вы здесь утверждаете, что Урусвати писала от руки «диктант» Владыки, не вникая в смысл, а потом перепечатывала этот диктант на машинке, тоже не вникая в смысл? В данном случае «диктанта», который писался от руки, шла упорная тренировка принятия сообщений на новом, более высоком, уровне передачи. Более высоком и более ценном, чем предыдущие. Многие листы написаны и перепечатаны затем на машинке как повторы одних и тех же, с небольшими отличиями, текстов. Уважаемый, в данном случае Вы берете ЧУЖОЙ черновик, ЧЕРНОВОЙ текст, еще не подготовленный автором к какой-либо публикации, и выковыриваете из него свои изысканные лакомства. Делая из описаний, которые не можете понять, повод для глумления над автором. Приведенные Вами детали об Урусвати как о Жене и Матери Троих касаются сведений о Высших Индивидуальностях этих земных Личностей. Лично Вы, уважаемый, являетесь ведь только частью Вашей Индивидуальности, которая проходит через воплощения. Вы – Ваша личность, оставляющая свои сообщения на этом форуме, - только крошечная часть этой своей Индивидуальности, которой принадлежат и многие способности, и многие сведения о ее прошлых жизнях, о которых Вы в своей личности не догадываетесь. Так же и личность даже самого высокого Махатмы – это крошечная, ограниченная в знании и способностях, часть некой Высшей Индивидуальности, о которой сам Махатма в его земной жизни может не догадываться. Что мы видим на примере Урусвати. Самый мощный Космический Иерарх ведет эволюцию в созданных им Мирах, воплощаясь среди своего потомства – Человечества – множеством своих Личностей. Такие Иерархи ведут свои «взаимоотношения» на глобальном космическом уровне как глобальные космические силы, а их воплощающиеся в Мирах Личности в их судьбах и человеческих взаимоотношениях повторяют эти Пути Кармы. Вы не можете охватить своим умом соответствия в Высших и низших уровнях Мироздания. От непонимания рождается раздражение, обида и кощунство. Разумеется, без доверия к источнику Вы понять его не можете. Поэтому, чтобы не кощунствовать, Вам лучше просто отложить этот источник в сторону. __________ Эти черновики с подачи нечистоплотных дельцов из Музея Востока дадут еще много поводов для глумления разным «доброжелателям». Да и подделать такие тексты, внеся в них все что угодно, любую абракадабру, совсем несложно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Все это говорит о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг. Причем, на каждой из ступеней текст действительно мог быть изменен, урезан или дополнен. Этот момент нужно проверять исследователям. Вопрос о том, действительно ли черновик книг можно воспринимать как самостоятельный оформленный и, главное, - достоверный текст, не праздный. Этот вопрос также нужно исследовать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кто был Ведущей для Н.К. всем понятно, каких духовных высот за 20-тилетний период достигла Ведущая, тоже понятно. Сама картина говорит о неизменном следовании за Ведущей самим Николаем Константиновичем. Он все так же держится за край покрова, только сама ведущая стала менее "плотной" и скалы стали круче, а значит и подъём опаснее и тяжелее. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия В связи с предыдущим постом хочу напомнить о карме предательства, одного из сотрудников Рерихов, который был связан с Е.И. предыдущими воплощениями. Цитата из письма 28.VI.48 КхандалаЦитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Возможно даже и большее, но это опять-таки, знает только Учитель. Судя по ПМ, ученик иногда ставится в такие условия, где нужно проявлять собственное понимание. И это не будет ни предательством, ни отказом. Но всяким сторонним наблюдателям подобного вообще не понять. Увы, здесь ни слепая вера, ни логические рассуждения не помогут. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так не об одном и том же мы говорим? Вмещение предполагает синтез и, естественно,новое состояние сознания. "Ответа" сознания . Собственно, это и будет нашим знанием. А не отвлеченным. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я разделяю мнение Михаила: Цитата:
Таким образом прямым текстом сказано, что это именно Н.К. "проявил инициативу", а не наоборот. Позвольте поблагодарить Вас Лена за корректное общение. Несмотря на явное несовпадение наших взглядов, Вы пытаетесь отвечать по предложенной теме, а не обсуждать побудительные мотивы собеседника. (Вот так подумать, это сюрр какой-то, на форуме посвящённому УЖЭтики приходится благодарить за корректное и этичное общение и тем не менее ...) :rolleyes: Цитата:
Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"? Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить. Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов". Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?! Цитата:
В целом, я Вас понимаю! Если бы у меня оставалось ровно столько информации, сколько было в конце 80-х, то я (вполне возможно) оставался бы верным рериховцем. Ну, вот так не произошло! Конечно, для пользы дела лучше ограничиться УЖЭ и двумя томами писем! Я написал ранее, что все поступали правильно (и Вл., что пояснил Е.И. ситуацию с Н.К. , и Е.И., что не писала сотрудникам о зубах, простате и отказе от Луча, и сотрудники, что держат "имя выше высшего") и ... все поступали правильно, но всё это создавало "правильную картину", а не описывало реальное положение дел. Нужно с этой информацией считаться, ибо придут другие "вопрошатели" и отнюдь не такие беззлобные как я. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тем не менее, в последний раз заверяю Вас и больше не возвращаюсь к этой теме, что ничего специально я не делал, а уж тем более ничего "не выбирал". Я действительно не помню в какой "теме" мне отвечали "про йога и слесаря" (я эту фразу писал ранее дважды или трижды( тем более в следующем сообщении я извинился за невольное введение в заблуждение.)) Далее! Когда я читал воспоминания дочери Рудзитиса, то я уже это ... "уклонился в теософию". Ровно как и Вы и другие, я знал, что С.Н.Р. не практиковал полного веганства, а вот про Ю.Н. я думал (,ибо читал ранее воспоминания Митусовой), что он "строгий в. ...", и было удивительно прочитать другое. У меня просто осталось это в памяти и когда я писал, что и С.Н. и Ю.Н. "ели курицу и рыбу", то опирался на это воспоминание. Тем более! Я просто напомню, что разговор начался с фразы Вел.Вл., что в городах надо (именно!) питаться плотнее, что оба и делали! С.Н., хоть и не жил в самом Бангалоре, но точно не вёл отшельнический образ жизни. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни..."(х/ф "Карнавальная ночь")(т.е ели ли С.Н. и Ю.Н. курицу и рыбу) мне совершенно всё-равно. Не ищите других побудительных мотивов, я ничего не злоумышляю. Я просто предложил высказаться тем, кому есть что сказать (по предложенным пунктам), а кому нет, то ... и не надо! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"– Рядовой Драмба, – сказал я негромко. – Слушаю, господин капрал, – отозвался он как положено. – А ну-ка, иди за мной. Вышли мы обратно на крыльцо. Оружие лежит, никуда не делось. – Подай мне вот эту, крайнюю, – говорю. – Только осторожно. – Не понял, господин капрал, – гудит эта дубина. – Чего ты не понял? – Не понял, что именно приказано подать. Провались ты! Мне-то откуда знать, как это называется? – Как называются эти предметы? – спрашиваю. Драмба заработал ушами и рапортует: – Трава, господин капрал. Ступени… – А на ступенях? – спрашиваю я и чувствую, что меня мороз по коже начинает продирать. – На ступенях пыль, господин капрал. – А еще? Впервые Драмба промедлил с ответом. Долго молчал. У него, видно, тоже шестеренка за шестеренку зашла, как и у меня. – Еще на ступеньках имеются: господин капрал, рядовой Драмба, четыре муравья… – Он снова помедлил. – А также всевозможные микроорганизмы . Он их не видел! Понимаете? Не видел! Микроорганизмы он видел, а железяки эти метровой длины видеть ему было не положено. Ему их видеть не положено, а мне – брать. Все, все предусмотрели! Вот Михаил, право слово, ровно по последнему абзацу. Вот ведь ясно написано и Е.И. от самого Вл. принято, а ... "видеть не положено". Если увидеть, то надо пояснять (и самим себе, в том числе): "Да как же это так? Что же это происходит?" (м/ф "Маша и медведь") |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы, надо полагать, "заглянули" в мою ауру (как, "Хозяин" заглянул в ауру проф. Круксу), где обнаружили "раздражение, обиду и кощунство"? Правда Е.П.Б. сказала, что это принесёт ему польза, а вот мне? :rolleyes: Я право в затруднении! Ваше "ясновидение" о "раздражении и обиде" входит в противоречие с опытом другого визионера, который увидел ровно противоположное: Цитата:
Давайте не будем лицемерить, всё значительно проще и тривиальней! Я, "своим поганым ртом и святотатственными руками", посмел написать (упоминая святую фамилию "Рерих") не с должным пиететом и "придыханьем", а написал, как думаю и что думаю! Это и привело к диагнозу ( с Вашей стороны) "кощунство", а "раздражение и обиду" Вы прибавили для объяснения провоцирующих факторов. Увы, "малость мимо". Я предложил другим, предлагаю и Вам, дайте свою интерпретацию и герменевтику пассажу "про столь ранний брак". Это ведь не две традиционные семьи в Индии, когда детей (в прежние времена) "в колыбельках" женили. Но даже они "совсем заранее" (т.е до разделения матери и ребёнка (надо же посмотреть, кто родится!) "о конкретике" не помышляли, а из текста фразы следует ... вот прямо "без переговоров, до разделения и уже муж". Я не вижу смысла в этой фразе и честно об этом говорю! Можете поверить, что если бы я удостоился истинного виденья Вл.Шамбалы в котором бы услышал, что "это так и есть и просто прими на веру, ибо тайна сия велика", то я искренне поблагодарил за пояснения, но от такого "знания" отказался. Непременно так и сделал (бы!), т.к. подумал, что меня испытывают на верность моим убеждениям. Я не сомневаюсь, что если бы я притащил эту цитату на форум за подписью "а-ка Кандыбы В.М." или "православной провидицы бабы Кати", то меня закидали бы ..., за такое "умаление", но вот "мистические буквы Е.И.Р." придают фразе сакральный смысл?! Мне НЕ придают, но я никому не навязываю своего мнения! Кстати, если Вы полагаете, что я кощунствую, то почему я, как старающейся быть достойным звания теософ, не могу ответить тем же. С моей точки зрения вполне "кощунственно", если сравнивать с теософскими представлениями о Махатме М. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Тем более, я не верю во вмещение как в проникновение в суть. Если при попытке "вместить" мы руководствуемся неоспоримой необходимостью вмещения (например, убежденностью, что некто не может заблуждаться либо пытаться что-то скрыть), то результат синтеза я склоняюсь рассматривать как полностью самостоятельный. Мы поставили перед собой задачу, где правильный ответ не может быть известен, и наше сознание её решает в меру своих способностей. По сути, это не проникновение в другое сознание, это просто развитие нашего собственного. Для настоящего проникновения есть только один "золотой ключик" - это понимание доктрины в целом (в принципиальном виде, не обязательно с частностями). Тогда риска уклонения сознания (в фантазии, мистификации, новые теории, домысливание и пр.) нет, и оно относительно легко ориентируется в другом "пространстве". Я поэтому сразу обозначил свою позицию в другой теме - что Дневники останутся "непрочитанными" и споры будут продолжаться и дальше. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=65 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Интересно все же как в одновременно уживаются: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По поводу "мужа для неразделенной половинки" у меня есть несколько вариантов обьяснения. Если кратко, то уже сама фраза откровенно ирациональна, и на мой взгляд должна напрячь нашу интуицию. Другие следуют от того Как вы представляете себе процесс "огненной йоги" и то для чего посылались те или иные образы? Согласитесь, что не зная мотивов Учителей, сложно судить о о том "правильно или неправильной" был передан смысл этого образа. Опять же надо учитывать человеческий фактор - личность принимающей. Вы постоянно нам указываете, что оцениваете идеи, а не авторов, но постоянно цепляетесь за форму подачи этих идей... В буддизме есть определенная практика как бы сюрреалистичных, нелогичных, парадоксальных, порой эпатажных высказываний и действий - должны ли мы, на этом основании, признать буддизм сборищем шутов? |
Ответ: Агни Йога и Теософия 8 МАЯ ДЕНЬ БЕЛОГО ЛОТОСА - ДЕНЬ ПАМЯТИ Е.П.БЛАВАТСКОЙ "Когда я умру и меня уже не будет, люди, возможно, воздадут должное моим бескорыстным стремлениям. Я дала клятву помогать людям на пути к Истине, пока я живу, - и я сдержу свою клятву. Для меня уже не имеет значения ничто, кроме моего долга перед Учителями и Делом Теософии. Им принадлежит вся моя кровь до последней капли, им будет отдано последнее биение моего сердца." (Е.П.Блаватская) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"...Ученик. Следовательно, для того чтобы понять, откуда берется то или иное видение, необходимо знать не только всю предыдущую жизнь очевидца, но и жизнь его предков? Мудрец. Именно так. Именно поэтому оккультист, как правило, старается не обсуждать эту тему во всех подробностях, ограничиваясь лишь упоминанием общих закономерностей, поскольку вся жизнь может уйти на никчемные копания в не таком уж важном прошлом. Вы и сами видите всю бессмысленность скрупулезного исследования всей человеческой жизни с единой лишь целью сообщить, в какой именно момент и при каких обстоятельствах отложился в подсознании тот или иной образ. Тысячи таких впечатлений обрушиваются на каждого из нас ежегодно; и то, что они не превращаются в память, еще не означает, что их нет. Подобно невидимому изображению на непроявленной фотопластинке, они просто ждут часа своего проявления..." Блаватская. Беседы об оккультизме. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Излишня торопливость здесь может говорить о заангажированности или, по крайней мере, не искренности. Ссылки на то. что придут новые и это станет "заглушкой" для них - это мне напоминает тех кто много "печется" о других, маскируя собственную лень заняться собой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и что вы будете делать с этой "правильной картиной", если (условно) глаза еще грубые и тд? Это как в лабиринте - видите только до следующего поворота. Таков путь у всех. Дается столько, чтобы пробудить от духовной спячки, а не "правильная картина". Тут заведомо подмена понятий, поэтому в трех соснах... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Какие-то непонятки с НК? Ну да - жизнь полна драматизма. Да и НК говорил, что рулите выше, жизнь все равно снесет. Если нужны гарантии - это к Госстраху. Ну так вот - АЙ давалась через ЕИ. Потом еще два сына - с ними вроде все в порядке...Владыка тож на месте как и раньше... Как-то, ИМХО, легко вы "свалили". :) Очень похоже на неуклюжее самооправдание. Признайтесь - нашли другую "гавань"? :) Правда, ничего личного. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но мы не ставили перед собой такую задачу,это просто Закон,перед которым мы уже поставлены, и Знание предполагает его освоение. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но если следовать логике разборок Андр. Влад.: Цитата:
Андрей Владимирович, на ваш призыв к исследованию хочу заметить, что Учение Агни Йоги прежде всего основывается на возжжении Сердечных огней, если новые знания не дают этого возжжения, то лучше остановиться на "слепой" Вере, это вам и советует Consta. Кроме того все ваши оппоненты по этой теме советуют не углубляться в противоречия, чувствуя что интеллектуализм, в данном случае, противоположен возжжению огней Сердца. Ранее я писал, что новые сведения из Дневников в моих комментариях не нуждаются, потому что я могу высказывать только предположения, но то что могла сказать Елена Ивановна по поводу не приведенных в порядок Дневниковых записей мы знать не можем. Достаточным для знания о записях Е.И. тех лет, могут быть сведения из писем Е.И. написанных в Америку, в те же годы. Созидание шло в те годы? Шло. Подготовка для приемки Учения Новой Страной шла? Шла! Новое Учение Жизни было принято Новой Страной? Да, было принято! Это мы можем засвидетельствовать своими жизнями. То во что мы превратили данные высокие нам Знания, должен ответить каждый за себя. Но это уже второй вопрос, как говорится. Кто стал препятствием в разворачивании и применении Учения в жизни каждого дня, для всей страны, мы с вами знаем и пришли к одному мнению в теме про МЦР. Но это не умаляет исторического значения Учения для Новой Страны. Главное мы знаем, что то, что готовила Елена Ивановна и В.В. было совершено - Учение было принято! Впрочем на все ваши сомнения, есть ответы в новых опубликованных тетрадях Елены Ивановны, если вы уверены в себе, что можете прочесть без умаления - читайте, с 75-й страницы http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1375.aspx Записи Е. И. Рерих (машинопись). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Община, 200 Община—сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления — различные ступени компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной теократической власти — само построение абсурдно. Слово наследственность и Тео несовместимы. И кто определит степень Тео? Только сознание сотрудничества—общины утверждает эволюцию биологического процесса. Желающий истинной общине посвятить себя действует в согласии с основами Бытия. Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы. Нужна ясность построения и нелюбовь к условностям, и вера в детей как символ движения человечества. Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесём сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё же меня учили на "принципах", а не на житейских "качествах". От меня требовали подчинить ум, а не отвергнуться от него. С тем, чтобы будучи одним из "принципов" и будучи подчиненным, он составил часть действенного инструментария моего сознания. Ум - прежде всего инструмент анализа, также как разум - инструмент синтеза. Только так и достигается "понимание в целом". :) "Фантазии" - это из-за слабости владения "инструментарием", со временем проходят. А "смута" - из-за самоуверенности и преувеличения собственных достоинств, может и никогда не пройти. Это как "прилежание" и "поведение". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы фсе напутали.:-) Жаль, что в языке нет костей. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я достаточно времени посвятил на изучение УЖЭ и Писем Е.И.Р. и если информация из Дневников (по ряду пунктов) показалась мне новой и не совпадающей с оф. версией формируемой на основании Писем Е.И. и других членов Семьи, то я на это и обратил внимание. А зачем обсуждать то, что и так известно?! Я могу принять Вашу точку зрения, как модус операнди используемый в конкретной традиции (чань(дзэн)-буддизме). Но... Вы сами предложили "учитывать человеческий фактор - личность принимающей". При таком "учёте" мне кажется крайне маловероятным, что за два года до ухода Е.И. с этого плана "Вел. Вл." решил заговорить с Е.И. "коанами". У меня мнение не изменилось (с моего первого прочтения Дневников). Содержание тетрадей сокровенно именно для самой Е.И. и предназначались именно самой Е.И., а не для широкого оповещения. В этом смысле Тетради пользу (РД) не принесут. Вот посмотрите последнюю выложенную тетрадь! Это просто письма "мужа своей жене" на тему: "А вот мы тогда...". Это не должно становиться "предметом" предназначенным для всех. Цитата:
Или Вы всерьёз полагали, что после такого "открывания двери с ноги" я начну перед Вами объясняться? Если Вы решились написать, то наверное посмотрели несколько предыдущих страниц? Я ясно и недвусмысленно предлагаю высказываться по сути, т.е. содержанию Дневников, а не обсуждать личное несогласие на основании веры. Цитата:
Вот Вы привели пример с картиной! Признаю! 1944 г. был почти на десять лет позже предательства в Америке. Какие мысли и чувства двигали Н.К. при написании второго варианта известно было ему самому и конечно Е.И. оставалась "верной спутницей и Ведущей" и после американских событий. Вы что теперь предлагаете делать? "А коли так (есть картина), то на слова Вл. (сказанные Е.И.) можно внимания не обращать?!" Так предлагаете? Раз Вы решили мне ответить, то их прочитали?! Но, выразив несогласие с моей трактовкой, не удосужились привести свою! Будьте добры, прокомментируйте и если "сказали "а", то говорите и "б"". Никакую "гармонию" я проверять не собирался, а тем более покушаться на веру последователей Учения в слова Е.И.. Про "торпедирует" не ко мне, не я этот термин сюда притащил, а вот что касается слепой веры, как неспособности воспринимать информацию объективно(насколько возможно) и отстранёно, то ей действительно не стоит следовать. "...если новые знания не дают этого возжжения, то лучше остановиться на "слепой" Вере". Вот право, эта фраза поставила меня в тупик! Могу я полюбопытствовать о Вашем опыте-переживании? У Вас произошло "возжжение от новых знаний" и если да, то как Вы это ощутили? Поверьте, я не пытаюсь ставить Ваше мнение "о возжжении" под сомнение, но не могу не заметить, что если даже такого не произошло, но есть непредубеждённость ( в достаточной степени), то человек должен понять содержание фразы и пусть и не так глубоко, как "зажжённый"(здесь я с Вами согласен), суметь его осмыслить. В любом случае, смысл не должен теряться при любом нормальном прочтении. "Учение было принято!" Существенная поправка! Учение принято Не страной, а в стране и то, весьма ограниченным кругом лиц. Подлинных и серьёзных последователей Учения не наберётся даже на население областного центра и говорить, что Учение принято (именно!) "страной" неоправданно оптимистично... Да, Е.И. неоднократно писала, что Учение предназначено для России, но это не означает, что оно Россией принято. Спасибо за "наводку". Прочитал (всю тетрадь) Ничего не могу добавить к тому, что уже ответил выше Consta: "Это просто письма "мужа своей жене" на тему: "А вот мы тогда...". Это не должно становиться "предметом" предназначенным для всех." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И нет необходимости мне объясняться - и так понятно почему вы шустро перестали быть "верным рериховцем" - вы им никогда и не были. Собственно, я писал даже не для вас, а чтобы показать вашу "сову на глобусе", как тут любят говорить. :) То, что вы тут считаете (по детски) причиной фиаско АЙ, это еще не значит, что именно так и обстоит дело. Это ваше фиаско. В ПМ один персонаж отказался от звания теософа, точно также и вы повторили эту ошибку, последствия такой ошибки ищите там же - в ПМ. Мне вас жаль. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы пишите: "Я уже писал, что копаться в "кухне" творческого процесса - дело неблагодарное, да и бессмысленное.". Да! Совершенно верно! Но где было это Ваше мнение лет 10 тому, когда на этой же площадке обсуждали построчно - "кто, кем, кому доводился. кто в каком воплощении был. и что сказал по севершенно личным вопросам"? Поискать такие темы? Или поверите? Почему тогда никого (почти) не колебало и не шокировало? То же самое, только "ах!". Теперь другие возгласы и заволновались... А суть одна. Если позволяли и принимали бурные восторги, то будете вынуждены вспомнить диалектику и выслушивать противоположности. Как-то так... Ничего такого, чего ранее не было бы "в подлунном мире". 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Да-да, слышала здесь такие объяснения - "поглубже исследовать...". А то, что слово "поглубже" в духовном плане относится к "познать себя", а не к копанию в чужих записях как-то ловко опустили. Ну и ... "что хотели - то получили". Не надо теперь винить первого попавшегося. Ой как не надо. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Настоятельные просьбы "высказываться по содержанию написанного" Еленой Ивановной, без переходов на вашу личность, понятны. Только вот для меня Ваши попытки пообсуждать личные Дневники выглядит также как переход на личности Е.И. и Н.К. Рерихов. Но они-то не могут Вам ответить... Следовательно, с моей стороны, оправдано отвечать Вам той же монетой. Так что не обессудьте. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Даже в логике, если часть не верна - это еще не говорит о ложности всего в целом. Да и вообще, обсуждать и причитать о том, на что ты повлиять не можешь - последнее дело. Как все это отразится на РД - скоро увидим и будем жить в новых условиях. Ну а соотношение традиционный-нетрадиционный... аналогии есть, у всех на слуху, актуально, согласен. :) Вот только пока не в пользу "нетрадиционных". А вообще, кривая строится, как минимум, по трем точкам, а не по одной как тут нам предлагают нетрадиционные "мыслители". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати, форум не закрыт для нерериховцев. Вроде бы как. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
процесс чтения - это процесс ассимиляции читаемого. Происходит, думается, следующее: 1-й вариант) - читатель изменяется под воздействием читаемого текста, в идеале - подстраивается под вибрации текста, т.е. наблюдаем резонанс, усиление смысла, заложенного в тексте, и читатель таким образом включается в понимание смысла, причем чем дальше, тем более понятным становится текст (причем понимание происходит иррационально, сознание только отмечает - если получается - происходящие изменения) 2-й вариант) - читатель не может настроиться на читаемый текст, резонанс не наступает (поскольку нет в приемнике -читателе той ноты, которая была бы созвучна тексту), и содержательно текст остается внешним по отношению к читателю, т.е. символизм текста не достигает сознания читателя, и следовательно, текст воспринимается только буквально. Вот как-то так происходит процесс чтения и понимания, причем это касается любого текста. Причем хочу отметить, что здесь нет оценки - равнозначны и 1-й, и 2-й варианты. Например, тексты Б.Н.Абр-ва некоторые не могут читать, поскольку разные вибрации. P.S. Восторг при чтении остается, и даже возрастает .... P.P.S Смысл записанных размышлений Е.И.Р. по темам совершенно вневременным, внеисторическим для сознания человека сложно перевести, расшифровать в символах-словах современного русского языка, это как перевод "Тайной Доктрины" на русский язык... разновариантен для современного человека))) однако ЕПБ завещала: "Пытайтесь!" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Чо то не помню, чтобы что-то замалчивалось. Не пойму о какой страсти идет речь - я, например, спокойно читал все что появлялось...и понимал, что все сложнее на самом деле. Как говорил Штирлиц: "Информация к размышлению".Фсе. Но тут человек выбежал на трибуну и по-сути сказал, что с него фатит, надоело, обманули, он уходит....но не ушел, а стал свои наивные представления навязывать другим, подспудно мотивируя тем, что он еще с 80-х....ветеран то бишь и ему виднее. УХОДЯ - УХОДИ. И получается, что человек со стороны указывает как жить "рериховцам". Чем он отличается от дьякона К.? Да, собственно, и ты - ты же теософка? У тебя тоже двойственная ситуация, и врядли и тебе следует указывать что плохо, а что хорошо у "рерихоцев". Это же не твой огород. В любом случае это не корректно. Я вот даже не знаю где ваши форумы находятся, например.. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Любовь рериховцев к дневникам" - голословно. Мне всегда будут ближе собранные и изданные Еленой Ивановной книги. Думаю и всем так же. Так почему, Djay, Вы не видите, что мы говорим созвучно? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Спасибо Джай за слова поддержки и понимание, но для подавляющего большинства я всегда "уявляюсь отступником", а может и того, предателем :rolleyes: и любые мои заверения в благожелательности никогда не будут приняты большинством из моих оппонентов. Цитата:
Работайте над собой и рано или поздно жалость трансформируется в сострадание. Я Вашей предыдущей "инкарнации" объяснил, что до тех пор пока в "шапке форума" написано "Живая Этика (Агни Йога), Теософия", то я буду высказываться на совершенно "законных основаниях". Если Вас это не устраивает, то просто проходите мимо или жалуйтесь администратору, никакого диалога с Вами я не ищу, поверьте в мою искренность хоть в этом. Цитата:
С последним предложением я полностью согласен, а вот с предпоследним... Я в самом первом сообщении предупредил, что "если вера не позволяет, то...". Ну, посмотрите на это под иным углом зрения. Я всегда говорю только за себя, а не по принадлежности к тому или иному "лагерю" и мне желателен диалог с мыслящими аналогично. Я допускаю, что Вам не интересно, почему Н.К. отошёл от "дел Вл.", а мне интересно! Вот Вы, в здравом уме и памяти, зная, что Вы ученик и сотрудник Вел.Вл. прекратили (бы!) добровольно такое Общение? Думаю, что нет?! И я нет! Все остальные, как полагаю, тоже нет! Именно поэтому я хочу понять, а что произошло? Для любого человека, который прикоснулся к УЖЭ этот вопрос не должен быть отвлечённым. Я хочу понять почему: "Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме. Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. ... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. ... Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст. страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии. ... Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел." Тетрадь 1948 - 1950 Я написал ранее Эвизе: Цитата:
А вот представьте, что Н.К. просто усомнился в том, что "Вел. Вл." является тем, кем представляется?! Именно это объяснение является наиболее логичным, т.к. всё остальное заставляет подозревать, что Н.К. был "не в себе", но судя по продолжению художественной и культурной деятельности (в указанный период) не о чём таком "подозревать" не приходиться. Е.И. в период 1948 -1950гг. (, как и ранее) сомневалась в своём "величии" ("мне трудно принять это..."), а в 1953 г. сомнения возникали уже отнюдь не только по этому поводу. Тем не менее (и по Вашему мнению), "уже и не важно как и что написано в этих дневниках". Нет желания обсуждать? Никого не приглашаю, просто воздержитесь... Цитата:
Я прекрасно понял, что Вы (в завуалированной форме) пытаетесь донести до меня мысль, что я "отступник и поругатель, а с такими разговор (должен быть) короткий ..." Я Ваше мнение услышал, можно больше не повторяться! "Вот Бог мне свидетель", я хочу понять именно то, о чём я написал выше (Consta), как и в своём первом сообщении на эту тему. Я двадцать лет был связан с Учением и РД и мне отнюдь не безразлична информация, которая стала ныне доступна. Я честно признался, что изменил своё мнение по поводу целесообразности публикации Дневников, прежде я к этой идее был более лоялен. Содержание меня не особо удивило, я нечто подобное и предполагал, но я не ожидал ..., короче, не надо такое публиковать! Дневники выложены не мною, не мною отсканированы и отнюдь не по моей просьбе. Они есть и если вера не позволяет, то Не читайте, а если прочитали, то "не надо становиться в позу пуританина". Не хотите обсуждать? Не обсуждайте! Я не собираюсь Вас разубеждать! Хотите считать, что я "копаюсь и выискиваю"? Так ничего не изменится и так! Вы (всё-равно) будете так считать! Какие слова я не написал бы, ничего не поменяется! Я покушаюсь на "святое" и этим всё сказано. Давайте не будем тратить время друг друга! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да, и , кстати, вверху название темы "Агни Йога и Теософия". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Андрей Владимирович, Вы задаёте вопросы людям, на которые у них нет ответа или они не могут его озвучить на форуме. Поэтому ищите ответ самостоятельно. Может и найдёте. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот твой "протеже" разделяет и пытается самоутвердиться на каких-то временных недоразумениях в РД. В христианстве есть такая фраза: "Если Бог на втором месте - значит он не каком". Так же и твой "ветеран-80" - для него АЙ это рядовое Учение...хорошее, полезное, но рядовое. Он этим уже все сказал, но из-за отсутствия элементарного духовного образования по-прежнему считает это нормальным. Его проблема в том, что это как раз и не нормально. Но он не готов еще это понять. Он постулирует, что хочет что-то понять - кто мешает? Разберись и выдай на горА свое видение. Посмотрим. Но он же делает другое - с одной стороны "серчает", что издали дневники, а с другой - торпедирует не готовых людей к их прочтению. Везде нужна целесообразность и мера. По поводу неуклюжей ссылки на название форума, твоего и твоего "ветерана", то исторически, когда создавался форум, люди считали это одним. С тех пор много чего изменилось, и по факту форум стал рериховский, все остальное - поскольку-постольку. Но вам же обоим важна формальность, а не суть. Удобно спрятались оба за название.Уважения не вызывает - как-то не по русски, чтобы не сказать больше. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А здесь вы сами себе приговор озвучили: "жалость трансформируется в сострадание". Наверное, хотели чуть-чуть укусить меня? Получилось, поздравляю. Но я прекрасно знаю и про жалость и сострадание. Цитата:
Всегда говорил, что самый опасный чудак - чудак с инициативой. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так выгоняйте - это переживаемо. Останутся "истинные" рериховцы и будут дальше мочить друг друга за первенство очередного "фокуса". Или за политические холивары. ;) Для моих взглядов это никакой роли не играет. Как относилась к книгам АЙ - так это и останется. Дневники я никогда не могла читать. Это рабочие записи единственного человека, которые вообще трогать не стоило. Уже задолбалась писать... А народ пусть разбирается, как всю дорогу здесь (и не только здесь) с упоением выяснял - кем и в каком воплощении была ЕИ. Мне это не важно. ----------- Уважение, Sator, построенное на собственных домыслах о другом человеке - это только проявление внутреннего состояния самого домысливающего. Здесь обо мне в последние 4 года столько нафантазировали... ну еще один поручик-фантазер в общем списке будет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С чего Вы решили, что Фуяма ученик Вел.Вл? «Планета Фуямы? – Нептун». (24.12.30) А планета Урусвати и Вл есть Уран , (те же записи). У них изначально разные Лучи, от момента прихода на эту планету. Момент сотрудничества между Учителями не обсуждается учениками. Каждый в Братстве сам принимает решение и сам несёт ответственность за Творчество и не дело человеков выносить суждения по этим решениям. Цитата:
Есть вопрос - думай, копай, сие будет благим трудом. Или не копай, но тогда не надо бегать с воплями - Всё пропало! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По поводу дневников - вообще обсуждать не буду. Не ко мне. Все, что было оттуда взято для криков "осанна" с тем же успехом может сработать и для криков "распять". Должны бы понимать, но... В общем, мое такое мнение, что наступили на грабли противоположностей - разбирайтесь те, кто наступал. Все вопросы, касающиеся общности теософии и АЙ и мое к этому отношение есть в различных темах на форуме. Но это все базируется на книгах АЙ. Ни на каких других материалах. Я понятно пишу, надеюсь? Да, Андрей Вл. писал о своем восприятии дневников. Имеет право. Не нравится - аргументируйте, или "как обычно". ;) Я выразила свое мнение по поводу тех, поднятых им вопросов, которые нашли во мне свой отклик. А чего не читала - того я и не обсуждаю. По поводу возможных ошибок, нестыковок и пр. - это естественно для проходящего испытания. Приводила кучу цитат из- ПМ. И я так ко всему этому отношусь. Кумиров созадать не должно. Будет только хуже. Как бы - логически понятно. Есть еще вопросы? 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Все остальное - твои эмоциональные брызги. Реагируешь как 3-х летняя обиженная девочка. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
У меня все. Надоело воду в ступе толочь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но даже в этом случае, в АЙ достаточно "упражнений". Просто они часто там даны тезисно. Трудность для многих состоит в том, что акцент делается на сознание. Если бы ты изучала другие источники, то многое бы нашла. Например, самое простое - ментальный массаж Норбекова. У него есть полная техника выполнения. Дополни то, что написано в АЙ, осмысли и свяжи с техникой тайцзи (:)) и получишь очень мощное средство для приведения себя в форму. Вот только вчера на спортплощадке в парке ко мне подходили "пацаны" и интересовались где я так научился двигаться и бить. Утверждение. что в АЙ есть только третий глаз..и это тоже не есть хорошо - не соответствует правде. ЕИ писала о том, чтобы ощущать как бы теплую струйку в сердце... и тд.. Говорила она и концентрации, даже рекомендовала книгу Вуда. В православии это называется подвиг внимания, первая как бы ступень. Не заметила, в православии тоже нет "классических поэтапных йогических упражнений"..но народ уже более 1000 лет как-то обходится? Вот, ИМХО, очень интересный материал: https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_S...nii-i-podvige/ Очень много из него можно позаимствовать для следования АЙ. АЙ не может все подробно давать - это были бы неимоверные по объему тексты. Часто просто даются намеки - в твоих силах развить, адаптировать и пользоваться. Да, на блюдечке в АЙ мало что есть....но она же для избранных, самоходов. На свой страх и риск. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кароче, имеем либерала в АЙ. :) Про нетрадиционность уже говорили. Веяние времени, не могло не затронуть и область АЙ. Может даже с Гозманом дружит. :) Логика у них похожа, по-крайней мере. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И ерунда все эти аргументы, слышала. "АЙ не на блюдечке". Покажи - что "на блюдечке"? Где есть такая духовная практика, чтобы "сразу и в адепты"? Разве что у нарыча была. :mrgreen: А спортплощадки мне не пример. Не посещаю. Времени хватает только на работу, чтобы прокормиться и ближних не оставить без куска хлеба. И на обслуживание всего "хозяйства" и всех людей, которые волею судьбы от меня зависят. Для духовных практик "внутри себя", полагаю должно хватать любых жизненных обстоятельств. А кто там что посещает... дело личное. Бог в помощь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я знаю, что тебе не легко...но истина дороже все же. Могу помочь материально, если что. |
Ответ: Агни Йога и Теософия По следам последних открытий в «пространстве» дневников ЕИР. Почему НКР под занавес жизни как бы зашатался в верности Владыке? Думаю всё просто – замучила зубная боль. Нет, я не шучу, но вполне серьезно. Гной зубной может образовываться только при наличии воспалительного процесса, а воспалительный процесс в районе зубов это всегда о-го-го, врагу не пожелаешь. А поскольку НКР ставил силу воли превыше всего(так следует из ГАЙ, из Его наставлений), то он использовал этот болевой натиск как средство для тренировки волевого противодействия. Но многолетняя постоянная боль может измотать кого угодно, а это значит вполне возможна психическая усталость и потеря интереса к делам заоблачно далеким. Что касается инцеста и разврата в масштабах измерения Космоса, это конечно, интересно, но лишний раз доказывает известную мысль – всё проявленное земное есть лишь бледное подобие и отражение космического, как в светлом так и в темном. Но как бы там ни было, правоверным рериховцам есть повод гордиться тем что их главные Кумиры, давшие Учение АЙ, а именно - ЕИР и Владыка М. это уже не просто сверхчеловеки, но именно реальные Боги, Создатели миров Космоса. Хороший повод для хорошей сильной Веры! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" — Планета Ф[уямы]? — Нептун. — Ояны? — Уран. Каждая планета имеет своего Владыку. Явление напряженного притяжения." 24 декабря 1929 г. том 10. " Записи Учения Живой Этики." Е.И. Рерих. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это, кстати, показывает то, что Абрамов не мог быть учеником Фуямы, ибо будучи сыном Ур и Вл в одной из жизней, должен принадлежать к линии Урана. А ученик всегда будет одной стихии с Учителем, каждый собирает своих. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А по сути, по моему, это увод в сторону. Полномочия были переданы Майтрее, Он старший, идет реализация Его Плана и тут начинается , а мы не с Твоего луча, чушь. Тем более Владыки планет меняются. М. называет Владыку Нептуна ( при зарождении планеты) Братом, скорее всего это К.Х. , но на данный момент это не Он, но должен стать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
У меня четверть века педагогического стажа за спиной, уверяю, что "удивить ежа голой ...(хамским тоном)" у Вас точно не получится. Полагаю, что свою позицию я доходчиво объяснил в предыдущем сообщении и повторяться не вижу смысла. Цитата:
Цитата:
Далее! Повторяю, и Вам в том числе, что я не собираюсь постоянно отвечать "о мотивах себя любимого", т.к уже многократно их изложил и не собираюсь повторяться! Есть мысли по предложенному содержанию из Дневников? Есть - высказывайте, нет ... и суда нет! Не судите, да не судимы будете! В самом первом сообщении я попросил о корректности из уважения к Е.И. и тому, что она считала "сокровенным", но единственное, что я слышу от очень многих, что я копаюсь "в нижнем белье и при этом кощунствую"! Надо полагать, что все остальные "перекладывают его бережно"? Бесполезно переубеждать, да и не хочется! С чего решил? Со слов Вл. решил, где он однозначно заявляет о духовном руководстве всей Семьёй! Ваша логика понятна и на неком другом уровне существования у Ф. может быть свой Учитель родственный по светилу, но в его жизни, как "Н.К.Рерих" он "уявлялся" на духовном руководстве "Вел.Вл." Ну, если не считать "духовное руководство" ученичеством, то ...ну, как хотите, так и считайте! Цитата:
Цитата:
У меня нет иллюзий относительно "общественного мнения", как и нет иллюзий относительно того, что если "очень стараться не замечать", то заметят совсем другие и отнюдь не столь деликатные! Я Вам дважды написал, что не надо пытаться писать не по теме! Давайте не будем повторяться. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я Вам уже пытался объяснить, что для меня эти Дневники ничего не меняют, я как относился к Н.К. с большим уважением, так и буду продолжать уважать, а может даже и больше буду ... Я отнюдь не пытаюсь видеть "одну сторону", но интересно обсудить "вновь открывшуюся половину (информацию)." Сомневаюсь, что Вы услышите меня, но попробую в последний раз ... выбросьте Вы из своей головы мысль, что я тут "вредительством занимаюсь". Я пишу, что думаю, как думаю и если и забываю, то также непреднамеренно. Я был последователем Учения и в те годы (возможно?) рассуждал (относительно меня теперешнего) схожим с Вами образом, может тот я проклял бы меня сегодняшнего, но ... я (кое-что!) пережил и Понял, тем более, что я теперешний не отвергает "того вчерашнего". Я написал Consta, могу повторить и для Вас: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так ментальное управляет психическим. Оно, в свою очередь, физическим." " Множества должны происходить автоматически, самостоятельно. Человек должен видеть суть происходящего всегда и во всем. Видение сути , есть знание Закона, управляющими этими множествами. И вновь, Живая Этика управляет физическим, определяя его развитие." "... к Тому." часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем.) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но... Вопрос-то был прост. Есть обязанности и есть способности. Как принятие обязанности влияет на раскрытие способности? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Фразу про "осиное гнездо" я привел не просто так. Она из ПМ и относилась к мистеру Хьюму, талантливому и перспективному теософу, чье развитие и падение можно проследить по письмам. Любому изучающему было бы полезно освежить в памяти эту историю, уж слишком много аналогий, как "благие намерения" приводят сами знаете куда. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вижу вас так как вижу и вы мне не близки и не интересны. Я даже в красках не стал вас описывать... поверьте, "хамский" мой тон вам показался бы доброжелательной улыбкой. Фсе. Слово "хамский" в ваших словах я читаю как "доходчивый." И не надо повторяться - вижу и то, что еще не сказали. ЗЫ: И тут не ваши школьные ученики - вы опять фсе напутали. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Расуждения о т.н. ошибках Иерархии - верный путь в никуда, с этим очень строго. Т.е. самостоятельные размышления остаются, а вот вовлечение других людей, смущение их умов весьма чревато. Что до сути вышеприведенных слов, фактор свободной воли остается неприкосновенным + Хаос и противодействие определенных сил. Если даже Махатмы болели, спускаясь в низины на короткое время, то что говорить об их учениках, длительно живуших в миру, насколько им было тяжело. Ну и если следовать логике цитаты, то отпадение было временным, т.к. потом всё восстановилось (иначе сам Учитель бы не согласился). Далее есть Грани Агни Йоги - общение с Н.К. (Гуру) 60-70х гг, есть и более поздние слова З.Г.Фосдик и Е.И.Рерих о том, что Н.К. вернулся (вернется) на подготовленную ниву и завершит начатое. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вообще-то я могу как-то понять - у самого теща директор школы. :) Тоже вначале приняла за своего ученика. Не получилось. После 10 лет педагогу надо менять работу, иначе необратимы изменения в психике. |
Ответ: Агни Йога и Теософия :-) с точки зрения доктрины теософии Блаватской Учение Живой Этики практически безупречно. можете мне поверить. достаточно много лет я разбирал в формате дискуссий все претензии к тексту учения со стороны представителей теософского сообщества и выяснил, что все они надуманны в свете контраргументов на том же теософском основании. но! вся эта относительно условная чистота была основательно подпорчена посмертными изданиями УЖЭ с включением в текст в разных местах значительного количества вставок из так называемых Дневников. с претензиями на эти вставки-утверждения я оказался обезоружен и был вынужден с ними согласиться. в итоге всем этим посмертным самоуправством учению был нанесён существенный урон, на мой скромный взгляд. с другой стороны, канон _дайте эти записи без имени_ рериховским движением был проигнорирован. посмотрите переписку сыновей Рёрихов c ближайшими сотрудниками Рёрихов в связи проектом "in memoriam", где они очень тактично и вежливо сопротивлялись называть ЕИР "Матерью Агни-Йоги", предлагая применить несколько иной вариант. так и не договорились. проект не состоялся. интуитивно я чувствую, что такой исход был очевиден тем, кто давали Учение. и если канон _дайте эти записи без имени _ не был бы соблюдён и всё было бы раскрыто, то за такое надо будет заплатить полной дискредитацией Учения благими намерениями недалёких последователей. что собственно я и наблюдаю. карма! :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вам несколько раз в ходе обсуждения говорили, что есть объемное художественное, публицистическое, эпистолярное наследие Н.К.Рериха индийского периода, которое однозначно говорит приверженности Рериха Живой Этике, своему Учителю и его делу - вплоть до конца жизни. Но Вы это намеренно игнорируете педалируя одной фразой из черновых записей Е.И. Рерих. Причем в той интерпретации, которая ближе именно Вашему жизненному опыту и способу мышления. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В Нагорной проповеди даны Заповеди Христа, это и есть свод морально - этических норм. А на вывернутый наизнанку мир можно и не оглядываться, так часто. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
" Скажи - " берите только то, что красиво и, что не ограничивает сознание. " Мои записи оявлены Вам как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия. Яви лучшую свою страницу, родная, как космическое сотрудничество со Мною." "Огненный Опыт" стр. 18. Записи Е.И. Рерих. Дай вам волю, уже б костры засверкали? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
свою сущность на этом форуме я выносил пол десятка лет ещё до того, как вы здесь зарегистрировались, Said. меня здесь многие старожилы знают и хорошо знают моё отношение к заявленной проблеме ещё с тех пор. а также они знают, что меня трудно подавить напором противного возмущения. сейчас фонтаны оживут и история повторится. я готов. но не знаю надолго ли. посмотрим. зависит от обстоятельств :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Никто не пытается вас давить. И дедовщина тут не поможет. мой Учитель, тоже оставил и изданное, и рукописи. В некоторых местах стоят пропуски и многоточия. При первых прочтениях, не удавалось найти смысл и под искать "необходимое" . Искажать, выдумывая , что-то свое не было необходимости. Непонятное сегодня станет понятным завтра или позже, с ростом сознания. Сейчас и слова встают и смысл не искажается. Потому и не стоит всех подгонять под свое личное. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
не припомню в тексте УЖЭ многоточий, Said. много красивого символизма и мудрости во всегда завершённых утверждениях. если многоточия там есть - то мне придётся пожаловаться на собственную память. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати в записях, эти многоточия и пропуски есть, Если эти записи предназначались одному лицу, то теряется смысл, а если интересующееся праздное, проскользнет, необходим определенный настрой. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
вот и правильно - впитывайте оформленное для вас всех Знание. не пытайтесь собственной интерпретацией того, что было не для ваших ушей, заменять это Знание. впрочем, этот совет уже не актуален. к тому же, впечатанный символизм также предназначен исключительно для индивидуального восприятия. бомбить других собственным пониманием - глупость, простите. глупость насадить легко, а мудрость невозможно. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Формат не тот. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" В Учении нет ни одного , к которому можно было бы привязаться и стоять, как осел, ждущий погонщика. Этого просто не может быть в Учении Живого Огня. Поэтому не уподобимся - и будем развивать динамическое сознание." (...к Тому." ч -1я. из изданного моим земным Учителем.) У меня другие указания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Огненный Опыт" стр. 24 . Записи Е.И. Рерих Это лишь одно из мест где Н.К. Владыка называет своим сыном. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Когда павлины повстречались …………. Из жизни птиц. Павлином можешь ты не быть, но всё же хвост иметь обязан. А как иначе? Как рулить? Когда с ветрами цепью связан? Они конечно говорили(но никого не убедили) Они конечно же взывали(но Боги нафиг их послали) Они конечно же ругались(но всё же после целовались……целовались?) Ну в общем было как всегда – одна словесная руда. А где алмаз? Где самородки? Где интересные находки? ЗЫ Не превращайте тему в ярмарку тщеславия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не являюсь пресс секретарём Братства что бы отвечать на ваши вопросы об Их деятельности, у кого какие полномочия и чьего Плана идёт реализация. И Вам бы рекомендовал с такими утверждениями не выступать. Но если один Владыка принял какое то решение, то значит у него были для этого основания. Это им решать и не нам их судить. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" Т[еперь] др[угое]. Кут-Хуми будет Создателем Нового Цикла, Новой Жизни на Юпитере, но еще много тысячелетий пройдет. ― Но Юпитер имеет своего Владыку? ― Но Космические Владыки переходят на другие планеты, насыщая своим огненным потенциалом другие Миры. Потом Они возвращаются, утвердив разные Космические задания. Так Космическое творчество напрягается. Новые Миры так прекрасны. ― Вл[адыка], и Ваш переход на Венеру состоится через тысячелетия? ― Нет, ибо Мы дадим период расцвета красоты и творчества. Приход сюда будет с Венеры и еще других Миров (в 7-й Расе, если план[ета?] состоит[ся?]). ― Но раньше, Вл[адыка], Вы не перех[одили] на друг[ие] Миры. ― Ибо дал обет помогать Земле, но скоро наступит время для Нашего насыщения других Миров. Нет, но твой устремленный дух чувствует все несоответствие между планетой и высшими Мирами, потому и ощущение тяжести. Высший Разум не знает умаления в Космическом строительстве. Я утверждаю закон Космический, и огненная истина утверждается великим законом." 6 октября 1934 г. Записи. "— Вл[адыка], Вы не ответили на вопросы о М[ахатмах] К[ут-]Х[уми] и Христе? — Кут-Хуми — будущий Правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету. Спешу" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Яро уявлю тебе страстную ступень. оявление Моей Прекрасной ступени станет твоей. Ярая ступень оявится как ступень Моя Любови и ярого тебе дара Моего сотрудничества во всем. Скажи определенно себе - яро я тут оявляюсь на новой , страстной напряженной ступени. Ярая ступень, оявленная мне, - ступень сокровенная. Сокровенная ступень эта оявляется ступенью нового Архата . ... " стр 22 "Огненный Опыт" Записи Е.И. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Можете объяснить, что значит быть Правителем Нептуна и что входит в круг обязанностей? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ваш ответ - Видно должны были вместе, говорит о том, что вы понятия не имеет о чём писали и что цитировали. Мне не видимо ничего. Никакой необходимости им быть вместе уже не было. Пока Урусвати была для НКР - Ладушка, да, это был союз двух полюсов. А потом Фуяме объяснили, что Ур это чужая половинка, у неё есть космический супруг который и будет ей вторым полюсом. Ладушка стала Другиней. Зачем женской половинке два мужских полюса различных по Зерну Духа? В этом вся фишка Дневников, что записи представляют набор цитат вырванных из контекста разговора который никому не известен. И ссылаться на них можно только для личного тщеславия, дабы показать другим какой чел якобы умный и может козырять понятиями типа- Владыки Планет, какие то ступени ярые.. А спроси о чём это? И всё.... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Дневники могут помочь только тем, кто сам долго пахтал какой то вопрос, выстраивал самостоятельно какую то идею и тогда запись из Дневника может быть в помощь как ключ, либо закроет вопрос, либо откроет суть и поставит всё по местам. Но, повторюсь, только для тех, уже сам дошёл до какой то вехи. Вначале своя теория - потом коррекция Дневников. И самой большой ошибкой будет вначале читать Дневники подряд и потом на каждую прочитанную фразу начинать придумывать ещё что то своё. Тут можно накрутить всё что угодно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Давайте не будем о "выгоде", для меня (даже чисто гипотетически) это ровным счётом ничего не меняет. Я "в десятый раз" повторяю, что читаю как написано: "Ярая Планета Матери Мира запаздывает из-за ярого Космического срока, который начнётся с приездом в Р. Срок Новой Эпохи совпадает с твоим въездом в Р. " Обратную зависимость я признать могу, а именно, раз планета "запаздывает" (хотя это и нонсенс, она ведь не космический корабль!), то и "срок Космический" может сдвинуться, но ставить начало "Космического срока" в зависимость от въезда Е.И. в СССР ... несколько странно! Хорошо! Вот Е.И. не приехала на Родину, не получилось! Означает ли это, что "срок Космический" так и не начался? Далее! Если Вас интересует моё мнение относительно уничтожения "Новой планеты", то это Ненаучная фантастика! (разумеется, это только моё мнение). Аура Е.И. (с помощью ауры "Вел.Вл.") отразила удар Л-ра и этот "отражённый удар" взял и уничтожил целую планету! Я не суюсь "со своим свиным рылом в (космический) калашный ряд", но не могу не заметить, что такой силы импульс, в первую очередь, разнёс бы "в клочья" "старушку Землю" и ещё до того, как покинул её атмосферу и начал блуждать по просторам Солнечной системы. Это вполне очевидно! Следовательно, или "планета" Не планета, а только её "образ", или "отражённый удар" явно не дотягивает до "луча из "Звезды смерти""("Звёздные войны"). Цитата:
Цитата:
Вы "следуете" только этой цитате? На её основании Вы вправе придти к такому выводу, но ... дело не ограничилось, как становиться понятным из Дневника "Записи Е.И.Рерих 1940 – 1954гг.", только одним "целым годом", но "продолжилось" и в дальнейшем. Прочтите главу "Болезнь Н.К." и у Вас не будет сомнений! "1949г. Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. Но Моя Ур. сотрудничала со мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. … Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча." В тех Тетрадях, которые выложены к настоящему моменту, есть только пояснения "Вел.Вл." об "отказе от Луча", но нет никаких упоминаний "о возвращении под Луч". До последнего момента свой земной жизни Н.К. явно уклонялся от Советов Вел.Вл. по поводу "врачей, лекарств и желательных процедур". Он именно делал всё вопреки Рекомендациям. Ю.Н. во время своей болезни также отказывался от лечения "по Вл.". (см. предыдущую тетрадь). Все активно не хотели потреблять "уявленный ярый строфант". Вл. советовал Е.И. попытаться накормить им (Удр.) Незаметно! Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом, т.к. твёрдо это знаешь, то твоя первейшая обязанность (по моему скромному мнению) "биться головой о половые доски" в акте признательности и благодарности за заботу о здоровье и за рекомендации о наилучшем лечении. Вместо этого мы видим ровно противоположное! И Отец и Сын "стойко" не желали следовать Указанному курсу. Как так? Нельзя ведь допустить, что они "зажрались Высоким вниманием" и поэтому игнорировали? Не думаю! А если так, то они Не верили в пользу от такого лечения и поэтому "сопротивлялись". А почему Не верили и в ком сомневались? Что касается Б Абрамова и З.Фосдик, то с высокой долей вероятности можно предположить, что они ровным счётом "ни сном, не духом" (об "отходе Н.К.). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Некоторые последователи, двигаясь по пути Агни Йоги, смогли установить явный двусторонний контакт с Учителем, так что традиция вполне работает. Подобная связь была (и есть) у Б.Н. Абрамова (см. Грани Агни Йоги), о З.Г.Фосдик были воспоминания Д.Энтина о виденном им ярчайшем Свете, исходившем от её лица в один из моментов. Цитаты: 1957.186. (Май 13). «Меня гнали, гнать будут и вас. Меня преследовали, преследовать будут и вас. Меня распяли, распинать будут и вас». И кто знает, что лучше – распятие тела или распятие в духе. Но такова участь всех, идущих под знаменем Света. Мучениками науки называли их, хотевших дать новые знания человечеству. Неужели забудем Галилея, Яна Гуса, Коперника, Спинозу и других, имена коих – тысячи. «Не бес ли в тебе», – говорили Спасителю люди. И разбойника предпочли Ему, Принесшему спасение миру. Так уж устроен человек, что поносит все лучшее, все высшее, все выходящее из рамок общепринятой обычности. И с какой уверенностью, и с каким авторитетом порицают и поносят дипломированные невежды и общепринятые авторитеты все, что не согласуется с их окаменевшим и застывшим представлением о вещах. Ковалевская, Жанна Д'Арк, Роберт Фультон – что пришлось испытать им от «благодарного» человечества, а главное, от соотечественников своих за то, что они им дали. Сперва поносят, а потом распнут, растопчут пятою, а потом вознесут, и возвысят, и воздадут почитание. Малого стоит признание человеческое, ибо жестокая цена уплачивается за него. Первых христиан жгли, убивали и терзали на аренах зверями. За что? Пушкин и Лермонтов погибли от руки людей в расцвете своих сил и таланта. За что? За что Оригена томили в темнице? За что пострадали они, тысячи лучших, стремившихся дать человечеству то, чего оно не имело? Графу С.Жермену, Посланнику Братства, приклеили ярлык шарлатана только за то, что, зная, что будет, пытался спасти страну от грядущего бедствия. Следствия видим: погибли все, его предупреждения не принявшие. И ныне повторяется то же: порицают, осуждают, обливают потоками клеветы и грязью Посланных Наших. Маковский, художник, талант, сотрудник и однокашник, вылил ушаты грязи, приправленной тонким и сильным ядом на сотоварища своего. За что? Что он ему сделал? Римляне говорили: «De mortuis aut bene aut nihil» (об умерших не злословить). Но это были римляне. Падшее сознание современных служителей тьмы этого не понимает. Они идут формулой: «И я его лягну, пускай ослиное копыто знает». Почившего Гиганта Духа, передавшего Новый Завет человечеству и Свет миру принесшего, поносит и пытается развенчать близкий когда-то ему человек. Как это назвать? Этому поступку одно название – предательство. Но знаем участь Иуды, предавшего Учителя Света. Неужели думает избежать этой участи темной, он – поноситель Николая Константиновича Рериха, Провозвестника Учения Жизни, Апостола Красоты, Предтечи Грядущего в Мир Владыки Майтрейи. Для чего этот новый Иуда Искариот совершил грязное дело свое? Почему захотел он очернить память покойного художника? Что плохого тот сделал ему? Спросите предателя. Вряд ли он ответит. Но Скажем Мы: окруженный темными шептунами, подпавший под воздействие тьмы, он стал жертвой их, служителей зла, противников Света, все поносящих, все оскверняющих, что несет человечеству Свет. Лягнувший копытом «Пустынного льва» сам львом не станет, но лишь обнаружит темную сущность свою и явно себя причислит в стан противников Света. Много их, лягающихся, теперь расплодилось по миру. Последнее разделение человечества отметает их в сонм «козлищ», о которых Спаситель Сказал Свое Слово. И кто знает, не за построчную ли плату газетной статьи, за эти пресловутые тридцать сребреников, подвергся хулению тот, кто всю свою жизнь отдал на служение людям. Напрасно говорит клеветник о забвении. Чтобы люди кого-то могли вознести, требуется известное время. Много великих людей умерло в нищете и безвестности, чтобы спустя какое-то время быть вознесенными на вершину почитания. Что знал мир о Христе в тот момент, когда в какой-то Галилее был распят какой-то не то бунтовщик, не то не признанный пророк, не то религиозный фанатик? Только в веках засияла Звезда Спасителя немеркнущим Светом. Так же засияет в веках в должное время и имя того, кого так нечестно поносит Маковский. Правда, не в той степени силы, как Звезда Галилеянина, но тем же по сущности немеркнущим Светом единой Истины, единого Света для всех веков и народов. И тогда, когда о Маковском даже и самая память исчезнет, Светлого Гуру будет почитать человечество как Носителя Света, как Посланника Белого Братства, как Предтечу Новой Эпохи Огня, к тому времени уже полностью наступившей. |
Ответ: Агни Йога и Теософия "Далее! Если Вас интересует моё мнение относительно уничтожения "Новой планеты", то это Ненаучная фантастика! (разумеется, это только моё мнение)." Точно не интересует. " Я не суюсь "со своим свиным рылом в (космический) калашный ряд"" Как раз это и происходит. "но не могу не заметить, что такой силы импульс, в первую очередь, разнёс бы "в клочья" "старушку Землю" и ещё до того, как покинул её атмосферу и начал блуждать по просторам Солнечной системы. Это вполне очевидно!" Ну да - у чела богатый опыт исследования "импульсов" на планеты. "Следовательно, или "планета" Не планета, а только её "образ", или "отражённый удар" явно не дотягивает до "луча из "Звезды смерти""("Звёздные войны"). " Нет, говорилось про планету. Вопрос о дотягивании луча до Звезды смерти не поднимался - частная инициатива чела.. "Михаил, спасибо за мнение. Право слово, я был бы "счастлив", если бы другие взяли с Вас пример и писали по теме и то, что думают. Я на согласие никогда не рассчитывал, но очень хотелось простого такта и элементарной (пусть даже не "живой"!) Этики." Люди "думают", что вы обсуждаете совсем другую "тему". "Прочтите главу "Болезнь Н.К." и у Вас не будет сомнений! "1949г. Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. Но Моя Ур. сотрудничала со мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. … Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча." "Отказ" от луча, как видим, не означает предательства - всего лишь личное решение о целесообразности. Но лейтмоив всех выступлений чела акцентирует именно на не однозначнось слова "отказ", нагибая его к трактовке предательства. Явная натяжка. Чел готов оправдаться, обвиняя в предательстве невиновного - совсем плохо становится. "В тех Тетрадях, которые выложены к настоящему моменту, есть только пояснения "Вел.Вл." об "отказе от Луча", но нет никаких упоминаний "о возвращении под Луч". " Просто забыли для вас написать. "До последнего момента свой земной жизни Н.К. явно уклонялся от Советов Вел.Вл. по поводу "врачей, лекарств и желательных процедур". Он именно делал всё вопреки Рекомендациям." Опять натяжка - не обязательно "вопреки", как непослушный ребенок делает иногда. Могли быть и свои критерии. Возможно у него был предложенный выбор. " Ю.Н. во время своей болезни также отказывался от лечения "по Вл.". (см. предыдущую тетрадь). Все активно не хотели потреблять "уявленный ярый строфант". Вл. советовал Е.И. попытаться накормить им (Удр.) Незаметно!" И тут чел узрел преступление - НЕЗАМЕТНО! Да, и все сговорились, и чуть ли не с презрением отказались от строфанта. Палата № 6. "Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом, т.к. твёрдо это знаешь, то твоя первейшая обязанность (по моему скромному мнению) "биться головой о половые доски" в акте признательности и благодарности за заботу о здоровье и за рекомендации о наилучшем лечении. Вместо этого мы видим ровно противоположное!" Блин, да откуда это чел вообще взял такие "закономерные вопросы"? Могу найти прямую речь Учителей о противоположном - что "бьются головой" только Одному и никому более. И в УЖЭ говорится о предстоянии как цели, а не "битьи". "И Отец и Сын "стойко" не желали следовать Указанному курсу. Как так? Нельзя ведь допустить, что они "зажрались Высоким вниманием" и поэтому игнорировали? Не думаю! А если так, то они Не верили в пользу от такого лечения и поэтому "сопротивлялись". А почему Не верили и в ком сомневались?" В ПМ упоминается, что есть ситуации, когда чем больше ученик "ругает" Учителя, тем он более перспективен. :) Ваше "Не думаю!" (с восклицательным знаком ) здесь единственно верное. "Что касается Б Абрамова и З.Фосдик, то с высокой долей вероятности можно предположить, что они ровным счётом "ни сном, не духом" (об "отходе Н.К.). Ахахаа, про "высокую вероятнось" все телевизоры перегрелись вещать...и сюда попало. Уже не "новичек". :) Привет Гозману. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Кому то покажется нелепым, но вот эта "высокая вероятность"чела - тональность текущих событий в мире, причем генерируется определенными силами. Чел,ИМХО, на подкорке ее ассимилировал и выдал здесь. Ему ближе эти силы, получается. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Не думаю ,что можно всерьез доверять Граням Агни Йоги в подобных вопросах,или вы действительно считаете ,что Абрамов шел под 3-мя лучами разных учителей и был первым и единственным человеком который получал сообщения Матери Мира(причем сообщения не соответствуют действительности),как известно Елена Рерих сожгла свой астральный двойник и находилась в огненном мире после ухода,а контакт с существами огненного мира(даже если предположить что он был так как огненный существа не придут в зараженную атмосферу низин) то сообщения должны отличаться сверхкраткостью ,а Абрамов получал очень большие шлоки,вам все это не кажется странным? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В курсе, что Духовный мир - вершина Огненного? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Все это только подтверждает ,что Грани Агни Йоги-неканонический источник и ссылаться на него можно только для себя. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Преждевременный уход и болезнь Н.К. забирали силу и энергию Е.И. предназначенную для этого процесса, так же необходима было состояние полного спокойствия. Это то, что связано с Е.И. По поводу Н.К. , перед ним тоже ставились определенные задачи, но он решил "включить свободную волю" и вызвал застой энергий направленных на "динамическое" развитие. В связи с этим получил болезнь и связь с темными, которые не упустили момента. А уж лучи и не лучи это вопрос второстепенный. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как уже писал вам о Луче, вы свели это к Лучу Владыки. Но более правильно о излучении над территорией занимаемом той или другой страной. Владыка дает это объяснение как " влияние солнечного луча" над Россией или Индией. Следующее заложенные магниты. и др. По поводу прихода или не прихода планеты, Е.И. задает примерно такой же вопрос Владыке, : "Как можно задержать появление планеты? " Ответ - Ибо Мы Владыки Кармы" "Липики." по теософски. И про Лучи, ауры и т.д. Владыки. Зачем наделять, что-то, своими представлениями и характеристиками ведь о этих вещах мы и представления не имеем еще не разобравшись с П.Э. ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По поводу Н.К. и в связи с чем он получил болезнь, вообще смешно читать от человека который не может определить источники собственных болезней. Или можете? Тогда вы феноменальный диагност, лучший на этой планете и зря не открываете элитную клинику. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но Урусвати не может оявиться на своей работе из за болезни сына. ... "Огненный Опыт" Записи Е.И. Рерих. Читайте и отвечайте сами на свои вопросы, это будет более продуктивно и полезно для вас. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Читать я умею и без Ваших вставок. И отвечаю на вопросы возникающие у меня всегда сам. При этом не лезу рассказывать другим то, чего не понимаю. А то у нас мода пошла цитировать Дневники, не понимая что и по чём. Это не только про Вас, очень многие даже в этой теме козыряют цитатами, а коснись спросить о цитируемом - тишина. Людям кажется, вот прочитал "секретную" обрезанную цитату и уже схватил Махатму за бороду. А всё потому, что Дневники построены по принципу отрывочных фраз, которые не дают видеть картину происходившего. Вот и придумывают свои "логичные" версии на базе собственных "почему?" |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" Да, Владыка Николай когда шёл на воплощение для этой работы, то действительно попадал под Луч Вл.М. Но это не значит, что у других Владык не было своих планов и вариантов, особенно после того, как СССР отказался от помощи. Ведь известно, что Владыка Илларион хотел помочь Америке, хотя все в Братстве были против, но помогали ему в реализации Его плана. Точно так же и здесь, когда по Плану Вл.М Николай не стал во главе новой страны, то возможно было принято решение коррекции и уже незачем было Вл." Фантазия так и прет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Грани АЙ" не являются (лично для меня) валидным источником информации. Независимо от того, кого слышал Б.Н.Абрамов (и особенно после ухода Е.И.Р.), он являлся "чистейшим любителем - самоходом", который не только не проходил оккультного обучения, но даже не имел того опыта, который был у Н.К.Р. При хорошей фантазии и желании можно усмотреть стилистическую разницу между его "Пятью Вдохновителями", но для меня эта разница Не уловима, впрочем речь не об этом... Кстати, какая такая "ступень "Пустынного льва"" "прислышалась" Б.Н.А.? "Ну, а ты как? Небось уже статский? А? - Нет, милый мой, поднимай повыше, - сказал толстый. - Я уже до тайного дослужился... Две звезды имею." Чехов А.П. "Толстый и тонкий" В ныне выложенных Дневниках "чёрным по белому" написано, что Н.К. является не только Гуру, но и "уявленным Архатом" и "принявшим венец Махатмы". Правда, в другой Тетради, Вел.Вл. прямым текстом заявляет, что "Ф. - медиум" и , "что характерно", все эти Заявления сделаны ПОСЛЕ ухода Н.К. Если "медиум", то до ступени "Пустынного льва" как "до канадской границы", а если "Архат и Махатма", то ... раньше надо было с "... львом" поздравлять. Из текста отсканированных Дневников следует, что Н.К. "остался Независимым" до конца (этой) своей земной жизни. "Но яро из-за ухода Ф[уямы] Мне приходится продержать тебя столько лишних лет! Ф[уяма] мог прожить ещё несколько лет, и Урусвати могла бы уйти уже в этом году, но ярый сын оявился на отказе от Моего Луча и страстно утяжелил свою Карму и уявил тебе муку ненужную" (Тетрадь (рукопись)1948-1950). Из каких слов "Вел.Вл." можно сделать вывод, что Н.К. "одумался" (беря любую из выложенных Тетрадей)? Нет такого! А "о возвращение в норму" после ухода говорить не приходиться! (это точно Не теософская идея). "Для прихода в норму" потребуется новая инкарнация" и то, без гарантий! Цитата:
Н.К. именно (sic!) "Гуру, Архат и Махатма" ( и сказано это не Е.И. для верных сотрудников, а Вел. Вл. для самой Е.И.) Если эти Утверждения истинны, то никаких "уходов и подходов" быть не может, это Вам не "детский сад "Тополёк"". Вы можете представить себе М.К.Х. , который пришёл к Маха - Когану и заявил, что отказывается (пусть и на год) от любого Общения с Ним, а заодно и от всех дел, которые Тот собирался ему поручить? В моём представлении такого быть не может, как полагаю и в Вашем?! Таким образом такой отказ (хоть годовой, хоть месячный), сделанный осознанно и добровольно, а не "в горячечном бреду", приводит к такому "длительному и глубокому полёту (падению)", что говорить о "возвращении в норму" явно не приходиться. Что теперь делать? Вариантов всего три! "Вел. Вл. - настоящий, Фуяма - настоящий "Архат и с венцом Махатмы". Н.К. знал, что "Вел. Вл." Тот за Кого себя выдаёт, но отказался от общения осознанно! В этом случае нам следует проявить к Н.К. подлинное сострадание и ... пожать плечами в недоумении; Вел Вл. - настоящий, Фуяма - Не настоящий "Архат и с венцом Махатмы". Вел. Вл. решил поддержать "хорошими словами" (о Н.К.) Е.И., хоть прямо и заявил (в другом месте), что он был медиум. В этом случае "отказ от Общения" не имеет таких последствий, но наступают последствия иного рода. Где гарантия, что остальная информация (в первую очередь для самой Е.И.(о её "йоге, битвах и будущем Материнстве Мира")) не такая же "поддержка"? Очень может, что и так; "Вел.Вл. - Не настоящий, Фуяма - Не настоящий "Архат и с венцом Махатмы" и тогда ... "всё в порядке". Н.К. понял(или решил, что понял?!), что "всё Не настоящее" (и слова о нём и Автор слов) и поэтому отказался от "общения, дел и советов по лечению". В этом случае, хоть можно увидеть "логику поступков". Я прекрасно понимаю, что ни один из вариантов Не будет принят (как Вами, так и "коллегами"), но для меня это не имеет никакого значения, ибо Цитата:
[quote=Amarilis;642433] Цитата:
Цитата:
"Моя Звезда скоро уявится на горизонте. Луч оявится много раньше видимости самой планеты. Но ярая планета оявится на горизонте в день твоего въезда." (Тетрадь (рукопись)1948-1950) А если ( чисто гипотетически?!) "въезд состоялся (бы!) не 15-го (к примеру), а 16-го или 17-го", то и планета "всё притормаживала и притормаживала"? Я "в сказки" не верю, а фантастику люблю научную! :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот собственно тот параграф из книги Надземное, который я приводил: Цитата:
Видимо я пока также отношусь к этим "многим", и проходя мимо "с кувалдой" нет нет, да и "вдарю" по "наковальне", выбивая несколько искр - Огонь всё таки... Если в воображении условно заменить "движение" на Рериховское движение, то появится ясность настоящей ситуации. А в целом, необходимо спокойное отношение: мы не должны терять время на переубеждение, "ибо нарыв должен окончиться кризисом". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Чел провокатор - он торпедирует других сделать поспешный вывод, не будучи к этому готовым еще. У каждого, кто готов это сделать - такая возможность предоставится в свое время...и индивидуально. ЕИ говорила, что в этот момент благо тому, кто вспомнит Учителя. Я проходил такое испытание в тонком теле. Почему ЕИ говорила о том, чтобы "вспомнить"? Да просто в этот момент у вас "вытирают" память и вы не можете использовать аргументы... и цитаты (:)) В моем случае меня практически убедили в том в чем хотели и я почти с ними согласился...но вспомнил Учителя и банально послал на те самые буквы. ЗЫ: Ну и теперь ясно знаю, что означает слово Бездна. Чел тянет в Бездну. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поэтому челу так важна "фактура" - другого критерия у него попросту нет. Саморазоблачение "знатока". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках.Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!#-oВторой:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В месте, где я часто бываю висит Калама-сутра. Полезно начать с нее, ИМХО: http://radosvet.in/16771-kalama-sutra.html |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Не делайте бессмысленных предположений. Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Каждому овощу свое время и место". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
по некоторым сведениям (см. Гилозоику Лоренси) Агни-Йога действительно та самая будущая Йога. любая йога опирается на соответствующее Воззрение, в котором обязательно присутствует специальная Этика. В Учении Живой Этики эта Этика присутствует. также в этом Учении присутствуют Знаки будущей Йоги, но отсутствует методология в виде завершённой системы от А до Я. такое представление вполне разумно и следует давно отработанным принципам продвижения соискателей от простого к сложному. Содержание Дневников - огромная проблема для массовых движений и обращения в соответствующую веру. но может оно и к лучшему, кто знает. :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В дзене есть такое понятие "ум начинающего". У вас ум "знатока"..как и у вашего А.В., поэтому шансов мало. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Если поймете мои строки и приложите к жизни, то это будет для ВАС благом, а так незнание и сомнение, как кислота разъест ВАМ ДУШУ! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но существуют и другие "позиции". Например, когда меня однажды чуть не "развели на понятиях", я понял, что мой ум мне плохой помощник. Поэтому, чего бы он не сгенерил - я смотрю на него со стороны...понимающе. Вообще, ум не приспособлен для принятия решений, планирования - это его временная вынужденная функция. Например, у вас громадье умных планов, выходите на улицу...и кирпич на голову. Фсе, умные планы побоку, вариант Б - реанимация и пр. Почему так случилось? Именно случилось...для ума - у него попросту не могло быть информации о кирпиче. На вопрос Кастанеды, что будет делать воин, когда его будет подстерегать снайпер, дон Хуан ответил, что воин в это время и месте просто не окажется. Так что я ничего нового не говорю. :) Еще говорят, что умный вывернется в любой ситуации, а мудрый... он просто в нее не попадет. :) Аналогичная колизия и с памятью. На ее основе вы принимаете решение: плохо, хорошо или все равно. Фокус в том, что вы никогда не знаете, что хорошо, а что плохо - это детям в сказках рассказывают про это...пока они дети. :) Есть даже притчи об этом. При желании можно найти в инете. Есть системы боевых искусств, где напрочь игнорируется использование памяти - а все приемы основаны на использовании памяти. Так называемые безформленные стили, внутренние стили. Они редки, трудны в освоении, но можно найти даже в Москве. Собственно развитие так называемой "бдительности" в АЙ - это то самое. Ваше естество постоянно находится в активном состоянии, или как Саид говорил - "динамическое сознание" (если я правильно понял его). Антипод - лунное (как говорится в АЙ) , автоматическое сознание постепенно сводится к нулю....потом происходит "квантовый скачек" - первый уровень просветления и тд. :) ЗЫ: А вооще, надо сказки читать. Почему Иван - дурак? Он не пользовался умом как его братья. В итоге отхватил полцарства, принцесу...а братья остались умными, но работящими. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Спешащий понять, но не понимающий, мало ценит и уважает того, кто дает Знания. Иначе как объяснить амбиции желающего без труда и в течении минимума времени понять то, к чему дающий идет годами." "Низкий критерий оценки Знаний также унижает и не дает понять их. Горделивая осанка спешащего понять и низвести вниз , мало способствует правильному пониманию Знаний и ведет к разочарованию." "... к Тому." часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем.) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Я так понял, что "прения" закончены. Вот две притчи, которые имел ввиду ранее: https://psycabi.net/pritchi/1663-vsj...udraya-pritcha https://happy-school.ru/publ/pritchi...u/182-1-0-1759 ЗЫ: Ну и напоследок. Чел пытался построить свои умозаключения, подведя к выводу - предательство. Но такого прямого утверждения в дневниках не было, если бы оно было, то и было произнесено там. Быть большим католиком, чем папа римский не всегда полезно, ИМХО. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Ну и на любителя о просветлении немного :) http://eroskosmos.org/why-you-are-not-awakened/ |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Счастливо оставаться, я прекрасно понял антихристианскую и антихристову суть вашего ,,учения".Миллиард соберу под знаменем моим-известный масонский проект золотого миллиарда.Слава Богу ,что он открыл мне глаза. |
Ответ: Агни Йога и Теософия В этом случае сказать можно одно - "скатертью дорога"! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как верно сказано в ЖЭ, Учение для всех, но не всем по зубам... И я стоял на ногах православия... но Глубина Учения поглотила меня :), потому что был открыт... А вы закрыты и личности тут вообще не при чем... Вам сказали. Любите Учителя! Получите защиту, о которой не мечтаете. Владыка предупредил, что могут быть открыты такие устройства (оружие), которое разметает человеческую сущность до основания. И что? Если это так, надо это знать, это понимать и остерегаться... Прием наркотиков сделает вас живым мертвецом (лишит бессмертия), тут тоже Владыка виноват? Но если эти явления и факты реальны, в каком Учении/Религии вы от них спасетесь... незнанием этого??? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия А еще предположу, что не углубленные познания в математике и квантовой физике толкают человека (конечно же устремленного) на поиска Учения, в котором ты найдешь ответы, а именно накопившийся пласт вопросов, на которые тебе уже не может ответить то Учение, в котором ты находишься ныне… |
Ответ: Агни Йога и Теософия :) Ну что вы взъелись на человека. Он по-своему изложил то, с чего начиналась эта тема, и что поднималось, например, также и мною (только также по-своему). Это показательно. Для вопроса насколько продвинулись сознания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Спортзал образно. Расскажу вам случай из отрочества. Подвязались мы с соседом в совхозе летом на школьных каникулах подзаработать. Совхоз послал помощниками каменьщика, раствор и кирпич подавать. Строили коровники. Носили на носилках по десять кирпичей, мужики ради смеха давай прикалываться, слабо , аль не сдюжите ( а у них дети мои одноклассники), стали таскать по 40 На два дня хватило. Потом две недели, животом маились. И заработать не удалось. Вы ж наверное знаете формулу " как внизу так и вверху"? Зачем лезть под пол тонны, чемпионом себя показать? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"КАРЕЛ ЧАПЕК ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ, ИЛИ ПОСОБИЕ ПО ГАЗЕТНЫМ ДИСКУССИЯМ" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прочтение Дневников и Писем Махатм создает у некоторых читателей ложное (заземленное) представление как о соседях и чуть ли не родственниках с которыми можно запанибрата. Цитата:
Цитата:
Гарантии вы находите в своем сердце (и) через Антакарану, других вариантов нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?" Здесь категория обозначена как "твердость" и тот кто переходит с молока на твердую, без подготовки, набивает оскомину, да и "зубы" вырасти должны. Ну а вес Знания, просто плющит, ну как пол тонны. ".Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!Второй:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги" "Главное для Христианина быть единым с Богом и тогда никакая агни-йога не страшна" А то, что вышеописанное происходит под надзором ихнего Христианского Бога , человекалюбца и пр., и т.д. , они не замечают. Парадокс. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Хочу извиниться перед Андреем Влад. за то, что не мог своевременно ответить на его вопросы. Теперь эти ответы ограничиваются необходимыми пояснениями потому, что диалог временно не может состояться из-за бана. Пояснение касается того, что огонь познания должен все время возрастать в ученике Агни Йоги. Любое знание приходит с личным опытом. Это и в обычной жизни законно, и в Учении Жизни приобретает большую Законную значимость. В Учении сказано, что растем препятствиями, но как эти препятствия преодолеваются? Устремлением к Иерархии. В этом устремлении постоянно усиливается наш сердечный огонь. Это и есть постепенное возжжение тех огней, которое мы получаем после первого Озарения при соприкосновении с Учением. Но при чтении сокровенных Дневников Елены Ивановны особый случай, в них приводятся не приведенные в порядок записи, которые не могут стать частью нашего опыта, потому что не познаваемы так как познаваемо приведенное в систему Учение. Поэтому если нет доВЕРИЯ к Иерархии лучше их не читать сокровенные записи. У вас же доверия к Иерархии нет, во всяком случае вы неоднократно высказывали такие мысли. Поэтому имеет ли смысл поднимать новые и новые противоречия из Дневников и использовать только свои выдающиеся аналитические способности для уяснения, если вы отстраняетесь от Тех, кто единственно может дать подсказки в ваших страстных вопросах - восклицаниях? Вот к примеру из письма (26.10.50) Е.И. о планете к которой у вас наблюдается большое неравнодушие: Цитата:
Если же вы ей Верите, то вернитесь к подборке цитат о Н.К. Рерихе из писем за 1948 год, которые я приводил. http://forum.roerich.info/showthread...846#post640846 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот такие пирожки с котятами. И никакого желания взглянуть на реальную проблему нет и не предвидится. Баньте, ругайте, высмеивайте спрашивающих. Если ничего другого не можете (а ведь не можете!) предложить. Истина никуда не денется, но такими методами от Истины можно далеко уйти. :rolleyes: ============ Добавлю, если успею по времени редактирования. Искала другое и случайно (?) наткнулась на это. Таких случайностей просто не бывает. ;) http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=13 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот и сейчас внесено смятение в некоторые сознания публикацией Дневников Е.И.Рерих. Кто-то может усугублять, а кто-то, наоборот, гасить волны. Информация не содержится лишь во внешней форме слов, а то некоторые думают, что прочитав нечто секретное сразу приобретут Высшее Посвящение, станут как Махатмы, но практика показывает, что некоторые фразы воспринимаются как набор слов-символов и пока не произошло соответствующее внутреннее преображение вообще нет смысла читать. А от некоторой преждевременно полученной информации происходит фатальный вред и без всяких гипотетических "лучей смерти", когда человека "подбивают" на взлете в момент Последнего Отбора. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Истина в том, что каждый проходит свой Путь, тот кто поднялся выше тот встречает экстраординарные для обычных людей трудности, поэтому и меры несколько другие. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия В ПМ есть место, где говорится, что к обсуждению тонких тем допускаются очень даже далеко не все. (можно поискать и уточнить). Такие вопросы поднимают или неофиты, или болтуны со стажем. Чел с 80-х изучал АЙ, ничего не понял, даже излагает с ошибками (например, про третий глаз), болтун кароче. :). Домысливает свое с "высокой вероятностью" и выдает за факт, приводя себя в пример, что он из-за этого перестал быть "верным рериховцем". "Перестал" - дело личное, что ты тут делаешь? Он на что расcчитывал? На то, что его "высокая вероятность" заменит факты? Просто банально глупо. Уже говорил - УХОДЯ - УХОДИ. Разберемся сами...но его за дверь - а он в окно. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Читай хотя бы Новый Завет и увидишь, что и Иисус, и апостолы часто не проповедовали в целых городах. Как думаешь - почему? Почитай, узнаешь и не будешь больше такую глупость сюда постить. ЗЫ: Ты бы еще к дьякону на сайт зашла и начала там агитировать, а потом сказала: "Видите - я права". ЗЫ: Почитай хотя книгу про Апостола Павла - этого "апостола среди язычников". Во многие греческие "философские" города он даже не заходил - слишком много философствующих болтунов было. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Даже в математике есть теорема Геделя, из четвертого следствия которой следует, что в системе всегда есть логические неразрешимые утверждения. Другая формулировка: Языком системы нельзя описать всю систему. Ситуация примерно такая: первокурсник говорит, что в теории заведомо есть логические неразрешимые утверждения, поэтому я не буду изучать математику. Здесь также есть ситуации, причины которых лежат в области не доступного для всеобщего обозрения на текущий момент. Православные старцы это хорошо понимали: "Сердце в раю, ум в аду". Но это их не останавливало. Они были практиками. Твой протеже назвал Абрамова "самоходом-любителем". Здесь он просто не понимает о чем говорит. Самоходы - это те, кто изучает АЙ в активном режиме, а не в пассивном, читая на диване разные книги. Просто он, да и ты тож, не понимаете, что самоход часто просто рискует собой. Не претендую категорически на это звание, но я и сознание терял и многое другое было, о чем не здесь говорить. Даже задержки научился делать (АЙ не приветствует вроде, но не дает исчерпывающей причины почему) безопасно - у много занимавшихся йогой глаза были удивлены. А что такое ментальное дыхание - "теоретики-читатели" только читали. :)" Твой "теоретик" запросто так про Абрамова - "самоход -любитель". После такого уничижительного определения он еще рассчитывает на какое-то понимание и уважение? Максимум, на что он имеет моральное право - на такое же уничижительное "читатель - любитель"...со стажем. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
А отвечать на вопросы нужно по сознанию, вот пример: Цитата:
У пифагорейцев первые три года вообще запрещалось спрашивать что либо и слушали они находясь за занавеской. По вопросу можно судить о человеке. В вопросе должен содержаться ответ, если вопрос правильный. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А это , тоже историй могу нарассказывать, как в трешке напарники сбежали и т.д., и пр. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия " Сомнение всегда затуманивает внутреннее прозрение, глушит голос чувствознания." " Огненный Опыт. " стр. 27. Дневниковые записи Е.И. Рерих. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот смотрите, о чем я давно вожу разговоры. Есть масса видимых несоответствий, на которые так или иначе обращается внимание. Не он, так я. Не я, так другой. Как говорится. Несоответствия есть, и люди обращают на них внимание. Другой причины, почему это повторяется бесконечно с новыми и новыми участниками, нет. Адекватный человек быстро поймет, что с этим необходимо что-то делать, менять ситуацию "в корне". Он начнет ликвидировать эту видимость, искать способы коррелировать с окружающей действительностью. И совсем по-иному поступит инфантильное сознание. Оно будет пытаться сохранить такое статус-кво, которое ему просто-напросто удобно. И изобретать характерные "возрастные" способы. Уходить "в обидки", кляузничать "папке", дружить во имя "против", дразниться "кличками", играть в "переговорилки"... и т.п. Но всё это никак не изменит ситуацию. И все равно всегда найдется кто-то кто скажет "смотрите, в этом месте у вас похоже ошибочка закралась". :) Ребята, ну неужели вам всем самим это не надоело? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"С развитием склероза как-то само собой забывается все плохое. Постепенно теряя зубы, понимаешь, что еда не главное в жизни. Боли в суставах приводят к пониманию, что нет в жизни причин бегать и суетится. А прогрессирующая потеря слуха все чаще заставляет помалкивать. Вот так с возрастом и приходит то, что окружающие называют "мудростью". " Цитата:
Все меняется когда ты видишь, как все, что ты читал , начинает "работать", это имеет не отдаленную эссенцию каких то умозаключений . А вот это "работает" здесь и сейчас. Я тож к Учителю приехал с "растопыренными пальцами", аж в дверной косяк не проходил. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Приехал, наверное еще не понимая , что значит Учитель и собственно говоря зачем он нужен. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот mika_il нам говорит: Цитата:
Вы, Djay, не разделяете, значит здесь мы не в оппозиции. Что же касается того, что "на вопросы Дневников рериховцам теперь придется отвечать постоянно!" - раз раньше отвечали на вопросы Учения, то также будет и впредь. Тем более нужно понимать значение врагов: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я так понимаю его, что А.Й. это не Учение Майтрейи Будды будущего, а так на уровне, скажем, Бахаизма. Если вы говорите о Истине, то такая точка отсчета и подхода к Истине, говорит об узконаправленном подходе А.В., не так ли? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Стоит иметь ввиду, что некоторые вещи нам пока недоступны в принципе даже если в руки попадет какой-то "секретный свиток". В сложных случаях Махатмы решают исходя из своего уровня познания мира, опыта и связи с их вышестоящей Иерархией. А у нас народ не осознаёт разницу в миллионы лет эволюции, кажется, что это лишь чуть необычные "соседи по даче". Но если кто знает как живут Махатмы и способен предсказать их поведение во всех случаях, значит он сам Махатма. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А то, что придется теперь всем "объяснять" - на то и форум, чтобы была возможность получить помощь в понимании некоторых сложных моментов. Тут нет катастрофы, о которой надо панически кричать - всего лишь ваш с твоим протеже фундаментальный диструктивный подход к проблемам. Если не измените, то если сейчас вам нужен психолог, потом кончится психиатром. Психолог вам объяснит, что вам придется принять данность. Воевать с ней, бросаться грудью на паровоз - последнее дело. Есть новые условия - будем жить в них. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Становится понятным, что дневники являются ещё одним ценным источником знаний для изучающих и практикующих Агни Йогу. Разделять дневники с основным изданным УЖЭ сейчас невозможно. Мы можем узнать многие ценные сведения, которые с ростом сознания каждого ассимилируются в стройную систему. Попытки найти противоречия и обвинить дневники в фантастической чепухе будут основной тенденцией противного лагеря. Этого всегда стоило ожидать. Сознание людей не готово. И не один пример с невмещенными идеями учения мы здесь уже наблюдаем. И это нормальное положение вещей. Каждому своё. И обсуждать положения дневников и учения АЙ очень насущно. Не осуждать и обвинять, а самостоятельно разбираться и делиться собственными мыслями, а не высосаными из пальца нелепицами. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ЗЫ: Типа Крым наш и фсе - тема закрыта и не обсуждается. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Сейчас и так время очень сильно ускорилось и можно за одно воплощение прожить не одну жизнь по накоплению опыта и наработке качеств. Да, в силу жестких условий Махатмы не могут жить в миру, а когда атмосфера Земли будет очищена на всех планах, тогда общение будет более явным и более масовым. Цитата:
Цитата:
Вы ведь утверждаете, что я вообще не могу ничего знать о всех тех, кто проходят каждый день передо мной. Это выглядит, как минимум странно, не находите? К тому же сам перевод на личность собеседника тоже говорит не в пользу. Идем дальше, по-вашему, Андрей Вл. - Махатма, вы это утверждаете? Но Махатмы не будут публично обсуждать реальные или мнимые ошибки актуального представителя Иерархии высокого уровня, тем более, они не будут торпедировать проводников собственного Учения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К тому времени была прочитана Т.Д. раза три и Учение тоже столько же. Мои книги очень не похожи на новые, все с заметками и развалившиеся. И приехал я не проводить свою линию, а следовать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
9 января 2016г: "..У этого автора много букв, и я уже отвык стока бреда читать в одном посте..." Я тогда не стал объяснять в конкретике, но результат виден хорошо сегодня. ЗЫ: Не претендую на абсолютного "определителя". :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Лично мне известны двое таких вопрошателей: дьякон Кураев и Николай Левашов. Ни тот и ни другой не читали Агни Йоги. Я спрашиваю вас о человеке, который читал и знает Учение,о Андрее Владимировиче, согласны ли вы с его оценкой Учения Агни Йога? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А определять Истину никакой человек сам по себе не в состоянии. Понимайте, как сможете. Даю наводку - мы все тут определяем "что есть слон", ощупывая его вслепую. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Всё дело в том, что Вы не читаете Учения. Если б читали, многие вопросы отпадали бы сразу. А поскольку не ищете ответов сами, значит, не сильно нужно. Точно так же с другими вопрошателями. Зачем отвечать, если не ищут? Или если ищут в своих нагромождениях, не пытаясь понять то, что дал тот или иной Учитель? Или упорно лезут туда, в те области, где им ещё не по силам находиться. Учения не постигаются рассуждениями. ВСЕ Учения из Братства предлагают различать, зачем задаются вопросы и соответственно отвечать или нет... Вы упорно не читаете Учения, значит просто не имеете право на время другого... Получается так, если применять Учения.... Хватит Вам тех, кто пришёл поболтать о своём или растит пустые надежды на изменения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
По второму вопросу обычная логика: если Андрей Вл. не Махатма, то я прав и какие тогда ваши ко мне претензии? А если я не прав, то он Махатма и другого варианта нет. А т.к. вы утверждаете, что я не прав, то вы утверждаете, что он - Махатма. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Если первое условие битвы есть знание своих обстоятельств, то есть, как понимаю, понимание причин и следствий личных событий, своего характера, ориентация в условиях данного воплощения и соответственно правильное определение фронта, тыла, сотрудников и противника и т.д., то многие ли могут быть воинами? Нужно знать, чтобы верить - быть твёрдым в себе. Конечно, можно воспринимать жизнь как ленивое течение реки, но например я с детства пронзительно чувствовал страдания людей и животных, это и привело к жизненной битве... П.С. Бегу на работу ). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А первейшее "средство"- качество труда. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Никто никому не запрещает устремиться. Но если за столько лет на форуме не открывать Учение, то это очень даже говорит о человеке. "Просить хлеба (Истины), а получить камень (Библию)" - тоже характеризует человека. Если для него Библия или Учение - камень, то пусть растит соответствующие зубы. Всё равно никто не поможет съесть собственную пищу... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В данном случае были приведены и другие аргументы: Махатмы не будут торпедировать проводников-носителей своего Учения, не будут публично ("на базаре") обсуждать ошибки актуальной Иерархии, вытаскивать и смаковать личные моменты и осложнять путь Н.К. в новом воплощении после явных слов о его прошлой и будущей миссии в Письмах Е.И. Рерих, Гранях. Если вы отрицаете данные утверждения, значит соглашаетесь с обратными. Но тогда это точно не Махатмы. Цитата:
Поэтому для вас Махатмы это "соседи по даче", как вы писали выше. Собственно, многие из окружения Е.П.Блаватской на этом и погорели, думали, что они такие все продвинутые (Хорши тоже так думали), прочитали про Махатм в книжках которые дали Махатмы и до Махатм стало рукой подать. Но мимо Иерархии не пройти и Махатмы не стали с ними общаться. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А в логическую ловушку вы сами себя загнали. Андрей Вл. не Махатма. Какие ко мне претензии, если я прав по этому вопросу? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Напр. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот потому, что букв много, а понимания, о чём я, не было, у меня сразу пропадает желание продолжения. За время пребывания на форуме поняла, что или есть созвучие, или нет. И оно логическим объяснением не вырабатывается (Кстати, открытым текстом я многое говорила, но кто заметил?). Там нужно нечто посерьёзнее, что вырабатывается только при участии сильнейшего желания. А этого не могу требовать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Из четырех вариантов, которые ты затронула (4 комбинации из "(не)/признавать свои ошибки+ (не)/прощать ошибки другим" ) - три ты отнесла к "козлам", а один - морской свинке. :) И где твоя терпимость? :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ЗЫ: И я о своем тогда. http://polonsil.ru/blog/43049581723/...u&paid=1&pad=1 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Всё это несерьёзно. Тем более, что этот форум не такое уж подходящее место для рассказов о личном опыте, о понимании того или другого. Выбор основ был сделан так, что Учение ЖЭ свели к "культурному" (с т.зр. только одной стороны) обмену своими мнениями. А кому они нужны, если Вы хотите "мнение" Учения? Если видите откровенное отбрасывание Учения, то приведя разок цитаты и не видя реакции на них, понимаете, что дальше НИЧЕГО нового не будет. Людям хватает своего, зачем ещё какое-то Учение? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я как-то попробовала ответить на некоторые Ваши вопросы. Вы даже спасибок понаставили, но через 5 минут по новой, как и не было ничего... Потому изучайте сами. Вас никогда не удовлетворит и не наполнит то, что разжёвано другими. Берите "кусок" камня и жуйте! :D Не рассчитывайте на чужие зубы. Если оно Вам действительно надо... Если нет... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть много чего: христианство, буддизм,...далее по списку. Так что же выделяет АЙ среди других? В этой Кали-юге, в отличие от всех других, есть одна особенность - Золотое Вкрапление. Это вам скажет просвещенный брамин. Есть индийские истории, в которых многие йоги не хотели воплощаться в этой Кали юге на Земле. Но некоторые знали о Золотом Вкраплении и какое оно дает преимущество тем, кто победит именно в этой Кали юге... Золотое Вкрапление позволяет совершить значительно больший скачек в развитии. Так вот, АЙ является кульминационным Учением в эпоху Золотого Вкрапления, которое позволяет как серфинисту на волне, преодолеть то, на что ранее требовалось значительно больше времени. Ну а выбор всегда свободен. :) .."Осенью" посчитаем. Тут не о чем спорить. ЗЫ: Можно считать все это ИМХО. Не вопрос. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Слова "высший пилотаж" по отношению к Беспредельности не имеют смысла. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я прошел хорошую школу в свое время : 2 года служил с бывшими заключенными, что называется, с пользой для себя, и знаю всегда, что означают слова - мои и чужие. И если говорю одно слово - за ним стоит десять, не сомневайтесь. Теперь о вашей лживости: 1. "Вот заходил на днях к вам человек..." - Человек тут уже более 2 лет. 2."Просил вас, кстати, помочь эту пару движений освоить..." - Не просил, нес какую-то хрень про то, что я "с ноги"...и обещал научить меня хорошим манерам. Обещание не выполнил. Пусть для начала ладонью абрикосовую косточку разобъет, а то потом мне скажут: "Избиение младенца". 3. "Так вы его "нафиг" послали..." - Нет, не посылал. Немного поучил манерам.Мне он не интересен, как и вы. Фсе, идите в лес. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Возьмём пример выковыривания разных "нестыковок". Я прочла здесь отрывки о НКР и мысли не мелькнуло о его типа "предательстве". Высказала своё мнение, основанное на некотором опыте. Учение говорит, что можно пресечь даже мощную энергию. В дневниках говорится, чем она пресечена. Как это выражается предполагаю: невозможно сформировать желание, которое и даёт движение воле. Нету таких сил. Потому НКР и не участвовал в том, ради чего пришёл. Не он первый, к сожалению. Если вспомним, то И.Х. тоже смог выполнить своё задание, только когда в него вселился дух М. То, что происходит на Земле, та глубина падения человечества и те усилия, которые прилагают Братья, им стоят дорого. Хорошо, написала свою версию. Её "послали", а я послала пославших и ещё раз подумала: что за глупость кого-то убеждать в том, что сам только предполагаешь, но не знаешь точно, а также в том, что другой и знать не хочет, потому что нет опыта, не верит, что так может быть. И ещё раз подумала об идиотизме тех, кто рвался публиковать Дневники. А также тех, кто предоставляет место для "затравки" таких разговоров. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Всё же этот человек в самом первом посте сказал "]Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках." Но - признайте уже для самого себя, Владимир, - местной публике в основной её массе нет ровным счётом никакого дела до происходящего в чужой душе. Поэтому - душу в сторону, а Дневники на "законное" место. И все же момент, когда он (быть может, тронутый чем-то) попросил помочь ему с его вопросами. Только никто не потрудился даже вникнуть в суть вопросов, прежде чем кинулись "помогать". Я не знаю кто он. Андрей Вл., на мой взгляд, не очень-то походит на человека, неискушенного общением на форуме. Если Вы на это намекаете. Думаете, теософам настолько невыносимо нарушение или бан? По-моему, едва не самое первое качество, предъявляемое в письме МК к личности теософа, это как раз готовность ко всякого рода "банам". Никакие личные счёты не имеют значения в Теософии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Но потом ваш адресат прочувствовала на себе всю вашу чуткость и попросила вас уйти из её темы. Как вы поступили? Поэтому Мика разливаемый вами елей о душевной чуткости это клейкие ленты для неопытных сёрфенгистов. Присоединяюсь к мнению Satora |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Живая Этика говорит, что основы Бытия: Психическая Энергия и Сотрудничество. Психическая Энергия и есть Общее Благо. Эта "методология" не чужда ни одному истинному учению. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но в адрес восторженных последователей, сотворивших кумиров - 100%! Я об этом здесь "всю дорогу"... А не доходит никак. ](*,);) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Здесь звучали умные, трепетные советы о дневниках, что "изучать тихонько, самому, разбирться, не вынося на...". Да-да. Только это относится к любому изучению. А не "с добрыми намерениями - мона", "с недоррыми - низзя". Ни с какими "низзя". Это мое мнение, 150 раз озвученное. Уже системник и монитор поняли, и клава... А "мы" продолжаем искать черную кошку... А буде не найдем, так запустим. Потому как - должна там быть. :mrgreen: --------- К примеру, аргумент в дискуссии: "ЕИ сам Вел.Владыка сказал!" вызывает чувство разговора с идиотом. Да, именно так. Такое ощущение, что 90% рериховцев лично при беседах присутствовали и сами записывали каждое слово. Бред какой-то. И еще удивляются, что кто-то посмел, нечистыми помыслами.... Сами начали. "Чистыми руками", но, видимо, не настолько все же. Просто причины породили следствия. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Во-1-х, меня здесь не "собирали вместе", чтоб теперь сидеть и сидеть и кушать несъедобное. Я захожу всё реже и недолго, чтоб не травиться зря. Всегда ставила своей задачей говорить "своим", но не тягомотить там, где нет созвучия. Думаю, "свои" здесь уже давно поняли, что к чему, потому свою миссию считаю оконченной. Я же тоже извлекла уроки из этого форума и понимаю, куда надо развиваться. Больше форум (при таких основах) не способен дать. Во-2-х, человечность включает ВСЕ качества духа и для меня никак не связана с расхожими представлениями о хорошести. Не кажется ли Вам и остальным, что мы ставим всё ту же пластинку? Я выбываю, раз нет созвучия. Дать нечего и взять в данном случае тоже нечего, т.к. против Учения всё. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Дневники выдавят сотню-другую потенциальных "коллаборационистов" на их же пользу и фсе. АЙ они не отменят. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Саид припоминает главную вашу претензию к Учению, такую же как и Андрея Вл. То есть чел. 20 лет читал, устремлялся и пр. а оккульных сил в себе не развил, в вашем случае "приятных". И в этом случае вы начинаете придираться к Учению как неосновательному и естественно, искать все возможные и невозможные трещины и сучки Сучки засовываете в трещины и начинаете поливать их, своим "соусом". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Назвал "Роль личности в истории форума". Если Админ разрешит, то в этой теме, в литературной форме, можно будет слегка переходить на личность. (В пределах разрешенной модерацией). http://forum.roerich.info/showthread...002#post643002 |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Может быть уважаемый Amarilis тоже примет участие? Пока пример от профессионалов: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Была еще дискуссия по солнечному магнетизму и предаказаниям в ПМ, которые, на мой взгляд, совершенно однозначно говорят о том, что "Они знали!". ;) Но форум недоступен, разве что можно попросить хозяина на время его открыть и переписать куда-то контент... но это тоже требует времени. :( -------------- Если Вам будет удобно очертить какой-то круг вопросов - я постараюсь ответить с цитатами. Сама сейчас заниматься полноценными подборками я не могу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Другой из горьких трав добудет мед… Кому-то мелочь дашь, навек запомнит… Кому-то жизнь отдашь, а он и не поймет. © Омар Хайям |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Учителя в таких случаях давали запутанный клубок ниток распутывать - очень действенное занятие для прихода в равновесие. Пальцы с мозгами хорошо координируют...в психушках больным иногда дают упражнения для пальцев. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Е.П. Блаватская ДРЕВНЯЯ МАГИЯ В СОВРЕМЕННОЙ НАУКЕ Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Или в другой теме. (Если Вам принципиально публичное обсуждение в свободном разделе). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Прежде всего ставим вопросы: здесь какая община может строиться? Для духовной нужно одно (сначала "на Мне", потом личное), которое ("на Мне") здесь не соблюдается, для другой (семейной) - вроде нет оснований. Здесь строят какую-то трудовую кооперацию? - Нет. Тогда для какой общины нам нужно строить серьёзное общение именно здесь? Сделать вид, что оно нужно? Но себя не обманешь. Тем более, Учение остерегает взаимодействовать, с кем попало. Особенно в таких случаях, как открытый форум. Везде целесообразность и соизмеримость! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но убеждаешься в этом в процессе общения. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Также для того, чтобы понять, что к чему, можно читать, не обязательно встревать. Встревание происходит скорее для того, чтобы проявить (для третьих) свою или чужую позицию. Или кому интересно "общение", если тебе сыплют цитаты из Д. Медведева, напр.? Неужели он может быть для кого-то авторитетом в области отношения к советской истории? А если может, то... тут уже и начинать не хочется. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не понятно о чем Вы. Цитата:
И каждый будет прав. Но по написанному Вами тексту создалось впечатление, что Вы привыкли к виду общения "Учитель-ученик", но тогда откройте свой блог, закройте к нему комменты и давайте свои цитатные подборки без перерыва на дисгармонию тех, кто захотел написать что-то. Встревание часто происходит от того, что люди, пришедшие сюда просто общаются. Понимаете? Просто общаются. Но почему-то здесь все сильнее и сильнее имеется сектансткий подход. Он проявляется в неумении и нежелании общаться на равных с разными сознаниями. Тот труд, который Вы проделали не для формата "Форум", точнее не для всепланетно открытого форума. Он хорош для закрытых групп. Но Вы упорно выкладываете его на всепланетную открытость, а потом возмущаетесь тем, что с Вами общаются третьесортные сознания. Ладно хоть диагнозы пока что не ставите за то, что Вас считают людьми, ушедшими немного вперед, а возможно и вовсе под другим углом. Испытания-то у каждого на свои недочеты, а не на недочеты читающих Вас и пишущих Вам. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В принципе понятно. Вдруг модераторы "созреют", да расчистят для "особо возвышенного создания" широкую полосу, повыгонят 99% участников, закроют форум "для неразвитых" и... Можно будет с сознанием "высокого долга" делать бесконечные выборки из Учения, выкладывать пачками и соревноваться с еще парой-тройкой подобных "исследователей" - кто больше и по разным поводам. :rolleyes: Стас, пригласи даму на свой форум - как раз там будет "фсем хорошо". Там же никого нет. Никто слова поперек не скажет. И видимость движения состоится. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ответ на следующей странице: http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=15 Письма, для полноты картины, желательно было бы прочесть. Скиньте в личку, если не передумали. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Не знаю, на что я должен был бы обидеться. Если я правильно помню, в дальнейшем я старался вообще никак не вступать в диалог. Два письма моего корреспондента (последнее с пометкой "важное") останутся её личными обстоятельствами. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"... к Тому." часть 2-я ( из изданного моим земным Учителем.) Дураков нет и общество тут не причем. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А "убеждает" психическая энергия. Это может быть даже и без слов. Чтобы не тратить общее... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается желания общения, так ведь надо просто соответствовать вывеске и проблем не будет. Или менять вывеску. Может, второе проще. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я и показала, что такой подход не оправдан по ряду причин. И причины не в мой голове, но в Учении перечислены. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В итоге, поплатился личным и прошел можно сказать, "свозь жернова". Расскажите как это вы собираетесь делать, когда у вас требуют ножик, чтоб вас зарезать? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но ещё раз: с начала пребывания на форуме приставали о разговорах. И не ко мне одной. Вот я в который раз и выставила цитаты, т.к. такая настойчивость неуместна. Надеюсь, не будет продолжения. Не люблю "разговаривать", |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вам описывается, то, что было а вы " включаете обратку". ( вам доводилось попадать между двух бандитских группировок?) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И Теософия тут не причем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
[/quote] Mika_il, не о чем беспокоиться, о ложном суждении - осуждении человека, в Учении есть строгие предупреждения. Как , впрочем, в любой культурной традиции. Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, у вас своеобразная манера общения. Спрашивая о чем-либо собеседника вы, как -будто, знаете ответ и больше испытываете собеседника, чем ожидаете ответа. Интересно, в чем для вас критерий Истины. Материалисты говорят, что практика, опыт; верующие, что Учение, Заветы мудрых. А у вас какой критерий Истины? (Если, как вы написали: почти не читаете книг?) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К слову, сегодня в Природе , впрочем, как и вчера, -Праздник Света. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Почему же теософы не могут принять единства Источника Тайной Доктрины и Живой Этики? Со стороны Рерихов свидетельства и прямые указания об этом единстве были даны. Со стороны Блаватской таковые не могли быть предоставлены вследствие ее ухода за десятилетия до появления оформленных текстов Учения Агни Йоги. Блаватская, конечно, могла оставить предсказания и инструкции о новом учении. Было бы это в стиле Махатм? Нужно ли относиться к последователям и изучающим серьезно Теософию как к младенцам не могущим разобраться в единстве источников? Возможно, совершенно правильно, что не были даны такие указания о единстве источников Тайной Доктрины и Учения Живой Этики. Последователям того и другого учения была дана возможность самостоятельной работы над установлением исходных единых Идей и основного Источника. Возможно, это проверка и отсеивание зерен от плевел. Как со стороны теософов и также со стороны последователей УЖЭ. Теософия вместе с идеями УЖЭ приобретает полноту и человечность. Многие понятия Агни Йоги раскрывают Теософские Идеи в другом ракурсе и делает их более понятными изучающим. В то же самое время Учение Живой Этики вместе с теософскими идеями приобретает общемировое значение глобального Учения как на Западе (Теософия дана на английском языке), так и на Востоке (Живая Этика дана на русском языке). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И вопрос некорректно поставлен. УЖЭ является новым энергетическим мировоззрением, данным для Новой Эпохи. Религиозные устаревшие системы отходят на второй план. На смену им приходят новые (давно забытые) концепции и идеи, которые являются движителями новой эпохи. Буддисты, мусульмане, иудеи, - иными словами все, - вполне могут найти в УЖЭ необходимые ответы на свои неразрешимые вопросы (которые они не могли получить в своих религиях) и продолжать далее свое индивидуальное и общее развитие. |
Ответ: Агни Йога и Теософия По поводу слова "ярый", так часто встречающегося в дневниках ЕИР: ДАР СЛОВА #8* (Большой летний выпуск-1) Еженедельный лексикон Михаила Эпштейна. 4 июня 2000 Корень* июня-июля: -ЯР- Предисловие *Данный выпуск посвящен глаголу "ярить" (с ударением на первом слоге, в значении* "действовать яро, пылко; любить,* овладевать") и другим производным того же индоевропейского корня "-яр-", который прослеживается в словах "ярый", "ярость", "Ярило" (славянский бог весеннего плодородия). Корень "-яр-" в этом первичном значении не имеет ничего общего с более поздним заимствованием из тюркских языков* - словом "яр" в значении "овраг, крутой обрыв". Данный выпуск отличается от предыдущих своим объемом: около 50 новых слов от корня "-яр-". Дело в том, что этот и следующий* выпуски* (#8 и #9 по общему порядку) - последние перед летним перерывом и поэтому предоставляют* более обширный материал уже не для недельного, а сезонного чтения.* В них представлены не отдельные слова, а целые корневые гнезда. По календарному распорядку, выпуск #8 рассчитан на первую половину лета, а #9 - на вторую; на каждую неделю придется примерно по 5 слов. *Как* заметил читатель, уже ряд прежних выпусков был посвящен не словам, а целым корням (или основам) и их производным. Такой тип словочеканки лучше назвать не однословием, а корнесловием: в игру вступает производящая сила целого корня, от которого ветвится множество новых слов. Мы называем корнесловием не* изучение корней (теперь эта дисциплина называется "этимологией"), а основанный на* таком изучении* словарно-творческий жанр, когда от одного корня, данного в языке (либо в самостоятельной форме, как "ход", либо извлеченного из состава других слов, как "-яр-",), производятся новые слова, в языке еще не бывшие или имевшие другие, забытые, малоупотребительные значения. По-настоящему корень живет* не только* в полном объеме своих производных, но и в возможности дальше выбрасывать из себя новые слова; так что процесс корнесловия может быть дальше самостоятельно продолжен читателем.* Вдумываться в корень и ветвить его по всем направлениям, "корнесловить" - занятие не менее медитативное, чем вмысливаться в одно слово и опробывать его новые значения. *** ****** ****** * Предупреждение: выпуски #8 и #9 содержат понятия и примеры из эротической сферы и знакомство с ними нежелательно для лиц младше 18 лет. Читатели сами решат, хотят ли они познакомиться с выпуском. В задачи лексикографии входит описание всех слов, которые существуют или могут существовать в языке. Данный лексикон избегает употребления вульгарных* слов и ставит своей задачей именно расширение средней, литературной и разговорной зоны русского языка. Речевые примеры, как и раньше, подбираются из разных стилевых сред: разговорно-бытовой, просторечной, фольклорной, книжной, научной, публицистической... Благодарю профессора социологии Дмитрия Шалина (Университет Невады, США) за ценные замечания и советы по поводу содержания и оформления Лексикона. Содержание выпуска #8 : Введение: Историко-лингвистическая справка. Место корня "-яр-" и его производных в современном языке В данном выпуске - 49 слов Простые слова (с одним корнем): *Ярить *Поярить *Заярить *Отъярить *Выярить *Разъярить *Яриться *Пояриться *Яровать *Ярничать *Проярничать *Ярка *Ярный *Яристый *Ярильный *Ярильня *Ярщик *Ярун *Ярунчик *Яриец *Яр *Ярск *Яргород *Ярчик *Ярик *Ярилка *Яруга *Ярь *Яровитый *Яра *Ярочка *Яриня * Сложные слова (с двумя корнями): ******* Яроведение ******* Яровед ******* Яропытство ******* Яропыт ******* Яропытничать ******* Яровод ******* Яроводничать ******* Яроимство ******* Яроимец ******* Яроимный ******* Яроимствовать ******* Яроимничать ******* Крутояр ******* Тихояр ******* Tонкояр ******* Толстояр ************ и другие ******** Благоярие "ЯРить" (с ударением на первом слоге, как в словах "парить", "жарить") - плотски любить, обладать, вступать в половую близость; действовать и/или воздействовать (на кого/что) яро, пылко, страстно, с напором, воодушевлением. Историко-лингвистическая справка. Глагол "ЯРить" (плотски любить) по значению противоположен глаголу "ярИть"* (приводить в ярость, сердить, злить, возмущать), который в современных словарях характеризуется как "устаревший и просторечный" (именно и только в этом втором значении и с ударением на втором слоге* глагол "ярИть" приводит также В. Даль). Например, "Ярить возлюбленную" - "ярИть соперника". *Наличие двух глаголов с одним корнем и с противоположным значением: "плотски любить, действовать страстно" и "гневить, сердить, разжигать ярость" - классически ясный случай энантиосемии, когда из одного корня развиваются слова с противоположным значением. Ср. "честить": устарелое значение "оказывать честь, проявлять уважение" - и современное "бранить, ругать, поносить"; точно так же слова-антонимы "начало" и "конец" развились из общего* индоевропейского корня с чередованием ken/kon. *Глаголы "Ярить" и "ярИть" происходят от* индоевропейской основы "jar" ("ier") - "год, весна" (ср. англ. "year", нем. "Jahr") - из которой сначала развилось значение "весенний, теплый, горячий"; отсюда "яровой" - весенний, посеянный весною, и "ярка" - молодая овца, родившася* весной. Отсюда же - и представление о "ярении" как о* весеннем пробуждении природы и о действиях и обрядах плодородия.* Древний славянский бог плодородия назывался Ярилой: от него ярится земля и все живое.* "Вероятно, образ Ярилы возник из совокупности весенних обрядов, названия которых, включающие корень jar, были позднее восприняты как эпитеты* бога" (Мифы народов мира, Энциклопедия. М., Советская энциклопедия, 1982, т. 2, с. 687).* Отсюда следует, что сам образ Ярилы имеет скорее всего языковое происхождение, как корень, который был извлечен из ряда родственных слов и приобрел не только самостоятельное значение, но и воображаемое бытие за пределами языка: произошла не только тематизация и лексикализация корня, но и персонификация заключенного в нем первообраза. На этой стадии возникает и слово "ярый", которое означает "огненный", "пылкий", "горячий", "кипучий", "рьяный", "ретивый", "неистовый", "безудержный". Это свойство может проявляться и* в любовном притяжении - и в гневливом отталкивании (ср. сходное соотношение: "пылкий" (страстный) - и "вспыльчивый" (легко гневающийся)). Раздвоившись по принципу энантиосемии, корень "-яр-",* приобрел со временем два противоположных значения: пылкой страсти, влечения, вожделения* - и пылкого гнева, озлобления, лютости (согласно многим мифологическим и психоаналитическим теориям, такова и изначальная амбивалентость* эмоций любви-ненависти, а также карнавально воспроизводимых процессов рождения-умерщвления). Далее можно почитать здесь |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, вы своей цитатой выше ещё более подтверждаете точку зрения паритратара о последователях различных религий и их принятии идей теософии и живой этики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Возможно, именно поэтому в свое время российское дворянство и служителей церкви, будучи убежденными христианами, при этом состояли в тайных орденах, занимались философией и сравнительным религиоведением. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4101 И у нас возникло, на этой почве, непонимание: То применяя ваши слова к Андрею Вл. вы именно по этим причинам поддерживаете его: Цитата:
Если ваши слова о Сердце не просто правильный ответ на правильный вопрос, то у меня следующий вытекающий из контекста вопрос: Сердце "орган" любви и синтеза. Первое опустим, а о втором, о синтезе, спрошу: Как вы относитесь к синтезу знаний? Тех знаний, которые принесла Е.П. Блаватская в своих трудах. Знания ЕПБ супер синтетические и читающий Блаватскую должен развивать такую же "синтетичность", правильно? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
А второй момент, что и наука, и религия отвергают её "синтез". Только в философии ему нашлось место - в качестве "синкретического религиозно-мистического учения". Т.е. он не связан с наукой. Не связан с теологией. И не связан с дискурсивной логикой. Тогда - угадайте, с чем же? Выше Вы опустили любовь, как одну из функций сердца. То ли Вы посчитали, что и "ежу понятно". То ли, что "сердцу не прикажешь". Не суть. Суть как раз - что же представляла собой та любовь, которая жила в сердце Е.П.Блаватской? Которая столь специфично окрашивала её "синтез"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Но потом вдруг оказывается, что вы не нищинствующий, а знаток: Цитата:
Теософ не читающий книг, сидящий у дверей Храма и оценивающий каждого, сколько, кто ему положил в плошку? Mika_il, а нельзя ли и самому что то отдать. Проявить свое творчество, и написать пост безотносительно длинных диалогов, что кто то кому то сказал? Я предлагал Джай сравнить знания данные Блаватской и то, как они подтверждаются в современности - попробуйте вы дать немного творческого синтеза в теме о Агни Йоге и Теософии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Можете подтвердить ссылками на конкретные источники? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как же Вы интерпретируете, к примеру, следующие отрывки из разных текстов ЕПБ: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Влияние это не заведование. Если какой-то человек в вашей жизни сумел пробудить в вас какие-то положительные качества, это не означает, что он был послан с другой планеты вам во спасение. Только для ограниченного сознания всё существует в буквальном значении. Язык образов ему невдомек. И не убеждайте меня, что я говорил и говорю то, в чём меня хотят уличить. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А Эволюция и Иерархия это "столпы" другого Учения. Не различать их (основания), значит, не следовать ни тому и ни другому (из Учений). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Всегда (правда все меньше и меньше)… радует ваша манера назидания неучей :)) Как же вам трудно, одному, все понимающему, среди абсолютного большинства непонимающих…? «Когда Вы поймёте разницу… (куда уж мне, недоучке)))… тогда и поймёте смысл слова… (уже не надеюсь на свое разум)))… Христос тоже давал Путь, а не давал знания… (а мне, кажется, дал (знание о Любви))… теософия это знание без Пути (снова спорное умозаключение)… они попёрли за теоретическими знаниями и остались беспутными… (это чисто ваше назидание)… Охота за знаниями затмила зрение и они проскочили поворот где начинался их Путь. (всегда не приемлю обширных обобщений. Как это, абсолютно все смогли проскочить поворот?? Не верю!)))… Вы думаете Владыка обладает абсолютным знанием? (кому такое в голову придет?)))» Интересно, а «Голос Безмолвия» вы можете отнести к Теософии? А ведь это чудесное произведение только про ПУТЬ (ученичества). Вы должны когда нибудь, все ж таки, понять, что в мире могут быть, есть и будут иметь место точки зрения (и их множество) отличные от вашей... :)) И не стоит по этому поводу огорчаться... Все люди разные. Было бы ужасно, если бы все думали одинаково... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Звездная, звездная ночь... Окрась все вокруг в голубой и серый цвета Посмотри на этот солнечный день Глазами, которые знают темноту в моей душе, Тени на холмах. Сделай набросок этих деревьев и желтых нарциссов, Поймай морской бриз и зимнюю стужу В цвета пестрого полотна земли. Сейчас я понимаю, Что ты пытался мне сказать: Как ты страдал от своей вменяемости, Как ты пытался их освободить. Они не слушали, они не знали, как, Но, может, они послушают сейчас... Звездная, звездная ночь... Пылающие цветы так ярко искрятся, Кружащиеся облака в фиолетовом тумане, Отражающиеся в сине-зеленоватых глазах Винсента. Цвета меняют свои оттенки, Утренние поля янтарной пшеницы, Выветрившиеся лица, зажмурившиеся от боли, Успокаиваются под любящими руками художника. Сейчас я понимаю, Что ты пытался мне сказать: Как ты страдал от своей вменяемости, Как ты пытался их освободить. Они не слушали, они не знали, как, Но, может, они послушают сейчас... Ибо они не могли любить тебя, Но все же любовь твоя была истинной. И когда внутри уже не осталось надежды В ту звездную, звездную ночь, Ты забрал свою жизнь, как часто делают влюблённые, Но я мог бы сказать тебе, Винсент, Что этот мир никогда не был предназначен Для кого-то более прекрасного, чем ты... Звездная, звездная ночь... Портреты, висящие в пустых холлах, Головы без рам на безымянных стенах С глазами, которые смотрят на этот мир и не могут забыть... Как незнакомцы, которых ты встречал, Оборванные люди в изодранной одежде... Кровавая роза с серебряным шипом Лежит сломанная и раздавленная на девственном снегу... Сейчас я понимаю, Что ты пытался мне сказать: Как ты страдал от своей вменяемости, Как ты пытался их освободить. Они не слушали и по-прежнему не слушают, И, возможно, никогда не услышат. (C) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Об этом я и пишу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Похоже, пора начинать коллективное чтение. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Приведу одно место в связи с дискуссией об Н.К.Р. и отношениях «Учитель — ученик». Здесь Владыка рассказывает о том, как уйдет с этого плана Е.И.Р. Хочу, чтобы обратили внимание на слова относительно Фуямы: «Ярый ушел с Лучом ко Мне». Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Недавно читали про "народного академика" Трофима Денисовича Лысенко много разрушил и ничего не создал Цитата:
Mika, совершите полезное открытие, тогда не будет нужды утверждать и сравнивать свои глупость и ум, с глупостью и умом оппонентов. Вот хорошее творческое задание: закончите свою мысль фактами, цитатами, анализом.. . В нашем с вами диалоге вы утверждали: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
- Путь это АЙ. - А АЙ это Путь.... Замечательное объяснение. Очевидно, что объясняющий толком сам ничего не понимает. А ответ... как в КВН. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Самое полезное творчество-это Творчество Центров Сознания. Но оно, как известно живоэтикам, в сокровенной области. Измерить внешними мерами невозможно. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А йога есть йога. Ее предмет-дисциплина свободы-высшая дисциплина. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Путь – это следование за Владыкой… в Беспредельность… Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Итак Ваши заявки: 1. АЙ не продолжает знания данные в Теософии и не раскрывает знания. 2. АЙ это Путь и знания здесь вторичны. 3. А теософия это знание без Пути. Все это Ваши собственные изречения. Что я сказала не так? Вы полностью разрываете какую-либо связь АЙ с теософией фразой (1). Вы декларируете этой же фразой вовсе не "вторичность знания", а просто его совершенную ненужность - "не продолжает знания, "и не раскрывает знания". Т.е., Ваша следующая фраза про "вторичность" звучит уже полным абсурдом - какая вторичность в контексте первого заявления? Ну и фраза (3) можно сказать "контрольный выстрел..." - "знание без Пути". Кому в АЙ (в Вашем изложении, подчеркиваю) нужно "знание без Пути", если (1) - АЙ не продолжает знания данные в Теософии и не раскрывает знания"? :confused: АЙ, выходит, вовсе не пользуется знаниями Божественной Мудрости. Ну не востребованы они... Все ваши слова, и краткий анализ того, что от Вас изошло. Что не так? :rolleyes: -------- Это я еще не коснулась "ненужного АЙ" теософского знания о семеричности человека, о Буддхи и кама-манасе и пр., вовсе "лишней" и "неиспользуемой" в АЙ информации). А в таком контексте просто прикольно - откуда же начинается это Ваш "Путь", и куда он ведет?... 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати, обращение к собеседнику полагается с заглавной буквы. На хамские выпады вообще отвечать не намерена. Хотя, это много говорит о Вашем требовании "знать анатомию". Судя по репликам, "анатомия" в виде грамматики русского языка затерялась где-то "на Пути". Так что, будем к себе применять то, чего от других требуем Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В отношении что ответил вопросом - каюсь, думал что это очевидно, раз сам об этом и написал в предыдущих постах...Теперь ответите? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Михаил просто отрицает, что Махатмы являются нашими Наставниками и Учителями, на протяжении всей истории. Претендуют ли Махатмы на Знание? Помогают ли бедному человечеству? Претендуют и помогают. Даже само возникновение ТО и переписка со своими учениками, не является для Михаила каким то аргументом. Про Божественные династии Царей древних цивилизаций и Аватаров разных народов Михаил видимо забыл, бывает. То что Они не навязывают себя миру, не говорит о том что они не влияют на мировые процессы. Они учат, направляют, "заведуют" теми, кто идут к ним и за ними, кто готов воспринимать их мысли и идеи. Так как, согласно теософии, Братство Махатм являет собой практически единое Эго, то и сами рассуждения "ее" это Махатмы или "не ее" лишены смысла. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Подлинный Махатма, таким образом,-- это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом)..." "Их(Махатм) специальной заботой является величайший интерес к Человечеству в целом, поскольку они отождествили себя с Универсальной Душой, которая простирается через все Человечество; и тот, кто хотел бы привлечь их внимание, должен обращаться к этой Душе, которая находится повсюду..." |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"На ваш вопрос: «Возможно ли, чтобы у планетного духа были человеческие воплощения?» — я прежде всего хочу заметить, что не может быть такого планетного духа, который не был бы когда-то материальным, или тем, что вы называете человеком. Когда наш великий Будда — покровитель всех адептов, реформатор и учредитель законов оккультной системы, достиг вначале Нирваны на земле*, он стал «Планетным духом»"... или... ..."Что касается ряда вопросов, заданных вами, то сначала обсудим, если позволите, вопрос о том, что членам Братства якобы не удалось «оставить какой-либо след в мировой истории». Вы полагаете, что им, при тех исключительных преимуществах, которыми они располагают, следовало бы «собрать в свои школы значительную часть наиболее просвещенных умов каждого народа». Но откуда вы знаете, что они не оставили в истории следа? Знакомы ли вы с их стремлениями, успехами, неудачами? Есть ли у вас основания судить их? Да и как ваше общество могло бы собрать доказательства поступков, совершенных людьми, которые перекрыли все возможные подступы для назойливых любопытных, чтобы не дать за собою шпионить?"... далее можете сами посмотреть в Письмах как Махатмы "незаведовали". Вам даже лень поисковиком пользоваться? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"...В течение так называемого исторического периода, а также и до него не было времени, когда бы наши предшественники не формировали события, не «делали историю», факты которой «историки» впоследствии неизменно искажали в угоду современным предрассудкам. Вполне ли вы уверены в том, что видные героические фигуры, эти действующие лица драм, следовавших одна за другою, зачастую не были просто марионетками в их руках?..." По моему тут все ясно... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
И прекратите постоянно лгать, я не говорил о ненужности теоретических знаний, а о их второстепенности для идущего Путём АЙ. Или вы не понимаете разницу? Тоже понимаю, но помочь ничем не смогу, для этого нужны накопления из прошлых жизней. Все интеллектуальные теоретические знания есть ничто, по сравнению с чувствознанием развивающимся у практика. Интеллект, а ТД работает исключительно на него, есть всего лишь Кама Манас, а практика АЙ даёт возможность развивать Буддхи Манас. Совершенно другой уровень. Для интеллекта нужна память для хранения вороха информации, которая всё равно исчезнет после смерти. Смысл её собирать? Другое дело практика - это навсегда, опыт до конца Манвантары. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Путь это самодеятельность в русле задач Братсва под коррекцией Учителя Незримого. В этом АЙ. Но для Вас это пустой треск погремушки, так зачем мне тратить время?. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, не следует так категорично делать утверждения от лица Упасики. "...Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений..." Я выделил "вопреки". Возьмём сравнение: садовник стремящийся собрать урожай должен следовать естественному циклу смен времен года, но и его усилия влияют на результат. Также соотносится возможность Махатм "заведовать" человеческой эволюцией с всемирным Законом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Смысл миссии, полагаю, был в просвещении, а не в "заведовании эволюцией". ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Здесь, надо полагать, каждый второй с "накоплениями", а каждый первый "видит сердцем". Одно только непонятно - почему первые и вторые никак не могут даже друг с другом договориться? ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Родители своих детей опекают до поры зрелости. В яслях малыши играют сами друг с другом род присмотром старших. В школе тоже учатся без родителей, но с их ведома и под надзором. Махатмы как Старшие Братья так себя и ведут. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Но Вы, Djay, сдается мне, привыкли играть на противоположной стороне и не можете выйти из этой роли. :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Есть Закон, свободная воля людей, их карма и воздействия Космоса, не смотря на эти ограничения Братство действует: Цитата:
Ещё раз: суть дискуссии в том, что кто-то выдумывает "(теосовских) Махатм", переходит границы этики, говоря от имени Е.П.Б., и сбивает людей с толку, используя такой термин как "заведование". Можно по разному видеть наполнение слова смыслом. Вы вероятно заметили, что я привёл тот же отрывок из письма Махатмы, причём раньше Вас. Это как-то разделяет Теософию и Живую Этику? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Возьмем, к примеру, понятие эволюции. Разве оно относится только к планете Земля или к Солнечной Системе? Безусловно-нет. Здесь Дыхание Всего Мироздания. "Заведовать" этим можно только находясь "над" во всех смыслах. Тем вопрос и исчерпан. Тем не менее, в конкретных умах он бытует. Слишком много призывов возлагаться на Владыку, а не на мысль. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"Ускорить человеческую эволюцию" в теософском понимании Человека и космогонии ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Вложений: 2 Цитата:
Понимание, что такое Путь в духовном смысле, лучше всего отражено у даосов. В отличии от А.Й. даос должен избрать Учителя и наставника, с которым он мог бы общаться. Но были там и "самоходы", которые находили свой особый Путь, поэтому традиция Дао была жива. Наверное Учителя Дао и сейчас есть в Китае. Вот моя любимая книга даоса Джан Бо Дуаня, жившего в 11 веке. Вот все дается в образах, но все очень конкретно: Цитата:
Если Адонис ответит вам о Пути своими образами и понятиями вы поймете? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что имеет в виду Адонис лично мне ясно. Но вообще, в принципе, его объяснения совершенно непонятны и размыты. Если же человек не может как-то вменяемо объяснить суть ( хотя бы сказал "духовное развитие"), то для меня это означает, что человек сам для себя не конкретизировал то, о чем вещает. В этом тоже можно признаться, так бывает. Так нет же, здесь вылазит немерянная гордыня, которая сообщает вопрошающему, что "у тебя накоплений не хватит меня понять". Ах-ах-ах... :mrgreen: Кстати, чем и как измерял собственные "накопления", и "накопления" собеседника, и как сравнивал - тоже "за кадром". Болтовня "ни о чем", выходит. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
------------ Как-то эта ветка упрямо съезжает на сценарий романа Стругацких "Трудно быть богом". Арканар, в натуре. Книгочеи изгоняются... :( |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так как мы пошли уже по третьему кругу, а кроме эмоций ничего конкретного вы не привели, то для удобства завершения подведу небольшую связку цитат "...есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог На мой взгляд Разум Космоса и Непреложный Закон должны действовать на все... из Писем Махатм "На ваш вопрос: «Возможно ли, чтобы у планетного духа были человеческие воплощения?» — я прежде всего хочу заметить, что не может быть такого планетного духа, который не был бы когда-то материальным, или тем, что вы называете человеком. Когда наш великий Будда — покровитель всех адептов, реформатор и учредитель законов оккультной системы, достиг вначале Нирваны на земле*, он стал «Планетным духом»" т.е. каждый Планетных Дух был когда то человеком. Махатмы это общий термин который вбирает в себя разные степени вплоть до планетных Дхиан-Коганов и выше.. Если вы считаете что в тайной Доктрине и Письмах Махатм написана чушь, то это конечно ваше право...Но может кому другому эти связки помогут. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Очень замечательно, что появилась возможность осветить единые понятия ТД и УЖЭ. Хорошо, что есть разные толкования и даже непонимание роли для человечества Махатм и вообще Иерархии как светлой, так и тёмной. В УЖЭ об этом сказано: Иерархия, 1931 Иерархия, (преамбула) Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться цветам, сорванным бурею. Как найдём себя преображёнными в океане Беспредельности? Не мудро было бы послать ладью без руля. Но урочен Путеводитель и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения. Иерархия не есть принуждение, она закон Мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение и наставление ко Благу. Так познаем Иерархию Света. Иерархия, (преамбула)Как претворить горчайшее в сладчайшее? Ничто не преобразит жизнь в надземное сознание, как Иерархия. Нельзя представить себе явление моста в Беспредельность, ибо мост нуждается в устоях. Но Иерархия, как устои моста, доводит до берега Света. И представьте себе всё сверкание, уявленное глазам, и поймите Песнь Света. Потрудимся для Света и Иерархии! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Чтобы развиваться полноценно необходимо принять Иерархию как ведущее и направляющее Начало: Иерархия, 265 Для осознания Иерархии необходимо развитие широты понимания. Без широты не будет и глубины и долготы. Лишь так войдёт Иерархия в сознание и будет приложена в жизнь. Лишь так Иерархия преобразит понятие условности. Битва преобразится в нагнетение энергии. Клевета станет мегафоном. Утомление будет сменою труда. Любовь будет факелом Света. Дар станет умножением мощи. Упорность будет сокращением пути. Так преобразится каждое свойство в качество. Иерархия, 262 Строительство Наше может продолжаться при любых условиях жизни. Уже много раз могли убеждаться о бедственном положении планеты. Мы твердим неутомимо о необходимых обновлениях жизни, но человечество глухо. У людей космогония подаётся или с супом, или на сладкое, но не как основание жизни. Можно принять гипотезы многих испытателей, но Иерархия не будет осознана. Многие удары готовятся, нужно притянуться к Иерархии изо всех сил! Нужно напрячь всё внимание к советам Нашим! Говорю не отвлечённо, но к приложению. |
Ответ: Агни Йога и Теософия О свободной воле человека и работе Высших Сил: Надземное, 258 Урусвати знает, какое множество сложных условий нужно превозмочь, чтобы помочь людям. Представьте себе ущелье, наполненное скачущими всадниками, или улицу, переполненную бегущими толпами. Теперь попытайтесь извлечь из этой лавины человека, который не помышляет о готовой помощи. Если на мгновение вы приостановите его, он будет немедленно раздавлен толпою. Но также невозможно задержать часть толпы, ибо произойдет губительное смятение. Другое дело, если спасаемый может догадаться о помощи, точно магнитом он будет постепенно привлекаться к назначенному безопасному месту. Но для этого он должен быть готов принять спасение. Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но, на самом деле, всею сущностью своею противится. Не думайте, что такие противоречия редки, наоборот, гораздо реже бывают полные созвучия, позволяющие принять полную меру помощи. Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества. Мы можем утверждать, что главная энергия затрачивается не столько на прямую помощь, сколько на преодоление различных препятствий для такой помощи. Невозможно представить разнообразие таких препятствий! Среди них найдутся и кармические условия, и атавизм, и невежество, и тупой скептицизм. Нужно превозмочь эти затруднения не только в самом спасаемом, но и во всем окружении. Не жалоба, не сетование, но желание очертить труд Братства понуждает сказать о всех трудностях. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться. Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека. ЧитатьУдалить :: Обсудить :: Надземное, 270 Урусвати знает, как состязается свободная воля с глубинами всеначальной энергии. Может иногда казаться, что свободная воля действует безудержно, но поверх даже самого ужасного напряжения воли выступает некая сила, которая совершенно преображает посылки волевые. Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таившаяся в глубинах сознания. Если человек соприкасается с Высшим Миром, то касание это совершается не в области напряжения воли, но именно путем глубины сознания, где сгущается чистая всеначальная энергия. К сожалению, люди мало различают границу свободной воли и мощи всеначальной энергии. Они полагают, что физическое волевое воздействие будет наиболее доступно и действенно. При всех механических увлечениях люди усиливают и увлечение свободной волей, но Мы уже говорили, насколько опасно такое увлечение. Свободная воля в сущности своей не может состязаться с всеначальной энергией. Такие поединки могут быть мучительны и даже губительны. Значит, мы опять подходим к золотому равновесию. Как прекрасна может быть подвижная свободная воля, которая научит распознавать мудрость, которой не следует противиться. Познавая разумность сущего, человек познает и глубины в себе самом. Человек научится уважать в себе силу, которая ведет его к лучшим следствиям. Счастье человечества в том, что оно располагает всеначальной энергией, и бедствие, что эта благословенная сила не признана и проклята. Можно себе представить ужас, когда человек отказывается от лучшего своего сокровища! Если черноволосый станет утверждать, что он белокур, его сочтут безумцем, но так же нужно назвать и того, кто извращает свое природное качество. Люди проявляют некоторую осторожность к своему сердцу, ибо им указали, что оно представляет сосредоточие физической жизни. Но недостаточно сказано о соотношении свободной воли с глубинами всеначальной энергии, из этого происходят прискорбные состязания. Вместо того чтобы обе силы действовали гармонично, они состязаются в борьбе. Одна из причин заболеваний планеты заключается в несоответствии сил человеческих. Пусть об этом подумают. Мыслитель упоминал о двух сущностях в человеке — о разуме и мудрости. ЧитатьУдалить :: Обсудить :: Надземное, 311 Урусвати знает, что беседы касаются жизни Братства. Наши думы, заботы и труды выражаются в посылках на улучшение жизни. Может быть, кто-нибудь полагает, что преподается нравственное Учение, но он забывает, что каждое Учение утверждается среди наблюдений и напряжений. Мы не скрываем, что требуется постоянное улучшение условий бытия, и что мысли Наши влияют на эволюцию в самых разнообразных странах. Не забудем, что тяжкие условия конца кали-юги требуют особых мер, и нужно понять, насколько трудно преодолеть натиск хаоса. Люди мало ценят это, ибо каждый хочет, чтобы все делалось лишь по его желанию. Мало кто стремится охватить все сложное противодействие, которое, к сожалению, оказывают сами люди. Не думайте, что людские противодействия малы, вы повсюду встречаете непримиримые суждения. Как с отрывочными посылками, так и с человеческими выкриками нужно считаться, ибо они заражают пространство. Неопытные люди скажут, что употребили бы чрезвычайные меры для очищения, но представьте себе такие чрезвычайные меры примененными каждый день! Они перестанут быть чрезвычайными, и окружающая атмосфера напряжется до взрыва. Невозможно применять такие способы, не принимая во внимание конечную цель. Так думайте о сложности Нашего труда и попытайтесь приложить силы в том же направлении. Каждый может сделать нечто полезное. Каждое сознание может усмотреть путь нужный. Так говорил Мыслитель: «Для всех уготовлено сотрудничество». |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, давайте разберем тогда такие понятия, как: смерть, бессмертие, Адепт и их соотношение. В частности в цитате сказано: Эти нирманакая суть бодхисатвы, или умершие Адепты, которые, хотя и достигли нирваны и освобождения от перерождений, добровольно отказались от этого дара, чтобы незримо оставаться на земле и помогать бедному, невежественному человечеству, насколько это позволяет карма. Иными словами смерть Адептов есть переход с земного плана на более высший в полной осознанности. Беспредельность ч.1, 143 Как можно не понять явление вечно двигающегося жизненного процесса, когда все энергии не только трансмутируются, но являют новые сочетания? Но затишья в Космосе не бывает. Всё насыщено токами непрестанными. Волнообразно движутся энергии, и восходят новыми энергиями те силы, которые видимо уничтожаются. Когда новые течения вытесняют старые нагромождения, тогда происходит, истинно, великий обмен энергий. Правильно назвать смерть животворным обменом. Как можно упростить самый трудный час? Осознанием обмена энергий. Велик закон обмена, и зависит от человека, куда устремить свой удел. Космическое Веление назначает каждому ступень прогресса; сам же дух предопределяет, отринуть или принять. Но в вечном обмене веществ и энергий нет конца. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что гении, что умершие Адепты в приведённых цитатах выше не меняет исходного значения, потому что жтр слова-синонимы, которые описывают одно м то же. А именно освобождённых от уз земной смерти Адептов. У вас много времени растянуть спор об определениях? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Паритратар знал вас, как доброжелательного и порядочного человека. Неужели некоторые разные точки зрения могут так довести человека, что у него пропадает интерес к разным Источникам и в разговоре появляются ноты насмешки и переиначивания сказанных собеседником слов!? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Записи Е.И. Рерих. "... Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья. Е.И.— Теософы только этим и заняты. М. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык. Е.И— Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса. М. — Наоборот, они гибнут в осуждении. Е.И.— Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них? М. — И всего. ..." " Теперь только для вас. Советую установить точку зрения на Теософическое Общество. Конечно, нет Руководства, но не следует осуждать Общество. Там, где Изображения Наши и Упасики, там не нужно осуждать. Много ошибок в Обществе, но все же там почитают Учителей." Сначала Христа а далее, далее ... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия mika_il, Источники говорят, что Махатмы такой же продукт эволюции, как и люди. Старшие Братья видят дальше и, конечно, управляют (хорошо -помогают) эволюцией своих малых братьев - людей. Кто принимает помощь, тот идёт правильным путём. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"....Эти нирманакая суть бодхисатвы, или умершие Адепты, которые, хотя и достигли нирваны и освобождения от перерождений, добровольно отказались от этого дара, чтобы незримо оставаться на земле и помогать бедному, невежественному человечеству, насколько это позволяет карма..." Это лишь подтверждает, что вы не теософ. Для теософа тут ничего нет непонятного. Вы допускаете жизнь и деятельность после смерти? Про реинкарнацию читали? Про различные планы существования? Для вас абсурд - для теософа - глубокая философия. Цитата:
Цитата:
"Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог кем по вашему являются эти Планетные Духи, которые направляют полуразумные силы на развитие Природы ( и человечества в том числе)? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не против привести цитаты и из третьего тома, хотя полное авторство ЕПБ там отсутствует, однако есть подозрение, что их постигнет судьба первой порции цитат. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Я все равно не буду участвовать в бессмысленных спорах. Хотите - могу погонять Вас по "материалу". Вам, мне показалось, это могло бы быть интересным. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог и дать свое понимание, кто же такие эти Планетные Духи, кто направляют полуразумные силы на развитие Природы (а значит и человечества)? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Любит "теософ" разводить на понятиях, включая дурака. Коллективный разум, это не арифметическое сложения индивидуальных, а именно, новое понятие, которое наука еще не освоила, и ничего не знает о механизме принятия решений в этом самом Коллективном разуме. "Да будет воля Твоя" -вот лейтмотив К.разума. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Есть притча о "православном"(?) :) муравье, который утверждал, что в раю у всех будет по два жала. Также и с Коллективным разумом - перекладывать на его свойства свойства индивидуального разума - не корректно. Так что утверждать, что они такие же "индивидуалы" как и мы - даже обсуждать не серъезно. Тем не менее, "теософ" их приравнивает и приводит как аргумент. Вообщем пустая болтовня. ЗЫ: Хотя, тем, кто хочет потренироваться на "кошках", быть может и полезно. Сейчас "теософ" напоминает Штирлица в краснозвездной буденовке с волочащимся парашютом по улицам Берлина. |
Ответ: Агни Йога и Теософия "Нет такого индивидуального разума, даже высокой степени, который мог бы превзойти Непреложный Закон" На самом деле, есть. Ну во-первых, Милость Божья, если по-христиански. А потом в контексте АЙ: "...Пошли ночью и видят: Пресвятая Богоматерь опустила за стену Рая белоснежный шарф Свой и принимает по нему какие-то души. Возревновал Пётр и вмешаться хотел, но Господь шепнул: ''Ш-ш! не мешай!'' ЗЫ: Да и "обогнать" карму можно. ЗЫ: Карма, все же это закон справедливости, восстановления равновесия, но есть еще и закон целесообразности, который поглощает первую. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Эволюцией заведует Карма. Верно. Но причем тогда Логос и Разум Космоса? Кто является силой, реализующей Карму? Почему Блаватская написала что Дхиан-Коганы и составляют этот непреложный Закон? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А эволюцией заведует Магнит, как говорится в АЙ. Что это такое - отдельный вопрос. |
Ответ: Агни Йога и Теософия "Ну почему же новое. ЕПБ вместо "несогласованный" пишет "непроявленный Логос". Не "вместо", а просто "непроявленный". Какие же лживые посты у "теософа". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ...Безошибочный Закон Воздаяния" ТД.т.1. Беспредельность ч.1, 131 Самоопределение состава Космического Магнита называется утверждающей Волею Космоса. Беспредельность ч.2, 463 Карма и трансмутация являются факторами, направленными к продвижению, творя свое, устремленное Кармою, следствие, творя свое направление трансмутацией духа. Когда устремленное творчество притягивает дух к Космическому Магниту, тогда огненное следствие неминуемо. Утверждаю – Закон Кармы и трансмутации приводит к завершению. Дух-искатель, насыщаясь огнем, притягивается к Космическому Магниту. Когда Мы, Братья человечества, говорим о Космическом Магните, то Мы усматриваем все выявления Высших Законов. Все истинно прекрасное и чистое заключается в этих законах. Потому когда Мы сказали, что Космический Магнит напрягает все проявления, заключающие всю Красоту Бытия, то Мы имели в виду насыщенный явленный Космический Магнит. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Без Учителя (Иерархии) не продвинуться дальше определенной границы, поэтому допущение, что есть кто-то более знающий-опытный чем сам человек дает возможность его найти. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Насколько я понимаю, Мика-ил имеет своеобразные представления. Встретившись с ним в первый раз запомнила, что он даже из ТД не всё брал и, напр., Пралайю с растворением отрицал. Дело хозяйское. Но я в таких случаях не встреваю в бесплодные разговоры. Вот и здесь, о Руководителе Эволюции. Хорошо помню слова, что именно он задаёт ноту, которая потом звучит и направляет в течение всей Манвантары. В конце периода Он обычно воплощается, а потом уходит в свои сферы. Но это по памяти. Можно вспомнить несколько функций, выполняемых Братством. Среди них: 2.3.3.2. Представим себе Землю, наполненную беспроволочными станциями. Но лишь немногие будут высокого напряжения. Только они будут направлять жизнь планеты. Так же точно существуют духи высокого напряжения, сложившие свои аккумуляторы в прежних появлениях. Отличительной чертой их будет твердое сознание нерастворяемости своего внутреннего Я – откуда рождается понятие высшей свободы. И к станции большого напряжения примыкает сеть мелких станций, принимающих ее постоянные волны. Так дух высокого напряжения питает окружающее и походит на одинокую башню, царящую над пространством. Оттого люди притягиваются с малых лет к таким магнитам, даже отягощая их. 1952 г. 204. Помнишь непонятую притчу о преломлении хлебов? Я Преломил их, давая людям. Дар Мой преломляется в сознании твоем и служит пищей духа. Космические дары, или лучи, льющиеся из пространства, преломляются в сознании Моем и так, преломленные, или ассимилированные, уже изливаются на Землю. Без Меня нет и не может быть Земле получения. Тем значителен и полон сокровенного смысла фокус Иерархии. Сознание людей – это огонь Иерархии, преломленный ими и воспринятый их сущностью. Хлеб жизни дается, но Нашими Руками полученный и через Наши Руки прошедший, то есть оформленный. Без ассимиляции космических лучей Нашим сознанием они были бы недоступны сознанию и духу землян. Потому Свет Иерархии есть символ даяния. Этот принцип проходит по всей Лестнице Иакова сверху донизу. Каждое звено Иерархии есть узел передачи Света сверху вниз. В этом смысл ученичества. Ученики прежде всего ассимиляторы и передатчики Света по линии Иерархии. Человек есть приемник и передатчик космических энергий. Через него Земля, растения и животные получают энергии, их питающие. Так планета есть сфера, насыщенная космическими лучами, преломленными через психо-огненный аппарат человека, или призму человеческого духа. Человек есть центр средоточия лучей бесчисленных десятков тысячелетий. Камень звездных миров есть дух человеческий. Арфа духа открыта звездному миру, и на ней лучи звезд разыгрывают свои величественные мелодии. Но не все арфы в порядке, не все настроены должным образом, не все звучат на высшее, и углы преломления бывают так нежданны. Странны ужимки духа. Но царь природы – человек, призван быть отразителем красоты космической, и арфа духа дана для уявления симфоний Света. Так Свет Мой на арфе духа твоей мощью космических лучей утверждается. Можно вспомнить и другие виды участия в делах человечества. Начиная от посылки Братьев в мир с разной целью, прежде всего выдачи Учений, и кончая подготовкой всех научных достижений. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вероятно, необходимо гармонизировать.В контексте Живой Этики-согласовывать все стадии сознания. Иначе о каком совершенствовании и духовности можно вести речь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Такое ощущение, что сами с собой разговариваете. Вообщем, "гармонизируйте". :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
http://www.theosophy.ru/lib/tib-uch.htm |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Паритратар поддерживает своеобразие понимание Мика_илом Теософии. В том смысле, что это его самостоятельные размышления, его имхо. В любом случае, каждый волен придерживаться своих взглядов на тот или иной вопрос. От определенного личностного своеобразия они истинными или ложными не станут. Потому что будут индивидуальным творческим процессом. Если мы сохраним атмосферу ненавязчивого и терпеливого обсуждения, будет хорошо. Конструктивная критика без отрицания размышлений и опыта (пусть, возможно, для кого-то ложных) всегда приветствуются. Конечно, эволюция течёт своим чередом. Махатмы в определённом смвслен не управляют ею. Возможно. Это имел в виду Мика_или. И в определённом смысле Они всё-таки направляют человечество. Тем самым вводя оное в русло с основными течениями эволюции. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ещё раз - АЙ это итог нескольких жизней. И по другому быть не может. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ваши выводы бессмысленны и дико звучат.: Цитата:
Договорились уже до "руководства эволюцией" и якобы это где-то а Письмах Махатм или у Блаватской есть... :rolleyes: Вот, что есть в ПМ на предмет какого-либо бессмысленного "высшего руководства" : Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вот это, к примеру: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
-Кто же такие, по вашему, Махатмы? -Как соотносятся "Махатмы" и "Дхиан-Коганы"? -Кто такие Высшие Планетарные Духи (Дхиан-Коганы)? И чем они занимаются? Вы привели из Писем Махатм.... "...Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные атомы (вы должны запомнить, что эти два прилагательных употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом..." но даже в самом начале этого письма приводиться... "Приходило ли вам когда-либо на ум...... не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь – один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила. Чтобы согласовать трудность многих теистических и атеистических предположений, обе эти мощи суть философская необходимость. Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване – это просто выводимая возможность как там, так и здесь..." Могли бы повнимательней читать то откуда цитируете. Поэтому, когда Микаил и вы начали напирать только на бессознатеьную сторону Единого Закона, вам просто указали на вашу ошибку. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Это вполне нормально в рамках личного пути, однако становится аномальным, когда подобные убеждения переходят в агрессивную фазу с объявлением всего, что не укладывается "другим Учением" и т.п. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы сами, когда писали вот это: Цитата:
Да и еще внимательно собственную цитату изучите, что там сказано о "философской необходимости" , "гипотезе", "поросто выводимая возможность"... Надо ж так читать небольшой абзац, чтобы бОльшую половину пропустить мимо внимания. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
mika_il говорит о предмете дискуссии без перехода на личности. Тогда как живоэтики сплошь обсуждают персону mika_il. :-) Несомненно-это не Теософия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Все таки ответьте на те вопросы что я вам задал. Без понимания кто такие Высшие Планетные Духи (Дхиан-Коганы), их соотношения с Космическим Разумом, Творческим Логосом, и того чем они занимаются в проявленном Космосе невозможно понимание влияния и на человеческую эволюцию. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Каким образом вы собираетесь синтезировать разные уровни вибрации? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я полагаю, что "заело" у того, кто никак не может выбраться из грубых энергий. Вибрации и эманации неотъемлимые законы природы и эти "Потоки" синтезирует сама Жизнь, проходя в том числе и через человека.Причем, личности и невдомек, в какие моменты жизни это происходит.. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так как у нас с вами началось с вашего Цитата:
Хотя мы иногда и употребляем что Карма (Высший Закон) управляет миром - Но это употребляется в основном для удобства общения. Абстрактный, Непреложный, Непередаваемый Высший Закон, подобно Абсолюту, сам по себе ничем не управляет и не заведует, это Абстрактный Принцип. Заведует непосредственно проявленной эволюцией Логос, Махат, Космический Разум, который в совокупности и составляют различные иерархии творческих сил, от полуразумных элементалей, до высочайших Планетарных Духов (Дхиан-Коганов) и выше. Махатмы, Архаты, Сыны Бога, Будды, Риши, Нирманакайя, Кумары, Липики и т.п. - все это различные имена высших Духов. Как вы думаете, могли бы Махатмы "претендовать заведовать", если вся философия, переданная ими через Блаватскую, указывает на непрерывную цепь (Иерархию) этих духовных сил - сотрудников Природы в ее прогрессивном развитии. И что вся история человечества предстает в теософских работах именно как череда руководящих влияний различных Аватаров, культурных Героев, святых Риши и т.п... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
я конечно не знаю, что такое Карма для Вас. Возможно, что и абстрактный высший закон. А для меня Вы путаете метафизику и (...), Беспричинную Причину (Абстрактное Движение) и Карму (Закон Причины и Следствия). Кроме того Вы "различные имена высших Духов", понабрали из описания различных философий и религий, которые приводила Е.П.Блаватская. Это признак того, о чём Вам сказала Djay - Вы смешиваете различные понятия и области. Хотя формально с утверждением Вашим не поспоришь - это действительно различные имена высоких Духов, каждый со своим значением и со своей функцией. Только из разных "песен", т.с. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В Теософии ещё не было введено такое понятие как "Поручитель", потому и дошедших нет. Некуда идти и не к кому. А им всем предлагалась практика - всё через Упасику. И за ними уже в следующих жизнях наблюдала бы она. Но, увы, они так и остались теоретиками. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Djay, на Ваш взгляд... Есть смысл попытаться сделать освещение каких-то основных вопросов? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что за вопросы?! 1) кто такие Высшие Планетные Духи ? Сейчас с полочки справочник по Высшим Планетным Духам возьму и зачитаю. :mrgreen: 2) Их соотношения с космическим Разумом? Мил человек, термин есть - Махат. Слышали о таком? 3) Ну, "чем они занимаются ..... " - это просто анекдот. "Они" - это и есть Космос. ;) У меня все. Очень сложно применять методы управленческого стиля к теософии. Понять еще как-то можно, но принять... никак. 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" Теперь каждая индивидуальность будет преследуема на восходящей дуге Законом воздаяния – Карма и Смерть соответственно. Совершенный человек или существо, которое достигнет полного совершенства (каждый из его семи принципов будучи зрелым), не будет рождаться здесь. Его местный земной цикл закончен, и он или должен продвигаться дальше вверх, или быть уничтоженным как индивидуальность. " Письмо 32. М. - Синнетту. Космологические заметки. Январь 1882 г. "Письма Махатм." "Ярая старость уявлена нам не как "страстная мерзость", но как несовершенство нашего организма. Но смена оболочек нужная мера. Ярые не станут сменять оболочку, если она не будет оявлена на страстном увядании. Смена оболочек нужна , пока ярые не станут Архатами. " Записи Е.И. Рерих. Ярые не станут сменять оболочку, если она не будет оявлена на страстном увядании. Смена оболочек нужна , подчеркнуто Е.И. Без всяких если , не получается даже у жителей Юпитера. Если крутишь свастику слева на право, то ты сознателен, если по прежнему, то Высшие "питаются" и "познают" только высшим, а для этого нано пахтать. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Во вторых, чтобы раскрыть (возобновить) подлинную суть этих истин, она обращалась к самым разнообразным представлениям - буддистов, ведантистов, каббалистов, даосов, гностиков, розенкрейцеров, алхимиков и т.д. Как раз поэтому на передний план выступает этот вопрос - а что именно в данном (том или ином) случае цитируется из трудов ЕПБ, собственно теософская доктрина или момент обращения к представлениям других учений? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"...В эзотерической философии Демиург или Логос, рассматриваемый, как Создатель, есть просто абстрактный термин, идея, подобно слову «воинство». Как последнее есть всеобъемлющий термин для совокупности активных сил или действующих единиц – солдат, так и Демиург есть качественный коллектив множества Создателей или Строителей. ..... В индусских Пуранах, именно, Вишну – Первый, а Брама – Второй Логос, или же Идеальный Творец и Практический Творец, которые соответственно изображаются, один – проявляющим Лотос, другой – исходящим из него..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.8 "...Одни только эти «Помощники», Ауфаним, получеловеческие Праджапати, Ангелы, Зодчие под Водительством «Ангела Великого Совета» вместе с остальными Строителями Космоса других народов, – могут объяснить несовершенство Вселенной. Это несовершенство является одним из аргументов Тайной Науки в пользу существования и деятельности этих «Сил». И кто знает лучше, чем некоторые философы наших цивилизованных стран, как близок к истине был Филон, приписывая происхождение зла примеси низших сил в формировании материи, и даже в формировании человека – задаче, доверенной божественному Логосу..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.22 Если бы, как убеждает нас Мика ил и Джая, вселенной управлял только слепой закон Кармы (идеальный сам по себе) - то откуда взялось все то несовершенство? По приведенной аналогии с садовником можно сказать, что именно садовник заведует и управляет садом, а не Солнце, изливающее свет на все мироздание, хотя без Солнца не было бы ни сада, ни садовника... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На мой взгляд, понятие "воли" остается в тени, хотя постоянно просится к фокусу внимания. Проявление, явление, выявление, объявление, изъявление.. Распространяется ли наша воля на управление всем Мирозданием? Что означает наше действие -"изъявление" воли? И как может отдельная частица Мироздания управлять Целым, если мы не осознаем даже себя? Махатма по определению есть Великая .Душа, отождествившаяся с Мировой Душой. Вероятно, осознанно отражающие своей утвержденной волей Вектор ее внутренних взаимодействий. Но, как нам говорит ЕПБ, есть махатмы и Махатмы. Чем они отличаются друг от друга? Вероятно, степенью отождествления своей утвержденной воли, опять же Ступенью. А Лестница утверждения воли уходит в Беспредельность. По Центру Колец Спирали... Вот мне чрезвычайно интересен вопрос воли. Скажем, удерживать своей волей свою периферию, без всяких перекосов, можно только находясь в центре сферы. Значит, вопрос "управления(удерживания в равновесии) упирается в размер осознанного пространства,знание законов каждой своей природы, и имеющейся силы на это. Махатмы-наши Старшие Братья по утверждению своего Сознания(Воли) в пределах Степеней(Ступеней) Солнечной Системы разве распространяют свое осознанное влияние на Ступени , которые выше, если они еще не утвердили эти Ступени? Как Они могут управлять зоной(сферой более объемлющего Пространства), на которую нет еще соответствующих утвержденных возможностей? Единая Жизнь-то пронизывает одновременно Все. Как Вы полагаете? Скажем, на те же Времена Года, если вернуться к примеру Садовника? Или действовать на своем Уровне(своей Ступени) целесообразно и соизмеримо с этим Законом? И не только с Циклами, но и с "настроением" Природы в них? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию "...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Когда рождается сын, в человеческой семье, он как "управляет" ?Какова его мощь ? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
учителя приходят не в вакуум. Возле каждого Учителя в любом воплощении всегда рядом есть родственники, ученики и преследователи. С учениками всё понятно, они с Учителем между воплощениями строят совместные планы, выбирают оптимальную задачу и с детства под наблюдением. Но поскольку они в новом воплощении ничего не помнят, то могут и не активизировать сужденную нить. Поэтому и дана такая книга как "Зов". И Зов, как великая мудрость, даёт ещё один шанс придти всем, и ученикам, и бывшим родственникам и даже бывшим гонителям. Ученики и гонители в равных условиях, у всех одинаковый шанс восстановить связь с Учителем Незримым. Те же Хорши уже предавали Учителей, но могли всё исправить. Не каждый Савл станет Павлом, но возможность даётся. Поэтому в АЙ кроме понятия Зов (от Учителей ко всем имеющим кармические завязки), есть ещё понятие "встречный Зов" (от возможного ученика к Учителю). Если за бывшими учениками Учитель может наблюдать с детства, то другие люди имевшими кармические связи с Учителем, попадут под наблюдение только после встречного Зова сих стороны. Для этого и нужен земной учитель, что бы рассказать всем об Учителе Незримом. А дальше - всё в руках людей, каждый волен распорядится этим по своему усмотрению. И если взять как пример бывших членов Теософского Общества, то в следующем своём воплощении им просто надо будет упереться не в теоретический набор знаний, а практически в Учителя Незримого и тогда автоматом начнёт восстанавливаться бывшая серебряная нить между ними и Учителем Х. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Из той же ТД: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Про "поток" - это не от ума, конечно. Кто-то здесь постепенно превращается в фурию. Предлагаю задуматься над тем, что число людей, которые живут в России, говорят на русском языке, воспринимают АЙ, на самом деле, по отношению к общему количеству всех людей - ничтожно. Вот такие они, избранные в реале, как есть. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6 Как мы видим, и "заведуют" и "претендуют". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
«Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6 Как мы видим, и "заведуют" и "претендуют".[/quote] "Не мы, а Вы" (с). ;-) Ну да ладно, пока выходной - могу себе позволить диалог. Итак, на данном этапе путем умозаключений уважаемого оппонента могу сделать вывод, что Вы имеете сказать на мой вопрос: Цитата:
На основании той же ТД, скажите пожалуйста, Самовысшее "воинство Высших Духов" откуда берется? Можно цитатами из первого тома с парой слов от себя. Много не надо, я более-менее ориентируюсь по тексту. Хочу увидеть ход Вашей мысли "от самого начала". Разберемся? Не возражаете? ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если мы доверяем ЕПБ, основания такие есть и она недвусмысленно об этом сообщает (из ТД): " ……Истинно, сокровенные части Дан или Джанна (Дхиана) , Метафизики Готамы – сколь высокими не казались бы они не знакомому с доктринами древней Религии Мудрости – являются лишь малою долею целого. Индусский Реформатор ограничил свои общие Учения чисто моральным и физиологическим аспектом Религии-Мудрости, этикою и человеком. Вещи, «невидимые и невещественные», тайны Бытия за пределами нашей земной сферы, Великий Учитель оставил совершенно не затронутыми в своих обращениях к массам, сохраняя Сокровенные Истины для избранного круга своих Архатов.…Учение Его потому не могло разниться от их доктрин, что вся буддийская реформа состояла лишь в выдаче части того, что сохранилось в тайне от всех, за исключением заколдованного круга отшельников и Посвященных Храма. Не будучи в состоянии, в силу своего обета, передать все, что было сообщено Ему, Будда, хотя и учил философии, построенной на основе истинного Эзотерического Знания, тем не менее, дал миру лишь ее внешний материальный облик и сохранил душу ее для своих избранных.…" Цитата:
"Время и человеческое воображение быстро исказили чистоту и философию этого учения, после того как оно было перенесено из тайного и священного круга Архатов в течение их прозелитической деятельности на менее подготовленную почву, нежели Индия, для метафизических представлений, как Китай, Япония, Сиам и Бирма. Как было поступлено с первичною чистотою этих великих откровений, можно видеть, изучая, так называемые, «эзотерические» буддийские школы древности в их современном одеянии, не только в Китае 5 и других буддийских странах вообще, но даже во многих школах Тибета, оставленных на попечение непосвященных лам и монгольских новаторов..…" Цитата:
"....Но может быть полезно подтвердить со всею ясностью, что учения, заключенные в этих томах, хотя бы и отрывочные и неполные, не принадлежат какой-либо одной религии, как-то индусов, Зороастра, халдеев и египтян, ни к Буддизму, Исламу, Иудаизму или Христианству, исключительно. Тайная Доктрина является сущностью всех их. Рожденные от нее в своих началах, различные религиозные системы возвращаются теперь к своему первоначальному элементу, из которого произошла, развилась и материализовалась каждая тайна и догма. ……Ибо в нашу эпоху грубого и антилогичного материализма, одна лишь Эзотерическая Философия способна противостоять повторным нападкам на все то, что человек считает самым дорогим и сокровенным в своей внутренней духовной жизни. Истинный философ, изучающий Эзотерическую Мудрость, совершенно освобождается от личностей, догматических верований и особых религий. Кроме того. Эзотерическая Философия примиряет все религии и, снимая с каждой ее внешнюю оболочку, человеческую, указывает на тождественность корня каждой с основою всякой другой великой религии. Она доказывает необходимость Божественного и Абсолютного Принципа в Природе. Она также не отрицает Божество, как и Солнце. Эзотерическая Философия никогда не отвергала «Бога в Природе», так же, как и Божество, как абсолютную и абстрактную Сущность. Она только отказывается признать богов, так называемых монотеистических религий, созданных человеком по образу и подобию своему, святотатственных и печальных карикатур Вечно-Непознаваемого." Именно в этом освещении видна суть отличия "собственно теософской доктрины ЕПБ" от "обращения ЕПБ к представлениям других учений". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"...Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами[1], Строителями видимого Мира. < ... > Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы». В родовом отношении они известны, как Дхиан-Коганы, хотя каждая из различных групп имеет свое назначение в Тайной Доктрине. Об этой стадии эволюции в мифологии индусов говорится, как о «Творении Богами». Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог Как, по вашему можно понимать, что "фохат ...руководящая сила всех проявлений" и "которые согласуют и контролируют эволюцию", кроме как руководящую функцию. "...Фохат исполняет поручение Ману (или Дхиан-Коганов) и побуждает идеальные прототипы развертываться изнутри, то есть пройти постепенно, по нисходящей скале, все планы от нуменов до низшего феноменального, чтобы, наконец, расцвести на последнем в полную объективность, – в высшую степень Иллюзии, или грубейшую материю. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.1 "...СТАНЦА I (продолжение) 3. ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА НЕ БЫЛО,ИБО НЕ БЫЛО АХ-ХИ[2],ЧТОБЫ ВМЕСТИТЬ ЕГО[3]. < ... > Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.1 Все это позволяет говорить о том, что Махатмы, как часть Логоса, этих созидательных и Разумных сил, руководят эволюцией в своей сфере влияния. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Это и есть ТО, что периодически проявляется и разворачивается в эволюцию. Но ЭТИМ некому "заведовать". НИКТО не заведует Единой Жизнью. Вообще. Даже в принципе такого невозможно вообразить. Однако... народ упорно пытается. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." То что, для большинства людей представляется только слепым Законом или Богом, для теософа представляется как бесконечная цепь различных творческих сил (разумных и полуразумных) и именно Разумная часть этого Единого Закона отвечает за эволюцию. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вооще нет ни одной "неразумной силы" в природе. Есть стихийные духи, которые управляют стихиями, есть Владыки Кармы, которые ... управляют (!) Законом Кармы. Для низших уровней - решения на верхних - это закон. Он волен понимать это как неизменный...для него же будет лучше. :) Кароче, даже кирпич на голову просто так не падает. Поэтому, если самые Высшие и говорят о неизменном законе, то это точно также и для них - есть более Высшие, которые управляют этим законом. ЗЫ: Все одушевлено психической энергией, с разным диапазоном возможного для нее в каждом конкретном случае. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Вы видите только одну сторону той двойственности, о которой было сказано в ПМ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот здешние знатоки даже непознаваемое и непостижимое определили. Ню-ню... :D |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия "Ни ТД, ни ПМ ничего не говорят о том, что "вдохами" и "выдохами" Брамы кто-то заведует. Теософы придерживаются матчасти, и полагают неуместным фантазировать на столь глубочайшие темы от своего конечного манаса. " Как это не говорят - Мировой Разум. Просто это не нашего ума дело и фсе - нефиг болтать про то, чего не знаем. - от него идет его воля которая выражается в "законах механической природы" , непознаваемых. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1. Как абстракция и Абсолют, Единый Закон, "это вечное и несозданное Божество" - неизменен ( и который не может ничем управлять, т.к. все содержиться в нем) 2. но как проявленный Космос он представляет собой совокупность всех проявленных сущностей А что "первее", не догадываетесь? Вечное-неизменное, или проявленный космос? Можете не отвечать. Хотя - прикольно прочитать, что Вечное-неизменное чем-то там заведует. А шо такое? :rolleyes: |
Ответ: Агни Йога и Теософия "Вечное-неизменное" - это для "манасических" теософов, потому как выше им уже не доступно...и правда, чего бисер метать, Можно было бы просто сказать - что оно ЕСТЬ..но не про вашу честь. Потому как " вечные неизменения" просто бессмысленно обсуждать. На фоне одной манвантары оно может быть и неизменным, но поменяется в другой - для нас - "неизменное". Здесь вопрос масштаба. Смешно муравью обсуждать политику США, например. А вооще фсе это псевдотеософская болтовня, которая никуда не ведет. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Попробую вам показать разницу между абстрактным и реальным. В обычной речи мы говорим, что Солнце восходит и заходит, так удобней, хотя большинство образованных понимают, что это не так, вращение Земли и все такое. Так и с Неизменным Принципом - Махатмы употребляя его в своей философии для объяснения процессов во Вселенной западному читателю, постоянно раскрывали смысл и содержание этого Принципа. Который с одной стороны неизменен, но с другой является живой проявленной силой, не неизменной. Отсюда все многообразие и изменчивость Вселенной. Как я понял, для вас прямая цитата из ТД о Дхиан-Коганов, что - "...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." не является авторитетной и относиться к малозначимым "частным случаям", ваше право. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Вооще-то, первым был петух...так в Библии.:D Яйца и бабы уже потом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Может быть стоит читать "разумными", "как рАзумными", намекающим на свой уровень развертывания Пространства ( Планов) Вселенной соответственно Божественной Мысли, уже содержащей в Себе весь "Проект", "вызревший" в Пралайе. И Вся эта Божественная Мысль развернется до края Ойкумены -нашего Мира, самого грубого и плотного по качеству вибраций., удерживаемого в равновесии и гармонии(Красоте) Божественной Волей-Создание Природы.И это первое, что сотворил бог-Природу. А мы, с позиций объектов населения своей формы Жизни, протекающей пока только в трех Планах- Физического, Астрального и Ментального только и можем, что с восхищением взирать на Потенциал Природы, следующей "заложенным в Нее Законам(Истинным Мерам). Она управляет, если можно так выразиться, "субстанциями" нашего микрокосма, поскольку мы часть Природы. Но мы, в том числе,-и часть Сознания Высшей Материи, и часть Разума, и часть Духа, и часть Материи, и часть Энергии-подобие Макрокосма.. И нам дана Свободная Воля, тем, что мы, существа человеческого царства, наделены активной познающей силой. Если волей управлять, будет ли она свободна? И будет ли активной? Это будет насилие с одной стороны и рабство-с другой.. Махатмы-также форма Жизни человеческого Царства, продвинувшаяся в сферу Макрокосма, эта форма Жизни протекает на более глубоких планах, так сказать, приближенным к самим Законам Природы, на пути от человека животного к человеку божественному, и представляющей собой собственно Человека. И нам всем предстоит выделить из себя Человека, став им. собственными усилиями и собственной волей, то что называется-Преображением. Махатмы уже это сделали собственными усилиями и собственной волей, став нашими Старшими Братьями, но не отделившиеся от человечества, человеческого Царства Этот План, или Мир, куда они продвинули свою Жизнь, заключает свои Законы. Закон Братства,Закон Иерархии...Они несколько опередили отставшее человечество, но Природа, следуя своим Законам, подходит к Новому Циклу, Огненному. Махатмы им не управляют, они сами им управляемы. Но уже познав Законы этого Цикла своей Жизнью на соответствующих Планах, передают нам эти Знания, предоставив нашей свободней воле ими воспользоваться. Не чтением. А претворением. Вот так пока думаю. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ЕПБ говорит -Пространство. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как подойти. Если с агрессией и самомнением , то поистине. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теософия ЕПБ состоит из двух частей. Из практической Теософии, которую ЕПБ рассматривала как "божественную этику". "Божественную" в том смысле, что она подвигает человека к состояниям, которые общепринято связываются с божественной природой. А не в смысле, что она проистекает из некоего внеземного сверхчеловеческого влияния. И из Эзотерической Философии (Мировоззрения), которое м-р Синнет представил публике как "эзотерический буддизм", а ЕПБ представляла как "практический оккультизм". Потому что - утверждала она - реальность, которую мы творим на "метафизических" (сверхчувственных, которые еще называются иногда причинными) планах, способна производить соответствующие изменения на планах нашего земного чувственного существования. А "слухи" о некоей особенной секретной доктрине философии в Теософии ЕПБ, - они сильно преувеличены, как говорится. (В основном благодаря вышеупомянутому м-ру Синнету и плотному "кольцу ясновидцев" в окружении ЕПБ.) Когда самомнение и самоуверенность растворяются в повседневной практике практической теософии, тогда "сокрытые истины" больше не являются сокрытыми. Истина для лучшего сокрытия должна быть спрятана на виду, по мысли ЕПБ, которую она публично озвучивала. Лично я считаю, что она не оставила после себя никаких глобальных тайн и никаких требующих долгого ожидания ответов на самые важные вопросы. Эти "тайны" и эти "сроки" возобновляются из некоторых замечаний ЕИР. Которые - опять же - лично я считаю неверно понимаемыми и интерпретируемыми. Всё повторяется "по кругу" - всегда будет "тайный круг", в котором всё известно, и всегда будет "мир", с его иллюзиями "тайн" и "сроков". Вот, например, цитируют из "ТД" о природе Логосов, отстаивая какая она должна быть по их представлениям. А природа Логоса в точности соответствует природе Ноосферы в представлениях некоторых научных умов. И "Планетный Дух" и "глобальная геологическая сила" одинаковы в своих функциях по преображению планеты. Задумались бы просто... о очевидной разнице сверхъестественного (существующего только в воображении) и естественного (объективно утвержденного в природе). В чудеса можно и нужно верить. Но не вопреки здравому смыслу и законам природы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Никакого эзотерического деления по линии "Непроявленное-Проявленное" нет. Есть другое деление. Классическое для философии. Человеческое Бытие классифицируется по трем аспектам. Физическому (материальному), Психическому (душевному) и Духовному (причинному). В Теософии это деление принимается по трем "упадхи". Это - стхула-падхи (группа "грубых" планов и состояний), сукшма-падхи (группа "тонких" планов и состояний) и карано-падхи (группа причинности). И эзотерическая "шкала манифестаций (состояний)" следует от Непроявленного через Мировую Душу (Психическое Начало и самое "ранее проявление") к Проявленному. Здесь три стадии-состояния выявления в объективное существование, а не две. Есть еще экзотерическая интерпретация. Непроявленное и Проявленное являются таковыми только для нашего чувственного опыта. Поэтому Проявленное имеет соответствием Майю (Иллюзию, создаваемую нашими чувствами), а Непроявленное - Сат (Истину, или Побежденную Иллюзию). Пока Майя не побеждена, в ней безраздельно владычествует Карма. Когда Майя побеждена, тогда царствует Сат и Кармы как бы нет, но есть Нирвана (состояние вне Майи). Логосы и Космократоры (Коллективный Демиург) вводятся вовсе не для "управления проявленным Космосом". Они показываются Творцами (Творческими Разумами) и потому вводятся в качестве созидательных сил Творения. Это в утилитарно религиозном значении им присвоена функция "Властей" и "Управителей". В свободной философской мысли они просто Строители феноменальной Вселенной (космические силы). А в эзотерической философской мысли они также еще и духовные Причины (Силы или Духи), действующие в ноуменальной Вселенной. Именно в последней они делятся на двенадцать классов и двенадцать "творческих иерархий". А в феноменальной Вселенной их нет - ни как классов, ни как сознательных создателей. А есть просто Пять (Семь) великих Элементов и совокупность их возможных комбинаций, из которых и состоит именно эта Вселенная. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какая, например, абстракция? Ткните пальцем хоть в одну из "школ" восточной философии, которая оперирует отвлеченными понятиями? Обратитесь, например, к "Шести системам индийской философии" г-на М.Мюллера. И прежде чем ознакомить Вас с первой из них, он Вам сначала объяснит, что для тех философов не стоял вопрос познания отдельно от вопроса "как мы познаём". Он Вам расскажет (повторяя один из афоризмов Патанджали), что "источниками" знания являются - чувственное восприятие, здравое суждение и свободно принимаемое авторитетное свидетельство. Никаких умозрительных величин, никаких чисто логических построений, ничего отвлеченного от прямого опыта постижения для восточной философии (в отличие от западной) попросту невозможно. Поэтому всё перечисляемое - "принцип", "закон", "Абсолют" и т.д. - не должно содержаться только в книгах "про теософию"; всё это может и должно быть опознано и обнаружено в окружающей нас действительности. Здесь и сейчас. Хотя бы и под другими именами. За подлинным смыслом названного в "ТД" Непроявленным неплохо было бы обратиться к "исходникам". У буддистов это именуется (вроде бы) Авьякта. А у ведантистов - Авьякрита. На русском языке по смыслу ближе "невыявленное", и оно имеет смысл только к вышесказанному - к действительному опыту, к здравому смыслу и к свидетельству. Т.е. это состояние неизвестности относительно сознания. Такова, например, праджня. Объяснить её на сухом рациональном языке невозможно. Поэтому буддисты говорят, что она "неконцептуальна" (как-то так, я не буддист). А основатель адвайты говорит, что про неё нельзя сказать, что она существует или не существует, или существует и не существует одновременно. Т.е. её просто невозможно определить. (Зато можно "прочувствовать"). Таков же и "Непроявленный Логос" в "ТД". Это не два разных Логоса. Это два разных состояния в сознании воспринимающего - сначала он не понимает, что такое Логос (и Логос Непроявленный), а потом он понимает что же Логос такое (и Логос Проявленный). Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Так как тут все таки тема посвященная теософии Блаватской, то корректно было бы обращаться именно к трудам Блаватской и ее интерпретаций "арийской философии". И ее комментарии на Станцы Дзиан, где с первых параграфов говорится об "отвлеченных, вечно-непознаваемых" Принципах. "...АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно. Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов. Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити. Третий Логос: Космическая Мысле-основа, Махат или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе, также называемый Маха-Буддхи. ЕДИНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ; ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной...." ТД. Пролог. Тут вам и Непроявленное - Проявленное, и абстракции, и двойственность Единого и определение Махата как основы разумного проявления Природы...Если считаете что перевод Блаватской некорректен, то это ваше право... Конечно, было бы хорошо обратиться к "исходникам", но боюсь это только усилит путаницу. Без знания языка и традиций "внутренних школ" это, на мой взгляд, ни к чему не приведет. Какая, например, абстракция? Например абстракция математики, с принципами которой в древней Индии были отлично знакомы. Если считаете что арийская философия лишена отвлеченных категорий, то опять же - ваше право так считать. Касательно же теософии Блаватской... "...Итак, Тайная Доктрина устанавливает три фундаментальные, основные положения: I. Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого познания и может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями. Он вне предела и достижения мысли и, согласно словам Mândûkya – «Немыслим и Несказуем».... II. Вечность Вселенной в целом, как беспредельный план (проекция); периодически – «ристалище бесчисленных Миров, беспрестанно проявляющихся и исчезающих», называемых «Проявляющимися Звездами» и «Искрами Вечности». «Вечность Странника подобна мгновению Ока Само-Существования, так говорит Книга Дзиан. «Появление и исчезновение Миров, подобно правильному возвращению прилива и отлива».... III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души – искры Превышней Души – через Цикл Воплощений или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений. Вот почему индусы говорят, что Вселенная есть Браман и Брама, ибо Браман пребывает в каждом атоме Вселенной; ибо Шесть Принципов в Природе исходят – как различные дифференцированные аспекты – из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама – носитель Брамана), рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные и майавические. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолетная иллюзия наших чувств......". ТД. Пролог. "...посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою..." - даже тут видно, что Карма только лишь контролирует, но не "направляет или заведует". "Самопроизвольное" означает свободу воли и возможность обратного влияния на Карму. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Такое впечатление, что Мика_ил перевоплотился в Андрея Вл. :) Или наоборот. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Я Вам могу честно сказать - пока я читал только "ТД", я тоже считал, что это некие "сверх-принципы". А когда я стал читать "исходники", то "ТД" стала для меня путеводными комментариями в архаичный язык "арийской философии". Научиться чему-либо просто по "ТД" среднему человеку нельзя. Она была настольной книгой некоторых гениальных людей (Энштейна и Эдисона называют, кажется) потому, что они были неординарными мыслителями. И они читали её наверняка не как мы с Вами, а как состоявшиеся Индивидуальности, Разумы и Творцы (по терминологии самой же "ТД"). А нам с Вами необходимо развиваться до подобного уровня (когда пишется с большой буквы). И для этого нам нужны "источники" и нужно учиться. Если, конечно, мы ставим перед собой какую-то практическую цель познания, а не цель просто ознакомиться с представлениями, полагая оное за познание. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Поскольку всё равно вряд ли, кто будет интересоваться, я наверное зацитирую. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Народу так нравится повторять о Пути... упиваются этим словом. Но при вопросе - "как это понимается?"... полагаю нечто типа такого - "вот я сам и есть Путь, как я сам и есть!". То, что даны рекомендации - так это "уже старое", "сейчас все новое!". Ню-ню... 8) Старое, типа: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Перенесу сюда. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
С практической же точки зрения я бы рекомендовал отталкиваться от той позиции, которой придерживался наибольший для Вас духовный авторитет в Дхарме... Соотношение же Махаяны и Хинаяны для последователей Агни йоги изложено в тексте Учения: "Махаяна так же относится к Хинаяне, как Буддизм к Веданте. Махаяна знает и указывает на существо стихийного мира, но Хинаяна указывает на следствия и причины, минуя происходящие эманации, порожденные причинами. Учение высекает искры из хаоса стихий. Можно изучать эти облики, но так же верно сосредоточиться на причине и следствии. Если Будду назовем причиною, то Майтрейя следствие." (Агни йога, 287) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Да и сам смысл фразы может вызвать обсуждение... Например здесь может идти речь о том, что учения (если уж мы так переведем это слово) созданы разумом и обусловлены разумом в том смысле, что иначе никак не создать учение, но абсолютная истина находится за пределами разума и им не обусловлена. Более употребимо в Буддизме понятие "ум", а за ним есть "основа ума".... Интересен здесь и таком момент. Вы привели слова, на которые сочли возможным опереться как на верный источник. Но в свою очередь они ведь принадлежат определенному Автору и тогда вопрос об авторитетности вновь встает как актуальный. Для себя давно пришёл к выводу, что логикой, разумом далеко не всё может быть постигнуто (по крайней мере в качестве первоначального инструмента познания)... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Кстати, встречный вопрос - как Вы воспринимаете музыку? Живопись? Танец? Книги? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
" … Люди науки не могут помочь миру понять основную причину явлений, которую им невозможно будет объяснить даже самим себе, поскольку они находятся в этом цикле. Они не смогут ни понять, ни объяснить ее, так же как и все остальные, не знакомые с оккультизмом и скрытыми законами, которые управляют природой и человечеством. Люди науки беспомощны в этом случае, и несправедливо обвинять их в дурных намерениях, или в отсутствии доброй воли, как это часто делается. Их рациональность (которую в этом случае следует рассматривать как интеллект, но не разум) никогда не может помочь им обратить свое внимание на оккультное исследование. Поэтому бесполезно требовать или ожидать от ученых нашего века того, что они абсолютно неспособны сделать для нас, до тех пор, пока следующий цикл не изменит полностью их внутреннюю природу путем "усовершенствования структуры" их духовного ума... " \ОККУЛЬТНАЯ ИЛИ ТОЧНАЯ НАУКА?\ Как Вы думаете, в результате чего может произойти подобное изменение и усовершенствование? Почему один ученый обратит внимание на Т.Д., а другой мимо нее пройдет? Цитата:
И кстати, такая восприимчивость очень субъективное явление среди разных людей, порой даже парадоксальное. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А вопрос "почему?" явно не в моей компетенции, простите. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Даже у нацистов была развито специфическое " творчество" , но можно ли назвать это культурой?!! Или как в сегодняшней Украине, разные клоуны и продажные паяцы поют песни ( " А вы нам грады, буки..) , танцуют танцы ( кто не скачет тот москаль) или рисуют картины наполненные ненавистью к России и русским. И это тёмное " творчество", которое на "ура" воспринимается многими обывателями. А причина всему этому одна, массовое одержание спровоцированные целенаправленным зомбированием укроСМИ и вызвавшее астральную волну ненависти, отразившуюся даже тут в некоторых её представителях. А что касается учёных, которые не пройдут мимо Тайной Доктрины... Так это все зависит только лишь от их индивидуальных накоплений духа, а никак не от интеллекта и " учености". Ну не пройдут.. Прочитают. Но только единицы поверят и примут сердцем. К сожалению слишком развитый интеллект, как правило сердечному пониманию не способствует. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
не нужно забывать, что практически все научные аксиомы и гипотезы логически не выводимы. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия К слову, термин "логика" происходит от греческого "логос" - мысль, разум, размышление, рассуждение. В буддизме - логика -один из столпов обучения. Правильное мышление, здравомыслие - все это тоже логика. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Математика - царица наук. Впрочем, и современная физика строится на моделях, рожденных процессом весьма далеким от логики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия к слову... интуиция, воображение, "прозрение" и т.п. - все это тоже входит в арсенал логики. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Подобно тому как умение говорить существовало ещё до возникновения науки грамматики, так и искусство правильно мыслить существовало задолго до науки логики. Основная цель (функция) логики всегда оставалась неизменной: исследование того, как из одних утверждений можно выводить другие. При этом предполагается, что вывод зависит только от способа связи входящих в него утверждений и их строения, а не от их конкретного содержания. Изучая, «что из чего следует», логика выявляет наиболее общие или, как говорят, формальные условия правильного мышления. Логика |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Подобно тому как в теософии выделяется высший и низший Манас, так и логика есть низшая и высшая (которая в УЖЭ названа логикой ментального синтеза). Манас, Логос, Разум - это практически синонимы. Вы же не будете утверждать что, допустим, Манас "рожден и выпестован настоящей наукой"? Наверно можно сказать что логика есть инструмент Манаса, вот такое масло масляное. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Взять хотя бы заезженную историю с Таблицей Менделеева. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
-"Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением...." Агни Йога, 361 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Логос прежде чем стать высокофилософским термином имел еще и другое значение как "речь","число", "слово". (Не случайно в Библии, по гречески было -"В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог".) И в этом значении употреблялся задолго до Гераклита. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
требует хоть каких то логических действий. Безмозглых кликуш много, вот только толку от них? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Именно. Менделеев не смог решить проблему путем логического вывода, но получил решение в процессе далеком от работы логического аппарата. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
А разве только ученые используют логику? Это естественное свойство ума большинства здоровых людей. Просто ученые подходят к этому вопросу более профессионально чтоли. А вот различные идиоты не блещут ни открытиями ни откровениями. Хотя и тут есть исключение в виде т.н. "ученых идиотов". Про бесполезность и опасность примитивного медиумизма предупреждали Махатмы. Все должно быть в меру. Откровениям и озарениям отшельников и монахов как правило предшествует длительный период дисциплины, в том числе ментальной. Цитата:
И пример Менделеева как раз и говорит о логической взимосвязи - работы ума, воли и непредубежденности. Как говориться что посеешь, то и пожнешь. Упорно ищешь ответ на вопрос? В конце концов получишь. И это логическая неизбежность. А вот попробуйте добиться ответ у безмозглова существа... Кстати о медиумах. Все как вы любите - отключают мозг, волю... Известны ГОРЫ томов их "весьма правдивых откровений". Вот только смысла - с мышь. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Допустим к экстрасенсу приходит человек с просьбой ну к примеру с просьбой чью либо судьбу(например жив ли) . При этом экстрасенс до этого момента был занят совсем иными делами,или мыслями. Ну,думаю без описания дальнейшую картину представляете. А теперь вспомните решение проблемы Менделеевым,над которым он корпел сколько времени ,пока не наступило озарение. В первом случае отсутствует логическая работа. Во втором -,,пот и кровь ,медные трубы,, |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Извиняюсь за некоторый каламбур в моем последнем сообщении. Через телефон трудно отследить за написанным. Да и часто отвлекаться приходится |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Мое мнение, что фундаментом для возникновения и развития ясновидения будет напряжение в сознании. А напряжение может быть в результате упорных логических поисков, а может быть и по другим причинам. Например, сильное впечатление, стресс, или эйфория, любовь, Кроме того, можно вспомнить, что логика подразумевает логический аппарат: слова, понятия, категории. Есть множество разных логик, есть даже логики на ассоциациях, и на парадоксах. Но в логике всегда присутствует последовательность знаков, символов. А мы знаем, что низший Манас пользуется словесными и образными понятиями, которые являются основой конкретного ума. На уровне Высшего Манаса слова может и не быть как основы мышления, есть уровень Арупа, где нет вообще никаких форм. Думаю там совсем другие процессы, а вовсе не логика. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
- решал ту же задачу, которая решалась неоднократно и до него, но он решил её по-своему (задал выраженные акценты), и это "решение" было унаследовано всей последующей наукой. Строго говоря, его "логика" и представляет сугубо рациональные формы сознания, которые мы привычно считаем мышлением и наивысшей формой сознательной деятельности. Но не факт, что они (эти формы) являются наивысшими. Он не доказал это, а всего лишь вывел путем логического умозаключения. Та же Теософия в подобных выводах менее претенциозна. Интеллект рассматривается как "наивысшая форма" для точки "наибольшей материальной плотности" (на нашем "глобусе"), и таким образом сама эта теоретическая точка выступает в качестве точки "равновесного состояния". Тем не менее дальнейший "ход эволюции" увязывается не с дальнейшим развитием интеллекта, а с раскрытием способности духовной интуиции. Это более понятно, если принять во внимание, что наше сознание не способно одновременно анализировать и воспринимать, оно предпринимает эти процессы т.с. "пошагово", "попеременно". И пробужденная способность восприимчивости превышает интеллектуальную способность. Непонятно почему так, механизм интуиции иррационален и не может быть объяснен "логически". Есть просто опыт и свидетельства. Аристотель (в отличие от "восточников") пренебрегает ими (и опытом, и авторитетом), ограничивая разумную способность чисто интеллектуальными формами, и идет "вразрез" со всеми "интуитами", которые остались пусть и менее знаменитыми, но несомненно более одаренными в плане проникновения в тайны сознания и процессы познания. Например, уже цитировался Бэкон. Для которого особую значимость имеет особая (не логичная, а мистическая) форма опыта. Вероятно ему не требовалось как Аристотелю дать ответы "на всё", его просто устраивало, что эта форма также работает и, будучи необычной, позволяет необычные же результаты. С этого и начался разговор. Что ученые опознали в "мистической способности" Бэкона механизм творческой интуиции и надеются найти для него научное объяснение. Но для этого понадобилось бы переставить науку несколько на "другие рельсы", на мой взгляд. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же до вашего "процесса, далекого от логики" - на вашем примере сна. То даже современной "формальной" наукой считается что во сне происходит систематизация, структурирование информации, т.е. информация выстраивается в логические цепочки, в фазе быстрого сна. Очевидно, что работа "логического аппарата" продолжается и во сне. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Простой пример даже доказательств особых не надо. Каждому из нас наверняка хоть раз в жизни приходилось воскликнуть типа ,,эврика!!!,, после долгих и упорных попыток решить какую либо проблему. Конечно упорство тут один из необходимых условий. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
"Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза..."АЙ,361. Не отрицание, а дополнение. И именно в смысле качественного мышления. Есть низкокачественная логика, и есть высококачественная. Цитата:
Непонятно что вас тут не устраивает? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы снова делаете замену термина "логика" термином "мышление"? Логика - это всего лишь особый вид мышления, который строится по определенным законам , которымы реальное мышление далеко не ограничивается. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Обратите внимание на важное дополнение: "...которым реальное мышление далеко не ограничивается". |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Было - "Никакой логики как мышления нет" Мика ила. Именно для его опровержения достаточно было любого "вида" логики как мышления, и вы сами это подтвердили. Хоть как и особый вид, но все же мышления, но логика была. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Фигурально - "заблудились в трех соснах". :D Человеческое (обычное) мышление основано на логике (связь причины и следствия), ЕСЛИ причина и следствия очевидны или доказуемые в рамках парадигмы. А ЕСЛИ НЕТ... тогда логика теряет основания, как инструмент построения объектов и их соотношений. Карма, духовность, ясновидение, озарения... это не из области логических умозаключений. Потому что нет четко наблюдаемой связи причина-следствие, а есть _соображения_ и _допущения_, что не является строго логическими аргументами. Сие не отменяет логику аж никак, но не дает возможности оперировать ею в подобных областях на 100%. :cool: Кроме того, даже в научном использовании, существует метод _вероятностного определения событий_. Это немного другая логика. Построенная по другим законам. Вероятность того или иного события не следует линейно-логически, а определяется методами математической статистики. Это упрощенно. Полагаю, что в _науке_ древних магов также присутствовала определенная "нелинейная" логика, о которой сейчас мало что известно, но она ближе с статистическим методам. Это тоже допущение. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Для меня в данном случае, добрая воля человечества = свободная воля человечества = Воля Человечества. В АЙ нет термина "добрая воля", а есть "свободная воля человека". На мой взгляд, в посте Андрея Вл. речь как раз шла о Человечестве, как единой сущности, категории весьма отличающейся от понятия отдельно взятого человека. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Пока положительным я вижу лишь то, что массы людей способны подумать о том, о чем ранее они даже не задумывались. К примеру как много из нас рассуждало о возможной связи солнечного сплетения со спинным мозгом и блуждающим нервом. И к чему может привести разрыв этих нервных связей. Пока я поставил бы под сомнение то, что разрыв нервных сплетений способно человека привести к бессмертию, как об этом сообщается в цитатах из московских Дневников в параллельной ветке про центры. Но во всяком случае рассуждения об этом могут привести нас к предметному разговору, без витания в абстрактных тезисах о чем-то, что можно развернуть и так и эдак. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
1) с позиций философии возможности достижения бессмертия субъекта за счет некоего объективного вещества, связанного с половыми железами (как это обозначено в московских Дневниках) 2) с позиций физиологии возможность и последствия разрыва нервных связей солнечного сплетения и других нервных центров от позвоночного столба. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Человек сознательно совершает те или иные поступки, а животное рководится и направляется животным инстинктом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вообще-то я имела в виду тройную эволюцию - тела-души-духа. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
"Тело, душа и дух" имеются как у животных, так и у человека. Разница между ними только в том, что у человека в середине лемурийской расы появилась "искра" высшего Махата,(Агнишватты "подарили"), в результате чего у него развилось самосознание, а животные, какими бы умными не были, не имеют этой "искры", следовательно, и самосознания. И именно поэтому человек ответственен за свои поступки, а животные - нет. Разумеется, в данном случае речь идет о моральной (нравственной) ответственности. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
открывается в разных уголках планеты. Более того, известен феномен, когда в работе над синтезом одного и того же теоретически существующего белка могут работать несколько лабораторий мира и как только хотя бы у одной из этих лабораторий, естественно не связанных друг с другом начнется прогресс в синтезе белка и его формула будет реализована, то следом это будет повторено в других лабораториях мира и часто на удивление формула будет идентична, хотя могла бы иметь тысячи вариаций. Это факт. Также вспомните подобные примеры в гонке вооружений. Коллективное сознание человечества - это Адам Кадмон (или Брама-Вирадж) теософии - нечто Одно - Первичный Человек. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Также как Ишвара - совокупное сознание проявленного божества, Брамы, коллективное сознание сонма Дхиан-Коганов. Так в совокупности человечества заключен Ману Расы, а если еще более абстрактно - Брама-Вирадж (В терминах каббалы - Адам Кадмон, Небесный Человек). Я так полагаю. Как говорят Махатмы: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Что касается людей, которые "с виду люди, а по сущности - животные", так это те, кого Блаватская называла живыми мертвецами. Эти люди потеряли связь со своей высшей душой (Высшим Эго) и потому обречены на уничтожение ("Вторую смерть"). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Повторяю, это "обучение" тем или иным навыкам поведения происходит на элементальном уровне и именно поэтому оно относится к животным инстинктам. Понятно, что это (обучение) и к человеку может относиться, т.к. он имеет животное тело и животную душу, и отличается от животного только тем, что имеет связь ещё и с Высшим манасом. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Чем ниже развитие, тем более животные организмы руководятся групповым сознанием (например, стаи птиц и рыб). Но, чем выше развитие, тем больше становится заметна разница в поведении. Махатма, говоря о коллективном человечестве, имел в виду не коллективное сознание человечества, а то, что они (высшие по развитию) одинаково относятся ко всему человечеству, не выделяя никого (кроме своих учеников, разумеется). Похоже, что человечество забыло о том, что его истинный ОТЕЦ - "на небесах", а не на земле, и что оно должно вернуться к своему истинному "родителю", приложив для этого определенные усилия. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В Тайной Доктрине в Комментарии к станце о происхождении человека ТД2.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 16 объясняется, что санскритское Манушия, то есть люди, обладающие разумом, эквивалент термина Адам халдеев и ассирийцев (а в последствии еврейской каббалы) созданы Богами, но при этом имеется ввиду не какой-то отдельный человек, природа первичного человека как это рассказывается в Библии, но Человечество коллективно, в целом. Человечество это Поток Жизненной волны. Воплощенный Тетраграмматон. И почитание Жизненной волны, идущей Кругами планетарных цепей (на сензаре - ОЕАОНОО), или Единой Жизни - это и есть, если так можно сказать, религия Махатм. Помните как Махатма М. в Письмах Махатм частенько восклицает Оехае! Подобно как у нас в России верующие повторяют - Господи! В Т2. ч.I. Комментарии, Первоначальные Ману человечества есть пояснение которое является одним из базисов для моих высказываний о Коллективном человечестве, коллективном сознании человечества как о нечто Едином. В этом месте говорится, что читатель всегда должен помнить, что когда говорится, что Вайвасвата, является первоначальным Коренным Ману нашей Человеческой Волны Четвертого Круга, то имеется ввиду ,что Ману это не какой-то отдельный человек или некое отдельное существо, но коллективное человечество. Потому мысль Махатм о любви к коллективному человечеству как любви к Единому Существу достойна самого глубокого внимания. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Добавлю только одно слово - Беспредельность существования. Беспредельность - это состояние сознания...иначе книги можно было бы назвать просто Бесконечность. Кто не понял - цитаты не приводите.:) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человечество можно назвать единым только в смысле единства его происхождения, как вида. Человеческое сознание единым и коллективным быть не может, иначе чем объяснить наличие в человечестве такого огромного разнообразия сознаний (от самого отъявленного и неисправимого грешника, до святого). Цитата:
Кстати, «…В Комментариях «Oeaohoo» передан, как «Отец-Матерь Богов», или, как «Шесть в Одном» или Семеричный Корень, от которого все происходит… В одном смысле, Oeaohoo есть Бескорний Корень Всего, следовательно он един с Парабраманом; в другом, это есть наименование проявленной Единой Жизни, вечно сущего Единства.»… ТД 1.1. Цитата:
Цитата:
Такое существо можно пожалеть, но не любить. Если в коллективном человечестве есть святые и грешники, а еще есть бездушные твари (в полном смысле этого слова), так называемые живые мертвецы, обреченные на уничтожение, а еще есть основная масса «середнячков», то разве можно одинаково ко всем относиться, то есть – любить святых наравне с бездушными порочными тварями? Если первые достойны восхищения, то вторые даже сожаления не достойны, так как сами, по своей собственной эгоистической воли довели себя до такого состояния. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Впрочем, имхо. Может, я чего-то не так поняла. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Интересно, кто всё это придумал. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Нет, это та же самая категория «живых мертвецов» или бездушных люднй. Это не животные, не успевшие стать людьми, а люди, умудрившиеся превратиться в животных. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Эта фраза точкой заканчивается, а не вопросительным знаком. И если принимать мою фразу за вопрос, то за вопрос риторический (т.е. - для размышления, а не для упорных поисков ответа). Странно, что Вы этого не поняли. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Если к теософам не имеет отношения... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Предложение Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ещё раз объясняю (более подробно) V сказал - …Сейчас появилась надежда, что РД разделится на агни-йогов и козлодоев (условное название). По моему это хорошо… Я спросила – Козлодои, это кто? mika_il ответил - Это не агни-йоги. Мой ответ (вернее, уточняющий вопрос) - То есть, если я правильно поняла, все, кто не считают Агни Йогу учением от "тех же самых" Махатм (т.е. - Махатм Блаватской), могут называться "козлодоями"? И добавила (как бы в сторону)- Интересно, кто всё это придумал. Если бы этот диалог состоялся не на бумаге, а устно, то можно было бы понять (представить), что последняя фраза – чисто риторическая и адресовалась не собеседнику, а себе. То есть, она произнесена уже «отвернувшись» от собеседника и «вполголоса» (образно выражаясь – «себе под нос»). Именно потому эта фраза не заканчивается вопросительным знаком. Я надеялась, что это всем будет понятно. Ошиблась. Простите великодушно. Цитата:
Я понимаю самосознание, как свойство (характерную особенность) какого либо существа. Существо либо имеет его, либо не имеет. Поэтому слова о пребывании самосознания на каком-то уровне в ожидании раскрытия, для меня непонятны. Цитата:
Без возражений. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Ну не цирк ли? :mrgreen: Тем более, что автор определения "козлодои" объяснил смысл оного термина. Это не то, что Вы поспешили "уточнить". ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В самом общем смысле самосознание порождается принципом обособления ("ахамкара") и представляет чувство самости ("эго"). Это справедливо для всех царств, разделяющих жизнь посредством чувствования. Где есть чувство, там же есть и способность чувствования - "центр" самости. В этом - общем - смысле самосознательны все чувствующие существа. При рассмотрении царств необходимо учитывать специфику, присущую самим этим царствам. Так в человеке чувствование неотделимо связано с осмыслением. К способности чувствования в нём (в человеке и в человеческом царстве) добавляется также способность осмысления. Осмысленность позволяет различение, оценку и свободный выбор. Таким образом, человеческое самосознание получает более сложную форму - не простое чувствование, а индивидуализирующееся чувствование. Поэтому самосознание человека связывается с подчинением принципу индивидуализации и с индивидуальным чувством самости - личным "я". Далее на передний план выходят положения Эзотерического Учения. Они гласят, что личное "я" - не более чем иллюзия, заблуждение об "отдельном существовании" (аттавада). Которую необходимо преодолевать. Необходимо самость очищать от личных представлений и таким образом возвращать переживание жизни к первозданной чистоте. Только такое самосознание можно считать подлинной индивидуальностью, а процесс очищения - раскрытием разумной способности в результате воплощенного существования. Таким образом, возвращаясь в условную точку времени Третьей Расы и непосредственно к моменту индивидуализации, о котором поясняет "ТД", можно видеть, что не все люди были "одарены Манасом" в равной степени - в кого-то разумный субъект "вошел" полностью, в ком-то оказалась только "искра". А кто-то не получил вообще ничего и остался без способности к самоосмыслению. И в состоянии самосознания уровня животного царства. Есть люди, которые только пользуются тем "я", которое им досталось, и никогда не задумываются о том, что же оно такое и что в нём может быть не так. Такие люди есть. И хотя они обладают некоторой позволяющей выживание умственной способностью, но это не Манас (как можно подумать от неискушенности). Манас подразумевает специфику проявления ментальной способности. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
К сожалению, должна сказать, что Вы сделали не совсем правильные выводы. в кого-то разумный субъект "вошел" полностью – таких людей обычно называют людьми пятого круга. в ком-то оказалась только "искра" – эти составляют средний уровень человечества “узкоголовые”, лишенные разума, это дикари Островов Южного Моря, африканцы, австралийцы |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Впрочем, я думаю, что любую книгу невозможно понять ПРАВИЛЬНО, если не учитывать "специфику мыслей" ее автора. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
В теософии Манас разделяется на низший и высший. Низший Манас как раз и отвечает за "некоторой позволяющей выживание умственной способностью". "ВОПРОС — Что такое "низший Манас"? ОТВЕТ — Обычно его называют животной душой (Нефеш у древнееврейских каббалистов). Это луч, который эманируется Высшим Манасом, или неизменным Эго, и который является тем "принципом", который формирует человеческий ум, а у животных инстинкт, так как животные тоже видят сны. Совместное действие Камы и "животной души", однако, чисто механическое. Активен в них не разум, а инстинкт. Когда тело спит, они механически получают от различных нервных центров и посылают им электрические сигналы. Воздействия на мозг они почти не оказывают и в памяти сохраняются беспорядочно и непоследовательно. При пробуждении эти впечатления постепенно рассеиваются Блаватская Е.П. - Сновидения." про неискушенность это вы очень точно подметили... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
я её (специфику) принимаю во внимание. Но не обязательно разделяю. В частности я не обсуждал предмет "ТД". Мои первоначальные слова были о совести и о людях, которым явление совести неизвестно. Из "ТД" я просто привел иллюстрацию. Т.с. "параллель" между мыслями. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ЕПБ говорила, что в будущем таких "людей" станет много и они очень много зла принесут обычным людым. см. ЕПБ «Инструкции» (о Второй смерти). |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Напомню, что дискуссия по поводу "как надо доводить желанную информацию до желающего". Правильно? :grin: |
Ответ: Агни Йога и Теософия Однако слышу все-таки фразу: "У человека, подходящего к нему культурно, есть все шансы. У человека, подходящего к нему доверительно, шансов нет. Т.е., все-таки, ученик должен быть готов для учения. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Просто пример "общечеловеческого опыта" (всего, стало быть, что умеет хоть один человек (!)). Паганини - виртуоз-скрипач. Как он должен (предположительно) передать, страстно желающему играть так же, свой опыт? По Вашим правилам. Спасибо. :) Можете взять в пример любого другого Мастера - художника, математика, духовного подвижника. И распишите алгоритм работы по передаче общечеловечского опыта в виде их мастертва. :) Просто уверена, что расписывая детали, Вы, сразу же, окажетесь перед необходимостью определить подготовленность желающего к восприятию. Выбор кандидатов, т.е... 8) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вы полагаете, что он объяснит этим людям ЧТО-ТО на словах...и они заплачут? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Михаил, Djay задала те вопросы, на которые и мне хотелось бы услышать от Вас ответы.O:) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
На бал приглашены все желающие в невесты.И туфельку примеряли все девушки . Но по размеру подошла не всем..:-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Представьте, что человек учиться водить машину, он сначала изучает теорию, правила, потом на практике повторяет по много раз одни и те же приемы и действия. Каждый практические опыт его обозначим точкой. Постепенно он наработает некую линию из таких точек, скажем, некий объем, некую схему поведения, алгоритм, кусок сознания в автоматическом режиме. Т.е. теперь, он может убрать учебники, может не напрягаться над каждым действием, все происходит в автоматическом режиме, а он в это время может думать о чем-то, слушать радио, разговаривать. У нас у всех множество таких схем автоматических работает по жизни, начиная от ходить. писать. читать и т.д., до профессионализма в работе. Это и есть блоки человеческого опыта. Теперь представьте, что один человек за одну жизнь наработал узенький сектор таких опытов, т.е. его точки сложились в 1 градус объема круга. Так у каждого человека по своему сектору, у кого больше, у кого меньше. В конце жизни идет еще оптимизация, сжатие опыта, т.е. сектор превращается в одну маленькую точку. И т.д. Представьте сколько точек должно наработать человечество за все свои воплощения в своем общем количестве? Кажется, что много, но оптимизация опять все сожмет до маленького пятнышка. И так все сжимается. сжимается в каждом цикле, оптимизируется, оптимизируется, пока не накопится зернышко золота, условно скажем. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Или признайте, что не совсем удачно выразились. :) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Все началось с Вашей фразы Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
О чем разговор? Здесь в данном диалоге, всего-то несколько человек - и не могут друг друга понять, а что заявлено? Djay, поставила вопрос вполне конкретно. Общий смысл (это я так понял O:) ) - как Вы представляете себе возможность довести глубинные смыслы (здесь я обобщаю...личный опыт людей с совершенно разным уровнем сознания) одновременно до всего человечества? Здесь не в смысле физической возможности донести свою мысль одновременно до множества людей, а в смысле именно возможности восприятия этим множеством - сути. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Всегда ли допустимы компромиссы? И что же способно так сильно разъединять людей? Цитата:
Вы же ответили вполне конкретно - всё человечество...и даже понятно (имхо) почему так ответили - ведь Истина должна объединять всех людей. Ваше кредо - Истина от Человека (с прописной буквы), моё (и тут же уместен пост №353) - Истина от Бога. Другой контекст, менее глобальный и более тривиальный предполагает, на мой взгляд, (вспоминаем Андрея Вл. )Учитель - ограниченный состав учеников - определенная методология - результат. Более глобальный контекст- Бог - всё человечество - разная глубина смыслов, но самый главный смысл - он для ВСЕХ. Я Вас правильно понял, Михаил? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Кто- то - притчами, кто- то сказками ...зависит от степени Мастерства . Кстати, один сказочник на этой площадке так и сказал:' Знать и Любить'. Ведь только любящее Сердце знает Меру и обладает синтезом У такого учителя ученики начинают любить сам предмет . :-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Самое простое для сравнения - младенца не кормят так же, как взрослого. Он НЕ СМОЖЕТ принять. ;) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как мы передаём своё знание сонму царств, симбиоз из которых мы собой и являем? Только становлением, бытием. Чувствознание- это по сути Просветление. Такая ступень нашего бытия. Младенец вполне может знать поболее нашего, он приходит с более продвинутой ступенечкой сознания. Для нас, родителей, -это Гость из Будущего.:-) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я же просто отстаивал здравый смысл. Вот когда я прочитал пост Бориса №4869, первое что пришло на ум это какая-то сцена с Гоблинским переводом - "...землю рабочим, заводы крестьянам. - Наоборот же, землю крестьянам, а заводы рабочим? - Нет, наоборот уже пробовали. Не получилось..." Это я к чему. К тому, что земная сторона существования не совпадает со стороной, называемой "сокровенной". Они должны быть согласованы воедино и должно быть соблюдено соизмеримое (здравое) отношение смыслов. Ну какой учитель способен научить всё человечество? Никакой, вся история человечества опровергает это и опровергают сами же "сокровенные" писания - например, "не бывает пророка в чести..." Смысл мирового учительства заключается не в миссии научить всё человечество, а в последствиях какого-то конкретного предприятия в пределах конкретной группы людей. И только потом, по прошествии поколений, в связи с разделением влияния этого предприятия в глобальных масштабах, люди говорят, что это был мировой учитель. А воспринимать иначе - для меня означает видеть вещи "вверх ногами", в визуализации новорожденного, у которого зрение еще не приспособилось. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Научить?#-o Чему научить, Михаил? Научить смыслу жизни? Научить смыслу нельзя...его можно только привнести. Христос и есть привнесение этого смысла (имхо) Цитата:
Цитата:
Я вот всё пытаю Вас...в который раз O:) Где этот ориентир...маяк...для этой группы людей? Откуда СВЕТ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я не могу. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Как они могут "зажечь" ? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Вопрошаете...Почему ... вращаются вокруг ... уверования ? и отвечаете:...предоставлялся выбор...Всегда предлагалось...довериться Уверование...потому что и обсуждалось выше. Основная часть человечества может только уверовать и пойти за... Уверовать, потому как достичь знания высоких сознаний не может сразу. И главный вопрос...ЗА КЕМ ПОЙТИ? Михаил, Вы сами то за кем идёте? И религий много...и Учений...и ответвлений... а впереди у человека ...смерть... И Вы упоминали...будет там впереди что-либо это вопрос веры...ОТТУДА ещё никто не возвращался...а альтернатива вот она ...рядом и очень понятна ВСЕМ...особенно тем, кому и малого не хватает...- борьба за личное благополучие. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Как один и тот же текст Источника может восприниматься с полной противоположностью основного (имхо) смысла этих "краеугольных камней ". Причина может крыться в изначальном отношении к самому Источнику или источнику...и, возможно, как следствие в силе веры в истинность сказанного. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Допустим, что эти тексты, скажем так "проблемные", требующие серьёзного анализа итд итп, но есть же ТД, тексты Буддистов, всех индусских течений. И что там не было Жён-Матерей, войн между божествами и прочей метафизики? Что делать с этим добром? Знаний как у пионеров атеистов, но апломба.. просто жесть |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
ведите ли, тут собрались взрослые дядечки и тётечки, обсуждают выставки и семинары и ещё много очень важных вещей, а я тут с таким "дет садиком" припёрся |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:30. |